WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW024 Corona Weekly: Risk Assessment Publishing Date: 2020-05-07T23:10:28+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw024-corona-weekly-risk-assessment/ 00:00:32.959 --> 00:00:37.255 Hallo und herzlich willkommen zu unserer kleine welt mein name ist. 00:00:38.794 --> 00:00:49.406 Ich begrüße alle zur ausgabe vierundzwanzig und heute heißt es mal wieder corona und ich sag hallo zu pavel hallo pavel. 00:00:51.371 --> 00:01:05.738 Eine woche ist wieder herum und wie es hier schon der ritus ist wollen wir mal ein wenig auf das zahlen und digital geschehen rund um diese korona krise blicken. 00:01:06.238 --> 00:01:16.501 Und versuchen zu verstehen was uns denn alles so um die ohren geworfen wird und ein bisschen einzusammeln und unseren eigenen senf dazuzugeben. 00:01:17.084 --> 00:01:30.382 Ich würde sagen wir fangen an mit dem feedbacks gab es nicht so viel kommentare zur letzten sendung aber so ein paar sachen die vielleicht nochmal wert sind aufgegriffen zu werden. 00:01:30.947 --> 00:01:37.400 Gibt ja immer sehr unterschiedliche sichtweisen auf 00:01:37.395 --> 00:01:47.982 alles eine sache die etwas aufstieß bei manchen war so unsere debatte um das mögliche ende dieser krise, 00:01:48.019 --> 00:01:59.844 was denn damit gemeint sein könnte und das ist ja nun nicht bedeutet dass dann auf einmal alles vorbei ist und alles ist wieder so wie vorher ich hoffe das haben wir auch nicht so gesagt. 00:01:59.766 --> 00:02:14.494 Nee ich meine wir hätten wir haben dazu gesagt nein wir haben dazu gesagt irgendwie das natürlich folgen bleiben werden dass es nicht also wie wie nach nein eleven ist ja mit ende ist einfach gemeint dass die. 00:02:14.663 --> 00:02:23.081 Ausbreitung gestoppt oder unter kontrolle ist und die zahlen so niedrig sind dass man im 00:02:22.943 --> 00:02:33.519 wesentlichen wieder all die dinge tun kann die man im moment noch nicht so tun kann oder die meisten davon jedenfalls so kneipen aufsuchen 00:02:33.435 --> 00:02:38.026 auf jeden fall und ja reisen. 00:02:38.213 --> 00:02:45.946 Und alles mit einer zwar nicht ganz ohne gefahr aber zumindest mit einer mit einem vertretbaren risiko. 00:02:46.301 --> 00:02:48.776 Dann ist ende. 00:02:48.776 --> 00:02:55.476 Zumindest dass man sagen kann jetzt sind wir in eine neue phase eingetreten die nicht die aktuelle phase ist. 00:02:57.315 --> 00:03:08.287 Dann gibt es natürlich auch immer wieder kommentare rund um die voraussagen kraft unserer betrachtung. 00:03:08.805 --> 00:03:18.184 Und dazu kann ich immer nur sagen ich meine alle arten von fitz also wenn man halt versucht kurven 00:03:18.107 --> 00:03:28.226 funktion anzupassen an die bisherigen daten können natürlich nur begrenzt in die zukunft gucken also wissen jetzt nicht wenn sich irgendein 00:03:28.094 --> 00:03:34.036 parameter ändert oder wenn er sich anders ändert als das. 00:03:34.469 --> 00:03:44.450 Modell es voraussicht aber was ich halt mache ist ich gucke mir dann sagen die letzten vierzehn tage beispielsweise an oder die letzte woche. 00:03:45.033 --> 00:03:54.293 Wie sich die vorhersagen dann verändern und ob es da tendenzen gibt das heißt was die fits machen können sind quasi. 00:03:54.540 --> 00:04:01.852 Leitlinien zu geben und dann kann man sehen so okay so hätte es zu dem zeitpunkt 00:04:01.739 --> 00:04:12.969 eigentlich verlaufen können oder sollen oder müssen aber jetzt läuft's halt schlechter oder besser oder es wurde mal besser und jetzt wird's wieder schlechter solche aussagen kann man damit 00:04:12.813 --> 00:04:17.758 eben wunderbar machen aber natürlich wenn sich irgendwas ändert. 00:04:17.849 --> 00:04:32.222 So an der ausbreitung dann können die fetzt das halt auch nicht wissen dann ist das halt in den bisherigen daten schlichtweg einfach nicht enthalten und was in den bisherigen daten nicht enthalten ist kann man halt auch an signal nicht. 00:04:32.367 --> 00:04:33.250 Generieren. 00:04:34.212 --> 00:04:41.891 Was ich selten gehört habe wo ich mir dachte ob denn das nicht eigentlich doch ein ganz guter vergleich es ist so der wetterbericht. 00:04:42.342 --> 00:04:49.150 Ja da gab es immer wieder mal vergleiche aber beim wetterbericht sieht's halt. 00:04:49.258 --> 00:04:57.190 Doch noch ein bisschen anders aus sonst sagen da hat man also erstens. 00:04:57.371 --> 00:05:11.858 So weiß man über das wetter teilweise deutlich mehr auf der anderen seite ist es dann wiederum deutlich komplexer als jetzt so eine so eine ausbreitung also ich glaube der vergleich hinkt ein bisschen so. 00:05:12.393 --> 00:05:23.912 Ja der der hängt auf jeden fall aber auch hier geht es ja darum oder ging es vor allem und geht es natürlich auch immer noch modelle zu bauen und überhaupt erstmal 00:05:23.907 --> 00:05:29.453 erkenntnisse darüber zu lernen welche parameter. 00:05:29.904 --> 00:05:40.329 Spiel überhaupt eine rolle und in welchem maße spielen die eine rolle und das ist ja eine hohe kunst und eine krasse wissenschaft die 00:05:40.227 --> 00:05:45.070 jetzt jahrzehnte wenn ich sogar jahrhunderte gebraucht hat um mit einem. 00:05:45.221 --> 00:05:56.037 Nicht unbeträchtlichen aufwand überhaupt erstmal daten zu sammeln um in so 'ne situation zu kommen dass man mal gerade mal zwei wochen vorher sagen kann. 00:05:56.506 --> 00:06:04.131 Was mittlerweile irgendwie gelingt zu räumen und meine wir werden jetzt hier schon ganz froh wenn man zwei wochen vorher sagen können. 00:06:04.504 --> 00:06:15.566 Aber das ist eigentlich der einzige vergleich den ich machen wollte das ist einfach eine komplexe materie ist und die dinge sich halt eben auch ändern können und es auch tun und. 00:06:15.795 --> 00:06:24.658 Wir versuchen halt hier einfach nur zu verstehen und wir versuchen jetzt nicht nur zu verstehen was eigentlich gerade passiert 00:06:24.472 --> 00:06:31.935 indem wir also den august und der tagesschau zuhören und dann das 00:06:31.833 --> 00:06:34.879 einfach so zur kenntnis zu nehmen war auch noch 00:06:34.784 --> 00:06:48.448 ein bisschen genauer zu verstehen was eigentlich passiert und was hier eine rolle haben kann und denke bei den allermeisten fällen haben wir bisher eigentlich auch im wesentlichen immer festgestellt so ja okay so läuft es auch und 00:06:48.364 --> 00:06:55.034 das sind hier die faktoren an denen gerade gedreht wird um das ganze verstehen zu können. 00:06:55.521 --> 00:07:05.838 Dann blicken wir doch mal auf die letzte woche es gab ja ein paar neuigkeiten unter anderem 00:07:05.826 --> 00:07:09.726 ist ja diese gange studie jetzt endlich veröffentlicht worden. 00:07:09.792 --> 00:07:14.281 Ja das ist auf jeden fall noch mal wieder einen wald. 00:07:14.371 --> 00:07:21.017 Hilfreicher datenpunkte weil diese woche stand bei mir zumindest so ein bisschen auch im 00:07:20.897 --> 00:07:25.049 zeichen der dunkelziffern weil 00:07:24.965 --> 00:07:34.874 so langsam kommen wir nämlich in einer phase wo immer mehr und mehr studien kommen die es ermöglichen immer bessere abschätzung der dunkelziffer vornehmen, 00:07:34.916 --> 00:07:41.898 zu können und das ist halt ganz ganz wichtig natürlich die unterscheidet sich halt. 00:07:42.121 --> 00:07:48.274 Dürfte sie in verschiedenen ländern doch deutlich unterscheiden das kann man, 00:07:48.311 --> 00:08:00.070 auch sagen dass das wusste man schon vorher einfach aufgrund des verhältnisses von gezählten also von infektionen und todesfällen da, 00:08:00.082 --> 00:08:10.129 sie sind zwischen verschiedenen ländern so weit auseinander gelaufen dass man ganz klar sagen konnte okay das kann nicht 00:08:10.033 --> 00:08:19.455 real sein das sind die fakten beziehungsweise sind halt dunkelziffern und letztlich weiß man dass die zahl der toten halt 00:08:19.365 --> 00:08:25.200 die verlässliche ist aber die kommt eben auch später und in. 00:08:25.399 --> 00:08:39.183 Insofern ja super interessante zahlen und aus der gange studie die ja jetzt einen sogenannten also ein verhältnis von denen die sich infizieren. 00:08:39.273 --> 00:08:42.866 Sterben null komma drei sechs prozent 00:08:42.795 --> 00:08:51.964 trosten sagt in seinem letzten podcast so wie er das auf ein bier deckel gerechnet hat so kommt er eher auf null komma vier fünf 00:08:51.826 --> 00:09:02.486 prozent so aufgrund anderer gewichtungen was bestimmte tests aussagen oder nicht aber das liegt jetzt lang schon mal. 00:09:02.793 --> 00:09:17.509 Relativ nah beieinander und new york gab es jetzt auch eine studie die rum ging auch eine immunität studium angeguckt hat wie viele leute hatten das virus denn schon. 00:09:17.617 --> 00:09:27.592 Da kann man in die gegend null komma acht prozent chinesische studien lagen auch bei null komma acht prozent wobei man da dann noch, 00:09:27.598 --> 00:09:36.564 sagen muss es sieht so aus also es ist jetzt auch im verlauf der pandemien scheint es auch keine konstante 00:09:36.456 --> 00:09:47.452 zu sein sondern immer auch eine momentaufnahme aus verschiedenen gründen einmal weil man nie weiß wie viele leute eigentlich noch sterben so meistens ist es so ein problem bei den studien weil 00:09:47.404 --> 00:09:49.723 oft sind die zu ende und dann. 00:09:49.796 --> 00:10:00.882 Wenn man die jetzt anguckt monat später weiß man aber das noch zwei drei fünf leute mehr gestorben sind wenn man überhaupt nur zehn tote hatte und fünf sterben noch später dann ist wirkt sich das natürlich auch 00:10:00.732 --> 00:10:07.276 ganz schön krass auf das ergebnis aus es kann aber auch real 00:10:07.264 --> 00:10:19.108 sein dass die sich über die zeit verändert so oder zumindest in in bestimmten bereichen weiß man jetzt auch noch nicht aber tendenziell ist es ja 00:10:19.006 --> 00:10:26.523 eben auch so gut auf wenn angeblich dieses virus sehr mutationen ist mutiert es halt doch und 00:10:26.421 --> 00:10:39.563 generell sind mutationen eigentlich nicht gut für einen virus also normalerweise wird es nicht besser beim notieren so nur in wirklich ausnahmefällen und dann gibt's natürlich auch noch sowas wie einen evolutionsbedingt. 00:10:40.014 --> 00:10:45.674 Wenn wir jetzt leute in quarantäne schicken die symptome haben dann, 00:10:45.674 --> 00:10:59.110 kann sich einen virus was halt viel symptome macht nicht so gut ausbreiten wie eins was irgendwie vielleicht mutiert ist und ein bisschen unterwegs ist also ein bisschen einfach weniger, 00:10:59.111 --> 00:11:06.411 starke symptome macht oder später symptome oder wie auch immer das heißt wenn sich das virus verändert, 00:11:06.454 --> 00:11:11.158 aus meiner sicht dann eher dahin dass auch tendenziell weniger leute sterben 00:11:11.063 --> 00:11:24.721 im moment haben wir aber erstmal die ersten datenpunkte so ein bisschen vorbei also in der chinesischen studie und da bin ich mir noch nicht sicher ob das auch einen erhebung artefakt war weil sie hinten abgeschnitten haben aber da war es so je später jemand 00:11:24.667 --> 00:11:32.815 im laufe der erkrankt ist umso besser waren seine überlebenschancen soviel vielleicht zudem 00:11:32.785 --> 00:11:41.059 thema weil der verrät uns halt unglaublich viel über die dunkelziffer weil beispielsweise im fall von deutschland. 00:11:41.126 --> 00:11:45.332 Wenn man jetzt den csd f also die fall sterberate. 00:11:45.561 --> 00:11:57.669 Einfach nimmt von jetzt was gleich wo wir wo wir liegen bei vier komma irgendwas und teilt die dann einfach durch die null komma vier fünf dann. 00:11:57.909 --> 00:12:00.234 Kommt man halt auf einen faktor von zehn. 00:12:01.034 --> 00:12:08.948 Beispielsweise relativ einfach eine division und schon weiß man halt in etwa wie hoch die dunkelziffer. 00:12:09.657 --> 00:12:16.267 Ist wenn man diesen kennt jedenfalls bei der infizierten und deswegen ist das halt so spannend. 00:12:17.475 --> 00:12:28.110 Also fälle nochmal gleich klarzumachen leute die eben symptome der krankheit zeigen damit als fall gelten und infizierte halt leute 00:12:28.075 --> 00:12:42.003 ja von dem mann weiß oder annimmt dass dass sie diesen virus in sich tragen auch wenn sie vielleicht keine symptome haben und das ist ja jetzt quasi die große frage also wenn jetzt die ganze studie sagt ja okay null komma 00:12:41.986 --> 00:12:48.776 drei sechs prozent der leute die infiziert sind sterben. 00:12:49.239 --> 00:13:00.752 Dann kann man sich ja dann wiederum in der gesamtbevölkerung einfach mal anschauen ja okay wie viel sind denn jetzt bei uns gestorben und wenn man das einfach in die andere richtung rechnet müsste man ja dann. 00:13:00.950 --> 00:13:04.105 Quasi auf eine infizierten zahl kommen. 00:13:04.189 --> 00:13:17.613 Natürlich nicht der zahl entspricht die wir derzeit herum reichen weil das sind ja eben nur die die man entdeckt hat und die dunkelziffer ist jetzt eben die frage wie groß ist denn jetzt dieser faktor und. 00:13:17.932 --> 00:13:19.350 Ja 00:13:19.050 --> 00:13:26.969 Ja also trotzdem sagt dorsten sagt sechs so also vier bis acht sagt er die zahlen 00:13:26.856 --> 00:13:35.154 er deuten eher so auf zehn hin also man sichergehen will gar für deutschland mit zehn rechnen 00:13:35.112 --> 00:13:37.251 ja 00:13:37.654 --> 00:13:39.624 Was heißt sichergehen will. 00:13:39.324 --> 00:13:40.418 Naja. 00:13:40.118 --> 00:13:52.448 Eine zu hoch angenommene dunkelziffer ist ja viel leitend weil man dann annimmt hätten ja mehr und im hinblick auf die gesamte mobilität der gesellschaft kann man sich dann natürlich auch schnell vertun. 00:13:52.635 --> 00:13:57.015 Aussagen ja es ist faktor hundert und so jetzt haben schon fast alle so ist ja auch nicht. 00:13:57.063 --> 00:14:06.725 Nee das nicht aber sagen jetzt faktor zehn wenn man so betrachtung und risiko- einfach machen. 00:14:06.822 --> 00:14:16.779 Möchte sowie riskant ist das kommen wir vielleicht hinterher auch noch zu wenn wir genauer in die deutschen zahlen nochmal reingehen aber ich fand, 00:14:16.785 --> 00:14:27.907 in den letzten trosten podcast achtunddreißig ja gab es noch weitere interessante dinge einmal hinweis zur hintergrundbild immunität. 00:14:27.986 --> 00:14:33.856 So die man immer auch noch nicht genau kennt aber die könnte jetzt für den fall. 00:14:34.037 --> 00:14:48.801 Das jetzt die infektion plötzlich verschwindet ohne dass wir irgendwie was tun oder oder früher verschwindet trotz dass wir jetzt maßnahmen zurückfahren dann könnte ein grund dafür laut trosten 00:14:48.777 --> 00:15:01.913 die hintergrund immunität sein die daherkommt dass leute die durch andere korona viren sich früher angesteckt haben möglicherweise auch eine immunität oder eine teil 00:15:01.781 --> 00:15:10.842 gegenüber des dem neuen corona virus haben und das sagen wir die dazurechnen müssten und wenn das viele sind dann. 00:15:10.999 --> 00:15:20.493 Hätten wir hier eben früher herden immunität erreicht durch diese hintergrund aber trotzdem geht davon aus dass es nicht der fall ist aber für den fall. 00:15:20.589 --> 00:15:26.850 Das virus plötzlich verschwindet könnte das sagen eine mögliche erklärung sein. 00:15:27.103 --> 00:15:41.278 Andere erklärung ist natürlich saisonalität wobei die nicht sehr groß zu sein scheint dritte erklärung hatten wir gerade das virus vielleicht einfach auch schwächer wird oder sich eben sagen motivation, 00:15:41.327 --> 00:15:47.978 dahingehend auswirken dass wir halt auch infektionen weniger mitbekommen. 00:15:48.411 --> 00:15:57.749 Und es werden so möglichkeiten wenn wir feststellen dass es schneller zurück geht ja dann fand ich auch noch interessant. 00:15:57.846 --> 00:16:11.161 So nochmal ein hinweis weil es immer die die debatte so ja lassen wir es irgendwie jetzt laufen und lassen wir die bevölkerung jetzt irgendwo durch infizieren und. 00:16:11.426 --> 00:16:20.379 Da kann man nur sagen so es gilt unbedingt nach wie vor zu vermeiden selbst wenn wirkt die kapazität haben. 00:16:20.920 --> 00:16:31.063 Für intensivbehandlung so eine jemanden zu beatmen so das zieht halt schwerwiegende gesundheitsschäden nach sich 00:16:30.943 --> 00:16:40.744 so speziell auch bei älteren leuten depressionen frühere demenz und und und insofern denke ich 00:16:40.630 --> 00:16:50.539 es ist das nach wie vor auch aus dem grund selbst wenn die leute überleben gibt's viele viele gute gründe einfach dass sich möglichst. 00:16:50.611 --> 00:16:59.895 Niemand mehr ansteckt damit bis einen impfstoff da ist oder möglichst wenig ansteckendes impfstoff da ist oder das auf andere art und weise zum stehen kommt. 00:17:00.652 --> 00:17:10.350 Oder man zumindest medikamente hat irgendwelche maßnahmen aber es halt einfach gibt sehr viele berichte die sagen ja könnte sein dass es noch organspenden gibt. 00:17:10.471 --> 00:17:23.721 Berichte die sagen es könnte auch sein dass die schlaganfall wahrscheinlichkeit steigt auch bei jugendlichen etcetera also es gibt einfach da so viele faktoren die man noch überhaupt gar nicht sehen kann mal ganz abgesehen davon dass wir wissen dass eben. 00:17:24.058 --> 00:17:31.082 Allein diese standard anführungsstrichen standard neunzehn krankheit an sich halt schon gefährlich genug ist. 00:17:31.797 --> 00:17:42.427 Ja dann was ja gerade auch immer wieder aufkommt ist das thema schule wo vielleicht ganz ganz kurz auch noch drauf ein. 00:17:42.818 --> 00:17:51.549 Gehen sollten so da wurde auch im trosten podcast halt diese französische schulstufe diskutiert und im prinzip 00:17:51.495 --> 00:17:54.553 wurde die schule einmal so zu 00:17:54.440 --> 00:18:08.699 vierzig bis sechzig prozent durch infiziert so schüler achtunddreißig prozent lehrer dreiundvierzig interessant sonstiges personal also haus weiß der putz kräfte oder wie auch immer zu sechzig prozent sogar 00:18:08.573 --> 00:18:17.153 und nach hause getragen haben sie es auch aber nur so zehn prozent der geschwister und zwölf prozent der eltern haben sich durch ihre kinder. 00:18:17.622 --> 00:18:28.703 Infiziert auch vielleicht interessante zahlen klar ist natürlich auch wieder anzuzweifeln aber im großen und ganzen ist es auf jeden fall ein guter anhaltspunkt dass man sagen kann okay. 00:18:29.268 --> 00:18:33.642 Wenn man es in so einer schule einfach schulbetrieb macht. 00:18:33.931 --> 00:18:40.162 Wie normal dann infiziert sich die schule in null komma nix einmal komplett durch. 00:18:39.916 --> 00:18:49.302 Muss man kurz kurze anmerkung also das war eine schule die dann nicht dicht gemacht wurde wegen der krankheiten sondern, 00:18:49.332 --> 00:19:03.610 da haben dann die normalen schulferien gegriffen und dann war die schule dicht und danach wurde erst klar oh hier gab's aber viele ausbrüche und das hat man sich dann nochmal genauer angeschaut aber dann ist natürlich wieder die frage wen testest du denn eigentlich. 00:19:03.652 --> 00:19:17.154 Wobei es speziell in dem fall gründe gibt einmal wurden halt nur freiwillige getestet da gibt's normalerweise den effekt dass sich eher leute melden die halt getestet werden wollen die als symptome hatten so das ist halt 00:19:17.124 --> 00:19:25.627 sagen in die richtung dass man dann höhere zahlen kriegt aber in dem fall war es halt so dass sie leute auch so getestet wurden. 00:19:25.789 --> 00:19:33.613 Wegen dem ausbruch unabhängig von der studie das heißt die meisten wussten halt schon ihr ergebnis das heißt, 00:19:33.613 --> 00:19:39.057 deswegen kann's halt sein dass viele gesagt haben was interessiert mich die studie ich habe mein ergebnis 00:19:38.901 --> 00:19:49.362 ich brauche mich nicht nochmal testen zu lassen für diese studie ich wollte ja schon getestet so und vielleicht kompensiert sich das aber wie auch immer ich denke mal die größenordnung. 00:19:49.453 --> 00:19:54.590 Lässt sich da nicht wegdiskutieren aber wie gesagt im moment wird natürlich versucht. 00:19:54.669 --> 00:20:00.768 Schulen eben nicht normal laufen zu lassen sondern irgendwie schulunterricht 00:20:00.756 --> 00:20:10.106 social distance sing und anderen schutzmaßnahmen zu verbinden und ich denke mal das wird wahrscheinlich irgendein effekt haben 00:20:10.082 --> 00:20:15.478 aber und. 00:20:15.869 --> 00:20:22.010 Um es kurz vorwegzunehmen daher ist es so dass etwa. 00:20:22.431 --> 00:20:31.859 Im moment jeder tausendsiebenhundert im schnitt gerade infektiös es so. 00:20:31.979 --> 00:20:36.444 Offiziell vielleicht noch ein bisschen mehr aber so ja jeder. 00:20:36.630 --> 00:20:46.383 So das bedeutet dass wenn man so größere schulen hat oder mittelgroße so mit tausend schülern wenn man so eine schule aufmacht, 00:20:46.437 --> 00:20:53.191 in jeder zweiten schule einfach sitzt halt ein infiziertes mit im unterricht. 00:20:53.570 --> 00:20:56.334 Im schnitt. 00:20:53.979 --> 00:20:57.115 Im schnitt so und, 00:20:57.115 --> 00:21:09.379 wir haben halt den deutschland sechszehntausendvierhundertzweiundsiebzig und ungefähr sechzehntausend weiterführende schulen so das heißt die hälfte davon von 00:21:09.374 --> 00:21:16.085 so sitzt dann ein infizierten und das ist natürlich das problem du machst die schule auf. 00:21:16.236 --> 00:21:30.020 Ich meine erstens kommen dann eventuell noch andere dazu die sich anders wo dann infizieren aber der eine ist schon mal da und wenn in dem moment wo der jetzt getestet wird oder symptome kriegt. 00:21:30.123 --> 00:21:35.200 Muss man eigentlich die schule wieder zumachen weil dann hast du halt 00:21:35.129 --> 00:21:46.203 die krankheit an der schule so und das ist jetzt auch das ist auch mehrfach vorgekommen mit schulen die geöffnet haben und das problem nur bei dem test regime im moment. 00:21:45.909 --> 00:21:47.351 Wo ist das vorgekommen. 00:21:47.345 --> 00:21:53.588 Bin ich glaub in nordrhein-westfalen oder so ich hab's jetzt. 00:21:53.324 --> 00:21:55.192 Wann wurde schulen geöffnet. 00:21:55.914 --> 00:22:04.332 Naja es gab irgendwo schulhöfen und dann musste irgendwie drei tage später wieder zugemacht werden weil man infektionen hatte. 00:22:04.435 --> 00:22:12.613 Hab ich raussuchen nicht meldung und das ist so ein bisschen das das. 00:22:12.896 --> 00:22:27.660 Problem beziehungsweise weil sich das ja auch eventuell unter unter schülern auch stelle noch also weniger symptomatisch ausbreitet und nicht so viel getestet. 00:22:27.732 --> 00:22:37.418 Wird dort kann's halt sein dass du plötzlich nach zwei drei wochen feststellst erst wenn plötzlich fälle kommen so oder so. 00:22:37.659 --> 00:22:45.062 Mehr fälle mit symptomen kommen und getestet wird dass plötzlich dann schon in der zeit mein webinar. 00:22:45.471 --> 00:22:58.402 Einer ist so bei der generationstag von von vier tagen und eventuell oder auch noch so ein super sprinter dann kannst du in drei wochen schon zehn zwanzig prozent der schüler infiziert, 00:22:58.456 --> 00:23:02.698 haben mehr bevor du es überhaupt gemerkt hast und dann hast du. 00:23:02.825 --> 00:23:16.321 Wieder nennen das ist dann ein echter ausbruch und bei sechzehntausend schulen also ich muss sagen die zahlen sehen da jetzt für für schulaufführung aus meiner sicht gar nicht gut 00:23:16.297 --> 00:23:28.525 aus und letztlich hängt es alles davon wie wirksam die schutzmaßnahmen sind an den an den schulen und wie sehr sich die schüler daran halten oder nicht und ja. 00:23:28.225 --> 00:23:38.410 Da habe ich schon ein paar schlimme geschichten gelesen auf twitter so dass es einfach extrem schwierig durchzusetzen ist dass es nicht ausreichend ernst genommen wird und. 00:23:38.639 --> 00:23:50.711 Ja alle alle die versuchen da stärkere maßnahmen durchzusetzen einfach schwierigkeiten haben ganz davon abgesehen dass natürlich die ganzen auflagen die jetzt ohnehin noch versucht werden durchzuziehen 00:23:50.699 --> 00:23:54.875 einfach dazu führen dass auch dieser unterricht selber einfach auch noch mal extrem stressig ist. 00:23:55.266 --> 00:24:03.534 Alle soll nochmal hände waschen bevor sie von der pause reinkommen ja okay dann hast du da zwei waschbecken so schüler. 00:24:03.619 --> 00:24:10.511 So dauert dann halt einfach auch mal zehn minuten und dementsprechend geht's später los. 00:24:10.319 --> 00:24:13.022 Und ich weiß auch gut 00:24:12.903 --> 00:24:27.691 ich weiß nicht ob sich das mittlerweile allzu sehr geändert hat und es gibt sicherlich auch solche und solche schulen aber so gut war es ja auch auf einer ganz speziellen schule aber so bei mir waren die lehrer waren einfach der feind 00:24:27.583 --> 00:24:33.489 so irgendwann so das war halt schon ja, 00:24:33.496 --> 00:24:42.647 also wenn die irgendeine schwäche dargeboten haben wenn die irgendwie versucht nett zu sein so dass namenlos ausgenutzt. 00:24:42.786 --> 00:24:46.733 So als als schüler und also, 00:24:46.746 --> 00:25:01.684 womit wir durchkommen konnten so haben wir halt probiert durchzukommen so also das war schon und bis hin zu wirklich wir haben lehrer gerade referendare oder so echt fertig gemacht wir waren echt arschlöcher als schüler muss ich sagen. 00:25:02.207 --> 00:25:04.033 Seid ihr sicherlich nicht alleine. 00:25:04.100 --> 00:25:06.155 Und. 00:25:06.257 --> 00:25:18.732 Jetzt in der situation ja das ist alles nicht schön und rein nur den zahlen nach wie gesagt wenn man selbst wenn man nach den nach den offiziellen infektionsbad bezahlen. 00:25:19.117 --> 00:25:33.021 Geht die sich weitgehend jetzt mit meinem auch decken ist es so dass gerade in jeder zweiten schule die du aufmachst so einen infizierten drin hast und das geht eigentlich nicht das kannst du eigentlich nicht machen. 00:25:32.878 --> 00:25:43.946 Wobei das ist ja jetzt auch die zahl wiederum für deutschland und es gibt ja nun auch bundesländer in denen sie es wirklich sehr viel besser aus also ich glaube mecklenburg-vorpommern ist, 00:25:44.006 --> 00:25:49.732 glaube ich der vorreiter ohnehin ein land was hat einerseits schön weit weg von ist und. 00:25:50.106 --> 00:25:59.900 Vielleicht auch aus der situation her nicht so viele glauber am start hatte wie andere länder dazu kommt noch dass es eben auch relativ dünn besiedelt ist sich das eben du hast nicht. 00:25:59.888 --> 00:26:01.304 Kein karneval. 00:26:01.703 --> 00:26:02.916 Karneval. 00:26:02.666 --> 00:26:07.207 Nicht so viele nicht so viele bierfest wie in bayern und. 00:26:06.907 --> 00:26:20.289 Genau man kann es ja auch an den zahlen einfach sehen mecklenburg-vorpommern ist auf jeden fall ganz weit vorne und wäre insofern natürlich auch am ehesten dafür prädestiniert mit den schulen voranzuschreiten. 00:26:20.686 --> 00:26:22.945 Um dann zu sehen wie es sich auswirkt. 00:26:23.396 --> 00:26:31.622 Aber aus meiner sicht braucht es irgendwie noch mindestens faktor zehn und selbst dann ist es echt 00:26:31.580 --> 00:26:41.344 kritisch eigentlich eigentlich hätte man dieses halbjahr einfach in die tonne kloppen sollen und dann irgendwie besten auch noch. 00:26:41.477 --> 00:26:51.584 Alle sommer schulferien mit bayern synchronisieren so die haben nämlich immer zuletzt wusstest du das. 00:26:51.284 --> 00:26:55.181 Ja ja ja die haben da so eine so eine sondern sonst sonderrecht. 00:26:54.192 --> 00:26:55.766 Ja genau. 00:26:56.145 --> 00:27:10.590 So alle werden auf spät geschoben alle schulferien und alle machen dann halt ausnahmsweise mal ja erst irgendwann im oktober wieder auf und. 00:27:10.921 --> 00:27:13.247 September. 00:27:14.160 --> 00:27:18.300 Heißt aber dann auch drei monate ferien. 00:27:18.878 --> 00:27:26.881 Und entsprechend gestresste eltern so die natürlich in dem moment da die ja auch arbeiten müssen 00:27:26.755 --> 00:27:41.561 das betreuungsprogramme natürlich nochmal doppelt und dreifach habe ich meine man weiß ja jetzt schon noch nicht mal was man in sommerferien machen soll wenn sich überhaupt gar keine urlaubssituationen anbieten ja wenn man die kinder noch nicht mal irgendwo auf dem pferdehof schicken kann ja. 00:27:41.892 --> 00:27:49.541 Ja wobei wie gesagt da haben wir uns ja beim letzten neu ich mich zumindest aus dem fenster gelehnt dass ja. 00:27:49.878 --> 00:28:02.329 Wenn wir wenn wir jetzt nicht zu früh aufmachen so dann stehen die chancen für den sommerurlaub eigentlich ganz gut auch für den sommerurlaub im ausland aus meiner sicht zumindest im. 00:28:02.600 --> 00:28:08.007 September vielleicht sogar schon im august in manchen ländern schon im juli. 00:28:08.284 --> 00:28:13.806 Ja aber ich glaube einfach dass bezüglich klassischer urlaubs. 00:28:14.798 --> 00:28:21.906 Ja also insbesondere durch italien und spanien große vorbehalte 00:28:21.792 --> 00:28:35.949 existieren dürfen egal wie gut sich das da jetzt entwickelt und so mega gut ist die situation dort ja auch derzeit noch nicht oder das halt auch sowas wie mallorca ja wo sich 00:28:35.884 --> 00:28:44.873 alle auf appelle hocken das wird halt einfach ja ein entsprechenden druck in deutsch gebiete. 00:28:45.011 --> 00:28:58.501 Für einen druck in deutsche urlaubsgebiete sorgen man sich halt auch fragt so sind die da überhaupt zu einer lage das aufzunehmen oder entsteht da nicht wieder die nächste enge also es ist schwierig. 00:28:58.646 --> 00:29:12.412 Sag ich's nicht nichts unmöglich aber es ist auf jeden fall schwierig und von daher kann ich auch verstehen dass hier ein entsprechender politischer druck auch entsteht weil es natürlich einfach viele eltern gibt die einfach sagen so ja ihr müsst die schulen wieder aufmachen. 00:29:12.840 --> 00:29:16.925 Weil sie ist halt das risiko anders einschätzen als wir es jetzt vielleicht in diesem moment getan haben. 00:29:17.851 --> 00:29:30.187 Wie gesagt die frage ist sagen wie viel ausbrüche in schulen können wir uns leisten und verkraften so das muss man einfach sehen und im moment, 00:29:30.218 --> 00:29:33.805 aus meiner sicht ist das ist das eine. 00:29:34.051 --> 00:29:43.329 Eine riesige bombe die da droht zu platzen und eigentlich ja gut wir werden sehen wir werden sehen. 00:29:43.510 --> 00:29:46.856 Ich hoffe ich behalte, 00:29:46.869 --> 00:29:57.859 unrecht und die maßnahmen schüler sind alle vernünftig und uns kommen hoffentlich sagt diese anderen effekte die 00:29:57.733 --> 00:30:05.166 die ausbreitung abschwächen noch zur hilfe dann wäre alles gut aber das ist halt schon war bank spiel gerade. 00:30:04.914 --> 00:30:14.300 Hast du denn da von anderen kreativen lösungen gehört ich meine man könnte ja auch sagen ich formuliere jetzt mal ein wenig es gibt 00:30:14.186 --> 00:30:20.603 sozusagen gar nicht die sommerferien sondern bestimmte klassen haben jetzt urlaub 00:30:20.448 --> 00:30:31.281 bestimmte klassen zeuge haben jetzt schule und die schule verteilt sich sozusagen gleichmäßig über die nächsten monate so dass man eben auch sehr viel kleinere 00:30:31.132 --> 00:30:37.297 gruppen hat den schulen sollen ja auch mehr platz bieten et cetera ist natürlich schwierig dann die lehrer. 00:30:36.997 --> 00:30:42.510 Und wenn du dann geschwister hast in einem auch. 00:30:41.443 --> 00:30:42.975 Oh ja okay. 00:30:42.731 --> 00:30:46.911 Es ist ja eine. 00:30:47.320 --> 00:30:56.417 Ja und mit den lehrern und stundenpläne und sowas glaube ich alles nicht so ohne weiteres auf die reihe das kannst du. 00:30:56.213 --> 00:31:01.820 Oder einfach konsequent digital walter schulen so. 00:31:02.541 --> 00:31:03.742 Das. 00:31:04.338 --> 00:31:17.305 Das ist das ich meine klar es ist natürlich auch ein sozialraum und auch ja die kids wollen natürlich irgendwie auch ihre freunde sehen und treffen und tun sie halt vielleicht sowieso. 00:31:17.450 --> 00:31:23.831 Unter noch unkontrollierten türen bedingungen aber im moment. 00:31:23.921 --> 00:31:30.393 Ja aus meiner sicht ist das von von allen maßnahmen. 00:31:30.561 --> 00:31:42.976 Von allen lockerungen sehe ich halt die die schulaufführung zumindest logisch ist das wahrscheinlich die gefährlichste aktion. 00:31:46.600 --> 00:31:59.218 Achso und dann natürlich was gar nicht ob wir das beim letzten mal schon angesprochen hatte diese französische studie über kurvig bei rauchern so so als raucher fand ich das natürlich. 00:31:59.603 --> 00:32:08.262 Halt super interessant also es gibt eine studie und die wurde auch in dem droste podcast angesprochen. 00:32:08.989 --> 00:32:21.854 Die besagt dass brauche seltener sich infizieren was man weiß umgekehrt wenn sie sich infizieren verläuft die krankheit schwerer bei rauchern. 00:32:22.402 --> 00:32:27.016 Aber laut dieser französischen studie und trosten. 00:32:27.431 --> 00:32:37.111 Glaubt halt nicht dran und findet das so unglaublich dass er sich sogar geweigert hat die zahlen zu nennen in seinem podcast. 00:32:37.839 --> 00:32:38.776 Hallo. 00:32:38.476 --> 00:32:40.032 Wird vorsichtig. 00:32:40.645 --> 00:32:50.169 Das war irgendwie sowas wie das raucher glaube ich eine viermal ich will wissen jetzt nicht beschwören aber es war so, 00:32:50.206 --> 00:32:56.827 viermal weniger geringere chance haben sich zu infizieren als nichtraucher laut, 00:32:56.846 --> 00:33:08.076 dieser studie und er meint gut die ist doch nicht review und unglaubliche behauptungen verlangen eigentlich auch unglaubliche beweise 00:33:07.980 --> 00:33:08.815 so 00:33:09.429 --> 00:33:18.466 Und ja also er er zweifelt an den zahlen aber franzosen sind ja auch immer spezialisten für solche dinge höre nicht auf diese studie kennst damals 00:33:18.364 --> 00:33:26.530 die auch besagte dass rotwein irgendwie vor herzinfarkt schützt wo sie festgestellt hat dass näher. 00:33:26.230 --> 00:33:28.291 Vor krebs und was nicht alles. 00:33:27.991 --> 00:33:39.215 Die ganzen sie hatten eine studie bei obdachlosen und festgestellt also bei obdachlosen alkoholikern die sich hat halt vor allem rotwein trinken und dann festgestellt dass die halt irgendwie alle. 00:33:39.444 --> 00:33:50.837 Viel bessere wie auch immer so und insofern an diesem studio wusste ich halt denken als ich das kann ich das so eine studie kann auch nur aus frankreich wieder. 00:33:50.537 --> 00:33:54.298 Ja da sind wir wieder mit korrelation und kausalität von und so. 00:33:53.998 --> 00:34:07.205 Nee also bin gespannt ich finde ich finde es natürlich als raucher erfreulich wenn dem so wäre keine ahnung aber ja. 00:34:08.155 --> 00:34:09.723 Das lassen wir mal außen vor. 00:34:09.471 --> 00:34:14.086 Genau ja. 00:34:15.324 --> 00:34:24.860 Zahlen dann mein deutschland kann man sagen ja liegen 00:34:24.842 --> 00:34:31.963 im rahmen der entwicklung also der sieben tages ist auch 00:34:31.885 --> 00:34:46.487 jetzt niedriger denn denn je zuvor auch in meinen berechnungen in anderen berechnungen sagen tagesaktuell lang auf null komma fünf runtergehüpft sogar 00:34:46.385 --> 00:34:50.465 naja aber das sind halt auch wie. 00:34:50.165 --> 00:34:51.991 Tagesaktuell mit diesem. 00:34:51.691 --> 00:35:01.864 Mit diesen wöchentlichen schwankungen ja ja aber es wurde halt von anderen vermeldet deswegen so ja es wurde glaube ich hier von 00:35:01.750 --> 00:35:08.972 helmholz genau helmholz haben wir glaube ich irgendwas von null komma fünf 00:35:08.913 --> 00:35:23.539 gesagt aber so ja ist trotzdem also bisher noch in den zahlen sitzt im im wochenschau den ich halt nur mache um die wochentags schwankungen möglichst rauszukriegen sind wir halt auch irgendwo null komma sieben 00:35:23.413 --> 00:35:28.316 also die niedrigste niedrigste wochenschau den ich je hatte bisher also es gibt 00:35:28.190 --> 00:35:36.873 deswegen noch keine anzeichen dass es irgendwie also für einen großartigen anstieg. 00:35:37.053 --> 00:35:46.559 Bewegt sich halt alles im rahmen und jetzt lohnt sich 's halt auch vor allem immer auf die neuinfektionen gerade. 00:35:47.203 --> 00:35:58.601 Zu gucken also offiziell haben wir jetzt so neunhundert pro tag durchschnittlich und in echtzeit also sagen wenn wir die zehn tage meldet verzögerung ungefähr. 00:35:58.872 --> 00:36:00.476 Versuchen rauszurechnen. 00:36:00.921 --> 00:36:13.997 Dürften es eher so dreihundertfünfzig maximal vierhundert am tag sein und wenn wir dann jetzt sechsmal dunkelziffer drauf rechnen zweitausend bis zweieinhalbtausend 00:36:13.859 --> 00:36:17.626 sagen die sich tatsächlich im moment jeden tag neu 00:36:17.591 --> 00:36:28.611 infizieren inklusive derer die wir nicht sehen können die auch nicht in irgendwelchen die keine symptome haben und nicht getestet werden und nicht in tests auftauchen. 00:36:28.653 --> 00:36:30.882 Was meinst du mit in echtzeit. 00:36:31.123 --> 00:36:38.574 In echtzeit ich meine die zahlen die wir jetzt sehen die die die heute die jeden tag berichtet wurden die liegen ja. 00:36:38.791 --> 00:36:47.059 Zehn tage zurück die tatsächlich die infektionen so beziehungsweise also. 00:36:47.179 --> 00:36:52.539 Und das heißt das geschehen heute kriegen wir erst in zehn tagen 00:36:52.491 --> 00:36:58.812 berichtet so und wenn man aber sagen dann die vorhersage macht wie es denn in zehn tagen ist sagt man eigentlich 00:36:58.735 --> 00:37:08.337 vorher wie es heute ist und die vorhersage für ihn zehn tagen also heute sind halt eben dann dreihundertfünfzig 00:37:08.301 --> 00:37:10.181 neuinfektionen am. 00:37:09.881 --> 00:37:20.710 Okay also wenn heute neunhundert gemeldet werden dann könnte das heißen dass also in zehn tagen für heute dreihundertfünfzig gemeldet werden. 00:37:21.155 --> 00:37:34.008 Aber da wäre diese dunkelziffer von mindestens sechsfach haben die müssen wir dann wieder drauf multiplizieren noch und dann kommen wir sagen auf zweitausendeinhundert heute. 00:37:34.531 --> 00:37:42.684 So bei faktor sechs oder eben dreitausendfünfhundert wenn man jetzt mit faktor zehn rechnen will aber ich nehme. 00:37:42.823 --> 00:37:54.090 Jetzt einfach mal den faktor sechs weil das ist was torsten gesagt hat wobei ich ja also ja faktor zehn wie gesagt kann kann auch sehr gut sein also eigentlich sollten die studien auf faktor zehn hin. 00:37:55.653 --> 00:37:57.323 Zwei bis dreitausend sage ich mal. 00:37:57.233 --> 00:38:06.709 Zwei bis dreitausend genau so und wenn man dann jetzt noch mal ausrechnet wie viel davon gerade, 00:38:06.758 --> 00:38:08.055 ansteckend 00:38:08.013 --> 00:38:17.783 sind weil das sind ja nicht nur die die gestern erkrankt sind sondern dass du mir jetzt sich natürlich über mehrere tage auf und das ist jetzt auch 00:38:17.706 --> 00:38:21.816 meine rechnung die geht jetzt 00:38:21.744 --> 00:38:35.535 dann von sankt dreizehneinhalb dreizehntausendsiebenhundertfünf ansteckende sagen vor zehn tagen auf basis der meldet zahlen in echtzeit, 00:38:35.583 --> 00:38:44.578 ungefähr sechstausend heute ansteckend und dann wiederum mit dunkelziffer multipliziert werden sechsunddreißigtausend 00:38:44.560 --> 00:38:53.526 ansteckende also zwischen vierundzwanzig und achtundvierzigtausend wenn man jetzt faktor acht nimmt ja, 00:38:53.586 --> 00:39:05.015 irgendwo in der in der gegend bewegt sich das und so kommen wir dann nämlich wenn wir die achtundvierzigtausend halt runterrechnen dann kommen wir halt 00:39:04.991 --> 00:39:12.226 auf diesen faktor eins zu dass jeder tausendsiebenhundert ungefähr gerade ansteckend ist. 00:39:12.395 --> 00:39:20.308 Oder anders ausgedrückt man stellt sich einfach vor mit einem ein ganzes bundesligastart voll größeres bundesligastart voll mit 00:39:20.279 --> 00:39:31.040 so die jetzt gleichmäßig über deutschland herab regnen so und dann kann man sich ausrechnen oder auch nicht ob man da gerade in der nähe steht ne. 00:39:31.257 --> 00:39:40.703 Okay oder wenn wir jetzt bundesliga spiele veranstalten würden so wie viel geben bei union rein. 00:39:40.697 --> 00:39:43.911 Bei union sind es nur zweiundzwanzigtausend. 00:39:44.315 --> 00:39:54.680 Okay das heißt wir hätten da maximal so zehn bis fünfzehn infizierte dabei wenn wir jetzt ein spiel machen würden wären so zehn ansteckende sorry ansteckende. 00:39:54.380 --> 00:40:02.191 Genau ansteckendes interessant ne also die zahl ist deshalb so groß weil auch leute die gestern gemeldet 00:40:02.180 --> 00:40:11.145 wurden sind immer noch ansteckend nur weil sie nicht neu sind sind sie ja nicht aus der welt und deswegen laufen die rum und sind einfach nochmal fünf sechs tage lang ansteckend. 00:40:11.428 --> 00:40:24.533 Somit ich glaube ich habe mit sieben tagen gerechnet das ist halt auch noch deutlich konservativer als die garant sie können auch noch bis tag zwanzig ansteckend sein aber irgendwie schnitt sind glaube ich sieben tage. 00:40:24.461 --> 00:40:33.018 Und die sind aber auf jeden fall auch nicht alle gleich ansteckend nicht weil gerade die asymmetrischen also die die kein krankheitsbild zeigen 00:40:32.916 --> 00:40:40.217 klar die können auch schreien jubeln singen und den moment auch eine gefahr die fangen zumindest nicht an zu husten. 00:40:40.199 --> 00:40:52.902 Also union spielt werden wahrscheinlich zehn bis fünfzehn ansteckende dabei so also es macht dann schon bisschen klar die problematik so bei den zahlen die wir die wir im moment haben. 00:40:52.602 --> 00:40:56.615 Vor allem bei union wo immer sehr eng gestanden und sehr laut gesungen wird. 00:40:56.321 --> 00:40:57.859 Ja 00:40:58.148 --> 00:41:06.518 Also das wäre glaube ich ein echter echtes desaster und ich meine wenn wir uns wenn wir gerade mal jetzt schon beim fußball sind. 00:41:07.582 --> 00:41:13.477 Ich weiß nicht ob du das bundesliga-team ergebnis mitbekommen hast ob du das verfolgt hast ja. 00:41:14.024 --> 00:41:28.680 Also das sind ja zehn von tausendsiebenhundert vierundzwanzig personen in der bundesliga positiv getestet worden so das heißt spieler trainer und irgendwie sonstiges betreuungspersonen. 00:41:28.849 --> 00:41:38.829 Ja das wären halt sagen vierhundertsiebzigtausend 00:41:38.709 --> 00:41:52.656 auf die gesamtbevölkerung gerechnet also diese diese rate so normal immer mehr er gerade gesagt ok ansteckend werden jetzt eigentlich bei tausend siebenhundertvierundzwanzig leuten was so ziemlich genau die zahl ist 00:41:52.566 --> 00:42:00.942 dies sagen auf die ein eigentlich ein infektiöse gerade so kommen. 00:42:01.237 --> 00:42:07.438 Müsste wobei natürlich wieder tests nicht 00:42:07.403 --> 00:42:17.341 positiver test nicht heißen muss ansteckend weil der ist halt noch länger der test ist halt noch länger positiv wenn aber eigentlich die leute nicht mehr wirklich 00:42:17.180 --> 00:42:23.002 jetzt ansteckend viren ausscheiden insofern kann man sagen ja gut. 00:42:23.224 --> 00:42:28.068 Vielleicht zwei könnte vielleicht zwei oder dreimal so viel sein aber. 00:42:28.146 --> 00:42:38.625 Faktor ziehen ist schon würde man eher sagen ist eher so eine art clustere könnte man sagen das ist sicherlich eine deutlich höhere rate als in der in der gesamten, 00:42:38.656 --> 00:42:45.446 bevölkerung und das verheißt natürlich auch nichts gutes weil 00:42:45.314 --> 00:42:55.973 es hat mir auch auch schon von ein paar podcasts dass er das problem ist warum man halt aufgehört hat ist dass in dem moment wo du in der mannschaft jetzt 00:42:55.866 --> 00:43:02.638 infizierten hass musste die ganze mannschaft halt aus dem rennen nehmen so wie jetzt. 00:43:02.848 --> 00:43:12.060 Bei diesen tests gutes verteilte sich jetzt weil ich weiß nie auf drei oder vier mannschaften oder so die werden halt jetzt dann schon mal raus plötzlich gerade. 00:43:12.343 --> 00:43:21.614 Also ich glaube garantiert wurden dann nur kleinere gruppen man weiß ja jetzt nicht so ganz genau wer da jetzt mit welcher risikobewertung 00:43:21.567 --> 00:43:23.543 getestet wurde weil 00:43:23.381 --> 00:43:33.789 an der stelle greift ja dann auch gleich wieder dieses contact tracing die trainieren ja derzeit noch separat in kleineren gruppen et cetera also es heißt nicht dass sofort die ganze. 00:43:33.891 --> 00:43:41.390 Mannschaft in quarantäne geht aber es droht natürlich insbesondere wenn sie sich jetzt alle wieder noch näher kommen dass das dann irgendwann passiert ne. 00:43:41.090 --> 00:43:48.926 Also im moment nicht aber in dem moment wo du den spielbetrieb wieder aufnimmst kennst du ja nicht irgendwie also kannst ja nicht 00:43:48.854 --> 00:44:01.328 social distance nur noch fernpost sind erlaubt vielleicht temporär die fußball regeln ändern dass sich die sagen nicht dass man sich die nicht näher als ja. 00:44:01.617 --> 00:44:12.295 Regel genau die abstandsregelung wird halt auch auf dem fußballfeld eingeführt und sagen und wenn du jemanden näher kommst als zwei meter ist das ein foul. 00:44:15.564 --> 00:44:20.035 Oh mann da kann man ja die gelben karten gleich in der kabine lassen. 00:44:20.083 --> 00:44:21.861 Ja 00:44:21.561 --> 00:44:22.739 Ja 00:44:23.003 --> 00:44:35.460 Gut aber man muss natürlich auch sagen sie testen natürlich da auch extrem viel also ich das richtig sehe soll so im schnitt alle zweimal die woche getestet oder nicht im schnitt 00:44:35.442 --> 00:44:42.160 alles alle sollen zwei mal die woche getestet werden insbesondere immer vor den spielen. 00:44:42.857 --> 00:44:47.670 Das schafft ja dahingehend eine gewisse sicherheit man weiß davon ausgeht dass der test. 00:44:47.833 --> 00:45:00.079 Auch das richtige anzeigt wobei bei den pc test kann man sich wohl ziemlich sicher sein dann ist halt relativ klar selbst wenn die person sich unmittelbar nach proben entnahme. 00:45:00.626 --> 00:45:10.366 Infizieren würde wäre sie zum spieltag nicht ansteckend weil das einfach dauert weil es einfach. 00:45:10.553 --> 00:45:19.662 Mindestens zwei tage dauert bis eben wirklich eine ansteckungsgefahr zeit vorliegt und von daher haben 00:45:19.609 --> 00:45:29.668 sie hier schon ganz gute filter ist haben sie halt angefangen mit der testerin gibt es so eine ganze serie von tests wo halt jetzt mal konsequent durchgefüttert wird mit wie sieht's denn aus 00:45:29.518 --> 00:45:40.201 da werden halt jetzt noch ein paar leute rausgezogen und dann muss man halt schauen wie es dann zum spieltags beginn der jetzt glaube ich so für mitte mai gemunkelt wird gab es gerade die entscheidung 00:45:40.196 --> 00:45:48.849 bevor wir hier angefangen haben mit der sendung dass eben bundesliga spielen darf aber ich habe jetzt noch kein konkretes datum gesehen 00:45:48.807 --> 00:45:50.669 glaube ich auch noch kein ganz konkretes. 00:45:50.994 --> 00:45:52.538 Aber ohne publikum. 00:45:53.260 --> 00:46:05.620 Das sowieso ja klar ich meine das steht vollkommen außer frage es dürfen sich glaube ich so maximal dreihundert leute im stadion aufhalten in verschiedenen zonen und so weiter gibt's ganz detaillierte pläne. 00:46:05.933 --> 00:46:10.793 Sehr exklusiv dann so ein spiel zu sehen. 00:46:10.493 --> 00:46:22.163 Dass es keine freude für alle beteiligten aber ich denke das ist auch vertretbar aber ganze bundesliga debatte ist ja nochmal ein ganz anderer teil den müssen wir jetzt hier nicht abdecken. 00:46:22.788 --> 00:46:34.205 Aber ich fand's halt auch interessant weil das halt auch wieder so ein daten punkt natürlich geliefert hat weil die halt quasi alle durchgetestet haben und man damit mal so 'ne zahl 00:46:34.085 --> 00:46:40.142 so wie viele aktuell infizierte ist denn so in einer stichprobe gibt insofern. 00:46:40.383 --> 00:46:46.289 Sag mal war das halt mal ein interessanter datenpunkte und. 00:46:46.578 --> 00:46:55.219 Wir können zumindest davon ausgehen dass es in der gesamtbevölkerung wohl kaum mehr sein dürften sondern eher weniger insofern haben wir da. 00:46:55.418 --> 00:46:59.077 Auch eine absolute obergrenze. 00:46:59.521 --> 00:47:12.410 Denke ich mal gesetzt die auch wiederum spekulationen entgegentritt wir könnten jetzt irgendwie sagen schon mal halb durch immunisiert sein oder so das das zeigt die fußballspiel 00:47:12.321 --> 00:47:17.146 du dir definitiv auch dass wir keine so große dunkelziffer haben. 00:47:16.846 --> 00:47:24.339 Eine studie liegt hier noch nicht vor also sind jetzt veröffentlichte zahlen der ersten tests es werden 00:47:24.189 --> 00:47:35.690 glaube ich auch verschiedene studien im zusammenhang mit diesem durchgehenden test gemacht werden auch antikörper test et cetera von daher sind die, 00:47:35.732 --> 00:47:46.181 bundesligaspieler und die ganzen betreuer die ganzen teams auch nochmal besonders unter der lupe und können am ende vielleicht auch noch wiederum interessante wissenschaftliche erkenntnisse liefern. 00:47:48.303 --> 00:47:58.452 Definitiv ja und ansonsten kann man natürlich aber auch dieser zahl ich sage mal jeder tausendsiebenhundert wenn man mal davon ausgeht kann man natürlich auch sehr schön jetzt, 00:47:58.513 --> 00:48:02.484 mal sich das risiko angucken was also 00:48:02.455 --> 00:48:10.080 beim bus oder bahn fahren hast wenn du so ein vollbesetzten bus oder bahn waggon mit hundert. 00:48:10.369 --> 00:48:18.607 Passagieren mitreisenden ausgießt dann ja hast du so einmal. 00:48:18.883 --> 00:48:33.329 Jeder zehnte bis zwanzigste so bus bahn oder flieger wenn er einigermaßen besetzt ist jeder zwanzigste bus und bahn und wahrscheinlich jeder zehnte flieger, 00:48:33.329 --> 00:48:38.202 ja dürfte ein infektiöse sitzen. 00:48:38.810 --> 00:48:44.181 Wobei interessanterweise beim fliegen es so ist weil das auch ein. 00:48:44.272 --> 00:48:50.773 So ein thema war es kann gut sein dass fliegen weniger. 00:48:50.954 --> 00:48:59.414 Riskant ist dass die ansteckungsgefahr geringer ist also es gibt zumindest keine bisher nachgewiesenen 00:48:59.337 --> 00:49:04.552 super spreding ereignisse in flugzeugen obwohl 00:49:04.474 --> 00:49:15.819 flüge gab wo man dann hinterher festgestellt hat dass einen großteil oder ist ein sehr großer teil der passagiere infiziert war auf dem flug und man dann die anderen 00:49:15.693 --> 00:49:26.623 passagiere getrackt hat und festgestellt hat dass es zu keiner ansteckung gekommen ist also es gibt eher anhaltspunkte sagen dass zumindest für für flugzeuge 00:49:26.521 --> 00:49:30.932 die ansteckungsgefahr nicht so hoch zu sein scheint 00:49:30.914 --> 00:49:39.062 und wüsste aber jetzt nicht ob's ähnliche studien für busse oder bahnen gibt aber jeder kann halt selber überlegen. 00:49:39.135 --> 00:49:43.352 Das risiko wie er in das risiko einschätzt 00:49:43.287 --> 00:49:50.713 mit jemandem im bus oder in der bahn zu fahren der ansteckend ist mein. 00:49:51.399 --> 00:50:01.013 Fazit oder meine risiko abwägung wäre einfach die so busse oder bahnen zu meiden sie aber zu nutzen wenn es denn. 00:50:01.188 --> 00:50:05.514 Unbedingt sein muss ja kann man das glaube ich. 00:50:06.019 --> 00:50:12.490 Riskieren aber so ich würde nicht zum spaß mit bus oder bahn rumfahren im moment. 00:50:13.050 --> 00:50:14.147 Das macht glaube ich so wie. 00:50:14.896 --> 00:50:16.024 Leute. 00:50:15.724 --> 00:50:20.140 Wenn's wenn's alternativen gift. 00:50:21.114 --> 00:50:35.643 Ja fahrrad sogar sogar die hauptstraße jetzt hier bei mir um die ecke die wirklich der fürchterlichste zustand für fahrradfahrer war hat jetzt seine eigene not fahrradspur bekommen hurra endlich. 00:50:36.179 --> 00:50:50.876 Ja diese pop-up rad puren und busspuren teilweise schon interessantes phänomen bin gespannt wie viele davon bleiben ich vermute mal es wird noch irgendwie 00:50:50.847 --> 00:50:56.363 ja streit geben um die um die dinge aber. 00:50:57.078 --> 00:51:05.959 Aber man kann jetzt mal sofort sehen was die auswirkungen davon sind dass nämlich mehr leute fahren das vielleicht auch weiß ich nicht weniger unfälle gibt et cetera pp 00:51:05.893 --> 00:51:19.287 und das ist natürlich dann auch so ein bisschen der argumentationskette auf die glaube ich diese ganze fahrrad diskussion bisher dringend gebraucht hat also ich denke gerade in berlin dürfte das größere änderungen nach sich ziehen zumal wir ja hier auch 00:51:19.120 --> 00:51:23.259 gerade ein senat haben wir das eigentlich ja anstrebt und in gewisser hinsicht 00:51:23.128 --> 00:51:29.593 muss man sagen die gelegenheit jetzt auch genutzt hat mal fakten zu schaffen und mal schauen wie lange die fakten so auf der straße bleiben. 00:51:30.020 --> 00:51:39.393 Schauen zu welchem verkehrsverein des führt weil ich kenne also eine stelle zumindest in in kreuzberg da wenn man von von osten 00:51:40.343 --> 00:51:55.035 auf dem cotti zufährt so da ist jetzt mal nur dauerstau eigentlich immer fast zu jedem tag und nacht zeit so dauert so zwei drei vier ampelphasen ungefähr 00:51:54.940 --> 00:52:03.484 man da auf dem platz kommen weil man fünf bis zehn also schauen wir mal an sich müsste es dazu führen dass die leute anders so lang. 00:52:03.184 --> 00:52:16.536 Oder aufs fahrrad umsteigen ich meine wenn die sehen dass man mit dem fahrrad wunderbar schnell voran kommt so weil's jetzt auch sicherer ist meine da wollte man ja vorher auch teilweise gar nicht fahren so aber wenn es jetzt auf einmal ein kompletten abgesperrten freien streifen gibt so. 00:52:17.089 --> 00:52:18.459 Dann ändert sich das. 00:52:18.591 --> 00:52:24.972 Ist auf jeden fall ein interessantes experiment meine vermutung ist die meisten werden wieder zurückgebaut werden. 00:52:25.189 --> 00:52:32.195 Wissen wir nicht kommen wir mal zu deinen weiteren zahlen experimenten weil du hast ja am wochenende auch. 00:52:32.682 --> 00:52:42.988 Wieder ein bisschen was getwittert werden uns auch schon drüber unterhalten erzähl doch mal was du da probiert hast und zu welchen ergebnissen du gekommen bist. 00:52:43.883 --> 00:52:44.724 Also. 00:52:45.626 --> 00:52:55.937 Was ich gemacht habe ist mir jetzt die veröffentlichten daten vom die daten das sind so hundertdreißigtausend. 00:52:56.400 --> 00:53:05.491 Setze die so ein bisschen mehr daten enthalten als jetzt täglich nur so und so viele leute erkrankt sondern. 00:53:06.201 --> 00:53:07.156 Wo halt. 00:53:07.746 --> 00:53:16.795 Zwar nicht jeder fall einzeln aber mal von hundertsechzigtausend fällen so sind mit hundertdreißigtausend datensätzen. 00:53:16.939 --> 00:53:18.135 Beschrieben das heißt ein. 00:53:18.796 --> 00:53:30.279 Bisschen ist da manchmal kumuliert manchmal hast du halt neun erkrankte in einem datensatz oder so aber die haben dann eben auch sagen die gleichen. 00:53:30.502 --> 00:53:38.613 Zusätzlichen daten dazu und da sind steht unter anderem dann auch drin so in welches alter. 00:53:38.830 --> 00:53:49.544 In welchem alter welche altersklasse die reinfallen das ist runtergebrochen auf die landkreise so wo die herkommen und. 00:53:50.266 --> 00:54:00.060 Was eben besonders interessant ist ist dass das erkrankungen statue und das meldet datum mit drin stehen für jedes jeden. 00:54:00.199 --> 00:54:04.326 Dieser ereignisse und so dass 00:54:04.291 --> 00:54:14.331 brachte mich dann auf die idee so okay was kann man jetzt schönes mit dem daten machen mal zu gucken was das nämlich mit den daten 00:54:14.296 --> 00:54:19.733 macht bis halt dass diese snow casting 00:54:19.656 --> 00:54:25.887 und das schöne ist ja da habe ich das die erkrankung daten 00:54:25.821 --> 00:54:40.489 drin stehen also der erkrankung zeitpunkt der sollte ja eigentlich unabhängig von irgendwelchen melden verzögerungen sein so egal wie lange es dauert wie lange der test dauert und so wenn jemand das sagt an dem und dem tag habe ich halt 00:54:40.381 --> 00:54:50.782 das erste mal symptome verspürt dann sollte das eigentlich nicht wochentags abhängig sein so und das heißt da. 00:54:51.101 --> 00:54:58.372 Jetzt stehen nicht sendlich also nicht viel für jeden, 00:54:58.427 --> 00:55:05.427 für sechzig prozent ungefähr liegen halt der erkrankungsrisiko punkt vor 00:55:05.415 --> 00:55:16.628 wenn man was man da machen kann ist zu sagen die anderen wo der nicht vorliegt dann statistisch zu verteilen wenn man weiß so wie wie lange denn bei denen 00:55:16.532 --> 00:55:23.622 wo der erkrankung zeitpunkt vorliegt wie lange das gedauert hat bis zur meldung dann kann man da halt sagen so eine. 00:55:23.700 --> 00:55:32.023 Wahrscheinlichkeitsrechnung teilung machen und dann verteilt man die wo man es nicht weiß entsprechend auf die datenstaus die man. 00:55:31.723 --> 00:55:41.643 Aber das sind jetzt alles fallzahlen oder das infektionsbad zahlen also ist das jetzt die liste der infizierten oder ist es die liste der erkrankten. 00:55:41.902 --> 00:55:45.705 Die liste der infizierten und dadurch. 00:55:46.391 --> 00:55:58.246 Es sind natürlich auch welche die eventuell nicht erkrankt sind dabei das weiß man jetzt nicht genau aber es ist sagen die liste der positiv getesteten so wäre wahrscheinlich die genaue. 00:55:57.946 --> 00:56:11.749 Also es sind die infizierten wo ein teil erkrankt sind und wir wissen aber jetzt nicht also die daten geben es nicht her also da steht jetzt nicht drin ist nicht erkrankt sondern es ist nur kein erkrankt. 00:56:12.969 --> 00:56:15.672 Kein erkrankung datum. 00:56:16.028 --> 00:56:25.347 Drin warum auch immer entweder weil es nicht erfasst wurde oder was vergessen wurde fast zu werden oder weil gar keine erkrankung vorlag. 00:56:25.186 --> 00:56:31.194 Genau kannst ganzheit verschiedene gründe vergeben warum das datum nicht da ist. 00:56:30.894 --> 00:56:38.008 Ist aber eigentlich schon ein bisschen blöd eigentlich dass die daten das nicht hergeben weil diese information müsste ja eigentlich auch vorliegen. 00:56:38.243 --> 00:56:43.188 Ja aber wie gesagt es gibt also einen teil der fälle da 00:56:43.104 --> 00:56:55.410 ist es sehr wahrscheinlich so ungefähr fünf bis größenordnung fünf prozent der fälle da liegt das erkrankungen tum nach dem meldedaten was. 00:56:55.868 --> 00:56:58.217 Vorkommen kann entweder ist es ein tippfehler. 00:56:58.356 --> 00:57:12.843 Oder es ist tatsächlich so dass die leute erst getestet wurden aber zu dem zeitpunkt noch keine symptome hatten und die krankheit bei denen sei erst nach dem test ausgebrochen ist wobei eigentlich ja. 00:57:13.000 --> 00:57:25.979 Auch die maßgaben wer getestet werden soll ich symptome vorausgesetzt haben aber eben nicht bei allen es gab dann offensichtlich auch leute die getestet wurden obwohl sie noch keine symptome hatten aber das. 00:57:25.679 --> 00:57:29.192 Aber sie kontakt hatten weil sie einfach mit getestet wurden. 00:57:28.359 --> 00:57:30.335 So 00:57:30.512 --> 00:57:37.634 Das ist jetzt eine vermutung von dir das gibt jetzt keine offizielle erklärung die an diesem daten dran steht dass das genau das meint. 00:57:38.148 --> 00:57:45.586 Es ist halt es ist halt einfach nur sagt keine erkrankung datum da und. 00:57:45.749 --> 00:57:53.945 Ja eigentlich dachte ich ich könnte dann ganz schön habe ich dann auch erstmal gemacht auf basis der erkrankung daten also. 00:57:54.048 --> 00:58:01.198 Alle umverteilen und dann auszurechnen okay zu einem tag x 00:58:01.168 --> 00:58:14.111 wie viel meldungen sind reingekommen zu einem bestimmten erkrankungen tag und wie viele kam dann noch wieviel tage später also sozusagen auch nochmal zu gucken wie viel prozent an jedem tag 00:58:14.094 --> 00:58:25.787 waren denn da anmeldungen und dann das zu benutzen um sowas zu machen wie die now cast vom das problem ist nur dass ich dann festgestellt habe. 00:58:26.106 --> 00:58:36.002 Mit den daten dampf die mir vorliegen die halt com unterträglich rausgespielt werden vom. 00:58:36.532 --> 00:58:37.571 Das, 00:58:37.601 --> 00:58:48.050 nur datensätze sind die sich auf den aktuellen und den vortrag beziehen beziehungsweise es fehlt das datum in dem datensatz wann. 00:58:48.201 --> 00:58:54.011 Ist die meldung gezählt worden also wann ist sie beim in die offizielle statistik, 00:58:54.018 --> 00:59:03.031 eingegangen wann war sagen meldeschlusszeit für diese meldung und das weiß man nur für die meldung die am 00:59:02.936 --> 00:59:10.813 aktuellen tag und am vortag reingekommen sind da kennt man den meldeschlusszeit für alle anderen meldungen die. 00:59:11.036 --> 00:59:19.478 Davor reingekommen ist musste man den daten dampf vom vortag kennen es gibt aber kein veröffentlichtes archiv und weil ich erst. 00:59:19.767 --> 00:59:33.678 Von der woche damit angefangen habe habe ich jetzt auch erst auch dank noch jemandem auf twitter so der mir noch zwei fehlende dampfe dass ich jetzt eine woche habe an an damms und 00:59:33.582 --> 00:59:35.979 damit schon mal dann rechnen kann. 00:59:35.679 --> 00:59:48.382 Es gibt keinen das macht mich jetzt noch ein bisschen fassungslos die daten sind immer nur tagesaktuell und ändern sich dann am laufenden meter und es gibt kein archiv der letzten daten obwohl man genau die bräuchte um die volle information herauslesen können. 00:59:48.112 --> 00:59:50.292 So ist es so. 00:59:49.992 --> 00:59:53.856 Mann ey oh gott. 00:59:53.628 --> 01:00:02.124 Fairerweise muss man sagen sie versprechen auch nicht mehr also die überschrift lautet auch genauso irgendwie veränderungen. 01:00:01.855 --> 01:00:04.090 Das kommt aber einem daten löschen gleich. 01:00:04.060 --> 01:00:06.679 Ja das hat was von daten löschen. 01:00:07.064 --> 01:00:16.246 Aber es gibt ja auch keine zeit rein von den gemeldeten daten da gibt's ja auch nur immer die vom aktuellen tag das heißt selbst da sind müssen leute halt die aktuellen tages daten. 01:00:16.522 --> 01:00:24.478 Oder eintragen also wikipedia ist die einzige quelle wenn man jetzt die daten als zeitreihe haben. 01:00:24.184 --> 01:00:30.758 Okay also falls uns jemand zuhört der diese daten vielleicht täglich gebäck gehabt hat so hätten wir gerne. 01:00:31.070 --> 01:00:42.055 Wobei die auch teilweise ich meine die sind haben auch teilweise mehr felder reingenommen und sie haben sich wohl auch im laufe der zeit ein bisschen verbessert. 01:00:42.782 --> 01:00:52.823 Ja und wenn wir uns ja und wenn uns vielleicht zufällig jemand zuhört der damit mit dem daten sport zu tun hat oder irgendwie also es wäre 01:00:52.673 --> 01:00:57.696 wirklich ganz ganz toll entweder sagen das archiv der vergangenen daten 01:00:57.661 --> 01:01:10.544 oder falls es in der datenbank drin ist und ich hoffe und gehe eigentlich davon aus dass die datenbank struktur so ist einfach das datum wann der datensatz vielleicht, 01:01:10.580 --> 01:01:18.350 das erste mal angelegt wurde und wann er das letzte mal geändert wurde so 01:01:18.230 --> 01:01:21.138 das wären halt auch schon mal super 01:01:21.012 --> 01:01:34.418 hilfreiche dinge weil so kannst du aus diesem datensatz aus den hundertsechzig daten kannst du die offizielle zeitreihe der meldung nicht genau rekonstruieren du hast dann daten die weichen aber natürlich dann 01:01:34.274 --> 01:01:44.032 bisschen plus minus nach oben und unten meistens eher eher nach oben weichen die halt von den offiziellen meldet zahlen ab und es kann 01:01:43.930 --> 01:01:53.184 eigentlich nicht sein dass man das nicht nachrechnen kann das also ja bitte bitte. 01:01:52.896 --> 01:02:00.022 Naja also an der stelle müsste man vielleicht auch mal generell mal drüber sprechen. 01:02:00.323 --> 01:02:10.700 Jetzt auch mit ein paar leuten so nebenbei noch gechattet mal so ein bisschen gefragt so ja die sie also auch so mit datenauswertung beschäftigen die er sich auch teilweise auf diese daten 01:02:10.515 --> 01:02:16.559 gestürzt habe und die hatten auch ein paar schlimme sachen zu berichten bis hin zu so sachen wie das, 01:02:16.608 --> 01:02:28.337 datum mal so und mal mal indem man mal in dem format vorliegt also dass da einfach auch die datenqualität in sich also rein vom format her schon schlecht ist schreibt man irgendwelche 01:02:28.313 --> 01:02:37.585 diese daten dann importiert und dann ändert sich die darstellung des datums man ist einfach das geht einfach nicht. 01:02:37.285 --> 01:02:41.455 Damit kommt man noch noch klar dass kostet natürlich auch zeit, 01:02:41.521 --> 01:02:49.537 natürlich auch macht es halt auch unnötig schwieriger aber grundsätzlich ja kriegt man das eigentlich einigermaßen hin. 01:02:50.042 --> 01:02:58.935 Aber was man halt nicht rekonstruieren kann ist halt wenn ja wenn die daten fehlen plus warum, 01:02:58.942 --> 01:03:10.196 das jetzt auch nach also es ist halt dann irgendwie nach landkreisen sortiert das ganze so das erschließt sich mir auch jetzt nicht unbedingt wer ja egal. 01:03:09.914 --> 01:03:20.111 Mach doch mal ein paar vorschläge wie es sein sollte ich meine wenn uns jetzt jemand zuhört dann können wir ja auch gleich wünscht dir was spielen meine daten formate und und und ich meine gerade so 01:03:20.082 --> 01:03:30.705 einfache sachen wie zahlen reihen ich meine wir reden ja hier nicht von irgendeinem hexenwerk und drei d modell ja mit schildern und was nicht alles wir reden hier wirklich von zahlen kolonnen 01:03:30.688 --> 01:03:45.223 würde ich auch seit zwanzig jahren einfach einen gelöstes problem und jeder der sich irgendwie auch ansatzweise mit zahlen beschäftigt also daten die über die zeit sich ergeben und die vor allem auch korrekturen in die vergangenheit machen, 01:03:45.254 --> 01:03:54.706 das ist ja so ein klassisches problem weiß einfach dass es dann eben einfach bestimmte metadaten bedarf um daraus. 01:03:54.790 --> 01:04:08.310 Korrekt was herauszurechnen und meine wozu sind denn diese daten damit wir uns alle ein bild machen können und wenn die daten ist aber an sich schon nicht hergeben also wenn einfach nicht genug informationen da drin sind um sich dieses bild machen zu können 01:04:08.166 --> 01:04:11.561 kann man auch fragen was was sollen denn die daten überhaupt in dieser form. 01:04:11.808 --> 01:04:21.158 Also eigentlich sagen was ich mir wünschen würde wie gesagt entweder die ganzen dampf aus der vergangenheit beziehungsweise 01:04:21.020 --> 01:04:26.463 möglichst eigentlich neue dampf mit dem stand der vergangenheit oder halt 01:04:26.326 --> 01:04:40.861 einfach diese metadaten halt gesagt wann ist der datensatz reingekommen oder eine eine einheitliche für den datensatz oder diese übermittlung dass man die halt dann noch zuordnen kann 01:04:40.753 --> 01:04:47.135 und es fehlen auch felder wo aus meiner sicht 01:04:47.051 --> 01:04:59.964 es ist natürlich auch immer eine frage sozusagen von gefährdet man vielleicht die privatsphäre so datenschutz aber das sind halt aggregiert fälle das sind so zahlen gut da steht denn jetzt noch geschlecht dabei 01:04:59.820 --> 01:05:09.362 und so und altersbereich aber da stehen halt keine namen oder adressen oder oder sonst irgendwas drin und. 01:05:09.705 --> 01:05:18.917 Eigentlich werden eben auch die symptome erfasst so aber auch anhand sag mal einer vorgegebenen liste und ich finde 01:05:18.821 --> 01:05:22.931 die könnten sie auch ruhig mit da reinpacken 01:05:22.799 --> 01:05:37.262 und weiß nicht welche felder es sonst noch so gibt aber ich würde mir schon wünschen einfach wenn das irgendwelche zahlen veröffentlicht dass sie das machen wie das gute wissenschaftler heutzutage tun 01:05:37.119 --> 01:05:51.047 und halt die rohdaten soweit zur verfügung stellen wie sie es denn können zumindest insoweit dass es möglich ist das nachzuvollziehen des nachzuberichten so das gehört eigentlich 01:05:50.946 --> 01:06:00.235 zum guten ton dazu qualitäts- schaft ja aber diesen teil von qualitätswein schaft der ist noch nicht so ganz 01:06:00.175 --> 01:06:01.124 angekommen. 01:06:01.810 --> 01:06:15.913 Ja hoffen wir mal dass ich das noch besser bin vielleicht ein bisschen mehr mehr luft ist für alle aber es gibt ja auch viele beispiele aus anderen ländern ich habe da so einen link bekommen wie daten aufbereitet werden zum beispiel in holland. 01:06:16.274 --> 01:06:28.388 Wo eben aus diesen daten auch noch solche erhebungen hervorging mit welcher altersgruppe hat welche altersgruppe angesteckt also hat er richtig so ein vektor mit hat infiziert ich weiß nicht ob das jetzt auf die zwischen den einzelnen. 01:06:28.719 --> 01:06:43.597 Fallen fallen eine information ist die da drauf ist so mit dieser hat dieser angesteckt ist vermutlich mal nicht aber du hast zumindest solche informationen mit welches alter hat welches alter angesteckt wo man dann sehen kann. 01:06:44.053 --> 01:06:51.901 Das ist mehr oder weniger gleichmäßig verteilt ist also sozusagen gleichaltrige sich immer noch. 01:06:52.154 --> 01:07:01.491 Die höchste wahrscheinlichkeit dass man angesteckt wird ist in holland zumindest von gleichaltrigen weil man mit dem wahrscheinlich am meisten zu tun hat. 01:07:01.624 --> 01:07:11.388 Ja so sieht das das auch in in deutschland auf jeden fall auch aussehen und das wäre natürlich das wäre natürlich auch super interessant ich weiß nur noch nicht. 01:07:11.821 --> 01:07:20.005 Überhaupt das selber die die daten hat ob es da überhaupt eine elektronische übermittlung. 01:07:20.150 --> 01:07:32.973 Wie die fälle denn miteinander zusammenhängen ja also weil wenn ich gesundheitsämtern gehe ich mal davon aus die wissen halt schon zum teil wer wen angesteckt hat. 01:07:32.895 --> 01:07:37.660 Die kerntätigkeit des contact tracing ist ja genau das herauszufinden. 01:07:37.480 --> 01:07:44.655 Genau so aber ich hab da gerade so ein bisschen meine zweifel 01:07:44.595 --> 01:07:52.106 dass diese daten auch elektronisch zentral erfasst und gemeldet werden beziehungsweise 01:07:51.998 --> 01:08:04.887 wenn dann nur innerhalb einzelner gesundheitsämtern wenn deren system des hergibt aber ich glaube das zentrale daten sammelsystemen vom 01:08:04.816 --> 01:08:10.584 glaube ich kann das nicht so an der stelle sind wir dann natürlich doch durchaus 01:08:10.524 --> 01:08:15.403 bei der frage von datenschutz und privatsphäre weil wenn ich. 01:08:15.470 --> 01:08:24.627 Sagen jetzt dann grafen hab inwieweit kann ich dann eventuell identitäten aufdecken oder so 01:08:24.591 --> 01:08:31.616 also müsste man halt schon gucken aber ich glaube sie stehen bestimmt auf papier irgendwo. 01:08:31.484 --> 01:08:41.981 Also wir sind da auf jeden fall offen für eure kommentare falls ihr da irgendwelche hinweise habt entweder wo eben daten noch rumliegen die noch nicht gesehen haben oder. 01:08:42.072 --> 01:08:55.153 Wie denn so die daten realität tatsächlich ist ich hoffe auch dass ich in einer anderen sendung hier naher zukunft da auch nochmal andere perspektive noch mit beleuchten kann. 01:08:55.226 --> 01:08:58.638 Gut jetzt sind wir jetzt durch mit den zahlen rasen noch eine anmerkung. 01:08:58.404 --> 01:09:04.803 Ich würde sagen wir machen ausland machen wir machen wir dann nächste woche so ich hatte 01:09:04.780 --> 01:09:12.044 angefangen auf dein wunsch hin so ein paar spezielle länder nochmal mehr anzuschauen aber ich bin noch nicht durch. 01:09:12.213 --> 01:09:21.545 Und dann machen wir nächste woche vielleicht dann den internationalen rundumschlag auch was schweden betrifft und so weiter. 01:09:21.509 --> 01:09:35.852 Usa genau ja das auch ganz interessant ist zumal ja da eben auch anders umgegangen wird mit den sperrungen beziehungsweise jetzt auch die lok downs dort schon greifen und da tut sich gerade so einiges was für uns auch nochmal interessante, 01:09:35.889 --> 01:09:43.616 liefern könnte für den umgang mit der ganzen virus situation in den nächsten zukunft. 01:09:43.497 --> 01:09:50.334 Ja auf eine sache vielleicht noch am rande weil wir uns ja auch immer wieder so mit 01:09:50.215 --> 01:10:02.791 fragen auch immer wieder angeklungen sind hier und natürlich die ganze debatte jetzt im moment so ein bisschen in richtung wirtschaft versus gesundheit läuft. 01:10:02.990 --> 01:10:05.519 Sagen wenn wir wieder dinge 01:10:05.453 --> 01:10:15.669 loslassen aber ich habe da unter anderem noch ein ganz interessantes interview auf das mich jemand auf twitter aufmerksam gemacht hat ich soll hätte mir 01:10:15.591 --> 01:10:28.636 egal den namen raussuchen sollen damit ich das hier sagen kann auf jeden fall danke dafür mit dem leiter des dortmunder gesundheitsamts der da so ein bisschen interviewt wird ich weiß nicht ob du das. 01:10:28.787 --> 01:10:38.202 Das habe ich das habe ich gesehen ja genau das der immer verlangen ja den interview ich weiß aber jetzt auch nicht ganz genau wie heiß ich schlage das mal kurz nach erzähl erstmal. 01:10:38.281 --> 01:10:47.751 Ja und den bemerkenswerten punkt natürlich jetzt rein aus sicht der gesundheitsämtern ist die sind ja nicht nur für corvette 01:10:47.698 --> 01:10:55.569 zuständig sondern es gibt halt auch noch andere krankheiten und es gibt auch psychische gesundheit und 01:10:55.503 --> 01:11:08.957 es gibt halt jetzt nicht direkt die gesundheitsrelevanter aber die kindeswohl fragen zum beispiel und es gibt natürlich dann die situation in der pflege so das heißt. 01:11:08.970 --> 01:11:15.747 Bei all diesen mal lok down geschichten oder einschränkungen geschichten und natürlich auch wirtschaft 01:11:15.598 --> 01:11:24.274 ist natürlich dummerweise auch mit gesundheit verknüpft so leute die plötzlich in existenzieller not 01:11:24.155 --> 01:11:29.634 sind oder angst haben so entwickeln natürlich auch 01:11:29.532 --> 01:11:40.126 eventuell bestimmte krankheiten psychischer art oder teilweise können die sich auch physisch manifestieren dann ist es wohl so dass im moment 01:11:40.030 --> 01:11:42.818 keine hausbesuche so um. 01:11:42.824 --> 01:11:55.690 Auf das kindeswohl zu achten so vom jugendamt aus im moment stattfinden so das heißt das ist wohl auch ein riesenproblem und das gerade auch in der zeit so kindesmissbrauch einmal wo 01:11:55.582 --> 01:12:10.148 irgendwie auch noch alle leute zuhause sind und man davon ausgeht dass es dadurch vielleicht eigentlich mehr probleme geben müsste gleichzeitig gibt es da keine keine kontrolle und so und dass man wirklich ganz also unabhängig davon 01:12:09.980 --> 01:12:16.115 jetzt wie man so der die debatte also sein geld versus gesundheit sieht 01:12:15.989 --> 01:12:23.643 ist es halt schon auch eine frage von gesundheit des ein- und gesundheit des anderen und das 01:12:23.512 --> 01:12:28.625 war so ein so ein punkt den man einfach auch immer wieder sich 01:12:28.518 --> 01:12:38.973 ins gedächtnis rufen sollte und das ist aber natürlich eine super schwierige abwägung weil das natürlich sagen man gut auf der einen seite. 01:12:39.046 --> 01:12:45.739 Konkrete zahlen hat oder immer konkreter werdende gefährdungen auf der anderen seite natürlich dann 01:12:45.703 --> 01:12:56.255 bei den folgen des shutdown man noch mehr im dunkeln agiert also alles gerade eine ganz ganz schwierige geschichte aber man kann auf jeden fall schon mal festhalten. 01:12:56.760 --> 01:13:01.579 Das gesundheitliche folgen auf jeden fall auch da sind 01:13:01.447 --> 01:13:14.997 so aber dann hat man natürlich auch wieder die frage okay lieber jetzt irgendwie schnell runter und dann wieder aufmachen oder lassen wir es halt langsam laufen das spielt natürlich auch in die ganzen gesundheitsschäden 01:13:14.836 --> 01:13:20.471 mit rein und ja also schwierige debatte wo ich. 01:13:20.767 --> 01:13:29.618 Auf jeden fall darauf gestoßen bin also man kann es sollte das nicht schwarz weiß man sollte jetzt nicht sagen irgendwie ja auch nur ein 01:13:29.480 --> 01:13:37.568 corona toter mehr so darf nicht sein sondern da schüttet man dann das kind auch wieder mit dem bade aus. 01:13:37.935 --> 01:13:45.571 Link ist auf jeden fall den shownotes doktor frank renken ist der leiter des ganzen das ist 01:13:45.433 --> 01:13:53.359 interessantes interview geht so eine dreiviertel stunde dabei gibt es auch noch ein paar andere aspekte weil er sich ja auch dazu äußert wie die gesundheitsämtern. 01:13:53.426 --> 01:14:00.414 Generell so arbeiten beziehungsweise was du seine einschätzung ist wer denn hier gut vorbereitet gewesen ist und wer nicht also dabei 01:14:00.330 --> 01:14:05.293 kommt im wesentlichen raus ja also in dortmund selber saß ganz gut aus 01:14:05.150 --> 01:14:20.965 weil das ihnen die stadt ermöglicht hat immer noch ein personal überhang hatten also mehr personal hatten in diesem infektionsbad nach verfolgungs- bereich und dementsprechend da gut gerüstet waren dass er eben teilweise bei gesundheitsämtern aufm land 01:14:20.815 --> 01:14:27.695 ganz anders aussieht und jetzt da auch entsprechende taskforces gegründet werden um dann eben, 01:14:27.750 --> 01:14:36.053 wenn fall verfolgung größerer ordnung ansteht dann personelle verstärkung von der stadt ins land, 01:14:36.084 --> 01:14:47.182 geht ne also auch interessante abwägung an der stelle wo gesundheitsämtern gut ausgestattet sind wo nicht auch die digitale frage wurde. 01:14:47.471 --> 01:14:54.886 Angesprochen da tut sich jetzt was also man merkt dass das. 01:14:55.072 --> 01:15:00.805 Alle jetzt langsam verstehen dass es auch so mit der ganzen digitalisierung ein wenig der nacharbeit. 01:15:00.505 --> 01:15:09.356 Gut wäre ein wunder wenn sich da jetzt nichts tun würde aber ja aber es ist. 01:15:06.922 --> 01:15:14.485 Die art von wunder die haben wir in deutschland öfter du weiß ich noch nicht. 01:15:15.169 --> 01:15:16.928 Gut. 01:15:17.432 --> 01:15:32.352 Ja okay also es war jedenfalls fand ich noch so ein erwähnenswert der punkt wo was in der vergangenen woche da so aufgeschlagen ist an dingen und dann können wir glaube ich zum contact tracing langsam. 01:15:32.142 --> 01:15:45.981 Genau ich meine ist im prinzip eine interessante brücke an dieser stelle weil gesundheitsämtern bedeutet natürlich auch contact tracing und haben's ja auch letztes mal schon gesagt und ich habe auch das gefühl langsam verfestigt sich das so ein bisschen in dieser ganzen debatte. 01:15:46.132 --> 01:15:55.728 Contact tracing sind begriff der eigentlich erst mit dieser diskussion der apps hochkam und alle alle so ein bisschen die wahrnehmung hatten und ich muss auch sagen auch. 01:15:55.860 --> 01:16:02.669 Auch ich am anfang so contact tracing das ist jetzt sozusagen was neues so das. 01:16:02.759 --> 01:16:12.283 Das machen jetzt smartphones so und jetzt schnüffeln sie uns hinterher und das ist glaube ich ein blick auf diese situation die man etwas 01:16:12.278 --> 01:16:20.155 abstreifen sollte und man muss einfach betonen contact tracing ist etwas was gesundheitsämtern tun das ist sozusagen der normale 01:16:20.125 --> 01:16:34.030 vorgang der fall nach verfolgung infektionsweg werde brechen außen es geht ja jetzt auch nicht nur so für den korona virus sondern es gilt natürlich genauso auch für masern und alle anderen sachen tuberkulose also nicht nur viren. 01:16:34.096 --> 01:16:44.906 Alle ansteckenden krankheiten die in irgendeiner form meldepflichtig sind und die potentielle bedrohung für die bevölkerung darstellen werden mit kontakt tracing verfolgt 01:16:44.732 --> 01:16:50.789 das ist einfach das was gesundheitsämtern tun nur sie tun es eben manuell da gibt es ausgebildete leute. 01:16:51.120 --> 01:17:01.124 Die wissen wie sie zu fragen haben die wissen wonach sie zu fragen haben und zwar nicht nur weil sie eine liste durchgehen sondern weil sie dementsprechend geschult sind tragen das dann 01:17:00.957 --> 01:17:02.410 ja 01:17:02.267 --> 01:17:17.175 idealerweise datenbanken ein und sind vor allem viel am telefon die rufen halt an und recherchieren diesen ganzen fällen hinterher sind da wohl auch ganz fix und wissen im idealfall halt auch wie sie mit den leuten umgehen müssen damit sie diese informationen auch bekommen. 01:17:17.620 --> 01:17:26.237 Die ganze debatte um die apps ist halt jetzt eine debatte um wie kann man diesen vorgang unterstützen wie kann man, 01:17:26.261 --> 01:17:41.169 dinge verbessern wo diese gesundheitsämtern generell schlechtere karten haben so das ist natürlich vor allem zwei bereiche den einen haben wir ja glaube ich auch schon ausreichend gewürdigt es ist halt 01:17:41.043 --> 01:17:49.684 die geschwindigkeit dieses virus die eben jetzt neue anforderungen stellt weil typischerweise war es bisher immer so in dem moment wo jemand 01:17:49.606 --> 01:17:55.495 ein krankheitssymptomen gezeigt hat dann liegt dieser infektionsweg zeitpunkt nicht so lange zurück 01:17:55.387 --> 01:17:59.743 die krankheit greift schnell auf ein übermannt bemerkt dass man sich, 01:17:59.786 --> 01:18:07.537 angesteckt hat ich habe jetzt keine zahlen wie sehr das bei einzelnen anderen viren etcetera sich genau verteilt und wie das so ist aber. 01:18:07.616 --> 01:18:22.409 Ist es ja klar saskia zwei das ist viel diskutiert worden dass man einfach so lange schon ansteckend sein kann vier fünf sechs tage bevor man symptome bekommt wenn man sie überhaupt bekommen ist ein problem weil man natürlich hier nochmal extra zeit verliert. 01:18:23.131 --> 01:18:33.922 Das andere ding ist natürlich dass man auch in dem besten contact tracing einer befragung leute nur informationen entlocken können die sie halt auch wissen. 01:18:34.356 --> 01:18:35.617 Mit wem hast du ab 01:18:35.390 --> 01:18:45.599 mit wem hast du zeit verbracht mit wem wohnst du zusammen wo sind die etcetera wer war noch auf dieser geschäftsreise wer war bei diesem essen anwesend all diese ganzen, 01:18:45.640 --> 01:18:56.295 dinge aber du weißt vielleicht mit wem du essen warst aber du weißt ja nicht wie hinter dir saß da ist ja nicht mehr am nachbartisch war mit wem du dich in irgendeine schlange reingedrängelt hast etcetera. 01:18:56.067 --> 01:18:58.296 Und all diese ganzen. 01:18:58.488 --> 01:19:08.980 Fälle würde man halt ganz gerne auch natürlich wissen aber woher soll man diese information nehmen und da kommt dann halt diese ganze sache mit den apps rein, 01:19:09.040 --> 01:19:18.990 und das ist sozusagen die diskussion die da geführt werden muss wollte das jetzt einfach nochmal so voranstellen weil diese ganze erwartungshaltung. 01:19:19.280 --> 01:19:28.227 Auch ein bisschen überzogen ist ne also ich sage ja auch ja immer ich bin relativ optimistisch was was die wirksamkeit dieser apps betrifft, 01:19:28.275 --> 01:19:32.853 aber das heißt nicht dass ich sage ich bin relativ optimistisch dass diese apps uns alle retten werden 01:19:32.818 --> 01:19:42.564 ich sag nur ich bin relativ optimistisch dass sie einen beitrag dazu liefern können dass das normale contact tracing dadurch verbessert wird weil man einfach leute auf einmal mit 01:19:42.522 --> 01:19:55.333 hineinziehen kann die sonst überhaupt nicht berücksichtigt worden wären weil einfach die information darüber nicht da ist und weil man eben die chance hat diese prozesse auch zu beschleunigen 01:19:55.268 --> 01:20:00.195 das ist eigentlich diese beiden faktoren die glaube ich an dieser stelle wichtig sind. 01:20:00.899 --> 01:20:06.018 Konkret ist aber auch neues passiert apple und google haben 01:20:05.868 --> 01:20:17.633 ihre api jetzt nicht nur noch ein weiteres mal weiter genauer spezifiziert und teilweise auch ziemlich umgebaut es gibt jetzt auch releases 01:20:18.896 --> 01:20:29.706 da ich das etwas näher verfolge berichte ich das jetzt immer so ein bisschen aus dieser apple perspektive aber apple und google sind hier eigentlich synchronisiert das heißt immer wenn es heißt es gibt einen release dann 01:20:29.483 --> 01:20:34.530 findet das auch bei beiden statt und die spezifikation werden ja sowieso von beiden. 01:20:34.808 --> 01:20:44.758 Einheitlich gepflegt also es gibt da nicht die eine und die andere spezifikation und es tut sich da und da mal was sollen die gehen hier wirklich sehr konsequent gemeinsam vor 01:20:44.669 --> 01:20:50.340 und natürlich sehen programmierer schnittstellen auf dem einen betriebssystem anders aus als auf dem 01:20:50.167 --> 01:20:55.310 anderen aber sie tun dasselbe und sie bewegen sich um dieselbe abstraktion herum. 01:20:55.755 --> 01:21:06.746 Jetzt gab es eigentlich zweierlei dinge also apple hat bitte version von dem bereitgestellt dreizehn, 01:21:06.751 --> 01:21:17.904 punkt fünf das ist sogar ein bisschen umbenannt worden wahrscheinlich genau wegen dieser tracing denn normalerweise wäre das jetzt nur so ein back fixt release 01:21:17.784 --> 01:21:23.036 gewesen es wurde also bis vor kurzem noch unter der version dreizehn vier fünf, 01:21:23.079 --> 01:21:30.433 gehandelt und jetzt ist es halt dreizehn fünf wenn sie auf der zweiten stelle was ändert dann gibt's halt immer neue pur mir schnittstellen das ist ja hier der fall 01:21:30.259 --> 01:21:41.340 und davon gibt es halt jetzt auch eine richtige beta vision das heißt entwickler können seit einigen tagen ganz konkret diese software auf ihren telefon laufen lassen. 01:21:41.857 --> 01:21:55.557 Testen und gegen diese programmieren das heißt nicht dass jetzt alle entwickler in der lage sind auch eine entsprechende app zu releasen dem wird nicht so sein sondern nach wie vor ist halt vorgesehen es wird pro land, 01:21:55.600 --> 01:22:05.160 oder sagen wir mal pro zuständigkeitsbereich einer oberen gesundheitsbehörde was in unserem fall halt identisch ist mit land eine app zugelassen werden. 01:22:05.322 --> 01:22:08.777 Und die unterliegt auch bestimmten. 01:22:09.054 --> 01:22:15.483 Vorgaben und einschränkungen und zusätzlich wurde aber auch 01:22:15.376 --> 01:22:26.420 sample code veröffentlicht es wurden so mock-ups gemacht also quasi so sketches von user interface so könnte ihr programm aussehen und entsprechende, 01:22:26.474 --> 01:22:36.335 guidelines wie man da am besten vorgehen soll im prinzip existiert so ein kompletter baukasten und man muss noch nicht mal viel können um daraus schnell so eine app zu machen die das minimum tut. 01:22:37.242 --> 01:22:47.842 Und das ist überhaupt aber ganz lustig in unserer ganzen diskussion die wir derzeit haben das immer alle sagen so ja die app und so und es voll schwierig das zu entwickeln 01:22:47.698 --> 01:22:53.334 ja das ganze vorhaben hat eine gewisse komplexität. 01:22:53.563 --> 01:23:02.799 Aber die liegt nicht auf dem telefon weil das was diese app auf dem telefon machen muss das ist einerseits extrem reglementiert andererseits handelt es sich hier um. 01:23:02.979 --> 01:23:14.006 Relativ wenig was überhaupt getan werden muss auf dem telefon weil die hauptarbeit macht eigentlich das betriebssystem schon für ein und die app kommt eigentlich nur an und liefert daten oder holt daten ab. 01:23:14.631 --> 01:23:20.152 Und man kann also jetzt relativ schnell das machen was halt wirklich, 01:23:20.165 --> 01:23:33.102 aufwendig ist und was die hauptaufgabe eigentlich ist dieser teams die jetzt dran sitzen ist eben genau diese integration in das jeweilige gesundheitssystem und das bedeutet natürlich in unserem fall 01:23:32.982 --> 01:23:48.083 wie kann man eben jetzt mit den gesundheitsämtern zusammenarbeiten und zwar wahrscheinlich mit allen und wie kann man das mit den test instituten den labors etcetera verbinden also wie bildet man die realität des gesundheitssystems 01:23:47.927 --> 01:23:54.783 letztlich ab um diese apps an diesem prozess des kontakt tracing anzubinden. 01:23:55.379 --> 01:24:05.179 Beziehungsweise vor allem erstmal auch an das testsystem anzubinden aber es gibt ja viele überlegungen wie man das dann eben auch noch weiter kombinieren kann. 01:24:05.792 --> 01:24:14.024 Ja das heißt da muss jetzt vor allem viel geleistet werden und das ist natürlich erforderlich dass da viel miteinander geredet wird. 01:24:15.262 --> 01:24:20.351 Das ganze hat jetzt interessante guidelines bekommen. 01:24:20.695 --> 01:24:26.126 Also apple google sagen so ja okay das könnt ihr jetzt machen aber 01:24:26.102 --> 01:24:33.037 haben sie eine ganze liste von bedingungen gemacht mit einigen konnte man rechnen bei anderen war es nicht so ganz klar 01:24:32.953 --> 01:24:42.020 wie denn das alles laufen würde also wenn man jetzt diese app installiert dann muss du halt der user gefragt werden nochmal nach der installation okay 01:24:41.870 --> 01:24:52.837 dieses diese äpfel jetzt hier quasi auf diese tracing daten zugreifen um hier eine benachrichtigung machen zu können darf die das also da muss halt explizit nochmal 01:24:52.669 --> 01:25:02.499 ja gesagt werden so das ganz interessant ist ist dass das eigentliche feature des aussenden von all dies und das empfangen von addis also dieses darunterliegende, 01:25:02.511 --> 01:25:11.477 das ist so jetzt designt worden und ich vermute mal so wird es auch kommen dass wenn man jetzt das betriebssystem-update macht. 01:25:12.120 --> 01:25:17.930 Und das telefon kommt wieder hoch dass dieses feature eingeschaltet ist. 01:25:19.120 --> 01:25:23.790 Ja wo man sich ja denkt so oh hier privatsphäre und so weiter datenschutz und. 01:25:24.030 --> 01:25:32.695 Was erlaube apple und google ja nur das ding ist und da haben wir ja viel schon darüber geredet weil dieses protokoll. 01:25:32.833 --> 01:25:46.576 Von vornherein so designt ist dass es eigentlich so so wird so ein klassisches privacy bei design ist also es tut etwas was erstmal niemand irgendetwas sagt aus dem man irgendwas nennenswert ableiten kann. 01:25:47.183 --> 01:25:55.571 Meine auffassung nach aber auch der auffassung viele andere leute übrigens kann man das halt einfach einschalten. 01:25:56.269 --> 01:26:05.330 Und hat den vorteil dass man im prinzip ab dem moment wo man ein update macht das telefon in einem zustand ist wo es schon mal anfängt all dieses ganze. 01:26:05.595 --> 01:26:14.572 Absuchen der umgebung und das aussenden der eigenen zufällig erzeugten addis einfach schon mal betreibt. 01:26:14.639 --> 01:26:23.520 So dass man die app die app zwei wochen später installieren kann und die app findet sozusagen daten schon vor. 01:26:24.241 --> 01:26:32.443 Darauf muss man dann nochmal ja sagen man muss dann sagen okay jetzt will ich aber auch wirklich an diesem globalen oder zumindest. 01:26:33.152 --> 01:26:41.535 Land globalen datenaustausch teilhaben ja aber man verliert keine zeit dadurch, 01:26:41.583 --> 01:26:43.758 die apps wiederum haben also. 01:26:44.876 --> 01:26:59.003 Einschränkungen und man muss halt sagen ja ich will das erlauben dass die app das überhaupt dass sie sich überhaupt mal einklinken darf und es wird natürlich auch vorgeschrieben dass wenn man jetzt positiv getestet wurde dass wenn die daten hochgeladen wird dass man das auch nochmal. 01:26:59.070 --> 01:27:04.556 Muss et cetera es gibt vorschriften dass sie eben auch keine anderen daten sammeln dürfen als die die, 01:27:04.610 --> 01:27:13.635 notwendig sind und vor allem wird auch vorgeschrieben dass diese apps keinen zugriff auf location datum bekommen. 01:27:13.936 --> 01:27:19.975 Das ist ja so ein schwieriger bereich der wenn wir nachher nochmal vielleicht drauf eingehen aber es gibt. 01:27:20.240 --> 01:27:33.771 Quasi von vornherein schon mal diese restriktion also selbst wenn die programme des darein programmieren würden sie würden einfach gar nicht in den app store gelassen werden ja oder die erhalten überhaupt gar nicht das fleck das ja auch nur danach fragen dürfen, 01:27:33.826 --> 01:27:34.397 das wird 01:27:34.217 --> 01:27:49.407 wird den sozusagen von vornherein verboten sei sollen einfach nur diese all dies einsammeln und die nicht mit irgendetwas korrelieren kein zugriff auf kontakte kein zugriff auf andere daten die in irgendeiner form diese identität in diese daten wieder reinspielen können 01:27:49.276 --> 01:27:58.000 da kann man sich jetzt wahrscheinlich viel einfallen lassen und unter umständen musst du auch nochmal nachgearbeitet werden aber man sieht in welche richtung das geht die wollen halt das 01:27:57.862 --> 01:28:00.470 erlauben dass man diese modifizierung. 01:28:00.572 --> 01:28:10.012 Benutzt also wir wollen sich dadurch keinerlei hintertürchen lassen und das finde ich eigentlich ganz gut sie schließen auch die nutzung für 01:28:09.940 --> 01:28:20.600 strafverfolgung aus sie schließen auch explizit bestrafungsaktion aus für zum beispiel quarantäne verstöße oder sowas all das darf 01:28:20.582 --> 01:28:22.409 damit nicht kombiniert werden. 01:28:22.241 --> 01:28:27.444 Auch noch nicht mal also auch nicht zur quarantäne erzwingen oder kontrolle. 01:28:27.973 --> 01:28:37.383 Interessante vorgaben und was natürlich auch bemerkenswert ist apple hat und google haben natürlich den daumen 01:28:37.264 --> 01:28:47.442 drauf apple ein bisschen mehr als google so weil bei google kann man ja auch aus beliebigen stores 01:28:47.317 --> 01:28:53.897 sachen installieren ohne den siegen von google bei apple geht es halt nicht das heißt selbst wenn sich. 01:28:54.029 --> 01:29:00.224 Irgendwie eine behörde dann entscheiden sollte keine ahnung irgendwas irgendwie dagegen zu verstoßen. 01:29:00.380 --> 01:29:05.680 So kann apple die aus dem store schmeißen. 01:29:06.011 --> 01:29:12.495 Also diese guidelines sind nicht nicht ohne so muss man muss man sagen. 01:29:11.281 --> 01:29:13.907 Tja allerdings. 01:29:15.608 --> 01:29:30.065 Aber sie erlauben eben auch die entwicklung dieser apps also es ist jetzt auch nicht so dass jetzt irgendwelche hürden aufgestellt haben um dieses eigentliche ziel nicht zu erreichen ganz im gegenteil sie liefern eine ganze menge nach. 01:29:30.233 --> 01:29:39.872 Schauen wir mal was ich technisch konkret noch geändert hat weil es gab auch nochmal ein update dieser spezifikation. 01:29:40.100 --> 01:29:45.971 Das ging dann jetzt in den letzten zwei wochen halt relativ schnell jetzt sind wir bei version eins zwei. 01:29:46.597 --> 01:30:01.480 Und man merkt aber auch dass man so langsam in die zielgerade einbiegen nicht nur weil es jetzt schon software release gab sondern auch weil sich eben der essenzielle teil als wir es letzte mal hier die änderung diskutiert haben hatte sich ja tatsächlich an dem. 01:30:01.661 --> 01:30:07.898 An dem ganzen krypto und also was wirklich an daten rübergeschickt wird et cetera also das was 01:30:07.737 --> 01:30:17.212 oliver der hin und her geschickt wird das hatte sich ja nochmal geändert haben sie noch mal drüber nachgedacht haben graphik angepasst und haben noch mehr daten reingemacht etcetera 01:30:17.159 --> 01:30:27.283 das ist aber jetzt offensichtlich dann also das das es steht jetzt quasi fest und jetzt haben sie ja quasi auch das erste release gemacht das halt ab jetzt alle daten die jetzt gesammelt werden so, 01:30:27.320 --> 01:30:36.117 für für die nächste zeit ich hatte ja erwähnt steht eine version nummer drin also sie haben immer noch die möglichkeit zu sagen okay wir ändern nochmal das, 01:30:36.141 --> 01:30:43.418 aber dann ist es auch erkennbar dass es geändert wird aber erstmal gibt es keine änderung was sie aber geändert haben. 01:30:43.857 --> 01:30:54.829 Ist die akp hatte ich ja schon erwähnt also die art und weise wie eine app jetzt auf diese subsystemen zugreift und wie sie vor allem diese überprüfung ob 01:30:54.728 --> 01:31:02.154 denn ein kontakt stattgefunden hat mit einer veröffentlichten wie das jetzt eigentlich vonstatten geht also das abi hat sich da, 01:31:02.209 --> 01:31:11.228 grundlegend geändert alles heißt auf einmal anders und die abfolge der funktion parameter et cetera ich habe sie sich aufs letzte verglichen aber 01:31:11.150 --> 01:31:22.038 wenn man sich dann ein blick auf die beiden dokumente sieht sofort so wo vorher fünfzehn einträge waren sind jetzt irgendwie nur noch zehn und heißen irgendwie alle anders 01:31:21.882 --> 01:31:24.676 und es gibt eine. 01:31:24.844 --> 01:31:38.250 Zentrale grundsätzliche änderung und zwar haben sie jetzt nämlich eine andere oder eine etwas genauere definition wie diese sogenannte exporter detects stattfinden kann 01:31:38.155 --> 01:31:44.962 nochmal zur erinnerung das system soll ja so funktionieren jemand wird positiv getestet. 01:31:45.276 --> 01:31:54.475 Hatte im idealfall die letzten vierzehn tage diese app oder beziehungsweise ein telefon mit diesem protokoll laufend dabei. 01:31:54.974 --> 01:32:03.765 Hat also im prinzip überall wo man lange laufen ist seine hinterlassen und andere haben diese all dies eingesammelt. 01:32:04.337 --> 01:32:06.367 Jetzt veröffentliche ich mit dieser app. 01:32:06.553 --> 01:32:16.877 Nach meinem test kriegst und freischalten und der sorgt dann dafür dass alle anderen telefone auf einmal meine codes der letzten vierzehn tage sehen. 01:32:17.400 --> 01:32:23.739 Ich habe es noch nicht so hundertprozentig verstanden ob man wenn man das runterlädst wirklich sieht dass es ein, 01:32:23.758 --> 01:32:35.986 ein mensch und hier sind die daten der letzten vierzehn tage sind oder ob es wirklich vierzehn nicht voneinander trennbare tage sind habe ich noch nicht so hundertprozentig verstanden tut aber auch erstmal 01:32:35.818 --> 01:32:40.204 glaube ich nichts zur sache ist glaube ich in beiden fällen eigentlich egal. 01:32:41.112 --> 01:32:49.807 Und dann nimmt man also diese kies aus dem man ja dann für den jeweiligen tag all diese wieder errechnen kann die man unter umständen vielleicht gesehen hat, 01:32:49.831 --> 01:32:53.454 die app nimmt also dann diese kies und sag hier hör mal, 01:32:53.484 --> 01:33:02.366 ich habe hier kies für dich dieser diagnose kies die mir gerade aus dem internet zugespielt wurden guck doch mal ob ich jetzt hier mit irgendeinem von denen. 01:33:02.456 --> 01:33:08.663 In in der nähe war also ob diese all dies gesehen wurden und prüft doch auch mal bitte. 01:33:09.012 --> 01:33:17.256 Denn deine auffassung nach hier ein kontakt stattgefunden hat der jetzt im sinne dieses contact tracing im sinne dieser 01:33:17.232 --> 01:33:28.860 gefahren einschätzungen bin ich hier zu nahe zu lange zu nahe gewesen irgendwie die relevanten kriterien erfüllt das ist sozusagen dieser vorgang um den, 01:33:28.926 --> 01:33:38.636 es jetzt hier geht und der wurde als jetzt sehr genau beschrieben und bisher ist ja in dieser ganzen debatte immer nur über bluetooth geredet worden ja bluetooth 01:33:38.619 --> 01:33:43.810 haben wir ja auch schon ausreichend diskutiert bluetooth energy 01:33:43.606 --> 01:33:51.466 funk die ganze zeit rum und da ist dann derjenige der sendet sendet seine signalstärke und dem moment wo man die aldi empfängt dann 01:33:51.261 --> 01:34:00.546 speichert man auch nochmal ab mit welcher intensität man das gehabt also man gewinnt so ein rahmendaten für wie weit irgendwas weg war aber da steht jetzt nicht wirklich eine meterzahl drin 01:34:00.456 --> 01:34:08.255 und selbst wenn sie da drin stehen würde wissen wir ja auch auch breit diskutiert und kritisiert wurden allerorten fängt es halt bestimmte fälle nicht ab 01:34:08.039 --> 01:34:16.806 man weiß nicht weil er jetzt eine glasscheibe dazwischen oder eine wand oder eine plastikfolie ja wie gut war ich geschützt all diese ganzen anderen rahmendaten 01:34:16.680 --> 01:34:20.742 kann einfach so ein bluetooth system nicht nicht wissen woher auch ja. 01:34:21.295 --> 01:34:32.087 Und tatsächlich ist es jetzt so dass in diesem technischen vorgang wenn die app sagt so hier ist der kiez bitte check mal auf kontakt diese ganze bluetooth sache. 01:34:32.153 --> 01:34:40.451 Einer von vier kriterien ist es gibt also vier grundlegende parameter die jetzt überprüft werden. 01:34:40.855 --> 01:34:43.630 Das ist halt einerseits eben dieser. 01:34:43.829 --> 01:34:52.506 Bluetooth wert also man kann sagen diese signalstärke bitte berücksichtigen diese signalstärke nicht mehr berücksichtigen. 01:34:53.240 --> 01:34:59.061 Es gibt einen zweiten parameter der ein risiko für den jeweiligen tag enthält weil wenn 01:34:58.924 --> 01:35:09.938 ich mich jetzt melde und dann ist auch klar ich war erkrankt an dem dem tag kann man ja dann auch den einzelnen tagen ein risiko zuweisen wenn man weiß okay 01:35:09.842 --> 01:35:18.207 ein tag vorher vor der erkrankung und die zwei tage danach ist man wahrscheinlich extrem infektiös aber eine woche später halt nicht mal so sehr. 01:35:18.321 --> 01:35:25.285 Und diese informationen können jetzt vom gesundheitssystem mit der veröffentlichung dieses tests auch. 01:35:25.646 --> 01:35:33.650 Dieser meldung beigefügt werden und ich kann dann eben diese daten nehmen und die fließen auch in diese bewertung mit rein. 01:35:33.842 --> 01:35:48.071 Der dritte parameter der getestet wird ist die dauer also man kann dann auch sagen okay das war jetzt weniger als fünf minuten oder das waren fünf minuten oder es waren zehn fünfzehn zwanzig fünfundzwanzig 01:35:47.940 --> 01:35:55.517 dreißig minuten oder mehr als das auch das kann eben auch nochmal unterschiedlich gewichtet werden. 01:35:56.106 --> 01:35:59.189 Und zusätzlich zu den. 01:35:59.736 --> 01:36:14.601 Verhältnismäßig technischen parametern gibt es dann auch noch ein ganz allgemein gehaltenen sogenannten transmissionswärmeverlust parameter der in gar keiner form jetzt 'ne technische grundlage hat sondern wo einfach nur gesagt wird. 01:36:15.101 --> 01:36:24.168 Es gibt hier die einschätzung des gesundheitsamtes das bei diesem kontakt folgendes risiko bestand. 01:36:24.397 --> 01:36:32.028 Was auch immer das sein mag ja also es kann ja zum beispiel sein dass man weiß an diesem tag. 01:36:32.551 --> 01:36:39.821 Wenn man das ermittelt hat ja weil was gesundheitsamtes ermittelt hat in einem interview weiß man was diese person getan hat. 01:36:40.651 --> 01:36:49.076 Man weiß sie ist irgendwie die ganze zeit schreien nackt spucken und husten irgendwie durch durch eine gaststätte gelaufen so ja. 01:36:49.304 --> 01:37:01.328 Oder eben auch genau das gegenteil und diese einschätzung kann man dann auch wiederum für jeden tag hier noch mit dazu packen. 01:37:02.068 --> 01:37:10.336 Jeder dieser parameter ist jetzt in in so einem spektrum von acht stufen abgebildet. 01:37:10.781 --> 01:37:17.913 Also sowohl für parameter a b c d nenne ich die jetzt mal hast du acht stufen. 01:37:18.683 --> 01:37:27.738 Die teilweise eben vorgegeben sind also bei dem bluetooth sind es eben verschiedene signalstärke gruppen bei dem tagesreise ist es eben 01:37:27.595 --> 01:37:40.207 welches risiko bestand vor vierzehn tagen welches risiko bestand am zwölften und dreizehnten tag bestand am zehnten elften tag immer so zwei a perlchen ne bis zum zu heute und im letzten tag 01:37:40.057 --> 01:37:45.771 und wie schon erwähnt bei der dauer halt auch so fünf minuten blöcke 01:37:45.688 --> 01:37:54.520 und genauso auch bei diesem allgemeinen risiko ding hast du also auch diese acht stufe und du kannst aber jetzt als app sagen. 01:37:54.605 --> 01:37:59.088 Wie du je die jeweilige einzelne stufe gewichten möchtest. 01:37:59.178 --> 01:38:08.774 Also es ist gar nicht mehr so dass diese automatisch soliden ja sind sondern du kannst halt sagen alles was kleiner als fünf minuten kontakt ist hat für mich extrem. 01:38:08.907 --> 01:38:17.367 Niedrige stufe aber schon nach fünf minuten sagst du naja naja da würde ich dem schon mal so was weiß ich siebzig prozent geben und dann 01:38:17.350 --> 01:38:25.600 umso länger es dauert bist du ganz schnell auf hundert prozent also du kannst quasi in diesen parametern selber auch nochmal so eine nicht lineare kurve. 01:38:25.738 --> 01:38:30.828 Angeben oder eben eine die anschwellt und auch wieder absteigt je nachdem wie du das einschätzen 01:38:30.798 --> 01:38:48.920 und gerade wenn man sich die beispiele anschaut merkt man auch so langsam wie das gemeint ist nur zum beispiel bei diesem bluetooth wo jetzt so viel darüber diskutiert wurde ja kann den bluetooth den abstand so richtig messen und überhaupt und weiß man das überhaupt und spiegelung und reflexion und ja und zuverlässige technologie die nicht dafür gemacht wurde 01:38:48.740 --> 01:38:57.009 stimmt alles ja aber in ihrem beispiel sagen sie einfach ja okay du kannst es so einstellen dass jetzt hier die ganz ganz ganz schwachen signale. 01:38:57.076 --> 01:39:05.476 Die schneiden wir einfach raus da sagen wir einfach null die wollen wir einfach ignorieren ja bei allen anderen saßen aber hundert prozent. 01:39:05.855 --> 01:39:09.460 Das heißt du benutzt das gar nicht sozusagen als als reines. 01:39:09.712 --> 01:39:20.817 Als messgerät die jetzt wirklich irgendwas bestimmen soll sondern du machst einfach nur so ein so ein so ein so ein rausschneiden filter wo du sagst ja okay also die ganz schwachen sachen ignorieren wir jetzt mal 01:39:20.769 --> 01:39:29.975 weil da können wir uns nicht sicher sein aber alles was irgendwie nennenswert gesehen wurde ist jetzt dabei und bei den, 01:39:29.981 --> 01:39:40.953 tageskrise wie gesagt hängt es von dem messergebnis ab und dann die eigentliche gewichtung die man so global machen kann das halt diese sache mit der dauer 01:39:40.936 --> 01:39:41.987 welche 01:39:41.903 --> 01:39:52.695 dauer ist für uns relevant sagen wir alles was irgendwie fünf minuten lang miteinander zusammen gestanden hat ist schon relevant oder sagen wir erst ab zehn oder fünfzehn oder länger 01:39:52.653 --> 01:40:01.023 ist für uns ein wirkliches drama und zusätzlich eben noch über all dem ganzen kommt noch das rein und jetzt gewinnst du also vier, 01:40:01.024 --> 01:40:05.554 parameter die dann auf basis der datenlage verglichen werden. 01:40:06.378 --> 01:40:17.777 Und dann kannst du diese vier parameter auch nochmal untereinander gewichten also kannst dann sagen okay für uns ist aber der parameter jetzt am allerwichtigsten und der parameter. 01:40:17.880 --> 01:40:25.384 Naja den der kann da noch mit reinfließen kannst also sagen diese ganze bluetooth kram interessiert uns nur zu zehn prozent und für uns ist diese 01:40:25.372 --> 01:40:33.881 unsere einschätzung wie wir das so sehen viel wichtiger oder die tagesrate geschichte da haben wir sehr genaue daten das. 01:40:33.996 --> 01:40:46.584 Soll mal zu fünfzig prozent einfließen und dreißig prozent ist die dauer und der rest verteilt sich so also hier gibt es sehr viel spielraum für die apps und damit natürlich auch sehr viel. 01:40:46.657 --> 01:40:51.398 Spielraum für die betreiber einer solchen infrastruktur. 01:40:51.752 --> 01:41:04.449 Was man positiv sehen kann was man auch negativ sehen kann weil dadurch dass du dich darum kümmern kannst heißt es auch du musst dich auch drum kümmern muss natürlich dann auch entsprechende größenordnung nehmen und dann kann man natürlich darüber diskutieren ob man nun genug, 01:41:04.498 --> 01:41:13.577 und ansatzpunkte hat um hier auch die richtige einschätzung zu machen war das soweit erstmal verständlich. 01:41:13.403 --> 01:41:16.888 Ja also 01:41:16.780 --> 01:41:28.576 ja ist auf jeden fall ein fortschritt wenn ich mir die schwellenwertes o angucke die dienen natürlich auch zum schutz der privatsphäre welches richtig sehe kann man nicht einfach 01:41:28.444 --> 01:41:34.530 ein beliebigen schwellenwert setzen sondern die schwellenwertes sind vorgegeben von apple richtig. 01:41:34.230 --> 01:41:44.776 Genau das genauso ist da gibt's ja ganz konkrete bmw m werte die das sind so das sind diese acht gruppen aber wie du dir dann noch bewährtes was anderes. 01:41:45.611 --> 01:41:57.972 Aber auch sagen ich kann nur sagen wann kontakte kleiner fünf aber nicht irgendwie kleiner eins und kleiner halbe minute oder kleiner so sondern es gibt noch kleiner fünf ja. 01:41:57.672 --> 01:42:08.140 Es gibt kleine fünf minuten fünf minuten zehn fünfzehn zwanzig fünfundzwanzig und alles was länger als dreißig ist das sind die acht festgelegten werte und dann halt diese tagesgruppen noch. 01:42:08.031 --> 01:42:19.707 Und auch da gibt es eine gewisse unschärfe sehe ich gerade immer so großer vierzehn und dann immer jeweils für zwei tage zusammen nicht für jeden einzelnen tag 01:42:19.641 --> 01:42:28.486 und so mit meinem wir kommen dann rief frage auf okay sind die schwellenwertes jetzt sinnvoll. 01:42:28.679 --> 01:42:40.637 Ausgewählt bereits oder müssen da noch nachjustierung kommen da ist ja dann schon irgendwie gut mit den tagen okay keine frage mit den also bei den bei den eurovision risk. 01:42:40.829 --> 01:42:47.986 Wenn ich mir halt auch nicht so ganz sicher aber ja wir werden sie schon was dabei gedacht. 01:42:47.686 --> 01:42:57.468 Die werden sich sicherlich was dabei gedacht haben erstens lassen sie es ja offen was quasi berücksichtigt wird und. 01:42:57.619 --> 01:43:06.626 Das ist es steht der app halt selber extrem frei wie sie diese beurteilung macht ne. 01:43:07.089 --> 01:43:18.944 In gewissen grenzen ja kann nur sagen dreißig minuten oder größer dreißig minuten aber ich kann jetzt nicht sagen eine stunde zum beispiel ich hätte gerne. 01:43:18.650 --> 01:43:27.230 Also dem beispiel hier für diese transmissionswärmeverlust haben sie ja noch so sachen was weiß ich also es gibt sozusagen ein transmissionswärmeverlust was jetzt direkt 01:43:27.111 --> 01:43:37.482 aus der diagnose selber ist also war ist potenziell jemand der sehr infektiös ist ja kann ja sein dass wir dann auch nochmal erkenntnisse haben alter und so weiter was das macht 01:43:37.464 --> 01:43:45.101 oder eben berufs daten et cetera all das kann mit reingenommen werden und die apps haben relativ viel freiheit. 01:43:45.312 --> 01:43:47.944 Diese exporter zu definieren. 01:43:47.806 --> 01:43:54.031 Und dem testergebnis steht halt ja auch dann glaube ich sogar nur eine konzentration 01:43:53.918 --> 01:44:04.175 ist mit angegeben so wie hoch die in der probe war die wird glaube ich auch mit ermittelt die kann er natürlich auch mit eingehen in irgendeiner. 01:44:03.875 --> 01:44:12.761 Viruslast meinst du jetzt wie viel virus man hatte genau all diese ganzen sachen also da gibt's auf jeden fall eine ganze menge sachen und vorteil ist man kann es machen und der nachteil ist man muss es machen. 01:44:12.990 --> 01:44:27.183 Weil irgendwie ist natürlich jetzt die frage woher gewinnen wir denn jetzt überhaupt diese informationen und ein kritikpunkt an diesem dezentralen privatsphäre schonenden modell ist ja auch 01:44:27.003 --> 01:44:35.463 naja das heißt in dem moment wo ich jetzt meine parameter anführen und das system sagt ja gab es nicht. 01:44:35.963 --> 01:44:43.960 So ein kontakt wie du hier suchst gab es nicht dann erfolgt ja in dem sinne auch erstmal keine rückmeldung. 01:44:44.610 --> 01:44:52.812 Du erfährst von diesem test nichts weil du testest bei dir lokal saß einfach so auch so sowas sucht ihr hab ich nicht gehabt. 01:44:53.047 --> 01:45:01.838 Lass mich in frieden und dann meldet sich das ding halt auch erstmal wieder nicht zurück und du erhältst jetzt erstmal so unmittelbar also zumindest liest sich 01:45:01.802 --> 01:45:12.528 dass ich lese das aus diesem protokoll nicht heraus dass das erstmal nur gewünscht ist oder auch nur irgendwie möglich wäre so eine rückmeldung zu geben. 01:45:12.859 --> 01:45:20.321 Weil das würde ja dann im prinzip bedeuten mit gehen wir mal alles was du überprüft hast und schick mir das so darum geht's nicht 01:45:20.280 --> 01:45:31.450 will eben diesen ganzen test auf dem telefon durchführen und wenn du halt nicht betroffen bist dann bist du halt nicht betroffen und dann war's das auch aber natürlich ist für eine 01:45:31.415 --> 01:45:37.832 gruppe die jetzt versucht hier schlau zu werden aus dem ganzen die information mit ein telefon. 01:45:38.084 --> 01:45:52.992 Hat zwar jemanden gesehen aber festgestellt dass das nicht wahr es ist natürlich eine andere information als habe ich nie gesehen und diese unterscheidung kriegt man jetzt erstmal so ohne weiteres nicht 01:45:52.909 --> 01:46:01.802 und dann kann man sich natürlich auch fragen wie kann ich denn meine parameter da tun wenn ich darüber keine konkreten erkenntnisse habe. 01:46:01.700 --> 01:46:07.769 Ja es gibt natürlich nur sagen zwei probleme die daraus aus der ganzen geschichte entstehen. 01:46:08.610 --> 01:46:15.154 Das eine ist gut das hatten wir vorher gab es das auch schon die, 01:46:15.155 --> 01:46:19.595 gesundheitsämtern brauchen halt 01:46:19.541 --> 01:46:34.010 it-unternehmen dafür also es muss sozusagen in allen gesundheitsämtern müssen neue systeme eingeführt werden oder die systeme die sie haben brauchen neue features so, 01:46:34.053 --> 01:46:38.072 weiß nicht was schlimmer ist. 01:46:38.506 --> 01:46:51.407 Und von diesen vier parameter gruppen jetzt den sagen bluetooth parameter den internation risk den kannst du in der app. 01:46:51.528 --> 01:46:56.767 Setzen also global für für alle der ist für alle fälle gleich so 01:46:56.647 --> 01:47:08.562 und dasselbe beim direction risk kann für alle vielleicht gleich eingeschätzt sein kann aber eventuell auch unterschiedlich sein und der david parameter 01:47:09.098 --> 01:47:23.231 mission risk parameter gut muss die jetzt nicht nicht aber den david muss man auf jeden fall setzen sonst sonst wird's irgendwie sehr ungenau und beim transmissionswärmeverlust ihn nicht setzt vergibt 01:47:23.081 --> 01:47:32.858 man sich glaube ich ein bisschen was das heißt durch diese geschichte müssen jetzt die gesundheitsämtern nicht nur eine tanne vergeben. 01:47:33.050 --> 01:47:33.909 Sondern. 01:47:34.330 --> 01:47:47.165 Dem jenigen auch diese beiden parameter in irgendeiner form mitteilen und der muss diese dann wiederum der app irgendwie mitteilen. 01:47:46.985 --> 01:47:49.080 Ne das ist nicht unbedingt meinst bei der meldung. 01:47:49.720 --> 01:47:50.824 Bei der meldung genau. 01:47:50.610 --> 01:47:58.161 Das ist ja nicht so weil du mit dem mit dem mit dieser tat sagst du ja nur du darfst deine kies abgeben. 01:47:58.258 --> 01:48:03.468 Aber woher ich meine wenn du jetzt wenn ich es richtig sehe. 01:48:03.847 --> 01:48:10.925 Dieser days parameter ist das nicht einer der mit, 01:48:10.926 --> 01:48:20.810 ausgeschickt wird der sozusagen sich auf den fall bezieht der irgendwo mit dem ausgesendet 01:48:20.810 --> 01:48:26.026 daten wenn ich mich infiziert melde ich den rausschicken muss. 01:48:25.840 --> 01:48:37.708 Also dem beispiel hier in der app entnehmen würde ich sagen nein sondern das ist eher eine einschätzung des des verhaltens des virus ja man sagt halt einfach. 01:48:38.327 --> 01:48:42.755 So und so viel voll wobei es muss ja dann relativ zu der. 01:48:43.435 --> 01:48:51.480 Zu zu diesen gesammelten daten sein zu diesem letzten vierzehn tagen also muss es eigentlich schon an dieser diagnose auch mit dranhängen. 01:48:51.180 --> 01:49:03.739 Ist das ist eigentlich mein punkt wenn man das wirklich nutzen will variiert das halt von fall zu fall genauso wie der trans mission parameter und. 01:49:03.986 --> 01:49:08.005 Sagen die müssen eigentlich mitgeschickt werden so. 01:49:08.559 --> 01:49:16.995 Weiß ich jetzt nicht ganz genau können wir jetzt ein bisschen drüber fabulieren mein verständnis war schon so dass wenn man eine meldung hat und man vergibt ihm eine idee. 01:49:17.451 --> 01:49:28.592 Diese transaktionsnummer das ist ja etwas was du in deinem backend checkst und damit kannst du dann diese meldung auch mit dem vorliegenden daten verknüpfen deswegen ist meine vorstellung. 01:49:28.749 --> 01:49:30.160 Solange ich eines besseren. 01:49:30.245 --> 01:49:44.216 Lehrt werde die dass du dann eben diese meldung auch um die von dir gewonnen also vom gesundheitsamt gewonnen informationen anreichert und auf diese art und weise dann zu stellst. 01:49:43.916 --> 01:49:48.050 Ja aber dann. 01:49:47.750 --> 01:49:55.410 Du meinst dann hat man wieder das privatsphäre problem weil man ja im prinzip das ding tecken könnte mit informationen ja. 01:49:55.934 --> 01:50:00.855 Alles ist wirklich ein interessanter punkt dass das werde ich mal das kann ich jetzt nicht beantworten das. 01:50:00.555 --> 01:50:02.044 Alles. 01:50:01.744 --> 01:50:15.655 Da werde ich mich auf jeden fall nochmal zu schlau machen das ist wirklich ein ganz interessanter punkt überhaupt ist das ja überhaupt der entscheidende punkt also dieses ganze diese abgabe moment das ist und das verteilen es 01:50:15.451 --> 01:50:22.000 technisch gesehen pipifax aber diese diese abgabe moment das ist wirklich der der kritische punkt. 01:50:23.461 --> 01:50:28.226 Ich habe mir dann auch noch gedanken darüber gemacht wie man denn vielleicht. 01:50:28.948 --> 01:50:37.330 Diese ganze erkennung auch noch verbessern könnte oder welche anderen parameter vielleicht in zukunft da noch mit einfluss nehmen können. 01:50:37.600 --> 01:50:47.155 Das wird mir hier interessieren weil ich habe da nämlich auch weil du hattest mich ja gefragt irgendwie vor ein paar tagen was man denn da vielleicht noch mitmachen. 01:50:47.228 --> 01:50:54.750 Könnte oder was man bräuchte an daten um noch andere dinge interessante dinge dafür zu machen aber erzähl du erstmal ich. 01:50:54.709 --> 01:51:03.950 Genau also ich denke dass jetzt erstmal nur so von dieser reihe exporter detects also wenn das telefon gekriegt und sagt so okay wer hat das jetzt wie groß ist das risiko 01:51:03.837 --> 01:51:06.870 jetzt hier gewesen in dem moment da wird mir eine 01:51:06.727 --> 01:51:16.623 quasi eine anonyme eine person gemeldet die ich vielleicht getroffen habe wie schätze ich jetzt dieses risiko ein jetzt haben wir ja gesehen was die ab jetzt derzeit erstmal hergibt aber es auch. 01:51:16.701 --> 01:51:25.390 Klar dass es hier ein moving tage wir befinden uns hier in einem interessanten technischen experiment von dem noch keiner sagen kann ob es überhaupt irgendwas bringt 01:51:25.282 --> 01:51:31.225 oder ob's vielleicht erst was bringt wenn man es noch weiter verbessert hat. 01:51:31.689 --> 01:51:41.315 Und was natürlich beim telefon eine ganz interessante meter ist natürlich auch so wie wie beweglich war man denn eigentlich. 01:51:41.958 --> 01:51:49.457 Also während fünf minuten kontakt habe ich dann die ganze zeit gesessen. 01:51:50.539 --> 01:51:58.740 Oder hat mein telefon festgestellt dass ich die ganze zeit gelaufen bin also ist das sozusagen beim joggen ist da jemand neben mir. 01:51:59.895 --> 01:52:11.504 Joggt die ganze zeit und wir waren zusammen im wald so oder haben wir fünf minuten oder fünfzehn minuten lang vielleicht im restaurant oder im büro nebeneinander gesessen sowas, 01:52:11.522 --> 01:52:16.768 überhaupt gesundheitsdaten in irgendeiner form puls. 01:52:18.199 --> 01:52:29.441 Was er nicht alles gerade alles vielleicht ein bisschen weit hergeholt aber grundsätzlich würde ich sagen einfach so so so daten also daten die erstmal so nicht drin sind ne vor allem wenn dieses, 01:52:29.478 --> 01:52:39.206 entkoppelt ist und die app darf zwar die location nicht wissen ja aber das betriebssystem kennt ja die location und könnte daraus irgendwelche schlüsse ziehen oder so ja. 01:52:39.309 --> 01:52:49.181 Ist jetzt alles so ein bisschen daher gesagt ne aber die andere frage klar was du schon angesprochen hast ist natürlich was könnte man denn sozusagen auch noch 01:52:49.073 --> 01:52:54.740 gewinnen wollen aus diesem prozess und ich denke es wäre halt grundsätzlich interessant. 01:52:55.232 --> 01:53:04.582 Aus der logik eines gesundheitssystems gedacht was in irgendeiner form diese infektion in griff kriegen wollen man will natürlich auch wissen okay wie viele leute 01:53:04.432 --> 01:53:06.247 haben die app installiert das weiß man 01:53:06.061 --> 01:53:20.963 ja wie viele leute nehmen jetzt hier wirklich auch daran teil weiß man auch weil man sieht die laden alle irgendwie was runter man sieht die downloadzahlen wie viele telefone sich irgendwie machen was man aber nicht weiß ist wenn halt so ein kiel rausgegangen ist wie viele haben wir jetzt überprüft und haben gesagt. 01:53:21.822 --> 01:53:23.319 War nichts 01:53:23.192 --> 01:53:34.910 so das ist ja sozusagen die die eigentliche information die das zentrale system sofort rausspucken würde und das ist natürlich etwas schwierig zu gewinnen diese information weil im prinzip 01:53:34.832 --> 01:53:42.788 telefone sich ja dann doch wieder zurückmelden müssen um mehr oder weniger anonym sich dazu zu äußern. 01:53:44.886 --> 01:53:49.176 Und er hat ja letztes mal schon diese idee mit dieser 01:53:49.152 --> 01:54:02.738 differenzial privacy angesprochen das ist ja sozusagen auch so die idee ne wenn man jetzt so eine ganze horde von telefon hat die eben wo dieses system feature angeschaltet ist. 01:54:03.946 --> 01:54:11.169 Ohne dass da vielleicht auch eine app installiert ist gewinnen die ja am laufenden meter informationen darüber wie viele all dies sehe ich überhaupt. 01:54:11.704 --> 01:54:21.619 Was ja auch erstmal keiner weiß wie verbreitet es denn das eigentlich wie viele wie viele mögliche begegnungen gibt es denn überhaupt wie viele 01:54:21.540 --> 01:54:25.639 mögliche events die 01:54:25.591 --> 01:54:37.735 schon mal folgenden kriterien in puncto minimum signalstärke und mindestlohn finden überhaupt statt mal ganz unabhängig von irgendeiner konkreten so. 01:54:37.801 --> 01:54:47.115 Wobei das können sie gar nicht rauskriegen weil sie das ja nicht dekodieren können das ist interessant diese information gibt's eigentlich gar nicht naja so oder so also 01:54:46.923 --> 01:55:00.671 irgendein rauschen so wie gut ist das im betrieb wie viele wie viele werden da gesehen und sowas könnte halt anonym mit dieser differenzial privacy gemessen werden ich weiß nicht ob das getan werden kann ob das überhaupt sinnvoll ist 01:55:02.420 --> 01:55:12.864 das das privatsphäre modell greift hier allerdings wirklich ziemlich gut ne und das sind natürlich dann auch alles daten die dann dann in der einschätzung denn sicherheit 01:55:12.822 --> 01:55:13.741 auch fehlen. 01:55:14.289 --> 01:55:21.625 Mir waren halt zwei dinge eingefallen die man eigentlich jetzt erstmal aus der aus der zielstellung also was. 01:55:22.052 --> 01:55:25.399 Würde man gerne mit so 'ner app. 01:55:25.610 --> 01:55:35.782 Erreichen oder besser hinkriegen als man es bisher hinkriegt und da ist natürlich das ganze thema geschwindigkeit und da hatten wir. 01:55:36.005 --> 01:55:38.889 Die frage ob man. 01:55:39.334 --> 01:55:46.629 Eventuell vorsieht dann 'ne möglichkeit dass wenn ich eine warnung bekomme. 01:55:47.512 --> 01:55:57.793 Dass ich dann quasi selber sowas wie eine warnung losschicken kann an meine kontakte leute ich habe hier eine warnung bekommen, 01:55:57.806 --> 01:56:00.546 so keine ahnung 01:56:00.510 --> 01:56:13.862 ist vielleicht nichts so aber auf jeden fall ich habe hier eine warnung bekommen und fühlt euch mal sagen als warnung zweiten grades was ja in der realität denn auch. 01:56:14.199 --> 01:56:20.970 Oft so mündlich passiert dass natürlich sich das rumspricht also wenn jemand ich. 01:56:21.488 --> 01:56:31.342 Aus der familie so auf der arbeit hab war ich mit jemandem zusammen der halt infiziert 01:56:31.199 --> 01:56:44.418 war sagten familienmitglied und dann weißt du halt ahja okay so familienmitglied könnte irgendwie sich angesteckt haben und ist jetzt auch erst mal in. 01:56:44.532 --> 01:56:54.471 Selbst quarantäne bis halt rauskommt so wie das ist das ist halt der punkt bei einer generationstag mit von vier tagen. 01:56:55.139 --> 01:57:07.811 So und wo die symptome sich erst im schnitt am fünften tag entwickeln hat derjenige wenn er sich denn angesteckt hat wahrscheinlich schon bereits weitere leute angesteckt. 01:57:07.938 --> 01:57:12.222 Typischerweise ich meine wenn ihr am tag fünf krank wird 01:57:12.096 --> 01:57:18.153 und schon bisher getestet wird so tag sechs sieben acht wie auch immer 01:57:18.009 --> 01:57:32.515 noch mehr zeit vergehen so und in der zeit kann halt der virus schon wieder irgendwie mehrere hops gemacht haben das heißt du willst eigentlich wenn du schon mit einer gewissen zeit verzögerung 01:57:32.395 --> 01:57:37.604 startest mit diesem handicap von sechs sieben acht tagen wirst du halt eigentlich 01:57:37.532 --> 01:57:46.233 diese sechs sieben acht tage quasi aufholen das heißt du willst eigentlich mindestens sankt zwei potentielle generation waren und es könnten 01:57:46.138 --> 01:57:53.804 wäre theoretisch technisch zumindest könnte die die app das das tun. 01:57:53.757 --> 01:58:01.497 Ich habe da gerade mal in die dokumentation nochmal reingeschaut wo wir das jetzt nämlich gesagt hat weil das ist ein punkt den hatte ich mir jetzt gar nicht so. 01:58:01.809 --> 01:58:16.026 Der hat sich nur so nebenbei notiert weil ich das in dem moment nicht verstanden habe ich habe jetzt gerade nochmal parallel draufgeschaut und für mich ist es immer noch etwas unklar ich sitze hier mal versuche mal hier so aus der übersetzen aus diesem 01:58:15.997 --> 01:58:27.491 dokument zu zitieren also hier gibt es ein diagramm wo einerseits erklärt wird wie diese risk levels diese exporte level mit diesem diagnose 01:58:27.323 --> 01:58:32.317 im rahmen eines sogenannten sharing schemas weitergereicht werden also es ist sozusagen, 01:58:32.378 --> 01:58:42.232 prinzip vorgesehen so so diese einschätzung mit der meldung in dem fall wahrscheinlich von dem telefon ausgehend weiterzuleiten. 01:58:42.335 --> 01:58:51.276 Und jetzt wird es für mich ein bisschen schwierig weil hier steht auf diesem wege kann ein secondary export, 01:58:51.330 --> 01:58:56.623 user also es gibt hier wieder klassische klassiker bob und alice also bob ist. 01:58:56.870 --> 01:59:05.901 Verifiziert der positiver alice ist sozusagen primär primary expost also sozusagen erstkontakt. 01:59:06.828 --> 01:59:14.963 Und dann heißt es nämlich hier auf diese art und weise indem man diesen level durch reicht kann man. 01:59:15.552 --> 01:59:24.373 Optional sofort von dieser app notifiziert werden obwohl hier kein test vorliegt. 01:59:24.890 --> 01:59:37.636 Und der grund warum ich das so verwirrt hat ist dass sie so in dieser doku halt explizit sagen ja wenn ihr diagnose kies veröffentlicht werden dann muss da explizit nochmal eine bestätigung, 01:59:37.666 --> 01:59:45.952 erfolgen und in diesem fall würde ja sozusagen der kiefer öffentlich werden ohne dass man das 01:59:45.844 --> 01:59:57.333 bestätigt oder vielleicht muss man es auch bestätigen aber es standen nur was von diagnose drin also das habe ich noch nicht so ganz verstanden dass es uns weiter bereich der ein bisschen unklar ist aber ich habe den eindruck 01:59:57.178 --> 02:00:02.242 dass so etwas vorgesehen ist ich weiß bloß nicht wie automatisch das ist. 02:00:02.693 --> 02:00:13.155 Also ich gehe mal davon aus dass es auf jeden fall auch dann in dem fall sagen was hoch poppt und ich fragte hier so willst du irgendwie. 02:00:13.432 --> 02:00:17.962 Deine zweite kontakte auch mit benachrichtigen wenn sie so eine funktion 02:00:17.902 --> 02:00:27.210 einbauen also ich würde das auf jeden fall für sinnvoll halten wenn's die möglichkeit gäbe und ich würde so eine funktion auch definitiv selber nutzen. 02:00:27.199 --> 02:00:36.770 Also da scheint noch eine menge musik drin zu sein und man muss mal schauen wie sich das nochmal so entfaltet. 02:00:37.702 --> 02:00:38.771 Eine kleine. 02:00:38.940 --> 02:00:51.084 Anmerkungen noch die mich ein bisschen verwirrt und zwar haben apple und google angekündigt dass sie im laufe des mai das halt jetzt veröffentlicht werden ich rechne jetzt so mit mitte mai. 02:00:51.163 --> 02:00:55.344 Das ist so das was ich so gehört habe ist ja alles beta 02:00:55.117 --> 02:01:10.151 test und werden sicherlich noch ein paar bugfixes haben und dieses und jenes aber ich würde mal meinen so in der woche vielleicht wenn wir hier nächste woche uns wieder drüber unterhalten kann es sein dass das rad ist schon draußen ist vielleicht dauert's noch ein paar tage länger aber ich würde sagen so in den nächsten zwei wochen 02:01:10.068 --> 02:01:18.396 werden wir das sehen jetzt haben sie angekündigt dass sie later apple das immer so schön formuliert ja, 02:01:18.414 --> 02:01:23.221 später im jahr planen sie das auch noch in ihr system einzubauen, 02:01:23.240 --> 02:01:32.860 und da habe ich das kam auch schon am anfang und ich mich die ganze zeit am kopf gekratzt was zur hölle meinen sie denn damit weil. 02:01:33.215 --> 02:01:39.421 Sie bauen es ja jetzt schon in diesem system ein es ist im betriebssystem dieser api ist. 02:01:39.590 --> 02:01:45.033 Ausgeliefert und dann kann man die app installieren und dann ist es da aber sie kündigen an. 02:01:45.317 --> 02:01:50.130 Dass sie später gedenken dass ins system zu integrieren. 02:01:50.490 --> 02:01:53.266 Ich hätte eine idee was sie damit meinen könnten. 02:01:52.966 --> 02:02:05.380 Ja bitte jetzt darf vermutet werden ich habe da auch so ein paar aber auch echt nur vermutung weil eigentlich ist ja schon alles da was ist dann noch da was jetzt noch nicht da ist. 02:02:05.790 --> 02:02:08.343 Meine vermutung wäre. 02:02:08.644 --> 02:02:20.150 Das damit gemeint ist dass die app zusammen mit dem system gewandelt wird das heißt dass du die app gar nicht installieren musst sondern dass die app vor installiert ist. 02:02:20.927 --> 02:02:29.056 Das wäre sozusagen eine bedeutung von ins system einbauen. 02:02:29.778 --> 02:02:42.216 Ist mir zwar noch nicht ganz klar wie sie das machen wollen so aber das wäre dann natürlich dann hältst du die app schon mal einfach gleich auf jedem telefon und müsst sie nicht erst im appstore suchen. 02:02:42.631 --> 02:02:52.353 Ja aber das jetzt irgendwie die app von deutschland mit einem neu installierten telefon daherkommt. 02:02:54.577 --> 02:03:05.994 Warum müssen sie da ich meine sowas müssen sie nicht ins system einbauen ja also sie sie könnten sie könnten auch sagen okay hier ist die app alle sollten die jetzt haben wir pushen die man überall rein 02:03:05.940 --> 02:03:12.045 du machst einfach so ein auto download dazu muss es aber nicht ins system einbauen das ist ein anderer vorgang. 02:03:12.496 --> 02:03:18.180 Also dann hätten sie gesagt wir werden dafür sorgen dass diese app überall installiert ist punkt. 02:03:18.067 --> 02:03:20.728 Vielleicht bauen sie einen. 02:03:20.951 --> 02:03:34.002 Downloaden ein der es dir ermöglicht irgendwie auszuwählen auf irgendeine art und weise welche landeseben du denn jetzt zum drecken. 02:03:33.955 --> 02:03:41.844 Ja aber das können sie jetzt auch schon ihrem app store machen ich meine du gehst auf app store und dann sagen sie hallo guten tag die app tipp of the week. 02:03:41.544 --> 02:03:48.490 Ja ja nee nee nee das ist das ist schon noch was anderes weil wenn du sagen nur eine app. 02:03:48.905 --> 02:03:57.029 Sagen die app darauf haben willst kannst du das nicht anhand der spracheinstellungen machen oder klar. 02:03:57.528 --> 02:04:08.128 Du kannst es anhand des appstores machen aber es kann halt aber ich weiß auch nicht ob das gut ist dass wenn du ja verstehst was ich meine. 02:04:08.002 --> 02:04:11.673 Ja aber ich glaube das ist das geringste problem. 02:04:11.902 --> 02:04:21.270 Also ich ich glaube ich glaube nicht dass das so etwas irgendeine ankündigung schon von tag eins an. 02:04:22.454 --> 02:04:34.057 In dieser protokoll spitze verdient hätte das ist das ist eine reine app verteilung geschichte die sie irgendwann mal releasen können oder so. 02:04:34.088 --> 02:04:35.355 Was glaubst du denn was das. 02:04:35.055 --> 02:04:47.403 Ich weiß es nicht ja ich ich weiß es nicht ich ich rätsel aber ich habe halt drüber nachgedacht was was kann denn das bedeutet wenn apple sagt sie bauen etwas ins system ein das heißt ja dass sie eine funktionalität in ihrem system haben. 02:04:47.596 --> 02:04:57.240 Die jetzt noch nicht im system ist und das könnte natürlich bedeuten einerseits dass diese app in irgendeiner form oder die funktionalität die diese app. 02:04:57.613 --> 02:04:59.938 Hat im system ist. 02:05:00.119 --> 02:05:09.564 Dass sie sozusagen ihre eigene app hat weil letzten endes schon am anfang erwähnt die app selber macht nicht sehr viel die hängt vor allem von daten von draußen ab. 02:05:09.871 --> 02:05:19.420 Das heißt wichtig in dieser ganzen entwicklung ist gar nicht so sehr die app wichtig ist das backend was diese information mit der diese app arbeitet zuführt. 02:05:20.057 --> 02:05:24.983 Das ist aber ein relativ großer aufwand da müssen jetzt irgendwie. 02:05:25.182 --> 02:05:37.417 Leute darüber nachdenken da müssen gesundheitsämtern mit reingebracht werden etcetera man sieht was das jetzt alles ausgelöst hat da wird sap gerade richtig glühen und schrauben und mit tausend leuten reden und pipapo. 02:05:37.603 --> 02:05:43.582 Was ist jetzt wenn du länder hast die diesen aufwand nicht leisten können was ist mit. 02:05:43.732 --> 02:05:49.189 Gana was ist mit tansania was ist mit südafrika was ist mit. 02:05:49.303 --> 02:05:58.442 Allen anderen ländern die nicht industrielle super staaten sind die immer eben so ein software großkonzern aus dem schrank holen und sagen können 02:05:58.269 --> 02:06:08.171 jetzt hier mal dreißig über bezahlte programmierer machen mal die nächsten drei monate nichts anderes als das was ist mit denen die haben auch vor allem noch ein viel größeres problem. 02:06:08.502 --> 02:06:18.969 Und das jetzt alles vermutung ja alles vermutung aber ich kann mir das auch gut vorstellen warum sollte apple nicht sagen okay ihr habt hier so eine infrastruktur nicht, 02:06:19.018 --> 02:06:29.786 euch programmiert das jetzt hier auch keiner und ihr habt auch in dem sinne gar kein gesundheitssystem wo man sich groß andocken können aber wir wollen trotzdem ermöglichen dass diese benachrichtigung, 02:06:29.822 --> 02:06:37.723 erfolgen kann dass wenn jemand positiv getestet ist schnell sagen kann hier warnung, 02:06:37.784 --> 02:06:47.386 und das ganze bedarf ja minimal eigentlich nur ein nur in anführungsstrichen eines andocken von solchen testinstanz. 02:06:47.482 --> 02:06:52.494 Sagen wir mal du hast jetzt in unserem afrikanischen land so eine 02:06:52.476 --> 02:07:04.146 mission vom von der who oder was nicht oder wie auch immer in dem moment zuständig wäre die solche testlabor betreiben. 02:07:05.156 --> 02:07:15.785 Und die registrieren sich jetzt bei google und apple und sagen hier hallo wir sind offiziell international tätig hilfsmittel wir führen tests durch. 02:07:16.308 --> 02:07:20.208 Dann kommt da leute zu denen hin die machen tests. 02:07:22.413 --> 02:07:32.640 Telefone sind in afrika sehr verbreitet im übrigen ja also das ist da sozusagen sing marthonlesung gibt's auch in billig die ganze afrikanische wirtschaft basiert auf smartphones 02:07:32.593 --> 02:07:37.730 oder überhaupt erstmal auf mobiltelefon aber zunehmenden maße natürlich auch auf smartphones 02:07:37.617 --> 02:07:48.973 und vielleicht ist es der sudan nicht das beste beispiel aber südafrika nigeria etcetera andere länder die von sowas profitieren können wenn du also sozusagen nur dieses, 02:07:49.016 --> 02:07:50.506 ich habe einen test gemacht 02:07:50.488 --> 02:08:01.922 und er ist bestätigt und du hast eine eine entsprechende registrierung von einer solchen test institution oder gruppe oder so und die registriert sich dann bei apple dann könnte apple oder google halt ne 02:08:01.851 --> 02:08:05.131 die sind dann sozusagen registriert die dürfen so ein code ausgeben. 02:08:05.739 --> 02:08:16.500 Und damit ist die meldung draußen weil ansonsten muss dieses backend erstmal nicht so sehr viel mehr machen als das an die telefone weiterleiten damit die testen können das ist im prinzip erstmal alles ne 02:08:16.387 --> 02:08:22.919 was halt noch mit dazu kommt ist diese ganze gewichtung über die wir jetzt gesprochen haben dieses risk ist dass man etcetera later. 02:08:23.021 --> 02:08:36.270 Wissen wir aber wahrscheinlich wie diese parameter auszusehen haben und können die mehr oder weniger global anwenden oder auch entsprechend nachführen durch weitere erkenntnisse es wäre also durchaus vorstellbar ich weiß nicht ob es kommen wird aber 02:08:36.127 --> 02:08:43.523 ich lese raus es wäre durchaus vorstellbar dass sie auch diese download infrastruktur machen weltweit, 02:08:43.536 --> 02:08:55.601 dass es nur ein anführungsstrichen nur noch erforderlich ist solche test institutionen zu registrieren und dann läuft dieser ganze hase ganz unabhängig von irgendeinem gesundheitssystem und warnt die leute entsprechend. 02:08:56.323 --> 02:09:07.860 Das wäre natürlich auch eine variante dass sie sozusagen die app für den rest der welt machen. 02:09:07.704 --> 02:09:11.358 Und damit halt irgendwie auch auch für alle weil, 02:09:11.370 --> 02:09:18.520 klar möchtest du es ganz gerne mit den gesundheitsämtern irgendwie zusammenbringen aber das. 02:09:18.809 --> 02:09:22.810 Ist nicht das hauptproblem das hauptproblem ist erstmal leute waren, 02:09:22.811 --> 02:09:34.174 und leute dazu bringen dass sie sich in sicherheit bringen damit andere leute in sicherheit sind und diese dienstleistung können sie mit diesem privacy modell durchführen weil sie müssen halt nichts wissen. 02:09:34.571 --> 02:09:44.179 Alles was sie wissen müssen ist wer sind die gruppen die sagen dürfen das war ein positiver test das ist 02:09:44.047 --> 02:09:45.826 alles was dieses system braucht 02:09:45.610 --> 02:09:58.030 und wenn du dafür ein registrierungsset system hast wenn sie dafür eine internationale organisation aufbauen die das halt macht zum beispiel mit der uno mit der who zusammen dass sie sagen hier, 02:09:58.072 --> 02:10:12.632 weiß hat kontakt zu den einzelnen ländern weiß wer da irgendwie zuständig ist registriert die labore registriert mobile testlabor die die unterwegs sind oder eben auch gesundheitsämtern alle können sich da einklinken und können sofort diese infrastruktur 02:10:12.470 --> 02:10:20.582 benutzen und jedes telefon was im umlauf ist misst einfach mit und verteilt diese warnung also ich könnte mir das ganz gut vorstellen das ist etwas was sie sich durch 02:10:20.504 --> 02:10:29.668 dieses prinzip privacy bei design verkaufen sie können das ganze system hochskalieren auf die ganze welt im prinzip. 02:10:30.047 --> 02:10:39.264 Ohne irgendeiner form informationen darüber zu gewinnen wer mit wem wann wo es etcetera p und das wahrscheinlich auch der grund warum sie da auch so krass drauf drängen. 02:10:39.661 --> 02:10:41.902 Dass das so ist dass das nicht. 02:10:42.131 --> 02:10:54.810 Angedacht wird als ein system wir wissen viel über euch weil wenn du erstmal über irgendjemand irgendwas weißt bricht das ganze konzept halt wie ein kartenhaus zusammen wenn du es eben versuchst auf die ganze welt hochzuskalieren. 02:10:55.062 --> 02:11:06.690 Ja wir werden sehen ich bin sehr gespannt wie das mit der verbreitung also wie schnell sich die app tatsächlich verbreiten wird wie viele sie nutzen werden bei apple 02:11:06.600 --> 02:11:16.154 sehe ich eine sehr sehr hohe quote einfach weil dort auch die meisten leute des aktuelle betriebssystem fahren einfach 02:11:16.028 --> 02:11:25.029 relativ schnell also es geht irgendwie das sind ein paar wochen dann fast hat der großteil hat aktualisiert und 02:11:24.886 --> 02:11:32.210 hat die funktionalität zur verfügung als auch die frage wie viele davon das machen werden aber ich. 02:11:32.475 --> 02:11:35.996 Denke eher eine eine hohe quote aber. 02:11:35.696 --> 02:11:37.870 Was machen werden zu aktualisieren. 02:11:37.570 --> 02:11:44.457 Die die app die app dann auch sozusagen aktiv betreiben so und. 02:11:44.956 --> 02:11:54.949 Das ding fängt sofort an zu funken in dem moment wo es aktualisiert ist die app kann man dann immer später noch auf zuruf installieren und das. 02:11:55.177 --> 02:12:05.687 Kann sich auf eine ganz interessante weise dann noch verstärken wenn sowas überhaupt erstmal passiert wenn die ersten berichte kommen von leute wurden notifiziert kriegt das auf einmal eine ganz andere dynamik. 02:12:05.873 --> 02:12:14.899 Aber ich sage die frage ist sagen erstmal tatsächlich also wie viele leute sagen erstmal werden sie technisch dazu in der lage oder wären das nach. 02:12:15.067 --> 02:12:19.543 Bisherigen erfahrungen tun und 02:12:19.484 --> 02:12:33.990 ich hatte mal ja von ich betreibe ja ein messaging dienst auch noch wo ich dann sehen kann welche betriebssysteme die leute so fahren 02:12:33.918 --> 02:12:40.696 das ist zwar jetzt wahrscheinlich nicht repräsentativ für irgendwie alle leute aber habe ich mal einen auszug 02:12:40.630 --> 02:12:53.068 von getwittert von paar wochen so android und zusammen jeweils wie viel prozent welche betriebssystems version da gerade fahren, 02:12:54.492 --> 02:13:07.141 und ich meine da ist da ist so dass es etwa also in meiner stadt etwa doppelt so viele android user gibt die die app nutzen wie user. 02:13:08.536 --> 02:13:23.071 Ich weiß nicht ob das entsprechend auch der allgemeinen verteilung von wahrscheinlich gibt es ein bisschen weniger eiweiß ist wahrscheinlich überrepräsentiert aber vielleicht sind auch leute da app affiner also 02:13:22.963 --> 02:13:30.132 eins zu zwei ist auf jeden fall eine positive zahl so das heißt dann haben wir aber jetzt. 02:13:30.517 --> 02:13:35.053 Sagen innerhalb von einem monat sagen wir mal die hälfte der apple-nutzer, 02:13:35.084 --> 02:13:44.554 das wären dann die hälfte also ein sechstel der mobiltelefon nutzer die. 02:13:44.747 --> 02:13:54.866 Übrigens glaube ich liegt fast ich glaube bei achtundachtzig prozent oder so der deutschen haben smartphones also ziemlich hoch geht an die an die neunzig prozent. 02:13:55.533 --> 02:14:02.557 Ran und auf android ist dann natürlich die frage gut da gibt's ein paar große. 02:14:02.960 --> 02:14:07.983 Und die müssen natürlich mit betriebssystem-update nachziehen und dann ist die frage. 02:14:08.092 --> 02:14:18.162 Wie weit zurück es denn geht weil doch ein sehr großer teil der deutsch-lutherischen ich hab's jetzt nicht genau im, 02:14:18.223 --> 02:14:28.919 im blick aber ich würde mal sagen größenordnungsmäßigen die hälfte wahrscheinlich wird es gar kein update geben für deren geräte mindestens die hälfte. 02:14:28.709 --> 02:14:38.227 Naja ich weiß es auch nicht genau aber ich bin ja nicht ganz so skeptisch weil es ist dann natürlich so google wird das über diese play services aus 02:14:38.089 --> 02:14:49.897 liefern du brauchst keinen betriebssystem-update dafür was ist mehr library update und damit können sie halt theoretisch sogar bis zu sechs zurück beliefern von daher hat google im prinzip denselben 02:14:49.789 --> 02:14:57.804 in die ganze insta wie apple auch vergleichsweise. 02:14:58.033 --> 02:15:05.520 Telefone die dieses bluetooth vier zwei was glaube ich erforderlich ist oder ideal ist können gibt es seit. 02:15:06.241 --> 02:15:08.320 Mindestens fünf sechs jahren. 02:15:08.958 --> 02:15:16.715 Ja also wer zweitausendzwölf glaube ich so sind die ersten irgendwie. 02:15:16.451 --> 02:15:20.128 Bluetooth vier das ist so alphorn vier s und so weiter und, 02:15:20.140 --> 02:15:28.120 vier zwei hat so dann irgendwie so seit dem iphone sechs so und iphone sechs das ist das was jetzt überall rausfällt also im prinzip die base 02:15:28.072 --> 02:15:40.060 bei apple kann es komplett und das sieht bei android jetzt auch nicht so sehr viel anders aus also meine man kann andere menge vorwerfen aber gerade was so hardware features betrifft sind diese telefon ja dann doch immer auch. 02:15:40.277 --> 02:15:49.056 Das ist immer so das womit groß angegeben wird so hat auch schon hier neueste version von und ich glaube dass, 02:15:49.104 --> 02:15:55.491 letztlich nur eine frage wie wie weit sie bereit oder in der lage sind ihre software nach hinten 02:15:55.336 --> 02:16:05.226 anzupassen um dieses feature zu unterstützen bei apple rechne ich mindestens mit einem release für das aktuelle betriebssystem und das davor und wenn sie das davor auch noch machen. 02:16:05.743 --> 02:16:10.496 Dann dürfte die abdeckung auch eher so im bereich von fünfundneunzig prozent liegen. 02:16:10.731 --> 02:16:16.433 Und der ganze pool verjüngt sich ja am laufenden meter also das wird sozusagen auch die ganze zeit immer nur immer besser. 02:16:16.428 --> 02:16:21.631 Ich halte viel mehr als die hälfte 02:16:21.523 --> 02:16:35.752 nicht für realistisch ich glaube wenn es aber selbst wenn's ein viertel wären also weiß ich nicht bei zwanzig millionen wären wäre es schon glaube ich ganz ganz cool um irgendwie auf dreißig oder vierzig millionen 02:16:35.692 --> 02:16:36.834 komm 02:16:36.756 --> 02:16:47.692 kommt man könnte man glaube ich schon ein bisschen was damit reißen wobei wir auch immer wieder festgestellt haben also retten wird uns die app 02:16:47.555 --> 02:16:55.546 nicht so dann wie du es auch so richtig sagt dass sie kann halt letztlich die arbeit der gesundheitsämtern 02:16:55.444 --> 02:17:04.866 dahingehend unterstützen dass sich die leute halt vielleicht schneller für einen test melden einfach weil wir werden nämlich auch jetzt langsam das problem haben die halt immer jetzt. 02:17:04.830 --> 02:17:16.572 Fand das so lustig so mit der debatte um die erhöhung der test kapazitäten weil irgendwann festgestellt bevor das dann plötzlich in der presse hoch poppte 02:17:16.476 --> 02:17:25.790 dass die test kapazitäten von über achthunderttausend die woche haben aber nur dreihundertfünfzigtausend tests gemacht werden pro woche 02:17:25.664 --> 02:17:34.137 im moment oder dachte ich moment alle reden irgendwie von test test test und da laufen wir natürlich jetzt wenn die zahlen immer kleiner werden 02:17:34.010 --> 02:17:45.668 ja wird es einfach gar nicht genug leute geben die sich testen lassen ich fand das sowieso schon so interessant wo denn überhaupt bisher so viele leute herkommen nämlich zwanzig mal so viele 02:17:45.584 --> 02:17:53.113 wie jetzt mit corvette infiziert sind lassen sich ja testen das heißt es müssen halt ohne ende irgendwie andere atemwegs 02:17:53.018 --> 02:17:58.509 erkrankungen unterwegs sein also zwanzig mal so viele jedenfalls wie wie 02:17:58.438 --> 02:18:06.273 und da hatte ich mich halt auch so so ein bisschen gewundert jedenfalls laufen wenn das problem dass man sagen uns vielleicht testbild lege 02:18:06.171 --> 02:18:12.173 ausgehen möglicherweise oder testkandidaten und so eine app ist dann natürlich 02:18:12.066 --> 02:18:21.470 ein ganz guter mechanismus um ganz gezielt zu testen und vor dem hintergrund könnte man vielleicht auch empfehlen ruhig ein bisschen breiter zu 02:18:21.356 --> 02:18:28.897 warnen und dann ein bisschen breiter zu testen als das vielleicht jetzt unbedingt. 02:18:29.030 --> 02:18:40.825 Notwendig wäre oder man das in der vergangenheit gemacht hat weil wir haben die test kapazitäten und sinnvoller als ja die waren in der nähe also warum nicht testen. 02:18:41.192 --> 02:18:50.830 Es wird auch davon abhängen wie die kosten übernommen werden weil einer der gründe warum die test kapazitäten derzeit nicht genutzt werden ist dass sie halt bezahlt werden müssen sind alles private labore. 02:18:50.944 --> 02:19:02.403 Diese dienstleistung durchführen weiß jetzt nicht so ganz genau was und test kostet um höherer zweistelliger eurobetrag auf jeden fall und wenn du jetzt jetzt beschließt mit 02:19:02.254 --> 02:19:11.009 hier alle unsere mitarbeiter ja könnte ja jeder konzern könnte ja jetzt im prinzip ankommen und sagen bei uns wird jetzt einmal die woche die komplette etage durchgetestet. 02:19:11.411 --> 02:19:13.208 Bei siemens oder so. 02:19:13.713 --> 02:19:28.573 Klar könnte man machen aber hast du halt dann so und so viel tausend mitarbeiter jede woche mal was weiß ich fünfundsiebzig euro kostet halt geld muss bezahlt werden muss irgendwie jemand bereit sein auch für dich die kohle auf den tisch zu legen. 02:19:28.994 --> 02:19:35.093 Mal ganz abgesehen davon dass es auch noch kostenaufwandsaspekten zu führen und so weiter und. 02:19:35.406 --> 02:19:44.275 Das ist so ein ding und insofern stimme ich dir da auch total zu muss natürlich auch bedeuten dass die ansprache dieser app entsprechend ist nicht, 02:19:44.311 --> 02:19:54.093 alle gehen ja immer davon aus mit alarm alarm alarm ja so quarantäne sofort oder so ich glaube gar nicht mal dass das das ist was wir so primär sehen werden sondern es wird. 02:19:54.750 --> 02:20:04.393 Kann sehr gut sein dass wir da ein sehr nur viertes so so ein wetterbericht ja so was mal wieder so in der nähe von infizierten anzug 02:20:04.291 --> 02:20:06.790 du wärst mal so ein kandidat für den test und 02:20:06.671 --> 02:20:16.873 hier ist übrigens eine map mit deinen nächsten test stellen und hier ist ein code womit du da sofort auch vorgelassen wirst weil du hast hier 02:20:16.839 --> 02:20:21.850 begründete verdacht und keine angst der code ist jetzt nicht. 02:20:21.970 --> 02:20:27.300 Personifiziert ne sondern es halt nur so ein code und. 02:20:27.690 --> 02:20:37.653 Dann kannst du da einfach hinmarschieren und übrigens deine krankenkasse das ist halt auch automatisch vom kranken von der krankenkasse gedeckt ist wahrscheinlich eh so aber. 02:20:37.852 --> 02:20:46.049 So in dieser richtung ist dass die leute einfach wissen kostet nix hast ein anlass muss auch nicht warten muss er nicht fünf stunden lang 02:20:45.995 --> 02:20:57.501 in so einer durch durch solche zone mit anderen husten rumstehen sondern das geht hier irgendwie ordentlich oder dein hausarzt kann es machen oder was auch immer und darüber kann man es ganz gut in den griff kriegen. 02:20:58.084 --> 02:21:02.399 Genau ne also ja. 02:21:02.099 --> 02:21:15.799 Ich will die kommission auch langsam zu ende bringen oder hast natürlich total recht ne auch ein teil dieser diskussion um diese app ist ja auch interessanterweise kommt es aus dieser linse nerd ecke ne also hier so brust schneider und so weiter krypto, 02:21:15.800 --> 02:21:22.450 raten die sich dann dazu geäußert haben die auch sagen muss so wo liegt eure kompetenz also ja das könnte ja 02:21:22.343 --> 02:21:26.711 positives geben und so für so ein kryptographie und unsere netz 02:21:26.621 --> 02:21:40.677 werk computer menschen ist so voll positiv vor sehr dass es so alarm alarm dinge laufen nicht so wie sie sein sollen ja meine nähere welt bricht zusammen wobei hier kann es halt sein so 02:21:40.647 --> 02:21:49.990 ja okay du verdächtigt jemanden vielleicht infiziert zu sein und im schlimmsten fall hast du dir halt dann getestet und dann weißt du es dann halt auch ne so. 02:21:50.063 --> 02:22:02.748 Vor allen dingen vor allen dingen vor dem hintergrund das war immer wieder betonen dass ja im moment nur um die fünf prozent der tests positiv sind das heißt wir haben ja sozusagen in der momentanen situation 02:22:02.635 --> 02:22:07.050 schon sagen fünfundneunzig prozent. 02:22:06.750 --> 02:22:07.946 Falsche vermutung ne. 02:22:08.367 --> 02:22:16.227 Verdächtige die sich als unschuldig erweisen beziehungsweise als unschädlich muss. 02:22:15.927 --> 02:22:22.879 Genau das könnt ihr natürlich dann echt interessant sein zu sehen wie die quote bei den leuten ist die von ihrer app gewarnt werden, 02:22:22.944 --> 02:22:35.948 haben wir da einen höheren turnover und das das kann man dann auch messen ohne irgendeine privatsphäre groß zu verletzen die leute kommen da hin und sagen ja hier ich bin ab induziert ja das wird dann als häkchen einfach vermerkt. 02:22:36.297 --> 02:22:49.011 Kann er ja belegen und dann kriegst du am schluss halt wirklich raus so waren wir mal jetzt werden alles super läuft fünfundvierzig aus der nase gezogen hat fünfundvierzig prozent aller leute die, 02:22:49.024 --> 02:22:58.759 basis einer app warnung getestet worden hatten auch tatsächlich virus und das ist eine grandiose zahl ja klar also dann bei den hälften falsch gewarnt 02:22:58.735 --> 02:23:07.226 aber gut der free to go und sind nicht infiziert ne so hoch wird's nicht sein ja aber das ist zehn oder fünfzehn prozent sein. 02:23:07.033 --> 02:23:17.177 Sagen wir so wenn's wenn's genauso viel oder wenn's nicht signifikant weniger wären als der durchschnitt was wir jetzt haben wir selbst wenn's nur die hälfte von dem wäre so 02:23:17.069 --> 02:23:24.771 wäre super wenn wir überhaupt pose positive sagt wenn wir überhaupt einen positiven finden aber ich sage mal wenn wir, 02:23:24.779 --> 02:23:30.775 dadurch durch durch leute die gewarnt werden wenn wir dadurch einfach, 02:23:30.781 --> 02:23:38.515 mehr und sei es fünf prozent mehr sei es zehn prozent mehr an infizierten finden dann ist das ein echter gewinn. 02:23:38.701 --> 02:23:41.951 Und das kann das auch signifikant senken. 02:23:45.070 --> 02:23:47.473 Also wir werden sehen wir werden sehen. 02:23:47.203 --> 02:23:57.484 Wir werden sehen es bleibt spannend pavel ich denke wir müssen's mal abschließend für heute das war wieder alles sehr unterhaltsam aber auch lang. 02:23:58.242 --> 02:24:00.718 Vielen dank 02:24:00.664 --> 02:24:11.787 und natürlich auch vielen dank fürs zuhören hier bei u k w vielleicht ein kurzer satz noch 02:24:11.642 --> 02:24:13.961 hier zu meiner 02:24:13.849 --> 02:24:25.686 produktion bin gerade total im corona modus ist eigentlich auch total super findet eine menge statt wenn euch das gefällt dann könnt ihr mal falls ihr das ohnehin nicht tut auch 02:24:25.680 --> 02:24:35.420 erwägen die metaebene finanziell zu unterstützen link ist in den schoß metaebene im spenden was ich gerne sehe sind. 02:24:35.776 --> 02:24:44.296 Daueraufträge kleine spenden will in der lage ist fünfzig cent im monat zu geben das hilft schon eine menge 02:24:44.206 --> 02:24:52.371 alle die das schon tun vielen dank alle die es vor allem in diesen zeiten nicht eingestellt haben auch besonders vielen dank das hilft auf jeden fall 02:24:52.264 --> 02:25:03.886 weiter und so wird es auch weiterhin hier noch interessantes material geben wir bleiben auf jeden fall dran paul und ich denke wir schauen mal ob die welt nächste woche noch steht richtig. 02:25:04.300 --> 02:25:11.684 Also ich glaube nächste woche wahrscheinlich auch noch die woche drauf denke ich wird das thema noch interessant. 02:25:11.416 --> 02:25:13.837 Das sind die prognosen auf die alle gewartet haben. 02:25:16.607 --> 02:25:20.602 Welt steht noch in zwei wochen super dann sagen wir tschüs.