Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist.
Tim Pritlove: Hier ist wieder das corona weekly vom vierzehnten mai zwanzig zwanzig und ich sag hallo zu pavel hallo.
Pavel Mayer: Hallo tim.
Tim Pritlove: Denn es ist wieder zeit das ganze zahlenmaterial was über deutschland heirat geregnet ist aufzuwiegen zu interpretieren und durch zu analysieren und alles besser zu wissen.
Tim Pritlove: So wie wir das jetzt hier schon seit einiger zeit tun
Tim Pritlove: und langsam kriegen wir auch ein bisschen übung habe ich so den eindruck auf jeden fall ist unsere liste für diese sendung wieder lang und da wird sicherlich
Tim Pritlove: einiges zu holen sein wir wollen über zahlen sprechen bisschen auch was ich so nachrichten mäßig ergeben hat und auch in der ganzen diskussion um die digitale contact tracing sache haben sich auch ein paar neue,
Tim Pritlove: ergeben und wird also nicht langweilig die war auch nicht langweilig oder pavel.
Pavel Mayer: Im gegenteil ich habe das gefühl dass es hier langsam zu einer vollzeitbeschäftigung aus sich einfach nur auf dem laufenden
Pavel Mayer: zu halten also.
Pavel Mayer: Weil es halt so ein paar pflichtveranstaltung gibt natürlich wenn man reden will die trosten podcasts hören presse zu verfolgen die.
Pavel Mayer: Berichte und pressekonferenzen dort teilweise reinzuschauen dann und dann.
Pavel Mayer: Ja zu sehen wer sonst noch so was macht das feedback aufzubereiten ja und dann habe ich halt noch auch ein kleines tool ins netz gestellt aber da wollen wir später drüber reden.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Blicken wir zunächst einmal auf das nachrichtengeschehen tatsächlich kam das so mehr oder weniger genau als wir die letzte sendung aufgenommen haben deswegen konnten wir das gar nicht weiter berücksichtigen da haben wir ja dann noch unsere schlüsse auch
Tim Pritlove: gezogen oder zumindest die schlüsse die sogar allgemein gezogen wurden aus dieser heinsberg geangelt studie die ja dann final veröffentlicht wurde.
Tim Pritlove: Kaum war das dann raus und wurde herumgereicht und dann damit ja auch die studie mal richtig veröffentlicht gab's allerlei kritik da haben sich dann diverse statistik profis und andere leute die irgendwie von mathematik was verstehen da drauf gestürzt und
Tim Pritlove: kräftig den kopf geschüttelt und gesagt so ja leute alles schön und gut hier mit euren aussagen nur habt ihr da nicht was vergessen und dann wurde vor allem bemängelt
Tim Pritlove: dass in diesem ganzen mathematischen oder statistischen auswertung kein oder ein falsches confidence intervall genannt wurde ich glaube keins.
Tim Pritlove: Und kurz gesagt bedeutet dass so viel wie ja okay ihr mit eurer null komma drei sechs prozent infektionsstation zeit das hat man ja letzte woche ausführlich nochmal
Tim Pritlove: was das eigentlich bedeutet.
Tim Pritlove: Kann ja sein dass ihr auf diese rechnung kommt aber ihr müsst halt auch ausweisen welche unsicherheit in diesen zahlen drin steckt auf basis verschiedener
Tim Pritlove: mathematischer parameter oder sonstiger rahmenumstände sowas wie ja ihr zählt tote aber
Tim Pritlove: stellen wir auch noch leute später und so und ja da ging so ein bisschen hin und her ich habe so ein bisschen rausgehört somit
Tim Pritlove: ja könnte so sein könnte aber auch irgendwie noch eine deutlich höhere dunkelziffer ergeben also bis zu faktor zehn zwanzig habe dann auf einmal alles gehört so.
Tim Pritlove: Und nachdem wir uns ja letztes mal so ein bisschen ganz wohl gefühlt haben im bereich von sechs kann man eigentlich nur sagen.
Tim Pritlove: Naja also diese studie hat uns jetzt glaube ich nicht wirklich voran gebracht.
Pavel Mayer: Also ja nicht ganz sicher wir bewegen uns hier einfach im bereich von kleinen zahlen speziell bei den bei den todeszone irgendwie wenn du halt zehn fälle hast
Pavel Mayer: ist halt jeder einzelne fall ich hatte dann dann halt mal
Pavel Mayer: geguckt hatte der thorsten auch gesagt aber ich habe da mal oder hat mir auch beim letzten mal gesagt wie wie jeder einzelne fall mehr der der dann noch stirbt wie sehr der die zahlen alleine schon verändert
Pavel Mayer: also ich fühle mich immer noch wohl mit sechs komma zwei fünf so ich glaube nicht an die dunkelziffer zwanzig und so weiter ich.
Pavel Mayer: Kann auch gute gründe dafür angeben wesentlichen kann man auch später noch drüber reden die sinkende positiven quote bei den
Pavel Mayer: corona tests trotz ausweitung so deutet nicht auf eine derart gigantische dunkelziffer hin.
Tim Pritlove: Ja dann gab es unter anderem auch mal wieder eine pressekonferenz vom.
Tim Pritlove: Und dabei diesmal saß nicht der wie heißt der wie leer.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Der chef sondern sein der vizepräsident vom schade und.
Tim Pritlove: Führte in ruhigen besonderen worten der versammelten journalisten scharf nochmal aus
Tim Pritlove: wie denn das nun mit dem r eilig genau ist so oder wenn wir heute auch nochmal mehr drauf eingehen es gab jetzt einen neuen aufreger nachdem sich es alle schon so wohlig warm am lagerfeuer
Tim Pritlove: bequem gemacht haben kann dann so zwischendurch die meldung rein ja er liegt
Tim Pritlove: bei eins komma eins und schon hatten alle wieder das den augen und brennende mülltonnen und so weiter weil wir werden alle sterben.
Tim Pritlove: Und sagen wir mal so hörer konnten nur leise schmunzeln weil wir werden und genau diesen aspekt
Tim Pritlove: des schwankenden erst hier wirklich jetzt schon mehrfach auseinandergenommen haben
Tim Pritlove: und um das ganze dann noch zu toppen gegen ende seiner erläuterung also wo er wirklich nochmal ganz genau erklärt wie ist das mit dem er was kann man denn ansehen was kann ich nicht ansehen warum ist das so unsicher was was sagt das eigentlich aus was sagt das nicht aus ja und es guckt ja in die vergangenheit und now casting und all diese ganzen sachen also alles das was wir uns ja auch mal schon gefragt haben aber dann eben hier
Tim Pritlove: in unserem eigenen diskurs uns erarbeitet haben hat er dann sozusagen nochmal
Tim Pritlove: dargelegt in ruhigen worten und der absolute höhepunkt was willst du noch was dazu sagen.
Pavel Mayer: Ja ja ja ich erinnere mich dass ich dass wir uns ja so ein bisschen aus dem fenster gelehnt habe ich gesagt er hat entschuldigung aber in meinem grafen in meinem sieben tages schnitt irgendwie ist da noch nichts über eins,
Pavel Mayer: kommt vielleicht später ums versehen aber ja.
Tim Pritlove: Naja und ich bin da müssen wir alles aus dem gesicht gefallen als er dann auf einmal das hier sagte.
Pavel Mayer: Ja ist schon lustig wenn man so ich sage mal eigentlich als halber amateur seine seine
Pavel Mayer: berechnungen macht und dann die profis eine woche oder wochen später dann nachziehen mit dem geglättete herbert das ist das war.
Tim Pritlove: Die christliche logistik funktion.
Pavel Mayer: Ja genau.
Tim Pritlove: Ja das fand ich dann doch irgendwie ganz lustig auf jeden fall hat man gemerkt dass das ist ich will nicht sagen überfordert.
Tim Pritlove: Aber unter anspannung ne also die sind
Tim Pritlove: natürlich unter einer extremen beobachtung machen natürlich eine menge arbeit hauen auch in ihren situationsbericht einfach eine ganze menge informationen raus und da geht's ja um deutlich mehr nur als das ne aber natürlich
Tim Pritlove: merkte man auch dass sie das in noch so ein bisschen glaube ich das händchen dafür fehlt wie man eben solche sensitiven
Tim Pritlove: zahlen in der öffentlichkeit am besten jongliert ne weil man eben einfach nicht es nicht reicht rein für wissenschaftler klare zahlen zu haben sondern man muss eben ein gewisser hinsicht
Tim Pritlove: ein geglättete also ein ein ein ein für die öffentliche wahrnehmung die ja auch mich vollständig verzögert ja und im schlimmsten fall auch leicht erregt ist auch irgendwie was bieten.
Pavel Mayer: Das ding ist ja es ist ja nicht so dass pandemien bekämpfung so zu den routineaufgaben
Pavel Mayer: gehört das ist die erste pandemien
Pavel Mayer: glaube ich die uns hier ja wirklich erreicht hat und so die zahlen und die dimensionen und so das ist alles nicht
Pavel Mayer: erprobt das ist also eigentlich ist vieles dort auch für das oder die wissenschaftler neuland weil
Pavel Mayer: infektionen in so einer menge wurden halt nie getrackt,
Pavel Mayer: so sie hatten halt nie so viele so viel material oder tausende von von meldungen aus denen man dann irgendwie was ablesen muss ich glaube
Pavel Mayer: auch die meldest software ist gar nicht so richtig geeignet dafür solche trends in echtzeit ab
Pavel Mayer: zu bilden das hat man dann am ende des jahres gemacht irgendwie hat man dann einmal geguckt wie es denn wie denn die sterblichkeit so gelaufen ist in so einer großen,
Pavel Mayer: auswertung oder so ein vielleicht mal zwischendurch wenn die grippewelle war aber.
Pavel Mayer: Ich sag mal so was und natürlich mit der öffentlichen aufmerksamkeit und mit täglichen meldungen und,
Pavel Mayer: alles drängt und es geht wirklich um leben und tod und um die zukunft der nation und so das ist ja es ist schon keine angenehme situation genau dann kommen wir auch noch daher und machen alles martin ja.
Tim Pritlove: Genau.
Pavel Mayer: Aber muss sagen wir machen ja nicht alles madig ich finde wir sind einigermaßen fair und zurückhaltend bei dem was wir kritisieren und ich habe auch großen respekt vor dem was die leute machen aber wie gesagt das sie sind halt nicht perfekt so
Pavel Mayer: und es ist halt auch neu für sie und so kommt es vielleicht zu der situation,
Pavel Mayer: mit ein bisschen nachdenken und mit ein bisschen abstand und wenn man nicht so unter druck
Pavel Mayer: steht fällt einem vielleicht das eine oder andere auf was wichtig ist dass den leuten vielleicht auch aufgefallen ist aber sie ist nicht vielleicht nicht für wichtig gehalten haben wie zum beispiel die wöchentlichen schwankungen.
Tim Pritlove: Ja und vor allem hoffe ich ja auch dass ihn langsam mal klar wird welchen wert ist für sie doch haben kann wenn sie ihre daten auf eine art und weise veröffentlichen dass man da auch besser was mit anfangen kann jetzt hatten wir ja in der letzten sendung,
Tim Pritlove: darauf verwiesen auf diese daten also das sind
Tim Pritlove: die daten die jetzt nicht so ganz super präsent auf der webseite woanders etwas versteckt
Tim Pritlove: rumliegen und die ja jetzt nicht diese typischen übersichten darstellen sondern das ist dann wirklich mal eine liste von datensätzen
Tim Pritlove: die ganz konkret jeden einzelnen erfassten fall in deutschland dokumentieren.
Tim Pritlove: Und da haben wir darüber gesprochen dass dir dann bei der analyse und dem versuch da über das erkrankungen datum was da
Tim Pritlove: teilweise drin erfasst ist quasi eine eine etwas reales darstellung der.
Tim Pritlove: Erkrankung verläufe zu bekommen weil ja eben meldung teilweise sehr viel später stattfinden aber manchmal liegen sie eben relativ nahe im erkrankungen statue und manchmal liegen sie.
Tim Pritlove: Teilweise auch sehr weit weg davon beziehungsweise manchmal
Tim Pritlove: gibt es halt auch eine meldung und da liegt eine erkrankung noch gar nicht vor sondern erst später statt also die sogenannten asymmetrischen fälle also die leute die den virus haben zufälligerweise
Tim Pritlove: getestet werden zu dem zeitpunkt aber noch nicht krank sind aber es eben dann in der zukunft noch werden.
Tim Pritlove: Da wolltest du ja dann so ein so eine glättung oder sagen wir mal so eine eine interpretation,
Tim Pritlove: bauen um deine genauere voraussagen zum.
Pavel Mayer: Genau ich wollte im prinzip das know how casting so ein bisschen nachbauen oder mein eigenes casting machen was sagen sie denselben zweck erfüllt.
Pavel Mayer: Das problem ist aber dass das mit diesen daten nur.
Pavel Mayer: So begrenzt möglich ist weil er eben tatsächlich das genaue eingangs datum
Pavel Mayer: fehlt das kann man zwar wenn man dann wenn man jetzt die täglichen damms hat davon hat mir auch schon geredet kann man das dann versuchen zu berechnen oder nachzuvollziehen es ist aber nicht für jeden datensatz,
Pavel Mayer: ein nicht für jeden fall ein eigener datensatz dabei sondern es werden eben auch fälle zusammengefasst sind dann halt sechs fälle.
Pavel Mayer: In einem datensatz die dann idealerweise die gleichen.
Pavel Mayer: Altersgruppe gleiches geschlecht und so weiter haben sollten.
Tim Pritlove: Selbst erkrankungen datum.
Pavel Mayer: Und genau und dasselbe erkrankung statue und dasselbe melde datum so.
Pavel Mayer: So hundertprozentig schlau geworden daraus bin ich noch nicht mehr lina jetzt wir liegen jetzt mittlerweile sechzehn tage an daten doms vor und habe.
Pavel Mayer: Da wirklich auch tage mit verbracht zu verstehen was denn da passiert von einem tag auf den,
Pavel Mayer: anderen so zwischen den daten doms es gibt halt jeden tag einen kompletten damm mit hundertdreißigtausend datensätzen und am nächsten tag gibt's neun damm mit hundertdreißigtausend.
Pavel Mayer: Und ein paar zerquetschte daten setzen so jetzt würde man denken okay.
Pavel Mayer: Da sind dieselben datensätze wie gestern so plus ein paar neue.
Pavel Mayer: Nee ist aber nicht so also ja es sind überwiegend.
Pavel Mayer: Dieselben datensätze wie gestern so bis auf ein paar hundert so aber es.
Pavel Mayer: Haben sich auch daten aus der vergangenheit geändert also es passieren da komische dinge also es sieht so aus.
Pavel Mayer: Das einzige wie ich mir das erklären kann ist dass da jemand tagsüber an den daten rum und alle möglichen daten werte ändert erkrankung datum melde datum und dann die daten wieder abspeichert.
Pavel Mayer: Und am nächsten tag kriegen wir dann einen neuen dump von den daten aber ohne irgendwie record aids also ohne dass wir jetzt wissen können,
Pavel Mayer: welcher welcher datensatz zu welchem datensatz von gestern eigentlich wirklich passt so und.
Pavel Mayer: Ja also das macht das ganze halt
Pavel Mayer: etwas schwierig also es fehlt sowohl es gibt keinen eingangs datum weil es gibt halt keine fälle das ist halt ich meine wut man muss fairerweise zu sagen
Pavel Mayer: die liste ist jetzt nicht,
Pavel Mayer: dafür gemacht oder wird nicht so beworben mit irgendwie hier ist jetzt die ganze historie sondern hier könnt ihr euch die veränderungen angucken die von zwischen gestern und heute
Pavel Mayer: stattgefunden haben und dann gibt's halt in den datensätzen wilde korrektur werte
Pavel Mayer: so von minus ein toten und minus irgendwie fünf erkrankte bestehen dann da
Pavel Mayer: plötzlich drin und da muss man halt ja die negativen und die positiven erkrankten und toten von gestern und von heute abziehen oder zusammenzählen oder auch nicht
Pavel Mayer: so ist wenigstens da steht steht der anleitung wie man auf die zahlen kommt so aber ja also es ist mühsam.
Tim Pritlove: Minus ein toter das war doch ostern.
Pavel Mayer: Ja genau wie das ein toter ja also wir haben.
Pavel Mayer: Sind nicht wirklich auferstehung sondern es ist nur zeitversetzt eigentlich in diesen meldungen aber das macht es halt einfach wirklich ein pain in mit diesen daten zu arbeiten.
Tim Pritlove: Hast du denn neue daten erhalten wir hatten ja aufgerufen ob jemand noch backups hat.
Pavel Mayer: Ja erhalten noch nicht es hat mir jemand welche angeboten so ich habe das hatte aber noch keine zeit des wahrzunehmen und mit jedem weiteren tag der natürlich jetzt auch vergeht.
Pavel Mayer: So reichern sich meine daten jetzt auch an das heißt es drängte jetzt auch nicht so.
Tim Pritlove: Gut wir werden auf die nutzung dieser daten gleich nochmal eingehen schauen wir doch jetzt mal auf die aktuelle situation der situationsbericht vom.
Tim Pritlove: Was ist denn diese woche passiert oder was wo wo stehen wir denn jetzt nach einer woche.
Pavel Mayer: Wenn man sich jetzt die reihen offiziellen zahlen für ganz deutschland einfach nur anguckt wie wir es bisher auch gemacht haben also die.
Pavel Mayer: In der summe so dann stellt man fest dass die ja.
Pavel Mayer: Sich so auf mehr oder weniger auf vor wochen niveau befinden also nicht weiter runtergegangen.
Pavel Mayer: Sind eigentlich was ich denn auch in,
Pavel Mayer: von eins komma eins äußert den jetzt sagen mein wochenendurlaub schnitt berechnung auswirft also sprich genauso viel fälle,
Pavel Mayer: in gesamtdeutschland wie in der vorwoche also.
Pavel Mayer: Nichts ist runtergegangen aber auch nicht ja doch also es ist man sieht auch anstiege durchaus aber im wochenschluss eben nicht.
Tim Pritlove: Man muss dazu sagen und das ist ja auch beim nochmal gesagt worden und gilt jetzt ab jetzt sowieso immer wir haben jetzt insgesamt in deutschland nicht mehr viele fälle
Tim Pritlove: wir reden jetzt hier für ungefähr tausend neu infektionsweg meldungen pro tag und das ist natürlich jetzt auf.
Tim Pritlove: Achtzig millionen einwohner verteilt nicht besonders viel so das heißt es schwankt jetzt vor allem mit
Tim Pritlove: ausbrüchen es gab hier die berichte ausbrüche natürlich in diversen altersheim pflegeheim dann in der schlacht industrie nicht in den fabriken aber dann eben die
Tim Pritlove: arbeiter aus osteuropa die uns das billige kotelett da zusammen geschlachtet die.
Tim Pritlove: Wohnen dann quasi auch da in so unterkünften eng beieinander ähnliches problem wie es auch schon in singapur gab und was ja dort auch dazu geführt hat dass er die zahlen auf einmal hoch ging und sie wieder unkontrollierte ausbrüche.
Tim Pritlove: Hatten also all diese ganzen lokalen ereignisse reißen diese zahlen halt schnell auseinander.
Pavel Mayer: Das ist das ist genau genau der punkt und trotzdem kann man sagen dass ich jetzt.
Pavel Mayer: In der gesamten letzten woche der erwehrt auch jeden tag erhöht hat so und heute ist er jetzt erstmalig
Pavel Mayer: über eins allerdings jag glaube ich wird er auch nicht.
Pavel Mayer: Allzu weit hoch gehen es sieht für mich so aus als würde der jetzt erstmal um die eins bleiben aber.
Pavel Mayer: Wenn man die zahlen jetzt interpretieren will ich das ist jetzt auch nichts neues dass man eigentlich mit den zahlen nur was anfangen kann oder.
Pavel Mayer: Man die testfahren auch im auge haben muss so und bei den testfahren.
Pavel Mayer: Ist es so dass die tests zugenommen haben zumindest von der achtzehnten auf den neunzehnten kalenderwoche wurden so achtzehn prozent mehr tests durchgeführt wir wissen's jetzt nicht
Pavel Mayer: genau für die aktuelle woche noch nicht aber das.
Tim Pritlove: Also wir sind jetzt kaffee.
Pavel Mayer: Wir sind jetzt zwanzig genau und in kaffee neunzehn
Pavel Mayer: wurden halt statt dreihundertfünfundzwanzigtausend tests in kw achtzehn wurden zweiundachtzigtausend tests in kaffee neunzehn durchgeführt also das eins komma eins achtfache achtzehn prozent
Pavel Mayer: mehr so gleichzeitig ist die rate der positiv getesteten so von drei komma neun prozent auf zwei komma sieben prozent gefallen also sagen noch sagen deutlicher
Pavel Mayer: als die tests ausgeweitet worden und das bedeutet jetzt zwei.
Pavel Mayer: Der bericht ist auch erst gestern veröffentlicht worden deswegen ist es relativ frisch hat noch nicht viel zeit mich damit zu beschäftigen.
Pavel Mayer: Aber zwei dinge bedeutet das wenn man natürlich mehr tests macht muss man davon ausgehen dass man auch mehr.
Pavel Mayer: Positive kriegt es sei denn es sind nicht mehr positive da.
Tim Pritlove: Oder man testet an den falschen stellen.
Pavel Mayer: Ja oder man testet an den genau so das heißt wir haben aber mehr tests und.
Pavel Mayer: Eine noch stärker sinkende quote in den tests.
Pavel Mayer: Das heißt dass aber unsere meldet zahlen jetzt überhöht sind oder wir natürlich wenn wir mehr testen,
Pavel Mayer: kriegen wir halt auch mehr meldungen wenn nicht im gleichen maße sagen die zahl der positiven fälle runtergehen würde was sie nicht tut so das heißt dass die eins komma null.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich quatsch ist wir sind immer noch unter eins komma null sondern der anstieg ist meiner meinung nach jetzt wieder zu einem.
Pavel Mayer: Überwiegenden teil auf.
Pavel Mayer: Ein anstieg beim testen zurückzuführen ich habe es noch nicht genau durchgerechnet aber.
Tim Pritlove: Also das mit dem test ist ja nochmal so eine ganz eigene wissenschaft ich glaube ich hatte dir auch ein neulich mal dazu einen,
Tim Pritlove: hat die älteren längeren artikel geschickt der so aufgestellt hat welche auswirkungen es auf die berichteten zahlen insgesamt hat jena
Tim Pritlove: dem welche test strategie man verfolgt und zu welchem zeitpunkt man
Tim Pritlove: test jetzt mehr macht weniger macht et cetera also es hängt davon ab wie früh fängt man damit an dass natürlich am anfang sollte man möglichst früh testen aber dann hängt es eben gibt es eine interessante kurven die lassen sich jetzt etwas schwer erklären aber wesentlichen.
Tim Pritlove: Konnte ich da rausziehen wenn man test hochfährt dann hat das eben schon eben gesagt hast dann wird dann blickt man quasi auf mehr.
Tim Pritlove: Und gerade am anfang sieht es dann aus dass ein ausbruch oder eine eine gesamtsituation sich schritt für schritt immer dramatischer darstellt.
Tim Pritlove: Obwohl man eigentlich nur mehr.
Tim Pritlove: Beleuchtet sozusagen von dem was da ist aber man nimmt es ja durch diese kontinuierliche meldung über die zeit.
Tim Pritlove: Als einen anstieg da aber es halt einfach nur du hast halt einfach mehr lichtschalter angemacht und du du siehst halt.
Tim Pritlove: Den den keller einfach siehst wo überall noch müll rumliegt der wird aber dann,
Tim Pritlove: dadurch nicht unbedingt noch bedrohlicher irgendwann hast du dann so ein niveau erreicht wurde dann eben.
Tim Pritlove: Angemessen testest also wo du so viele test hast dass du vielleicht ein gutes bild von dem tatsächlichen anstieg bekommst
Tim Pritlove: also erstmal ketchup spielst und erstmal versucht überhaupt der situation herr zu werden einen überblick zu haben sodass deine relativen zahlen an den zunehmenden maße auch wirklich dem relativen.
Tim Pritlove: Anstieg oder abfall entspricht.
Tim Pritlove: Dann wiederum hat man aber das problem tests sind aufwendig test kosten geld dann geht eben wie jetzt hier vielleicht diese quote runter und dann sagst du ja irgendwann so.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt eine million test gemacht tausend leute gefunden was soll der scheiß können wir auch wieder runterfahren.
Tim Pritlove: Und dann hast du natürlich wieder das nächste problem wenn dann doch wieder irgendwas ansteigt und du das nicht mehr siehst also wie man es auch dreht und wendet es gibt da keine
Tim Pritlove: richtige antwort auf das ganze weil es von so vielen parametern abhängt dass man es eben auch nicht unbedingt frei gestalten kann nichtsdestotrotz denke ich mal ist es angemessen.
Tim Pritlove: Gerade jetzt bei diesen schwierigen berechnungen mit insgesamt niedrigen zahlen
Tim Pritlove: das zumindest noch mit zu berücksichtigen und ich finde es insofern bisschen schwierig als dass wir eben auch darüber keine wirklichen soliden zahlen bekommen weil diese tests sind ja jetzt nicht irgendwie in irgendeinem datensatz drin sondern das kann man sich jetzt aus irgendeinem pdf,
Tim Pritlove: schön formatiert rauskratzen und es sind ja auch nur
Tim Pritlove: gesamtzahlen für die bundesrepublik deutschland was wir nicht haben ist wieviel test haben jetzt in welchem landkreis stattgefunden wie viele tests von waren davon positiv und wie viele waren.
Tim Pritlove: Negativ also die positiven kriegen wir ja mit ne aber die die die die eben nicht was wir nicht gesehen haben.
Pavel Mayer: Man kann vielleicht einfach sagen dadurch dass sagen die vorschriften wer getestet wird und wer nicht,
Pavel Mayer: geändert wurden kann man eigentlich die zahlen mit
Pavel Mayer: sozusagen bevor das teddy test strategie oder die test vorschriften geändert wurden nicht ohne weiteres mit den zahlen von
Pavel Mayer: davor vergleichen also sprich eigentlich beginnt quasi eine neue zahlen reihe oder muss das
Pavel Mayer: irgendwie symbolisieren jetzt und
Pavel Mayer: ich würde sagen dass man wenn man mit der alten test strategie weitergefahren dass von ungefähr größenordnungsmäßigen zehn bis zwanzig prozent eigentlich abziehen muss von den
Pavel Mayer: zahlen der
Pavel Mayer: der neunzehnten woche wenn man sie ins verhältnis mit der achtzehnten setzen will und mit den aktuellen zahlen dann genauso also satz wird
Pavel Mayer: zeit jetzt nachdem jetzt endlich der geglättete erwerb eingeführt wurde
Pavel Mayer: wäre es dann vielleicht noch jetzt zeit für den,
Pavel Mayer: test zeit korrigierten wert als nächstes der nämlich ziemlich sicher noch unter eins.
Pavel Mayer: Was jetzt nicht heißt dass jetzt alles ist so aber ja die situation.
Pavel Mayer: Sieht meiner meinung nach ein bisschen besser aus als es die reinen zahlen jetzt von der letzten oder von den letzten beiden wochen widerspiegeln.
Pavel Mayer: Bei den tests da halt was passiert.
Tim Pritlove: Ist lost so,
Tim Pritlove: trotzdem wäre es natürlich wünschenswert der herr trosten hat heute in seinem podcast glaubt ihr hast du heute noch nicht gehört ich habe grade noch kurz vor sendung beginn nochmal durchgehört hatte sich auch nochmal dazu geäußert
Tim Pritlove: zu dem richtigen r wert und ich glaube er bezog sich auch auf eine passende studie dazu die festhielt das ist ja jetzt bei der.
Tim Pritlove: Politischen abwägung wo man eigentlich hin will ja also was ist denn eigentlich das er was wir haben wollen da kann man halt auf der einen seite sagen.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: mit dem ding hier ja auf null komma eins null komma null eins und corona und dann dann war's das problem nur dass es halt nur zu erkaufen unter einem totalen
Tim Pritlove: space style look down und das ding ist halt nur das schädigt wie wir ja gesehen haben.
Tim Pritlove: Die fortlauf der der wirtschaft und damit ja auch den tatsächlichen finanziellen aber auch medizinischen zustand.
Tim Pritlove: Der bevölkerung also ist ja jetzt nicht so dass man jetzt einfach mal irgend so eine maßnahme ewig durchziehen könnte und keiner nimmt schaden,
Tim Pritlove: gibt's alle möglichen berichte und leute die sich umbringen und depressionen haben und keine ahnung und leute die nicht richtig behandelt werden können oder aus anderen gründen unter dieser situation
Tim Pritlove: leiden oder im aus mangel an betreuung oder mangel an dann an zugang auch zu intensivmedizin.
Tim Pritlove: Entweder weil keine kapazitäten da waren oder weil irgendwas weil weil eine operation verschoben wurde von der man annahm dass sie verschoben werden konnte aber dann eben doch folgen hat uns
Tim Pritlove: so weiter und so weiter außerdem dass man eben die wirtschaft auch.
Tim Pritlove: Umso schwerer natürlich wieder angefahren bekommt umso mehr sie runtergefahren wurde.
Tim Pritlove: Also es geht jetzt nicht generell waren es zeigt sich glaube ich auch gerade bei den
Tim Pritlove: früheren pandemien war der spanische flur das einfach die länder die am schnellsten am stärksten reagiert haben in der ersten phase später auch am besten wieder recover konnten wenn sie
Tim Pritlove: am anfang sehr schnell reagiert haben aber dass man jetzt in dieser zwischenphase in der wir jetzt dieser phase zwei dieser okay wir haben's jetzt unter kontrolle gebracht im sinne von
Tim Pritlove: wir können das nachfolgerversion folgen wir wissen wo was passiert wir haben relativ guten blick die sinne sind geschärft ja erheben viele daten wir machen viele test ja jetzt ist ja die frage okay.
Tim Pritlove: Welchen er hätten sie denn jetzt gern und dann war so die aussage naja zeigt sich bei diesem studie so ein erwerb von null komma fünf.
Tim Pritlove: Wäre eigentlich ganz geil weil da drunter ersparst du dir nicht so viel tote ja.
Tim Pritlove: Bringt nicht so viel schadet aber überproportional eben der wirtschaftlichen tätigkeit und auch der potenziellen recovery der der wirtschaft
Tim Pritlove: aber eben so über null komma sieben fünf eben schnell dann auch wieder problematisch mit dem.
Tim Pritlove: Medizinischen situation belastung dieses unter etcetera und eben allmöglichen wieder ausbruch also keine ahnung wie viel wasser das hält aber
Tim Pritlove: das wäre jetzt sagen wir mal vielleicht auch so ein idealwert die wir jetzt bis wir weitere faktoren haben mal so an die wand hängen können somit wie kommen wir denn da hin derzeit sind wir nicht unbedingt direkt auf dem weg dahin.
Pavel Mayer: Ja ist mal wir hatten das thema ja auch beim letzten mal glaube ich auch kurz angesprochen es geht halt nicht um.
Pavel Mayer: Jetzt gesundheit gegen wirtschaft wie das oft so,
Pavel Mayer: dahin gestellt wird sondern es geht halt auch um gesundheit der einen gegen gesundheit der anderen so dass da muss man tatsächlich im blick behalten problem ist natürlich,
Pavel Mayer: dass wir das jetzt
Pavel Mayer: die gesundheit der einen nämlich corona können wir so einigermaßen quantifizieren da haben wir jetzt zahlen was die gesundheit der anderen angeht nämlich die ganzen folgen kappen wir natürlich tief im dunkeln und es ist natürlich immer ganz ganz schwierig
Pavel Mayer: in so einer situation wo man
Pavel Mayer: da gar keine zahlen hat oder nicht nicht weiß so was zu tun so und,
Pavel Mayer: meine das ist dann halt 'ne situation eben,
Pavel Mayer: für die politik so alles was was klar ist kann die verwaltung machen und politik macht halt wo man halt keine ahnung von hat was man eigentlich tun soll so.
Pavel Mayer: Bisschen überspitzt.
Pavel Mayer: Aber es ist halt die aufgabe so da muss man dann halt bewerten und da kommt dann gefühl und emotionen und wie wird es aufgenommen und mit rein so das ist halt politik wenn man die
Pavel Mayer: die ursachen nicht identifizieren kann warum
Pavel Mayer: etwas ist wie es ist dann ist es aufgrund von politik so weil irgendjemand sich überlegt hat oder eine gruppe von leuten sich überlegt hat dass es jetzt dass man das gerne irgendwie in die richtung bewegen.
Pavel Mayer: So und er hat bei dem jetzt gesundheit der einen gegen gesundheit der anderen ja kann man.
Pavel Mayer: Sollte man weder das das eine noch das andere einfach komplett außen vor lassen und insofern gebe ich dir da recht es ist.
Pavel Mayer: Es ist natürlich auch so.
Pavel Mayer: Also mit lockerungen alleine ist es ja auch nicht getan weil natürlich viele dinge selbst wenn sie nicht verboten nicht tun.
Pavel Mayer: Leute passen halt viele zwar nicht mehr so aber trotzdem passen die leute noch auf und mit dem reisen und.
Pavel Mayer: Und alles ist das so eine sache und je höher.
Pavel Mayer: Natürlich ist umso länger bleibt diese zeit der unsicherheit oder diese bedrohung bleibt halt auch bestehen und die macht halt auch negative wirtschaftliche effekte das heißt schweden nur vielleicht noch noch hinkommen dann ja auch gesagt na ja gut wir haben zwar keinen schatten gemacht aber die leute sind trotzdem nicht in die restaurants gegangen
Pavel Mayer: ja und ja und das das das problem ist,
Pavel Mayer: auch jetzt mit der gesamtzahl der der toten bis jetzt also es im schnitt schon die leute so zehn bessere lebenszeit verlieren.
Pavel Mayer: Corona sterben das ist jetzt nicht nur so dass die dass das die ganzen alten sind die sowieso gestorben wären das also da gibt's studien das dem
Pavel Mayer: mittlerweile wohl wohl nicht so ist und viele dieser leute so die
Pavel Mayer: die sind auch noch aktiv produktiv und wenn man die verliert dann verliert man auch einen teil seines bruttoinlandsprodukts und zwar für für immer so also es ist halt auch wenn man da wirtschaftlich,
Pavel Mayer: rechnet.
Pavel Mayer: Willst du halt auch einfach möglichst wenig leute verlieren punkt auch aus wirtschaftlichen gründen und man möchte natürlich schon gerne auch wieder so schnell wie es geht,
Pavel Mayer: wieder normalität herstellen.
Pavel Mayer: Aber da kommt dann natürlich die internationale situation dann wieder rein es hilft natürlich wenig wenn du als erstes land gut was heißt wenig,
Pavel Mayer: also es ist natürlich schön wenn du halt schnell mehr oder weniger corona frei bist aber bei den wirtschaftlichen verflechtungen und so ist es.
Pavel Mayer: Halt hilft es halt auch nicht alleine die wirtschaft hochzubringen wenn die nachbarländer oder wenn irgendein land was was wichtig ist
Pavel Mayer: da noch nicht mitzieht
Pavel Mayer: oder es halt nicht passt weil du und du dadurch halt dann den reiseverkehr beschränken oder die leute unter quarantäne stellen musst und so das ist ja also ganz so einfach ist es ist es halt da auch nicht und ich
Pavel Mayer: danke
Pavel Mayer: so soll ich die zahlen kenne auch mit null komma sieben fünf das ist so der tiefste wert den wir bisher hatten im wochenendurlaub schnitt,
Pavel Mayer: und mit dem würden wir tatsächlich gut fahren im moment.
Pavel Mayer: Sagt vermutlich sind wir eher irgendwo bei null komma acht null komma neun.
Pavel Mayer: In der in der gegend tatsächlich ja und.
Pavel Mayer: Sag mal so solange der sich unter null komma neun befindet sieht man auch wenigstens noch einen rückgang so dann hat man wenigstens noch das gefühl okay es wird halt,
Pavel Mayer: weniger es wird besser so was auf gar keinen fall geht ist halt über eins.
Pavel Mayer: Über eins ist halt ein no-go aber damit natürlich jetzt das problem.
Pavel Mayer: Wieder ja kleiner die zahlen werden umso schneller treibt halt dann eine neue ausbruch den er wert über eins eigentlich.
Pavel Mayer: Wird er umso wertlose je kleiner die zahlen.
Pavel Mayer: Werden nimmt eigentlich die aussagekraft von zunehmend ab das heißt wir müssen uns irgendwie.
Pavel Mayer: Neue anhaltspunkte nehmen um den gefühl zu kriegen wird es jetzt besser oder schlechter.
Tim Pritlove: Aber bevor bevor wir darüber sprechen sollten wir vielleicht nochmal kurz über die maßnahmen sprechen die jetzt auch schon ergriffen wurden also die neuen lockerungen
Tim Pritlove: auch das kam genau zu dem zeitpunkt als wir gerade unsere sendung aufgenommen haben letzte woche rein deswegen haben wir das noch nicht aufgegriffen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise kurz danach als ich sind podcast geschnitten hatte da heißt es nun also.
Tim Pritlove: Es dürfen diverse dinge die will ich jetzt gar nicht alle aufzählen wieder getan werden oder mit weniger einschränkungen getan werden alle läden dürfen jetzt aufmachen unter bedingungen etcetera und so weiter.
Tim Pritlove: Und vor allem weil man sich nicht wirklich so richtig konkret auf irgendwas einigen konnte oder zumindest vielleicht auch ein bisschen.
Tim Pritlove: Schwierig ist jetzt zu sagen der bund schreibt vor die dinge haben so und so zu laufen und dann gelten diese regeln sowohl für so einen spärlich.
Tim Pritlove: Bewohnten
Tim Pritlove: viele hunderte quadratkilometer umfassende gemeinde in mecklenburg-vorpommern wie für den prenzlauer berg in berlin ja das,
Tim Pritlove: das kann ja nicht sein dass der herrschen andere bedingungen da herrscht eine andere wirtschaftliche bedingungen der herrschen andere soziale bewegung etcetera andere anforderungen
Tim Pritlove: dementsprechend ist es klar dass es auf diesen ländern ebenen oder sogar auch auf landkreisebene geregelt werden muss und deswegen gibt's jetzt ein neues warnsystem
Tim Pritlove: in gewisser hinsicht was sagt wenn pro einhunderttausend einwohner im wochenmitte.
Tim Pritlove: Innerhalb eines landkreises fünfzig neue infizierte auftauchen
Tim Pritlove: also man schaut sich nur ein landkreis an man mittelt den wert über die woche also nimmt dann auch wieder mit der christlichen logistik
Tim Pritlove: die schwankungen heraus und rechnet das eben relativ zu der einwohner stärker dann dürfen da eben maximal fünfzig bei rauskommen
Tim Pritlove: das ist jetzt sozusagen so eine so eine grenze aber das ist jetzt nicht so eine das fallbeispiel feldgrenzen sondern das ist so,
Tim Pritlove: wenn der punkt erreicht wird oder wenn absehbar ist dass er erreicht wird oder je nachdem wie schnell man sich dem gerade auch annähert und wie nachhaltig das ist ist halt das jeweilige land bundesland
Tim Pritlove: gezwungen mit dem landkreis zusammen entsprechende maßnahmen zu.
Tim Pritlove: Beschließen und durchzuführen während es ansonsten eigentlich im wesentlichen landkreisen habe ich das in zumindest interpretiert überlassen wird ist das
Tim Pritlove: dann entsprechend zu steuern sprich die gesundheitsämtern tun ihre sache wie sie sonst auch tun und versuchen der situation herr zu werden.
Tim Pritlove: Mal umgerechnet auf berlin wären das zweiundzwanzig neu gemeldete infektionen pro woche.
Pavel Mayer: Ja ich hatte auch schon auf twitter gesagt also die sozusagen die die fünfzig.
Pavel Mayer: Pro woche des ist.
Pavel Mayer: Pro hunderttausend ist eigentlich keine grenze das ist ein freibad fast machen zu können was man.
Pavel Mayer: Aber gut immerhin ist es eine eine zahl und ich fand's halt auch grundsätzlich wichtig dass es schon auch klare vorgaben gibt von oben die differenziert sein sollen weil die leute vor ort.
Pavel Mayer: Natürlich unter massiven druck stehen so in so einem in so einem kreis wenn da sagen auch maßnahmen aufzuheben oder nichts zu.
Pavel Mayer: Zu tun und wenn die und deswegen ist es für die auch einfach leichter wenn jetzt vom bund oder vom land idealerweise natürlich vom bund klare vorgaben da sind wo die leute dann sagen können ja
Pavel Mayer: ok aber sorry so ist nun mal die
Pavel Mayer: anordnung von oben kann ich jetzt nichts machen ja wenn die anordnung natürlich sinnvoll strukturiert sind wir sind,
Pavel Mayer: in einer neuen phase jetzt drin und.
Pavel Mayer: Das was halt vor jetzt noch zwei drei wochen an zahlen oder daten oder statistiken oder auch maßnahmen noch galt und wahr ist vergangenheit wir sind jetzt ja.
Pavel Mayer: Eben in der anderen phase und die andere phase braucht neue tools und neue betrachtungsweise.
Tim Pritlove: In berlin gibt es eine ampel die korona ein frühwarnsystem.
Tim Pritlove: Das ganz interessant weil da werden im prinzip drei kriterien aufgeführt die jeweils nochmal eigene.
Tim Pritlove: Werte und schwellenwertes haben und unterschiedliche sachen repräsentieren einerseits der reproduktion faktor für berlin der.
Tim Pritlove: Der klassische und geglättet vielleicht auch geglättet wir wissen's nicht dann.
Tim Pritlove: Neue infektionen je woche je hunderttausend also das was wir jetzt gerade genannt haben ist was das ziel ist und aber auch die auslastung und kapazität der intensivbetten.
Tim Pritlove: Revolutionsfarben fand ich ein bisschen merkwürdig also grün ist sozusagen unter eins komma eins.
Tim Pritlove: Ja gelb ist eins komma eins bis eins komma zwei und ab eins komma zwei ist rot also kann man sich schon mal drüber streiten,
Tim Pritlove: neue infektionen halt pro monat tausend grün ist unter zwanzig.
Tim Pritlove: Ab zwanzig bis dreißig ist gelb ab dreißig ist rot.
Tim Pritlove: Also hier wird schon doch deutlich früher eine eine bremse gezogen oder zumindest ein rot signal gegeben.
Tim Pritlove: Und bei den kapazitäten und den auslastung der intensivbetten ist es halt unter fünfzehn prozent dann von fünfzehn bis fünfundzwanzig und ab fünfundzwanzig ist.
Tim Pritlove: Rot also wenn man sozusagen fünfundzwanzig prozent aller intensivbetten mitkov neunzehn erkrankten voll hat dann ist schon.
Tim Pritlove: Ist schon alarm angesagt so und jetzt gibt's noch regeln wie denn das jetzt mit diesen lampen dann auch zur halten ist und.
Tim Pritlove: Da sagen sie einfach naja wenn zwei ampeln gelb sind egal was dann muss die senatsverwaltung den senat
Tim Pritlove: unterrichten also sprich die bürokratie muss der politik bescheid sagen dass jetzt hier mal gegenmaßnahmen eingeleitet werden sollen und wenn zwei ampeln rot sind dann muss dieser senat auch entsprechende maßnahmen zur eindämmung der pandemien,
Tim Pritlove: beschließen soweit der senat von berlin findest du das ein.
Tim Pritlove: Akzeptables modell beim erstens ja dann doch eher lässig drauf.
Pavel Mayer: Ja also ampel finde ich grundsätzlich gut habe ich auch kommen wir noch zu,
Pavel Mayer: so massen ampel ja ich finde.
Pavel Mayer: Alles bei bei ist alles über eins ist rot,
Pavel Mayer: das ist und gelb ist ich sagen so bis null komma neun und oder null komma acht und ich würde sagen grün ist so unter null komma acht
Pavel Mayer: aber ja für berlin mag das auch gehen so weil berlin große stadt und so,
Pavel Mayer: aber für viele landkreise mein schwankt es halt viel zu sehr
Pavel Mayer: dass das halt sagt er eigentlich je kleiner die fälle werden und je kleiner die einheiten sind die man betrachtet also sozusagen schon allein auf bezirksebene oder so
Pavel Mayer: ja es.
Pavel Mayer: Schon einfach eine fragliche größe zunehmend ja und ja bei den.
Pavel Mayer: Neuinfektionen gut die.
Pavel Mayer: Der bund hat die fünfzig gesetzt berlin hat die die dreißig,
Pavel Mayer: ich finde ja die die fünfzig wie gesagt absolut rot
Pavel Mayer: und
Pavel Mayer: unter achtzehn oder zwanzig würde ich sagen kann man so ein bisschen sich sich entspannen
Pavel Mayer: und grün so würde ich bei fünf setzen und sagen wenn's unter fünf ist denn.
Pavel Mayer: So so würde ich und hab ich die schwelle werte gesetzt
Pavel Mayer: aber das ist natürlich eine politische geschichte jetzt wieder weil guter spielt auch ein bisschen klar kann man da jetzt auch wissenschaftlich argumentieren und so aber okay was mir unverständlich ist ist wie so einen positives r
Pavel Mayer: und dann so fein abgestuft dass das halte ich für quatsch der rest ja.
Pavel Mayer: Ok finde es gut dass sie überhaupt was gemacht haben und sich so zum handeln jetzt kompetent haben.
Tim Pritlove: Wenn man erstmal so ein system hat dann kann man in den parameter immer noch feilen am ende wird eine rot gelb.
Tim Pritlove: Grün wahrgenommen und wenn man dann irgendwie sagt okay beim erde haben wir uns ein bisschen vertan das skalieren wir jetzt mal anders dann dann ändert sich ja im prinzip nichts und vor allem ist halt auch relativ klar geregelt wann irgendjemand irgendwie,
Tim Pritlove: aktiv werden muss und natürlich ist jetzt auch nicht so dass die dann beim überschreiten von grün auf gelb oder von gelb auf rot und das erste mal nachts aus dem schlaf gerüttelt werden sondern es sind natürlich dinge die permanent im blick
Tim Pritlove: gehalten werden sollten und wahrscheinlich auch werden und von daher kann man das mal erstmal ganz entspannt sehen was es auch gab waren schulaufführung.
Tim Pritlove: Sogar bei mir gehen jetzt alle kinder wieder zur schule.
Pavel Mayer: Erzähl mal wie sich das praktisch abgespielt hat das werden sicherlich so meine tochter ist
Pavel Mayer: studiert ist nicht mehr im schulpflichtigen alter deswegen kriege ich da jetzt nicht mehr so viel mit wie das denn jetzt mit der videos denn die schulverwaltung jetzt organisiert hat und mit welchem sicherheitsmaßnahmen sie das versehen haben und ob
Pavel Mayer: jetzt schon wirklich praktikabler unterricht in nennenswerten umfang stattfindet das würde mich ja interessieren.
Tim Pritlove: Also letzteres auf gar keinen fall ich rede jetzt hier anekdotisch evidenz von fünftausend siebter klasse und von daher.
Tim Pritlove: Kann kann das also sowohl an anderen schulen als eben auch in anderen jahrgängen auch teilweise schon wieder anders,
Tim Pritlove: aussehen aber man gewinnt so ein bisschen den eindruck dass die schulen relativ vorsichtig an die ganze sache rangehen also es findet jetzt in der regel eine klassen drittel statt.
Tim Pritlove: Das heißt die klassen werden jetzt nicht mehr gemeinsam im gesamten klassenkasse unterrichtet sondern sind halt entsprechend aufgeteilt.
Tim Pritlove: Und das ergibt relativ kleine gruppen von so was ich je nach klassengrößen dann halt so acht bis zwölf.
Tim Pritlove: Mitglieder sozusagen eine eines eines eines drittels und die sind dann im klassenraum auch sehr übersichtlich platziert sodass man sagen kann dass er eben diese reine,
Tim Pritlove: unmittelbare zusammensitzt kontakt situation erstmal ins herz ist.
Tim Pritlove: Aber was halt noch viel wichtiger ist es findet halt extrem wenig unterricht in der schule überhaupt statt also wir hatten jetzt bisher einmal.
Tim Pritlove: Ich glaube es waren also in einem fall war es eine anderthalb stunde im anderen war es glaube ich drei stunden unterricht.
Tim Pritlove: Einem tag dieser woche also wir sind noch gar weit weg von einem normalen schulbetrieb.
Pavel Mayer: Also anderthalb unterrichtsstunden pro woche und haben die vielleicht draußen stattgefunden oder.
Tim Pritlove: Nee so schlimm war es nicht das war dann schon drin soweit ich das beurteilen kann nur.
Tim Pritlove: Ich denke das war jetzt auch sagen wir mal der erste aufschlag aber grundsätzlich geht es eher darum den kindern jetzt überhaupt erstmal wieder einen bezug zur schule zu vermitteln.
Tim Pritlove: Den kontakt zu den lehrern herzustellen also den unmittelbaren physischen kontakt dass man auch mal das gefühl gibt schule findet auch noch statt und es ist nicht nur dass ein leben aus hausaufgaben.
Pavel Mayer: Sind denn die lehrer alle auch verfügbar ich meine wir leben bräuchte man nicht dreimal so viele lehrer jetzt wo man dreimal so viel klassen hat.
Tim Pritlove: Na wenn man fünfmal so wenig unterricht macht halt nicht.
Pavel Mayer: Sind denn ja was es mit alten lehrern und so die müssen.
Tim Pritlove: Kann ich im einzelnen jetzt nicht beurteilen wer da jetzt verfügbar ist das ja jetzt auch nicht in dem sinne einen ausgedehnten fachunterricht gibt sportunterricht wegfällt und so weiter also überhaupt eigentlich unterricht ist
Tim Pritlove: de facto hier in berlin im was mich betrifft ja findet normaler schulunterricht nicht statt kann man einfach mal so festhalten sondern es gibt eine.
Tim Pritlove: Ein aufruf für sich auch mal in der schule zu treffen und da sind jetzt die ersten aufschläge gemacht worden jetzt muss man mal schauen wie das geht ich habe das gefühl es geht jetzt erstmal darum.
Tim Pritlove: Faser eins den kindern zu signalisieren wir sind noch da schule ist für euch ein thema hier sind auch eure freunde ja.
Tim Pritlove: Keine kuschelparty so aber ihr habt's jetzt mal wieder gesehen und so weiter das leben beginnt wieder und wir versuchen jetzt hier auch mal
Tim Pritlove: prozesse zu etablieren mal euch das auch zu erklären wie wir uns das jetzt hier vorstellen und für uns ist das ja auch alles neu und dann geht man halt auch mal diese ganze hausaufgaben geschichte mal durch dass sie einfach auch mal feedback
Tim Pritlove: kriegen die brauchen wir einfach irgendwie mal wieder dieses gefühl für für für schule dass das ist ja das.
Tim Pritlove: Bei einem so bei anderen so aber es droht natürlich generell komplett abhanden zu kommen von der problematik dass viele kinder überhaupt gar keinen zugriff über internet haben und so weiter war abgesehen.
Pavel Mayer: Ich hörte es wurde im vorfeld auch abgefragt nach irgendwelchen möglichen gesundheitlichen risiken oder infektionen im
Pavel Mayer: umfeld so dass halt nicht auch nicht alle schüler und vermutlich auch nicht alle lehrer irgendwie zur verfügung stehen falls sich in deren nähe irgendwie was ereignet hat.
Tim Pritlove: Mit sicherheit also kann mich jetzt gerade gar nicht daran erinnern ob wir da auch zu befragt worden sind kann kann sein.
Tim Pritlove: Aber sicherlich werden auch einige lehrer weg gehalten von der schule und das ist natürlich das generelle problem ich meine in berlin ist es ja ohnehin schon immer schwierig gewesen mit der schule.
Tim Pritlove: Und viele schulen sind froh wenn sie überhaupt mal aufm besetzung schlüssel von eins komma null kommen also für alle fächer überhaupt genug lehrer haben und da ist dann halt schon.
Tim Pritlove: Alles auf kante genäht weil dann lehrer werden nochmal krank und so weiter und dann.
Tim Pritlove: Fällt halt unterricht aus und all diese ganzen sachen und jetzt in so einer situation wo du halt unter umständen auf alle lehrer verzichten musst die bestimmtes alter erreicht haben und es sind in berlin eine menge
Tim Pritlove: oder eben aus anderen gründen vorerkrankungen und etcetera gespräche immunsysteme haben,
Tim Pritlove: vielleicht lehrerberuf ohnehin nicht optimal aber gibt halt diese fälle das spielt halt jetzt hier noch mit rein,
Tim Pritlove: ich vermute mal das ganze wird jetzt insofern ein bisschen fahrt aufnehmen dass man einerseits guckt okay wie läuft das b schaut wie man dann eben die präsenz da bisschen verstärken,
Tim Pritlove: kann indem man sich dann eben auch mal bestimmte prozesse und den kindern auch anerziehen.
Tim Pritlove: Und erarbeitet um dann eben aber auch die epidemiologische auswertung abzuwarten nämlich ok.
Tim Pritlove: Hat das jetzt im prinzip geklappt oder war jetzt allein dass wir uns mal ein paar stunden getroffen haben schon problem ja also man muss sich da auch rantasten und hat immer das problem dass natürlich die antworten frühestens drei vier fünf wochen später bekommen kannst
Tim Pritlove: wenn überhaupt so und wenn sich das halt abzeichnen sollte dass es irgendwie alles das maßnahmen ergriffen wurden die irgendeiner form kontrollierbar sind.
Tim Pritlove: Da kann man ja angehen und sagen okay dann halbieren wir die klassen nur noch.
Tim Pritlove: Oder wir legen sie ganz zusammen oder wir erhöhen die zeit die in der schule verbracht wird also man dreht es ganz langsam wieder hoch aber dieses schuljahr.
Tim Pritlove: Das ist natürlich zerfasert also das ist das ist das kann weg.
Tim Pritlove: Da ist da ist glaube ich nicht mehr viel zu holen habe ich den eindruck klar es wird halt irgendwie stoff reingepackt und wird noch die ein oder andere arbeit reingeschrieben aber es halt einfach nur.
Pavel Mayer: Macht aber glaube ich auch durchaus sinn weil das problem ist hatte ich halt auch dargelegt.
Pavel Mayer: Muss damit rechnen dass du in berlin so bis zu ja ich sage mal jeder je nach bezirk jeder hundertfünfzig bis dreihundertfünfzig ungefähr infiziert sein kann
Pavel Mayer: so
Pavel Mayer: und wenn du dir überlegst so schulen wir haben im schnitt dreihundert die berliner schulen meistens alle mehr so bis zu tausend schülern ich weiß nicht wie es bei euren schulen aussieht aber.
Pavel Mayer: So ein paar hundert auf jeden fall.
Pavel Mayer: Das heißt die wahrscheinlichkeit ist halt schon sehr groß dass du am ersten tag der eröffnung schon jemanden dabei hast der sich dann als infiziert herausstellt so
Pavel Mayer: hinterher zumindest ich sag mal bei jeder zehnten schule wirst du das das haben und mit ungeschützten normalen schulunterricht
Pavel Mayer: müsstest du halt ruckzuck gleich jede schule oder halt einen großen prozentzahl der schulen innerhalb von ein zwei wochen wieder zumachen weil du corona fälle an der
Pavel Mayer: an der schule hast so deswegen wird das wohl noch ein bisschen so weiterlaufen müssen ist es auch sinnvoll dass so zu tun weil ich war schon etwas beunruhigt das normaler unterricht
Pavel Mayer: stattfinden würde aber so denke ich kann es jetzt wahrscheinlich verantworten ist
Pavel Mayer: macht aber jetzt auch mal,
Pavel Mayer: vom hinblick wissensvermittlung jetzt nicht so viel sinn aber gut die sozialen kontakte zu halten wahrscheinlich unter dem aspekt und irgendwie,
Pavel Mayer: sagen schon mal rück rückkehr zur normalität vorzubereiten dass es vielleicht das was man im moment
Pavel Mayer: machen kann aber ja.
Pavel Mayer: Sinnvoller unterricht wahrscheinlich findet offen offensichtlich derzeit noch nicht statt.
Tim Pritlove: Außerdem im gespräch sind natürlich derzeit so grenzöffnung und natürlich auch die urlaubs perspektive hatten wir ja auch schon mal angesprochen
Tim Pritlove: da muss man mal abwarten wie das ist ich vermute mal
Tim Pritlove: ohnehin für pendler muss es da lösungen geben keine ahnung wie die aussehen werden und ob urlaub praktikabel sein wird in anderen ländern da habe ich noch so meine zweifel.
Pavel Mayer: Na ja ich meine ich hatte ja gesagt okay wenn wir uns alle am riemen reißen so und jetzt nicht.
Pavel Mayer: Zu sehr nachlassen dann haben wir alle auch eine chance sogar im in den sommerurlaub,
Pavel Mayer: wegzufahren sogar wahrscheinlich september sogar spanien nach italien später hatten wir auch gesagt ein zwei monate später aber spanien kann man
Pavel Mayer: wahrscheinlich sogar für den september ins auge fassen es ist nicht mehr ganz sommer aber so wie es aussieht und mich würde es halt sehr ärgern wenn wir uns das jetzt alles vermasseln
Pavel Mayer: und jetzt bei irgendwie sich das
Pavel Mayer: e seitlich fortsetzt diese diese infiziere oder gar nach oben geht und wir wieder irgendwie neue maßnahmen brauchen weil eigentlich sind wir auf einem echt guten weg,
Pavel Mayer: eigentlich ist es ende schon fast in sicht wenn man es jetzt nicht vermasseln.
Tim Pritlove: Ja ja aber sie ist mir das ist ein thema auf anderen veranstaltungen die gerade auch in deutschland stattfinden die aber eine ganz andere richtung gehen also jetzt haben wir gerade so ein bisschen dieses problem der fake.
Pavel Mayer: Ich meinte das ende von chorona ja.
Tim Pritlove: Ja ich weiß dass du das ende meintest aber andere leute verstehen halt generell unter dem problem gerade was ganz anderes und von daher weiß ich nicht so richtig ob man da einfach so an den vernunft aller appellieren kann.
Tim Pritlove: Das werden wir noch sehen aber im zusammenhang mit urlaub vielleicht noch ein hinweis habe ich,
Tim Pritlove: einen artikel gesehen der sich mit der ansteckung in flugzeugen beschäftigt hat.
Tim Pritlove: Und das ist ja ich glaube das hattest du auch schon erwähnt das ist bisher relativ wenig bestätigte fälle gibt es leute sich auf einem flug angesteckt haben.
Tim Pritlove: Sind zwar infizierte eingeflogen und haben dann vor ort entsprechend virus verbreitet aber
Tim Pritlove: weiß nicht ob's
Tim Pritlove: wenig fälle oder keine sind auf jeden fall ist es jetzt kein großes problem es gibt keine super spray event in flugzeugen wo man ja auf den ersten blick denken würde oh alle sitzen eng beieinander stunden
Tim Pritlove: lang et cetera ja das das ist ja der totale terror und natürlich haben leute da jetzt auch ihre reservierung da gegenüber das wird man wahrscheinlich nicht mitkriegen und ich würde mir das glaube ich auch fünf mal überlegen ob ich jetzt einen flug antrete.
Pavel Mayer: Aber flugzeuge sind üblicherweise recht gut belüftet und haben auch so eine art vertikalen luftstrom ich weiß nicht ob du mein flieger gefurzt hast.
Pavel Mayer: Nein nein also.
Tim Pritlove: Nein sowas würde ich doch nicht tun.
Pavel Mayer: Natürlich aus reinwissenschaftlichen gründen immer ausprobiert um zu sehen.
Tim Pritlove: Genau der punkt das ist nämlich die information also einerseits ist es eben genau wie du sagst also es ist vertikal und zwar von oben nach unten also die entlüftung zieht.
Tim Pritlove: Und man kennt das ja wenn man oben diese dinger da aufdreht dann bläst es ordentlich nach unten und so tut es das generell sprich der luftstrom ist vertikal von oben nach unten und im boden wird dann entsprechend abgezogen keine ahnung wo der überall die löcher sind aber so
Tim Pritlove: findet das statt und außerdem sind eben all diese ganzen luftwege dann mit entsprechenden filtern.
Tim Pritlove: Ausgestattet die wohl fast hundert prozent der partikel rausholen und dementsprechend ist halt dieses kernproblem von viele leute in engen räumen ja dass ich nämlich a rio sohle ausbreiten hier so überhaupt nicht gegeben.
Pavel Mayer: Und du hast noch eine extrem trockene luft,
Pavel Mayer: wo man auch mal sehen muss wie sich das auswirkt aber tendenziell hilft trockene luft
Pavel Mayer: auch so ich wollte da auch jetzt wo ich die
Pavel Mayer: historischen daten dann auch habe wollte ich auch mal gucken ob ich dann das mit dem wetter korrelieren kann dazu muss ich mir dann aber noch wie möglichst
Pavel Mayer: wetterdaten reihe mit luftfeuchtigkeit und temperatur für die landkreise besorgen und dann wollte ich mal gucken
Pavel Mayer: so da sinnvolle korrelation bei rauskommt oder nicht das wäre doch immer.
Tim Pritlove: Zur landkreisen kommen wir gleich vielleicht noch abschließend zu dem flugzeug thema also so ein flugzeug ist normalerweise tauscht innerhalb von drei minuten den kompletten luft inhalt einmal aus und das beruhigt in gewisser hinsicht weil das bedeutet.
Tim Pritlove: Das ist jetzt kein bus.
Pavel Mayer: Hoffe also theorie scheint,
Pavel Mayer: die wir hier geäußert haben scheint sich zu bestätigen dass fliegen vergleichsweise
Pavel Mayer: sicher ist so zumal wir bei den aktuellen zahlen der gut je nachdem so sitzt.
Pavel Mayer: Mindestens in der in der hälfte der flieger so sitzt auch niemand drin der infiziert ist.
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu aber selbst wenn es halt so ist ist es halt unter umständen kein großes problem.
Tim Pritlove: Damit kommen wir dann zu der viel angekündigten geschichte mit den landkreisen das haben wir also gelernt erstens mit.
Tim Pritlove: Ist es etwas schwierig vor allem mit diesen ganzen globalen zahlen flatternde erst etcetera und außerdem haben wir eben jetzt noch diese landkreis bezogene regelung für künftige ampel ausschläge
Tim Pritlove: und die daten die wir auch schon angesprochen haben liefern ja
Tim Pritlove: genau diese informationen also ist ein datensätze für einzelne fälle aber die beziehen sich dann immer auf einen landkreis der explizit in jedem datensatz gemeldet ist weil,
Tim Pritlove: da kommt her das ist quasi original also das entsprechende gesundheitsamt hat das dann eben
Tim Pritlove: gemeldet sodass man diese daten nehmen kann und mal einen blick drauf werfen kann wie sieht es denn eigentlich aus in den landkreisen.
Tim Pritlove: Da hast du mal was vorbereitet.
Pavel Mayer: Genau ich meine es gibt ja auch seit ich weiß gar nicht wie lange nicht von anfang an aber.
Pavel Mayer: Gibt es ja auch einen offizielles tool vom wo man sich auch die landkreise.
Pavel Mayer: Anschauen kann so schön auf einer karte farblich ein.
Pavel Mayer: Gefärbt und dann sogar auch auch suchen das heißt man hat da irgendwie jetzt grafisch auf jeden fall was,
Pavel Mayer: ja aber irgendwie fand ich das.
Pavel Mayer: Unbefriedigend so ich hatte nicht das gefühl dass mir diese eingefärbte landkarte jetzt wirklich einen einen britz hinreichend präzisen blick,
Pavel Mayer: vermittelt zumal ich halt auch drauf rumklicken muss
Pavel Mayer: um jetzt irgendwie zahlen miteinander zu vergleichen und es fehlen mir auch in dieser kreistag
Pavel Mayer: ein paar ganz wichtige angaben ich kann nach zwar die zahl der todesfälle ablesen und sie haben jetzt die fälle in der letzten woche
Pavel Mayer: mit reingebracht und die fälle pro einwohner die überhaupt bisher passiert sind aber das.
Pavel Mayer: War es dann schon das heißt ich weiß nicht gehen die zahlen rauf oder runter in dem landkreis wie stark
Pavel Mayer: gehen sie rauf und runter und bei den landkreisen die hell sind wie hell sind die denn jetzt tatsächlich und seit wann und
Pavel Mayer: so also ja ich habe ich hatte nicht das gefühl ne
Pavel Mayer: einen blick zu haben was passiert denn jetzt wirklich in den kreisen so und deswegen habe ich halt.
Pavel Mayer: Auswertung in tabellarische form gemacht eine tabelle die halt genau all diese werte die ich vermisst habe enthält,
Pavel Mayer: und man dort suchen und sortieren kann nach allen möglichen werten und außerdem diese werte.
Pavel Mayer: Ampelmännchen auch eingefärbt sind wobei es eigentlich eine fünffache ampel ist für viele werte das heißt es gibt rot gelb grün
Pavel Mayer: aber es gibt halt noch rot hinterlegt oder rot blinkend
Pavel Mayer: grün hinterlegt so es ist sozusagen dass das grüne grün oder das absolute grün und das rote das wirklich beunruhigende rot und.
Pavel Mayer: Außerdem als bonus da man halt so schön sortieren kann gibt es eben noch einen
Pavel Mayer: risiko wert in der tabelle und ein ranking nach dem risiko wert so wir haben können
Pavel Mayer: also dann gucken so was ist der gefährlichste landkreis gerade in deutschland und wo
Pavel Mayer: ist es wirklich wirklich,
Pavel Mayer: euch sowohl es absolut nichts los und eben alles dazwischen und da man halt sehr schön rauf und runter scrollen kann oder auch nach namen suchen kann und so habe ich jetzt das gefühl
Pavel Mayer: erstmals und tatsächlich so einen so einen blick für so ein gefühl für das geschehen im
Pavel Mayer: land zu haben und was sich was sich da tut und.
Pavel Mayer: Es ist das bild ist tatsächlich tag und nacht kann man sagen wenn man landkreise vergleicht so landkreisen und sagen sind so.
Pavel Mayer: Emma zwischen fünfzig und vierhunderttausend so im,
Pavel Mayer: prinzip einige als die berliner bezirke sind halt auch einzeln drin jeweils.
Pavel Mayer: Ja und das bild könnte nicht diverser sein in deutschland
Pavel Mayer: wenn wir jetzt einfach mal einen blick auf die spitzenplätzen werfen von heute dann ist da freising cosfeld
Pavel Mayer: sonneberg berchtesgadener land coburg und der erzgebirgskreis alb-donau-kreis,
Pavel Mayer: gegen rosenheim,
Pavel Mayer: und borken sind so die top ten um sie einmal verlesen zu haben aber ja jeder kann am besten selber einen blick drauf werfen dort.
Pavel Mayer: Haben wir jetzt teilweise werte entweder die wo wir in der letzten woche.
Pavel Mayer: Achtundsiebzig oder in einem fall von cosfeld hundertvier fälle gehabt.
Pavel Mayer: Haben pro hunderttausend einwohner,
Pavel Mayer: was eine zwei komma sieben wochen also fast verdreifachung gegenüber der vorwoche darstellt und das bringt halt großfeld auf den zweiten platz.
Pavel Mayer: Werden sehen wie stabil die die tabelle ist aber ein ausbruch.
Pavel Mayer: So in einem altenheim oder krankenhaus kann sofort ein landkreis an die spitze der tabelle katapultieren und
Pavel Mayer: der risiko wert entspricht natürlich in so einem fall nicht in tatsächlich ein risiko falls tatsächlich die leute alle sich wirklich nur in dem altenheim befinden aber
Pavel Mayer: aber erstens gehen wir von einem von der dunkelziffer faktor von sechs komma zwei fünf aus das heißt das auf jeden gezählten infizierten wer davon ausgehen können dass fünf weitere.
Pavel Mayer: Unentdeckte draußen rumlaufen und worauf es ist auch feuer oder wo sag mal ein infiziertes ist sind auch noch fünf weitere könnte man sagen die von denen man offensichtlich nichts weiß.
Pavel Mayer: Ja und die können natürlich die infektionen.
Pavel Mayer: Weiter treiben und dann ist es so dass ja die leute in so einem krankenhaus oder altersheim oder sonst wie nicht weggesperrt sind da arbeiten ja wiederum leute da sind pfleger und andere und.
Pavel Mayer: Trotz aller vorsichtsmaßnahmen die man da getroffen hat um das zu minimieren kann man halt auch nicht ausschließen dass da was raus transportiert wurde schließlich wohl auch was rein transportiert offensichtlich da kann da auch was raus transportiert werden so insofern.
Pavel Mayer: Halte ich das verdient hintergrund durchaus valide und zu sagen ah das ist ja nur ein altenheim oder das ist ja nur das sind ja nur die
Pavel Mayer: arbeiter in der siedlung.
Pavel Mayer: Ja vielleicht aber kann ich es garantieren also der risiko wert ist eher sowas wie maximal risiko vielleicht ist es weniger riskant und.
Pavel Mayer: Der wert ist so berechnet dass man sagen kann den zahlen nach ist einer von.
Pavel Mayer: Also von risiko wert personen kann infiziert sein so das heißt das kann man so ungefähr eins als anhaltspunkt dann nehmen für.
Pavel Mayer: Ja will ich da in den bus fahren oder wie wie viel infizierte können bei mir im bus sitzen und in im landkreis.
Tim Pritlove: Zombie faktor wie groß ist der zombie faktor.
Pavel Mayer: Und im schnitt im landkreis freising in einem vollbesetzten bus wären bis zu drei infizierte so so kann man den.
Tim Pritlove: Den zombies den zombie quotienten solltest du auf jedes nennen.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Lass mich mal kurz dass ihr mal kurz aus meiner perspektive weil du bist ja jetzt natürlich auch komplett
Tim Pritlove: drinnen hat sich ja auch vollständig eingegraben und auch extrem viel programmiert und daten durch genutzt ich habe ja sagen wir mal eher auf der anderen seite gestanden und die ganze zeit nur rum kritisiert was jetzt hier noch irgendwie anders sein müsste,
Tim Pritlove: formatiert werden müsste etcetera aber ich finde das ergebnis an sich ist irgendwie ganz schön also was wir jetzt hier haben ist eine tabelle.
Tim Pritlove: In der sind alle landkreise der bundesrepublik deutschland aufgeführt das sind insgesamt vier hundertundzwei und.
Tim Pritlove: Für jeden landkreis sind zunächst einmal die daten so wie sie eben vom geliefert werden nochmal festgehalten.
Tim Pritlove: Konkret die fälle also leute die einen kuvert erkrankt sind und.
Tim Pritlove: Über die wir in einem bestimmten zeitraum jetzt erfahren haben ja also die gesamtzahl insgesamt ist natürlich ja auch nochmal wieder gegeben als größenordnung aber vor allem geht es darum zu schauen wie viele fälle wurden gemeldet.
Tim Pritlove: In der letzten woche es in die letzten sieben tage außerdem ist angegeben.
Tim Pritlove: Wie viele fälle sind gemeldet worden in den sieben tagen davor man könnte hier steht jetzt noch letzte woche vorletzte woche es geht jetzt nicht immer montag los oder so sollen wir reden hier eigentlich immer.
Tim Pritlove: Letzte sieben tage und die sieben tage davor wodurch sich das ganze ja dann auch.
Tim Pritlove: Logistik funktion einfach auch automatisch über die wochentags schwankungen verteilt.
Tim Pritlove: Diese beiden werte werden also jetzt hier vor allem angezeigt und vor allem herangezogen um einen wert zu bilden nämlich den.
Tim Pritlove: Wer hat den wert mit dem suffix weh,
Tim Pritlove: sozusagen so ein hausgemachter ärgert der wesentlichen nichts anderes sagt als wie hat sich das dann den von dieser vorletzten woche zu der letzten woche
Tim Pritlove: verhalten wie ist er mehr geworden ist es weniger geworden sind die fälle gleich geblieben ist der herbert der rws wert eins.
Tim Pritlove: Doppelt so viele fälle ist der rws zwei.
Tim Pritlove: Hälfte nur noch so viele gemeldet worden ist aber null komma fünf also so ähnlich wie der richtige große mehrwert aber.
Tim Pritlove: Hier eben in so einem mikrokosmos als ein.
Tim Pritlove: Gebildeter faktor um einfach ein gefühl dafür zu bekommen was passiert denn da gerade wie ist denn da die dynamik geht da gerade was ab dieser wert ist halt kein halt sehr schnell sehr groß werden bei dem spitzenreiter freising liegt er gerade bei einunddreißig.
Tim Pritlove: Weil letzte woche vorletzte woche ist halt nur ein fall bekannt geworden und jetzt sind sie auf einmal einunddreißig haben sie also irgendwo 'ne tür aufgemacht und ganz viele fälle gefunden und natürlich schlägt sich das und so massiven wert nieder so hohe werte sind selten.
Tim Pritlove: Kommen aber vor die meisten sind eher im einstelligen bereich zu finden.
Tim Pritlove: So aus diesem wert berechnet sich jetzt also unter anderem diesen wert berechnet sich jetzt dieses risiko aber der fließen halt noch andere faktoren mit ein.
Tim Pritlove: Und das ist ja dann schon relativ ausgebucht also zunächst einmal dieses.
Tim Pritlove: Risiko eins zu ende also diese diese vergleichszahlen so dieses gefühlte wieviel zombies im bus ja das.
Tim Pritlove: Geht erstmal natürlich von der einwohnerzahl aus so wie viel leute haben wir denn insgesamt
Tim Pritlove: das teilte durch die dunkelziffer faktor über den wir jetzt auch schon gesprochen haben den du mit sechs komma zwei fünf angenommen hast also mit anderen worten für jeden real gemessenen fall.
Tim Pritlove: Eines konkret gemeldeten kranken gehen wir einfach mal davon aus dass er noch fünf und noch ein viertel zombie.
Tim Pritlove: Irgendwo rumlaufen weil wir einfach derzeit davon ausgehen müssen dass wir nicht.
Tim Pritlove: Wir testen nicht alle und wir können das.
Tim Pritlove: Ablesen das haben wir ja aus für dich auch nochmal gesprochen also diese gange studio gesprochen haben man guckt sich halt gezielt bestimmte bereiche an.
Tim Pritlove: Wo man nicht nur erfasst wer ist krank und wäre es gestorben ja was nur falsch sterblichkeit aussagt sah man guckt sich halt auch an okay wir testen jetzt mal alle.
Tim Pritlove: Im sinne von sehr sehr sehr viele im idealfall wirklich alle und.
Tim Pritlove: Schauen mal wer war denn überhaupt infiziert also antikörper test infektionen etcetera das volle programm sodass man dann sagen kann aha okay.
Tim Pritlove: Es hatten ja noch viel mehr leute den den virus sind aber irgendwie nicht krank geworden.
Tim Pritlove: Jetzt vergleichen wir das eben mit dieser sterblichkeit und dann gewinnen wir eben.
Tim Pritlove: Eine eine eine infektion sterblichkeit also wer stirbt wirklich wenn er sich das virus überhaupt einfängt und,
Tim Pritlove: diese differenz zu dem zu der betrachtung der erkrankten die dann sterben sagt halt ein bisschen was darüber aus,
Tim Pritlove: wie diese dunkelziffer ist weil man sieht ja wie viele leute sterben insgesamt.
Tim Pritlove: Man sieht wie viele fälle dem gegenüberstehen und jetzt kann man halt hochrechnen so aha aber da waren es ja so viel infizierte also muss die zahl der infizierten sohn so viel höher sein
Tim Pritlove: als wir gedacht haben dass diese dunkelziffer und die nehmen wir jetzt einfach mal an mit sechs komma zwei fünf das heißt man könnte diese ganze tabelle auch mit irgendeinem anderen wert ausrechnen.
Tim Pritlove: Nur dann müsste man halten gutes argument haben warum man die andere zahl nehmen sollte und nicht diese kannst du nochmal herleiten warum du der meinung bist dass sechs komma zwei fünf derzeit so der goldstandard im dunkelziffer business ist.
Pavel Mayer: Ja grundsätzlich glaube ich daran dass die also die modalität die sterblichkeit
Pavel Mayer: bei null komma acht prozent
Pavel Mayer: liegen von denen die es bekommen ja das waren viel niedrigere werte von null komma drei null komma vier oder so vor dem beobachtet und
Pavel Mayer: wir haben
Pavel Mayer: aktuell so zwischen sind wir glaube ich bei vier prozent ungefähr bei der fallstelle rate so wenn wir jetzt null komma acht nehmen
Pavel Mayer: dann ist das sagen dass das fünffache aber die ist auch noch im steigenberger griffen weil auch noch leute sterben die infiziert waren und so und ich
Pavel Mayer: und es ist halt auch keine konstante die dunkelziffer muss man auch sehen es ist nicht immer sondern die die dunkelziffer halt steigt und
Pavel Mayer: sinkt eben auch mit zunehmend mit testen und aber auch im verlauf und kann sich auch regional total unterscheiden aber.
Pavel Mayer: Wenn wir also fünf ungefähr die fünf durch null komma acht teilen
Pavel Mayer: ja kommen wir halt auf diese zahl aber es kommen noch andere indizien dazu dass diese zahl auch stimmen könnte was vorher
Pavel Mayer: auch bekannt war war das aufgrund der viel höheren ausgewiesenen sterblichkeitsrate in manchen herr spitzenreiter mit irgendwie über zehn prozent das halt.
Pavel Mayer: Klar ist dass in italien die dunkelziffer viel viel höher ist als in deutschland also es war schon klar dass in italien die dunkelziffer vier bis fünf mal so hoch war,
Pavel Mayer: wie in deutschland so das war mir schon länger bekannt und ich habe bei frühen.
Pavel Mayer: Dunkelziffer berechnungen habe ich immer so irgendwas auch um die fünf sechs rausgekriegt aber hab dem nicht getraut habe weil ich mir dachte naja
Pavel Mayer: offiziell ist die rede von zwei ist vielleicht ein bisschen mehr aber irgendwie meine fünf oder sechs und wenn dann italien was ich wusste
Pavel Mayer: nochmal so viel höher ist dann muss ja in italien eine dunkelziffer quote von fünfundzwanzig oder oder dreißig oder so und das ist ja völlig absurd
Pavel Mayer: tatsächlich
Pavel Mayer: ist es aber so dass wir wahrscheinlich bei sechs liegen und italien irgendwo bei zwischen fünfzehn und zwanzig mal so viele infizierte hat also bei der dunkelziffer rate insofern passt das alles
Pavel Mayer: ich halte sechs komma fünf für einen ziemlich guten wert und für die null komma acht gibt es eben auch eine reihe studien das passt auch zur heinzberg studie wenn man
Pavel Mayer: bisschen paar faktoren noch drauf rechnet und ja insofern.
Tim Pritlove: Bist du dir da relativ sicher.
Pavel Mayer: Also ich habe ich habe ein gutes gefühl dabei klar ich bin da jetzt kein experte habe ich gucke jetzt so lange auf die zahlen drauf habe so viele unterschiedliche zahlen gehört und sechs komma zwei fünf
Pavel Mayer: ist der wert den ich jetzt einfach mal hier aus posa irgendwann werden wir es hoffentlich wissen
Pavel Mayer: so wie hoch die dunkelziffer war und dann werden wir sehen wie richtig ich lag mit meinen sechs komma zwei fünf wie gesagt variiert aber mit der zeit aber so über jetzt den,
Pavel Mayer: die hauptinfektionsalter phase und im moment zu fliegen wir.
Tim Pritlove: Deine chips liegen auf der sechs komma zwei fünf
Tim Pritlove: genau also zurück zu dem was ich erläutert habe wir haben also jetzt einen weiteren magischen buchstaben eben dieses und wir wollen das erreichen wir nehmen als die bevölkerung wir teilen das erstmal durch die dunkelziffer faktor sechs komma fünf.
Tim Pritlove: Und dann eben durch diese anzahl der fälle in den letzten zwei wochen.
Tim Pritlove: Das ganze wird dann aber wieder multipliziert mit diesem ärgert das heißt darin drückt sich aus wie viele wie viele beschleunigung ist in dem ganzen spaß gerade gibt.
Pavel Mayer: Genau.
Pavel Mayer: Das schlägt natürlich wahnsinnig aus also wie gesagt fall von freising mit faktor einunddreißig aber vielleicht muss ich noch was zu den vierzehn tagen
Pavel Mayer: sagen die vierzehn tage habe ich einfach erst mal hatte ich die daten,
Pavel Mayer: schon einfach in der tabelle vorliegen sodass sich einfach damit rechnet aber.
Tim Pritlove: Also sind jetzt die daten die welt gesammelt haben sozusagen also mehr wäre jetzt auch erstmal gar nicht gegangen aber es hat trotzdem interessante größe wir wollen ja vergleichen und es ist klar wir müssen mindestens auf eine woche blicken um einfach schwankungen rauszufiltern.
Pavel Mayer: Mindestens auf eine woche müssen wir blicken aber er war jetzt auch nicht
Pavel Mayer: e in die vergangenheit zurückblicken weil normalerweise ist es so also was man bisher weiß vom verlauf dass die leute so sich infizieren so dann,
Pavel Mayer: zweiten
Pavel Mayer: oder dritten tag der infektion schon ziemlich ansteckend sein könnten im schnitt am fünften tag dann symptome entwickeln
Pavel Mayer: und dann natürlich noch weiter ansteckend sind aber in der regel maximal eine woche manchmal auch nur ein paar tage manche leute.
Pavel Mayer: Deutlich länger aber im schnitt eine woche ungefähr so das heißt man kann sagen zwischen die jetzt infektion und dann wie lange die leute anstecken.
Pavel Mayer: Sind man sagen wenn man einfach die,
Pavel Mayer: infizierten der letzten zwei wochen nimmt dann ist das eine gute richtschnur für die zahl der infizierten
Pavel Mayer: ist ein,
Pavel Mayer: bisschen vielleicht auf der hohen seite aber ja ist jedenfalls nicht nicht völlig falsch.
Tim Pritlove: Das ganze ist ja auch nur ein versuch das ganze ist ja versuche überhaupt erstmal greifbar als zu machen was passiert und wo ist dein sieht's schlimmer aus.
Tim Pritlove: Und wo ist es auch offensichtlich gerade überhaupt nicht schlimm
Tim Pritlove: außerdem wurde ja gerade sagst wir wollen es nicht beliebig in die vergangenheit schon wir wollen eigentlich gar nicht nur vergangenheit schauen wir wollen ja eigentlich in die zukunft schauen und vor allem diese aussage dieses
Tim Pritlove: ja also dieses wie viele leute muss ich durch küssen bis ich irgendwie den zombie gefunden habe,
Tim Pritlove: sagt ja auch was über ansteckende aus also man will ja auch quasi den aktuellen zustand in gewisser hinsicht ab.
Tim Pritlove: Den leute sind ja nicht dauerhaft ansteckend aber diese summierung dadurch dass man sich zwei wochen anschaut.
Tim Pritlove: Gewinnt man ja im prinzip auch eben so ein zeitraum der ja auch.
Tim Pritlove: Heute nochmal über contact tracing reden ja auch da geht es immer um diese zwei wochen zeiträume das ist so ein bisschen der bereich in dem sich die sachen halt einfach abspielen.
Pavel Mayer: Und wir sozusagen wir interpol ihren sozusagen für den risiko wert einfach linear die veränderung der von der einen woche zur anderen so das heißt bei dem
Pavel Mayer: jetzt wenn da jetzt so ein irrsinniger wert halt von einunddreißig ist dann geht
Pavel Mayer: die risiko wertberechnung davon aus dass sich das in der nächsten woche nochmal für dreißigfachen
Pavel Mayer: was natürlich nicht passieren wird dass es definitiv stimmt so nicht
Pavel Mayer: aber es ist auch nicht ausgeschlossen ich meine wer sagt mir wenn jetzt in einer woche vorher war einer da jetzt sind einunddreißig da wer sagt mir dass sitzt nicht nächste woche neunhundert da sind,
Pavel Mayer: gehe ich nicht von aus aber wie gesagt
Pavel Mayer: der risiko wert ist eher auf der sicheren seite und ich sage mir wenn sich der wert in einer woche für einen dreißigfachen kann kann er sich in der nächsten woche wieder vereinen und das ist sozusagen die denke dahinter.
Pavel Mayer: Hört ihr natürlich nicht tun.
Pavel Mayer: Weil gut letztlich ist es weil wir halt mit kleinen zahlen zu tun haben wenn wir irgendwie mit nur einem fall in der vorletzten woche zu tun haben klar denn.
Pavel Mayer: So
Tim Pritlove: Lass mir doch mal kurz an der stelle.
Tim Pritlove: Dein ampelsystem erklärt also die zahlen sind rot
Tim Pritlove: gelb oder grün rot heißt zahl ist zu hoch und es müssen dringend maßnahmen getroffen werden um sie zu senken gelb heißt zahl ist zu hoch um zu tagesordnung zurückzukehren grün als zahl ist in ordnung.
Tim Pritlove: Aber wir haben ja nicht nur eine normale ampel sondern wir haben hier eine super ampel und ein super ampel hat halt nochmal ein extra rot und extra grün
Tim Pritlove: das extra grün heißt einheimische da können völlig entspannt sein wenn sie kein ungeschützten kontakt mit fremden aus anderen kreisen hätten empfehlung da bleiben und niemanden reinlassen.
Tim Pritlove: Rot,
Tim Pritlove: hinterlegt lastet eine hoffnung fahren die situation ist praktisch außer kontrolle kürzlich da war und und geschützte kontakte hatte mein name wahrscheinlichkeit von eins zu infiziert empfehlung möglichst zu hause bleiben und außer haus,
Tim Pritlove: mögliche schutzmaßnahmen ergreifen gegen weiträumig meiden das liest kein tourismusverband gerne.
Pavel Mayer: Nein man muss es.
Pavel Mayer: Mein man sieht auch schon bisschen aus der formulierung es ist mit ein bisschen grain of soul zu lesen ja wobei es ist halt es richtet sich halt eher an.
Tim Pritlove: Eher sagen als.
Pavel Mayer: Oder es es richtet sich halt eher an vorsichtige leute ja es ist sagen er also auf der sicheren seite die ganze.
Pavel Mayer: Berechnung so weil,
Pavel Mayer: also die tabelle ist so wenn hier grün nur sagen wenn hier leuchtendes grün also grün hinterlegt ist wenn hier super grün ist so.
Tim Pritlove: Schauen wir doch mal ich drehe mal die tabelle mal gerade mal um wer denn sozusagen hier die spitzenreiter von hinten sind da haben wir also jetzt gerade landkreis wesermarsch ganz weit vorne.
Tim Pritlove: Aber auch cottbus ganz vorne keine fälle in der letzten woche keine fälle in der vorletzten woche die letzte meldung die überhaupt irgendwas gebracht hat ist schon einen monat her.
Tim Pritlove: Also seit einem monat keine fälle nichts überall nullen.
Pavel Mayer: Und das ist sozusagen auch das das also ich hatte ganz viele momente beim rumspielen mit der tabelle und ich kann jedem nur in meinen tabellen sind zwar eigentlich irgendwie drögeres zeug und viele zahlen und so
Pavel Mayer: aber es ist einfach toll zu sehen ja hier mit einem klick okay landkreis wesermarsch seit einunddreißig tagen cockpit frei
Pavel Mayer: so
Tim Pritlove: Größere städte auch schwerin seit neunzehn tagen.
Pavel Mayer: Suhl seit sechsundzwanzig tagen trier immerhin seit dreizehn tagen.
Pavel Mayer: Beziehungsweise ja ja also in der vorletzten woche gab es noch zwei fälle dort ja und.
Tim Pritlove: Seit elf tagen.
Pavel Mayer: Also es ist auch und obwohl die tabelle hier wirklich wirklich gewichtet ist hinzu vorsicht also eher sagen.
Pavel Mayer: Ist es pessimistischer sehen wir hier verdammt viel mehr super grün als super rot.
Pavel Mayer: Und das finde ich ist doch auch schon mal eigentlich toll.
Tim Pritlove: Fast ein viertel fast ein viertel ist super grün bisschen bisschen weniger als ein viertel.
Tim Pritlove: Man kann ja auch jetzt auch schön sortieren also man kann zum beispiel auch nach der einwohnerzahl sortieren und sich mal wirklich auch die ganz großen orte anschauen wie es denn da so steht und es gar nicht mal so schlecht.
Tim Pritlove: Also ja also man kann hier wirklich sich schön drin verlieren und es zeigt eben auch
Tim Pritlove: vieles gut weniges ist wirklich schlimm also ich weiß nicht richtig aufgezählten hast du es jetzt nicht die landkreise die hier
Tim Pritlove: besonderen warnmeldung unterliegen als er sich mehr als zwanzig fünfundzwanzig vielleicht ne.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Man muss man muss auf jeden fall dazu sagen das ganze ist nach wie vor work and progress und buchs,
Tim Pritlove: gut beendet so also es spricht jetzt noch keine große wahrheiten außer wir würden euch auch bitten euch das mal anzuschauen.
Tim Pritlove: Ein paar leute haben das auch schon getan und haben auch schon ein paar bucks gefunden da sind bestimmt auch noch ein paar drin.
Tim Pritlove: Irgendwelche käse oder falsch regierten daten oder so am besten ihr schaut einfach mal euren landkreis nach.
Tim Pritlove: Dann verteilt sich das glaube ich ganz gut weil wir haben ja hörer überall in der republik und darüber hinaus
Tim Pritlove: und checkt doch mal ob ob das irgendwie den realitäten entspricht.
Tim Pritlove: Und ob da richtig gerechnet wurde und so weiter und dann kriegen wir allerdings vielleicht auch so in den nächsten tagen zumindest soweit solides genau das tut was es zumindest verspricht zu tun vielleicht haben wir noch mal ein bisschen was diese aussagekraft an sich sagen also
Tim Pritlove: hier geht es eher darum man gefühl zu bekommen.
Tim Pritlove: Und vor allem eine vergleichbarkeit zu bekommen weil wie du ja eingangs schon sagtest dieses tool vom
Tim Pritlove: naja anzusehen und immer diese maps und wo ist denn der landkreis und so ja alles schön und gut aber man man will ja auch irgendwie mal,
Tim Pritlove: einschätzen können wie viel action muss denn gemacht werden und wenn ich jetzt in so einem landkreis leben würde wo jetzt hier irgendwie alles hoch rot ist.
Tim Pritlove: Naja dann sollte man sich vielleicht mal informieren was eigentlich gerade so geschieht so also.
Tim Pritlove: Deckt sich das mit den
Tim Pritlove: mit den lokal mit der lokalen berichterstattung ja also ich hatte das auch schon den fall paar leute haben dann mal so in ihrem landkreis nachgeschaut und da war dann irgendwie so hier mega steigerung und so und dann kurz mal nachgeholt und dann so ja okay hier alles klar,
Tim Pritlove: fall im altenheim wieder mal zwanzig dazugekommen deswegen sind die zahlen da explodiert so aber wenn das sozusagen aus dem nichts kommt dann muss man sich auch fragen was was denn eigentlich jetzt gerade los ist.
Tim Pritlove: Schöne arbeit pavel ist denke das werden wir nächste woche noch mal so ein bisschen analysieren was es denn uns eigentlich so gesagt hat wie gesagt das ding wird täglich aktualisiert
Tim Pritlove: es ist jetzt nicht immer nur von woche zu woche aussagekräftig sondern jeden tag gibt's eine änderung und jeden tag kann man in diesem ranking hoch und runtergehen also.
Tim Pritlove: Pavel sucht den landkreis superstar und werden jetzt hier sozusagen am besten abschneidet.
Pavel Mayer: Ja also im moment ist es so noch zu der zu der aktualisierung
Pavel Mayer: aktualisiere es im moment die die daten noch von hand also stoß den prozess von hand an meistens gegen mittag die neuen daten kommen so um drei uhr nachts,
Pavel Mayer: irgendwann aber so ich habe das noch nicht automatisiert weil ich auch gerade noch so viele abdaten mache und mich erstmal drauf fokussieren will das ganze,
Pavel Mayer: in der endversion oder eine version die dann auch erstmal so bleiben kann eine weile die dann,
Pavel Mayer: zumindest wo wo dann die macken einigermaßen alle raus sind so
Pavel Mayer: und ein paar gut ein paar features sicherlich also.
Pavel Mayer: Komm komm auch dazu aber ich finde es ist so schon in dem zustand wie es jetzt ist
Pavel Mayer: ist es eine super interessante möglichkeit sich einen überblick zu verschaffen was sich in ganz deutschland tut und dabei ganz schnell auf jeden einzelnen landkreis zugucken und
Pavel Mayer: die miteinander zu vergleichen und zu filtern und städte gegen dies und das und ja.
Pavel Mayer: Was ich noch vorhab ist ich wollte auch noch die bundesländer mit einbauen dass man sehen kann wo die relativ zueinander dass die da auch mit in der liste rangieren und noch ein paar andere dinge so tool-tipps und ein bisschen.
Tim Pritlove: Soviel zu den landkreisen wir hatten auch noch versprochen letzte woche dass wir uns diese woche mal länder anschauen wollen und hatten sie auch schon ein paar länder und in der gruppen rausgesucht wo wir das mal tun wollten aber das ist jetzt alles so ein bisschen in diesem ganzen landkreis dingen untergegangen und dann war da die zeit nicht mehr
Tim Pritlove: da wirklich mal genauer auf die zahlen drauf zu schauen auf jeden fall wollen wir mal so ein bisschen die alten hotspots
Tim Pritlove: anschauen spanien und italien
Tim Pritlove: wäre natürlich da vor allem zu nennen wir wollen natürlich auch mal in die schweiz und österreich schauen weil es jetzt hier einfach auch ein bisschen reichweite von ukw sind auch schon verschiedene nachfragen und hinweise kam wenn ihr da auch erkenntnisse habt zu schweiz und österreich können uns das ja vielleicht einfach mal in die kommentare mal schicken wo es da interessante quellen gibt
Tim Pritlove: datenquellen ja vielleicht gibt's ja auch was vergleichbares
Tim Pritlove: zu unserem landkreis daten wäre auch interessant dann wollen wir natürlich nochmal konkret auf die usa und schauen weil ich.
Tim Pritlove: Das sind so die länder die man abgesehen jetzt von brasilien am meisten auch darunter leiden dass ihr einfach gerade so das funktionale regierungen haben und natürlich auch schweden und niederlande nochmal genau anschauen weil die ja interessant sind in europa sehr zumindest für eine bestimmte zeit
Tim Pritlove: ein anderes konzept gefahren haben als der rest um mal zu gucken was ist denn damit nun wirklich auf sich hat aber seht es uns nach dafür war jetzt einfach
Tim Pritlove: keine zeit.
Pavel Mayer: Ich wollte auch einfach mal die daten all dieser länder so ins mein georg gebracht
Pavel Mayer: tool geben dass ich dort auch vergleichbare verläufe habe und das auf einen blick dann sehen kann und dann wäre da auch qualifiziert was zu sagen können,
Pavel Mayer: sieht es uns nach.
Pavel Mayer: Dafür haben wir den blick auf die landkreise auf eine art und weise ermöglicht der ich glaube ganz hilfreich sein kann.
Tim Pritlove: Gut dann kommen wir zu dem dressing teil den traditionellen denn da hat sich auch einiges getan wie glaube ich schon erwähnt saß er danach aus als ob der sich gar nicht so viel tut aber.
Tim Pritlove: Mittlerweile hat sich doch einiges getan.
Tim Pritlove: Rund um die diskussion um dressing apps gab's auch noch einiges feedback und auch einige diskussionen auf twitter und was ich halt auch immer wieder.
Tim Pritlove: Interessant finde es wie diese aufregung existiert
Tim Pritlove: um die wertigkeit eines solchen systems und speziell eben auch der volkssport die ja so in technik kreisen immer so alarmistische gesehen wird als fehler so und wir hatten ja da auch schon drüber gesprochen.
Tim Pritlove: Dass das ja auch positiven effekt haben kann so ja tests werden häufiger gemacht über test haben wir ja auch schon gesprochen natürlich gilt auch so ein einwand wie ja wenn jetzt irgendjemand,
Tim Pritlove: was ich jede woche als positiv gemeldet wird und dann war immer nichts dann ist natürlich auch nicht gut klar ist so.
Tim Pritlove: Also derzeit gibt es diese diese wahrnehmung,
Tim Pritlove: das passiv bedeutet hat nicht den virus so aber dafür ist dieses ganze protokoll diese exporter notification eigentlich nicht
Tim Pritlove: gebaut sondern was es halt eigentlich bedeutet man kriegt halt eine mitteilung darüber dass man einer positiv getesteten person.
Tim Pritlove: Ausgesetzt war das ist ja das was irgendwie drinsteckt und das über einen nennenswerten zeitraum von dem man annimmt dass er möglicherweise kritisch eingeordnet ist so und das ist halt.
Tim Pritlove: Kein volk positiv in dem sinne sondern das ist einfach fakt das du warst dem ausgesetzt.
Tim Pritlove: Das ob das was bedeutet ist nochmal eine ganz andere frage wir liefern ja einfach ein fakt an dieser stelle.
Pavel Mayer: Im moment ist es ja auch so dass wenn du einen kontakt hattest zu jemandem der positiv getestet war wirst du ja auch darüber auf anderen wegen,
Pavel Mayer: benachrichtigt wenn du bekannt bist und diese app soll ja nur die lücke schließen für die,
Pavel Mayer: wenigen fälle wo es halt nicht bekannt ist oder wir wissen nicht wie viele es sind aber ich denke so was ich höre wie die schwellenwertes jetzt so wahrscheinlich gesetzt werden wird es nicht allzu viele
Pavel Mayer: warnmeldungen geben zu maja auch nicht so viele leute erkranken.
Tim Pritlove: Genau wer soll sowieso mit niedrigen zahlen zu tun haben und ohnehin auch noch eine weile dauern wird bis eben diese app überhaupt ihre kraft entwickeln kann wenn wenn wir überhaupt an diesen punkt kommen.
Tim Pritlove: Dass man nur vorweg.
Tim Pritlove: Die eigentliche neuigkeit ist die deutsche corona tracing support ich nenne das immer ganz gerne so diese app die also jetzt alle unsere probleme lösen soll.
Tim Pritlove: Existiert jetzt vor allem hat sie einen namen und sie hört auf den rumreichen und klangvollen namen corona waren.
Tim Pritlove: An diesem namen ist glaube ich alles falsch was man irgendwie nur falsch machen kann
Tim Pritlove: aber vielleicht folgt es auch irgendwie einer logik die ich nicht so nachfolgen kann und die auch okay ist ja also irgendjemand wird sich darüber gedanken gemacht haben und beschlossen haben,
Tim Pritlove: das soll sie nun mal so sein ja vielleicht nennen wir sie einfach nur c.
Tim Pritlove: Was so ein bisschen die abkürzung ist die sich jetzt hier auch in der dokumentation in urls und so weiter niederschlägt aber ich finde er deutschland hat eigentlich gar nicht so eine schlechte tradition mit solchen namen.
Tim Pritlove: Was ich ja immer noch am am am geilsten finde ist ja elster.
Tim Pritlove: Dass das dass das protokoll und die website zum einreichen der steuererklärung und ich finde wer auch immer sich das hat einfallen lassen.
Tim Pritlove: Hat humor bewiesen und irgendjemand ohne humor hat es nicht verhindert und das finde ich eigentlich schon mal eine leistung an der stelle hätte man sich vielleicht auch daran orientieren können aber ist nun mal nicht so.
Tim Pritlove: Also warn-app das ganze wird ja von sap in zusammenarbeit mit der telekom entwickelt.
Tim Pritlove: Konkret sieht es so aus dass sap tatsächlich diese.
Tim Pritlove: Eigentliche software struktur baut die zuständig ist für die telefone also die eigentliche.
Tim Pritlove: Und das zugehörige backend beziehungsweise wahrscheinlich verschiedene komponenten eines backend und soweit ich das gehört habe,
Tim Pritlove: greift die telekom mit zusätzlicher infrastruktur dauert
Tim Pritlove: ein ich vermute auch mit einer infrastruktur die es unter umständen schon gibt wir hatten ja auch schon mal erwähnt telekom ist mit ihrer mit ihrem herz department da auch schon unterwegs.
Tim Pritlove: Besondere in dieser ganzen testing infrastruktur von daher gehe ich davon aus dass die telekom.
Tim Pritlove: Mit ihrer spate dort den bereich abdeckt der diese ganzen labore miteinander verbindet also dort
Tim Pritlove: quasi infrastruktur im backend hat und dass eben all die ganze zusätzliche infrastruktur die jetzt erforderlich ist um das mit dieser tracing app zu verbinden von sap kommt und dass die sich dort an irgendeiner stelle
Tim Pritlove: treffen und das miteinander verbinden.
Tim Pritlove: Gesehen von dem namen gibt es auch schon eine allererste dokumentation das ist jetzt noch recht spärlich ist mehr so eine art,
Tim Pritlove: ja so software-engineering,
Tim Pritlove: planen das ist das was bisher veröffentlicht wurde allerdings gibt's da schon ein paar ganz interessante informationen dadrin zunächst einmal,
Tim Pritlove: soll das alles unter apatsche zwei null dezenz also unter einer extrem liberalen open source dezenz veröffentlicht werden.
Tim Pritlove: Konkret bedeutet dass es nicht nur open source ist im sinne von man kann jetzt mal reinschauen sondern es ist halt code der dort entsteht den kann man danach einfach nehmen und benutzen.
Tim Pritlove: Ob man das für irgendwas benutzen kann oder will steht erstmal vollkommen außer frage also innerhalb von deutschland macht's natürlich relativ wenig sinn
Tim Pritlove: aber andere länder könnten sich zum beispiel eben auch dieses kurz bemächtigen und den für eigene software projekte nutzen das finde ich schon mal ganz gut.
Tim Pritlove: Und die zweite interessante information ist dass abgesehen von diesem ganzen tracing was wir hier schon in länglicher ausführung mehrfach den berg rauf und wieder runter gerollt haben tatsächlich eben wie vermutet auch dieses
Tim Pritlove: testing mit in diese app integriert wird also wenn ich diese app installiert habe.
Tim Pritlove: Dann bin ich in der lage dass wenn ich jetzt ein corona virus test mache.
Tim Pritlove: Mir die ergebnis mitteilung auf dem telefon zu stellen zu lassen.
Tim Pritlove: Also in irgendeiner form wird es da ein mechanismus geben da ist so von q codes die rede.
Tim Pritlove: Dass man also ich vermute mal wenn man also jetzt da irgendwo zu einem labor geht oder war seinem arzt also irgendeiner form mit diesem prozess in verbindung kommt dass man dann dort.
Tim Pritlove: Einen code erhält den dann quasi mit seiner app scannt und dann weiß dass
Tim Pritlove: hat das telefon sozusagen so eine referenz auf diesen test und kann dann eben über diese infrastruktur nachfragen was ist denn jetzt mit meinem test oder anders ausgedrückt dieses backend ist in der lage mir eine mitteilung zukommen zu lassen.
Tim Pritlove: Auf welchem weg auch immer also es müsste noch nicht mal eine push-notification sein sondern hier funktioniert ja ohnehin alles immer über regelmäßige downloads also diese app ist ohnehin mehr oder weniger regelmäßig mit diesem backend ja in verbindung und könnte darüber auch zugespielt,
Tim Pritlove: bekommen so übrigens hier tests ist verfügbar.
Tim Pritlove: Kannst du kannst du dir jetzt runterladen und dann dann erhalte ich quasi die nachricht direkt auf mein.
Tim Pritlove: Telefon und kann dort sehen so hier ergebnis deines tests so sieht's aus was ganz sinnvoll ist.
Tim Pritlove: War ja dann der nächste schritt im prinzip der ist dass du gebeten wirst so.
Tim Pritlove: Jetzt bisher mit der app die ganze zeit rumgelaufen dein telefon hat bluetooth all dies getauscht mit anderen leuten jetzt wollen wir nochmal schauen wie sieht's denn aus so und jetzt möchten wir eben diese diese kies haben,
Tim Pritlove: von dir,
Tim Pritlove: die du quasi durch die weltgeschichte geblasen hast damit wir den anderen telefon zu leiten können damit die gucken können ob sie mit dir in kontakt warten.
Tim Pritlove: Und ja das das scheint also diese infrastruktur die jetzt hier gebaut wird tatsächlich zu machen.
Tim Pritlove: Ja soweit so unüberlegt also das ist eigentlich das womit ich eigentlich auch gerechnet habe dass das hat sich
Tim Pritlove: meiner meinung nach schon abgezeichnet durch die entsprechenden projektpartner und was bisher so schon so durchgesickert ist und ich gehe davon
Tim Pritlove: aus dass wir jetzt wohl auch in nächster zeit dann auch langsam mal kot sehen werden oder zumindest erstmal mehr dokumentation wie das so genau funktioniert was sie sich da jetzt für ein modell ausgedacht haben
Tim Pritlove: welche kryptografisch verfahren da zum einsatz kommen welcher teile wann wo was sieht damit man eben auch
Tim Pritlove: eine informierte abschätzung machen kann darüber wie
Tim Pritlove: sehr das versprechen des schutzes der privatsphäre und datenschutz und so weiter dort auch eingehalten werden kann ja.
Tim Pritlove: Corona warn-app demnächst auf ihrem telefon.
Pavel Mayer: Ich.
Pavel Mayer: Tendiere dazu unfreiwillig immer wenn ich irgendwas höre so in die zukunft zu extra polieren
Pavel Mayer: wo du jetzt erzählt hast und ich mir auch dabei mal die speck angesehen habe diese journey und übersicht der epics also sie machen da offenbar so eine art scrum
Pavel Mayer: prozess stories und so weiter ich erinnere mich dass ich vor zwanzig jahren angefangen habe
Pavel Mayer: damals mit extremprogramming und agile prozesse
Pavel Mayer: einzuführen und ja welchen weiten weg des seitdem genommen hat ja.
Tim Pritlove: Da haben wir übrigens mal einen podcast so aufgenommen falls sich da.
Pavel Mayer: Ja stimmt das ist auch her sein und ich muss.
Tim Pritlove: Das ist e her ich habe gerade mal nachgeschaut das ist auf heute fast auf den tag genau vierzehn jahre her.
Pavel Mayer: Vierzehn jahre.
Pavel Mayer: Nee insofern sei mal ist jetzt weil sie herangehensweise finde ich jetzt erstmal okay,
Pavel Mayer: es muss muss halt auch einigermaßen schnell gehen und trotzdem muss man natürlich irgendwie einsammeln was denn der auftraggeber eigentlich haben will weil am ende ist es
Pavel Mayer: derjenige der das in auftrag gibt und die bundesregierung die dafür bezahlt und die wollen natürlich auch irgendwie wissen was sie denn kriegen
Pavel Mayer: in etwa und die leute die es machen sollen wollen natürlich ein bisschen genauer wissen was hier jetzt eigentlich machen sollen und ich halte das
Pavel Mayer: durchaus auch für vernünftig und im sinne jetzt von extra polieren in die zukunft ich hoffe dass ja corona.
Pavel Mayer: Bald geschichte sein wird oder sag mal so diese oder cobic neunzehn
Pavel Mayer: dass wir hoffentlich ja im herbst kein neuaufbruch kriegen und das ganze jetzt so in den in den griff kriegen aber
Pavel Mayer: erstens vielleicht ist die hoffnung dazu verfrüht so weil alle experten gehen davon aus
Pavel Mayer: dass es halt im herbst dann interessant werden könnte weil definitiv jetzt bei den zahlen die wir jetzt haben macht es fast schon keinen sinn mehr.
Pavel Mayer: So die.
Pavel Mayer: Die warn-app also weil es so ausgedünnt ist in der in der fläche und und so vielleicht in ein paar großstädten aber aber,
Pavel Mayer: erstens kannst wiederkommen und zweitens um noch weiter in die zukunft muss es erstens nicht die.
Pavel Mayer: Einzige derart gefährliche krankheit bleiben und es gibt halt auch noch andere meldepflichtig krankheiten insofern sehe ich schon so ein bisschen die vision also das schöne dass das ganze jetzt so privatsphäre schont,
Pavel Mayer: ist dass man dann auch überlegen kann ob man das nicht auch nach ko.
Pavel Mayer: Sagen beibehält und das ganze in eine allgemeine exposé notification app.
Pavel Mayer: Für ja meldepflichtig krankheiten für ansteckende krankheiten gemacht wird weil.
Pavel Mayer: Der prozess ist nämlich bei den gesundheitsämtern für meldepflichtig krankheiten für andere mehr oder weniger der gleiche wenn jemand weiß ich nicht an masern oder rütteln oder keuchhusten oder was ist da nicht nicht alles
Pavel Mayer: gibt noch
Pavel Mayer: und da das ganze jetzt auch globale verbreitung findet könnte so eine app dann auch wenn sie uns vielleicht jetzt unmittelbar nicht hilft aber
Pavel Mayer: auf dauer tatsächlich doch noch mal einen echten vorteil in der bekämpfung meldepflichtig krankheiten und infektionen und pandemien und so allgemein
Pavel Mayer: zu
Pavel Mayer: Bieten das ist halt einfach zu jedem telefon dazu gehört dass wir das dass wir dann halt wissen okay also wie siehst du das.
Tim Pritlove: Ja also ich denke dass niemand derzeit das schon so versucht zu pushen.
Tim Pritlove: Apple hat ja auch apple und google zusammen haben gesagt,
Tim Pritlove: ja das ist jetzt erstmal ein sonderfall das ist ja jetzt auch explizit auf die ausbreitung von copic neunzehn festgelegt ne auch wenn es natürlich so ist wie du sagst dass hier
Tim Pritlove: eigentlich in dem protokoll überhaupt nichts spezifisches drin ist,
Tim Pritlove: mit der ausnahme dass wir es hier mit so einem festen zeitraum von vierzehn tagen zu tun haben nachdem dann die kies auch wieder weggeschmissen werden also wenn wir jetzt irgendeiner form ein virus haben der einen längeren zeitraum.
Tim Pritlove: Aktiv und gefährlich ist dann müsste das an der stelle auch schon wieder angepasst werden was natürlich dann
Tim Pritlove: technisch überhaupt gar kein problem ist und man muss das hier auch grundsätzlich generalisieren also ich stimme dazu dass es möglich wäre wie die akzeptanz ist weiß ich nicht aber da die technik erstmal da ist,
Tim Pritlove: könnte man selbst wenn jetzt alles abgeschaltet es geht ja nicht darum dass jetzt
Tim Pritlove: alle sollen jetzt immer beacons aussenden und export notification permanent tracken für den fall dass was losgeht darum geht's nicht sondern es geht darum dass wenn wir wieder so ein notfall erkennen und sagen okay ab jetzt haben wir wieder ein problem
Tim Pritlove: bitte bitte bitte schaltet mal alle hier ladet mal die aktuelle app runter und dann gibt's vielleicht auch global nur noch eine einzige und dann macht man den schalter an dann.
Tim Pritlove: Können wir das problem vielleicht jetzt schon sehr schnell in griff kriegen aber das ist wirklich zukunftsmusik,
Tim Pritlove: vielleicht mal einen blick darauf was ich jetzt konkret auch daraus ergibt also diese corona warn-app.
Tim Pritlove: Nehmen wir mal an also ich gehe davon aus dass existiert jetzt schon viel code ich gehe davon aus dass diese eigentliche app selber da ist.
Tim Pritlove: Die ist noch nicht fertig da funktioniert wahrscheinlich noch nicht alles so,
Tim Pritlove: aber ich werde jetzt nicht so er rascht ich habe keine genauen erkenntnisse darüber ist jetzt so ein bisschen mein gefühl achtzig prozent läuft ja
Tim Pritlove: im backend vielleicht noch ein paar mehr baustellen und so aber die arbeiten jetzt mit hochdruck darauf hin das system an sich zum laufen zu bringen und wir haben ja auch schon mehrfach
Tim Pritlove: die komplexität ist insgesamt überschaubar das ist jetzt kein
Tim Pritlove: hexenwerk sonst musst du im wesentlichen nur richtig spezifiziert und dann richtig runter programmiert werden und wir nähern uns auch diesen zeitpunkt wo das eigentliche release stattfindet.
Tim Pritlove: Ich habe.
Tim Pritlove: Mir auch nochmal einen ein längeres panel so ein online-handel angeschaut ist schon ein bisschen älter das ist vom vierundzwanzigsten april das hatte ich schon länger auf meiner liste aber das war so lange und ich wusste habe einfach die zeit nicht gefunden
Tim Pritlove: war ganz interessant es war nämlich ein
Tim Pritlove: so quasi so eine so ein so eine online-sitzungen eine öffentliche form europäischen parlament wo zugeschaut haben oder wer auch sonst immer noch interesse hat wo es eben um diese ganze dressing geschichte und das digitale ging.
Tim Pritlove: Wo diverse experten sich,
Tim Pritlove: zu gemeldet hat das war dann so verschiedene panels eingeteilt das zweite panel wendete sich dann eben ganz konkret um diese implementierung so das war ganz interessant also erstmal diese.
Pavel Mayer: Wie lange gegen das insgesamt.
Tim Pritlove: Naja also insgesamt ist es glaube ich so eine so eine zweieinhalb stunden geschichte aber dieses panel selber ist glaube ich nur so dreiviertel stunde oder so
Tim Pritlove: kann man sich also schon nochmal anschauen war ganz interessant interessant vor allem weil es einerseits um diese ganze zentral dezentral debatte noch ein bisschen ging und auch
Tim Pritlove: grundsätzlich um diese ansätze privatsphäre etcetera datenschutz all das wurde dort diskutiert und dieses zweite panel war dann aber eben unter konkreter beteiligung
Tim Pritlove: von einerseits diesem michael will das entwickler von diesem auch auf twitter sehr.
Tim Pritlove: Umtriebig unterwegs ist und der vor allem auch diese ganzen security einschätzung und preis die einschätzung geschrieben hat nicht zum teil ja auch vorgetragen habe also unter anderem diese security analyse und preis die analyse von diesem zentralen
Tim Pritlove: protokoll was ich hier mal ausführlich vorgestellt habe oder wo ich zumindest aspekte rausgenommen habe was sozusagen dort
Tim Pritlove: das problem ist das war von ihm geschrieben oder zumindest einen großen teil von ihm geschrieben.
Tim Pritlove: Dann noch ein vertreter von apple gary davis der dort für privacy und love and forth zuständig ist
Tim Pritlove: merkt man mal was so die abwehr
Tim Pritlove: auch sind und der ist so weiß präsident vor engineering also google hat im prinzip ein ingenieur geschrieben und so haben sie dann auch verschiedenste aspekte.
Tim Pritlove: Abgedeckt ja das war ganz
Tim Pritlove: aufschlussreich mal mit anzusehen wie apple und google da auch argumentieren und auf welche argumente sie da auch antworten hatten oder wo sie auch lieber nichts zugesagt haben
Tim Pritlove: dabei kam dann auch noch eine information raus wo denn dieses dieses system schnittstelle jetzt verfügbar gemacht werden sollen haben wir auch lange darüber gerätselt,
Tim Pritlove: war es dann auch ganz konkret hatte ich bloß zu dem zeitpunkt noch nicht mitbekommen wir werden also sehen dass.
Tim Pritlove: Google das tatsächlich über diese play service wie vermutet ausrollen wird und tatsächlich vorhat das bis android sechs zurück.
Tim Pritlove: Unterstützen mit anderen worten viele viele jahre zurück also auch sehr alte andré telefone werden die gelegenheit haben diese schnittstelle zu nutzen
Tim Pritlove: und das ist auch relativ wichtig weil wir wissen ja aber android ist dass du mit der adoption der neueren betriebssysteme version so eine sache das dauert immer eine eine weile während sie aber apple ein bisschen anders aussieht da ist der großteil der telefone auf dem aktuellen betriebssystem
Tim Pritlove: und tatsächlich plant apple wohl bisher nur für das aktuelle dreizehn.
Tim Pritlove: Ein update zu bringen wo man ja denken kann so aber was ist denn mit den anderen telefon.
Tim Pritlove: Das ding ist im januar war es so dass eiweiß dreizehn auf.
Tim Pritlove: Siebzig prozent aller telefone war und auf so siebenundsiebzig prozent aller telefone den letzten vier jahren.
Tim Pritlove: Gekauft wurden.
Pavel Mayer: Iphone sechs noch dabei eigentlich oder nicht mehr also sechser ist rausgefallen jetzt.
Tim Pritlove: Sex ist rausgefallen ja also ich glaube die grenze ist jetzt sechs oder sieben.
Tim Pritlove: Und natürlich geht das spiel ja am laufenden meter weiter also ich habe so den eindruck apple sagt sich naja also die adoption also wenn jetzt.
Tim Pritlove: Das problem sind ja leute die nicht updaten aber leute die nicht updaten die updaten auch eben nicht auf das
Tim Pritlove: aller aktuellste betriebssystem obwohl sie es könnten also wenn sie das tun dann gehen sie sowieso schon auf dreizehn das heißt diese zahl wird noch steigen wenn man sie also anschaut wie groß ist die story base von telefon die theoretisch updaten könnten,
Tim Pritlove: ja und die vielleicht dann eben auch dadurch dafür motiviert werden könnten dann kommt man eben schon sehr schnell in so einem fünfundachtzig prozent bereich rein,
Tim Pritlove: aktuellere zahlen als januar gibt es bisher nicht das ist das was so vermutlich vermutet hat aber damit machen sie es natürlich auch den entwicklern einfacher weil das bedeutet die müssen dann eben mit dieser app auch nur,
Tim Pritlove: ein tages und brauchen nicht noch rückwärts kompatibilität aufrecht zu erhalten ist vielleicht ein.
Tim Pritlove: Kein großes problem aber so ist es eben jetzt naja.
Tim Pritlove: Jetzt gab es auch nochmal ein update also das diese diese dieses framework ist,
Tim Pritlove: bei apple und ruhiger und entwicklung und ich weiß es nicht ganz genau was auf der anrede welt passiert ist aber bei
Tim Pritlove: apple hatte ich ja schon gesagt gab es eine bittere version wo das drin war da gab es eine neue version und da gab's dann auch noch ein paar interessante änderungen.
Tim Pritlove: Nämlich einerseits war haben sie jetzt dann doch auf ein reines opt-in modell umgeschaltet ich hatte ja gesagt so dieses eigentliche betreiben des protokoll s.
Tim Pritlove: Das läuft dann schon machst es dann ist es an.
Tim Pritlove: Das war wohl so in dieser bittere version haben sie jetzt geändert jetzt ist es so dass erst wenn du die app installiert kannst du überhaupt erst alles anschalten vermute mal dass eine politische entscheidung.
Tim Pritlove: Technisch hätte ich jetzt nicht not getan gut wenn man sehen wie es am ende rauskommt aber so zeichnet sich derzeit.
Tim Pritlove: Was ich jetzt auch noch gehört habe ist dass das aber nicht.
Tim Pritlove: Alles zu sein scheint also abgesehen davon dass sie dieses feuerwerk und dieser api und dieses protokoll dieses spezifikation vorantreiben.
Tim Pritlove: Leute das irgendwie im busch das wort google und apple auch noch an mehr arbeiten.
Tim Pritlove: Und wir hatten ja hier auch im zusammenhang mit diesem hinweis die sie ja von anfang an gegeben haben dass sie
Tim Pritlove: lädt das irgendwie in ihre systeme einbauen wollen so ein bisschen gerätselt und gemutmaßt und ein bisschen glaskugel was bist denn das jetzt bedeuten könnte.
Tim Pritlove: Ich hatte mich da ein bisschen aus dem fenster gelehnt abgesagt so naja was was ich hier was ist mit ländern die sich gar keine infrastruktur leisten können sowie das modell funktioniert könnte im prinzip ja,
Tim Pritlove: könnten die beiden das für die länder auch noch übernehmen ohne irgendeiner form die privatsphäre jetzt weiter zu gefährden also es ist ja in diesem dezentralen modell.
Tim Pritlove: Sind einfach die kritischen daten auf dem telefon und wer da jetzt das backend betreibt eigentlich egal also das funktioniert dann entweder nur oder es funktioniert nicht die einzige kritische komponente ist das woran halt jetzt,
Tim Pritlove: und telekom eben arbeiten das eben mit diesen ganzen laboren und so weiter zu integrieren.
Tim Pritlove: Auf der einen seite auf der anderen seite und das scheint jetzt so ein bisschen die gerüchte lage zu sein ist alles bestätigt noch.
Tim Pritlove: Absoluter busch funk aber das jetzt hier irgendeiner form an protokollen schemas und solchen public infrastrukturen gearbeitet wird im hinblick auf roaming.
Tim Pritlove: Also die grundsätzliche problematik ist ja wenn wir jetzt so eine app haben und die in deutschland starten und.
Tim Pritlove: Hier werden sozusagen diese diese diagnosen ausgetauscht dann ist das ja alles total super solange wir noch unter uns sind und alle grenzen sind geschlossen.
Tim Pritlove: Ja aber was es eben wenn es wirklich losgeht mit dem urlaub was ist wenn leute wieder über die grenzen kommen dürfen wenn pendler unterwegs sind wenn urlaub gemacht wird wenn geschäftsreisen wieder gefahren bin einfach diese internationalität wieder stattfindet
Tim Pritlove: dann wollen wir ja auch in irgendeiner form verbindung schaffen und offensichtlich findet dort auch arbeit statt ich.
Tim Pritlove: Gehe halt nach wie vor davon aus dass wir am ende dieser saga schon auch eine globale föderation all dieser ganzen daten haben werden einfach weil es total.
Tim Pritlove: Sinnvoll ist aber es bleibt schwierig,
Tim Pritlove: wir haben ja diese auseinandersetzung in deutschland um dezentral und zentral gesehen das ist ja sehr positiv dann ausgegangen
Tim Pritlove: wir haben das dezentrale modell schweiz österreich haben sich die modell angeschlossen istland hat sich dem modell angeschlossen und ich glaube auch irland und noch ein paar andere.
Tim Pritlove: Und gibt aber auch welche die sind hartnäckig einerseits frankreich.
Tim Pritlove: In ihrer zentralistischen tradition.
Pavel Mayer: Habe ich mir fast schon gedacht so.
Tim Pritlove: Ja die sind da ja auch immer noch extrem bockig.
Pavel Mayer: Zentral und die franzosen es geht irgendwie so gar nicht zusammen.
Tim Pritlove: Genau und wer sich auch schwer tut und das können wir glaube ich auch ganz gut nachfühlen es polen.
Tim Pritlove: Also auch da gibt es wohl widerstand dagegen hab jetzt nicht so den mega überblick über die ganze eu aber ich würde mal sagen also ich glaube ist auch schon mit im boot und
Tim Pritlove: glaube spanien kriegst gerade nicht zusammen also.
Tim Pritlove: Es entwickelt sich so die front bröckelt auf jeden fall ein weiterer interessanter vertreter eines zentralen modells und den wollte ich jetzt auch noch mal ein bisschen genauer vorstellen.
Tim Pritlove: Ist wie könnte es anders sein ja ein land oder vielleicht überhaupt das land gerade in europa mit,
Tim Pritlove: den allergrößten probleme mit dieser ganzen krankheit was jetzt auch ähnlich wie die usa schon nach lockerem schreit und die auch schon verkündet hat zu einem zeitpunkt wo man eigentlich nur mit dem kopf schütteln kann.
Tim Pritlove: Ja da sieht's einfach nochmal richtig schön scheiße aus nicht nur viele todesfälle nicht nur schnell steigende oder zumindest nicht nennenswert abnehmende infizierten zahlen
Tim Pritlove: permanent neue skandale sehr schlechte ausrüstung extreme belastung des gesundheitssektor und und und und und und jetzt wollen sie auch noch irgendwie lockern und
Tim Pritlove: test haben sie auch keine also ist eine totale katastrophe aber natürlich haben sie auch so eine tracing app am start und da hat die also dieser national health service auch eine eigene abteilung heißt.
Tim Pritlove: X und die haben auch irgendwie jetzt eine app
Tim Pritlove: entwickelt und wie sollte es anders sein zentrales modell mit den üblichen problemen die wir ja schon tausendfach besprochen haben bitte testen sie gerade auf der i love white
Tim Pritlove: und guck mal was da bei rauskommt
Tim Pritlove: busch funk sagt sieht nicht so gut aus also gibt da wohl diverse probleme der vorher vorhin von mir erwähnte michael will von diesem.
Tim Pritlove: Die drei p projekt hat sich wohl das ding auch schon komplett vorgenommen was da bekannt es gibt da wohl auch schon open source release und sein
Tim Pritlove: urteil ist entsprechend vernichtend was so datenschutz privatsphäre etcetera betrifft wie das eben bei der zentralen modellen generell ist aber es geht wohl auch noch weitere hinaus habe
Tim Pritlove: mir das nicht komplett durchgelesen nur so das summary und das war irgendwie schlimm
Tim Pritlove: aber auch dort wird jetzt schon gemunkelt dass es halt wackelt weil sie natürlich auch alle dieses problem haben dass sie einfach auf iphones nicht vorankommen.
Tim Pritlove: Aber es ist ganz putzig die haben nämlich probiert das zu umgehen kurz nochmal zum hintergrund apple verbietet es apps.
Tim Pritlove: Im hintergrund einfach so bluethoothspeaker einzusammeln und der hintergrund ist ganz klar die wollen halt verhindern.
Tim Pritlove: Dass es gibt die sich bei dir installieren unseren game und dann läuft das ding im hintergrund und sammelt einfach bluethoothspeaker ein
Tim Pritlove: und indem man das macht kann man halt ein sehr gutes location und bewegungstraining machen und das will man halt verhindern also generell
Tim Pritlove: ist so location sammeln im hintergrund ist eingeschränkt und diese umgehung der normalen beschränkung des location sammelns weil es ja nochmal ein extra recht ist dann konnte man die
Tim Pritlove: betriebssystem hoch und sagt ja hier die app die sammelt und wie die location hintergrund willst du das immer noch und so also man hat da verschiedenste möglichkeiten auch später noch automatisch gewarnt zu werden und wenn er sie jetzt bluetooth im hintergrund einfach so laufen würde hätte man das ja quasi umgegangen.
Tim Pritlove: Und deswegen geht das halt nicht und das ist natürlich jetzt gerade für dieses contact tracing für diese apps problem technisches problem
Tim Pritlove: und die haben sich dann was ganz pfiffiges einfallen lassen wie sie das umgehen wollen also problem ist wenn du das jetzt machen willst du kannst im vordergrund kannst du das alles sammeln aber wenn du den hintergrund gehst dann wird dann deine app halt irgendwann gekillt
Tim Pritlove: und jetzt machen sie es aber so dass sie quasi von anderen apps entsprechende bluethoothspeaker,
Tim Pritlove: verschicken die dann dazu führen dass diese app dann immer wieder gestartet wird.
Tim Pritlove: Die hat dann irgendwie zehn minuten zeit zu reagieren und so heißt aber auch dass dann quasi mit jeder anfrage immer die app
Tim Pritlove: geladen wird entsprechend viel strom verbraucht das ding geht dann halt schickt dann halt den akku
Tim Pritlove: im keller etcetera läuft auch nicht zuverlässig und so weiter und es auch ehrlich gesagt würde es mich noch nicht mal wundern wenn apple das ist noch in ihrem update irgendwas
Tim Pritlove: release was auch noch diese umtriebe noch weiter einschränkt also summery.
Tim Pritlove: Die haben so ihre probleme und alle anderen modelle beißen sich auf mit der technischen realität ganz gut die zehner daran aus und gerade diese sache mit batterie sparen.
Tim Pritlove: Das ist halt ein echtes ding weil wir reden ja jetzt davon dass besten fall milliarden telefone diese zusatzbeleuchtung bekommen von permanent nachgucken über netz.
Tim Pritlove: Und das ist halt wenn man sich richtig macht eine extreme last.
Tim Pritlove: Für das telefon insbesondere das einsammeln dieser ganzen senden es wohl relativ unproblematisch die sind ja eigentlich am laufenden meter
Tim Pritlove: aber einsammeln tun sie halt nicht also
Tim Pritlove: ich glaube derzeit ist es so dass normalen modus mit dem exporter notification läuft es so dass sie halt alle fünf minuten aufwachen und dann für zwei sekunden lang gucken.
Tim Pritlove: Also diese beacons werden auch am laufenden meter rausgesendet und die werden sich sozusagen auch schon ihre gedanken gemacht haben ob das nun ausreicht oder nicht.
Tim Pritlove: Geh mal davon aus dass es ausreicht weil sonst hätten sie sicherlich was
Tim Pritlove: was anderes genommen so aber das zeigt dann eben schon wie sparsam sie da eigentlich rangehen einfach damit wenn du das ding einschaltest du jetzt nicht auf einmal denkst du oh mann also mein akku hat aber gestern zwei stunden länger gehalten.
Tim Pritlove: Weil dann wird es einfach dazu führen dass die leute sagen ich kriege ich kein ich kriege kein corona.
Tim Pritlove: Weg mit der app ist halt einfach so also wir werden sehen dass da noch einiges,
Tim Pritlove: passiert es gibt beim technology review online auch noch ein kobig tracing tracker den link habe ich meine shownotes gepackt ist na ja noch nicht so ganz,
Tim Pritlove: aktuell aber der enthält zumindest mal den versuch aller alle apps aller länder zu aufzuführen und mal danach zu kategorisieren ob die jetzt zentrales dezentrales modell haben wie das da mit privatsphäre ist ob die gps oder bluetooth verwenden etcetera
Tim Pritlove: ja ich bleibe eigentlich bei meiner einschätzung dass wir über kurz oder lang.
Tim Pritlove: Sehen werden dass dieses dezentrale modell sich in den vordergrund schiebt und dass diese ganzen zentralen apps entweder daran scheitern dass sie.
Tim Pritlove: Technische nicht umsetzbar sind keine akzeptanz finden oder spätestens an der problematik des roaming scheitern werden.
Tim Pritlove: Dass ihr einfach irgendwann einen anschluss haben wollen gibt ja auch viele diskussionen um.
Tim Pritlove: Zwänge und so weiter ob man den leuten das irgendwie vorschreiben kann ich habe da so meine zweifel ob sie sowas durchsetzen wird aber irgendjemand wird es sicherlich probieren und am ende kann man sagen unabhängig von irgendeiner rechtlichen vorgabe.
Tim Pritlove: Ist es halt auch einfach so dass ich mir vorstellen kann dass wir so einen punkt erreichen wo man sich sagt so ja lieber.
Tim Pritlove: Lieber lieber haben so und lieber dann auch an so einem schutzmechanismus teilnehmen können und wenn ich halt.
Tim Pritlove: In ein anderes land fahre dann möchte ich immer noch dass meine nationale app mich warnen kann.
Tim Pritlove: Also nur weil ich jetzt mal eine woche in frankreich bin warum sollte ich denn dann auf einmal diesen indirekten schutz nicht haben also schutz nicht im sinne von ich kriege kein korona weil ich eine app installiert habe sondern.
Tim Pritlove: Schutz im sinne von ich kann gewarnt werden wenn auch nur indirekt
Tim Pritlove: ja weil andere leute gewarnt wurden und ich dann schneller gewarnt werde das ist nicht kriege oder ich hab's vielleicht ja volles prosit aber dann doch nicht aber zumindest nicht gewarnt worden hat einen test bekommen all diese ganzen faktoren die wir schon mehrfach
Tim Pritlove: daran will man halt teilnehmen und dann braucht es eben auch so ein roaming also summa summarum.
Tim Pritlove: In deutschland geht es voran länder mit zentralen modell werden glaube ich so ihre probleme haben man sieht es eben sehr schön.
Tim Pritlove: Und dieses roaming diese internationale austausch von warnmeldungen der gewinnt an fahrt und es sieht sogar so aus als ob apple und google selber hier nochmal.
Tim Pritlove: Was rausbringen werden und wie gesagt wir wissen schon in den letzten sendung besprochen haben.
Tim Pritlove: Meiner meinung nach kann das sogar soweit gehen dass es eben nicht nur roaming ist sondern das war eben sogar in irgendeiner form.
Tim Pritlove: Den kompletten betrieb übernimmt für für andere länder die einfach sagen echt wir haben auch andere sachen zu tun.
Pavel Mayer: Also ich finde es ist nach wie vor den versuch wert auch wenn wir hier schon öfter gesagt haben
Pavel Mayer: die app corona nicht stoppen wird so da müssen wir mehr
Pavel Mayer: für tun und ja selbst wenn's nicht klappen
Pavel Mayer: sollte oder nicht helfen sollte ich denke mal angesichts dessen was sonst so jetzt verloren geht
Pavel Mayer: oder was die ganze sache kostet kann man uns das eigentlich auch noch leisten und ja es kann eigentlich nur helfen
Pavel Mayer: denke ich zu mama ja sieht wie schnell die leute jetzt so zur tagesordnung wieder übergehen teilweise nicht alle.
Pavel Mayer: Ähm ja und ansonsten würde ich sagen sind es für deutschland eher.
Pavel Mayer: Gute nachrichten so gut bis auf den namen wie du schon gesagt hattest aber es ist in deutschen auch schwierig ich meine der name.
Pavel Mayer: Das ist mal so die frage auch wonach suchen die leute oder was also was ok ist ist das halt völlig klar ist worum es sich handelt.
Tim Pritlove: Ein vorschlag von den entwicklern war cora.
Pavel Mayer: Cora.
Tim Pritlove: Ja wobei das dann wohl so ein bisschen wie wie auch bei wirbelstürme und so weiter da war es ja auch lange zeit mal so dass dass dass die stürmer immer nur.
Tim Pritlove: Die tiefs nicht die stürmer also doch die stimme war ja auch nochmal separat benannt aber bei den hochsommer bei den tiefs was ja lange zeit so die hochs das war dann immer männernamen und die tiefs das war dann immer frauennamen so
Tim Pritlove: hat mir dann irgendwann eingestellt und gesagt okay wir wechseln das jetzt immer ab und dann ist da.
Tim Pritlove: Auch egal ob da einfach diesen sexistischen bayers dabei herauszubekommen und wahrscheinlich hatte man jetzt hier sozusagen auch angst mit so einem namen sowas ähnliches zu induzierten wobei man ja sagen könnte die app hilft ja ne.
Tim Pritlove: Also.
Pavel Mayer: Also ich ich finde wo ich,
Pavel Mayer: den namen wirklich gut fand als ich den gehört habe war der name von der warn-app in singapur trails
Pavel Mayer: ja der hat sowas positives der appelliert irgendwie.
Pavel Mayer: An gemeint an die gemeinschaft an die gemeinsamkeit so aber das englische eignet sich einfach auch viel besser umso snap kurze namen
Pavel Mayer: zu haben im deutschen des deutsches da doch ein bisschen sperriger immer so für gut.
Tim Pritlove: Ja ich meine hast du auch nina installiert die notfall informationen und nachrichten des bundes.
Pavel Mayer: Ich glaube ich habe die katastrophe katwarn genau katwarn.
Tim Pritlove: Das ist waren genau also waren weißt du wer das macht.
Pavel Mayer: Nee.
Tim Pritlove: Das ist finanziert von der deutschen versicherungs- trie.
Tim Pritlove: Ja die haben gesagt so lass mal die leute lieber vorher wissen dass da ein sturm kommt dann können sie mal noch ihre fenster verrammelt wenn das da schon dran glauben muss so.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen auch mit dieser intention von vielleicht bist du da nicht ganz so viel zahlen nina ist wiederum das offizielle die offiziell und wie es auf der webseite auch heißt warn-app nina.
Tim Pritlove: Also dieses waren ding steckt offensichtlich in den behörden sowieso schon drin und jetzt muss halt wieder gewarnt werden jetzt muss halt gewarnt werden vor corona also es ist die korona warn-app,
Tim Pritlove: aber irgendwie also ich weiß nicht die corona warn-app cora hätte jetzt eigentlich auch funktioniert.
Tim Pritlove: Aber wie gesagt vielleicht wollten sie diesen sächsischen beides raus haben die man jetzt so oder so sehen kann habe ich auch verständnis für so aber irgendwie wie willst du denn jetzt den leuten sagen ja hast du die corona warn-app installiert.
Tim Pritlove: Scheiß begriff aber so hast du cora irgendwie das hätte doch echt echt gut funktioniert.
Pavel Mayer: Ja ja sogar also cora finde ich ein bisschen wiederum knapp also dieser tress fand ich eigentlich bisher so geilsten.
Tim Pritlove: Gemeinsam spür.
Pavel Mayer: Naja das funktioniert im.
Pavel Mayer: Im deutschen nicht.
Tim Pritlove: Nein das funktioniert einfach nicht da brauchst du dicke liga abkürzung und dann musst du halt irgendwie auf dem passenden namen bei rauskommen naja so ist es halt wirklich wenn es wahrscheinlich nicht ändern können,
Tim Pritlove: hallo pavel ich glaube wir haben's alles wieder ganz gut zusammengerührt bekommen oder.
Pavel Mayer: Ich denke denke auch eine sache.
Pavel Mayer: Viel mehr noch auf hast du von dem irgendwie angeblich studie gehört.
Pavel Mayer: Die sagen die wirksamkeit von solchen apps in frage stellt grundsätzlich so ist sie da was untergekommen oder.
Tim Pritlove: Studie ne.
Pavel Mayer: Gut können wir vielleicht dann beim nächsten mal gucken ob ich das ding ausgegraben kriege das irgendwas an mir vorbei gescrollt wo angeblich.
Pavel Mayer: Ausgewertet wurde singapur glaube ich auswertung wie das denn in singapur dann mit der traces to app eigentlich gelaufen ist wer vielleicht mal interessant bei uns das mal vielleicht kannst du das ja bis nächste woche herausfinden.
Tim Pritlove: Ich schaue mir das mal an also es gab auch entsprechend negative berichte jetzt von der app in in island.
Pavel Mayer: Island war es dann es war nicht dann nicht singapur sondern island aber singapur wir auch interessant.
Tim Pritlove: Ja wobei da kann man einfach das kann man schnell beantworten der isländische ansatz war mit gps.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: So und warum das eine schlechte idee ist das haben wir hier schon ganz so abfangen ausführlich aus einer.
Pavel Mayer: Ja das hätte man gar nicht probieren brauchen ja.
Tim Pritlove: Genau das hätte man gar nicht erst probieren brauchen von daher ist das so eine sache gibt auch andere studien die auch sagen ja das kann alles irgendwie hinhauen ich sage einfach nur am ende.
Tim Pritlove: Wir müssen es einfach ausprobieren so und dann ja da stirbt keiner dran mit dem dezentralen modell haben wir da wirklich nichts zu verlieren und von daher ist ist das irgendwie alles so ein ding.
Pavel Mayer: Ja und wie gesagt mir gefällt eigentlich die zukunftsperspektive nur sagen einer,
Pavel Mayer: allgemein epidemie kontakt infektionsweg kontakt waren app
Pavel Mayer: vor also ich könnte mir sowas durchaus vorstellen funktioniert natürlich nur wenn das allgemein auf begeisterung und zustimmung stößt und ein großteil der leute damit rumläuft wenn nur fünf prozent,
Pavel Mayer: rumlaufen und natürlich bräuchte es dann auch die zustimmung von google und apple die
Pavel Mayer: ja natürlich solche sachen dann auch zulassen müssen.
Tim Pritlove: Ja ich glaube mit dem modell haben sie ja schon gezeigt was sie für akzeptabel halten emie waren kontakt waren etwa.
Tim Pritlove: Mal gucken.
Tim Pritlove: Ob sich das durchsetzen wird.
Pavel Mayer: Boah.
Tim Pritlove: So wir haben's oder.
Pavel Mayer: Corona boot face oder so cola wie auch immer.
Tim Pritlove: Vielen dank fürs zuhören
Tim Pritlove: bei und nächste woche geht's hier wieder weiter ich hatte auch noch eine eine andere sendung zwischendurch versprochen dazu kam es erstmal nicht mal schauen wie es weitergeht auf jeden fall ist derzeit hier kroner corona gronau wir bleiben weiter dran mit corona weekly und es nimmt.
Tim Pritlove: Viel zeit an aber macht immer noch spaß.
Pavel Mayer: Und wenn sich jemand noch wundern sollte falls ich ein bisschen mich ein bisschen müde anhöre ich habe irgendwie zwei tage durch programmiert also insofern.
Pavel Mayer: Also ich habe letzte nacht habe ich ein bisschen geschlafen aber die nacht davor so ja habe ich.
Tim Pritlove: Ja so viel schlaf finde ich auch nicht ich hänge auch die ganze zeit immer noch am nachrichten-kanal und bin ehrlich gesagt noch ein bisschen fasziniert dass mich das thema immer noch so fasziniert aber es spannend so überleben hat auch was.
Pavel Mayer: Er hat was für sich ja okay jetzt aber.
Tim Pritlove: Wir sagen tschüss vielen dank fürs zuhören vielen dank für eure unterstützung.