Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim.
Tim Pritlove: Und heute ist der neunzehnte Juni zwanzig zwanzig und es wird Zeit für ein Corona Weekly und ich sage hallo zu Pavel und Pavel.
Tim Pritlove: Pavel, Pavel Meyer und jetzt quatschen wir hier schon seit Monaten. Ähm
Tim Pritlove: über die ganze Corona äh Krise und äh auf diesem Kanal war diese Woche eine Menge los in dieser Hinsicht, auch wenn ich äh zwischendurch auch mal wieder geschafft habe, mal was zum Brexit zu bringen, also
Tim Pritlove: zwischendurch als kleine Aufhalterung. Aber darum geht's heute nicht, sondern es geht wie immer um.
Tim Pritlove: Ja die fortschreitende Dauer,
Tim Pritlove: die sich ja in Deutschland nicht ganz so wild zeigt.
Tim Pritlove: Zumindest derzeit noch.
Tim Pritlove: Da sahen wir gleich was dazu. International, global auf jeden Fall noch voll am wütend ist in so einigen Ländern. Sieht gar nicht so gut aus und wir werden jetzt hier auch gleich nochmal schauen.
Tim Pritlove: Wie es denn eigentlich bei uns aussieht. Fangen wir damit doch mal an.
Pavel Mayer: Ja, bei uns bisher vielleicht was bisher geschah.
Tim Pritlove: Preview und UKW.
Pavel Mayer: Ja. Genau. War das ja eigentlich äh so den Trend sehen konnten, dass es äh in Deutschland eigentlich jede Woche.
Pavel Mayer: Weniger Fälle geworden sind, weniger Infektionen. Natürlich immer,
Pavel Mayer: wochentags Schwankungen und äh so weiter, aber grundsätzlich gegen die Zahlen runter. So nicht super schnell, aber äh sie gingen runter
Pavel Mayer: in der Summe in Deutschland, aber es gab halt so einen
Pavel Mayer: paar Hotspots, das heißt, das Schienen sich zu konzentrieren. Es gab mehr und mehr Landkreise, die halt Chorona frei, also supergrün waren und äh ja, ein paar die.
Pavel Mayer: Nicht so toll waren oder die, die halt eher Hotspots waren. So.
Pavel Mayer: Dass scheint sich jetzt leider etwas zu ändern. Also.
Pavel Mayer: Zum einen äh reicht jetzt der Rückgang in im Gro der Landkreise nicht mehr aus
Pavel Mayer: um das Anwachsen äh in den Hotspots vollständig zu kompensieren. Es ist leider auch so, dass mittlerweile in einem Drittel aller Landkreise, die Zahlen,
Pavel Mayer: steigen. So und wenn ich mal die Zahlen steigen, dann meine ich damit jeweils das in den letzten sieben Tagen mehr infizierte gemeldet wurden
Pavel Mayer: als in den sieben Tagen davor und sagen so ein vierzehn.
Pavel Mayer: Ages, Rückblick und das ist natürlich.
Pavel Mayer: Bedenklich. So, das ist nicht schön und wenn das so weitergeht äh wird das nichts.
Pavel Mayer: Als.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich, aber größer ist, ich haben wir ja niedrige Zahlen, das heißt, selbst wenn wir einen Anstieg haben, bewegen wir uns immer noch im niedrigen Zahlenbereich.
Pavel Mayer: Ja, es ist äh also wir sind insgesamt,
Pavel Mayer: auf einem Niveau, was sag mal, akzeptabel ist, natürlich die Frage für wen
Pavel Mayer: aber akzeptabel für unser Gesundheitssystem erstmal, es ist jetzt nicht so, dass wir äh wieder unmittelbar davor stehen, dass unser Gesundheitssystem überfordert ist und
Pavel Mayer: weil um was weiteres positives reinzubringen.
Pavel Mayer: Der erwartete schnelle wieder ausbruch nach ja Rückfahren der Maßnahmen oder nachdem ja jetzt Kontaktverbote zurückgefahren wurden und das öffentliche Leben so langsam wieder zunimmt,
Pavel Mayer: hätte es ja Schulen und so weiter hätte es.
Pavel Mayer: Deutlich schlimmer kommen können, muss man tatsächlich auch sagen und.
Pavel Mayer: Gerade in Amerika wundert man sich halt auch so ein bisschen, wie so die Zahlen bei uns nicht so richtig hochgehen, aber vielleicht ist es auch nur.
Pavel Mayer: Irgendwie ein kleines Internet so, was wir gerade sehen aus vollkommen unbekannten Gründen, aber es sieht,
Pavel Mayer: halt nicht danach aus, so dass das Muster, also das Verteilungsmuster,
Pavel Mayer: ist eben äh so, dass es jetzt sich offenbar wieder so ein bisschen in die in die Breite, äh also die Infektion wieder ein bisschen in die Breite gegangen sind. Also sowohl auf Landkreisebene und wenn man auf äh.
Pavel Mayer: Jetzt Bundeslandebene geht, sieht man halt auch, dass in sieben von sechzehn Ländern.
Pavel Mayer: Zahlen steigen. Sachsen-Anhalt,
Pavel Mayer: hat's jetzt sogar auf Tabellenplatz drei meiner Risikotabelle geschafft, obwohl da,
Pavel Mayer: absolut relativ wenig los ist, aber in Sachsen-Anhalt haben sich die Fellheit in einer Woche verdreifacht. Von einem sagen mittleren Niveau
Pavel Mayer: aus. Und wenn die sich jetzt nochmal verdreifachen, äh dann hätten sie halt ähm Anrecht auf eine Spitzen.
Pavel Mayer: Platz äh von dem sie dann Berlin verdrängen könnten. Ich gehe nicht davon aus, dass es passiert, aber ja, äh Berlin.
Pavel Mayer: Berlin finde ich wirklich beunruhigend. Also in Berlin gehen fast in allen Bezirken
Pavel Mayer: äh die Zahlen hoch, mit Ausnahme jetzt von drei Bezirken, haben wir steigende Zahlen und insbesondere in Neukölln.
Pavel Mayer: Ist offenbar richtig was los, da haben sich die Zahlen verdreieinhalbfacht,
Pavel Mayer: so von dreiunddreißig auf hundertsechsundzwanzig Fälle und da ist natürlich die Frage
Pavel Mayer: was ist da los? Und da kann man aber auch erstmal nur sagen, ja, es gibt auf der einen Seite eben Hotspots, aber es gibt offensichtlich auch in den meisten Bezirken,
Pavel Mayer: entweder genauso viele Fälle wie in den Vorwochen oder die Zahlen sind,
Pavel Mayer: ein bisschen oder eben deutlich höher gegangen, Trypto-Köpenick, verdoppelt, Mitte zwanzig Prozent mehr, Kreuzberg.
Pavel Mayer: Siebzig Prozent mehr reinigen darf, achtzig Prozent mehr,
Pavel Mayer: Das ist schon nicht einfach nur so kleine Schwankungen, sondern dass es ist einfach auffällig. So, dass die Situation in Berlin was
Pavel Mayer: deswegen auch zurecht die Risikoliste aller Bundesländer und.
Pavel Mayer: Anführt. Ähm ja, ist halt nicht nicht ohne Grund. Und.
Pavel Mayer: Mir wurde halt kolportiert unter der Hand äh würden die Ärzte sich davon reden,
Pavel Mayer: von sogenannten Ramadan Clustern an der Stelle, was da mal doppelt.
Pavel Mayer: Problematisch ist äh natürlich einmal, haben wir gesehen äh wie sehr
Pavel Mayer: äh so auch durch Corona in manchen Ländern des Fremdenfeindlichkeitsvorschub gegeben hat und ja offiziell hört man aber,
Pavel Mayer: eher wenig. Es hat da halt diesen äh Wohnblock in äh Neukölln gegeben, der komplett unter Quarantäne steht
Pavel Mayer: wo äh ja, dann jemand vom Gesundheitsamt wohl auch gesagt hat, ja, die kennen wir alle, das sind alles
Pavel Mayer: ähm ja eher bildungsferne, sozial, schwache Leute, die gar nicht verstehen zum Teil, was hier passiert und ähm ja
Pavel Mayer: da gab's natürlich dann auch wieder Gegenkritik zu, aber Problem ist eigentlich,
Pavel Mayer: Ähm das ist halt so eine wieder so eine einzelne, anektotische Geschichte und wir wissen.
Pavel Mayer: Nicht wirklich und mit wir meine ich jetzt die Öffentlichkeit, wie denn die Verbreitung jetzt gerade eigentlich stattfindet und vonstatten geht und wo jetzt tatsächlich
Pavel Mayer: Leute infiziert sind, wie viele Cluster gibt es eigentlich? Das haben wir ja ständig schon.
Pavel Mayer: Eingefordert, äh, dass die Gesundheitsämter doch bitte auch diese Daten veröffentlichen mögen, damit man eine Orientierung hatte, damit man.
Pavel Mayer: Einfach ein bisschen besser sein individuelles Verhalten drauf. Einstellen kann. Und so wie sich mir jetzt.
Pavel Mayer: Die Situation darstellt, sieht es so aus, es gibt ein paar große Cluster, aber es gibt eben auch die große Fläche und da ist Berlin.
Pavel Mayer: Sogar so etwas wie Symptomatisch eigentlich fürs ganze Land, wo derselbe äh Zustand besteht.
Pavel Mayer: Und es sieht halt so aus, als würde es.
Pavel Mayer: Zum einen an bestimmten Stellen richtig reinschlagen, aber auch in der Breite irgendwie langsam hochkochen,
Pavel Mayer: und letzteres ist natürlich die dann die große Gefahr, weil das natürlich viel schwieriger zu kontrollieren ist auf der einen Seite, auf der anderen Seite.
Pavel Mayer: Gut besteht dann wieder die Theorie, sowas läuft sich dann eher schneller Tod, äh wenn man's weiß, aber wenn's jetzt
Pavel Mayer: hunderte von Einzelfällen äh sind, dann stelle ich mir das verdammt schwierig vor und jeder hat dann so fünf oder zehn Kontakte und,
Pavel Mayer: da kommen die Gesundheitsämter dann auch ganz schnell wieder.
Pavel Mayer: Wenn das weiter ansteigt, an den Punkt, wo sie es nicht mehr wirklich trecken können und nicht mehr isolieren können und.
Pavel Mayer: Es könnte sogar sein, dass man bereits jetzt gerade an dem Punkt angekommen ist, weil sie nächste Woche und wird uns da genaueres zeigen, eigentlich hatte ich erwartet oder gehofft.
Pavel Mayer: Das speziell in Berlin, das nur so ein Peak ist aufgrund einiger Ausbrüche und die zahlen sich dann wieder stabilisieren oder wieder sogar sinken, aber,
Pavel Mayer: das sieht gerade gar nicht so aus. Und.
Pavel Mayer: Wenn man das hochrechnet, wenn das so weitergeht, dann sind wir in vier Wochen am Ende der Fahnenstange angekommen,
Pavel Mayer: und dann äh werden neue Einschränkungen und umgänglich Seiten, damit man wieder massiv anziehen müsste, wenn wir da Sachen schließen müssen, äh wieder das Kontaktverbot ausweiten, weil,
Pavel Mayer: so wie es im Moment läuft, kann's nicht weitergehen, ja? Weder in Berlin noch deutschlandweit.
Tim Pritlove: Jetzt äh ist es natürlich so.
Tim Pritlove: Wir haben deutschlandweit natürlich jetzt auch diese diese super Fälle, also hier jetzt gerade wieder Schlachterei äh Tennis, irgendwie laut Medienberichten siebenhundertfünfzig Leute, positiv getestet haben.
Tim Pritlove: Krasse Nummer. Die Zahlen sind glaube ich jetzt noch nicht alle durchgehend veröffentlicht. Heute kamen so ein größerer Schwung dazu, ne, wenn ich das richtig sehe.
Pavel Mayer: Näher bisher, also Gütersloh habe ich bisher dreihundertzweiundvierzig Fälle in den letzten sieben Tagen äh sieben, siebzig in Warendorf und vermutlich wird.
Pavel Mayer: Ist auch noch in anderen umliegenden Landkreisen äh.
Pavel Mayer: Fälle gegeben haben, aber ich denke, es kommt auch noch ein bisschen was nach. So, die sind noch nicht, glaube ich, noch nicht alle komplett prozessiert und erfasst und gemeldet, jedenfalls noch nicht beim RKI angekommen.
Pavel Mayer: Ist jetzt nicht so, dass das jetzt alle Hoffnung verloren ist oder dass man jetzt muss okay, es ist jetzt super viel super viel gefährlicher als in der letzten Woche rauszugehen, aber der allgemeine Trend.
Pavel Mayer: Ist einfach sehr beunruhigend.
Tim Pritlove: Ja, vor allem wäre es ja jetzt eigentlich einer Zeit gewesen, halt das so durchzuhalten. Meine anekotische Evidenz, also ich merke halt, wie Leute jetzt in den geöffneten Bars und so äh
Tim Pritlove: einfach zusammensitzen und keine Masken tragen und äh auch so in die Burger leben, einfach so rein marschieren. Das muss jetzt nicht unbedingt immer gleich wieder
Tim Pritlove: das eigentliche Problem sein, ja, weil das dann oft dann halt auch,
Tim Pritlove: kurze Kontakte sind gut knapp mir jetzt nicht unbedingt so äh so aber dass die Leute dann auch die Masken ÖPNV nicht mehr tragen äh,
Tim Pritlove: ne, also man signalisiert sich damit einfach gegenseitig. So, ja, ach, passt schon. Und dann äh setze ich das natürlich wie so ein Virus.
Tim Pritlove: Dass es da sozusagen der Gegenvirus so dieses so ach, die anderen sind auch entspannt, dann bin ich jetzt auch mal entspannt, weil das ist ja das, was man will. Das ist ja das.
Tim Pritlove: Wonach man sich so sehnt und und und was was irgendwie gefehlt hat. Ach, wie schön das jetzt wieder ist äh in der Sonne zu sitzen und äh man hat ja auch so viel zu bequatschen. Man hat sich ja so lange nicht mehr gesehen und das ist natürlich jetzt so genau, dass,
Tim Pritlove: Problem, was äh das Potential hat, ist auch wieder alles ein bisschen schlimmer werden zu lassen.
Pavel Mayer: Na ja und wir hatten ja auch nicht so super viel Luft nach oben, wenn man jetzt mal.
Pavel Mayer: Sich diesen berühmten Air Faktor anschaut, wo der auf seinem tiefsten Punkt im sieben Tages äh Mittel war, dann
Pavel Mayer: waren wir knapp unter null Komma acht, also nie unter null Komma sieben äh gekommen und haben uns eigentlich eher so in der null Komma acht bis null Komma neuner Region bewegt. Das heißt, bis zu eins
Pavel Mayer: ist es da nicht weit. So, also da ist nicht, da war nicht so viel jetzt Luft nach oben und,
Pavel Mayer: jetzt sieht es gerade so aus, als äh wenn uns äh ja, langsam die Luft ausgeht
Pavel Mayer: Als wenn das jetzt mit den Lockerungen äh oder mit den,
Pavel Mayer: dem allgemeinen Verhalten jetzt an den Punkt kommt, wo wir wieder.
Pavel Mayer: Anziehen müssen. Immer noch ist es, ist es zu kurz, aber ich rechne halt schon immer bei meinen Rechnungen, wie gesagt, mit sieben Tagesdurchschnitten.
Pavel Mayer: Und insofern ist das jetzt nicht nur mal so ein so ein Tagesereignis.
Pavel Mayer: Von dem ich hier jetzt Rede plus, wer jetzt die meisten Sendungen gehört hat.
Pavel Mayer: Wird sicherlich wissen, dass wir mal viel über äh die Faktoren geredet haben, die jetzt.
Pavel Mayer: Die Zahlen, die gemeldet werden, ähm beeinflussen, dass man halt die Zahlen immer im Kontext sehen muss. Und.
Pavel Mayer: Ein wichtiger Faktor am Anfang waren halt die Wochentagsschwankungen, die dann dazu geführt haben, so zur christlichen Logistikfunktion und letztlich zur dann aber Entscheidung einfach nur nicht
Pavel Mayer: immer nur mindestens ganze Wochen äh zu betrachten, weil alles was kürzer ist als eine Woche kann man halt einfach komplett knicken.
Pavel Mayer: In der Betrachtung, da sind einfach die Wochentagsschmankungen zu groß, dann ist.
Pavel Mayer: Aber einen ein weiterer, wichtiger Punkt, natürlich die Ausweitung von Tests oder das runterfahren, von Tests, beziehungsweise, das verändern das Testregimes, die Regeln, wer wie getestet wird und natürlich wenn ich mehr Tests mache.
Pavel Mayer: Finde ich auch mehr. So. Gut, hat zwei Trump auch gesagt, äh so, aber ist jetzt nicht so.
Pavel Mayer: Das ist alleine davon äh abhängen würde, weil ja zu Trump kann man jetzt an mit na ja, wenn wir nicht testen würden, dann hätten wir auch keine Fälle. Äh so.
Pavel Mayer: So, das liegt alles nur am Testen.
Tim Pritlove: Genau so nach dem Motto, wenn wir keine Todeszertifikate mehr ausstellen, dann stirbt auch keiner mehr.
Pavel Mayer: Ja, ja, genau. So ungefähr, aber äh ich ich sage mal, einen.
Pavel Mayer: Kern an Wahrheit steckt natürlich drin, das ist schon die Zahlen äh verzerrt, wenn ich halt die Tests ausweite oder reduziere so. Und da war es so.
Pavel Mayer: Wir waren halt schon mal vor drei Wochen. Relativ nah an der eins dran. So haben halt an der eins gekratzt, aber.
Pavel Mayer: Zu dem Zeitpunkt sind gleichzeitig ist das Testregime geändert worden und die Tests ausgeweitet.
Pavel Mayer: Worden, sodass sich äh einen eigentlichen Großteil dieses Anstiegs.
Pavel Mayer: Eher damit erklären lässt. Also, dass wir damals nicht wirklich über die an die eins rangekommen sind, sondern irgendwo
Pavel Mayer: sich vielleicht gar nicht verändert hatte. Jetzt die Situation aktuell sieht aber leider genau umgekehrt aus, die Testzahlen gehen jetzt
Pavel Mayer: wieder runter. So, aber gleichzeitig ist trotz.
Pavel Mayer: Sinkender Testzahlen äh sind jetzt die Fälle äh einfach äh ja.
Pavel Mayer: Ja, sind sie angestiegen, genau. Und das ist das, was.
Pavel Mayer: Dass halt äh diesmal nicht so schön macht.
Pavel Mayer: Genau. Und nur um jetzt nochmal die die anderen Unsicherheitsfaktoren.
Pavel Mayer: Mal alle aufzuzählen, auf die wir jetzt in den letzten Wochen gestoßen sind, wo wir einen nach dem anderen quasi entdeckt haben, also waren die Wochentagsschwankungen, die Änderungen im Testregime, dann schwankt halt die Dunkelzifferquote, die man auch,
Pavel Mayer: berücksichtigen muss, dann
Pavel Mayer: äh spielt Demographie ja eine Rolle, also in welchen Milieus sich das ausbreiten und mit den Meldeverzögerungen haben wir dann weiten und weiteren Unsicherheitsfaktor und,
Pavel Mayer: das äh ja, macht jetzt die Zahl nicht völlig wertlos, aber ähm ja, die Störeinflüsse sind halt erheblich zum Glück,
Pavel Mayer: gleicht sich vieles so über die Zeit aus, aber man muss halt solche Kurven, die über mehrere Wochen gehen, eben sehr genau anschauen, weil das nicht alles wirklich vergleichbar ist oder wir nicht das messen, was wir zu messen glauben,
Pavel Mayer: immer. Und auch auf der Basis der Zahl der Toten, die ein bisschen stabiler ist, die halt nicht so fehlerhaft ist, die.
Pavel Mayer: Läuft irgendwie in die selbe Richtung, wobei das halt auch merkwürdig ist, weil sie das nicht tun sollte, also.
Pavel Mayer: Aber ähm die Zahlen sehen nicht gut aus. Können wir mal äh so äh zusammenfassen. Nicht kritisch, aber wenn das jetzt nicht nächste Woche sich umkehrt,
Pavel Mayer: so, dann haben wir ein echtes Problem, dann haben wir äh ja, dann haben wir eine Schlacht verloren. So, dann müssen wir irgendwie wieder rückzug und äh neu angreifen.
Tim Pritlove: Ja, ist die Frage, wie man äh das dann macht. Also, was was wäre denn jetzt sozusagen die Maßnahmen, die man ähm da vor Ort nennen könnte? Also ich denke, wo ist auf jeden Fall Potential gibt, wäre einfach diese Maskenpflicht, ähm stärker durchzusetzen.
Tim Pritlove: Also in Berlin wird ja jetzt auch schon über Bußgelder äh diskutiert, et cetera
Tim Pritlove: ähm zumal sich ja gezeigt hat in zahlreichen Studien jetzt ähm auch so aus eigener Erfahrung, dass Jena Beispiel, dass das eben allein schon ein extrem,
Tim Pritlove: wirkungsvoller Faktor ist. Ja, dass dass man einfach sagt, so ja, muss er einfach jetzt sein. Und wir äh Policen das auch in gewisser Hinsicht ein bisschen.
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung, Ordnungsamt im Supermarkt oder was weiß ich, äh vielleicht wäre es äh auch mal eine Gelegenheit. Ich weiß gar nicht, wird eigentlich sind eigentlich die Kontrolleure im im ÖPNV schon wieder unterwegs oder,
Tim Pritlove: sind die alle noch im Urlaub. So, ich meine, die können ja sich vielleicht mal ein bisschen mehr auf die Masken konzentrieren, als auf die Tickets. Das geht auch schneller
Tim Pritlove: ähm das wäre auf jeden Fall hilfreich, ja? Also, einfach sagst du, ja, ist mir jetzt egal, ob du ein Ticket hast, aber wenn du eine Maske hast, dann kommst du hier nicht rein.
Tim Pritlove: Fertig. So und äh das das das führt natürlich dann zu einer gewissen Neuens und wird auch jetzt nicht jeder mitgehen und wie das eben so ist, ne, aber ähm,
Tim Pritlove: muss auch nicht unbedingt gleichen Bußgeld äh verhängt werden. Es wäre halt gut, wenn das im Raum steht. Ja, man muss ja nicht gleich mit der vollen Keule immer zuschlagen, sondern sagen so, ja okay, eigentlich müsste ich dir jetzt hier was ich betrag X abnehmen, aber
Tim Pritlove: ist jetzt einfach mal raus, holst du eine scheiß Maske und dann.
Tim Pritlove: Dann ist auch erstmal gut in der ersten Woche und dann kann man ja mal sehen, wie sich das äh entwickelt. Und das würde wahrscheinlich schon eine ganze Menge bringen. Hast du noch andere Vorschläge.
Pavel Mayer: Eine Sache ist so, dass halt die Situation der Leute sehr unterschiedlich.
Pavel Mayer: Sind. Und gerade Leute, die viele Schulpflichtige, Kinder haben. Ich habe hier in der Nachtbarschaft mit.
Pavel Mayer: Leuten, Müttern äh vor allem gesprochen, die dann so drei oder vier Kinder auf drei oder vier verschiedenen Schulen haben. Ich meine
Pavel Mayer: das Problem und äh die drehen langsam echt am Rad
Pavel Mayer: ähm so, weil offiziell zwar jetzt wieder das langsam mit der Schule losgeht, aber so richtig ist es dann doch wieder nicht losgegangen und äh so. Eine Sache dann
Pavel Mayer: gibt's natürlich verschiedene Berufsträger, die halt in
Pavel Mayer: in nach wie vor in Kontakt mit mit Leuten äh kommen und äh ja, Anforderungen von Unternehmen, also will nur sagen, es wird jetzt.
Pavel Mayer: Nicht mal ein bisschen schwieriger so diese diese eine Lösung für alle anzubieten, sondern eigentlich wär's gut, äh wenn.
Pavel Mayer: Man hinreichend differenzierte,
Pavel Mayer: Informationen hätte so, wo ist es denn jetzt grade gefährlich? Was sind denn so die Gefahrensituationen, in denen ich mich besonders schützen muss oder wo ich mich raushalten muss, wie viele Leute stecken sich denn im ÖPNV an? Wie gefährlich äh ist denn der
Pavel Mayer: wie gefährlich ist es denn eigentlich einkaufen zu gehen? Wie gefährlich ist es eigentlich meine Kinder in die Schule äh zu,
Pavel Mayer: schicken, so äh wie gefährlich ist es eigentlich in die Kneipe,
Pavel Mayer: zu gehen gerade. So, wie gefährlich ist es im Fitness äh Studio, ja? Und da haben wir nach wie vor wirklich
Pavel Mayer: null Hinweise drauf. Dabei äh müssten zumindest die Gesundheitsempfehlungen, die erfassen ja sagen sämtliche Kontakte und versuchen ja auch rauszufinden, wer sich wo angesteckt hat. Das heißt, die müssten eigentlich einen,
Pavel Mayer: ganz gutes äh zumindest einen Überblick, euer Anhaltspunkte äh geben können über das Infektionsgeschehen, aber
Pavel Mayer: Ich sehe da nichts, hast du irgendwie irgendwo was äh gelesen oder könntest du mir irgendwie sagt, dienliche Hinweise äh geben auf die Fragen, äh die ich gerade äh,
Pavel Mayer: gestellt.
Tim Pritlove: Nee, also aus außerdem, was jetzt äh äh im im im Newsflow so im Mittelpunkt steht, so, ne, also Stichwort hier Tönis, äh Fleischfabrik, Unterkünfte von.
Tim Pritlove: Von so, ich weiß gar nicht, was überhaupt den, deren Beschäftigungsmodell äh ist, dass so Zeitarbeiter oder so.
Pavel Mayer: Werkverträge.
Tim Pritlove: Also sie arbeiten da eigentlich schon dauerhaft, sind aber nicht offiziell angestellt, sondern über irgend so eine.
Pavel Mayer: Freie Mitarbeiter im Prinzip oder ich agis oder wie auch immer, dass früher genannt.
Tim Pritlove: Selbstständigkeit.
Pavel Mayer: Genau, genau, schein Selbstständige.
Tim Pritlove: Nicht eigentlich schon längst äh verhindert werden. Na ja, also auf jeden Fall das ist auf jeden Fall auch ein Problem, aber es ist auf jeden Fall auch nicht das einzige Problem. An der Stelle aber ich stimme dir zu, es gibt einfach relativ wenig.
Tim Pritlove: Informationen dadrüber, was es jetzt eigentlich genau.
Tim Pritlove: Wo findet es eigentlich statt? Zu Hause, draußen, Arbeit, Freizeit, Schule, so das sind ja eigentlich Fragen, die haben uns hier.
Tim Pritlove: Von Anfang angestellt und haben gesagt, na ja, mal gucken und die Zeit wird's schon bringen und derzeit haben die noch was anderes zu tun und so weiter. Mittlerweile würde man ja mal meinen.
Tim Pritlove: Könnte das ja durchaus mal auch generiert worden sein. Wir haben ja nun schon mehrfach den den mangelnden Informationsflow da beklagt ähm.
Tim Pritlove: So richtig was verbessert hat sich daran, die auch nicht, oder? Hat sich eine Daten irgendwas verbessert?
Pavel Mayer: Ne, also auch an den Daten hat sich,
Pavel Mayer: eigentlich nichts verbessert. Es gab ja da den den Appell der Datenjournalisten auch mit ganz klaren äh.
Pavel Mayer: Ten und wünschen, aber ja, geändert hat sich da nicht viel.
Pavel Mayer: Wir haben immer noch immer noch NPDFs gucken, um
Pavel Mayer: dann die Summe der Zahlen der Tests in der letzten Woche.
Pavel Mayer: Zu sehen, weil offensichtlich obwohl das eigentlich gesetzlich,
Pavel Mayer: äh vorgeschrieben war, das sind wohl nicht pünktlich geklappt, dass die Zahlen jetzt äh also die Testzahlen von den Laboren direkt ans RKI gemeldet werden, das scheint irgendwie auch noch zu stoppen,
Pavel Mayer: so habe ich gelesen, weil die technischen Voraussetzungen wohl noch nicht gegeben sind,
Pavel Mayer: was auch immer, dass das bedeuten mag, also ja, plus.
Pavel Mayer: So, ich habe das Gefühl, man will auch gar nicht so richtig informieren oder ich, also jedenfalls nicht zu viele Details, weil Datenschutz und sie wissen schon.
Tim Pritlove: Ja und zu viele Informationen könnten die Öffentlichkeit ja nur verunsichern. So, ne? Und ich,
Tim Pritlove: denke äh das Gegenteil ist der Fall. Also zu wenig Informationen tragen jetzt hier eigentlich zur Vorunsicherung bei und vor allem es äh es ist ja auch.
Tim Pritlove: Meine Wärme parallel noch diese Auseinandersetzung mit den Zweiflern. Ne.
Tim Pritlove: Und man man will den Zweiflern eigentlich immer gerne so entgegenstehen und sagen, so komm, mach mal halb lang, äh hier.
Tim Pritlove: Ist die Lage, wie sie sich tatsächlich abspielt. So und deine Großverschwörungen, die du jetzt hier gerade in der Hosentasche zusammen äh knölst.
Tim Pritlove: Die kann nicht stimmen, weil und dann kann man natürlich ein Stück weit auch argumentieren, weil grundsätzlich denke ich, man gibt's einfach keinerlei Anlass für irgendeine Großverschwörung, aber es gibt halt einfach eine große Verpeilung. Und diese Großverpeilung.
Tim Pritlove: Äh wirkt sich halt genauso desinformierend aus. Ne, sodass man da schnell sagen kann, na ja, das ist ja hier alles Absicht, wo am Ende vielleicht einfach auch nur.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, gepaart mit Unwilligkeit oder eben diese diesen schlich
Tim Pritlove: eintrainierten Verhältnis, wie man eben die Öffentlichkeit letzten Endes unterrichten sollte oder vielleicht auch so ein elitäres
Tim Pritlove: so eine elitäre Grundhaltung mit, das versteht ihr ja sowieso nicht und wenn man jetzt hier irgendwie die ganzen Details äh rauspacken, dann dann ja, glaubt mal, unseren Aussagen, wir haben uns das mal schon angeschaut, das passt schon. So das, das ist eigentlich so das, was.
Tim Pritlove: Das ist. Oft in vielen Dingen vielleicht auch richtig, ja? Also es gibt Sachverhalt, die sind tatsächlich so schwierig zu erklären
Tim Pritlove: dass dass man sich da eher noch selber das eigene Grabschau füllt, wenn man dann zu viele Details rausbringt. Nur wir reden ja jetzt hier auch wirklich über einen anderen
Tim Pritlove: eine andere Schnittstelle, ja? Also gerade dieser offene Brief, der ist ja jetzt nicht von irgendwelchen Leuten geschrieben worden, sondern er ist von Datenjournalisten geschrieben, von Leuten, die können
Tim Pritlove: programmieren, die kennen sich irgendwie in Stochastik und in in Statistik äh
Tim Pritlove: aus oder sind zumindest bereit, sich das notwendige Wissen auch überzuhelfen oder mit anderen Leuten zusammenzuarbeiten, die das haben. Oder eben wie du das jetzt auch die ganze Zeit gemacht hast, einfach selber reinnörden, mal schauen, was äh äh geht durch die Daten
Tim Pritlove: durchschauen, solange bis man es verstanden hat. Und da ist natürlich
Tim Pritlove: viel Schmerz mit dabei und irgendwo natürlich dann auch damit verbunden so eine gewisse Demotivation. Obwohl man hier eigentlich an der Stelle so eine zweite Front schaffen könnte
Tim Pritlove: die sagen kann so, ja, wir haben uns das mal genauer angeschaut.
Tim Pritlove: Über die ähnliche Diskussion, wenn wir jetzt eh gleich nochmal im Bezug auf die App äh kommen, ne. Äh wir haben uns das mal angeschaut, passt schon.
Tim Pritlove: So, also es ist so, ne, wir haben, wir haben genug Daten, das zu beurteilen.
Pavel Mayer: Ja oder eben äh hier, was ist denn das hier? Guckt euch doch äh das nochmal
Pavel Mayer: an oder dass es irgendwie so optimal, wie das berichtet wird, das führt eher in die Irre, so weil sowas wäre hier auch äh ständig machen, wie gesagt, diese ganzen Einflussfaktoren. Ich habe aber auch noch.
Pavel Mayer: Eine leicht andere These oder Erklärung äh äh vielleicht, was da vor sich geht. Wir haben ja gesagt, das ist für uns alle die erste Pandinie. Jetzt hatte man sich dann plötzlich eingestellt auf.
Pavel Mayer: Diese Situation auf, ich sage mal, die Phase zwei, die Hochphase der Pandemie, aber,
Pavel Mayer: äh wir sind halt jetzt in einer neuen Phase. So. Und äh diese neue Phase, die braucht halt auch eine
Pavel Mayer: andere Kommunikation, also nicht nur, also nicht nur andere Maßnahmen jetzt, die wir, die wir brauchen, um uns zu schützen, sondern halt auch das ganze geschehen, da muss man halt jetzt bisschen aus einer anderen Perspektive draufgucken und.
Pavel Mayer: Anders kommunizieren eigentlich mit der Öffentlichkeit, ja? Und diese Dynamik da sind unsere Behörden nicht gut.
Pavel Mayer: Drin äh sich halt ständig immer wieder aufs Neue anzupassen, sozusagen, jeden Monat eigentlich eine neue Strategie äh zu entwickeln und äh auch,
Pavel Mayer: Ja, dann neue Erkenntnisse zu kommunizieren. Wenn man da auch sagen muss, da
Pavel Mayer: wenn dann plötzlich neue Erkenntnisse kommen und man schlauer ist, dann äh müsste halt auch die Presse und Öffentlichkeit verstehen
Pavel Mayer: äh dass man's halt vielleicht vorher von einem Monat oder vor zwei Monaten halt noch nicht genau gewusst hat. Und jetzt halt besser weiß, ja.
Pavel Mayer: Da hat man sich die Befürchtung, das geht dann mit Vertrauensverlust einher, okay vor einem Monat was anderes erzählt. Jetzt erzählt ihr uns das. Wie sollen wir euch denn jetzt glauben, wenn das, was sie euch,
Pavel Mayer: uns vor zwei Monaten ähm erzählt habt, so nicht stimmt, aber,
Pavel Mayer: die Wahrheit ist halt jetzt auch nicht nicht so schwarz oder weiß, so. Und es ist ja nicht so, dass da kompletter Unsinn erzählt worden. Ich meine gut, das Thema mit den Masken.
Pavel Mayer: Äh kommt da immer wieder hochkontrovers nach dem Motto ihr habt sonst so lange erzählt, dass Masken eher nichts bringen und jetzt auf einmal sind Masken,
Pavel Mayer: ganz, ganz toll, wobei zumindest in den USA hat der gesagt, na ja
Pavel Mayer: eigentlich um ehrlich zu sein, haben wir das mit den Masken deswegen nicht empfohlen, weil wir Angst hatten, wenn wir das tun, dass dann die Leute, die sie wirk,
Pavel Mayer: dringend brauchen keine mehr haben. Was Herr damals eigentlich auch schon irgendwie durchgesickert ist und offensichtlich war, dass das
Pavel Mayer: natürlich, dass das Thema da reinspielt. Das ist einfach zu wenig Masken für alle da sind. Und man deswegen keine Masken empfehlen kann,
Pavel Mayer: so dass das dahinter.
Pavel Mayer: Gut, so so richtig sauber gelaufen, ist das natürlich nicht. Also das da muss man sagen, wenn das tatsächlich so war und das, ich denke, das war so dann, ja, war das auch eigentlich ein bisschen eine leichte Täuschung.
Tim Pritlove: Ja und äh wer wir einmal lügt, ne? Also das, das ist so ein bisschen das das Problem und wahrscheinlich hat man's einfach nicht für Möglichkeiten mal äh da die eigentliche Wahrheit auszusprechen,
Tim Pritlove: ja, nämlich zu sagen, wir gehen schon davon aus, dass Masken helfen, wir müssen bloß jetzt die Masken priorisieren, ja.
Tim Pritlove: Äh haltet euch mal noch ein bisschen zurück und wir arbeiten dran. Jetzt ist natürlich so, dass die Regierung teilweise eben auch das nicht auf die Kette bekommen haben. Da hatte Deutschland ja schon seine Schwierigkeiten und in Großbritannien ist es so richtig scheiße gelaufen in dieser Hinsicht, also sie haben ja da
Tim Pritlove: sich auch, also verhoben.
Tim Pritlove: Noch und Nöchersach bestellt, die dann am Ende überhaupt keine Qualität hatten. Klar, haben natürlich alle irgendwo einen China umgeklickt und versucht, irgendwas zu kriegen
Tim Pritlove: haben das Tassbam bekommen mit ja hier oder Maske, da haben wir ganz viele Millionen und so bestillen überweise hier und dann kommt das schon irgendwann, dann haben sie halt so,
Tim Pritlove: bekommen, der einfach nicht die Qualitätsanforderung gerecht geworden ist. So, ne, aber ich meine, da kann man dann auch auf die Dynamik der Gesellschaft setzen. Also es ist ganze Stoffmasken selber neben Dingen und so äh viele
Tim Pritlove: Schneide rein und und und Textilhersteller, die ja ohnehin Verdienstausfälle hatten, haben sich ja auch relativ schnell drauf eingestellt, um was angeboten. Das hätte schon funktioniert, aber das
Tim Pritlove: Ja, das wurde so einfach nicht genutzt.
Pavel Mayer: Gut, ich gestehe sicherlich auch vielen Akteuren zu, dass damals die Studienlage tatsächlich so war, äh, dass man die Wirksamkeit von Masken,
Pavel Mayer: in bestimmten Fällen so nicht wirklich belegen konnte, ja
Pavel Mayer: So, also man konnte sich durchaus berechtigt auf den Standpunkt stellen, ist.
Pavel Mayer: Ist nicht sicher, ob es hilft. So, wir können's nicht nachweisen, ob's hilft, auch so ein bisschen eine parallele zur Chorona-App äh jetzt. Jetzt hat sich aber gezeigt
Pavel Mayer: bei den Ländern, die jetzt einfach gesagt haben, ist uns egal, ob wir glauben, dass es hilft oder nicht äh wir ordnen das jetzt einfach mal an, wie in Tschechien.
Tim Pritlove: Ja, vor allem, ich meine, es gab eine relativ klare äh Faktenlage, dass es nicht schadet.
Pavel Mayer: Also zumindest äh hilft es bei der Verbreitung. Ähm aber äh es ist natürlich, ich finde es nach wie vor, dass Maske tragen,
Pavel Mayer: extrem unangenehm, so. Ich versuche das halt auch zu minimieren
Pavel Mayer: was natürlich auch immer das Einkauferlebnis doch deutlich schmälert, wenn man da
Pavel Mayer: mit der Maske rumrennt. So, gerade mal größere Mengen an Lebensmitteln, so Familieneinkauf, mit zwei Einkaufswagen und so unterwegs ist
Pavel Mayer: und äh ja, da ist man doch schon froh, wenn man dann wieder draußen ist und die Maske abnehmen kann oder es ist natürlich auch ein Problem so jetzt für.
Pavel Mayer: Immer Güter, die man nicht unbedingt braucht, also sagen, eher so, ja, Wellness, Shopping, sage ich mal, äh oder wohlwohlfühlshopping
Pavel Mayer: es halt jetzt gerade auch nicht so angesagt und das sieht natürlich auch der Einzelhandel gerade, dass so die Kunden noch nicht zurück sind, ja?
Tim Pritlove: Ja gut, also äh mein Twitter des Tages in dieser Hinsicht äh lautet wer eine Maske unangenehm findet, wird ein Beatmungsgerät hassen.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Also, ich sage, es wird wieder spannend. Wir hatten ja immer darüber spekuliert, wie lange wir diese Sendung freie noch aufrecht erhalten können. Jetzt ist es wieder so, wie so ein typischer Hollywoodfilm zieht jetzt gerade wieder die Spannungskurve an,
Pavel Mayer: und äh ja, also ich denke, mindestens ein ist endlich.
Pavel Mayer: Äh oder nicht nur, also wäre wahrscheinlich noch mehr als eine Sendung äh brauchen, bis das Ganze äh jetzt äh einen eindeutigen, uninteressanten Ausgang gefunden haben wird.
Tim Pritlove: Gut, dann kommen wir nochmal zur Meldung der Woche, die Corona waren App, die wir hier nun ausführlichst äh vorerzählt haben, in gewisser Hinsicht. Also uns relativ viel Zeit.
Tim Pritlove: Ähm gegönnt haben, die ganzen Abwägungen, der Systeme und die möglichen Auswirkungen auf Privatsphäre et cetera, die Machbarkeit und die Wirksamkeit
Tim Pritlove: alles haben wir hier besprochen und es lief da dann irgendwann auf diesen Launch hinaus, der war jetzt am Dienstag.
Tim Pritlove: Pressekonferenz mit äh allen Großkopf hatten der Beteiligten äh Organisationen und Firmen, die daran mitgewirkt haben und äh ja, irgendwann in der Nacht auf den Dienstag wurde die Software dann verfügbar und siehe da.
Tim Pritlove: Stand heute lautet die offizielle Zahl neun Komma sechs Millionen Downloads der Apps auf beiden Plattformen.
Tim Pritlove: Also insgesamt zusammengerechnet.
Pavel Mayer: Dass es sehr ordentlich erstmal, also als als Staat äh denke ich, mein.
Pavel Mayer: Mehr kann's immer werden, aber äh ja, also das ist,
Pavel Mayer: vermutlich, ich habe jetzt keine genauen Vergleiche, aber ich würde mal sagen, dass es vermutlich schon so am gemessen am
Pavel Mayer: Anteil der Bevölkerung wahrscheinlich der erfolgreichste Staat einer solchen.
Pavel Mayer: Stehen es hier irgendwo auf der Welt gegeben hat.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht, ob das auf der ganzen Welt so war, also.
Pavel Mayer: In gut Europa. Europa können wir's kann man, glaube ich, relativ sicher äh sagen oder kennst du da irgendeine Konkurrenz-App äh äh sage ich.
Tim Pritlove: Ja, was weiß ich hier so super, Mario und so, wo das irgendwie wochenlang vorher angekündigt wurde, da weiß ich jetzt nicht so ganz genau, wie da die Zahlen waren, aber sowas kann natürlich schon durchaus ein äh aber im Bereich Gesundheit
Tim Pritlove: Oder eine eine App einer, einer einer Behörde äh bestimmt nicht.
Pavel Mayer: Genau, der also da da wollte ich drauf hinaus. Also einer Corona waren App äh.
Tim Pritlove: Ach so, in dieser Kategorie von.
Pavel Mayer: In dieser Kategorie von.
Tim Pritlove: Das auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Tracing Apps.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wie erfolgreich die in Italien waren, da habe ich jetzt ehrlich gesagt gar nichts gelesen, aber äh ich denke, das ist schon ganz äh eine ganz ordentliche Zahl. Und man kann sich natürlich fragen, warum eigentlich?
Pavel Mayer: Ja ähm ich denke mal äh so, dass es ja unsere,
Pavel Mayer: nicht nur unsere Einschätzung, dass da halt eine Menge richtig gemacht wurde ausnahmsweise. So, das hat mir auch, dass das Thema, dass
Pavel Mayer: sagen so wie die Entwicklung gelaufen ist, offen und dass man sich für das dezentrale Modell entschieden hat, das hat.
Pavel Mayer: Bei vielen Leuten nicht bei allen, doch äh denke ich, auch eine Menge Bedenken äh ausgeräumt.
Pavel Mayer: Obwohl es ist natürlich auch die Leute gibt, die sagen, oh Gott, Stasi-App.
Pavel Mayer: Ja, wir werden jetzt überwacht äh alle Überwacht, genau.
Tim Pritlove: Genau. Und dann das sofort auf WhatsApp und Facebook erstmal verbrei.
Pavel Mayer: Genau und oft füttern, ja. Ja.
Tim Pritlove: Ja gut, dass man die die hast du ja immer, ne? Aber ich sage, Mama, es gibt, glaube ich, eine ganze Menge Leute dazwischen. Und das ist so ein bisschen äh was man in der Politik immer so gerne als die Mitte.
Tim Pritlove: Bezeichnet. Ne? Also du hast halt Leute, die sich intensiv damit beschäftigen, die haben dann irgendwie eine relativ klare Meinung oder Leute, die äh aus irgendwelchen anderen Gründen,
Tim Pritlove: einfach das ganze Thema, jetzt vielleicht nicht ganz so intensiv, wie wir, aber doch relativ aufmerksam begleiten, dass du jetzt nicht irgendwie das erste Mal gehört haben, dass es sowas
Tim Pritlove: schon auch eine gewisse Antizipation. Davon hatten und sich mindestens gesagt haben, äh so angucken, kann ich mir das auf jeden Fall mal. Mal gucken, ob mein Telefon explodiert.
Tim Pritlove: Und dann hast du natürlich an den anderen Rändern natürlich diese ganzen Extremisten aller Art,
Tim Pritlove: Leute, die das irgendwie aus grundsätzlichen Erwägungen nicht gut finden, die es technisch nicht einschätzen
Tim Pritlove: können, denen man irgendwie noch nie was hat sagen können, bis hin halt zu diesen extremen äh äh Schworplanen und Aluhüten, den äh offensichtlich eh kaum noch zu helfen ist. Aber dazwischen hast du
Tim Pritlove: wahrscheinlich neunzig Prozent der Bevölkerung
Tim Pritlove: die einfach entweder noch nie was davon gehört haben oder sich halt einfach so auf die allgemeine Meinung, wie sie sich denn eben so entwickelt äh hören, ja, äh Medienberichte vielleicht auch einfach nur
Tim Pritlove: nehmen und dann war's natürlich hilfreich, dass so die gesamt mediale Posaune eigentlich eher in diese Richtung getutet hat mit ja.
Tim Pritlove: Kann man mal ausprobieren. So und das hat er schon gereicht. Und das, ja, das ist auf jeden Fall einen Erfolg und ich könnte mir durchaus vorstellen.
Tim Pritlove: Vorstellen heißt nicht, dass ich sie unbedingt damit rechne, aber es könnte mir vorstellen, dass das dann auch in der Politik.
Tim Pritlove: Äh mal entsprechend wohlwollend zur Kenntnis genommen wird und sie sich nicht jetzt einfach nur.
Tim Pritlove: Äh den Erfolg jetzt äh ans Reverheften und sagen wir.
Tim Pritlove: Ist doch super gelaufen. So, ja, aber nicht gleich mitdenken, so, warum eigentlich?
Tim Pritlove: Ja, sondern einfach nur glauben, dass dass dass das wäre sozusagen ein ein Selbstverständnis gewesen. Das ist so gekommen.
Tim Pritlove: Na ja, auf jeden Fall haben wir jetzt die Situation, dass äh knapp zehn Millionen Download stattgefunden haben. Was wir nicht wissen, ist.
Tim Pritlove: Wie viele dieser Apps laufen jetzt auch.
Tim Pritlove: Dieser Apps wurden explizit eingeschaltet, wie viele wurden nicht wieder ausgeschaltet und destalliert, wie viele äh haben technisch auch funktioniert, ja? Also wir haben ja jetzt auch noch keine Aussage dadrüber, wie gut das System funktioniert.
Tim Pritlove: Klar, Kot war vorher da, Leute, habt sich das angeschaut, aber wir wissen immer Realld Installation, ist nochmal eine ganz andere Nummer. Da muss nur irgendein Bitte in die falsche Richtung geguckt haben und schon was weiß ich. Das lädt die App keine Daten runter oder.
Tim Pritlove: Lädt sie runter und durch unten blöden Back testet sie nichts, also wissen wir nicht. Wenn wir alles in den nächsten Tagen feststellen, ich bin auch gespannt, ähm wann wir das erste Update sehen werden für diese Software, weil wird sicherlich was kommen.
Tim Pritlove: Und dann wird man das alles erst beurteilen können. Wenn ich das richtig sehe, ist es auch so, also man kann jetzt auf 'n iPhone zumindest.
Tim Pritlove: Ähm in den Settings gibt's so einen Eintrag.
Tim Pritlove: Datenschutz und da gibt's dann wiederum den Eintrag Health, also Gesundheit und dort gibt's wiederum einen Eintrag für dieses neunzehn Kontaktprotokoll,
Tim Pritlove: Da ist dann unter anderem aufgeführt, ob es denn derzeit eingeschaltet ist, welches die aktuell aktive App ist, die das eben entsprechend.
Tim Pritlove: Konsumiert. Und dann gibt's wiederum noch einen Eintrag Kontaktüberprüfung. Und da ich jetzt vorher.
Tim Pritlove: Mit der lettischen App Abtorikovid rumgespielt habe und auch der dieser Bitterversion, dieser private Version von dem Swiss Kovit.
Tim Pritlove: Die hatten schon Schlüssel veröffentlicht und die wurden offensichtlich von den Apps runtergeladen und dann eben gegen dieses systemfreien Walk.
Tim Pritlove: Ausgeführt und man sieht also in diesen Settings eine Liste von solchen Überprüfungen. Da ist also jeder Vorgang mit Datum und Uhrzeit.
Tim Pritlove: Ähm markiert, wie viele Schlüssel da ähm,
Tim Pritlove: abgeglichen wurden und so weiter. Welche App das gemacht hat und ja, da kann man halt schon mal sehen, wenn der Aktivität ist, dann kann ich die auch überprüfen, aber da hat jetzt die Corona-Bahn-App noch nichts hinzugefügt.
Pavel Mayer: Also bei mir ja äh sehe ich auch, wenn ich das aufrufe und wie gesagt, in den allgemeinen Systems äh nicht in den Settings der App ähm so.
Pavel Mayer: Ja ist bei mir erstmal auch nichts zu sehen, was.
Pavel Mayer: Bedeutet, dass wohl auch bisher noch keinerlei Alarmmeldungen äh sich auf dem Server befinden. Das heißt, es hat bisher noch keine ähm sagen Warnung.
Pavel Mayer: Gegeben. So oder kann bisher noch keine Warnung gegeben haben.
Tim Pritlove: Nee, es ist. Also, es kann eine gegeben haben und durch irgendein Back wurde sie nicht heruntergeladen. Und das kann auch.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Ja. Äh wir wissen nur, dass es bisher noch keine vollständige Durchreichung gegeben hat. So, wo, was auch immer, ist der Grund dafür ist es, kann sein, dass es noch.
Tim Pritlove: Noch niemanden gibt, der diese App ernebelt hatte und das Feature schon genutzt hat, weil er dann genau an dem Tag sein Test bekommen, aber wir reden ja jetzt über einen Zeitraum von zwei Tagen. Das heißt, die allermeisten Leute.
Tim Pritlove: Haben das Ding frühestens Dienstag überhaupt erst runtergeladen.
Tim Pritlove: Und dann müssen sie im Prinzip zu dem Zeitpunkt an dem Tag auch schon Test gemacht haben und den das Ergebnis erhalten haben, damit
Tim Pritlove: da überhaupt irgendwas da ist. Und äh vierundzwanzig Stunden muss das Ding sowieso erstmal laufen, bevor man eigentlich raushauen kann, weil man kann ihn nicht an dem Tag selber raushauen. Also frühestens Mittwoch
Tim Pritlove: wir haben jetzt Freitag, also es gab jetzt maximal achtundvierzig Stunden Zeit. Also das müssen wir in der Woche nochmal sehen.
Pavel Mayer: Ja, also es kann eigentlich auch noch nichts gekommen sein. Es ist völlig völlig richtig. Wobei, was du,
Pavel Mayer: auch schon mal gesagt hattest, man hätte ja schon vielleicht einen
Pavel Mayer: paar Meldungen hinterlegen können von Telefonen äh oder Synthetische Meldungen oder Meldungen von Telefonen, die äh keine,
Pavel Mayer: Kontakte äh wirklich mit echten äh äh Telefon hatten. Also hätte irgendwie vielleicht fünf oder zehn Telefone untereinander ein bisschen äh spielen äh äh lassen können und äh dann halt,
Pavel Mayer: ja entsprechend Meldungen losschicken und sehen, ob da dann was passiert. Vielleicht,
Pavel Mayer: machen, die Leute das neu, also ich würde jedenfalls tun. Also ich würde halt auch da ja die Datengewinnung und das testen alles so ein bisschen schwierig ist wegen
Pavel Mayer: Privatsphäre, weil man ja nicht auf die Geräte draufgucken kann und nicht weiß, was da passiert, könnten aber oder sollten aber.
Pavel Mayer: Die Leute, die das betreiben, eben entsprechende Tests äh fahren.
Pavel Mayer: Einem isolierten Gerätekreis, wo sie dann testen können.
Tim Pritlove: Da verstehe ich ja nicht so ganz genau, warum das jetzt nicht äh gemacht wurde. Also es ist mir tatsächlich.
Pavel Mayer: Ja, hätte auch noch einen weiteren Vorteil so aus privatsphäre Gründen.
Pavel Mayer: Weil wenn ich jetzt sage der erst bin, der da jetzt Datenökmitte, dann äh,
Pavel Mayer: funktioniert das mit dem durchmischen, mit den Daten anderer natürlich auch nicht so gut. Ist jetzt zwar nicht schlimm. So aber es wäre halt schöner, wenn da vorher schon bisschen oder wenn ein bisschen was drauf wäre, sozusagen Covertraffic, wie man das
Pavel Mayer: nennt wäre jetzt nicht verkehrt.
Tim Pritlove: Aber es ist äh gab durchaus interessante ähm Ergebnisse, es sind zum Beispiel ein paar Leute mit äh Bluetooth Scannern, mal durch eine Stadt gelaufen, das war in dem Fall die Bochumer Innenstadt.
Tim Pritlove: Die sind einfach mal ein paar Stunden äh mit diesem Scanner durch die Gegend geradelt, haben sie also einfach da Fußgängerzonenbereich, weiß ich ganz genau, äh irgendwie in der City
Tim Pritlove: rumgedrückt und einfach mal eingesammelt. Man kann ja jetzt diese Beakons auch mit nicht
Tim Pritlove: Telefon einsammeln, dann sieht man halt diese ganzen Random IDs und wie hier schon mehrfach erklärt, man kann die halt niemanden zuordnen, aber man sieht halt, wo.
Tim Pritlove: Sind denn welche? Und dann haben die halt quasi die GPS-Location einfach noch mit äh aufgezeichnet und so eine kleine gemacht und äh
Tim Pritlove: ja, stellt sich raus, dass also das äh tatsächlich schon ganz interessante äh.
Tim Pritlove: Ergebnisse nach sich äh gezogen hat. Also sie haben innerhalb einer Stunde eintausendeinhundert Identity-Feier aufgezeichnet.
Tim Pritlove: Ne, also klar, tausendeinhundert Adentiffire heißt nicht tausendeinhundert Telefone, sondern das kann auch sein, dass man da ein
Tim Pritlove: Telefon zweimal gesehen hat und äh nur eben zwei verschiedene
Tim Pritlove: gehabt hat, aber wenn man eine Stunde unterwegs war, ist die also mindestens ein Viertel. Davon ist es auf jeden Fall. Also da haben sie minde
Tim Pritlove: zweihundertfünfzig gesehen, wahrscheinlich waren's aber auch wirklich mehr Telefone. Weil dann weil weil die Wahrscheinlichkeit.
Tim Pritlove: Dass man jetzt, wenn man durch die Stadt radelt.
Tim Pritlove: Sehr oft jetzt immer wieder an den selben Telefonen vorbeikommen. Die ist ja schon relativ gering. Also ich würde mal sagen gefühlt so.
Tim Pritlove: Achthundertneunhundert verschiedene Telefone dürfen da gesehen sein. Und das ist äh gestern gewesen, also am Donnerstag das ist ähm.
Tim Pritlove: Schon ganz ordentlich, indem man einfach mal nur so irgendeine Innenstadt genommen hat.
Pavel Mayer: Ja, mir juckt es ja auch schon bisschen in den Fingern, äh mir äh so eine App äh zusammenzuhacken
Pavel Mayer: wo ich halt äh ja mir die Biekens anzeigen lassen kann, äh die in der Umgebung sind. Wenn jetzt ab jetzt keine Ahnung.
Pavel Mayer: Jetzt Apple äh oder Google, irgendwelche technischen Maßnahmen getroffen haben, äh die es einer normalen App.
Pavel Mayer: Unterbinden genau diese Art von auch sagen mit einer normalen App zu empfangen.
Pavel Mayer: Äh hm ist nicht so.
Tim Pritlove: Nee, also du kannst ja, es gibt so Bluetooth, ist genau die kannst du auch aufm iPhone äh runterladen, damit habe ich schon mal rumexperimentiert und ähm die, ja, die haben jetzt noch keinen expliziten Support für diesen Typ.
Tim Pritlove: Aber man man kann diese Pickniens einfach sehen. Das ist jetzt wirklich.
Pavel Mayer: Okay. Ah, wollen wir mal gu.
Tim Pritlove: Nicht im Hintergrund, ne? Klar, das ist.
Pavel Mayer: Ja ja, nee, nee, schon.
Tim Pritlove: Aber so im Vordergrund kann's halt einfach starten, kannst du scannen, dann siehst du Dinge auch. Ich habe das mal so neben mein Telefon äh gehalten und ähm habe dann immer so Kontaktprotokoll ausgeschaltet, wieder eingeschaltet und dann
Tim Pritlove: Sofort war ein anderes Beaken äh da, also eine andere ID. Und nach fünfzehn Minuten hat sie sich halt auch geändert. Also das,
Tim Pritlove: hat schon im Wesentlichen so funktioniert, wie das äh beschrieben wurde und von daher ist das eigentlich ein relativ
Tim Pritlove: guter Test, also das das hatte ich jetzt gar nicht so mit gerechnet, aber die Idee war relativ gut, ne.
Pavel Mayer: Ah, okay, dann muss ich, muss ich mal gucken.
Tim Pritlove: Also die haben hier verwendet auf äh Android, äh eine äh App, die heißt Ramble, Bluetooth LE, Mepper und die kann wohl direkt, da kann man direkt sagen, hier äh Service, Filter.
Tim Pritlove: Und zeichnet dann sozusagen.
Tim Pritlove: Aus, ne? Sie schreiben auch ja klar, es kann sein, dass ein Nutzer mit mehreren aufgezeichnet wurde, aber deswegen sind wir die ganze Zeit in Bewegung geblieben, es war sonnig, in Bochum, Innenstadt war gut besucht und ja, dann eben tausendeinhundert.
Tim Pritlove: Dinger äh wie zu erwarten, auf beliebten Einkaufsstraßen, großen Plätzen findet man auch die meisten Nutzer.
Tim Pritlove: Ah ja und genau und sie schreiben noch in unserem Experiment, konnten wir meist zehn bis fünfzehn Smartphones in unserer Nähe erkennen. Und das nur vierundzwanzig Stunden nach Einführung. Also stehst irgendwo.
Tim Pritlove: Und vierundzwanzig Stunden, nachdem diese App gelauncht ist, kannst du irgendwo in der Bochumer Innenstadt stehen und siehst gleichzeitig zehn Verschiedener. Das ist schon, das ist schon ganz gut.
Pavel Mayer: Das klingt nice.
Tim Pritlove: Ja, was machen wir da jetzt draus? Es gab natürlich auch noch andere.
Tim Pritlove: Sichtweisen dadrauf, also als das Lounge äh rückte vor allem am Montag
Tim Pritlove: prasselt es sehr viele Berichte, also man hat schon gesehen, alle haben sich schon ein bisschen äh warm gemacht für diesen Launch-Day und es gab natürlich auch.
Tim Pritlove: Ähm eine ganze Menge Zweifler und wurden dann auch sehr viele Security ähm bezogene, Privatsphäre bezogene Analysen wieder durchgereicht, die teilweise schon länger bekannt waren.
Tim Pritlove: Unter anderem eine Darmstädter Studie.
Tim Pritlove: Die äh hatte ich gesehen, aber dann war ich äh zu beschäftigt, um mit dir in Ruhe anzuschauen, aber du hast die dir mal angeguckt.
Pavel Mayer: Ja, genau, weil ich dachte, oh interessant, da hat sich äh jemand nochmal die Sicherheit angeguckt und so.
Pavel Mayer: Wurde das in der Presse zumindest kommuniziert, dass äh sagen sie erfolgreich
Pavel Mayer: Angriffe durchgeführt hätten jetzt auf die Chorona Warm-App,
Pavel Mayer: und ja das hat mich natürlich,
Pavel Mayer: interessiert äh so, was die da jetzt zustande gebracht haben und ja, ich war dann äh sehr schnell, also hier wie je weiter ich in der Studie gekommen bin, umso
Pavel Mayer: ja gibt's ein deutsches Wort für also.
Tim Pritlove: Begeistert. Ähm so wenig.
Pavel Mayer: Und unterbegeistert oder unter euphorisch oder wie auch immer war ich dann, weil äh tatsächlich dann sich feststellte war, dass,
Pavel Mayer: ja
Pavel Mayer: Das da war eigentlich nicht wirklich was, beziehungsweise waren zwei Dinge, um das jetzt mal kurz vielleicht zu beleuchten. Sie hatten da.
Pavel Mayer: So zwei Angriffsszenarien demonstriert, einmal ein
Pavel Mayer: Angriff auf die Privatsphäre eines Nutzers, wo sie meinten sie seien in der Lage, mit Hilfe von Trekkingstationen, dann den Aufenthaltsort oder des Bewegungsmuster
Pavel Mayer: äh von jemandem zu ermitteln, der sich mit so einem Gerät durch die Gegend bewegt hat. Und.
Pavel Mayer: Da halt drauf zu schauen. Ich meine, das erfordert halt dieser Angriff äh.
Pavel Mayer: Flächendeckend Sensoren, die man ausbringt. So, um das zu tun, aber selbst dann, äh wenn man das tun äh könnte und wir müssen verdammt viele Sensoren sein, also für für Berlin.
Pavel Mayer: Äh werden's.
Pavel Mayer: Zwischen einhunderttausend und dreihunderttausend Sensoren, je nachdem, ob man, wie wir alle fünfzig Meter in der Fläche oder nur entlang der Straßen welche ausbringt, so. Also bräuchte halt absurd viele, aber.
Tim Pritlove: Also mit Sensoren meinst du Bluetooth-Empfänger. Also einfach Geräte, die einfach Bluetooth empfangen und äh in irgendeiner Form in der Lage sind, diese Informationen äh was sie da empfangen haben, auch weiterzuleiten. Also ins Internet angeschlossen sind.
Pavel Mayer: Genau, also im Prinzip, sage ich mal,
Pavel Mayer: abgespeckte Handys, äh wenn man so will, ohne Display und Tastatur, aber wir müssen natürlich schon irgendwie mit Strom versorgt werden und irgendwie die Daten dann auch abliefern, äh so. Also.
Pavel Mayer: Ja in meine nehmen Payper haben sie halt zwölf
Pavel Mayer: äh solcher ähm Sensoren oder Stationen dort ausgebracht und haben dann aber erstmal auch festgestellt, okay, wir können mit dem ganzen Zahlensalat erstmal nichts anfangen,
Pavel Mayer: den wir empfangen. Erst, wenn jetzt ein Nutzer ähm.
Pavel Mayer: Seine Daten freigibt, also sagt, ich bin infiziert worden und möchte gerne andere warnen. Dann waren sie in der Lage, so ein paar.
Pavel Mayer: Von den wieder zu finden. So,
Pavel Mayer: und zu sagen, okay der war dann jetzt zu dem und dem Zeitpunkt offenbar.
Pavel Mayer: Äh äh dort. So, das ist aber eigentlich auch der.
Pavel Mayer: Ganze Sinn und Zweck des Systems, ja, festzustellen, wenn ich Leute warne
Pavel Mayer: äh dass diejenigen, die dann meine Bietensempfang haben, feststellen können, dass sie in Kontakt mit mir getreten sind. Also eigentlich so eine, ja, was ich dann frag, gut, was und was genau
Pavel Mayer: wolltet ihr jetzt damit zeigen, ja? So, also.
Pavel Mayer: Äh ja, also sowohl sagt nicht wirklich praktikabel als als Angriff und letztlich eigentlich nur äh die Funktion des Systems demonstriert und gezeigt, dass ähm auch die,
Pavel Mayer: Kies solange
Pavel Mayer: man nichts frei gibt, man auch gar nichts damit anfangen kann. Also sie waren nicht in der Lage irgendwie die sonst zu zuordnen.
Tim Pritlove: Genau, weil er keiner kann eine weitere Mieterdaten dran sind. Also man man weiß zwar.
Tim Pritlove: Ein Telefon, ja, einer Person, die sich infiziert gemeldet hat, in den letzten vierzehn Tagen war an diesem Ort an diesem Zeitpunkt.
Tim Pritlove: So und das ist die vollständige Information.
Tim Pritlove: Die man bekommt. So, man kann das ganze nur mit weiterem Aufwand in irgendeiner Form auf eine Person menschen.
Pavel Mayer: So, genau, also der sagen, also der erste.
Pavel Mayer: Sogenannte Angriff, äh äh denen sie dort gefahren haben
Pavel Mayer: so hat sich dann so eigentlich für mich in Wohlgefallen aufgelöst, weil der mehr oder weniger nur die ordnungsgemäße bestimmungsgemäße Funktion des Systems demonstriert hat, ja
Pavel Mayer: so
Pavel Mayer: Das Zweite war ein Angriff jetzt auf die integrität des Systems, indem man versucht hat Fehlalarme.
Pavel Mayer: Auszulösen. Ein sogenannte oder Wurmlochangriff, wie ich das genannt habe, der im Prinzip so funktioniert, man hat halt ein.
Pavel Mayer: Empfänger, der halt jetzt bietens empfängt an irgendeinem belebten Platz. Man schickt diese Bietens dann über das Internet zu einem anderen Gerät und sendet die an anderer Stelle,
Pavel Mayer: aus. Und ähm jetzt
Pavel Mayer: hatten sie halt gesagt, ja und wir könnten jetzt irgendwie äh Leute gezielt damit in Quarantäne schicken und das Vertrauen in das System erschüttern und sozusagen
Pavel Mayer: Angriffe auf unsere Gesundheitsinfrastruktur fahren, weil äh wir generieren dann so viele Fehlalarme damit
Pavel Mayer: dass äh alle sich plötzlich testen lassen und in garantäne sind und ganz furchtbar. Ja.
Tim Pritlove: Dazu muss man sagen, so ja.
Tim Pritlove: Das funktioniert, ja, allerdings auch so in Rieltheim und ähm tatsächlich kann man jetzt nicht einfach irgendwelche IDs einsammeln und die,
Tim Pritlove: permanent die ganze Zeit wieder verwenden, sondern eben auch maximal nur diese fünfzehn Minuten, ne? Weil danach würden die von den Telefonen als äh ungültig erkannt werden. Aber im Prinzip funktioniert
Tim Pritlove: man kann in der Bochumer Innenstadt sozusagen da diese ganzen Beakons aufsaugen und in die äh in Berlin in irgendeiner Innenstadt deiner Wahl äh auch wieder rauslassen.
Pavel Mayer: Genau, zehn Minuten lang jedenfalls. So, theoretisch. Ja, äh, geht das,
Pavel Mayer: alles. So und das war im wesentlichen auch, was sie gemacht haben. Sie haben das halt implementiert und gezeigt, so, allerdings muss man erstmal dazu sagen, sie haben jetzt nicht.
Pavel Mayer: Das echte Ding benutzt dafür, sondern sie haben das irgendwie nachgebaut, also zu sagen, dann analog davon. So, haben versucht, es ist natürlich so.
Pavel Mayer: Ähnlich wie möglich auch zu implementieren, aber äh ja äh muss man erstmal festhalten,
Pavel Mayer: was immer sie implementiert haben
Pavel Mayer: wird sich erstmal nicht hundertprozentig wie die Corona Warm-App oder sogar äh diese ja Google Apple äh die wurde halt nicht benutzt. Das heißt, es war jetzt nicht.
Pavel Mayer: Erstmal ein Angriff direkt auf das System, sondern auf ein Nachbau des Systems so, wo man erstmal schon sagen muss, okay.
Tim Pritlove: Der aber genauso funktioniert.
Pavel Mayer: Ja, der, der, äh, ich sage mal, genauso funktioniert, theoretisch, grundsätzlich, aber es sind jetzt zwei.
Pavel Mayer: Probleme, worin halt deren App sich halt äh,
Pavel Mayer: potenziell von der App unterscheidet äh die sie da sagen angegriffen äh äh haben. Weil
Pavel Mayer: um jetzt diesen Angriff erfolgreich durchzuführen, um um jetzt irgendwas zu bewirken in dem in dem System, muss ich ja
Pavel Mayer: dann bieten von jemandem einsammeln, der dann in den nächsten vierzehn Tagen an Kurve erkrankt und sich,
Pavel Mayer: testen lässt, weil ansonsten nützt mir dieser Bieten nicht, sonst habe ich halt die verbreitet von Leuten, die aber nie nennen, Alarm,
Pavel Mayer: auslösen, ja? So die nie ihre äh äh ihre Daten verschicken. Das heißt, es kommt da auch zu, keinerlei Match,
Pavel Mayer: sei es von den Bietens, die ich einsammle, sind ist der Großteil einfach komplett nutzlos, der bewirkt noch nicht mal, dass da mehr Daten auf den Servern sind, weil die Leute ja ihre Daten gar nicht hochladen.
Pavel Mayer: Ja, das heißt, da werden bisschen paar mehr Daten auf den Telefon gesammelt, von den Leuten und haben halt.
Pavel Mayer: Nicht wirklich irgendeine Wirkung. So und damit ich aber jetzt äh sagen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit.
Pavel Mayer: Jemanden dabeihabe, muss ich.
Pavel Mayer: Bei derzeitiger infizierten Verteilung oder bei derzeitiger Infektionsrate,
Pavel Mayer: größtenordnungsmäßig zehntausend verschiedene Beats einsammeln, ja,
Pavel Mayer: oder mit einer dabei ist äh wahrscheinlich nicht sicher, aber mit einer guten Wahrscheinlichkeit, äh der dann irgendwann mal,
Pavel Mayer: krank wird, ja? Und seine und eine Warnung verschickt so. Das alleine ist aber schon mal, wenn man das durchrechnet, wenn jetzt jeder dritte.
Pavel Mayer: Die App hat, habe ich dann gerechnet, bräuchte man also eine Menschenmenge von dreißigtausend Leuten, äh die ich abhöre äh und in zehn Minuten halt äh dort.
Pavel Mayer: Diese Bietensabgreife. Problem ist ähm selbst in Berlin findest du nicht mal am Alex
Pavel Mayer: zur Rush Hour gehen da in zehn oder fünfzehn Minuten dreißigtausend Leute durch. Ganz abgesehen davon vom
Pavel Mayer: dann den funktechnischen Problem
Pavel Mayer: Diese bieten's überhaupt einzusammeln. Also man kann ja erstmal feststellen, so viele Bietens, wie ich brauche, kriege ich erstmal gar nicht eingesammelt. So, aber das ist noch der einfachere Part, wenn ich die Bietens jetzt aussende
Pavel Mayer: dann muss sich auch die kompletten zehntausend Beatens irgendwie auf die Geräte der Opfer draufkriegen
Pavel Mayer: ja? Das dürfte aber noch schwieriger oder noch unmöglicher sein, weil.
Pavel Mayer: Ja das Telefon nur alle paar Minuten für einen Paar Sekunden auf Empfang geh.
Tim Pritlove: Alle fünf Minuten, ja.
Pavel Mayer: Ja so, also alle also in der Speck steht, sagen spätestens alle fünf Minuten oder wenn's zwischendurch der Prozessor sowieso aufgewacht ist, dann kann er das gleich miterledigen.
Tim Pritlove: Äh okay, also wenn man gerade irgendwie das Ding einschaltet, äh irgendwas anderes macht, dann dann nutze einfach diese Zeit, ne? Genau.
Pavel Mayer: Ja oder eine oder eine Kurznachricht reinkommt oder irgendeinen irgendeine irgendeine Message oder so und der.
Tim Pritlove: Also wahrscheinlich hören sie schon öfter zu, aber es kann im schlimmsten Fall sein, wenn das Ding einfach keine Nachrichten bekommt, einfach in der Handtasche liegt. Das ist irgendwie die ersten fünf Minuten für ein paar Sekunden zuhört.
Pavel Mayer: Genau äh und das ist einfach aus Energiespargründen, weil das senden ist super billig.
Pavel Mayer: Das machen die Chips von alleine, also das wirkt sich auch nicht großartig aus, aber das Empfang ist halt teuer, weil da der Prozessor die Daten entgegennehmen und verarbeiten und wegspeichern muss und das alles ist.
Pavel Mayer: Vergleichsweise Energie intensiv voranhalten, auch die ganzen anderen.
Pavel Mayer: Bisherigen Bluetooths, Apps, gescheitert sind, dass sie halt die Batterie extrem leer gesorgt haben, so.
Pavel Mayer: Wenn ich also diesen Wurmlochangriff durchführe, dann sende ich halt den Großteil meiner Biekens, an Geräte, die gerade gar nicht auf empfangen sind.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: und die gehen dann halt kurzzeitig eben für ein paar Sekunden auf Empfang und können dann äh so wie es aussieht, etwa hundertfünfzig Bietens pro Sekunde entgegennehmen. So, damit kriege ich natürlich auch,
Pavel Mayer: bei Weiben nicht meine zehntausend Beatens
Pavel Mayer: äh durch und ähm so dann habe ich vielleicht noch eine zweite Chance, da kriege ich dann auch nochmal ein paar vielleicht durch und dann sind die schon wieder ungültig geworden, ja. Das heißt.
Pavel Mayer: In der Praxis äh halte ich diesen Angriff einfach für nicht durchführbar.
Tim Pritlove: Also zumindest nicht mit einem einzigen Outfit. Man könnte natürlich jetzt argumentieren, wenn ich das jetzt aber an fünfhundert Stellen mache, ja, dann sieht's schon wieder ganz anders aus.
Pavel Mayer: Na ja, selbst dann nicht, weil ich weiß ja nicht, äh sagen, ich äh allein beim Empfang, ich weiß ja nicht, von den, ich muss ja diese
Pavel Mayer: Endlos viele bieten's erstmal einsammeln und wieder aussenden und ich und selbst wenn ich das skaliere äh so, das ändert,
Pavel Mayer: nichts so richtig äh dran, aber ja, klar, äh ja.
Pavel Mayer: Ähm also an dieser Wahrscheinlichkeit ändert sich nichts, dass ich halt irgendwie zehntausend Bietens einsammeln und
Pavel Mayer: äh weiterleiten und dann aber äh auf das andere Gerät äh bringen muss. So und beides erscheint mir äh einfach extrem,
Pavel Mayer: unwahrscheinlich. Also meine Einschätzung war das im besten Fall, wenn man wirklich viel Geld investiert und sich viel Mühe gibt und ein bisschen Glück hat, dass man vielleicht eine Handvoll an Fehlalarmen
Pavel Mayer: äh pro Woche damit produzieren könnt, ja? Und auf der anderen Seite testen wir aber ähm pro Woche,
Pavel Mayer: dreihunderttausend negative Nichtpatienten oder Verdächtige oder wie auch immer so,
Pavel Mayer: Ja. Also mit die Nil of Serviceangriff auf unser Gesundheitssystem oder irgendwie
Pavel Mayer: keine Ahnung, unnötige Tests zu verursachen oder so. Ja, bei neunundneunzig Prozent negativen Tests, äh die wir im Moment machen, ja? Es ist einfach nur lächerlich, so.
Pavel Mayer: Sagt grundsätzlich.
Pavel Mayer: Äh sagen, was sie gemacht haben, sich das anzugucken und auch äh diese das zu implementieren und so. Äh ehrlich gesagt.
Pavel Mayer: Super.
Pavel Mayer: Wunderbar, wenn nicht dieser Teil lang Schlüsse oder ja, diese Einordnung. Also, wenn sie denen weggelassen hätten, so hätte ich applaudiert und gedankt.
Pavel Mayer: Aber wie sie das Ding einfach aufgeblasen haben, also diese Schlüsse, die sie dann daraus gezogen haben, nämlich, dass man äh real.
Pavel Mayer: Die Corona Worn-App angreifen könnte oder sie die erfolgreich angegriffen hätten, dass entwertet einfach,
Pavel Mayer: deren komplette Arbeit oder die vielleicht nicht komplett, sondern sie haben halt ein paar Sachen bestätigt, auch weil gesagt, ja
Pavel Mayer: bei zentralen Apps, die gehen halt gar nicht, da haben sich auch ganz klar positioniert, die kann man halt komplett in die Tonne kloppen, würde ich ihnen
Pavel Mayer: auch bei Pflichten und dieser technisch, was sie gemacht haben, ja, kann man so machen, aber.
Pavel Mayer: Man erreicht nicht den Zweck äh damit
Pavel Mayer: den sie behaupten, äh dass man erreicht und äh sie haben, finde ich, äh damit auch allen einen Beerendienst erwiesen
Pavel Mayer: so wurde dann den den Journalisten jetzt vorgeworfen äh so, die FAZ hatte dann den Artikel veröffentlicht, wenn man den liest, klingt das alles total seriös, Wissenschaftler aus Rhein-Main haben eine Schwachstelle im Sicherheitssystem der Corona Tracing Apps
Pavel Mayer: äh gefunden und so und ja Wissenschaftler und Professoren und das Klang alles super seriös, aber offensichtlich,
Pavel Mayer: hat sich, hat halt wer auch immer das geschrieben hat, sich nicht die Mühe gemacht.
Pavel Mayer: Sich äh das Paper einfach mal kritisch äh durchzulesen oder vielleicht mal eine zweite oder dritte Meinung äh einzuholen an an der Stelle
Pavel Mayer: und äh das hat eben schon dann auch bei Leuten zur Verunsicherung geführt, weil das bleibt halt haften. Ja?
Tim Pritlove: Ja, also die sind ja dann auch irgendwie noch dabei, noch ein eigenes Protokoll zu entwerfen. Bin mir nicht ganz so sicher, wie viel.
Tim Pritlove: Äh Erfolg, dass äh tatsächlich haben kann, aber das basiert meines Wissens auch dadrauf, dass dann wirklich ein widerektionaler Austausch zwischen diesen Telefonen stattfindet und das äh hat ja dann gleich wieder dasselbe Problem mit dem erhöhten Kommunikationsaufwand,
Tim Pritlove: besondere, wenn man jetzt einen größeren Menschengruppen sind, weil wir dann auf einmal ganz viele Telefone sind und alle sollen mit allen irgendwie gleichzeitig telefonieren, also nicht telefonieren, aber halt irgendwie die Regionaldaten austauschen, dann muss halt sehr viel Empfang äh werden sehr viel Protokollaufwand gibt
Tim Pritlove: trieben werden, dann wird's äh teuer.
Pavel Mayer: Ja, also vielleicht grundsätzlich äh dazu äh äh tatsächlich.
Pavel Mayer: An dem Corona Warm-App Protokoll, was gewählt wurde,
Pavel Mayer: wurde etwas gemacht, was auch bei anderen Systemen, wie bei Magnetkarten oder wie bei GSM, Mobiltelefonen oder bei auf früheren Chipkarten äh und so gemacht wurde, dass,
Pavel Mayer: dass nicht beide Seiten gegenseitig sich
Pavel Mayer: authentifizieren. So, das ist immer ein Einfallstor für eben solche Replayattacken oder Tunnelattacken oder also die Möglichkeit, zu sagen
Pavel Mayer: ja, Daten aufzuzeichnen und dann später äh wieder abzuspielen und äh damit das System anzugreifen. Insofern
Pavel Mayer: ja, hätte man lieber, wenn beide Gegenstellen sich versichern, wer sie sind.
Pavel Mayer: Und da haben tatsächlich einige der Leute, die da auch dieses.
Pavel Mayer: SicherheitspayPer geschrieben haben, haben auch einen eigenen Vorschlag oder eine eigene.
Pavel Mayer: Tracing-App entwickelt, die eben mit solchen KontaktIDs arbeiten, wo dann.
Pavel Mayer: Ein Schlüsselaustausch stattfindet, wo ich dann statt eines bieten, so die erste Hälfte eines Schlüssels.
Pavel Mayer: Aussende des dann von der anderen Seite unterschrieben wird und wieder zurückgeschickt wird und sogenannter,
Pavel Mayer: und dann kann man sich wirklich sicher sein. Problem ist nur, äh wie du schon richtig gesagt hattest, daskaliert einfach nicht. So, das äh führt dann wieder dazu, dass die Batterie leer gesaugt wird
Pavel Mayer: und dass wenn mehr als dieser Mazehn bis,
Pavel Mayer: dreißig Leute auf einem Haufen stehen, einfach dieses System zusammenbricht, ja? Während.
Pavel Mayer: Ich mal überschlagen habe.
Pavel Mayer: Dass die Corona One-App, also der Google Apple Standard, das technisch ähm mehrere tausend Leute sich irgendwie klumpen könnten, bevor es da.
Pavel Mayer: Probleme mit der Bandbreite äh gibt an der Stelle und nichts mehr durchkommt, ja.
Tim Pritlove: Also so ein realistisches Szenario für zum Beispiel so äh Konzerte. Großes Publikum auf Engenraum und so.
Pavel Mayer: Ja. Also die Parameter von der von diesem Google, Apple, Corona One, App,
Pavel Mayer: System der Technologie sind so gewählt, dass man wahrscheinlich auch in größeren kompakten Menschenmengen noch vernünftige Ergebnisse,
Pavel Mayer: äh bekommen.
Pavel Mayer: Ja und die Last für meine Batterie auch unabhängig dafür davon ist, wie viele Leute jetzt in meiner Umgebung sind. Es spielt halt einfach keine Rolle. Ob da jetzt.
Pavel Mayer: Keine Ahnung. Drei oder dreihundert Leute äh gerade neben mir stehen, das hat kaum Unterschied auf äh,
Pavel Mayer: den den Stromverbrauch während eben dieses Kontakt ID-Protokoll stehst du dann mit Leuten zusammen und dann sagt er das halt einfach
Pavel Mayer: deinen Akku leer. Und das ist für mich so ein Killerkriterium und hat aus meiner Sicht äh hat man halt bei dem Protokoll schon einen ganz guten Kompromiss,
Pavel Mayer: gefunden, so es ist jetzt nicht die perfekte äh hundertzwölf Prozent äh Sicherheit,
Pavel Mayer: so, aber es ist halt mehr als gut genug eigentlich aus meiner Sicht so, also ich habe da tatsächlich keinerlei Bedenken im Gegensatz zu gehe ich allen anderen. Also wenn man.
Pavel Mayer: Irgendwie sich.
Pavel Mayer: Unwohl fühlt, dann man als erstes äh einfach auf kompletten das Smartphone verzichten oder müsste sich ein speziell.
Pavel Mayer: Ausgerüstetes oder oder gibt gepatchtes Smartphone nehmen, was halt,
Pavel Mayer: nicht navigieren kann, äh wo man eigentlich auch keinen Web raus drauf hat äh und äh vielleicht E-Mails schicken und empfangen kann so, das wäre wahrscheinlich noch eine unkritische Funktion. Vorausgesetzt mal betreibt seinen eigenen E-Mail-Server, aber das kann man halt machen
Pavel Mayer: aber ansonsten alles andere, was ich irgendwie mit dem Telefon mache, fast jede App, die ich benutze, äh wenn ich ins Web gehe
Pavel Mayer: wenn ich gesagt, navigiere mir den Ort angucke, dann gebe ich halt äh einfach so viel mehr kritische Daten.
Pavel Mayer: Preis, als dass die Corona äh Warn-App tut.
Tim Pritlove: Ja und selbst äh selbst wenn man jetzt den Start als solchen, ja? Ich meine, das ist ja auch so ein Argument, was man immer so hört oder so, Schlagzeile, viel mehr, so ja, der Start will uns jetzt alle aus äh Horchen und jetzt haben wir hier so ein, ein Sniffing und Beobachtungstool und so weiter, ne?
Tim Pritlove: Also wenn der Staat.
Tim Pritlove: Wirklich das jetzt wollen würde, ja? Dann hat er diese.
Tim Pritlove: Möglichkeit bereits seit den neunziger Jahren heißt Mobilfunknetz.
Tim Pritlove: Und in dem Moment, wo ich mit so einem Telefon rumlaufe, bin ich mit meiner Telefonnummer eingebucht in so einem Mobilfunknetz.
Tim Pritlove: Man weiß immer genau, wo man gerade ist.
Tim Pritlove: Und das ist, das ist ja auch eine permanente Debatte, rund um Vorratsdatenspeicherung, Abfrage von diesem Mobilfunk.
Tim Pritlove: Das
Tim Pritlove: das sind das sind genau diese Schlachtfelder, die seit Jahren und Jahrzehnten mit äh zwischen Datenschützern und äh der Legislative dort ähm Polizei auch natürlich äh gefochten wird. Nur
Tim Pritlove: dieses Protokoll hier,
Tim Pritlove: mit diesem Zweck, das ist einfach nicht der Ort, wo das stattfindet. Und man kann's nicht oft genug betonen. Das einzige, wirklich offene Loch ist eben dieser Punkt mit
Tim Pritlove: wenn ich dann meine Schüssel freigehe, wenn ich selber das.
Tim Pritlove: Entscheide, das zu tun, dann erst gibt es diese Einblicke, die eigentlich gar keine Einblicke sind. Wenn man damit ein Problem hat.
Tim Pritlove: Dann macht man das einfach nicht. Würde ich zwar nicht zu raten, aber äh diese Möglichkeit besteht und ansonsten ist da einfach überhaupt nichts zu h.
Pavel Mayer: Das,
Pavel Mayer: das muss jeder mit sich selbst dann ausmachen, wie er das sozusagen ethisch findet, weil man kann halt die App auch einfach parasitär nutzen, sage ich mal, ich man schleppt sie einfach mit sich rum und lässt sich halt warnen
Pavel Mayer: aber wenn man dann selber erkrankt, warnt man halt andere nicht. So.
Pavel Mayer: Selbst wenn man irgendwie zweifel hat, ob man das möchte, äh so ist es immer noch so, solange man nicht erkrankt und.
Pavel Mayer: Sich ohnehin bei Gesundheitsabmeldet und dort seine Daten und Namen und äh Adressen und Telefonnummern aller Kontaktpersonen äh sowieso schon hinterlassen hat
Pavel Mayer: ja? Die einem einfallen, wenn man dann noch der Meinung ist, so, man möchte jetzt.
Pavel Mayer: Aber nicht irgendwie offenbaren, mit wem man jetzt in den letzten vierzehn Tagen wirklich in Kontakt gewesen, weil man kann ja auch beim Gesundheitsamtes verschweigen, so bestimmte Kontakte.
Pavel Mayer: Ja, niemand zwingt einem diesen Knopf zu drücken und äh seine Daten rauszuschicken, die kann ich dann immer noch ich kann die jederzeit löschen.
Pavel Mayer: Kannst mir jederzeit anders überlegen, aber äh sie.
Pavel Mayer: Wenn ich sie installiere, habe ich erstmal einfach eine Warnfunktion für mich.
Pavel Mayer: Und gebe keine Datenpreis. Ansonsten, ja, das kann man vielleicht so schon mal festhalten, das heißt.
Pavel Mayer: Selbst irgendwelche paranoiden äh egoistischen Aluhüte hätten kein.
Pavel Mayer: Grund jetzt erstmal nicht, sich zumindest die App zu installieren und zu betreiben.
Tim Pritlove: Ja was was die Aluhüte betrifft, muss man auch nochmal kurz sagen.
Tim Pritlove: Und dann sollen wir vielleicht mal dieses Paper auch wieder verlassen ähm was halt hier auch noch mit aufkommt ist so dieses na ja eine die Anonymisierung ist aber möglich ja, man kann ja doch herausfinden wie diese Person sind.
Tim Pritlove: Wenn man halt parallel noch Kameras aufbaut mit Gesichtserkennung.
Pavel Mayer: Genau, das war das war übrigens auch in den PayPal so, wo ich, wo ich auch nur dachte, relativ weit
Pavel Mayer: am Anfang, wo ich auch noch dachte, oh nee, jetzt nicht schon wieder so ein, so ein so ein Hollywood äh äh plott, so, weil man sich dann fragt, okay, wenn ich eine Datenbank habe, wo
Pavel Mayer: alle,
Pavel Mayer: Leute mit ihren Bildern sowieso schon drinstehen und ich Kameras aufhängen kann äh mit denen ich Leute identifizieren kann, dann kann ich die halt auch treten. Ja, also das ist ist.
Tim Pritlove: Dann brauchen wir die Elbe dann auch nicht mehr dafür. Ich meine, dann dann ist man ihr sowieso schon dabei. So, dann macht meine Gesichtserkennung, dann weiß man ja auch, dass sie da sind. Also sind dann dann hat man ja im Prinzip schon alles.
Pavel Mayer: Genau, dann braucht man den ganzen Bluetooth Quatsch nicht mehr.
Tim Pritlove: Kommen wir vielleicht mal zu ein paar anderen äh Fragen. Was ist noch nicht erwähnt hatten, was über viele hier wahrscheinlich ohnehin schon mitbekommen haben. Ich hatte ja die Gelegenheit mit.
Tim Pritlove: Zwei Entwicklern aus dem SAP-Entwicklungsteam von der zu sprechen. Das ist hier OK.
Tim Pritlove: Sendung Nummer dreißig. Ich äh vermute jetzt einfach mal alle, die hier jetzt reinhören, haben das wahrscheinlich auch schon gehört, weil.
Tim Pritlove: Die Sendung war ganz gut nachgefragt. Das ging dann äh doch ganz gut rum, dass es äh jetzt auf jeden Fall äh mein neuer Download-Rekord hierbei bei UKW.
Tim Pritlove: Ähm du hast auch gehört, oder?
Pavel Mayer: Ja ja, ich hab's komplett von Anfang.
Pavel Mayer: Bis Ende gehört, weil ich fand's halt auf mehreren Ebenen total interessant, äh so die Sendung. Erstmal natürlich so am Anfang ähm sagen so ein bisschen Annäherung äh so, also es war ja halt.
Pavel Mayer: Schon, also man merkte schon, am Anfang, dass sie so ein bisschen unsicher waren, die beiden, was können sie jetzt eigentlich sagen und was nicht so, weil sie sind ja auch interner und die ganze Presse guckt da drauf und es ist halt schon auch politisch Heikel und so und
Pavel Mayer: am Anfang waren sie so ein bisschen, glaube ich erstmal nicht ganz sicher oder äh ja, aber so je.
Pavel Mayer: Länger die Sendung lief, um so flutschiger, lief das äh ganze auch und umso entspannter wurden sie, glaube ich
Pavel Mayer: auch und haben dann halt äh ja unglaublich viele interessante Sachen
Pavel Mayer: dort erzählt, wie das gelaufen ist, eigentlich der Hintergrund der Entwicklung und welche Gedanken sie sich einfach gemacht haben und so, auch welcher Geist dort eigentlich vorherrschte und wie viel Mühe sie sich
Pavel Mayer: anstellen, dann gegeben haben, wo man das jetzt erstmal gar nicht so offensichtlich vermuten würde und auch wie viele.
Pavel Mayer: Probleme, ähm sie gestoßen sind, die sie dann umschiffen mussten, um tatsächlich die Privatsphäre äh zu erhalten. Das war, also das war
Pavel Mayer: schon interessant und kann ich nur sagen, also jeden, der vielleicht.
Pavel Mayer: Corona App, Angst, vielleicht so wie Flugangst äh so, also könnte diese Sendung vielleicht auch so ein bisschen so einen Heilmittel gegen Corona-App Angst äh sein.
Pavel Mayer: Weil man so ein bisschen äh ja mit den äh sagen mit den Ingenieuren, die das Flugzeug gebaut haben,
Pavel Mayer: die, die mit zusammen einem im im Flugzeug fliegen und einem erklären, welche Gedanken sie sich alle gemacht haben und welchen Aufwand sie getrieben haben, damit das Flugzeug jetzt nicht abstürzt. So, so würde ich.
Pavel Mayer: So würde ich das sagen und,
Pavel Mayer: Äh das hat für mich auch noch andere Aspekte oder einen, vor allem einen anderen Aspekt beleuchtet, den ich so noch so gar nicht auf dem Schirm hatte,
Pavel Mayer: nämlich, dass die App ja nicht nur alleine eine Corona One-App ist, äh sondern dass als Bonus, die Meldung von Testergebnissen äh auch noch über die App.
Pavel Mayer: Möglich,
Pavel Mayer: ist, beziehungsweise sein wird, muss man äh sagen, aber grundsätzlich äh ist das Feature, glaube ich, ist schon drin, so, aber äh.
Tim Pritlove: Genau, es ist fehlt jetzt einfach noch an den Anbindungen an die Labora, wie viele Labore jetzt tatsächlich schon angebunden sind. Darüber gibt's sehr unterschiedliche Aussagen. Sie ähm mal also,
Tim Pritlove: mit Sicherheit ist es erst die die Minderheit. So, also ich habe irgendwas von von null bis zwanzig Prozent gehört, wo da jetzt gerade die Wahrheit liegt, kann ich nicht beurteilen.
Pavel Mayer: Ja, aber auf jeden Fall,
Pavel Mayer: Ist dieses, sage mal, bisher nicht so sehr beachtete Feature äh möglicherweise für sich allein genommen schon einen Gamechanger
Pavel Mayer: und zwar aus folgendem Grund. Also oder vielleicht sollten wir erstmal sagen äh so was das Feature genau macht oder wie das abläuft, magst du das erzählen oder.
Tim Pritlove: Meine, ich hatte, ich hatte es auch schon, als wir die ersten Pläne gesehen haben, hat die hier das auch schon erwähnt. Vielleicht ist ja das einfach in dem Moment nicht so bewusst gewesen, so, ne? Aber äh tatsächlich äh
Tim Pritlove: ist die Grundidee ja, die in dem Moment, wo man sich also zu einem, so einen Termin bekommen für einen Test.
Tim Pritlove: Ob das jetzt beim Hausarzt ist oder in so einem speziellen Testzentrum
Tim Pritlove: ähm dann bekommt man ja ohnehin so einen Bogen, wo man alle möglichen Angaben machen muss. Und äh
Tim Pritlove: diese Bögen haben also diese Tests haben schon eigene IDs und nicht nur nicht nur die Test haben wie ich jetzt auch in der Sendung erst erfahren habe sondern jedes einzelne Wattestäbchen, was dir äh in die Nase geschoben wird, hat eine einzelne IT,
Tim Pritlove: Und.
Pavel Mayer: Wie heißt dieser Begleitschein noch äh Probenbegleitschein, glaube ich. Mhm.
Tim Pritlove: Genau. Und das äh, wenn man ein bisschen drüber nachdenkt, macht ja auch alles total Sinn, weil hier geht's wirklich um eine sehr genaue Erfassung. Man muss da sehr viele Fehler möglichst verhindern, da ist es natürlich.
Tim Pritlove: Total wichtig, dass man alles ordentlich zuordnen kann. Also es gibt auch diese ID schon. Im Rahmen dieser ganzen Chorona Warnappentwicklung jetzt ist halt beschlossen worden, all diese Tests noch um eine weitere ID zu ergänzen.
Tim Pritlove: Äh beziehungsweise meinen zweiten Code noch zu ergänzen
Tim Pritlove: wo dann jetzt dieselbe oder eine andere ID noch mit drin kodiert ist, die auf jeden Fall dafür gedacht ist, eben nicht nur diesen ganzen Data Flow innerhalb des Medizinischen Systems.
Tim Pritlove: Äh zu organisieren, ne? Weil das da geht's ja dann vor allem um Labore, Ärzte, et cetera und alle übertragen und äh,
Tim Pritlove: Unternehmen und so weiter. Die solche IDs benutzen äh können und vermutlich auch schon benutzen, sondern dass eben neu jetzt eben dieses, wir möchten jetzt eben den eigentlichen Probanden, also diejenige Person, die eben getestet wird,
Tim Pritlove: auch direkt digital davon in Kenntnis setzen von diesem Ergebnis. Und dafür wird halt diese ID mit reingenommen. Und die kann man dann halt in dem Moment, wo man
Tim Pritlove: bitte am Telefon dahin geht, kann man die eben schon sofort einscannen. Und wenn man das getan hat, merkt sich das Telefon, also das Telefon meldet sich dann sozusagen sofort an bei dem Server und sagt, ja hör mal.
Tim Pritlove: Ich sitze jetzt hier gerade vor diesem Test, mit dem werde ich jetzt getestet. Ich möchte mich jetzt sofort für eine Ergebnisübermittlung registrieren.
Tim Pritlove: Und in dem Moment, wo das getan ist, ist diese Nummer sozusagen auch schon verbrannt, da kann niemand anderes sich mehr dafür registrieren und äh ja, dann wartet man eigentlich nur noch und die Abfragt halt regelmäßig nach
Tim Pritlove: sag mal, wie sieht's denn aus? Gibt's da jetzt schon ein Ergebnis? Und wenn's das Ergebnis gibt, dann kriegt man halt die Rückmeldung, ja, hier Ergebnisse da ist, positiv ist negativ und so weiter.
Pavel Mayer: Ja. Und man muss dann vielleicht auch noch auch noch ergänzen äh dass
Pavel Mayer: die Benachrichtigung nicht über Google oder Apple Server
Pavel Mayer: läuft, also nicht wie der übliche Benachrichtigungsmechanismus und man kriegt auch nicht sofort das Ergebnis
Pavel Mayer: sondern man kriegt halt nur eine Nachricht, Pop auf, wie du gesagt hast, ein Ergebnis liegt vor, so
Pavel Mayer: wie gesagt, so schön, dass falls man gerade in der Cafeteria sitzt, äh möchte man halt nicht äh dass da vielleicht auf dem Handy jetzt äh hochkommt. Ah, du bist im Übrigen jetzt gerade positiv getestet
Pavel Mayer: äh warten. So.
Tim Pritlove: Also, du kannst es, du kannst es nicht an der Notification sehen, aber du kannst es dann schon in der App sehen.
Pavel Mayer: Ja, du musst dann in die App reingehen und äh kannst dir dann das Ergebnis.
Pavel Mayer: Anzeigen lassen. Es wird dann aber auch nicht auf dem Gerät gespeichert, äh sondern es wird dann nur direkt live abgeholt, wird.
Pavel Mayer: Angezeigt und wenn du die App wieder zumachst, ist es auch nicht auf dem Gerät gespeichert, so dass falls dir irgendwie dein Handy abhanden kommen sollte, ist das auch nicht äh gut, wobei, ja, die A.
Tim Pritlove: Nein, du hast dann schon, ich weiß nicht, ganz genau, was du da jetzt mitbekommen hast, aber äh.
Tim Pritlove: Du bekommst ja dann angeboten dann eben deine Schlüssel aufzuteilen. Also wenn dann dieser Schritt äh vorbei ist, dann sieht man vielleicht davon nichts mehr
Tim Pritlove: aber äh man würde in dem Moment des der App schon ansehen, weil sie ja, dass er sozusagen anbietet, jetzt diese Schlüsselübermittlung zu machen. Wie lange die dann da noch liegt und ob man da sofort reagieren muss, das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht, das habe ich auch nicht hinterfragt.
Pavel Mayer: Nee, aber äh was was sie, was ich mich erinnere, was sie halt gesagt haben ist. Das Testergebnis selbst wird nicht auf dem Gerät dann gespeichert.
Pavel Mayer: So eine Frage, die dann auch,
Pavel Mayer: auf Twitter an mich rangetragen wurde, ist ja äh aber so, ich ich wohne halt über einer Kneipe
Pavel Mayer: und da sitzen halt immer ganz, ganz viele Leute unten so fünf Meter von mir entfernt und äh muss ich denn jetzt damit rechnen, dann ständig Alarme zu kriegen, weil da unten irgendwelche infizierten Gesessen haben.
Pavel Mayer: Mit denen ich aber gar nichts zu tun hatte.
Pavel Mayer: Und wie sicher kann ich denn aber überhaupt sein, dass ich denn eigentlich eine Warnung kriege, also funktioniert das Ding? Dann bietet mir das denn irgendwie äh einen Schutz, das ist sozusagen die Frage nach den vollstpositiv oder voll,
Pavel Mayer: Negatives äh so an der Stelle und wenn man dann darüber nachdenkt, ist die eigentliche Frage.
Pavel Mayer: So die, die auch noch dahinter steckt, was bedeutet denn jetzt, wenn ich so eine Warnung bekomme,
Pavel Mayer: so unter welchen Bedingungen bekomme ich äh sie. So und.
Pavel Mayer: Erstmal kann man sagen, da ja die Signalstärke auch mit eingeht und die Dauer,
Pavel Mayer: ist es so gut, wenn die Leute sitzen, da unten sicherlich länger, sodass zumindest die Dauer dieses Kriterium könnte erfüllt sein. Das Gerät wird sehr wahrscheinlich auf die Entfernung auch eine Menge der.
Pavel Mayer: Bieten's empfangen von den Leuten
Pavel Mayer: die da unten sitzen, aber ich gehe davon aus, dass bei fünf Meter Abstand in den allerseltensten Fällen äh das Nähekriterium hinreichend erfüllt
Pavel Mayer: sein wird, was da auch noch mit reinkommen. So, das ist der eine Punkt.
Pavel Mayer: Und der andere Punkt äh auch es hat mir vorhin ja schon sozusagen wahrscheinlich müssen da so zehntausend Leute
Pavel Mayer: äh im äh Laufe des Essen schon verdammt großes Lokal, wo die Leute sehr eng sitzen sein, damit überhaupt die, also die Wahrscheinlichkeit einer Warnung ist grundsätzlich auch äh äh sehr, sehr,
Pavel Mayer: gering. So, das kann man erstmal festhalten, dass also
Pavel Mayer: es jetzt nicht auszuschließen ist, äh dass vielleicht durch Reflexionen oder wie auch immer irgendeinen Defektes gerät, was äh stärker sendet als alle anderen Geräte
Pavel Mayer: ist da äh vielleicht auch zu einer versehentlichen Nähe, Identifikation kommt, aber in Verbindung mit der geringen
Pavel Mayer: Anzahl auch der Infizierten ist es wahrscheinlich eher dann wie ein Lottogewinn, sodass beide Bedingungen zutreffen, also äh ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es da in nenswerten Umfang
Pavel Mayer: äh zu Fehlalarmen aufgrund einer solchen Situation. Jetzt kommt. Die andere Frage ist, okay, was.
Pavel Mayer: Bedeutet es, denn jetzt, wenn ich so eine Warnung bekomme äh und was sagt denn jetzt eigentlich die App.
Pavel Mayer: Dazu, was die offiziellen Handlungsanweisungen und die offiziellen Handlungsanweisungen sind.
Pavel Mayer: Klär das bitte mit Arzt oder Gesundheitsamt ab, was.
Pavel Mayer: Du jetzt im Einzelnen machen sollst, die dann Fragen äh stellen werden und die,
Pavel Mayer: andere Sache ist, es ist jetzt kein auch kein Ersatz für seinen gesunden Menschenverstand oder nochmal eine eine Einschätzung
Pavel Mayer: in welcher Situation man sich denn jetzt tatsächlich befunden hat und
Pavel Mayer: viele Alarme könnten dann auch wahrscheinlich kommen von Personen, die im selben Haushalt leben, von denen man ohnehin schon dann weiß, weil die einem das wahrscheinlich schon vorher erzählen werden, bevor sie dann die Warnung ab,
Pavel Mayer: äh schicken werden. Man hat man's schon aus anderer Quelle erfahren. Also,
Pavel Mayer: es ist jetzt nicht so, dass wenn die App jetzt warnt, äh man jetzt in Panik verfallen muss, äh dass man infiziert ist, weil auch das ist dann wiederum die die Wahrscheinlichkei.
Pavel Mayer: Dass man infiziert ist
Pavel Mayer: wenn so eine Warnung kommt, dürfte unter ein Prozent liegen, weit unter ein Prozent, weil wir wissen, dass ja im Testregime, wo jetzt ja Leute getestet werden, die,
Pavel Mayer: Symptome und Kontakt haben oder zumindest nachgewiesen Kontakt schon hatten. Aus dieser Gruppe,
Pavel Mayer: so sind nur ein Prozent positiv. So, das heißt, wenn ich also eine Warnung äh Kriege und mich dann testen lasse,
Pavel Mayer: und auch keine Symptome habe, dann bin ich zu neunundneunzig Komma neun
Pavel Mayer: Prozent auch negativ. Es gibt da natürlich ein gewisses Restrisiko und das will man dann auch auch erfassen und äh ja, aber.
Pavel Mayer: Wie gesagt, wenn so ein positives Ergebnis auf dem Telefon kommt, gibt es erstmal keinerlei Grund äh zur Panik. Kann man vielleicht erstmal festhalten. Und wenn man keine Symptome hat, schon gar nicht.
Pavel Mayer: Die andere Sache jetzt mit dem Volksnegativ, da muss man,
Pavel Mayer: ganz klar sagen, das Ding ist jetzt kein Virusdetektor so, wo das Ding angeht, so nach dem Motto, Achtung, Corona Gefahr.
Pavel Mayer: Äh so, sondern es ist halt einfach nur einen weiterer äh Pfeiler, also es schützt
Pavel Mayer: nicht vor Ansteckung des des, das Handy und es warnt auch nicht vor Ansteckung und es ist auch kein Ersatz für Mundschutz oder andere Sicherheitsmaßnahmen oder Abstand, sondern
Pavel Mayer: es ist halt äh eher etwas, äh was mir eigentlich potentiell helfen kann,
Pavel Mayer: schneller eine Behandlung zu kriegen und was insbesondere helfen kann.
Pavel Mayer: Bei diesem schnellen Virus, der ja nur so eine super kurze Generationszeit hat, bei.
Pavel Mayer: Dieser Art von Virus, einen Zeitvorsprung zu kriegen. Und das waren noch so ein Punkt, weswegen ich meinte, warum.
Pavel Mayer: Das ein Gamechanger sein kann, allein dieses äh Test zurückmelden Feature
Pavel Mayer: bei dieser kurzen Generationszeit ist Geschwindigkeit des ein- und alles um die Ausbreitung zu stoppen und jede Stunde.
Pavel Mayer: Die ich früher warnen kann und früher mich in Selbstquarantäne begebe und erstmal niemanden anstecke.
Pavel Mayer: Das kann halt schon mal einen riesen Unterschied sein und die App äh für diejenigen, die sich dann entscheiden.
Pavel Mayer: Die Warnung dann digital zu bekommen über das Gerät. Kann man sagen, dass man einen Zeitvorsprung von ein bis zwei Tagen.
Pavel Mayer: Da rausholen kann. Und mittlerweile sind ja auch einige Gesundheitsämter ganz gut auf Zack oder sogar die meisten. Es ist also,
Pavel Mayer: deutlich schneller geworden mit dem mit dem Melden im Vergleich zum zu Anfang der,
Pavel Mayer: Panemie in den meisten Fällen und diese ein, zwei Tage können tatsächlich der entscheidende Gewinn sein und.
Pavel Mayer: Ja in in zwar vielleicht ganz, ganz wenigen seltenen Fällen, aber in denen einfach viel schlimmes verhindern. So und dann,
Pavel Mayer: Da könntest du mal.
Pavel Mayer: Wollen wir auch sagen, okay, wie viel Prozent der Leute müssen jetzt eigentlich die App haben, damit es wie wirksam wird. Mal sagen, es würde ja schon reichen, wenn.
Pavel Mayer: Die App mit ihren beiden funktionalitäten.
Pavel Mayer: Den berühmten Reproduktionsfaktor von eins Komma null eins auf null Komma null neun neun senkt,
Pavel Mayer: Ja, also mariginal, dann äh kann das äh schon der sagen, Entscheidungstreffer sein, also das, was den Unterschied zwischen Wachstum,
Pavel Mayer: und Rückgang macht, der Effekt.
Pavel Mayer: Ist tatsächlich relativ klein, den wir erzielen müssen. Wir haben ja am Anfang auch schon gesagt, dass unser R so eher immer um die null Komma.
Pavel Mayer: Acht null Komma neun jetzt bei eins rumpendelt und solange es unter eins halten ist alles gut. Und wenn die uns eben nur hilft.
Pavel Mayer: Ein ganz kleines Stückchen, aber eben dieses kleine Stückchen, dass wir unter eins bleiben, dann hat sich das Ding schon hundert mal bezahlt gemacht.
Tim Pritlove: Ja, was so angesprochen hast, mit der äh Wirksamkeit, dieser App, da gab's ja ähm auch eine Studie aus ähm Oxford, war das, glaube ich.
Tim Pritlove: Genau. Äh die mehrfach.
Tim Pritlove: Direkt aber vor allem habe ich so den Eindruck auch so indirekt äh zitiert wurde, weil da kommt irgendwie diese Nummer mit diesen sechzig Prozent raus und ich weiß, dass wir auch darüber gesprochen haben, ich bin mir bloß gar nicht so sicher, obwohl ich hatte, glaube ich, diese Studie zu dem Zeitpunkt noch gar nicht bewusst gelesen.
Tim Pritlove: Und äh das ist tatsächlich so ein Rissetsch, der gemacht wurde, explizit über die potenzielle.
Tim Pritlove: Ähm wirksamkeit solcher Apps
Tim Pritlove: jetzt keine Studie, die irgendwelche Apps schon untersucht hat, weil die gab's ja nicht, sondern es war sozusagen so eine hypothetische Studie, die gesagt hat, okay, wir modellieren das jetzt hier einfach mal
Tim Pritlove: was das denn äh unter diesen ganzen Rahmenbedingungen, wie du sie jetzt auch gerade geschildert hast, also ne Beschleunigung, Verbreitungen, Wahrscheinlichkeit, dass es irgendwie ein Treffer äh gibt, et cetera. Was, was müsste denn sozusagen vorhanden sein? Und
Tim Pritlove: dann haben sie es halt einfach mal hochgerechnet und da kommt dann eben diese Zahl mit den sechzig Prozent her.
Tim Pritlove: Allerdings war das jetzt nicht die Kernaussage dieser Studie. Ja, weil so wurde sie so ein bisschen zitiert. Ja, sechzig Prozent müssten da irgendwie alle installiert haben.
Tim Pritlove: Äh dann wirkt das. So mit dem Umkehrschluss wenn es neunundfünfzig Prozent oder weniger sind, dann bringt das irgendwie alles gar nichts.
Tim Pritlove: Und das, das äh ist etwas, was dann auch nochmal von den Autoren
Tim Pritlove: aufgebracht wurde und nochmal so einen schönen Artikel dazu gibt, der das nochmal so auseinander nimmt und wir haben halt gesagt, na ja, äh klar, das mit den sechzig Prozent, das haben wir auch gesagt, aber erstens habt ihr nicht genau zugehört
Tim Pritlove: was wir gesagt haben und ihr habt uns irgendwie auch nicht zu Ende zugehört, ne? Also erstmal,
Tim Pritlove: war das die Aussage, wenn sechzig Prozent der Bevölkerung über so eine App verfügen.
Tim Pritlove: Dann könnte sie halt diese Epidemie komplett stoppen. Also nur diese App,
Tim Pritlove: unabhängig von von ganzen anderen Sachen, weil einfach so viel gewarnt werden würde, ja immer natürlich auch vorausgesetzt, dass diese ganzen Messmethoden greifen, et cetera, das sind alles,
Tim Pritlove: annahm, ne? Aber sie sagen halt auch dazu, aber auch mit niedrigeren äh Zahlen von äh Abnutzung, kann
Tim Pritlove: hier schon eine Reduktion von Fällen und Todesfällen stattfinden.
Tim Pritlove: Und äh dass wenn das irgendwie so bis achtzig Prozent,
Tim Pritlove: hochgeht, dass dann sozusagen allein allein die App oder andere Maßnahmen schon irgendwie hier äh greifen kann, also wenn achtzig Prozent aller Smartphone-User das machen.
Tim Pritlove: Dann würde sich eben so ungefähr auf fünfundsechzig äh sechsundfünfzig bis sechzig Prozent aller Leute, also der Bevölkerung sozusagen äh runterrechnen lassen,
Tim Pritlove: Ja, das besteht ich eigentlich auch nur noch, was wir hier eigentlich auch von Anfang an,
Tim Pritlove: äh selber eingeschätzt haben. Das das ist sozusagen einfach ein Beitrag, es ist fügt dem, was wir ohnehin schon haben und was eben mal mehr und mal weniger gut funktioniert, etwas hinzu, wie gut dieses andere System.
Tim Pritlove: Also wie gut das normale Contact Tracing, der Gesundheitsämter an sich funktioniert und vor allem, wie gut es jetzt diesen zusätzlichen Zulauf auch annimmt, das muss man dann.
Tim Pritlove: Abwarten. Ne, weil das ist ja dann sozusagen auch ein Umkehrer. Normalerweise die haben halt einen Fall und dann rufen sie alle an. Das ist sozusagen der Arbeitsmodus, wie er jetzt ist.
Tim Pritlove: Wir wissen dann sozusagen immer schon, was sie von diesen Leuten wollen, weil sie wissen, woher sie diese Information haben. Neu ist jetzt, das hält sich auf einmal Leute melden, die so aus dem Nichts und natürlich muss man auch sagen,
Tim Pritlove: ohne einen Zusammenhang mit einem konkreten Fall sich melden.
Tim Pritlove: Ja, also ist ja nicht so, dass einer anruft, sagst du, hier, äh, übrigens, ich bin die, die bisher noch vollkommen unbekannte äh Person im Fall X.
Tim Pritlove: Ja? Und ich ich war da auch, wo du da gerade am Recherchieren bist. So ist ja nicht, sondern die Person kommt einfach nur an und sagt, ja, ich.
Tim Pritlove: Ich habe hier Risiko gemeldet bekommen, ich melde mich einfach mal, kannst mich irgendwie einsortieren und dann wird's halt ein bisschen knifflig, weil welche Informationen hat denn diese Person? Äh eigentlich nur diese Information, na ja, ich war halt.
Tim Pritlove: Irgendwo an einem Tag wohl von irgendjemand irgendwo in der Nähe und das kann halt im Zug gewesen sein, et cetera. Also das
Tim Pritlove: Das bringt an der Stelle fehlt nicht so, das bringt eigentlich nur was. Wenn die Leute sagen, na ja, okay, meine Risikoeinschätzung ist besser mal testen lassen. Ich lasse mich mal testen,
Tim Pritlove: Und da gibt's auch noch eine gute Zusatzinformation, nämlich die Tatsache, dass einfach es jetzt auch so ist, dass wenn man
Tim Pritlove: von der App gesagt bekommt hohes Risiko, dass man dann eben auch seinen Test auch äh normalerweise bekommen sollte. Also es ist bei den Krankenkassen jetzt auch so drin und die Schweizer werden das auch so halten. Da muss man mal gucken, wie das angenommen wird.
Pavel Mayer: Ja. Also die ist erstmal zu den sechzig Prozent äh.
Pavel Mayer: Weil die Zeit haben ja auch irgendwie bekannt vor und dann habe ich mich erinnert, dass wir mal vor Wochen überschlagen hatten, äh was
Pavel Mayer: denn so, also wie viel Leute denn wahrscheinlich so eine App
Pavel Mayer: maximal nutzen würden oder oder könnten, so was denn so 'ne realistische Durchdringung unter optimalen Bedingungen.
Pavel Mayer: Ist, wo man sagen kann, wow, äh also mehr war mehr ging eigentlich kaum und.
Pavel Mayer: Ja, habe ich halt geguckt, gut, wir haben über neunzig
Pavel Mayer: Prozent Smartphone Nutzung. Ich glaube sogar fünfundneunzig Prozent der Bevölkerung haben Smartphones und ungefähr,
Pavel Mayer: achtzig Prozent haben Smartphones, die des theoretisch könnten und man kann natürlich nicht davon ausgehen, dass alle.
Pavel Mayer: Deren Gerät das auch kann, dass installieren werden, weil es gibt Leute, die installieren einfach gar keine Apps oder wollen das aus Prinzip nicht. Das heißt, wenn man dann nochmal diese üblichen zwanzig Prozent.
Pavel Mayer: Abzieht, dann kommt man halt auch ungefähr auf diese Größenordnung.
Pavel Mayer: Sechzig Prozent der Bevölkerung und ich fand das jetzt lustig, dass halt dann eine Studie rauskommt, die halt dann äh mal wieder so eine Zahl bestätigt, wie man eben auf dem Bierdeckel äh ausgerechnet hatten von vor ein paar Wochen. Ähm,
Pavel Mayer: Ja, also also ich habe die Studie tatsächlich selber jetzt jetzt gar nicht gar nicht gelesen und äh wenn,
Pavel Mayer: das so wäre, wie die Studie das.
Pavel Mayer: Da ermittelt hat oder oder vorhergesagt hat, dann äh äh wäre das schon hammermäßig. Ich meine.
Pavel Mayer: Ich hab so ein bisschen meine Zweifel, dass man wirklich mit sechzig Prozent die App hätten, dass es alleine ausreichen würde, wobei man ja sagen muss, es ist ja dann nicht die App,
Pavel Mayer: direkt von der der Schutz ausgeht, sondern die Tatsache, dass Leute, die dann eine Warnung erhalten,
Pavel Mayer: äh sich dann umgehend in Quarantäne begeben und nicht nochmal einkaufen gehen oder halt nicht zu dem nächsten Business Meeting oder nicht nochmal in der Kneipe ihre potenziellen
Pavel Mayer: äh Keime äh da.
Pavel Mayer: Verteilen. Das ist ja dann das eigentliche, was was es verhindert und nicht das sagen nicht das Handy, sondern die Reaktion natürlich, wie sich die Leute dann verhalten, wenn sie eine Warnung
Pavel Mayer: äh bekommen, dass es dann ja sagen, dass, was den den Virus bremst.
Pavel Mayer: Und ja und das ist, ich meine, wird ja immer von Informationskrieg und so gesprochen und das ist halt schon Schuld, kann man sagen, bisschen Teil eines Informationskriegs gegen den Virus, wobei ich eigentlich diese Krieg,
Pavel Mayer: das Rhetorik äh ein bisschen albern äh finde, die ja, weil die Amerikaner seit Jahrzehnten schon Krieg gegen alles Mögliche gegen das war, kein Krieg führen kann, aber.
Tim Pritlove: Drogen und so, ja.
Tim Pritlove: Kommen wir doch vielleicht mal auf ein äh weiteren Aspekt, der jetzt auch im Fokus gerät, nämlich die internationale Verbreitung dieses Modells.
Tim Pritlove: Haben wir ja nur auch schon ein paar Mal drüber gesprochen, dass da hinter den Kulissen eine ganze Menge äh rotiert und ähm soweit ich das
Tim Pritlove: aus dem Buschfunk herausgehört habe, verdichtet es sich jetzt auch, dass es hier so eine EU-Lösung geben wird und überhaupt haben wir in eine gewisse Dynamik,
Tim Pritlove: die da auch noch dadurch angeheizt wird, dass wir verschiedene Länder, die ja ihren Sonderweg einfach weitergegangen sind, mittlerweile angekündigt haben oder ist auch schon durche Exekutiert haben, diesen Sonderweg nicht weiter,
Tim Pritlove: gehen zu wollen.
Tim Pritlove: Prominentes Beispiel ist ähm glaube ich äh Norwegen, da ist diese ganze App sogar von den Datenschützern einfach schlicht verboten worden. Die haben sich das angeschaut, haben gesagt, Leute, so geht's aber immer nicht
Tim Pritlove: ja und man muss noch sagen, Norwegen ist ja noch nicht bei der EU, also da irgendwie auch selber drauf gekommen, da braucht es jetzt kein.
Tim Pritlove: Eine DSGVO. Äh, bin mir nicht ganz so sicher, was jetzt ihre Kriterien waren, auf jeden Fall gab's dann die politische Entscheidung, okay, alles klar, wir stoppen das Ganze. Wir löschen alle Daten und wir äh werden dann auch mal.
Tim Pritlove: Irgendwie was anderes machen und so, weil ich das mitbekommen habe, wollen sie dann auch auf das Dezentrale Modell setzen, ähnliche Nachricht gab's jetzt grade aus
Tim Pritlove: Großbritannien, was mich ein bisschen gewundert hat, weil ich dachte, bei dem vertrottelten Zustand, indem sie gerade sind, äh dazu empfehle ich auch nochmal die letzte Sendung hier bei UKW, die aktuellen Stand rund um Brexit.
Tim Pritlove: Äh dass dass sie da noch länger zu brauchen werden und noch länger so ein State of Dinal aufrechterhalten, obwohl ihre Krise gerade so krass ist. Die werden jetzt auch auf die zentrale Modell wechseln
Tim Pritlove: ob sie da schon parallel, also es klang so ein bisschen durch, als ob sie parallel das sowieso schon mitentwickelt haben und jetzt nur sozusagen auf Option zwei setzen oder ob sie da nochmal komplett
Tim Pritlove: froms Kretsch äh rangehen oder sich so vielleicht sogar den Deutschen äh holen, weiß ich alles nicht,
Tim Pritlove: Tatsache ist, so wie es derzeit aussieht, gibt es halt entweder schon Apps, die Release sind oder deren Release zumindest unmittelbar bevorsteht in äh Lettland
Tim Pritlove: Deutschland eben äh der Schweiz. Italien und äh in den Staatlichern,
Tim Pritlove: ist äh Österreich, die ja ihre Stoppchorona App ändern, Belgien und Niederlande, im UK, Irland.
Tim Pritlove: Estland, Spanien und Portugal, die alle auch irgendwie auf dieses dezentrale Modell wechseln.
Tim Pritlove: Fehlt vor allem noch Frankreich,
Tim Pritlove: dann wäre zumindest Westeuropa äh an der Stelle schon mal vereint, fehlt auch noch
Tim Pritlove: Litauen, aber ich glaube, da ist äh das zentrale Modell auch aufgegeben worden und ich denke mal
Tim Pritlove: die Balken werden da sowieso alle an einem Strang ziehen. Jetzt warte ich eigentlich nur noch darauf, dass dann das irgendwie auch mal in Finnland äh reinschweppt. Schweden könnte es eigentlich immer ganz gut gebrauchen, wenn man sich anschaut, wie viel Tote sie dor
Tim Pritlove: haben und äh wie gesagt, die Norweger wollen halt auch noch ändern, Dänemark, äh Dänemark habe ich vergessen, Dänemark ist halt auch noch mit im Boot. Also, der Drops ist gelutscht und das geht halt auch so von der EU aus
Tim Pritlove: es gibt da einfach einen zunehmenden Maße, die bestrebungen, das jetzt einfach mal so zum Standard zu erklären
Tim Pritlove: und wenn ich's richtig einschätze, werden wir demnächst oder sover haben, also,
Tim Pritlove: hatten wir ja schon hier diskutiert, kurz, also äh normalerweise hast du deine Clearings, kriegst du deine, deine kurz halt sozusagen von deiner deutschen
Tim Pritlove: Also wir in Deutschland kriegen das so mit der Corona Warnapp in Deutschland, ja, weil meistens sind die Leute ja in einem Land.
Tim Pritlove: Sagen wir mal ehrlich.
Tim Pritlove: Wann ist zwar ab und zu mal im Ausland, aber meistens ist man's halt nicht. Und von daher funktioniert das ganz gut, aber eben für die Fälle, wo man eben woanders ist, kriegt man dann eben die Kies von einem anderen Server, wo die dann so zentral gesammelt werden.
Tim Pritlove: Beziehungsweise es kann sogar sein, dass man einfach für die EU sagt, wir werfen das jetzt alles in einen Server rein und machen uns da überhaupt gar nicht großen Kopf rum, weil
Tim Pritlove: kriegen wir dann irgendwie äh auch noch hin und dann äh haben wir das Ding zumindest auf einer europäischen Ebene schon mal gelöst und äh wie wir dann international weiter voranschreiten, werden wir dann halt in der nächsten Stufe sehen,
Tim Pritlove: denke mal, auch bei äh Apple und Google durften sie sich dieses Problems bewusst sein und äh ich vermute mal, wir werden da relativ bald.
Tim Pritlove: Neue Schritte sehen und neue Anpassungen und neue Ergänzungen zu diesem API. Ich denke mir jetzt, wo es einmal release ist, wenn sie sich den nächsten Schritt.
Tim Pritlove: Auch sehr sorgfältig überlegen, ob das jetzt eine Sache von Wochen oder Monaten ist, kann ich gerade noch nicht so richtig einschätzen.
Pavel Mayer: Ja, aber das klingt auch alles sehr erfreulich und auch.
Pavel Mayer: Und sagen, fühlt sich irgendwie gut an, so in Deutschland mal Vorreiter auf der richtigen Seite äh ist so, es sind Zustand, den man eher selten hat und äh ja, also ich.
Pavel Mayer: Finde das äh einfach gut, was da gerade passiert,
Pavel Mayer: absehbar, eigentlich äh, dass das passieren würde, wobei, ja, war natürlich nie weiß,
Pavel Mayer: so welche, ich meine, dass sie so viele irrsinnige Sachen passiert in der Krise und irrsinnige Entscheidungen in manchen Ländern.
Pavel Mayer: Getroffen worden.
Pavel Mayer: Sodass äh man da nie sicher sein kann, aber dieser Trend, der sich da mehr als abzeichnet, das finde ich sehr erfreulich.
Tim Pritlove: Als die Corona-Warn-App gelauncht ist, da war ja der App Store ist dann nicht so schnell hinterher gezogen, was meiner Meinung nach vor allem da was damit zu tun hat, dass halt das Ding bei uns um null Uhr veröffentlicht wurde.
Tim Pritlove: Und äh in den USA ist dann einfach noch eine Weile gedauert hat, bis die dann sozusagen.
Tim Pritlove: Mal alles aktualisiert haben. Sprich, am Anfang war die App schwer zu finden, wenn man nach Corona gesucht hat oder so, kam alle möglichen Apps hoch, aber die nicht.
Tim Pritlove: Das hat sich dann relativ schnell geändert und kurze Zeit später oder vielleicht war es auch gleich ein Moment ähm wurde dann diese App auch gefeaturet.
Tim Pritlove: War dann auch relativ schnell natürlich die meistgeladene App.
Tim Pritlove: Ist sie wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt. Immer noch, also die meistgeladene kostenlose App.
Tim Pritlove: Und gibt da auch noch so eine so eine Apps, die wir gerade besonders toll finden, Kategorie, also ich beziehe mich jetzt auf den iOS App Store, kann ehrlich gesagt über Android äh keine Aussage machen, zeigt halt einfach nur, es hat eine Weile gedacht. Worauf ich eigentlich hinaus will, ist.
Tim Pritlove: Es gibt halt auch noch andere Apps, die behaupten, sie würden jetzt hier irgendwie zur Lösung beitragen.
Tim Pritlove: Ja, da gibt's also diverse Covit neunzehn hier, Hilfe, Hilfe, Hilfe, Apps. Was natürlich potenziell auch nochmal dazu beitragen kann und wenn man sich dann eben.
Tim Pritlove: Gucke jetzt mal, ob ich jetzt in diesem Moment noch denselben Zustand ähm.
Tim Pritlove: Vorfinde, den ich vor ein paar Tagen schon festgestellt habe, also ich gucke jetzt einfach mal kurz hier auf die Topkategorien.
Tim Pritlove: Eine App Charts gratis. Aha, ich sehe, es hat sich ein bisschen verbessert. Okay, gut, weil äh am Anfang war es nämlich so, die Corona waren etwa auf Platz eins und auf Platz zwei Platz drei waren irgendwelche komischen anderen Kovet-Apps.
Tim Pritlove: Vollkommen unklar, was sie überhaupt gemacht haben. Die meisten sind nur so Info-Apps mit unserer Symptomtrecker oder irgendwie sowas und das hat sich jetzt geändert mittlerweile ist äh Ikea wieder auf Platz zwei und WhatsApp auf Platz drei
Tim Pritlove: Also irgendwas ist da auch äh getan worden. Es gibt also jetzt auf jeden Fall auch so eine Diskussion,
Tim Pritlove: ob man denn nicht diese ganzen anderen Apps, diese ganzen Apps, die irgendwie nur von der anderen Apps abraten
Tim Pritlove: man die nicht vielleicht sozusagen explizit mal ein bisschen runter tun sollte. Vielleicht geschieht das auch ähm.
Tim Pritlove: Werden wir sehen. Ja.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: War eigentlich schon am Ende unseres wöchentlichen Liedes. Haben wir noch irgendwelche Sachen.
Pavel Mayer: Einzig, was wir noch noch ein, viel war, das Thema App-Zwang,
Pavel Mayer: so, was ja dann auch ganz schnell dann ähm die Runde machte, so nach dem Motto, oh Gott, äh.
Pavel Mayer: Ist ja alles ganz schön und gut, mit der Privatsphäre, aber jetzt äh fangen irgendwelche Leute schon an zu überlegen, so wird es wird man verpflichtet sein, diese App.
Pavel Mayer: Zu installieren oder hört man irgendwie indirekt verpflichtet sein, diese App zu installieren, weil was weiß ich wirte oder bestimmte Veranstalter ein nicht reinlassen, wenn man die
Pavel Mayer: App nicht am Laufen hat, aber äh ja, da
Pavel Mayer: kann man auch nur sagen, das ist halt nicht kontrollierbar, es bringt auch nichts, äh sondern Zwang, so wie die App angelegt ist, weil äh ich äh meine Daten jederzeit löschen kann,
Pavel Mayer: So, also ich kann der so tun, als hätte ich die App so vorzeigen und äh so, wenn ich rausgehe, drücke ich wieder auf den Löschen Knopf, so damit es also überhaupt gar nichts gewonnen, ja. Also
Pavel Mayer: es ist schon mal unmöglich jemanden dazu zu.
Pavel Mayer: Zwingen, also technisch unmöglich, ähm so dass ähm.
Pavel Mayer: Zu tun, irgendwas da Preis zu geben oder sich treten zu lassen oder wie auch immer, deswegen,
Pavel Mayer: ja äh halte ich das auch für ja aufgebauscht, diese Debatte hat zwar,
Pavel Mayer: stattgefunden, so, aber ich denke, es haben sie auch genug Leute auch in der Politik klar dafür ausgesprochen, äh so das Ding wird freiwillig bleiben, äh so.
Pavel Mayer: Es wird keinen Zwang geben und den gibt's auch an keiner Stelle, also es gibt kein Feature in dieser App auch was ich nutzen muss, ich muss.
Pavel Mayer: Ihr muss selber an mehreren Stellen aktiv die Entscheidung treffen, ob ich was preisgeben will, euch die Daten senden will oder ob ich mein Ergebnis elektronisch haben will, so all diese Dinge oder ob ich wie ich nach einer erfolgten Warnung
Pavel Mayer: dann darauf reagiere, all das, ja äh und es kann mir auch niemand nachweisen, dass ich gewarnt wurde. So.
Pavel Mayer: Also all all die Dinge, also kann man sagen, äh ja, Zwang ist unmöglich und man sollte auch eigentlich.
Pavel Mayer: Das Gerede darüber ähm ja äh Spekulationen darüber auch einfach mal einstellen, weil.
Tim Pritlove: Was ist denn deine Einschätzung, wie erfolgreich das jetzt sein wird im Punkto Installationsverbreitung? War jetzt ganz unabhängig von was es uns am Ende bringen wird.
Pavel Mayer: Gut, ich hatte sagen, so so spontan hatte ich.
Pavel Mayer: Mit dreißig Prozent der Bevölkerung war so
Pavel Mayer: ähm
Pavel Mayer: also man muss da immer sagen, wann? So in einem Jahr oder in einem Monat äh und so sag mein absehbarer Zeit, also in einem Zeitraum von, ich sage mal, jetzt ein, zwei Monaten
Pavel Mayer: oder so, wo
Pavel Mayer: wenn das Ding dann angelaufen ist und man erste Erfahrungen damit gemacht hat und sich das nochmal rumspricht. Wahrscheinlich wird's dann noch so eine zweite Installationswelle.
Pavel Mayer: Geben, wenn dann, sagen wir mal, erste Erfolgsmeldung kommen, kann ich mir gut vorstellen und äh ja, dass man dann am Ende.
Pavel Mayer: Also die dreißig Prozent halte ich in absehbarer Zeit für realistisch und.
Pavel Mayer: Ob man jetzt dann auf vierzig, fünfzig oder sechzig kommt, sehr schön, so.
Tim Pritlove: Das wären vierundzwanzig Millionen Installationen. Wir haben jetzt schon neun Komma sechs nach drei Tagen.
Pavel Mayer: Aber es geht am Anfang immer sehr schnell und.
Tim Pritlove: Das ist mir ist mir bewusst, aber dass dass es sozusagen jetzt sehr frechholt, an dem wir äh äh sind und wir haben
Tim Pritlove: sicherlich hier schon die erste Welle, aber es ist immer noch äh äh App, also ich vermute mal, das wird schon noch eine Weile dauern und nicht alle werden das jetzt auch immer sofort mitbekommen haben, aber es ist auch so ein bisschen talk aus der Town. Das ist schon mal
Tim Pritlove: ganz gut. Also es gibt hier eine relativ gute Chance auf eine dreißig Prozent zu kommen. Ähm ich würde mal sagen, im ersten Monat.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Und dann wird relativ viel davon abhängen, ob wir Erfolgsmeldungen haben werden. Also, es braucht einfach jetzt diese Story, oh.
Tim Pritlove: Ich habe eine Nachricht bekommen, mein Risiko wurde so oder so eingeschätzt.
Tim Pritlove: Äh jetzt äh habe ich mich testen lassen und gucke mal da, ich war positiv und ich habe mich irgendwie sofort
Tim Pritlove: zurückgehalten und bin nicht auf das äh Business Meeting und nicht in meine Lieblingsbar gegangen als diese Nachricht bekommen habe. Das, das ist sozusagen jetzt die Story, die ja eigentlich gebraucht wird.
Pavel Mayer: Ja, wobei ich sagen muss, die Wahrscheinlichkeit ähm.
Pavel Mayer: Dass das passiert, also es ist so, dass ich schätze, dass.
Pavel Mayer: Ungefähr jeder tausendste Größenordnungsmäßig, der Gewarnt wird, äh, tatsächlich infiziert sein wird,
Pavel Mayer: ja, weil wie gesagt, ist im Moment schon so, dass jeder Hund nur jeder hundertste, der im Moment sich testen lässt und wenn.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist ja keine, die sind ja nicht alles so freiwillige und und Kontakt verfolgte Personen, sondern in diesem ganzen Test sind ja auch diese ganzen regelmäßigen Tests mit drin.
Tim Pritlove: Ja, die, die einfach turnusgemäß bei sonstigen Untersuchungen einfach mitgetestet werden.
Pavel Mayer: Ja, mittlerweile schon gut wir wissen, leider auch wieder wäre schön, auch gehört auch zu den Daten, die wir eigentlich schon seit Wochen und Monaten einfordern, dass,
Pavel Mayer: doch bitte auch irgendwie, wenn ein Test gemacht wird, dass halt dann doch auch die Ursachen, warum dieser Test gemacht wurde, mhm irgendwo mit veröffentlicht werden, zumindest statistisch gesagt wird,
Pavel Mayer: Käse, so und so viel Prozent wurden gemacht, weil die Leute Symptome hatten, so und so viel Prozent
Pavel Mayer: waren Wiederholung, Tests von Leuten, die in Behandlung sind, so und so viel Prozent fahren jetzt allgemeine Belegschaft,
Pavel Mayer: Tests oder wurden gemacht, weil's halt Kontakte gab, aber wir haben halt all diese Zahlen nicht, deswegen ist das halt Spekulation. Meine Einschätzung ist es immer noch.
Pavel Mayer: Der Großteil der Tests, der überwiegende Teil bei Leuten gemacht wird, die Symptome hatten und die potentiell Kontakt hatten.
Pavel Mayer: Äh mindestens eins von beiden äh gegeben ist. So. Und ähm deswegen,
Pavel Mayer: Ja, selbst wenn jetzt fünfzig oder hunderttausend jetzt Verdachtslose oder.
Pavel Mayer: Test sind oder äh Tests, weil man mein Krankenhaus oder so eine ganze Belegschaft durchtesten will, das wird nicht der Groß der Tests sein, vermute ich sehr stark. So, deswegen größtenordnungsmäßig,
Pavel Mayer: äh hieße das, wir bräuchten also schonenden paar tausend Meldungen, in dem System, bevor es äh zu einer.
Pavel Mayer: Solchen Erfolgsgeschichte bekommt oder zu einer erfolgreichen Warnung, die irgendwas verhindert, aber.
Pavel Mayer: Ja Statistisch gesehen würde ich sagen so
Pavel Mayer: dass es so innerhalb von zwei bis drei Wochen, wenn die Downloads auch noch weiter hochgehen. Na gut, die Leute müssen erstmal auch noch Daten sammeln. Also sagen wir mal, so ich rechne äh mit einem Monat
Pavel Mayer: ungefähr bis äh sowas passiert, wenn's früher passiert, ist ein Glücksfall, wenn wir in einem,
Pavel Mayer: Monat äh noch keinen solchen Fall haben. So würde mich das wundern oder wäre das, dass ihr enttäuschend.
Pavel Mayer: Aber von diesen Größenordnungen musst du ja halt oder können wir halt ausgehen. So.
Tim Pritlove: Gut. Dann warten wir das mal ab und schauen mal, äh wie sich das so entwickelt. Ja, Papa, ich denke, wir sind äh dann am Ende dieser Sendung angekommen, oder? Ja, gut.
Pavel Mayer: Ich denke auch, ja, hoffen wir, dass.
Pavel Mayer: Mit den Zahlen, dass sich das irgendwie wieder in andere Bahnen,
Pavel Mayer: begibt und sich der Trend, der sich da abzeichnet nicht konsolidiert.
Pavel Mayer: Ja, weil sonst, ich habe ehrlich gesagt auch persönlich keine Lust irgendwie wieder
Pavel Mayer: auflocker. Ich glaube kein Niemand. Glaube ich kennen niemanden, der da Lust drauf hat, obwohl ich den äh wohl das durchaus interessant war. Viele haben mal inne gehalten. Ich hab
Pavel Mayer: vielen Leuten auch durchaus gehört, auch zumindest die, die keine Kinder hatten, oft war eigentlich
Pavel Mayer: ganz ganz nett und arbeite doch sowieso lieber zu Hause und ja
Pavel Mayer: aber auf der anderen Seite natürlich möchten wir uns schon dann wieder gerne auch ausgehen oder sich mit Leuten treffen oder mal irgendwohin fahren äh in den in den Urlaub
Pavel Mayer: äh und so und äh ja, ich würde.
Tim Pritlove: Machen wir dann auch erstmal. Ja, schauen mal, wie wir, wie wir durchkommen. Also, Leute, das war's, äh, heute von UKW, danke Pavel.
Pavel Mayer: Danke, Tim.
Tim Pritlove: Und äh ja, vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank fürs dabei bleiben. Vielen Dank für eure Unterstützung durch Kommentare und durch äh Spenden selbstverständlich.
Tim Pritlove: Wir hören uns hier mit diesem Format dann vermutlich so in einer Woche oder vielleicht auch ein paar Tage mehr, müssen wir mal gucken, wie sich das jetzt alles entwickelt. Äh wieder und ja, bis dahin habt.