WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW022 Corona Weekly: Der oder das Virus Publishing Date: 2020-04-29T21:10:59+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw022-corona-weekly-der-oder-das-virus/ 00:00:33.476 --> 00:00:45.993 Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt ausgabe zweiundzwanzig und das ist natürlich eine weitere ausgabe von corona weekly von mir tim und pavel. 00:00:47.718 --> 00:00:52.855 Pavel pavel meier und ja jetzt ist mal wieder eine woche vergangen 00:00:52.681 --> 00:01:04.260 die gelegenheit für uns all unsere weissagung unsere voraussagen zu überprüfen beziehungsweise die voraussagen von allen anderen und. 00:01:04.543 --> 00:01:08.989 Vielleicht auch die aussagen von anderen zu diskutieren, 00:01:09.146 --> 00:01:22.954 und es ist ja auch so einiges passiert sowohl im bereich des der zahlen werke als auch im bereich der diskussion um diese tracing apps und ich denke so wie wir es die letzten beiden sendungen schon gehalten haben machen wir es, 00:01:22.967 --> 00:01:34.167 diesmal das heißt wir quatschen erstmal so ein bisschen über den ganzen zahlensalat der uns so entgegengehalten wird und was du vor allem noch so aus deinen eigenen nachbesprechungen herauslesen 00:01:34.066 --> 00:01:40.267 konntest und danach werden wir nochmal auf diese frage von, 00:01:40.387 --> 00:01:49.142 und was brauchen wir denn jetzt eigentlich und was hat sich denn da getan eingehen hat sich eine menge getan wenn er sicherlich schon alle mitbekommen haben, 00:01:49.263 --> 00:01:53.426 diese ganze debatte die wir letzte woche nochmal nachvollzogen haben. 00:01:53.667 --> 00:02:04.609 Rundum zentral dezentral das scheint jetzt erstmal so weit entschieden zu sein bundesregierung ist da umgeschwenkt und sitzt jetzt eben auch auf das dezentrale modell das ist etwas das kann man nur, 00:02:04.718 --> 00:02:13.064 begrüßen und jetzt schauen wir dann im nachgang nochmal was sind das jetzt eigentlich bedeutet beziehungsweise welche anderen fragen 00:02:12.926 --> 00:02:21.597 in diesem kontext aufkommen ich würde aber dann trotzdem erstmal mit etwas feedback anfangen ihr habt uns zu gehauen echt mit 00:02:21.507 --> 00:02:35.274 kommentaren vielen dank dafür da war eine menge dabei fast jetzt mehr als man so prozessieren kann wir werden mal versuchen auf ein paar sachen einzugehen oder ein paar sachen zumindest hier kurz aufzugreifen 00:02:35.106 --> 00:02:39.534 relativ viel, 00:02:39.679 --> 00:02:53.577 wind gab es so um unsere debatte herum mit wirtin genug getan und was könnte denn mehr getan werden da waren dann einige leute die so ihre eindrücke aus der perspektive von gesundheitsämtern. 00:02:53.764 --> 00:02:54.647 Situation 00:02:54.545 --> 00:03:07.711 sie entweder genau begleiten oder wo sie vielleicht auch einen teil davon sind es nicht ganz klar da gab's dann aussagen mit bei uns in der region ist das so und so und läuft alles total super da stand jetzt leider nicht dabei und welche region es sich handelt weil ich vermute mal 00:03:07.705 --> 00:03:13.203 dass eben die erfahrung auch jene nach region sehr unterschiedlich sein können. 00:03:13.378 --> 00:03:24.224 Verschiedenste dinge auch auf anderen kanälen dann feedback für bekommen dass in vielen regionen wiederum die gesundheitsämtern in den letzten zehn zwanzig jahren. 00:03:24.518 --> 00:03:34.024 Doch runtergefahren oder runter gespart worden sind und dann sind natürlich unterschiedliche regionen auch unterschiedlich stark betroffen oder in anspruch. 00:03:34.331 --> 00:03:45.183 Waren also ich kann mir schon sehr gut vorstellen dass die regionale situation sehr unterschiedlich ist sowohl vom bundesland zu bundesland auch noch. 00:03:45.448 --> 00:03:49.924 Und dann auch noch innerhalb der bundesländer insofern. 00:03:50.285 --> 00:03:59.407 Ist es sicherlich teilweise besser aber was eben klar ist ist dass sozusagen die bundesweite vereinheitlichung des meldeweg. 00:03:59.822 --> 00:04:12.807 Auch wenn es in einzelnen regionen besser geht wenn die hälfte oder ein drittel dann trotzdem nicht nachkommt relativ zeitnah dann ja hat man halt nur ein sehr unvollständigen. 00:04:13.522 --> 00:04:27.313 Es gab auch so diverse hinweise dass es mit den test teilweise sehr schnell funktioniert sowohl bei hausärzten als auch bei kliniken die tests durchführen das tests wie wir das ja eigentlich angemahnt haben dann auch binden eines tages vorliegen 00:04:27.223 --> 00:04:32.979 ja das kann alles sein das bis man natürlich im einzelnen so auch nicht wir berichten auch nicht aus der praxis, 00:04:33.136 --> 00:04:41.680 das war auch sagen wir mal eher eine gesamtbetrachtung also uns ging's ja sozusagen darum dass eben ein system insgesamt geschaffen werden muss was 00:04:41.663 --> 00:04:45.875 einerseits eben diese ganzen latenzen möglichst, 00:04:46.001 --> 00:05:00.387 reduziert selbst wenn ein einzelner schritt mal schnell geht heißt es ja noch lange nicht dass der ganze turnaround dann auch schnell geht und ich weiß jetzt nicht mehr so ganz genau wie wir das positioniert haben aber da steht natürlich dann auch eben in dieser ganzen frage der, 00:05:00.507 --> 00:05:01.180 apps. 00:05:01.138 --> 00:05:10.037 Also man kann es auch ganz einfach sagen zehn komma fünf tage sagt es vergehen zwischen infektionen und 00:05:10.020 --> 00:05:23.329 meldung also bis jemand im schnitt auftaucht einige kürzer aber ganz ganz viele halt erst später und wenn man jetzt sagt dass auch nach fünf komma fünf tagen im schnitt, 00:05:23.378 --> 00:05:33.731 beginnen heißt dass das zwischen symptom beginn und bis jemand in der statistik auftaucht halt immer noch, 00:05:33.840 --> 00:05:35.642 fünf tage vergehen. 00:05:35.991 --> 00:05:47.318 Da aber halt glaube ich einfach nur ein beispiel auch gebracht dass man wahrscheinlich vier von den fünf tagen einsparen könnte wenn man das richtig organisiert. 00:05:48.123 --> 00:05:59.444 Hinweis gab es auch zu den von dir geforderten corona taxis die gibt es nämlich in hamburg aber es wurde auch gleich dazu gesagt dass es eben auch nicht besonders gut skaliert das ist natürlich ein, 00:05:59.510 --> 00:06:07.226 problem letztlich sind all diese maßnahmen einzelmaßnahmen und es kommt natürlich auf das ganze paket an 00:06:07.214 --> 00:06:14.460 all diese ganzen maßnahmen müssen kombiniert werden um eben diese beschleunigung im melde wesen zu erreichen. 00:06:15.350 --> 00:06:19.286 Bezüglich der lockerung maßnahmen, 00:06:19.400 --> 00:06:33.209 hatten wir uns ja auch gefragt warum denn diese achthundert quadratmeter regel denn eingeführt wurde wo denn diese zahl herkommt sieht so aus als ob das eine entleerung aus dem baurecht ist also bestimmte 00:06:33.107 --> 00:06:42.349 geschäfte mit einer fläche von mehr als achthundert quadratmeter gelten dann als sonderbar guten 00:06:42.253 --> 00:06:56.752 da gilt dann auch ein anderer brandschutz und überhaupt generell andere regeln und gewisser hinsicht war das wohl die naheliegende schwellenwert grenze in dem moment um dann unterschied zu machen und die motivation dahinter schien schlicht zu sein und das kann ich 00:06:56.603 --> 00:07:00.863 gerade für berlin sehr gut nachvollziehen dass man eben bei der eröffnung. 00:07:01.326 --> 00:07:10.086 Nicht unbedingt sofort das ganze signal an die umstände größerer städte von den oberzentren gibt so ja shop 00:07:10.021 --> 00:07:16.624 hat wieder auf ihr könnt euch jetzt alle wieder in die regionalzügen setzen und ordentlich einkaufen 00:07:16.523 --> 00:07:30.211 ob das so gut funktioniert hat weiß ich nicht es gab ja dann auch gleich hier auch in berlin diese diskussion ich glaube das hatten wir auch kurz erwähnt so was ist denn jetzt mit einer shopping maul wo ganz viele läden unter achthundert quadratmeter sind aber die shopping mall an sich ist eben größer 00:07:30.103 --> 00:07:39.561 lief darauf hinaus dass dann diese läden eben auch alle aufmachen durften und ich glaube teilweise ist es jetzt auch schon so dass kaufhäuser dann entweder achthundert quadratmeter bereiche. 00:07:39.844 --> 00:07:46.507 Abgesperrt haben et cetera ich denke mal dass das sind halt solche prozesse. 00:07:47.055 --> 00:07:51.549 Man muss auch glaube ich ein bisschen mitleid haben oder zumindest nachvollziehen. 00:07:51.808 --> 00:08:03.525 Dass die politik die jetzt hier entscheiden muss also vor allem eben die lokale politik die ja dann auch gezwungen ist diese ganzen maßnahmen umzusetzen und auf ihre lokalen gegebenheiten anzupassen. 00:08:03.856 --> 00:08:17.027 Ja einfach auch in so einer situation ist es das haben die halt so in der form auch noch nicht gehabt die sind oder im extremen druck die sind auch unter einer extremen beobachtung und fehler passieren und letzten endes, 00:08:17.166 --> 00:08:31.059 lohnt es meist gar nicht sich da groß aufzuregen ich denke hier nur an das beispiel in berlin mit der parkbank dass dann irgendwie leute von der parkbank verscheucht wurden klar das war dann irgendwie auch blöd und das wurde dann auch schnell geändert und das ist halt jetzt auch alles gar kein thema mehr. 00:08:31.113 --> 00:08:40.120 Ja die debatte sagen jetzt lokal und global beziehungsweise föderale 00:08:40.085 --> 00:08:54.049 die geht jetzt gerade los wie weit man war ja eh schon so dass ganz viele sachen jeweils ins benehmen der bundesländer gestellt wurden man will aber jetzt natürlich auch nicht in jedem bundesland, 00:08:54.098 --> 00:09:01.459 völlig andere regeln haben so das ist das problem auf der anderen seite sind, 00:09:01.465 --> 00:09:13.164 die verhältnisse aber regional unterschiedlich so und das heißt man ist jetzt in dieser ganzen verordnung geschichte so ein bisschen zwischen ja wir 00:09:13.129 --> 00:09:17.473 müssen es eigentlich anpassen auf die lokalen gegebenheiten weil es gibt. 00:09:17.768 --> 00:09:28.920 Gegnern und städte da ist wahrscheinlich gar kein infiziertes so aber gut man weiß es halt nicht und andere da ist es halt begegnen da laufen halt schon noch. 00:09:29.173 --> 00:09:37.399 Nennenswert viele leute rum die sich jeden tag anstecken und die krankheit weitertragen und, 00:09:37.459 --> 00:09:45.938 willst du natürlich nicht alle über einen kamm scheren aber dann sind wir schon irgendwie ein land auch mit wirtschaftsverbände und 00:09:45.896 --> 00:09:51.412 pendler strömen und einkäufer strömen und so weiter und ja 00:09:51.406 --> 00:10:04.938 und die will man natürlich zu einem gewissen grad zulassen beziehungsweise bringt nicht wenn wenn das eine land zwei leuten erlaubt auszureisen aber niemand sie einreisen lässt so oder umgekehrt 00:10:04.933 --> 00:10:12.876 egal aber das ist jedenfalls jetzt auch der konflikt und da können wir vielleicht später auch noch zu war halt auch thema heute auf der, 00:10:13.027 --> 00:10:16.686 pressekonferenz vom robert-koch-institut. 00:10:16.530 --> 00:10:24.834 Kurz noch feedback dann hatten wir das diesjährige liste erwähnt und auch gelobt als beispiel für 00:10:24.733 --> 00:10:32.760 guck mal wie schnell das gehen kann wenn sich hier eine organisation anstrengend da mal schnell digital was auf die kante zu kriegen und 00:10:32.593 --> 00:10:43.060 gab es einen kommentar dass da die rettungsleitstellen nicht ganz so begeistert waren von diesem buch da gibt's nämlich in der tat schon ein digitales system was, 00:10:43.126 --> 00:10:49.057 jetzt so ein bisschen das problem hat das quasi zwei systeme gewesen während also dieses dirigismus jetzt, 00:10:49.178 --> 00:10:56.376 gewisser hinsicht für die politik und die öffentlichkeit so eine übersicht schafft sahen sich dann. 00:10:56.791 --> 00:11:07.661 Die leitstellen in der situation dass krankenhäuser doppelt eintragen müssen weil das macht man sich ja dann glaube ich auch nicht so richtig klar natürlich gibt es schon solche. 00:11:07.896 --> 00:11:15.827 Belegungszahl datenbanken die vor allem eben rettungsstellen brauchen da ruft einer an sagt hier vorfall, 00:11:15.954 --> 00:11:22.582 tralala da müssen die halt auch entscheiden wo geht's hin also wo welches krankenhaus hat jetzt platz für diesen fall. 00:11:23.099 --> 00:11:24.336 Problem ist. 00:11:24.511 --> 00:11:38.506 Alle nutzen diese systeme so ist es es gibt halt nicht irgendwie das bundeseinheitliche system und das haben sie halt mit dem dezentral register zumindest geschaffen 00:11:38.476 --> 00:11:47.177 so und das war tatsächlich auch wichtig trotz all dem perso und 00:11:47.087 --> 00:11:56.070 rollout eines bundeseinheitliche systems auf basis dessen was da teilweise in unterschiedlichen rettungs- 00:11:55.950 --> 00:11:58.828 leitstellen läuft das ist wahrscheinlich einen, 00:11:58.913 --> 00:12:05.174 it-unternehmen ins, 00:12:05.252 --> 00:12:11.471 sozusagen man kann das eine vielleicht auch nicht mit dem anderen so hundertprozentig vergleichen aber 00:12:11.352 --> 00:12:20.269 fakt ist dass es die die zentralregister sagen relativ zeitnahe bundesweite gesamtübersicht geliefert hat. 00:12:21.002 --> 00:12:25.635 Sag mal einen großteil siebzig achtzig neunzig prozent. 00:12:25.840 --> 00:12:40.020 Dann der relevanten betten dann auch gemeldet worden und es war auch wichtig weil das halt geschehen halt so dynamisch war so insofern sie sagen trotz aller mängel und kritik so an dem ding 00:12:39.961 --> 00:12:45.531 so ja die existierenden systeme waren, 00:12:45.543 --> 00:12:50.614 einfach nicht gewachsen oder geeignet bundesweit das zu tun. 00:12:54.118 --> 00:12:55.686 Dann. 00:12:56.684 --> 00:13:10.775 Bevor wir vielleicht auf diese auf diese artikel noch eingehen wollte ich noch an einen anderen kommentar vor voranstellen ich würde darauf hingewiesen ich würde ja immer der virus sagen und du wahrscheinlich auch oder. 00:13:11.202 --> 00:13:13.870 Nee nee. 00:13:12.218 --> 00:13:16.435 Du bist bis fraktion das virus. 00:13:16.616 --> 00:13:21.357 Ach so nein ich dachte meins ich wurde darauf angesprochen nein. 00:13:21.057 --> 00:13:27.450 Du wolltest ja wir wurden drauf angesprochen was würdest du denn jetzt mal so intuitiv sagen. 00:13:28.334 --> 00:13:38.140 Ah ich glaube ich würde üblicherweise irgendwie das virus verwenden ja. 00:13:38.429 --> 00:13:48.788 Eher das virus aber ich würde jetzt auch sagen in bestimmten situationen wo ich das gefühl hab sprachlich passt das besser würde ich auch der virus sagen 00:13:48.735 --> 00:13:55.747 der virus ein bisschen umgangssprachliche aber keine ahnung was hast du was. 00:13:55.897 --> 00:14:09.423 Geht's mir nämlich auch und ich habe mich so ein bisschen schlau gemacht wird jetzt hier keinen großen vortrag darüber halten aber tatsächlich ist es so also das wort kommt aus dem lateinischen, 00:14:09.586 --> 00:14:12.614 und die argumentation dass man. 00:14:13.216 --> 00:14:23.082 Doch das virus sagen sollte ja einerseits weil der herr trosten das immer sagt ist weil das ja im lateinischen auch ein neu drum ist. 00:14:25.065 --> 00:14:39.042 Das ist auch richtig und es ist halt so in der wissenschaft ist wird es generell so gehalten dass wenn man ein wort aus dem lateinischen als fachbegriff verwendet dass man dann auch. 00:14:39.421 --> 00:14:43.501 Den genus aus dem lateinischen wie er dort war nimmt. 00:14:44.325 --> 00:14:51.541 Und deswegen sagen alle wissenschaftler das virus und deswegen hören wir das jetzt überall und frau merkel sagt auch dass virus aber das ist ja auch wissenschaftlerin. 00:14:51.373 --> 00:14:59.665 Ich weiß worauf das hinausläuft falls du es noch nicht gemerkt hast aber ja nein. 00:14:58.272 --> 00:15:00.879 Was. 00:15:00.579 --> 00:15:04.863 Und zwar je nachdem ob du. 00:15:05.512 --> 00:15:15.685 Virus des eingedeutschte also ob du den das deutsche wort virus nimmst oder das lateinische wort virus. 00:15:15.391 --> 00:15:17.927 Genau das ist aber die die die die kurzfassung. 00:15:18.198 --> 00:15:27.740 Und ohne jetzt soweit rausgreifen zu wollen aber es ist halt grundsätzlich so dass das ingo germanische ja, 00:15:27.872 --> 00:15:36.062 aus dem ja auch unsere sprache abstammt so kennt halt noch und ist ja auch sagen wir mal inhalt auch 00:15:36.009 --> 00:15:49.402 permanenter gesellschaftlicher auseinandersetzung ja dass dass wir immer so zum zum zum maskulinum neigen und all alle generalisieren den begriffe zumindest in den letzten jahrzehnten halt immer so bei dir man sagt halt ne. 00:15:49.607 --> 00:15:56.024 Der hörer und so weiter also auch was sozusagen die die mengen bildung betrifft und so weiter auf jeden fall. 00:15:56.421 --> 00:16:02.953 Ist es einfach in im germanischen schon so gewesen dass quasi sprachlich. 00:16:03.957 --> 00:16:11.684 Neutrale und das feminine sind sozusagen die ausnahmen und es maskuline ist der dvd ich sage nicht dass das soll so sein ich sage nur, 00:16:11.732 --> 00:16:20.265 ich habe das jetzt so erfahren dass das aus dem menschen so übernommen wird und damit eben unsere sprache auch prägt und das, 00:16:20.307 --> 00:16:28.834 generell halt das maskuline verwendet wird für alles was im im satz sozusagen als als subjekt steht im malischen. 00:16:29.285 --> 00:16:33.755 Und insbesondere und es kommt noch so ein bisschen dazu 00:16:33.738 --> 00:16:48.105 der wir auch dazu dass alles was irgendwie so ein so ein so ein so ein akteur ist ja in diese rolle kommt also alles was irgendwie insbesondere was du so ein bisschen so so gemein ist und so ein feind ist und einem irgendwie was weg. 00:16:48.844 --> 00:16:51.061 Oder eine bedrohung so so so ein täter ist. 00:16:50.761 --> 00:16:56.133 Der der virus ist es böse dass virus ist so ja. 00:16:55.971 --> 00:17:04.053 Genau ne also das rein vom vom wortstamm ist es ja so virus heißt halt eigentlich das was fließt ja 00:17:03.891 --> 00:17:13.469 weil man eben früher gar nicht wusste was der verursacher dieser krankheiten ist und deswegen bezeichnet es eben so schleim ausfluss und so weiter also das im wesentlichen worin, 00:17:13.584 --> 00:17:25.439 man hat eigentlich erst später durch filterung und so weiter festgestellt dass er halt noch irgendwas kleines drin ist was sozusagen das eigentlich übernimmt und damit es virus eigentlich von seiner. 00:17:25.205 --> 00:17:29.141 Bedeutung auch schon entkoppelt weil es ist nicht mehr das was fließt das ist halt dieser, 00:17:29.189 --> 00:17:37.986 der bösewicht der uns irgendwie ans fell will naja auf jeden fall ich habe bei mir festgestellt ich habe schon irgendwie immer der virus gesagt und ich. 00:17:38.762 --> 00:17:43.418 Bedenkt rechner auch damit das auch herr trosten da ist gehabe nicht. 00:17:43.641 --> 00:17:50.317 Beeinflussen kann ist auch egal also egal ob ihr nun das oder der virus sagen es war dasselbe virus gemeint. 00:17:50.792 --> 00:17:58.537 Dann gab es noch ein hinweis auf einen artikel den wir glaube ich nochmal genauer angeschaut hast bei telepolis. 00:17:59.000 --> 00:18:08.086 Genau vielleicht nur ganz kurz es ist auf jeden fall eine interessanter artikel viele mit vielen auch guten gedanken und. 00:18:08.320 --> 00:18:18.950 Richtigen berechnungen allerdings kommt er dann am ende zu dem schluss es hätte gar keine so rasante exponentielle ausbreitung gegeben. 00:18:19.167 --> 00:18:19.755 Das. 00:18:19.455 --> 00:18:28.144 Also der artikel heißt von der fehlenden wissenschaftlichen begründung der corona maßnahmen von christoph kubaner der bei telepolis erschienen. 00:18:28.835 --> 00:18:31.816 Und. 00:18:32.032 --> 00:18:40.096 Es geht auch im wesentlichen darum wie probleme behaftet die zahlen sind durch welche effekte, 00:18:40.127 --> 00:18:47.884 die auswertung der zahlen so alles erschwert wird und was alles die zahlen so verzerrt und da hat er sich wirklich. 00:18:48.185 --> 00:18:52.481 Gute gedanken gemacht und ganz gut auch rausgearbeitet noch ganz viele andere. 00:18:52.908 --> 00:19:04.998 Verzerrung faktoren die eine die eine rolle spielen also lohnt sich schon anzuschauen aber leider am ende so von wirklich eigentlich vielen interessanten seiten zieht er dann daraus den, 00:19:05.136 --> 00:19:09.150 ich meine auch nicht zulässigen schluss es hätte, 00:19:09.295 --> 00:19:18.981 gar keinen exponentiellen anstieg gegeben das einzige was ich aber sagen würde ist so erstens okay. 00:19:19.588 --> 00:19:27.237 Es hat definitiv diesen anstieg gegeben von einigen vielleicht dutzend eingeschleppt infektionen hin zu. 00:19:27.418 --> 00:19:35.247 Jetzt mittlerweile hunderttausenden so das heißt der ist da und er ist nur nicht. 00:19:35.482 --> 00:19:46.610 Den zahlen so einfach zu entnehmen wann er denn wie eigentlich stattgefunden hat und da habe ich halt auch nachher noch ein paar. 00:19:46.923 --> 00:20:00.810 Dinge zu herausgefunden den ich auch noch erzählen möchte aber wie sagt der artikel grundsätzlich empfehlenswert ihn zu lesen allerdings so die schlüsse die daraus gezogen werden teile ich nicht. 00:20:01.676 --> 00:20:15.201 Dann schauen wir doch mal was die aktuellen zahlen so sagen was hast du denn diese woche angeschaut und was haben die nach berechnungen die du angestellt hast dir denn so alles neues erzählt. 00:20:15.520 --> 00:20:21.451 Gehen wir gleich in die zahlen wenn ich dachte machen vielleicht die pressekonferenz noch vorher aber. 00:20:19.745 --> 00:20:24.347 Ach so wenn du das erwähnen möchtest zuerst gerne. 00:20:24.150 --> 00:20:34.803 Ja das ist vielleicht die auch die unterhaltsamere unterhaltsamere teil von den von den zahlen. 00:20:34.503 --> 00:20:38.433 Wie du möchtest ich kann das nicht einschätzen. 00:20:38.133 --> 00:20:40.331 Ja ja gut also 00:20:40.218 --> 00:20:49.874 mein heute vormittag am achtundzwanzigsten vierten hat halt wieder eine ich glaube wahrscheinlich stattfindende pressekonferenz 00:20:49.724 --> 00:20:58.695 des robert-koch-instituts stattgefunden und da hat der leiter professor doktor lothar vila. 00:20:59.158 --> 00:21:07.787 Hat dort etwa rund eine stunde so erzählt was es neues gibt am robert-koch-institut und mit corona. 00:21:08.034 --> 00:21:18.357 Journalisten geantwortet die alle remote zugeschaltet weil er nicht alle aber fast alle und ansonsten würde es über periscope, 00:21:18.411 --> 00:21:31.715 übertragen interessantes setting das ganze so und ja war halt auch mal so ein interessanter blick so in die in die klassische medienwelt. 00:21:32.076 --> 00:21:37.514 Es wurde dann auch sehr viel zu kritisch nachgefragt. 00:21:37.719 --> 00:21:46.900 Aber bemerkenswerter fand ich die debatte zum thema ob die kirchen denn jetzt auch demnächst wieder aufmachen können. 00:21:47.904 --> 00:21:57.320 Da habe ich mir war mir gar nicht klar welche tiefe debatte da gerade im im im im gange ist weil 00:21:57.248 --> 00:22:08.755 natürlich ja das das bedürfnis auch der menschen sich religiös zu sammeln es verfassungsmäßig geschützt und da kann man halt stehen zu wie man will aber, 00:22:08.773 --> 00:22:15.401 ein problem natürlich ist das herausgefunden hat es gerade so singen und laut sprechen, 00:22:15.438 --> 00:22:22.996 in geschlossenen räumen mit einer größeren zahl von leuten so situationen sind wo es gut und gerne mal zum super spreding 00:22:22.973 --> 00:22:31.686 so wie der chor wo sich nach einer stunde singen ich glaube fünfundvierzig von sechzig leuten angesteckt haben. 00:22:31.386 --> 00:22:33.428 Berichtete. 00:22:33.284 --> 00:22:39.756 Und jetzt machen die kirchen aber nun konzepte für sichere gottesdienste so, 00:22:39.852 --> 00:22:45.230 wurde berichtet dass sie halt auch irgendwie social distanz und so werden kann man heute in der 00:22:45.182 --> 00:22:54.772 pressekonferenz sind auch die berechtigte frage ob's denn jetzt dein gottesdienste ohne singen und beten denn geben wird und ob man das der wirklich braucht 00:22:54.659 --> 00:23:04.904 vor allem wo da doch auch so viele alte leute hinkommen die doch zu risikogruppe gehören und im korea des super hat ja auch 00:23:04.784 --> 00:23:10.336 im rahmen religiöser zeremonien stattgefunden also. 00:23:10.763 --> 00:23:18.664 Muss sich wirklich die frage stellen wie wichtig ist es oder wie gefährlich ist das gerade 00:23:18.569 --> 00:23:22.156 ja gut 00:23:22.090 --> 00:23:30.869 ich bin gespannt die kirchen ich meine das sind auch nicht nur idioten so die werden sich da sicherlich auch schon gedanken zu machen und die richtigen, 00:23:30.953 --> 00:23:38.242 ziehen und das ist schon irgendwie hinkriegen und die leute werden sicherlich auch. 00:23:38.423 --> 00:23:48.361 Denke ich genau darüber nachdenken wie wichtig ihnen das jetzt ist beistand zu suchen in der kirche oder nicht also. 00:23:49.209 --> 00:23:50.254 Ja 00:23:50.146 --> 00:24:04.147 die erde butte war etwas kurios also ein journalist hat dort auch dann die ärzte zahlen angezweifelt vom hat gesagt er kann das überhaupt nicht nachvollziehen wie sie irgendwie jetzt 00:24:04.015 --> 00:24:07.674 auf die zahl von eins kommen so alle rechnungen 00:24:07.543 --> 00:24:17.403 die würden auf null komma acht oder unter null komma neun hinweisen ist auch die zahlen die ich kriege im übrigen und dann war erstmal die antwort naja. 00:24:18.113 --> 00:24:26.489 Also die eins sei gerundet sie hätten ja irgendwie null komma neun sechs wären's ja in wirklichkeit gewesen aber sie hätten das halt dann, 00:24:26.651 --> 00:24:37.792 eins aufgerundet so das war dann der erste hinweis und deswegen hätte er ja auch nicht ganz unrecht somit seinen unter null komma neun so das fand ich jetzt schon mal, 00:24:37.924 --> 00:24:47.364 ein bisschen unpräzise zumal eins und null komma neun macht halt schon doch einen erheblichen unterschied so 00:24:47.281 --> 00:24:50.982 und ich hatte jetzt nicht das gefühl 00:24:50.946 --> 00:25:00.849 dass die stärken von herrn vila jetzt unbedingt im bereich der mathematik liegen so er mag ein guter biologe oder 00:25:00.729 --> 00:25:08.414 direktor sein und sicherlich auch kennt sicherlich auch die grundzüge aber 00:25:08.264 --> 00:25:18.563 das war jetzt nicht so also das ist glaube ich jetzt nicht so in erster linie sein thema glaube ich die berechnung und verwies dann halt immer auf das international 00:25:18.534 --> 00:25:24.927 anerkannte cast verfahren ist allerdings auch so eine so eine, 00:25:24.982 --> 00:25:35.088 berliner ding meines wissens also ich hab's anders wo nicht gesehen oder gefunden also es ist auf jeden fall in berlin erfunden muss ja deswegen nicht schlecht sein aber es ist jetzt. 00:25:35.347 --> 00:25:50.039 Ist jetzt auch eher so ein bisschen was aus was haus hat halt so ein bisschen den geruch von was hauseigenen muss deswegen nicht nicht schlecht sein aber ist jetzt auch nicht so der internationale standard, 00:25:50.190 --> 00:25:59.545 auch das problem steht auch in irgendeinem der papiere die er wahrscheinlich auch nicht gelesen hat die das ärger iso rausgibt so die boulette das halt, 00:25:59.606 --> 00:26:13.444 man bei der erbe rechnung wenn man jetzt internationale vergleichbarkeit haben will man wohl eher einen anderes verfahren anwenden müsste weil er aus anderen ländern gar nicht die daten vorliegen die man braucht um halt, 00:26:13.571 --> 00:26:22.872 so eine zu machen und dieses now cast läuft im wesentlichen dorf hinaus dass man aus den früheren. 00:26:23.360 --> 00:26:29.909 Gehenden fällen versucht auszurechnen wie viele jetzt verspätet noch eingehen. 00:26:30.348 --> 00:26:43.345 Also es ist quasi auch so eine art vorhersage verfahren was so ein bisschen weiter vorne an der pipeline ansetzt aber dieses weiter vorne an der pipeline ansetzen. 00:26:43.598 --> 00:26:46.729 Gibt's halt nicht überall und. 00:26:47.047 --> 00:26:53.609 Andere problematik haben wir vielleicht auch mit diesem mit diesem ist. 00:26:54.829 --> 00:27:08.656 Das hat dort immer noch wöchentliche schwankungen drin in seinen ärger graf wobei sie im moment keine veröffentlichen so also keine aktuellen halt alle etwas noch noch älter und. 00:27:09.359 --> 00:27:16.323 Bisher konnte immer noch niemand auskunft geben ich bin ja der meinung mittlerweile also es ist fast alles, 00:27:16.444 --> 00:27:25.223 eine melde geschichte und nicht wirklich das infektionsgefahr gehen das spielt vielleicht auch eine rolle aber es ist. 00:27:25.476 --> 00:27:31.250 Ganz ganz großen allergrößten teil halt die melde. 00:27:31.821 --> 00:27:39.921 Verzögerung durchs wochenende die halt da so eine unruhe oder generell verarbeitungsverzeichnis die da so eine unruhe im wochen, 00:27:40.083 --> 00:27:53.790 rythmus raus bringt und was mich halt einfach nur stört ist dass das teilweise von der zunahme redet in bestimmten zeitpunkten wo ich ganz klar sagen kann das ist eine, 00:27:53.898 --> 00:27:59.030 definitiv eine woche eine woche schwankung so und, 00:27:59.162 --> 00:28:09.257 das stärkt halt jetzt mein mein vertrauen nicht unbedingt auch wenn man jetzt nicht so weit auseinander liegt und wie sie jetzt auf die null komma neun sechs kommen ja. 00:28:09.648 --> 00:28:18.403 Also ich weiß zwar wie sie's wie sie es theoretisch also wie die berechnungen aussehen aber wir werden sehen so. 00:28:18.650 --> 00:28:22.693 Deren vorhersage gut funktioniert. 00:28:23.241 --> 00:28:25.932 Hatte ich auf jeden fall nicht so umgehauen die pressekonferenz. 00:28:26.113 --> 00:28:33.396 Hört mich nicht so umgehauen ich meine waren waren ich jetzt alles mist waren überwiegend auch. 00:28:33.648 --> 00:28:44.218 Sicherlich gute und richtige hinweise und so aber gerade an den stellen wo ich mir ein bisschen mehr aufklärung erhofft hätte nämlich wie gesagt bei den. 00:28:44.567 --> 00:28:49.434 Wöchentlichen schwankungen dass sich da mal jemand einfach zu äußert. 00:28:49.392 --> 00:28:53.111 Aber es hat jetzt auch keine keine explizit gefragt in diese richtung. 00:28:52.841 --> 00:28:53.412 Nein. 00:28:55.107 --> 00:29:09.973 Also es wurde da zwar irgendwie wurde zwar angesprochen dass es halt wöchentliche schwankungen gibt aber nicht eben sollten ja für die erbe rechnung keine rolle spielen 00:29:09.925 --> 00:29:16.378 und bei der erbe rechnung problem aber da kommen wir kommen wir dann. 00:29:16.643 --> 00:29:26.035 Nämlich auch gleich schon zu den aktuellen zahlen aber vielleicht noch doch noch aus der pressekonferenz so das thema mit den test kapazitäten. 00:29:26.636 --> 00:29:27.477 Da 00:29:27.778 --> 00:29:40.505 Ist es so dass die aktuell bei weitem nicht ausgeschöpft sind es gibt jetzt auch meldungen wir haben hätten eine test kapazität so von acht neunhunderttausend tests die woche und durchgeführt werden so drei vierhunderttausend. 00:29:40.710 --> 00:29:48.196 Ungefähr das heißt man könnte da mehr als doppelt so viele tests durchführen und. 00:29:48.557 --> 00:29:59.451 Baden-württemberg hat ja jetzt auch eben eingeführt dass jetzt zumindest jetzt in krankenhäusern und in altenheimen des personal auch, 00:29:59.506 --> 00:30:08.525 getestet werden soll ohne dass die symptome haben müssen sondern die halt einfach mit zu screen und ja. 00:30:08.790 --> 00:30:15.135 Eine empfehlung ist das aber nicht beziehungsweise eigentlich nur so eine halbe könnte man denken so. 00:30:15.328 --> 00:30:17.731 Was hier alten heime zu testen. 00:30:18.092 --> 00:30:27.532 Ja ja genau also er standpunkt ist halt stand heute morgen pressekonferenz. 00:30:27.797 --> 00:30:40.241 Ja es soll nicht jeder getestet werden sondern es soll eigentlich nach wie vor nur verdachtsunabhängig getestet werden was auch immer das, 00:30:40.350 --> 00:30:46.220 heißt dann aber man sollte doch lieber früher. 00:30:46.581 --> 00:31:00.191 Zu viel als später und zu wenig testen das ist sozusagen jetzt die empfehlung so also irgendwo zwischen doch eigentlich nicht alle nicht jeder der will, 00:31:00.354 --> 00:31:07.534 also das sagt ja auch nicht jeder der will sollen test kriegen wo ich mich dann auch frage wo ist denn jetzt der unterschied zwischen, 00:31:07.607 --> 00:31:22.551 jeder der will wahrscheinlich wäre das nicht aus laut aussprechen sondern immer noch den ärzten die möglichkeit geben irgendwelche hypochonder die sich jeden tag testen lassen wollen zu sagen jetzt ist aber schluss du hast jetzt schon drei tests diese woche, 00:31:22.563 --> 00:31:26.913 das reicht jetzt aber. 00:31:27.148 --> 00:31:36.420 Punkt ist das halt so ein bisschen der vorwurf auch anders er kam rangetragen wurde ja warum testen wir nicht mehr. 00:31:37.424 --> 00:31:48.318 Er hat gesagt wir sind nicht schuld oder villa sagt es wir wir sind ja nur indirekt involviert in das testen ich meine was für ein haufen bullshit. 00:31:48.625 --> 00:31:56.851 Das gibt vor sagen die regeln wer getestet wird und nicht und steuert damit natürlich ganz direkt 00:31:56.743 --> 00:32:08.094 die test kapazitäten ausgeschöpft sind oder nicht wahrscheinlich hat nur keiner so richtig draufgeguckt und man wollte jetzt auch nicht so den großen produzieren oder so aber. 00:32:08.268 --> 00:32:20.178 Ja ich fürchte man hat ein bisschen viel gespart und ausgerechnet die schwaben haben jetzt angefangen zu sagen nee das ist uns jetzt aber ein bisschen zu schwäbisch was ihr hier mit den tests macht. 00:32:19.878 --> 00:32:27.923 Ja gut ich meine muss so ein test kostet natürlich auch geld so ich glaube irgendwas in der größenordnung von so fünfundachtzig euro oder so wenn das letzte was ich gehört habe. 00:32:28.110 --> 00:32:37.736 Das sind alles kosten die auch von irgendjemand getragen werden müssen das sagt nicht dass das ist jetzt der wichtigste teil davon sondern das auf jeden fall teil, 00:32:37.761 --> 00:32:44.502 der gesamtrechnung andererseits ist es auch ganz sinnvoll noch kapazitäten frei zu haben und es wird ja auch sehr viel 00:32:44.491 --> 00:32:58.546 getestet so im allgemeinen screening also der droste wird ja auch nicht müde zu sagen seinen podcast das a deutschland halt schon immer sehr viel überdurchschnittlich viel getestet hat und vor allem das fand ich auch in der heutigen ausgabe nochmal ganz interessant dass du nochmal darauf hingewiesen hat 00:32:58.534 --> 00:33:01.076 der ausbruch in deutschland ist ja nicht. 00:33:01.473 --> 00:33:13.652 Dadurch festgestellt worden dass leute symptome hatten sondern man hat das quasi schon vorher bei dem mittesten von grippe fällen also so einen regelmäßigen getestet was ohnehin immer gemacht wird. 00:33:13.364 --> 00:33:21.164 Wobei das echt glück war es war auch glückssache so das war jetzt nicht so ich glaube das war nur ein oder zwei patienten. 00:33:20.864 --> 00:33:34.907 Ja gut aber dafür macht man das ja sozusagen also es wird einfach pauschal getestet und dann war der saß zwei test halt verfügbar man gesagt ok mach mal den mal mit und dann ist es halt ins netz gegangen aber genau dafür sind ja diese. 00:33:35.310 --> 00:33:41.901 Diese standards trainings dann auch da und es hat ja an der stelle dann eben auch funktioniert da kann man jetzt nicht sagen das war glück also es. 00:33:41.601 --> 00:33:50.464 Das war doch das war insofern war das war das halt glück des relativ früh ins netz gegangen ist 00:33:50.326 --> 00:33:53.877 obwohl er also man hätte auch noch mehr glück haben können und. 00:33:54.202 --> 00:34:08.257 Früher noch früher das finden können aber weil die die die zahlen also es gab halt einfach nicht so viele infizierte und wenn wir halt jetzt tausend leute testest in diesem screening aber nur jeder hunderttausendste ist krank dann musst du halt echt 00:34:08.221 --> 00:34:11.075 so einen dabei hast das meine ich mit glück. 00:34:11.526 --> 00:34:18.635 Ja klar aber ich wollte ja nur darauf hinaus es wurde ja eine vorleistung erbracht bevor. 00:34:18.647 --> 00:34:20.041 War glück und verstand. 00:34:19.741 --> 00:34:25.275 Ja genau bevor irgendeiner schon hier in der virus panik war war das system schon dabei, 00:34:25.281 --> 00:34:39.528 test entwickeln test an die labore geben also über das heißt ja auch technik prozeduren chemikalien etcetera ich weiß nicht was da alles im einzelnen zugehört aber ist ja nicht so dass du irgendwo sehen den saß kopf zwei schalter umlegst und dann wird halt dann darauf getestet sondern das muss 00:34:39.439 --> 00:34:44.822 getan werden und systematisch in den prozess mit integriert werden. 00:34:45.087 --> 00:34:53.145 Und da muss man sagen da macht es auch eine super arbeit muss man sagen ich meine. 00:34:53.488 --> 00:35:03.949 Es war der test von rosten der der erste war der bei der weltgesundheitsorganisation verfügbar war zum runterladen sage ich mal. 00:35:04.148 --> 00:35:11.329 Mit den entsprechenden sequenzen die man bräuchte und samples und was sie da nicht, 00:35:11.382 --> 00:35:16.862 alles bereit gestellt hatten also sie waren tatsächlich die ersten die auch einen test dafür hatten. 00:35:17.290 --> 00:35:21.838 Was bemerkenswert ist und ja. 00:35:22.091 --> 00:35:28.394 Da kann man zurecht auch ein bisschen stolz drauf drauf sein sodass auch was richtig gemacht worden. 00:35:30.191 --> 00:35:42.713 Also nur weil sie nicht weil sie nicht so richtig gut ausrechnen könnte ich schätze heißt das nicht dass sie irgendwie in allen bereichen irgendwie nicht exzellente arbeit. 00:35:42.984 --> 00:35:50.796 Machen so und vielleicht noch eine letzter punkt noch aus der aus der. 00:35:51.121 --> 00:35:58.746 Pressekonferenz kann sich jeder gerne vielleicht selber mal reinhören ich meine ist jetzt nicht das spannendste ereignis gewesen aber 00:35:58.698 --> 00:36:07.861 es gab noch die aussage dass wir tausend fälle pro tag angeblich tracken könnten also tausend neue erkrankungen das heißt, 00:36:07.910 --> 00:36:08.991 im prinzip. 00:36:09.220 --> 00:36:20.312 Wäre das sozusagen ist das jetzt so ein bisschen die grenze von neu erkrankungen die er damit faktisch gesetzt hat über die wir unter die wir fallen müssten damit wir, 00:36:20.331 --> 00:36:29.194 in ein anderes wieder ins tracking regime übergehen können aber er hat natürlich auch betont der villa 00:36:29.062 --> 00:36:43.742 dass das natürlich regional sehr sehr unterschiedlich sein kann und dass die tausend fälle halt wiederum im bundesdurchschnitt ist das heißt wenn es zu einem ausbruch in irgendeiner gegend kommt einem besonders heftigen dann kann das trotzdem bedeuten dass 00:36:43.646 --> 00:36:58.097 dort nicht komplett getrackt werden kann aber dafür gibt es jetzt auch irgendwelche tracking scout teams oder so habe ich jetzt gehört gelesen die dann losgeschickt werden sollen die dann auch schnell dann. 00:36:58.338 --> 00:37:03.836 An den ort eines ausbruchs eilen und dort die mannschaft verstärken, 00:37:03.879 --> 00:37:12.135 da passieren halt auch dinge so dass es falls ja der der offizielle stand. 00:37:12.081 --> 00:37:21.719 Aber sehr interessante zahl die können wir uns gleich mal merken wenn wir jetzt zur zahlen auswertung kommen als weiteres ziel damit nicht immer nur über ärger gesprochen wird. 00:37:22.050 --> 00:37:25.667 Ok ja. 00:37:25.367 --> 00:37:28.731 Kommen wir nochmal zur zahlen situation. 00:37:29.658 --> 00:37:44.013 Ja aktuellen zahlen habe ich heute tatsächlich nur für deutschland mitgebracht weil ich einige dinge etwas näher auf die spur gegangen bin unter anderem den mysterium nochmal aber. 00:37:44.398 --> 00:37:45.239 Erstmal. 00:37:45.762 --> 00:37:58.098 Sieht es jetzt so aus dass die wir so auf hundertachtzig bis hundertneunzigtausend infizierte in der spitze also bis zum eventuellen plateau. 00:37:58.393 --> 00:38:03.031 Hinauslaufen so in einigen wochen. 00:38:02.786 --> 00:38:09.407 Plateau im sinne von wenn die neue infektionen runtergehen. 00:38:10.357 --> 00:38:12.508 Wenn wir tatsächlich die, 00:38:12.670 --> 00:38:25.752 neuinfektionen oder komplett erstmal das wachstum eingedämmt kriegen also es ist wohl auch eine leichte saisonalität zu erwarten. 00:38:26.167 --> 00:38:35.360 Kann man nicht genau sagen die uns ein bisschen auch noch entgegenkommt deswegen ja die sache mit dass es im herbst wieder wieder ausbricht weil man schon damit rechnet. 00:38:35.529 --> 00:38:43.472 Einfach so oder so wahrscheinlich erst mal runtergehen wird dass man es jetzt erstmal runterdrücken wird und. 00:38:43.665 --> 00:38:54.355 In der geschwindigkeit wie es jetzt runtergedrückt wird laufen wir auf hundertachtzig hundertneunzigtausend infizierte raus es geht. 00:38:54.560 --> 00:39:00.328 Aber nicht mehr schneller runter so sondern tendenziell eher langsamer. 00:39:00.833 --> 00:39:08.993 Als es eigentlich sein könnte oder als es in anderen ländern der fall ist aber nichts dran nicht dramatisch. 00:39:09.396 --> 00:39:18.463 Und in den bildern mache ich halt immer so platz wo ich halt immer so gucke wie verändern sich eigentlich die kurven. 00:39:18.752 --> 00:39:25.662 Im laufe der zeit und wenn man da hab ich dann halt mal die letzten zwanzig tage übereinander gelegt und da zeigt es halt. 00:39:25.873 --> 00:39:30.283 Sich das in die kurven. 00:39:30.488 --> 00:39:42.488 Bei den infizierten zahlen weiter nach oben hin auswandern und aber die die schätzung jetzt mit hundertachtzig bis hundertneunzigtausend plateau berücksichtigt das ganze schon. 00:39:43.293 --> 00:39:51.850 So das mit dem auswandern ist halt deswegen interessant weil man das bei der zahl der toten noch nicht sehen kann die ist jetzt seit 00:39:51.742 --> 00:40:01.969 neun tagen entwickelt sich da die kurve völlig stabil die täglichen werte treffen da fast 00:40:01.909 --> 00:40:11.686 fast präzise ein so mit zehn zwanzig prozent plus minus höchstens also wir. 00:40:12.299 --> 00:40:21.234 Liegen ziemlich genau auf der kurve was so die wöchentlichen schwankungen betrifft die doch erheblich sind. 00:40:21.445 --> 00:40:27.369 Aber ja die werte schwanken halt wie erwartet ziemlich genau auf der kurve mit. 00:40:27.316 --> 00:40:29.815 Wie von dir erwartet oder wie vom. 00:40:29.515 --> 00:40:40.553 Ja ne wie von mir erwartet so dass er macht jetzt keine vorhersagen von melde zahlen beziehungsweise. 00:40:41.034 --> 00:40:48.605 Nicht so im wochenrückblick nicht so in der genauigkeit mich verträglich. 00:40:48.942 --> 00:41:01.585 Also die morgendliche zahl im übrigen müsste also morgen und übermorgen müsste es nochmal wieder bei den gemeldeten toten zahlen etwas nach oben gehen bevor es dann. 00:41:01.886 --> 00:41:06.512 Wahrscheinlich in drei tagen wieder beginnt zu singen. 00:41:06.513 --> 00:41:20.700 Also morgen ich glaube ich habe schon wieder vergessen das datum zu sagen zum beginn dieser sendung also wir nehmen heute auf am achtundzwanzigsten april zwanzig so sendung wird mit glück am neunundzwanzigsten veröffentlicht sein also am 00:41:20.592 --> 00:41:29.377 mittwoch und worauf du dich jetzt beziehst ich sehe die grafiken auch so ein bisschen schwierig jetzt in so einem podcast über solche grafiken zu reden. 00:41:29.636 --> 00:41:34.010 Aber prinzip gibt's ja zwei methoden wie man hier diesen ganzen geschehen, 00:41:34.137 --> 00:41:46.821 aussagen abbringen kann das eine ist halt man schaut sich an die zahl der neu infizierten und macht daraus eine schlussfolgerung dass es auch das was man zuerst bist und das ist halt auch immer wieder diese offene fragestellung, 00:41:46.846 --> 00:41:59.963 ok kriegen wir überhaupt alle getestet und dunkelziffer und all diese ganzen sachen und etwas verlässlicher wenn auch nicht ganz ohne fragezeichen ist natürlich die zahl der gemeldeten toten die lassen sich so ohne weiteres erstmal nicht weg, 00:42:00.000 --> 00:42:05.215 bleibt natürlich dann immer noch diese debatte sind ja auch alle mitgezählt worden die 00:42:05.197 --> 00:42:19.282 daran oder mit dem virus verstorben sind oder entgehen uns hier welche wenn ihr irgendwelche nicht mitgezählt das kann man jetzt nicht so ohne weiteres beantworten was da jetzt konkret mit zählt wurde oder nicht trotz alledem. 00:42:20.160 --> 00:42:23.477 Während wenn man die neu infizierten sich anschaut, 00:42:23.579 --> 00:42:35.759 hat sich so in den letzten tagen da eine entwicklung gezeigt dass das was du aus den zahlen hast herauslesen können für die nächste zeit. 00:42:36.072 --> 00:42:47.465 Ein bisschen die zahl ein bisschen höher liegen als erwartet während wenn man sich jetzt die todesrisiko anschaut das alles im rahmen der voraussagen ist so. 00:42:47.970 --> 00:42:50.121 Jetzt das was du gesagt hast. 00:42:50.391 --> 00:43:03.359 Letztlich betreibt das natürlich wird das alles getrieben durch durch den berühmten durch die berühmte reproduktion zahlen die effektivere produktionszeit die sich halt verändert. 00:43:03.666 --> 00:43:17.444 Ich beziehe halt gleichförmige veränderungen der reproduktion schon ein aber also wenn's jetzt statt im durchschnitt immer wärmer zu werden das würden meine rechnungen. 00:43:17.613 --> 00:43:24.114 Mit berücksichtigen aber wenn jetzt ein plötzlicher kälteeinbruch kommt oder und das ganze 00:43:23.976 --> 00:43:30.087 wie gesagt hohe saisonalität hat oder wenn irgendwelche maßnahmen gelockert oder verschärft werden 00:43:29.925 --> 00:43:41.360 das sind natürlich dinge die keines der modelle wirklich vorhersehen kann kann die natürlich dann wiederum abschätzen weil man weiß dass sie passieren weil es ja dann erst später kommt. 00:43:41.973 --> 00:43:51.323 Aber das interessante eben an dem vergleich der dieser beiden kurven wie du schon gesagt hast die. 00:43:51.930 --> 00:43:54.238 Gemessenen oder der ddr, 00:43:54.292 --> 00:44:08.954 diagnostizierten neuinfektionen und die der diagnostizierten verstorbenen haben andere dunkelziffern sind unterschiedlich verlässlich und sind aber zeitlich natürlich auch verschoben. 00:44:09.170 --> 00:44:20.100 Weil wir ja in eineinhalb von zehneinhalb tagen im durchschnitt zwischen infektion und auftauchen in der statistik vergehen. 00:44:21.062 --> 00:44:27.131 Es ist halt eher so dass zwischen erkrankung und versterben 00:44:27.096 --> 00:44:37.413 gibt es unterschiedliche zahlen zwischen zwanzig und dreißig tage dauert das im im durchschnitt hängt von verschiedenen faktoren ab so, 00:44:37.467 --> 00:44:52.117 und dann kommt natürlich da auch noch eine meldet verzögerung bei den verstorbenen die aber wieder auch eine andere meldet verzögerung ist als bei den tests bei den erkrankten weil die ja in der regel feuer schon getestet worden. 00:44:52.352 --> 00:45:05.577 Sind wenn sie als corona opfer gelten die meisten jedenfalls davon weil man erst auch in letzter zeit zu übergegangen ist überhaupt auch tote zu diagnostizieren wobei das mit. 00:45:05.770 --> 00:45:12.307 Meiner meinung nach immer noch die absolute ausnahme situation ist außer wenn es irgendwie. 00:45:12.981 --> 00:45:25.455 Umstände vielleicht im altersheim oder so umstände vielleicht für eine epidemie sprechen dann kann ich mir das vorstellen dass auch aber so im normalfall glaube ich immer noch nicht und, 00:45:25.522 --> 00:45:30.250 jedenfalls kann man natürlich jetzt dann diese kurven so versuchen. 00:45:30.569 --> 00:45:37.894 Nebeneinander zu legen und zu betrachten und ach ja für für die erbe rechnung vielleicht auch noch warum das halt immer. 00:45:38.363 --> 00:45:48.283 So ein bisschen schwierig ist auch mit diesem mit diesem cast ich war gesagt die die zahlen laufen zehneinhalb tage hinterher. 00:45:48.897 --> 00:45:57.405 Die erbe rechnung selbst aber nimmt ja die letzten acht tage die ersten vier gegen die nächsten vier was halt heißt. 00:45:57.676 --> 00:46:05.403 Das sind weitere effektiv vier tage verzögerung die ich im im wert, 00:46:05.422 --> 00:46:19.573 habe oder man kann es sogar als acht tage sehen aber mathematisch dass er den sagen den ehrenwert um vier tage verschieben mache ich dann noch eine wöchentliche durchschnittsbild und komm nochmal dreieinhalb tage verschiebung dazu so 00:46:19.513 --> 00:46:25.648 das heißt ich laufe jetzt mit meinem 00:46:25.558 --> 00:46:33.238 wert siebzehn achtzehn zwanzig tage hinter dem 00:46:33.136 --> 00:46:42.696 tatsächlich ein datum wann das virus so erfolgreich war oder weniger erfolgreich war laufe ich halt zeitlich hinterher. 00:46:43.105 --> 00:46:48.242 Dann nicht nur also für ist nicht nur die zehn halb, 00:46:48.327 --> 00:46:55.291 tage verzögerung sondern für eine zuverlässige erbe rechnung für den tag an den stattgefunden hat sind es halt, 00:46:55.351 --> 00:47:02.574 siebzehn achtzehn neunzehn tage bis ich das jenachdem wie man da da mittelt so und das macht's 00:47:02.502 --> 00:47:14.430 macht's natürlich auch ganz ganz schwierig und deswegen versucht halt das mit dem cast das ganze zu verkürzen aber das gelingt bei sondergrößen zeit einfach auch nicht 00:47:14.334 --> 00:47:18.726 wirklich ja es kann können auch keine wunder vollbringen. 00:47:19.736 --> 00:47:29.542 Auch wenn sie eigentlich näher dran sein müssten und insofern wenn sie heute in der pressekonferenz davon geredet haben. 00:47:29.765 --> 00:47:32.589 Der liegt, 00:47:32.686 --> 00:47:42.540 jetzt bei null komma neun sechs gerundet eins was meinen sie jetzt mit jetzt, 00:47:42.655 --> 00:47:55.249 sie können auch nicht nicht mehr als fünf tage schneller sein oder eigentlich statistisch gesehen drei vier tage können sie halt mit dem cast das ganze vielleicht. 00:47:55.478 --> 00:47:57.983 Früher detektieren aber. 00:47:58.182 --> 00:48:10.284 Wir reden hier von siebzehn tagen so wenn sie jetzt also von einem von eins jetzt reden kann nicht der zum jetzigen zeitpunkt gemeint sein mit irgendeiner auch nur 00:48:10.230 --> 00:48:24.477 annähernd akzeptablen fehlertoleranz also bei den siebzehn tagen würde die zwischen keine ahnung kann es zwischen null komma drei und eins komma fünf alles sein meiner meinung nach so und 00:48:24.388 --> 00:48:33.521 was ich nachvollziehen kann also beim mit meinen rechnungen die vor osterwoche lagen wir bei null komma acht. 00:48:34.002 --> 00:48:37.109 Produktionszeit basierend. 00:48:36.809 --> 00:48:40.630 Wie lange ist das jetzt her also gestern finde ich immer so ein bisschen schwer zu greifen. 00:48:40.330 --> 00:48:46.891 Das ist jetzt drei wochen her und sind jetzt eins zwei, 00:48:46.922 --> 00:48:59.336 drei wochen also vor vor rund drei wochen um den zwölften vierten herum also vor dem zehnten vor dem zehnten zwölften vierten ähm. 00:48:59.144 --> 00:49:01.631 Also vor drei wochen vor ostern. 00:49:01.512 --> 00:49:09.101 Genau lagen wir wie gesagt bei null komma acht und wo wir heute liegen 00:49:09.005 --> 00:49:21.317 meiner meinung nach nicht weit davon weg aber ich kann's halt genauso wenig vorhersagen wie das so obwohl sie irgendwie, 00:49:21.432 --> 00:49:30.259 das problem so ein bisschen den eindruck erwecken jetzt als könnten sie das gerade weil sie von r liegt gerade aktuell bei eins reden. 00:49:31.647 --> 00:49:40.865 Oder null komma sechs und das finde ich schwierig aber das was mir dann. 00:49:41.328 --> 00:49:43.088 Nachdem ich dann, 00:49:43.191 --> 00:49:56.242 mir alle funktionen eingebaut hatte in den in den grafen um zum einen auch für die zahl der toten berechnen zu können, 00:49:56.248 --> 00:50:04.216 also denselben algorithmus einfach auf die zahl der toten anzuwenden und gleichzeitig meine kurven schön verschieben zu können. 00:50:07.221 --> 00:50:16.210 Und da habe ich dann versucht so mal ein bild und es lohnt sich sich das vielleicht anzuschauen. 00:50:16.277 --> 00:50:17.658 Das packen wir in die shownotes. 00:50:17.622 --> 00:50:20.152 Link. 00:50:20.573 --> 00:50:29.562 Und dieses eine bild fast halt sehr gut zusammen wie ich aus den zahlen oder. 00:50:29.791 --> 00:50:39.213 Ja konstruieren konnte wann sich eigentlich was bisher abgespielt hat mit r und mit den infektionen und mit den 00:50:39.117 --> 00:50:51.742 leuten die sich tödlich infiziert haben also alle diese zahlen alle diese kurven irgendwie in einklang zu bringen und so zu verschieben dass sie alle tagesgeld infektionen 00:50:51.574 --> 00:50:57.684 ereignisse wiedergeben also wie viele leute haben sich infiziert an einem tag wie viel 00:50:57.565 --> 00:51:06.223 leute haben sich infiziert an dem tag die dann anschließend gestorben sind und wie lag 00:51:06.176 --> 00:51:10.183 an diesem tag wie erfolgreich war der virus an diesem, 00:51:10.310 --> 00:51:19.113 tag bei seiner fortpflanzung oder beim bei seiner neuen ansteckung und wenn man sich dann. 00:51:19.642 --> 00:51:24.269 All diese dinge anguckt dann. 00:51:25.159 --> 00:51:36.449 Stellt man fest dass er wie wir das auch schon in den letzten sendungen gesagt haben tatsächlich sehr früh schon begonnen hat zu fallen tatsächlich war jetzt, 00:51:36.534 --> 00:51:37.609 zahlen nachgibt, 00:51:37.741 --> 00:51:51.159 wahrscheinlich auf dem höhepunkt kurz nach der zweiten februar hälfte also noch nicht also er hat sozusagen schon ende februar anfang märz lang war er, 00:51:51.238 --> 00:51:57.505 im fallen begriffen als hier noch nicht mal panik so richtig war oder die. 00:51:57.578 --> 00:51:59.626 Vorsicht vorsicht. 00:51:59.326 --> 00:52:02.625 Es ging gerade es es ging genau es ging gerade. 00:52:02.325 --> 00:52:08.033 Italien und so weiter berichte es wohl auf einmal ein thema war in den news und. 00:52:08.153 --> 00:52:18.200 Aber es gab noch club es gab noch klopapier weil das war dann genau die woche wo dann das klopapier plötzlich ausverkauft also es ging alles auf einmal ganz schnell. 00:52:18.627 --> 00:52:20.946 Bis dann am neunten märz 00:52:20.875 --> 00:52:31.649 so die ersten maßnahmen kam war er schon je nachdem welche beiden ob ich jetzt die kurve der toten oder die andere erwartet sag mal auf 00:52:31.595 --> 00:52:44.370 rund eins komma fünf schon gefallen von dem war nicht mehr so dieses dieses komplett freie ausbreiten wie es wahrscheinlich vorher der fall war obwohl sagen werden ja. 00:52:44.550 --> 00:52:59.176 Da gab es jetzt durch ausweiten von tests auch vielleicht übertriebene wachstums so ja aber wir reden hier von zahlen und auch von vorhersage zahlen die halt einfach zueinander passen und. 00:52:59.826 --> 00:53:05.768 Beladen bei eins komma fünf ungefähr so also zwischen. 00:53:05.937 --> 00:53:14.649 Eins und eins komma sechs eins komma zwei bis eins komma sechs zu dem zeitpunkt neunte märz als. 00:53:14.848 --> 00:53:16.338 So die ersten. 00:53:17.011 --> 00:53:27.322 Maßnahmen eingeführt worden das war noch nicht die schulschließungen die kamen dann am sechzehnten märz und da. 00:53:27.864 --> 00:53:29.353 Geht jetzt aus, 00:53:29.462 --> 00:53:40.404 meiner verschobenen grafiker vor das am sechzehnten märz immer noch knapp über eins lagen so bei eins komma eins eins komma zwei und. 00:53:40.585 --> 00:53:51.419 Das und er war zwar zu dem zeitpunkt auch im sinken begriffen noch und wäre möglicherweise auch weiter gesunken. 00:53:51.618 --> 00:54:03.731 Aber am ende waren's dann wohl die maßnahmen dann doch vom dreiundzwanzigsten also die ausgangssperren die das ganze deutlich unter eins gezogen haben eben auf die 00:54:03.618 --> 00:54:11.087 wo es dann ungefähr zwei wochen lang jetzt verblieben ist bis 00:54:11.015 --> 00:54:20.587 eben vor ostern und wie sich dann weiterentwickelt hat wissen wir noch nicht ja das ist sozusagen die eine. 00:54:20.804 --> 00:54:26.674 Erkenntnis aus diesem verschobenen grafen die andere ist aber dass. 00:54:26.957 --> 00:54:37.953 Fallendes mal auch jetzt nicht so ernst nehmen darf oder dass halt eben so lange es über eins ist hat das eigentlich, 00:54:38.098 --> 00:54:46.420 kaum eine bedeutung außer die kurve tatsächlich dann schon abzuflachen also wir haben sozusagen flatternde curve schon seit. 00:54:47.093 --> 00:54:52.080 Eigentlich seit dem dreiundzwanzigsten zwoten flatten wir die kurve. 00:54:52.153 --> 00:54:58.853 Aber die körper halt extrem unfälle gewesen wenn wir sie nicht auch wirklich nachhaltig geplättet hätten. 00:54:58.673 --> 00:55:04.832 Aber die sozusagen die meisten haben sich angesteckt nachdem sie geflattert war 00:55:04.772 --> 00:55:12.626 die kurve kann sagen zwei drittel haben sich nach dem sechzehnten märz angesteckt so über die hälfte 00:55:12.530 --> 00:55:21.543 so oder hat sich angesteckt nach der ausgangssperre am dreiundzwanzigsten ja wo er dann schon unter. 00:55:21.814 --> 00:55:26.801 Null und eins unter eins war weil einfach. 00:55:26.501 --> 00:55:28.736 Viele infizierte schon da waren dann. 00:55:28.646 --> 00:55:33.387 Es sind einfach viele infizierte da und bei einem von null komma acht. 00:55:33.580 --> 00:55:41.944 Ja stecken halt zehn infizierte immer noch acht neue an das heißt dass man ja seitdem. 00:55:42.581 --> 00:55:50.182 Seit den ausgangssperren haben sich halt die hälfte hat sich halt nochmal so viel leute angesteckt wie vor den ausgangssperren. 00:55:50.273 --> 00:56:01.804 Ich finde ich finde deine grafik ist es wie gesagt ein bisschen schwierig das jetzt im podcast zu machen das bild wenn wir auch nochmal etwas annotiert mit in die shownotes packen schaut da mal mit 00:56:01.582 --> 00:56:07.086 drauf ist jetzt allerdings nicht ganz so wichtig was ich allerdings wie bist du denn überhaupt drauf gekommen weil 00:56:06.894 --> 00:56:14.272 so eine grafik habe ich jetzt bisher noch gar nicht gesehen weil das ist ja du hast ja im prinzip einen komplett was heißt neu also. 00:56:14.681 --> 00:56:19.092