Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim hallo und ja ein schneller folge eine weitere sendung rundum krise
Tim Pritlove: weil es ja krise und sonst nichts besseres zu tun also reden wir mal über
Tim Pritlove: über alles und heute möchte ich ganz gerne ein bisschen über unsere und die der welt der wirtschaft nämlich sprechen.
Tim Pritlove: Begrüßt dazu erstmal den ulrich hallo ulrich.
Tim Pritlove: Ulrich ulrich fass du bist ja auch podcaster da kann man gleich mal voranstellen du machst mit kollegen zusammen den mikroökonomik podcast zu ihr seid ihr auch schon ein komplettes netzwerk mit unterschiedlichen formaten ne.
Ulrich Voß: Ja ja genau es gibt unsere normalerweise wöchentliches format eher so ein lockeres gespräch dann haben wir kurz format wo ein experte dazu kommt wo wir ein einzelthema.
Ulrich Voß: Bearbeiten es gibt ein diskussionsforum mit richtigen ausgebildeten top-ökonomen das findet leider aus organisations- und zeitgründen relativ.
Ulrich Voß: Selten statt und wir machen auch noch eine buch besprechung in unregelmäßigen abständen so das waren so die vier hauptfokus die wir haben.
Tim Pritlove: Da kann schnell wird aus einem hobby eine umfangreiche tätigkeit aber eigentlich bist du auch jobmäßig in anderen segmenten unterwegs.
Ulrich Voß: Genau ich bin eigentlich it-ler,
Ulrich Voß: von haus aus ich hab sehr lange selber programmiert und auch selbstständig programmiert hatte meine eigene firma jetzt bin ich seit ein paar monaten fest angestellt als projektmanager natürlich auch wieder im it-bereich und ja,
Ulrich Voß: software kümmere mich darum eine software und ja wirtschaft war schon immer so ein hobby von mir schon seit ewigkeiten.
Ulrich Voß: Bin von haus aus auch wirtschaftsinformatiker also das ist mein studium gewesen vor ewigkeiten und ja.
Ulrich Voß: Blogger und dann jetzt podcaster.
Tim Pritlove: Also wenn man das so sagen kann ahnung.
Ulrich Voß: Ja ich hoffe ich hoffe ich hoffe vor allem dass ich das gut erklären kann weil das ist bei wirtschaftsthemen aus meiner sicht oft eher das problem um die sachen zu vernehmen.
Tim Pritlove: Dass es in allen bereichen immer das problem von da da ist die wirtschaft glaube ich auch nicht nennenswert anders aufgestellt wenn sie auch natürlich mit ihren komplexitäten daherkommt aber dadurch auch die informatik gut kennst.
Tim Pritlove: Da ist es ja nun auch nicht anders.
Ulrich Voß: Ja ja gut hast recht hast richtig nur alles zurück ja.
Tim Pritlove: Kann man jeden satz beginnen mit naja eigentlich ist es so aber die sache ist ein bisschen komplizierter.
Ulrich Voß: Das war ein drosseln zitat jetzt der sagt das auch immer.
Tim Pritlove: Alle sagen das also wer wer wer wer irgendwie halbwegs gut erklären will muss eigentlich immer mit dem disclaimer anfangen den haben wir jetzt hier auch schon vorangestellt.
Tim Pritlove: Jetzt gibt's natürlich die verschiedensten sektoren die man jetzt hier verfolgen könnte um sozusagen diesen den wirtschafts- der aktuellen situation
Tim Pritlove: zu verfolgen
Tim Pritlove: wir haben jetzt auch gar nicht den anspruch hier alles voll umfänglich zu erläutern weil erstmal wissen wir ja auch vieles nicht die situation ändert sich am laufenden meter aber ein paar sachen denke ich sind zumindest schon mal.
Tim Pritlove: Klar geworden wenn man jetzt auf die aktuelle situation blicken,
Tim Pritlove: was würdest du denn sagen was die aktuelle situation im wesentlichen so charakterisiert.
Ulrich Voß: Territory wie wie man im englischen sprachraum so gerne sagt also wir haben eine krise bei der es mir echt schwer fällt aus der vergangenheit irgendwelche.
Ulrich Voß: Logischen klar auf dem tisch liegenden schlüsse zu ziehen,
Ulrich Voß: das unterscheidet die jetzige krise von allen die so in der letzten zeit passiert sind und wenn du zu lange in die vergangenheit zurück schaust
Ulrich Voß: dann hilft dir das halt alles nicht dann kannst du mal ein bisschen was daraus lernen eventuell aber die wirtschaft war dann halt eine komplett andere mit der
Ulrich Voß: globalisierungsgegner grad die vernetzung der wirtschaft die spezialisierung der wirtschaft also aus der wirtschaftskrise jetzt neunzehnhundertneunundzwanzig was zu lernen oder vielleicht aus der spanischen grippe neunzehnhundertachtzehn irgendwas abzuleiten
Ulrich Voß: ist extrem schwierig weil die welt war damals eine komplett andere
Ulrich Voß: also wenn du von europa nach amerika wolltest musstest du ein schiff einsteigen und nochmal so als beispiel mit flugzeug war halt noch nicht wirklich was
Ulrich Voß: und wenn du ein bisschen versucht das aus der näheren.
Ulrich Voß: Vergangenheit zu ziehen die finanzkrise greift nicht weil die hat komplett anders angefangen da.
Ulrich Voß: Hatten wir ein problem im finanzsektor die banken wackelte die lehman ist ja dann als erste große pleite gegangen.
Ulrich Voß: Zu dem zeitpunkt lief die realwirtschaft aber noch und die lief auch noch eine ganze zeit lang weiter bis ich das so dann durch das wirtschaftssystem gefressen hat.
Ulrich Voß: Ist aber nicht vergleichbar mit der jetzigen situation weil hier war jetzt innerhalb von zwei drei ja maximal vier wochen eine welle von kurzarbeit,
Ulrich Voß: die wir so noch nicht gesehen haben also das wird das wird eine rekord zahl geben für den märz oder spätestens in addition von märz und april wird es eine rekordzeit geben an kurzarbeit die angemeldet wurde.
Ulrich Voß: Und in amerika sehen was ja auch bei den erstanträge für die arbeitslosigkeit ich weiß nicht ob du die dieses gift gesehen hast das animierte.
Tim Pritlove: Von den arbeitslosen meldungen in den usa.
Ulrich Voß: Bisher der absolute rekord in den letzten ich glaube fünfzig jahre oder sowas waren da drauf auf der grafik und da war der rekord irgendwie bei siebenhunderttausend oder so was in der größenordnung pro woche.
Ulrich Voß: Und dann hatten wir vor zwei wochen drei millionen drei komma irgendwas millionen und jetzt letzte woche hatten wir sechs komma irgendwas millionen das heißt das sprengt die komplette skala die wir da jemals gesehen haben auf diesen zahlen,
Ulrich Voß: so ein bremsmanövern haben wir einfach noch nicht gesehen wo es so schnell so abrupt die wirtschaftstätigkeit runtergefahren wurde das ist.
Tim Pritlove: Und das halt nicht nur in einem land oder in einem bestimmten bereich sondern einfach überall.
Ulrich Voß: Super super wichtiger aspekt
Ulrich Voß: den wir vielleicht gleich wenn wir über die erholung noch reden sollten dann auch nochmal bekommen weil das so ein bisschen die hoffnung die wir da haben können.
Ulrich Voß: Dass nicht wirklich alle gleichzeitig komplett auf der bremse stehen sondern sich jetzt vielleicht china und asien schon langsam anfangen zu erholen aber,
Ulrich Voß: grundsätzlich ist der zeitraum in dem alle auf die bremse gestiegen sind extrem kurz weil im endeffekt waren zwei monate und dann hat sich's weltweit komplett durchgefressen das ist ihre geschwindigkeit.
Tim Pritlove: Jetzt hast du anderen krisen passen alle nicht so richtig nichtsdestotrotz waren's ja
Tim Pritlove: krisen also es waren schon einschneidende momente und zumindest sind ja dann bestimmte instrumente aufgerufen worden um irgendwas damit abzufedern aufzufangen et cetera also so komplett erfahrungsreise ist man jetzt ja in der krisenbewältigung
Tim Pritlove: bewältigung nicht letztlich könnte man ja auch sagen vielleicht ist er einfach nur eine kombination aus allem erforderlich.
Ulrich Voß: Ja das ist im endeffekt auch das was die politik gemacht hat also ich glaube in der zweitausendacht zweitausendneun krise hat sich ein,
Ulrich Voß: baustein sehr bewährt also,
Ulrich Voß: bankenrettung brauchen wir im moment noch nicht weil es könnte sein dass ich das irgendwann in den finanzsektor reinfrisst aber im moment reden wir diskutieren wenn ich über bankenrettung.
Ulrich Voß: Was aber sehr erfolgreich war war das deutsche kurz arbeiter geld also das hat die beschäftigung in deutschland und auch die basis auf der man nachher die wirtschaft wieder hochfahren kann weil man hat halt seine alten angestellten noch
Ulrich Voß: man hat ihn halt zwischendurch nur ein bisschen weniger gezahlt der staat hat ein bisschen aufgestockt im endeffekt ist die struktur die mitarbeiter struktur in den firmen aber noch
Ulrich Voß: das hat sich sehr bewährt das.
Ulrich Voß: Hat sich glaube ich auch so stark bewährt dass sehr viele länder das inzwischen übernommen haben und teilweise das niveau auf dass der staat aufstockt.
Ulrich Voß: Erhöht haben also in dänemark gibt es glaube ich sogar um hundert prozent,
Ulrich Voß: kurzer weitergeht ich weiß nicht wie lange aber selbst in österreich in österreich ist eingeführt worden kurzer bei der kriegt man achtzig prozent in großbritannien haben sie's eingeführt und selbst in den usa die nichts davon halten hat man immerhin den zugang
Ulrich Voß: zu arbeitslosengeld vereinfacht für eine ganze
Ulrich Voß: teile der bevölkerung die bisher keinen zugriff hatten auf arbeitslosengeld die jetzt immerhin das bekommen das heißt an der stelle.
Ulrich Voß: Haben wir definitiv gelernt.
Tim Pritlove: Ist denn ist denn das kurz arbeiter geld eine deutsche erfindung.
Ulrich Voß: Oh das kann ich dir gar nicht sagen ob das wirklich eine komplett deutsche erfindung ist die geschichte dahinter kenne ich nicht
Ulrich Voß: in den anderen ländern oder in vielen anderen ländern in europa wo gibt es ähnliche modelle umgesetzt werden ist es definitiv eine übernahme des deutschen modells also das kann ich hundert pro sagen.
Ulrich Voß: Also wir waren da der vorzeigestadt in der hinsicht.
Tim Pritlove: Ja okay halt mal kurz fest was das eigentlich bedeutet also kurzer weitergeht ist etwas aus bus beantragt werden und dazu braucht man einen guten grund das kann halt einfach sein dass eine
Tim Pritlove: eine firma selbst in schieflage geraten ist muss die dann zwangsläufig unverschuldet sein oder oder wie was ist da normalerweise das kriterium.
Ulrich Voß: Die kann die muss nicht unverschuldet sein also du kannst da auch verschuldet reinkommen du musst es nur erklären.
Ulrich Voß: Zumindest in normalen zeiten musst du erklären wie du aus dieser situation wieder herauskommen möchtest ich glaube aber diese ganzen bedingungen sind aktuell einfach ausgesetzt weil alle wissen dass es ein externer faktor also wenn du normalerweise kurzarbeit anmeldest musst du sagen,
Ulrich Voß: ich stecke mein vertrieb oder irgendwelche maßnahmen erklären nachdem du da wieder rauskommt aber das macht in der aktuellen situation ja keinen sinn.
Tim Pritlove: Was sind denn noch andere werkzeuge die aus bisher ausgepackt wurden die früher schon sich bewährt haben.
Ulrich Voß: Die sich früher schon bewährt haben.
Tim Pritlove: Also kurzer weitergeht war jetzt sozusagen ein beispiel was sich bewährt hat.
Ulrich Voß: Die meisten sachen die wir jetzt machen sind neu deshalb kann man da gar nicht so viel auf erfahrung zurückgreifen also,
Ulrich Voß: in der letzten krise sind wir ja hingegangen und haben zum beispiel diese abfragprämien gemacht um die deutsche automobilindustrie zu stabilisieren so da sind die ökonomen sehr,
Ulrich Voß: einig ob das erfolgreich war oder nicht oder ob wir einfach nur einen haufen geld in dem moment auf die automobilindustrie geworfen haben,
Ulrich Voß: was dann halt in den zwei jahren nachher nicht ausgegeben wurde also.
Ulrich Voß: Kann aber auch ein erfolg kann trotzdem genau kann aber trotzdem erfolg sein weil wir haben genau in der kritischen zeit stabilisiert von daher ist die diskussion da relativ schwierig und die phase nachher war ja dann nicht mehr so superkritisch.
Ulrich Voß: Da konnte man ja dann auf eine etwas gedämpfte nachfrage aus dem inland vielleicht vernünftig reagieren weil es halt auch nicht so komplett vom himmel gefallen.
Ulrich Voß: Man konnte sich halt darauf vorbereiten und über
Ulrich Voß: gleitzeit modelle oder sowas dann irgendwie oder arbeitszeit konnten das dann irgendwie ausgleichen da gibt's kein keine definitive meinung der ökonomen zu.
Ulrich Voß: Das war damals auch ein großes element was wir hier in deutschland gezogen haben was wir bis jetzt hier noch nicht gezogen haben und die meisten anderen sachen die wir jetzt machen sind wirklich neu die machen wir zum ersten mal.
Ulrich Voß: Diese super schnell angeblich unbürokratisch gewährten kredite.
Ulrich Voß: Sind neu das haben wir so in dem großen stile für jedermann noch nie gemacht also jedermann natürlich nicht ne aber für jedes unternehmen,
Ulrich Voß: bisher war so unternehmensleitung immer eher so ein großunternehmen ding wo man dann halt hochtief oder die großen
Ulrich Voß: man kennt die namen versucht hat staatlich zu stabilisieren aber das jetzt zum beispiel ein friseur oder jeder handwerker quasi auf diese kredite zugreifen kann ist neu
Ulrich Voß: ist ungewöhnlich.
Ulrich Voß: Was auch ebenfalls komplett neu ist sind die ganzen hilfen für solo selbstständige das war bisher immer einer der ganz großen schwachpunkte dass man für die keine rettungs.
Ulrich Voß: Mittel hatte und bei denen die sind halt nicht fest angestellt die kriegen keinen kurzer weiter geld und die unternehmen stehen mit beiden beinen gleichzeitig auf dem
Ulrich Voß: bremspedal und das sind die ersten und die schwächsten in der kette die dann den auftrag nicht mehr bekommen und wo die ausgaben gekürzt werden,
Ulrich Voß: dafür haben wir jetzt spezielle programme aufgelegt das gab so auch noch nicht.
Tim Pritlove: Hat mich ehrlich gesagt ein bisschen überrascht also ich habe relativ schnell gesehen ich meine ich bin ja selber selbstständig kann ja das problem also
Tim Pritlove: man kennt halt viele selbständige insbesondere so aus dem kulturellen bereich ne die ist natürlich sofort mit voller härte traf.
Tim Pritlove: Zumal das ja eben auch so ein so ein bereich ist die meisten selbstständigen sind halt dann doch eher prekäre unterwegs und selbst wenn sie genug verdienen um zu leben haben sie halt selten irgendwelche rücklagen und wenn dann halt einfach so ein totalausfall stattfindet dann stehen sie erstmal schön doof da
Tim Pritlove: und sind natürlich auch nicht so anderweitig abgesichert es gibt.
Tim Pritlove: Kurz arbeiter geld ist halt für angestellte überhaupt ist immer sehr vieles für angestellte und selbstständige ist halt immer so na ja sie zu wie du klarkommst.
Ulrich Voß: Kultur ist natürlich der super,
Ulrich Voß: stark betroffene sektor also hast du ja schon die können ja auch gar nichts dafür sie können ja auch irgendwo mehr auftreten ist ja verboten quasi der ist der geschäftsbetrieb wer untersagt und das ist schon heftig weil ihr immer alle eh nicht gut verdienen.
Tim Pritlove: Vielleicht sind wir an der stelle auch noch mal kurz mal so aufführen wer,
Tim Pritlove: was eigentlich so die ist-situation für diese einzelnen
Tim Pritlove: branchen ist bevor wir vielleicht auch nochmal diese maßnahmen auch nochmal aufgreifen und und und schauen was davon eigentlich jetzt wirklich wirkt und was nicht wirkt man könnte ja jetzt hergehen und sagen okay unsere wirtschaft
Tim Pritlove: teilt sich jetzt so in verschiedene bereiche auf.
Tim Pritlove: Es gibt branchen die unter umständen überhaupt nicht betroffen sind oder nicht so unmittelbar betroffen sind es gibt welche die
Tim Pritlove: extrem sofort betroffen sind aber sich vielleicht irgendwann wieder auch erholen könnten wenn denn diese situation,
Tim Pritlove: weggeht und es gibt bereiche die halt jetzt sofort betroffen sind und die eben auch langfristig.
Tim Pritlove: Teilweise auch sehr sehr sehr langfristig absehbar in probleme geraten werden bis hin zu komplett außer.
Tim Pritlove: Realität geworfen zu sein.
Tim Pritlove: Fangen wir doch mal vielleicht mit womit wollen wir anfangen mit den mit den offensichtlichen problemfällen.
Ulrich Voß: Ja den ersten hast ja schon genannt da können wir daran anknüpfen der ganze kultur sektor.
Ulrich Voß: Konzerte veranstalten kabarettisten kleinkunst und so weiter geht von heute auf morgen nichts mehr jede veranstaltung abgesagt kino betriebe da betrifft er das unternehmen und nicht die angestellten das sind ja meistens nicht so wahnsinnig viel
Ulrich Voß: im kinos der ganze gastronomiebereich mit cafés und restaurants der komplett stillsteht.
Tim Pritlove: Nicht ganz komplett muss man sagen also die dürfen ja noch betrieben werden aber es ist halt sozusagen nur abholen und liefert dienste derzeit funktioniert aber natürlich ist das kann das nur ein teil sein aber sind zumindest nicht komplett geschlossen.
Ulrich Voß: Ja ja okay sagen wir mal neunzig prozent also.
Tim Pritlove: Ja
Ulrich Voß: Mein italiener um die ecke hat mir so eine zahl zugehörig.
Tim Pritlove: Klingt plausibel aber es gibt zumindest noch was zu tun ne während du der schuhladen halt einfach zu hart so.
Ulrich Voß: Genau ja ja einzelhandel dazu bis auf den lebensmitteleinzelhandel das ist ja auch gar nicht ganz bundesweit einheitlich geregelt also hier in nordrhein-westfalen haben die baumärkte zum beispiel immer auf gehabt es gibt auch bundesländer daten die zu.
Ulrich Voß: Ja ganze modeselektor also kleidung die haben jetzt gerade alle ihre frühlings- kollektion im laden hängen.
Ulrich Voß: Und die will im juni keiner mehr kaufen wenn der schotter und wirklich so lange läuft dann haben die die produktion von drei vier monaten da drin hängen und werden den ganzen kram nicht mehr los und müssen oder müssen den hals zu
Ulrich Voß: massiv gesenkten preisen irgendwie loswerden.
Tim Pritlove: Zumal die jetzt wahrscheinlich auch gerade alles was jetzt für frühjahr sommer verkaufen wollten gerade auch erst geordert haben.
Ulrich Voß: Ja das ordern passiert im modeselektor relativ früh interessanterweise weil das ja auch alles vorproduziert wird dann in bangladesch und weiß ich nicht so aber.
Tim Pritlove: Jetzt ist es halt im laden und im lager und,
Tim Pritlove: jetzt muss jetzt eigentlich verkauft werden die haben jetzt ist man wir hatten jetzt gerade die phase wo überall so hier reste verkauft tralala winter schluss nimmt den pelzmantel mit wir brauchen jetzt platz für bikini ne
Tim Pritlove: und jetzt wäre es halt gerade losgegangen temperaturen steigen jetzt hätten alle so gedacht so sommer gibt's auch wieder könnte ich mir mal wieder was neues kaufen und das fällt jetzt komplett aus.
Ulrich Voß: Genau also da wenn der shutdown oder der look down länger anhält.
Ulrich Voß: Geh mal wirklich davon aus dass das irgendwie also im schlimmsten falle irgendwas was ich bis in den juli geht ja dann wird es keiner mehr kaufen also gerade da hängt ja jetzt auch noch übergangs mode,
Ulrich Voß: die braucht wirklich im sommer niemand mehr und das wo willst du an wem willst es dann kaufen verkaufen.
Ulrich Voß: Da kommen wir schon zu so einem interessanten aspekt bei diesen ganzen rettungsmaßnahmen das,
Ulrich Voß: du so bestimmte branchen hast wo es nachholeffekte.
Ulrich Voß: Geben wird wenn die krise irgendwann mal vorbei ist also wo sachen dann halt drei monate lang nicht gekauft wurden aber dann gekauft werden.
Tim Pritlove: So aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
Ulrich Voß: Und es gibt halt sektoren da wird das nicht passieren also wenn mein friseur jetzt drei monate zu hat und ich sehe dann aus wie auf der wie friday auf der verlassenen insel dann ja dann geh ich einmal zum friseur und dann ist meine frisur wieder richtig,
Ulrich Voß: ich hole aber die drei monate verpasste frisuren nicht nach und ähnliches wird halt unter umständen
Ulrich Voß: in restaurants passieren da werde ich halt auch nicht unbedingt mein konsum nachholen.
Ulrich Voß: Es gibt aber andere bereiche da wird's dann nachgeholt werden ne also so ein autokauf zum beispiel glaube ich nicht dass die leute den außer wir kriegen halt wirklich lange.
Ulrich Voß: Krise dann ist der autokauf im moment verschoben weil das autohaus halt nicht auf ist und bei der automobilhersteller moment nichts herstellt die leute werden sich aber trotzdem
Ulrich Voß: dann ein auto kaufen da wird ja der nachholeffekte wahrscheinlich ein ganzes stückchen spürbarer werden als in vielen anderen branchen.
Tim Pritlove: Veranstaltungsbereiches generell sind natürlich tief betroffen messen.
Tim Pritlove: Alle formen von events konferenzen ist ist ja nicht nur so dass das jetzt sofort alles weg ist ich habe auch so den eindruck dass es dann eben auch so ein bereich.
Tim Pritlove: Wie auch der tourismus der eben auch langfristig leiden wird weil bis diese konferenz wieder da ist so ah ok.
Tim Pritlove: Man kann jetzt wieder rumlaufen und kann es vielleicht auch wieder einkaufen.
Tim Pritlove: So jetzt so eine konferenz mit tausend leuten genau das richtige für mich jetzt gerade wo wir dann tagelang alle aufeinander einreden.
Tim Pritlove: Da ist natürlich diese unsicherheit extrem groß und ich glaube bis irgendjemand wieder bereit ist überhaupt eine veranstaltung auch nur anzukündigen wird es eine weile dauern.
Ulrich Voß: Ja und da hast du auch eben auch einen kalender ein messegelände da sind die veranstaltungen ja auch so kronisch und da kannst du vieles auch einfach nicht verschieben,
Ulrich Voß: das heißt wenn die messe im frühling ausfällt dann fällt sie aus und dann findet ihr ein jahr später statt wenn sie
Ulrich Voß: jährlichen rhythmus kommt wenn sie im zweijährigen rhythmus kommt dann kannst du es verschieben aber das ist halt bei vielen veranstaltungen nicht so da gibt's die jährlichen dann fällt sie aus und dann ist halt auch schicht bei zu verschieben ist da aufteilt nichts.
Tim Pritlove: Ich glaube die hannover messe industrie hat sich erstmal verschoben ich weiß gar nicht ob das jetzt mittlerweile komplett abgesagt ist habe ich jetzt nicht verfolgt.
Ulrich Voß: Na ja es gibt ein paar die haben verschoben es gibt aber auch welche die haben gesagt wir lassen es komplett ausfallen das.
Tim Pritlove: Also ich wäre jetzt auch nicht
Tim Pritlove: überrascht dass das die die jetzt erst mal gesagt haben wir wir können das irgendwie oder vielleicht können wir das schaffen dass einfach drei vier fünf monate später zu machen dass sie dann einfach daran scheitern werden dass es einfach den zulauf dann einfach nicht mehr geben wird dafür und dann ist es natürlich auch hinfällig.
Ulrich Voß: Wir sind ja risikogebieten mit europa jetzt also aus sicht von asien sind wir jetzt risikogebieten und die internationalen messen zum beispiel da die leben halt auch davon dass die dann die internationale vernetzung hinbekommen,
Ulrich Voß: wenn man das gefühl hat hier ist das besonders risikoreich dann fehlen die leute und dann brauchst du eigentlich die messe nicht mehr durchführen.
Tim Pritlove: Genau was was haben wir denn noch was so unmittelbar betroffen ist.
Ulrich Voß: Gut die läden die geschlossen sind also die geschlossen wurden die haben wir jetzt die andere frage ist immer.
Ulrich Voß: Wir können ja also die leute stehen ja auch auf der bremse sind ja nicht nur die unternehmen die bremsen sondern die privatleute
Ulrich Voß: stellen ja auch ihre ausgaben zurück oder große anschaffung zurückweise genauso verunsichert sind wie die unternehmen die automobilhersteller haben de facto fast
Ulrich Voß: in allen fabriken also ich habe jetzt keinen kompletten überblick über alle fabriken aber es dürfte so ziemlich alles runtergefahren sein.
Ulrich Voß: Maschinenbau wenn keiner investiert wird der maschinenbau genauso betroffen sein.
Ulrich Voß: Die machen wahrscheinlich ist das alles wartung was jetzt weiter läuft aber neuproduktion.
Ulrich Voß: Wird sehr sehr falten sein wenn da überhaupt noch was passiert ich glaube wir sehen das besser wenn wir zum ersten mal die kurzarbeit verzahlen bekommen weil da gibt's dann auch so einen branchen schlüssel.
Ulrich Voß: Und da wissen wir dann genau in welchen branchen das jetzt schon wie stark eingeschlagen hat und,
Ulrich Voß: wie stark da gebremst wurde aber im endeffekt wird es alle mehr oder weniger betreffen
Ulrich Voß: bis auf ganz wenige branchen wie den gesundheitsbereich ne der ist jetzt natürlich voll ausgelastet also wenn du bisher atemschutzmasken produziert hast dann kannst du jetzt halt rund um die uhr produzieren.
Ulrich Voß: Es gibt bereiche die sind halt überhaupt nicht betroffen farmer die medikamente werden genauso gebraucht wie vorher die ärzte arbeiten durch und so dass es gibt halt bestimmte bereiche die arbeiten komplett weiter wie vorher oder halt noch viel stärker als vorher.
Ulrich Voß: Aber das ist leider nur ein kleiner teil der volkswirtschaft.
Tim Pritlove: Trotzdem definiert sich dieser schöne begriffsystem relevanz den wir ja in der finanzkrise hatten und der damals halt auf die banken gelegt wurde definiert sich jetzt auf eine ganz interessante art und weise neu weil jetzt
Tim Pritlove: auf einmal das system was halt laufen muss ist sozusagen die grundlegende versorgung von allen mit dem wichtigsten und was eben jetzt das wichtigste ist
Tim Pritlove: so
Tim Pritlove: Das stellt sich anders da klar wir wären jetzt die banken auch unmittelbarer betroffen wenn ihr natürlich nach wie vor genauso systemrelevant weil das geld muss fließen aber trotzdem
Tim Pritlove: kriegen jetzt natürlich auf einmal auch bereiche und vor allem auch traditionell immer relativ schlecht bezahlte bereiche auf einmal eine ganz andere bedeutung.
Ulrich Voß: Ich hoffe wir vergessen dass nach der krise nicht direkt wieder weil die befürchtung habe ich weil es ist ja auch in in den köpfen eigentlich schon immer drin gewesen ne wir wissen ja dass die jobs wichtig sind im gesundheitswesen
Ulrich Voß: sektor kasten personal im lebensmitteleinzelhandel,
Ulrich Voß: das er fährt jetzt gerade zum ersten mal eine gewisse wertschätzung ich habe aber so gewisse zweifel daran dass sich da grundsätzlich was dran ändert also das
Ulrich Voß: auf der monetären seite an der einschätzung der wichtigkeit der jobs dann wirklich was ändert.
Tim Pritlove: Klar weil angebot und nachfrage so also das denke ich mal,
Tim Pritlove: durfte dürfte schwierig bleiben müll werker et cetera also all das was sozusagen smooth weiterlaufen muss weil man es ja dann auch nicht merkt solange es funktioniert,
Tim Pritlove: ist es irgendwie ja das ist so die normalität nur wenn's halt nicht funktioniert dann dann merkt man's.
Ulrich Voß: Ja gerade also ich weiß auch nicht ob manchmal diese,
Ulrich Voß: entlohnung von mitarbeitern in diesen bereichen also kassen personal ist jetzt für eine ausnahme aber im gesundheitssektor zum beispiel auch einfach da dran hängt dass die leute was gutes tun also dass die menschen helfen,
Ulrich Voß: und dann.
Ulrich Voß: Über diese über dieser entlohnung die dann halt nicht finanziell ist oder monetär ist dass sie deswegen die niedrigere.
Ulrich Voß: Bezahlung akzeptieren.
Ulrich Voß: Weil der job halt wichtig ist und weil er ein gutes gefühl vermittelt was natürlich im sinne des kapitalismus total falsch gedacht ist was so eigentlich sollte man dann auch sagen ich will genauso mein geld haben weil das ist halt auch ein harter job und
Ulrich Voß: das muss man jetzt auch dazu sagen das ist jetzt halt auch ein gefährlicher job ne das ist ja so eine kombination aus beidem viele der jobs die so schlecht bezahlt werden.
Ulrich Voß: Auch die paketdienste die haben jeden tag,
Ulrich Voß: kontakt zu hunderten zweihundert fünfhundert leuten ich weiß es nicht wie viel pakete die so ausliefern und ja die versuchen jetzt die sache nur nach unten an der türe abzug klingeln nur noch und werfen das rein und sagen es zugestellt.
Ulrich Voß: Versuchen den kontakt zu verhindern aber das sind ja halt dann auch in so einer pandemien.
Ulrich Voß: Kritische jobs in italien haben wir's gesehen wie viele mitarbeiter selber an neunzehn dann erkrankt sind.
Tim Pritlove: Also gesundheitswesen weniger bei den lieferdienste.
Ulrich Voß: Ja ja ja genau habe ich das gerade nicht gesagt also im gesundheitssektor die dann einfach auch ausgefallen sind wo die massive probleme bekommen haben die versorgung aufrecht zu erhalten schon bevor die betten kapazität,
Ulrich Voß: erfüllt war war einfach nicht mehr genügend personal da oder eine kombination aus beiden weil die ich selber angesteckt haben.
Ulrich Voß: Und ja das ist ja bei kassen personal ähnlich ne die haben auch jeden tag kontakt mit hunderten von leuten und das ist halt ziemlich ansteckend
Ulrich Voß: da muss halt nur einmal in die einmal einer in die falsche richtung husten die leute laufen alle noch ohne masken rum und ja wenn du pech hast bist du dann schon angesteckt.
Tim Pritlove: Definitiv ein problem vor allem nicht nur weil die kurzfristig ausfallen sondern einfach auch viele gestorben sind also sind ja auch viele ärzte leute in gesundheitsberufen einfach,
Tim Pritlove: sehr akut
Tim Pritlove: betroffen gewesen und wenn sie nicht gestorben sind haben sie vielleicht langfristige probleme das sind auch natürlich leute die noch zusätzlich aus dem gesundheitswesen dann abgezogen werden und die situation noch weiter verschärfen und das ist natürlich dann auch an sich wenn man jetzt wieder ein bisschen in zukunft denkt.
Tim Pritlove: Schon so ein argument ne dass man sagt so wir haben ein interesse daran ein gut ausgestattetes gesundheitswesen zu haben,
Tim Pritlove: so was könnt ihr denn außer akuter lebensgefahr sonst noch so an interessanten argumenten bringen um hier zu arbeiten so ja.
Ulrich Voß: Habt ihr vielleicht noch etwas schichtdienst zu bieten und.
Tim Pritlove: Genau schlechte kinderbetreuung vielleicht so das wäre auch noch ganz gut ne also von daher wäre ich jetzt was den gesundheitssektor betrifft
Tim Pritlove: vorsichtig optimistisch dass ich zumindest ein mindestens ein vorübergehender effekt.
Tim Pritlove: Der dankbarkeit sehr wohl dort.
Tim Pritlove: Zeigen könnte ich bin sehr sehr sehr zurückhaltend weil ich bilder mein mein grundoptimismus an der stelle nicht gleich verbraten.
Tim Pritlove: Denn ich war wenn die sonne erstmal wieder scheint und alles ist gut dann so im verdrängen und vergessen,
Tim Pritlove: sind wir alle sehr gut und dann dann dann liegen dann doch schon wieder neue probleme auf dem tisch und dann dann ist der rest war ja irgendwie ja was ja noch früher die krise und so ach war das schlimm moving,
Tim Pritlove: lass uns doch mal so ein bisschen auf diese gewinner verlierer situation gucken nicht so sehr um jetzt da finger point ding zu machen sondern auch einfach um ein bisschen besser zu verstehen.
Tim Pritlove: Welche maßnahmen denn jetzt eigentlich entwickelt werden müssten weil es gibt ja dann eben auch durchaus wirtschaftsbereichen die jetzt eben nicht so unmittelbar entweder,
Tim Pritlove: hoch gefragt sind weil system relevant auf der einen seite das hat mir oder eben komplett überhaupt nicht mehr gefragt sind
Tim Pritlove: weil keiner will sich mehr treffen kann er darf sich mehr treffen,
Tim Pritlove: diesen vorlaut haben wir ja auf jeden fall deutlich gesehen da gibt's ja auch noch eine ganze menge wirtschaft dazwischen die einerseits natürlich in abhängigkeiten zu diesem berufen steht also wer hat jetzt gesundheitssysteme produziert wird wahrscheinlich jetzt eher noch,
Tim Pritlove: überstunden machen wer aber zulieferer ist für den gastronomischen bereich der wird natürlich auch
Tim Pritlove: nichts zu tun haben weil da werden keine sehr witten mehr verbraucht wird kein besteck mehr gekauft habe all diese ganzen gastronomischen maschinen und wartungsdienst etcetera bis hin zum toilettenpapier
Tim Pritlove: ja was ja irgendwie so eine so eine besondere rolle auf einmal im wahrsten sinne des wortes entwickelt hat in dieser ganzen krise.
Tim Pritlove: Ja also es ist lustig dass kein klopapier mehr mehr gibt weil auf der anderen seite.
Tim Pritlove: Schulen geschlossen haben die ganzen gastronomischen betriebe alle nichts mehr bestellen und es eigentlich nur noch einen einblick in unsere lieferketten
Tim Pritlove: systematik wirft dass das auf einmal hoch nachgefragte produkte nicht mehr da sind obwohl sie eigentlich da sind.
Ulrich Voß: Ja gut das ist dann halt herdentrieb des klopapier ist knapp
Ulrich Voß: und dann sehen alle leute das klopapier ist knapp weil irgendwelche leute angefangen haben zu hamstern und dann machen wir es halt alle nach und denken sich okay ich habe zwar noch zwölf rollen zuhause oder einen pakt zu hause ich nehme schon mal neun mit weil beim letzten dreimal einkaufen war halt dreimal kein klopapier da nehme ich halt beim vierten mal vorsichtshalber eins mit
Ulrich Voß: das führt dann dazu dass ich so ein effekt.
Tim Pritlove: Verstärkt ne.
Ulrich Voß: Dass der lange hält.
Tim Pritlove: Und dadurch erst überhaupt erzeugt wird.
Ulrich Voß: Genau das reicht halt die marktwirtschaft ist halt sehr stark dadrin.
Ulrich Voß: Regelmäßige sachen sauber zu versorgen also wenn du immer eine gleiche nachfrage hast dann werden sich die lieferketten dahinter und die produktionskette.
Ulrich Voß: Dahinter auf diese normale nachfrage hin optimieren und in dem system ist dann relativ wenig luft drin weil wenn die maschinen müssen halt bezahlt werden,
Ulrich Voß: und es gibt in deutschland halt relativ wenig firmen die im einschichtbetrieb laufen sondern die maschinen sind teuer die fabrik ist teuer also versucht zumindest im zweischichtbetrieb zu arbeiten.
Ulrich Voß: Das heißt dann kannst du da noch eine dritte schicht mit der nacht dazulegen das rechnet sich aber im normalen betrieb schon in vielen firmen nicht mehr bei den mitarbeiter dann halten den zuschlag bekommen und viele firmen arbeiten mit relativ gering margen also.
Ulrich Voß: Wirst du nicht so viele kapazität als rest irgendwie im system haben weil der optimiert sich dann raus denn und auf so einen schock.
Ulrich Voß: In der nachfrage also dass da jetzt wirklich so wahnsinnig viele leute irgendwas kaufen also eigentlich ein angebot ist es nicht ne also wenn auf einmal viele leute das kaufen
Ulrich Voß: dann ist nicht so wahnsinnig viel potenzial da und die,
Ulrich Voß: produktion hochzufahren und dann stehst du doof da und das dauert ewig um das irgendwie wieder aufzufüllen.
Tim Pritlove: Was ist denn jetzt so branchen die jetzt so mittelfristig ein problem bekommen könnten wo man nicht so absehbar ist.
Ulrich Voß: Also es gibt so ein paar bereiche die glaube ich jetzt in der mehrzahl im moment noch relativ normal funktionieren zum beispiel der ganze handwerksbereich ich glaube der ist zumindest jetzt kurzfristig noch nicht wirklich betroffen.
Ulrich Voß: Der ganze baubereich dürfte kurzfristig nicht betroffen sein nicht so stark betroffen sein ob das bei den handwerkern so bleibt.
Ulrich Voß: Muss man abwarten was könnte auch irgendwann sein dass die leute alle angst kriegen und kein privatmann den handwerker mehr ins haus lässt und sagte ich weiß ja nicht ob du jetzt nach unten.
Tim Pritlove: Ja ich würde sagen das ist eher jetzt so und könnte sich später vielleicht wieder entspannen.
Ulrich Voß: Also die die ich kenne haben alle noch ganz gut zu tun das ist es das ist unkritisch die investition von staatlicher seite aus die bauinvestitionen.
Ulrich Voß: In deutschland laufen ja auch noch relativ gut weiter also die handwerker die ich kenne da ist alles noch alles noch relativ normal und privatkunden die absagen sind sind die ausnahme,
Ulrich Voß: kann natürlich sein dass da auch irgendwann investitionen zurückgefahren werden oder ausgaben zurückgefahren werden weil die leute dann aus geldmangel den handwerker nicht mehr kommen lassen sondern die reparatur selber machen.
Ulrich Voß: Ich könnte mir vorstellen dass der sektor zumindest wenn die krise nicht ganz lang und ganz tief wird relativ gut durch die krise kommt genauso wie der bau.
Ulrich Voß: Da habe ich zwar so auf twitter ein paar kommentare von leuten gesehen die meinen die werden ja überhaupt nicht betroffen oder es gab eine politiker forderung ich weiß nicht mehr von wem sie kam der gesagt hat man könnte doch jetzt bauvorhaben beschleunigen auf den autobahnen.
Ulrich Voß: Es wird ja gerade keine autos fahren und da könnte man die autobahn absperren und alles schneller durch knallen ne.
Ulrich Voß: Bis zu der stelle eine logische überlegung ich kenne aber jemand der arbeitet in der asphalt misch anlage und der hat mir ganz aus erster hand gesagt dass auf der baustelle auf der sieben firmen arbeiten zwei.
Ulrich Voß: Den betrieb komplett eingestellt haben eine erkrankung ein verdacht zack hat die ganze firma hat der chef gesagt risiko zu hoch ich fahre den laden runter.
Ulrich Voß: Gehe auf kurzarbeit und homeoffice ist da halt nicht beim bau so also,
Ulrich Voß: mussten die die baustelle mit dem restlichen personal in den restlichen vier machen also selbst in so bereichen wo man am anfang denken könnte die sind doch da jetzt nicht so wirklich betroffen von.
Ulrich Voß: Wenn die krankheitsfälle in diese firmen reinkommen sind die sehr wohl alle betroffen und dann musst du aus sicherheitsgründen einfach der geschäftsbetrieb darunter fahren.
Ulrich Voß: Also da und das jetzt zu beurteilen ist dann epidemiologische aufgabe also das wissen wir im moment halt auch überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Ja das wird auf jeden fall eine.
Tim Pritlove: Für die für die aktuelle zeit ist das natürlich im prinzip so ein so ein fall bei was jederzeit runterfallen kann und erst wenn wir
Tim Pritlove: wirksame maßnahmen ergriffen haben in irgendeiner form eine kontrolle herzustellen
Tim Pritlove: wenn sozusagen erstmal diese exponentielle ausbreitung in griff bekommen wurde erst dann wird man sehen können wie man eben sicherstellen kann durch eben schnelles dressing et cetera die debatte läuft ja auch gerade ganz heiß
Tim Pritlove: hier entsprechend nachregeln zu können um eben nicht alles sofort runter zu fahren.
Ulrich Voß: Ja die frage ist ist halt machst du weiter ne also wenn du eine firma hast mit zwanzig mitarbeitern und du hast einen korona voll in deiner firma.
Ulrich Voß: Kannst du dann noch weitermachen oder werden die alle weil sie kontakt hatten logischerweise wenn die auf der gleichen baustelle gearbeitet haben halt doch den ganzen geschäftsbetrieb runterfahren müssen oder alle garantieren müssen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich auch ein abhängigkeit davon wie viele kundenkontakte du so zwangsläufig hast je nachdem was so deine tätigkeit eben so ist das ist schwierig.
Ulrich Voß: Ja und das macht die beurteilung der aktuellen situation halt so extrem schwierig weil wir so ein fall noch nicht hatten also nicht in so einer arbeitsteiligen globalen vernetzten welt.
Ulrich Voß: Jederzeit irgendwie firmen ausfallen können weil sie immer
Ulrich Voß: weil sie halt den job nicht mehr machen dürfen sie fallen dann ja auch nicht langfristig aus sie fallen dann für zwei wochen aus im besten falle oder drei wochen aus und dann können sie wieder weitermachen aber trotzdem führt das schon das schon für ganz schöne verwerfungen im system.
Tim Pritlove: Jetzt gibt's natürlich auch gewinner in dieser ganzen situation kann man sagen also auch hier wieder in anführungsstrichen also so bereiche die ganz gute.
Tim Pritlove: Nicht betroffen ist ja keiner aber die zumindest.
Tim Pritlove: Entweder interessante produkte haben da fällt mir natürlich vor allem der ganze internet bereich ein
Tim Pritlove: oder die relativ wenig probleme haben ihren betrieb so auf home-office umzustellen wo sich vielleicht viele auch schon so insgeheim freuen mit ja endlich wir haben's ja immer schon gesagt.
Tim Pritlove: Warum muss man immer irgendwohin pendeln um uns dann irgendwie die gleichen langweiligen meetings zu geben die wir auch von zuhause hätten verfolgen können.
Tim Pritlove: Werden wir denn dadurch sozusagen eine verschiebung erleben dass hier ein trend der sich vielleicht sonst eher über einen längeren zeitraum abgespielt hätte.
Tim Pritlove: Beschleunigen wird und damit auch andere teilnehmer in dem markt schneller ins aus befördert die da jetzt nicht mithalten können.
Ulrich Voß: Ich würde es hoffen also ich wünsche es mir natürlich bei keinem dass er aus dem markt ausscheidet alle sollen das machen was ihm spaß macht oder wo sie geld mit verdienen aber.
Ulrich Voß: Sich so sachen wie homeoffice von anderer art von organisationen auf der arbeit durchsetzt wäre natürlich sehr wünschenswert.
Ulrich Voß: Allein um die pendelei und den unnötigen energieverbrauch bis dahin ja einzusparen das wäre halt super interessant das zweite was interessant sein könnte,
Ulrich Voß: das thema für dich wäre dass die leute kapieren wie wichtig dieses nur für netflix offensichtlich gebrauchte internet ist.
Tim Pritlove: Ja
Ulrich Voß: Endlich mal verstehen.
Tim Pritlove: Das erste kritische infrastruktur ist ja ja mein thema seit dreißig jahren der ablenken genau.
Ulrich Voß: Upload genau vielleicht verstehen die leute dass dass es halt doch nicht nur ein download netflix amazon prime videothema ist sondern
Ulrich Voß: eine vernünftige internet-infrastruktur halt unglaublich wichtig ist und ich bin bei mir in der firma wir sind sehr früh in homeoffice gegangen weil wir halt in dem bereich auch arbeiten also wir verkaufen zufällig so eine videokonferenz software,
Ulrich Voß: ähm oder vertreiben die,
Ulrich Voß: und selbst bei uns die alle am laptop arbeiten die alle diese software kennen die alle vorbereitet waren die mit zwei wöchiger vorbereitungen ins home-office gegangen sind also das war wirklich geplant.
Ulrich Voß: Haben wir halt leute dabei mit denen kannst du keine videokonferenz machen weil die kein vernünftiges internet haben.
Ulrich Voß: Das funktioniert alles ist alles da von firmen seite aus aber die sitzen zu hause unterbricht permanent die videoverbindung ab weil der upload so schlecht ist,
Ulrich Voß: das ist schon sehr erschreckend weil wir wohnen die wohnen halt auch nicht in irgendeinem kaffee auf dem land sondern dass es halt hier urbane region das ruhrgebiet so da müsste eigentlich jeder internet haben und es war eigentlich auch jeder glasfaser haben wenn du mich fragst.
Tim Pritlove: Ja es war ganz interessant wo die probleme alle so entstehen und wie du schon angedeutet hat sich für die debatte ja selbst schon seit seit ewigen zeiten und ich merke halt auch immer wieder auch jetzt in den letzten tagen wo ich das teilweise so auf twitter nochmal
Tim Pritlove: thematisiert habe dass das viele eben auch immer noch nicht so richtig verstehen.
Tim Pritlove: Wie weitgehend dieses infrastrukturprogramm ist was was wir da schon seit langem mit uns herumtragen da gibt's dann halt immer so die leute mit so ja mein internet zu hause ist ja schnell genug,
Tim Pritlove: kann ich sagen okay super gratuliere schön schön dass das für dich funktioniert aber das das ist sozusagen
Tim Pritlove: nicht der entscheidende punkt an der stelle weil erstmal du bist ja auch nur mit dem zufrieden was du derzeit nutzt und du nutzt vieles halt nicht was gar nicht existiert weil es erst existieren kann wenn man eben eine bessere infrastruktur überhaupt haben
Tim Pritlove: wenn das jetzt mit dieser ganzen video telefoniererei homos und so weiter erst richtig losgeht dann,
Tim Pritlove: entsteht natürlich einen ganz anderen stellen auf einmal ein druck wie bisher noch mit keinem gerechnet wurde oder wo der einfach sozusagen mit,
Tim Pritlove: wo eingepreist war dass der das das diese nachfrage nicht existiert das fängt ja schon bei den verteilungen an also
Tim Pritlove: die letzte meile sozusagen der
Tim Pritlove: der die ferse eigentlich in deutschland weil wir halt immer noch so viel auf den alten kupfer leitungen arbeiten und dann eben krampfhaft versuche haben übertragungsgeschwindigkeiten zu erhöhen
Tim Pritlove: was dann wiederum andere effekte nach sich zog wie dieses touring dann von der telekom die dann auf einmal diese ganzen eigentlich schon dem markt geöffneten boxen wieder zurücknehmen musste um dann eben das letzte eckchen aus diesen kleinen.
Tim Pritlove: Boxen raus zu melken um irgendwie zumindest so ein bisschen so zu tun als hätte man jetzt schnelleres internet aber dann eben auch nicht mit entsprechenden
Tim Pritlove: öffnung für die upload kapazitäten und jetzt wo sie alle zu hause sitzen und ganztag netflix gucken entsteht natürlich an der stelle auch wieder der nächste flaschenhals weil dann eben die nächsthöhere ebene auch nicht in der lage ist mit diesem bandbreiten umzugehen obwohl das überliegende netz,
Tim Pritlove: gar kein problem damit hatten
Tim Pritlove: also die zentrale der zentrale knoten an frankfurt die haben ja nur dämchen gedreht und haben gesagt so ja kommt mal ruhig irgendwie wir fahren sowieso immer nur auf zwei drittel der kapazität und wenn die pakete mehr werden dann schieben wir einfach die nächsten maschinen in streckung passt schon so darauf sind wir irgendwie vorbereitet,
Tim Pritlove: da können wir überhaupt gar keine probleme aber wo es halt dann wirklich eng wird sind eben an den stellen wo die leute bisher immer gedacht haben da brauche ich ja alles nicht,
Tim Pritlove: ich kenne jetzt so einen fall ich will das mal keine namen nennen von einer,
Tim Pritlove: bankkarte konstruktion mit durchaus etwas systemrelevant die.
Tim Pritlove: Dann so festgestellt hat so jetzt haben wir irgendwie ein paar tausend leute bei uns im im home-office.
Tim Pritlove: Aber wir haben halt hier nur gigabit internetleitung,
Tim Pritlove: und wenn man das dann mal so unsere homeoffice sitzenden mitarbeiter durch teilen bleibt halt für jeden dann irgendwie nur noch so ein kleiner strohhalm daten übrig.
Tim Pritlove: Und da eben auch diese ganzen zugriffs methoden von zuhause auch überhaupt nicht,
Tim Pritlove: optimiert sind da wo dann sozusagen das einzige modell ist nur so ja ich übertrage jetzt meinen kompletten arbeitsgericht meines arbeitsrechner s auf mein heim bildschirm und macht quasi um ganz normale dinge zu tun
Tim Pritlove: eigentlich eine permanente videokonferenz habe ich halt
Tim Pritlove: eine unglaubliche überlastung und diese infrastruktur besteht einfach gar nicht und es ist jetzt nicht so dass die firmen hätten sagen können auch ja machen wir einfach zehnmal so schnell
Tim Pritlove: es gibt diese produkte nicht die existieren einfach nicht wenn man irgendwo hingeht und sagt so ich hätte jetzt ganz gerne mal schnelles netz weil ich brauche jetzt mal zehnfache kapazität,
Tim Pritlove: wissen sie nicht wo die kliniken sollen weil existiert einfach nicht ist nicht da ja es gibt nicht den glasfaseranschluss mit irgendwie gib mir mal zehn gigabit etcetera ist halt einfach nicht da und dann bringt das natürlich komplett zusammen.
Ulrich Voß: Frag mal nach in den schulen
Ulrich Voß: also es gibt ja bundesländer die haben mehr geld oder städte die haben mehr geld als jetzt zum beispiel hier meine arme kleine ruhrgebiet statt aber hier ist nichts es gibt keine infrastruktur ist jetzt gerade aus dem digitalpakt sind irgendwie sieben millionen für glasfaser genehmigt worden.
Ulrich Voß: Die haben aber jetzt ein kupferkabel darunter skaliert halt nicht das da ist halt nichts dazu zu schalten sie können jetzt halt nicht sagen wir brauchen auf einmal viel mehr gut sie bräuchten gar nicht viel mehr weil die haben eh keine
Ulrich Voß: e-learning infrastruktur in den schulen stehen zum großen teil wenn überhaupt dann hat das lehrer in eigenregie da irgendwie hingestellt und da fehlt jetzt alles na das ist
Ulrich Voß: allen richtungen desaster was bis dahin passiert ist und da recht sich halt die schwarze null das war viel zu spät angefangen haben für diese bereiche geld zur verfügung zu stellen.
Ulrich Voß: Unter anderem auch aus sozialen gründe warum hat nicht jeder schüler ein tablet auf staatskosten das geht mir nicht in die birne so und jetzt,
Ulrich Voß: kannst du dann die schüler teilweise überhaupt nicht erreichen jetzt steht da.
Ulrich Voß: Learning server irgendwie da verteilst du irgendwelchen content rüber und dann schreibst du die lehrer dann schreibst du die eltern alle an als lehrer und sagst hier steht das zeug ladet euch das mal runter und dann kommt irgendwie beim drittel.
Ulrich Voß: Gar nicht so super brennpunktschule zurück dass die ja wir haben kein pc.
Ulrich Voß: Die haben kein gerät auf die dem wie die etwas bearbeiten können und das ist so auch eine der,
Ulrich Voß: sache die man jetzt in dieser krise wieder merkte an welchen stellen wir bisher kein geld ausgegeben haben
Ulrich Voß: und wo sich das jetzt ganz bitter recht weit die schere zwischen den kindern und den familien die sich das halt leisten können und die sich das gekauft haben.
Ulrich Voß: Den familien die sich das nicht leisten können die
Ulrich Voß: geht halt immer weiter auseinander es gibt familien die haben kein internet guck dir an wie viel du in hartz iv für telekommunikation und medien
Ulrich Voß: genehmigt chris ich habe die genaue summe nicht im kopf aber ich glaube der medienkonsum ist irgendwie ein euro neunundzwanzig oder sowas im monat also seine unfassbar lächerlich niedrige summe
Ulrich Voß: und wie willst du den leuten jetzt irgendwie elektronisch,
Ulrich Voß: bildungsmaterialien zur verfügung kommen lassen die haben eigentlich da fehlt die komplette infrastruktur auf allen seiten.
Tim Pritlove: Bevor wir vielleicht auch so
Tim Pritlove: die ganzen maßnahmen kommen dir zu ergriffen wurden wobei wir da nebenbei ja immer sowieso drauf kommen mir fällt noch ein anderer bereich
Tim Pritlove: ein der auch auf eine ganz bestimmte art und weise wackelt weil er eben so saisonal so extrem verortet ist es nämlich die landwirtschaft
Tim Pritlove: da kann man halt die ernte kann man halt nicht verschieben,
Tim Pritlove: oder zumindest nicht nicht in dem maße und wir sind natürlich jetzt auch gerade in unserem bereiten
Tim Pritlove: in einem zeitraum wo eben jetzt eine ganze menge auf dem feld bestellt werden sollte
Tim Pritlove: und da kommt jetzt auch noch so ein anderer aspekt mit rein auf den ich sowieso noch mitkommen kommen wollte nämlich so unsere globalisierung beziehungsweise allein schon die verteilung von arbeit innerhalb von europa.
Tim Pritlove: Jetzt vielleicht gar nicht so global sondern vielleicht mehr eine europäisierung an der stelle dir auch sicherlich ein stück weit wünschenswert ist aber es ist ja allgemein bekannt dass eben die feldarbeit in deutschland halt selten von deutschen gemacht wird.
Tim Pritlove: Und jetzt sich im wieder vor der situation sahen dass einfach die ganzen leute die normalerweise jetzt als saisonarbeiter für zwei drei monate nach deutschland kommen,
Tim Pritlove: und dann einfach mal alles wegzuarbeiten was da ist jetzt gar nicht mehr da sind also ich glaube ein paar ausnahmeregelungen sind jetzt schon gemacht worden.
Ulrich Voß: Es gab von vorher so ein ausnahmeregeln also erstens haben relativ viele bauern versucht die saisonarbeiter noch vor dem shutdown,
Ulrich Voß: nach deutschland zu holen und haben die im notfall ein bisschen länger bezahlt auch wenn sie eigentlich noch nicht bräuchten,
Ulrich Voß: aber es ist jetzt auch eine ausnahmeregeln geschaffen worden für bis zu achtzigtausend saisonarbeiter die dann auch direkt eingeflogen werden ich habe mir die details dieser regelung gar nicht angeschaut.
Ulrich Voß: Ich hoffe da habe ich noch einen gewissen optimismus in der hinsicht dass das in deutschland gar nicht so wahnsinnig schwierig wird.
Ulrich Voß: Wir hatten in unserer letzten podcastfolge hat die hannah einen schönen pick gehabt aus spanien und da sieht es viel viel schlimmer aus also,
Ulrich Voß: deutschland glaube ich bekomme dieses problem noch halbwegs gehandelt ich sehe jetzt nicht so dass das hier total zusammenbricht aber in spanien,
Ulrich Voß: wo viele sehr viele sehr schlecht bezahlte arbeiter in der landwirtschaft hat aus marokko kommen.
Ulrich Voß: Dürfen die einfach nicht mehr einreisen spanien hatten lock down einen richtigen lok da unter den namen auch verdient.
Ulrich Voß: Und da ergeben sich dann solche probleme wie das du nur noch als mit einer person im auto fahren darfst.
Ulrich Voß: Es gibt kein mit zwei oder drei personen besetzt das auto.
Ulrich Voß: Wenn du was besorgen musst machst du das alleine so und dann bring mal in dieser situation die saisonarbeiter aufs feld.
Ulrich Voß: Die sind ja auch ein auto da die verdienen ja nix ne also.
Ulrich Voß: Du kriegst die logistik schon gar nicht mehr hingestellt und dann musst du über so soziale aspekte oder gesundheitliche aspekte wie haben die in zwei meter abstand voneinander und so weiter musst du gar nicht diskutieren haben die schutzmasken und so das ist wahrscheinlich unter aller sau was da passiert.
Ulrich Voß: Ja da wird's glaube ich viel viel schwieriger werden und wir bekommen halt.
Ulrich Voß: Extrem viel gemüse genau daher aus spanien mit paprika und tomaten und so weiter da sind anteile also das ist ja nicht nur in deutschland so dass es ja in frankreich und anderen ländern nicht anders die.
Ulrich Voß: Paprika und so die italiener sind wahrscheinlich noch so stolz auf ihre tomaten die werden die garantiert alle selber produzieren aber bei paprika werde ich mir zum beispiel schon nicht mehr so sicher ob die überwiegend dann aussieht italien kommen oder.
Tim Pritlove: Ich meine das ist die frage ob die trainer ist noch in der lage sind das auch alles zu produzieren so und auch entsprechend zu exportieren also.
Ulrich Voß: In die richtung meinte das ja ja ja.
Tim Pritlove: Ja ja genau wir werden ja eher ein versorgungs- auch noch bekommen.
Ulrich Voß: Ja das ist aber auch eins der interessanten aspekte an dieser krise das ist zumindest eine wahrscheinlichkeit gibt dass wir nicht nur so nachfrageschub haben.
Ulrich Voß: Also dass die leute einfach kein geld mehr ausgeben und die firmen nicht mehr investieren sondern wir an bestimmten stellen auch halt auch ein angebotsschuhe sehen können nämlich dass bestimmte produkte einfach nicht mehr produziert werden können weil die mitarbeiter fehlen.
Ulrich Voß: Also über die schutzmasken brauchen wir jetzt nicht zu reden aber das macht die krise auch ungewöhnlich als die krisen vorher bei in der letzten finanzkrise hatten wir halt kein hatten wir halt kein angebot schock den gab es nicht.
Ulrich Voß: Alle die es konnten halt alle weiter produzieren und wir haben jetzt möglicherweise den aspekt das nicht alle weiter produzieren können bei mitarbeiter fehlen
Ulrich Voß: landwirtschaft ist jetzt ganz naheliegend aber den bau des bau- beispiel habe ich ja gerade schon mal kurz genannt auch da können einschläge kommen mit dem man jetzt vielleicht auch gar nicht rechnet.
Tim Pritlove: Schauen wir doch mal jetzt ein bisschen darauf wie deutschland.
Tim Pritlove: Regulatorisch und mit welchen maßnahmen reagiert wurde wir hatten ja eingangs schon erwähnt eine der allerersten
Tim Pritlove: maßnahmen mich selber sehr überrascht hat und ich muss auch sagen im nachhinein sehr angenehm überrascht hat war dieser move die selbstständigen zu bedienen.
Tim Pritlove: Besonders interessant ich bin jetzt grad bei der quelle nicht ganz so sicher für diese zahl aber ich habe irgendwie.
Tim Pritlove: Mitbekommen dass wohl in in berlin weit über sechzig prozent aller.
Tim Pritlove: Unternehmungen sozusagen selbstständige sind also dass das hier eine riesen bedeutung hat in in berlin macht man gar nicht glauben.
Tim Pritlove: Aber wie wir ja schon festgehalten gehalten haben das sind sozusagen mit mit die schwächsten so.
Tim Pritlove: Klar gibt viele prekäre schlecht
Tim Pritlove: bezahlte berufe die definitiv auch in die kategorie die schwächsten gehören aber wo zumindest noch ein angestelltenverhältnis da ist und über kurzarbeit eben das abgefangen wurde diese solo selbstständige sind natürlich insofern problematisch als dass sie eben dieses schutzkonzept einer firma noch nicht mal mehr haben
Tim Pritlove: da wurde jetzt relativ schnell geld bereitgestellt habe ich das richtig verstanden habe sind es zuschüsse ne also rein technisch.
Ulrich Voß: Es ist eine mischung aus beidem also erstens kriegst du das geld grundsätzlich nur wenn du auch ein bedarf hast.
Ulrich Voß: Und dann ist es ja auch in den bundesländern unterschiedlich geregelt also da kann man gar nicht ne bundesweit einheitliche aussage zu treffen
Ulrich Voß: die großen pakete also die ersten großen pakete waren bayern und nordrhein-westfalen weil ich in nordrhein-westfalen sitze hab ich mir das ein bisschen intensiver angeschaut in den details angeschaut aber auch da ist es im endeffekt sind's
Ulrich Voß: fast überall mische auszuschließen und krediten,
Ulrich Voß: im solo-selbstständigen bereich gibt es ziemlich schnell geld und es gibt auch zuschüsse es gibt aber auch immer noch die möglichkeit kredite obendrauf zu packen.
Ulrich Voß: Die man dann halt irgendwann wieder tilgen muss für unternehmen gibt es normalerweise eigentlich nur kredite sehr niedriger zinssatz.
Ulrich Voß: Relativ unbürokratische.
Ulrich Voß: Regelungen also du musst normalerweise nicht den ganzen papierkram machen bei der bank den du sonst machen muss wobei da ein konstruktionsfehler direkt eingebaut wurde in das system und zwar übernimmt der staat nur neunzig prozent der haftung hinter dem kredit.
Ulrich Voß: Was die banken dann doch dazu gebracht hat für die zehn prozent rest haftung doch weder den ganzen papierkram entgegenzunehmen was ja was man so
Ulrich Voß: wahrscheinlich hätte vermeiden können indem der staat zumindest für ein teil des kredites erstmal hundert prozent haftung übernommen hätte hauptsache das geld fließt schnell,
Ulrich Voß: das ist ja jetzt einer der ganz wichtigen parameter bei jeder art,
Ulrich Voß: dieser hilfe wir gießen da potenziell geld in betriebe rein die eigentlich nicht mehr gerettet werden sollten oder müssten denen es vorher schon komplett schlecht gab aber wir können die dinger jetzt nicht prüfen das geht nicht wir müssen die firmen,
Ulrich Voß: die eigentlich so gerade eben ihre gehälter bezahlen konnten den job gemacht haben halt schnell retten können und den schnell geld zur verfügung stellen,
Ulrich Voß: da wird halt auch ein bisschen was versickern in vier die es nicht verdient haben aber das kann man nicht vermeiden weil wenn wir alles prüfen wie was normal prüfen wir das geld nie ankommen oder ganz viel zu spät ankommen.
Ulrich Voß: Ja die hilfe für solo selbstständige hat sogar richtig richtig großen umfang ich habe mir hier die zahl von fünfzig milliarden notiert was echt viel geld ist weil wir haben,
Ulrich Voß: nachtragshaushalt von hundertsechsundfünfzig milliarden und das ist schon
Ulrich Voß: absoluter rekord normalerweise diskutieren wir über acht oder zehn milliarden schon wochenlang und jetzt haben wir hundertsechsundfünfzig milliarden obendrauf gesetzt
Ulrich Voß: auf den jahreslauf den bundeshaushalt das ist ein drittel des bisherigen haushalts das ist also schon heftige summe.
Ulrich Voß: Ja gut dreiunddreißig milliarden gehen an die krankenhäuser das ist glaube ich auch gut angelegtes geld.
Ulrich Voß: Solo selbstständige bekommen schön geld aber da muss man wirklich in jedes bundesland einzeln in die regeln reinschauen.
Ulrich Voß: Was das bundesland dann genau macht und die zuschüsse in berlin habe ich es auch über twitter von so einigen leuten mitbekommen kommen wirklich schnell,
Ulrich Voß: also das das geht wirklich.
Tim Pritlove: Das hat ratzefatze funktioniert also das ich habe von mehreren leuten gehört und von auch bisher von niemandem was anderes gehört interessanterweise
Tim Pritlove: das also das alles zwei tage spätestens drei tage dabei noch ein wochenende dazwischen aufm konto war
Tim Pritlove: einfach so zack bumm beantragt hier ich brauche das fertig aus kurz danach war es steuernummer ich weiß nicht ganz genau was im einzelnen abgefragt wurde aber muss glaube ich man muss so sein finanzamt irgendwie angeben und dann war die kohle
Tim Pritlove: auf dem konto das natürlich für selbstständige die in der regel ja auch mit relativ kleinen summen arbeiten,
Tim Pritlove: 'ne riesenhilfe fünftausend euro klingt erstmal vielleicht nicht viel
Tim Pritlove: aber du weißt halt zumindest okay alles klar damit kann ich zumindest meine verpflichtung für die nächsten ein zwei drei monate irgendwie aufrechterhalten und dann ist der druck erstmal raus oder da kann man eigentlich auch mit relativ wenig geld relativ viel erreichen.
Ulrich Voß: Es ist vor allem auch es ist ja auch kein problem das im nachhinein zu prüfen weil das ist ja das nette an der geschichte das finanzamt ist dann halt verlinkt und du kannst in dem,
Ulrich Voß: antrag nicht nicht betrügen weil die kennen ja deine umsätze die kennen ja deine zahl die musst du ja alle melden und das kannst du dann auch im nachhinein
Ulrich Voß: checken ob da leute den antrag gestellt haben die ihn eigentlich nicht benötigt hätten weil das darf man ja nicht ne man darf fertiges geld nur abrufen wenn man förderungs,
Ulrich Voß: will ich oder oder förderungsbeträge ist um das mal so zu nennen.
Tim Pritlove: Ja ja.
Ulrich Voß: Das ist bei den krediten ähnlich also man sollte sich da jetzt hüten das geld einfach abzurufen wenn man's nicht braucht.
Ulrich Voß: Das kommt dann über das finanzamt irgendwann mal raus ich weiß nicht was dann da an strafen irgendwann hinter steckt das ist glaube ich auch noch gar nicht definiert aber das würde ich würde ich von abraten.
Ulrich Voß: Das spricht übrigens auch ein bisschen gegen dieses gießkannen argument nicht glaube dass das am ende gar nicht so gieß kann nicht ist das geld was wir da jetzt ausschütten.
Ulrich Voß: Dass es schon überwiegend bei denen selbstständigen und den unternehmen ankommt die es auch wirklich brauchen.
Tim Pritlove: Ja ich meine also selbst wenn man
Tim Pritlove: vielleicht muss man das begrifflich mal ein bisschen auseinander halten also zuschuss und kredit kredit halt halt einfach ich muss irgendwann zurückzahlen so laufzeit ist dann nochmal eine andere frage verzinsung sowieso aber der zuschuss heißt ja eigentlich im prinzip ok
Tim Pritlove: hier hast du geld und normalerweise ist das halt ein investitionskostenzuschüsse muss genau argumentieren ja weil ich dieses und nach paragraf haste nicht gesehen habe ich da vielleicht ein anrecht darauf und dann kriegt man irgendwie diese kohle,
Tim Pritlove: zählt aber jetzt zunächst einmal als einnahmen das heißt die müssen ja am ende auch wieder in der steuererklärung landen das ist nicht einfach geschenktes geld sondern es ist quasi nur eine einnahme die ich.
Tim Pritlove: Indirekt über den staat gemacht habe und wenn ich,
Tim Pritlove: quasi dafür gar keine ausgaben habe die jetzt wirtschaftlich bedingt waren dann geht im prinzip diese volle summe eben dann auch in die steuerbereich rein und für leute die halt
Tim Pritlove: wenig verdienen bleibt dann relativ viel von übrig für leute bei denen es aber ganz gut läuft geht dann halt naja dreißig vierzig prozent davon ohnehin wieder an start zurück.
Tim Pritlove: Sich richtig ne.
Ulrich Voß: Ich weiß es ehrlich gesagt nicht ob es in allen bundesländern gleich ist ich habe das so verstanden als das solo selbstständige die der förderung also die die förderung eigentlich nicht brauchen diesen antrag auch nicht stellen können.
Tim Pritlove: Ach so ja das ist nochmal was anderes aber selbst selbst wenn man sie jetzt erhält sozusagen rechnet es sich trotzdem ja am ende dann mit der steuererklärung immer noch mal gegen die realität ab.
Ulrich Voß: Ja ja okay gut ja ja wenn du den punkt meintest ja richtig,
Ulrich Voß: wenn du dann keine ausgaben hast ja gut wenn du jetzt wirklich keine ausgaben hast hättest und du die einnahmen auch nicht bräuchtest dann muss eh zurückzahlen wenn du das geld aber braucht ist und keine ausgaben hast haben ja viele solo-selbständige dann auch einfach nicht also,
Ulrich Voß: oft ist das ja der lohne ihr eigener lohn der der große.
Tim Pritlove: Klar aber es kann ja auch helfen um kurzfristig eine verbindlichkeit dann zu bedienen die man später dann durch die eigene arbeit auch wieder rein kriegt dann hat man's auch gebraucht aber.
Tim Pritlove: Trotzdem
Tim Pritlove: konnte man eben weitermachen und das ist ja dann sozusagen auch eine hilfe bei den krediten ich meine du hast es ja jetzt eben schon gesagt da mit diesen zehn prozent und diesem ganzen aufwand die man machen muss ist ja auch ein bisschen absurde situation weil die regeln dafür,
Tim Pritlove: ja dann üblicherweise wenn ich einen kredit haben will dann muss ich ja irgendwie so ein business plan auflegen und sagen so hier so entwickelt sich jetzt mein unternehmen das ist ja dann quasi auch.
Tim Pritlove: Hinfällig eigentlich für viele unternehmen in der aktuellen situation irgendwie was über die zukunft sagen zu können.
Ulrich Voß: Genau daran scheitern wahrscheinlich auch relativ viele dieser kreditantrag also aus der ecke von unternehmern die wirklich diesen kredit beantragen wollen.
Ulrich Voß: Der nur neunzig prozentigen haftungs übernahme durch den staat da hört man deutlich schlechteres feedback.
Ulrich Voß: Deutlich schlechtere erfahrungen weil die banken halt prüfen und ja wie willst du jetzt in der jetzigen situation den wirtschaftsplan aufstellen will und nicht weiß ob deine firma zwei monate oder vier monate zugemacht wird das ist ja komplett das geht einfach überhaupt.
Ulrich Voß: Und da hätte ich mir gewünscht dass man so ein zweistufiger verfahren machte und zumindest in der ersten ganz kurzfristigen.
Ulrich Voß: Zeitschiene halt eine hundertprozentige staatsverachtung übernimmt und dann kann man ja immer noch wenn es sich das wirklich lange ziehen sollte.
Ulrich Voß: Ab sommer der zweite stufe machen und dann kann man das bis dahin vernünftig prüfen dann hat man zeit aber zumindest der erste batzen geld sollte halt ganz unbürokratisch und ohne prüfung laufen so wie es bei den solo-selbstständigen halt auch,
Ulrich Voß: läuft da musst du im endeffekt ich weiß nicht ob's wie es in berlin ist aber in nordrhein-westfalen gibt's so ein paar.
Ulrich Voß: Bedingungen die da dranhängen das dein umsatz halbiert sein muss und so weiter das musste nachweisen aber das geht normalerweise relativ einfach da musst du dann halt sagen mein umsatz hat sich halbiert und das kannst du ja im nachhinein auch prüfen,
Ulrich Voß: und wenn du dann halt gesagt hast das waren meine bedingungen dann ist es dann kriegst du halt das geld nicht oder muss zurückzahlen ja,
Ulrich Voß: was übrigens auch anders ist bei den krediten was ein großer unterschied ist zu vielen anderen krediten die für gemacht,
Ulrich Voß: gewährt worden es ist ja kein unüblicher mittel unternehmenskredite über die kfz oder so organisation zu vergeben,
Ulrich Voß: es du darfst halt alles über den kredit finanzieren und wenn du eine firma wenn du eine maschine kaufst oder.
Ulrich Voß: Gebäude kaufst oder ähnliche sachen dann kriegst du relativ einfach investitionsmittel dazu.
Ulrich Voß: Da brauchst du halt den businessplan aber dafür kriegst du geld du kannst aber oft,
Ulrich Voß: die laufenden kredite aber so staatlich begünstigte die laufenden kosten über so staatlich begünstigte kredite nicht finanzieren und das geht jetzt du kannst wirklich alle deine kosten,
Ulrich Voß: die du in der firma hast über diese kredite finanzieren lassen auch ein relativ großer unterschied zu den krediten die sonst normalerweise so vergeben werden.
Tim Pritlove: Jetzt gibt's ja noch diesen anderen bereich mit vermietung und das war ja auch ein ziemlicher aufreger medial nachdem adidas angekündigt hat erstmal nicht für seine
Tim Pritlove: läden zu zahlen und da haben sich ja auch glaube ich schon so einige größere unternehmen eingereiht und überhaupt
Tim Pritlove: stellt sich natürlich die frage wie es eigentlich die immobilienbranche hier zu bewerten in dieser aktuellen situation weil die ja sozusagen ihre kunden nicht verliert und,
Tim Pritlove: in anführungsstrichen garantiertes einkommen hat oder zumindest sagen wir mal an der an der forderung ja sozusagen nichts wegfällt ne die läden sind nach wie vor am selben ort
Tim Pritlove: und das gilt sowohl privat als auch gewerblich vielleicht schauen wir erstmal gewerblich drauf
Tim Pritlove: und die sagen halt na ja gott wir haben ja auch kosten und wir müssen ja auch uns langfristig amortisiert gib mal her mit der kohle jetzt haben natürlich all diese läden keine einnahmen mehr oder zumindest viele dieser unternehmen haben keine einnahmen mehr auf der einen seite
Tim Pritlove: mit denen sie das direkt gegen rechnen könnten stehen aber vielleicht teilweise eben gar nicht so schlecht da weil großes unternehmen positiver geschäftsabschlüssen im letzten jahr etcetera wie wie wie siehst du diese situation und was denkst du ist hier
Tim Pritlove: auch das richtige im hinblick auf dem umgang mit immobilien besitz.
Ulrich Voß: Mal ganz vorne anzufangen ich denke mal die kommunikation von adidas war unterirdisch also viel,
Ulrich Voß: dümmer hätte man das kaum machen können als adidas gehört das gemacht hat die haben ja dann auch ein paar tage später noch gesagt wir melden kurzarbeit an für unsere mitarbeiter und der vorstand verzichtet auf,
Ulrich Voß: bezüge auf teile der bezüge die immer noch sage ich mal komfortabel sind und ja,
Ulrich Voß: hätte man das in ein paket gepackt und hätte ganz sauber gesagt wir reden über eine stunde und nicht eine einstellung der mietzahlungen oder oder wir zahlen halt keine miete mehr sondern in der aktuellen situation achten wir darauf.
Ulrich Voß: Dass wir die liquidität nicht dass wir auf unsere liquidität achten und wir gehen deshalb.
Ulrich Voß: Melden kurzarbeit für unsere mitarbeiter an
Ulrich Voß: versuchen die mietzahlungen zu verschieben stellen die dividenden zahlungen ein und der vorstand verzichtet auch auf fünfzig prozent seines gehalts so ich glaube wenn man das in so ein paket gepackt hätte hätte man das viel besser vor argumentieren können,
Ulrich Voß: haben sie aber nicht gemacht und vor allem haben die die weiteren schritte halt auch erst ein paar tage später gemeldet und bis dahin wurde halt nur über die miet kürzungen,
Ulrich Voß: gesprochen,
Ulrich Voß: grundsätzlich muss man bei den vermietern bedenken die haben natürlich auch kosten und dass es bald bei denen sind das kapital kosten wir haben da im endeffekt die gleiche diskussion die wir bei der mietpreisbremse auch haben,
Ulrich Voß: das war ja im ersten zurückrudern haben sie dann gesagt ja okay diese diese miete zahlungsausgleich bezieht sich nur auf die großen vermieter.
Ulrich Voß: Also so große einkaufszentren und ähnliche geschichte die,
Ulrich Voß: normalerweise kapital eignen gehören also irgendwelchen großen fonds oft auch internationalen fonds und die private vermieter in irgendwelchen innenstädten.
Ulrich Voß: Nehmen wir daraus.
Ulrich Voß: Seien auch nur vier haben sie dann glaube ich gesagt ich glaube vier war die zahl und haben's dann rausgenommen und haben gesagt die bezahlbar weiter wir machen das nur bei den großen vermietern nicht.
Ulrich Voß: Gut hat die das auch nix wirklich genutzt.
Ulrich Voß: In der öffentlichen diskussion aber ja man muss schon sehen bei den großen vermietern stecken halt kapital eigner dahinter denen das nicht wirklich wehtun würde.
Ulrich Voß: Aber zinsen müssen die auch zahlen und die sind halt oft auch nicht wirklich solide
Ulrich Voß: also ich kann jetzt nicht darf jetzt nicht sagen die sind unsolide finanziert aber mit krediten arbeiten die alle,
Ulrich Voß: das ist keiner der hundert prozent geld hat und mit hundert prozent des geldes in einkaufszentrum kauft sondern das ist immer eine mischung aus eigenkapital und fremdkapital und die müssen dann halt auch ihre zinsen bezahlen und da sieht man wie sich dann sowas durch das ganze system durchfliest,
Ulrich Voß: dann könnte ja irgendwann der immobilien
Ulrich Voß: besitzer auch sagen ja wenn die mir meinen beet zins nicht bezahlen dann zahle ich den zins vermeiden kredit an die bank dann auch nicht das ist dann so irgendwie
Ulrich Voß: sehr schwierig zu sagen wo hörst du denn jetzt gerechtfertigt auf dein geld zu bezahlen und wo ist es eben nicht mehr gerechtfertigt.
Ulrich Voß: Eigentlich wäre es ja schön wenn einfach alles weiter fließen könnte und diese mietstation idee ist eine echt.
Ulrich Voß: Schwierige ich verstehe das bei privatpersonen kann ich das argument komplett nachvollziehen soll keiner aus der wohnung geschmissen werden es gibt kündigungsschutz und so weiter da ist es eins zu eins nach,
Ulrich Voß: zu vollziehen warum man das auf der gewerblichen ebene so ähnlich versucht hat jetzt von adidas seite aus ist mir ehrlich gesagt ein bisschen schleierhaft.
Ulrich Voß: Weil das ich sag jetzt mal ganz hart ist auch deren geschäftsreise ne also warum sollte ich jetzt mit adidas mehr mitleid haben als mit dem immobilienbesitzer eigentlich haben den vortrag und da steht drin du musst deine miete bezahlen.
Ulrich Voß: Auf der anderen seite kannst du deine miete mindern.
Ulrich Voß: Wenn bestimmte sachen passieren ja aber da kommen wir jetzt in so eine rechtliche diskussion also es gibt ganz konkret den fall dass wenn der auf der wenn dein geschäft zum beispiel nicht mehr erreichbar ist weil du es eine baustelle auf deiner straße.
Ulrich Voß: Kannst du unter gewissen umstände hingehen und die miete sogar wirklich mindert miteinander es geht da nicht um stundungen also nur auf verschiebung der zahlung und du kannst wirklich hingehen die miete mindern weil da kannst du als geschäftsbesuch der nix für.
Ulrich Voß: Und das ist dann ein risiko was der immobilienbesitzer trägt der kann natürlich auch nichts dafür dass jetzt da ein jahr lang die straße aufgerissen wird und keiner mehr zu dem haus kommt.
Ulrich Voß: Aber das ist ein risiko was der tragen muss und das ist eine echt schwierige gemengelage um dann zu entscheiden.
Ulrich Voß: Ist das jetzt eine mietminderung die der vermieter auf seine kappe nehmen muss
Ulrich Voß: ist das eine minderung die adidas auf seine kappe nehmen muss die probieren es natürlich an manchen stellen einfach also die sind ja beide mächtig
Ulrich Voß: von gewerbeimmobilien vermieter ist mächtig im normalfall adidas ist mächtig die haben beide große rechtsabteilungen und die kloppen sich jetzt irgendwie aber kann ich dir auch nicht sagen wer dann am ende da recht behält und ob das vernünftig ist oder nicht vernünftig ist.
Tim Pritlove: Ja gut ich meine wenn die großkonzerne aufeinander losgehen dann ist es so dass eine aber du hast ja dann auch genauso wieder tausende an kleineren läden die halt jetzt auch alle haben schließen müssen sozusagen
Tim Pritlove: könnte man ja genauso argumentieren wie mit der baustelle das so naja ich
Tim Pritlove: mieters jetzt zwar von dir aber dein dein vermietungsobjekt darf grade nicht.
Tim Pritlove: Benutzt werden so das liegt dann zwar an meinem geschäftszweig.
Tim Pritlove: Und nicht an deinem so also ein bisschen bisschen schwierig diese situation aber mal so aus einer mit der position heraus jetzt ist ja,
Tim Pritlove: mal abgesehen von diesem bedienen von krediten ist ja sozusagen da auch noch so ein so ein gewinn mit drin na klar.
Tim Pritlove: Dieses an dieser immobilie ändert sich ja jetzt sozusagen so von heute auf morgen erstmal nix also ist jetzt sozusagen nichts was irgendwie sofort.
Tim Pritlove: Aufhört zu funktionieren also es heißt ja nicht ohne grund immobilie und hängt da halt einfach nur rum,
Tim Pritlove: siehst du da nicht ansatzpunkt wo man irgendwo so dieses dieses verlust ding zumindest ein bisschen moderiert bekommen könnte.
Ulrich Voß: Also ich glaube dass in den meisten fällen mieter und vermieter das untereinander aus kaspern müssen,
Ulrich Voß: ich kann mir nicht vorstellen dass es da irgendwie ein allgemein gültige lösung für geben kann.
Ulrich Voß: Sie ist wirklich extrem schwierig du hast gerade ganz gut den fall beschrieben dass es nicht an der immobilie hängt und genau das ist der knackpunkt ne der der vermieter kann ja in dem fall dass dem mieter das geschäft geschlossen wird auch nichts dafür.
Ulrich Voß: Das ist das ist das macht die ganze lage so extrem schwierig ich habe da keine gute lösung für wir sind wir haben so so so durchfressen aspekte in diesem ganzen system wo es.
Ulrich Voß: Auch wenn du moralisch da dran gehst und sagst das ist gerechtfertigt oder nicht gerechtfertigt oder kann ich nachvollziehen oder nicht nachvollziehen super schwierig ist da grenzen zu ziehen man nimmt ein friseur der macht seinen laden zu.
Ulrich Voß: Der kann jetzt dahin gehen und sich geld holen aber was passiert jetzt dahinter zahlt er weiter seine miete oder zahlte die nicht.
Ulrich Voß: Personal kann ein kurzarbeit setzen vielleicht dann übernimmt der staat ein bisschen was was macht er jetzt mit dem geld so,
Ulrich Voß: macht seit er den vermieter weiter ja nein ist das gerechtfertigt nicht gerechtfertigt was passiert dahinter.
Ulrich Voß: Zum beispiel bei dem shampoo-hersteller doofes beispiel aber weißt du was ich meine ne was passiert bei den firmen wo er seine sachen kauft wer jetzt in der gastronomie.
Ulrich Voß: Ein entscheidender aspekt weil der kauft ja viele sachen ein während so ein friseur halt einen hohen lohnanteil hat und gar nicht so wahnsinnig viel sachen einkauft.
Ulrich Voß: Soll der da weiter sachen kaufen die wir nicht braucht dann soll er weiter seine miete zahlen das ist extrem schwierig dass das problem.
Ulrich Voß: Kapitalismus also eigentlich in jeder wirtschaft die irgendwie auf geld basiert der geldfluss der muss eigentlich immer im laufen bleiben und wenn der an irgendwelchen stellen auf einmal aufhört.
Ulrich Voß: Dann hast du halt tausend entscheidungen zu treffen die du im normalfall nicht treffen muss und die man eigentlich auch noch vernünftig treffen kann weil der einzige vernünftige fall ist alle haben weiter das geld und zahlen einfach genauso viel geld weiter wieso vorher gezahlt haben und
Ulrich Voß: das passiert jetzt halt nicht und
Ulrich Voß: die nummer aufzulösen weiß ich nicht da kann man nur hoffen dass das schnell vorübergeht und wir das problem einfach dadurch gelöst kriegen dass wieder alle geld einnehmen können und alle wieder geld auch weiter ins system geben können.
Tim Pritlove: Aber trotzdem stellt sich ja so ein bisschen auch die frage nach dieser verteilung gerechtigkeit die ja.
Tim Pritlove: Ohnehin sagen wir mal eingeschränkt ist sehr offensichtlich es gibt schon so bestimmte kondome rate in unserem gesellschaftssystem bei denen tendenziell immer am meisten geld hängen bleibt und es ist halt oft die leute wo das geld ohnehin schon da war
Tim Pritlove: weil die eben mit ihrem geld arbeiten können und ohne da irgendwelche nennenswerte arbeit reinzustecken man hat halt einfach die assets dadurch dass man schon welche hat und die anderen haben halt genau dieses problem dass sie das eben genauso nicht haben sondern es immer nur mit ihrer eigenen arbeit machen können und jetzt wo eben
Tim Pritlove: arbeit wegfällt bleibt auf einmal gar nichts mehr übrig denkst du dass die leute die quasi auf dem geld sitzen,
Tim Pritlove: ist ein bisschen salopp formuliert hier auch eine höhere verantwortung haben und hier vielleicht auch nicht unbedingt nur auf freiwilligkeit basis.
Tim Pritlove: Zur kasse gebeten werden soll.
Ulrich Voß: Der eigentum verpflichtet steht ja in deutschland schon im grundgesetz.
Tim Pritlove: Und gesetz.
Ulrich Voß: Auf jeden fall die liste sehr weit oben und ich glaube darüber müssen wir dann auch nicht diskutieren.
Ulrich Voß: Ich weiß ehrlich gesagt nicht wenn wir an der stelle ansetzen heute waren artikel oder gestern war ein artikel in der feindschaft times und da wurde wirklich eine vermögensabgaben gefordert okay das war natürlich ein gast artikel das ist nicht die financial times linie,
Ulrich Voß: aber man sieht wir diskutieren durchaus über so sachen ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht.
Ulrich Voß: Die stelle des vermieters oder des immobilienbesitzer die richtige wäre sondern.
Ulrich Voß: Ob man das nicht lieber auf so 'ner vermögensabgaben ebene machen.
Ulrich Voß: Sollte wenn man wirklich darüber nachdenken müsste weil du hast wenn du das jetzt wieder über vermieter machst wird es halt sehr grob na du du.
Tim Pritlove: Ich bin schon weg von dem immobilien thema
Tim Pritlove: also das sehe ich ja ein ne ich meine auch da hast du alles erläutert da gibt's fluss und so weiter und pauschal zu sagen jeder der vermietet steht automatisch gut da ist auch albern es gibt auch leute die vermieten halt auch nur mit sehr wenig
Tim Pritlove: gewinnen und haben auch viel interesse daran kleine unternehmen zu unterstützen etcetera gibt's alles und da zu generalisieren ist quatsch mir geht's jetzt ums
Tim Pritlove: bild darüber also sozusagen der gesamte flow wir sehen einfach es stockt geld wird an bestimmten stellen benötigt und es ist nicht so dass es jetzt sozusagen keins
Tim Pritlove: keins gäbe auch ein staat der sich irgendwie kredite holt holt sich das ja irgendwo von leuten die es noch haben also.
Ulrich Voß: Zahlt dafür auch.
Ulrich Voß: Normalfall ist im moment nicht aber im normalfall auch zinsen dafür ja also wenn man einen ansatzpunkt hätte.
Ulrich Voß: Ich sehe keinen politischen willen dafür ne aber wenn man einen ansatzpunkt hätte wäre das aus meiner sicht.
Ulrich Voß: Sowas was in richtung vermögensabgaben geht was man natürlich auch machen könnte was immer gehen würde ist eine zwangshandlung auch so ein ganz altes modell was immer wieder aus der schublade
Ulrich Voß: geholt wird was sich in letzter zeit aber auch keiner mehr getraut hat das umzusetzen wo man einfach leute verpflichtet eine staatsanleihe zu kaufen.
Ulrich Voß: So wenn du hast halt ein vermögen von x millionen und ab da wird dann gesagt es gibt eine zwangsarbeit und du musst drei prozent fünf prozent deines vermögens in diese anleihe stecken,
Ulrich Voß: die dann natürlich keinen vernünftigen zinssatz sondern irgendwo niedrigen zahlende von mir ist auch komplett unverzinst ist und dann holt der staat sich über diese stelle geld wer allerdings immer noch eine relativ.
Ulrich Voß: Falsche maßnahme weil es geht ja nur beim kredit na also das geld würde ja zurückfließen.
Ulrich Voß: Wieder irgendwann wenn der kredit getilgt wird es wäre ja noch nicht eine vermögensabgaben wo man sagt du musst jetzt einfach mal ein prozent oder zwei prozent eines vermögens abführen oder von mir ist auch fünfhundertzehn prozent.
Ulrich Voß: Man kann auch immer über das alte thema vermögenssteuer wieder nachdenken und,
Ulrich Voß: halt grundsätzlich das steuersystem in richtung mehrbelastung von vermögen umbauen wenn man das jetzt hätten wir vielleicht auch gar nicht so schlecht dann könnten wir dieses mittel nämlich direkt wieder ziehen wir haben aber noch keine vernünftige vermögenssteuer.
Ulrich Voß: Man könnte die erbschaftssteuer erhöhen auch eine steuer die auf die substanz geht.
Ulrich Voß: Das ist ja der unterschied zu den meisten anderen steuern die meisten anderen steuern passieren ja immer auf löhne auf geldflüsse auf umsetzen auf verkaufen öl mineralöle und so weiter.
Ulrich Voß: Und es gibt bis auf die erbschaftssteuer in deutschland eigentlich ja gut es gibt noch eine grund grunderwerbssteuer oder oder grundsteuer aber die meisten anderen steuern die meisten wichtigen,
Ulrich Voß: substanz steuern also die wirklich an die substanz gehen wo nichts für passieren musst du musst einfach nur was haben und zahlt dann darauf steuern gibt es in dem großen stil in deutschland nicht,
Ulrich Voß: ist auch anders als in manchen anderen ländern und wäre jetzt wenn wir es hätten auch einen ansatzpunkt vielleicht kriegen wir's jetzt auch.
Ulrich Voß: Ich glaube aber fast.
Ulrich Voß: Nicht weil wenn die prognosen so halbwegs aufgehen wie die krise nicht so tief dass der deutsche staat an seine finanzierungs- gerät.
Ulrich Voß: Und dann ist die politische diskussion tot weißt du wenn es den grund nicht gibt wird's wieder keine einführen weil diese gerechtigkeits- diskussion der der der richtige punkt den du auch ansprichst die haben wir ja schon seit ewigkeiten,
Ulrich Voß: und wir schaffen es nicht diese steuer durchzusetzen und das steuersystem umzubauen weil es spricht überhaupt nichts dagegen die die die ganzen normalen.
Ulrich Voß: Steuern zu senken ich muss ja gar nicht der große freund von hohen steuern sein man kann ja auch sagen wir gehen hin und machen weniger steuern auf die löhne.
Ulrich Voß: Das ist gut weil das schafft mehr arbeit wenn die lohnkosten sinken steigt die nachfrage nach an arbeit ganz einfacher zusammenhang und.
Ulrich Voß: Aber hinten und mache eine vermögenssteuer dagegen und senke dafür zum beispiel die lohnsteuer oder senke von mir ist auch die umsatzsteuer wenn man möchte da könnte man auch die senken ist ein grundsätzlicher umbau ich finde die richtung gut.
Ulrich Voß: Ja es gibt aber leider sehr große widerstände dagegen und in die sind nicht nur in der politik,
Ulrich Voß: da gibt sie grundsätzlich schon immer aber es gibt halt auch so ein grundsätzliches ökonomisches problem an dieser substanzbesteuerung und das ist halt viele leute haben halt substanz,
Ulrich Voß: die relativ schwierig zu besteuern ist,
Ulrich Voß: so wenn du jetzt eine firma hast die fünf millionen wert ist und du musst da jedes jahr zwei prozent vermögenssteuer draufzahlen da muss ja erstmal das geld aus der firma rauskommen.
Ulrich Voß: Das macht nicht jede firma nicht jeder familienunternehmer hat die renditen dass er jedes jahr diese steuern darauf bezahlen könnte er hat auch nicht jeder immobilienbesitzer,
Ulrich Voß: diese rendite darauf
Ulrich Voß: ja klar die haben normalerweise mädchens von vier fünf sechs prozent und könnten dann zwei prozent vermögensteuer darauf bezahlen aber die hat auch nicht
Ulrich Voß: jeder und es ist eigentlich immer schöner wenn du die geldflüsse die umsätze die ausgaben und das besteuert und nicht an die substanz gehst,
Ulrich Voß: ich sehe aber nach den ganzen entwicklungen die wir in den letzten drei vier jahrzehnten hatten.
Ulrich Voß: Befürchte ich oder oder glaube ich dass man in diese richtung wieder gehen muss dass wir irgendeine art von substanzbesteuerung macht dass man eine vermögenssteuer wieder einführt um das immer zu besteuern grundsätzlich oder vielleicht auch die erbschaftssteuer erhöht.
Ulrich Voß: Die er dann nur einmal fällig wird wenn jemand verstirbt und die dann noch den psychologischen vorteil.
Ulrich Voß: Hat dass man da noch sagen kann okay das ist ja geld was du sowieso nicht erwirtschaftet hat
Ulrich Voß: hast sondern das waren deine eltern die das geld erwirtschaftet haben das ist ja eine andere nummer wir versuchen lieber dei die steuern auf,
Ulrich Voß: deine leistung deine eigene leistung auf deinen arbeitseinkommen niedriger zu besteuern und die steuern auf die leistung der generation davor
Ulrich Voß: wo du halt nur glück hattest in die richtige familie geboren zu werden da erhöhen wir die steuern also das könnte man auch.
Ulrich Voß: Moralisch ganz gut herleiten und logisch.
Ulrich Voß: Aber ich hab ehrlich gesagt nicht viel hoffnung dass ich da groß was tut außer die regierung wird mal irgendwann eine andere.
Tim Pritlove: Mal so ein bisschen krise weiß ich jetzt noch nicht aus.
Ulrich Voß: Glaube ich nicht glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Tim Pritlove: Was ist mit maßnahmen wie einfach erhöhung des spitzensteuersatzes ich meine auch das ist ja sozusagen etwas wo dieses einkommen dann verdient wird aber dieses vermögen quasi angereichert wird das ja letzten endes die erziehung von
Tim Pritlove: dem gewinn den man eben hat nach steuern und dadurch dass eben die der steuersatz irgendwo bei
Tim Pritlove: ich glaube fünfundvierzig prozent derzeit vererbt und nicht weiter steigt sind dann sozusagen oben auch entsprechende gewinne zu machen
Tim Pritlove: es gab ja auch schon mal andere zeiten wo der spitzensteuersatz sehr viel höher war ja also zum verständnis für leute die.
Tim Pritlove: Vielleicht der debatte an der stelle nicht folgen können unsere einkommenssteuer also das was letzten endes sagt wie viel steuern ich von meinem effektiven gewinn zu zahlen habe steigt an mit dem geld aber es setzt eben demnächst höhere steuersatz auch erst an.
Tim Pritlove: Wenn man das geld hat und eben dann auch nur für das.
Tim Pritlove: Ab dem punkt sozusagen also dass es sich eben auf die niedrigen einkommen nicht nicht auswirkt dadurch,
Tim Pritlove: wer das nicht in den weg den man genauso gehen könnte.
Ulrich Voß: Man.
Ulrich Voß: Wir hatten ja schon mal einen höheren spitzensteuersatz und wir haben auch in einigen ländern in europa höhere spitzensteuersatz e als wir die in deutschland haben,
Ulrich Voß: das ist sicherlich eine maßnahme die man machen kann
Ulrich Voß: man muss allerdings im rückgriff auf die spitzensteuersatz e der vergangenheit sagen dass die damals deutlich höher eingesetzt haben also nicht in die.
Ulrich Voß: In absoluter summe das darf man nicht machen man muss das inflationsbereinigt machen und du zahlst heute relativ früh schon den spitzensteuersatz oben.
Ulrich Voß: Da brauchst du gar nicht da musst du nur gut im beruf stehen da,
Ulrich Voß: it-spezialist sein dann zahlst du spitzensteuersatz also teilweise zahlst du das schon als sehr gut ausgebildeter facharbeiter in der richtigen branche wenn du keine kinder hast dann kommst du schon in den spitzensteuersatz bereich.
Ulrich Voß: Wäre sicherlich eine maßnahme wenn man das strecken würde also wenn man sagen würde wir ziehen die grenzen nach oben.
Ulrich Voß: Und wir erhöhen dafür dann oben aber auch den spitzensteuersatz dann wäre es sicherlich eine maßnahme für die man vielleicht sogar unter den ökonomen eine mehrheit finden würde weil wir wissen.
Ulrich Voß: Auch das über die durchschnittliche steuerbelastung also wenn du wirklich oder steuer und abgabenbelastung sage ich besser so.
Ulrich Voß: Relativ früh in sehr hohe bereiche kommst,
Ulrich Voß: also wenn du die rentenkasse dazu nimmst die sozial arbeitslosenversicherung dazu nimmt die krankenkasse dazu nimmst dann bist du relativ schnell sehr weit oben und der interessante aspekt daran ist.
Ulrich Voß: Dass zum beispiel die einzahlung in die rentenkasse ja gedeckelt ist also da hast du so maximal einkommen ich glaube von sechstausend euro oder sowas im monat.
Ulrich Voß: Darüber musst du keine rentenbeiträge mehr bezahlen und keine krankenkasse mehr bezahlen.
Ulrich Voß: Das heißt für diese leute die noch weiter darüber liegen sinkt dann sogar die belastung irgendwann.
Ulrich Voß: Durchschnittliche belastungen dabei die auf den auf das meer einkommen keine weiteren abgaben mehr bezahlen müssen,
Ulrich Voß: ich kann für die show noch so eine grafik zur verfügung stellen vom deutschen institut der wirtschaft das nennt sich wahl fisch weil das so eine grafik wurde dann sehr schön erkennst.
Ulrich Voß: Das wirklich du sehr hoch in diesem bereich kommst und das dann ziemlich konstant bleibt und erst ganz am ende bei ganz hohen einkommen.
Ulrich Voß: Zieht die belastung dann wieder an und das kommt genau durch diesen effekt dass die sozialabgaben halt nicht mit steigen bei den ganz hohen einkommen,
Ulrich Voß: und das ist ein sehr interessanter punkt wo man eigentlich schon lange mal gegensteuern müsste und wo man am unteren ende die steuerbelastung senken müsste,
Ulrich Voß: oder die sozialabgaben belastungen senken müsste man ja beide möglichkeiten wo man dran drehen kann also die sozialabgaben vielleicht auch progressiv zu machen.
Ulrich Voß: Oder über steuern gegen zu finanzieren da kann man so kann man ganz viel sachen sich vorstellen auf jeden fall müsste unten die belastung runter und am oberen ende hoch und da dürfen wir jetzt auch nicht nur über die steuern diskutieren.
Ulrich Voß: Sondern wir müssen über die gesamtleistung diskutieren es kommen ja auch so sachen dazu wie umsatzsteuer
Ulrich Voß: wenn wir diese diskussion führen welche oft so getan als wenn leute in jedem einkommen keine steuern zahlen das ist ja totaler kappes das stimmt ja gar nicht die zahlen sehr wohl steuern nämlich jedes mal wenn sie bei im supermarkt einkaufen gehen jedes mal wenn sie tanken gehen zahlen die steuern
Ulrich Voß: jedes mal wenn sie strom verbrauchen zahlen die steuern wenn sie heizen zahlen sie steuern alles ist mit steuern belastet und das stimmt ja gar nicht dass sie in deutschland leute gibt die keine steuern bezahlen.
Ulrich Voß: Die steuerbelastung ist immer da und zwar auch bei den niedrigsten einkommen und wenn man das alles zusammenpackt und das muss man,
Ulrich Voß: dann muss man das neu gestalten und darüber nachdenken und dann ist eine erhöhung des spitzensteuersatzes gratis am auch im oberen ende hat eine der maßnahmen die man machen könnte man könnte auch zum beispiel die oberkörper decke für die krankenkasse,
Ulrich Voß: wegstreichen also dass du mit deinem kompletten einkommen in die krankenkasse einzahlen muss.
Ulrich Voß: Gibt es auch kannst du das wäre auch ein parameter den du beeinflussen kannst ok vorher musst du dann die private krankenkasse abschaffen weil sonst gehen alle da rein da passiert ja heute schon aber auch da könntest du dran drehen und das anders gestalten.
Ulrich Voß: Dass die belastung so früh so hoch ist und am ende nicht deutlich steigt ist schon eine fehlkonstruktion im ganzen steuern und abgaben system in deutschland.
Tim Pritlove: Ich fasse mal zusammen also höherer spitzensteuersatz ist eigentlich überfällig so.
Tim Pritlove: Und wäre durchaus auch eine eine möglichkeit sich jetzt hier langfristig auch wieder zu refinanzieren sollte denn jetzt die gesamt belastung durch diese krise einfach in exorbitante bereiche gehen und wenn wir auch gleich noch drauf kommen.
Tim Pritlove: Selbst wenn deutschland hier ganz gut rauskommt wir sind ja nicht alleine wir haben auch noch irgendwie europa und die welt um uns herum und es ist ja jetzt nicht so dass wir jetzt hier über eine krise reden die nur deutschland betrifft sondern ganz im gegenteil wir haben vielleicht hier sogar noch durch unsere vergleichsweise gute
Tim Pritlove: infrastruktur in punkto gesundheit etcetera technik sogar noch ein paar vorteile und stehen sicherlich noch viel besser da
Tim Pritlove: als viele andere sachen trotzdem nur mal kurz noch.
Tim Pritlove: Zu der verteidigungs- gerechtigkeit sozusagen auch langfristig eine debatte die als auch wieder aufkam ist für eine entsprechende sicherung auch unten zu sorgen also
Tim Pritlove: stichwort grundeinkommen oder doch zumindest so etwas wie eine negative einkommenssteuer dass man also wenn man besonders schlecht dasteht.
Tim Pritlove: Zumindest über ein minimum verfügt das einzige was wir derzeit haben ist halt dieses unsägliche hartz vier-system was die leute eigentlich nur ja,
Tim Pritlove: weiter rotieren lässt ohne wirklich eine konkrete chance zum aufstieg zu bieten wie bewertest du die debatte.
Ulrich Voß: Das größte problem an hartz iv ist ja ne
Ulrich Voß: erstens die höhe und das zweite sind die ganzen zwangsmaßnahme und die bürokratie und dokumentationspflicht die da dran hängt das ist halt ein ultra komplexes system ist.
Ulrich Voß: Wo du auch echt magazin krise ganz ganz konkret du fällst jetzt in hartz iv rein ich weiß nicht wann du erst einmal dein geld bekommst kurzer weiter geld hast du nur noch sechzig prozent der seinen einkommens und hat es vorher halt auch nicht viel.
Ulrich Voß: Du kannst dann über hartz vier geld dazu holen ich weiß nicht wann du das bekommst also ich weiß nicht was du dann alles an unterlagen liefern muss und dann hast du ja unter umständen sogar noch diesen vermögens vorbehalt wobei das jetzt sein kann dass der ausgesetzt wurde.
Tim Pritlove: Ja ich glaube da ist.
Ulrich Voß: Der ist ausgesetzt ne.
Tim Pritlove: Der ist gerade ausgesetzt.
Ulrich Voß: Aber im normalfall kommst du ja extrem schwierig an das geld dran so das dauert halt lange der große scham bei den bg.
Ulrich Voß: Oder auch bei einer negativen einkommenssteuer ist halt dass es ja für jeden dann da wäre also du kannst halt sofort.
Ulrich Voß: Dir das geld abrufen und könntest du es bekommen das könntest du jetzt auch temporär machen du kannst ja jetzt auch temporär sagen so wir machen jetzt für den verlauf der krise ein bedingungsloses grundeinkommen jeder kann es abrufen fertig wir geben das geld einfach ins system rein.
Ulrich Voß: Glaube dass wir wenn wir in diese richtung gehen dass viel mehr aus dieser automatisierungsgrad butter nehmen uns die arbeitsplätze weg
Ulrich Voß: überlegungen kommen wird und das führt jetzt die kurzfristige krisen- bekämpfung.
Ulrich Voß: Fast nicht geht also ich kann mir vorstellen dass wir auch schecks bekommen so wie es jetzt in amerika gemacht wird wo einfach jeder geld bekommt.
Ulrich Voß: Das ist natürlich ein totales gießkanne ding jeder bekommt einfach geld obendrauf und das soll dann halt ausreichen um durch die krise zu kommen die gehen wir einfach jedem
Ulrich Voß: feierabend hier in amerika sind's glaube ich tausendzweihundertfünfzig euro oder tausend euro pro erwachsenen fünfhundert pro kind und das wird demnächst als scheck jedem einfach zugestellt und dann kann er dann ausgeben,
Ulrich Voß: opfer das amerika.
Ulrich Voß: Sie können mit ai da alles drauf schreiben und sind da weltweit führend aber das zahlsystem.
Tim Pritlove: Das ist eine katastrophe.
Ulrich Voß: Steinzeit da.
Ulrich Voß: Also fleisch gehen wir in die richtung also nach check lösung sondern auch so eine einmalige lösung ich glaube aber nicht dass das bild irgendwie in dieser krise irgendwas werden wird.
Tim Pritlove: Ja gut ich wollte jetzt keine wahrscheinlichkeit abfragen ob ob das sozusagen jetzt kommt eigentlich eher darüber sprechen was
Tim Pritlove: was wäre denn sinnvoll also vielleicht auch mal den leuten die die nicht so ganz in der debatte drinstehen nochmal kurz darzulegen was sich hinter diesem begriff
Tim Pritlove: steckt also grundbedingung loses grundeinkommen sagt halt einfach wir geben jedem ein,
Tim Pritlove: mindestbeitrag zur und wie hoch der ist es erstmal relativ egal da werden alle möglichen zahlen durch die gegend geworfen aber was was ist derzeit der harz betrag ist vierhundert,
Tim Pritlove: irgendwas euro.
Ulrich Voß: Ja da kommt ja dann auch noch da kann ja noch was drauf kommen.
Tim Pritlove: Kommt noch ein bisschen was drauf oder so also sagen wir mal so so in diesem bereich ne sowas was sozusagen hartz wäre kriegt halt einfach
Tim Pritlove: jeder aber wir ersparen uns erstmal von vornherein dieses ganze ich muss nachweisen dass ich das jetzt nötig habe und so weiter sonst kriegt halt einfach jeder dann sagt man so ja aber da kriegen ja auch viele leute ihr geld was was sie gar nicht brauchen weil sie ja wunderbar verdienen bei denen die es halt ohnehin verdienen wird es dann halt am ende auch einfach
Tim Pritlove: quasi über die steuern wieder abgeschöpft und dann ist es eigentlich auch egal aber es bleibt halt automatisch erstmal bei allen hängen die nichts anderes haben und es ist eben
Tim Pritlove: da ist man kann darauf zählen es ist es ist halt einfach da bei dieser negativen einkommenssteuer läuft's halt quasi so indirekt über so naja ich habe nichts verdient ich habe ja eigentlich miese gemacht so und dann anstatt dass ich halt steuern zahle kriege quasi vom staat
Tim Pritlove: geld zurück ne das sehe ich glaube ich ganz richtig so oder genau so dass er eigentlich relativ charmante systeme die vor allem eben durch dieses.
Tim Pritlove: Diese diese diese entbürokratisierung dieses unterstützung
Tim Pritlove: arbeiten und von daher ja auch mal ganz abgesehen davon dass sie geld bereitstellen auch diesen riesenvorteil haben dass die leute einfach auch mental einfach aus diesem tal rausgezogen werden
Tim Pritlove: du musst nicht irgendwo hingehen und betteln und bitte bitte bitte und hoffentlich wird das jetzt auch bewilligt und wenn's bewilligt ist wann
Tim Pritlove: wann geht's denn dann mal los so sondern weiß halt einfach dieser puffer ist immer da und kannst natürlich dann auch ganz andere risiken in deinem leben eingehen kannst aber auch einfach mal sagen so okay alles klar ich brauche jetzt nicht so viel
Tim Pritlove: ich helfe jetzt auch einfach mal,
Tim Pritlove: ich helfe jetzt auch in dieser aktuellen krise versenkt meine zeit und und und kaufe einfach für alte leute im supermarkt ein.
Tim Pritlove: Werden ja alles sachen die dann dadurch eben ermöglicht werden und von daher in ganz anderen volkswirtschaftlichen wert haben.
Ulrich Voß: Es würden auch alle leute bezahlt werden für dienstleistungen die bisher nicht bezahlt werden zum beispiel alle,
Ulrich Voß: erziehenden zum beispiel ganz doof ne oder die kriegen ja im moment de facto kein geld bis auf das kindergeld dann vielleicht ne aber ja also die das modell grundsätzlich hat scham.
Ulrich Voß: Die diskussion hängt massiv daran ob man das bedingungslos macht also an der stelle bedingungslos das für mich wäre das ein.
Ulrich Voß: Ganz wichtiger aspekt so das gegenargument was an der stelle kommt ist aber immer sofort du hast ja gerade schon kurz genannt gießkanne und du gibst auch geld leuten die es eigentlich nicht benötigen.
Ulrich Voß: Man muss durchrechnen was das alles kostet in dem system,
Ulrich Voß: eventuell gibt's ja auch da zusätzliche einnahmen das problem ist lässt oder drei ökonomen das ding durchrechnen kriegst du zehn ergebnisse.
Ulrich Voß: Und das ist im vorfeld auch extrem schwierig zu beurteilen was sowas kosten würde.
Ulrich Voß: Die ganze grundidee bei vielen verfechtern.
Ulrich Voß: Geht aber auch in eine andere richtung also auch auf ein anderes niveau also da reden wir nicht bei hartz iv und so eine summe geld die einfach jeder bekommt sondern es gibt ja viele verfechter die glauben dass das komplett.
Ulrich Voß: Für immer und nicht nur für not phasen sondern für immer ein richtiges vernünftiges einkommen darstellen sollte.
Ulrich Voß: So dass du im endeffekt auch grundsätzlich sagen könntest ich verzichte auf einen job ich mache dann halt vielleicht auch aber ich kann so die götz werner idee d s g m gründers ist ja auch so dass er
Ulrich Voß: offiziell dagegen rechnet dass der stundenlohn dann ja auf zwei euro sinken könnte weil man ja schon genügend geld vom staat bekommt.
Ulrich Voß: Das sind dann aber komplett andere modelle also das ist was anderes als zu sagen ich ersetze hartz iv oder von mir ist auch eine rente mindestrente.
Ulrich Voß: Durch hartz iv so und dann durch hartz iv durch den weg und ersetze alles was an mindestlohn im moment im sozialsystem geleistet wird halt durch ein
Ulrich Voß: das ist mal was anderes als wenn du über tausend oder tausendzweihundert oder tausendfünfhundert euro im monat diskutiert das sind da natürlich nochmal komplett unterschiedliche modelle und das
Ulrich Voß: das ist eine ganz die diskussion ist deswegen schon so schwierig weil die leute sich gar nicht darauf einigen können was einen eigentlich ist und wie hoch ist sein sollte,
Ulrich Voß: ich könnte mir vorstellen dass du auf diesem.
Ulrich Voß: Grund auf diesem absoluten minimum niveau da durchaus eine einigung für hinbekommen würdest.
Ulrich Voß: Da gibt's auch im politischen bereich ein paar leute die das gut finden es gibt aber immer noch sehr viele leute die immer.
Ulrich Voß: Über arbeit nachdenken also für die grundsätzlich ein einkommen nicht okay ist wenn du nicht arbeiten willst.
Ulrich Voß: Beim steht halt bedingungslos im namen und bedingungslos heißt.
Ulrich Voß: Du kannst halt tun und lassen was du willst wenn du willst arbeitest du halt zusätzlich noch und holst dir noch ein paar euro mehr raus und wenn du nicht willst machst du es halt nicht und das ist der gedankliche sprung den sehr viele einfach nicht,
Ulrich Voß: hinbekommen also die ganzen gewerkschafter zum beispiel die können sich das nicht vorstellen dass du geld bekommst ohne zu arbeiten die definieren sich halt über arbeit das ist.
Ulrich Voß: Und.
Tim Pritlove: Viele leute die einfach arbeiten ohne dafür geld zu bekommen das hat mir schon beispiel haushalt und es gibt halt auch viele leute die können halt nicht arbeiten so,
Tim Pritlove: und zwar entweder weil sie mental gesundheitlich körperlich dazu nicht in der lage sind und derzeit ja sozusagen auch unterstützung bekommen vom staat also die uns so ohnehin geld kosten also zurecht geld kosten ja weil weil es,
Tim Pritlove: irgendwo ja auch klar ist dass wir keine bessere gesellschaft dadurch werden dass wir den schwächsten
Tim Pritlove: sozusagen die linksextremistenp nehmen weil es uns das am ende erstmal sowieso also erstmal ethisch moralisch sowieso nicht okay ist aber darüber hinaus am ende sehr viel mehr,
Tim Pritlove: kostet wenn man sozusagen so viele notfälle hat und man sieht es ja auch mit anderen problemen obdachlosigkeit et cetera verwahrlosung das arbeitslosigkeit extreme also wenn leute dann sozusagen in in not sind
Tim Pritlove: werden sie ja dann nochmal doppelt und dreifach zum problem kriminalität etcetera krankheit was da alles noch mit dran hängt das sind ja alles kosten die man da eben durchaus noch mal mit rein rechnen müsste sodass ebenso aus meiner perspektive am ende sozusagen so ein minimales grundeinkommen was der eigentlich immer nur signalisiert okay
Tim Pritlove: du kannst davon nicht leben im sinne von so wie du leben möchtest aber du kannst davon immer überleben.
Tim Pritlove: So dass ihr diese überlebensangst genommen wird das wäre sozusagen etwas was auch gerade in solchen krisensituationen alle sofort entspannen würde mit ok luxus fällt jetzt weg ja und es wird jetzt auch kein lustiges jahr,
Tim Pritlove: aber ich werde mir nicht darum morgen darüber gedanken machen so wie wir das jetzt in den usa haben wo du es drei kilometer lange schlangen hast an den tafel ausgaben um überhaupt essen zu bekommen von leuten die,
Tim Pritlove: gestern gerade entlassen wurden ja
Tim Pritlove: dass das dann sozusagen erstmal dein dein nächstes problem ist wie überlebe ich denn überhaupt den nächsten tag das ist ja schon nochmal ein heftiger sprung und deswegen fand ich das einfach mal ganz wertvoll darüber diskutiert zu haben ohne jetzt hier die grundsatz des kusses
Tim Pritlove: grundeinkommen und zwar das ist schon klar dass das
Tim Pritlove: enorme konsequenzen hat und eine eine eine debatten reichtum hat ne,
Tim Pritlove: wir müssen uns natürlich jetzt schon auch darüber gedanken machen in dieser situation weil wann denn sonst
Tim Pritlove: was für modelle stehen dann sozusagen noch an weil jetzt kann man ja auch mal wach in die krise reinschauen und sagen ok was haben wir denn jetzt hier für dynamiken am start was für probleme treten auf einmal auf mit dem wir so nie gerechnet haben wie würde sich denn das verhalten wenn.
Tim Pritlove: Das und das ohnehin schon anders geregelt worden wäre das finde ich jetzt sozusagen den sportlichen aspekt an dieser stelle.
Ulrich Voß: Das ist ja sehr wichtig wir konnten wir hätten uns in vielerlei hinsicht besser auf die krise vorbereiten können ne also jetzt wenn man jetzt mal auf die europäische ebene denkt ich glaube das werden wir im detail nicht mehr diskutieren aber über diese eurobonds geschichte und
Ulrich Voß: finanzierung auf europäischer ebene dann reden ja auch da hätten wir uns zweitausendzehn zweitausendzwölf haben wir alle probleme auf dem tisch gehabt und da hätten wir sie lösen können
Ulrich Voß: ich glaube auch dass unser sozialsystem an vielen stellen viel zu kompliziert ist und es
Ulrich Voß: hilfreich gewesen wäre dass man zu vereinfachen und eben dieses bedingungslos da einzuziehen dann könnten wir uns ja alles mögliche sparen bafög und mindestrente und.
Ulrich Voß: Würde vieles vereinfachen und ja.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir diese.
Tim Pritlove: Situation ja das eben corona überall auswirkungen hat und wir sehen natürlich dass in europa.
Tim Pritlove: Erstmal noch gar nicht absehbar ist.
Tim Pritlove: Wer eigentlich am stärksten betroffen sein wird aber es gibt auf jeden fall schon mal ein paar kandidaten italien und spanien haben wir schon erwähnt dass es ganz offensichtlich der rest
Tim Pritlove: entwickelt sich gerade noch ich habe so die befürchtung dass unser sorgenkind großbritannien nochmal
Tim Pritlove: besondere beiträge leisten wird zur situationen verschärfung.
Tim Pritlove: Vom rest business nicht osteuropa steht ohnehin schon immer relativ schwach da und
Tim Pritlove: bisher tut sich so auf europäischer ebene gefühlt relativ wenig und auch da sind wir wieder erinnert an diese finanzkrise das ist ja auch schon erwähnt so okay was ist denn jetzt eigentlich hier müssen wir denn nicht mal langsam darüber nachdenken so wie die wie der bund für die länder und für die gesamtheit der
Tim Pritlove: bundesrepublik deutschland eintritt und hier gemeinsame pläne und maßnahmen macht dass wir auch auf europäischer ebene sagen müssen
Tim Pritlove: das betrifft uns alle dass wir ist europa jetzt haben wir so lange sonntagsreden gehalten zu diesem bereich,
Tim Pritlove: jetzt kannst du ja wohl nicht sein dass wir auf der ebene ausgerechnet survival of the fit ist spielen und,
Tim Pritlove: sagen jetzt ja mal früher drüber nachdenken können.
Ulrich Voß: Ja du italien spanien sind wahrscheinlich die beiden im moment interessantesten fell weil dort
Ulrich Voß: zahl der erkrankung erstens hoch ist die zahl der todesfälle sehr hoch ist das gesundheitssystem in einigen regionen komplett überlastet ist und es ist auch echt noch ein bisschen dauern wird bis ich das erholt
Ulrich Voß: und weil die ihre wirtschaft massiv runtergefahren haben die ernte hälfte ein spanien habe ich ja gerade schon genannt aber in
Ulrich Voß: italien ist es ja auch so dass im endeffekt die komplette.
Ulrich Voß: Nicht lebensnotwendige industrie runtergefahren wurde also der lok down hat da ein ganz anderes ausmaß als es hier in deutschland hat wo ja jeder noch arbeiten gehen darf aus erarbeitet halt gerade im cafe oder im einzelhandel,
Ulrich Voß: sonst ist das meiste noch offen und läuft noch.
Ulrich Voß: Es war auch sehr viel zu aber in italien ist es halt noch viel viel viel viel extremer das problem ist beide länder spanien.
Ulrich Voß: Ist hochverschuldet italien eigentlich schon sehr sehr hoch mit über hundertdreißig prozent des bips das heißt.
Ulrich Voß: Die haben nicht mehr so wirklich viel geld dass sie sich als staatsschulden neu obendrauf packen könnten.
Ulrich Voß: Dummerweise sind dass die länder die am meisten geld bräuchten und die maßnahmen die deutschland eingeleitet hat sind.
Ulrich Voß: Auf das auf die wirtschaftsleistung bezogen deutlich umfangreicher als das was italien und spanien bisher in die hand nehmen konnten und das liegt eben daran das ist auch nicht wirklich,
Ulrich Voß: dürfen okay die schuldenbremse ist aufgehoben das heißt die gilt nicht mehr in deutschland nicht mehr und die regeln innerhalb der eu oder innerhalb der eurozone gelten auch nicht mehr starten können im endeffekt schulden aufnehmen so viel wie sie wollen.
Ulrich Voß: Italien würde es aber einfach nicht mehr an den anleihe märkten oder eine kapitalmärkten finanziert bekommen.
Ulrich Voß: Die summen die da auch nochmal oben drauf kommen da wachsen die schulden halt in die höhe in die griechenland auch gekommen ist wo.
Ulrich Voß: Und den dann auch keiner mehr geld geben wollten war alle angst um ihre rückzahlung an.
Ulrich Voß: Das ist die die gemengelage die die das geld am nötigsten hätten und das meiste geld am nötigsten hätten kommen am schwierigsten dran.
Tim Pritlove: Und vor allem wenn ich das noch hinzufügen darf wir sehen auch gerade in spanien und italien ein problem mit dem gesundheitssystem dass auch die folge des sparens ist,
Tim Pritlove: seit der letzten finanzkrise da waren diese länder gezwungen
Tim Pritlove: durch diese durch diese durch dieses dogma der austeritätspolitik ihre staatshaushalte entsprechend runterzufahren und wo haben sie halt gespart,
Tim Pritlove: nicht nur da aber eben auch im gesundheitssystem und das fällt ihnen natürlich jetzt doppelt auf die füße.
Ulrich Voß: Ja ich habe dazu mal die zahlen rausgesucht und dieser aspekt ist gar nicht so extrem wie ich ihn erwartet hätte,
Ulrich Voß: zumindest wenn man die euro stadt zahlen nimmt sind die ausgaben im gesundheitssektor was das angeht sogar in beiden ländern relativ konstant geblieben wirklich.
Ulrich Voß: Sich massiv.
Ulrich Voß: Totgespart muss man schon sagen hat sich griechenland also da ist ja nicht nur die wirtschaftsleistung massiv zurückgegangen sondern da sind auch die gesundheitsausschuss haben zurückgegangen so jetzt sind das sehr grobe zahlen man kann auch noch weitere zahlen nehmen wie zum betten,
Ulrich Voß: anzahl pro kopf und so geschichten die sind auch gesunken aber jetzt nicht übermäßig die waren schon,
Ulrich Voß: vorher niedrig und das ist eher so dieser aspekt den man glaube ich machen müsste die haben vorher schon zu wenig geld für ihr gesundheitssystem ausgegeben.
Ulrich Voß: Und geben immer noch zu viel zu wenig geld aus so so ist ungefähr so die lage wirklich massiv zusammengespart hat
Ulrich Voß: griechenland das gesundheitssystem ja aber die ausgaben davon unabhängig in deutschland sind natürlich deutlich gestiegen also die,
Ulrich Voß: in prozent des bips ist es leicht gestiegen aber in deutschland ist halt auch das bip gestiegen was es in italien und spanien hat nicht gemacht hat und in griechenland ist es ja sogar massiv geschrumpft
Ulrich Voß: das ist ja die ausgangslage und deshalb haben die.
Ulrich Voß: Also das sind jetzt so sehr grobe zahlen von ganz oben gesehen da sagt ja immer noch nichts über die qualität im gesundheitssystem aus also sowas wie betten anzahl sagt überhaupt nichts aus jetzt über diese intensivpflege
Ulrich Voß: betten also da wo wirklich ein beatmungsgeräte dranhängt und.
Tim Pritlove: Da hängt auch noch einen personalschlüssel noch mit dran.
Ulrich Voß: Personalschlüssel hängt dran da hängen labor kapazitäten dran eine ganz groß diskutiertes problem im moment,
Ulrich Voß: wir in deutschland halt labor kapazitäten hatten und die sogar relativ schnell echt kräftig ausbauen konnten.
Ulrich Voß: In spanien und in italien so vielleicht gar nicht möglich ist kann ich nichts zu sagen man findet da keine verlässlichen zahlen zu befinden ja nichtmals verlässliche zahlen zu den labor kapazitäten oder test kapazitäten in deutschland das ist ja schon fast drei leute und bekommst fünf zahlen genannt
Ulrich Voß: wie das in spanien italien aussieht weiß ich nicht,
Ulrich Voß: gäbe da eine interessante zahl da habe ich nachgeschaut die wird aber genau für die länder nicht geliefert und vor allem für deutschland auch nicht geliefert das heißt da kann man nichts raus ableiten.
Ulrich Voß: Man kann,
Ulrich Voß: griechenland mit frankreich vergleichen aber alle anderen wichtigen zahlen die wir jetzt von den ländern genannt haben die fehlen leider das sind die investitionen ins gesundheitssystem in prozent des bips das wäre eine interessante zahl weil dann könnte man auch den bau von krankenhäusern,
Ulrich Voß: teure maschinen leer kapazität und sowas zählen die zahl haben wir leider nicht naja.
Ulrich Voß: Was war deine frage noch mag jetzt habe ich so viel zu dem einen punkt gesagt.
Tim Pritlove: Naja generell wie gehen wir jetzt sozusagen um also welche art der solidarität leiten wir denn jetzt sozusagen
Tim Pritlove: ab aus dieser situation dass um uns herum und ich meine wir müssen auch klar machen unsere relativ starke wirtschaftliche situation hängt auch viel mit export ab so und wenn wir
Tim Pritlove: all diese länder jetzt zugrundegehen lassen ja die uns nicht nur irgendwie gemüse liefern sondern für die die auch auch für uns wichtige abnehmer sind.
Tim Pritlove: Auch mal hier wieder,
Tim Pritlove: ganz abgesehen davon dass wir dass ich schon finde dass es da so eine ethisch moralischen verpflichtungen gibt insbesondere im kontext dieser immer wieder gebetsmühlenartig wiederholten europäischen solidarität die wir jetzt angeblich wieder neu gefunden haben nach dem brexit et cetera und wir haben uns ja sowieso lieb und,
Tim Pritlove: warum ist es nicht möglich das konkret auch deutschland ein willigt und sagt gut,
Tim Pritlove: die usa nehmen kredit für die ganze für für alle fünfzig bundesstaaten auf warum,
Tim Pritlove: treten wir nicht als europäische union als kreditnehmer der welt gegenüber und es summiert sich unsere kredit würdigkeit.
Ulrich Voß: Ja in der eurokrise hatten wir die ganze diskussion ja schon,
Ulrich Voß: und das hauptargument dagegen weil immer wir müssen die kreditvergabe und die haftung zusammen lassen also wenn ein bund eine anleihe rausgegeben wird eine staatsanleihe dann haftet der staat dafür.
Ulrich Voß: Ich verstehe diese logik am ende nicht wirklich ich war immer ein verfechter von eurobonds sehe aber.
Ulrich Voß: Die politische diskussion hat sich überhaupt
Ulrich Voß: nicht weiterentwickelt habe ich so das gefühl wenn ich das von außen betrachte weil da wird dann sofort mit argumentiert ja die idee hatten wir ja schon mal auf den tisch und die haben wir schnell wieder in die schublade zurückgesteckt,
Ulrich Voß: da wird sich nicht mals mit den argumenten auseinandergesetzt die damals dafür gesprochen haben und die heute auch noch dafür sprechen nämlich man.
Ulrich Voß: Einen bestimmten teil man muss es ja gar nicht für die komplette staatsschulden machen also man kann ja auch sagen wir machen das nur bis zum bestimmten niveau wir haben in maastricht mal irgendwann sechzig prozent der wirtschaftsleistung für jeden staat als schulden grenze definiert
Ulrich Voß: legen ja fast alle drüber deutschland.
Ulrich Voß: Letztes jahr mal ausnahmsweise glaube ich nicht jetzt mit der erhöhung des bundeshaushalts werden wir auch für darüber legen und alle anderen liegen ja mehr oder weniger darüber und da könnte man ja sagen man finanziert den unteren teil selber.
Ulrich Voß: Also meine finanziert den unteren teil gemeinsam alle zusammen bei auf die summe haben wir uns halt mal irgendwann geeinigt und nimm den teil oben drüber und lässt den weiterhin in staats.
Ulrich Voß: Wir werden auch einen kompromiss um dieses haftung nicht in unendliche höhen gehen zu lassen wo er einige leute offensichtlich richtig angst vorhaben ich verstehe es.
Ulrich Voß: Nicht.
Ulrich Voß: Aber so ist halt die diskussion es wird halt direkt wieder totgeschlagen was jetzt noch dazu kommt ist wir hätten jetzt noch eine viel bessere chance unter noch genauer definieren bedingungen.
Ulrich Voß: Diese gemeinsamen staatsanleihen aufzulegen also diese europäischen staatsanleihen gemeinsam nämlich an ein ereignis gekoppelt.
Ulrich Voß: An diese corona gekoppelt die staatsanleihen aufzugeben da könnte man sogar dafür sorgen dass alles was über dieses mittel an geld in den staatshaushalt fließt auch für maßnahmen gegen,
Ulrich Voß: den virus oder gegen die krise auszugeben.
Ulrich Voß: Also kurz arbeiter geld bürgschaften für unternehmen geld für krankenhäuser.
Ulrich Voß: Kann man ja politisch definieren da gibt es ja sehr viele möglichkeiten zu sagen das ist eine sinnvolle ausgabe im zusammenhang,
Ulrich Voß: mit der krise und das sind halt keine und dann kannst du die sinnvollen ausgaben über
Ulrich Voß: diese anleihe über diese gemeinsame anleihe für die alle staaten gemeinsam haften die ja auch alle gemeinsam betroffen sind das macht ja auch sinn das kannst du ja logisch logisch verargumentieren an dieser stelle da musst du ja gar nicht mit europäischem gedanken und so ein kram
Ulrich Voß: kommen du könntest auch was sagen es sind ja auch einfach alle betroffen also legen wir alle zusammen eine anleihe auf der
Ulrich Voß: musst du hier diese europäische schiene noch gar nicht aufnehmen sondern sagst da kann sich halt jeder geld drüber besorgen weil wir sind alle betroffen und alle haften gemeinsam dafür.
Tim Pritlove: Corona bonds.
Ulrich Voß: Genau.
Ulrich Voß: Im endeffekt ja die konstruktion sehr ähnlich wie damals bei den eurobonds nur wäre das jetzt konkret an dieses ereignis noch gekoppelt und damit es noch noch schöner definiert und es wäre eben auch klar das muss so nach x jahren zurückzahlen.
Ulrich Voß: Wenn du jetzt ganz hart drauf bist machst du die laufzeit kurz und du sagst
Ulrich Voß: finanziert sie nur für fünf jahre und dann sollen die länder wieder für sich selber sorgen weil wir haben ja dann halt ihre eigenen anleihen soll sich selber drum kümmern wer die harte variante du kannst aber auch sagen da machen wir eine dreißigjährige anleihe raus.
Ulrich Voß: Würde am anleihemarkt garantiert gekauft mit einer gemeinschaftshaus und des der zins wäre wahrscheinlich auch nicht,
Ulrich Voß: hoch wenn alle gemeinsam dafür haften und dann lässt man es ganz lange laufen und sagt dann halt den staaten ihr kriegt eine langfristige entlastung auf eurer zins ausgabenseite.
Ulrich Voß: Die griechischen anleihen laufen ja jetzt im endeffekt auch alle so lange die sind ja da hat man sich auch jedes mal um die bedingungen gekloppt.
Ulrich Voß: Und wochenlang und da war wieder alles auf messers schneide und keine der bedingungen die damals vereinbart wurde ist gehalten worden,
Ulrich Voß: nichts davon hat gehalten wir haben die zinsen mehrfach gesenkt wir haben die laufzeiten verlängert wir haben nach dem ersten rettungsprogramm ein zweites aufgelegten drittes aufgelegt und so weiter obwohl wir die immer ausgeschlossen haben und,
Ulrich Voß: eigentlich war die ganze diskussion also total verlogen an der stelle weil man hat immer sachen als endgültig und da er machen wir nichts dran definiert und man hat trotzdem immer wieder alles geändert und ich,
Ulrich Voß: glaube dass irgendwie wieder in so eine richtung geht wir wieder wochenlange sinnlose diskussionen bekommen statt das jetzt einmal vom tisch zu erwischen das thema den bond aufzulegen zu sagen so fünfzehn prozent des bips zwanzig prozent des bips.
Ulrich Voß: Machen wir gemeinsam zweckgebunden wie ein uns einmal auf den auf die laufzeit und gut ist.
Tim Pritlove: Tja und warum machen sie mal macht das denn keiner.
Ulrich Voß: Ich weiß es nicht weil der altmaier hat sofort gesagt kein geld für italien das war glaube ich wirklich die überschrift im spiegel darüber und es gibt so ein paar ökonomen.
Ulrich Voß: Den ist unfassbar wichtig ist dass die haftung und die.
Ulrich Voß: Kredite nicht auseinander laufen dass immer einer dafür haftet und ich verstehe das nicht.
Ulrich Voß: Klar es macht in argumentation irgendwo.
Ulrich Voß: Sinn weil wir haben halt nationalstaaten die weiterhin die steuern erheben ideen gewählt wird alleine und wir sind halt an vielen stellen bei der europäischen union nicht wirklich weiter gekommen in den letzten.
Ulrich Voß: Mindestens in dem letzten jahrzehnt und wir haben jetzt die zweite krise in der man eigentlich mal diese europäische integration voranbringen sollte und in diese richtung gehen sollte das wäre halt zusammen anleihen haben das wäre vielleicht auch zusammen gesteuert erheben.
Ulrich Voß: Dass das europäische parlament und brüssel noch wichtiger wird aber da sind wir halt an den ganzen entscheidenden stellen nicht weitergekommen
Ulrich Voß: in den letzten jahren und deshalb stehen wir jetzt bei der anleihe geschichte auch wieder da das da im endeffekt politische verantwortung und haftung und kredit auseinanderlaufen und wir uns jetzt wieder auf irgendwas einigen müssen
Ulrich Voß: wo man schon lange hätte ein fundament verlegen müssen um den mist gar nicht mehr diskutieren zu müssen.
Tim Pritlove: Ach na das sind doch schöne aussichten.
Ulrich Voß: Du du kannst ja bei der eu und da kannst du ja noch dünnere sachen diskutieren wir haben ja diesen euro stability mechanismen
Ulrich Voß: das ist auch so ein rettungsdienst was damals aufgelegt wurde das ding ist aber nur für die eurozone.
Tim Pritlove: Also da wo der euro sozusagen als währung existiert.
Ulrich Voß: Genau nicht für die ganze eu und da sind so viel ne also das ist ja da sind noch viele diskussionen zu leisten und viele bretter zu bohren.
Tim Pritlove: Ich meine will er nicht zu viel reinlegen aber was ist auch schon wirklich bemerkenswert fand war die tatsache dass vor ein paar tagen der italienische präsident.
Tim Pritlove: Konnte in der tagesschau interviewt wurde.
Tim Pritlove: Das ist insofern was neu in meine wahl hast was haben wir denn das schon mal erlebt ne ich meine dieses ganze europa leidet natürlich immer noch extrem dadrunter erstmal,
Tim Pritlove: sprach klar ist einfach,
Tim Pritlove: es ist einfach ein shows man versteht die anderen nicht mal versteht deswegen die kultur nicht man hat nicht so viel einblick und schnell hast du halt diese mythen und schnell kannst du dich halt auch von solchen.
Tim Pritlove: Medienkampagne ich sag nur so pleite griechen einfach in gefangenschaft nehmen lassen mental.
Tim Pritlove: Wer jetzt sozusagen nicht in demselben maße denkbar dass wir sowas innerhalb von deutschland hätten.
Tim Pritlove: Klar gibt's auch so vorbehalte und bremen macht immer schulden und so weiter aber der pleite bremer
Tim Pritlove: ist jetzt sagen wir mal medial noch nicht geboren worden und wir haben aber eben diesen latenten rassismus irgendwie immer noch in uns drin und deswegen geht es an der stelle nicht so richtig voran,
Tim Pritlove: trotzdem gibt's gegenbewegung gibt es immer wir hatten schon zumindest die debatte über
Tim Pritlove: europäische parteien die dann sozusagen auch überall in europa mal für die europawahl antreten könnten das war nur so ansatzweise umgesetzt worden klar auch da hat sich deutschland wieder dagegen gewehrt oder vor allem die cdu glaube ich sogar
Tim Pritlove: egal hat auf jeden fall auch sozusagen noch nicht so raum gegriffen aber da bewegt sich
Tim Pritlove: was und wenn wir dann eben auch im rahmen wenn es auch erstmal nur im rahmen dieser krise ist aber ein zunehmenden maße ist auch irgendwie mal langsamer hinbekommen sollten so eine mediale europäische öffentlichkeit zu etablieren sicherlich noch ein langer weg gar keine frage will ich überhaupt nicht in abrede stellen
Tim Pritlove: aber.
Tim Pritlove: Tut sich schon was also das sozusagen jetzt dieses dieses business as usual wie wir das bisher immer gehabt haben auf politischer ebene sich langsam von dem entfernt was vielleicht die bevölkerung auch wirklich,
Tim Pritlove: eigentlich gerne möchte weil wir haben ja gar kein interesse daran dass jetzt irgendwie italien komplett hops geht allein schon weil es.
Tim Pritlove: Also nicht nur weil's europa ist sondern weil er irgendwie auch weil er nicht irgendwann mal hinfahren,
Tim Pritlove: nach fünf jahren wenn sich wieder alle trauen tourismus zu betreiben festzustellen dass das dann sozusagen alles nur noch verbrannte erde ist.
Ulrich Voß: Dann liebt uns keiner mehr in europa und wir dürfen denken wo wir hinfahren das wäre das will auch keiner ja.
Ulrich Voß: Ich bin ich wundere mich auch immer viel langsamer ich meine gut das ist die eu ist ein großes konstrukt und das da.
Ulrich Voß: Läuft auch jede menge falsch das kann man wenn man populistisch drauf ist.
Ulrich Voß: Gerne ausschlachten wärmste wir haben in großbritannien die ganze debatte ja mitbekommen wie auf jeder kleinigkeit die in brüssel falsch war,
Ulrich Voß: rum geritten wurde so okay da sind da noch sachen dazugekommen für die die einfach nicht stimmt genauso die einfach fake news waren.
Tim Pritlove: Meister eigentlich sogar.
Ulrich Voß: Ja
Tim Pritlove: Das meiste was diskutiert wurde hat so nicht gestimmt.
Ulrich Voß: Oder war zumindest übertrieben oder vor falsch dargestellt und manches war auch komplett ausgedacht was wäre aber.
Ulrich Voß: Relativ selten bekommen ist wenn du die einmal wenn du einmal brüssel als sündenbock,
Ulrich Voß: auserwählt hast und immer auf den rumhackst passiert halt auch die kritik im lande nicht mehr so richtig ne das ist sehr komisch ich finde dass das klappt auch manchmal total weit auseinander dass dann.
Ulrich Voß: Das abgeschoben wird dass die verantwortung abgeschoben wird wir sehen es ja bei bürgerrechten auch häufig oder überwachung
Ulrich Voß: gesetzen häufig wie das dann über brüssel eingestiegen wird und dann in den ländern nur noch abgenickt wird besser war natürlich programm ist mir was so geplant ist.
Ulrich Voß: Wenn man das aber so macht muss man sich nicht wundern dass irgendwann brüssel ein schlechtes image hat weil die politiker der bevölkerung erzählen wenn die medien der bevölkerung erzählen dass brüssel das ja so wollte und dass brüssel das schuld ist.
Ulrich Voß: Da bin ich voll bald ihr da fehlt dieses gegengewicht es fehlt irgendwie diese europafreundlichen.
Ulrich Voß: Berichterstattung oder auch eine fundierte europafreundlichen berichterstattung und eine fundierte.
Ulrich Voß: Europa kritik auch das gehört ja auch dazu der die eu nicht für sachen zu kritisieren die es einfach
Ulrich Voß: gar nicht gibt oder die schlecht sind oder die in den ländern genauso schlecht laufen sondern die kritik da anzubringen wo sie hingehört
Ulrich Voß: also jetzt zum beispiel bei so einer diskussion über eurobonds da muss man halt ganz klar sagen das ist eine große chance gewesen in der letzten krise.
Ulrich Voß: Und die haben wir verpasst die haben halt verpennt da ein vernünftiges vernünftigen mechanismus aufzusetzen um gegen die nächste krise gewappnet zu sein und das ist ein versagen was auf europäischer ebene passiert ist.
Ulrich Voß: Klar auch da kann man wieder sagen natürlich sieht die landesparlamente darauf schuld daran schuld natürlich haben da auf lokaler ebene oder auf landesebene.
Ulrich Voß: Parteien angst vor populistischen europafeindlichen parteien die ist ja auch in einigen ländern schon an die regierung geschafft haben auch das darf man ja nicht unterschätzen.
Tim Pritlove: Klar orban.
Ulrich Voß: Das ist.
Ulrich Voß: Man kann ein bisschen nachvollziehen warum manche dann so europa also so zurückhaltend sind bei europafreundlichen maßnahmen aber es ist natürlich ein fehler es sind ganz klarer fehler.
Ulrich Voß: Die einigung vorantreiben.
Ulrich Voß: Und nicht immer dieses länder denken bei eu-weiten themen haben das muss weg also wir dürfen das nicht auf länderebene diskussion sowas wie korona was in ganz europa auftritt darf nicht mit in landesgrenzen diskutiert werden das ist total bescheuert.
Tim Pritlove: Genau und das bringt uns dann vielleicht auch zu unserem abschluss segment den blick über europa hinaus rona findet ja auch nicht nur auf europäischen ländern statt sondern.
Tim Pritlove: Ist halt einfach mal ein globales thema und ich glaube wir werden wir leben jetzt sozusagen noch in einer situation wo sich gerade in europa etwas verschärft und maßnahmen ergriffen werden die andere länder dann noch erwischen werden und die sind dann teilweise noch schlechter aufgestellt
Tim Pritlove: ich denke dann waren sie da medica et cetera man macht sich das überhaupt gar nicht vorstellen aber letzten endes dieser virus ist nun mal in der welt und der der der ist eigentlich auch schon überall angekommen und jetzt.
Tim Pritlove: Dementsprechend wird er sich halt überall auch verbreiten.
Tim Pritlove: Und wenn er sich halt nicht mehr verbreiten soll werden alle länder diesen look down vollziehen müssen wobei ich glaube das ist auch teilweise schon hast du zahlen darüber wie viele länder.
Tim Pritlove: Jetzt effektiv schon auch wirklich runtergefahren haben.
Ulrich Voß: Nein habe ich nicht habe ich auch mal nachgesucht habe ich aber nichts wirklich gutes zu gefunden.
Ulrich Voß: Was man sagen muss auf der zeitlichen schiene haben zumindest die länder in afrika ein vorteil von vor uns weil da gibt's teilweise sehr wenig fälle.
Ulrich Voß: Es ist.
Ulrich Voß: Früher als in deutschland sind die grenzen dicht gemacht worden die flughäfen sind dicht gemacht worden du kommst nur noch vierzehn tage quarantäne ins land rein,
Ulrich Voß: so 'ne ganz leichte hoffnung habe ich da dass sie vielleicht das besser handeln als wir.
Ulrich Voß: Aber auf allen anderen ebenen sind die natürlich zigfach schlechter aufgestellt.
Ulrich Voß: Also es gibt vielleicht noch einen punkt in dem die besser aufgestellt sind die afrikanischen länder die hat eine hammer erfahrung gesammelt also dich mussten erfahrungen sammeln mit der ebolakrise.
Tim Pritlove: Die haben am laufenden meter erfahrung mit diesem problem weil es gibt halt in vielen ländern also vor allem in so einem zentralafrikanischen bereich da gibt's noch solchen problematiken die wir schon lange vergessen haben die da noch permanentes problem sind.
Ulrich Voß: Das ist das schöne davon in diesem zusammenhang will ich sagen weil das verspricht ein wirklich trauriges
Ulrich Voß: thema zu werden wir haben in den ländern dadurch dass die halt zu solchen haben und auch schon mit ebola sein,
Ulrich Voß: pandemien ähnliche geschichte nicht global aber in den ländern wurde ja auch massiv dann look down gemacht not krankenhäuser aufgebaut und so weiter die haben eine gewisse erfahrung
Ulrich Voß: damit auch das gibt so einen ganz leichten hoffnungsschimmer aber wirklich nur einen ganz leichten denn alles andere ist natürlich ein ziemliches desaster,
Ulrich Voß: also wenn du da zahlen dir bei der oecd,
Ulrich Voß: da gibt's eine hältst datenbank da kann man reinschauen die teilweise auch entwicklungscenter oder schwellenländer dazu hat und wenn du dir anguckst wie viel notfall betten die haben in dem land
Ulrich Voß: ja da ist natürlich italien noch extrem luxuriös gegen ausgestattet und die haben schon viel zu wenige,
Ulrich Voß: und von dem luxus hier wie hier in deutschland da brauchst du gar nicht darüber nachdenken.
Ulrich Voß: Allein sieht die krankenhäuser mit dem nächsten mit der nächsten intensivpflege einheit die sind ja manchmal auch einfach fünfhundert kilometer entfernt das klingt ja schon da los und wie du dann die krise wenn die da wirklich ausbrechen sollte in den griff bekommen kannst ist mir völlig,
Ulrich Voß: schleierhaft kannst du eigentlich nur hoffen dass man es schafft die quarantäne.
Ulrich Voß: Früh und verbreitet einzuführen den look down früh einzuführen das haben wirklich viele länder gemacht aber auch das geht ja nicht,
Ulrich Voß: ohne nebenwirkungen von stadtnah also das sind halt arme länder.
Ulrich Voß: Ich sage mal das essen für die kinder in der schule fällt weg wenn du die schule zumachst so das sieht ganz einfache dinge und die familien haben oft nicht das geld das schulessen aus eigener tasche zu bezahlen.
Ulrich Voß: Dann ist dann ist natürlich auch ein lockerer und der dann die ausbreitung der krise verlangsamt oder vielleicht sogar ganz verhindert,
Ulrich Voß: ich bin jetzt mal super optimistisch nutzt er da nicht zwei die kinder haben da nichts mehr zu essen also du hast eine ganz andere probleme auf einmal.
Tim Pritlove: Ja also so oder so wir stürzten hier wirklich auf ein globales problem hin und ähm ja es ist mittlerweile schon fast eine plattitüden wenn man sagt man kann ja noch gar nicht absehen wie lange das dauert.
Tim Pritlove: Stellt sich natürlich die frage hat sich.
Tim Pritlove: Bewährt sich dann irgendwie unser wirtschaftssystem an sicherer also ist jetzt so kapitalismus das beste was uns gerade passieren konnte oder ist das sozusagen noch ein ein ein brandbeschleuniger in diesem moment.
Ulrich Voß: Brandbeschleuniger ich glaube ich bin ja kein kapitalismuskritik das muss ich an der stelle sagen da gibt's auch relativ wenige ökonomen die das sind,
Ulrich Voß: weil ich glaube schon dass das system hat viele probleme also dieses grundsätzlich alle leute unter druck setzen und,
Ulrich Voß: in richtung ausbeutung.
Ulrich Voß: Ist ein grundproblem der wettbewerb kann halt an vielen stellen und wird halt auch an vielen stellen viel zu stark auf viel zu extrem wir haben eine sehr ungleiche vermögensverteilung,
Ulrich Voß: innerhalb der länder aber auch über den ganzen planeten wenn du das alles betrachtet und da kann man natürlich sehr viel anders machen.
Ulrich Voß: Auf der anderen seite muss man sehen der kapitalismus und die länder die richtig mitmachen in dem spiel.
Ulrich Voß: Gerade in asien hatten in den letzten jahrzehnten massiver vermögenszuwachs also so komplett falsch kann der kapitalismus auch nicht sein,
Ulrich Voß: es wäre natürlich extrem hilfreich.
Ulrich Voß: Wenn wir bessere ausgleichs mechanismen hatten und da würde ich gerne nochmal afrika aufnehmen,
Ulrich Voß: die haben wir nämlich nicht wir haben innerhalb der länder die ausgleichs mechanismen nicht die man immer unter dem namen außer dem schlagwort soziale marktwirtschaft gerne bringt aber sowas haben wir ja weltweit überhaupt nicht ne also.
Ulrich Voß: Was wir an entwicklungshilfe ausgeben das ist ein witz und auch was jetzt in der krise ausgegeben wird für afrika was die welt
Ulrich Voß: bank oder ähnliche institute
Ulrich Voß: zur verfügung gestellt haben für die krisen bekämpfung in schwellenländern das ist ein witz da reden wir auf einmal wo wir in deutschland schnell über dreistellige milliarden reden in amerika sogar über billionen reden,
Ulrich Voß: zwei billionen von der notenbank zwei billionen vom staat wenn du die ganze garantie mit einrechnest da reden wir in entwicklungsländern
Ulrich Voß: teilweise nur noch über dreistelliger millionensummen zusammen gibt es natürlich auch eine zweistellige milliardensturm aber für alle zusammen und das ist ein
Ulrich Voß: fit dann für drei milliarden menschen oder wie viele dahinter stecken die von diesem programm dann betroffen sind und mir wäre es lieber wenn wir eine marktwirtschaft hätten mit vernünftigen ausgleich man muss ja nicht die ganze marktwirtschaft abschaffen
Ulrich Voß: weiß es gibt leute die ich bin auf der.
Ulrich Voß: Aber wir brauchen stärkere und kräftigere und fairere mechanismen um die ungleichheiten auszugleichen und wir brauchen an so einer in so einer krise halt auch mehr solidarität.
Ulrich Voß: Aber wir kriegen sie innereuropäische nicht hin mit eurobonds und weltweit sieht's ja noch viel übel aus.
Tim Pritlove: Gut ulrich jetzt haben wir schon glaube ich über zwei stunden gequatscht hier.
Tim Pritlove: Ich fand das eine ganz gute grundlage um überhaupt auch einfach mal künftige maßnahmen und entwicklung vielleicht zu bewerten würde mich freuen wenn wir da vielleicht zu gegebener zeit nochmal,
Tim Pritlove: zusammenkommen könnten ich denke die ganze situation überfordert alle so ein wenig aber es ist natürlich auch immer eine gute gelegenheit anlässlich solcher vorgänger auch mal so ein bisschen den blick auf die welt zu schärfen und zu schauen okay was.
Tim Pritlove: Was umgibt uns denn eigentlich so alles und naja die wirtschaft ist dabei ein ganz wichtiger punkt.
Ulrich Voß: Vielleicht können wir da mal sprechen ohne dass gerade so eine krise wirklich wütet dann kann man auch ein bisschen mehr auf die grundsätzlichen sachen dann mal eingehen und muss sich immer die man betrachtet jetzt alles immer aus diesem krisen gesichtspunkt.
Ulrich Voß: Ja zum glück kann man nicht immer krise aber kapitalismus ohne krise gibt's halt auch nicht ne also schon interessante.
Tim Pritlove: Na klar aber ich meine krisen sind aber auch wirklich momente erhöhte aufnahmebereitschaft sonst kannst du halt auch viel reden,
Tim Pritlove: aber du hast ja eben dann sozusagen auch nicht diesen geschärften blick und denke gerade gerade wenn irgendwas schwierig wird und dann hat man einfach auch den vorteil dass man eben merkt es auch an mir selber so ja dass dass dass man dann einfach sagst okay eigentlich habe ich das bisher noch gar nicht so richtig verstanden
Tim Pritlove: trotzdem scheint das jetzt irgendwie auf einmal ein echter knackpunkt zu sein in der einen wieder in der anderen
Tim Pritlove: richtung und deswegen finde ich eigentlich auch krise hat irgendwie auch was geiles.
Ulrich Voß: Ich kann drauf verzichten.
Tim Pritlove: Ich
Tim Pritlove: ich würde auch lieber darauf verzichten aber ich ich stelle trotzdem fest so man wacht dann halt auch auf ne das ist so ein bisschen so eben wie man so wenn man sich irgendwie verletzt hat dann tut der arm halt weh so aber dann dann hast du eben auch so so eine hormonelle durchpumpen
Tim Pritlove: die der sagt so war ja da muss aber jetzt echt mal genau mal hingucken so was ist denn eigentlich meine situation der man sich halt sonst irgendwie immer nicht so richtig bewusst wird so dass das das was ich eigentlich mal ansonsten werde ich natürlich jetzt auch gerne lieber drauf,
Tim Pritlove: verzichten hat mich jetzt auch auf eine schöne entspannte sommergeschäft gefreut so könnte ein bisschen schwierig werden auf jeden fall wird's anders das steht soweit schon mal fest.
Ulrich Voß: Ja man beschäftigt sich damit so themen mit denen man sich oder viele leute beschäftigen sich dann mit themen mit denen man sich sonst nicht beschäftigt ne wir sind ja jetzt auch alle hobby-meteorologe und epidemien.
Tim Pritlove: Hey.
Ulrich Voß: Geworden und vielleicht habe ich heute hier die basis gelegt für einen großen pool von neuen hobby kondomen.
Tim Pritlove: Auf jeden fall also bei mir hast du auf jeden fall auch schon erfolge erzielt ich sag vielen dank ulrich.
Tim Pritlove: Ja und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw ich werde hier auf jeden fall weiter interessiert in die welt fragen und dann schauen wir mal wie es bis ihr geht unserer kleinen.
Tim Pritlove: Bist du.