Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim und.
Tim Pritlove: Es ist der neunzehnte mai zwanzig zwanzig.
Tim Pritlove: Man müsste vielleicht sagen so und so viel tage nach corona aber wer weiß schon wann das angefangen hat hier ist corona weekly ich begrüße pavel hallo papa.
Pavel Mayer: Tag siebenundachtzig nach meiner zeitrechnung die beginnt halt an der stelle wo die zahlen.
Pavel Mayer: Langsam konsistent werden und man mit rechnen kann am samstag den zweiundzwanzigsten zwoten.
Tim Pritlove: Da fing alles an sozusagen.
Pavel Mayer: In deutschland.
Tim Pritlove: Das heißt dann okay das heißt wir haben jetzt auch fast oder so gut wie drei monate hinter uns mit dieser ganzen situation okay.
Tim Pritlove: Zeit mal wieder zu resümieren ja.
Tim Pritlove: Heute wird es vielleicht nicht ganz so lang aber wer weiß das schon so ganz genau.
Tim Pritlove: Wir haben wieder viele kommentare von euch bekommen vielen dank dazu bevor ich es auch wieder vergesse auf vielen dank speziell an die leute die jetzt pavel da auch konkretes feedback gegeben haben bezüglich.
Tim Pritlove: Fehlern der risiko tabelle da werden wir heute auf jeden fall auch noch mal einiges zu berichten haben,
Tim Pritlove: ja aber ich denke wir können heute mal direkt mit den aktuellen zahlen aus deutschland
Tim Pritlove: anfangen später sage ich nochmal ein bisschen was zu dieser ganzen apps situation.
Tim Pritlove: Ja wie sieht's denn aus pavel werden wir alle sterben.
Pavel Mayer: Ja nein es sieht eigentlich ganz okay aus also der berühmte wert beziehungsweise der neue berühmte.
Pavel Mayer: Über sieben tage geglättete erwehrt liegt jetzt so bei null komma
Pavel Mayer: acht drei also um um die null komma acht um je nachdem wie man die sieben tage glättung durchführt weil da gibt's auch nochmal verschiedene varianten.
Tim Pritlove: Deine deine glättung ist das jetzt sozusagen.
Pavel Mayer: Die unterscheidet sich jetzt also ist interessante ist dass es noch mal ein anderes interpretationen erfahren nimmt ich nehme halt
Pavel Mayer: die mehrwerte der letzten sieben tage und bilde darüber den mittelwert sie bilden dann wiederum
Pavel Mayer: den ersten mittelwert über die
Pavel Mayer: fallzahlen von sieben tagen und bilden dann den erwerb auf basis sagen darf der vorher interpretierte daten und das führt zu einer leicht.
Pavel Mayer: Anderen kurve aber im wesentlichen fast die gleichen ergebnisse aber sozusagen die glättung ist noch glatter.
Tim Pritlove: Okay ist jetzt das eine besser als das andere.
Pavel Mayer: Also sagen meins zeigt ein bisschen früher an wenn's hoch geht also,
Pavel Mayer: und schlägt ein bisschen mehr aus als es aber nicht nichts wesentliches also unterschied ist denn jetzt gerade so ich
Pavel Mayer: liege bei halt null komma acht drei und
Pavel Mayer: glättung null komma acht null ging allerdings rechnet es nicht auf den normalen meldedaten sondern auf ihren cast daten insofern ist es nicht ganz vergleichbar aber ja
Pavel Mayer: null komma acht ist das ding und wir hatten in der letzten woche so einen kleinen anstieg
Pavel Mayer: selbst geglättet so auf fast eins bei glättung null komma neun fünf ja jedenfalls gab es einen anstieg.
Pavel Mayer: Leichten und da war es unklar würde es jetzt vielleicht noch weiter über eins gehen aber nein der geglättete wert ist die ganze zeit unter eins geblieben und.
Pavel Mayer: Ursache dafür gehe ich mal sehr stark davon aus für diesen anstieg von wenn man null komma sieben,
Pavel Mayer: vor zwei wochen auf diese null komma neun kam daher dass ja die regeln für die tests geändert wurden und
Pavel Mayer: das führte dazu dass halt einfach mehr tests durchgeführt werden und werden wir testet kriegt halt auch
Pavel Mayer: mehr positive fälle und da die.
Pavel Mayer: Zahlen also da dieses hatten wir beim letzten mal schon angesprochen da dieses eben nicht mit der zahl der tests auch normiert wird
Pavel Mayer: kriegst du wenn sich die zahl der tests verändert steigt oder fällt halt auch das kurzfristig das
Pavel Mayer: pegelt sich dann zwar wieder ein und das ist das glaube ich was wir jetzt gerade sehen morgen gibt's ja die neuen
Pavel Mayer: test zahlen und so meine vermutung ist dass die tests nicht weiter hoch gegangen sind sondern
Pavel Mayer: ich hoffe gleich geblieben sind wenn sie jetzt sogar gefallen sind dann werden wir jetzt wieder einen übertriebenen abfall von ersehen der.
Pavel Mayer: Ganz den tatsachen entspricht aber es pendelt sich dann auch irgendwann ein aber insgesamt.
Pavel Mayer: Kann man sagen gehen die zahlen zurück obwohl mehr getestet wurde so das kann man einfach festhalten das heißt
Pavel Mayer: in der summe sieht es in deutschland gut aus so aber wenn man jetzt mal genauer hinguckt
Pavel Mayer: wie sich das denn in der region unterscheidet kann man sagen wir haben ungefähr in der hälfte der landkreise,
Pavel Mayer: sinkende zahlen und in einem viertel der landkreise aber steigende zahlen so und das ist natürlich nicht schön so das verbleibende viertel
Pavel Mayer: da steigt oder sind wieder und das ist natürlich ein problem wenn
Pavel Mayer: es gegen den gibt nach wie vor wo sich die infektion verbreiten wo sie sich ausbreiten heißt das es ist nicht unter kontrolle.
Pavel Mayer: Das kann man halt festhalten trotz sinkender zahlen gibt's halt brandherde und,
Pavel Mayer: da hatten wir ja auch jetzt geht ja jetzt durch die presse
Pavel Mayer: sind dann häufig spezial situationen sich diese arbeiterwohnort heime oder auch gerade
Pavel Mayer: dann gehört hat gesundheitspersonal ist jetzt wohl besonders stark betroffen was vielleicht daran liegt dass jetzt gesundheitspersonal besonders viel getestet wird so dann wundert es natürlich auch nicht
Pavel Mayer: sagen durch die regeländerungen
Pavel Mayer: jetzt sagen gesamte krankenhaus oder pflegeheimbewohnern schaften oder pflegeheime durchgetestet werden was vorher nicht der fall war dann findet man da natürlich jetzt
Pavel Mayer: auch mehr fälle sowas jetzt nicht heißen muss dass sie nicht vor zwei wochen genauso betroffen waren sie wollen halt nur nicht getestet
Pavel Mayer: so dass vielleicht auch als hintergrund zu den meldungen immer jetzt hört oh gott plötzlich so hohe zahlen bei krankenhaus- und pflegepersonal
Pavel Mayer: das liegt sehr wahrscheinlich daran dass sie jetzt getestet werden und vorher nicht in der form.
Pavel Mayer: Da wir jetzt in dieser phase sind so heute fünfhundert neue infizierte.
Pavel Mayer: Auf ganz deutschland verteilt das ist dann wenn wir vierhundert landkreise haben ist es eigentlich im schnitt so anderthalb pro landkreis so das ist,
Pavel Mayer: wenn das jetzt gleichmäßig verteilt wäre sagt wär super aber dem.
Pavel Mayer: Halt nicht so und dank jetzt dieses corona risk ranking tools kann man jetzt halt auch sehr schön gucken dem neuen feature platzierungsziel veränderungen.
Pavel Mayer: So sieht man dass die landkreise die weit oben sind auch weit oben bleiben also die
Pavel Mayer: den top ten passiert da gerade nicht so richtig viel und so sieht's halt aus,
Pavel Mayer: und größten bewegung beim ranking gibt's halt in meinem unten drittel weil da
Pavel Mayer: genügend halt so ein paar wenige fälle um dich nach oben zu katapultieren aber ja oben,
Pavel Mayer: oben sieht die situation relativ stabil aus ab und zu gutes gibt es jetzt seit zwei tagen des des feature am ersten tag ist mir glaube ich wenn ich recht mich recht entsinne
Pavel Mayer: war das glaube ich karlsruhe des nico
Pavel Mayer: coburg war's glaube ich was so weit hoch gehüpft ist jedenfalls ab und zu bricht irgendwo mal was aus und dann springt halt einen landkreis an die spitze und ansonsten
Pavel Mayer: ist das feld eben verteilt ist sehr differenziert.
Tim Pritlove: Inwiefern jetzt seine tabelle halt die realität widerspiegelt das ist halt auch eine frage der betrachtung
Tim Pritlove: letztlich hängt es ja von dieser gewichtung ab und du hast ja in deiner tabellen- berechnung ebenso eine gewichtung von wir vergleichen die aktuelle woche,
Tim Pritlove: der woche davor oder beziehungsweise den sieben tagen die letzten sieben tage und die sieben tage davor keine kalenderwoche hier geht es darum wirklich.
Tim Pritlove: Jeden tag ändert sich das das heißt irgendein wert rutscht hinten in die vorwoche ganz hinten rutscht etwas komplett aus der betrachtung und wenn halt jetzt irgendwo wieder ein.
Tim Pritlove: Ausbruch gemessen wird wir hatten jetzt den letzten tagen diese ganzen.
Tim Pritlove: Meldungen von so schlachthöfen und solchen hotspots wo man noch nicht so ganz genau weiß haben die sich jetzt bei der arbeit angesteckt oder ist das eine eine eine auswirkung der
Tim Pritlove: unterbringung weil diese arbeiter dann halt auch alle in solchen was kann ich mir das nennen soll unterkünften da untergebracht sind zusammen
Tim Pritlove: einem zimmer schlafen et cetera ich habe da ein paar fotos gesehen das ist schon alles gruselig.
Pavel Mayer: Also ich ich
Pavel Mayer: verstehe diese unternehmer auch nicht so gerade in dieser situation so mein erster gedanke war als ich da hörte es kommen fremdarbeiterinnen so um in der landwirtschaft zu arbeiten dachte ich mir nah
Pavel Mayer: super die ganzen hotels hinterher jetzt leer weil keine touristen da sind es wäre super gelegenheit den hoteliers,
Pavel Mayer: irgendwie auch ein bisschen was zukommen zu lassen und dann
Pavel Mayer: aber ja bisschen mehr wahrscheinlich gar nicht so viel mehr auszugeben für die unterbringung aber dann wenigstens sicher zu sein dass die leute eigene zimmer haben und nicht zu,
Pavel Mayer: oder sechzehn leuten teilweise,
Pavel Mayer: einer bude hocken ich meine das ist doch das ist doch kompletter irrsinn und das das macht mich auch einfach rasend und und und wütend so diese ignoranz.
Pavel Mayer: Ja wir alle müssen letztlich am ende mit ja verlängerten lok down einige leute vielleicht sogar mit ihrem leben dafür bezahlen ich meine was denken sich diese leute eigentlich
Pavel Mayer: ich.
Tim Pritlove: Teuer muss alles billig sein das fleisch so deutschland billig fleisch land.
Tim Pritlove: Das ist ein zynischer kommentar aber trifft glaube ich die sache halbwegs denn.
Tim Pritlove: Keine andere erklärung dafür dass die situation überhaupt so ist und das ist natürlich auch etwas wo man mal schauen muss ob hier nicht in der arbeitsrechtliche verfügung mal auch angemessen wäre keine ahnung was da jetzt konkret politisch passiert aber so kann es natürlich nicht bleiben.
Pavel Mayer: Und da ist das ist natürlich auch eine versagen der der enter so wenn ich schon die leute ins land lassen was ich sicherlich richtig finde bevor das ganze zeug.
Pavel Mayer: Irgendwie auf den feldern verdorrt oder dort jetzt ich weiß nicht wie viel tausend tiere,
Pavel Mayer: ja tonnenweise fleisch vernichtet werden müsste das wäre sicherlich die schlechte alternative aber mein gott ich meine,
Pavel Mayer: da kann man doch wenigstens noch irgendwie zwanzig oder dreißig euro am tag drauflegen für eine unterkunft wo die leute sich nicht gegenseitig anstecken aber gut egal wir waren eigentlich bei dem.
Pavel Mayer: Vergleich,
Pavel Mayer: als berliner natürlich immer so der blick auf die berliner bezirke auch auch immer ganz interessant jetzt die rangieren so im mittelfeld manchmal beziehungsweise auch.
Pavel Mayer: Weit verteilt von platz zwanzig bis platz zweihundertzwanzig in der tabelle und.
Pavel Mayer: Ja dafür dass es so eine große stadt ist ist es jetzt gar nicht so schlecht bis auf ihm zwei bezirke spandau und neukölln
Pavel Mayer: und was man aber auch sagen muss dass sich berlin dass sich alle bezirke schlechter als das gesamtfeld entwickeln das heißt
Pavel Mayer: alle sind aufgestiegen seit gestern so im schnitt um zehn
Pavel Mayer: bis zwanzig plätze so größenordnungsmäßigen nach oben und das ist natürlich schon mal so einen warnzeichen so bei aller lang skepsis
Pavel Mayer: was die daten angeht und mögliche verzerrungen aber wenn zwölf bezirke.
Pavel Mayer: Alle nach oben rücken im vergleich zum gesamtfeld dann kann das nicht gut sein.
Tim Pritlove: Ja das das ist so wobei wir ja noch mit vergleichsweise niedrigen zahlen agieren.
Pavel Mayer: Ja das kann man auch sagen es ist nach wie vor auf einem vertretbaren level wie gesagt bis auf spandau und neukölln da also
Pavel Mayer: gut es geht also es ist noch nicht schlimm spannend aus platz zwanzig grade von platz neununddreißig hochgegangen in
Pavel Mayer: in deutschland und es spielt natürlich auch immer einen erwartungsschwere mit rein und vielleicht auch an der stelle für die leute die vielleicht.
Pavel Mayer: Die letzten sendungen jetzt nicht gehört haben oder nicht so.
Pavel Mayer: Vertraut damit sind wie denn dieses ranking jetzt eigentlich zustande kommt und im.
Pavel Mayer: Wesentlichen versucht dieses ranking zu.
Pavel Mayer: Berechnen wie viele ansteckende maximal so rumlaufen gerade in der in der stadt so und.
Pavel Mayer: Brandau hat jetzt eins zu vierhundertneunundvierzig das heißt so lang maximal aktuell jeder vierhundertneunundvierzig könnte gerade ansteckend sein und die berechnung ist halt eher auf der.
Pavel Mayer: Gefährlichen seite das heißt es ist eher ein eher einen maximum.
Tim Pritlove: Eine pessimistische annahme sozusagen.
Pavel Mayer: Eher eine pessimistische annäherung aber geht geht eben von dem aktuellen.
Pavel Mayer: Stand wie viele fälle ist in den letzten sieben tagen gegeben hat aus guckt wie viel fälle waren's in den sieben tagen davor berechnet daraus ein trend und schreibt diesen trend nochmal um eine woche.
Pavel Mayer: Vor dann wird das ganze nochmal mit einem faktor multipliziert nämlich dem dunkelziffer faktor wo man ausgehen muss im moment
Pavel Mayer: ist der als sechs komma zwei fünf gefehlt das heißt sechs komma zwei fünf mal so viel leute sich infizieren wie in der statistik ausgewiesen
Pavel Mayer: und dann teilt man sagen diese zahl der bevölkerung durch diese zahl und dann.
Pavel Mayer: Bekommt man ungefähr den risiko wert den man halt auch ein bisschen lesen kann also sprich wenn dieser wert eins zu tausend ist dann heißt es etwa dass in jedem zehnten vollbesetzten.
Pavel Mayer: So ein infizierten sitzen kann beispielsweise so kann man sich das in etwa vorstellen.
Tim Pritlove: Wenn wenn die busse voll besetzt sind.
Pavel Mayer: Wenn die busse voll besetzt sind ich hatte gehört dass gerade öh n v nicht so angesagt ist ich meide es
Pavel Mayer: generell auch interessanterweise taxen haben gerade auch ein problem so die sind nicht besonders nachgefragt ich musste.
Pavel Mayer: Jetzt gestern mal ein taxi bemühen und der taxifahrer war am klagen und mein werkstatt die halt hauptsächlich taxis repariert
Pavel Mayer: da läuft das geschäft gerade auch nicht so gut die konnten wir das also bestätigen so also nicht nur busse und bahnen sondern auch taxen.
Tim Pritlove: Wenig überraschend also das.
Tim Pritlove: Ist klar alles alles wo es jetzt eng ist und wo man sich in unmittelbarer nähe zu unbekannten befindet über einen zeitraum von der viertelstunde
Tim Pritlove: das ist halt taxi und das ist bus und bahn und alles und ja von daher können wir noch ein paar mehr radwege gebrauchen wenn ich zu sein.
Pavel Mayer: Ja allerdings ist auch der autoverkehr hat deutlich zugenommen jetzt merkt man also ich hatte das gefühl es ist teilweise manchen stellen jetzt schlimmer als vor corona.
Tim Pritlove: Soweit bin ich noch nicht gehen aber es ist auf jeden fall auf dem level wieder angekommen gute gelegenheit nochmal kurz auf diese mobility statistiken zu schauen guck mal kurz wie sich das hier in berlin entwickelt hat.
Tim Pritlove: Geht langsam wieder nach oben also angeblich noch nicht wieder da wo wir mal waren aber tut sich auf jeden fall was.
Tim Pritlove: Vor allem das fahren also das fahren ist jetzt laut apple bei minus zwanzig prozent im vergleich zu mitte märz.
Pavel Mayer: Ok ja also.
Pavel Mayer: Sagt zusammengefasst situationen es wird weniger es geht zurück aber nicht überall und es gibt brandherde und wir müssen aufpassen so also es ist nicht überall unter kontrolle.
Tim Pritlove: Das heißt du hast an deiner tabelle weitergeschrieben in der letzten woche.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Die ist ja auch ist auf interesse gestoßen kann man sagen ne also du hast ja auch ein paar interessante anfragen bekommen.
Pavel Mayer: Doch ja auf auf jeden fall also zum einen sicherlich oft fitter ich habe aber auch einige anfragen von journalisten bekommen die erklärt haben wollten was das denn so damit auf sich.
Pavel Mayer: Und was ich denn da so so tue also ja es interesse ist auf jeden fall,
Pavel Mayer: da und ich finde für mich macht das die situation jetzt wo wir in dieser neuen phase sind einfach auch
Pavel Mayer: greifbarer so deswegen freue ich mich halt dass es eben funktioniert es hat man in der ersten woche ja.
Pavel Mayer: Eine ganze weile gebraucht bis das einigermaßen robust war mit dem ranking und haben auch einige hörer oder auch leute auf twitter doch geholfen mit hinweisen über.
Pavel Mayer: Ihre landkreise wo es dann entweder sie aus der presse andere situationen ihn bekannt waren oder.
Pavel Mayer: Wo sie darauf gestoßen sind dass es ganz andere zahlen auf seiner landkreis seite ausweist und.
Pavel Mayer: Darüber über diese hinweise bin ich dann tiefer in die daten eingestiegen und habe versucht dann rauszufinden wo denn dann diese unterschiede herkommt weil im großen und ganzen meistens stimmten die zahlen,
Pavel Mayer: ziemlich genau mit denen vom beine aber es gab immer so einzelne fälle da waren die meine zahlen völlig anders so,
Pavel Mayer: und.
Pavel Mayer: Was dann dabei rausgekommen ist ist die interessante erkenntnis dass bei der art und weise wie jetzt,
Pavel Mayer: die die landkreis zahlen auf der seite die täglichen präsentiert werden.
Pavel Mayer: Das dabei faktisch fälle unter den tisch fallen die dort niemals.
Pavel Mayer: Angezeigt werden das ist jetzt keine böse absicht weil sich jemand verschworen hat und fälle verheimlichen will das hat einfach damit zu tun mit.
Pavel Mayer: Der frage okay was sind jetzt eigentlich fälle der letzten sieben tage was ist denn die definition davon und.
Pavel Mayer: Man kann jetzt sagen.
Pavel Mayer: Wir zählen einfach davon ich erstmal naiv ausgegangen wird zählen einfach die fälle die gemeldet werden.
Pavel Mayer: Die melde zahlen genau die hatte ich zuerst genommen einfach nur so das problem war nur.
Pavel Mayer: Dass manchmal ich irgendwo hundert hundertfünfzig fälle plötzlich drin hatte für einen für einen landkreis.
Pavel Mayer: Wo ich dann.
Pavel Mayer: Sowohl beim geguckt habe da waren dann irgendwie sieben und dann auf den landkreis geguckt habt und da war auch eigentlich ruhe und ich konnte mir das halt,
Pavel Mayer: jetzt nicht erklären und.
Pavel Mayer: Habe dann in die daten geguckt und der punkt war dass dann ja in den letzten sieben tagen da ist dann plötzlich an einem tag einen schwung von hundert fällen reingekommen die,
Pavel Mayer: wenn da hundert fälle reinkommen dann,
Pavel Mayer: dachte ich halt sind das hundert fälle so allerdings wenn man sich dann genau angeguckt hat wann denn das melde datum beim gesundheitsamt wiederum von diesen fällen war.
Pavel Mayer: Stellte sich raus dass die über.
Pavel Mayer: Wochen teilweise monate einige dieser fälle zurücklagen das will man natürlich nicht in einem aktuellen ranking haben so diese fälle aber ja was denn nun jetzt
Pavel Mayer: zählt jetzt das eingangs datum wann gezählt wird oder das melde datum und.
Pavel Mayer: Was das zu machen scheint ist dass sie halt die fälle aus den letzten sieben tagen nehmen.
Pavel Mayer: Und zählen wenn das meldedaten auch innerhalb der letzten sieben tage liegt was natürlich.
Pavel Mayer: Dazu führt dass wenn ein fall länger als sieben tage braucht von der meldung beim gesundheitsamt bis zur meldung beim was.
Pavel Mayer: Eine menge fälle betrifft so dann taucht er halt nie auf weil sagt alles was sieben tage weiter zurück.
Pavel Mayer: Liegt so ist halt für die für den letzten sieben tage schnitt irrelevant.
Tim Pritlove: Lass mich doch mal kurz mal einhaken weil ich glaube das ist jetzt das ist wirklich ein ein punkt der nochmal betont gehört ich blätter nochmal ganz kurz zurück ich glaube vor drei wochen hattest du ja mal begonnen dieses now casting nachzuzeichnen.
Tim Pritlove: Und deine daten basieren ja auf diesen sogenannten daten das ist im prinzip eine liste aller fälle
Tim Pritlove: also eine detaillierte der detailliertes datensatz den das überhaupt herausgibt dann hast du angefangen dir das mal genauer anzuschauen das haben wir ja hier besprochen und dabei war dann vor allem erstmal entscheidend ist gab halt
Tim Pritlove: bei jedem datensatz ein melde datum wann sozusagen dieser fall erfasst wurde,
Tim Pritlove: und das bezieht sich aber auf den eingang beim richtig.
Pavel Mayer: Nein beim gesundheitsamt.
Tim Pritlove: Beim gesundheitsamt okay gut so außerdem war in diesem datensatz das erkrankungen datum oder zumindest gibt es ein feld dafür wann also wirklich diese person tatsächlich symptomatisch geworden ist.
Tim Pritlove: Und um sozusagen alles etwas realistischer.
Tim Pritlove: Darzustellen bisher losgegangen hast gesagt okay dann nehme ich doch einfach mal das erkrankung datum weil wenn etwas verspätet gemeldet wird dann,
Tim Pritlove: heißt es zwar dass wir später davon erfahren haben aber um die aktuelle situation zu beurteilen muss man natürlich schon mal schauen wann ist denn das überhaupt passiert war was interessiert mich jetzt das meldet datum dabei.
Tim Pritlove: Dabei fiel dann auf
Tim Pritlove: dass sich bestimmte dinge nicht wieder herstellen lassen wenn man eben nicht im komplettes archiv der daten der letzten tage verfügt weil jeder datensatz sowie er täglich rausgegeben wird ein gewisser hinsicht bestimmte alte informationen unter schlägt oder nicht mehr so einfach zuzuordnen sind
Tim Pritlove: dann hattest du das erstmal aufgegeben mit diesem snow casting in der zwischenzeit hast du diese daten fortwährend archiviert sodass das ja jetzt auch wieder möglich wäre dann kam aber hier diese idee mit
Tim Pritlove: der risiko tabelle das hatte jetzt erstmal den fokus und da ist auch dieses
Tim Pritlove: now casting also dieses herausrechnen der erkrankung daten erstmal so nicht drin gewesen und ist auch immer noch nicht drin richtig.
Pavel Mayer: Nein das ist.
Tim Pritlove: Hast du es jetzt mittlerweile.
Pavel Mayer: Nein.
Tim Pritlove: Ist es nicht drin okay.
Pavel Mayer: Nein es ist nicht drin die lösung die ich dann gewählt habe um sagen denn von letztlich ist ja der der sinn und zweck einen vernünftiges ranking hinzukriegen und am ende haben wir.
Pavel Mayer: Ohnehin.
Pavel Mayer: Sag mal zehn tage melde verzug im schnitt ja das heißt wir gucken sowieso immer in die vergangenheit das heißt selbst wenn es jetzt zeilen der letzten sieben tage sind ja.
Pavel Mayer: Sind es nicht wirklich leute die in den letzten sieben tagen erkrankt sind oder nur wenige davon so und was ich jetzt.
Pavel Mayer: Der einfachheit halber gemacht habe ich habe für die meldungen den meldeschlusszeit verlängert das heißt ich zähle jetzt meldungen auch.
Pavel Mayer: Für die letzten sieben tage die in den letzten sieben tagen eingetroffen sind beim aber ich erlaube dass das meldet datum zwei wochen zurückliegt.
Tim Pritlove: Aber jetzt da wollt ihr jetzt nochmal kurz einhaken melde datum und melde datum also jetzt haben wir irgendwie auf einmal zwei meldedaten wir haben ein melde datum wann wurde der fall beim gesundheitsamt bekannt beziehungsweise dort erfasst.
Tim Pritlove: Und dann haben wir melde datum wann wurde diese information an das weitergegeben.
Pavel Mayer: Beziehungsweise vom veröffentlicht was sie dann immer sagen am folgetag oder um mitternacht machen das man könnte auch veröffentlichungsparty datum.
Pavel Mayer: Zu sagen wann dieser fall öffentlich in die statistik eingeht also die täglichen fälle die wir immer in der summe kriegen beruhen
Pavel Mayer: auf dem eingangs datum beim und nicht auf dem meldet datum.
Tim Pritlove: Okay aber dieses veröffentlichung selber ist jetzt nicht nochmal ein feld in dieser liste sondern das ist schließt du quasi im prinzip daraus wann dieser datensatz das erste mal auf dieser webseite in diesem datenbestand auftaucht.
Pavel Mayer: Genau ich gehe da mittlerweile jetzt fast an die zwanzig von diesen tages- dampft die alle eigentlich alle jeder dump enthält alle meldungen aber es fehlt halt dass
Pavel Mayer: eingangs datum beim oder das veröffentlichung datum für die.
Pavel Mayer: Vergangenen fälle so aber und ich gehe halt alle falten datensätze die mir vorliegen gehe ich halt durch und ergänze sie um ein feld eben veröffentlichung datum.
Tim Pritlove: Oh mann ey krass gut okay nur nur dass wir mal unsere terminologie hier klar haben also wir haben im prinzip
Tim Pritlove: drei daten über die wir jetzt reden wir haben das erkrankungen wir haben das melde datum das ist gesundheitsamtes wir haben das veröffentlichung datum das ist dann wenn es öffentlich macht so okay gut
Tim Pritlove: und jetzt wieder zurück zu deiner berechnung.
Tim Pritlove: Du ziehst jetzt welche informationen konkret daran also das erkrankung statue weil es potenziell zu sehr in der vergangenheit liegt das spielt jetzt hier noch keine rolle.
Pavel Mayer: Ja und weil auch nur ungefähr die hälfte der fälle eins hat oder zwei drittel ungefähr haben überhaupt.
Tim Pritlove: Ok aber da haben wir ja gesehen hast ja vor drei wochen erzählt dass man
Tim Pritlove: das ja im prinzip auch hochrechnen kann weil man eben wenn man sich die anderen anschaut dann kann man quasi die verteilung auf die drauflegen die eben noch keine erkrankungen datum haben aber das würde jetzt wahrscheinlich auch in der aussage der tabelle nicht viel ändern aber entscheidend ist jetzt hier das melde datum
Tim Pritlove: nicht das veröffentlichung datum.
Pavel Mayer: Beide also sozusagen als fälle der letzten sieben tage gelten veröffentlichung datum in den letzten sieben tagen melde datum in den letzten vierzehn tagen so.
Tim Pritlove: Und das macht das aber anders.
Pavel Mayer: Das nimmt nur veröffentlichung datum letzte sieben tage melde datum letzte sieben tage.
Tim Pritlove: Okay das heißt wenn jetzt ein.
Tim Pritlove: Eine woche lang nicht anders weiter reicht dann dann dann fällt er quasi beim dann wird er beim nicht als existent veröffentlicht.
Pavel Mayer: Jedenfalls nicht unter dem fall der letzten sieben tage ergeht
Pavel Mayer: in den sozusagen gesamtschule ein also er wird dann auf die zahl der gesamtfeld zu sagen die turtles
Pavel Mayer: da wird da drauf addiert aber er erzählt nicht als fall der letzten sieben tage mehr sozusagen durchgerutscht und die sieben tage ist natürlich mein.
Pavel Mayer: Leute melden sich müssen dann
Pavel Mayer: getestet werden dann muss es das testergebnis geben dann muss das testergebnis erfasst und dann muss es halt weitervermittelt werden interessanterweise kriegen es einige enter alles am selben tag hinten leute kommen hin,
Pavel Mayer: kriegen einen test.
Pavel Mayer: Das testergebnis und sie geben es ein und melden uns also es gibt einige gesundheitsamts wie es machen weiß ich nicht aber die kriegen das alles so ruckzuck hin und dann gibt's andere,
Pavel Mayer: die scheinen fälle irgendwo in irgendwelchen kisten in irgendwelchen abstellkammern
Pavel Mayer: zu verlieren oder zu lagern oder zu vergessen oder ich weiß es nicht ich meine keine ahnung wie situation ist aber anders kann ich mir das nicht erklären dass irgendwann plötzlich so ein schwung von hundert fällen kommt
Pavel Mayer: so zwei monate halt zurückzufliegen.
Tim Pritlove: Könntest du nicht für jeden landkreis so eine art trägheit zahl berechnen.
Pavel Mayer: Habe ich auch schon im also es gibt auch schon einen eintrag dafür es gibt halt auch schon ein feld ich muss halt nur gucken.
Pavel Mayer: Was ich damit mache es ist natürlich es kann natürlich dann leicht unfair werden weil ich kenne die situation vor ort nicht es kann bestimmte.
Pavel Mayer: Gründe dafür geben warum das so ist aber ich denke ich werde trotzdem demnächst auch metriken
Pavel Mayer: einbauen die so die laufzeit angeht ein bisschen kann man es schon sehen
Pavel Mayer: an dem letzte meldung vorbei auf landkreisebene ist das ist es auch nicht so unbedingt aussagekräftig da kann wirklich kein fall
Pavel Mayer: dabei gewesen sein aber interessant ist es aus manchen bundesländern auch zwei tage lang kein fall kommt oder einen tag lang kein fall kommt das ist dann schon ein bisschen naja
Pavel Mayer: aber ja also die wollte ich auf jeden fall auch analysieren und wollte
Pavel Mayer: will aber mal gucken wie die zu interpretieren sind dann die daten und was man daraus für schlüsse ziehen kann.
Tim Pritlove: Ja also ich meine muss ja nicht gleich alles anfangen rot zu blinken deswegen aber ich würde sagen wenn man so eine zahl mal sieht die in irgendeiner form die durchschnittliche verzögerung der meldung
Tim Pritlove: ausdrückt dass man das dann vielleicht mal korreliert mit ja wie viele fälle haben die denn überhaupt insgesamt also ist das sozusagen eine unmittelbare folge der
Tim Pritlove: der problematik dass dort einfach viel zu zu traden und zu verfolgen und zu dokumentieren ist ja oder.
Tim Pritlove: Fast gar keine fälle die denken sich so auch naja nächste woche melden so wird's wahrscheinlich nicht sein aber.
Tim Pritlove: Irgendeine erklärung irgendeine erklärung muss es ja geben so.
Pavel Mayer: Und auf jeden fall könnten so ein paar statistiken darüber ein bisschen für aufhellung
Pavel Mayer: sagen und vielleicht dann in zukünftige prozessoptimierung
Pavel Mayer: einfließen weil eigentlich müsste man jetzt als bundesregierung sind konzertierten programm zur überarbeitung der kompletten meldestraße turen,
Pavel Mayer: einführen die es ermöglicht in echtzeit zu melden ich glaube das habe ich mir auch schon mehrfach bemerkt diese ganzen prozesse mit den gesundheitsämtern und so das ist nicht dafür gedacht täglich meldungen zu produzieren.
Tim Pritlove: Also was du jetzt noch nicht kennst weil es nämlich gerade bevor wir jetzt mit dieser aufnahme begonnen haben
Tim Pritlove: auch noch nicht veröffentlicht habe aber aufgenommen habe ist ein anderes gespräch also die ukw folge jetzt vor dieser folge habe ich mich mit jemandem unterhalten der jetzt ausgehend auf 'ner idee die auf diesem bier versus virus hacker von entstanden ist tatsächlich eine software macht für ein gesundheitsamtes in zusammenarbeit mit
Tim Pritlove: einem gesundheitsamt und da haben wir ein bisschen darüber gesprochen wie dort die realität ist und die realität ist halt so
Tim Pritlove: naja also die digitalisierung ist im wesentlichen excel
Tim Pritlove: und leute schreiben mal zahlen ins brett rein das muss jetzt nicht unbedingt für jedes gesundheitsamt gelten aber es gibt jetzt auf jeden fall keine allgemeine software mit der sowas gemacht wird und der versuch an der stelle ist jetzt überhaupt erstmal
Tim Pritlove: den stress auch von den dresdnern zu nehmen die ja unter anderem auch damit beschäftigt sind.
Tim Pritlove: Alle leute die sie gerade beobachten also alle aktiven fälle und dass ihr nicht nur die neuen fälle sondern eben über einen zeitraum
Tim Pritlove: einer dann verhängte quarantäne über die leute auch regelmäßig zu kontaktieren zweimal am tag zu fragen wie geht es ihnen und so weiter um das eben auch noch alles zu erfassen und um da mal ein bisschen automatisierung reinzubekommen.
Tim Pritlove: Gibt's jetzt da
Tim Pritlove: dieses open source projekt was versucht da zu helfen das ist jetzt alles gerade noch ganz am anfang muss man mal gucken wie sich das entwickelt aber kurz gesagt es gibt da einen erheblichen optimierung
Tim Pritlove: also man kann da viel noch verbessern und es ist einfach nicht so dass es ein einheitliches system
Tim Pritlove: für's dressing gebe oder so eine einheitliche support infrastruktur geschweige denn ebenso eine automatische meldung und das tut offensichtlich dringend notwendig gesundheitsämtern sind jetzt auch.
Tim Pritlove: Auch in einer neuen situation weil bisher war es halt noch nie so akut so und wir wissen solche krisen werden dann auch dafür sorgen dass es besser wird.
Pavel Mayer: Ich sage immer es ist unser allererster pandemien und es ist auch für die gesundheitsämtern die erste pandemien ist nicht so dass sie nicht,
Pavel Mayer: gewohnt sind epidemien andere ausbrüche zu
Pavel Mayer: unter kontrolle zu halten aber das sind dann einfach ganz kleine zahlen allerdings zum thema software in den gesundheitsämtern ich glaube da ist die situation auch sehr unterschiedlich ich weiß dass verschiedene bundesländer.
Pavel Mayer: Auch bestimmte standardlösungen die auch wohl gar nicht so schlecht sind haben.
Pavel Mayer: Wo sie teilweise dinge erfassen aber genau in einblick habe ich da nicht und dann ist natürlich generell im gesundheitswesen
Pavel Mayer: wir haben's mit halt sehr sensiblen daten zu tun da gelten halt sehr hohe anforderungen an den datenschutz
Pavel Mayer: das ist halt nicht ganz so.
Pavel Mayer: Einfach glaube ich das zu verändern und generell sich anguckt so die ganzen großen projekte im gesundheitswesen man da reden wir dann auch
Pavel Mayer: dass ich jetzt wenn's um krankenkassen geht oder systeme von von system die dann mit
Pavel Mayer: millionen kunden umgehen müssen und super sensiblen daten von sich millionen von von leuten
Pavel Mayer: das dauert halt in der regel jahre bis da was gebaut wird und das ist alles sehr sehr schwierig und schwerfällig aber generell eigentlich wär's
Pavel Mayer: an der an der zeit dann auch mal den gesundheitsämtern das wird bestimmt auch erfolgen oder erfolgt auch mehr geld zu geben und sich aber vor allen dingen zu überlegen
Pavel Mayer: wie man denn da melden kann ich glaube andere länder die haben das ein bisschen schneller auf die reihe gekriegt so ich habe mir mal die osterreicht.
Pavel Mayer: Angeschaut die haben zwar erst etwas später angefangen daten zu erfassen und haben dann aber gleich einen meldesystem offenbar aufgesetzt was mehr relevante daten
Pavel Mayer: erfasst und die auch ein bisschen schneller erfasst zum beispiel keine ahnung genau was sie da am start haben aber.
Pavel Mayer: Das sah halt so aus als wenn die da mal eben schnell was auf die beine gestellt haben zur erfassung was besser geeignet ist.
Tim Pritlove: So oder so war es eine gute idee mal euch alle aufzufordern mal den eigenen landkreis ein bisschen zu verfolgen da sind auch noch ein paar kommentare aufgelaufen weiß nicht ob du die schon alle nachgearbeitet hast in der shownotes der
Tim Pritlove: sendung in den kommentaren gab's auch noch mal so ein paar paar hinweise für einzelne landkreise kann also durchaus sein und das ist ja hier generell der disclaimer.
Tim Pritlove: Kann durchaus sein dass hier auch noch ein paar dinge durcheinander geraten sind entweder weil man irgendwas übersehen hat in der berechnung der algorithmus vielleicht dann doch nicht ganz so passt für extremfälle oder eben wie man jetzt auch gerade gehört hat
Tim Pritlove: das ist einfach so diskrepanzen gibt mit dem wie andere leute die selben zahlen interpretieren
Tim Pritlove: konkret eben das und das muss immer alles noch mit eingearbeitet werden also keeper coming.
Pavel Mayer: Also ich gucke ich gucke dann mir solche sachen schon auch an sehr häufig und guckt dann an okay was ist denn jetzt in den in den daten eigentlich was denn gekommen anmeldungen zu dem
Pavel Mayer: bezirk und.
Pavel Mayer: Sehr häufig sind es jetzt einfach fälle wo schon mal die lokale presse oder der lokale kreis schon daten auf ihrer webseite veröffentlicht hat aber das weiß noch nichts davon so
Pavel Mayer: und die sind halt dann noch nicht übermittelt offenbar
Pavel Mayer: nicht in der daten lieferung bisher drin da kann man dann ausgehen dass die hoffentlich so dann relativ zeitnah dass sich das so ein zwei tage später dann bereinigt
Pavel Mayer: aber ja ich versuche das so ein bisschen im im blick zu behalten was ich da tut und ja wie gesagt man stößt dann auf ja
Pavel Mayer: interessante dinge die man so nicht gedacht hätte was die zahlen betrifft und wie sie zustande kommen und zusammenhängen.
Tim Pritlove: Wir sind ja auch nicht der einzige die unglücklich sind es ist jetzt ein offener brief ergangen an das der open.
Tim Pritlove: Corona data
Tim Pritlove: ich hatte davon auch im vorfeld mitbekommen habe allerdings dann drauf verzichtet da noch mit zu unterschreiben da waren wir schon genug prominent daten journalisten dabei
Tim Pritlove: vielleicht mal ganz interessant hier die forderung nochmal nachzugehen weil ja auch sehr,
Tim Pritlove: grete forderungen gestellt werden also das ganze ist ein brief an den herrn vila also die präsidenten des und wird halt generell beklagt mit wir wollen ja hier gerne auch helfen wir wollen ja auch gerne mal reinschauen wir wollen vor allem auch verstehen wir wollen auch missverständnisse verhindern
Tim Pritlove: und davon gab es ja nun in der letzten zeit so
Tim Pritlove: einige gerade im hinblick auf diese ganze debatte mit was was ist denn hier überhaupt die wahrheit und was nicht schwabler und ähnliche problematiken gut da gibt's eine menge leute denen kann man es in die recht machen und die wollen auch die wahrheit nicht unbedingt sehen aber es hat trotzdem gut wenn man eben auch wirklich
Tim Pritlove: nachweisen kann und ich denke das hat ja deine tabelle auch gezeigt es gibt so viele blickwinkel die man einnehmen kann auf die situation.
Tim Pritlove: Wo das auf würde ich sagen einfach total überfordert ist klar die haben so die aufgabe so eine so eine so eine hauptsaal zu errechnen und sonst light idee auch daraus.
Tim Pritlove: Zu leiten und als beratung beratende leistung dem der bundesregierung.
Tim Pritlove: Bereitzustellen das ist ja auch die aufgabe des aber es ist halt sehr wertvoll hier auch andere perspektiven zu ermöglichen um einfach vielleicht probleme zu entdecken.
Tim Pritlove: Die sonst einfach gar keine entdeckte da einfach weil's die daten hergeben,
Tim Pritlove: also hier heißt es dann also bitte mach mal und wir haben hier ein daten katalog angehangen was für den ganz gerne hätten damit es besser ist.
Tim Pritlove: Und das würde ich ganz gerne mal kurz mit dir durchgehen also punkt a offenlegung der datenspeichern der korona daten des.
Tim Pritlove: Soweit in abstimmung mit dem erstellt der gesundheitsbehörden in deutschland.
Tim Pritlove: Also namen der datenbanken angaben der merkmale beziehungsweise spalten metadaten und dokumentation.
Pavel Mayer: Ja das kann ich auch voll unterschreiben es wäre super erstmal zu wissen was sie denn überhaupt alles haben.
Tim Pritlove: Das wäre einfach hilfreich also muss man sich das einfach anschauen und da so was heißt denn das eigentlich ne punkt de.
Tim Pritlove: Die folgenden daten sollten generell tagesaktuell als zeitreihe und regional so fein wie möglich aufgegliedert und veröffentlicht werden.
Tim Pritlove: Das datenformat sollte maschinen lesbar und immer gleich strukturiert sein.
Tim Pritlove: Als vorbild kann der daten hab neunzehn dienen im.
Tim Pritlove: Die daten die du ja auch verwendest ne wo immer möglich wäre es wünschenswert in diesem datensatz die genannten neuen merkmale einzupflegen datensätze sollen nicht überschrieben alte versionen erhalten bleiben.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Haben wir ja auch schon hier mehrfach betont und auch vorhin auch nochmal kurz beschrieben.
Tim Pritlove: So dazu punkt eins bereitstellung aller anonymisierten datensätze der epidemie insbesondere des infektionsgefahr als vollständige auch historische.
Tim Pritlove: Zeit rein insbesondere fallzahlen mit importierten krankheitsbedingt.
Pavel Mayer: Erkrankungen beginn.
Tim Pritlove: Importiert was sind das für ein wort importiert.
Pavel Mayer: Ja letztlich,
Pavel Mayer: ist es so dass sie das für die fälle einfach sie nennen das importieren dass da in den fällen wo der wo kein erkrankungsrisiko.
Pavel Mayer: Eingetragen ist oder bekannt ist werden halt diese fälle mich das auch gemacht habe.
Pavel Mayer: Statistisch nach einer bestimmten verteilung auf die vergangenheit verteilt so weil man weiß zwei drittel der fälle
Pavel Mayer: hatten die und die verspätungen sich zehn prozent waren am ersten tag da dreißig prozent am zweiten tag fünfzig prozent am dritten tag und ende der woche waren es achtzig prozent
Pavel Mayer: oder sechzig prozent und wie auch immer so
Pavel Mayer: und so werden dann halt die fälle mit unbekannten erkrankungen beginn s statistisch genauso verteilt
Pavel Mayer: da ja kann man reinpacken also wer nicht schlecht die haben die die die werte.
Pavel Mayer: Aber da würde mich halt vor allen dingen dann auch interessieren.
Pavel Mayer: Sagen dieses verspätung profil dürfte sich sehr stark unterscheiden von bundesland zu bundesland und von kreis zu kreis sogar und da ist dann sozusagen die frage,
Pavel Mayer: differenziert man da halt auch noch weiter aber auf jeden fall sollten sie das was sie da rechnen ruhig auch mit reinpacken als als zusätzliches feld des tut niemandem weh und ja.
Tim Pritlove: Ja dann würden zumindest mal alle auswertungen auch auf derselben annahme basieren so.
Pavel Mayer: Ja also ist jetzt nicht kriegsentscheidend weil das kann man relativ einfach selber machen wenn die anderen daten vorliegen so ist das jetzt nicht so schwierig.
Tim Pritlove: Gut dann sterben mit sterbedatum.
Pavel Mayer: Ja das wäre auch ganz nett.
Tim Pritlove: Fallzahlen mit zusätzlichen kategorien nach infektionsschutz gesetz diverse paragraphen von dreiundzwanzig bis zweiundvierzig wie im lagebericht dargestellt zum beispiel nach arbeitsstationen oder wohnverhältnisse der positiv getesteten
Tim Pritlove: personen.
Pavel Mayer: Ja das ist natürlich etwas was es also.
Pavel Mayer: Ich glaube nicht dass diese daten bisher im moment tatsächlich.
Pavel Mayer: Alle erfasst werden ich bin mir da eigentlich nicht sicher so also ich habe jedenfalls kein hinweis dass jetzt arbeitsstationen und
Pavel Mayer: verhältnisse elektronisch
Pavel Mayer: erfasst werden bisher das wäre wahrscheinlich eher was wo auch die gesundheitsämtern dann wahrscheinlich
Pavel Mayer: also wo halt nachgearbeitet werden müsste aber wäre natürlich super wünschenswert fall oder super wertvoll auf jeden fall für die nächste pandemien.
Tim Pritlove: Die genießen mit dem bereits vorliegenden echten oder geschätzten genesungs-update ersetzt durch die angaben aus den erweiterten meldepflichten sobald diese vorliegen.
Pavel Mayer: Das ist natürlich eine wichtige information wenn man die hätte um die auslastung des gesundheitssystems besser abschätzen.
Pavel Mayer: Zu können ist aber natürlich jetzt auch schon fast gelaufen nur bei gut zweite welle kriegen aber das ist halt ein schwieriges thema.
Pavel Mayer: Mit der auslastung des gesundheits-
Tim Pritlove: Es geht ja auch nicht unbedingt immer nur um die aktuelle situation so also allein um das alles auch immer im nachgang nachrechnen zu können wäre das ja ganz interessant daran wird sich sicherlich einiges ablesen lassen können so und dann altersgruppen so genau wie möglich
Tim Pritlove: idealerweise fünf alters jahre also nehmen wir mal an das meint jetzt in so fünf jahres blöcken.
Pavel Mayer: Ja es gibt da schon ein feld für einmal es gibt halt die
Pavel Mayer: normalen altersgruppen da jetzt glaube ich sechs verschiedene und dann gibt's eigentlich noch einen feld schon bereits oder es gab einen feld namens altersgruppe zwei die noch ein bisschen feiner aufgeschlüsselt war das haben sie aber irgendwann rausgenommen.
Tim Pritlove: Okay
Tim Pritlove: alle zeitstempel im ablauf des meldet verfahrens also eingang der meldung beim gesundheitsamt erkrankungen zeitpunkt datenweitergabe an land datenweitergabe an veröffentlichung,
Tim Pritlove: durch das.
Tim Pritlove: Genau das was wir vorhin besprochen haben wobei jetzt hier noch ein paar punkte dazu kommen was ich auch übersehen hatte ist natürlich dass es gesundheitsamtes ans meldet sondern ans land und das land meldet ans.
Tim Pritlove: Das könnte auch erklären was du vorhin meintest mit ganze länder sind ein bisschen später dran da könnt ihr es einfach sein dass dass die länder selber einfach einen verzögerung haben das ist gar nicht mal so sehr an den gesundheitsämtern liegt.
Tim Pritlove: Gut dann zwei tägliche angaben zu testung und deren ort b arztpraxis oder stationen,
Tim Pritlove: krankenhaus getesteten personen mit geschlecht und altersgruppe
Tim Pritlove: positiven testergebnissen anzahl übermitteln der labore und test kapazitäten anzahl von laboren mit rückstau dessen ausmaß abzuarbeiten proben ausmaß von lieferschwierigkeiten.
Tim Pritlove: Der betroffenen artikel okay da gehe ich aber jetzt in die vollen das mit den testung hatten wir letzte woche auch schon also das
Tim Pritlove: ist natürlich eine sehr sinnvolle zahl allein um da eben entsprechende kalibrierung der meldet zahlen vorzunehmen und es ist natürlich auch
Tim Pritlove: grundsätzlich interessant und es leidet sich da mehr oder weniger draus
Tim Pritlove: ab einfach mal zu schauen welche verhältnis steht denn das ganze also wie oft wird getestet und wie viele fallzahlen oder
Tim Pritlove: infektionen zahlen sind jetzt daraus hervor gegangen.
Pavel Mayer: Also das,
Pavel Mayer: wäre also es gibt da länder hatten wir halt halt auch schon so ein paar als vorbild ich glaube singapur korea südkorea
Pavel Mayer: da hast du täglich zwar jetzt nicht.
Pavel Mayer: Nicht so weit runter gerechnet auf einzelne testlabor aber was schon mal hilft ist wie viele leute haben sich an dem tag.
Pavel Mayer: Gemeldet und haben einen test bekommen wie viele tests sind an dem tag
Pavel Mayer: gemacht worden aber dessen ergebnis ist noch nicht bekannt und ja dann natürlich dass das ergebnis so wie viele tests sind zurückgekommen
Pavel Mayer: mit welchem ergebnis und das ist natürlich unerlässlich.
Pavel Mayer: Das zu haben um so dinge wie was wir halt vorhin.
Pavel Mayer: Am anfang hatten das thema die regeln werden geändert jetzt werden plötzlich gesundheitspersonal getestet es gibt.
Pavel Mayer: Siebzehn prozent mehr tests auf einmal.
Pavel Mayer: Einer woche und dann ja passen natürlich die zahlen von vorher und nachher nicht zusammen und dann rechnet man aber aus den vorher und nachher zahlenden was natürlich kompletter quatsch ist.
Pavel Mayer: So
Pavel Mayer: Also das ist ein ganz ganz wichtiges ding die testung müssen einfach dabei sein sonst sind die zahlen also ja halt so wie sie sind im moment.
Tim Pritlove: Forderung drei die genaue schätzung von r mit konferenz intervallen die anscheinend auch auf landesebene zur verfügung gestellt wird wie zum beispiel für berlin.
Tim Pritlove: Ja das ist überhaupt das ding also wir haben jetzt diese starken unterschiede wenn man dein tabelle anschaut wird relativ klar also wenn man sich so die die top-talente anschaut
Tim Pritlove: dann ist das im wesentlichen bayern thüringen nordrhein-westfalen und baden-württemberg,
Tim Pritlove: wobei coming ab bremen mit einem landkreis jetzt auch einmal auch in der top aber das mag kann nur kurzfristige geschichte sein aber es ist relativ klar dass ich die südländer dann kommt halt.
Tim Pritlove: Hessen langsam rein so und dauert einfach eine weile
Tim Pritlove: platz einundvierzig da geht's dann erstmal mit niedersachsen das erste mal los und bis dann halt überhaupt erstmal berlin auftaucht oder schleswig-holstein vom osten gar nicht zu reden
Tim Pritlove: dauert halt dann einfach ne weile sprich dieses er differenziert nach einzelnen
Tim Pritlove: bundesländern zu machen wäre auf jeden fall eine sinnvolle information ist allerdings auch etwas was du ja aus deinen daten jetzt auch ausrechnen könntest.
Pavel Mayer: Ja ich habe sogar gestern schon damit angefangen ist ein bisschen fummelig so sagen die.
Pavel Mayer: Bundesländer mit
Pavel Mayer: in die tabelle reinzupacken also vergleichbare werte für die gesamten bundesländer zu berechnen es ist super nützlich so weil erstens kann man dann sagen unter art.
Pavel Mayer: Kommt dann demnächst auch bei für bundesland dann kann man halt sagen schnell sich die bundesländer angucken und auch in den bundesländern ranking
Pavel Mayer: einfach machen und dann auch sehen ob eine landkreis im vergleich zum bundesland,
Pavel Mayer: jetzt schlechter oder besser dasteht und.
Pavel Mayer: Ein eintrag für gesamt deutschland auch mit vergleichbaren werten also es wird demnächst auch als feature kommen.
Tim Pritlove: Was ist denn die art von deutschland staat.
Pavel Mayer: Genau oder b s für bundesstaat.
Pavel Mayer: Nicht nicht was du dachtest.
Tim Pritlove: Naja weiter in der liste
Tim Pritlove: der code hinter dem naujokat aber auch hinter veröffentlichung wie den beispiel szenarien der saß kopf zwei epidemie in deutschland ist der titel von dieser webseite nämlich an
Tim Pritlove: auf also wir möchten gerne den code sehen wollen wir die die herleitung sehen und dann noch punkt fünf aus,
Tim Pritlove: r workshop ist uns ferner bekannt dass das regelmäßig gesundheitsämtern abfragt wie groß die belastung ist die ergebnisse dieser regelmäßigen umfrage würden wir.
Tim Pritlove: Gerne veröffentlicht.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt im prinzip die komplette forderung und im wesentlichen ist es macht man ordentliche daten formate haut mal alles raus was ja raushauen könnt wir wollen das mal genauer anschauen aber vor allem beschreibt man den scheiß ordentlich,
Tim Pritlove: stellt sich mir übrigens auch gerade die frage hast du denn eigentlich auch schon mal drüber nachgedacht mal deinen code zu veröffentlichen.
Pavel Mayer: Ja hatte ich werde ich wahrscheinlich ich habe auch glaube ich schon ich habe auch schon ein replay angelegt und ich meine
Pavel Mayer: ich ja also er er kommt der der der code.
Tim Pritlove: Der code kommt sehr schön ja das haben wir immer gerne dass der.
Pavel Mayer: Das problem ist ja das problem ist ein bisschen dass man halt mit dem code ohne die daten nicht so richtig viel
Pavel Mayer: anfangen kann und ich muss mal gucken wie das ist weil das sind halt schon mittlerweile je nachdem in welcher form da gut komprimiert also ich
Pavel Mayer: ich bin mir noch nicht sicher wo ich die daten dann alle hinpacken ob ich hier auch dann ins gitter packe weiß ob das.
Pavel Mayer: Sollte bei freien report sollte beim öffentlichen report sollte das gehen ja bei einem.
Tim Pritlove: Was sollte da nicht gehen.
Pavel Mayer: Na ja bei einem privaten report ist irgendwann zu viel,
Pavel Mayer: traffic also da ist halt probleme in der zeit sind dann halt für.
Tim Pritlove: Machst du halt public ich meine schmeiß einfach die daten rein dann ist sozusagen auch gleich ein dieses archiv dieser oder hatten das fehlt ja ohnehin schon du hast jetzt zwanzig tage und wer mal ganz cool wenn das report auch mal irgendwo verfügbar wäre.
Pavel Mayer: Nee das ist eine gute idee ist halt dann wieder ein weiterer tag so gucken entweder features oder dann veröffentlichen und wo ich halt so ein bisschen angst habe gut vielleicht.
Pavel Mayer: Rüttelt sich das ein ist das dann.
Pavel Mayer: Halt natürlich leute fragen stellen und support wollen und irgendwie patches einschicken die dann das vielleicht wert sind so aber ich also eigentlich wollte ich jetzt kein neues großes open source projekt.
Pavel Mayer: Starten so das war jetzt nicht.
Tim Pritlove: Achso darum geht's ja auch nicht.
Pavel Mayer: Aber ich werde ich werde sie
Pavel Mayer: wahrscheinlich dann einfach raustun und auch das ding ist halt so im fluss wenn ich jetzt anfange das zu dokumentieren und schick zu machen und zu supporten komme ich halt nicht mehr
Pavel Mayer: nicht mehr weiter aber vielleicht finden sich leute aber ich weiß auch nicht.
Tim Pritlove: Im schlimmsten fall hast du selber einen ordentliches gitarre von dem ganzen kram das kann so schlecht nicht sein so und falls jemand lust hat da mal drauf zu schauen gerade bei den ganzen problemen mit den verwendeten fremdwort und so weiter könnt ihr auch hilfreich sein,
Tim Pritlove: wo er noch bei forderungen als sind ist mir noch ein lustiger artikel tagesspiegel aufgefallen,
Tim Pritlove: wo es heißt die grünen fordern ein klares test konzept soll fünf korona waren stufen einführen,
Tim Pritlove: die höchste stufe bedeutet hotspot niedrige stufe so gut wie keine fälle wo sich das modell wohl abgeguckt haben naja wer weiß.
Pavel Mayer: Ja bei uns heißen die du hast ja den begriff super rot und super grün eingeführt glaube ich so also wir haben hier zufällig auch also es gibt super grün grün gelb rot und super rot.
Tim Pritlove: Das sind die fünf korona warnstufe.
Pavel Mayer: Stufen aus der aus der aus der rangliste.
Tim Pritlove: Gut damit sind wir glaube ich durch mit den zahlen richtig.
Tim Pritlove: Vielleicht noch eine stimmt gar nicht wir sind noch nicht durch mit den zahlen aber kurzer hinweis auf andere quellen also erstmal viele von euch haben unserem.
Tim Pritlove: Unserer frage mit wo kannst du noch interessante daten geben für andere länder auch einiges geschickt spoiler wir werden auch
Tim Pritlove: diesmal nicht so detaillierten auslands auswertungen kommen reden aber gleich nochmal drüber bevor ich das mache wollte ich nochmal kurz hinweisen auf eine andere quelle die ich schon länger im auge habe aber die wir bisher noch relativ wenig erwähnt haben und zwar ist das die webseite auer world in data war dir das eigentlich vorher schon bekannt.
Tim Pritlove: Pavel.
Pavel Mayer: Ich glaube ich hatte mal davon gehört aber.
Tim Pritlove: Podcast von mir davon gehört haben weil ich habe schon vor fünf jahren mal darüber berichtet.
Tim Pritlove: Rahmen meines forschergeist podcasts ich mit dem stift der verband für die deutsche wissenschaft mache und mir ist das projekt relativ früh aufgefallen und als ich zu dem zeitpunkt gerade in sowieso in england gelebt habe
Tim Pritlove: bin ich dann einfach mal nach ochs fahrt gefahren zu dem max rosa der das projekt gestartet hat und dass das ganze war eigentlich eine.
Tim Pritlove: Mehr so ein hobby-projekt von ihm und ich habe mittlerweile so den eindruck dass sie das so komplett
Tim Pritlove: ausfüllt weil konnte dann auch eine interviewanfrage von mir nur mit nee sorry.
Tim Pritlove: Zu viele projekte gerade später vielleicht mal beantworten achtzehn die vermessung der welt und was aber grundsätzlich tut ist
Tim Pritlove: das ist quasi so eine art meter webseite für studien die dinge über die welt abbilden und
Tim Pritlove: wenn man auf die webseite geht sieht man da zu zahlreiche kategorien also alles abgebildet von umwelt und politische entwicklung und demokratie und armut und hunger und krankheiten und alles also gesundheit
Tim Pritlove: kriege umwelt also einfach das volle speck
Tim Pritlove: von wissenschaftlicher beobachtung der welt also der fokus ist studien die quasi die
Tim Pritlove: gesamtsituation auf diesem planeten festschreiben und die werden dann halt alle zusammengesucht und
Tim Pritlove: in einem kontext gestellt das heißt wenn man halt schauen will wie hat sich denn die armut entwickelt dann werden einfach alle studien
Tim Pritlove: die aussagekräftig genug sind und derer werden kann werden dann zusammengesucht und die daraus resultierenden zahlen aggregiert und erhält halt auf dieser webseite quasi so die mieter auswertung aller studien.
Tim Pritlove: Was halt für bestimmte dinge die einfach auch schon über hunderte und tausende von jahren erfasst werden können unfassbare zeit spektren abdeckt
Tim Pritlove: andere sachen die noch nicht so lange erfasst werden oder deren thema noch nicht so lange relevant ist gehen dann halt entsprechend nur zehn zwanzig dreißig jahre zurück und
Tim Pritlove: da kann man ein paar schöne sachen ablesen nämlich unter anderem das eigentlich eigentlich fast alles besser wird
Tim Pritlove: das ist das interessante also gerade die ganzen gesellschaftlichen betrachtung armut und so weiter also es hat sich schon sehr viel verbessert auf diesem planeten natürlich haben wir gerade mit dem klimawandel und natürlich jetzt auch konkret mit dieser epidemie
Tim Pritlove: dinge die sich nicht so gut entwickeln.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz war natürlich dann für das projekt auch sehr interessant und die haben sich da extrem schnell drauf
Tim Pritlove: stürzt und sind mittlerweile als ich das vor fünf jahren das gespräch mit ihm geführt habe da war das einfach noch so ein kleines hobby-projekt und ja mal gucken und vielleicht kriege ich ja auch noch mal jemanden der mir so ein bisschen bei den grafiken hilft mittlerweile scheint das team etwas angewachsen zu sein wenn man auf world in delta
Tim Pritlove: punkt org schaut findet man dort einfach ja extrem gute visualisierungen von allem möglichen und speziell
Tim Pritlove: der bereich zu der corona pandemien ist natürlich jetzt extrem cool man hat diese grafiken wahrscheinlich auf twitter und überall schon mal gesehen.
Tim Pritlove: Was ist ein bisschen schwierig gemacht hat das hat mir hier auch ich habe mal wieder versucht zu ja wo war denn jetzt hier diese grafik und diese auswertung et cetera die hatten so viel wie nichts mehr wiedergefunden hat
Tim Pritlove: und jetzt gibt es aber den korona virus pandemien data explorer und das ist dann quasi für ihre ganzen meter sammlung nochmal die meter grafik.
Tim Pritlove: Kann man also mal eben länder auswerten und kriegt dann kombinierte grafiken wo man
Tim Pritlove: ja sich wirklich eine sehr interessante sichtweise auf alles besorgen kann.
Tim Pritlove: Speziell haben sie eben diese per kapital auswertung und das ist ja so das was in dieser ganzen johns hopkins und sonstigen berichterstattung einfach immer wieder völlig ausreichend man macht einfach keinen sinn die todes zahlen
Tim Pritlove: der usa und die todesfallen italiens nebeneinander zu halten weil diese länder einfach nicht ansatzweise vergleichbar sind
Tim Pritlove: von der einwohnerzahl her also muss man das einfach immer alles relativieren hier kann man in dem datum explorer mal sagen okay.
Tim Pritlove: Leiden wir mal hier alle länder sozusagen also was da mit dem outbreak losging die haben also alle mehr oder weniger so ein tag
Tim Pritlove: null und dann sieht man eben schnell wie sich das den einzelnen ländern entwickeln hat und insbesondere wenn man die zahlen dann auf die einwohnerzahl normalisiert kriegt man wirklich mal einen eindruck davon wo es eigentlich.
Tim Pritlove: Schlimm war und wo es muss wo es schwierig ist und wo länder wie die vereinigten staaten denn jetzt eigentlich gerade stehen.
Pavel Mayer: Also da kann man sich ein paar wirklich sehr hilfreiche grafiken also ich finde zum beispiel den du gerade erwähnt hast den total confirm cases million people und mit gleichem anfang das
Pavel Mayer: das hilft dann schon.
Pavel Mayer: Mal genauer zu sehen also einfach eine bessere bessere vergleichsmöglichkeiten und was ich auch schick finde ist dass man gleich die daten auch runterladen kann.
Pavel Mayer: So sie haben dann auch meistens immer irgendwie als als gier und dann einfach gleich dabei wenn man eine grafik sieht zack
Pavel Mayer: ein klick und man kann die das ganze als csu runterladen und so.
Tim Pritlove: Oder leicht scheren.
Pavel Mayer: So soll es sein also das ist schon gefällt mir gut und hatte mich auch wenn.
Pavel Mayer: Also eine idee war auch noch weil das mit dem ranking tatsächlich nochmal so eine.
Pavel Mayer: Art und weise ist interessante art und weise um halt ganz viele verschiedene.
Pavel Mayer: Fälle oder gegenden irgendwie in beziehung
Pavel Mayer: zu setzen dass ich eventuell auch dann sagen sollen so ein global ranking aller nationen dann
Pavel Mayer: alle staaten vielleicht nochmal angehen könnte wenn das hier wenn ich
Pavel Mayer: genug genug features drin hab dann.
Pavel Mayer: Ja das ganze nochmal auf andere daten oder auf die welt zu schmeißen fände ich ganz interessant zumal
Pavel Mayer: ja auch in den verschiedenen ländern sich das zeitlich anders abspielt und dazu wissen auch jetzt für die urlaubs und reiseplanung und so.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt hier mal testweise mal europäische länder also so zentral europa kanarien ich gucke gerade noch was fehlt mir noch
Tim Pritlove: dänemark schon mal gerade alle nachbar länder deutschlands auch zusammenzubekommen polen frankreich
Tim Pritlove: auch
Tim Pritlove: spanien portugal schmeiße ich noch mit rein italien und was haben wir noch schweiz brauche ich noch und österreich und dann sieht man also ich blicke jetzt auf
Tim Pritlove: turtelt konform cases also fallzahlen.
Tim Pritlove: Lustig was denkst du was der spitzenreiter ist also welches land ist sozusagen in relation zur einwohnerzahl am meisten von fällen betroffen.
Pavel Mayer: Also ich hatte belgien irgendwie in erinnerung dass die ganz gut dabei waren aber spanien ist glaube ich auch ganz weit oben aber du hast es ja schieß los.
Tim Pritlove: Ich hab's jetzt hier bunt auf weiß genau und tatsächlich liegt spanien noch kurz vor belgien aber der totale ausreißer ist luxemburg also da
Tim Pritlove: extrem viel fälle wobei man muss jetzt immer sagen fälle heißt was haben wir gefunden
Tim Pritlove: wer viel sucht der findet viel und länder stehen hier ziemlich weit unten teilweise wo man sich denkt so ihr könnt mir viel erzählen wenn mich allerdings auf konform des gehe also die todeszone wo ich mal sagen würde die sind dann schon
Tim Pritlove: bisschen aussagekräftiger weil sie sich halt nicht ganz so leicht verstecken lassen auch wenn.
Tim Pritlove: Der fall zu sein scheint da ist allerdings belgien ganz weit vorne also belgien ist derzeit so mit achthundert,
Tim Pritlove: pro eine million relativ weit vorne dann kommt spanien mit sechshundert und ja idealisten da liegt so bei knapp über.
Tim Pritlove: Fünfhundert und ja aber juni ted kingdom ist da schon auf dem allerbesten weg die zu überholen und wird wahrscheinlich auch spanien überholen
Tim Pritlove: es wird auch immer wieder darauf hingewiesen ich habe das mehrfach schon hier mal so auf twitter bemerkt so ja hier belgien hat ja hart getroffen und so kommt dann immer wieder der korrekte hinweis naja
Tim Pritlove: die zählen vielleicht auch anders ne also wenn halt ein land sagt jemand war wegen kurve da ist gestorben aber man weiß nicht woran und ja dann dann
Tim Pritlove: wird es einfach als kurve der,
Tim Pritlove: gezählt während andere länder halt sagen naja also wenn es nicht bewiesen ist dass er daran gestorben ist dann kannst du auch hier lungenentzündungen gewesen sein das wird sich in der zukunft alles relativieren wenn man eben mal
Tim Pritlove: die sterben zahl dieses jahres vergleichen mit den letzten jahren dann wird halt klar sein wer hier wirklich der große verlierer gewesen ist,
Tim Pritlove: wer auch hier noch ganz gut dabei ist ist frankreich natürlich aber schweden ist auch schon direkt dahinter dann auch schon die niederlande und
Tim Pritlove: states ist da auch dahinter aber die liegen halt noch nicht ansatzweise da wo jetzt spanien italien das
Tim Pritlove: getroffen hat aber muss halt auch sagen die sind auch schon noch ein bisschen weiter bisschen weiter in dem ganzen programm.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Generell ich meine wir versprechen jetzt schon seit zwei sendungen dass wir die große auslands betrachtung machen und es ist nicht so dass ich da jetzt nicht auch schon einiges an zeit reingesteckt hätte so aber.
Pavel Mayer: Es ist super super schwierig
Pavel Mayer: wirklich länder miteinander zu vergleichen wenn man dann anfängt ins detail zu gehen also ich hatte halt sagt als erstes nicht auf schweden
Pavel Mayer: gestürzt weil natürlich immer die frage ist weil es immer wieder in der presse auftaucht machen die schweden das jetzt irgendwie besser hätten wir keinen lok down gebraucht.
Pavel Mayer: So und die situation in schweden so wenn man sich dort die zahlen anguckt die sind
Pavel Mayer: total irre also da versuche ich mir halt gerade einen reim,
Pavel Mayer: drauf zu machen aber.
Pavel Mayer: So in schweden zum beispiel die zahl der toten ging halt erst rauf dann wieder runter
Pavel Mayer: wieder rauf plötzlich kam irgendwie ein ganzer schwung von toten und so irgendwie die sie zahlen
Pavel Mayer: geben im moment für mich vorne und hinten keinen sinn also jedenfalls nicht so viel sinn als dass ich in der lage wäre jetzt zu sagen so sieht's aus also wie gesagt ich habe halt angefangen.
Pavel Mayer: So sieben tage durchschnitte mal für verschiedenen berechnungen und es fängt damit an letzte mal glaube ich auch schon das für alles für schweden,
Pavel Mayer: plötzlich die zahl der toten anfing runterzugehen bevor die zahl der infizierten anfing zu sinken so das war völlig also.
Pavel Mayer: Die kurven sind wirklich wild und quer durch den durch den wald und ohne zusätzliche informationen wie test zeilen oder was da tatsächlich los ist machen.
Pavel Mayer: Die zahlen nicht nicht wirklich sinn also aber konkret kann man zumindest kann ich schon mal sagen den zahlen nach also was die zahlen im moment sagen ist.
Pavel Mayer: Dass schweden in schweden nur
Pavel Mayer: ganz kurzzeitig bisher mal für vier tage unter eins gewesen ist und dann mal für also vor ein paar wochen für einen tag unter eins dann wieder so eher bei eins komma eins lag und dann von der woche.
Pavel Mayer: Wieder also tiefste auf auf null komma neun mal für drei tage gefallen ist und dann wieder auf eins komma zwei angestiegen und jetzt gerade aktuell ist es wieder.
Pavel Mayer: Knapp unter eins gefallen so im also wenn man das das jetzt mit deutschland vergleich zum beispiel oder oder den trend jetzt fortschreiben würde dann kann man sagen dass noch nicht absehbar ist dass es in schweden
Pavel Mayer: irgendwann aufhört im moment sondern das geht das bewegt sich zwar ganz leicht nach unten aber eigentlich kann man sagen
Pavel Mayer: ist in schweden seit vier wochen
Pavel Mayer: sind die im im schnitt die zahlen der infizierten unverändert ja da geht nichts runter so und das ist natürlich blöd.
Pavel Mayer: Weil dann wenn's nicht runter geht sind die die nächsten drei jahre damit beschäftigt irgendwie aufzupassen.
Pavel Mayer: So sieht es mit schweden gerade aus aber ob die zahlen stimmen ob.
Pavel Mayer: Also diese was ich gerade gesagt habe dass ich das halt seitwärts bewegt ohne festgestellt haben bei uns ist es auch durch tests durch veränderungen bei den tests.
Pavel Mayer: Massiv verschoben also da können anstiege oder abfälle scheinbar sein
Pavel Mayer: weil sie jedem das testen verändert hat und das wäre jetzt bei schweden einfach unerlässlichen glaube da gibt es aber auch testfahren so und ohne das zu korrelieren macht es halt kaum sinn.
Tim Pritlove: Wenn wir uns auf jeden fall nochmal
Tim Pritlove: anschauen ich hatte jetzt in dem podcast mit dem herrn der beim mdr ja ist gab es ganz interessant ich habe immer noch keinen link zu dieser studie gefunden aber es wurde eine studie zitiert im der es hieß naja da hätte jetzt meine forschergruppe die deutschen zahlen mal ganz konkret nachgerechnet und
Tim Pritlove: dann quasi sich ein modell ausgedacht was eben den tatsächlichen verlauf nachbildet also wir haben ja immer so dass
Tim Pritlove: modell was in die zukunft schauen möchte in der vergangenheit ist halt einfacher weil dann kann man dann immer so ganz genau das anpassen und kriegt dann eben modell hin was eben dann exakt dieselben zahlen produziert auf basis derselben daten,
Tim Pritlove: und dann haben sie aber mal geguckt wie ist denn das jetzt wie wäre es denn gewesen wenn wir jetzt mal fünf tage später oder fünf tage früher in den look down gegangen wären in deutschland.
Tim Pritlove: Und ich fand das ziemlich krass die feststellung kann das halt jetzt nicht nachvollziehen ich zumindest jetzt erstmal so hin wie es gehört habe dass ja fünf tage später hätte bedeutet wir hätten viermal so viele fälle gehabt.
Tim Pritlove: Was ganz ordentlich ist,
Tim Pritlove: und aber noch krasser fand ich die aussage ja fünf tage früher und wir hätten wenn nie mehr als mehr als tausend fälle pro tag gekommen und.
Tim Pritlove: Hätten wir uns unter umständen in kompletten look down damit gewisser hinsicht also den langen den langen zeitraum von lok down ersparen können.
Pavel Mayer: Wir hatten also im grunde genommen wenn nun ordentlichen lok down machst der funktioniert das virus ist.
Pavel Mayer: Bei den meisten leuten so für sieben meisten leute sind sieben acht tage ansteckend einige
Pavel Mayer: etwas länger es können auch in einzelfällen zwei wochen oder so aber die zwei wochen quarantäne reicht eigentlich aus also eigentlich hätte es genügt das land hier für zwei wochen dicht zu machen was er wahrscheinlich nicht geht
Pavel Mayer: und dann werden wir durch gewesen ja also zwei wochen richtig harten lok down keiner verlässt das haus aber das ist wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Eher unrealistisch.
Tim Pritlove: Muss ja zumindest mal einkaufen gehen können so und dann hätte er natürlich auch einen ansturm auf die läden gehabt dass das das total chaos.
Pavel Mayer: Ja wie gesagt ist wahrscheinlich eher theorie und du hast halt ganz viele dinge die du hast tiere zu versorgen kannst nicht sie ja.
Tim Pritlove: Es gibt alles mögliche aber es ist klar hätte man jetzt mal so zwei wochen vorher schon gesagt ok großveranstaltungen wir machen jetzt hier mal
Tim Pritlove: wir fahren mal runter und wir legen auch sag mal generell mehr eine alarmistische stimmung an tag wir haben ja gesehen was allein.
Tim Pritlove: Die ansprache der bevölkerung gebracht hat ok gut das sind auch die bilder aus italien gewesen die hätte man jetzt nicht früher liefern können und es,
Tim Pritlove: immer müßig im nachhinein zu sagen ja hätten wir hätten wir hätten mal.
Tim Pritlove: Allen auch selber gemerkt wie wie lange das auch gedauert hat bis bis so eine situation,
Tim Pritlove: bei allem auch erstmal ein sinkt ja also weiß doch alleine dieser dieser woche wo es dann hieße ja fußball könnte unter umständen nicht stattfinden aber auch noch sowas wie hier kein fußball und habt ihr sie noch alle,
Tim Pritlove: hier ist doch nix so weißt du bis man dann so eine woche später so okay war vielleicht doch nicht so eine schlechte idee.
Pavel Mayer: Waren wir eigentlich unsere erste sendung corona.
Tim Pritlove: Das muss dann in der woche danach gewesen sein jetzt muss ich letzte selber mal schauen wir hatten die corona lok down sendung am.
Tim Pritlove: Am dreizehnten märz.
Pavel Mayer: Das war dann gerade als das klopapier alle war es.
Tim Pritlove: Vor zwei monaten.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: ich finde es ist wahrscheinlich dann auch ein interessantes dokument der zeitgeschichte mal dann zu sehen also ich werde mir glaube ich so wenn wir durch sind werde ich mir dann vielleicht die eine oder andere folge
Pavel Mayer: mal dann wieder anhören und dann kann man mal vergleichen was wir gedacht haben wie es kommen wird und wie es dann gekommen ist
Pavel Mayer: im großen und ganzen habe ich aber das gefühl lagen wir in den meisten dingen die wir so
Pavel Mayer: gesagt oder vorhergesagt haben gar nicht so schlecht oder wie siehst du das.
Tim Pritlove: Ich denke es ist ganz angemessen da jetzt erstmal keine aussage zu machen.
Pavel Mayer: Es bevor man das nicht nach gehört.
Tim Pritlove: Genau.
Pavel Mayer: Ja ja.
Tim Pritlove: Also auf jeden fall am anfang haben wir auch noch einen gewissen humor an einen gewissen schwarzen humor an tag gelegt der da auch am anfang nicht so gut ankam also von daher.
Pavel Mayer: Ja wenn man abschließend kann man vielleicht zum ausland sagen du hattest irgendwann
Pavel Mayer: so eine nette wir bemerkung gemacht die.
Pavel Mayer: Die regierung umso größer die zahlen der länder das scheint sich gerade auch oberflächlich zumindest zu bewahrheiten so brasilien
Pavel Mayer: wo der regierungschef nicht an chorona glaubt der hält das irgendwie für usa.
Pavel Mayer: Frau man glaube ich nicht viel zu sagen die sich ja schon
Pavel Mayer: mit dem brexit so glorreich ausgezeichnet haben performen offenbar in der krise hier jetzt auch nicht gerade wirklich gut
Pavel Mayer: ja russland wie auch immer also es scheint
Pavel Mayer: schon so zu sein dass es sich auch um eine zeit handelt wo es doch gerade mal darauf ankommt dass die regierung nicht zu viel scheiß macht.
Tim Pritlove: Ja und auch sagen wir mal gesundes verhältnis zur wahrheit hat.
Pavel Mayer: Definitiv glaube wahrheit hilft an der stelle oder zumindest zu versuchen eben
Pavel Mayer: so nah wie möglich an die wahrheit vorzudringen bei allen unsicherheiten und schwierigkeiten die man hat aber wenn man sagen selbst den versuch torpediert und
Pavel Mayer: auch einfach mal was auch ganz wichtig ist glaube ich ist geschlossenheit weil sowas auch.
Pavel Mayer: Irgendwie wenn ein drittel oder die hälfte der bevölkerung nicht mitmacht dann kannst du dir auch deine ganzen maßnahmen an die backe schmieren dann kann die andere hälfte irgendwie noch so vorsichtig sein und,
Pavel Mayer: es geht trotz kommt trotzdem nicht zum stillstand da ist es halt auch ganz ganz wichtig sagen nicht zu spät.
Pavel Mayer: Sondern die leute zusammen zu halten und in den usa habe ich gehört wird dann gerne irgendwie werden dann gerne die merkel ansprachen im fernsehen,
Pavel Mayer: und sozusagen mit neid nach deutschland geblickt
Pavel Mayer: wo man ein regierungschef oder eine regierungschefin hat die ja nichts beklopptes von sich gibt.
Tim Pritlove: Die auch in der lage ist in zwei sätzen ärger zu erklären.
Pavel Mayer: Ja genau und ich meine die starke liegt ja sagen gar nicht mal so hoch mittlerweile.
Tim Pritlove: Also ich war bei voraussagen sind also ich glaube das wird auch noch weitergehen also new york könnte sich retten was ich ein bisschen schade finde bei diesen internationalen darstellungen ist
Tim Pritlove: die usa da so als.
Tim Pritlove: Als als als festkörpersysteme betrachtet wird aber man wenn man mal ehrlich ist meine man sieht ja schon wie das in europa sehr unterschiedlich ist,
Tim Pritlove: so und die united states sind nicht so dass man sie nicht mal separat
Tim Pritlove: betrachten sollte und ich würde sehr viel dafür geben dass man jetzt endlich mal anfangen mal kalifornien new york jersey ganzen ost und west küsten starten mal separat zu betrachten von dem was halt in den flyer states stattfindet
Tim Pritlove: texas geht's jetzt auch gerade wild los also das ist das sind alles so ausbruchs herde das sind ja auch unfassbare distanzen die da herrschen das ist ja alles wie europa
Tim Pritlove: bloß noch ein bisschen mehr.
Pavel Mayer: Wer weiß vielleicht auch eine sagen wir vielleicht auch so eine anwendungsfall fürs ranking mal schauen.
Tim Pritlove: Ja wenn man solche zahlen überhaupt bekommt also in usa sieht schlimm aus also ich habe jetzt gerade noch so ein artikel vor die nase bekommen da gab's in florida irgendwie so eine so eine gruppe die extrem transparenten geiles.
Tim Pritlove: Gemacht haben und so und jetzt haben sie einfach mal diese truppe gefeuert weil die irgendwie zu zu wahr berichtet hat so.
Tim Pritlove: Wie kann man denn aus dem lok dorn raus wenn da die ganze zeit leute sagen es wäre alles ganz schlimm und unverantwortlich also das verhältnis zur wahrheit ist glaube ich ein grundlegendes problem der usa und ich habe so ein bisschen den eindruck dass sie dafür noch einen sehr hohen preis.
Tim Pritlove: Bezahlen müssen.
Pavel Mayer: Ja man was man auch sagen muss bisher also es gibt länder da ist es noch schlimmer so
Pavel Mayer: aber nicht viele und nicht viel
Pavel Mayer: das ist natürlich sehr bedauerlich und vor allen dingen ist es natürlich bedauerlich weil die wirtschaftlichen folgen auch für uns
Pavel Mayer: natürlich hilft jetzt nicht mit dem finger auf die usa zu zu zeigen und zu sagen wie schön haben wir es doch hier in europa was auch nicht unbedingt der wahrheit.
Pavel Mayer: Entspricht aber.
Pavel Mayer: Ja die usa muss halt auch die ist ist halt für die weltwirtschaft und auch für unsere wirtschaft einfach eine ganz wichtige.
Tim Pritlove: Extrem wichtig.
Tim Pritlove: Klar und noch ist es in europa auch alles noch schlimmer als in usa also wenn man alle europäischen länder zusammennimmt was eine vergleichbare einwohnerzahl ist dann haben wir hier noch mehr probleme aber ich glaube halt das wird sich ändern also
Tim Pritlove: mein verdacht ist dass e u am ende relativ glimpflich davongekommen wird aber und usa.
Pavel Mayer: Der unterschied ist es bei uns auch sagen die problemlösenden so spanien und italien insbesondere einfach ihre kurve.
Pavel Mayer: Nach unten gekriegt haben spanien besser als italien wie es aussieht.
Pavel Mayer: Aber nichtsdestotrotz so.
Pavel Mayer: Ist das der eigentliche punkt und da kann man jetzt tatsächlich nur hoffen dass irgendwie dann doch die vernünftigen und es ist ja nicht nur so dass der präsident dort.
Pavel Mayer: Dass das alles passiert was der präsident will zum glück nicht sondern da ja da gibt's auch sehr viele vernünftige leute sicherlich sogar in der aktuellen us-regierung
Pavel Mayer: die ist halt gerade eher schwer haben aber es ist nicht.
Tim Pritlove: Die werden schon noch alle gefeuert werden wirst du noch sehen gut lass uns mal jetzt doch zum zweiten teil kommen und mal schauen was
Tim Pritlove: was ich so in digitalen tut.
Tim Pritlove: Die corona warn-app die letzte woche schon ihr erstes lebenszeichen gezeigt hat die
Tim Pritlove: rückt immer näher es gibt jetzt auch eine webseite corona app
Tim Pritlove: wo auf deutsch und auf englisch kurz zusammengefasst wird was sache ist also wo auch
Tim Pritlove: hinweise auf die gitarre quellen sind etcetera relativ technische beschreibung nicht so ganz klar an wen sich das richtet aber hier geht es eher darum die entwickler gemeinde mitzubekommen also ihr wird viel über den ansatz
Tim Pritlove: open source et cetera wenn dann so mit dabei ist
Tim Pritlove: links auf gitarre hatte ich schon erwähnt genau und sie sagen halt auch was passiert wird also demnächst auch einen blog geben und vor allem wenn sie halt weiterhin dinge veröffentlichen.
Tim Pritlove: Übrigens ist das die corona waren seite hat keine trecker und und noch nicht mal cookies.
Pavel Mayer: Nein die gefällt mir heute gerade sagen die gefällt mir eigentlich sehr gut ist sehr schlank
Pavel Mayer: gehalten so und auch das was da drauf steht sozusagen
Pavel Mayer: meistens vielleicht ein bisschen oberkirch so jetzt für die app alleine aber doch also die leute dazu aufzufordern so
Pavel Mayer: eventuell sich ist schuss anzunehmen oder auch die möglichkeit fragen zu stellen aber auch.
Pavel Mayer: Ja report significance security risk also auch offen dazu aufrufen
Pavel Mayer: sicherheitsprobleme zu melden und so
Pavel Mayer: und das ganze sieht also bisher zumindest vom ansatz eigentlich ganz wohltuend aus also wenn das also das könnte ein
Pavel Mayer: beispiel oder ich würde mir würde hoffen dass es ein beispiel sein könnte für weitere.
Pavel Mayer: Staatliches softwareprojekte
Pavel Mayer: so mir gefällt das gut also wenn das demnächst öfter so gemacht wird dann ja dann würde mich das sehr sehr freuen.
Tim Pritlove: Da bin ich ganz
Tim Pritlove: bei dir also es macht auch vor allem den eindruck dass das team dahinter wirklich auch die zeichen der zeit verstanden hat so und am anfang haben wir einige leute auch kräftig die nase gerümpft und hier und sap und telekom was kann denn dabei schon rauskommen aber auch sap ist halt ein unternehmen was schon seit längeren zeit auch open source
Tim Pritlove: projekte macht und so die haben jetzt nicht erst seit gestern präsenz auf geht hab also das.
Tim Pritlove: Da sind teilweise sind die prozesse schon weiter als man denkt beziehungsweise sind natürlich auch solche unternehmen nicht nicht monolithische natürlich gibt's da genug kräfte die in der vergangenheit festkleben wie ist das überall gibt aber sind auch durchaus orte wo neue dinge passieren können und es
Tim Pritlove: das sehen wir hier wahrscheinlich und das
Tim Pritlove: könnte eben durchaus dazu führen wie du schon gesagt hast dass da so eine neue kultur eine chance bekommt also auch in dem letzten op wo ich mit dem oliver droht bogen gesprochen habe war das im prinzip auch so dass ding so das.
Tim Pritlove: Auf einmal so dieses entdecken so ach wie was man kann hier irgendwie schnell agil zu lösungen kommen und dann dann funktioniert das auch und dann kommt da raus die auch benutzbar sind und die so ein
Tim Pritlove: nicht nur neu aussehen und sich anfühlen sondern ja auch in gewisser hinsicht diese ganzen learnings von usability und und und und und und wieso benutzerführung ist also all das was in den letzten zehn zwanzig jahren so schritt für schritt für schritt
Tim Pritlove: entwickelt wurde und langsam in so einem,
Tim Pritlove: mindset der entwickler gemeinden auch einsingen dass das eben jetzt auch einfach zeit ist dass man auszupacken und auszurollen.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen meine meine meine hoffnung hier müssen wir natürlich mal abwarten was passiert jetzt.
Tim Pritlove: Ist ja auch schon,
Tim Pritlove: dieses system architecture publiziert worden also ich hatte letzte mal war ja nur dieses dokument wie sie sich die app so vorstellen und er hat sich ja abgezeichnet dass eben dieses testing hier auch mit
Tim Pritlove: integriert werden soll jetzt geht es halt noch ein bisschen weiter also es gibt
Tim Pritlove: jetzt hier ein umfängliches dokument was diese ganze struktur des systems nochmal deutlicher beschreibt als das so bisher passiert ist die sogenannte solution.
Tim Pritlove: Ist hier breitgetreten worden und das das ist ganz interessant.
Tim Pritlove: Weil hier jetzt mal wirklich im detail auch die ganze interaktion der einzelnen komponenten aufgezeichnet wird und auch mal ersichtlich ist welche komponenten ist überhaupt gibt.
Tim Pritlove: Übrigens auf geht ab auch da wieder so ein kleines detail ne also alle grafiken sind in s v ganzen dokumente sind im markt dauern und so also das ist alles das fühlt sich alles sehr open source an.
Tim Pritlove: Und beschreibt die sachen ganz gut und es wird immer klarer dass halt auch dieses gitter reporter tory so ein bisschen
Tim Pritlove: ist ne also das das ist sozusagen der ort wo wo wirklich definiert ist wie wie es ist und es sind nicht nur irgendwelche netten lief die man mal dazu produziert hat und irgendwo dahinter entsteht irgendwas,
Tim Pritlove: gas dickes ja vielleicht kann man mal zu dieser struktur was sagen.
Tim Pritlove: Also ganz klar es gibt natürlich die app ja.
Tim Pritlove: Ja schon ein paar mal darauf hingewiesen so das ist immer so diese wahrnehmung wann kommt die app die app die app die app dass die app halt
Tim Pritlove: eigentlich passt das kleinste teil in diesem ganzen system ist das ja nochmal eine andere sache die man verstehen muss und jetzt ist halt auch klar wie dieses projekt.
Tim Pritlove: Strukturiert sein wird denn es gilt ja hier verschiedene quellen anzusprechen und grob gesagt.
Tim Pritlove: Kann man davon sprechen es gibt hier so weiß ich nicht so ganz genau wie ich's zählen soll aber es gibt erstmal ganz grob.
Tim Pritlove: Die app und es gibt.
Tim Pritlove: Das backend also es gibt das was in der cloud läuft und das ist dann halt in dieser open telekom cloud das ist eine infrastruktur von der telekom werden diese anwendung
Tim Pritlove: laufen werde aber von sap programmiert und dieses ganze backend teilt sich tatsächlich so in so
Tim Pritlove: drei große systeme oder wie groß sie sind kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht sagen aber die auch so so eine funktionale trennung voneinander haben.
Tim Pritlove: Da gibt's dann erstmal den korona warn-app server der übrigens wo jetzt auch der erste source coach und veröffentlicht wurde,
Tim Pritlove: letzten montag der ist nicht fertig sondern man sieht so ah okay existiert hier struktur ist noch ein bisschen boiler
Tim Pritlove: mit drin also sozusagen
Tim Pritlove: den ich fertig ist und wo noch die details ausgefüllt werden müssen und wo protokolle fehlen et cetera aber wo man schon mal sehen kann okay wie ist das ausgelegt was wir testing gibt es in diesen ganzen sachen ich hatte mal darum gebeten dass leute die sich mit japan gut auskennen mit ja aber.
Tim Pritlove: Entwicklung sich das mal anschauen so würde sagen im schnitt waren so die bemerkung mit so jan nicht fertig aber das ist auch erstmal nichts falsch aus so halbwegs modernes halbwegs moderne herangehensweise an die art und weise wie man das alles
Tim Pritlove: aufbaut und hat jetzt keine geschrien.
Tim Pritlove: Dieser erste teil sehr corona warn-app server also mit dem namen komme ich immer noch nicht klar ja.
Tim Pritlove: Das ist das ist sozusagen der teil der.
Tim Pritlove: Die kies verteilt also wenn jetzt jemand sagt hier ich infiziert und man wird halt gebeten mit jetzt lade mal eine kies der letzten vierzehn tage hoch also diese sogenannten diagnose kies die andere telefone in die lage versetzen das dann eben mit dem zu vergleichen,
Tim Pritlove: was man selber gesehen hat dann kann man halt feststellen aha okay bin ich jetzt ein bisschen zu nahe gekommen und ich bin unter umständen neben jetzt auch dran.
Tim Pritlove: Diese daten bisher von irgendjemand verteilt werden und das ist das was diese erste veröffentlichte oder teil veröffentlichte komponente macht also es ist halt das teil was diese kies annimmt und dann eben der öffentlichkeit,
Tim Pritlove: bereitstellt also konkret wird es dann halt auf so einem content delivery network.
Tim Pritlove: Weil das in den letzten endes nur daten die man nur runterladen muss da muss da nicht sehr viel mehr interaktion stattfinden der punkt ist halt nur man will ja verhindern dass.
Tim Pritlove: Daten jetzt online gestellt werden von leuten die gar nicht getestet wurden also es muss irgendeiner form eine überprüfung geben und der clou ist das halt so eine app in dem moment wo sie.
Tim Pritlove: Kies veröffentlichen möchte muss sie eine tan bekommen so eine transaktionsnummer so quasi so ein freischalte um das zu tun und wenn diese.
Tim Pritlove: App aufm telefon diese tan bekommen hat kann sie also die kies hochladen und dieser kroner warn-app verteilungskurve nimmt dann eben diese tan und sagt so ah hier ich habe gerade kies bekommen.
Tim Pritlove: Stimmt denn das überhaupt und das ist dann eine zweite komponente das ist dieser sogenannte verifiziert server das ist also eine komponente die.
Tim Pritlove: Nur dazu da ist dinge zu überprüfen und die halt auch diese tan ausgibt das heißt bevor man eben diese kies hochlädt muss eben dieses system sich quasi diese erlaubnis holen,
Tim Pritlove: von diesem verifiziert server der stellt sozusagen sicher ja okay diesen test hat's auch.
Tim Pritlove: Tatsächlich gegeben der ist legitim und der darf halt jetzt auch entsprechend hochgeladen werden,
Tim Pritlove: sprich dieser verifiziert server diese zweite bisher noch unveröffentlichte komponente ist dazu da diese anbindung an die eigentlichen testing labs vorzunehmen.
Tim Pritlove: Und so wie ich das verstehe wird hier eine bereits existenz
Tim Pritlove: tieren der infrastruktur der telekom benutzt das heißt die telekom das hatte ich ja auch schon mal erwähnt als das buchbar wurde dass die telekom und sap hier in diesem projekt engagiert sind die telekom hat eben schon so ein
Tim Pritlove: system was an das quasi alle testlabor angeschlossen sind.
Tim Pritlove: Sprich ein testlabor in deutschland ist in der lage diesem laboratory information system diesem zu sagen hier ist ein test.
Tim Pritlove: Das heißt die sind der autorisiert sprich dieses system kann mit den kommunizieren oder
Tim Pritlove: andersrum diese labore können mit diesem system kommunizieren sprich wenn so ein test
Tim Pritlove: vorliegt kann dieser verifiziert server vom c projekt da hingehen und sagen gib mal testergebnis.
Tim Pritlove: Und kann dieses testergebnis der app präsentieren.
Tim Pritlove: Und die app kann dann halt sagen okay war positiv ich habe reingeguckt gibt meine tan und mit dieser tat wird's dann halt durch diesen warn-app server letztlich veröffentlicht.
Tim Pritlove: Ich hab's jetzt mal ganz bewusst mal von hinten aufgezogen weil diese ganze testing geschichte ist ja jetzt eigentlich das interessante und war immer die frage wie läuft denn das eigentlich
Tim Pritlove: das sieht so aus dass wenn man jetzt symptome hat und man landet irgendwie beim gesundheitsamt und die sagen so hier.
Tim Pritlove: Du lässt dich jetzt mal testen komm ich also in diese testing situation da muss ich ja zwangsläufig physikalisch.
Tim Pritlove: Anwesend sein da muss ich ja hingehen so und muss meine daten abgeben und sagen ja okay hier ich werde jetzt getestet tralala und mit
Tim Pritlove: diesen test also mit der proben entnahme erhalte ich bereits eine das heißt dieser test der in dem moment gestartet wird kriegt eine aldi.
Tim Pritlove: Und wird mir präsentiert in form eines barcodes das heißt wenn ich diese app habe zu dem zeitpunkt
Tim Pritlove: nur dann macht es eigentlich auch sinn weil dann habe ich ja auch kies ne also ich habe dann zieht dann einfach mein telefon raus und sagst so aha schöner barcode dann merkt sich quasi mein telefon mein telefon kriegt diese von diesem test.
Tim Pritlove: Und dann nach kann mein telefon also meine app mit diesem verifiziert server reden und sagen ja ich habe hier diese tests bekommen.
Tim Pritlove: Da würde ich ganz gerne mal das ergebnis von haben das heißt du generierst aus dieser idee in so einem nur ein einziges mal
Tim Pritlove: durchführbar vorgang quasi so eine anfrage das heißt du kriegst dann von dem sauber die information so a okay für diesen test hat noch keiner angefragt offensichtlich.
Tim Pritlove: Bist du derjenige der jetzt hier autorisiert ist also die idee ist dann quasi auch das passwort weil die kann man sich irgendwie nicht ausdenken weil es
Tim Pritlove: große große zahl ist und damit bist du dann bei diesem server registriert und dann in der folge check deine app halt regelmäßig und fragt halt immer wieder nach.
Tim Pritlove: Hör mal hier da ist noch ein test auf den hass und ergebnis verify server guckt bei diesem laptop nach und sagt so ja nee ist noch nichts da probiere später nochmal und und so weiter interessanterweise kommen hier keine push-notification zum einsatz.
Tim Pritlove: Auch wieder so einen punkt hier wurde ganz bewusst darauf verzichtet
Tim Pritlove: überhaupt irgendwelche informationen über diese app auf dem telefon zu speichern finde ich echt gut weil an der stelle hätte man
Tim Pritlove: sagen können ja hier push-notification so macht man das heutzutage und dann hättest du dann doch halt wieder so ein party dienst in dem fall halt notification server wo du so eine anfrage machst du her hier ist jemand der hat wohl ein test so weißt du denn dann dann.
Tim Pritlove: Legst du quasi schon wieder so eine datenspuren aus und das soll halt vermieden werden das kannst du halt dadurch vermeiden indem man einfach ganz konsequent auf so einem puls.
Tim Pritlove: Systems und setzt und die müssen halt selber fragen weil die haben ja diesen token sie haben sozusagen diese anfrage einmal generiert und damit
Tim Pritlove: quasi die erlaubnis nach dem ergebnis dieses tests zu fragen.
Tim Pritlove: Dann ist der test vielleicht tatsächlich durch und auch in diesem labor informationssystem vermerkt
Tim Pritlove: dann kommt die app nochmal sagt was ist denn jetzt mit meinem test der sauber guck nach der sagt ja okay ergebnis ist da hier ergebnis wobei der verifiziert aber in dem moment der weiß dann sozusagen auch das ergebnis.
Tim Pritlove: Teilt das dieser app mit und dann steht da drin okay du bist positiv.
Tim Pritlove: Dann kann die app sagen okay alles klar wie ist es willst du jetzt hier mal deine kies scheren weil das ist ja der sinn dieser ganzen geschichte dass wir jetzt andere warnen kann sondern dass sie ja okay meinetwegen dann schicke ich halt meine blöden kissen die wolke
Tim Pritlove: und dann geht die app halt wieder zu diesem verifiziert server der ja weiß dass dein test positiv war sagt ok ich will ihn jetzt auch veröffentlichen gib mal die tan und das ist dann sozusagen diese freischaltung für den schritt den ich vorhin schon beschrieben habe dass die daten dann eben auch rausgehen
Tim Pritlove: ja das ist eigentlich ein ganz interessantes und wie ich finde auch elegantes system also mir würde jetzt zumindest nicht einfallen.
Tim Pritlove: Wie man das groß hätte anders machen sollen und das ist auch nicht unnötig komplex und es ist auch vergleichsweise einfach zu verstehen
Tim Pritlove: jetzt habe ich zwei komponenten dieses backens beschrieben es gibt noch ein drittes das ist der sogenannte portal server unser portal server ist
Tim Pritlove: quasi nochmal so ein extra jusos front end für diesen verifizierung server wozu braucht man den.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es viele konstellationen wo man sich vorstellen kann dass irgendwas davon schiefgeht du hast die nicht richtig eingescannt oder dein telefon hat irgendwas,
Tim Pritlove: hat nicht funktioniert oder irgendwas oder du bist dazu nicht in der lage oder du hast es vergessen et cetera also wird immer wieder diese fälle geben wo du unter umständen dann doch nochmal mit echten menschen in verbindung.
Tim Pritlove: Musst und die gesundheitsämtern haben halt über diesen portal server zugriff auf dieses verifizierung system das heißt
Tim Pritlove: können halt tests auch bestätigen die können halt sagen genauso wie dieses labor informationssystem so ja okay das dieser test hat jetzt wirklich stattgefunden und die leute können halt auch bei so einer hotline anrufen und sich dort auch nochmal so eine sogenannte
Tim Pritlove: teletext geben lassen mit der man eben diese anfrage nach dem test auch nochmal generieren kann wenn man die all die nicht gecheckt hat also das sind so verschiedene mechanismen schon vorgesehen die auch
Tim Pritlove: konsequent so vom news cases her abbilden und ich kann mir durchaus vorstellen dass das so auch ganz gut funktionieren kann.
Tim Pritlove: Mit einer worten
Tim Pritlove: da tut sich jetzt was es wird an drei system gebaut alle drei sind am ende wichtig am wichtigsten ist natürlich dieses verteilt teil und dieser verifizierung
Tim Pritlove: teil und die telekom wird sicherlich auch noch an dem ein oder anderen zu basteln haben um dann diese kommunikation nach außen dieses verifizierung system herzustellen wird man sehen wie lange das jetzt dauert ich habe gehört.
Tim Pritlove: Dreizehn fünf wo jetzt dieses dieser neue api diese exporter notification abi drin es ist jetzt fertig
Tim Pritlove: es gibt da so eine golden master das wird also jetzt wahrscheinlich in den nächsten tagen das licht der welt erblicken ich vermute mal wir werden nächste woche.
Tim Pritlove: Das schon auf dem telefon haben weil sie aber nicht hundertprozentig aber danach sieht es aus also auf den iphones zumindest bei google weiß ich nicht ganz genau wie es aussieht.
Tim Pritlove: Und dann könnte man einen release dieser app auch schon näher kommen.
Tim Pritlove: Das dauert wahrscheinlich noch ein bisschen also ich würde mich mal so auf ende dieses monats einstellen und ich glaube das ist auch das was
Tim Pritlove: so angekündigt wurde zurecht zuletzt.
Pavel Mayer: Ja was ich noch nicht ganz verstehe so was ich mir vielleicht mal wenn ich zeit habe irgendwann angucken werde ist.
Pavel Mayer: Inwieweit ist das system denn in der lage sagen meine.
Pavel Mayer: Meine exposés also meine ja.
Pavel Mayer: Mein datensatz welche token ich gesehen beziehungsweise ausgesendet habe war dass sich die dich ausgesendet habe genau.
Pavel Mayer: Dass ich dass die sozusagen getrennt dass die mir nicht persönlich zuzuordnen sind weißt du das ob das.
Tim Pritlove: Die sind ja nicht zuzuordnen weil du also deine app lädt diese kies diesem verteilt server diesen c diesen corona warn-app server hoch,
Tim Pritlove: der hat keinerlei kenntnisse über diesen test vorgang deswegen ist das nochmal getrennt mit diesem verifiziert server und,
Tim Pritlove: kommunikation verläuft ausschließlich über die tat das heißt der der verifiziert aber derjenige sieht den test und das ergebnis vermittelt das an die app.
Tim Pritlove: Erhält aber von der app keine daten die app rennen sich an den anderen server und sagt.
Tim Pritlove: Hier ich bin positiv getestet worden und der beweis ist diese tan die hier noch dabei liegt die habe ich vom verifiziert server dann guck dieser warn-app server
Tim Pritlove: beim catering aber vorbei sagt hier hör mal hier ist eine app die sagt die hat ja diagnose kies und hat eine tan von dir stimmt titan.
Tim Pritlove: Guck der kurzen seine datenbank sagt ja klar die tan hab ich vorhin rausgegeben die ist okay also kannst du kannst du machen und dann ist es raus und in diesen dies die veröffentlicht werden.
Tim Pritlove: Steht nichts über dich drin das sind nur crypto kies die irgendwelche von irgendeinem telefon sein können da ist keinerlei bezug zu dir.
Pavel Mayer: Ja ja ich meine grundsätzlich gilt natürlich erstmal.
Pavel Mayer: Ja es ist alles erstmal aufgeteilt in verschiedene server ok aber für mich als benutzer ist es ganze ein system ja.
Pavel Mayer: So und dieses eine system gibt mir halt eine tanne raus und es ist überprüft.
Pavel Mayer: Auch die tante das heißt da ich,
Pavel Mayer: sagen da ist die frage welche kryptografisch methoden dort genutzt werden
Pavel Mayer: um zu verhindern dass wenn ich halt zugriff auf alle daten habe dieser verschiedenen
Pavel Mayer: server wenn ich die halt alle zusammen schmeiße die daten so ist es dann immer noch sicher oder ist es dann möglich.
Tim Pritlove: Es werden ja keine anderen daten veröffentlicht außer deiner kies ist.
Tim Pritlove: Es fallen einfach ist fallen einfach keine daten an die veröffentlicht werden können wenn du jetzt sagst da ja aber man kann mir das ja zuordnen dann redest du von einem wissen was ohnehin schon vorliegt das liegt beim gesundheitsamt da liegt das testergebnis mit adresse.
Pavel Mayer: Ja dass er ja das ja ja das liegt das liegt alles vor als liegt alles beim gesundheitsamt vor bis auf sagen meine.
Pavel Mayer: Exporter daten so ja bis auf die sozusagen bieten daten.
Tim Pritlove: Ja aber die die kommen halt ins gesundheitsamt auch nicht wieder zurück.
Pavel Mayer: Ja aber die nur so sagen da ist mir noch nicht ganz klar.
Pavel Mayer: Wie die crypto da aussieht ich hatte ich habe mir das auch noch nicht im im detail angeguckt da ist von diversen verschiedenen hasches die rede die da eingeführt werden aber natürlich.
Pavel Mayer: Mir ist halt noch nicht ganz klar wie es hinkriegst wenn du selbst wenn du irgendeine information hashtag.
Pavel Mayer: Und du hast aber die kennt sie ausgangsdateien die geherrscht
Pavel Mayer: wurden dann kannst du halt das alles auch aufdecken so so das ist ja ich.
Pavel Mayer: Ich sage nur dass es definitiv also das ist wäre für mich der punkt,
Pavel Mayer: sagen an der architektur den ich mir vielleicht nochmal.
Tim Pritlove: Dir anschauen ich meine das ding ist immer nur an welche informationen würde man denn überhaupt noch herankommen wollen die man so nicht sowieso hat so veröffentlicht werden keine gesundheitsdaten die verbleiben beim gesundheitsamt das ist aber sind aber daten die die hat der staat
Tim Pritlove: weil das eine fucking meldepflichtig krankheit die daten sind eh da
Tim Pritlove: frage die sich jetzt in in diesem hinzufügen dieser app stellt ist liefert diese app irgendwelche daten die ich nicht veröffentlicht haben möchte und das einzige was sie veröffentlicht sind diese.
Tim Pritlove: Kies von vierzehn tagen aus dem man die aldis rausfinden kann die werden alle auch unzusammenhängende veröffentlicht das heißt am ende sind diese vierzehn tage die du veröffentlichst können.
Tim Pritlove: Sowohl als vierzehn tage von einer person angesehen werden sind aber technisch überhaupt nicht auseinander zu halten das heißt es ist quasi so als hätten vierzehn leute einen tag
Tim Pritlove: gemeldet und es steht auch explizit nochmal in der doku drin dass man sogar darüber nachdenkt dann explizit die nochmal alphabetisch zu sortieren also lexikon grafisch zu sortieren damit die keinerlei zusammenhang haben das heißt selbst wenn du
Tim Pritlove: die kies runterlädst dann dann kriegst du irgendwelche kies in irgendeiner reihenfolge die nichts darüber aussagen was dazu was gehört und die telefone selber die dann eben mit diesem kissen vergleich machen.
Tim Pritlove: Die sehen halt auch nur irgendjemand war in deiner nähe an diesem tag das ist die einzige information die du bekommst auf basis der genannten
Tim Pritlove: kriterien.
Pavel Mayer: Mein punkt.
Pavel Mayer: Ist dass ich das gefühl habe oder das bisher überprüft zu haben dass es aber zwingend erforderlich ist dass der ganze kram open source ist und auch so betrieben
Pavel Mayer: wird wie vorgesehen und dass es sehr wohl möglich wäre meiner meinung nach
Pavel Mayer: sagen als server,
Pavel Mayer: ja schon eine zuordnung vorzunehmen wenn das nicht explizit ausgeschlossen und und erschwert.
Tim Pritlove: Aber zu hat.
Pavel Mayer: Was ich meine es ist.
Tim Pritlove: Ja natürlich es gibt.
Pavel Mayer: Ich kriege eine tante vom system und
Pavel Mayer: wenn ich meine daten hochlade muss ich die tante mitschicken also ist das system theoretisch erstmal in der lage sagen meine tanne mir und den daten zuzuordnen ja verstehst du was ich meine.
Tim Pritlove: Ja es stimmt.
Pavel Mayer: Ja so wenn ich jetzt das heißt es ist schon ich habe schon das gefühl dass es wichtig ist dass der ganze kram open source und es ist auch sichergestellt ist dass das was dann
Pavel Mayer: als open source version öffentlich bekannt ist dass es auch dasselbe ist was dann da läuft an software.
Tim Pritlove: Klar also.
Tim Pritlove: All diese komponenten also mit der aufnahme ausnahme dieses labor informationssystems was aber ja nur so ein proxy ist zwischen den laboren und diesem verifiziert server das ist halt eine puppe verlosung vom von der telekom das.
Tim Pritlove: Spielt aber an der stelle auch keine rolle weil die eigentlich nur die daten nur durchleitet.
Pavel Mayer: Das finde ich auch okay das hat damit habe ich also mit den dingern habe ich habe ich echt kein problem.
Tim Pritlove: Alle anderen komponenten sind sind open source und am ende wird halt keinerlei zuordnung veröffentlicht deswegen bin ich da auch so entspannt also
Tim Pritlove: klar könnten sie theoretisch dass da irgendwie machen aber sie werden ja nicht veröffentlicht also diese daten werden nicht angeboten und nicht runtergeladen und es gibt auch nichts was auswerten könnte also.
Pavel Mayer: Genau will nur sagen wenn es so.
Pavel Mayer: Umgesetzt wird und so läuft wie das da spezifiziert ist habe ich da auch keine probleme ich bin interessiert nur ob sie eine möglichkeit vielleicht gefunden haben und sagen dass auch das system,
Pavel Mayer: wenn es wollte sagen oder wenn wenn jemand wollte
Pavel Mayer: also ja irgendwie inwieweit muss ich dem den betrieb und der betriebsunterbrechung vertrauen und inwieweit ist das durch.
Pavel Mayer: Das protokoll durch das kommunikationsprozess voll und die kryptografisch methoden möglicherweise sichergestellt dass keine zuordnung möglich ist und da bin ich stecke ich noch nicht tief genug drin.
Tim Pritlove: Da waren wir da sicherlich auch in den nächsten tagen und wochen noch mehr erfahren wenn dann halt dieser source auch draußen ist weil gerade dieser verifiziert sauber und die von dir angesprochene tante der ist halt jetzt noch nicht sichtbar aber das werden wir dann alles sehen,
Tim Pritlove: jetzt wollte ich nochmal auf eine andere sache kommen.
Tim Pritlove: Und zwar die frage des wie ich das immer so schön nenne des roaming weil es ein begriff ist den jeder kennt denn letztlich.
Tim Pritlove: Reden wir hier über eine lösung für deutschland und das grundproblem ist natürlich
Tim Pritlove: ja okay deutschland alles schön und gut aber ich will ja jetzt auch nicht immer in deutschland bleiben und sollte so ein system uns nicht auch in irgendeiner form ein schutz geben können oder eine eine hilfestellung sein wenn wir deutschland verlassen und was ist denn dann eigentlich
Tim Pritlove: los.
Tim Pritlove: Da gibt's jetzt im prinzip zwei probleme das eine haben wir hier schon öfter diskutiert nämlich das problem andere länder sind noch nicht bereit sich auf dieses dezentralisierte modell einzulassen.
Tim Pritlove: Meine these ist die vergeuden nur ihre zeit und die werden am ende umknicken das gilt
Tim Pritlove: speziell für frankreich und gibt auch noch ein paar andere pappenheimer aber ich glaube der druck aus den anderen ländern wird am ende siegen aber das ist nur meine persönliche these
Tim Pritlove: das heißt wir laufen eigentlich auf eine welt zu in der wir davon ausgehen können dass wir grundsätzlich kompatibles mit
Tim Pritlove: verwenden in europa.
Tim Pritlove: Ich denke auch der druck der eu wird am ende da einfach dafür sorgen dass das auch frankreich klein beigeben muss aber wenn man mal sehen ich glaube die werden zumindest hart kämpfen.
Tim Pritlove: Jetzt ist aber natürlich noch das andere problem ja wie machen wir denn das jetzt technisch weil wenn wir eine infrastruktur haben die nur in deutschland läuft was ist denn dann.
Tim Pritlove: Mit italien italien hat gesagt wir setzen auf das gleiche system sowie deutschland jetzt gerade diese open source entwicklung auch vorantreibt.
Tim Pritlove: Werde ich noch nicht mal überrascht wenn wir diese corona warn-app relativ schnell auch in anderen ländern sehen die einfach kein bock oder kein,
Tim Pritlove: keine kapazität haben diesen ganzen stress selber zu machen da muss man dann immer noch diese anbindung an die labor geschichte anpassen aber das ist dann halt fällt gleich weise wenig weil dann eben achtzig prozent oder neunzig prozent der arbeit schon
Tim Pritlove: gelöst ist das ist alles.
Tim Pritlove: Unter einer korrekten dezenz veröffentlicht also überhaupt gar kein problem das zu verwenden also wer wird das wahrscheinlich auch passieren das heißt wir haben kompatibles system aber was passiert jetzt ich fahre jetzt nach italien.
Tim Pritlove: Lauf da rum und dann sind halt viele italienische telefone um mich herum so da fahre ich wieder nach hause und dann bin ich irgendwie krank und dann.
Tim Pritlove: Schicke ich meine kies in die deutschland wolke und alle deutschen telefone laden sich das runter und sagen wir noch nie gesehen.
Tim Pritlove: Weil ich habe ja da nur mein virus in italien verbreitet den italienischen telefone wiederum.
Tim Pritlove: Haben auch nichts gesehen weil was haben die mit deutschen server zu tun die kriegen das von ihrem italienischen server und sehen das halt alles nicht,
Tim Pritlove: und das ist halt absurd weil dieses thema ja kompatibel zueinander sind sie verwenden dieselbe kryptografisch methode dasselbe bluetooth protokoll alles ist dasselbe da läuft überall derselbe code und.
Tim Pritlove: Die schicken sich bloß ihre kies nicht das ist das problem.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es von der also diese gruppe die dieses dezentralisierte projekt ja extrem vorangetrieben hat und wo sich auch
Tim Pritlove: apple am anfang hat von inspirieren lassen oder vielleicht auch immer noch inspirieren lässt
Tim Pritlove: und haben jetzt eine eine spezifikation veröffentlicht die den klangvollen namen dies sind city tracing interoperabel spezifikation trägt
Tim Pritlove: also kurz gesagt wir versuchen hier eine interoperabel zwischen den ländern herzustellen und ich muss sagen dieses dokument lässt mir ein paar sorgen falten ins gesicht ziehen
Tim Pritlove: nicht weil ich jetzt hier irgendwie entdeckt hätte dass er große security probleme entstehen oder neue datenschutzaktivist aufkommen die das alles nicht daran ändert sich ja dadurch eben nix
Tim Pritlove: sondern weil ich mir einfach fragen wie das bitte funktionieren soll kurz gesagt ihre idee ist folgender.
Tim Pritlove: Also so steht es in diesem dokument vielleicht noch eine andere und sie haben es nicht richtig aufgeschrieben aber für mich macht das nur begrenzt sind die idee ist dass wenn ich mein diagnose abgebe dass ich dann zu dem zeitpunkt sage.
Tim Pritlove: Okay ich bin also jetzt hier gemeldet hier habt ihr meine kies ach ja übrigens ich war in italien.
Tim Pritlove: Und dann nimmt halt die dieses backend diese kies entgegen und sagt so ach illegalisieren war so na super dann schicken wir die auch mal nach italien
Tim Pritlove: und dann wird das halt alles in italien ausgegossen und alle italienischen telefone kriegen halt mein kiel also was wie hier deutscher irgendwie ich bin krank zack.
Tim Pritlove: Test und so weiter so würde das funktionieren keine frage genauso in die andere richtung wenn die italiener nach deutschland kommen.
Tim Pritlove: Sofern sie halt beim absenden auch dran denken zu sagen dass sie in dem land waren ich sage mal ganz frech.
Tim Pritlove: Weißt du immer welchem land du warst also das ist ja in europa so eine sache ja also fahr mal so benelux
Tim Pritlove: grenzgebiet durch die gegend okay gut also vielleicht kann man das noch klarmachen aber es es gibt schon sehr schwammige bereiche in in europa.
Pavel Mayer: Also bei mir persönlich ich glaube ich würde das normalerweise schon zusammenkriegen für die letzten vierzehn tage in welchen ländern ich mich
Pavel Mayer: aufgehalten habe aber ich kann mir gut vorstellen dass es leute gibt die so viel unterwegs
Pavel Mayer: sind dass das tatsächlich nicht ganz einfach ist also stichwort keine ahnung fernfahrer oder wenn du in bestimmten ja gut bei grenznahen regionen ok da weißt du.
Tim Pritlove: Ja oder dein umsteige flughafen den übersehen hast so bis.
Tim Pritlove: Gefühlt von danach da geflogen aber du bist ja dann auch noch in holland umgestiegen und so also man kann sowas vergessen und vor allem das problem ist du musst dran denken also da,
Tim Pritlove: gibt hier keine automatik
Tim Pritlove: und die will man ja eigentlich auch nicht haben weil das ganze system soll ja die eigene location nicht,
Tim Pritlove: so dass man das automatisch ranbauen könnte was ja im prinzip ganz einfach wäre aber datenschutz privatsphäre etcetera alles alles klar
Tim Pritlove: so warum habe ich jetzt an diesem system eigentlich mit diesem system problem das ist halt das konferenz problem so würde ich das jetzt mal nennen.
Tim Pritlove: Weil klar kann ich mal nach italien fahren und treffe italiener und italiener können nach deutschland fahren und treffen viele deutsche aber wenn ich jetzt auf eine konferenz fahre.
Tim Pritlove: Die in frankreich ist und ich treffe da meine italiener.
Tim Pritlove: Und ich sage dann ja ok ich war in frankreich und dann werden meine kies zwar nach frankreich ausgespielt aber nicht nach italien.
Tim Pritlove: Nichts gewonnen also das und das das sehe ich in diesem protokoll überhaupt nicht drin also diese absurde vorstellung man müsse jetzt als user sagen wo man war und dann werden diese länder beschickt aber wenn ich
Tim Pritlove: leute getroffen haben die gar nicht aus dem land sind bringt es alles gar nichts ist.
Pavel Mayer: Genau ich muss eigentlich muss ich zusätzlich.
Tim Pritlove: Du musst es an alle schicken.
Pavel Mayer: Ja nicht nur das ich muss auch zusätzlich eigentlich der app ständig mitteilen in welchen ländern ich mich aufgehalten,
Pavel Mayer: habe nicht nur wenn ich infiziert bin sondern auch wenn ich meine warnungen erhalten möchte um dieses konferenz problem zu lösen das heißt ich müsste halt eigentlich.
Pavel Mayer: Der app dann auch der der warn-app sagen ich bin jetzt in frankreich und dann merkt sich die app das und dann fragt die halt vierzehn tage lang auch in frankreich nach.
Pavel Mayer: Daten.
Tim Pritlove: Okay das würde halt voraussetzen dass meine app auch in der lage ist all die ganzen download server der anderen apps zu befragen.
Tim Pritlove: Vielleicht ist das so gemeint ja also das,
Tim Pritlove: das geht mir derzeit aus dieser spezifikation noch nicht so richtig hervor aber es dann natürlich dann wieder die nächste unsicherheit dass ich dann eben auch das auch noch wieder richtig berücksichtigen muss
Tim Pritlove: und das kann halt leicht sein aber das kann man halt auch irgendwie durcheinander kriegen und ich weiß nicht so richtig ob das
Tim Pritlove: der richtige ansatz ist alternativ müsste man halt alle kies an alle zu stellen.
Pavel Mayer: Wer wahrscheinlich sogar technisch.
Pavel Mayer: Sogar möglich aber würde natürlich schon also es ist natürlich nicht so richtig effizient
Pavel Mayer: also einfacher wäre es wenn die app selber merken.
Pavel Mayer: Würde wobei das auch nicht ganz ganz ohne ist weil gerade ja wenn du in wenn man mit dem auto
Pavel Mayer: zum beispiel bestimmte in bestimmten gegenden wo verschiedene grenzen aufeinander treffen langfährt kriegt man halt schon mit dass man plötzlich dann in drei oder vier ländern auf einmal
Pavel Mayer: eingebucht war so.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen in frankreich ihre tarife sind herzlich willkommen in der schweiz ihre tarife sind herzlich willkommen in deutschland ja dieses dreiländereck problem also.
Tim Pritlove: Da beginnt auf jeden fall jetzt dieses diskussion ich würde das jetzt auch nicht zu detailliert ausführen vielleicht geht es halt aber es es geht sozusagen davon aus dass man irgendwie auch die daten von anderen
Tim Pritlove: ländern bekommen kann irgendwo steht in der respekt auch oder war das auf twitter das weiß jetzt gerade nicht mehr ganz genau muss ich nochmal nachgucken dass das dass man doch ich glaube es steht sogar in die seite dieser aspekt mit drin man könnte ja dann auch noch die apps von anderen ländern installieren.
Tim Pritlove: Das ist natürlich irgendwie totaler.
Tim Pritlove: Quatsch ist weil dann hast du meistens solche app store begrenzung und du kannst nicht einfach die von anderen ländern runterladen und so weiter also da
Tim Pritlove: dann ist hier eine anderen sprache dann kannst du nicht benutzen alles wieder anders also das will man ja nicht man will eigentlich nur eine einzige app haben.
Pavel Mayer: Eigentlich aber das hat apple ja glaube ich sogar explizit.
Pavel Mayer: Dicht gemacht oder du darfst halt irgendwie keine location daten sie app darf selber.
Pavel Mayer: Keine location daten fragen und das ist natürlich ein problem das ist eigentlich ein.
Tim Pritlove: Ein grund doch 'ne app aus frankreich runterzuladen ist natürlich der daran habe ich jetzt ehrlich gesagt noch gar nicht gedacht wenn ich jetzt mal ein paar wochen in frankreich bin.
Tim Pritlove: Ich werde dort getestet weil dort passiert was und ich werde dort
Tim Pritlove: und wird dort getestet dann muss ich ja quasi mit diesem lab in frankreich sprechen also das
Tim Pritlove: ganze schreit einfach nach internationalisierung und mindestens einer standardisierung auf europäischer ebene also wenn da jetzt noch weiterhin so viel
Tim Pritlove: jeder seine eigene lösung macht und meine so ein land wie luxemburg was was was was sollen die denn da ja das ist es.
Tim Pritlove: Der wohnt ja keiner der da arbeitet arbeitet ja keiner da wohnt und,
Tim Pritlove: das ist so aufgelöst das ist das ist einfach alles so paaren europäisch und luxemburg ist das eine extrem lichtenstein österreich alle grenzen benelux überhaupt so.
Tim Pritlove: Da geht das eine das andere über und irgendwo wäre es halt besser man hätte halt einfach mal die euro-yappy
Tim Pritlove: die euro korona warn-app ja die du dann eben leicht lokalisieren kannst und sagen kannst ja ich.
Tim Pritlove: Will jetzt aber hier ein test in diesem land durchführen bitte mal da mit dem entsprechenden laptop kommunizieren am ende sind die daten alle die gleichen
Tim Pritlove: also das könnte nochmal eine interessante
Tim Pritlove: interessantes lehrstück für einen zwang zu einer europäisierung in in in rekordzeit sein also will welches gar nicht so überrascht,
Tim Pritlove: wenn wir hier so in zwei drei monaten uns nochmal das anschauen dass wir auf einmal eine wilde diskussion auf europäischer ebene bekommen
Tim Pritlove: wie man das ganze jetzt verallgemeinert und am ende hast du einfach so eine eu korona warn-app und alles ein code und ein team was das mental und das funktioniert für alle gleich.
Pavel Mayer: Und wahrscheinlich könnte die app sogar und das.
Pavel Mayer: Könnte würde apple wahrscheinlich sogar auch zulassen die könnte einfach so ein länder
Pavel Mayer: befragen zum beispiel so sagen ein server der dir sagt in welchem land du dich gerade befindest anhand deiner ip-adresse mit der doris war kommst.
Tim Pritlove: Warum sollte das jetzt machen.
Pavel Mayer: Nein nein nein sozusagen apple nicht verhindern.
Tim Pritlove: Was was genau nicht verhindern.
Pavel Mayer: Sozusagen dann doch die information zu speichern in welchem land du dich befindest so die zu ermitteln auf andere art und weise als über das location framework.
Tim Pritlove: Ja aber es ist es ist ja nicht erforderlich wenn du einfach allen alle kiesbett bereitstellt.
Pavel Mayer: Ja aber das skaliert halt club nicht ganz so gut also vor allem global nicht aber ja grundsätzlich dass wir auf auf jeden fall.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich auf europäischer ebene kann man wahrscheinlich sogar allen alle kies zur verfügung stellen aber global schwierig.
Tim Pritlove: Muss man sehen.
Tim Pritlove: Ja das war's jetzt eigentlich so aus diesem bereich ich werde es mal weiter verfolgen ich habe das das dokument ist.
Tim Pritlove: Gestern am montag rausgekommen und wie das immer so ist mit work and progress das wird sich sicherlich bald noch so ein bisschen klären also so ganz so.
Tim Pritlove: Vorwort schreibt mir das an der stelle noch nicht zu sein.
Pavel Mayer: Das system architecture sieht auch so ein bisschen ja ja noch so ein bisschen sehr einfach.
Tim Pritlove: Gut pavel damit sind wir glaube ich am ende dieser sendung.
Pavel Mayer: Ja wie lange ist es denn geworden die ist.
Tim Pritlove: Ja wir sind dann doch wieder auf zwei stunden gekommen aber so ist das halt.
Tim Pritlove: Ich denke du wirst normal nachdenken wie du das mit der ganzen datenveröffentlichung besser hinkriegt und an deiner tabelle schrauben wir freuen uns weiterhin über.
Tim Pritlove: Fehlerkorrekturen kommentare alles mögliche erzählt weiter dass wir hier am analysieren sind ja und wasser erst mal für diese woche oder.
Pavel Mayer: Und ich denke nächste woche wird es noch nicht vorbei sein ich glaube eine mindestens eine sendung.
Tim Pritlove: Da kriegen wir noch hin.
Pavel Mayer: Kriegen wir noch hin eine haben wir noch eine hammer noch.
Tim Pritlove: Ich glaube das trägt noch ein bisschen schauen wir mal okay alles klar tschüss.
Pavel Mayer: Ok tschüss.
Tim Pritlove: Bald und nächste woche hier wieder bei.