Tim Pritlove: Hallo herzlich willkommen zu u k w.
Tim Pritlove: Unsere kleine welt ausgabe nummer vierzehn in schneller folge denn es gibt ja genug zu erzählen zu berichten zu fragen und genug modelle im kopf zu halten.
Tim Pritlove: Und ja ich kehre im prinzip hier kurz zurück zum.
Tim Pritlove: Anfang dieser kleinen serie und begrüße den pavel hallo pavel.
Pavel Mayer: Hallo hallo tim.
Tim Pritlove: Ja pavel da haben wir relativ früh einen ersten vorstoß gemacht und ich hatte auch so ein bisschen den eindruck insbesondere wenn ich mir die reaktionen in den kommentaren angeschaut haben da war die welt noch nicht so richtig bereit für
Tim Pritlove: unseren mentalen vorstoß gab da auf jeden fall eine menge aufregung.
Tim Pritlove: Was kann habt ihr das schon mal genauer angeschaut hast.
Pavel Mayer: Nicht aktuell aber danach ja die tage in den tagen danach.
Tim Pritlove: Ja und da fiel mir dann auch auf dass ich vielleicht vergessen habe ich fand es in dem moment nicht so wichtig aber vielleicht ist es an der stelle nochmal ganz wertvoll darauf hinzuweisen.
Tim Pritlove: Was so ein bisschen deine qualifikation betrifft
Tim Pritlove: jetzt ist es nicht so dass du experte in pandemien berechnung bist oder irgendwas in dieser richtung aber ich denke man kann zwei
Tim Pritlove: sachen auf jeden fall mal festhalten also erstmal bist du seit ionen im computer bereich unterwegs und beschäftigt sich schon
Tim Pritlove: sehr sehr sehr lange mit software mit algorithmen mit komplexen systemen aller art ich glaube du bist auch schon seit dreißig jahren länger.
Tim Pritlove: Fünfunddreißig jahren da schon dabei.
Pavel Mayer: Ja und nicht nur dass so eine zeit lang so in den.
Pavel Mayer: Neunziger fang der zweitausender jahren habe ich auch eine menge forschungsprojekte mit krankenhäusern gemacht dass ich weiß ein bisschen wie es dazu geht also ich kenne sozusagen auch ein bisschen so die andere seite also ich bin da jetzt nicht ganz unbeleckt aber ja
Pavel Mayer: ich bin halt kein epidemiologische
Pavel Mayer: aber so ich weiß trotzdem ganz gut wie das immunsystem funktioniert zum beispiel habe vor ewigen zeiten mal einen netten.
Pavel Mayer: Beitrag darüber geschrieben es ist auch sehr sehr sehr sehr spannend so dass es wirklich ziemlich abgefahren aber egal wir es ist jetzt glaube ich nicht so das thema und ja somit gut mit zahlen und
Pavel Mayer: numerica und somit analysen kenne ich mich auch ein bisschen aus also ich habe ganz gute naturwissenschaftlich mathematische grundkenntnisse so.
Tim Pritlove: Und der zweite aspekt der vielleicht wert ist nochmal beleuchtet zu werden ist du hast ja bis vor ein paar jahren wie lange ist das jetzt her vor zwei jahren warst du ja abgeordneter hier im abgeordnetenhaus.
Tim Pritlove: In berlin.
Tim Pritlove: Teil der der der der der wilden piraten fraktion und hast von daher auch interessante einblicke gewinnen können
Tim Pritlove: in wie so ein staat funktioniert und wie er sich vor allem auch mit gefahren beschäftigt.
Pavel Mayer: Also ich war in der zeit ja mitglied des wirtschaftsausschusses des ausschusses für beteiligungsmanagements.
Pavel Mayer: Und controlling wo ich auch da.
Pavel Mayer: Tun hatte unter anderem mit charite und also mit deren geschäftsberichte und geschäftspolitik da musste der mussten die vorstände dieser beiden konzerne auch jeweils immer.
Pavel Mayer: Einmal im jahr mindestens bericht erstatten und sich fragen stellen also
Pavel Mayer: insofern weiß ich auch ein bisschen über die problematik im gesundheitssystem und duale krankenhausfinanzierung und.
Pavel Mayer: So diesen ganzen kram aussehen war ich noch mitglied im verfassungsschutz ausschuss und in der kommission wo es dann eben mehr darum ging haben wir die rechte von extremisten zu wahren
Pavel Mayer: und dem verfassungsschutz ein bisschen auf die finger zu schauen insofern gab es da auch in der zeit einige situationen wo ich dann zumindest gesehen habe wieso im bereich
Pavel Mayer: innere sicherheit die ganzen dinge funktioniert auch die koordination zwischen den ländern und oder auch nicht.
Pavel Mayer: Zwischen den ländern und realitäten zwischen bund und ländern und so also ich hatte da viele viele interessante einblicke auf jeden fall.
Tim Pritlove: Gut trotzdem wollen wir uns heute ein weiteres mal den zahlen zu wenden und
Tim Pritlove: wir sind ja da auch ursprünglich dazu über das thema eigentlich auch zusammengekommen
Tim Pritlove: weil du dir halt vor allem aus grundinteresse heraus
Tim Pritlove: erstmal die modelle angeschaut hast die da jetzt gerade in der öffentlichkeit hin und hergeworfen werden mittlerweile dürfte jeder bürger irgendwas von exponentiellen
Tim Pritlove: zahlen entwicklungen gehört haben aber das ist es ja nicht alleine diese voraussagen über wie sich so eine pandemien denn ausbreitet und welche gefahren damit verbunden ist
Tim Pritlove: hat ja eben auch extrem viel mit modellen zu tun und da
Tim Pritlove: gibt es jetzt auch nicht unbedingt das eine modell was alle benutzen und was irgendwie seit fünfzig jahren die wahrheit ist sondern das ist alles eine sehr.
Tim Pritlove: Fluide.
Tim Pritlove: Mit extrem viel abwägung einschätzungen und sonstigen faktoren versehene gesamtrechnung wo die forschung im prinzip am laufenden meter voranschreitet so wie es heute gemacht wird.
Tim Pritlove: Wurde es vielleicht vor zwanzig dreißig jahren nicht gemacht sprich auch die erfahrung aus alten.
Tim Pritlove: Partytermin oder epidemien lässt sich auch nur teilweise vor weiter nutzen beziehungsweise hat sich einfach die erkenntnis lage und die forschung nation in dem bereich verändert.
Pavel Mayer: Ja natürlich hat man heutzutage viel mehr daten und deutlich bessere modelle und.
Pavel Mayer: Letztlich sag mal kurz zusammengefasst wie das sagen die profis machen ist die haben halt sehr.
Pavel Mayer: Plexi netzwerk modelle da gibt es im übrigen auch einen ganz schönen podcast zu.
Pavel Mayer: Vom den man vielleicht hinterher verlinken können speziell zu dem thema von den profis aber ich kann's ja mal kurz zusammenfassen wie das da so läuft und.
Pavel Mayer: Letztlich die modelle die am meisten verwendet werden basieren auf.
Pavel Mayer: Parlamenten also man definiert bestimmte gruppen von personen das sind die sogenannten modelle so ist das rezeptbibel also empfänglich führen
Pavel Mayer: eine ansteckung infekte gerade angesetzt und remove so also nicht mehr ansteckend war weil entweder immun geworden
Pavel Mayer: oder bereits infiziert oder verstorben so das gilt alles als remove dann
Pavel Mayer: das ist halt ein sehr einfaches modell und da nimmt man dann ein system von differentialgleichungen was beschreibt wie viele jetzt jeweils in einem zeitschritt von dem einen compartments in das andere wandern also sprich wie für sich infizieren und
Pavel Mayer: das ist nur ein basis modell es gibt bestimmten dutzend erweiterungen davon wo man halt mehr einzelne.
Pavel Mayer: Parlamente hat also dann für was er sich infiziert aber noch nicht ansteckend und anstecken
Pavel Mayer: und dann infiziert noch aber nicht mehr ansteckend und so das kann man also sagen einmal auf der ebene kann man da differenzieren aber viel wichtiger ist halt noch.
Pavel Mayer: Die frage jetzt der der räumlichen einheiten an der an der berlin beispielsweise das ist
Pavel Mayer: die gruppe des.
Tim Pritlove: Also umwelt humboldt-universität hier in berlin eine der drei großen universitäten in berlin.
Pavel Mayer: Genau und da gibt es halt das sogenannte
Pavel Mayer: ps das ist die research komplex systems
Pavel Mayer: group und die sendung sagen der der hauptpartner vom robert koch institut wenn es jetzt darum geht die zahlen zu analysieren und die haben
Pavel Mayer: halt außerdem noch sehr komplexe bewegungsmodulen und.
Pavel Mayer: Das ganze läuft halt so im wesentlichen auf landkreis ebene ab
Pavel Mayer: wenn es um deutschland geht beziehungsweise auch in einem welt maßstab haben die dann daten.
Pavel Mayer: Wie viel flugverbindungen wieviel passagiere von wonach wo direkt auf der welt.
Pavel Mayer: Anreisen und machen halt dann auf diese weise sagen sowohl
Pavel Mayer: räumlich als auch in den einzelnen kompartimente fahren sie dann halt diese simulation wieviel jetzt einmal personen mit welchem in kontakt.
Pavel Mayer: Weil sie in der nähe leben oder sollte weil es da verkehrsverbindungen gibt weil die leute pendeln und und so und darauf basieren dann halt die komplexen.
Pavel Mayer: Vorhersage modelle die dort gefahren werden und.
Pavel Mayer: Wenn wir jetzt dann schon gleich in die probleme mit diesen modellen einsteigen das fängt halt schon mal damit an dass man
Pavel Mayer: sondern modell nicht einfach auf 'ne ganze auf eine ganzes land wie deutschland.
Pavel Mayer: Anwenden kann beziehungsweise ist es so dass wir nur eine person hast oder.
Pavel Mayer: Jetzt infiziert ist dann ist die nicht physikalisch nicht in der lage mit achtzig millionen menschen
Pavel Mayer: die gleichzeitig anzustecken oder in in absehbarer zeit das heißt es gibt irgendwie da so einen wert
Pavel Mayer: wie groß ist denn jetzt so eine so eine gruppe die sich da einstecken können und da kommt man dann sagen auf eine zahl von fünfzehntausend interessanterweise die in vielen fällen so zu
Pavel Mayer: trifft so die man dann so als als gruppe betrachtet und.
Pavel Mayer: Die modelle außerdem sind halt sehr sensitiv auch gegenüber der größe dieser gruppe also es ist so dass man hat in so einem modell dann eben eine ganze reihe von parametern im einfachen modell.
Pavel Mayer: Sind das eben nur im wesentlichen zwei parameter wo es wo der eine beschreibt gut
Pavel Mayer: wie ansteckend ist das ganze und der andere wie lange dauert halt so eine ansteckung
Pavel Mayer: das ist natürlich eine sehr sehr starke vereinfachung aber diese konstanten wenn man die jetzt auf eine andere auf eine gruppe.
Pavel Mayer: Einer anderen größe irgendwie anwendet rein numerisch kann man die werte nicht ganz so einfach skalieren weil sich diese differentialgleichungen da halt anders verhalten das heißt es fängt schon mal damit an
Pavel Mayer: was nehme ich eben als anfangs wert für september also wie groß ist meine
Pavel Mayer: anfängliche population und man kann da sagen okay ich setze jetzt als eins und rechne das dann hoch aber wie gesagt dann.
Pavel Mayer: Stimmen die ganzen konstanten nicht und bei achtzig millionen geht's auch nicht sondern man muss da irgendwas dazwischen nehmen und dann gucken wie die werte.
Pavel Mayer: Und
Pavel Mayer: das zweite problem ist dass die ganzen modelle sehr sehr empfindlich sind gegenüber dann den richtigen parametern wenn die sich nur ein bisschen.
Pavel Mayer: Verändern dann hat das erhebliche auswirkungen auf das endergebnis und.
Pavel Mayer: Was mir halt auch nicht so ganz gefiel was man jetzt machen kann wenn man jetzt so ein
Pavel Mayer: modell nimmt und das auf existierende zahlen versucht zu meppen oder zu parametrieren kommen da ziemlich wüste parameter bei raus abhängig vom land
Pavel Mayer: so da hat man dann beim einen land hat man dann irgendwie einen millionstel als als pferd und bei dem
Pavel Mayer: anderen für den parameter und das ist natürlich dann schon so ein bisschen da fragt man sich okay was sagen diese parameter jetzt eigentlich aus.
Pavel Mayer: Bin mit den modell nicht ganz glücklich obwohl man da sehr sehr einfach
Pavel Mayer: sehr sehr schnell mit dem ein moderner mathematik software da kann man halt einfach ein paar differentialgleichungen eingeben und dann sagt man löse mir jetzt dieses differentialgleichungssystem und.
Pavel Mayer: Die kurven an das ist halt sehr einfach und dann kann man auch mit entsprechenden anderen optimieren wiederum
Pavel Mayer: versuchen die ergebnisse halt passend zu machen für aktuelle echte zahlen und dann kriegt man halt
Pavel Mayer: zwar passende kurven aber die parameter sehen dann halt sehr sehr seltsam aus bei den modellen.
Tim Pritlove: Gibt's da noch andere modelle außer diesem modell oder ist das im prinzip so die mutter aller simulation an der stelle.
Pavel Mayer: Ja also ich bin da auf nicht viel anderes gestoßen so was ich aber selber gemacht habe.
Pavel Mayer: Ist auch etwas was angewendet wird und
Pavel Mayer: unter gewissen annahmen deutlich einfacher und und schöner funktioniert und zwar folgen halt solche infektionen
Pavel Mayer: wenn man die gesamtzahl der infizierten sich anschaut dann folgen sie einer sogenannten logistik cafe
Pavel Mayer: so eine logistische kurve ist das ist eine etwas erweiterte sieg multifunktion also die fängt halt langsam an steigt dann exponentiell an
Pavel Mayer: geht dann in einer etwas gerade phase über um sich dann wiederum zu verlangsamen und wieder und sagen wieder in die horizontale abzuknipsen und dann irgendwo auf einem bestimmten
Pavel Mayer: niveau zu verharren und ich hatte halt auch wie vermutlich alle erst mal angefangen mit ich sag mal einfach mal
Pavel Mayer: den exponenten am anfang zu berechnen zu gucken was macht so eine einfache exponentiell funktion und da sieht man dann halt sehr schnell dass die halt.
Pavel Mayer: Passt dass man da zwar für die nächsten drei vier fünf tage vielleicht durchaus auch mit einer exponentiell funktion zu bestimmten zeiten ganz gute werte hinkriegt aber sobald es ein bisschen länger reingeht braucht man dann halt eine logistik funktion eine bei der sich der exponenten
Pavel Mayer: quasi abschwächt und dann bin ich halt hingegangen und dachte mir
Pavel Mayer: gut dann gucke ich mal nehme ich doch mal die china daten und versucht da mal eine logistik fraktion drüber zu meppen und es ging erstaunlich gut
Pavel Mayer: also die passte halt einfach und dachte mir okay wenn's für china passt passt vielleicht auch für andere länder und habe dann halt angefangen insbesondere ja deutschland und
Pavel Mayer: italien noch die die zahlen jeweils zu zu zu fitten und zu tracken und zu gucken was die denn dann rauswerfen.
Tim Pritlove: Und das hat gepasst oder nicht so.
Pavel Mayer: Und ja also erstmal die interessante erkenntnis war auch dann zu sehen
Pavel Mayer: was ich da gemacht habe für die china daten
Pavel Mayer: ist ich habe mir quasi slider gemacht wo ich halt in der zeit zurück gehen kann und dann sagen vorhersagen gemacht habe oder simuliert habe wie wäre denn jetzt für china meine vorhersage an dem und dem tag gewesen und wie ist es dann tatsächlich
Pavel Mayer: ausgegangen und daraus sieht man dann dass man das halt des
Pavel Mayer: zu einem frühen stadium man zwar so eine woche oder.
Pavel Mayer: Ja eine woche vielleicht ganz gut vorhersagen kann aber dass die daten keinerlei information erhalten wann denn die kurve wiederum abflacht
Pavel Mayer: das kann man halt erst merken wenn die kurve beginnt abzuflachen und da habe ich dann halt auch auch geguckt.
Pavel Mayer: So sind wir jetzt die entscheidende frage ist unsere kurve flach die jetzt wirklich ab weil es gibt aufgrund der problematik der datenerhebung wo wir vielleicht auch noch auch noch zukommen sollten passieren da.
Pavel Mayer: Andere effekte die da in die in die zahlen eingehen also es fängt erst mal damit an dass sie teilweise verzögert.
Pavel Mayer: Das was sich am wochenende sich die fall bearbeitung staut und an die wochenende
Pavel Mayer: zahlen regelmäßig niedriger waren dann entwickelt sich die test kapazität auch die bleibt nicht gleich das heißt.
Pavel Mayer: Da ist die frage misst man zu einem bestimmten zeitpunkt also wenn die test kapazität überlaufen ist dann zeigt die kurve halt nicht den verlauf
Pavel Mayer: der tatsächlichen erkrankungen an sondern bei den der ausbau der test kapazität.
Tim Pritlove: Wie man das jetzt in den usa natürlich gerade wunderbar sieht da wurde halt am anfang im wesentlichen überhaupt nicht getestet und als dann getestet wurde wurde mit etwas getestet was nicht gut funktioniert hat und jetzt haben sie so ein bisschen den salat und.
Tim Pritlove: Vorhin gerade nochmal den trosten podcast wurde ja auch nochmal dargelegt dass man mittlerweile durch biologische analysen
Tim Pritlove: ganz gut nachweisen kann dass die viruserkrankungen die halt jetzt in den usa stattfinden mit sehr großer wahrscheinlichkeit direkt aus china kamen und von daher wohl auch
Tim Pritlove: sehr früh stattgefunden haben also man kann ja in der moderation
Tim Pritlove: dir weiterhin stattfindet der wären ganz gut ablesen wann wo sich was hin verbreitet hat also nicht unmittelbar aber mittelbar indem man halt ein bisschen noch drumherum forscht und dann
Tim Pritlove: kann man eben solche dinge abziehen und jetzt gehen natürlich die zahlen nach oben weil jetzt überhaupt erstmal richtig getestet wird aber das bildet ja sozusagen nicht
Tim Pritlove: die jetzige entwicklung ab sondern das ist ja im prinzip eine nachgezogene entwicklung die überhaupt erstmal damit zu tun hat dass dass man sich um das problem überhaupt erst kümmert.
Pavel Mayer: Also es ist halt
Pavel Mayer: schon so dass wenn man das das das testen ausweitet dass man dann natürlich plötzlich möglicherweise einen schnelleren anstieg in den zahlen sieht als er tatsächlich real stattfindet weil halt plötzlich mehr getestet werden und es dadurch
Pavel Mayer: mehr wird und natürlich ist klar dass niemals alle leute getestet werden sodass es.
Pavel Mayer: Immer 'ne dunkelziffer gibt sie frage wie wie viel mal mehr leute sind sind infiziert als in den offiziellen zahlen.
Pavel Mayer: Da kann man auch gewisse abschätzung machen so eine abschätzung die man machen kann die ich selber auch nachvollzogen habe ist über die anzahl wiederum der toten weil sagen es.
Pavel Mayer: Mit ziemlicher wahrscheinlichkeit unterschiede gibt bei den dunkelziffern
Pavel Mayer: von corona toten und von infizierten weil bei.
Pavel Mayer: Toten ist es zum beispiel so dass dort nur zählt und es ist machen fast alle länder so.
Pavel Mayer: Wer vorher zu lebzeiten positiv auf corona getestet wurde zählt als corona toter wenn jemand stirbt ohne dass es einen test gekriegt hat wird halt nicht getestet also in der regel testen wir keine toten.
Pavel Mayer: Jetzt ist es aber so dass statistisch auch angeguckt etwa die hälfte aller menschen in deutschland in krankenhäusern stirbt so das sind auch
Pavel Mayer: eine ziemliche menge also ich glaube.
Pavel Mayer: So dreieinhalb bis viertausend am tag sterben in deutschland überhaupt und die hälfte davon in krankenhäusern so jetzt kann man.
Pavel Mayer: Also davon ausgehen aber das also zumindest tote werden halt erfasst so wenn die hälfte von denen in krankenhäusern
Pavel Mayer: stirbt kann man wiederum auch aus davon ausgehen dass einen großteil derer die in krankenhäusern sterben auch
Pavel Mayer: erfasst werden natürlich auch nicht alle so aber im moment kann man sagen klar wenn jemand eingeliefert wird mit.
Pavel Mayer: Symptomen allein schon zum schutz
Pavel Mayer: der anderen patienten und so wird natürlich dann getestet das heißt man kann generell davon ausgehen dass die dunkelziffer bei der zahl der toten geringer ist beziehungsweise
Pavel Mayer: eine gewisse obergrenze hat und wahrscheinlich irgendwo unter zwei liegt weil
Pavel Mayer: eben wie gesagt krankenhäuser aber in der größenordnung von zwei so des weiteren ist es so dass die todesfälle halt.
Pavel Mayer: Später in die statistik eingehen als die infizierten sich infizierten so nach zehn bis vierzehn tagen nach der infektion
Pavel Mayer: während die toten nach ja so siebzehn bis vierundzwanzig tagen ungefähr gezählt werden und aus dieser sagen zeitlichen verschiebung kann man dann wiederum
Pavel Mayer: verhältnis
Pavel Mayer: errechnen wenn man weiß wie der unterschied zwischen dieser zeitlichen verschiebung ist wie sich die die dunkelziffer dort unterscheidet
Pavel Mayer: und da kann man zumindest sagen weil man da wiederum die sagen
Pavel Mayer: die sterbe dauer die durchschnittliche nicht genau kennt beziehungsweise.
Pavel Mayer: Die sich auch in verschiedenen ländern unterscheiden kann und je nachdem welche population da gerade erkrankt welcher teil jetzt ältere oder mehr jüngere und so aber was man auf jeden fall machen kann.
Pavel Mayer: Damit ist die dunkelziffer
Pavel Mayer: zwischen ländern zu vergleichen und da kann man mal sagen dass in italien die dunkelziffer bei den zahlen deutlich höher
Pavel Mayer: also vermutlich zwei bis vier mal so hoch wie in deutschland und dass die in deutschland irgendwo zwischen zwei und vier liegt aber wahrscheinlich eher irgendwo in der in der gegend bei zwei und.
Pavel Mayer: Die ist halt auch nicht konstant die dunkelziffer sondern die verändert sich halt auch im laufe der zeit und macht halt auch eine interessante kurve durch wenn man da vergleicht.
Pavel Mayer: Geht nämlich am am anfang sagen geht die dunkelziffer.
Pavel Mayer: Hoch weil noch nicht so viel getestet wird und die infektion sich schneller ausbreitet als man testet dann irgendwann geht es testen los die test kapazität wird hochgefahren und dann
Pavel Mayer: beginnt die dunkelziffer zu sinken und muss eigentlich auf
Pavel Mayer: vielleicht nicht ganz eins aber deutlich unter zwei in die nähe von eins kommen wenn man das alles in griff kriegen will weil es funktioniert natürlich nicht wenn jetzt dreiviertel meinen infektionen sich außerhalb dessen statt
Pavel Mayer: finden was man irgendwo trägt aber nichts desto trotz kann man dennoch mit den zahlen die erhoben werden
Pavel Mayer: schon eine ganze menge machen weil wir eine ganze menge informationen rausziehen.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir schon angesprochen diese ganzen modelle haben.
Tim Pritlove: Zahlreiche parameter und welche parameter sie haben das ist dann sozusagen auch extrem abhängig
Tim Pritlove: von dem angesetzten modell oder kann man halt immer wieder andere faktoren mit reinbringen paar sachen haben wir ja schon angesprochen ich war also wie groß ist überhaupt
Tim Pritlove: der bereich den ich potenziell infizieren kann das verhält sich natürlich in der stadt anders als auf dem land und es hat auch sagen wir mal sehr viel mehr damit zu tun
Tim Pritlove: ob man auf ein land schaut was sagen wir mal wo das öffentliche leben sehr viel mehr auf straßen und plätzen und märkten und ähnlichem stattfindet ja also das
Tim Pritlove: betrifft vor allem südeuropa da ist es wärmer ist das ist einfach eine ganz andere umgangs kultur auch am start so faktoren wie wie oft leben ältere leute noch zuhause.
Tim Pritlove: Und vermischen sich sozusagen dann auch über die generation miteinander das ist definitiv ein faktor der in italien auch immer wieder erwähnt worden ist.
Tim Pritlove: Und die andere frage ist natürlich auch woher kommen dann sozusagen diese zahlen die diese parameter auch.
Tim Pritlove: Befüttern welche quellen haben sich denn jetzt.
Tim Pritlove: Herausgebildet in den letzten wochen aus denen man jetzt solche modelle überhaupt nähren kann inwiefern sind die global auch vergleichbar was benutzen wir in deutschland etcetera.
Pavel Mayer: Okay ich habe da jetzt kein globalen überblick aber ich kann erstmal erstmal vielleicht zu deutschland.
Pavel Mayer: Ist es so dass die gesundheitsämtern für die datenerhebung zuständig sind das heißt wenn jemand erkrankt also
Pavel Mayer: jakob ist halt eine meldepflichtig krankheit das heißt wer erkrankt ist auch verpflichtet und nur sie ärzte wenn die das feststellen oder einen verdacht haben dann wird das dem gesundheitsamt erstmal gemeldet auch wenn man dann kontakte
Pavel Mayer: hatte ich habe das ja auch in der familie weil jemand einen kontakt zu einem infizierten hatte habe ich das halt
Pavel Mayer: ziemlich direkt mitbekommen da wird man dann kontaktiert auch vom gesundheitsamt muss sich erstmal in selbst eine begeben und je nachdem ob man man symptome zeigt oder nicht
Pavel Mayer: und wie die art des kontakt des war gibt es eine kontakt klassifizierung wie lange man mit jemandem im kontakt war und.
Pavel Mayer: So und wie nah und so da gibt's so ein paar kategorien und je nachdem wie die ausfällt wird man dann getestet oder nicht so im zweifelsfall wird man nicht getestet genau und dann.
Pavel Mayer: Läuft das testen
Pavel Mayer: findet natürlich in labor statt das heißt entweder einen arzt zu dem man gegangen ist entnimmt halt eine probe da sind halt wattestäbchen mit denen dann aus dem rachen im einfachsten falle abstriche gemacht
Pavel Mayer: werden am besten durch die nase was soll's für mich unangenehm ist aber egal
Pavel Mayer: jeden fall und diese abstriche werden dann an einem labor gesendet so per post im
Pavel Mayer: wesentlichen oder per per kurier und die labore je nachdem ob die für tests selber als ob die selber kult tests machen oder was am anfang nicht der fall war die meisten haben keine tests gemacht
Pavel Mayer: neben dir diese proben und schicken die an ein anderes labor weiter
Pavel Mayer: da dauert so einen lauf mehrere stunden so fünf bis sechs es wird immer ein bachelor gemacht die abstriche müssen halt vorher auf aufbereitet werden und dann ja wie gesagt.
Pavel Mayer: Läuft es durch und so nach sechs bis acht stunden hat man schon so ein bach von ich weiß nicht vierhundert,
Pavel Mayer: tests oder so hat man dann durch und man sammelt natürlich erstmal die tests die im laufe des tages reinkommen die werden dann irgendwann
Pavel Mayer: immer wenn genug test da sind wird halt so einen lauf gestartet und wenn der lauf dann durch ist geht halt das testergebnis so an den arzt und
Pavel Mayer: ans gesundheitsamt und die frage ist wie geht er dahin so teilweise eben nur per.
Pavel Mayer: Per post oder per irgendwie begleitschreiben und das gesundheitsamt wiederum
Pavel Mayer: da muss man mitarbeiter sich sich dann wiederum auch auswerten und gegebenenfalls dann auch wieder die person kontaktieren und die kontaktperson gut dies wird wurde schon parallel ermittelt aber dann den kontaktpersonen mitteilen eventuell ob
Pavel Mayer: der test positiv war oder nicht
Pavel Mayer: und dann wird das ganze aggregiert von den ganzen gesundheitsämtern und geht dann auf landesebene hoch und die länder melden dann.
Pavel Mayer: In der regel entweder ein pressekonferenzen oder haben dann selber irgendeine webseite wo sie dann.
Pavel Mayer: Das ergebnis veröffentlichen und es gibt aber auch ein zentrales meldesystem so wo die gesundheitsämtern die daten.
Pavel Mayer: Eingeben müssen so das funktioniert am anfang auch erstmal nicht so gut ich weiß nicht ob das am system lag oder weil
Pavel Mayer: die leute nicht wussten wie man's bedienen kann oder einfach keine zeit hatten das zu bedienen jedenfalls
Pavel Mayer: hat es aber irgendwann nachdem sie auf allen möglichen wegen halt daten mitgeteilt gekriegt haben irgendwann gesagt okay das ist uns zu viel wir nehmen daten jetzt nur noch.
Pavel Mayer: Entgegen es gab da so eine übergangszeit von der woche und jetzt läuft es
Pavel Mayer: so einigermaßen nicht immer so manchmal vorzimmer noch aus technischen gründen oder so
Pavel Mayer: schafft dann schon mal ein land irgendwie keine daten zu melden und man sieht halt es ist halt ein deutlicher nach
Pavel Mayer: lauf es dauert zum teil tage bis die daten die schon in den gesundheitsämtern vorliegen und auf den ländern ebene vielleicht schon vorliegen bis die dann in das zentrale erfassungsstelle m
Pavel Mayer: wandern und so ergeben sich dann auch die unterschiede in den zahlen es gibt einmal das robert-koch-institut
Pavel Mayer: track nur zahlen und das sind die die ich auch benutze die halt offiziell beim robert-koch-institut
Pavel Mayer: gemeldet und als labor bestätigte fälle dort gemeldet werden während andere quellen.
Pavel Mayer: Dazu übergegangen sind die daten direkt von verschiedenen websites der einzelnen länder zu scraper
Pavel Mayer: und damit zeitlich ein bisschen früher dran sind als das robert-koch-institut deswegen sind die zahlen halt dort typischerweise
Pavel Mayer: etwas höher und da gibt es im wesentlichen zum einen kollaborationen von medien an
Pavel Mayer: es gibt bestimmte firmen die das professionell machen und es gibt jetzt gerade in den usa halt auch quellen weil es in den usa sowas wie die gesundheitsämtern nicht.
Pavel Mayer: Gibt in dem sinne oder ja da funktioniert es wohl ein bisschen anders und da sind in den usa praktisch die einzigen zahlen die die halt von
Pavel Mayer: mal freiwilligen organisationen zusammengetragen
Pavel Mayer: werden und veröffentlicht werden aus sagt auch hunderten von countries und auch mit scraper von webseiten und mit teilweise mit eingeben von hand und und so.
Tim Pritlove: Da ist ja vor allem diese john hopkins universität.
Pavel Mayer: Johns heißt ja immer ich mache auch immer denselben fehler die halt johns hopkins.
Tim Pritlove: Ok
Pavel Mayer: Genau ja die sind die sagen dort quasi an der vorderen front und tragen eben auch daten zusammen
Pavel Mayer: aber wie gesagt da gibt's halt ein paar organisationen die eigentlich noch fast bessere zahlen haben wobei es.
Pavel Mayer: Wenn ich sagen egal ist auf welche zahlen man guckt aber wenn man welche vergleicht muss man halt sollte man die aus derselben,
Pavel Mayer: quelle vergleichen und seine analysen drauf machen das ist so der der punkt und ich hatte mich relativ früh dahin verlegt sondern die offiziellen daten zu nehmen die auch schön in der wikipedia aggregiert
Pavel Mayer: werden und
Pavel Mayer: ja darf vielleicht auch gesagt ich will jetzt nicht undankbar sein die leute haben alle wirklich viel um die ohren aber ich bin ein bisschen
Pavel Mayer: unglücklich über den stand der datenliberalisierung in deutschland oder dem was öffentlich.
Pavel Mayer: Bereitgestellt wird
Pavel Mayer: das fängt schon mal damit an dass gutes liegt jetzt daran dass gesundheitsämtern die interessiert nur ob jemand krank ist nicht ob jemand.
Pavel Mayer: Gesund ist das heißt wenn du ein negativer test.
Pavel Mayer: Erfolgt war es bisher so dass das halt schlichtweg nicht gemeldet wird weil wozu sollte man.
Pavel Mayer: So war die logik jemand melden der nicht krank ist so.
Tim Pritlove: Naja.
Pavel Mayer: Ist halt natürlich die zahl der durchgeführten tests und der anteil der positiven tests daran ist natürlich wichtig um beurteilen zu können wie es die positiven quote also es wäre eine unglaublich wichtige zahl diese zahlen.
Pavel Mayer: Das zwar auch bei den gesundheitsämtern ich gehe davon aus dass die auch jetzt nach und nach aggregiert werden aber wir haben da
Pavel Mayer: bisher immer nur so momentaufnahmen wo dann in pressekonferenzen dann gesagt wird ok und an dem und dem tag oder in der und der woche haben wir jetzt so und so viel tests durchgeführt aber.
Pavel Mayer: Wenn man sich anguckt wie das in
Pavel Mayer: in südkorea aussieht zum beispiel was da gemeldet wird hätte ich mir für deutschland gewünscht da ist auch gemeldet wieviel tests wurden jeden tag durchgeführt wie viel leute wie viel tests wurden entnommen also wie lange ist die pipeline von leuten die gerade getestet
Pavel Mayer: wird sodass man halt dort wesentlich besser das ganze sehen kann plus
Pavel Mayer: die zahl der todesfälle und wie viel davon sich in behandlung befinden gerade ein wesentlich größere offizieller datenschatz einmal als wir ihn zur verfügung haben und eigentlich.
Pavel Mayer: Wäre es wahrscheinlich überhaupt kein problem ich kann mich da auch täuschen aber ich gehe mal davon aus dass halt dieses zentrale erfassung system wo die gesundheitsämtern ihre daten eintragen
Pavel Mayer: das dahinter eine datenbank ist so und wie wir alle wissen
Pavel Mayer: es ist jetzt nicht so schwierig sondern dump aus einer datenbank zu ziehen oder einfach eine wahrscheinlich eine einzige abfrage auf die tabellen in der datenbank und.
Pavel Mayer: Man könnte so dinge.
Pavel Mayer: Ja selbst wenn man natürlich die privatsphäre waren will und so aber ich vermute irgendwas zwischen ich sage mal fünf minuten und einem tag die man bräuchte um so etwas einzurichten das halt auszüge
Pavel Mayer: aus dieser datenbank einfach online gestellt werden als csv datei mit einem eintrag
Pavel Mayer: für jeden fall wann ist der fall reingekommen und mit ein paar informationen muss gar nicht sein wer das ist und so das würde halt
Pavel Mayer: schon ein ziemlich weiterhelfen wenn es sowas gäbe aber ja.
Pavel Mayer: Gibt es halt nicht so haben wir halt pech gehabt dass wir kriegen sind halt.
Pavel Mayer: Einige wenige akkumuliert zahlen die dann runter gebrochen werden noch auf bundesländer und das wars natürlich haben jetzt.
Pavel Mayer: So hat das robert-koch-institut wesentlich bessere daten und ich hoffe und gehe davon aus dass dort eben am am am.
Pavel Mayer: So ist es an der an der an der dass die auch zugang zu mehr und besseren und aktuelleren daten haben aber ja
Pavel Mayer: ich finde das im vergleich zu anderen ländern einfach
Pavel Mayer: deutlich unbefriedigend und vor allem bei den letzten zehn jahren ist die rede von open data und kaum irgendwie passiert mal was wo es wirklich wirklich wichtig wäre die daten zu haben irgendwie ist von open
Pavel Mayer: so ziemlich gar nix zu sehen gerade also nicht mal es gibt nicht meine.
Pavel Mayer: Blöde zeitreihe zum runterladen jetzt offiziell ja das heißt man muss halt entweder in die wikipedia gehen und dort die daten abschreiben oder
Pavel Mayer: die täglichen berichte die als pdfs
Pavel Mayer: verfasst sind sich sich sich anschauen oder so also es ist schon ja eigentlich nicht zweitausendzwanzig würdig so.
Tim Pritlove: Ja da.
Tim Pritlove: Das recht sich natürlich jetzt dass das dass das thema halt weitgehend ignoriert wurde wie du schon sagst das war da hatte man viel schöne wetter rhetorik das war so open data das ist dann halt so
Tim Pritlove: bisschen wie das klatscht man sich mal ganz gerne auf die stirn wenn wenn die rede ganz gut klingen soll und dass man das irgendwie alles gerne machen möchte etcetera aber das bei mir auch immer so ein so ein wiederkehrender rand.
Tim Pritlove: Ich habe immer so das gefühl dass einfach die kultur.
Tim Pritlove: Also die ganze arbeitskarten digitalkultur da einfach noch nicht mitgezogen hat dass das ist einfach kein verständnis dafür gibt dass es eher als etwas angesehen wird so als ja das wäre ja schön wenn man da mal hinkommen könnte und
Tim Pritlove: das würde sich bestimmt gut machen aber sich nicht wirklich in der rennt dieser gedanke durchgesetzt hat
Tim Pritlove: es ist absolut essentiell dass man das tut und selbst für datensammlung für
Tim Pritlove: die man jetzt in irgendeiner form nicht vorausgesehen hat das kann man ja jetzt hier sozusagen was du gerade dargelegt hast welche zahlen werden nicht erfasst etcetera klar gut
Tim Pritlove: das kann man dann irgendwann verstehen und dann dann dann ändert man vielleicht seine vorgehensweise aber dann mangelt es einfach an
Tim Pritlove: daten formaten da mangelt es einfach an tools da mangelt es einfach an möglichkeiten diese informationen auch schnell in die welt zu bekommen ja es geht ja gar nicht mehr nur darum dass die daten also
Tim Pritlove: erstmal die daten müssen erfasst werden das ist schon mal das allererste ganz klar das ist ja von open data erstmal unabhängig,
Tim Pritlove: wann generiert die man oder man wirft sie nicht weg ja also das sozusagen daten die auch da sind auch in irgendeiner form immer irgendwie im zugriff sind dann
Tim Pritlove: trägt man sie zusammen dann bietet man sie an und dann setzt man sie aber nicht auf webseiten.
Tim Pritlove: Also das kann man auch machen ja und auch gerne pdf-dokumente erzeugen und alles
Tim Pritlove: aber solche daten wollen dann eben auch live abgefragt werden und das gibt es halt dann auch nirgendswo dass so ein gesundheitsamt diese daten einfach in maschinen lesbarer form vorliegt über einen klar definiertes.
Tim Pritlove: Über das dass man gar nicht erst groß gucken muss wie funktioniert denn das hier sondern es ist einfach klar man kriegt solche epidemiologische daten
Tim Pritlove: in der zeit kann ich jetzt mal eben abfragen beim r k i über dieses protokoll.
Tim Pritlove: Ja was im idealfall auch noch so ein bisschen selbstauskunft betreibt das heißt ich könnte mit einer software daran gehen und sagen so hör mal ich interessiere mich hierfür neunzehn ja also für diese.
Tim Pritlove: Epidemiologische betrachtung dieses zahlenmaterial was hast du denn so und dann antwortet die webseite erstmal mit.
Tim Pritlove: Ich könnte dir folgende daten geben und die sind folgendermaßen klassifiziert und ich habe diesen parameter und der heißt so der ist von dem typ und so weiter und ich habe daten von bis so und dann geht man halt hin und sagt
Tim Pritlove: okay alles klar gib mal her mich interessiert des des des des des des des und das hätte ich jetzt ganz gerne mal für die letzten.
Tim Pritlove: Fünf monate fünf jahre was auch immer bei grippe könnte man ja im prinzip ewig zurückgehen und dann wäre das ein rüstzeug für leute die einfach auch neue ideen haben die vielleicht neue studien machen wollen et cetera oder eben auch nur für tageszeitungen um das ganze dann eben in so eine
Tim Pritlove: öffentlichkeit kompatiblen form zu gießen.
Pavel Mayer: Also bei den leuten jetzt die sagen dass das tracking freiwillig machen
Pavel Mayer: hat sich so ein bisschen etabliert die daten halt entweder als excel
Pavel Mayer: bereitzustellen was auch schon mal nicht schlecht ist oder als google only so das ist schon mal ungefähr
Pavel Mayer: tausend mal besser als die daten abzug tippen von irgendwelchen webseiten oder oder scripten zu müssen.
Pavel Mayer: Oder halt in typischerweise csv formaten oder als irgendein anderes,
Pavel Mayer: ein dateiformat aber meistens csv und das dann jeweils bei gitta einzuchecken so täglich zu aktualisieren.
Tim Pritlove: Also csv so ein ganz normales text basiertes einfaches komma getrennt das format was man einfach auch so angucken kann und dann versteht man auch schon was ist aber was man auch relativ leicht eigentlich mit jeder pur mir sprache irgendwie eingelesen weiterverarbeitet bekommt.
Pavel Mayer: Genau ja excel oder mit
Pavel Mayer: beliebigen anderen ja tabellenkalkulation programm oder auch ja mit peißen skripten oder so das ist ja und aber dieser interessant diese kombination halt dann aus
Pavel Mayer: also geht hab spielt auch also es gibt etliche gitarre tories wo gerade aktuell eben gescreente und konsolidieren daten oder offiziell gemeldete daten dann aggregiert und.
Pavel Mayer: Committed werden so dass man da relativ schnell sich eine pipeline aufbauen kann und dann einfach sagen kann.
Tim Pritlove: Da bediene ich mich mal von.
Pavel Mayer: Da bediene ich mich da up date ich meine position dann einfach geht pull und dann habe ich die neuesten zahlen wenn ich mich da drangehängt habe.
Pavel Mayer: Also man braucht da jetzt gar nicht.
Pavel Mayer: Eigentlich noch nicht mal groß hingehen und it-entwicklung zu betreiben um den paradiesischen zustand hinzubekommen den du vorhin geschildert hast so ja.
Tim Pritlove: Paradiesisch naja also.
Pavel Mayer: Also im vergleich zu.
Tim Pritlove: Das noch paradiesisch klingt das ist das schlimme ja also das ist mein gott.
Pavel Mayer: Ja definitiv definitiv ja also das ist das da kann man vielleicht sagen da das könnte deutlich besser.
Pavel Mayer: Werden dass das ganze und gut im nachhinein ich gehe davon aus dass halt
Pavel Mayer: die daten irgendwo aufbewahrt werden und das hinterher sagen auch genug daten zur verfügung stehen wobei die andere sache ist es jetzt nicht nur es ist nicht nur mit mit statistiken getan
Pavel Mayer: so sondern man will natürlich auch dass die mediziner jeweils studien fahren also so dinge wie wie hat sich
Pavel Mayer: die virus konzentration in einer gruppe von patienten über die zeit entwickelt wie lange sind die ansteckend wie ist der ausgang wie viele schwere komplikationen leichte komplikationen dann wenn wir
Pavel Mayer: nichts dazu kommen dass das medikamentös behandelt wird wie schlagen vielleicht jede medikamente oder andere,
Pavel Mayer: behandlungsmethoden eigentlich an und so also all diese daten hoffe ich.
Pavel Mayer: Und gehe davon aus dass da einiges erhoben werden wird was ich aber so gehört habe ist schon dass die besten daten
Pavel Mayer: bisher aus einer zeit stammen also entweder aus china kommen
Pavel Mayer: so oder hier bei uns aus studien wo alles noch ein bisschen entspannt war wo die patientenzahlen noch niedrig waren und die ärzte noch zeit hatten sich ausführlich mit einzelnen patienten zu beschäftigen ich hoffe dass das jetzt sagen auch zumindest an einigen krankenhäusern die kapazitäten
Pavel Mayer: nach wie vor da sind um nicht nur jetzt die patienten
Pavel Mayer: zu versorgen sondern auch erkenntnisse zu gewinnen die man braucht um die krankheit dann zu bekämpfen oder besser bessere entscheidungen treffen zu können.
Tim Pritlove: Dann lass uns doch mal schauen auf was jetzt diese ganzen gesammelten daten und die modelle derzeit denn so.
Tim Pritlove: Aussagen kannst du auch noch mal einen kurzen blick zurückwerfen inwiefern das was du vor lange ist es her dass wir uns zuletzt unterhalten haben vor ein paar tagen was das sozusagen alles.
Tim Pritlove: Wie viel das mit der wahrheit und fehlt dann zu tun hatte und was ich aus deiner perspektive derzeit da so herauslesen lässt.
Pavel Mayer: Ich würde aber gerne einsteigen und sagen mit den offiziellen modellen dass wir erst mal einen blick.
Pavel Mayer: Auf die kurz kurz werfen so und da hat es auch ziemlich lange gedauert.
Pavel Mayer: Bis ich die gefunden habe weil die wurden auch nicht so groß etwa heißt
Pavel Mayer: und wie gesagt gerade also diese diese webseite da an der von der vom vom csd wo sie halt tägliche vorhersagen laufen haben im
Pavel Mayer: prinzip für ziemlich viele länder für fast alle länder nicht geguckt sechzig aber ich würde sagen so sechzig achtzig länder oder so und.
Pavel Mayer: Das ist natürlich schon ja nett so dass man da wirklich alle länder im zugriff hat und.
Pavel Mayer: Was sie halt machen wie gesagt ist halt sie fahren halt dieses serie serie x
Pavel Mayer: so wo sie dann versuchen die parameter aus den bisherigen daten zu errechnen und das dann eben weiterlaufen lassen und gucken wo es dann hinläuft so.
Pavel Mayer: Der punkt ist dass sie halt irgendwann festgestellt haben okay eigentlich.
Pavel Mayer: Können wir nur die nächsten sechs tage so richtig vorhersagen nach sechs tagen läuft unsere fehlerquote einfach ist halt so hoch der errechnete fehler das ist halt das halt mehr
Pavel Mayer: keinen sinn macht dass es sozusagen deren sicht und sie haben dann auch
Pavel Mayer: auf den entsprechenden vorhersagen ist auch interessant also man kann zwischen logarithmus und linear hin und her schalten ich finde die geniale ansicht ein bisschen hilfreicher wenn man in die zukunft.
Pavel Mayer: Guckt da kann man dann genauer sehen so und jetzt konkret für deutschland.
Pavel Mayer: Sagen heute und mit einem update also basierend wurde am einunddreißigsten märz gestern um dreizehn uhr.
Pavel Mayer: Zweiundfünfzig oder wir haben heute haben wir heute überhaupt.
Tim Pritlove: Heute ist der einunddreißigste märz das habe ich aber mich am anfang nicht gesagt dass bestraft sich in dieser berichterstattung enorm.
Pavel Mayer: Okay von heute dreizehn uhr zweiundfünfzig sagen es dort die vorhersage und mit.
Pavel Mayer: Einer achtundsechzig prozentigen.
Pavel Mayer: Wahrscheinlichkeit also konferenz intervall von ist ein bisschen anders wahrscheinlichkeitsrechnung ist,
Pavel Mayer: würde ich sagen die die hölle aber es ist ein wahrscheinlichkeitsrechnung ist oft nicht intuitiv so in sechs tagen werden wir dort
Pavel Mayer: nach deren vorhersage bei hundert rund hundertfünftausend infizierten liegen wir liegen heute bei siebenundsechzigtausend und
Pavel Mayer: mit einem achtundsechzig prozent konferenz intervall könnte es
Pavel Mayer: aber auch so niedrig wie neunundachtzigtausend oder so hoch wie hundertdreißigtausend sein also man sieht schon sagen für sechs tage sagen die ober-und untergrenze ausgewiesen
Pavel Mayer: schwankt halt von vierundachtzigtausend bis hundertdreißigtausend das ist natürlich für eine sechs tages vorhersage schon mal eine
Pavel Mayer: krasse fehlerquote wenn man jetzt achtundneunzig prozent
Pavel Mayer: sicherheit haben will dann ist es zwischen achtzig und zweihundertzwanzigtausend in sechs tagen.
Pavel Mayer: Wenn ich will das jetzt nicht niedermachen ich finde es gut dass sie's überhaupt.
Pavel Mayer: Machen das überhaupt jemand hingeht und irgendwie diese vorhersagen macht aber es ist ein bisschen unbefriedigend weil
Pavel Mayer: eigentlich kann man jetzt nicht so viel aus diesen zahlen rausziehen vor allen dingen für die für die nächsten sechs tage zumal man für die nächsten sechs tage in der regel die zahlen auch ganz gut.
Pavel Mayer: Mit viel einfacheren methoden abschätzen kann gut sie sagen auch okay die vorhersage ist halt.
Pavel Mayer: Vergleichen das mit der wettervorhersage,
Pavel Mayer: ja eigentlich ist es ein schlechter vergleich mit der wettervorhersage finde ich aber deren punkt war okay wir wissen ja nicht welche maßnahmen jetzt eingeführt werden in der zukunft
Pavel Mayer: die dann halt die zahlen entsprechend beeinflussen der punkt ist man weiß,
Pavel Mayer: aber da die zahlen mit zehn tagen rückwirkend kommt hat man eigentlich eine gewisse vorstellung davon ob und welche maßnahmen.
Pavel Mayer: Eingeführt worden man weiß natürlich nur noch nicht wie sie sich auswirken aber man kann man hat zumindest diese information da da ist was passiert so das ist die sozusagen die eine sache deren simulation.
Pavel Mayer: Ignoriert das halt komplett sowie ich sage mal meine auch aber meine macht ein paar andere andere annahme dass es sagen man vorhersagen.
Pavel Mayer: An wirklich konkreten vorhersagen das einzige was ich gefunden habe am prozess der berlin und finde es ist schick gemacht grafisch und so
Pavel Mayer: und man muss auch sagen fairerweise das was das sonst so macht ist halt viel viel komplexer.
Pavel Mayer: Das hat halt diese diese ganzen komplexen netzwerk daten und haben jetzt noch.
Pavel Mayer: Zum beispiel auch daten bekommen über die wanderungsbewegung jetzt mit also handydaten von verschiedenen professionellen providern die halt kommerziell daten der telekom
Pavel Mayer: auswerten und tracken das kann man sich in etwa so vorstellen das läuft auf landkreisebene das heißt die kriegen dort zahlen aggregiert wie viele haben sich an einem tag von dem landkreis
Pavel Mayer: in einem anderen landkreis bewegt so also sie haben sagen so ein bewegungsmuster keine ein sondern regierte daten so wer ist heizt sich eigentlich von wonach wo
Pavel Mayer: bewegt.
Tim Pritlove: So pendler pendler überblick.
Pavel Mayer: Genau pendler oder überhaupt reisende und so die ja.
Pavel Mayer: So also diese diese zahlen haben die und und darauf rechnen die normalerweise plus andere dinge dieses modell was dort jetzt die vorhersagen macht basiert tatsächlich nur
Pavel Mayer: auf den nackten zahlenwerten sowie mein modell auch und versucht halt das modell mit den richtigen parametern initialisierung dann bisschen weiter.
Pavel Mayer: Laufen zu lassen und ich weiß auch nicht weil ich nicht weiß wie die vorhersagen wie die alten.
Pavel Mayer: Ausgesehen haben insofern ist es jetzt nicht ganz einfach.
Pavel Mayer: Zu gucken überschätzt oder unterschätzt das modell oder gibt es da also systematiken was ist da was ist da falsch und wie gesagt meine fünf tage vorhersage macht das jetzt nicht.
Pavel Mayer: Ich mache das jetzt nicht den den den großen unterschied wahrscheinlich aber ja konkret vielleicht noch wenn wir uns da mal.
Pavel Mayer: Italien
Pavel Mayer: nochmal auch im vergleich anschauen da sind wir derzeit bei rund hunderttausend und da prognostiziert das modell hundertdreißigtausend für in sechs
Pavel Mayer: tagen und ja es können aber auch sagen.
Pavel Mayer: Hunderttausend sein oder zweihundertzwanzigtausend wenn man sagen achtundneunzig prozent sicher sein will oder hundertzwanzig bis hundertfünfzigtausend für das achtundsechzig prozent konferenz intervall.
Tim Pritlove: Man muss aber dazu sagen die ganzen zahlen die wir reden jetzt von infizierten die insgesamt gezählt wurden
Tim Pritlove: was da ja beispiel nicht drin ist ist wie viele sind davon gesund geworden haben werden kein problem mehr haben und so weiter die zahl ist natürlich.
Tim Pritlove: Wächst natürlich auch am laufenden meter sprich dieses fenster von potenziell bedrohten von denen man weiß.
Tim Pritlove: Ist halt kleiner als dass diese zahl das irgendwie suggeriert weil man das immer so wahrnimmt mit so hunderttausend ja also man sieht sozusagen sofort hunderttausend leute vor sich die irgendwie krank wie zombies durch die gegend laufen weder sind die zwangsläufig krank noch sind sie
Tim Pritlove: vielleicht überhaupt noch bedroht.
Pavel Mayer: Ja allerdings kann man sagen
Pavel Mayer: dass selbst wenn es jetzt keine quarantäne gebe so ungefähr ein viertel der leute so schwer erkranken dass sie halt arbeitsunfähig sind so
Pavel Mayer: und eigentlich so wahrscheinlich die hälfte aber sagen wir fünfundzwanzig
Pavel Mayer: prozent so zeigen ernste symptome
Pavel Mayer: sind auch gefährdet immerhin was halt auch unschön ist wenn es einen wirklich schlimm erwischt hinterlässt es auch langzeitschäden also es ist auch nicht so schön
Pavel Mayer: insofern möchte man das nicht nicht wirklich haben weil wir wollen ja auch bisschen dafür kritisiert dass wir ein bisschen salopp gesagt haben okay wenn man sich dann schon ansteckt
Pavel Mayer: dann möglichst früh so bevor alles zusammenbricht so aber nein natürlich will man nach möglichkeit sich nicht anstecken sondern die zeit bis es einen impfstoff.
Pavel Mayer: Wirklich ja.
Tim Pritlove: Oder zumindest der medikamentöse behandlung.
Pavel Mayer: Ja wobei bei medikamentösen behandlungen auch wenn wir jetzt bei den zahlen gerade sind ist es so.
Pavel Mayer: Die antiviralen medikamente so die funktionieren am besten wenn sie in einem sehr frühen stadium gegeben werden da aber der verlauf
Pavel Mayer: bei einer großen zahl der leute eher nicht so schlimm ist ist es jetzt nicht gerechtfertigt.
Pavel Mayer: Sagen weil die auch alle experimentell sind und nicht zugelassen sind leuten die.
Pavel Mayer: Leichte oder keine symptome haben diese unangetastet hammer medikamente da muss man auch sagen dass sie teilweise damit die auch wirken in extrem hohen dosen gegeben werden müssen und wirklich nebenwirkungen haben.
Tim Pritlove: Das will man jetzt nicht haben aber ich habe ja jetzt auch von einem einer theoretischen das kann ja auch sein dass.
Tim Pritlove: Mit einer therapie medikamenten geschützt oder nicht daher kommt die dann sozusagen den krankheitsverlauf auch in späteren fällen nochmal das ist nicht da ja aber auch.
Tim Pritlove: Ist ja auch nicht da.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: also am ende des des tages würde ich sagen wird es also ja wird selbst wenn's medikamente gibt ist so die hoffnung dass man sie dann in schweren fällen oder vielleicht bei risikopatienten einsetzen kann aber wenn man jetzt auch guckt
Pavel Mayer: wie das bei anderen
Pavel Mayer: viralen erkrankungen ist beim großteil von von denen ist man da auch zurückhaltend mit jetzt antiviralen medikamenten weil
Pavel Mayer: die halt so ja sie funktionieren aber das.
Pavel Mayer: Erfordert lange lange forschung und so also mein
Pavel Mayer: ich persönlich habe ich jetzt nicht das große vertrauen in eine medikamentöse therapie das dass die aber es lindert natürlich alles das hilft natürlich alles aber.
Pavel Mayer: Eigentlich brauchen wir eine eine impfung so da kommen wir da hat man natürlich auch wieder das problem normalerweise so als zwei drei jahre bis man einen impfstoff hat wo man sicher ist dass wenn man jetzt eine million leute impft
Pavel Mayer: denn nicht achthunderttausend mit ihm schäden.
Pavel Mayer: Oder wenn man selbst bei also wenn man jetzt die gesamte bundesförderung durchkämpfen will will man den impfstoff haben der einfach extrem sicher sind weil selbst wenn nur jeder tausendste oder jeder zehntausendsten
Pavel Mayer: jetzt schäden davon trägt sind das halt auch
Pavel Mayer: signifikante zahlen von leuten und und dann betrifft es halt auch ja dann ist die frage gut wen impft man dann
Pavel Mayer: egal wir waren bei den zahlen vielleicht nochmal zurück jetzt zu den zu den zahlen.
Pavel Mayer: Zum vergleich dazu sagen was was ich mache mit den zahlen ist eben logistische kurven.
Pavel Mayer: Zu finden also ich rechne einfach eine funktion die eben bisher erstaunlich gut auf
Pavel Mayer: alle verläufe die ich gesehen habe passt das heißt nicht dass es passen muss so auf alle verläufe aber es ist wirklich verdammt gut und
Pavel Mayer: das schöne ist dass man dann an diese funktion dann mit analytischen mitteln rangehen kann also man kann dann halt die nochmal relativ einfach
Pavel Mayer: leiten und kann dann gucken wo es sind die wendepunkte wo es die größte krümmung die größte steigerung die kleinste krümmung so sprich.
Pavel Mayer: Wenn man sich die kurve anguckt kann man viel genauer als jetzt in den diskreten zahlen sagen ok
Pavel Mayer: wie wie weit liegt jetzt der wendepunkt sprich also wo wir von einem
Pavel Mayer: exponentiellem wachstum dann geht's irgendwann ins lineare über und dann eben letztlich in der logarithmus wachstum über sie kurve schwächt dann wieder ab und.
Pavel Mayer: Bei uns.
Pavel Mayer: Es ist jetzt so in in deutschland dass so mit den mit den aktuellen daten von heute das so aussieht als wenn der wendepunkt zwei drei vier fünf.
Pavel Mayer: Fünf tage zurück liegt jetzt sozusagen.
Pavel Mayer: Wir vor fünf tagen der punkt des höchsten absoluten anstieg war und.
Pavel Mayer: Wir jetzt gerade ja sind wir kurz vor dem punkt.
Pavel Mayer: Der höchsten krümmung also in den nächsten tagen müsste es noch am stärksten zurückgehen in den nächsten ein zwei tagen nach meiner kurve die ich habe die.
Pavel Mayer: Im moment einen endstand bei also am wahrscheinlichsten bei knapp.
Pavel Mayer: Achtzigtausend also eigentlich sogar nur fünfundsiebzigtausend in der in der spitze angibt mit fehler zwischen fünfundsechzig bis neunzigtausend wobei
Pavel Mayer: ich die fehler berechnung auf andere art und weise mache ich berechne halt dann den nächsten tag
Pavel Mayer: rechne dann einen fehler in den wert vom nächsten tag ein um zwei standardabweichungen aus der bis bisherigen kurve also je nachdem wie unregelmäßig die daten
Pavel Mayer: waren sage ich mal ist
Pavel Mayer: auch erhöht sich dann die die die standardabweichungen und dementsprechend vergrößere ich den fehler und gucke wenn die halt um zwei standardabweichungen nach oben und zwei standardabweichungen nach unten macht da eine neue kurve und
Pavel Mayer: macht das dann so für den nächsten tag auch für die nächsten fünf tage und dann lasse ich die funktion aber weiterlaufen und.
Pavel Mayer: Interessanterweise sieht es halt recht gut aus und die liegen auch selbst mit diesen fehler von zwei standardabweichungen gar nicht mehr so weit auseinander und meine vorhersage für in fünf tagen,
Pavel Mayer: liegt so bei.
Pavel Mayer: Würde ich sagen mit einem fehler zwischen siebzigtausend undachtzig.
Pavel Mayer: Also mein mein fehler range gerade für für meine fünf tages prognose oder wenn ich das jetzt sechs tage das wären dann ja zwischen vierundachtzig
Pavel Mayer: vierundsiebzig bis vierundachtzig tausend die.
Pavel Mayer: Andere sache noch ist was was man sagen kann das zu unterschiedlichen
Pavel Mayer: zeiten unterschiedliche arten von vorhersagen gemacht werden können was man halt
Pavel Mayer: immer machen kann auch schon sehr früh ist sozusagen eine best case vorhersage wenn wir jetzt alles tun um das zu reduzieren wo können wir die kurve dann noch zum stoppen,
Pavel Mayer: verbringen so das kann man immer sagen das heißt dann die untergrenzen sind relativ klar weil ich natürlich nicht in der summe nicht weniger fälle kriegen kann als ich jetzt schon habe das heißt ich kann dieses vollbremsung szenario kann ich halt als untergrenze schon mal
Pavel Mayer: ermitteln und.
Pavel Mayer: Kann dann auch gucken okay wenn ich ein bisschen weiter fortgeschritten bin ist denn irgendwie eine leichte brems verzögerung schon zu spüren
Pavel Mayer: in den daten und wenn ich diese leichte brems verzögerung schon spüre kann ich halt versuchen diese bremse zögern eben auch vorherzusagen dass jetzt wie stark ist jetzt die eingeleitete
Pavel Mayer: bremsung und wenn die jetzt weiter anhält was was passiert dann das ist im prinzip wie man auf die daten kommt
Pavel Mayer: nach oben
Pavel Mayer: ist es natürlich immer offen es kann auch immer irgendwas passieren dass plötzlich wieder eine neue ausbruch da ist oder dass eine motivation gibt oder weiß ich nicht so das heißt die obergrenzen sind immer ein bisschen
Pavel Mayer: weniger sicher.
Tim Pritlove: Also wenn ich das richtig raushöre meintest fünf tage zurück hat sich was abgezeichnet so.
Tim Pritlove: Der der eigentliche lok down ist jetzt stand heute ungefähr seit zwei wochen so richtig aktiv also vor fünfzehn tagen um die schulen zugemacht in berlin ein paar bundesländern ging es ja schon ein bisschen früher los schon am wochenende davor und dann hat's natürlich auch noch eine weile gedauert bis ich das sozusagen in der gesellschaft auch alles ein bisschen
Tim Pritlove: eingehängt hat nicht jeder hat sofort alle aktivitäten aufgegeben etcetera p
Tim Pritlove: und wenn sich jetzt sozusagen vor fünf tagen jetzt schon was zeigt in die daten was jetzt noch nicht sicher ist wenn man gleich dazu sagen aber dann würde das ja sozusagen auch.
Tim Pritlove: Einen einblick geben dass so nach acht neun tagen das eben auch schon eine auswirkung hatte so in der größenordnung bisschen mehr als eine woche.
Pavel Mayer: Also ja es ist es es spricht lang einiges dafür dass man sagen auch schon
Pavel Mayer: bevor die harten maßnahmen getroffen wurden es einfluss gegeben hat wobei ich sagen muss die melde dauer von den zahlen ist so
Pavel Mayer: ja im besten fall neun tage nach erkrankung
Pavel Mayer: aber kann bis zu vierzehn tage dauern also zehn tage waren eigentlich bevor es halt so richtig los ging.
Pavel Mayer: So hatte ich zwei fälle weiß ich von zwei fällen wo es also von einem fall wo es zehn tage ungefähr gedauert hat in einem anderen fall zwölf tage
Pavel Mayer: auf der anderen seite ist es so dass es aber natürlich auch fälle gibt wo es schneller geht wo die leute ganz schnell erkranken und ganz schnell ins krankenhaus gehen und der test ganz schnell
Pavel Mayer: da ist sodass man wenn es davon viele gibt kann man eben tatsächlich schon erste effekte nachhaltig sieben.
Pavel Mayer: Tagen oder so sind sind durchaus möglich dass sie nach sieben acht tagen und das scheint jetzt auch tatsächlich der fall zu sein und ich muss sagen nach dem heutigen
Pavel Mayer: daten punkt bin ich mir auch mittlerweile sehr sehr sicher dass sich da was tut
Pavel Mayer: in den
Pavel Mayer: zahlen so also gestern war ich noch ein bisschen vorsichtig weil die daten vom wochenende ist halt immer so dass wir halt am wochenende mal einen einbruch hatten bei den daten weil halt
Pavel Mayer: es zu melde verzögerungen gekommen ist so das heißt wir hatten immer ja samstag sonntag war immer weniger das hatten wir.
Pavel Mayer: Diesen dieses wochenende auch aber zum einen in einem geringeren ausmaß als das wochenende davor und
Pavel Mayer: es scheint aber so zu sein dass diese rückgänge auch real sind das einzige was ich mir vorstellen kann was die zahlen so verzerren könnte.
Pavel Mayer: Wäre wenn den testlabor aus irgendwelchen gründen test materialien ausgehen und die zahl der tests runtergefahren worden wäre dafür gibt's aber.
Pavel Mayer: Keinerlei anhaltspunkte derzeit und trotzdem sind die zahlen runtergegangen und befinden sich jetzt auch.
Pavel Mayer: Sagen wenn man das hochrechnet anhand der zahl der der der infizierten scheinen wir uns auch in dem bereich zu befinden.
Pavel Mayer: Das obwohl wir jetzt obwohl nicht alle getestet werden dass dass wir nicht an den grenzen der test kapazität
Pavel Mayer: liegen was jetzt diese aktuellen rückgänge angeht sondern die scheinen tatsächlich echt zu sein und natürlich merken das müssten es als erstes auch die gesundheitsämtern.
Pavel Mayer: Merken viel früher so fünf tage früher sie müssten dann halt auch merken und die krankenhäuser auch
Pavel Mayer: hat sich da was getan bei der zahl der leute die bei uns vorstellig werden und da gibt es sagen auch.
Pavel Mayer: Meldungen dass die gesundheitsämtern auch das gefühl haben es entspannt sich etwas aber das ist natürlich
Pavel Mayer: schön wär's wenn man halt zahlen zahlen hätte wie viel anträge sind denn eingegangen oder wie viele leute ja
Pavel Mayer: aber nichtsdestotrotz ich bin halt dort zuversichtlich.
Tim Pritlove: Milde optimistisch.
Pavel Mayer: Ich bin halt ich würde sagen sogar sehr optimistisch dass sich was tut das sagen wir jetzt das was das wir in den zahlen jetzt bereits die auswirkungen der maßnahmen sehen können und.
Pavel Mayer: Meine.
Pavel Mayer: Vorhersage oder meine hoffnung auch ist dass ich das jetzt in den nächsten tagen nochmal deutlich stärker bemerkbar machen wird zumindest bei der zahl der infizierten bei der zahl der toten.
Pavel Mayer: Laufen wir halt leider etwas hinterher also die kommen halt später da werden wir es wahrscheinlich
Pavel Mayer: erst in zehn tagen oder so in ein bis zwei wochen werden wir dort leider erst den höhepunkt
Pavel Mayer: erreicht haben wobei ich komischerweise.
Pavel Mayer: Das ergebnis gekriegt habe also numerisch dass halt die zahl der der toten
Pavel Mayer: der zahl der infizierten gar nicht so weit hinterher läuft sondern nur zwei so eher größenordnungsmäßigen drei tage wo es noch nicht ganz pasta wie auch immer.
Pavel Mayer: Würde man sagen okay wir werden wahrscheinlich den höhepunkt bei den täglichen toten in frühestens drei tagen ja
Pavel Mayer: vielleicht haben wir ihn heute schon erreicht aber wir.
Pavel Mayer: Wenn wir pech haben erst in ein zwei wochen also da kann man noch keine hoffnung schöpfen und auch aus der kurve aus dieser zahl heraus da ist bei der zahl der toten noch keine abflachung
Pavel Mayer: sichtbar im moment.
Tim Pritlove: Dann lass uns doch mal einen kurzen blick auf den rest der welt wagen.
Tim Pritlove: Bevor wir dann vielleicht abschließend auch nochmal drüber reden sollten was so noch alles auf uns zukommt.
Tim Pritlove: Italien war vor zwei wochen schon der hotspot da hat sich im prinzip alles erst so richtig entfacht.
Tim Pritlove: Mittlerweile ist spanien dazugekommen.
Tim Pritlove: Und es sieht überhaupt nicht gut aus in den usa und meiner meinung nach auch nicht besonders gut aus für das vereinigte königreich.
Tim Pritlove: Was so deine wahrnehmung wie das in anderen bereichen der welt so läuft derzeit.
Pavel Mayer: Ja also zu italien deckt sich meine vorhersage im moment mit der erotik
Pavel Mayer: vorhersage also mein modell ist da nicht grundsätzlich optimistischer sondern nur für deutschland im moment für italien liegt
Pavel Mayer: ungefähr gleich italien befindet sich gerade in einer sehr sehr langen sagen.
Pavel Mayer: Linearen phase die sind auch aus dem exponentiellen raus aber der knick ist da zwar schon merkbar aber
Pavel Mayer: es wird wohl noch eine ganze weile noch nach oben gehen und ich habe jetzt die datenpunkte der letzten beiden tage noch nicht drin
Pavel Mayer: die letzte vorhersage für italien habe ich gemacht eben vor zwei tagen und da läuft es im moment auf
Pavel Mayer: hundertfünfundfünfzigtausend läuft es bei mir raus wo das dann zum halt kommen könnte das heißt italien.
Pavel Mayer: Hat noch so ein drittel der infektion noch vor sich ungefähr.
Pavel Mayer: Obwohl es dort bereits runtergegangen ist bei uns sieht es dagegen so aus als wenn wir härter auf der bremse stehen sage ich mal aber sagt wie hart das.
Pavel Mayer: Da werden noch ein zwei drei tage bräuchten wir noch um dass ich das hinreichend bewahrheitet aber das ist sozusagen der unterschied zwischen deutschland und italien
Pavel Mayer: ansonsten bei den amerikanischen zahlen die habe ich auch mal rein
Pavel Mayer: geworfen und der exponenten beginnt ziemlich früh zurückzugehen aber so dort
Pavel Mayer: kann man zur obergrenze nicht viel sagen also da wo es wo es hin läuft also die sind noch
Pavel Mayer: irgendwie gerade voll in der krassen
Pavel Mayer: einstiegsphase im moment also usa lohnt lohn sich vorhersagen fast kaum da ist im moment den reinen zahlen nach erstmal noch echt apokalypse angesagt.
Tim Pritlove: Ja vor allem ist ja auch die reaktion in den usa überhaupt nicht homogen also florida laufen sie immer noch alle rum und hängen an stränden rum
Tim Pritlove: keine ahnung wie das jetzt konkret heute gerade in diesem moment aussieht et cetera maxi speak schon geändert haben aber es war sozusagen nicht so dass jetzt alle gesagt haben okay zack usa runterfahren fertig sondern das ist halt hochgradig abhängig von
Tim Pritlove: dem jeweiligen government von jeweiligen als staaten.
Pavel Mayer: Ähm.
Pavel Mayer: Ja ja also die machen die sind halt irgendwie ein bisschen später dran mit den langen reaktionen oder wenn der die sind in der panik kurve
Pavel Mayer: oder in der
Pavel Mayer: kurve wo politiker handeln einmal deutlich hinterher und das recht sich halt natürlich gerade wobei
Pavel Mayer: die amerikaner auch nicht unterschätzen sollte also die haben halt in einer woche von zehntausend auf fast hunderttausend tests pro tag hochgefahren ja
Pavel Mayer: da haben wir deutlich sind wir.
Pavel Mayer: Kann das eher gemächlicher auf gebaut wobei du natürlich die kapazitäten nicht hochfährst
Pavel Mayer: wenn keine proben da sind also bringt nichts jetzt kapazitäten für hunderttausend zu haben wenn du nur tausend proben
Pavel Mayer: kriegst aber du willst natürlich das schon eigentlich so früh hochfahren dass dass du genug tests halt anbieten kannst und,
Pavel Mayer: bei uns hätte es ein bisschen
Pavel Mayer: schneller gehen können wobei wir bei auch schon auf einen ziemlich hohen niveau gestartet sind muss man auch sagen also da sind nur ich glaube eigentlich fast nur die norweger sind da besser und ein paar andere norweger.
Pavel Mayer: Glaube ich auch zweieinhalbmal so viel geld ihr in ihr gesundheitssystem wie wir.
Pavel Mayer: Ja und dann gut andere länder also tschechien sieht.
Pavel Mayer: Jetzt eigentlich die tschechen waren halt relativ früh
Pavel Mayer: dran muss man
Pavel Mayer: muss man sagen mit mit maßnahmen und die haben halt was was sie halt gemacht haben war sehr schnell zu sagen okay
Pavel Mayer: keiner geht mir heraus ohne maske so das war halt sagen sehr sehr früh dort
Pavel Mayer: ohne
Pavel Mayer: bei uns hat man gesagt naja aber wir haben keine masken und wenn dann die leute anfangen masken zu tragen dann haben die ärzte irgendwie keine masken und so die tschechien haben halt einfach gesagt maske oder bleibt zu hause und das führte dann dazu
Pavel Mayer: dass die leute sich halt alle masken genäht haben und ihr habt
Pavel Mayer: auch noch verwandte da meine cousine hatte schon angeboten in den kernpaket zu schicken die hat ja ein paar bilder geschickt die ich auch getwittert hatte mit ihren produktion und die haben gerade spaß also
Pavel Mayer: jeder jeder zweite sitzt halt an der nähmaschine und hat halt spaß beim masken nähen weil halt sonst nicht nicht viel los ist und und es dauerte wohl
Pavel Mayer: irgendwie nachdem das die region gesagt hatte nur nur noch raus mit maske dauerte es zwei tage und alle leute hatten irgendwie masken.
Pavel Mayer: So
Tim Pritlove: Sie an auf einmal geht das.
Pavel Mayer: Und ich weiß von leuten so die einfach die sogar einfach unterhosen genommen haben und sich einfach umgebunden haben.
Pavel Mayer: Oder andere dinge.
Tim Pritlove: Wunderbar geht das sogar ne also ich habe mir auch eine maske genäht mittlerweile und hatte da auch eine ganze menge spaß dabei weil man macht das ja auch nicht alle tage dass man sich jetzt mal so custom irgendwas näht ich bin jetzt nicht so der typ der seine eigene kleidung
Tim Pritlove: macht aber so ein kleines überschaubares funktionsprinzip ist schon ganz gut.
Tim Pritlove: Denke was passt was wir mit mit zwang und druck hier nicht gelöst bekommen das kriegen wir zumindest in berlin mit fashion hin also es muss.
Pavel Mayer: Hm
Tim Pritlove: Cool werden und dann dann dann geht das auch ratzefatze.
Pavel Mayer: So also wie gesagt in in tschechien irgendwann die tschechen sind historisch irgendwie weiß nicht was krankheiten angeht sind die halt schon immer ziemlich
Pavel Mayer: krass gewesen so bei der epidemie ein eindämmung also die haben da auch immer eine gesetzgebung gut die haben wir im prinzip auch aber sie wird halt nur nicht.
Pavel Mayer: Tschechien hat ich hatte das erwartet also bevor das losging dass die wahrscheinlich sehr früh sehr drastisch rangehen werden was nicht nur an der regierung liegt sondern weil das dort halt ja
Pavel Mayer: sagt krankheiten da kennt man da irgendwie keinen spaß so da wird.
Pavel Mayer: Lieber gleich draufgehauen und so haben die das halt auch gemacht plus was sie halt auch gemacht haben was auch eine interessante,
Pavel Mayer: art war dass sie gesagt haben dass sie bestimmte zeiten am tag reserviert haben in supermärkten für risikogruppen das heißt zwei stunden ich glaube von zehn bis zwölf oder so
Pavel Mayer: dürfen halt nur ältere menschen.
Pavel Mayer: Dort in supermärkten einkaufen damit man da sagen zusätzlich noch 'ne entkoppelung hinbekommt keine ahnung wie viel das hilft aber fakt ist dass tschechien und da muss man
Pavel Mayer: noch sehen dass sich ja einen großteil der bevölkerung.
Pavel Mayer: Ziemlich großer teil halt in einer einzigen stadt dort tummelt oder in zwei städten wo natürlich das
Pavel Mayer: die verbreitung tendenziell auch noch schneller vonstatten gehen kann und da sieht es aber ganz,
Pavel Mayer: gut aus sie liegen im moment nach letzten zahlen irgendwo bei dreitausend
Pavel Mayer: fällen das ist so eine institut ganz so weniger als die hälfte pro kopf so würde ich sagen zwischen der hälfte und einem drittel der menschen sind dort.
Pavel Mayer: Infiziert pro kopf wie in deutschland und es sieht auch so aus dass
Pavel Mayer: die ersten maßnahmen dort jetzt zugreifen beginnen auch da kann man so eine kann man schon eine deutliche abflachung der kurve sehen.
Tim Pritlove: Kommen wir doch nochmal vielleicht als nachtrag zu der ganzen zahlen spielerei.
Tim Pritlove: Dazu welche zahlen jetzt sozusagen künftig noch interessant werden können also wir werden ja jetzt mit großer wahrscheinlichkeit demnächst auch neue tests bekommen tests auf immunität.
Tim Pritlove: Die werden sicherlich den modellen auch nochmal ganz interessantes futter geben beziehungsweise auch ganz andere fragestellungen beantworten können nämlich.
Tim Pritlove: Auch so die frage mit wie viele leute waren denn jetzt vielleicht wirklich infiziert weil wenn man halt im großen stil mit einfachen tests immunität nachweisen kann also
Tim Pritlove: antikörper tests sind ja im gespräch ja die relativ leicht selbst durchgeführt werden können.
Tim Pritlove: Oder zumindest in größeren stil von personal durchgeführt werden können so dass man eben feststellen kann so aha okay du hast vielleicht nie was gemerkt.
Tim Pritlove: Oder du hast nur leichte symptome die du so gar nicht jetzt einer potenziellen corvette erkrankung zugeschrieben hast aber
Tim Pritlove: wir haben halt mal reingeguckt und in dir schwimmt halt die entsprechende antikörper materie rum du wirst es mal gehabt haben und nach unserem aktuellen.
Tim Pritlove: Wissensstand der nicht gesichert ist aber der nun mal der aktuelle wissensstand ist es sieht halt so aus als ob im wesentlichen immunität.
Tim Pritlove: Stattfindet also wenn man's gehabt hat und man hat's überlebt dann.
Tim Pritlove: Und man hat auch keine bleibenden schäden von der harten erkrankung bekommen dann ist alles gut sozusagen das zumindest der aktuelle blick es gibt ein paar verstörende berichten immer wieder aus china wo's gruppen gibt die.
Tim Pritlove: Irgendwie nochmal positiv getestet worden sind aber ich glaube das ist noch nicht in dem maße erhärtet dass man sagen kann okay da weiß man wie vorher getestet wurde et cetera muss man abwarten aber
Tim Pritlove: das ist jetzt zumindest erstmal die perspektive die sich jetzt bietet muss man da jetzt komplett neue zahlen modelle aufmachen um das sozusagen noch mit einzurechnen oder fügt sich das wunderbar.
Tim Pritlove: In das bestehende bild und man hat einen glücklichen neuen parameter.
Pavel Mayer: Ja man kann natürlich dann dann deutlich viel mehr machen und es gibt auch irgendwie ein trosten podcast wo er genau zu dem thema jetzt
Pavel Mayer: einiges sagt und da ist wohl so dass es die tests an die körper schon gibt und dass die labore also in deutschland
Pavel Mayer: jetzt gerade dabei sind die kapazitäten hochzufahren also der test ist schon validiert und mit stempel vom und so dass da funktioniert und man weiß wie's geht und die bloß
Pavel Mayer: die kapazitäten sind noch nicht da aber die werden wohl da kann man wohl in eins zwei drei wochen wird's halt genug labor kapazität
Pavel Mayer: für die labor antikörper tests geben und dann
Pavel Mayer: wo es dann nochmal einfacher wird ist wenn es dann tests mit sogenannten lateral flow die weißes gibt also im prinzip schwangerschaft-test wo man dann
Pavel Mayer: auch über einfach wie eine wie blutzucker tests sich halt mit einem pixel ein bisschen blut auf
Pavel Mayer: auf so einem test gibt und dann nach fünfzehn zwanzig minuten oder so sieht man dann irgendwelche striche und kann dann sagen es positiv oder negativ da gibt es wohl auch
Pavel Mayer: weniger von diesen aber im moment nicht validiert und die gibt's auch nicht hin in deutschland sind aber werden aber gerade wohl wohl auch getestet das zu den tests so.
Pavel Mayer: Und zu der frage okay wie geht's jetzt weiter mit den vorhersagen mich hatte vor allem erstmal interessiert wie geht
Pavel Mayer: die entwicklung weiter bis zur ersten eindämmung sag ich mal weil was relativ schnell klar war okay was immer klar ist keine epidemie.
Pavel Mayer: Läuft für immer so es gibt irgendwann eine maximale zahl von infizierten wo es zum halten kommen wenn ihr mich alle
Pavel Mayer: erkrankt sind und durch
Pavel Mayer: immunisiert ach ja und zur immunisierung ist es wohl sogar so sagt jedenfalls trotzdem erste studien darauf hindeuten dass wir sogar 'ne sehr gute immunität entwickeln gegen sehr früh sehr schnell das im prinzip der körper nach
Pavel Mayer: zwölf stunden schon beginnt mit antikörper bildung und.
Pavel Mayer: Ja also das ist scheint sogar so zu sein dass es sich bei diesem virus ein handelt der eigentlich.
Pavel Mayer: Für das immunsystem normalerweise also der sehr sehr gut erkannt wird vom immunsystem sehr früh erkannt wird und auch von dem angeborenen immunsystem sagen schon bereits angegangen wird.
Pavel Mayer: Was halt ganz gut ist insofern also was ich da gehört habe was aus studienziel wurde brauchen wir uns was das thema immunität
Pavel Mayer: angeht jetzt keine großen sorgen zu machen dass das da noch überraschung geben könnte wie gesagt im moment das aktuelle interesse wann flacht die kurve ab wann
Pavel Mayer: erreichen wir erstmal einen plateau so aber die offene frage ist wie sie dieses plateau aus in china.
Pavel Mayer: Kann man ein bisschen sehen china meldet pro tag ungefähr hundert neu infizierte seit einer ganzen weile auch mit langsam rückgang aber extrem langsam das heißt
Pavel Mayer: da kocht das quasi jetzt auf ganz kleiner flamme im moment in china aber es köchelt noch vor sich hin.
Pavel Mayer: Und dort beginnt man jetzt die restriktion wieder runterzufahren und da wird's natürlich interessant sein zu sehen geht
Pavel Mayer: das ganze wieder hoch weil bei hundert neue erkrankten weiß man okay gibt's noch eine dunkel
Pavel Mayer: ziffer und und so aber da sitzt die krankheit quasi schon in den startlöchern in dem moment wenn man jetzt sagen würde okay wir gehen jetzt wieder zurück auf anfang wir wir wir.
Pavel Mayer: Wir machen jetzt weiter wie wie wie vorher
Pavel Mayer: dann ist man sofort wieder in dem exponentiellem wachstum drin und dann kann man sagen gleich nach ein paar wochen
Pavel Mayer: wieder den nächsten shutdown machen weil es droht aus der hand zu laufen so wird es natürlich nicht laufen sondern wird jetzt.
Pavel Mayer: Dann gucken erstmal einzelne maßnahmen von denen man glaubt dass sie jetzt nicht so
Pavel Mayer: schlimm sind aber wichtig sind dass man halt wieder mehr sagen firmen erlaubt dinge zu tun schulen stehen auch
Pavel Mayer: ganz ist auch ganz hoch die frage nach sagen wann können wir halt wieder die schulen eigentlich aufmachen dass das wird viel.
Pavel Mayer: Debattiert gerade weil eigentlich kinder jetzt nicht so sagen in in der regel nicht so schwer von der krankheit.
Pavel Mayer: Betroffen sind so dass man sagt okay
Pavel Mayer: wir testen jetzt mal an unseren kindern das ganze wobei ja da natürlich auch stimmen sagen ok aber die die kinder und jugendlichen haben da vielleicht auch noch ein wort mitzureden ob sie jetzt sozusagen unsere test kohorte sein wollen zur zur ausbreitung also das wird auf jeden fall noch.
Pavel Mayer: Krasse debatten geben meine cambridge studie hat da auch verschiedene unschöne szenarien.
Pavel Mayer: Gemalt nämlich wenn wir das wir sagen von von shutdown zu shutdown eilen sagen dann die maßnahmen aufheben dann
Pavel Mayer: ein paar wochen sagen wieder alles offen ist und man dann wieder runter fährt und das so
Pavel Mayer: für die nächsten zwei bis drei jahre und selbst dann hätte man aber noch nicht sagen genügend immunität in der in der bevölkerung so
Pavel Mayer: das wichtigste jetzt also für zukünftige.
Pavel Mayer: Prognosen wäre es natürlich rauszufinden wie stark wirkt sich eigentlich eine maßnahme auf die ausbreitung des virus
Pavel Mayer: so dass es das wären die wichtigsten informationen die jetzt politische entscheidungsträger brauchen also was passiert
Pavel Mayer: wahrscheinlich wenn wir die schulen aufmachen welche schulen machen wir auf wie machen wir sie auf also machen wir was dass ich nur jeden zweiten jahrgang auf erstmal oder.
Pavel Mayer: Abwechselnd also da gibt's halt ganz ganz ganz ganz viele variationen und da ist es natürlich
Pavel Mayer: bedauerlich gerade dass halt diese ganze.
Pavel Mayer: Melde kette nicht so optimal ist wie sie ist weil also wir hatten natürlich über die wirtschaftlichen auswirkungen wollten wir eigentlich auch reden aber wir sind jetzt schon viel länger zugange als wir eigentlich vorhatten.
Pavel Mayer: Aber grob übernommen so.
Pavel Mayer: Ein berg am tag so also ja um die größenordnung fünf also vier bis sieben milliarden ungefähr jetzt kostet uns oder gut kosten ist die frage wir müssen's ja doch.
Pavel Mayer: Also es fehlt uns im brutto inlandsprodukt auf jeden fall und geht davon aus dass das bruttoinlandsprodukt sagen während des shutdown um rund die hälfte
Pavel Mayer: sinkt auf jedenfalls in den ersten wochen wenn man jetzt länger und öfter shutdown
Pavel Mayer: macht dann in späteren shutdown kann man das wohl auf fünfzehn bis fünfundzwanzig prozent reduzieren aber sagen jetzt der erste shutdown der geht so richtig
Pavel Mayer: gerade ins geld und berlin hat jetzt wohl was die ersten dreieinhalb millionen an soforthilfen für selbstständige überwiesen.
Pavel Mayer: Ja ich bin jetzt selber noch nicht in die warteschlange rein
Pavel Mayer: gegangen weil ich mir mal denke ich weiß nicht ich muss mich irgendwie nicht immer als als allererster anstellen aber eigentlich hätte hätte man vielleicht tun sollen weil das sind tatsächlich wohl zuschüsse die da gerade ausgezahlt werden und ja.
Pavel Mayer: Also ich werde mir das halt denn jetzt nach dem nach dem podcast hatte ich eigentlich mal vorbei als ich dann mir überlegt hatte ok
Pavel Mayer: ich gehe mal jetzt drauf hieß es okay welt website überlastet geht jetzt gerade nicht so ist jetzt webseite hat
Pavel Mayer: ist es geschlossen und komm bitte morgen wieder und ich glaube das ist auch noch der der zustand ich glaube ich kann da erst frühestens irgendwie morgen wieder.
Tim Pritlove: Dreiundzwanzig uhr macht sie zu.
Pavel Mayer: Ok gut dann ja.
Tim Pritlove: Bis sechs uhr du musst schlafen weißt du dass es wichtig dass so ein computer muss schlafen.
Pavel Mayer: Aber ich glaube man fliegt auch aus der warteschlange raus irgendwie wenn man also ich bin mir nicht sicher ob man am nächsten.
Tim Pritlove: Also es gibt da sehr unterschiedliche berichte und das mag sich jetzt auch am laufenden meter erinnern also
Tim Pritlove: also wie auch immer es ist auf jeden fall auch eine herausforderung dass leute ein formular ausfüllen zwanzig zwanzig im internet das nehmen wir jetzt einfach mal so
Tim Pritlove: so zur kenntnis hätte ja keiner mit rechnen können vielleicht mal so zum abschluss jetzt dass man mal die ganzen zahlen und modelle mal ein bisschen außen vor und
Tim Pritlove: ohne dass jetzt auch zu tief vertiefen zu wollen aber.
Tim Pritlove: Wir werden ja jetzt so oder so in irgendeiner form mit wie viel verlusten und schmerzen auch immer an so einem punkt kommen wo erstmal die situation.
Tim Pritlove: So ist das eben dieser unkontrollierte ausbruch der halt droht das gesundheitssystem zu belasten irgendwie in griff.
Tim Pritlove: Kommt ne also denn den punkt werden wir früher oder später erreichen meine frage dazu ist was dann.
Tim Pritlove: Weil das ist ja jetzt sozusagen du hast ja schon angedeutet so der nächste schritt dauern kommt bestimmt und.
Tim Pritlove: Ich glaube so ein shutdown wie wir ihn jetzt hatten in der form in der dimension soll natürlich so verhindert werden jetzt muss man sich sozusagen darüber gedanken machen wie man dann eben die sache unter kontrolle hält.
Pavel Mayer: Also meine vermutung ist dass das ganze thema masken die werden uns 'ne ganze weile erhalten
Pavel Mayer: bleiben ich rechne damit dass ja in der öffentlichkeit man sehr lange leute mit masken sehen wird also es lohnt sich immer noch sich eine zu nähen glaube ich oder mehrere.
Pavel Mayer: Sehr wahrscheinlich wenn sich das erstmal wenn bei uns erstmal sich das durchgesetzt hat das
Pavel Mayer: man nicht wie ein verrückter angeguckt wird wenn man mit maske unterwegs sind ich weiß von leuten die das ganz früh schon gemacht haben und die wurden teilweise sogar aggressiv angegangen deswegen war
Pavel Mayer: eine maske getragen haben das kehrt sich glaube ich jetzt auch um aber so das ist sicherlich.
Pavel Mayer: Das dass das eine ding was passieren wird so
Pavel Mayer: ich sehe ziemlich schwarz für großveranstaltungen also fußballtor muss ich es weil ich habe das.
Pavel Mayer: Halt mal sondern wenn man halt durchgerechnet sagen wie groß ist das risiko
Pavel Mayer: auf einer veranstaltung sich anzustecken so da gibt's natürlich die.
Pavel Mayer: Wie viel infizierte gibt es in der bevölkerung wie wahrscheinlich ist es dass jemand irgendwie dort mit dabei ist je kleiner die veranstaltung umso wahrscheinlicher dass kein infizierten dabei ist so und,
Pavel Mayer: natürlich dann die frage okay wenn einer jetzt dabei ist oder ein.
Pavel Mayer: Infektiöse sagen wir mal so wie viel schaden kann der dort dort anrichten und bei fußballstadien vielleicht haben wir sowas erleben.
Pavel Mayer: Dass es dann spiele geben wird wo dann jeder zweite sitzplatz oder jeder dritte nur.
Pavel Mayer: Besetzt ist also und stehplätze gar nicht so dass man halt dann zwar spielt aber nur vor kleinen publikum an der interessante grund
Pavel Mayer: warum spiele so schnell abgesagt worden war ja wohl nicht die gefahr für die öffentlichkeit sondern weil man ganz viele infizierte spieler hatte
Pavel Mayer: also in verschiedenen mannschaften und die spieler dann gesagt haben ey leute haben keine lust mit anderen infizierten jetzt fußball zusammenzuspielen.
Tim Pritlove: Ja das also das war sagen wir mal das war dann die letzte nagel im sarg ne also primär ist natürlich schon das problem im publikum zu sehen und das andere problem war dann.
Tim Pritlove: Natürlich auch sagen wir mal die spieler an sich aber eben einfach die tatsache dass wir eben ein spieler entsprechend positiv.
Tim Pritlove: Indiziert ist dass dann natürlich im zweifelsfall auch denkt die ganze mannschaft in quarantäne gehen mussten dann natürlich nicht dauernd dran zu denken dass man einen normalen spiel.
Tim Pritlove: Betrieb durchführen kann wenn dann einfach mal so hops von heute auf morgen eine ganze mannschaft ja nee wir sind dann mal zwei wochen nicht dabei also das funktioniert halt auch hinten und vorne nicht.
Pavel Mayer: Und leider natürlich dann auch.
Pavel Mayer: Konzerte das ist finde ich ziemlich bitter dass das wahrscheinlich jetzt eine ganze weile vergehen wird so bis wir wieder mit
Pavel Mayer: zigtausend anderen leuten irgendeiner band lauschen können weil ich mir nicht vorstellen kann dass man dort.
Pavel Mayer: Bock hat das dann gut wir werden sehen vielleicht gibt's da dann auch neue kulturelle ideen wie man wie man das macht aber wie man irgendwie social distanz auf einem rock-konzert machen kann
Pavel Mayer: das sehe ich jetzt gerade noch nicht das ist natürlich ziemlich bitter konferenzen wird's wahrscheinlich auch lange
Pavel Mayer: nicht nicht geben so weil man da.
Pavel Mayer: Wiederum sagt okay wir machen das dann dann lieber remote und so da die notwendigkeit nicht besteht.
Tim Pritlove: Wir haben auch schon einige leute festgestellt dass das ja irgendwie eigentlich gar nicht so doof ist
Tim Pritlove: und man wirklich zum kern austausch der informationen ja irgendwie dann doch nicht irgendwie nach bulgarien fahren muss und sich ein hotel mieten muss und die.
Tim Pritlove: Kosten hat und die übernachtung.
Tim Pritlove: Und überhaupt die ganze zeit und nichts anderes tun kann als das in dem moment et cetera also ich denke videokonferenz an sich und diese ganze täler arbeit ist der große gewinner in anführungsstrichen dieser ganzen situation dass.
Tim Pritlove: Sehr viel dort hängen bleiben wird weil jetzt einfach mal alle einmal das durchexerziert mussten viele werden auch festgestellt haben okay das ist eigentlich nicht das was ich haben will es gibt.
Tim Pritlove: Gerade nichts anderes aber sehr viele bereiche werden halt auch feststellen so okay alles klar man kann konzern auch fahren wenn irgendwie alle mitarbeiter zu hause sind oder zumindest ein großteil.
Tim Pritlove: Ja da können wir uns dann aber auch eine ganze menge büro platz.
Tim Pritlove: Fahrtkosten etcetera pendler aufwand und so weiter sparen und vielleicht ist das sozusagen auch ein modell mit dem dann unsere firmenkultur auch klarkommt.
Pavel Mayer: Das habe ich auch gedacht dass es wahrscheinlich dann in zukunft deutlich mehr leute gibt die remote arbeiten oder sich in videokonferenzen treffen oder wie auch immer und und es ist ja auch also ich mache das.
Pavel Mayer: Auch schon jetzt seit seit längerer zeit also ungefähr ich sag mal die hälfte meiner arbeit oder oder treffen läuft
Pavel Mayer: remote weil ich halt für verschiedene firmen teilweise im ausland arbeite oder mitarbeiter in anderen städten
Pavel Mayer: gesessen haben oder so und irgendwann vergisst man halt komplett sagen dass es sich dass man in einer videokonferenz ist gerade wenn man nur mit einem einer person oder so dann zusammen
Pavel Mayer: da arbeitet ist es dann fast so als wenn die derjenige neben einem sitz so man.
Pavel Mayer: Zusammen am rechner und quatscht halt einfach und ja als wenn die person neben einem wäre das finde ich funktioniert ganz gut arbeiter noch ja reisen also tourismus
Pavel Mayer: ist natürlich dass das wirklich bittere thema zehn prozent ungefähr des des welt
Pavel Mayer: des bruttoinlandsprodukts der welt sind alleine tourismus in vielen ländern noch mehr in großbritannien sind es genau die zehn prozent in deutschland ungefähr acht prozent und das ist natürlich für dieses.
Pavel Mayer: Gewaltiger wirtschaftsfaktor ist wenn man sich überlegt allein auch jetzt für berlin wie viele hotels und wie viele menschen da drin arbeiten wie sich das
Pavel Mayer: dann weiterentwickeln soll oder wird also da wird es sicherlich also bis ich das normalisiert kann man wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Zwei drei vier jahre eher rechnen also auf jeden fall müssen wir da komplett durch sein selbst dann werden vielleicht noch entwicklung bleiben dann.
Pavel Mayer: Natürlich luftfahrt luftfahrt
Pavel Mayer: im moment sind irgendwie neunzig prozent der flugzeuge am boden fast fünfundneunzig prozent das natürlich riesige probleme in sich.
Pavel Mayer: Aufwirft so weil
Pavel Mayer: piloten müssen fliegen damit sie ihre zulassung behalten die brauchen pro quartal nur mindestzahl an flugstunden machen aber teilweise flughäfen zu und so das heißt die laufen da auf einen einen riesen problem rein.
Pavel Mayer: Boing hat wenigstens jetzt nicht das problem jetzt mit denen die sieben drei sieben flotte so schnell.
Pavel Mayer: Ans fliegen also die drei sieben max als fliegen zu bringen da wird jetzt gerade nicht mehr nicht viel drüber geredet weil ja ja dann sehr traurig
Pavel Mayer: im moment ist kein a drei drei achtzig airbus a dreihundertachtzig mehr in der luft alle weltweit sind gegründet und niemand weiß ob sie jemals wieder fliegen werden.
Tim Pritlove: Da gibt's auch schon einschätzung dass das dass das vielleicht schon gewesen sein könnte weil die ohnehin vom markt abgezogen worden aber das natürlich insbesondere diese extremen fernreisen jetzt nochmal ein extra malus bekommen.
Pavel Mayer: Sehr sehr bitter dann kommt noch dazu wenn ein flugzeug längere zeit steht da kannst du nicht einfach wieder damit fliegen sondern dann dann sind halt
Pavel Mayer: erhöhte checks erforderlich genauso wie bei den piloten wenn die längere zeit nicht fliegen müssen die halt im simulator erstmal sonst für simulator stunden machen beim flieger wenn der länger nicht fliegt ist halt eine eine
Pavel Mayer: viel aufwendiger check-in notwendig.
Pavel Mayer: Positiv wir könnten wahrscheinlich in diesem jahr in deutschland die klimaziele erreichen so die gesetzten was sonst.
Pavel Mayer: Weiß nicht seit jahrzehnten nicht nicht gelungen ist.
Tim Pritlove: Ja
Pavel Mayer: So
Tim Pritlove: Auch die luftverschmutzung in den städten ist enorm zurückgegangen.
Pavel Mayer: Also positive umweltausschuss wirkung hat das sicherlich auch
Pavel Mayer: wobei wenn man jetzt diese menge an geld wenn man da jetzt nur überlegt wenn man die eingesetzt hätte sagen.
Pavel Mayer: Gut idealerweise natürlich zur pandemien vorsorge und abwehr aber gut
Pavel Mayer: shit happens ich meine in den usa aber jetzt noch eine eine geschichte lesen kalifat kalifornien unter schwarzenegger schwarzenegger hatte nach saß.
Pavel Mayer: Damals irgendwie dreihundert millionen locker gemacht um notebook widmet für kalifornien für den epidemie fall
Pavel Mayer: anzuschaffen also komplette.
Pavel Mayer: Krankenhäuser und beatmungsgeräte und alles was man so braucht um eine signifikante zahl an menschen behandeln zu können also.
Pavel Mayer: Krankenhäuser in der box
Pavel Mayer: mit luftfilter aktionsanlage mit schutzausrüstung und masken und alles was halt jetzt total geil wäre das zu haben aber so der nachfolger
Pavel Mayer: hat halt angesichts der finanzkrise dann gesagt okay das ist zu teuer das zu lagern und zu warten weil mussten halt die batterien immer nachgeladen werden von denen weil die
Pavel Mayer: die batteriebetriebenen sie die beatmungsgeräte waren halt auch noch batterie betrieben weil man nicht weiß ob im katastrophenfall man überhaupt strom hat und so.
Pavel Mayer: Alles alles super ja und der großteil des zeugs wurde halt dann irgendwie verramscht.
Pavel Mayer: Weiß nicht wo das abgeblieben ist also da gibt's noch vorher irgendwie jetzt ein paar reste von grade die sie versuchen zusammenzukratzen von
Pavel Mayer: ich weiß nicht wie viel beatmungsgeräte noch irgendwie ein drittel wohl steht wohl irgendwo rum und ja also wirklich ganz ganz traurig und leider nach der finanzkrise hatten durchaus auch leute
Pavel Mayer: darauf gedrungen zu sagen ok finanzkrise ist jetzt vorbei können wir bitte das ganze wieder jetzt mal wieder aufbauen
Pavel Mayer: wieder in den zustand vor der finanzkrise aber es ist halt nicht erfolgt und da beißen sich jetzt glaube ich einige in den hintern und eigentlich müsste man da wirklich also der.
Pavel Mayer: Der damals das entschieden hat der demokratische gouverneur
Pavel Mayer: so der als dann die presse gefragt hat warum hast du das damals gemacht hat sich irgendwie geweigert sich dazu zu äußern.
Tim Pritlove: Techno responsibility.
Pavel Mayer: Ja gut das.
Tim Pritlove: Gerade in usa.
Tim Pritlove: Aber jetzt das alles was alles was du sagst dann da gehe ich auch voll mit andererseits
Tim Pritlove: und das sind ja auch stimmen die man hört und die kann ich auch genauso gut nachvollziehen ist natürlich so dieses dogma.
Tim Pritlove: Klar man kann jetzt sozusagen unter dem gesichtspunkt von alles muss sicher sein ja oder maximal sicher sein kann man das natürlich jetzt alles so durch exerzieren und und und das sozusagen in den vordergrund stellen andererseits.
Tim Pritlove: Ist das nicht die einzige bedrohung die wir haben.
Tim Pritlove: Ja es ist man kann sich schnell ausrechnen dass wenn wir jetzt eine erhebliche erhöhte arbeitslosen situation haben sehr viele leute deren business was sie über jahre aufgebaut haben.
Tim Pritlove: Teilweise vielleicht unwiederbringlich zerstört ist nicht alles.
Tim Pritlove: Man kann sich in die komplexität einzelner wirtschaftlicher vorgänge nicht immer so ohne weiteres rein denken ja klar man denkt so naja macht er mal vier wochen pause geht schon wieder weiter.
Tim Pritlove: Es wird viele modelle geben die einfach nicht.
Tim Pritlove: Schon immer so an so einem ganz dünnen seil hängen und das sei es jetzt aber auch final gerissen ja da da werden insolvenzen und getriggert die vielleicht vorher gerade noch soeben
Tim Pritlove: zu verhindern gewesen wären aber jetzt ist er halt auch mit dem besten zuschaust nichts mehr zu machen zumal dann eben auch wie wir das jetzt schon
Tim Pritlove: angedeutet haben durch die geänderte wahrnehmung durch das geänderte verhalten etcetera diese modelle dann eben nicht tragen nicht mehr finanziert werden leute nicht mehr bereit sind in diesem bereich zu arbeiten sich nach was sicherem sehen etcetera p.
Tim Pritlove: Und das heißt wir werden dann eben auch durch ein tiefes tal durchgehen wo eben vieles von dem nicht mehr da ist
Tim Pritlove: und was ich eben versucht irgendwie anders zu halten wenn man das jetzt eben gnadenlos weiter verschärft und sagt wir müssen jetzt alles verbieten und untersagen was in irgendeiner form zu gefährlich
Tim Pritlove: ist
Tim Pritlove: ja dann hat es eben auch keine möglichkeit eine eigene resilienz aufzubauen eine eigene methodik zu entwickeln vielleicht eben auch mit dieser ganzen virus krise umzugehen und dann
Tim Pritlove: ist halt zu befürchten dass wir in so einem wirtschaftlichen abschwung landen und wer halt dann von so einer politischen situation.
Tim Pritlove: Profitiert kann man sich auch schnell ausrechnen ja das ist halt eine eine eine politische gefährdung
Tim Pritlove: das eben so ein wirtschaftlicher niedergang schnell von leuten ausgenutzt wird die dann eben.
Tim Pritlove: Einfache lösung für komplexe fragestellungen haben und wir dann eben an der stelle eine verschärfung der situation sehen.
Pavel Mayer: Das kann natürlich kommen wobei man jetzt ganz gut gesehen hat eigentlich das sagen jetzt die
Pavel Mayer: die populisten von denen du redest glücklicherweise zumindest in deutschland gerade nicht viel
Pavel Mayer: beizutragen haben zu den lösungen wobei sie tatsächlich genau in diese kerbe beginnen halt hinein zu schlagen nach dem motto ist ja alles nicht so schlimm und eigentlich übertreibt und so.
Pavel Mayer: Und was uns das kostet und bis hin zu den usa so wo sich ja leute also wurde wo das sogar noch viel krasser ist die wo sich leute hingestellt haben gesagt haben.
Pavel Mayer: Ich will ich bin bereit lieber zu sterben als die zukunft meiner enkel irgendwie aufs spiel zu setzen hier also
Pavel Mayer: wozu und es gibt irgendwie tausende von alten leuten die irgendwie genauso denken wie ich also ja wir sind bereit zu sterben der punkt ist
Pavel Mayer: mein abgesehen davon ja gut auf den standpunkt kann man sich stellen was wo man aber natürlich
Pavel Mayer: nicht mit es geht ja nicht nur um diese person sondern um alle und es ist ja nicht so dass jeder für sich entscheiden kann irgendwie okay ich.
Tim Pritlove: Ich nehme ich mal raus aus der infektion.
Pavel Mayer: Ich nehme dich mal raus aus ich bin ich bin so genau ich mir ist es egal ich mache halt einfach nein dadurch gefährdet man ja auch andere und man kann ja darüber sodass es sagen der eine punkt der andere punkt
Pavel Mayer: ist warum sagen die maßnahmen jetzt auch absolut.
Pavel Mayer: Gerechtfertigt sind auch wenn sie so exorbitant viel kosten ist sagen die alternative die alternative ist nämlich und das sehen wir in den ländern ist dass das gesundheitssystem zusammenbricht und
Pavel Mayer: wenn das gesundheitssystem zusammenbricht führt es zum einen dazu dass ich sag mal fünf bis zehn mal so viele menschen sterben
Pavel Mayer: ist die sterblichkeit extrem viel höher ist aber das andere problem ist unser gesundheitssystem ist ja darauf ausgelegt
Pavel Mayer: auch irgendwie normale menschen die an anderen dingen erkrankt sind und es ist tatsächlich gerade die mehrzahl also im moment werden ich weiß nicht fünfundneunzig prozent der menschen die sich gerade in krankenhäusern befinden
Pavel Mayer: so oder vielleicht sogar achtundneunzig prozent sind da wegen was anderem was auch oft lebensbedrohlich ist
Pavel Mayer: und wenn wir dann jetzt anfangen sagen wenn wir keine menschen mehr mit dir was anderes haben
Pavel Mayer: behandeln können so dann reden wir nochmal von viel viel mehr indirekten toten
Pavel Mayer: durch durch corona wenn uns das außer kontrolle gerät und so bilder dann von irgendwie.
Pavel Mayer: Kühlwagen an krankenhäusern oder militärtransporter die halt dann ja sich um die leichen kümmern müssen und.
Tim Pritlove: Die will man auch nicht haben.
Pavel Mayer: Das willst will man einfach nicht haben das führt nämlich dann zu einer anderen art von zusammenbruch der ordnung insofern sind da jetzt wahrscheinlich einfach.
Pavel Mayer: Intelligente
Pavel Mayer: lösungen gefragt und dann auch solidarität gefragt ich kann mir vorstellen dass es auch noch um den wirtschaftlichen zusammenbruch zu vermeiden dass wir dass es sein könnte dass wir in so einer übergangs oder not wirtschaft
Pavel Mayer: dann hineinlaufen vielleicht auch mit dann rationierung von
Pavel Mayer: bestimmten gütern die dann zentral verteilt oder zugeteilt werden wo ja wie das halt in früheren zeiten die wir
Pavel Mayer: lange oder die die meisten von uns nie erlebt haben aber so auch auch gegeben hat so dass das wär halt.
Pavel Mayer: Vorstellbar wenn es nicht gelingt.
Pavel Mayer: Sagen die wirtschaft rechtzeitig wieder ans laufen zu kriegen oder auf einem level auf dem laufenden zu kriegen das irgendwie alle leute wenigstens mit dem notwendigsten.
Pavel Mayer: Versorgen können und im moment scheint es ja noch ganz gut der fall zu sein also war jetzt zwar jetzt seit einer woche nicht mehr einkaufen.
Pavel Mayer: Oder so aber es scheint ja so zu sein was ich so gesehen habe die supermärkte sind gut
Pavel Mayer: bestückt und man das interessante wird sein dass möglicherweise waren die man gewohnt sind erstmal aus den regalen verschwinden weil sie
Pavel Mayer: aus dem ausland kommen und da erstmal gerade oder oder lieferketten haben insofern der intelligente hamsterrad
Pavel Mayer: jetzt wahrscheinlich eher nach irgendwelchen luxusgütern die es dann zukünftig erstmal schwer zu haben kriegt gibt so
Pavel Mayer: bestimmte alkoholiker oder so.
Tim Pritlove: Der durchschnitt ist aber dann doch noch mehr hinter dem toilettenpapier und den mehl packung hinterher das kann ich dir bestätigen aus einem supermarkt besuch vor kurzem.
Pavel Mayer: Ja vielleicht noch ein
Pavel Mayer: satz sagen zum zum schluss sagen für die vorhersage jetzt für die nächsten ich sage mal für die nächsten vier wochen wie das wahrscheinlich so so aussieht weil damit solange etwas was wir zu erwarten haben
Pavel Mayer: gesagt wir sollten eigentlich in zwei wochen spätestens sollte der zuwachs bei den infizierten
Pavel Mayer: weitgehend gestoppt sein oder oder auf einem auf einem level sein wo
Pavel Mayer: wir nicht mehr gefahr laufen dass durch die infizierten alleine die.
Pavel Mayer: Krankenhäuser sagen weiter beansprucht werden wobei es eben sich aber die sagen die belastung des gesundheitssystems etwas länger anhalten wird wenn wir es jetzt zum stoppen kriegen also dort ist der höhepunkt.
Pavel Mayer: Noch nicht erreicht so vermutlich dort eher in fünf bis zehn tagen und
Pavel Mayer: das wird sich also noch im gesundheitssystem wird sich das noch nicht damit die nächsten vier bis sechs wochen wird dort noch verdammt viel los sein hoffentlich nicht die totale hölle.
Tim Pritlove: Wir könnten noch stunden weiterreden und wir werden wahrscheinlich auch noch ein paar stunden weiter reden aber nicht mehr in dieser sendung ich sage an dieser stelle vielen vielen dank.
Tim Pritlove: Ich hoffe dass die sendung auch schnell genug rausgedrückt bekomme auch bei mir gibt's richtig druck weg mittlerweile feststelle weil einfach es viele aspekte gibt die man so beleuchten kann und das habe ich hier auch noch vor das weiterhin zu tun denn.
Tim Pritlove: Aber sonst nicht so viel zu tun und von daher kann man sich auch mal wieder die welt kümmern und das haben wir jetzt getan also danke.
Tim Pritlove: Und das war's hier mein name ist tim danke pavel und dafür zuhören.