WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW025 Corona Weekly: Zombies im Bus Publishing Date: 2020-05-15T20:16:28+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw025-corona-weekly-zombies-im-bus/ 00:00:34.468 --> 00:00:38.908 Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist. 00:00:39.467 --> 00:00:47.741 Hier ist wieder das corona weekly vom vierzehnten mai zwanzig zwanzig und ich sag hallo zu pavel hallo. 00:00:47.447 --> 00:00:48.468 Hallo tim. 00:00:48.511 --> 00:01:00.835 Denn es ist wieder zeit das ganze zahlenmaterial was über deutschland heirat geregnet ist aufzuwiegen zu interpretieren und durch zu analysieren und alles besser zu wissen. 00:01:00.932 --> 00:01:04.957 So wie wir das jetzt hier schon seit einiger zeit tun 00:01:04.832 --> 00:01:16.507 und langsam kriegen wir auch ein bisschen übung habe ich so den eindruck auf jeden fall ist unsere liste für diese sendung wieder lang und da wird sicherlich 00:01:16.796 --> 00:01:32.605 einiges zu holen sein wir wollen über zahlen sprechen bisschen auch was ich so nachrichten mäßig ergeben hat und auch in der ganzen diskussion um die digitale contact tracing sache haben sich auch ein paar neue, 00:01:32.642 --> 00:01:37.947 ergeben und wird also nicht langweilig die war auch nicht langweilig oder pavel. 00:01:37.653 --> 00:01:48.163 Im gegenteil ich habe das gefühl dass es hier langsam zu einer vollzeitbeschäftigung aus sich einfach nur auf dem laufenden 00:01:48.091 --> 00:01:49.887 zu halten also. 00:01:50.206 --> 00:02:03.359 Weil es halt so ein paar pflichtveranstaltung gibt natürlich wenn man reden will die trosten podcasts hören presse zu verfolgen die. 00:02:03.576 --> 00:02:09.549 Berichte und pressekonferenzen dort teilweise reinzuschauen dann und dann. 00:02:10.072 --> 00:02:21.555 Ja zu sehen wer sonst noch so was macht das feedback aufzubereiten ja und dann habe ich halt noch auch ein kleines tool ins netz gestellt aber da wollen wir später drüber reden. 00:02:21.531 --> 00:02:23.213 Genau. 00:02:23.412 --> 00:02:37.191 Blicken wir zunächst einmal auf das nachrichtengeschehen tatsächlich kam das so mehr oder weniger genau als wir die letzte sendung aufgenommen haben deswegen konnten wir das gar nicht weiter berücksichtigen da haben wir ja dann noch unsere schlüsse auch 00:02:36.963 --> 00:02:44.504 gezogen oder zumindest die schlüsse die sogar allgemein gezogen wurden aus dieser heinsberg geangelt studie die ja dann final veröffentlicht wurde. 00:02:44.937 --> 00:02:59.178 Kaum war das dann raus und wurde herumgereicht und dann damit ja auch die studie mal richtig veröffentlicht gab's allerlei kritik da haben sich dann diverse statistik profis und andere leute die irgendwie von mathematik was verstehen da drauf gestürzt und 00:02:59.064 --> 00:03:08.504 kräftig den kopf geschüttelt und gesagt so ja leute alles schön und gut hier mit euren aussagen nur habt ihr da nicht was vergessen und dann wurde vor allem bemängelt 00:03:08.354 --> 00:03:17.770 dass in diesem ganzen mathematischen oder statistischen auswertung kein oder ein falsches confidence intervall genannt wurde ich glaube keins. 00:03:19.224 --> 00:03:30.503 Und kurz gesagt bedeutet dass so viel wie ja okay ihr mit eurer null komma drei sechs prozent infektionsstation zeit das hat man ja letzte woche ausführlich nochmal 00:03:30.455 --> 00:03:33.532 was das eigentlich bedeutet. 00:03:34.103 --> 00:03:41.506 Kann ja sein dass ihr auf diese rechnung kommt aber ihr müsst halt auch ausweisen welche unsicherheit in diesen zahlen drin steckt auf basis verschiedener 00:03:41.332 --> 00:03:47.689 mathematischer parameter oder sonstiger rahmenumstände sowas wie ja ihr zählt tote aber 00:03:47.485 --> 00:03:55.609 stellen wir auch noch leute später und so und ja da ging so ein bisschen hin und her ich habe so ein bisschen rausgehört somit 00:03:55.549 --> 00:04:03.823 ja könnte so sein könnte aber auch irgendwie noch eine deutlich höhere dunkelziffer ergeben also bis zu faktor zehn zwanzig habe dann auf einmal alles gehört so. 00:04:03.974 --> 00:04:11.088 Und nachdem wir uns ja letztes mal so ein bisschen ganz wohl gefühlt haben im bereich von sechs kann man eigentlich nur sagen. 00:04:11.245 --> 00:04:14.742 Naja also diese studie hat uns jetzt glaube ich nicht wirklich voran gebracht. 00:04:14.929 --> 00:04:26.940 Also ja nicht ganz sicher wir bewegen uns hier einfach im bereich von kleinen zahlen speziell bei den bei den todeszone irgendwie wenn du halt zehn fälle hast 00:04:26.857 --> 00:04:32.378 ist halt jeder einzelne fall ich hatte dann dann halt mal 00:04:32.241 --> 00:04:44.282 geguckt hatte der thorsten auch gesagt aber ich habe da mal oder hat mir auch beim letzten mal gesagt wie wie jeder einzelne fall mehr der der dann noch stirbt wie sehr der die zahlen alleine schon verändert 00:04:44.139 --> 00:04:53.873 also ich fühle mich immer noch wohl mit sechs komma zwei fünf so ich glaube nicht an die dunkelziffer zwanzig und so weiter ich. 00:04:53.999 --> 00:05:02.123 Kann auch gute gründe dafür angeben wesentlichen kann man auch später noch drüber reden die sinkende positiven quote bei den 00:05:02.028 --> 00:05:08.962 corona tests trotz ausweitung so deutet nicht auf eine derart gigantische dunkelziffer hin. 00:05:09.172 --> 00:05:15.842 Ja dann gab es unter anderem auch mal wieder eine pressekonferenz vom. 00:05:16.756 --> 00:05:22.121 Und dabei diesmal saß nicht der wie heißt der wie leer. 00:05:21.990 --> 00:05:23.359 Ja 00:05:23.059 --> 00:05:31.093 Der chef sondern sein der vizepräsident vom schade und. 00:05:31.616 --> 00:05:39.998 Führte in ruhigen besonderen worten der versammelten journalisten scharf nochmal aus 00:05:39.819 --> 00:05:53.098 wie denn das nun mit dem r eilig genau ist so oder wenn wir heute auch nochmal mehr drauf eingehen es gab jetzt einen neuen aufreger nachdem sich es alle schon so wohlig warm am lagerfeuer 00:05:52.900 --> 00:05:57.701 bequem gemacht haben kann dann so zwischendurch die meldung rein ja er liegt 00:05:57.539 --> 00:06:06.745 bei eins komma eins und schon hatten alle wieder das den augen und brennende mülltonnen und so weiter weil wir werden alle sterben. 00:06:07.184 --> 00:06:16.413 Und sagen wir mal so hörer konnten nur leise schmunzeln weil wir werden und genau diesen aspekt 00:06:16.384 --> 00:06:21.257 des schwankenden erst hier wirklich jetzt schon mehrfach auseinandergenommen haben 00:06:21.047 --> 00:06:40.984 und um das ganze dann noch zu toppen gegen ende seiner erläuterung also wo er wirklich nochmal ganz genau erklärt wie ist das mit dem er was kann man denn ansehen was kann ich nicht ansehen warum ist das so unsicher was was sagt das eigentlich aus was sagt das nicht aus ja und es guckt ja in die vergangenheit und now casting und all diese ganzen sachen also alles das was wir uns ja auch mal schon gefragt haben aber dann eben hier 00:06:40.805 --> 00:06:46.086 in unserem eigenen diskurs uns erarbeitet haben hat er dann sozusagen nochmal 00:06:46.051 --> 00:06:53.573 dargelegt in ruhigen worten und der absolute höhepunkt was willst du noch was dazu sagen. 00:06:53.273 --> 00:07:08.164 Ja ja ja ich erinnere mich dass ich dass wir uns ja so ein bisschen aus dem fenster gelehnt habe ich gesagt er hat entschuldigung aber in meinem grafen in meinem sieben tages schnitt irgendwie ist da noch nichts über eins, 00:07:08.164 --> 00:07:11.234 kommt vielleicht später ums versehen aber ja. 00:07:11.908 --> 00:07:19.010 Naja und ich bin da müssen wir alles aus dem gesicht gefallen als er dann auf einmal das hier sagte. 00:07:42.187 --> 00:07:49.764 Ja ist schon lustig wenn man so ich sage mal eigentlich als halber amateur seine seine 00:07:49.693 --> 00:07:58.754 berechnungen macht und dann die profis eine woche oder wochen später dann nachziehen mit dem geglättete herbert das ist das war. 00:07:58.604 --> 00:08:03.110 Die christliche logistik funktion. 00:08:02.810 --> 00:08:05.099 Ja genau. 00:08:04.866 --> 00:08:13.566 Ja das fand ich dann doch irgendwie ganz lustig auf jeden fall hat man gemerkt dass das ist ich will nicht sagen überfordert. 00:08:13.723 --> 00:08:15.832 Aber unter anspannung ne also die sind 00:08:15.658 --> 00:08:28.006 natürlich unter einer extremen beobachtung machen natürlich eine menge arbeit hauen auch in ihren situationsbericht einfach eine ganze menge informationen raus und da geht's ja um deutlich mehr nur als das ne aber natürlich 00:08:27.904 --> 00:08:35.541 merkte man auch dass sie das in noch so ein bisschen glaube ich das händchen dafür fehlt wie man eben solche sensitiven 00:08:35.482 --> 00:08:50.017 zahlen in der öffentlichkeit am besten jongliert ne weil man eben einfach nicht es nicht reicht rein für wissenschaftler klare zahlen zu haben sondern man muss eben ein gewisser hinsicht 00:08:49.988 --> 00:09:03.141 ein geglättete also ein ein ein ein für die öffentliche wahrnehmung die ja auch mich vollständig verzögert ja und im schlimmsten fall auch leicht erregt ist auch irgendwie was bieten. 00:09:02.973 --> 00:09:10.184 Das ding ist ja es ist ja nicht so dass pandemien bekämpfung so zu den routineaufgaben 00:09:10.148 --> 00:09:13.747 gehört das ist die erste pandemien 00:09:13.639 --> 00:09:24.059 glaube ich die uns hier ja wirklich erreicht hat und so die zahlen und die dimensionen und so das ist alles nicht 00:09:24.017 --> 00:09:32.598 erprobt das ist also eigentlich ist vieles dort auch für das oder die wissenschaftler neuland weil 00:09:32.484 --> 00:09:36.576 infektionen in so einer menge wurden halt nie getrackt, 00:09:36.636 --> 00:09:47.013 so sie hatten halt nie so viele so viel material oder tausende von von meldungen aus denen man dann irgendwie was ablesen muss ich glaube 00:09:46.870 --> 00:09:52.199 auch die meldest software ist gar nicht so richtig geeignet dafür solche trends in echtzeit ab 00:09:52.115 --> 00:10:01.934 zu bilden das hat man dann am ende des jahres gemacht irgendwie hat man dann einmal geguckt wie es denn wie denn die sterblichkeit so gelaufen ist in so einer großen, 00:10:01.946 --> 00:10:07.600 auswertung oder so ein vielleicht mal zwischendurch wenn die grippewelle war aber. 00:10:07.763 --> 00:10:13.820 Ich sag mal so was und natürlich mit der öffentlichen aufmerksamkeit und mit täglichen meldungen und, 00:10:13.844 --> 00:10:28.494 alles drängt und es geht wirklich um leben und tod und um die zukunft der nation und so das ist ja es ist schon keine angenehme situation genau dann kommen wir auch noch daher und machen alles martin ja. 00:10:28.194 --> 00:10:30.026 Genau. 00:10:29.726 --> 00:10:44.286 Aber muss sagen wir machen ja nicht alles madig ich finde wir sind einigermaßen fair und zurückhaltend bei dem was wir kritisieren und ich habe auch großen respekt vor dem was die leute machen aber wie gesagt das sie sind halt nicht perfekt so 00:10:44.196 --> 00:10:49.045 und es ist halt auch neu für sie und so kommt es vielleicht zu der situation, 00:10:49.111 --> 00:10:54.399 mit ein bisschen nachdenken und mit ein bisschen abstand und wenn man nicht so unter druck 00:10:54.249 --> 00:11:06.964 steht fällt einem vielleicht das eine oder andere auf was wichtig ist dass den leuten vielleicht auch aufgefallen ist aber sie ist nicht vielleicht nicht für wichtig gehalten haben wie zum beispiel die wöchentlichen schwankungen. 00:11:06.928 --> 00:11:20.935 Ja und vor allem hoffe ich ja auch dass ihn langsam mal klar wird welchen wert ist für sie doch haben kann wenn sie ihre daten auf eine art und weise veröffentlichen dass man da auch besser was mit anfangen kann jetzt hatten wir ja in der letzten sendung, 00:11:20.984 --> 00:11:25.604 darauf verwiesen auf diese daten also das sind 00:11:25.478 --> 00:11:32.755 die daten die jetzt nicht so ganz super präsent auf der webseite woanders etwas versteckt 00:11:32.677 --> 00:11:42.135 rumliegen und die ja jetzt nicht diese typischen übersichten darstellen sondern das ist dann wirklich mal eine liste von datensätzen 00:11:42.081 --> 00:11:47.790 die ganz konkret jeden einzelnen erfassten fall in deutschland dokumentieren. 00:11:48.175 --> 00:11:58.792 Und da haben wir darüber gesprochen dass dir dann bei der analyse und dem versuch da über das erkrankungen datum was da 00:11:58.672 --> 00:12:08.130 teilweise drin erfasst ist quasi eine eine etwas reales darstellung der. 00:12:08.251 --> 00:12:19.397 Erkrankung verläufe zu bekommen weil ja eben meldung teilweise sehr viel später stattfinden aber manchmal liegen sie eben relativ nahe im erkrankungen statue und manchmal liegen sie. 00:12:19.512 --> 00:12:23.381 Teilweise auch sehr weit weg davon beziehungsweise manchmal 00:12:23.250 --> 00:12:34.961 gibt es halt auch eine meldung und da liegt eine erkrankung noch gar nicht vor sondern erst später statt also die sogenannten asymmetrischen fälle also die leute die den virus haben zufälligerweise 00:12:34.901 --> 00:12:41.595 getestet werden zu dem zeitpunkt aber noch nicht krank sind aber es eben dann in der zukunft noch werden. 00:12:42.058 --> 00:12:50.230 Da wolltest du ja dann so ein so eine glättung oder sagen wir mal so eine eine interpretation, 00:12:50.230 --> 00:12:53.102 bauen um deine genauere voraussagen zum. 00:12:52.802 --> 00:13:05.301 Genau ich wollte im prinzip das know how casting so ein bisschen nachbauen oder mein eigenes casting machen was sagen sie denselben zweck erfüllt. 00:13:05.439 --> 00:13:12.614 Das problem ist aber dass das mit diesen daten nur. 00:13:13.359 --> 00:13:22.306 So begrenzt möglich ist weil er eben tatsächlich das genaue eingangs datum 00:13:22.283 --> 00:13:36.992 fehlt das kann man zwar wenn man dann wenn man jetzt die täglichen damms hat davon hat mir auch schon geredet kann man das dann versuchen zu berechnen oder nachzuvollziehen es ist aber nicht für jeden datensatz, 00:13:38.868 --> 00:13:47.316 ein nicht für jeden fall ein eigener datensatz dabei sondern es werden eben auch fälle zusammengefasst sind dann halt sechs fälle. 00:13:47.443 --> 00:13:54.863 In einem datensatz die dann idealerweise die gleichen. 00:13:55.176 --> 00:13:59.587 Altersgruppe gleiches geschlecht und so weiter haben sollten. 00:13:59.287 --> 00:14:00.945 Selbst erkrankungen datum. 00:14:00.645 --> 00:14:07.068 Und genau und dasselbe erkrankung statue und dasselbe melde datum so. 00:14:07.189 --> 00:14:19.759 So hundertprozentig schlau geworden daraus bin ich noch nicht mehr lina jetzt wir liegen jetzt mittlerweile sechzehn tage an daten doms vor und habe. 00:14:20.318 --> 00:14:26.615 Da wirklich auch tage mit verbracht zu verstehen was denn da passiert von einem tag auf den, 00:14:26.628 --> 00:14:37.396 anderen so zwischen den daten doms es gibt halt jeden tag einen kompletten damm mit hundertdreißigtausend datensätzen und am nächsten tag gibt's neun damm mit hundertdreißigtausend. 00:14:37.534 --> 00:14:44.162 Und ein paar zerquetschte daten setzen so jetzt würde man denken okay. 00:14:44.397 --> 00:14:49.486 Da sind dieselben datensätze wie gestern so plus ein paar neue. 00:14:49.697 --> 00:14:55.573 Nee ist aber nicht so also ja es sind überwiegend. 00:14:55.694 --> 00:15:04.719 Dieselben datensätze wie gestern so bis auf ein paar hundert so aber es. 00:15:04.870 --> 00:15:13.120 Haben sich auch daten aus der vergangenheit geändert also es passieren da komische dinge also es sieht so aus. 00:15:13.264 --> 00:15:27.740 Das einzige wie ich mir das erklären kann ist dass da jemand tagsüber an den daten rum und alle möglichen daten werte ändert erkrankung datum melde datum und dann die daten wieder abspeichert. 00:15:27.890 --> 00:15:37.877 Und am nächsten tag kriegen wir dann einen neuen dump von den daten aber ohne irgendwie record aids also ohne dass wir jetzt wissen können, 00:15:37.913 --> 00:15:47.515 welcher welcher datensatz zu welchem datensatz von gestern eigentlich wirklich passt so und. 00:15:47.973 --> 00:15:51.337 Ja also das macht das ganze halt 00:15:51.236 --> 00:16:00.964 etwas schwierig also es fehlt sowohl es gibt keinen eingangs datum weil es gibt halt keine fälle das ist halt ich meine wut man muss fairerweise zu sagen 00:16:00.910 --> 00:16:03.097 die liste ist jetzt nicht, 00:16:03.097 --> 00:16:15.464 dafür gemacht oder wird nicht so beworben mit irgendwie hier ist jetzt die ganze historie sondern hier könnt ihr euch die veränderungen angucken die von zwischen gestern und heute 00:16:15.350 --> 00:16:20.710 stattgefunden haben und dann gibt's halt in den datensätzen wilde korrektur werte 00:16:20.626 --> 00:16:28.642 so von minus ein toten und minus irgendwie fünf erkrankte bestehen dann da 00:16:28.594 --> 00:16:39.326 plötzlich drin und da muss man halt ja die negativen und die positiven erkrankten und toten von gestern und von heute abziehen oder zusammenzählen oder auch nicht 00:16:39.164 --> 00:16:46.176 so ist wenigstens da steht steht der anleitung wie man auf die zahlen kommt so aber ja also es ist mühsam. 00:16:45.876 --> 00:16:48.664 Minus ein toter das war doch ostern. 00:16:48.766 --> 00:16:53.225 Ja genau wie das ein toter ja also wir haben. 00:16:53.730 --> 00:17:05.597 Sind nicht wirklich auferstehung sondern es ist nur zeitversetzt eigentlich in diesen meldungen aber das macht es halt einfach wirklich ein pain in mit diesen daten zu arbeiten. 00:17:05.393 --> 00:17:10.531 Hast du denn neue daten erhalten wir hatten ja aufgerufen ob jemand noch backups hat. 00:17:10.519 --> 00:17:22.723 Ja erhalten noch nicht es hat mir jemand welche angeboten so ich habe das hatte aber noch keine zeit des wahrzunehmen und mit jedem weiteren tag der natürlich jetzt auch vergeht. 00:17:22.820 --> 00:17:28.167 So reichern sich meine daten jetzt auch an das heißt es drängte jetzt auch nicht so. 00:17:28.366 --> 00:17:41.652 Gut wir werden auf die nutzung dieser daten gleich nochmal eingehen schauen wir doch jetzt mal auf die aktuelle situation der situationsbericht vom. 00:17:42.259 --> 00:17:47.396 Was ist denn diese woche passiert oder was wo wo stehen wir denn jetzt nach einer woche. 00:17:47.866 --> 00:17:57.450 Wenn man sich jetzt die reihen offiziellen zahlen für ganz deutschland einfach nur anguckt wie wir es bisher auch gemacht haben also die. 00:17:57.624 --> 00:18:03.885 In der summe so dann stellt man fest dass die ja. 00:18:04.402 --> 00:18:13.025 Sich so auf mehr oder weniger auf vor wochen niveau befinden also nicht weiter runtergegangen. 00:18:13.146 --> 00:18:18.878 Sind eigentlich was ich denn auch in, 00:18:18.920 --> 00:18:32.537 von eins komma eins äußert den jetzt sagen mein wochenendurlaub schnitt berechnung auswirft also sprich genauso viel fälle, 00:18:32.579 --> 00:18:35.349 in gesamtdeutschland wie in der vorwoche also. 00:18:35.680 --> 00:18:45.949 Nichts ist runtergegangen aber auch nicht ja doch also es ist man sieht auch anstiege durchaus aber im wochenschluss eben nicht. 00:18:45.889 --> 00:18:56.302 Man muss dazu sagen und das ist ja auch beim nochmal gesagt worden und gilt jetzt ab jetzt sowieso immer wir haben jetzt insgesamt in deutschland nicht mehr viele fälle 00:18:56.267 --> 00:19:05.280 wir reden jetzt hier für ungefähr tausend neu infektionsweg meldungen pro tag und das ist natürlich jetzt auf. 00:19:05.671 --> 00:19:12.713 Achtzig millionen einwohner verteilt nicht besonders viel so das heißt es schwankt jetzt vor allem mit 00:19:12.702 --> 00:19:25.519 ausbrüchen es gab hier die berichte ausbrüche natürlich in diversen altersheim pflegeheim dann in der schlacht industrie nicht in den fabriken aber dann eben die 00:19:25.477 --> 00:19:31.798 arbeiter aus osteuropa die uns das billige kotelett da zusammen geschlachtet die. 00:19:31.949 --> 00:19:44.753 Wohnen dann quasi auch da in so unterkünften eng beieinander ähnliches problem wie es auch schon in singapur gab und was ja dort auch dazu geführt hat dass er die zahlen auf einmal hoch ging und sie wieder unkontrollierte ausbrüche. 00:19:45.012 --> 00:19:52.199 Hatten also all diese ganzen lokalen ereignisse reißen diese zahlen halt schnell auseinander. 00:19:52.193 --> 00:20:01.188 Das ist das ist genau genau der punkt und trotzdem kann man sagen dass ich jetzt. 00:20:01.663 --> 00:20:12.960 In der gesamten letzten woche der erwehrt auch jeden tag erhöht hat so und heute ist er jetzt erstmalig 00:20:12.889 --> 00:20:19.829 über eins allerdings jag glaube ich wird er auch nicht. 00:20:20.015 --> 00:20:29.052 Allzu weit hoch gehen es sieht für mich so aus als würde der jetzt erstmal um die eins bleiben aber. 00:20:29.329 --> 00:20:40.470 Wenn man die zahlen jetzt interpretieren will ich das ist jetzt auch nichts neues dass man eigentlich mit den zahlen nur was anfangen kann oder. 00:20:40.879 --> 00:20:49.832 Man die testfahren auch im auge haben muss so und bei den testfahren. 00:20:50.277 --> 00:21:02.403 Ist es so dass die tests zugenommen haben zumindest von der achtzehnten auf den neunzehnten kalenderwoche wurden so achtzehn prozent mehr tests durchgeführt wir wissen's jetzt nicht 00:21:02.385 --> 00:21:07.024 genau für die aktuelle woche noch nicht aber das. 00:21:06.754 --> 00:21:08.706 Also wir sind jetzt kaffee. 00:21:08.695 --> 00:21:13.435 Wir sind jetzt zwanzig genau und in kaffee neunzehn 00:21:13.370 --> 00:21:26.878 wurden halt statt dreihundertfünfundzwanzigtausend tests in kw achtzehn wurden zweiundachtzigtausend tests in kaffee neunzehn durchgeführt also das eins komma eins achtfache achtzehn prozent 00:21:26.860 --> 00:21:41.414 mehr so gleichzeitig ist die rate der positiv getesteten so von drei komma neun prozent auf zwei komma sieben prozent gefallen also sagen noch sagen deutlicher 00:21:41.336 --> 00:21:51.215 als die tests ausgeweitet worden und das bedeutet jetzt zwei. 00:21:51.329 --> 00:22:01.526 Der bericht ist auch erst gestern veröffentlicht worden deswegen ist es relativ frisch hat noch nicht viel zeit mich damit zu beschäftigen. 00:22:01.653 --> 00:22:12.450 Aber zwei dinge bedeutet das wenn man natürlich mehr tests macht muss man davon ausgehen dass man auch mehr. 00:22:12.667 --> 00:22:18.820 Positive kriegt es sei denn es sind nicht mehr positive da. 00:22:19.109 --> 00:22:21.152 Oder man testet an den falschen stellen. 00:22:21.176 --> 00:22:30.105 Ja oder man testet an den genau so das heißt wir haben aber mehr tests und. 00:22:30.827 --> 00:22:36.012 Eine noch stärker sinkende quote in den tests. 00:22:36.301 --> 00:22:44.425 Das heißt dass aber unsere meldet zahlen jetzt überhöht sind oder wir natürlich wenn wir mehr testen, 00:22:44.443 --> 00:22:55.914 kriegen wir halt auch mehr meldungen wenn nicht im gleichen maße sagen die zahl der positiven fälle runtergehen würde was sie nicht tut so das heißt dass die eins komma null. 00:22:56.083 --> 00:23:05.877 Wahrscheinlich quatsch ist wir sind immer noch unter eins komma null sondern der anstieg ist meiner meinung nach jetzt wieder zu einem. 00:23:06.220 --> 00:23:09.597 Überwiegenden teil auf. 00:23:10.090 --> 00:23:17.300 Ein anstieg beim testen zurückzuführen ich habe es noch nicht genau durchgerechnet aber. 00:23:17.000 --> 00:23:23.928 Also das mit dem test ist ja nochmal so eine ganz eigene wissenschaft ich glaube ich hatte dir auch ein neulich mal dazu einen, 00:23:23.959 --> 00:23:32.251 hat die älteren längeren artikel geschickt der so aufgestellt hat welche auswirkungen es auf die berichteten zahlen insgesamt hat jena 00:23:32.173 --> 00:23:35.952 dem welche test strategie man verfolgt und zu welchem zeitpunkt man 00:23:35.737 --> 00:23:49.058 test jetzt mehr macht weniger macht et cetera also es hängt davon ab wie früh fängt man damit an dass natürlich am anfang sollte man möglichst früh testen aber dann hängt es eben gibt es eine interessante kurven die lassen sich jetzt etwas schwer erklären aber wesentlichen. 00:23:49.323 --> 00:23:58.535 Konnte ich da rausziehen wenn man test hochfährt dann hat das eben schon eben gesagt hast dann wird dann blickt man quasi auf mehr. 00:23:58.691 --> 00:24:08.101 Und gerade am anfang sieht es dann aus dass ein ausbruch oder eine eine gesamtsituation sich schritt für schritt immer dramatischer darstellt. 00:24:08.270 --> 00:24:11.394 Obwohl man eigentlich nur mehr. 00:24:11.497 --> 00:24:18.485 Beleuchtet sozusagen von dem was da ist aber man nimmt es ja durch diese kontinuierliche meldung über die zeit. 00:24:18.599 --> 00:24:25.515 Als einen anstieg da aber es halt einfach nur du hast halt einfach mehr lichtschalter angemacht und du du siehst halt. 00:24:25.654 --> 00:24:32.161 Den den keller einfach siehst wo überall noch müll rumliegt der wird aber dann, 00:24:32.252 --> 00:24:37.780 dadurch nicht unbedingt noch bedrohlicher irgendwann hast du dann so ein niveau erreicht wurde dann eben. 00:24:38.057 --> 00:24:44.979 Angemessen testest also wo du so viele test hast dass du vielleicht ein gutes bild von dem tatsächlichen anstieg bekommst 00:24:44.835 --> 00:24:56.366 also erstmal ketchup spielst und erstmal versucht überhaupt der situation herr zu werden einen überblick zu haben sodass deine relativen zahlen an den zunehmenden maße auch wirklich dem relativen. 00:24:57.118 --> 00:25:00.404 Anstieg oder abfall entspricht. 00:25:01.330 --> 00:25:12.692 Dann wiederum hat man aber das problem tests sind aufwendig test kosten geld dann geht eben wie jetzt hier vielleicht diese quote runter und dann sagst du ja irgendwann so. 00:25:12.915 --> 00:25:17.770 Wir haben jetzt eine million test gemacht tausend leute gefunden was soll der scheiß können wir auch wieder runterfahren. 00:25:18.131 --> 00:25:26.700 Und dann hast du natürlich wieder das nächste problem wenn dann doch wieder irgendwas ansteigt und du das nicht mehr siehst also wie man es auch dreht und wendet es gibt da keine 00:25:26.610 --> 00:25:37.234 richtige antwort auf das ganze weil es von so vielen parametern abhängt dass man es eben auch nicht unbedingt frei gestalten kann nichtsdestotrotz denke ich mal ist es angemessen. 00:25:37.420 --> 00:25:42.401 Gerade jetzt bei diesen schwierigen berechnungen mit insgesamt niedrigen zahlen 00:25:42.276 --> 00:25:57.070 das zumindest noch mit zu berücksichtigen und ich finde es insofern bisschen schwierig als dass wir eben auch darüber keine wirklichen soliden zahlen bekommen weil diese tests sind ja jetzt nicht irgendwie in irgendeinem datensatz drin sondern das kann man sich jetzt aus irgendeinem pdf, 00:25:57.124 --> 00:26:00.976 schön formatiert rauskratzen und es sind ja auch nur 00:26:00.916 --> 00:26:11.215 gesamtzahlen für die bundesrepublik deutschland was wir nicht haben ist wieviel test haben jetzt in welchem landkreis stattgefunden wie viele tests von waren davon positiv und wie viele waren. 00:26:11.366 --> 00:26:17.663 Negativ also die positiven kriegen wir ja mit ne aber die die die die eben nicht was wir nicht gesehen haben. 00:26:17.363 --> 00:26:25.198 Man kann vielleicht einfach sagen dadurch dass sagen die vorschriften wer getestet wird und wer nicht, 00:26:25.289 --> 00:26:30.029 geändert wurden kann man eigentlich die zahlen mit 00:26:29.952 --> 00:26:38.664 sozusagen bevor das teddy test strategie oder die test vorschriften geändert wurden nicht ohne weiteres mit den zahlen von 00:26:38.587 --> 00:26:46.182 davor vergleichen also sprich eigentlich beginnt quasi eine neue zahlen reihe oder muss das 00:26:46.074 --> 00:26:49.445 irgendwie symbolisieren jetzt und 00:26:49.283 --> 00:27:01.787 ich würde sagen dass man wenn man mit der alten test strategie weitergefahren dass von ungefähr größenordnungsmäßigen zehn bis zwanzig prozent eigentlich abziehen muss von den 00:27:01.698 --> 00:27:03.770 zahlen der 00:27:03.680 --> 00:27:15.963 der neunzehnten woche wenn man sie ins verhältnis mit der achtzehnten setzen will und mit den aktuellen zahlen dann genauso also satz wird 00:27:15.873 --> 00:27:22.807 zeit jetzt nachdem jetzt endlich der geglättete erwerb eingeführt wurde 00:27:22.729 --> 00:27:28.173 wäre es dann vielleicht noch jetzt zeit für den, 00:27:28.252 --> 00:27:37.625 test zeit korrigierten wert als nächstes der nämlich ziemlich sicher noch unter eins. 00:27:39.567 --> 00:27:51.368 Was jetzt nicht heißt dass jetzt alles ist so aber ja die situation. 00:27:51.747 --> 00:28:05.045 Sieht meiner meinung nach ein bisschen besser aus als es die reinen zahlen jetzt von der letzten oder von den letzten beiden wochen widerspiegeln. 00:28:05.838 --> 00:28:08.079 Bei den tests da halt was passiert. 00:28:08.891 --> 00:28:11.012 Ist lost so, 00:28:11.012 --> 00:28:22.711 trotzdem wäre es natürlich wünschenswert der herr trosten hat heute in seinem podcast glaubt ihr hast du heute noch nicht gehört ich habe grade noch kurz vor sendung beginn nochmal durchgehört hatte sich auch nochmal dazu geäußert 00:28:22.592 --> 00:28:31.635 zu dem richtigen r wert und ich glaube er bezog sich auch auf eine passende studie dazu die festhielt das ist ja jetzt bei der. 00:28:31.918 --> 00:28:41.562 Politischen abwägung wo man eigentlich hin will ja also was ist denn eigentlich das er was wir haben wollen da kann man halt auf der einen seite sagen. 00:28:41.821 --> 00:28:42.710 Ja 00:28:42.656 --> 00:28:57.306 mit dem ding hier ja auf null komma eins null komma null eins und corona und dann dann war's das problem nur dass es halt nur zu erkaufen unter einem totalen 00:28:57.294 --> 00:29:05.472 space style look down und das ding ist halt nur das schädigt wie wir ja gesehen haben. 00:29:05.875 --> 00:29:15.771 Die fortlauf der der wirtschaft und damit ja auch den tatsächlichen finanziellen aber auch medizinischen zustand. 00:29:15.952 --> 00:29:23.163 Der bevölkerung also ist ja jetzt nicht so dass man jetzt einfach mal irgend so eine maßnahme ewig durchziehen könnte und keiner nimmt schaden, 00:29:23.169 --> 00:29:35.752 gibt's alle möglichen berichte und leute die sich umbringen und depressionen haben und keine ahnung und leute die nicht richtig behandelt werden können oder aus anderen gründen unter dieser situation 00:29:35.608 --> 00:29:46.069 leiden oder im aus mangel an betreuung oder mangel an dann an zugang auch zu intensivmedizin. 00:29:47.752 --> 00:30:00.587 Entweder weil keine kapazitäten da waren oder weil irgendwas weil weil eine operation verschoben wurde von der man annahm dass sie verschoben werden konnte aber dann eben doch folgen hat uns 00:30:00.437 --> 00:30:04.241 so weiter und so weiter außerdem dass man eben die wirtschaft auch. 00:30:04.493 --> 00:30:11.079 Umso schwerer natürlich wieder angefahren bekommt umso mehr sie runtergefahren wurde. 00:30:11.248 --> 00:30:16.379 Also es geht jetzt nicht generell waren es zeigt sich glaube ich auch gerade bei den 00:30:16.277 --> 00:30:28.661 früheren pandemien war der spanische flur das einfach die länder die am schnellsten am stärksten reagiert haben in der ersten phase später auch am besten wieder recover konnten wenn sie 00:30:28.530 --> 00:30:39.147 am anfang sehr schnell reagiert haben aber dass man jetzt in dieser zwischenphase in der wir jetzt dieser phase zwei dieser okay wir haben's jetzt unter kontrolle gebracht im sinne von 00:30:39.016 --> 00:30:48.780 wir können das nachfolgerversion folgen wir wissen wo was passiert wir haben relativ guten blick die sinne sind geschärft ja erheben viele daten wir machen viele test ja jetzt ist ja die frage okay. 00:30:48.997 --> 00:30:58.863 Welchen er hätten sie denn jetzt gern und dann war so die aussage naja zeigt sich bei diesem studie so ein erwerb von null komma fünf. 00:30:59.350 --> 00:31:08.327 Wäre eigentlich ganz geil weil da drunter ersparst du dir nicht so viel tote ja. 00:31:09.025 --> 00:31:19.528 Bringt nicht so viel schadet aber überproportional eben der wirtschaftlichen tätigkeit und auch der potenziellen recovery der der wirtschaft 00:31:19.355 --> 00:31:24.882 aber eben so über null komma sieben fünf eben schnell dann auch wieder problematisch mit dem. 00:31:25.099 --> 00:31:34.106 Medizinischen situation belastung dieses unter etcetera und eben allmöglichen wieder ausbruch also keine ahnung wie viel wasser das hält aber 00:31:33.975 --> 00:31:44.556 das wäre jetzt sagen wir mal vielleicht auch so ein idealwert die wir jetzt bis wir weitere faktoren haben mal so an die wand hängen können somit wie kommen wir denn da hin derzeit sind wir nicht unbedingt direkt auf dem weg dahin. 00:31:44.809 --> 00:31:51.767 Ja ist mal wir hatten das thema ja auch beim letzten mal glaube ich auch kurz angesprochen es geht halt nicht um. 00:31:51.996 --> 00:31:55.781 Jetzt gesundheit gegen wirtschaft wie das oft so, 00:31:55.800 --> 00:32:08.202 dahin gestellt wird sondern es geht halt auch um gesundheit der einen gegen gesundheit der anderen so dass da muss man tatsächlich im blick behalten problem ist natürlich, 00:32:08.220 --> 00:32:10.852 dass wir das jetzt 00:32:10.672 --> 00:32:27.347 die gesundheit der einen nämlich corona können wir so einigermaßen quantifizieren da haben wir jetzt zahlen was die gesundheit der anderen angeht nämlich die ganzen folgen kappen wir natürlich tief im dunkeln und es ist natürlich immer ganz ganz schwierig 00:32:27.179 --> 00:32:29.276 in so einer situation wo man 00:32:29.246 --> 00:32:38.854 da gar keine zahlen hat oder nicht nicht weiß so was zu tun so und, 00:32:38.860 --> 00:32:41.829 meine das ist dann halt 'ne situation eben, 00:32:41.913 --> 00:32:54.472 für die politik so alles was was klar ist kann die verwaltung machen und politik macht halt wo man halt keine ahnung von hat was man eigentlich tun soll so. 00:32:54.887 --> 00:32:57.374 Bisschen überspitzt. 00:32:57.621 --> 00:33:09.957 Aber es ist halt die aufgabe so da muss man dann halt bewerten und da kommt dann gefühl und emotionen und wie wird es aufgenommen und mit rein so das ist halt politik wenn man die 00:33:09.867 --> 00:33:12.817 die ursachen nicht identifizieren kann warum 00:33:12.764 --> 00:33:24.463 etwas ist wie es ist dann ist es aufgrund von politik so weil irgendjemand sich überlegt hat oder eine gruppe von leuten sich überlegt hat dass es jetzt dass man das gerne irgendwie in die richtung bewegen. 00:33:24.638 --> 00:33:33.152 So und er hat bei dem jetzt gesundheit der einen gegen gesundheit der anderen ja kann man. 00:33:33.279 --> 00:33:43.764 Sollte man weder das das eine noch das andere einfach komplett außen vor lassen und insofern gebe ich dir da recht es ist. 00:33:44.299 --> 00:33:46.234 Es ist natürlich auch so. 00:33:46.577 --> 00:33:54.514 Also mit lockerungen alleine ist es ja auch nicht getan weil natürlich viele dinge selbst wenn sie nicht verboten nicht tun. 00:33:54.647 --> 00:34:03.456 Leute passen halt viele zwar nicht mehr so aber trotzdem passen die leute noch auf und mit dem reisen und. 00:34:03.564 --> 00:34:06.863 Und alles ist das so eine sache und je höher. 00:34:07.092 --> 00:34:25.978 Natürlich ist umso länger bleibt diese zeit der unsicherheit oder diese bedrohung bleibt halt auch bestehen und die macht halt auch negative wirtschaftliche effekte das heißt schweden nur vielleicht noch noch hinkommen dann ja auch gesagt na ja gut wir haben zwar keinen schatten gemacht aber die leute sind trotzdem nicht in die restaurants gegangen 00:34:25.816 --> 00:34:31.332 ja und ja und das das das problem ist, 00:34:31.368 --> 00:34:41.403 auch jetzt mit der gesamtzahl der der toten bis jetzt also es im schnitt schon die leute so zehn bessere lebenszeit verlieren. 00:34:41.806 --> 00:34:53.115 Corona sterben das ist jetzt nicht nur so dass die dass das die ganzen alten sind die sowieso gestorben wären das also da gibt's studien das dem 00:34:53.007 --> 00:34:59.304 mittlerweile wohl wohl nicht so ist und viele dieser leute so die 00:34:59.202 --> 00:35:12.710 die sind auch noch aktiv produktiv und wenn man die verliert dann verliert man auch einen teil seines bruttoinlandsprodukts und zwar für für immer so also es ist halt auch wenn man da wirtschaftlich, 00:35:12.807 --> 00:35:13.948 rechnet. 00:35:14.075 --> 00:35:26.621 Willst du halt auch einfach möglichst wenig leute verlieren punkt auch aus wirtschaftlichen gründen und man möchte natürlich schon gerne auch wieder so schnell wie es geht, 00:35:26.700 --> 00:35:29.662 wieder normalität herstellen. 00:35:30.059 --> 00:35:39.120 Aber da kommt dann natürlich die internationale situation dann wieder rein es hilft natürlich wenig wenn du als erstes land gut was heißt wenig, 00:35:39.144 --> 00:35:49.341 also es ist natürlich schön wenn du halt schnell mehr oder weniger corona frei bist aber bei den wirtschaftlichen verflechtungen und so ist es. 00:35:49.510 --> 00:35:58.854 Halt hilft es halt auch nicht alleine die wirtschaft hochzubringen wenn die nachbarländer oder wenn irgendein land was was wichtig ist 00:35:58.770 --> 00:36:01.786 da noch nicht mitzieht 00:36:01.624 --> 00:36:17.398 oder es halt nicht passt weil du und du dadurch halt dann den reiseverkehr beschränken oder die leute unter quarantäne stellen musst und so das ist ja also ganz so einfach ist es ist es halt da auch nicht und ich 00:36:17.368 --> 00:36:18.606 danke 00:36:18.534 --> 00:36:29.338 so soll ich die zahlen kenne auch mit null komma sieben fünf das ist so der tiefste wert den wir bisher hatten im wochenendurlaub schnitt, 00:36:29.338 --> 00:36:33.797 und mit dem würden wir tatsächlich gut fahren im moment. 00:36:33.935 --> 00:36:39.613 Sagt vermutlich sind wir eher irgendwo bei null komma acht null komma neun. 00:36:40.636 --> 00:36:45.514 In der in der gegend tatsächlich ja und. 00:36:45.911 --> 00:36:57.959 Sag mal so solange der sich unter null komma neun befindet sieht man auch wenigstens noch einen rückgang so dann hat man wenigstens noch das gefühl okay es wird halt, 00:36:57.990 --> 00:37:06.636 weniger es wird besser so was auf gar keinen fall geht ist halt über eins. 00:37:06.907 --> 00:37:12.357 Über eins ist halt ein no-go aber damit natürlich jetzt das problem. 00:37:12.850 --> 00:37:23.408 Wieder ja kleiner die zahlen werden umso schneller treibt halt dann eine neue ausbruch den er wert über eins eigentlich. 00:37:23.534 --> 00:37:27.187 Wird er umso wertlose je kleiner die zahlen. 00:37:27.530 --> 00:37:35.281 Werden nimmt eigentlich die aussagekraft von zunehmend ab das heißt wir müssen uns irgendwie. 00:37:35.396 --> 00:37:42.498 Neue anhaltspunkte nehmen um den gefühl zu kriegen wird es jetzt besser oder schlechter. 00:37:42.763 --> 00:37:51.019 Aber bevor bevor wir darüber sprechen sollten wir vielleicht nochmal kurz über die maßnahmen sprechen die jetzt auch schon ergriffen wurden also die neuen lockerungen 00:37:51.014 --> 00:37:59.907 auch das kam genau zu dem zeitpunkt als wir gerade unsere sendung aufgenommen haben letzte woche rein deswegen haben wir das noch nicht aufgegriffen. 00:38:00.051 --> 00:38:07.202 Beziehungsweise kurz danach als ich sind podcast geschnitten hatte da heißt es nun also. 00:38:08.602 --> 00:38:21.894 Es dürfen diverse dinge die will ich jetzt gar nicht alle aufzählen wieder getan werden oder mit weniger einschränkungen getan werden alle läden dürfen jetzt aufmachen unter bedingungen etcetera und so weiter. 00:38:22.219 --> 00:38:28.366 Und vor allem weil man sich nicht wirklich so richtig konkret auf irgendwas einigen konnte oder zumindest vielleicht auch ein bisschen. 00:38:30.157 --> 00:38:39.038 Schwierig ist jetzt zu sagen der bund schreibt vor die dinge haben so und so zu laufen und dann gelten diese regeln sowohl für so einen spärlich. 00:38:39.633 --> 00:38:41.261 Bewohnten 00:38:41.129 --> 00:38:50.611 viele hunderte quadratkilometer umfassende gemeinde in mecklenburg-vorpommern wie für den prenzlauer berg in berlin ja das, 00:38:50.648 --> 00:38:59.439 das kann ja nicht sein dass der herrschen andere bedingungen da herrscht eine andere wirtschaftliche bedingungen der herrschen andere soziale bewegung etcetera andere anforderungen 00:38:59.277 --> 00:39:09.245 dementsprechend ist es klar dass es auf diesen ländern ebenen oder sogar auch auf landkreisebene geregelt werden muss und deswegen gibt's jetzt ein neues warnsystem 00:39:09.150 --> 00:39:18.896 in gewisser hinsicht was sagt wenn pro einhunderttausend einwohner im wochenmitte. 00:39:19.497 --> 00:39:26.750 Innerhalb eines landkreises fünfzig neue infizierte auftauchen 00:39:26.720 --> 00:39:35.313 also man schaut sich nur ein landkreis an man mittelt den wert über die woche also nimmt dann auch wieder mit der christlichen logistik 00:39:35.301 --> 00:39:45.510 die schwankungen heraus und rechnet das eben relativ zu der einwohner stärker dann dürfen da eben maximal fünfzig bei rauskommen 00:39:45.408 --> 00:39:52.979 das ist jetzt sozusagen so eine so eine grenze aber das ist jetzt nicht so eine das fallbeispiel feldgrenzen sondern das ist so, 00:39:53.034 --> 00:40:06.013 wenn der punkt erreicht wird oder wenn absehbar ist dass er erreicht wird oder je nachdem wie schnell man sich dem gerade auch annähert und wie nachhaltig das ist ist halt das jeweilige land bundesland 00:40:05.996 --> 00:40:10.141 gezwungen mit dem landkreis zusammen entsprechende maßnahmen zu. 00:40:10.334 --> 00:40:18.596 Beschließen und durchzuführen während es ansonsten eigentlich im wesentlichen landkreisen habe ich das in zumindest interpretiert überlassen wird ist das 00:40:18.530 --> 00:40:27.165 dann entsprechend zu steuern sprich die gesundheitsämtern tun ihre sache wie sie sonst auch tun und versuchen der situation herr zu werden. 00:40:27.562 --> 00:40:36.533 Mal umgerechnet auf berlin wären das zweiundzwanzig neu gemeldete infektionen pro woche. 00:40:36.365 --> 00:40:45.607 Ja ich hatte auch schon auf twitter gesagt also die sozusagen die die fünfzig. 00:40:46.346 --> 00:40:49.230 Pro woche des ist. 00:40:49.465 --> 00:41:02.324 Pro hunderttausend ist eigentlich keine grenze das ist ein freibad fast machen zu können was man. 00:41:03.629 --> 00:41:16.355 Aber gut immerhin ist es eine eine zahl und ich fand's halt auch grundsätzlich wichtig dass es schon auch klare vorgaben gibt von oben die differenziert sein sollen weil die leute vor ort. 00:41:16.890 --> 00:41:28.446 Natürlich unter massiven druck stehen so in so einem in so einem kreis wenn da sagen auch maßnahmen aufzuheben oder nichts zu. 00:41:28.554 --> 00:41:43.240 Zu tun und wenn die und deswegen ist es für die auch einfach leichter wenn jetzt vom bund oder vom land idealerweise natürlich vom bund klare vorgaben da sind wo die leute dann sagen können ja 00:41:43.180 --> 00:41:46.821 ok aber sorry so ist nun mal die 00:41:46.780 --> 00:41:56.995 anordnung von oben kann ich jetzt nichts machen ja wenn die anordnung natürlich sinnvoll strukturiert sind wir sind, 00:41:57.079 --> 00:42:01.832 in einer neuen phase jetzt drin und. 00:42:02.307 --> 00:42:16.031 Das was halt vor jetzt noch zwei drei wochen an zahlen oder daten oder statistiken oder auch maßnahmen noch galt und wahr ist vergangenheit wir sind jetzt ja. 00:42:16.170 --> 00:42:22.491 Eben in der anderen phase und die andere phase braucht neue tools und neue betrachtungsweise. 00:42:23.224 --> 00:42:31.210 In berlin gibt es eine ampel die korona ein frühwarnsystem. 00:42:32.755 --> 00:42:41.822 Das ganz interessant weil da werden im prinzip drei kriterien aufgeführt die jeweils nochmal eigene. 00:42:42.441 --> 00:42:51.827 Werte und schwellenwertes haben und unterschiedliche sachen repräsentieren einerseits der reproduktion faktor für berlin der. 00:42:52.362 --> 00:43:00.877 Der klassische und geglättet vielleicht auch geglättet wir wissen's nicht dann. 00:43:01.160 --> 00:43:11.465 Neue infektionen je woche je hunderttausend also das was wir jetzt gerade genannt haben ist was das ziel ist und aber auch die auslastung und kapazität der intensivbetten. 00:43:11.664 --> 00:43:18.652 Revolutionsfarben fand ich ein bisschen merkwürdig also grün ist sozusagen unter eins komma eins. 00:43:20.190 --> 00:43:28.867 Ja gelb ist eins komma eins bis eins komma zwei und ab eins komma zwei ist rot also kann man sich schon mal drüber streiten, 00:43:28.904 --> 00:43:35.741 neue infektionen halt pro monat tausend grün ist unter zwanzig. 00:43:36.896 --> 00:43:40.735 Ab zwanzig bis dreißig ist gelb ab dreißig ist rot. 00:43:41.577 --> 00:43:47.357 Also hier wird schon doch deutlich früher eine eine bremse gezogen oder zumindest ein rot signal gegeben. 00:43:47.610 --> 00:43:58.149 Und bei den kapazitäten und den auslastung der intensivbetten ist es halt unter fünfzehn prozent dann von fünfzehn bis fünfundzwanzig und ab fünfundzwanzig ist. 00:43:58.733 --> 00:44:06.983 Rot also wenn man sozusagen fünfundzwanzig prozent aller intensivbetten mitkov neunzehn erkrankten voll hat dann ist schon. 00:44:07.975 --> 00:44:15.203 Ist schon alarm angesagt so und jetzt gibt's noch regeln wie denn das jetzt mit diesen lampen dann auch zur halten ist und. 00:44:15.690 --> 00:44:22.955 Da sagen sie einfach naja wenn zwei ampeln gelb sind egal was dann muss die senatsverwaltung den senat 00:44:22.769 --> 00:44:38.158 unterrichten also sprich die bürokratie muss der politik bescheid sagen dass jetzt hier mal gegenmaßnahmen eingeleitet werden sollen und wenn zwei ampeln rot sind dann muss dieser senat auch entsprechende maßnahmen zur eindämmung der pandemien, 00:44:38.158 --> 00:44:45.224 beschließen soweit der senat von berlin findest du das ein. 00:44:46.679 --> 00:44:51.233 Akzeptables modell beim erstens ja dann doch eher lässig drauf. 00:44:51.504 --> 00:44:58.198 Ja also ampel finde ich grundsätzlich gut habe ich auch kommen wir noch zu, 00:44:58.282 --> 00:45:04.339 so massen ampel ja ich finde. 00:45:04.628 --> 00:45:09.375 Alles bei bei ist alles über eins ist rot, 00:45:09.399 --> 00:45:24.373 das ist und gelb ist ich sagen so bis null komma neun und oder null komma acht und ich würde sagen grün ist so unter null komma acht 00:45:24.284 --> 00:45:33.219 aber ja für berlin mag das auch gehen so weil berlin große stadt und so, 00:45:33.273 --> 00:45:39.126 aber für viele landkreise mein schwankt es halt viel zu sehr 00:45:39.084 --> 00:45:50.808 dass das halt sagt er eigentlich je kleiner die fälle werden und je kleiner die einheiten sind die man betrachtet also sozusagen schon allein auf bezirksebene oder so 00:45:50.772 --> 00:45:51.859 ja es. 00:45:52.022 --> 00:46:00.819 Schon einfach eine fragliche größe zunehmend ja und ja bei den. 00:46:00.921 --> 00:46:06.119 Neuinfektionen gut die. 00:46:06.828 --> 00:46:12.879 Der bund hat die fünfzig gesetzt berlin hat die die dreißig, 00:46:12.909 --> 00:46:22.133 ich finde ja die die fünfzig wie gesagt absolut rot 00:46:22.127 --> 00:46:23.382 und 00:46:23.341 --> 00:46:32.985 unter achtzehn oder zwanzig würde ich sagen kann man so ein bisschen sich sich entspannen 00:46:32.896 --> 00:46:42.191 und grün so würde ich bei fünf setzen und sagen wenn's unter fünf ist denn. 00:46:42.672 --> 00:46:50.105 So so würde ich und hab ich die schwelle werte gesetzt 00:46:49.889 --> 00:47:04.208 aber das ist natürlich eine politische geschichte jetzt wieder weil guter spielt auch ein bisschen klar kann man da jetzt auch wissenschaftlich argumentieren und so aber okay was mir unverständlich ist ist wie so einen positives r 00:47:04.160 --> 00:47:10.416 und dann so fein abgestuft dass das halte ich für quatsch der rest ja. 00:47:11.017 --> 00:47:17.795 Ok finde es gut dass sie überhaupt was gemacht haben und sich so zum handeln jetzt kompetent haben. 00:47:17.573 --> 00:47:22.572 Wenn man erstmal so ein system hat dann kann man in den parameter immer noch feilen am ende wird eine rot gelb. 00:47:22.332 --> 00:47:33.953 Grün wahrgenommen und wenn man dann irgendwie sagt okay beim erde haben wir uns ein bisschen vertan das skalieren wir jetzt mal anders dann dann ändert sich ja im prinzip nichts und vor allem ist halt auch relativ klar geregelt wann irgendjemand irgendwie, 00:47:34.014 --> 00:47:47.209 aktiv werden muss und natürlich ist jetzt auch nicht so dass die dann beim überschreiten von grün auf gelb oder von gelb auf rot und das erste mal nachts aus dem schlaf gerüttelt werden sondern es sind natürlich dinge die permanent im blick 00:47:47.120 --> 00:47:55.436 gehalten werden sollten und wahrscheinlich auch werden und von daher kann man das mal erstmal ganz entspannt sehen was es auch gab waren schulaufführung. 00:47:56.386 --> 00:47:59.984 Sogar bei mir gehen jetzt alle kinder wieder zur schule. 00:47:59.684 --> 00:48:05.951 Erzähl mal wie sich das praktisch abgespielt hat das werden sicherlich so meine tochter ist 00:48:05.820 --> 00:48:20.728 studiert ist nicht mehr im schulpflichtigen alter deswegen kriege ich da jetzt nicht mehr so viel mit wie das denn jetzt mit der videos denn die schulverwaltung jetzt organisiert hat und mit welchem sicherheitsmaßnahmen sie das versehen haben und ob 00:48:20.560 --> 00:48:27.692 jetzt schon wirklich praktikabler unterricht in nennenswerten umfang stattfindet das würde mich ja interessieren. 00:48:27.657 --> 00:48:39.086 Also letzteres auf gar keinen fall ich rede jetzt hier anekdotisch evidenz von fünftausend siebter klasse und von daher. 00:48:39.549 --> 00:48:45.029 Kann kann das also sowohl an anderen schulen als eben auch in anderen jahrgängen auch teilweise schon wieder anders, 00:48:45.113 --> 00:48:56.356 aussehen aber man gewinnt so ein bisschen den eindruck dass die schulen relativ vorsichtig an die ganze sache rangehen also es findet jetzt in der regel eine klassen drittel statt. 00:48:56.975 --> 00:49:05.465 Das heißt die klassen werden jetzt nicht mehr gemeinsam im gesamten klassenkasse unterrichtet sondern sind halt entsprechend aufgeteilt. 00:49:06.199 --> 00:49:15.807 Und das ergibt relativ kleine gruppen von so was ich je nach klassengrößen dann halt so acht bis zwölf. 00:49:16.474 --> 00:49:28.708 Mitglieder sozusagen eine eines eines eines drittels und die sind dann im klassenraum auch sehr übersichtlich platziert sodass man sagen kann dass er eben diese reine, 00:49:28.757 --> 00:49:34.783 unmittelbare zusammensitzt kontakt situation erstmal ins herz ist. 00:49:35.391 --> 00:49:46.531 Aber was halt noch viel wichtiger ist es findet halt extrem wenig unterricht in der schule überhaupt statt also wir hatten jetzt bisher einmal. 00:49:47.289 --> 00:49:56.434 Ich glaube es waren also in einem fall war es eine anderthalb stunde im anderen war es glaube ich drei stunden unterricht. 00:49:56.651 --> 00:50:05.977 Einem tag dieser woche also wir sind noch gar weit weg von einem normalen schulbetrieb. 00:50:06.560 --> 00:50:12.310 Also anderthalb unterrichtsstunden pro woche und haben die vielleicht draußen stattgefunden oder. 00:50:12.010 --> 00:50:17.947 Nee so schlimm war es nicht das war dann schon drin soweit ich das beurteilen kann nur. 00:50:18.211 --> 00:50:27.790 Ich denke das war jetzt auch sagen wir mal der erste aufschlag aber grundsätzlich geht es eher darum den kindern jetzt überhaupt erstmal wieder einen bezug zur schule zu vermitteln. 00:50:28.367 --> 00:50:40.511 Den kontakt zu den lehrern herzustellen also den unmittelbaren physischen kontakt dass man auch mal das gefühl gibt schule findet auch noch statt und es ist nicht nur dass ein leben aus hausaufgaben. 00:50:40.211 --> 00:50:47.055 Sind denn die lehrer alle auch verfügbar ich meine wir leben bräuchte man nicht dreimal so viele lehrer jetzt wo man dreimal so viel klassen hat. 00:50:46.755 --> 00:50:52.289 Na wenn man fünfmal so wenig unterricht macht halt nicht. 00:50:51.989 --> 00:50:57.589 Sind denn ja was es mit alten lehrern und so die müssen. 00:50:57.289 --> 00:51:08.224 Kann ich im einzelnen jetzt nicht beurteilen wer da jetzt verfügbar ist das ja jetzt auch nicht in dem sinne einen ausgedehnten fachunterricht gibt sportunterricht wegfällt und so weiter also überhaupt eigentlich unterricht ist 00:51:08.153 --> 00:51:18.086 de facto hier in berlin im was mich betrifft ja findet normaler schulunterricht nicht statt kann man einfach mal so festhalten sondern es gibt eine. 00:51:18.218 --> 00:51:29.539 Ein aufruf für sich auch mal in der schule zu treffen und da sind jetzt die ersten aufschläge gemacht worden jetzt muss man mal schauen wie das geht ich habe das gefühl es geht jetzt erstmal darum. 00:51:29.696 --> 00:51:38.210 Faser eins den kindern zu signalisieren wir sind noch da schule ist für euch ein thema hier sind auch eure freunde ja. 00:51:38.415 --> 00:51:44.994 Keine kuschelparty so aber ihr habt's jetzt mal wieder gesehen und so weiter das leben beginnt wieder und wir versuchen jetzt hier auch mal 00:51:44.796 --> 00:51:55.420 prozesse zu etablieren mal euch das auch zu erklären wie wir uns das jetzt hier vorstellen und für uns ist das ja auch alles neu und dann geht man halt auch mal diese ganze hausaufgaben geschichte mal durch dass sie einfach auch mal feedback 00:51:55.354 --> 00:52:01.080 kriegen die brauchen wir einfach irgendwie mal wieder dieses gefühl für für für schule dass das ist ja das. 00:52:01.591 --> 00:52:12.191 Bei einem so bei anderen so aber es droht natürlich generell komplett abhanden zu kommen von der problematik dass viele kinder überhaupt gar keinen zugriff über internet haben und so weiter war abgesehen. 00:52:12.324 --> 00:52:20.814 Ich hörte es wurde im vorfeld auch abgefragt nach irgendwelchen möglichen gesundheitlichen risiken oder infektionen im 00:52:20.658 --> 00:52:32.261 umfeld so dass halt nicht auch nicht alle schüler und vermutlich auch nicht alle lehrer irgendwie zur verfügung stehen falls sich in deren nähe irgendwie was ereignet hat. 00:52:33.584 --> 00:52:40.848 Mit sicherheit also kann mich jetzt gerade gar nicht daran erinnern ob wir da auch zu befragt worden sind kann kann sein. 00:52:41.311 --> 00:52:52.590 Aber sicherlich werden auch einige lehrer weg gehalten von der schule und das ist natürlich das generelle problem ich meine in berlin ist es ja ohnehin schon immer schwierig gewesen mit der schule. 00:52:52.927 --> 00:53:03.040 Und viele schulen sind froh wenn sie überhaupt mal aufm besetzung schlüssel von eins komma null kommen also für alle fächer überhaupt genug lehrer haben und da ist dann halt schon. 00:53:03.311 --> 00:53:08.232 Alles auf kante genäht weil dann lehrer werden nochmal krank und so weiter und dann. 00:53:08.382 --> 00:53:19.156 Fällt halt unterricht aus und all diese ganzen sachen und jetzt in so einer situation wo du halt unter umständen auf alle lehrer verzichten musst die bestimmtes alter erreicht haben und es sind in berlin eine menge 00:53:18.976 --> 00:53:25.183 oder eben aus anderen gründen vorerkrankungen und etcetera gespräche immunsysteme haben, 00:53:25.208 --> 00:53:31.775 vielleicht lehrerberuf ohnehin nicht optimal aber gibt halt diese fälle das spielt halt jetzt hier noch mit rein, 00:53:31.788 --> 00:53:43.433 ich vermute mal das ganze wird jetzt insofern ein bisschen fahrt aufnehmen dass man einerseits guckt okay wie läuft das b schaut wie man dann eben die präsenz da bisschen verstärken, 00:53:43.445 --> 00:53:49.256 kann indem man sich dann eben auch mal bestimmte prozesse und den kindern auch anerziehen. 00:53:49.647 --> 00:53:59.273 Und erarbeitet um dann eben aber auch die epidemiologische auswertung abzuwarten nämlich ok. 00:53:59.724 --> 00:54:14.055 Hat das jetzt im prinzip geklappt oder war jetzt allein dass wir uns mal ein paar stunden getroffen haben schon problem ja also man muss sich da auch rantasten und hat immer das problem dass natürlich die antworten frühestens drei vier fünf wochen später bekommen kannst 00:54:14.001 --> 00:54:23.105 wenn überhaupt so und wenn sich das halt abzeichnen sollte dass es irgendwie alles das maßnahmen ergriffen wurden die irgendeiner form kontrollierbar sind. 00:54:23.682 --> 00:54:27.431 Da kann man ja angehen und sagen okay dann halbieren wir die klassen nur noch. 00:54:27.540 --> 00:54:39.600 Oder wir legen sie ganz zusammen oder wir erhöhen die zeit die in der schule verbracht wird also man dreht es ganz langsam wieder hoch aber dieses schuljahr. 00:54:40.039 --> 00:54:47.478 Das ist natürlich zerfasert also das ist das ist das kann weg. 00:54:47.712 --> 00:54:57.482 Da ist da ist glaube ich nicht mehr viel zu holen habe ich den eindruck klar es wird halt irgendwie stoff reingepackt und wird noch die ein oder andere arbeit reingeschrieben aber es halt einfach nur. 00:54:57.916 --> 00:55:05.931 Macht aber glaube ich auch durchaus sinn weil das problem ist hatte ich halt auch dargelegt. 00:55:06.028 --> 00:55:20.593 Muss damit rechnen dass du in berlin so bis zu ja ich sage mal jeder je nach bezirk jeder hundertfünfzig bis dreihundertfünfzig ungefähr infiziert sein kann 00:55:20.492 --> 00:55:21.639 so 00:55:21.501 --> 00:55:32.101 und wenn du dir überlegst so schulen wir haben im schnitt dreihundert die berliner schulen meistens alle mehr so bis zu tausend schülern ich weiß nicht wie es bei euren schulen aussieht aber. 00:55:32.919 --> 00:55:35.033 So ein paar hundert auf jeden fall. 00:55:35.472 --> 00:55:48.650 Das heißt die wahrscheinlichkeit ist halt schon sehr groß dass du am ersten tag der eröffnung schon jemanden dabei hast der sich dann als infiziert herausstellt so 00:55:48.578 --> 00:55:58.745 hinterher zumindest ich sag mal bei jeder zehnten schule wirst du das das haben und mit ungeschützten normalen schulunterricht 00:55:59.268 --> 00:56:10.439 müsstest du halt ruckzuck gleich jede schule oder halt einen großen prozentzahl der schulen innerhalb von ein zwei wochen wieder zumachen weil du corona fälle an der 00:56:10.391 --> 00:56:23.617 an der schule hast so deswegen wird das wohl noch ein bisschen so weiterlaufen müssen ist es auch sinnvoll dass so zu tun weil ich war schon etwas beunruhigt das normaler unterricht 00:56:23.473 --> 00:56:31.999 stattfinden würde aber so denke ich kann es jetzt wahrscheinlich verantworten ist 00:56:31.946 --> 00:56:34.469 macht aber jetzt auch mal, 00:56:34.488 --> 00:56:43.140 vom hinblick wissensvermittlung jetzt nicht so viel sinn aber gut die sozialen kontakte zu halten wahrscheinlich unter dem aspekt und irgendwie, 00:56:43.170 --> 00:56:50.736 sagen schon mal rück rückkehr zur normalität vorzubereiten dass es vielleicht das was man im moment 00:56:50.724 --> 00:56:53.554 machen kann aber ja. 00:56:53.903 --> 00:57:00.759