WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW020 Corona Weekly: Zahlen und Apps Publishing Date: 2020-04-16T16:48:18+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw020-corona-weekly-zahlen-und-apps/ 00:00:33.314 --> 00:00:36.096 Hallo und herzlich willkommen zu u k w 00:00:36.024 --> 00:00:47.417 unsere kleine welt mein name ist tim love und heute ist der fünfzehnte april zwanzig zwanzig ich hoffe ich kann mir mal merken das datum jetzt auch immer gleich am anfang. 00:00:47.634 --> 00:00:55.487 Einzuwerfen denn so ganz unwichtig ist es ja nicht in diesen zeiten den kontext hier auch in der zeit zu setzen. 00:00:55.878 --> 00:01:05.552 Ja und es ist mittwoch und das ist jetzt hier so ein bisschen unserer joa fix geworden mit pavel hallo pavel 00:01:05.499 --> 00:01:13.015 ja wir wollen mal wieder zusammenfegen was ich denn eigentlich in der letzten woche so ergeben hat 00:01:12.926 --> 00:01:21.212 insbesondere aber nicht nur was die ganzen zahlen die uns jetzt hier täglich um die ohren fliegen und durch, 00:01:21.272 --> 00:01:26.368 timeline huschen und auf webseiten publiziert und in 00:01:26.296 --> 00:01:31.415 gesprächen in funk und fernsehen einem so um die ohren geknallt werden. 00:01:32.852 --> 00:01:37.773 Du warst wahrscheinlich wieder ganz fleißig und hast deine modelle gestreichelt. 00:01:37.887 --> 00:01:44.443 Ja nicht ständig das ist halt sehr zeitaufwendig aber ja es ist mir halt 00:01:44.395 --> 00:01:50.103 ein anliegen und ich versuche auch möglichst tagesaktuell 00:01:50.014 --> 00:01:59.718 jeweils zumindest für mich zu gucken wie sich die zahlen entwickeln und dann so sag mal wenigstens einmal in der woche dann, 00:01:59.803 --> 00:02:04.748 das ganze auch zumindest zu twittern oder ja hier mit dir zu besprechen. 00:02:05.487 --> 00:02:11.622 Genau dann machen wir das doch einfach mal im vorgespräch ist uns 00:02:11.550 --> 00:02:22.973 aufgefallen dass es auch zunehmenden maße schwierig wird den diskussionen zu folgen weil so viele begriffe in die welt gesetzt werden die wir bis vor kurzem noch überhaupt nicht so richtig kannten, 00:02:22.974 --> 00:02:35.274 oder überhaupt nicht kannten ich frag mich jetzt inwiefern angemessen ist das gleich voran zu stellen oder wir einfach mal drauf achten sollten diese dann zu erläutern wenn sie denn aufkommen. 00:02:35.701 --> 00:02:46.252 Ja fangen wir doch mit den zahlen aus deutschland an weil die wahrscheinlich die meisten hörer erstmal interessieren dürften 00:02:46.205 --> 00:02:57.002 und da fangen wir an mit der verdoppelungs-aktion zeit das ist halt die zeit in der sich die gesamtzahl der infektion, 00:02:57.153 --> 00:03:04.478 verdoppelt so da liegen wir jetzt bei fünfunddreißig komma zwei tagen aktuell. 00:03:04.688 --> 00:03:09.712 Also bezahlen es wieder gemeint bestätigte infektion. 00:03:09.712 --> 00:03:21.688 Genau die gesamtzahl der bestätigten infektionen und ich beziehe mich auch immer auf die zahlen vom robert koch institut so weil es gibt halt auch noch andere zahlen sammlungen aber das sind die. 00:03:22.680 --> 00:03:31.014 Mit denen ich arbeite und ich habe zusätzlich jetzt auch noch sagen der verdoppelung des zweit. 00:03:31.747 --> 00:03:42.665 Für die anzahl der verstorbenen ausgerechnet und da hinken wir halt ein bisschen hinterher die liegt jetzt bei dreizehn komma vier tagen im moment. 00:03:42.882 --> 00:03:46.890 Und dann sonst zweiter wert der. 00:03:47.113 --> 00:03:57.021 Über den wir auch schon gesprochen haben dass es die sogenannte produktionszeit die auch immer in aller munde ist und da ist es glaube ich vielleicht, 00:03:57.064 --> 00:04:04.677 mal aufzuklären es gibt die sogenannte basis reproduktion das es, 00:04:04.815 --> 00:04:13.366 der wert sagen wieviel ein infiziertes wieviel andere personen im durchschnitt schafft. 00:04:13.805 --> 00:04:15.950 Anzustecken und. 00:04:16.443 --> 00:04:25.979 Zwar bevor irgendwie immunität entsteht bevor das bekannt ist bevor es irgendwelche maßnahmen ergriffen werden. 00:04:26.658 --> 00:04:30.966 Am anfang wieder wieder virus wie virulent der ist. 00:04:30.666 --> 00:04:33.202 Genau also eine virus spezifische zahl. 00:04:33.509 --> 00:04:40.431 Genau ja und dann natürlich geschieht. 00:04:40.816 --> 00:04:52.455 Entweder dadurch dass leute sich infizieren und immun werden und dann sogenannte herden immunität entsteht also wo in großer anzahl über die hälfte der 00:04:52.317 --> 00:04:55.994 personen dann einmal infiziert und damit immun 00:04:55.910 --> 00:05:04.821 geworden sind und dann nimmt natürlich diese reproduktion ab weil es nicht mehr so viele gibt die auch infiziert 00:05:04.672 --> 00:05:17.416 werden können und durch durch entsprechende maßnahmen auch und diese reproduktion zahl nennt sich halt netto reproduktion das ist die die jetzt eben immer weiter 00:05:17.279 --> 00:05:23.762 sinkt hoffentlich und da gibt es jetzt 00:05:23.672 --> 00:05:32.697 auch also da müssen wir jetzt etwas weiter ausholen weil ich wurde auch jetzt mehrfach gefragt so ja wie, 00:05:32.698 --> 00:05:46.398 berechnet sich denn eigentlich diese netto produktionszeit aus den zahlen und wenn man jetzt sagen ok jetzt eine einfache formel angeben aber wenn man 00:05:46.357 --> 00:05:56.193 sich das genauer anguckt stellt man fest das ist das steckt ein ganzer wust an dingen noch dahinter und, 00:05:56.290 --> 00:06:00.742 es gibt auch eigentlich nicht die berechnung. 00:06:00.946 --> 00:06:05.188 Methode sondern man kann es auf verschiedene arten berechnen. 00:06:05.417 --> 00:06:14.190 Mit unterschiedlichen annahmen ich kann erst mal sagen ich bin jetzt herausgefunden wie das alles robert-koch-institut. 00:06:14.864 --> 00:06:24.634 Die werte berechnet und zwar gehen die hin und nehmen erstmal an das. 00:06:24.809 --> 00:06:26.178 Bei der ausbreitung, 00:06:26.245 --> 00:06:35.462 ist eine generationshof zeit gibt oder englisch siri intervall von vier tagen so das heißt von 00:06:35.451 --> 00:06:45.047 eine erkrankung ansteckung bis zur nächsten erkrankung des jeweils vier tage sind und dann. 00:06:45.414 --> 00:06:54.908 Nehmen sie einfach die summe der neuen erkrankungen von heute minus acht tage bis heute minus vier tage, 00:06:55.010 --> 00:06:56.374 und 00:06:56.362 --> 00:07:10.255 teilen es durch die summe der neue erkrankung der letzten vier tage vier tage die summe vier tage die summe und dann jeweils die neue erkrankungen zusammengezählt und dann durcheinander geteilt. 00:07:10.459 --> 00:07:15.224 Zusätzlich kommt aber noch das problem, 00:07:15.285 --> 00:07:22.856 dazu dass das das ganze nicht auf basis der. 00:07:23.367 --> 00:07:28.955 Gemeldeten also veröffentlichten gesamtzahlen berechnet sondern, 00:07:28.979 --> 00:07:39.381 versuchen das etwas genauer auf das melde datum oder erkrankung datum zu rechnen da haben sie aber das problem dass halt die meldungen 00:07:39.303 --> 00:07:48.112 teilweise verspätet eintreffen das heißt manchmal ein zwei drei tage später erst oder vier tage bekommt dann 00:07:47.998 --> 00:07:57.714 eine meldung rein die dann sozusagen das melde datum beim gesundheitsamt oder das erkrankungen datum entsprechend zurückliegt so dass sie 00:07:57.589 --> 00:08:00.707 gar nicht wenn wenn sie diese zahlen nehmen. 00:08:00.948 --> 00:08:12.364 Gar nicht in den aktuellen wert berechnen können sondern den immer nur eine woche später berechnen können den wert so das zweite problem ist dass das, 00:08:12.485 --> 00:08:18.001 was grob ist diese methode wenn man die zahlen so direkt nimmt. 00:08:18.710 --> 00:08:27.868 Und da ergibt sich dann nämlich etwas sehr unschönes man stellt nämlich fest und das schrieb, 00:08:27.880 --> 00:08:36.918 auch das in seinem bolton dass die reproduktion unter eins gefallen ist was ja 00:08:36.852 --> 00:08:46.724 eins ist dieser wichtige wert wo die neue erkrankung zurückgehen und dann aber wieder angestiegen ist so schreiben die dass ich 00:08:46.611 --> 00:08:52.727 ich habe da meine zweifel so dass es tatsächlich so gelaufen ist 00:08:52.614 --> 00:09:00.112 möglich wäre es aber wenn man sich das ganze anguckt so den den kurven fall auf wenn man genau diese diese berechnung macht. 00:09:01.038 --> 00:09:08.123 Dann stellt man fest dass diese kurve runtergeht aber im wochenrückblick mus auch, 00:09:08.123 --> 00:09:18.296 schwingt und dass die anstiege dann halt kommen natürlich wenn das ganze sich gerade in einem aufschwung befindet und im moment sind wir gerade in einem abschwung. 00:09:19.126 --> 00:09:25.050 So das heißt gerade tag heute nach der ungefilterten methode 00:09:24.912 --> 00:09:38.180 beträgt die netto reproduktion gerade null komma fünf vier wir sind also gerade unglaublich weit unten also es muss das schreiben so in demselben duktus ja und dann 00:09:38.054 --> 00:09:45.697 viel diese netto reproduktion zahl aber extrem ab in den in den letzten tagen so. 00:09:45.932 --> 00:09:52.710 Ich glaube nicht dass das die richtige interpretation ist wobei die. 00:09:53.095 --> 00:09:56.934 Tatsächlich offene frage ist schwankt die. 00:09:57.181 --> 00:10:10.449 Produktionszeit möglicherweise wirklich im wochenende rassismus oder sind es alles datenerhebung artefakte weil die gesundheitsämtern am wochenende anders arbeiten oder die leute 00:10:10.383 --> 00:10:18.970 am wochenende ja nicht zum arzt gehen oder so oder was auch eine möglichkeit wäre dass ich, 00:10:18.994 --> 00:10:27.659 am wochenende vielleicht mehr leute infizieren als in der woche oder umgekehrt das weiß man nicht so genau 00:10:27.527 --> 00:10:41.137 es wäre interessant dem mal nachzugehen ist aber ganz ganz schwierig dadurch dass halt auch durch diese erhebung schwankungen dass sie auch im wochenbett mus stattfinden. 00:10:42.183 --> 00:10:43.048 Aber ich werde. 00:10:43.643 --> 00:10:53.227 Versuchen den mal ein bisschen noch weiter nachzugehen aber dass es fand ich auf jeden fall ganz ganz spannend ich. 00:10:53.402 --> 00:11:06.087 Benutze halt meine gefütterten daten das heißt ich rechne halt auf einem idealisierten geglättete pfad oder eine geglättete kurve 00:11:05.991 --> 00:11:12.138 und komme dann glaube ich auf die realistische zahl von 00:11:12.048 --> 00:11:17.792 null komma sieben fünf grade für die netto reproduktion in. 00:11:17.516 --> 00:11:27.082 Also null komma sieben fünf für diese zahl würde im prinzip bedeuten dass jetzt so aus vier infizierten drei infizierte folgen. 00:11:27.431 --> 00:11:27.984 Ja 00:11:27.936 --> 00:11:38.566 könnte man sagen oder genau das das zehn infizierte siebeneinhalb verifiziert nach vier tagen hervorbringen, 00:11:38.566 --> 00:11:48.330 allerdings außer jetzt auch noch sagen dass diese methode einfach sagen die vier ein vier tage durch die anderen vier tage. 00:11:48.836 --> 00:11:55.373 Zu teilen jetzt nicht wirklich identisch mit der definition 00:11:55.331 --> 00:12:05.138 derer produktionszeit ist weil wie gesagt die definition bezieht sich ja auf die frage wie viel. 00:12:05.343 --> 00:12:13.004 Schafft es jemand anzustecken und nicht wie viele stecken sich in vier tagen. 00:12:13.311 --> 00:12:25.851 An sozusagen durch vier tage und da habe ich dann nochmal versucht ein bisschen genauer an der definition zu rechnen indem ich aus der zahl der, 00:12:25.948 --> 00:12:35.874 infizierten versucht hab raus der infektiösen so also der ansteckenden rauszurechnen, 00:12:37.173 --> 00:12:49.028 da habe ich nämlich im prinzip die zahl der ansteckenden heute geteilt durch die zahl der ansteckenden vor vier tagen also spielt auch die generationshof zeit mit rein 00:12:48.914 --> 00:12:57.873 und jetzt ist die frage okay wie kommt man auf die zahl der ansteckenden da muss man wiederum zwei weitere annahmen treffen nämlich 00:12:57.772 --> 00:13:05.553 von wann bis wann nach der ansteckung jemand ansteckend ist und da gibt es halt, 00:13:05.692 --> 00:13:16.003 auf verschiedene zahlen und da muss man sich dann auf einen intervall festlegen ich habe jetzt sagen das intervall am dritten tag wird jemand im schnitt 00:13:15.925 --> 00:13:25.149 ansteckend und ist dann bis zum etwa dreizehn komma fünften tag nachdem er sich infiziert hat also. 00:13:25.329 --> 00:13:31.837 Das ist von ansteckung bis nicht mehr infektiös ungefähr vierzehn tage sind so. 00:13:31.831 --> 00:13:39.516 Also also zehn tage wo man effektiv ansteckend ist in einem zeitraum von zwei wochen. 00:13:40.232 --> 00:13:50.867 Genau zehn komma fünf tage wurde ist die zahl die ich auch auf der seite in dem steckbrief gefunden habe so, 00:13:50.880 --> 00:13:54.449 das führt. 00:13:54.666 --> 00:14:03.348 Im prinzip zu einem ähnlichen ergebnis allerdings zeitversetzt also das 00:14:03.331 --> 00:14:10.944 führt dazu dass die zu einem späteren zeitpunkt erst sinkt ungefähr eine 00:14:10.938 --> 00:14:19.963 eine woche oder so und das führt dann dazu wenn ich das nach der methode nach der ansteckenden methode berechne, 00:14:20.060 --> 00:14:23.509 dann sind es null komma acht sieben. 00:14:24.122 --> 00:14:31.495 Als produktionszeit siebenundachtzig prozent so man sieht also jetzt schon dass mit diesem, 00:14:31.591 --> 00:14:37.293 produktionszeit zahlen ist so ein bisschen nur so eine halbwegs exakte 00:14:37.204 --> 00:14:50.183 wissenschaft und je nachdem wie man da rechnet und wie man da fällt hat kommt man jetzt zu drei völlig verschiedenen reproduktion zahlen für heute. 00:14:49.901 --> 00:14:58.349 Also siebenundachtzig prozent ist jetzt sozusagen das was du für jetzt gerade aktiv geltend ausgerechnet hast. 00:14:58.410 --> 00:15:05.121 Das wäre sagen nach nach einer methode so die vielleicht 00:15:05.080 --> 00:15:09.784 realistisch ist vielleicht nicht die aber mehr annahmen hat ansonsten 00:15:09.665 --> 00:15:16.226 ja wie gesagt nach der methode aber gefiltert und ohne diese wöchentlichen schwankungen, 00:15:16.311 --> 00:15:23.040 eben bei null komma sieben fünf und haut man die zahlen direkt rein bei null komma fünf vier. 00:15:24.291 --> 00:15:33.725 Also man könnte zumindest mal festhalten es ist relativ wahrscheinlich dass derzeit weniger leute angesteckt werden. 00:15:34.410 --> 00:15:41.374 Als als richtig formuliert nein also das das die ansteckung zurückgehen auf jeden fall, 00:15:41.429 --> 00:15:52.701 tragen das virus auf jeden fall nicht mehr so weit wie es eigentlich könnte und die maßnahmen dagegen sind zumindest soweit gedient in deutschland 00:15:52.642 --> 00:15:57.875 dass wenn das jetzt so weiterläuft die zahl der infizierten immer weiter zurück gehen würde. 00:15:58.645 --> 00:16:04.978 Gesetz man würde diesen zustand so beibehalten können was wir wahrscheinlich so nicht können zumindest nicht dauerhaft. 00:16:05.844 --> 00:16:13.817 Ja aber im im moment genau sind wir geht es geht es zurück und. 00:16:14.437 --> 00:16:18.781 Vielleicht ganz konkret jetzt zu den zahlen, 00:16:18.901 --> 00:16:27.632 vielleicht erstmal was wir so vor einer woche prognostiziert haben bei einer vor einer woche am siebten vierten, 00:16:27.657 --> 00:16:37.114 damals standen stand der wert bei neunundneunzig tausendzweihundert fünfundzwanzig gesamtinvestition und. 00:16:37.499 --> 00:16:44.668 Die prognose für wo es hin läuft am ende also wo es sich stabilisiert. 00:16:44.867 --> 00:16:53.309 Bei hundertfünfzigtausend mit einer spannbreite von hundertzwanzig bis hundertsechzig tausend und. 00:16:53.766 --> 00:17:02.845 So für die zahl der toten war es noch sehr schwierig weil die schwanken immer noch sehr stark, 00:17:02.924 --> 00:17:07.490 aber ja da sind wir jetzt aktuell ist die, 00:17:07.533 --> 00:17:20.314 aktualisierte prognose eher viertausend bis neuntausend mit wahrscheinlich im moment fünftausend wo es hin zeigt und die, 00:17:20.380 --> 00:17:25.271 sagen die prognose aber wo es bei den gesamt zahlen hinläuft, 00:17:25.392 --> 00:17:35.607 hat sich nicht wesentlich verändert also hundertfünfzigtausend hat mir gesagt vor einer woche und aktuell auf hundert dreiundfünfzigtausend läuft es hinaus. 00:17:35.547 --> 00:17:40.913 Warum haben wir jetzt in etwa dieselbe vorhersage für infektionen aber eine höhere toten zahl. 00:17:41.027 --> 00:17:45.684 Weil ich die kurven das sind halt zwei verschiedene, 00:17:45.690 --> 00:17:58.129 werte die sich unterschiedlich entwickeln so und wo sich unterschiedliche kurven raus ergeben und eine sache ist die sterblichkeit 00:17:58.057 --> 00:18:01.710 steigt halt derzeit an da kommen wir auch noch 00:18:01.638 --> 00:18:14.209 hin zu dem thema und bei den toten sind wir noch in einem punkt der kurve gewesen vor einer woche wo man eigentlich noch nicht so richtig viel sagen konnte. 00:18:14.510 --> 00:18:26.804 Aus der kurve alleine heraus das heißt da ist die die fehlerquote noch groß und die ist auch immer noch gesagt sehr groß sogar größer geworden jetzt wieder weil. 00:18:27.033 --> 00:18:32.140 In der letzten woche die die die zahlen bei den toten doch sehr stark geschwankt haben. 00:18:33.150 --> 00:18:35.144 Also könnte auch noch alles viel schlimmer werden. 00:18:35.560 --> 00:18:41.484 Ja könnte alles also schlimmer geht immer so 00:18:41.352 --> 00:18:55.605 aber es sieht im moment nicht danach aus sondern es sieht im moment danach aus dass wir am ende um die fünftausend landen werden wie gesagt bei den toten und hundertfünfzigtausend euro hundert dreiundfünfzigtausend bei den gesamten. 00:18:56.333 --> 00:19:03.832 Bedeutet denn das jetzt darauf hin dass schon irgend ein wendepunkt erreicht ist oder ist das alles noch total unklar. 00:19:04.229 --> 00:19:13.104 Nein also wenn du punkte haben wir definitiv wie gesagt beim zahl der der neue infektion schon lange und bei 00:19:13.068 --> 00:19:18.061 bei der zahl der der toten haben wir auch den höhepunkt hinter uns 00:19:18.008 --> 00:19:26.810 was man im moment noch nicht so genau sagen kann ist wie das mit der auslastung von unserem gesundheitssystem 00:19:26.799 --> 00:19:28.703 aussieht, 00:19:28.794 --> 00:19:42.128 da sollten wir eigentlich mittlerweile auch über den berg sein aber die einzigen zahlen die wir hier haben nämlich aus dem diva intensiv register die schwanken halt 00:19:42.044 --> 00:19:47.956 täglich sehr stark weil man eine unterschiedliche zahl von krankenhäusern meldet und 00:19:47.861 --> 00:19:57.980 aber die quote wenn man immer berechnet okay wieviel intensivbetten sind jetzt von patienten belegt im vergleich zum 00:19:57.890 --> 00:20:12.744 gemeldeten gesamtbild angebot dann bewegt sich diese zahl seit längerem also immer nicht geguckt habe war die irgendwo zwischen elf und zwölf prozent also da hat sich nichts bewegt 00:20:12.654 --> 00:20:21.325 aber es ist halt unklar ob wir über den berg sind klar ist nur die zahlen nehmen nicht wesentlich zu und sie nehmen nicht wesentlich ab. 00:20:21.572 --> 00:20:29.305 Das kann man aus den aus diesen zahlen letztlich entnehmen aber mehr auch nicht. 00:20:29.149 --> 00:20:43.853 Ok aber gewisse stabilität der situation lässt sich sozusagen daraus ablesen in meine was man ja wenig hört ist jenseits der ohnehin schon vorhandenen überforderung des gesundheitswesens 00:20:43.823 --> 00:20:53.588 kommt sozusagen die krankenhauslandschaft mit dem mit der kugel neunzehn belastung derzeit noch gut zurecht. 00:20:53.768 --> 00:21:05.383 Es wird kapazität freigeschaufelt haben wir ja auch schon drüber gesprochen es werden teilweise auch ganz neue locations eröffnet um da noch mehr puffer zu schaffen und eine überlastung gibt es 00:21:05.348 --> 00:21:14.733 regional hier und da aber nicht in einem maße dass man jetzt schon italienische verhältnisse hätte. 00:21:15.311 --> 00:21:22.611 Nee da sind wir nach wie vor ein bis zwei wochen enden ungebremsten wachstum 00:21:22.468 --> 00:21:32.526 entfernt was wir aber nicht mehr haben das heißt wenn man jetzt sagt diese zwölf prozent das ist etwa eine größenordnung die wir hätten bewältigen können 00:21:32.442 --> 00:21:37.652 ohne betten frei zu machen und ohne zusätzliche betten zu schaffen wahrscheinlich. 00:21:37.917 --> 00:21:44.743 Also dann wären wir aber voll gewesen durch den betten frei machen und 00:21:44.671 --> 00:21:53.456 zusätzliche betten schaffen sind aktuell viermal so viele betten frei wie wir aktuell cockpit patienten. 00:21:53.673 --> 00:22:06.153 Haben das heißt wir haben sozusagen faktor vier sicherheit aber eben bei exponentiellem wachstum also so wie wir das am anfang hatten. 00:22:06.466 --> 00:22:13.394 Bedeutet dass wir waren halt zwei wochen vom zusammenbruch unseres gesundheitssystems entfernt. 00:22:14.043 --> 00:22:24.030 So hätten wir zwei wochen später erst maßnahmen eingeführt kann man sagen ja hätten wir italienische verhältnisse. 00:22:24.956 --> 00:22:28.591 Eine woche später hätten wir gerade noch 00:22:28.441 --> 00:22:37.610 so geschafft aber um den preis von ungefähr viermal so so vielen zahlen also viermal so hohen werten bei 00:22:37.461 --> 00:22:43.878 toten und bei erkrankten und dann wäre alles am anschlag so das heißt man kann sagen 00:22:43.812 --> 00:22:48.944 so die maßnahmen kamen definitiv nicht zu früh. 00:22:48.674 --> 00:22:49.977 Hallo. 00:22:49.677 --> 00:22:51.636 Definitiv nicht so früh. 00:22:51.678 --> 00:22:56.473 Das ist doch mal eine ganz gute aussage so also ja erstaunlich. 00:22:54.887 --> 00:23:08.407 So und hätten wir noch eine woche früher wäre es noch eine woche früher gewesen hätte man die ausschläge gar nicht gemerkt bei den bei den patienten zahlen. 00:23:08.696 --> 00:23:13.400 Also wäre sozusagen auch durchaus angemessen gewesen noch früher zu reagieren. 00:23:14.068 --> 00:23:15.918 Also. 00:23:16.117 --> 00:23:30.995 Ja doch kann man sagen wenn wir eine woche früher reagiert hätten also es ist auch so das wird nochmal interessant sein zu rechnen weil der die verlangsamung 00:23:30.978 --> 00:23:34.402 also sagen das bremsen 00:23:34.391 --> 00:23:46.817 dauert länger als das beschleunigen so also unser motor ist halt stärker ist unsere bremsen oder der der motor vom virus können halt schneller beschleunigen als abbremsen so, 00:23:46.968 --> 00:23:52.982 das heißt wenn wir jetzt eine woche früher gebremst hätten, 00:23:53.097 --> 00:23:59.911 hätte das unsere bremsstreifen deutlich mehr als um eine woche verkürzt 00:23:59.887 --> 00:24:10.859 vermutlich ich hab's jetzt nicht gerechnet werden ich aber vielleicht mal für die für die nächste sendung machen ich würde mal schätzen so, 00:24:11.022 --> 00:24:18.419 eine woche früher gestartet hätte bedeutet zwei wochen früher aufhören. 00:24:19.615 --> 00:24:23.664 Ungefähr ein faktor von eins eins zu zu zwei also. 00:24:23.364 --> 00:24:31.915 Also es hätte uns zumindest erkaufen können das jetzt alles sehr hypothetisch aber es hätte uns vermutlich kürzere maßnahmen beschert. 00:24:32.078 --> 00:24:42.767 Das hätte uns ja wieviel weiß man nicht aber doch größenordnungsmäßigen glaube ich könnte das könnte das so so hinkommen sagen dass 00:24:42.732 --> 00:24:44.522 eine woche früher 00:24:44.438 --> 00:24:54.173 anfangen zwei wochen kürzere brems zeit also insgesamt drei wochen früher raus in in absoluter zeit. 00:24:54.353 --> 00:24:54.984 Hallo. 00:24:54.738 --> 00:24:59.449 Anbetracht des schönen wetters wäre das ja ganz wünschenswert gewesen. 00:24:59.149 --> 00:25:00.278 Ja 00:25:00.008 --> 00:25:12.374 Und natürlich vor allem auch was halt die auswirkungen auf die wirtschaft betrifft weil wir haben ja jetzt im prinzip nur die auswirkungen auf das gesundheitssystem beleuchtet und natürlich ist das natürlich hier überhaupt auch das riesenthema 00:25:12.290 --> 00:25:19.212 insbesondere was jetzt eben die aufhebung also die diskussion um die aufhebung der ganzen maßnahmen betrifft. 00:25:19.219 --> 00:25:34.079 Während man könnte es wahrscheinlich sogar ein geld beziffern so werden wahrscheinlich hundertfünfzig milliarden ungefähr mindestens an weniger an verlusten gewesen wenn wir eine woche früher angefangen hätten. 00:25:34.662 --> 00:25:37.594 Da hätte man schon ein paar spielplätze von bauern können. 00:25:38.045 --> 00:25:50.321 Bevor wir vielleicht diese auf was ist das jetzt erstmal angemessen die diskussion um diese aufhebung aufzugreifen oder hast du dir auch noch andere länder angeschaut die wir uns vorher nochmal anschauen sollten. 00:25:50.021 --> 00:25:55.753 Ja ich ich gucke mir ja immer so zum zum vergleich und auch um zu sehen. 00:25:56.457 --> 00:26:06.642 Ist das fechten pfad auf dem wir uns uns auch bewegen gucke ich mir halt die usa und china und italien immer mit an. 00:26:07.628 --> 00:26:18.029 Und da vielleicht einen einen kurzes update also die usa hat heute etwas über sechshunderttausend, 00:26:18.114 --> 00:26:24.369 infizierte und sechsundzwanzigtausend tote und, 00:26:24.513 --> 00:26:29.681 thema sterblichkeit 00:26:29.585 --> 00:26:44.097 ja da kommt kommen wir ja noch noch zu aber genau das verdopplung rate von fünfzehneinhalb tagen bei den infektionen die es so deutlich zurückgegangen da merkt man jetzt auch schon 00:26:44.091 --> 00:26:45.389 im moment. 00:26:45.575 --> 00:27:00.477 Sie zahlen zumindest gehen gerade zurück wobei sie frage ist auch sind es melde artefakte vielleicht oder gehen die wirklich zurück und bei den toten zehn komma vier tage 00:27:00.436 --> 00:27:06.925 verdoppelungs-aktion hatte also da ist es auch ganz gut zurückgegangen 00:27:06.829 --> 00:27:16.035 das ist ganz erfreulich wenn sich das so bestätigen sollte wobei ich noch nicht so ganz dran glaube. 00:27:16.288 --> 00:27:25.331 Weil ja also wenn man es mit italien vergleicht also ich habe halt immer mal geguckt wenn, 00:27:25.403 --> 00:27:32.349 sich ein land in der größenordnung von sieben oder acht tagen, 00:27:32.440 --> 00:27:42.763 sterblichkeit ja verdopplung der der toten befunden hat wo ist es denn dann hinterher rausgelaufen 00:27:42.685 --> 00:27:51.783 und das war doch schon eher dann nochmal zwischen dem zwei und vierfachen von von dem sodass 00:27:51.663 --> 00:28:03.026 ja man in den usa jetzt aber mit einer erfreulichen gesamtzahl von wahrscheinlich vierzig bis achtzigtausend toten rechnen kann wenn. 00:28:04.847 --> 00:28:16.372 Ja wenn da jetzt in den aktuellen zahlen nicht irgendwo der der wurm drin ist und, 00:28:16.499 --> 00:28:26.641 ja mit einer gesamtziel infektionsbad prognose für die usa dass sie irgendwo zwischen siebenhundertfünfzigtausend und eins komma eins millionen in der spitze 00:28:26.516 --> 00:28:34.477 rauskommen werden da sie haben wahrscheinlich so etwas über die hälfte vielleicht zwei drittel der gesamtinvestition geschafft wenn sie 00:28:34.321 --> 00:28:43.250 weiter aus auf der bremse bleiben und es nicht jetzt vielleicht irgendwo in ländern also in ja 00:28:43.245 --> 00:28:45.912 jetzt bundesländern der der usa. 00:28:46.760 --> 00:28:57.041 Irgendwo bis zu neu ausbrüchen kommt wo kein shutdown herrscht so was aber nicht zu erwarten ist. 00:28:56.747 --> 00:29:00.364 Was ist denn da deine deine datenquelle bei den usa. 00:29:00.749 --> 00:29:05.063 Bei wikipedia da werden die daten ganz gut 00:29:04.950 --> 00:29:16.457 aggregiert und da kann ich die halt direkt per dann von der website per copy paste mir immer die zwei eins zwei drei, 00:29:16.493 --> 00:29:26.936 neuen werte rauskopieren weil da lohnt sich im moment nicht bei den systemen mit denen ich denen ich arbeite 00:29:26.907 --> 00:29:33.432 kompletten daten import zu machen aus irgendeiner anderen quelle zumal ich dann immer gucken muss. 00:29:33.763 --> 00:29:39.039 So sind es überhaupt neuere zahlen die auf plausibilität prüfen und so also. 00:29:39.424 --> 00:29:51.255 Da fällt mir ein das wäre ja mal ein ganz gutes feature request für die wikipedia dass man einfach mal generell daten in jeder tabelle die sie haben einfach direkt in der webseite auch mal als csv runterladen könnte also so, 00:29:51.418 --> 00:29:56.399 immer das sollte ja so schwierig eigentlich gar nicht sein. 00:29:56.784 --> 00:30:01.621 Ja denke ich auch ja und. 00:30:02.114 --> 00:30:15.087 Bei der reproduktionsmedizinischen in den usa wenn ich das sagt nach der methode sind die bei null komma neun drei also auch unter eins bereits. 00:30:15.676 --> 00:30:22.046 Nach meiner infizierten methode sind sie allerdings noch bei eins komma eins im moment. 00:30:22.424 --> 00:30:34.761 Vorausgesetzt die zahlen stimmen auch überhaupt also ich habe da ja so ein bisschen meine zweifel wenn man sich so das gesundheitssystem in den usa anschaut dass da überhaupt einfach alles erfasst wird was was was stattfindet. 00:30:35.068 --> 00:30:40.289 Ist ganz schwer zu sagen im im moment wobei. 00:30:40.470 --> 00:30:52.265 Man das gesundheitssystem der usa auch nicht unterschätzen sollte so auch wenn es vielleicht ein bisschen ungleich verteilt ist geben die halt doch extrem viel geld, 00:30:52.290 --> 00:30:55.126 aus für gesundheitssystem und, 00:30:55.198 --> 00:31:02.613 sind eigentlich ärzte und klinik mäßig nicht so schlecht ausgestattet sondern im gegenteil. 00:31:03.088 --> 00:31:13.483 Ja ich mache das auch gar nicht so sehr in bezug auf die ausstattung das ist sicherlich dann aber halt hat mir auch schon paar mal angesprochen einfach die problematik dass es eben für viele leute so teuer ist. 00:31:13.748 --> 00:31:21.559 Sich auch nur ein krankenhaus zu nähern da sieht man dass ich einfach die vermutung habe das. 00:31:21.890 --> 00:31:31.552 Einfach viele fälle überhaupt nicht gesehen werden ja und dann auch nicht gezählt werden und das einfach da auch vielleicht viele leute an sterben ohne. 00:31:32.040 --> 00:31:33.902 Überhaupt für kurvis gezählt zu werden. 00:31:33.908 --> 00:31:41.678 Wobei am ende wird man das halt sehen können wenn irgendwie die gesamtstaatlichen zeit 00:31:41.576 --> 00:31:53.468 zahlen da sind wobei da gibt's glaube ich durchaus auch schon wer ich weiß noch nicht wie aktuell die sind aber so richtig weiß man denn es wahrscheinlich um die ersten einen monat später oder so wenn man dann die 00:31:53.324 --> 00:32:02.685 die zahlen hat wie viele leute insgesamt überhaupt gestorben sind und dann kann man rückschlüsse ziehen ob es dann ein wie groß der effekt 00:32:02.662 --> 00:32:11.435 ist und ob der in den maßen sich bewegt wie man sich das gedacht hat oder nicht, 00:32:11.453 --> 00:32:20.208 vielleicht ja vielleicht ganz kurz zu china da hat sich nicht wesentlich was geändert da, 00:32:20.287 --> 00:32:29.233 dümpeln die infektion immer noch vor sich hin da gab's irgendwie entweder ist gestern niemand gestorben oder es wurde niemand gemeldet 00:32:29.054 --> 00:32:41.041 dafür gab's schon heute sagen die doppelte zahl vermutlich ge war das einfach ein eine melde-app fakt aber die china bewegt sich so bei dreißig neuinfektionen am tag größenordnung, 00:32:41.096 --> 00:32:45.314 jetzt schon seit einer ganzen weile. 00:32:45.771 --> 00:32:54.784 Und eröffnet jetzt wieder speziell in wo wo hahn woher der großteil der infektion war, 00:32:54.887 --> 00:33:04.315 italien das interessante bei italien ist die haben zwar sind jetzt auch über den berg und haben eine verdopplung 00:33:04.249 --> 00:33:16.723 rate jetzt auch von ja neununddreißig tagen bei den bei den infektionen so zum vergleich wir sind bei fünfunddreißig tagen 00:33:16.640 --> 00:33:19.349 und haben aber. 00:33:19.554 --> 00:33:33.813 Interessant hohe reproduktion zahl da komme ich auf je nach dem wie ich das rechne auf achtzig bis siebenundachtzig prozent also null komma acht eins bis null komma acht sieben 00:33:33.783 --> 00:33:36.421 je nach berechnungsmethode 00:33:36.379 --> 00:33:48.481 ja das fand ich so ein bisschen überraschend hoch im vergleich jetzt auch zu deutschland oder oder speziell zur china die halt richtig tief 00:33:48.451 --> 00:33:55.157 runter sind so china liegt bei null komma fünf. 00:33:55.416 --> 00:34:01.737 Zumal ja die maßnahmen in italien ja auch ziemlich hart waren und noch sind. 00:34:02.170 --> 00:34:05.517 Ziemlich hart waren und sinn und trotzdem 00:34:05.385 --> 00:34:17.986 zieht sich das ganze ganz schön hin in italien muss man sagen es geht da ziemlich zäh runter gerade ich hoffe ja nicht dass das bei uns sich auch so zäh gestalten wird. 00:34:20.462 --> 00:34:29.853 Hast du da irgendeine erklärung dafür also gibt's da irgendwas was ich da weil wenn ich das so hier mir anschaue dann ist es in der tat. 00:34:30.389 --> 00:34:39.066 Die abschwächung ist langsamer in italien da ist spanien schon weiter und die haben ja ähnliche maßnahmen ergriffen und ja würde ich auch sagen auch ähnliche rahmenbedingungen. 00:34:39.841 --> 00:34:42.809 Ein bisschen schwer das zu vergleichen aber so. 00:34:43.170 --> 00:34:56.726 Klimatisch ähnlich ähnliche probleme im gesundheitssystem et cetera also irgendwas irgendwas läuft da noch noch noch quer in italien das wird man wahrscheinlich erst später beurteilen können. 00:34:56.871 --> 00:35:01.888 Es kann halt sein was was immer sein kann was sich so zahlen verändert. 00:35:02.628 --> 00:35:06.960 Wenn sich infektion sagen von einer, 00:35:07.086 --> 00:35:21.904 altersgruppe oder betroffene gruppe in eine andere ausbreiten so dann ändert sich natürlich dann plötzlich auch die sterblichkeit und eventuell auch wie viele leute sich überhaupt anstecken, 00:35:22.025 --> 00:35:30.419 aber in italien hieß es ja von anfang an oh es sind vor allem alte leute betroffen das heißt es hätte eigentlich eher nur schneller besser werden 00:35:30.329 --> 00:35:41.019 müssen und nicht sich so langsam dahin ziehen andere sache könnte sein dass die italiener vielleicht wirklich auf die maßnahmen pfeifen. 00:35:41.795 --> 00:35:45.388 Oder ist da irgendwie noch andere unentdeckte 00:35:45.334 --> 00:35:59.317 italien spezifische übertragungswagen gibt die noch niemand auf dem schirm hat aber alles in allem finde ich die finde ich das schon bemerkenswert die also c das in italien zurück geht. 00:35:59.630 --> 00:36:08.913 Ja das wären sozusagen die sachen die ich was was das ausland angeht, 00:36:08.968 --> 00:36:10.848 beizutragen hätte. 00:36:11.642 --> 00:36:24.002 Jetzt haben wir diese debatte mit der wiedereröffnung gehabt da gab es ja dann auch diese studie die extrem unter feuer gekommen ist die in gangelt. 00:36:24.303 --> 00:36:30.882 Durchgeführt wurde in nordrhein-westfalen in diesem bereich heinzberg der ja 00:36:30.817 --> 00:36:39.355 hat mir auch schon mehrfach hier beleuchtet durch diese karnevalssitzung zu der zeit sich eine extreme infektion, 00:36:39.391 --> 00:36:49.048 eingefangen hat heinzberg muss man dazu sagen und gange das ist halt so am äußersten ende also ist glaube ich sogar fast der. 00:36:49.583 --> 00:36:55.093 Es ist glaube ich so ziemlich der der westlichste punkt deutschlands wenn ich das richtig sehe. 00:36:56.025 --> 00:36:59.864 Bin ich mir noch gar nicht angeguckt. 00:36:59.666 --> 00:37:10.200 Kein hinhauen also sozusagen von berlin auf jeden fall sehr weit weg und da ist halt jetzt so eine forschergruppe reingegangen. 00:37:10.603 --> 00:37:17.849 Logo und haben dann mal sehr umfangreich getestet und haben halt in in gange in diesem ort. 00:37:18.697 --> 00:37:23.900 Sehr viele leute getestet und die studie dann auch schon. 00:37:24.441 --> 00:37:29.194 So auf halbem wege vor veröffentlicht also ich glaube die haben irgendwie tausend leute. 00:37:29.525 --> 00:37:40.089 Getestet und nachdem sie kurz über fünfhundert waren haben sie sich da eben schon in die öffentlichkeit getraut das ja jetzt auch schon medien weit berichtet worden und vor allem gab es ja ein riesen 00:37:40.035 --> 00:37:46.650 ein riesen aufreger um diese zahlen wahrhafter auf der einen seite das eben auch schon so vermutet wurde dass das jetzt sozusagen, 00:37:46.711 --> 00:37:56.295 okay jetzt haben wir hier mal geguckt dann ist ja alles gar nicht so schlimm da kann man ja auch wieder aufmachen und dann gab es aber relativ viel gegenwind weil eben, 00:37:56.356 --> 00:38:10.170 diesen veröffentlichten zahlen viele parameter fehlten also ich habe da sehr viel skepsis gelesen allen voran hat sich natürlich auch der trosten dazu geäußert und dann gab es da viel hin und her 00:38:10.087 --> 00:38:18.174 kernproblem glaube ich nehmen so ein paar anderen problemen war das einfach die ganze statistische bewertung dieser zahlen schwierig war, 00:38:18.307 --> 00:38:24.610 schlicht weil solche sachen wie es wurden dann alle. 00:38:24.760 --> 00:38:31.430 Mitglieder eines haushalts getestet und es ist natürlich klar dass wenn einer im haushalt den virus hat das 00:38:31.347 --> 00:38:36.033 die wahrscheinlichkeit dass andere das auch haben relativ hoch ist 00:38:36.016 --> 00:38:48.784 und dann fehlten halt entsprechende gewichtungen wie wir das jetzt sozusagen in das statistische modell eingeflochten ist ne was ist wenn das jetzt ein großer haushalt mit vielen leuten ist das natürlich klar dass ich dann mehr ansteckend beziehungsweise was es mit kleinen haushalten etcetera p p 00:38:48.635 --> 00:38:58.369 kann das alles nicht beurteilen weil es so zahlen kram die ich mir wieder genau angeschaut habe noch den ich jetzt konkret statistisch mathematisch in irgendeiner form, 00:38:58.483 --> 00:39:02.275 bewerten kann aber merkt auf jeden fall die nervosität steigt. 00:39:02.624 --> 00:39:13.193 Und solche zahlen werden jetzt in zunehmenden maße herangezogen um die ein oder andere agenda und vorschlags präferenz zu. 00:39:13.482 --> 00:39:14.407 Unterstützen. 00:39:16.126 --> 00:39:27.807 So das problem so ein bisschen was ich hatte mit der studie war dass ich sie auch diese studie nicht finden konnte das halt sehr viel darüber geredet wurde hast du irgendwo einen link 00:39:27.718 --> 00:39:32.879 oder so zu dieser studie gefunden weil 00:39:32.831 --> 00:39:39.873 also ja genauso zu der ersten heinzberg studie wo er, 00:39:39.898 --> 00:39:48.340 strikt ja auch ganz viel drüber erzählt hat und da auch ganz viel diskutiert wurde konnte ich dort auch 00:39:48.317 --> 00:39:56.831 die studie nicht finden auch keine vor veröffentlichung oder so aber es wurden eine ganze reihe von zahlen. 00:39:57.018 --> 00:40:01.855 Bei pressekonferenzen und so dort genannt und. 00:40:02.450 --> 00:40:15.069 Unter anderem eben eine legalität von null komma drei sieben prozent also eine sterblichkeit so dazu muss man jetzt vielleicht noch sagen 00:40:15.045 --> 00:40:18.872 bei sterblichkeit unterscheidet man. 00:40:19.258 --> 00:40:31.888 Zunächst mal zwischen wie es das nennt fall verstorbenen anteil oder im englischen case verteidigt y rate oder c f l das sind die zahlen die ich vorhin 00:40:31.810 --> 00:40:36.323 auch genannt habe so im zusammenhang mit der aktuellen. 00:40:36.521 --> 00:40:46.995 Sterblichkeit also gesagt in deutschland zwei komma fünf prozent gerade und wird wahrscheinlich am ende auf drei komma drei prozent hinauslaufen 00:40:46.911 --> 00:40:52.211 so jetzt aber eine legalität das ist sozusagen der anteil wieviel. 00:40:52.650 --> 00:41:06.031 Wieviel von den infizierten eigentlich jetzt sterben das ist digitalität oder und da soll bei der heinzberg studio null komma drei sieben prozent bei rausgekommen 00:41:05.966 --> 00:41:14.763 sein so wenn das so stimmen würde und man das jetzt auf deutschland. 00:41:15.400 --> 00:41:26.000 Übertragen könnte so die gesamtzahl dann würde das bedeuten dass sich ungefähr mal acht neun mal, 00:41:26.090 --> 00:41:34.719 so viele menschen infiziert haben wie wir bisher glauben so. 00:41:34.569 --> 00:41:39.981 Also wenn man sozusagen die aktuellen gestorbenen zahlen nimmt und die. 00:41:39.749 --> 00:41:41.155 Genau. 00:41:40.904 --> 00:41:46.959 Annimmt dass das null komma drei prozent dann müsste es neun mal mehr infizierte geben als wir derzeit zählen. 00:41:48.113 --> 00:41:56.418 Genau so weil man das halt entsprechend hoch rechnen kann 00:41:56.352 --> 00:42:09.992 und das wäre halt schon krass so weil dann nämlich sagen schon deutlich mehr leute sich sich infiziert hätten also dann würde das 00:42:09.920 --> 00:42:12.960 das thema herden immunität wäre da nicht 00:42:12.883 --> 00:42:26.006 ganz so weit weg ich meine es ist trotzdem noch noch weit weg also das würde bedeuten dass wir bis es sich bisher eine million menschen tatsächlich infiziert haben statt der 00:42:25.922 --> 00:42:29.269 was hatten wir jetzt hundert. 00:42:29.829 --> 00:42:38.199 Hundertdreißig waren wir jetzt ja genau und. 00:42:39.137 --> 00:42:46.888 Man rechnet eigentlich damit dass die tatsächliche zahl so ungefähr doppelt so hoch ist. 00:42:47.868 --> 00:42:58.317 Wie man jetzt erfasst hat dass da spricht halt auch einiges für und da klafft natürlich eine gewaltige lücke also ob wir jetzt 00:42:58.215 --> 00:43:06.712 zweihundertsechzigtausend oder zwischen zweihundert und dreihunderttausend tatsächlich infizierte oder über eine million haben das macht natürlich schon 00:43:06.598 --> 00:43:16.675 ein unterschied und was ich jetzt mal versucht habe rauszufinden wie plausibel ist denn das und es gab, 00:43:16.699 --> 00:43:24.979 als schon andere studien zum beispiel auf den kreuzfahrtschiff diamond princess hatte man. 00:43:25.539 --> 00:43:34.047 Auch hat man alle leute getestet und da sind bei der diamond princess. 00:43:35.724 --> 00:43:45.975 Hatte ich neulich auch mal gerechnet aber größer mich wenn ich siebenhundert leute in energy gegend erkrankt. 00:43:46.384 --> 00:43:53.114 Zwölf verstorben und dementsprechend. 00:43:54.232 --> 00:44:00.084 Konnte man dann auch also gibt es gibt es auch eine studie die die ist aber ein bisschen zu alt, 00:44:00.127 --> 00:44:13.659 schon die gehen da die hatten noch nicht alle verstorbenen zahlen und die zahlen sind eigentlich auch sehr klein aber auf jeden fall wie man es dreht oder wendet eine so geringe vitalität, 00:44:13.665 --> 00:44:22.997 hat sich bisher nirgendwo gefunden also in keiner der der schiffs studien oder anderen 00:44:22.931 --> 00:44:31.896 studien sodass insofern wäre das schon eine sensation aber die große frage ist die tatsächlich die übertragbaren zeit 00:44:31.782 --> 00:44:42.334 und am ende war es natürlich wissen wenn antikörper tests da sind und da laufen wir jetzt auch untersuchungen also in bayern läuft jetzt noch eine ähnliche studie und. 00:44:42.539 --> 00:44:47.892 Ich glaube also wir werden irgendwann bescheid wissen aber im moment. 00:44:48.115 --> 00:44:57.982 Ist die zahl ja die zahlen null komma drei sieben erscheint mir selbst wenn sie stimmt wahrscheinlich nicht auf deutschland übertragbar. 00:44:58.535 --> 00:45:12.181 Also wenn man die zahlen von der damen princess mal nimmt also da waren ja dreitausendsechshundert leute an bord zwölf leute sind gestorben während alle infiziert gewesen dann werden diese zwölf tatsächlich diese null komma drei prozent in etwa. 00:45:12.422 --> 00:45:19.146 Null komma drei drei habe ich gerade mal nachgerechnet ja da aber nur siebenhundertzwölf sich infiziert hatten oder zumindest, 00:45:19.152 --> 00:45:30.317 bei siebenhundertzwölf infektion nachgewiesen wurde ist ja auch noch mal eine frage wie gut das funktioniert ne selbst wenn man nochmal ein paar rein rechnet also bei bei siebenhundertzwölf machen die zwölf leute halt, 00:45:30.359 --> 00:45:32.816 eins komma sechs acht prozent aus. 00:45:33.225 --> 00:45:45.213 Genau das heißt das sind so eher also das kann man sagen das war die größenordnung jetzt auf dem schiff und da muss man auch mal sehen sind, 00:45:45.358 --> 00:45:46.920 der altersanzug teil. 00:45:47.202 --> 00:45:57.249 Mehr in richtung alt verschoben das heißt wenn man jetzt auf dem bevölkerungs querschnitt umrechnet kann man da auch noch ein bisschen was abziehen. 00:45:57.021 --> 00:46:09.291 Und die ist natürlich auch alle viel näher beieinander also die treffen sich ja dann meine dreitausendsechshundert leute auf dem schiff da treffen sich halt sind die leute sicher auch viel näher die sind beim essen zusammen die sind ne also 00:46:09.153 --> 00:46:14.826 etcetera du hast da enge verhältnisse also repräsentativ ist es auch nicht. 00:46:15.361 --> 00:46:22.427 Nicht nicht nicht wirklich aber gut entweder infiziert sich jemand oder jemand infiziert sich nicht 00:46:22.380 --> 00:46:27.409 so kann man jetzt sagen aber klar es. 00:46:27.638 --> 00:46:39.066 Also verläufe und wie wie stark die anfangs infektion war wie viel sagen wir in kopien jemand abbekommen hat. 00:46:39.487 --> 00:46:47.972 Das kann natürlich sehr stark variieren da auf dem schiff und jetzt in gangelt oder heinzberg oder. 00:46:48.675 --> 00:46:50.526 Ja also. 00:46:50.772 --> 00:47:02.742 Mein eindruck so ich konnte nirgendwo bisher eine derart niedrige vitalität finden außer in dieser studie. 00:47:03.463 --> 00:47:10.025 Sondern eher alle anderen angaben zur digitalität lagen. 00:47:10.759 --> 00:47:22.283 Deutlich höher so eher also unter einem prozent war da nichts eins komma zwei oder so war glaube ich das niedrigste was ich bisher gefunden hatte an jetzt. 00:47:22.717 --> 00:47:25.480 Gerechnet auf dem bevölkerungsdurchschnitt. 00:47:27.133 --> 00:47:37.078 Und ich meine auch dann gibt's da relativ wenig zu bejubeln also selbst wenn es weiter null komma drei sieben prozent läge null komma sieben prozent von deutschland. 00:47:37.343 --> 00:47:44.217 Sind auch irgendwie so knapp dreihunderttausend leute also es ist jetzt nichts wo man jetzt befreit in den park rennt. 00:47:44.181 --> 00:47:53.128 Nein aber es wäre insofern eine gute nachricht dass sagen die gefahr wenn man sich ansteckt. 00:47:53.399 --> 00:47:56.854 Dann doch niedriger wäre, 00:47:56.968 --> 00:48:07.935 also insofern wäre das schon also sozusagen wenn die sterblichkeit deutlich niedriger wäre wäre das eigentlich eine gute, 00:48:08.061 --> 00:48:17.423 sache also wäre schon also so oder so positiv aber sagt meiner meinung nach 00:48:17.363 --> 00:48:25.913 lassen sich die zahlen nicht auf ganz deutschland ohne weiteres übertragen hat glaube ich auch niemand behauptet, 00:48:25.980 --> 00:48:34.164 aber ja versuchen kann man's ja trotzdem mal ja. 00:48:34.910 --> 00:48:41.753 Was ich auch noch gemacht habe so plausibilität tests man kann ja. 00:48:42.601 --> 00:48:52.059 Versuchen auch hochzurechnen die die zahl der infizierten aus der zahl der verstorbenen wenn man. 00:48:52.895 --> 00:48:58.519 Einfach eine bestimmte feste sterblichkeitsrate annimmt was, 00:48:58.621 --> 00:49:06.204 in der wirklichkeit halt auch nicht so ist weil die tatsächlich glaube ich schwankt je nachdem ob 00:49:06.109 --> 00:49:14.779 das jetzt gerade mehr in altersheimen grassiert oder in schulen um das mal auf ein auf den punkt zu bringen 00:49:14.696 --> 00:49:22.321 hast du halt ja eine ganz unterschiedliche gesamtstaatliche zeit aber 00:49:22.303 --> 00:49:32.344 mir ist es eigentlich ganz gut gelungen sagen die sterblichkeitsrate kurve auf die infizierten kurve, 00:49:32.429 --> 00:49:33.780 zu 00:49:34.159 --> 00:49:44.795 Übertragen da gibt's jetzt nicht so gewaltige abweichungen also insofern mein was ich wozu ich das getan habe war halt zu gucken, 00:49:44.831 --> 00:49:56.662 sagen wie wie sind die kurven wie verhält wie sind die zeitlich zueinander verschoben weil der höhepunkt bei einer quote der verstorbenen kommt natürlich später als der höhepunkt, 00:49:56.663 --> 00:49:57.888 bei der. 00:49:58.454 --> 00:50:09.840 Die zahl der infizierten und man kann das jetzt auch nicht so ohne weiteres bei diesen starken schwankungen die wir haben nicht so ohne weiteres aus den aus den zahlen 00:50:09.811 --> 00:50:20.657 direkt entnehmen also man kann das kann das ungefähr schätzen und aber ihr seid grundsätzlich passt das ist plausibel aber, 00:50:20.657 --> 00:50:25.218 hilft halt jetzt nicht die digitalität tatsächlich zu. 00:50:25.452 --> 00:50:34.267 Berechnen sondern auch da kommt man nur auf den den den fall verstorbenen anteil und. 00:50:35.127 --> 00:50:37.026 Der unterschied ist eben nur 00:50:36.948 --> 00:50:49.146 dass die verschätzt quote bei den verstorbenen wahrscheinlich eine andere ist als die verschmutzung quote bei bei der messung der der infizierten und 00:50:49.050 --> 00:51:01.476 man kann aber engere grenzen bei der zahl der verstorbenen setzen als bei der zahl der infizierten weil die infizierten könnten sich theoretisch schon die hälfte der republik infiziert haben. 00:51:01.916 --> 00:51:06.668 Auf der anderen seite aus den tests also wir wissen ja. 00:51:06.909 --> 00:51:18.440 Wiederum aus den tests das so zwischen nur zwischen fünf und zehn prozent der getesteten tatsächlich positiv auf corvette getestet wurden und das obwohl. 00:51:18.609 --> 00:51:24.443 Ja nur verdachts person also leute mit symptomen und die kontakt hatten oder aus. 00:51:24.876 --> 00:51:31.431 Risikogebieten kam nur nur die wurden ja getestet und. 00:51:31.690 --> 00:51:40.962 Insofern wäre also so eine hohe quote von einer million ich muss das nochmal nachrechnen. 00:51:43.709 --> 00:51:56.255 Also ich bin da ich bin da ich bin da dran ich hatte hatte das auch schon mal also wie man es dreht und und und wendet übertragung auf deutschland so ohne weiteres nicht möglich, 00:51:56.291 --> 00:51:57.799 aber vielleicht, 00:51:57.896 --> 00:52:08.448 könnte es sein dass in deutschland halt tatsächlich die sterblichkeit dann doch etwas geringer ist als wir es als als wir es bisher vermutet hatten. 00:52:08.148 --> 00:52:22.737 Ja die ja auch mit der gesundheitsversorgung was zu tun hat ne also natürlich sterben mehr leute wenn man sich sind nicht ordentlich um sie kümmern kann ja wenn sie dann eine chance gehabt hätten aber diese chance eben nicht erhalten dann wird sich das natürlich auch entsprechend auswirken. 00:52:22.791 --> 00:52:31.913 Ja wobei da die unterschiede so gewaltig nicht sind wenn man sich anguckt wie viele 00:52:31.805 --> 00:52:43.072 menschen in den ländern auf der intensivstation sterben und wie viele geheilt sind war es in italien glaube ich so ungefähr halbe halbe. 00:52:43.384 --> 00:52:56.718 Aktuelle zahl jetzt jetzt nicht im kopf aber eher also näher bei halbe halbe werden's in deutschland ungefähr nur ein drittel bisher verstorben ist derer die auf der intensivstation sind aber 00:52:56.701 --> 00:52:59.188 das ist halt auch nur eine momentaufnahme. 00:53:00.060 --> 00:53:05.678 Dann lass uns doch zum abschluss nochmal vielleicht den blick auf. 00:53:05.907 --> 00:53:14.301 Europa werfen wir haben ja jetzt im prinzip nur über die länder gesprochen die du jetzt selber auch nachrichten nest ja auch, 00:53:14.421 --> 00:53:22.407 immer noch die allgemeinen zahlen wo sich besonders schlecht zu entwickeln scheint derzeit ist. 00:53:23.141 --> 00:53:32.664 Also wenn ich mir so die dreieck theorie da anschaue diese noch das steigert sich das irgendwie alles noch habe ich so den eindruck. 00:53:33.254 --> 00:53:46.101 Ja das sieht da da ist noch absolut keine entwarnung angesagt das sieht nicht gut aus, 00:53:46.173 --> 00:53:51.870 bei italien ist mir auch noch eine sache aufgefallen gerade als ich. 00:53:52.279 --> 00:53:58.546 Nochmal verglichen hatte in italien 00:53:58.450 --> 00:54:05.564 ziehen in den letzten tagen die zahlen eigentlich nach oben raus 00:54:05.402 --> 00:54:19.139 so also gegenüber dem wie sie eigentlich hätten verlaufen sollen wenn die maßnahmen beibehalten worden wären also in italien sieht es so aus entweder als wenn die leute vielleicht 00:54:19.001 --> 00:54:28.880 schon bisschen quarantäne überdrüssig sind und angefangen haben unvorsichtiger zu werden oder irgendwas anderes 00:54:28.778 --> 00:54:35.628 sich da tut aber italien entwickelt sich nicht schön muss man sagen, 00:54:35.790 --> 00:54:40.411 und ja und england so. 00:54:40.664 --> 00:54:47.970 Oder united kingdom ja da kann man im moment fast nur beten dass das irgendwie. 00:54:48.283 --> 00:54:53.420 Dort auch schleunigst jetzt mal sich verlangsamt. 00:54:54.064 --> 00:55:01.316 Zumal sie auch extrem hohe zahlen bei den toten haben sie sind jetzt irgendwie bei bei zwölftausend 00:55:01.245 --> 00:55:11.363 im vergleich zu knapp fünfundneunzigtausend gemeldeten infizierten wir sind ja meine infizierten zahlen schon viel viel viel weiter aber nicht ansatzweise in diesem, 00:55:11.376 --> 00:55:13.317 bei diesen toten zahlen angekommen. 00:55:15.655 --> 00:55:22.252 Das ist in der tat auch so ein bisschen mysterium beziehungsweise, 00:55:22.415 --> 00:55:31.283