{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.409999999999997,"endTime":42.110999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 108. Ausgabe von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.381,"endTime":52.981000000000002,"body":"Und heute soll es nach zwei Monaten Pause dann doch mal wieder um den Konflikt in der Ukraine, den Krieg in der Ukraine gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.576000000000001,"endTime":56.587000000000003,"body":"Dazu begr\u00fc\u00dfe ich selbstverst\u00e4ndlich wieder Pawel. Hallo, Pawel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":56.893999999999998,"endTime":58.893999999999998,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.893999999999998,"endTime":75.215000000000003,"body":"Genau und es ist nun einige Zeit vergangen. Wir hatten zwischendurch immer mal wieder so ein bisschen dieses Gef\u00fchl, so eigentlich m\u00fcsste man langsam mal wieder was zusammenfassen, aber ist eigentlich irgendwas wirklich passiert? Also es ist nat\u00fcrlich eine Menge passiert, weil es passiert da jeden Tag eine ganze Menge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.774000000000001,"endTime":91.260000000000005,"body":"Allerdings an den gro\u00dfen elementaren \u00c4nderungen, die wir dann zuletzt verk\u00fcndet haben, n\u00e4mlich zum Stand des 16. November, haben wir dar\u00fcber gesprochen, wie die Cherson-Offensive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.260000000000005,"endTime":103.56,"body":"der Ukraine erfolgreich war und die Russen \u00fcber den Dnieper zur\u00fcckgedr\u00e4ngt wurden. wurden. Das war nat\u00fcrlich dann so die letzte gro\u00dfe tektonische Verschiebung, aber seitdem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.70999999999999,"endTime":116.3,"body":"Hat sich eigentlich alles im Wesentlichen dort, h\u00e4lt sich alles im Wesentlichen dort auf, wo wir es dann zuletzt vorgefunden haben. Vielleicht zu Beginn einen kleinen \u00dcberblick,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.3,"endTime":123.101,"body":"wor\u00fcber wir sprechen wollen. Also zun\u00e4chst einmal denke ich, ist es ganz sinnvoll, grob."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.246,"endTime":125.89,"body":"Diese milit\u00e4rische Lage zu beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.72199999999999,"endTime":136.38,"body":"Dann gehen wir nochmal spezifisch auf einige Schwerpunktthemen der letzten zwei Monate im Krieg ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":136.38,"endTime":150.53999999999999,"body":"Da ist nat\u00fcrlich zun\u00e4chst einmal der Krieg auf die ukrainische, also der Angriff auf die ukrainische Infrastruktur zu nennen, den man im Prinzip ja schon seit einem Jahr hat. Aber es wurde ja dann eben nochmal spezifisch konkret auf die Energieinfrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.53999999999999,"endTime":156.38,"body":"Haben sich die Russen darauf konzentriert und das hatte entsprechende Auswirkungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.66800000000001,"endTime":172.11699999999999,"body":"Die Ukraine hat auch zur\u00fcckgeschlagen. Wir gucken nochmal auf die wieder speziellen Antworten, die Ukraine in diesem Krieg milit\u00e4risch hat geben k\u00f6nnen, speziell diese Drohnenangriffe auf die russischen Airbases."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.18100000000001,"endTime":186.53999999999999,"body":"Ja und dann m\u00fcssen wir einfach ganz viel \u00fcber Milit\u00e4rtechnik reden, weil das war nat\u00fcrlich dann auch so das politische Hauptthema der letzten zwei Monate gewesen. Schon nach der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.53999999999999,"endTime":194.83199999999999,"body":"Energieinfrastruktur-Diskussion ging das los und hat jetzt j\u00fcngst seine Eskalation gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":194.94,"endTime":211.72300000000001,"body":"in der Frage um diese Main Battle Tanks, um die Kampfpanzer und dann eben speziell um die Leopard 2 Panzer. Genau, dann wollen wir mal dar\u00fcber diskutieren, was das eigentlich jetzt so f\u00fcr Folgen haben k\u00f6nnte. Zum Abschluss blicken wir dann nochmal so auf die Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.072,"endTime":226.30000000000001,"body":"In Russland und was wir denken, wie so der Krieg seinen weiteren Verlauf nehmen k\u00f6nnte und was man vielleicht auch generell so f\u00fcr politische Fazite bisher draus ziehen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.30000000000001,"endTime":231.565,"body":"jetzt wo wir fast beim einj\u00e4hrigen Jubil\u00e4um angekommen sind. Jubil\u00e4um ist ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.62,"endTime":251.34,"body":"Falsch das Wort in dem Zusammenhang, da gibt es nicht so viel zu jubeln, aber ja, der 24. Februar wird sicherlich dann ohnehin in der \u00d6ffentlichkeit noch mal ein Moment der Reflektion sein, aber wir wollen jetzt mal vorher schon ein bisschen reflektieren, was eigentlich so passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.73500000000001,"endTime":259.5,"body":"Ja fangen wir doch mal an wie schon angek\u00fcndigt mit der milit\u00e4rischen Lage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":261.10599999999999,"endTime":288.77199999999999,"body":"Also vielleicht erst mal direkt ankn\u00fcpfend an das, was zuletzt passiert war, als wir die letzte Sendung gemacht haben, also dieser \u00dcbernahme der Stadt Creson und damit eben auch die \u00dcbernahme des n\u00f6rdlichen Teils des Landes Creson, des Bundeslandes Creson, des Oblast Creson, der ja eben durch diesen Dnieperov-Fluss geteilt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":288.77199999999999,"endTime":305.471,"body":"Und die Russen sind seitdem eben s\u00fcdlich, oder wie man es betrachten m\u00f6chte, \u00f6stlich des Flusses verbarrikadiert, w\u00e4hrend die Ukraine halt im Norden komplett, bzw. dann im Westen, komplett die Kontrolle \u00fcbernommen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":306.66000000000003,"endTime":319.37200000000001,"body":"Am Anfang war es dann erst mal ruhig. man merkt, Russland muss dann erst mal sich sammeln, aber seitdem geht es halt so weiter, wie man das schon hat kommen sehen. Das hei\u00dft, die Stadt Kreson, die ist nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.37200000000001,"endTime":328.93200000000002,"body":"nicht so weit weg von den russischen Stellungen, die wird am laufenden Meter weiter bombardiert, so wie man das von den anderen St\u00e4dten auch schon kennt. Was man nicht haben kann, das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":328.93200000000002,"endTime":339.69200000000001,"body":"macht man eben kaputt. Das ist ein Problem und die Ukrainer versuchen halt an der Stelle mit Spezialma\u00dfnahmen in irgendeiner Form dieser Situation herzuwerden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":339.78199999999998,"endTime":353.00799999999998,"body":"Spezialma\u00dfnahmen hei\u00dft auf der einen Seite so Reconnaissance-Ma\u00dfnahmen. Das hei\u00dft, es sind wahrscheinlich immer mal wieder Spezialtruppen in diesem Gebiet im Einsatz, um dort Aufkl\u00e4rung zu betreiben und dann in Zusammenarbeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.06799999999998,"endTime":362.77199999999999,"body":"vielleicht eben auch mit entsprechenden Kollaboratoren oder beziehungsweise in dem Fall sind das keine Kollaborateure, sondern ich suche das Wort, Leute, die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":362.85700000000003,"endTime":363.85700000000003,"body":"Partisan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.96899999999999,"endTime":375.73200000000003,"body":"Halt da Partizan, das war es, was ich gesucht habe, richtig. Also Leute, die da aktiv im Widerstand sind und dann eben Informationen liefern \u00fcber Truppenkonzentrationen. Und das wurde mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.73200000000003,"endTime":392.25200000000001,"body":"als nur einmal genutzt, um dann eben mit diesen hochpr\u00e4zisen High-Mars-Raketensystemen oder es sind GLMRS-Raketensystemen, dann solche Truppen- oder Munitionskonzentrationen zu zerst\u00f6ren. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":392.572,"endTime":406.80200000000002,"body":"Schw\u00e4cht nat\u00fcrlich die Russen und grunds\u00e4tzlich kann man sagen, dass derzeit es so aussieht, als ob der Artilleriebeschuss insgesamt ein wenig zur\u00fcckgegangen ist, aber das kann auch nur so eine Momentaufnahme sein. Offensichtlich will man jetzt erstmal Munition sparen, ob das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.17200000000003,"endTime":425.012,"body":"Dann eben bedeutet, dass man generell einen Versorgungsengpass hat oder ob man sich sozusagen nur kurz mal wieder sammelt und aufstaut, um dann noch h\u00e4rter zuschlagen zu k\u00f6nnen, das wei\u00df man dann meistens immer erst danach. Auf jeden Fall ist diese ganze Situation dort noch sehr offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.012,"endTime":437.69999999999999,"body":"Es gab verschiedenste Berichte, dass es den Ukrainern gelungen sein soll, hier und da \u00fcber den Fluss zu treten. Aber das waren wahrscheinlich alles nur solche Aufkl\u00e4rungsmissionen und es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.89800000000002,"endTime":443.39699999999999,"body":"Da gibt es keine wirklich gro\u00dfen, nennenswerten milit\u00e4rischen Bewegungen in diesem ganzen Gebiet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":444.51499999999999,"endTime":459.51499999999999,"body":"Es gab Bilder von einer Sabotage-Mission, wo dann Special Ops \u00fcber den Fluss sind und dann eine russische Stellung gesprengt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":460.024,"endTime":473.87400000000002,"body":"Ja, so was, das ist ja das, was ich meinte. Also mit solchen Special Forces, das findet am laufenden Meter statt, aber das sind nat\u00fcrlich nur so Nadelstiche. Klar, hier und da wird dann halt mal was, aber damit ist jetzt kein Vormarsch gro\u00df erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.01299999999998,"endTime":484.91899999999998,"body":"Also sie haben es geschafft, die Russen zumindest unmittelbar vom Ufer wegzudr\u00e4ngen, weil sie dann nat\u00fcrlich zu nah in der ganz gut funktionierenden ukrainischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":485.27999999999997,"endTime":493.35399999999998,"body":"Artilleriezone sind, aber immer noch nah genug, um halt Schaden anzurichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":493.35399999999998,"endTime":504.154,"body":"Ja, das hei\u00dft, im Wesentlichen ist die ganze Kriegsaktivit\u00e4t der letzten zwei Monate, die hat sich im Osten abgespielt und da gibt es verschiedene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.154,"endTime":522.274,"body":"Konzentrationsorte, wo sich alles besonders zeigt und wo sich die Russen sozusagen darauf konzentriert haben. Die haben sich also dieser B\u00fcrde von Resson entledigt und werfen jetzt alles an die Front, was sie haben, um in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":522.274,"endTime":541.95399999999995,"body":"irgendeiner Form irgendwelche Fortschritte zu machen. Man kann schon mal sagen, es gab zwar welche, aber keine nennenswerten. Das hei\u00dft, im Gro\u00dfen und und Ganzen ist es ein Stellungskrieg. Es gibt Gebiete, wo die Ukrainer ein bisschen Boden gut gemacht haben. Das \u00e4ndert sich dann aber auch teilweise t\u00e4glich und w\u00f6chentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.95399999999995,"endTime":553.60299999999995,"body":"Es gibt Gebiete, wo die Russen etwas Boden gut gemacht haben, teilweise unter extrem gro\u00dfen Verlusten. Aber so im Gro\u00dfen und Ganzen ist halt eigentlich alles sehr statisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.71699999999998,"endTime":569.67100000000005,"body":"und das hat verschiedene Gr\u00fcnde. Einer der Gr\u00fcnde ist nat\u00fcrlich Mangel an Ger\u00e4t, Mangel an Munition auf Seiten der Ukrainer bzw. ein Mangel an Versorgung auf der russischen Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":570.27200000000005,"endTime":575.38599999999997,"body":"Aber es hat auch was damit zu tun, die letzte Sendung hie\u00df ja Winter is coming bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.01700000000005,"endTime":586.41899999999998,"body":"Und tja, ist aber nicht so richtig gekommen. Also es gab bisher keine wirklich ausgedehnten Frostperioden, auf die man eigentlich immer gewartet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.04999999999995,"endTime":601.83399999999995,"body":"Der Boden in der Ukraine ist in dieser Jahreszeit, wenn er nicht gefroren ist, extrem matschig und schwer zu befahren. Das erm\u00f6glicht es also nicht mit schwerem Ger\u00e4t, sich schnell irgendwo rein zu bewegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":601.83399999999995,"endTime":605.91399999999999,"body":"Und aus dem ganzen Krieg ist im Wesentlichen ein Infanteriekrieg geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":606.47699999999998,"endTime":618.154,"body":"Das gilt speziell f\u00fcr die Russen, die einfach sehr viel mehr auf Infanteriegruppen setzen, einfach Wellen von Leuten einfach nach vorne schicken als Kanonenfutter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.154,"endTime":625.57399999999996,"body":"so lange bis sich irgendwas verbessert hat und man kann leider auch sagen, dass das nicht ohne Erfolg war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":626.29499999999996,"endTime":650.64400000000001,"body":"Ja, es ist ein bisschen raffinierter, was sie halt getan haben dort, speziell in der Bachmuth-Solidar-Region, ist, dass sie halt die, ja, im Wesentlichen die Str\u00e4flinge und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":650.90499999999997,"endTime":666.94500000000005,"body":"Qualifizierte Truppen als Kanonenfutter, wenn man so will, als erstes nach vorne geschickt haben, was dann nat\u00fcrlich ukrainisches Feuer auf sich gezogen hat, woraufhin dann die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":666.94500000000005,"endTime":675.38499999999999,"body":"ich sag mal qualifizierteren Truppen in zweiter Reihe dann geguckt haben, wo denn die ukrainischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":675.38499999999999,"endTime":680.30499999999995,"body":"Stellungen sind und die dann unter Feuer genommen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":680.30499999999995,"endTime":685.26499999999999,"body":"Das war quasi das Ding, das hat einerseits eben diesen gro\u00dfen Verlusten gef\u00fchrt, auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":685.26499999999999,"endTime":697.14800000000002,"body":"der anderen Seite eben auch dann ist den Russen erm\u00f6glicht, wiederum ukrainische Stellungen unter Feuer zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":698.33799999999997,"endTime":709.48800000000006,"body":"Genau, und das vor allem halt mit M\u00f6rsergruppen, also viel Infanterie unterwegs. M\u00f6rser haben halt daf\u00fcr den Vorteil, dass man die eben sehr viel leichter bewegen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.48800000000006,"endTime":713.82299999999998,"body":"weil das einfach so relativ kleine Ger\u00e4te sind, aber das k\u00f6nnen die Russen wohl ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":714.08799999999997,"endTime":719.18799999999999,"body":"Und setzen die massenhaft ein und das hat dann eben diese Strategie auch unterst\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":719.18799999999999,"endTime":733.18799999999999,"body":"Genau, ich w\u00fcrde mal ganz gerne diese Hauptkampforte, das sind im Wesentlichen so vier Gebiete auf denen sich das alles abgespielt hat, wo sich mehr oder weniger \u00fcberall dasselbe Bild ergibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":733.45500000000004,"endTime":753.38800000000003,"body":"Aber die vielleicht mal aufz\u00e4hlen. Ihr k\u00f6nnt das ja mal auf einer Karte vielleicht nachvollziehen. Die ganze Frontlinie zieht sich ja dann im Osten, also von Rakiv so nach S\u00fcden runter und macht dann halt nach links irgendwann nach Donetsk so einen Knick Richtung Saporizhja und dann Cherson."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":753.38800000000003,"endTime":758.22799999999995,"body":"Saporizhia, Kreson werde ich jetzt gar nicht gro\u00df ins Auge fassen. Es gab zwar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.22799999999995,"endTime":773.74800000000005,"body":"\u00fcberall irgendwelche einzelnen Gefechte und Vorst\u00f6\u00dfe, aber so diese gro\u00dfen vier Bereiche, die spielen sich halt dann an dieser gesamten Ostfront und dann hinter diesem ersten Knick ab. Also alles relativ nah auch beieinander. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.94399999999996,"endTime":778.34799999999996,"body":"Relativ nah. Handelt sich hier nat\u00fcrlich immer noch mehrere hundert Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.34799999999996,"endTime":790.82799999999997,"body":"Also los geht's erstmal in Swatowe und Kriminal auf dieser Achse. Das ist im Prinzip jetzt nach wie vor die n\u00e4chste Frontlinie, die sich nach dem Vorsto\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":790.90700000000004,"endTime":795.26800000000003,"body":"der Ukraine ergeben hat, als sie diese riesigen Gebiete in Kharkiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":795.52200000000005,"endTime":812.88800000000003,"body":"Eingenommen haben. Also diese gro\u00dfe Landnahme noch bevor die Russen Kreson aufgeben mussten, die ja super erfolgreich war und wo die Russen komplett auf dem linken Fu\u00df erwischt wurden, weil sie einfach die Gebiete nicht ausreichend abgesichert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":812.88800000000003,"endTime":820.00800000000004,"body":"Die Ukraine das gemerkt hat und dann sehr schnell vorgesto\u00dfen ist und dabei eben gro\u00dfe Gebiete wieder zur\u00fcckerobert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.42399999999998,"endTime":831.99699999999996,"body":"Und am Ende hat sich aber dann eben so eine Frontlinie ergeben, die eben dann auf dieser Nord-S\u00fcd-Achse zwischen den Orten Svatov\u00e9 und Kreminar sich abbildet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.41800000000001,"endTime":848.76300000000003,"body":"Und das war halt jetzt wirklich ein extremes Hin und Her. Hier hat die Ukraine im Wesentlichen Schritte nach vorne gemacht, aber irgendwo war dann halt einfach Schluss, weil eben, wie schon erw\u00e4hnt, die Russen einfach das mit Personalfolge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.89499999999998,"endTime":849.84799999999996,"body":"ballert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":849.84799999999996,"endTime":852.36800000000005,"body":"Einfach ihre ganzen Mobilisierten da rein gehauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":853.38999999999999,"endTime":876.86099999999999,"body":"Ja und hinzu kam, dass dann sie bis an einen Punkt gekommen sind, wo einfach das Gel\u00e4nde und die Geografie den Verteidiger bevorzugt. Also in dem Fall ein mehr geschlossenes Gebiet, wo man nicht so gut dann mit Panzern durchkommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":877.38999999999999,"endTime":878.09299999999996,"body":"sondern nur um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":878.40499999999997,"endTime":886.86599999999999,"body":"Plus halt weicher Boden, kleine Waldst\u00fccke etc. Also ein enormer taktischer Stellungskrieg, der sich da abgespielt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":887.05799999999999,"endTime":898.92600000000004,"body":"In dieser Region w\u00fcrde ich aber sagen, hat Ukraine so ein bisschen die Nase vorn, aber es kam halt nicht wirklich zu einem weiteren gro\u00dfen Erfolg nach der Einnahme von Lyman."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":899.173,"endTime":906.495,"body":"Das mag auch mit der Verf\u00fcgbarkeit von Waffen zu tun haben, l\u00e4sst sich schwer sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.495,"endTime":918.73500000000001,"body":"Sollte es gelingen, in einem M\u00e4rz-April-Vorsto\u00df, \u00fcber den gemunkelt wird, auch hier Fortschritte zu erzielen. Die Einnahme von Swatowe und insbesondere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.73500000000001,"endTime":937.67899999999997,"body":"die Einnahme von Kriminar w\u00e4re ein gro\u00dfer Erfolg, weil das so eine ganz wichtige Halteachse ist f\u00fcr die Russen und Kriminar ist dann halt auch so ein bisschen das Tor in diesen eigentlichen industriellen Donbass-Bereich, also die St\u00e4dte Lusitcansk und Sierwero do Netsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":938.21400000000006,"endTime":943.59500000000003,"body":"Wenn er uns vom halben Jahr, das war so der Ort wo da am meisten gek\u00e4mpft wurde, wo die Russen alles draufgehauen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.59500000000003,"endTime":948.495,"body":"sollten die Russen das wieder verlieren, das w\u00e4re f\u00fcr die schon ein ein sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":948.495,"endTime":958.05499999999995,"body":"gro\u00dfer Verlust, aber davon sind wir derzeit noch weit entfernt. Der zweite wesentliche Kampfbereich ist halt die Region \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":958.05499999999995,"endTime":972.495,"body":"Umbach, Mut und Solidar, das ist ja schon fast so der n\u00e4chste, wie soll man sagen, ich hab fast Heiliger Krieg gesagt, also so ein Symbolkrieg und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":973.495,"endTime":986.41499999999996,"body":"Zwar sowohl f\u00fcr die Russen, weil sie in irgendeiner Form nach Erfolgen l\u00e4chzen und solche halt eigentlich im letzten halben Jahr nicht wirklich vorzuweisen haben. Und Bachmuth ist dann halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.41499999999996,"endTime":995.45500000000004,"body":"so die Stadt, die sich diese Wagner-Truppen besonders vorgenommen haben. Wagner, diese private Armee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.45500000000004,"endTime":1015.316,"body":"die es so offiziell ja eigentlich gar nicht geben darf, aber halt trotzdem gibt, also in Russland spielen jetzt legale Gr\u00fcnde eigentlich selten jetzt noch eine gro\u00dfe Rolle, zumindest nicht was diesen Krieg betrifft. Auf jeden Fall sind die dort halt massiv stationiert und haben halt einfach einfach diese ganzen Leute, die sie aus dem Knast geholt haben, da an die Front geworfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1015.8390000000001,"endTime":1023.41,"body":"Und noch ist es so, dass die Stadt Bachmuth gehalten werden kann, aber sie wird halt in zunehmendem Ma\u00dfe eingeschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1023.651,"endTime":1035.7349999999999,"body":"Es gab jetzt hier gerade in den letzten zwei Wochen eine gr\u00f6\u00dfere Niederlage f\u00fcr die Ukraine, n\u00e4mlich in diesem Ort Sule-Dar, der lange Zeit gehalten werden konnte, weil er eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1035.7349999999999,"endTime":1046.895,"body":"ideal geeignet war zum Verteidigen, weil es so eine Salzminenstadt war und da gab es halt viele entsprechende industrielle Geb\u00e4ude und diese Salzminentunnel etc., die sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.895,"endTime":1065.5350000000001,"body":"wohl auch eingesetzt haben, um teilweise so hinter dem Feind hervorzukriechen und im R\u00fccken anzugreifen. Trotzdem war es dann einfach irgendwann nicht mehr zu halten, weil die Russen weiter im Norden einen anderen Ort sich haben einheimsen k\u00f6nnen und in zunehmendem Ma\u00dfe von verschiedenen Seiten angriffen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1065.6900000000001,"endTime":1068.0999999999999,"body":"Irgendwann ist dann einfach der Widerstand gebrochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.3520000000001,"endTime":1072.7570000000001,"body":"Damit sch\u00e4lt sich die Front so ein bisschen im Norden um Wachmutter rum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1073.826,"endTime":1091.277,"body":"Die haben einfach so sah es zumindest aus, einfach alles kurz und klein bombardiert. Von erobern kann fast gar nicht mehr die Rede sein von dem, was da dann \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1091.914,"endTime":1093.2550000000001,"body":"Das wird einfach platt gemacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1093.6980000000001,"endTime":1111.616,"body":"Auf der anderen Seite haben die Ukrainer schon lange in den Stellungen geblieben, so, dass da es auch zu mehr Opfern gekommen ist, als die Ukraine normalerweise bereit sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1111.924,"endTime":1126.376,"body":"So zu Opfern. Aber man merkte halt, man wollte es eben auch den Russen nicht leicht machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1126.376,"endTime":1132.816,"body":"sondern irgendwie jeden f\u00fcr jeden Meter teuren Preis abnehmen. Aber das war halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1132.816,"endTime":1151.896,"body":"eben auch f\u00fcr die Ukraine nicht wirklich billig. Zu Wagner vielleicht nur noch so zwei kleine Hinweise. Das eine ist, dass ja die Serben jetzt einen ziemlichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1151.896,"endTime":1158.4159999999999,"body":"einen \u00c4rger gemacht haben, weil da wohl ein paar Serben auch irgendwo bei Wagner bzw."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1158.4159999999999,"endTime":1166.1959999999999,"body":"Auf russischer Seite gesehen wurden und Wagner dort auch Anzeigen geschaltet hatte und da"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1166.1959999999999,"endTime":1172.2360000000001,"body":"hat jetzt die serbische Regierung protestiert und das war ein ziemlicher Skandal, sag ich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1172.2360000000001,"endTime":1178.896,"body":"mal, in Serbien, weil das halt illegal ist nach serbischem Gesetz, nach russischem auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1178.896,"endTime":1191.856,"body":"wie du gesagt hattest. Ja, und gut, dann kommen wir vielleicht sp\u00e4ter noch drauf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1191.9349999999999,"endTime":1202.1759999999999,"body":"Was politisch gerade an Graben k\u00e4mpfen l\u00e4uft. Aber so viel, dass jetzt auch die russische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1202.1759999999999,"endTime":1213.9359999999999,"body":"angefangen hat, Straft\u00e4ter einzusetzen und jetzt Prigozhin so ein bisschen seine Versorgung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1214.2280000000001,"endTime":1219.856,"body":"Abgeschnitten hat. Also interessanterweise scheint die russische Armee auch teilweise dazu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1219.856,"endTime":1227.7760000000001,"body":"\u00fcbergegangen zu sein, so ein paar Wagner-Strategie-Taktiken wie auch immer zu kopieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1228.7280000000001,"endTime":1235.2560000000001,"body":"Das ist vielleicht zu wacke an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.674,"endTime":1246.364,"body":"Also wie lange die Ukraine Bachmut noch halten kann, ist derzeit sehr unklar. Es gibt halt sowohl den Erfolg im Norden als auch den Erfolg im S\u00fcden. Das hei\u00dft, dieses Umschlie\u00dfen der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.674,"endTime":1093.4580000000001,"body":"Vielen Dank f\u00fcr's Zuschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1246.364,"endTime":1261.5640000000001,"body":"Stadt schreitet voran und dabei k\u00f6nnten halt wichtige Versorgungsstra\u00dfen wegfallen und irgendwann wird es dann auch schwierig. Also es ist sehr schwer einzusch\u00e4tzen, da die Russen scheinen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1261.5640000000001,"endTime":1265.124,"body":"also hier wirklich ihren Hauptschwerpunkt drauf gelegt zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1265.124,"endTime":1275.425,"body":"Am Ende, ich meine, wenn sie die Stadt einnehmen, dann ist es zwar schade, ja, und ist eine weitere Stadt, die erst mal wieder befreit werden muss. Nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1275.7249999999999,"endTime":1286.8040000000001,"body":"Milit\u00e4risch ist am Ende f\u00fcr die Russen hier nicht so sehr viel gewonnen, aber man muss halt auch sagen, das ist nat\u00fcrlich eine wichtige Frontstadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1286.8040000000001,"endTime":1293.8440000000001,"body":"Denn die n\u00e4chste Linie, die hier mit gr\u00f6\u00dferen St\u00e4dten ausgestattet ist, das ist dann halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1294.1010000000001,"endTime":1307.4649999999999,"body":"Diese Achse Slowiansk-Kramatorsk und Kramatorsk ist halt so das Widerstandszentrum \u00fcberhaupt. Also das war schon immer so der Hauptstandort f\u00fcr die ukrainischen Truppen im Donbass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.5239999999999,"endTime":1317.2439999999999,"body":"Dort liegt quasi das Kommandozentrum, soweit ich das wei\u00df. Das ist nicht sch\u00f6n und man will nat\u00fcrlich auch nicht, dass die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1317.5119999999999,"endTime":1334.604,"body":"Hier im Donbass noch weiter vorankommen. Also hier st\u00fcrzen sie sich sozusagen auf dieses restliche Gebiet, aber da ist noch sehr viel Gebiet, was sie im Donbass erobern m\u00fcssten und die Fortschritte waren halt sehr teuer. Also das Tempo werden sie so nicht lange durchhalten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1335.3589999999999,"endTime":1347.059,"body":"Dritter Ort und eigentlich auch immer so eine absurde Gesamtsituation eigentlich in diesem Krieg ist halt die Umgebung der gro\u00dfen Stadt Donetsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.104,"endTime":1359.3440000000001,"body":"Es gibt ja immer so den Oblast Donetsk und es gibt dann halt auch die Stadt, die so hei\u00dft, wie das ja in Chersan auch ist und Saporizhja und \u00fcberhaupt ist das sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1359.3440000000001,"endTime":1376.944,"body":"verbreitet in der Ukraine, Rakiv genauso. Die Stadt Donetsk, da war ja die Frontlinie unmittelbar vor der Stadt und das ist ja auch immer noch. Und dort gibt es halt auch zwei Orte, wo die Russen die ganze Zeit drauf st\u00fcrzen, sich drauf st\u00fcrzen, drauf st\u00fcrmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.944,"endTime":1391.009,"body":"Aber hier ist eigentlich relativ wenig Bewegung. Also da gibt es kleinere Fortschritte, die Russen gemacht haben hier im letzten halben Jahr, aber die bewegen sich alle so im Bereich von ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.279,"endTime":1399.0640000000001,"body":"Paar hundert Meter, vielleicht ein Kilometer, den sie hier und da mal vorangegangen sind. Also da kann kann man eigentlich nicht viel zu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1400.125,"endTime":1410.491,"body":"Und so der letzte Ort, wo es in letzter Zeit gr\u00f6\u00dfere Gefechte gegeben hat, das ist die kleine Stadt Wuledar, beziehungsweise im S\u00fcden davon die Stadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1410.971,"endTime":1420.211,"body":"Pavlivka. Die Russen haben irgendwie monatelang auf Pavlivka eingerannt und haben dort auch extrem hohe Verluste gehabt. Mittlerweile haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1420.211,"endTime":1431.4110000000001,"body":"sie die Stadt eingenommen, aber ein bisschen weiter hoch den Berg ist halt Wuledar, da tobt jetzt gerade der Veit. Das ist gerade noch offen. Ob es den Russen jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1431.4110000000001,"endTime":1444.991,"body":"gelingt Wuledar einzunehmen, das w\u00e4re nicht gut f\u00fcr die Ukraine, weil das eigentlich ein ganz wichtiger Stronghold ist, denn im Prinzip sind alle davon ausgegangen, dass das so einer der Orte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1444.991,"endTime":1455.6310000000001,"body":"ist, wo vielleicht die Ukraine auch eine neue Offensive startet. Also dass man von hier von Wuledar nach S\u00fcden geht, weil das im Prinzip so ein bisschen das Tor Richtung Mariopolis ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1455.6310000000001,"endTime":1459.731,"body":"Also nicht um jetzt gleich die Stadt Mariopol einzunehmen, davon sind sie weit entfernt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1459.731,"endTime":1477.0530000000001,"body":"aber auch um die Eisenbahn-Stra\u00dfenverbindungen dort komplett zu kappen und damit eben die Versorgung des Westens der besetzten Gebiete weiter einzuschr\u00e4nken. Muss man sehen. Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.951,"endTime":1490.711,"body":"Ist im Wesentlichen eigentlich die milit\u00e4rische Lage. Es geht viel vor und zur\u00fcck. Die Russen mit einem extrem hohen Verbrauch an Menschen und Kriegsmaterial schaffen es hier und da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.711,"endTime":1500.191,"body":"Durchbr\u00fcche zu feiern. Haben jetzt leider in den letzten paar Wochen etwas gr\u00f6\u00dfere Fortschritte gemacht, die aber insgesamt nicht so dramatisch sind, dass man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.374,"endTime":1513.9010000000001,"body":"K\u00f6nnte, der Krieg hat eine Wende genommen. Was man aber sagen kann, ist, dass dieses Momentum der Ukrainer, die ja lange Zeit bestimmt waren, wo jetzt eigentlich der Krieg seine Dynamik entfaltet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1513.971,"endTime":1517.971,"body":"dass das jetzt aufgebraucht ist und dass das wieder zur\u00fcck an die Russen gegangen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1518.9359999999999,"endTime":1543.7460000000001,"body":"Man kann definitiv konstatieren, dass das Momentum der Ukraine verloren gegangen ist und die Russen es geschafft haben, den Vormarsch der Ukraine zum Stillstand zu bringen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1543.7460000000001,"endTime":1551.1990000000001,"body":"jetzt eben selber, w\u00fcrde ich sagen, leicht in die Initiative zu gehen oder Initiative \u00fcbernommen zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1552.347,"endTime":1564.7570000000001,"body":"Aber es ist nicht klar, wie lange sie das halten k\u00f6nnen. Auf der anderen Seite haben sie sich auch extrem damit besch\u00e4ftigt, sich tief einzugraben, also auch weit hinter den Frontlinien entsprechende Verteidigungslinien neu aufzubauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1564.7570000000001,"endTime":1568.9680000000001,"body":"Da gilt sowohl der S\u00fcdbereich von Creson, also im Vorfeld zu Krim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1569.046,"endTime":1571.588,"body":"Da ist das an vielen Stellen passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.7139999999999,"endTime":1580.4449999999999,"body":"Und dann gibt es auch noch diese merkw\u00fcrdige sogenannte Wagner-Linie, die so den Namen gefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1580.557,"endTime":1595.037,"body":"Die ist doppelt absurd. Es handelt sich dabei um eine Befestigung tief im Luhansk herum, tats\u00e4chlich, im Donbass. Also nicht unbedingt jetzt da, wo gerade die Frontlinie ist, sondern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.037,"endTime":1603.8920000000001,"body":"eben viele Kilometer weiter im besetzten Gebiet. Sozusagen als zus\u00e4tzliche Absicherung. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1604.2370000000001,"endTime":1609.2460000000001,"body":"Diese Absicherung besteht aus einem \u00fcber Kilometer lang gezogenen tiefen, ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1609.307,"endTime":1624.828,"body":"Doppelgraben, der dann auch noch mit diesen absurden Betonpyramiden best\u00fcckt ist, also um sozusagen ein einfaches \u00dcberfahren durch Panzer zu verhindern. Und noch absurder Weise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.96,"endTime":1639.0340000000001,"body":"gibt es so etwas auch auf russischem Gebiet. Also diese Wagner-Linie zieht sich teilweise auch in russisches gebiet rein wo schon alle sich ein bisschen am kopf gekratzt haben und sagten so gehen die jetzt wirklich davon aus dass dass dass dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1640.2370000000001,"endTime":1643.192,"body":"Dass jemand sie auf ihrem eigenen Boden angreift."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1643.192,"endTime":1666.0820000000001,"body":"Ja, ganz offensichtlich. Und so eine der letzten bis vielleicht ein bisschen mehr als Ger\u00fcchte ist, dass jetzt die russischen Milit\u00e4rangeh\u00f6rigen in Luhansk evakuiert worden sind nach Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1666.2850000000001,"endTime":1679.962,"body":"Sodass die Russen wohl davon ausgehen, dass die n\u00e4chste gro\u00dfe Offensive der Ukraine in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1679.962,"endTime":1686.6420000000001,"body":"der Luhansk-Region kommt und sie dem wohl nicht sicher standhalten werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1686.6420000000001,"endTime":1698.962,"body":"Das ist zumindest das Mindset der Russen im Moment. Plus gibt es Berichte \u00fcber gr\u00f6\u00dfere neue Truppenkonzentrationen in der Gegend von Luhansk,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1699.182,"endTime":1701.6120000000001,"body":"... f\u00fcr ukrainische Truppenkonzentrationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1702.6759999999999,"endTime":1714.626,"body":"Also das macht auf jeden Fall so den Eindruck, dass die Ukraine so \u00e4hnlich wie sie es schon mal im Sommer gemacht hat, so ein doppeltes Spiel macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.626,"endTime":1731.366,"body":"Auf der einen Seite, man h\u00e4lt halt die Stellung, man gibt auch nicht so schnell auf bei in Gebieten, wo eigentlich der Druck extrem stark ist, also auch der Kampf um Sierwero Donetsk und L\u00fcssi Csanks war ja auch sehr verlustreich f\u00fcr die Ukrainer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.366,"endTime":1734.0060000000001,"body":"Hat aber den Ukrainern halt viel Zeit gegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735.4369999999999,"endTime":1745.4860000000001,"body":"Dann trafen die Heimars-Raketen ein und dann hat sich ja das Blatt das erste Mal gedreht so richtig. Das hei\u00dft, man musste erst mal diesem extremen Powerangriff durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1746.126,"endTime":1751.818,"body":"\u00dcberm\u00e4chtige Artillerie in irgendeiner Form etwas entgegenhalten. Jetzt haben wir vielleicht eine \u00e4hnliche Situation. Auf der einen Seite d\u00fcrften sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1752.617,"endTime":1763.1569999999999,"body":"Gehofft haben, dass sie einen sehr kalten Winter unter Umst\u00e4nden eine Gelegenheit haben, hier und da nochmal durchzubrechen. Sie haben vielleicht auch gehofft, schon \u00fcber besseres Material zu verf\u00fcgen. Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1763.9860000000001,"endTime":1775.626,"body":"Panzer, da werden wir gleich noch ausf\u00fchrlich drauf kommen. Das hat so, glaube ich, alles nicht stattgefunden. In der Zwischenzeit haben sie aber eben auch geschafft, neue Versorgungslinien zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.626,"endTime":1787.586,"body":"er\u00f6ffnen, eigene Artillerieproduktion zu starten etc. Also es passiert halt im Hintergrund auch eine ganze Menge, was letzten Endes eine langfristige Auswirkung auf den Krieg haben soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.586,"endTime":1803.5139999999999,"body":"Und ich denke, dass wir auch gerade so eine Phase erleben, wo die Ukraine erst mal versucht, so weit gegenzuhalten, dass sich nichts nennenswert verschlimmert und im Hintergrund sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.9459999999999,"endTime":1810.701,"body":"Alles neu aufzustellen, um dann weitere entscheidende Fortschritte zu erzielen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1811.4100000000001,"endTime":1814.77,"body":"Da gehen wir sp\u00e4ter nochmal ein bisschen detaillierter beim Ausblick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.2860000000001,"endTime":1823.296,"body":"Also das ist das sozusagen so in etwa das. So was man jetzt auch noch erw\u00e4hnen muss, ist nat\u00fcrlich, was in der Zwischenzeit auch noch passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1823.614,"endTime":1834.761,"body":"Ist abgesehen der Frontk\u00e4mpfe gab es nat\u00fcrlich auch die Angriffe auf die ukrainische Energieinfrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.067,"endTime":1843.056,"body":"Und das war sehr perfide, weil es nat\u00fcrlich dann voll auf die zivile Bev\u00f6lkerung geht, in dem es in \u00fcberhaupt gar keine milit\u00e4rischen Ziele hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1843.056,"endTime":1856.896,"body":"Aber das ist ja jetzt an diesen Krieg, wenn man auf Russlands Methoden schaut, auch \u00fcberhaupt nichts Neues, also so richtig \u00fcberrascht hat es keinen. Aber es war nat\u00fcrlich extrem, weil sie wirklich immer solche Kampagnen geflogen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1856.896,"endTime":1864.4159999999999,"body":"mit Cruise Missiles, mit billigen iranischen Drohnen, alles was irgendwie fliegt, dann diese KH, wie hei\u00dft die?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.482,"endTime":1873.096,"body":"KH-101 Missiles von den Schiffen im Schwarzen Meer. Also sozusagen so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.096,"endTime":1885.096,"body":"Mixtur aus Langstrecken, Raketen, Mittelstrecken, Raketen und Drohnen, die zwar auch weite Strecken schaffen, aber halt nicht so viel Explosionskraft haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1885.2850000000001,"endTime":1897.4960000000001,"body":"Und haben die dann eben gezielt auf Energieinfrastruktur, sprich auf Stromverteilerstruktur, insbesondere so diese ganzen Unterverteiler,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.7180000000001,"endTime":1906.576,"body":"Transformatoren, die so einfach irgendwo in der Botanik stehen und von denen es eben viele gibt, die aber auch sehr wichtig sind, um die Ukraine in der Lage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1906.576,"endTime":1914.1289999999999,"body":"das Netz weiter auszubalancieren und nat\u00fcrlich auch um den Strom weiter zu verteilen. Auf der einen Seite und auf der anderen Seite Heizkraftwerke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.319,"endTime":1926.9760000000001,"body":"Man wollte also einfach das Land ausbluten lassen, indem das Heizen nicht erm\u00f6glicht wird etc. Und nat\u00fcrlich ist auch ein Mangel an Strom auch nicht gut f\u00fcr ein Land,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.9760000000001,"endTime":1941.915,"body":"was gerade im Krieg ist. Allerdings muss man sagen, also das war zwar dahingehend erfolgreich, dass das wirklich eine ganze Menge kaputt gegangen ist und je nachdem, welchen Bericht man so glauben darf, kann man davon ausgehen, dass so gut 50 Prozent der Energieinfrastruktur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.096,"endTime":1952.9760000000001,"body":"vielleicht 60 Prozent der Energieinfrastruktur Schaden genommen hat. Davon ist sicherlich noch nicht alles repariert worden, wenn auch viel wieder sehr schnell in Stand gesetzt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.9760000000001,"endTime":1969.1420000000001,"body":"konnte, zumindest dahingehend, dass es eben \u00fcberhaupt wieder in Betrieb war. Manches wurde ja dann auch bei Angriffen erst mal notabgeschaltet, damit es nicht unter Last getroffen wird und noch gr\u00f6\u00dfere Konsequenzen hat als ohnehin schon. Das ist also sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.184,"endTime":1975.136,"body":"einmal so die logistische Antwort, die die Ukraine dort geliefert hat, aber es gab nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1975.6800000000001,"endTime":1993.856,"body":"Dann auch eine internationale Reaktion, weil das war nat\u00fcrlich dann wieder so ein Punkt, wo sich dann die Welt mal wieder gewahr wurde, dass es sich ja dann doch bei so einem Krieg auch um eine humanit\u00e4re Katastrophe handelt und entsprechend wurden dann neue Flugabwehrsysteme bewilligt, die der Ukraine zukamen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1994.7280000000001,"endTime":2012.6559999999999,"body":"Es ist ja schon interessant, dass ausgerechnet dieser Gepard, ein Panzer, der bei der Bundeswehr bereits in der Verschrottung anstand, dass das eins der effizientesten Abwehrsysteme in der Ukraine ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2012.546,"endTime":2022.346,"body":"Mittlerweile sind dort auch 36 St\u00fcck im Einsatz, das sind nicht nur ein paar Einzelsysteme mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2022.623,"endTime":2033.595,"body":"Die letzten sieben, die es noch gibt, die jetzt gerade noch repariert werden, die gehen jetzt irgendwie auch noch hin. Und drei, die eigentlich schon in der Verschrottungspipeline waren, die werden jetzt auch nochmal wieder entstand gesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2033.835,"endTime":2046.432,"body":"Vielleicht sind das sogar diese letzten sieben, ich wei\u00df jetzt nicht mehr ganz genau. Ich glaube, das war's. Das hei\u00dft, es wird dann \u00fcberhaupt gar keinen G-Part mehr geben, was ja jetzt eh das Ziel war der Bundeswehr, weil man dachte, braucht man nicht mehr. Die sind also jetzt alle in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2046.5809999999999,"endTime":2058.6320000000001,"body":"Aber nicht nur das, sondern auch diese IRST-Systeme, die hatten wir hier vor einigen Ausgaben schon mal ausf\u00fchrlich besprochen. Zwar mehr aus der Perspektive als Luft-Luft-Rakete, aber es gibt es ja eben auch als Bodenluftsystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.6320000000001,"endTime":2067.835,"body":"Und das war wohl sehr effizient mit irgendwie angeblich 100 Prozent Effektivit\u00e4t. Also alles was da irgendwie erfasst wurde, wurde dann auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2069.0369999999998,"endTime":2081.4470000000001,"body":"Lokalisiert und zerst\u00f6rt. Dazu eben viele andere Luftabwehrsysteme aus anderen L\u00e4ndern. Ich kriege die Liste jetzt gar nicht ganz zusammen. Und am Ende ist die Debatte ja so weit eskaliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2081.4470000000001,"endTime":2093.5479999999998,"body":"Dann kam es ja diese Situation, dass dann Deutschland den Polen ein Patriotsystem liefern wollte. Das war wohl eh schon abgesprochen. Und die Polen so auch schickt das doch in die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2094.0279999999998,"endTime":2106.0219999999999,"body":"Und Deutschland so, ah, nee, ja, schwierig und so. So haben wir es aber nicht gerechnet. Und dann ging diese ganze politische Debatte los mit, warum denn Deutschland nicht in der Lage ist, mehr zu helfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.0830000000001,"endTime":2118.3589999999999,"body":"Und am Ende gab es eine Entscheidung der USA, ein Patriotsystem zu liefern. Und dann musste auch Deutschland klein beigeben und das Patriotsystem geht tats\u00e4chlich auch in die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2118.607,"endTime":2131.0070000000001,"body":"Und das ist insofern ein Big Deal, als das nat\u00fcrlich das Patriotsystem als das effizienteste Luftabwehrsystem \u00fcberhaupt gilt. Ob es das wirklich ist, wei\u00df ich nicht, aber es gilt zumindest als das effizienteste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2131.0070000000001,"endTime":2145.1669999999999,"body":"Das ist ja jetzt auch nicht nur so ein Ding, was irgendwo rumsteht, wie so ein Gepard, sondern das ist ja sozusagen so ein komplettes Netzwerk aus Radarsystem, Lonsharn etc. Also ein Petrolsystem besteht dann aus, was wei\u00df ich, 7, 8 verschiedenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.9670000000001,"endTime":2153.4070000000002,"body":"Unterkomponenten, die halt alle miteinander vernetzt sind und dann entsprechend detitieren und dann entsprechend einfliegende Raketen auch zerst\u00f6ren k\u00f6nnen. Aber das politische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2153.4070000000002,"endTime":2166.3539999999998,"body":"Signal war glaube ich an der Stelle viel, viel, viel wichtiger und in der Folge sind halt zahlreiche Luftabwehrsysteme geliefert worden, sodass die Gesamtsituation sich dann geht, gebessert, dass immer mehr dieser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2166.6469999999999,"endTime":2179.5129999999999,"body":"Eingehenden Raketen auch abgeschossen werden konnten. Also es gab Tage, wo 80, 90, 95 Prozent aller einflogenden Raketen abgefangen werden konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.0540000000001,"endTime":2191.1529999999998,"body":"Die, die dann trotzdem noch irgendwelche Ziele getroffen haben, das war schlimm genug. Aber f\u00fcr die Russen war das nat\u00fcrlich auch sehr teuer, weil diese ganzen Langstreckenraketen, das ist schon somit das teuerste, was du auf den Weg schicken kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2192.1199999999999,"endTime":2198.3339999999998,"body":"Und so viel haben sie davon unter Umst\u00e4nden auch nicht. Wie viel sie jetzt noch haben, das wei\u00df keiner so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2198.4659999999999,"endTime":2217.3470000000002,"body":"Tatsache ist, in letzter Zeit sind die Angriffe seltener geworden und sie sind dann auch immer mit immer weniger Raketen geflogen worden. Das hei\u00dft, diese total \u00fcberw\u00e4ltigenden Massenangriffe haben nachgelassen. Und das hat vielleicht auch damit zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2217.3470000000002,"endTime":2227.4870000000001,"body":"dass die Ukrainer zu einem Punkt dann auch in der Lage waren, mal ganz anders zur\u00fcckzuschlagen und es in irgendeiner Form hinbekommen haben, ein Dronensystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2227.4870000000001,"endTime":2250.4499999999998,"body":"zu starten, was offenbar in der Lage war 600, 700 Kilometer in Russland einzudringen und dort zwei Milit\u00e4rst\u00fctzpunkte zu treffen, wo genau diese Flugzeuge stehen, mit denen ein Teil dieser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2250.6869999999999,"endTime":2263.4470000000001,"body":"Langstreckenraketen \u00fcberhaupt abgefeuert wurde. Und das war nat\u00fcrlich in jederlei Hinsicht bemerkenswert. Erstmal war es bemerkenswert, dass die Ukraine solche Technik hatte. Wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2263.6880000000001,"endTime":2270.3649999999998,"body":"hast du da irgendwelche klaren Erkenntnisse dar\u00fcber? Also ist man sich jetzt irgendwie mal einig geworden, um was es sich dabei jetzt eigentlich wirklich gehandelt hat?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2271.5239999999999,"endTime":2298.3969999999999,"body":"Ja, das ist also andere Information, habe ich da auch nicht, als dass es sich eben um diese modifizierten TU-141-Drohnen gehandelt hat, in die man dann vorne Sprengstoff reingepackt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.8339999999998,"endTime":2277.4850000000001,"body":"Weil es wurde ja lange gemunkelt, dass es so ein umgebautes Aufkl\u00e4rungsdrohensystem aus so wird es halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2299.3760000000002,"endTime":2307.8130000000001,"body":"Hat und die Steuerung halt automatisiert hat. Und ja, das ist also mein letzter Kenntnisstand auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2308.0590000000002,"endTime":2322.3090000000002,"body":"Ja, meiner auch. Es gab nur verschiedene Thesen, was es denn auch noch h\u00e4tte sein k\u00f6nnen. Und am Ende sah sich die Ukraine jetzt auch nicht gen\u00f6tigt, im Detail zu erkl\u00e4ren, was sie da jetzt zum Einsatz gebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.4690000000001,"endTime":2331.8290000000002,"body":"Weil, warum sollten sie das erz\u00e4hlen? Tatsache ist, sie haben es also geschafft, zwei Airbases anzugreifen in diesem ersten Angriff, die beide 700 Kilometer entfernt waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.9929999999999,"endTime":2338.616,"body":"Die sogenannte Engels Airbase und ein weiteres Airfield in der N\u00e4he von Ryazan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2339.0540000000001,"endTime":2341.6799999999998,"body":"Das sind beides so Standorte, wo Nuklearbomber stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2342.4670000000001,"endTime":2354.3090000000002,"body":"Und das ist insofern was Besonderes, davon gibt es gar nicht so viele in Russland. Also es gibt f\u00fcr ihre dicken Nuklearbomber, glaube ich, \u00fcberhaupt nur drei oder vier Standorte und das sind zwei davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2354.5520000000001,"endTime":2365.1579999999999,"body":"Und wenn halt die Ukraine in der Lage ist, da so eine Drohne hinzuschicken und Bomber zu zerst\u00f6ren und es sieht so aus, als ob sie schon eine oder zwei auch erwischt haben auf diesem Airfield."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.4400000000001,"endTime":2370.7759999999998,"body":"Die stehen da n\u00e4mlich einfach rum ohne Hangare, weil die Russen sich denken, sonst kann ja eh nichts passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.8789999999999,"endTime":2378.6089999999999,"body":"Das d\u00fcrfte also schon mal einerseits recht teuer gewesen sein. Und das Problem ist, dass sie nat\u00fcrlich diese Bedrohung jetzt nach wie vor haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2379.1529999999998,"endTime":2388.2739999999999,"body":"Und dann wurden halt ein Gro\u00dfteil dieser Bomber auch auf eine andere Airbase verlegt. Nur die Airbase liegt halt mehrere tausend Kilometer weiter im Osten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2389.02,"endTime":2401.3319999999999,"body":"Also eher so in Richtung China und k\u00f6nnen von dort halt nicht so ohne weiteres gegen die Ukraine eingesetzt werden. Und die k\u00f6nnen die halt auch nicht auf irgendeinen anderen Flugplatz irgendwo hin schicken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.723,"endTime":2408.9760000000001,"body":"weil f\u00fcr diese Maschinen brauchst du halt das entsprechende Ger\u00e4t, Wartung, Material, Personal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2409.451,"endTime":2415.3989999999999,"body":"Kannst nicht mal eben einfach irgendwo so einen Bomber irgendwo anders hinstellen, weil dann kriegst du halt unter Umst\u00e4nden da gar nicht mehr weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.2289999999998,"endTime":2421.4810000000002,"body":"Ein paar Wochen sp\u00e4ter gab es dann noch einen zweiten Angriff, noch mal auf diese Engels-Airbase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.875,"endTime":2436.7260000000001,"body":"Auch dessen Auswirkungen werden nur so ger\u00fcchteweise best\u00e4tigt. Also mal hie\u00df es Bomber sind best\u00e4tigt worden, mal hie\u00df es ein Kontrollzentrum ist best\u00e4tigt worden oder sogar ein Reparaturbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2437.194,"endTime":2448.0230000000001,"body":"Wei\u00df ich nicht. Tatsache ist, sie haben es geschafft, das anzugreifen. Sie greifen halt die Russen quasi auf ihrem eigenen Gebiet an, aber eben in so einem milit\u00e4rischen Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2448.4690000000001,"endTime":2451.069,"body":"Es gab dann auch noch mal auf der Kursk Airbase auch noch einen Angriff."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2452.1930000000002,"endTime":2463.8870000000002,"body":"Ja, so ein bisschen so ein Duel-Rate-Moment auch. Es sind zwar nur so ein paar Schl\u00e4ge, so wie die Amerikaner nach dem Angriff auf Pearl Harbor,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2464.0230000000001,"endTime":2474.8229999999999,"body":"dann Japan bombardiert haben und wo die Folge dann eben auch war, dass die Japaner dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2475.4000000000001,"endTime":2486.3029999999999,"body":"Bestimmte Kr\u00e4fte zum Schutz des Heimatlandes dann einsetzen mussten und die dann nicht an der Front zum Einsatz bringen konnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2486.3029999999999,"endTime":2492.2629999999999,"body":"Auch wenn die Zerst\u00f6rungen an sich jetzt nicht so gro\u00df waren, ist nat\u00fcrlich der strategische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2492.2629999999999,"endTime":2506.9830000000002,"body":"der taktische Effekt ganz gut, dass die Russen sich dann eben einen Kopf drum machen m\u00fcssen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2506.9830000000002,"endTime":2512.183,"body":"und Ressourcen daf\u00fcr aufwenden m\u00fcssen, die zu sch\u00fctzen und dass es denen komplizierter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2512.183,"endTime":2516.598,"body":"macht. Insofern, ja, gute Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2517.3969999999999,"endTime":2534.5970000000002,"body":"Ja, gute Geschichte auch dahingehend, wenn man jetzt noch mal diese Distanz misst, diese 700 Kilometer. Also eine Drohne, die sozusagen 700 Kilometer unerkannt oder zumindest unverteidigt durch russisches Land fliegen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2534.9140000000002,"endTime":2538.8620000000001,"body":"um dort dann am Ende auf milit\u00e4rischen Zielen runterzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2539.4200000000001,"endTime":2552.8969999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich etwas, was die Russen auf jeden Fall sehr beunruhigen m\u00fcssen. nicht nur wegen dieser Angriffe, so wie sie bisher stattgefunden haben, sondern 700 Kilometer reicht zum Beispiel auch, um nach Moskau zu fliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2553.4639999999999,"endTime":2564.4639999999999,"body":"Deswegen stehen jetzt auf einigen russischen Ministerien in Moskau jetzt Luftabwehrsysteme. Ich wei\u00df nicht, ob du das geh\u00f6rt hast, dass die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.3490000000002,"endTime":2576.6170000000002,"body":"Ja, genau. Und nicht nur das, auch auf dem Weg dahin. Also es sind sozusagen verschiedene Luftwehrabwehrsysteme auch nochmal abgezogen worden, um eben diese Linie nach Moskau weiter dazu sicher, weil da haben sie nat\u00fcrlich jetzt richtig Schiss, weil da betrifft es ja mal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2576.6170000000002,"endTime":2591.9099999999999,"body":"F\u00fchrungskr\u00e4fte selbst. Ich glaube jetzt nicht, dass die Ukraine anfangen wird, irgendwas auf den Kreml zu schmei\u00dfen. Das ist sicherlich, das w\u00fcrde nicht viel bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2592.0479999999998,"endTime":2606.377,"body":"Also w\u00fcrden irgendwie Putin nicht erwischen und am Ende sich damit mehr \u00c4rger einhandeln, als sie dazu gewinnen haben. Aber die Bedrohung ist nat\u00fcrlich im Raum und es zwingt die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.377,"endTime":2612.683,"body":"hier auch wiederum sich anders aufzustellen und so ist es halt immer so ein Stellungskrieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2612.7370000000001,"endTime":2616.7370000000001,"body":"der auch so auf so einer Mitebene abl\u00e4uft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2617.4850000000001,"endTime":2634.855,"body":"Zwei kleine Dinge noch Erg\u00e4nzung zur Reaktion des Westens auf diesen Infrastrukturkrieg. Zum einen wurden nat\u00fcrlich jetzt tonnenweise kleine bis gro\u00dfe Generatoren geliefert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2635.2049999999999,"endTime":2647.6149999999998,"body":"Plus die T\u00fcrken haben sogar ein Generatorschiff nach Odessa geschickt, was quasi Generatoren an Bord hat und dann ein Schiff als Kraftwerk im Grunde genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2646.7719999999999,"endTime":2648.3649999999998,"body":"Mhm. Mhm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2648.3649999999998,"endTime":2650.9969999999998,"body":"Was ich auch ganz interessant fand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2651.165,"endTime":2660.4949999999999,"body":"Und wo wahrscheinlich die Russen auch vielleicht zur\u00fcckschrecken, davor dieses t\u00fcrkische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2660.4949999999999,"endTime":2662.9349999999999,"body":"Generatorschiff zu bombardieren, aber wer wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.556,"endTime":2674.8220000000001,"body":"Ja, das stimmt. Ja, Generatoren kamen auch aus anderen L\u00e4ndern. Ich \u00fcberblicke das nicht. Es war wohl generell schwierig, diese Technik im Westen zu finden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2674.8890000000001,"endTime":2681.8220000000001,"body":"weil das Russische, also das alte Silvirtische und damit auch das ukrainische Stromnetz auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2681.9560000000001,"endTime":2687.5219999999999,"body":"anderen Generatoren-Dimensionen basiert, als das \u00fcblicherweise im Westen der Fall ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.5219999999999,"endTime":2698.982,"body":"Das hei\u00dft, die Generatoren bzw. die Transformatoren, die dort erforderlich sind, die waren jetzt hier nicht so off the shelf verf\u00fcgbar, aber konnten, glaube ich, aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.087,"endTime":2703.7420000000002,"body":"Korea oder so, wei\u00df nicht mehr so ganz genau, unter anderem beschafft werden. Also da ist auf jeden Fall im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2703.7420000000002,"endTime":2716.0569999999998,"body":"im Detail relativ viel passiert und im Gro\u00dfen und Ganzen kann man sagen, das war zwar mal wieder dann sehr teuer f\u00fcr die Ukraine, weil nat\u00fcrlich einiges kaputt gegangen ist, aber die Russen haben Sie jetzt auch nicht klein bekommen dar\u00fcber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2717.5230000000001,"endTime":2729.0129999999999,"body":"Und bei uns, falls es jemanden noch nicht aufgefallen ist, bei uns ist auch das Licht nicht ausgegangen und \u00fcber Weihnachten und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2729.5300000000002,"endTime":2744.288,"body":"also der Gas, weder das Gas noch dann die entsprechenden Power Outages, die prognostiziert wurden, obwohl die Franzosen auch gerade v\u00f6llig verkacken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2744.5729999999999,"endTime":2747.3330000000001,"body":"Irgendwie die H\u00e4lfte ihrer Atomkraftwerke gerade nicht laufen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2747.3330000000001,"endTime":2748.614,"body":"Aber das ist ein anderes Thema."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2749.1129999999998,"endTime":2753.373,"body":"Aber wir haben es irgendwie offenbar trotzdem bisher geschafft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2753.373,"endTime":2756.413,"body":"Auch ein bisschen dank des Wetters sicherlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2756.5940000000001,"endTime":2768.973,"body":"Und so ist es auch den Russen nicht gelungen, die Ukraine jetzt zu Boden zu bringen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2769.4540000000002,"endTime":2772.4929999999999,"body":"zu Fall zu bringen durch ihre Angriffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2772.4929999999999,"endTime":2778.7080000000001,"body":"Aber die haben sicherlich f\u00fcr Sch\u00e4den und Probleme gesorgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2779.6869999999999,"endTime":2795.337,"body":"Genau, und es mag auch die Ukraine in ihrem milit\u00e4rischen Planungsverlauf eingeschr\u00e4nkt haben, weil Dinge nicht produziert werden konnten oder bestimmte Offensiven gegebenenfalls nicht ausreichend abgesichert waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2795.6170000000002,"endTime":2800.337,"body":"Das wei\u00df man nicht, das wird man wahrscheinlich auch nie erfahren und wenn dann erst sehr viel sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2801.4699999999998,"endTime":2810.9200000000001,"body":"So oder so hat der ganze Krieg um die Infrastruktur die Bereitschaft des Westens weiteres Material bereitzustellen doch deutlich gesteigert. Man hat also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2810.9200000000001,"endTime":2826.5999999999999,"body":"gemerkt wie das eben, ja ich wei\u00df nicht ob das Wort Ruck schon angemessen ist, aber es war auf jeden Fall eine permanente Debatte und f\u00fchrte dann in zunehmenden Ma\u00dfe auch wieder auf die eigentliche Milit\u00e4rtechnik zur\u00fcck. Und der Ruf nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2827.1770000000001,"endTime":2835.96,"body":"Weiteren Waffenlieferungen, der besteht ja im Prinzip seit Anfang dieses Krieges und ist dann aber immer lauter geworden und vor allem hat er sich in zunehmendem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2835.96,"endTime":2854.5,"body":"Ma\u00dfe auf Deutschland verengt, denn die Ukraine wollte vor allem und will nach wie vor vor allem Kampfpanzer haben oder wie es im Englischen etwas pr\u00e4ziser hei\u00dft Main Battle Tanks, also Hauptkampfpanzer kann man mal sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.3049999999998,"endTime":2859.02,"body":"Wem das vielleicht in der ganzen Debatte noch nicht klar geworden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2859.806,"endTime":2874.0839999999998,"body":"worum es sich dabei jetzt eigentlich handelt. Man muss halt mal ein bisschen schauen auf die Milit\u00e4rtechnik, wie sie sich so entwickelt hat, insbesondere im Fahrzeugsbereich. Und da kann man so grob ein paar Kategorien unterscheiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2874.3600000000001,"endTime":2888.3400000000001,"body":"Da kann man jetzt sehr viele unterscheiden, aber vielleicht einfach nochmal so als generelle Orientierung auch in unserer Debatte darum, worum es jetzt hier eigentlich geht. Man braucht halt Ger\u00e4te, nicht wahr? Also man braucht \u00fcberhaupt erst mal Fahrzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2888.3400000000001,"endTime":2904.6199999999999,"body":"um irgendwie ins Geschehen zu kommen und im Geschehen zu bleiben. Und da kommen nat\u00fcrlich auch teilweise einfache PKW, einfach gesch\u00fctzte Spezial-PKW zum Einsatz. In der Ukraine sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2904.6199999999999,"endTime":2908.54,"body":"tonnenweise solche Pickup Trucks unterwegs, wo irgendwie noch ein Gewehr drauf montiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.75,"endTime":2917.373,"body":"Das Problem ist nur, das ist nat\u00fcrlich gegen Angriffe nicht besonders gut gesch\u00fctzt. Das ist weder gegen Explosionen gut gesch\u00fctzt noch gegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2917.6999999999998,"endTime":2927.98,"body":"Sniper. Also man will einfach ordentliches Ger\u00e4t haben und da gibt es halt auf der einen Seite erstmal nur gepanzerte Truppentransporter, also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.4119999999998,"endTime":2944.1399999999999,"body":"APCs, Armored Personnel Vehicles, die halt einfach dazu da sind, Truppen halbwegs besch\u00fctzt an den Ort des Einsatzes zu bringen. Aber dann gibt es auch noch weitere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.1399999999999,"endTime":2949.6999999999998,"body":"Kategorien wie zum Beispiel die in Deutschland so sch\u00f6nen Sch\u00fctzenpanzer genannte im Englischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2949.6999999999998,"endTime":2963.1399999999999,"body":"ich finde auch etwas treffender formuliert sogenannte Infantry Fighting Vehicles. Das sind halt so Minipanzer, die schon etwas gr\u00f6\u00dferen Schutzgrad haben, was ihre Panzerung betrifft, die auch eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2963.2939999999999,"endTime":2975.6999999999998,"body":"Etwas st\u00e4rkere Kanone in der Regel mit sich f\u00fchren, aber die auch prim\u00e4r daf\u00fcr gedacht sind, einerseits Infanteriegruppen, so in so einer Truppengr\u00f6\u00dfe von sieben, acht Leuten, irgendwo hinzufahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.6999999999998,"endTime":2980.0839999999998,"body":"also schnell irgendwo hinzubringen mit eben so einem Fahrzeug mit Ketten, was halt auch durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2980.2600000000002,"endTime":2986.8919999999998,"body":"Jedes Gel\u00e4nde durchkommt, die dort abzusetzen, um sie dort dann bestenfalls noch zu begleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.174,"endTime":3001.7579999999998,"body":"Also, dass man dann eben mit der Kanone versucht, Schutz zu bieten f\u00fcr diese Infanterie, aber im Wesentlichen geht es hier um den Infanterieeinsatz. Das sind diese Marder-Systeme, die jetzt Deutschland vor ein paar Wochen schon zugesagt hat, die zu liefern, nachdem die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.02,"endTime":3018.6999999999998,"body":"Amerikaner auch ihre Bradley-Panzer, Sch\u00fctzenpanzer zugesagt haben und die Franzosen diese AMX-10-Systeme, also es ist im Prinzip dieselbe Kategorie dieser Infanterie-Fighting-Vehicles. Da hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.6999999999998,"endTime":3023.2170000000001,"body":"sich also jetzt dann doch relativ schnell was getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.502,"endTime":3037.6120000000001,"body":"Das sind auch wichtige Fahrzeuge, insbesondere in der Art von Krieg, wie er halt derzeit in der Ukraine herrscht, weil da ist einfach viel Infanterie im Einsatz und es geht eben darum, die Infanterie einfach auch sicher zur Front zu bringen und an der Front gegebenenfalls auch sicher zu unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.7350000000001,"endTime":3048.4009999999998,"body":"und dann eben auch entsprechend sich wieder zur\u00fcckziehen zu k\u00f6nnen, ohne eben sofort Schaden zu nehmen, wenn in der N\u00e4he Artillerie hochgeht. Aber das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.6320000000001,"endTime":3058.0520000000001,"body":"Alleine reicht nat\u00fcrlich nicht aus und deswegen m\u00f6chte man eben ganz gerne im Verbund auch noch die eigentlichen gro\u00dfen dicken fetten Hauptkampfpanzer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3058.0520000000001,"endTime":3068.2919999999999,"body":"also diese Main Battle Tanks haben und das sind dann halt ebenso Systeme wie die Leopard, Leopard 1, Leopard 2 aus deutscher Produktion, Challenger aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3068.2919999999999,"endTime":3080.3319999999999,"body":"britischer Produktion oder diese M1 Abrams Panzer aus amerikanischer Produktion, das sind eben auch mit so die leistungsf\u00e4higsten Panzer, die es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.4470000000001,"endTime":3090.404,"body":"eigentlich auch \u00fcberhaupt gibt und die eben rein von der Kampftechnik her, den russischen Panzermodellen deutlich \u00fcberlegen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.759,"endTime":3106.2719999999999,"body":"Nur die Amerikaner wollten keine rausr\u00fccken, wahrscheinlich einfach auch aus Kostengr\u00fcnden, aus logistischen Gr\u00fcnden die amerikanischen Kampfpanzer laufen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3106.2719999999999,"endTime":3115.152,"body":"anderem Treibstoff. Da macht man jetzt nicht einfach mal nur so Diesel rein, sondern das ist halt so ein Prinzip. Also das kann man wohl auch machen, aber im Wesentlichen sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.152,"endTime":3125.9119999999998,"body":"es einfach Jet-Engines, die auch extrem viel Sprit brauchen. Also es gab auf jeden Fall viele Ausreden, warum die Amerikaner hier nicht vorangehen wollten und alle haben halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3125.9119999999998,"endTime":3140.4059999999999,"body":"auf Deutschland gezeigt haben gesagt, hallo Europa, ihr habt da irgendwie ein paar hundert Leoparden rumstehen, da sind von 2000 verkauft worden, das ist seit den 70er Jahren ist das im Wesentlichen der NATO-Standard, wieso nehmt ihr nicht die?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3141.4090000000001,"endTime":3155.192,"body":"Und Deutschland so, ja n\u00f6, machen wir nicht, weil und da wurde es dann etwas unklar, warum sich die deutsche Regierung so schwer getan hat, hier eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.192,"endTime":3161.4319999999998,"body":"Freigabe f\u00fcr andere L\u00e4nder zu erteilen, ihre Leoparden bereitzustellen bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3161.4319999999998,"endTime":3168.75,"body":"Warum sich Deutschland selbst auch nicht bereit erkl\u00e4rt hat, zun\u00e4chst einmal Leopardpanzer bereitzustellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3169.9160000000002,"endTime":3192.134,"body":"Wir hatten das Thema ja vor Monaten schon mal, was so ein bisschen die deutschen Basisbedenken waren. Auf der einen Seite nat\u00fcrlich das Bild so, deutsche Kampfpanzer im Einsatz auf dem Weg nach Osten Richtung Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3192.134,"endTime":3205.4340000000002,"body":"Deutsche Kampfpanzer an der Ostfront, so dieses Bild irgendwie, wollte man sicherlich nicht heraufbeschw\u00f6ren. Das ist das eine Ding. Dann, ich sag mal, ganz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3205.8330000000001,"endTime":3214.4140000000002,"body":"Pragmatische \u00dcberlegungen, dass man sich halt jetzt nicht mehr zum Ziel oder zum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3214.7379999999998,"endTime":3229.8539999999998,"body":"Exponierten Ziel Russlands machen wollte, sondern sagen, wenn, dann liefern alle Panzer, damit jetzt Deutschland nicht so raussticht, was zwar ohnehin nicht ganz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3229.8539999999998,"endTime":3241.5740000000001,"body":"zu vermeiden ist, aufgrund eben der Rolle und der Gr\u00f6\u00dfe und weil es nun mal deutsche Panzer sind, um die es geht, kommt da Deutschland eine herausragende"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3241.5740000000001,"endTime":3251.9340000000002,"body":"Rolle zu, aber man wollte jetzt auch nicht notwendigerweise hier vorne wegmarschieren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3251.9340000000002,"endTime":3260.8539999999998,"body":"oder die F\u00fchrung \u00fcbernehmen. Da tut sich Deutschland traditionell mit schwer, teilweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3260.8539999999998,"endTime":3273.0140000000001,"body":"sicherlich auch aus berechtigten, nachvollziehbaren Gr\u00fcnden. Aber die Situation ist nun mal jetzt auch so, wie sie ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3273.0140000000001,"endTime":3281.2139999999999,"body":"Und wenn man sich jetzt auch als Lehrer aus der Nazi-Zeit so dieses nie wieder mitnimmt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3281.288,"endTime":3286.9740000000002,"body":"dann hei\u00dft das eben aber auch, dass wenn irgendwo anders was passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3286.9740000000002,"endTime":3295.8299999999999,"body":"was in diese Richtung geht, wie sagen wir mal V\u00f6lkermord und massives Leid, dass man auch nicht einfach nur daneben steht und nichts tut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3296.4789999999998,"endTime":3309.3739999999998,"body":"So, das ist dann vielleicht die andere politische Lehre oder auch dieses schwierige Spannungsfeld,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3309.3739999999998,"endTime":3315.8739999999998,"body":"nat\u00fcrlich auf der einen Seite zu sagen, nee, wir wollen jetzt Konflikte nicht grunds\u00e4tzlich mit Waffen befeuern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3315.8739999999998,"endTime":3320.634,"body":"Aber man kann eben auch nicht einfach nur daneben stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3321.2130000000002,"endTime":3331.71,"body":"Da ist halt eher die Frage, ob man mehr nie wieder Krieg oder nie wieder Genozid schreit. So und diese Debatte hatten wir ja schon in der Auseinandersetzung ums Kosovo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3331.8310000000001,"endTime":3334.663,"body":"So, da hat sich das ja im Prinzip genauso gezeigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.7930000000001,"endTime":3342.663,"body":"Ich war, als unser Au\u00dfenminister Fischer da klar Position bezogen hat, einfach gesagt hat so, ja, nee, V\u00f6lkermord darf es in Europa nicht mehr geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3342.663,"endTime":3354.623,"body":"Und wenn der halt begangen wird, dann m\u00fcssen wir dagegen auch vorgehen und sich dann halt entsprechenden Kriegs-Skeptikern entgegengesahen, die halt gesagt haben, Also wir wollen ja generell keine Kriegsbeteiligung mehr, weil das macht ja alles nur noch schlimmer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3354.8029999999999,"endTime":3368.7020000000002,"body":"Kann man so sehen, aber kann man halt auch anders sehen. Ich denke mal, wir beide sind da auch relativ klar positioniert. Wir sehen das auch so, nicht wahr? Also das ist halt einfach, man kann hier nicht nichts tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.7919999999999,"endTime":3378.4609999999998,"body":"Und man kann sich nat\u00fcrlich eine Welt w\u00fcnschen, in der keine Panzer mehr irgendwo hinrollen, aber diese Welt ist halt nicht real."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3378.5450000000001,"endTime":3380.7429999999999,"body":"Diese Welt existiert derzeit nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3382.0720000000001,"endTime":3396.5419999999999,"body":"Und dummerweise rollen halt die Panzer und diesmal waren nicht wir, also nicht die Deutschen, die diese Panzer in Bewegung gesetzt haben, sondern es waren die Russen, die halt mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3396.9929999999999,"endTime":3405.3580000000002,"body":"Panzern losgezogen sind und das \u00e4ndert nat\u00fcrlich auch noch mal fundamental die Situation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3405.5619999999999,"endTime":3421.1019999999999,"body":"Zu der Situation noch mal vielleicht jetzt etwas detaillierter, also warum das Ganze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3421.1019999999999,"endTime":3427.8739999999998,"body":"dann auch so kompliziert lief, lag jetzt nicht nur an der Haltung von Deutschland oder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3427.9340000000002,"endTime":3437.2620000000002,"body":"Olaf Scholz, der sich ja dagegen gesperrt hat, eben alleine zu liefern oder darauf gepocht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3437.596,"endTime":3445.422,"body":"Hat, dass die USA auch Abrams Panzer liefert, als er es zur Bedingung gemacht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3445.422,"endTime":3455.6219999999998,"body":"Er wurde daf\u00fcr kritisiert. Erst war die Position, wir liefern nicht als Erste, sondern wir gehen mit, wenn andere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3455.6219999999998,"endTime":3465.462,"body":"liefern. hat England dann so seine 14 Challenger Panzer angek\u00fcndigt, Challenger 2, und dann sagten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3465.462,"endTime":3467.0219999999999,"body":"okay und jetzt machen wir Deutschland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3467.2750000000001,"endTime":3476.2710000000002,"body":"Dann sagte Olaf Scholz ja, ja, nee, Amerikaner m\u00fcssen auch liefern, sonst gehen wir nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3476.9740000000002,"endTime":3483.6680000000001,"body":"Mit und dann musste er sich halt sehr viel Kritik stellen nach dem Motto, ja, er verschiebt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3483.8899999999999,"endTime":3489.8150000000001,"body":"Immer sozusagen jedes Mal den Zielposten, den Goldpost,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3489.8989999999999,"endTime":3494.7420000000002,"body":"wei\u00df nicht, wie man das Deutsch sagt, aber sozusagen jedes Mal, wenn der Punkt erreicht ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3494.7420000000002,"endTime":3498.5419999999999,"body":"so kommen pl\u00f6tzlich neue Dinge, das wurde ihm vorgeworfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3500.2890000000002,"endTime":3505.288,"body":"Stimmt nicht ganz so, ich meine, kann man so oder so interpretieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3506.346,"endTime":3514.942,"body":"Aber was mir dann aufgefallen ist an der Debatte, dass pl\u00f6tzlich die Abrams-Panzer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3514.942,"endTime":3517.7869999999998,"body":"so schlecht geredet wurden in der \u00f6ffentlichen Debatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3518.076,"endTime":3525.422,"body":"Sagt, es ist zu kompliziert, zu schwer zu warten, brauchen irgendwie Jetfuel und der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3525.422,"endTime":3531.1329999999998,"body":"amerikanische Verteidigungsminister stellt sich hin und sagt, das ist Quatsch und wir."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3531.3020000000001,"endTime":3536.2649999999999,"body":"K\u00f6nnen die nicht warten und die sind zu schwer und die Br\u00fccken st\u00fcrzen alle ein und die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3536.5839999999998,"endTime":3543.902,"body":"Passen nicht auf die Z\u00fcge und was da nicht alles, ja pl\u00f6tzlich waren, waren diese Abrams-Panzer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3543.902,"endTime":3549.462,"body":"irgendwie ganz, ganz schlecht f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3550.5970000000002,"endTime":3563.2159999999999,"body":"Aber Scholz ist dann hart geblieben und bis dann die USA so halb 10 knirschen wahrscheinlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3564.2139999999999,"endTime":3570.0619999999999,"body":"Er sagte, na gut, dann liefern wir die jetzt auch, als der Druck zu gro\u00df wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3570.0619999999999,"endTime":3580.3820000000001,"body":"Wobei dann auch in den USA-Stimmen gesagt haben, das h\u00e4tten die USA auch fr\u00fcher haben k\u00f6nnen. Wenn die USA einfach vor einem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3580.3820000000001,"endTime":3584.2420000000002,"body":"Monat oder vor zwei Monaten gesagt h\u00e4tten, wir liefern jetzt Abrams-Panzer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3584.2420000000002,"endTime":3589.7420000000002,"body":"dann w\u00e4ren auch die Deutschen mit dabei gewesen. Das hei\u00dft, man kann jetzt nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3589.7420000000002,"endTime":3595.1419999999998,"body":"nur Deutschland oder Olaf Scholz allein die Schuld daf\u00fcr in die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3595.462,"endTime":3601.2220000000002,"body":"Schuhe schieben. Und wenn wir jetzt mal ein bisschen wirklich in die Technik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3601.5300000000002,"endTime":3607.5819999999999,"body":"Rein gehen, n\u00e4mlich die Frage, wie gut sind denn jetzt die Panzer im Vergleich zueinander?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3609.2629999999999,"endTime":3629.0329999999999,"body":"Dann sind, sagen die Abrams und die Leoparden, gibt es halt in verschiedenen, auch Modernisierungsstufen, deswegen muss man immer aufpassen, was vergleicht man mit was, aber grunds\u00e4tzlich sind die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3629.0329999999999,"endTime":3629.826,"body":"beide ziemlich gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3630.4029999999998,"endTime":3646.4540000000002,"body":"Und je nach Variante ist mal der eine ein bisschen besser, mal der andere ein bisschen besser. Der Aeros hat wahrscheinlich eine bessere Panzerung, w\u00e4hrend die neueren Leoparden ab A6."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3646.6329999999998,"endTime":3657.9490000000001,"body":"Haben eine st\u00e4rkere Kanone, die ist l\u00e4nger, kann weiter schie\u00dfen und der Leopard gilt halt auch als,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3658.0329999999999,"endTime":3666.473,"body":"extrem zuverl\u00e4ssig, wobei vor allem die Wanne, also Motor, Laufwerk und so laufen wohl ganz gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3666.473,"endTime":3677.473,"body":"Schw\u00e4chen liegen wohl eher im Turm, w\u00e4hrend Abrams mit der Turbine, wie du schon richtig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3677.473,"endTime":3689.8029999999999,"body":"gesagt hast, ist aber so, dass gerade Turbinen sind halt besonders, also nehmen jede Art von."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3690.2539999999999,"endTime":3696.239,"body":"Treibstoff, also alles was brennt im Grunde genommen. Du kannst da auch die Turbine mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3696.5329999999999,"endTime":3704.0619999999999,"body":"Diesel betreiben, mit Kerosin, mit Benzin, mit Alkohol, alles was brennt. Auch sogar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3704.5929999999998,"endTime":3708.0639999999999,"body":"K\u00f6nntest du sie auch mit Sonnenblumen\u00f6l wahrscheinlich in den Tank kippen bei einem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3708.1930000000002,"endTime":3710.5639999999999,"body":"Abrams Panzer und der w\u00fcrde damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.6909999999998,"endTime":3714.6909999999998,"body":"Davon gibt es genug in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3715.1610000000001,"endTime":3728.451,"body":"Also je nach, ich meine nicht jeder Treibstoff ist dann gleich gut. Manche Treibstoffe bringen dann halt nicht genug Leistung oder weniger Leistung als die 1500 PS, die da rauskommen sollen oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3729.3710000000001,"endTime":3734.931,"body":"Ja, erzeugen ein bisschen mehr Hitze oder R\u00fcckst\u00e4nde und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3735.0149999999999,"endTime":3749.0909999999999,"body":"Aber Jetfuel wird halt deswegen genommen f\u00fcr die Abrams Kampfpanzer, weil die Kampfflugzeuge alle Jetfuel brauchen und das in gro\u00dfen Mengen verf\u00fcgbar ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3749.1599999999999,"endTime":3756.7310000000002,"body":"Und das ist der einzige Grund, warum normalerweise die Amerikaner den Abrams mit Jetfuel betreiben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3756.7310000000002,"endTime":3762.9209999999998,"body":"Wobei auch je nach Einsatzgebiet, wie kalt oder hei\u00df es da ist, variiert man dann auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3763.3240000000001,"endTime":3774.2510000000002,"body":"Die Sorten. Und letztlich sind das alles mehr oder weniger lange Kohlenwasserstoffketten und so eine Turbine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3774.2510000000002,"endTime":3787.48,"body":"die muss in erster Linie brennen. Und die sind halt auch so hei\u00df, dass auch was immer du da reinspritzt, das verbrennt halt und gut ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3788.2510000000002,"endTime":3799.0479999999998,"body":"Problem mit dem Abrams ist jetzt, wie gesagt, dass er ungef\u00e4hr doppelt so viel Sprit verbraucht wie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3799.3710000000001,"endTime":3809.6900000000001,"body":"Einen Leopard bei vergleichbaren Fahrleistungen und solche Turbinen sind auch nicht so gut im."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3809.8710000000001,"endTime":3815.8789999999999,"body":"Im Leerlauf oder im Teillastbetrieb sind die besonders ineffizient."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3817.0709999999999,"endTime":3820.8710000000001,"body":"Aber um das auch wieder in Perspektive zu setzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3821.2460000000001,"endTime":3827.0920000000001,"body":"die Panzer von so einer Panzerbrigade machen ungef\u00e4hr ein Drittel des Spritverbrauchs aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3828.1109999999999,"endTime":3837.5839999999998,"body":"Und so dass wir, wenn man jetzt auf Bataillonsebene, auf Brigadeebene das Ganze betrachtet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3837.6709999999998,"endTime":3844.0619999999999,"body":"und sagt, wenn wir Abrams versus Leopard einsetzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3844.3510000000001,"endTime":3852.8409999999999,"body":"dann haben wir ungef\u00e4hr ein Sechstel mehr Spritverbrauch. Also es ist jetzt von daher auch nicht so prohibitiv."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3853.04,"endTime":3863.8710000000001,"body":"An der Stelle, dass man deswegen keine Abrams einsetzen k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3863.8710000000001,"endTime":3870.9520000000002,"body":"Vom Gewicht her und von den Abmessungen her, je nach Variante, sind die praktisch vergleichbar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3871.1509999999998,"endTime":3871.788,"body":"Gro\u00df."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3872.4070000000002,"endTime":3886.471,"body":"Also, wenn man sich die anguckt, der Abrams sieht zwar irgendwie klobiger und gr\u00f6\u00dfer aus, aber wenn ich mir die Millimeter und Zentimeter angucke, die da angegeben sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3886.471,"endTime":3890.7510000000002,"body":"wo im \u00dcbrigen die Quellen alle nicht miteinander \u00fcbereinstimmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3890.7510000000002,"endTime":3898.7510000000002,"body":"Selbst wie gro\u00df die Panzer wirklich sind, wie lang und breit und hoch, ist nicht eindeutig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3898.7510000000002,"endTime":3905.7910000000002,"body":"auch eben wegen der verschiedenen Varianten. Aber ich will nur sagen, es gibt Leoparden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3905.7910000000002,"endTime":3916.1509999999998,"body":"die sind gr\u00f6\u00dfer als Abrams-Versionen und umgekehrt. Jetzt der eigentliche Haken. Jetzt haben wir ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3916.1509999999998,"endTime":3923.1109999999999,"body":"gefragt, warum wollen die Amerikaner keine Abrams Panzer liefern? Zumal, wenn man jetzt auch sagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3923.3150000000001,"endTime":3926.0079999999998,"body":"Okay, also Abrams d\u00fcrfte der..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3927.029,"endTime":3942.4479999999999,"body":"Meistgebaute Kampfpanzer sein, also \u00fcber 10.000 Abrams-Panzer wurden gebaut, ungef\u00e4hr 4.000 Leoparden. Davon haben die USA 8.000 Abrams-Panzer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3943.2660000000001,"endTime":3958.3850000000002,"body":"ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte, ich glaube 3.800 sind eingemottet, so sind also gar nicht in Benutzung. Da dachte ich mir, hey, wir haben so viele davon rumstehen, warum, was ist das Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3958.6390000000001,"endTime":3968.1990000000001,"body":"Und brauchen die meisten davon nicht. Und jetzt kam halt dann auch raus, was denn jetzt f\u00fcr Abrams"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3968.1990000000001,"endTime":3978.0790000000002,"body":"Panzer geliefert werden und interessanterweise werden keine Bestandspanzer von den Amerikanern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3978.0790000000002,"endTime":3986.299,"body":"geliefert, sondern 30 bis 40 neu gebaute Panzer, die noch produziert werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3986.6329999999998,"endTime":3997.259,"body":"M\u00fcssen. Das ist halt auch so ein bisschen, da haben wir ja gefragt, okay, was ist, gibt es jetzt irgendeinen Haken dran? Also das ist so ein bisschen jetzt der Haken und jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3997.5100000000002,"endTime":4003.819,"body":"Fragt man sich nat\u00fcrlich, warum, wenn die USA fast 4000 rumstehen haben, die sie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4004.1019999999999,"endTime":4012.4589999999998,"body":"Nicht brauchen, produzieren sie jetzt eigentlich neue Panzer f\u00fcr die Ukraine, zumal eigentlich ja jetzt es schnell gehen sollte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4013.5239999999999,"endTime":4025.674,"body":"Naja, und Hintergrund ist offenbar, dass die Amerikaner eben nur Exportversionen bereit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4025.8119999999999,"endTime":4036.0520000000001,"body":"Sind zu exportieren. Der Unterschied zwischen den Exportversionen und den Versionen f\u00fcr die US-Armee ist einmal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4036.2190000000001,"endTime":4046.8679999999999,"body":"dass die US-Armee halt so eine hochgeheime Panzerung aus abgereichertem Uran hat, die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4047.299,"endTime":4053.7849999999999,"body":"Sie wohl einfach nicht rausgeben, obwohl ja an Alliierte vielleicht, also die Abrams,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4053.8989999999999,"endTime":4055.8220000000001,"body":"die dann an Polen gegangen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4055.9360000000001,"endTime":4064.625,"body":"So die haben halt auch die Uranpanzerung, aber im Moment war jedenfalls erst mal noch der Grund oder ein Grund."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4065.779,"endTime":4073.5300000000002,"body":"Wir geben aus den Best\u00e4nden so keine Abrams-Panzer ab."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4074.0990000000002,"endTime":4081.6790000000001,"body":"Daf\u00fcr, also die USA hat es nat\u00fcrlich brillant geschafft, die Kritik aber dann auf Deutschland zu zu lenken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4081.9789999999998,"endTime":4091.203,"body":"w\u00e4hrend es eigentlich die Amerikaner sind, die ihre Depots, was Panzer angeht, bisher dicht geschlossen halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4094.0630000000001,"endTime":4116.2969999999996,"body":"Diese neuen Abrams werden wahrscheinlich \u00fcber die n\u00e4chsten zw\u00f6lf Monate gebaut und geliefert. Der eigentliche Haken daran ist, dass die wahrscheinlich pro St\u00fcck irgendwo zwischen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4116.3630000000003,"endTime":4120.8149999999996,"body":"10 und 20 Millionen Euro kosten werden, die neu produzierten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4121.4160000000002,"endTime":4129.7529999999997,"body":"Und wie gesagt sind Exportversionen, es sollen angeblich sehr gute Exportversionen sein vom"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4129.7529999999997,"endTime":4136.6729999999998,"body":"Abrams, die gleichen, die die Polen dann auch kriegen sollen, also mit modernster Elektronik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4136.9679999999998,"endTime":4150.7529999999997,"body":"Und allem, aber eben schlechtere Panzerung und wahrscheinlich kriegen die Ukraine auch nicht alle Features, was jetzt so, aber das ist noch unklar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4150.7529999999997,"endTime":4162.7529999999997,"body":"Ich habe nur gelesen, dass bisher die Exportversion vom Abrams sogar auch beim Antrieb man Abstriche machen musste und an anderen Stellen, also dass die USA einfach die Politik haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4162.7529999999997,"endTime":4175.7529999999997,"body":"Wir wollen nicht, dass unsere besten Waffen jetzt einfach \u00fcberall in der Welt sind, sondern wir wollen halt auch bestimmte Waffen f\u00fcr uns haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4175.7529999999997,"endTime":4181.4170000000004,"body":"die einfach besser sind als was alle anderen haben nach M\u00f6glichkeit oder zumindest, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4182.1530000000002,"endTime":4191.0190000000002,"body":"wir geben nicht alles ab. Und das ist so das Problem. Und wenn man jetzt davon ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.6589999999997,"endTime":4186.259,"body":"Hehehehehehehe, gut, ihr habt gekostet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4191.5420000000004,"endTime":4197.8130000000001,"body":"Wie gesagt, f\u00fcr jeden dieser Abrams, Kosteteilt jetzt zwischen 10 und 20 Millionen irgendwo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4197.8130000000001,"endTime":4209.6930000000002,"body":"in der Gegend, w\u00e4ren so ein praktisch gleich guter gebraucht Leopard jetzt in der Version"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4209.6930000000002,"endTime":4217.5929999999998,"body":"2A6, die wahrscheinlich sogar ein bisschen besser ist als so ein Export Abrams."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4217.5929999999998,"endTime":4221.9840000000004,"body":"Also Leopard A6 hat wie gesagt eine l\u00e4ngere Kanone."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4222.0619999999999,"endTime":4231.4489999999996,"body":"Im Prinzip haben Abrams und Leopard 2 die gleiche Kanone bis zur Variante A5 und ab."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4231.7129999999997,"endTime":4241.0129999999999,"body":"A6 und A7 haben l\u00e4ngere Kanonen, die nat\u00fcrlich eine h\u00f6here Geschossm\u00fcndungsgeschwindigkeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4241.0129999999999,"endTime":4249.3729999999996,"body":"ist, schneller am Ziel, kann also besser Objekte in Bewegung bek\u00e4mpfen, ist zerst\u00f6rerischer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4249.3729999999996,"endTime":4262.9930000000004,"body":"und einfach besser. Sensorik, schwer zu vergleichen, die wird wahrscheinlich \u00e4hnlich gleich gut sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4262.9930000000004,"endTime":4275.5330000000004,"body":"so stabilisierte, zweifach stabilisierte Plattformen jetzt f\u00fcr die Periskope und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4275.5330000000004,"endTime":4283.973,"body":"Und auch schie\u00dfen w\u00e4hrend der Fahrt und das k\u00f6nnen die halt alle ganz gut so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4283.973,"endTime":4287.3090000000002,"body":"Aber selbst wenn du sagst, okay, so ein Leopard."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4288.2759999999998,"endTime":4300.2870000000003,"body":"2A6 ist ein bisschen besser, dann ist der wahrscheinlich inzwischen halb bis ein Drittel, vielleicht sogar ein Viertel so teuer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4300.2870000000003,"endTime":4314.1689999999999,"body":"Also das Problem mit diesen neuen Abrams ist einfach, dass man in Leoparden, wenn man das jetzt in Geld misst, wahrscheinlich irgendwie zwei bis vier Mal so viel Bang for the Buck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4315.1490000000003,"endTime":4318.4070000000002,"body":"Bekommt, wenn man das so sagen darf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4319.1809999999996,"endTime":4326.4870000000001,"body":"Aber unterm Strich w\u00fcrde ich dann trotzdem nur sagen, ist das eine gute Sache f\u00fcr die Ukraine, dass sie die Abrams kriegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4327.0349999999999,"endTime":4333.527,"body":"wenn nicht daf\u00fcr die Amerikaner sagen, jetzt waren die Panzer schon so teuer, daf\u00fcr gibt es halt irgendwie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4334.0420000000004,"endTime":4339.4009999999998,"body":"Von anderen Dingen, die vielleicht besser gewesen w\u00e4ren, nichts. Dann w\u00e4re es eher nicht so gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4339.4470000000001,"endTime":4346.6469999999999,"body":"Aber ich denke mal, die politischen Vorteile \u00fcberwiegen auch und es er\u00f6ffnet nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4346.6469999999999,"endTime":4353.5529999999999,"body":"auch die M\u00f6glichkeit, dass die USA zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt dann doch ihre Depots."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4353.7629999999999,"endTime":4367.3270000000002,"body":"\u00d6ffnet und ein paar Tausend von ihren fertigen Abrams nachliefert, die auch gebraucht werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4367.3270000000002,"endTime":4375.5460000000003,"body":"k\u00f6nnen. Dazu kommen wir dann noch. Ich m\u00f6chte jetzt noch mal zusammenfassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4375.8069999999998,"endTime":4381.4070000000002,"body":"Wie gut die Panzer sind. Bei den Leoparden muss man eben, wie gesagt, unterscheiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4381.4070000000002,"endTime":4389.4070000000002,"body":"Die 2A6 sind ziemlich gut. Das d\u00fcrften die besten Panzer auf dem Schlachtfeld in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4389.4070000000002,"endTime":4396.4470000000001,"body":"Ukraine sein, besser als alles, was die Russen haben. Die \u00e4lteren Versionen, 2A4, 2A5, da,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4396.5479999999998,"endTime":4406.527,"body":"kommt es dann auf den Modell an. Wie sind da, ist da vielleicht noch die Elektronik aufger\u00fcstet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4406.527,"endTime":4413.607,"body":"oder modernisiert worden. Aber die sind jetzt eher von der, sie haben gewisse Schw\u00e4chen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4413.607,"endTime":4419.8069999999998,"body":"bei der Panzerung, vor allem am Turm und die Elektronik ist teilweise auch ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4419.8069999999998,"endTime":4427.1270000000004,"body":"veraltet, aber wie gesagt, wenn die modernisiert sind, sind die auch besser, also A4, A5 sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4427.3509999999997,"endTime":4434.567,"body":"Auch besser als alles, was die Ukraine hat, aber nicht unbedingt besser als jetzt die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4434.567,"endTime":4441.357,"body":"modernsten russischen Kampfpanzer, die im Einsatz sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4441.4719999999998,"endTime":4446.2070000000003,"body":"So muss man sich das ungef\u00e4hr kr\u00e4ftem\u00e4\u00dfig vorstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4446.2070000000003,"endTime":4455.0870000000004,"body":"Leoparden sind jetzt auch keine Wunderwaffen, aber mit so einem 2A6 kannst du halt schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4455.0870000000004,"endTime":4462.567,"body":"das Qualitativ wahrscheinlich zwei, vier, f\u00fcnf mal \u00fcberlegen und der Vorteil ist gerade bei so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4462.567,"endTime":4465.1109999999999,"body":"so einem A6 oder so, die haben..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4465.9759999999997,"endTime":4487.7470000000003,"body":"Teilweise extrem gute Optiken, wo man auf drei, vier Kilometer noch bei Nacht ein Ziel erkennen und anvisieren kann und dann extrem schnell vom Kommandanten zum Sch\u00fctzen \u00fcbergeben die Zielposition."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4487.7470000000003,"endTime":4499.3869999999997,"body":"Der bek\u00e4mpft dann das Ziel, w\u00e4hrend der Kommandant schon ein weiteres Ziel sich angucken kann und wie gesagt mit dem schnellen Feuerleitsystem und auch in der Bewegung und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4499.3869999999997,"endTime":4507.3729999999996,"body":"Also die entfalten da glaube ich schon dann eine gewisse Wirkung, aber trotzdem, wenn da jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4507.7870000000003,"endTime":4515.5810000000001,"body":"Ich sage mal f\u00fcnf oder zehn russische alte Panzer stehen, machst du auch mit so einem 2A6."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4516.1589999999997,"endTime":4523.7070000000003,"body":"Unter Umst\u00e4nden nichts mehr. Also so muss man das in etwa sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4523.7070000000003,"endTime":4535.6400000000003,"body":"Wie gesagt Abrams dann auch gut Exportvariante ja okay, aber super teuer und verbraucht viel Sprit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4536.1149999999998,"endTime":4545.4269999999997,"body":"Und dann Challenger 2, was die Briten liefern wollen, ist sehr gut gepanzert, hat aber eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4545.4269999999997,"endTime":4552.9880000000003,"body":"schw\u00e4chere Kanone, aber kann eben auch als einziger sogenannte Hash Munition, High Explosive Scoreshed,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4553.067,"endTime":4559.4589999999998,"body":"sogenannte Quetschkopf-Munition verschie\u00dfen, die wohl besonders gut auch zur Bek\u00e4mpfung von."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4559.7870000000003,"endTime":4569.9809999999998,"body":"Bunkern oder Geb\u00e4uden oder Befestigungen geeignet ist. Und die wirkt auch irgendwie gleich gut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4570.107,"endTime":4581.3869999999997,"body":"selbst wenn man im Winkel schie\u00dft, weil wenn diese Munition auftrifft, dann ist die quasi"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4581.3869999999997,"endTime":4587.9070000000002,"body":"sie breitet sich aus. Es ist halt wie so ein St\u00fcck Knete, kann man sagen, und breitet sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4587.9070000000002,"endTime":4595.076,"body":"dann aus und explodiert dann und erreicht ebenso ihre Wirkung. Aber generell Challenger 2 war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4595.5069999999996,"endTime":4602.9870000000001,"body":"So ein Alleingang der UK. Das englische Milit\u00e4r h\u00e4tte lieber den Leoparden gehabt, aber Politik"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4602.9870000000001,"endTime":4608.1869999999999,"body":"hat gesagt, nee, wir k\u00f6nnen keine deutschen Panzer hier kaufen als Briten, das kannst du"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4608.1869999999999,"endTime":4617.1869999999999,"body":"vielleicht verstehen, so dass man dann irgendwie den Challenger 2 gebaut hat. Wie sagt super gut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4617.1869999999999,"endTime":4625.2669999999998,"body":"gepanzert, daf\u00fcr auch extrem schwer. Einziger mit einer gezogenen Kanone, mit niedrigerer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4625.2669999999998,"endTime":4634.7290000000003,"body":"Geschossgeschwindigkeit, eigene Munition, die nicht kompatibel ist mit dem Rest der NATO oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4634.9870000000001,"endTime":4642.8670000000002,"body":"Mit Leopard oder Abrams und wird seit 10 oder 15 Jahren nicht mehr produziert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4642.8670000000002,"endTime":4647.9790000000003,"body":"auch keine Ersatzteile mehr. Das hei\u00dft, als die Produktion damals dicht gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4648.0209999999997,"endTime":4655.1469999999999,"body":"wurde, ich glaube 2003 oder so, hat man noch genug Ersatzteile produzieren lassen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4655.1469999999999,"endTime":4662.6469999999999,"body":"und auf Lager gelegt, um die noch eine Weile zu betreiben. Aber ja, Britten habe ich in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4662.6469999999999,"endTime":4666.3609999999999,"body":"Gr\u00f6\u00dfenordnung von 200 davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4665.9759999999997,"endTime":4678.3689999999997,"body":"300 und 100 davon benutzen sie gar nicht. Die k\u00f6nnten sie eigentlich sofort abgeben und mit dem Rest k\u00f6nnen sie eigentlich auch nicht viel anfangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4678.3689999999997,"endTime":4692.6090000000004,"body":"Aber der Punkt ist nat\u00fcrlich, wenn sie die jetzt schicken, dann ist alles, was jetzt noch an Munition und Ersatzteilen da ist, ist dann auch weg. Also eigentlich k\u00f6nnen die Briten entweder nur so eine Token-Force,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4692.7709999999997,"endTime":4705.1689999999999,"body":"Wobei wahrscheinlich die selbst eine Kompanie, diese 14 Challenger, die sie schicken, werden wahrscheinlich den Briten ihre gesamte Challenger Munition verschie\u00dfen, die sie noch auf Lager haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4705.1689999999999,"endTime":4709.7690000000002,"body":"Also, ja, von daher so eine andere komische Situation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4709.7690000000002,"endTime":4720.3339999999998,"body":"Im Grunde genommen k\u00f6nnten die Briten alle ihre Challenger IIs an die Ukraine geben und sagen, okay, das war es dann mit unseren Challenger und wir decken uns woanders ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4720.7790000000005,"endTime":4726.8490000000002,"body":"Und die werden dann in der Ukraine jetzt verschrottet. Aber da ist das Problem, dass sie nichts haben zum \u00dcben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4726.8490000000002,"endTime":4737.1779999999999,"body":"Dann m\u00fcssten sie irgendwo. Aber die k\u00f6nnten sich von den Amerikanern irgendwie 1000 oder ein paar hundert Bradleys hinstellen lassen. Also insgesamt gibt es genug Panzer, die geliefert werden k\u00f6nnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4738.0190000000002,"endTime":4744.3289999999997,"body":"Aber das vielleicht ja, wie sich, wie sich das mit der Technik gestaltet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4744.3289999999997,"endTime":4755.3289999999997,"body":"Und deswegen kann man vielleicht auch nachvollziehen, warum die Amerikaner jetzt nicht so begeistert waren, Abrams in die Ukraine zu liefern, weil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4755.3289999999997,"endTime":4763.924,"body":"sie wissen, dass es halt teuer ist. Es gab dann au\u00dferdem noch den Verdacht, dass der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4764.0569999999998,"endTime":4770.5820000000003,"body":"Plan der Amerikaner vielleicht eher der ist, dass die Europ\u00e4er alle ihre Leopard-2-Panzer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4770.7259999999997,"endTime":4777.7269999999999,"body":"In die Ukraine geben und dann die Amerikaner den allen als Ersatz Bradleys verkaufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4777.8239999999996,"endTime":4795.4889999999996,"body":"Und wenn sie selber, nicht Bradley, Abrams, sorry, ich habe mich versprochen, dass sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4782.4809999999998,"endTime":4787.6000000000004,"body":"Statt Leopardpanzern, aber das sind doch Sch\u00fctzenpanzer. Also Airbraims meist so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4795.4889999999996,"endTime":4803.0379999999996,"body":"Dann quasi, die Europ\u00e4er liefern die Leoparden an die Ukraine, da werden die kaputt gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4803.085,"endTime":4811.4260000000004,"body":"und die USA k\u00f6nnen dann sagen, den europ\u00e4ischen Panzermarkt mit Abrams-Panzern aufr\u00e4umen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.6610000000001,"endTime":4819.5,"body":"Naja, also ich glaube, das wird nicht passieren. Die Frage ist eher, was wird jetzt mit der deutschen R\u00fcstungsindustrie, die ja auch teilweise eine franz\u00f6sische R\u00fcstungsindustrie ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4819.5,"endTime":4828.0200000000004,"body":"Also hier einer von den beiden gro\u00dfen Konzernen geh\u00f6rt ja auch zum franz\u00f6sischen oder teilweise zum franz\u00f6sischen Konsortium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.4200000000001,"endTime":4829.3450000000003,"body":"Auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4831.3999999999996,"endTime":4841.7799999999997,"body":"Hat diese ganze Debatte nat\u00fcrlich mehrere politische Dimensionen. Also erst mal kann man nat\u00fcrlich sagen, OK, gut, war jetzt wieder ein z\u00e4hes Ring."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4841.9399999999996,"endTime":4854.2579999999998,"body":"Aber die Entscheidung ist auf dem Platz so, es wird jetzt stattfinden. h\u00e4tte alles viel fr\u00fcher sein k\u00f6nnen, aber lieber sp\u00e4t als zu sp\u00e4t. Und was hier zu sp\u00e4t ist, ist eh offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4854.415,"endTime":4873.4399999999996,"body":"Die n\u00e4chste Debatte wird nat\u00fcrlich dann um die Mengen gehen. Weil jetzt mit 14 Panzern aus Deutschland alleine wirst du diesen Krieg nicht gedreht bekommen. Und klar, andere L\u00e4nder haben mehr, aber alles werden sie auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4873.7039999999997,"endTime":4892.5200000000004,"body":"Abgeben k\u00f6nnen und wollen, sollten sie vielleicht auch nicht unbedingt tun. Also es ist eine Frage auch der Nachproduktion und Panzer, die einfach hier so rumstehen. Ich meine, es gibt hier auch ein riesiges Feld irgendwo, wo so eine Firma die ganzen Leopard 1 irgendwie aufgekauft hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4892.5200000000004,"endTime":4899.79,"body":"die glaube ich jetzt mittlerweile wieder vom R\u00fcstungskonzern zur\u00fcckgekauft wurden. Also im Prinzip stehen da irgendwie so Leos rum, dann denkt man sich ja auch so, was mit denen hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4900.1599999999999,"endTime":4902.1599999999999,"body":"Hier leo 1 und so weiter besser als nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4903.0169999999998,"endTime":4914.5799999999999,"body":"Uralt panzer aber Das sind sowieso nur uralt panzer unterwegs und mit leo 1 k\u00f6nnte man im prinzip ja auch noch was rei\u00dfen Problem ist nur die dinger stehen halt unter umstehen seit 20 30 jahren rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4915.7439999999997,"endTime":4931,"body":"Ja sind da abgestellt worden die sind nicht irgendwie fein gereinigt worden vorher bevor sie eingemottet wurden sondern da ist irgendwie noch \u00d6l drin und keine Ahnung. Im Prinzip m\u00fcsstest du halt diese ganzen alten Panzer einmal komplett auseinandernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.3509999999997,"endTime":4940.2809999999999,"body":"Feinwaschen, neu machen und St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck wieder zusammensetzen. Alle Verschlei\u00dfteile, alle Filter, Dichtungen, Gummi, was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4940.2809999999999,"endTime":4947.4009999999998,"body":"Also alles, was von der Zeit und vom Wetter zersetzt ist, muss alles neu gemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.7780000000002,"endTime":4953.6809999999996,"body":"Das kostet erstmal eine Menge Zeit, kostet auch eine Menge Geld. Und dar\u00fcber hinaus hast du diese Teile unter Umst\u00e4nden auch gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4953.6809999999996,"endTime":4971.3609999999999,"body":"Also die werden einfach gar nicht mehr produziert bzw. sind nicht vorr\u00e4tig. sodass auch hier nochmal f\u00fcr die Reaktivierung dieser Panzer komplette Industrie wieder hochgefahren werden muss oder zumindest in irgendeiner Form ein Maschinenbau-Workflow erstellt werden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.3609999999999,"endTime":4987.8810000000003,"body":"Kann man sich ja durchaus auch vorstellen heutzutage mit moderner Technik, Pipapo, aber jetzt einfach so einen 3D-Drucker anschmei\u00dfen, damit ist es nat\u00fcrlich auch nicht getan, weil nat\u00fcrlich dann hier auch die St\u00e4hle bestimmte Anforderungen gen\u00fcgen m\u00fcssen etc. Steckt da im Detail nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4987.8810000000003,"endTime":4995.9939999999997,"body":"drin, aber das ist auf jeden Fall der Rahmen, in dem sich das Ganze abspielt. Die Leo 2, da ist es \u00e4hnlich, also auch die m\u00fcssen halt teilweise wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.7640000000001,"endTime":5014.5559999999996,"body":"Aktiviert werden erst, also die f\u00e4hrst nicht einfach aus der Garage und direkt an die Front und so. Und ein weiterer Aspekt bei diesem ganzen, wann kommt denn das hier alles zum Einsatz und kommt das in ausreichendem Ma\u00dfe zum Einsatz, ist nat\u00fcrlich auch etwas, was du jetzt auch ein bisschen weggelassen hast bei dieser ganzen Diskussionen um die Abrams. Es geht ja nicht nur darum taugt das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.2209999999995,"endTime":5023.9210000000003,"body":"Ger\u00e4t als solches vor Ort, sondern es ist ja auch was ist wenn das Ding kaputt ist, was ist wenn das Ding angeschossen ist, wo kommen die Teile her, mit welchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.9210000000003,"endTime":5030.201,"body":"Maschinen kannst du das Ding \u00fcberhaupt wieder in Bestand nehmen. Ist ja nicht so, dass jetzt einfach nur mit dem Schraubenschl\u00fcssel da rangeht, sondern du brauchst ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.201,"endTime":5044.5410000000002,"body":"teilweise auch spezielles Ger\u00e4t, du brauchst spezielles Messger\u00e4t, du brauchst spezielle digitale Systeme, du brauchst Technik, du brauchst Ersatzteillager, du brauchst Logistik, die das Ganze auch zum richtigen Zeitpunkt in der richtigen Menge an den richtigen Ort bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.5410000000002,"endTime":5056.1409999999996,"body":"Du brauchst Personal, was damit umgehen kann etc. pp. Und das spricht nat\u00fcrlich alles sehr viel mehr f\u00fcr die europ\u00e4ischen Panzer, weil die nat\u00fcrlich sehr viel n\u00e4her dran sind, aber auch mit den Leos hast du dasselbe Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.3370000000004,"endTime":5070.1610000000001,"body":"Bei amerikanischen Panzern ist es halt noch mal extra. So. Und von daher ist mit der Entscheidung, die jetzt gef\u00e4llt, es zwar in irgendeiner Form mal wieder ein weiterer Schritt gegangen worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.1610000000001,"endTime":5077.4409999999998,"body":"aber wir sind noch sehr weit davon entfernt, dass jetzt wirklich eine funktionierende Kampfkraft daraus entsteht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.5370000000003,"endTime":5082.7610000000004,"body":"die wirklich die Ukraine bald in die Lage versetzt, hier den n\u00e4chsten Schritt zu gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5083.9849999999997,"endTime":5100.8209999999999,"body":"Also um mal was zu Dimensionen zu sagen, also erstmal was jetzt die Produktion angeht. Es ist mir nicht gelungen herauszufinden, wie gro\u00df denn jetzt die Leopard-Panzerproduktionskapazit\u00e4t ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5100.8209999999999,"endTime":5109.29,"body":"Also wie viel jetzt neue Leoparden zum Beispiel im Monat produziert werden k\u00f6nnen oder wie viel im letzten Jahr neu produziert wurden zum Beispiel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5109.5010000000002,"endTime":5124.1809999999996,"body":"Und vermutlich keine oder wenn dann nur eine einstellige Zahl im ganzen letzten Jahr. Das ist nach meinem bestes Wissen, weil man eben bisher in der Abr\u00fcstung war und wenn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5124.1809999999996,"endTime":5129.348,"body":"dann war es g\u00fcnstiger, einfach Altbest\u00e4nde zu modernisieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5130.701,"endTime":5146.5280000000002,"body":"Statt jetzt komplett neue Leopard-2-Panzer zu bauen, weil das ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte kostet. Also die Bundeswehr hat jetzt auch f\u00fcr Ankauf und f\u00fcr die Modernisierung von Leopard-2-Panzern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5147.5010000000002,"endTime":5155.5810000000001,"body":"Dann so 7 Millionen ungef\u00e4hr f\u00fcr einen aktuell modernisierten Leopard-2-Panzer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5156.5810000000001,"endTime":5167.7910000000002,"body":"Gebraucht, aber dann auf neuesten Stand gebracht, w\u00e4hrend neu wahrscheinlich du eher fast das Doppelte bezahlst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5167.7910000000002,"endTime":5179.6440000000002,"body":"Das hei\u00dft, wahrscheinlich werden s\u00e4mtliche Einzelteile f\u00fcr einen Leopard 2 noch produziert, werden aber nur selten zu kompletten Neupanzern zusammengesetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5179.951,"endTime":5194.192,"body":"Das ist wahrscheinlich weshalb das so ein bisschen unklar ist. Amerikaner dagegen, hauen regelm\u00e4\u00dfig wohl weiter Panzer raus jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5194.4309999999996,"endTime":5202.3580000000002,"body":"Also Gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig, ich wei\u00df nicht, zwischen 10 und 30 im Monat so eine Panzerfabrik,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5202.4539999999997,"endTime":5214.8310000000001,"body":"an Abrams-Panzern. Das hei\u00dft, die 30 oder 40 St\u00fcck, die da jetzt an die Ukraine gehen, je nachdem wie weit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5214.8310000000001,"endTime":5220.5910000000003,"body":"sie die vorziehen, so gibt es schon eine gute Chance, dass das nicht Jahre dauert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5220.5910000000003,"endTime":5238.951,"body":"bis die produziert werden k\u00f6nnen. Das ist jetzt die Produktionssituation. Was jetzt die ganze Logistik angeht, wie du richtig gesagt hast, ist es nat\u00fcrlich besser,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5238.951,"endTime":5245.2569999999996,"body":"du hast nur eine Sorte von Panzer, sei mal wegen der Logistik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5245.3710000000001,"endTime":5250.7910000000002,"body":"Aber es ist jetzt auch nicht so, dass diese Panzer jetzt \u00fcber das ganze Land verteilt werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5250.7910000000002,"endTime":5259.8530000000001,"body":"und du jetzt ein landesweites Logistiknetz hast, sondern idealerweise stattest du so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5259.9669999999996,"endTime":5266.0309999999999,"body":"eine Brigade komplett mit derselben Art von Panzern aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5266.0309999999999,"endTime":5272.991,"body":"So eine Brigade, da hast du dann eben auch die ganzen Bergefahrzeuge mit dabei, eine gewisse"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5272.991,"endTime":5279.9110000000001,"body":"Instandsetzungsinfrastruktur und so eine Brigade, muss man sich vorstellen, sind so 3000 bis 5000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5279.9899999999998,"endTime":5289.3109999999997,"body":"Mann, die unter anderem dann gr\u00f6\u00dftensordnungsm\u00e4\u00dfig 80 Kampfpanzer haben. Die 14 St\u00fcck, die jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5289.3109999999997,"endTime":5295.4709999999995,"body":"immer geliefert werden, ist ungef\u00e4hr das, womit man eine Kompanie ausstatten kann. Aber auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5295.4709999999995,"endTime":5306.3909999999996,"body":"auf Kompanieebene hast du nat\u00fcrlich weniger Supportfahrzeuge und so und praktisch keine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5306.3909999999996,"endTime":5315.3909999999996,"body":"Wartung oder so, also in jeden Fall wenig, sondern in Standhaltung ist dann eher woanders."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5315.6589999999997,"endTime":5321.0190000000002,"body":"Was die Besatzung nicht kann, das wird dann auch nicht in der Kompanie mehr gemacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5321.1909999999998,"endTime":5330.2709999999997,"body":"Aber in anderen Worten, ich glaube, dass alles, was so die Gr\u00f6\u00dfenordnung von 100 Panzern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5330.2709999999997,"endTime":5336.6710000000003,"body":"oder so, also 80 bis 100, wenn du eine Brigade damit ausstatten kannst, dann ist es okay,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5336.8649999999998,"endTime":5347.4290000000001,"body":"weil eine andere Brigade kann dann ruhig einen anderen Panzer haben und mit der eben passenden Supportinfrastruktur, so w\u00fcrde ich das in etwa sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5347.7910000000002,"endTime":5354.951,"body":"Sprich immer 14 von dem einen und 14 von dem anderen und 14 vom dritten in eine Brigade zu packen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5354.951,"endTime":5357.6019999999999,"body":"w\u00e4re dann in der Tat ein bisschen bl\u00f6d."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5357.9690000000001,"endTime":5366.0309999999999,"body":"Aber sobald man irgendwie in die 100er-Gr\u00f6\u00dfenordnung kommt oder 70, 80, macht es Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5366.0309999999999,"endTime":5372.9129999999996,"body":"Das hei\u00dft, es w\u00fcrde auch Sinn machen, wenn England jetzt eine Brigade mit Challenger 2 ausstatten k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5373.0699999999997,"endTime":5384.1509999999998,"body":"Die Amerikaner haben jetzt 30 bis 40 commit und ich habe dann mal versucht, was jetzt an Leoparden angek\u00fcndigt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5384.1509999999998,"endTime":5385.0709999999999,"body":"Und da kommt man."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5386.1580000000004,"endTime":5405.2079999999996,"body":"Auf bis zu 150, die jetzt erst mal geliefert werden k\u00f6nnten, wobei da, ich wei\u00df nicht, 40 oder 50 spanische Leoparden dabei sind, von denen ein Gro\u00dfteil so runtergerockt ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5405.2079999999996,"endTime":5410.6450000000004,"body":"dass die Tschechen, die die kaufen wollten, nach der Besichtigung dankend abgewunken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5410.808,"endTime":5415.808,"body":"Haben und gesagt haben, behaltet mal die Wommer nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5415.808,"endTime":5423.4480000000003,"body":"Und wenn nicht mal die Tschechen, die irgendwie f\u00fcr billig Geld haben wollten, da geht man"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5423.4480000000003,"endTime":5430.7870000000003,"body":"davon aus, dass ein Teil davon doch noch erheblich \u00fcberarbeitet werden muss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5430.9070000000002,"endTime":5439.8909999999996,"body":"W\u00e4hrend die 14 Deutschen, w\u00fcrde mich nicht wundern, wenn die schon unterwegs w\u00e4ren oder schon irgendwo in der Ukraine w\u00e4ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5440.0079999999998,"endTime":5447.1679999999997,"body":"Weil die werden, soweit ich das verstanden habe, direkt aus der aktiven Truppe rausgenommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5447.1679999999997,"endTime":5457.9719999999998,"body":"Das hei\u00dft, das sind, meines Wissens, Panzer, die vielleicht letzte Woche noch gefahren sind. Also die kommen quasi aus dem aktiven Dienst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5458.3199999999997,"endTime":5470.3680000000004,"body":"Daf\u00fcr k\u00f6nnen Sie ja noch andere Panzer nutzen und das ist nat\u00fcrlich einfach auch in der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5458.585,"endTime":5463.3450000000003,"body":"Aber w\u00fcrde es nicht sehr viel mehr Sinn machen, die erstmal hier zur Ausbildung zu nutzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5470.3680000000004,"endTime":5478.4080000000004,"body":"Ukraine auszubilden und die m\u00fcssen ja irgendwann dar\u00fcber. Wer wei\u00df, vielleicht ist auch einiges an Ausbildung schon gelaufen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5478.4080000000004,"endTime":5494.2079999999996,"body":"Also ich will nur sagen, es wird nicht lange dauern, bis die deutschen A6 an der Front sind oder sein k\u00f6nnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5494.2079999999996,"endTime":5497.4880000000003,"body":"Oder sagen wir in der Ukraine sein k\u00f6nnten, wenn man will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5498.1540000000005,"endTime":5510.1639999999998,"body":"Ja gut, wenn sie in die Front kommt, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage, die nur teilweise mit der Verf\u00fcgbarkeit und der Logistik zu tun hat, sondern nat\u00fcrlich auch wo es Sinn macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5510.1639999999998,"endTime":5514.8040000000001,"body":"Aber so oder so steht hier noch eine gro\u00dfe Umstellung f\u00fcr die ukrainische Armee an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5515.1360000000004,"endTime":5524.1260000000002,"body":"Also, die sind nat\u00fcrlich bereit dazu, sich auf diese Technologie zu werfen. Allein schon deshalb, weil es nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die Ukraine die Zukunft ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5524.4200000000001,"endTime":5533.924,"body":"Das ist ja mal absehbar und das haben wir ja auch schon ein paar Mal erw\u00e4hnt, dass wir hier eigentlich in gro\u00dfer Vorspulgeschwindigkeit dabei zusehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.2150000000001,"endTime":5541.4620000000004,"body":"wie ein Land komplett von sowjetischer Milit\u00e4rtechnik auf NATO-Milit\u00e4rtechnik umgestellt wird, in allen Bereichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.2610000000004,"endTime":5552.0919999999996,"body":"Das haben wir jetzt schon vorher gesehen mit den Flugabwehrsystemen, sicherlich demn\u00e4chst auch mit den leichteren Schusswaffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.6149999999998,"endTime":5561.5200000000004,"body":"Dann werden wir das sehen bei der Artillerie, dass auf die 155 mm Artillerie gewechselt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.7780000000002,"endTime":5570.4040000000005,"body":"Und dass nat\u00fcrlich jetzt im n\u00e4chsten Schritt dann auch die ganzen Sch\u00fctzenpanzer und Main Battle Tanks entsprechend dort eingef\u00fchrt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.4040000000005,"endTime":5580.6840000000002,"body":"Mal ganz einfach abgesehen, dass wahrscheinlich im eigentlichen Kommunikationsbereich, wo Funkstandards etc. Befehlsketten und diese ganze Verquickung dieser ganzen Ger\u00e4te,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.6840000000002,"endTime":5595.2839999999997,"body":"die ganze komplexe Gesamtsteuerung eines Milit\u00e4rapparats auch in zunehmenden Ma\u00dfe sich da vernatrufiziert, allein schon um mit der NATO derzeit gut zusammenarbeiten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5596.2830000000004,"endTime":5615.0519999999997,"body":"Ein anderer Aspekt noch, weil ich ein Thema Brigade, damit man sich das noch ein bisschen besser vorstellen kann, diese 80 Kampfpanzer, das ist jetzt auch wichtig f\u00fcr die n\u00e4chste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5615.0519999999997,"endTime":5618.8119999999999,"body":"Frage, wie viel braucht die Ukraine denn zum Gewinnen eigentlich?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5618.9430000000002,"endTime":5637.4920000000002,"body":"Aber es sind ja nicht nur Panzer, sondern die Panzer sind ja nur ein Teil, zwar ein wichtiger, sehr prominenter Teil, sagen wir mal jetzt einer Panzerbrigade oder generell"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5637.4920000000002,"endTime":5648.5720000000001,"body":"von halt motorisierten Streitkr\u00e4ften. Aber du hast typischerweise dann auch noch in."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5648.7240000000002,"endTime":5655.8199999999997,"body":"So einer Brigade, die dann 80 Panzer hat, hast du dann ungef\u00e4hr nochmal 150 bis,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5655.9319999999998,"endTime":5666.652,"body":"200 Infanterie-Fighting-Vehicles oder Panzerkampfwagen, Sch\u00fctzenpanzer, wie auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5666.652,"endTime":5687.5320000000002,"body":"immer. Du hast dann bis zu 20, 30, 60, ungef\u00e4hr 60 Tankfahrzeuge. Also je nach dem. Also so eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5687.5320000000002,"endTime":5696.0640000000003,"body":"amerikanische Brigade mit 80 Panzern hat dann Transportkapazit\u00e4t, also alleine um."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5696.2520000000004,"endTime":5706.2520000000004,"body":"Ungef\u00e4hr 750.000 Liter Sprit zu transportieren, so auf 15 gro\u00dfen Tanklastz\u00fcgen mit die 19.000 Litern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5706.2520000000004,"endTime":5716.9719999999998,"body":"und 48 Tankfahrzeugen, wo 9.500 Liter draufpasst. Das hei\u00dft, du hast ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5716.9719999999998,"endTime":5725.5320000000002,"body":"ich glaube ja bei den fr\u00fcher, den Witz oder so, dass bei Autos, dass da ein Tankwagen hinterher"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5725.5320000000002,"endTime":5732.732,"body":"fahren muss, die viel verbrauchen. So ist das ungef\u00e4hr auch bei so einer Brigade. Also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5732.732,"endTime":5742.1109999999999,"body":"Also pro Panzer ungef\u00e4hr auch noch ein Tankfahrzeug, wobei diese Tankfahrzeuge nat\u00fcrlich auch den."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5742.3320000000003,"endTime":5747.9319999999998,"body":"Ganzen Rest dort mit versorgen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5747.982,"endTime":5768.5720000000001,"body":"Da geh\u00f6ren dann nat\u00fcrlich auch weitere Fahrzeuge dazu, wie HMWs zum Beispiel oder MRAPs oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5768.5720000000001,"endTime":5773.4120000000003,"body":"Plus Artillerie, plus andere Dinge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5773.4120000000003,"endTime":5779.4120000000003,"body":"Also am Ende des Tages verbrauchen die Panzer, wie ich vorhin schon gesagt habe, wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5779.4120000000003,"endTime":5787.4920000000002,"body":"so ungef\u00e4hr ein Drittel des Spritzes eines Bataillons, einer Brigade."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5787.576,"endTime":5794.732,"body":"Und eine Brigade, deswegen so die Gr\u00f6\u00dfenordnung, weil das ist, sagen die, ja, so ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5794.732,"endTime":5801.2920000000004,"body":"die ideale Self-Contained-Einheit, wie in der Marine. Du Kreuzer hast, die auch alleine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5801.2920000000004,"endTime":5808.4920000000002,"body":"unterwegs sein k\u00f6nnten, ist so eine Brigade, auch was ziemlich viel dabei hat, um sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5808.4920000000002,"endTime":5810.9809999999998,"body":"selbst zu reparieren und zu versorgen und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5812.9759999999997,"endTime":5831.0010000000002,"body":"Und bei der Frage, wie viel Kampfpanzer braucht jetzt die Ukraine umzugewinnen? Also der ukrainische Verteidigungsminister Resnikow hatte mal von 300 Kampfpanzern gesprochen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5831.0010000000002,"endTime":5844.4809999999998,"body":"Jetzt sind es schon 400 geworden, aber klar, das werden nat\u00fcrlich je l\u00e4nger es geht, umso mehr Panzer gehen auch kaputt von den existierenden Panzern und die Zahl wird halt einfach nur steigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5844.4809999999998,"endTime":5847.1809999999996,"body":"Also 400 Panzer war jetzt sozusagen die Wunschzahl."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5847.1809999999996,"endTime":5852.6180000000004,"body":"Die sagt, ungef\u00e4hr 100, 150 sind bisher zugesagt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5852.7139999999999,"endTime":5859.8209999999999,"body":"Aber die Frage, die ich mir gestellt habe, reichen denn die 400 auch aus?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5859.8209999999999,"endTime":5877.0609999999997,"body":"Also Resnikow hat gesagt, ja, diese drei oder vierhundert Panzer, Wobei man im Kopf nat\u00fcrlich immer dann mitlesen muss 300 Panzer plus dann nochmal 500 Panzerkampffahrzeuge plus plus plus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5877.0609999999997,"endTime":5884.8019999999997,"body":"Also diese Panzer sind, wenn wir von einem Panzer reden, h\u00e4ngt da eben immer noch ein gewisser Rattenschwanz mit dran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5884.9470000000001,"endTime":5895.741,"body":"Aber mit 300 bis 400 Panzern kann man so nachdem 4 bis 5 Brigaden ausstatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5896.0569999999998,"endTime":5904.2479999999996,"body":"So eine Brigade hat 3000 bis 5000 Mann, also wir reden dann so von 15 bis 25.000 Soldaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5904.7290000000003,"endTime":5912.6610000000001,"body":"Ungef\u00e4hr, die man braucht, um 300 bis 400 Panzer zu bedienen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5912.7749999999996,"endTime":5920.0209999999997,"body":"Die Ukraine hat jetzt ungef\u00e4hr wahrscheinlich eine Million Soldaten im Einsatz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5920.0209999999997,"endTime":5932.8209999999999,"body":"Und das sind aber jetzt nicht alles gepanzerte Brigaden, sondern aktuell bestehen die Bodenstreitkr\u00e4fte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5932.9210000000003,"endTime":5937.1350000000002,"body":"aus 33 Brigaden mechanisierter Infanterie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5937.1899999999996,"endTime":5944.2020000000002,"body":"Davon wurden zehn nach Kriegsbeginn aufgestellt, sowie f\u00fcnf Panzerbrigaden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5944.3699999999999,"endTime":5951.2089999999998,"body":"Und ich habe ausgerechnet, dass allein nur die aktuellen ukrainischen Bodenstreitkr\u00e4fte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5951.4549999999999,"endTime":5966.1890000000003,"body":"Sozusagen mit den 33 Brigaden und f\u00fcnf Panzerbrigaden, 38, also das sind ungef\u00e4hr 200.000 Leute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5966.3400000000001,"endTime":5972.607,"body":"Und die k\u00f6nnten, um jetzt NATO-m\u00e4\u00dfig ausger\u00fcstet zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5972.6970000000001,"endTime":5977.2340000000004,"body":"eigentlich 3000 Kampfpanzer gebrauchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5977.3900000000003,"endTime":5985.5410000000002,"body":"Haben tun sie aktuell wohl eher um die 1000. Also vielleicht etwas weniger, vielleicht etwas mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5985.5410000000002,"endTime":5990.5010000000002,"body":"Also die russischen Beutepanzer waren wohl teilweise in erb\u00e4rmlichem Zustand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5990.5010000000002,"endTime":5993.3010000000004,"body":"und werden noch aufgearbeitet aktuell."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5993.3010000000004,"endTime":6001.8209999999999,"body":"Gleichzeitig gehen nat\u00fcrlich Panzer verloren, auch auf ukrainischer Seite durch Verschlei\u00df und Zerst\u00f6rung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6001.8209999999999,"endTime":6011.143,"body":"Also wahrscheinlich auch ein, zwei, drei Dutzend im Monat gehen auch den Ukraniern sicherlich verloren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6011.7020000000002,"endTime":6022.9260000000004,"body":"So dass im Grunde genommen um jetzt die ukrainischen Bodenstreitkr\u00e4fte, die schon vorhanden sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6023.1009999999997,"endTime":6031.8379999999997,"body":"nur normal auszustatten, reden wir von 2000 Kampfpanzern, die sie eigentlich br\u00e4uchten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6034.1809999999996,"endTime":6056.5950000000003,"body":"Das hei\u00dft jetzt nicht, dass es, ja und die Russen d\u00fcrften so noch ungef\u00e4hr 1500 in der Ukraine im Einsatz haben und haben wohl eine Jahresproduktion, nachdem gemunkelt wird von bis zu 300 Kampfpanzern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6056.7510000000002,"endTime":6076.7510000000002,"body":"Und haben aber noch erhebliche Mengen an Altpanzern, die sie jetzt auch aufarbeiten, sodass halt auch die Russen noch, ja, da wird auch potenziell noch was mit dazukommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6076.7510000000002,"endTime":6087.4399999999996,"body":"Aus meiner Sicht, so wie ich das sehe, br\u00e4uchten wir, wenn, da kommen wir sp\u00e4ter drauf, wenn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6087.6710000000003,"endTime":6096.8919999999998,"body":"Es nicht gelingt, jetzt in den n\u00e4chsten Monaten oder bis n\u00e4chsten Sommer, Herbst oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6096.9700000000003,"endTime":6108.1509999999998,"body":"entscheidende Erfolge zu erzielen mit kleineren Mengen, dann wird quasi die Zahl, die die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6108.1509999999998,"endTime":6117.9110000000001,"body":"Ukraine braucht, in die Tausende von Kampfpanzern gehen, um in 2024 dann die Russen rauszutreiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6117.9110000000001,"endTime":6119.9110000000001,"body":"wenn die halt nachgezogen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6120.0450000000001,"endTime":6131.0709999999999,"body":"Aber wie gesagt, davon sp\u00e4ter. Aber einen Unterschied machen nat\u00fcrlich ein paar hundert westliche Kampfpanzer schon aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6132.3639999999996,"endTime":6137.951,"body":"Weil am Ende geht es auch darum, Kr\u00e4fte dann wiederum zu konzentrieren irgendwo und eventuell"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6137.951,"endTime":6149.0309999999999,"body":"an mehreren Fronten zu konzentrieren. Das hei\u00dft, es ist jetzt nicht nichts, aber die 100 Panzer, die jetzt oder 150 Panzer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6149.0309999999999,"endTime":6158.3109999999997,"body":"in den n\u00e4chsten zw\u00f6lf Monaten, die jetzt angek\u00fcndigt sind, ist jetzt meiner Sicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6158.3109999999997,"endTime":6161.3109999999997,"body":"fast zwei Gr\u00f6\u00dfenordnungen zu gering."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6161.9459999999999,"endTime":6174.5889999999999,"body":"Ne, 4000."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6164.518,"endTime":6173.8450000000003,"body":"Die Frage ist nat\u00fcrlich, k\u00f6nnen \u00fcberhaupt mehr hergeholt werden? Also ich meine, wenn \u00fcberhaupt nur 2000 produziert worden sind von den Leoparden, wo willst du dann 2000?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6175.5929999999998,"endTime":6181.0190000000002,"body":"Ja gut, aber die sind ja dann auch, also jetzt nur Leopard 2 oder generell Leopard?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6180.4840000000004,"endTime":6184.3109999999997,"body":"Ja, ja, in Leopard 2 glaube ich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6184.4319999999998,"endTime":6194.7889999999998,"body":"Gut, aber die sind ja auch nicht alle in Europa, die sind nat\u00fcrlich nicht alle verf\u00fcgbar. Also du kommst nicht so ohne weiteres auf eine vierstellige Zahl, die verf\u00fcgbar sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6189.4200000000001,"endTime":6202.9110000000001,"body":"Die Amerikaner haben 3.800 Bradley rumstehen, 4.000 im aktiven Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6203.1080000000002,"endTime":6205.6620000000003,"body":"Ja gut, die Sch\u00fctzenpanzer. Ich rede jetzt von den Leopard. Du redest doch jetzt von."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6206.335,"endTime":6210.7110000000002,"body":"Abrams, ich rede von Abrams, ich meinte Abrams."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6211.1850000000004,"endTime":6218.0709999999999,"body":"Die haben 3.800 Abrams rumstehen und ich vermute mal, man k\u00f6nnte auch noch 1.000 Leoparden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6218.0709999999999,"endTime":6222.2529999999997,"body":"zusammenkratzen, wenn man wollte insgesamt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6222.9139999999998,"endTime":6236.1099999999997,"body":"Ja, m\u00fcsste man halt ich auch. So und ich meine damit endet nat\u00fcrlich die Ausgabe noch nicht. Vielleicht sollten wir mal kurz ein bisschen wegkommen auch jetzt von der reinen Panzer-Perspektive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6236.8689999999997,"endTime":6254.2690000000002,"body":"Die n\u00e4chste Debatte tut sich ja jetzt schon auf und dann geht es ja dann auch um Flugzeuge. Also ein R\u00fcckschlag. Der Russen kann nicht nur und sollte auch nicht nur \u00fcber den Boden erfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6254.2690000000002,"endTime":6262.7489999999998,"body":"Es ist nicht so, dass man jetzt einfach nur mit Panzern vorr\u00fcckt und dann ist schon alles super. Es gibt ja dann auch noch die Luft. Bisher konnte Russland dort nicht viel erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6263.2839999999997,"endTime":6273.174,"body":"Das hat was mit der guten Luftabwehr zu tun. Das hat viele Gr\u00fcnde. Also die ganze Luftwaffe der Ukraine ist ja noch intakt, aber halt auch nicht top aktuell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6273.4290000000001,"endTime":6283.9089999999997,"body":"Und jetzt geht nat\u00fcrlich der Ruf nach den F-16-Flugzeugen los. Ich denke, das ist so die Debatte, die wir so im n\u00e4chsten Monat vor allem sehen werden, dass jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6283.9089999999997,"endTime":6291.4290000000001,"body":"noch aufgestockt wird. Abgesehen davon, dass die Zahlen jetzt auch noch mal erh\u00f6ht werden m\u00fcssen. Aber das war nat\u00fcrlich jetzt erstmal der wichtige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6291.4290000000001,"endTime":6301.6289999999999,"body":"Schritt war die generelle Bereitschaft, so nach dem Motto, wir machen das jetzt im Prinzip und die Zahlen sind jetzt debattierbar, aber es ist jetzt kein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6301.6289999999999,"endTime":6318.1880000000001,"body":"gro\u00dfer Unterschied zwischen wir liefern 20 Panzer oder wir liefern 50 Panzer, wenn generell \u00fcberhaupt erstmal entschieden ist, dass die geliefert werden und das daf\u00fcr die entsprechende Ausbildung geleistet wird, die Logistik daf\u00fcr aufgebaut wird etc. pp und vielleicht eben auch neue produziert werden. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6319.0169999999998,"endTime":6333.5959999999995,"body":"Wahrscheinlich ohnehin. Also ich denke mal, es ist jetzt auch eine Frage, in wiefern Europa in der Lage ist, seine Kriegsmaschinerie entsprechend zu tunen, um dann eben auch hier nachliefern zu k\u00f6nnen f\u00fcr das, was abgegeben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6334.5870000000004,"endTime":6337.6450000000004,"body":"Letztendlich steht da eine gro\u00dfe Modernisierung auch an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6338.6549999999997,"endTime":6359.2849999999999,"body":"Also mit den Kampfpanzern oder dann nochmal mit neuen Kampfflugzeugen, F-16 oder was auch immer, das sind nat\u00fcrlich extrem komplexe Systeme auch, deren Einf\u00fchrung normalerweise in dem Milit\u00e4r viele, viele Jahre dauert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6359.5060000000003,"endTime":6372.1980000000003,"body":"Also nicht nur was jetzt die ganze Wartung angeht, sondern einfach auch nur zu lernen, wie man die Dinger richtig bedient und wie man mit den Dinger am besten k\u00e4mpft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6372.2579999999998,"endTime":6381.3860000000004,"body":"Wobei, ja, man wahrscheinlich, das Leute sind die grunds\u00e4tzlich schon wissen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6381.3860000000004,"endTime":6396.6260000000002,"body":"wie man mit Panzern umgeht oder also Ausbildung dauert wohl irgendwie vier bis sechs Monate, die man eigentlich braucht, um Leute mit so einem Panzer dann wirklich guten Gewissens in den Kampf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6397.04,"endTime":6405.5060000000003,"body":"Schicken zu k\u00f6nnen. Und es ist eben auch viel Panzer, jetzt Flugzeug, ja Piloten trainieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6405.5060000000003,"endTime":6414.2259999999997,"body":"sagen wir mal eher Jahre, wobei, wenn ich sechs bis zw\u00f6lf Monate wahrscheinlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6414.2259999999997,"endTime":6418.9059999999999,"body":"wie lange das umtrainieren dauert wei\u00df ich nicht aber der eigentliche punkt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6419.9639999999999,"endTime":6438.7610000000004,"body":"Das ist eben ein riesiger logistischer Aufwand, auch weil dieser Rattenschwanz dranh\u00e4ngt, weil du noch das ganze Drumherum brauchst und eben auch Panzerkampfwagen und Tanklaster und Br\u00fcckenlegepanzer und Bergefahrzeuge und daf\u00fcr auch die Leute wiederum ausbilden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6438.9939999999997,"endTime":6453.0020000000004,"body":"Musst, diese speziellen Systeme zu bedienen und dann nat\u00fcrlich die Lieferung von all diesen verschiedenen Dingen auch zu koordinieren, da entstehen nat\u00fcrlich erhebliche Opportunit\u00e4tskosten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6453.2340000000004,"endTime":6459.9129999999996,"body":"Also sprich, du kannst als jetzt, wei\u00df nicht, Regierung oder Verwaltung oder Milit\u00e4r nur."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6460.1940000000004,"endTime":6464.1540000000005,"body":"So und so viele Dinge gleichzeitig vern\u00fcnftig koordinieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6464.1540000000005,"endTime":6477.634,"body":"Und wenn du einfach zu viel gleichzeitig versuchst zu machen, dann geht halt auch entsprechend mehr schief. war das mit den Panzern auch so, dass das vor einem halben Jahr wahrscheinlich noch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6477.634,"endTime":6482.8339999999998,"body":"verfr\u00fcht gewesen w\u00e4re, weil es viel zu viele andere, dringendere Dinge zu koordinieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6483.1130000000003,"endTime":6491.1139999999996,"body":"Gab. Im Moment ist die Zeit vielleicht ganz gut, aber sie w\u00e4re auch schon vor zwei Monaten ganz gut gewesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6491.1139999999996,"endTime":6499.3540000000003,"body":"Also wir h\u00e4tten eigentlich schon vor zwei Monaten idealerweise begonnen mit den Panzerlieferungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6499.3540000000003,"endTime":6508.4120000000003,"body":"oder die Entscheidung vor zwei Monaten getroffen. Und mit den Flugzeugen, mit den F-16 sieht es halt \u00e4hnlich aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6508.5320000000002,"endTime":6512.4740000000002,"body":"Also das ist jetzt nicht unbedingt gerade das Dringendste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6512.4740000000002,"endTime":6523.2539999999999,"body":"und insbesondere jetzt im Hinblick auf die Offensiven, die man dann plant oder Einsatz an der Front."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6523.7539999999999,"endTime":6541.7539999999999,"body":"Ist nicht davon auszugehen, dass man jetzt mit Hilfe von F-16 in absehbarer Zeit dann Lufthoheit erlangt oder auch gar nur jetzt diese zur Unterst\u00fctzung an der Front einsetzen k\u00f6nnte oder w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6541.7539999999999,"endTime":6553.0739999999996,"body":"Was man halt wof\u00fcr die n\u00fctzlich w\u00e4ren. Die F-16 w\u00e4re eben Luftpatrouillen \u00fcber dem ukrainischen Luftraum zu fliegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6553.0739999999996,"endTime":6562.6130000000003,"body":"und die russischen Flugzeuge auf Abstand zu halten und eventuell Cruise Missiles zu bek\u00e4mpfen und abzufangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6562.71,"endTime":6578.7060000000001,"body":"Aber die Offensiven in 2023 von welcher Seite auch immer werden wohl ohne allzu viel Luftunterst\u00fctzung stattfinden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6578.9539999999997,"endTime":6583.3540000000003,"body":"einfach weil auf beiden Seiten eben auch die bodengest\u00fctzte Luftabwehr so stark ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6584.1199999999999,"endTime":6591.2740000000003,"body":"Dass in Frontn\u00e4he der Einsatz von Flugzeugen einfach extrem riskant ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6591.2740000000003,"endTime":6594.4740000000002,"body":"Und die Russen haben das jetzt auch gerade letzte Woche gemerkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6594.5630000000001,"endTime":6599.1139999999996,"body":"wo sie dann, glaube ich, drei Kampfflugzeuge und einen Hubschrauber in einem Tag verloren haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6599.4250000000002,"endTime":6611.9139999999998,"body":"Und \u00e4hnlich w\u00fcrde es den Ukrainern auch gehen. Insofern, ja, wenn man jetzt langfristig guckt, so braucht die Ukraine sicherlich auch wieder eine Luftwaffe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6611.9139999999998,"endTime":6618.9139999999998,"body":"Aber wahrscheinlich wird die jetzt erstmal nicht an der Front allzu relevant sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6619.2610000000004,"endTime":6627.8360000000002,"body":"Gut, das mag sein, aber es ist ja letzten Endes hier auch ein langfristiges Ziel, weil es ist ja mittlerweile absehbar, dieser Konflikt wird noch eine Weile anhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6628.0159999999996,"endTime":6640.4309999999996,"body":"Ich meine, wir hatten alle so ein bisschen die Hoffnung, dass dieses Momentum sich halten kann und das h\u00e4tte vielleicht auch funktioniert, wenn das Wetter mitgespielt h\u00e4tte, wenn entsprechende Munitionslieferungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6640.4309999999996,"endTime":6645.8990000000003,"body":"Waffenlieferungen in einem h\u00f6heren Ma\u00dfe geleistet worden w\u00e4ren, als sie es wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6645.9650000000001,"endTime":6664.3230000000003,"body":"Genau kann ich es nicht sagen, ob es jetzt hier extrem gemangelt hat an Unterst\u00fctzung und wenn ja, woran es lag. Aber offensichtlich ist halt einfach das Problem existiert. Das Problem scheint im \u00dcbrigen aber auch bei den Russen zu existieren. Also auch dort wird Munition zumindest derzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6664.5910000000003,"endTime":6680.4709999999995,"body":"Etwas rationiert. So und es herrscht derzeit deutlich weniger Artillerieaktivit\u00e4t. Das kann sich nat\u00fcrlich auch wieder \u00e4ndern. Also will ich sagen, es ist absehbar, dass wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6681.2330000000002,"endTime":6695.2879999999996,"body":"Noch in einem halben Jahr immer noch mit diesem Krieg an einem Punkt stehen werden, wo man sagen muss, weitere Dinge m\u00fcssen geschehen, um Russland weiter in Griff zu kriegen. Verschiedene Faktoren k\u00f6nnen nat\u00fcrlich jetzt sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6695.8819999999996,"endTime":6706.1509999999998,"body":"Positiv auswirken, also jenseits der Frage, gibt es genug ger\u00e4t, ist nat\u00fcrlich die Frage, wie entwickelt sich die russische Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6706.8190000000004,"endTime":6719.8310000000001,"body":"Weiter? Wie entwickelt sich die russische Wirtschaft weiter? Die ganzen Sanktionen sind jetzt nicht ohne Auswirkungen. Sie haben noch nicht jetzt dazu gef\u00fchrt, dass das ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6719.8310000000001,"endTime":6736.1509999999998,"body":"System dort kollabiert, aber es ist halt schon so, dass sich es eigentlich f\u00fcr niemanden die Situation verbessert hat, aber sich die Situation schon f\u00fcr viele Leute verschlechtert. Das sind halt auf der einen Seite die Leute, die eben..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6735.4399999999996,"endTime":6745.4899999999998,"body":"In den Krieg eingezogen wurden, dort k\u00e4mpfen m\u00fcssen, dort gestorben sind, die Angeh\u00f6rige verloren haben. Das sind nat\u00fcrlich Auswirkungen, die sich in zunehmendem Ma\u00dfe dort manifestieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6745.607,"endTime":6760.29,"body":"Du hast die Auswirkungen auf die Wirtschaft, allein dadurch, dass die Leute in den Krieg abgezogen werden oder vor ihm fl\u00fcchten. Das haben wir ja auch schon mehrfach thematisiert. Hunderttausende fehlen hier der Wirtschaft und das wird nicht ohne Wirkung bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6760.402,"endTime":6773.5249999999996,"body":"Dann gibt es neue Sanktionen gegen den \u00d6lverkauf Russlands. Die ganz pfiffig ausgeheckte \u00d6lpreisbremse, die hier ausgerufen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6774.1019999999999,"endTime":6779.3360000000002,"body":"funktioniert ja \u00fcber die Dominanz des Westens \u00fcber den Versicherungsmarkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6780.3639999999996,"endTime":6796.8890000000001,"body":"Das bedeutet, dass man eben unter anderem, aber ich glaube, das ist der wesentliche Faktor, Sprich, das l\u00e4uft so, die Tanker, die halt das \u00d6l, das russische \u00d6l, irgendwo hinbringen auf diesem Planeten, brauchen nat\u00fcrlich auch eine Versicherung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6797.8869999999997,"endTime":6818.4499999999998,"body":"Diese Versicherung d\u00fcrfen aber von westlichen Versicherungsunternehmen nur noch dann erbracht werden, wenn der Preis des verkauften \u00d6ls unter einem laufend aktualisierten Preislevel liegt. derzeit so irgendwo so bei 60 US-Dollar, glaube ich, pro barrel. Was ein Preis ist, der es den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6818.4499999999998,"endTime":6823.0879999999997,"body":"sozusagen gerade mal erlauben w\u00fcrde, mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis zu produzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6823.6779999999999,"endTime":6838.4899999999998,"body":"Und also relativ wenig Gewinn oder fast gar kein Gewinn mehr aus dem Ganzen zu ziehen. Die Russen sind aber gezwungen, ihr \u00d6l zu verkaufen, damit ihre \u00d6lquellen nicht versiegen. Also sie m\u00fcssen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6838.4899999999998,"endTime":6850.4899999999998,"body":"es auch in irgendeiner Form loswerden. Sie k\u00f6nnen nat\u00fcrlich teilweise jetzt selber diese Versicherung bereitstellen oder zumindest versuchen, das bereitzustellen, aber das wird Ihnen auch nur zu einem gewissen Teil gelingen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6850.4899999999998,"endTime":6864.2449999999999,"body":"Davon abgesehen kriegen sie halt auch gar nicht den Zugriff auf alle Schiffe dadurch. Also es ist sozusagen einfach so, dass ein gro\u00dfer Teil der Schiffe, die sie ben\u00f6tigen, nicht in ihrem Besitz ist und auch nicht von irgendjemandem versichert werden kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6864.2439999999997,"endTime":6882.29,"body":"Generell hatten wir dieses Thema Banken vs. Tanks schon von Anfang an. Und jetzt kann man erst einmal feststellen, die Banken haben wahrscheinlich jetzt nicht allzu viel russisches,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6882.6080000000002,"endTime":6892.6149999999998,"body":"ukrainisches, von Russland besetztes Territorium befreit, aber sie haben sicherlich ihren Beitrag geleistet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6892.6149999999998,"endTime":6897.5349999999999,"body":"Aber die russische Wirtschaft ist nicht kollabiert bisher."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6897.5349999999999,"endTime":6905.7749999999996,"body":"Aber es geht an Substanz und R\u00fccklagen. Also ich habe Zahlen geh\u00f6rt, dass zwar noch R\u00fccklagen auch da sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6905.7749999999996,"endTime":6916.6549999999997,"body":"aber dass jetzt gerade die Russen halt diverse R\u00fccklagefonds und Versicherungsfonds und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6916.6549999999997,"endTime":6925.0550000000003,"body":"die sie f\u00fcr schlechte Zeiten angelegt haben, jetzt anbrechen und dass sie wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6925.0550000000003,"endTime":6939.335,"body":"f\u00fcr 2023 noch genug Geld haben werden, aber dass sie Ende des Jahres ernsthaft das Geld ausgehen k\u00f6nnte. Das haben wir nat\u00fcrlich jetzt mehrfach schon geh\u00f6rt, so erinnere ich mich, wo wir gesagt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6939.335,"endTime":6943.415,"body":"haben, na ja, im Sommer oder so drei Monate."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6943.8770000000004,"endTime":6952.0429999999997,"body":"Aber was tats\u00e4chlich passiert ist, ist, dass die Russen sich angepasst haben, sich auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6952.2049999999999,"endTime":6963.6279999999997,"body":"In ihrer milit\u00e4rischen Strategie angepasst haben, jetzt wohl auch angefangen, ihre R\u00fcstungsproduktion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6964.2110000000002,"endTime":6970.7849999999999,"body":"Tats\u00e4chlich anzukurbeln, indem sie dort sehr viel Druck machen und dem jetzt hohe Priorit\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6970.893,"endTime":6977.6949999999997,"body":"einr\u00e4umen und damit auch gewisse Erfolge erzielen, was die R\u00fcstungsproduktion angeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6977.6949999999997,"endTime":6984.2209999999995,"body":"nat\u00fcrlich aber auch zu Kosten vieler anderer Wirtschaftsbereiche, sodass das halt f\u00fcr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6984.4549999999999,"endTime":6990.0950000000003,"body":"Die Russen wahrscheinlich irgendwann auch anf\u00e4ngt, deutlich unangenehmer zu werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6990.2790000000005,"endTime":6996.2700000000004,"body":"was die Versorgungslage angeht. Aber da kann man auch sagen, derzeit sieht es nicht so aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6997.4229999999998,"endTime":7005.6440000000002,"body":"Dass gr\u00f6\u00dfere Versorgungsengp\u00e4sse, was die russische Zivilbev\u00f6lkerung angeht, bestehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7005.7950000000001,"endTime":7013.6949999999997,"body":"Da geht es den Ukrainern nat\u00fcrlich ganz ganz anders, deutlich schlechter jetzt, was die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7013.6949999999997,"endTime":7019.4350000000004,"body":"Bev\u00f6lkerung angeht, Wirtschaft angeht als Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7022.3549999999996,"endTime":7027.7349999999997,"body":"Und ja, so stellt sich so ein bisschen die Situation da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7028.335,"endTime":7037.2150000000001,"body":"Die Russen haben nat\u00fcrlich riesige Probleme und das Milit\u00e4r steht nicht gut da gerade."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7037.2150000000001,"endTime":7045.2259999999997,"body":"Und es ist halt auch unklar, wie viel Kr\u00e4fte jetzt Russland tats\u00e4chlich generieren kann und von welcher Qualit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7045.3100000000004,"endTime":7059.2950000000001,"body":"Also man geht jetzt ja davon aus, dass 300.000 plus mobilisiert wurden, von denen ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte bereits an der Front angekommen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7059.3890000000001,"endTime":7066.2399999999998,"body":"und geholfen hat, so ein bisschen auch die Situation zu stabilisieren, allerdings unter sehr, sehr hohen Verlusten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7066.415,"endTime":7072.951,"body":"Die anderen 150.000 werden noch ausgebildet und man kann davon ausgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7073.9549999999999,"endTime":7081.058,"body":"Dass die n\u00e4chsten 150.000 ein bisschen besser ausgebildet und vorbereitet in."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7081.2950000000001,"endTime":7086.2920000000004,"body":"In den n\u00e4chsten Monaten auch als neue Einheiten an die Front kommen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7087.9859999999999,"endTime":7102.6120000000001,"body":"Gleichzeitig hat Russland nat\u00fcrlich hohe Verluste. Im Schnitt 700, 800 Tote wohl und wahrscheinlich 2000 Ausf\u00e4lle insgesamt pro Tag."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7103.232,"endTime":7125.0919999999996,"body":"Was hei\u00dft, wenn man das hochrechnet, dann sagen wir mal, grob 50.000 Truppen pro Monat fallen weg. Das hei\u00dft, die 300.000 reichen dann auch nur f\u00fcr sechs Monate, um letztlich dann nicht mehr zur Verf\u00fcgung zu stehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7125.2960000000003,"endTime":7136.5870000000004,"body":"Aber nichtsdestotrotz haben die Russen es geschafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7126.4390000000003,"endTime":7128.4390000000003,"body":"Also noch bis M\u00e4rz sozusagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7137.0569999999998,"endTime":7144.8370000000004,"body":"Mit Hilfe von 150.000 Leuten die Situation zu stabilisieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7144.8370000000004,"endTime":7147.8130000000001,"body":"was nat\u00fcrlich gewaltige Zahlen ist, wenn man davon ausgeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7148.1130000000003,"endTime":7162.5950000000003,"body":"dass sie mit 200.000 \u00fcberhaupt angefangen haben und jetzt nochmal 150.000 an die Front werfen mussten, um \u00fcberhaupt die Ukraine aufhalten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7163.857,"endTime":7177.2269999999999,"body":"Reden wir mal ein bisschen dar\u00fcber, wie es jetzt weitergehen kann. Also, haben wir eingangs schon geschildert. Es hat sich jetzt erstmal sozusagen das Lagebild etwas stabilisiert. Es gibt diese Fortschritte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7177.732,"endTime":7183.5069999999996,"body":"Von Russland bei hohen Verlusten, aber die Russen gehen es halt offensichtlich einfach an mit irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7184.5519999999997,"endTime":7194.7070000000003,"body":"Egal, wir holen die Leute einfach irgendwo her, wir schicken die dahin und wir schicken so lange die Leute an die Front und lassen die da solange alles anlaufen, bis es irgendwelche Ergebnisse erzielt. Das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7194.7070000000003,"endTime":7206.9300000000003,"body":"nat\u00fcrlich eine total zynische Grundhaltung, aber so ist nun mal der Krieg, den die Russen dort entfachen, w\u00e4hrend die Ukraine halt in irgendeiner Form versuchen, m\u00f6glichst schonend mit ihrem Personal umzugehen, aber das geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7207.0469999999996,"endTime":7225.5870000000004,"body":"halt auch nur so weit, wie es eben in so einem Krieg geht. Und jetzt droht nat\u00fcrlich, dass sich in diesem stabilisierenden Moment, sich in irgendeiner Formen beide Parteien neu aufstellen. Also drohen sich sozusagen gegenseitig. Und man kann durchaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7225.8050000000003,"endTime":7245.6670000000004,"body":"Davon ausgehen, dass im Fr\u00fchjahr irgendwelche neuen Aktivit\u00e4ten geplant sind und zwar von beiden Seiten. Was genau, wissen wir nicht. Es ist offensichtlich, dass die Russen durchaus damit rechnen, dass die Ukraine versuchen wird, in der Mitte sozusagen das Kriegsgebiet zu durchschneiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7245.6670000000004,"endTime":7259.3069999999998,"body":"Also speziell in einem bisher vom Krieg nicht unbedingt verschonten, aber zumindest nicht zu so einem Kernpunkt gewachsenen Bereich um Saporitia herum, dass man dort vorst\u00f6\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7259.3069999999998,"endTime":7272.4269999999997,"body":"um zu solchen entscheidenden St\u00e4dten zu kommen wie Melitopol, womit man halt wirklich auf der Ost-West-Linie das Kriegsgebiet gekappt h\u00e4tte. Aber die Verst\u00e4rkungen, die dort stattgefunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7272.4269999999997,"endTime":7281.4669999999996,"body":"haben sind halt auch offensichtlich von russischer Seite. Was inwiefern es eben reichen wird, muss man sehen. Insofern ist es halt schade, dass diese ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7281.5389999999998,"endTime":7286.5020000000004,"body":"Panzerentscheidung so sp\u00e4t kam und es ist eigentlich auch noch schade, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7286.8869999999997,"endTime":7294.2269999999999,"body":"Auch im Bereich der Langstreckenraketen so wenig passiert ist. Das verstehe ich eigentlich auch genauso wenig und dort scheint auch so ein bisschen der politische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7294.2269999999999,"endTime":7312.1869999999999,"body":"Druck abgenommen zu haben. Es gibt zwar jetzt diese Ank\u00fcndigung, diese, wie hie\u00dfen die noch gleich GLSDB Raketen Munitionen zu schicken. GLSDB Ground Launched Small Diameter Bomb,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7312.1869999999999,"endTime":7327.0690000000004,"body":"das ist im Prinzip so eine Art Modifikation von existierender Munition, die man eben mit diesen High-Mass GLMRS Launcher Systemen verwenden kann, die halt die Reichweite erh\u00f6hen. Also kurz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7327.3069999999998,"endTime":7338.107,"body":"Gesagt wird da der Munition so Fl\u00fcgel verliehen, das hei\u00dft sie werden nicht nur abgeschossen, sondern die schweben dann auch noch mal GPS orientiert weiter. Das erh\u00f6ht die Reichweite auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7338.107,"endTime":7354.9470000000001,"body":"150 Kilometer einerseits, aber sorgt auch noch f\u00fcr eine h\u00f6here Pr\u00e4zision oder zumindest f\u00fcr eine gleichbleibende Pr\u00e4zision bei Heimars. Das hei\u00dft man kann Objekte dann auch mit relativ wenig Munitionsaufwand auch noch sehr weit treffen. Das w\u00e4re auf jeden Fall sehr w\u00fcnschenswert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7354.9470000000001,"endTime":7361.4269999999997,"body":"dass sich hier was tut, um einfach auch die Versorgungslinien der Russen weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7361.6090000000004,"endTime":7375.0209999999997,"body":"Abzuschneiden. Weil das ist nat\u00fcrlich nach wie vor der Nachteil, den Russland hat. Sie m\u00fcssen halt einfach immer noch alles von weit weg her schaffen und das in gro\u00dfen Mengen. Und wenn es in irgendeiner Form gelingt, das abzuschneiden, Nein, dann ist gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7375.6109999999999,"endTime":7395.1620000000003,"body":"Ja, wo wir noch nicht dar\u00fcber geredet hatten, war, dass jetzt Sergei Zorovikhin, General Amageddon, der vor vier Monaten den Oberbefehl \u00fcber die russischen Truppen \u00fcbernommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7395.4229999999998,"endTime":7410.4620000000004,"body":"Hat und es richten sollte, jetzt abgel\u00f6st wurde, was dann vielfach auch kommentiert wurde mit ja kaum haben sie mal jemanden der ein bisschen f\u00e4hig ist so muss der auch gehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7410.4620000000004,"endTime":7422.0069999999996,"body":"und man muss sagen dass so wie kien es immerhin hinbekommen hat seine die russischen truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7422.1450000000004,"endTime":7435.1819999999998,"body":"gr\u00f6\u00dftenteils unbeschadet aus Kerson abzuziehen. Also das war wohl eine allgemein erfolgreiche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7435.1819999999998,"endTime":7451.2619999999997,"body":"recht komplexe Operation und es damit geschafft hat, dann auch mit den Truppen entsprechend den Rest der Front zu stabilisieren und insgesamt also, wie man sagen, jetzt keine allzu schlechte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7451.2619999999997,"endTime":7458.6220000000003,"body":"Bilanz und der ist aber jetzt durch Valery Gerasimov."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7459.5510000000004,"endTime":7478.3029999999999,"body":"Gel\u00f6st worden, der es jetzt l\u00f6sen soll, dem Generalstabschef der Streitkr\u00e4fte, der allerdings auch den desastr\u00f6sen Invasionsplan verfasst hat, der nicht so richtig gelaufen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7478.3029999999999,"endTime":7487.7160000000003,"body":"ist. Insofern besteht Hoffnung f\u00fcr die Ukraine, dass sie jetzt einen halbwegs f\u00e4higen Oberbefehlshaber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7488.0950000000003,"endTime":7498.6459999999997,"body":"Abgel\u00f6st haben durch ein potenziell eher weniger f\u00e4higes oder unf\u00e4higes General."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7498.7430000000004,"endTime":7509.7430000000004,"body":"Der Grund daf\u00fcr k\u00f6nnte wahrscheinlich sein, wei\u00df es nicht genau, aber dass er sich einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7509.7430000000004,"endTime":7525.3829999999998,"body":"zu viel R\u00fccksicht auf seine Truppen genommen hat. also nicht bereit war, jetzt Truppen sinnlos abschlachten zu lassen oder umgekehrt sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7525.3829999999998,"endTime":7535.7950000000001,"body":"vielleicht nicht mit der n\u00f6tigen H\u00e4rte dann doch gegen\u00fcber den eigenen Leuten dann reingegangen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7535.9390000000003,"endTime":7546.2629999999999,"body":"Und deswegen hat dann Gerasimov als Erstes angefangen, wenn wir jetzt f\u00fcr Disziplin und Ordnung sorgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7546.4229999999998,"endTime":7557.4030000000002,"body":"also striktes Alkohol- und Drogenverbot und keine Handys oder Tablets mehr am Arbeitsplatz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7557.9499999999998,"endTime":7564.3829999999998,"body":"Sag ich mal, f\u00fcr die Soldaten. Und alle m\u00fcssen sich die B\u00e4rte abrasieren lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7564.3829999999998,"endTime":7571.6149999999998,"body":"Das hat nat\u00fcrlich gerade dann wieder bei bestimmten Ethnien f\u00fcr etwas Verst\u00f6bung gesorgt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7572.3829999999998,"endTime":7576.6229999999996,"body":"Nat\u00fcrlich insbesondere so die Kadirov-Truppe und so weiter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7576.6229999999996,"endTime":7589.0230000000001,"body":"Und es wurde dann auch gemunkelt, ob der Grund daf\u00fcr vielleicht sei, damit halt die Gasmasken besser anliegen, weil die Russen den Einsatz von Chemiewaffen m\u00f6glicherweise planen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7589.0230000000001,"endTime":7596.7830000000004,"body":"Aber ja, ich vermute mal, er versucht einfach nur vor allem, irgendwie Disziplinen umzusetzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7596.9189999999999,"endTime":7604.9229999999998,"body":"Aber ob das funktioniert, da sind, glaube ich, Zweifel angebracht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7605.0550000000003,"endTime":7609.183,"body":"so dass das einfach so klappen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7609.7030000000004,"endTime":7612.1030000000001,"body":"Aber man wird sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7612.2120000000004,"endTime":7617.0429999999997,"body":"Auf jeden Fall, die Russen passen sich an, haben sich angepasst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7617.4870000000001,"endTime":7629.0630000000001,"body":"\u00e4ndern auch ihre Taktik. Und so wird es wahrscheinlich weitergehen, dass man sich neue Dinge ausprobiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7629.0630000000001,"endTime":7631.5370000000003,"body":"und der Gegner sich dann jeweils darauf anpasst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7632.1199999999999,"endTime":7641.0230000000001,"body":"Wobei das Telefon- und Handyverbot, wenn es befolgt werden w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7641.0230000000001,"endTime":7649.8050000000003,"body":"auch bedeuten w\u00fcrde, dass die Russen dann keine privaten, also keine zivilen Drohnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7649.8469999999998,"endTime":7658.9560000000001,"body":"mehr benutzen d\u00fcrften. So f\u00fcr die Aufkl\u00e4rung und das, also keine Ahnung, wie sie das zusammen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7659.0630000000001,"endTime":7669.183,"body":"bringen, ob es dann Ausnahmen gibt oder spezielle zugelassene Milit\u00e4r-Handys oder ich wei\u00df"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7669.183,"endTime":7673.0829999999996,"body":"es nicht, wie Sie das handhaben werden oder die Leute an der Front einfach sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7674.1409999999996,"endTime":7678.723,"body":"Fuck it, was interessiert mich das? Ich habe hier die Drohne und wir werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7678.723,"endTime":7686.5829999999996,"body":"deswegen jetzt nicht aufh\u00f6ren unsere Drohnen zu benutzen. Und sind wohl derzeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7686.5829999999996,"endTime":7693.9229999999998,"body":"geh\u00f6rt so eine Zahl, aktuell jeden Zeitpunkt ungef\u00e4hr 4000 Drohnen unterwegs"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7693.9229999999998,"endTime":7699.0829999999996,"body":"an der Front, die gerade in der Luft sind, von beiden Seiten zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7700.3519999999999,"endTime":7713.5900000000001,"body":"Die Drohnen haben wirklich \u00fcbernommen. Okay, lass uns mal wieder ein bisschen Fokus finden und vielleicht auch langsam mal so zum Ende kommen. Die Frage, die so ein bisschen im Raum steht, ist nat\u00fcrlich, wie geht es weiter?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7714.7740000000003,"endTime":7731.0020000000004,"body":"Und wo sind sozusagen jetzt noch Bedrohungspotenziale? Ich denke, so unsere Vorhersagekr\u00e4fte versagen hier an der Stelle, weil es einfach so viele Unbekannte gibt, die man aus unserer Sesselsofa-Position schwer einsch\u00e4tzen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7731.4129999999996,"endTime":7742.5659999999998,"body":"Vielleicht noch eine Sache, die ich ansprechen wollte, weil die ja immer wieder in der Debatte ist, durch auch keine gute Antwort habe, aber das wollte ich noch mal einbringen, ist nat\u00fcrlich die Frage, inwiefern spielt Wei\u00dfrussland jetzt noch eine Rolle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7744.1589999999997,"endTime":7753.8019999999997,"body":"Also es ist offensichtlich, dass Putin versucht, Wei\u00dfrussland so aktiv mit einzubringen, wie es nur irgendwie geht, aber es macht ganz den Eindruck, als ob bisher zumindest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7754.0559999999996,"endTime":7763.3819999999996,"body":"Lukaschenko verhindert hat oder verhindern wollte, dass Wei\u00dfrussland selbst mit seiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7763.3819999999996,"endTime":7770.5420000000004,"body":"Armee in diesen Krieg eintrifft. Ich meine, wir haben \u00fcber diesen Aspekt so noch gar nicht gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7770.5420000000004,"endTime":7782.6220000000003,"body":"Vielleicht haben wir es mal angesprochen kurz, aber es gab ja so verschiedene Vermutungen, unter anderem, dass es halt nochmal eine neue Offensive auf Kiew geben k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7783.049,"endTime":7806.8599999999997,"body":"Also die besten Experteneinsch\u00e4tzungen, die ich dazu geh\u00f6rt habe, ist, dass zum einen derzeit und auch in den n\u00e4chsten Monaten oder in diesem Jahr zumindest oder bis Ende des Jahres Wei\u00dfrussland einfach logistisch vom Material her, von den Truppen her \u00fcberhaupt nicht in der Lage ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7806.8599999999997,"endTime":7819.0259999999998,"body":"Also sie sind noch nicht fertig oder noch nicht vorbereitet, um irgendwas zu tun, aber sie bauen halt Truppen auf. Das hei\u00dft, sie k\u00f6nnten irgendwann an den Punkt kommen, aber wahrscheinlich nicht dieses Jahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7819.134,"endTime":7829.8239999999996,"body":"Aber gleichzeitig bauen auch die Russen ihre Truppen dort wieder aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7830.0649999999996,"endTime":7843.1580000000004,"body":"Und sorgen nat\u00fcrlich einmal dadurch daf\u00fcr, dass die Ukrainer auch im Norden Truppen stationiert halten m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7843.3800000000001,"endTime":7853.3680000000004,"body":"die sie nicht an der Front einsetzen k\u00f6nnen. Und man geht auch nicht davon aus, dass sie irgendwie erfolgreich sein k\u00f6nnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7853.9200000000001,"endTime":7863.6599999999999,"body":"Bei und in einem zweiten Anlauf Kiew erobern. Also das haben sie beim ersten Anlauf, wo sie viel besser vorbereitet waren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7863.6599999999999,"endTime":7868.1859999999997,"body":"oder in viel besserer Verfassung waren, ja nicht geschafft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7868.2600000000002,"endTime":7877.4520000000002,"body":"Und jetzt w\u00fcrden sie es erst recht nicht schaffen. Aber es w\u00fcrde nat\u00fcrlich trotzdem einfach eine zweite Front zu er\u00f6ffnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7877.5839999999998,"endTime":7881.9399999999996,"body":"K\u00f6nnte halt zu irgendeinem Zeitpunkt durchaus Sinn machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7881.9399999999996,"endTime":7895.6999999999998,"body":"aber wohl nicht anytime soon. Das war wohl die Einsch\u00e4tzung von Experten. Sie k\u00f6nnen noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7896.4530000000004,"endTime":7904.3370000000004,"body":"Ja gut, also wof\u00fcr Wei\u00dfrussland auf jeden Fall genutzt wird, also was passiert ist, es gibt sehr viel hin und her von Truppen und von Ger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7904.5410000000002,"endTime":7909.1369999999997,"body":"Mal gehen Panzer rein nach Wei\u00dfrussland, mal gehen Panzer wieder raus zur Front."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7909.4390000000003,"endTime":7921.0569999999998,"body":"Das macht da so ein bisschen so den Eindruck, als ob Wei\u00dfrussland von Russland vor allem verwendet wird f\u00fcr Training, Ausbildung von Soldaten, gegebenenfalls auch Reparatur von Ger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7921.6120000000001,"endTime":7931.6180000000004,"body":"Also das sind einfach die Produktionskapazit\u00e4ten des Landes, die dort existieren in irgendeiner Form mit Nutzen und nat\u00fcrlich auch die Ausbildungskapazit\u00e4ten. Ein Angriff vom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7931.857,"endTime":7946.5370000000003,"body":"Norden her ist nat\u00fcrlich insofern etwas unwahrscheinlich, weil A w\u00fcrde er stattfinden, er w\u00fcrde jetzt noch sehr viel aktiver beobachtet werden, sodass die Ukraine sich darauf einstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7946.5370000000003,"endTime":7954.4170000000004,"body":"kann. Davon abgesehen sind nat\u00fcrlich auch ganz andere Befestigungen vorgenommen worden an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7954.4170000000004,"endTime":7972.8969999999999,"body":"Grenze, also die Ukraine zieht an der Grenze zu Wei\u00dfrussland, wie auch zu Russland an vielen Stellen einfach ganz andere Fortifications her. Also da werden Gr\u00e4ben gezogen, da werden entsprechende, wei\u00df ich nicht, Minenfelder springen fallen, keine Ahnung, Benachrichtigungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7972.8969999999999,"endTime":7992.6570000000002,"body":"Also noch mal werden die da nicht so reintrudeln. Und gerade auch diese ganze Debatte, ob zum Beispiel weiter im Westen auch noch mal eine Kampfzone aufgemacht wird. Ich glaube, das kann man beerdigen, weil es ist so ein sumpfiges Gebiet und da sind erst mal so viele zig Kilometer Wald,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7992.7960000000003,"endTime":8004.6170000000002,"body":"die durchfahren werden m\u00fcssen, dass da w\u00fcrden einfach die Truppen, egal ob es russische oder wei\u00dfrussische sind, stecken bleiben, bevor die \u00fcberhaupt irgendwo erst mal hingekommen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8005.3850000000002,"endTime":8010,"body":"Ja, aber nichtsdestotrotz w\u00fcrde es halt Kr\u00e4fte binden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8010.0959999999995,"endTime":8014.6390000000001,"body":"Es w\u00fcrde Kr\u00e4fte bringen, aber es w\u00fcrde auch nichts bringen. Also die Kr\u00e4fte w\u00e4ren dann halt auch da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8015.5889999999999,"endTime":8026.4350000000004,"body":"Eine andere Erwartung ist jetzt aber, dass die Russen stehen unter hohem politischen Druck, irgendetwas vorzuzeigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8026.4350000000004,"endTime":8035.9949999999999,"body":"Also ein Unentschieden reicht nicht bei den Russen. Die m\u00fcssen halt schon auf Sieg spielen und die haben halt auch nicht ewig Zeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8035.9949999999999,"endTime":8044.6350000000002,"body":"Also zumindest so k\u00f6nnen sie nicht sagen, jetzt okay, wir warten mal noch ein, zwei Jahre mit unserer Offensive."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8044.6350000000002,"endTime":8057.5140000000001,"body":"Sondern da geht man davon aus, dass die Russen wohl so bald wie m\u00f6glich und irgendwann in den n\u00e4chsten zwei bis drei Monaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8057.7950000000001,"endTime":8069.8689999999997,"body":"sobald das Wetter zul\u00e4sst, Ende Februar, M\u00e4rz, bis dahin in die Offensive gehen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8070.1570000000002,"endTime":8075.6350000000002,"body":"Vielleicht auch nicht, vielleicht bleibt die auch aus, aber im Moment wird dem eine hohe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8075.6350000000002,"endTime":8083.5550000000003,"body":"Wahrscheinlichkeit einger\u00e4umt, dass die Russen jetzt nochmal richtig aufdrehen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8083.5550000000003,"endTime":8090.3549999999996,"body":"Sp\u00e4testens wenn diese 150.000 Mann ausgebildet sind und zur Verf\u00fcgung stehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8090.3549999999996,"endTime":8100.6409999999996,"body":"dass sie dann mit neuen frischen Truppen irgendwo versuchen werden, weiter Land zu gewinnen und wahrscheinlich den, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8101.4520000000002,"endTime":8110.598,"body":"Mit Luhansk und Donetsk einfach da komplett Land zu gewinnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8110.7550000000001,"endTime":8120.3549999999996,"body":"Um dann vielleicht zu Verhandlungen zu kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8120.3549999999996,"endTime":8124.5950000000003,"body":"Westen zu demoralisieren, wie auch immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8124.8280000000004,"endTime":8126.54,"body":"Also wahrscheinlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8129.0879999999997,"endTime":8142.7809999999999,"body":"Als erstes eine russische Offensive, wobei die Ukrainer nat\u00fcrlich auch mal das Gef\u00fchl hat, wahrscheinlich schon seit l\u00e4ngerem jetzt mit den F\u00fc\u00dfen scharren und gucken und eigentlich auch in die Offensive gehen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8142.8490000000002,"endTime":8158.701,"body":"Die Amerikaner haben jetzt \u00f6ffentlich sie aufgefordert, doch zu warten mit Offensive, bis jetzt das ganze neue Milit\u00e4rmaterial eingetroffen sind und die Truppen jetzt auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8158.701,"endTime":8163.6580000000004,"body":"besser ausgebildet sind an dem neuen Material."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8163.875,"endTime":8167.701,"body":"Das hei\u00dft, es wird wahrscheinlich irgendwie so einen Sweetspot geben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8167.701,"endTime":8172.7809999999999,"body":"Auf der einen Seite werden die Russen st\u00e4rker, auf der anderen Seite kommt nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8172.7809999999999,"endTime":8181.3969999999999,"body":"noch westliches Material und Ausbildung. Und eigentlich wollte man aber wahrscheinlich schon jetzt fr\u00fcher los schlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8181.7280000000001,"endTime":8190.2839999999997,"body":"Aber eine ganze Menge Truppen sind jetzt auch wohl gebunden an den Hotspots, wo man dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8190.3810000000003,"endTime":8199.3009999999995,"body":"Verst\u00e4rkung geschickt hat, also auch in der Gegend von Bachmut beispielsweise, weswegen das da so hart hergeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8199.3009999999995,"endTime":8210.2209999999995,"body":"Von daher ist jetzt die Wahrscheinlichkeit, dass die Ukraine als erstes in die Offensive"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8210.2209999999995,"endTime":8215.9619999999995,"body":"gehen wird irgendwo eine gr\u00f6\u00dfere ist jetzt gesunken und die Wahrscheinlichkeit, dass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8216.2080000000005,"endTime":8222.7270000000008,"body":"Die Russen die n\u00e4chste Offensive gr\u00f6\u00dfere vornehmen werden, ist jetzt gestiegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8223.268,"endTime":8231.9210000000003,"body":"So und wahrscheinlich aber, wenn die russische Offensive dann stattfindet, geht man nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8231.9210000000003,"endTime":8239.2810000000009,"body":"davon aus, dass sie allzu viel erreichen werden, weil daf\u00fcr fehlt ihnen schlichtweg auch fehlen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8239.2810000000009,"endTime":8251.3610000000008,"body":"die Kr\u00e4fte. Und dann w\u00e4re der ideale Zeitpunkt f\u00fcr die ukrainische Offensive nach der russischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8251.3610000000008,"endTime":8260.6010000000006,"body":"Offensive ab April oder Mai, wenn dann auch das Material..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8263.3970000000008,"endTime":8285.0529999999999,"body":"Da ist. Und das Problem aber ist jetzt, wenn es der Ukraine jetzt im Sommer nicht schafft, gr\u00f6\u00dfere Erfolge zu erzielen, dann k\u00f6nnte langsam halt der russische Truppenaufbau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8285.3269999999993,"endTime":8301.0470000000005,"body":"Und R\u00fcstungsproduktion und so weiter, k\u00f6nnte halt dann dazu f\u00fchren, dass die Russen sich eben immer tiefer eingraben und auch immer st\u00e4rker werden und dass der Aufwand, um dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8301.0470000000005,"endTime":8313.1669999999995,"body":"das Land zu befreien, einfach deutlich gr\u00f6\u00dfer wird. Das hei\u00dft, im Moment r\u00e4umt man der Ukraine eine recht hohe Chance eigentlich ein, tats\u00e4chlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8313.1669999999995,"endTime":8320.1949999999997,"body":"im Sommer was rei\u00dfen zu k\u00f6nnen gegen die Russen. Aber wenn es das nicht wird, dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8320.607,"endTime":8331.8469999999998,"body":"Rosten die Russen auf und dann sind wir bei den 2.000 oder 3.000 Kampfpanzern, die die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8331.8469999999998,"endTime":8342.2469999999994,"body":"Ukraine dann braucht, von denen wir vorhin gesprochen haben. Wenn die Russen jetzt tats\u00e4chlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8342.2469999999994,"endTime":8351.3670000000002,"body":"sogar dann noch spektakul\u00e4re Erfolge haben oder es dann zu einem Waffenstillstand kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8351.3670000000002,"endTime":8360.9840000000004,"body":"Das ist dann die gro\u00dfe Gefahr f\u00fcr 2024, dass die Russen dann einfach ein, zwei Jahre Auszeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8361.0619999999999,"endTime":8364.0869999999995,"body":"Nehmen und dann eben nochmal wiederkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8364.0869999999995,"endTime":8372.8870000000006,"body":"Und dann w\u00e4hrend im Westen alle froh sind, Waffenstillstand, endlich ist dieser Horror"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8372.8870000000006,"endTime":8377.0069999999996,"body":"zu Ende und sich die Aufmerksamkeit so ein bisschen abwende, das ist so ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8377.0069999999996,"endTime":8389.527,"body":"das Gefahrensszenario, wohin es laufen k\u00f6nnte, wenn es dann zu einem Waffenstillstand kommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8389.527,"endTime":8395.8469999999998,"body":"es keine Bewegung mehr gibt in dem Krieg. Bewegung hei\u00dft aber, dass eigentlich eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8395.8469999999998,"endTime":8403.8870000000006,"body":"Seite irgendwo drei-, f\u00fcnfmal so viele Kr\u00e4fte konzentrieren muss wie die andere Seite in dem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8403.8870000000006,"endTime":8412.9670000000006,"body":"hinreichend gro\u00dfen Abschnitt und dann eben signifikant Bewegung da ist. Aber je l\u00e4nger"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8412.9670000000006,"endTime":8420.4869999999992,"body":"sich beide Seiten dann eingraben, umso weniger Bewegung wird es geben und wenn es keine Bewegung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8420.4869999999992,"endTime":8428.1669999999995,"body":"mehr gibt, wird man irgendwann wahrscheinlich auch zu Waffenstillst\u00e4nden kommen und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8428.1669999999995,"endTime":8437.4869999999992,"body":"das ist dann, wenn die Gefahr zunimmt, dass dann auch wir irgendwann involviert sind oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8437.4869999999992,"endTime":8444.8709999999992,"body":"in dem ja sp\u00e4ter dann sagen die wenn die russen dann noch mal wieder kommen wir mit nato truppen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8444.9670000000006,"endTime":8450.3919999999998,"body":"Ran, ran m\u00fcssten selber. Aber das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8451.1090000000004,"endTime":8460.5490000000009,"body":"Weil es keine Option ist, die Ukraine den Russen zu \u00fcberlassen. Und wenn sie es aus eigener Kraft nicht schaffen, dann brauchen sie halt andere Kr\u00e4fte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8461.4380000000001,"endTime":8476.1679999999997,"body":"Und nicht nur die Ukraine, sondern man kann ihnen halt gar nichts \u00fcberlassen in dem Sinne. Das ist das Problem. Aber wenn man es ihnen auch nicht abnehmen kann, kann man sich halt auf den Kopf stellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8476.3029999999999,"endTime":8495.4480000000003,"body":"Und deswegen, was glaube ich bei vielen Leuten noch nicht im Kopf angekommen ist, so richtig ist, dass je l\u00e4nger man wartet, jetzt die Ukraine mit dem N\u00f6tigen zu versorgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8495.4480000000003,"endTime":8500.9120000000003,"body":"umso teurer kann das dann f\u00fcr uns im Nachgang werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8501.0910000000003,"endTime":8507.9959999999992,"body":"Und in dem Zusammenhang gab es noch einmal einen interessanten Artikel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8508.7829999999994,"endTime":8520.5959999999995,"body":"Ganz vergessen hatte zu erw\u00e4hnen von Garry Kasparov und Kudorovich, wo beide."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8521.2459999999992,"endTime":8531.0079999999998,"body":"Daf\u00fcr appellieren, keine Angst zu haben vor einem Ende von Putin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8531.6650000000009,"endTime":8540.0079999999998,"body":"Das ist halt so ein bisschen auch die russische Logik, warum wir Angreifer sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8540.3670000000002,"endTime":8549.0079999999998,"body":"Das ist, weil das russische Regime halt nicht stabil ist, wenn es nicht alle paar Jahre"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8549.0079999999998,"endTime":8555.0079999999998,"body":"einen Krieg irgendwo f\u00fchren und gewinnen kann. Denen braucht es halt, weil es sonst zu unpopul\u00e4r w\u00e4re."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8555.0079999999998,"endTime":8560.0100000000002,"body":"Und wenn wir also die Russen nicht alle paar Jahre irgendeinen Krieg gewinnen lassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8560.1280000000006,"endTime":8567.8880000000008,"body":"dann st\u00fcrzt die Regierung Putin und dann gibt es Chaos und dann gibt es B\u00fcrgerkrieg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8567.8880000000008,"endTime":8578.3279999999995,"body":"und dann bringen die Russen sich alle gegenseitig um. Und das ist ja sowieso schon der Fall, weil in Wirklichkeit sind die Ukrainer ja eigentlich Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8578.5789999999997,"endTime":8586.9279999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir haben jetzt gerade einen B\u00fcrgerkrieg schon angezettelt in Russland, wo jetzt die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8586.9279999999999,"endTime":8591.509,"body":"ukrainischen russen gegen die russischen russen irgendwie sich gegenseitig t\u00f6ten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8591.8819999999996,"endTime":8595.8019999999997,"body":"Das ist jetzt alles in Anf\u00fchrungsstrichen, um mal deinen Tonfall ein bisschen so..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8594.2669999999998,"endTime":8619.848,"body":"Ja, das ist alles genau. Das ist alles, so sagen wir jetzt, so ein bisschen die russische Logik gerade oder von Teilen der Russen. Und das Dilemma ist, wahrscheinlich w\u00fcrden die Russen jetzt nicht die ganze Welt unbedingt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8619.9740000000002,"endTime":8634.1980000000003,"body":"erobern wollen, aber so wie es aussieht, um sich jetzt sicher zu f\u00fchlen, w\u00fcrden sie halt wenigstens so, wie sagen wir, ja, noch L\u00e4nder, in denen ungef\u00e4hr 200 Millionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8634.1980000000003,"endTime":8645.1980000000003,"body":"Leute leben, kontrollieren m\u00fcssen. Also das ist dann deren Einflusssph\u00e4re. Und dazu sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8645.1980000000003,"endTime":8650.5959999999995,"body":"halt diese 200 Millionen Leute einfach nicht bereit, sich sozusagen von den Russen irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8650.7109999999993,"endTime":8659.8379999999997,"body":"kolonisieren oder ja, vereinnahmen zu lassen. Deswegen ist das halt keine Option. Deswegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8659.8379999999997,"endTime":8664.9279999999999,"body":"ist es halt einfach illusorisch, dass das passieren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8665.1440000000002,"endTime":8672.3259999999991,"body":"Und das ist auch f\u00fcr die Frage, war der Westen jetzt schuld oder ist der Westen jetzt Kriegstreiber?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8672.4269999999997,"endTime":8680.2209999999995,"body":"Naja, das, was die Russen brauchen oder das Regime Putin braucht, um stabil zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8680.3349999999991,"endTime":8695.7579999999998,"body":"das kann man ihm schlicht und einfach nicht geben. Insofern war diese Konfrontation wahrscheinlich fr\u00fcher oder sp\u00e4ter unausweichlich, die wir da jetzt gerade haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8695.7579999999998,"endTime":8706.3179999999993,"body":"Und jetzt w\u00e4re es, glaube ich, ganz gut, wenn man sie beschleunigt zu Ende bringt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8706.3179999999993,"endTime":8714.8780000000006,"body":"Und der Westen l\u00e4uft sicherlich besser, als man das erwarten konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8714.8780000000006,"endTime":8719.4779999999992,"body":"Und der Westen h\u00e4lt auch zusammen und die Ukraine performt super."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8719.4779999999992,"endTime":8724.634,"body":"Und die Russen sind schlechter, als man es geglaubt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8725.2420000000002,"endTime":8729.2430000000004,"body":"Also an sich laufen die Sachen gar nicht schlecht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8729.2909999999993,"endTime":8739.8490000000002,"body":"Aber die Gefahr ist nach wie vor da, halt von zu wenig zu sp\u00e4t und ja, dass irgendwann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8740.2780000000002,"endTime":8749.9380000000001,"body":"Dann im Westen das Interesse verloren geht und wer dann auf lange Sicht es dann eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8749.9380000000001,"endTime":8751.3089999999993,"body":"richtig teuer wird f\u00fcr uns."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8752.1569999999992,"endTime":8757.518,"body":"Aber im Moment gibt es daf\u00fcr keine Anzeichen, dass das passieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8757.7440000000006,"endTime":8763.1470000000008,"body":"L\u00e4uft es ja gut und wahrscheinlich ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8764.0540000000001,"endTime":8779.1839999999993,"body":"Hoffentlich wird es entsprechend weiter positiv laufen. In der letzten Sendung haben wir gesagt, dass es m\u00f6glicherweise eine Entscheidung in den n\u00e4chsten Monaten geben k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8779.1839999999993,"endTime":8782.8919999999998,"body":"Diese Entscheidung ist ausgeblieben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8783.3850000000002,"endTime":8799.4169999999995,"body":"So und jetzt sieht es eher so aus, als wenn in den n\u00e4chsten Monaten erstmal nicht allzu viel passiert, bis halt eine Seite jetzt mit der Offensive beginnt, aber das wird wohl noch auf sich warten lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8799.4770000000008,"endTime":8801.2860000000001,"body":"So sieht es im Moment aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8802.2170000000006,"endTime":8811.2800000000007,"body":"Aber wenn wir das jetzt sagen, geht dann wahrscheinlich n\u00e4chste Woche irgendwo eine gro\u00dfe Offensive los."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8811.9159999999993,"endTime":8828.4639999999999,"body":"Aber das kann halt immer passieren. Aber nichtsdestotrotz, hier sieht es rein aus Wetter und anderen Gr\u00fcnden sieht es gerade nicht so aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8828.5069999999996,"endTime":8838.1530000000002,"body":"als wenn die Ukraine oder die Russen in K\u00fcrze eine Offensive beginnen w\u00fcrden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8839.1080000000002,"endTime":8845.9509999999991,"body":"Und dass es wahrscheinlich die Russen sein werden, die fr\u00fcher eine Offensive beginnen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8846.3130000000001,"endTime":8847.1650000000009,"body":"Aber wer wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8848.3320000000003,"endTime":8863.6610000000001,"body":"Naja, eine Offensive, also das ist ja auch so ein bisschen dieser Sichtpunkt, als w\u00fcrde es auf einmal so eine komplette Durchmobilisierung geben und an allen Stellen w\u00fcrde jetzt irgendwie was brennen. Das kann, glaube ich, auch Russland derzeit nur sehr selektiv machen, das probieren sie ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8863.8649999999998,"endTime":8874.1810000000005,"body":"Es gibt immer wieder solche Versuche, in bestimmten Bereichen \u00fcberall \u00fcberfallartig in irgendeiner Form eine \u00c4nderung des Frontverlaufs zu erzwingen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8874.4529999999995,"endTime":8885.3960000000006,"body":"Das klappt dann mal besser, mal schlechter, aber wie schon geschildert, oft auch mit hohen Verlusten, aber dass es jetzt wirklich so eine koordinierte Aktion \u00fcber die gesamte Frontlinie gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8886.5799999999999,"endTime":8897.0210000000006,"body":"Das halte ich halt nach wie vor f\u00fcr, naja, also vielleicht sollte man das Wort ausgeschlossen nicht benutzen, aber daf\u00fcr sehr unwahrscheinlich. Aus verschiedensten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8897.0210000000006,"endTime":8908.0210000000006,"body":"Da ist halt einfach diese Versorgungslage, da ist das Bedrohungspotenzial der Ukrainer durch die Waffentechnik, die sie jetzt haben, sprich Heimat, relativ gro\u00df. Das hei\u00dft, schnelle Bewegungen auf der gesamten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8908.0210000000006,"endTime":8918.8209999999999,"body":"Front ist kaum m\u00f6glich. Zweites Problem ist, man muss ja auch sehen, wer k\u00e4mpft denn da. Und es ist ja nicht so, dass es da nur die Russen gibt, sondern da gibt es halt irgendwie diese Wagner-Gruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8918.8209999999999,"endTime":8927.4470000000001,"body":"da sind auch diverse andere Gruppen, da gibt es diese sogenannten Rebellen da in Luhansk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8927.5010000000002,"endTime":8938.6610000000001,"body":"Netz, die auch nochmal separat organisiert sind. Das ist halt alles auch nicht aus einem Guss und oft hat man auch so den Eindruck, dass die im Wesentlichen mehr auch f\u00fcr die Gunst in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8938.6610000000001,"endTime":8952.0210000000006,"body":"russischen Innenpolitik gerade performen, als jetzt hier wirklich eine Kriegsagenda aktiv voranzutreiben. Insbesondere dieses Treiben von diesem Prigosin, dem also diverse Machtambitionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8952.0210000000006,"endTime":8964.3809999999994,"body":"in Russland nachgesagt werden, ist halt absurd. Da geht es wirklich darum, irgendwelche einzelnen Fortschritte erzielen zu k\u00f6nnen. Der l\u00e4sst sich dann halt ablichten, weil er dann halt wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8964.4390000000003,"endTime":8982.8610000000008,"body":"Auch an der Frontlinie ist. Als es da in Solle da abging, war er dann tats\u00e4chlich dort vor Ort, oder zumindest sah es halbwegs glaubhaft danach aus, dass er dort vor Ort war. Von daher habe ich auch nicht unbedingt so den Eindruck, dass Russland zu jedem Zeitpunkt so genau wei\u00df, was es tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8983.5840000000007,"endTime":8999.5499999999993,"body":"Also auch diese Vorstellung von, jetzt haben sie sich wieder gefangen und jetzt werden sie irgendwie mal total koordiniert und alle auf einem Ziel zu marschieren. Daf\u00fcr hat sich dieser ganze Apparat auch f\u00fcr zu anf\u00e4llig gezeigt in den letzten Monaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9000.5889999999999,"endTime":9016.8369999999995,"body":"Deswegen wird der Ukraine nach wie vor gute Chancen einger\u00e4umt. Aber generell sieht man schon, dass die Russen sich anpassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9017.1800000000003,"endTime":9036.8600000000006,"body":"Und so historisch ist es wohl so, dass Russlands Armee im ersten Jahr eines Krieges wohl immer eine totale Shit-Show war. Aber dass sie sich halt schon irgendwann dann einger\u00fcttelt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9036.8600000000006,"endTime":9043.6800000000003,"body":"haben, weil irgendwann wird dann halt alles ein bisschen der Ernst der Lage klar und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9043.7819999999992,"endTime":9056.6399999999994,"body":"dann sortiert der Krieg halt so ein bisschen auch aus. Also insofern, ja, man wei\u00df es"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9056.6399999999994,"endTime":9062.7600000000002,"body":"nicht. Auf der einen Seite geht Russland eben langsam das Geld aus, auf der anderen Seite wei\u00df"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9062.7600000000002,"endTime":9071.7600000000002,"body":"man auch, dass das in Russland Leiden so ein bisschen auch offenbar f\u00fcr viele sinnstiftend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9072.0490000000009,"endTime":9084.3600000000006,"body":"Zu sein scheint und dass man daraus dann auch einen gewissen Stolz bezieht und insofern ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9084.7520000000004,"endTime":9091.4400000000005,"body":"Ja, also noch tickt die Uhr so ein bisschen f\u00fcr die Ukraine so, aber langfristig geht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9091.7160000000003,"endTime":9101.8359999999993,"body":"Man davon aus, gibt man Russland genug Zeit und Ruhe, dann wird es sich halt auch allm\u00e4hlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9102.2399999999998,"endTime":9106.7330000000002,"body":"Anpassen und organisieren und auf Krieg einstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9106.7749999999996,"endTime":9112.0799999999999,"body":"Aber wie weit die Zivilbev\u00f6lkerung da bereit ist, dann mitzugehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9112.0799999999999,"endTime":9122.2000000000007,"body":"Gesagt, das kann in die Richtung gehen oder kann auch nicht gehen. Also noch ist es halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9122.2000000000007,"endTime":9129.6399999999994,"body":"auch nur teurer geworden dort f\u00fcr die Russen, aber noch nicht irgendwie katastrophal, die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9130.0799999999999,"endTime":9140.2399999999998,"body":"Situation. Und wenn man das alles zusammennimmt, wie gesagt, w\u00e4re es halt deutlich g\u00fcnstiger"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9140.2399999999998,"endTime":9151.6399999999994,"body":"f\u00fcr alle, wenn die Ukraine im Sommer, das war vielleicht nicht das ganze besetzte Land befreit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9151.777,"endTime":9166.2800000000007,"body":"aber zumindest noch mal so deutliche Siege erzielt, dass in Russland dann der Glaube,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9166.2800000000007,"endTime":9174.4310000000005,"body":"man k\u00f6nne da am Ende noch gewinnen, dann zunehmend verloren geht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9174.9200000000001,"endTime":9182.5370000000003,"body":"Das w\u00e4re so ein bisschen. Und da wird eben, da reicht ein Unentschieden wahrscheinlich alleine im Moment nicht aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9184.3199999999997,"endTime":9185.5900000000001,"body":"Um das zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9186.5149999999994,"endTime":9187.5969999999998,"body":"Und entschieden reicht nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9190.0679999999993,"endTime":9204.0630000000001,"body":"So, Pavel, wir wollen mal zum Ende kommen. Ich glaube, wir k\u00f6nnen uns hier noch f\u00fcnfmal im Kreis drehen mit Voraussagen \u00fcber das Ungewisse. Ganz gut, dass wir jetzt mal so ein Update gemacht haben, damit wir mal so ein bisschen wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9204.5370000000003,"endTime":9212.4060000000009,"body":"Den Ereignissen gerecht werden und ein bisschen zusammentragen, was aus unserer Perspektive passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9212.625,"endTime":9225.8870000000006,"body":"Damit wir dann vielleicht in den n\u00e4chsten Wochen auch mal wieder ein bisschen aktiver auf kurzfristiges Geschehen eingehen k\u00f6nnen. Weil ich glaube so den Eindruck, da wird demn\u00e4chst wieder was passieren, wo es noch mehr Gespr\u00e4chsbedarf gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9227.2459999999992,"endTime":9246.5200000000004,"body":"Vielleicht noch ein paar S\u00e4tze zum Thema Atomkrieg. Erstens gab es aber, und ich wurde ja beim Fu\u00dfball darauf angesprochen, was jetzt mit dem Atomkrieg ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9237.0650000000005,"endTime":9239.4549999999999,"body":"Ah, stimmt ja. Vor Weihnachten gab es ja keinen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9246.5200000000004,"endTime":9254.1299999999992,"body":"Mit der Vorhersage habe ich ja recht behalten, so vor Weihnachten kein Atomkrieg, das ist ja eingetreten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9254.3999999999996,"endTime":9261.9200000000001,"body":"Tats\u00e4chlich ist es von Kreml-Seite aus eher ruhiger geworden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9262.2180000000008,"endTime":9267.5599999999995,"body":"Was Atomdrohungen angeht, h\u00e4lt man sich zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9267.5599999999995,"endTime":9272.6370000000006,"body":"Aber die kamen nat\u00fcrlich jetzt auch als Reaktion auf die Panzerlieferung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9272.741,"endTime":9281.8680000000004,"body":"Aber generell ist mein Eindruck, dass man da jetzt eine Nummer zur\u00fcckgeschaltet hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9283.634,"endTime":9296.5799999999999,"body":"Und jetzt zwar immer noch gerne Berlin bombardieren wollte wegen der Leopard-Panzer, aber meines"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9296.5799999999999,"endTime":9298.8199999999997,"body":"Wissens nicht mehr Atomar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9300.0030000000006,"endTime":9303.6029999999992,"body":"Ich frage mich, was die Amerikaner den Russen erz\u00e4hlt haben in dem Zusammenhang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9300.1540000000005,"endTime":9239.4549999999999,"body":"Das war's f\u00fcr heute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9304.3780000000006,"endTime":9319.5200000000004,"body":"Ja, es wird kolportiert. Ich kann es nicht best\u00e4tigen, aber das kommt durchaus aus, ja, das ist jetzt kein Gerede,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9319.5200000000004,"endTime":9328.3790000000008,"body":"sondern das kommt sozusagen aus Akademia. Unter anderem der Justin Brank hat das auch erz\u00e4hlt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9328.4740000000002,"endTime":9337.7999999999993,"body":"Was gemutma\u00dft wird, ist, dass die Amerikaner den Putin klar gemacht haben, dass sie wissen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9337.7999999999993,"endTime":9350.7000000000007,"body":"wo er sich aufh\u00e4lt, jederzeit, und ihm gesagt haben, also wenn du irgendwie Atomwaffen einsetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9350.8700000000008,"endTime":9358.6399999999994,"body":"werden wir auch eine Atomwaffe einsetzen und zwar genau dort, wo du dich befindest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9360.7849999999999,"endTime":9369.0400000000009,"body":"Das war wohl so ein bisschen die Ansage der Amerikaner, also wenn du das machst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9369.2340000000004,"endTime":9383.9200000000001,"body":"dann killen wir dich mit einer Atomwaffe. Eigentlich keine dumme Drohung, so w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9383.9200000000001,"endTime":9390.5599999999995,"body":"Also scheint funktioniert zu haben. Oder ob das stimmt, oder die Chinesen haben auch gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9391.4200000000001,"endTime":9397.3600000000006,"body":"Putin, h\u00f6r mal auf mit dem ganzen Atomger\u00e4te und den Indern, weil das ist schlecht f\u00fcrs Gesch\u00e4ft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9397.4830000000002,"endTime":9405.3999999999996,"body":"und macht uns selber auch hibbelig. So, lass das mal sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9406.8209999999999,"endTime":9420.7600000000002,"body":"Also im Moment sieht es nicht so aus und ja, also da m\u00fcssten wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9406.9770000000008,"endTime":9409.5769999999993,"body":"Also auch kein Atomkrieg nach Weihnachten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9420.7600000000002,"endTime":9430.0400000000009,"body":"Also laut russischer Atomdoktrin m\u00fcssten die Ukrainer schon auf halbem Wege nach Moskau sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9430.0400000000009,"endTime":9434.0799999999999,"body":"bevor man das wirklich ernsthaft in Erw\u00e4gung ziehen w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9434.5519999999997,"endTime":9439.2800000000007,"body":"Also selbst wenn sie irgendwie Rost auf einem Donnen oder so erobern oder so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9439.2800000000007,"endTime":9449.0400000000009,"body":"so ein St\u00fcck da unten noch oder irgendwie ein St\u00fcck einmarschieren irgendwo auf russisches Gebiet, glaube ich nicht, dass das selbst das w\u00fcrde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9449.0400000000009,"endTime":9457.1599999999999,"body":"wahrscheinlich nicht die Schwelle triggern. Aber am Ende kann man nichts mit Sicherheit sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9458.6720000000005,"endTime":9477.5220000000008,"body":"Gut, ich f\u00fchle mich auf jeden Fall erst mal sicher bis Ostern oder Pfingsten oder so. Okay, dann w\u00fcrde ich sagen, machen wir an dieser Stelle einen Schlussstrich und sagen vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir sehen mal zu, dass wir nicht wieder zwei Monate brauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9477.6910000000007,"endTime":9482.5220000000008,"body":"Bis zum n\u00e4chsten Update und beobachten aber die Situation nat\u00fcrlich weiterhin f\u00fcr euch."}]}