Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt und hier bin ich wieder, Tim, nach einer Sommerpause, die einfach mal dringend nötig war.
Tim Pritlove: Ist jetzt ähm ist es mal wieder so weit und Zeit äh vor allem hier
Tim Pritlove: in Korona-Fragen wieder einzusteigen. Denn wenn der Drosten schon nicht äh Podcast sind, dann muss jetzt so ein bisschen die Meterebene liefern. So, erstmal sage ich, hallo zu Pavel, der ist natürlich auch dabei.
Pavel Mayer: Ja, hallo Tim.
Tim Pritlove: Moin. Ja, Pavel, wie ist dir denn, äh, im Sommer so ergangen.
Pavel Mayer: Ja, ich ähm äh habe fleißig jeden Tag äh so meine Zahlen.
Pavel Mayer: Aktualisiert. Ich mache es immer noch von halb von Hand, sage ich mal, auch äh.
Pavel Mayer: Weil ich halt jeden Tag gerne auch selber einen Blick drauf werfen möchte, ob das alles passt und äh um auf dem Laufenden zu bleiben und ja äh,
Pavel Mayer: große Them.
Tim Pritlove: Bezahlen aktualisieren, meinst du natürlich deine tolle Kurve, Risiko Deutschland nach Lindnern und Kreisentabelle. Das sollten wir,
Tim Pritlove: der Stelle nochmal äh erwähnen. Ähm ja, die sich jetzt äh technisch nicht mehr groß verändert hat. Sie ist ein bisschen schneller geworden, habe ich so den Eindruck.
Tim Pritlove: Äh ein kleines Softwareupdate, also lädt nicht mehr so lange, aber im Prinzip nach wie vor die Aufstellung nach,
Tim Pritlove: Landkreisen, mit äh ein paar statistischen Auswertungen auf Basis der RKI-Zahlen, um zu sehen
Tim Pritlove: was denn eigentlich so äh los ist in Deutschland, insbesondere in den einzelnen Landkreisen natürlich
Tim Pritlove: und um so ein paar Messzahlen zu haben, woran man sehen kann, ob wir denn jetzt hier irgendwie wieder kurz vorm vor der Apokalypse äh stehen oder,
Tim Pritlove: eben nicht, ne.
Pavel Mayer: Was ich, was ich noch ist, ich habe ein bisschen noch äh weiterentwickelt an der Version zwei, die liefert mir jetzt äh.
Pavel Mayer: Mal Zeit rein für alle Kreise,
Pavel Mayer: ähm Länder und äh fürs gesamte Land und zwar äh Zeitreihen, die halt genau mit
Pavel Mayer: demübereinstimmen, was das RKI jeden Tag an Zahlen so vermeldet, also das sagen passt äh jetzt und ähm,
Pavel Mayer: ja, da müsste ich noch ein paar Tage jetzt reinstecken, um ähm diese ganzen Zeitreihen dann irgendwo auch mal äh ne,
Pavel Mayer: anzuzeigen. Im Moment benutze ich die, um dann wiederum meine Grafen zu aktualisieren, das heißt, das spart mir halt schon so ein bisschen äh Zeit, weil
Pavel Mayer: ähm ja, sonst hatte ich immer mir die Zahlen aus der Wikipedia rausgeholt, dass setzt aber auch ein bisschen Müdigkeit ein, offenbar da äh hinkt es manchmal auch um paar Tage, manchmal um eine Woche hinterher, das heißt, äh jetzt
Pavel Mayer: musste ich dann sagen, äh selber aktualisieren, habe, dann muss dann teilweise auch immer ins Internetarchiv äh reingehen vorher, um mir da die Zahlen rauszupicken und.
Pavel Mayer: Jetzt äh ja hole ich die äh extra hier ich die halt komplett äh aus den Daten,
Pavel Mayer: umsetzen, äh die das RKI zur Verfügung stellt. Das.
Tim Pritlove: Mhm. Version zwei null saß er.
Pavel Mayer: Ja, ja, also.
Tim Pritlove: Ich lese hier noch Version null neun vierzehn. Wo ist jetzt die Version? Eins geblieben.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, also ähm mit zwei ist dann wirklich sozusagen neuer äh Riefereit, der äh wo die Basis, wo die Zahlen bisschen anders ermittelt werden, als ich das vorher gemacht habe
Pavel Mayer: vorher, äh beziehungsweise so, wie es jetzt noch auf dem Risc Server ist, die Zahlenstimmen halt nicht
Pavel Mayer: hundertprozentig mit den LKI-Zahlen überein, weil ich da äh eben immer geguckt habe, was es neu dazugekommen.
Pavel Mayer: Dann sagen versucht habe, sagen einen kompletten konsolidierten Datensatz, der halt äh auch die Daten enthält, wann.
Pavel Mayer: Die veröffentlicht werden, die die Zahlen äh sozusagen Eingangsstempel beim RKI
Pavel Mayer: aber weil sich ja die Daten ändern sich halt teilweise von einem Tag auf dem anderen und um das sagen, um auf die gleichen Zahlen, wie das RKI zu kommen
Pavel Mayer: habe ich jetzt einen gewaltigen Datensatz, der besteht aus allen,
Pavel Mayer: vom RKI veröffentlichten Daten und man kann da halt nichts wegschmeißen, sondern muss, muss die halt komplett nehmen, das ist natürlich ein ziemliches Monster, aber äh ja, damit funktioniert's dann.
Tim Pritlove: Ja gut, also du hast dich auch die ganzen Sommer über mit diesen Zahlen beschäftigt, höre ich jetzt so ein bisschen raus.
Pavel Mayer: Ja, ich habe da immer, ich habe da einen Blick äh halten im Auge drauf gehalten, um einfach auch natürlich selber zu wissen, was geht da gerade vor und habe dann so auf Twitter, so im Prinzip so an
Pavel Mayer: einmal die Woche oder einmal alle zwei Wochen dann mal ein paar aktualisierte Grafen veröffentlicht.
Pavel Mayer: Ja, wir hatten ja noch, als wir, glaube ich, noch das letzte Mal auf Sendung waren, hatten wir vor allem.
Pavel Mayer: In Berlin sonst zwischen Piek, wobei auch äh.
Pavel Mayer: Ja, das war so Mitte Juni eigentlich gegen die Zahlen ja schon mal plötzlich äh sehr bedenklich hoch, sowohl sowohl.
Pavel Mayer: Im Bund und noch krasser in Berlin. Äh haben sich dann aber,
Pavel Mayer: so aus unklaren Gründen ganz schnell wieder normalisiert und gingen dann wieder,
Pavel Mayer: runter die nächsten drei Wochen, um dann jetzt die letzten zwei Monate äh wiederum anzusteigen. So.
Pavel Mayer: Also jetzt die vermeldeten äh Neuinfektionen, meine ich. So, das heißt, dass an dieser berühmte R Wert.
Pavel Mayer: Seit eigentlich sechs, sieben Wochen äh im Bund eigentlich permanent über eins liegt.
Pavel Mayer: Ja und so ist es halt.
Pavel Mayer: Bis äh heute im Bund, ähm um die eins Komma zwei äh so der Ehrwert, das heißt,
Pavel Mayer: pro Woche hatten wir halt jetzt dann einen eigentlichen exponentiellen Anstieg so, wobei wenn man sich die Kurve anguckt, ist es eine sehr flache Kurve, fast
Pavel Mayer: Linear könnte man sagen, wobei es eine sind einen leichten Bauch hat, aber was in dem Zeitraum
Pavel Mayer: auch passiert ist, äh ist, dass die Tests weiter ausgeweitet wurden in den, in den letzten Wochen, so Testregime wurde also mal wieder geändert. Das heißt, alle Zahlen sind auch wieder.
Pavel Mayer: Äh wie immer mit Vorsicht zu genießen, weil immer, wenn sich das Testregime ändert. So passieren natürlich Dinge mit den Neuinfektionen und in dem Fall.
Pavel Mayer: Äh sind.
Pavel Mayer: Ja, sehen die neue Infektion durch die angestiegenen Testzahlen äh schlimmer aus, als sie eigentlich sind, wobei äh ähm jetzt nicht nur die Zahl der Tests angestiegen ist, sondern auch
Pavel Mayer: Der Anteil der positiven Tests, insofern liegt es jetzt nicht nur,
Pavel Mayer: an der Ausweitung der Tests, die gestiegenen Zahlen, sondern diese wirklich was,
Pavel Mayer: dazugekommen an an Infektionen, aber,
Pavel Mayer: sagen die die Wahrheit äh liegt irgendwo dazwischen, also zwischen dem, was wir an Zahlen sehen und,
Pavel Mayer: ähm ja ähm also der Anstieg ist geringer. Auf jeden Fall als äh uns das die Reihenzahlen jetzt äh suggerieren durch ihn.
Tim Pritlove: Blick jetzt hier gerade auf deine äh Grafik, die wir auch in ins äh äh Block stellen. Ich wollte gerade nochmal kurz sagen, ähm hatte ich nämlich, glaube ich, am Anfang vergessen. Wir haben den zweiundzwanzigsten August.
Tim Pritlove: Zwanzig zwanzig. Also wir haben jetzt fast seit zwei Monaten keine Sendung gemacht.
Tim Pritlove: Und ähm ich meine, die Grafik, die quasi jetzt immer mit den Sendungen zuletzt äh mit veröffentlicht wurde, also deine, dein eigener Plot
Tim Pritlove: darüber, was sozusagen das von dir nachgerechnete R so ist, da sind ja dann mehrere Kurven drin, also du hast jetzt irgendwie ein
Tim Pritlove: den RKI, den geglätteten, offiziellen RKI äh Erwerter, als Vergleicht, du hast deinen selbst ausgerechneten, ne.
Pavel Mayer: Mhm. Mhm.
Pavel Mayer: Mhm. Der, ja, genau, der wiederum ja, also die drei verschiedenen äh geglätteten Erwerte ist äh wie gesagt, einmal hatte ich angefangen mit einfach die äh normalen.
Pavel Mayer: Erwerte für die letzten sieben Tage und dort den Durchschnitt genommen. Das sozusagen eine Variante, um einen sieben Tagesart zu machen, dann das Glättungsverfahren.
Pavel Mayer: Vom äh RKI, die erst den Mittelwert nehmen und äh dann auf Basis der gemittelten.
Pavel Mayer: Werte, äh, dann R berechnen und dann habe ich noch selber einen relativ,
Pavel Mayer: einfaches Verfahren, indem ich,
Pavel Mayer: äh die Zahlen der letzten sieben Tage nehme und äh die der sieben Tage davor und ins Verhältnis hetze und davon die Wurzel ziehe und das ergi.
Pavel Mayer: Eben auch so eine Art äh RW. Ähm.
Pavel Mayer: Ich habe extra diese drei verschiedenen drin gelassen, um so ein bisschen auch die Unschärfe der Rechnungen äh klarzumachen,
Pavel Mayer: sich diese Werte doch je nachdem, wie man Mittel bereits doch sehr äh stark ähm oder.
Pavel Mayer: Zwar ungefähr alle dann doch den Trend anzeigen, aber höher oder tiefer äh ausschlagen oder schneller, das heißt äh ja, diese Erbe Rechnungen ähm äh sind halt,
Pavel Mayer: sehr abhängig von der Rechenmethode, wenn man dann einen einen Er nennt und ähm mit den Dreien kann man dann so in etwa sehen, wo in welchem Bereich äh sich
Pavel Mayer: äh der geglättete sieben Tage R Wert tatsächlich befindet und da liegen wir halt um die eins Komma zwei herum jetzt
Pavel Mayer: fünf Wochen bisschen ging ein bisschen drauf, bisschen runter, also auf Bundesebene.
Tim Pritlove: Also was man den der Grafik damit
Tim Pritlove: ansehen kann, dass zunächst einmal, also diese Ehrwerte, okay, die haben jetzt Unterschiede, aber jetzt mal so richtig jetzt gerade über so einen langen äh Zeitraum, du erfasst es ja im Prinzip jetzt seit äh knapp Mitte März. Äh wenn man sich anschaut, so,
Tim Pritlove: die Decken mehr oder weniger schon so denselben Trend ab, ne? Also die die
Tim Pritlove: Details sind sozusagen äh kann man, kann man fast ignorieren, wenn ich fast sagen. Ähm das korrigiert natürlich dann entsprechend mit dem Infektionsgeschehen, also
Tim Pritlove: Klar, darauf basiert das Ganze ja auch, aber was jetzt hier vollkommen aus dem Ruder läuft, ist ja die Zahl, die der gestorbenen.
Tim Pritlove: Also, hat mir das am Anfang noch so, dass eigentlich die Zahl der gestorbenen Menschen mehr oder weniger mit so einem zwei, drei Wochen Zeitverzug hinter dem eigentlichen Infektionsgeschehen hinterherläuft, hat sich,
Tim Pritlove: schon vor ja schon Anfang Juni.
Tim Pritlove: Irgendwie voneinander entkoppelt, also weder dieser Pik, den du vorhin erwähnt hast, der dann äh diese ganze Turniere ist, Fleisch äh Industrie, äh da kam mir auf einmal hohe Zahlen bei raus.
Tim Pritlove: Weder das hat irgendeine äh Folge gehabt, noch eben das jetzt seit längerer Zeit angestiegene Infektionsgeschehen.
Tim Pritlove: Wie erklärst du dir das.
Pavel Mayer: Hier, also mein bisschen ein leichter,
Pavel Mayer: peace, äh, ein leichter Anstieg war vor zwei Wochen da, bei der Zahl der Toten, aber dann seitdem
Pavel Mayer: ist es auch wieder runtergegangen, das heißt, in der Tat äh sieht man da kaum Korrelationen zwischen den beiden äh Dingern und gut meine Erklärung ist,
Pavel Mayer: ähm ist wahrscheinlich mehrere Faktoren sind, die da zusammenkommen. Das eine ist das Testregime, das veränderte.
Pavel Mayer: Ähm, das heißt, wenn wir mehr testen, kriegen wir natürlich auch absolut äh
Pavel Mayer: mehr Fälle einfach äh verringern dann letztlich die Dunkelzifferquote äh durch mehr, testen, aber ähm da das nirgendwo erfasst wird, sondern wir nur auf die nackten Zahlen gucken,
Pavel Mayer: äh nehmen die zu. So, gleichzeitig ähm sind.
Pavel Mayer: Auch wohl vermehrt äh jüngere äh Personen jetzt erkrankt, das spielt dann auch,
Pavel Mayer: eine Rolle, so, weil die in der Regel halt nicht sterben oder viel weniger sterben
Pavel Mayer: das äh äh kommt auf jeden Fall auch rein, ja ähm wahrscheinlich die beiden wesentlichen Faktoren Plus, es könnte.
Pavel Mayer: Äh auch,
Pavel Mayer: sein, dass man bisschen mehr Erfahrung mit der Behandlung hat und vielleicht das Virus auch ein bisschen weniger tödlich geworden ist, so. Das könnte da alles mit hineinspielen, äh
Pavel Mayer: Und ja, in der Tat können wir feststellen, bisher, dass.
Pavel Mayer: Ähm ja, zwischen, dass die, der Anstieg, der der Infektion, äh, die sich der Neuinfektion, die sich ungefähr verdreifacht haben in den letzten acht Wochen,
Pavel Mayer: Das können wir von der Zahl.
Pavel Mayer: Toten äh nicht sagen. Die haben sind zwar auch, wie gesagt, zwischenzeitlich wieder angestiegen. Es waren mal weniger. Das heißt, ein bisschen ist ist schon da, aber es ist nicht ja, so sicht.
Tim Pritlove: Ja, wir wir reden ja auch von von äh unter zehn pro Tag, wenn ich das richtig sehe, ne? Also es ist relativ niedrige Zahl.
Pavel Mayer: Das kommt halt auch noch dazu, dass wir sonst in einem relativ niedrigen Zahlenregime bewegen.
Tim Pritlove: Ja, also was die mögliche
Tim Pritlove: was diese Aussage betrifft, dass der Virus unter Umständen nicht mehr so tödlich ist. Also da habe ich sehr viel Widersprüchliches zugefunden. Ich glaube, die These vertritt so derzeit noch keiner so richtig. Das kann natürlich irgendwie sein, aber ähm.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig sehe, sind jetzt auch noch nicht so viele äh Mutationen äh festgestellt worden. Ich denke.
Tim Pritlove: Man kann zumindest derzeit davon ausgehen, dass es wirklich etwas damit zu tun hat, dass ich eben das Virusgeschehen mehr,
Tim Pritlove: in die jungen Leute quasi in den jüngeren Altersbereich verschoben hat.
Tim Pritlove: Wobei ich mich natürlich dann frage, okay, äh waren die vorher noch nicht.
Tim Pritlove: Betroffen, so sind nun mal eben die aktiven in der Gesellschaft, die die äh sich viel treffen, die viel Unternehmen wollen und irgendwie auch etwas schwieriger an die Leine zu nehmen sind. Ich glaube, am Anfang waren halt einfach.
Tim Pritlove: Noch überhaupt gar keine Schutzmechanismen am Start für die Älteren und besonders Betroffenen und die haben sich mittlerweile ganz gut weggekrümelt und äh gut verbarrikadiert und werden vielleicht auch besser geschützt, et cetera
Tim Pritlove: klar, dann hast du gesagt, Behandlungsmethoden im Krankenhaus, dazu haben wir jetzt überhaupt gar keine Zahlen, da kann man jetzt nur ein bisschen mutmaßen, was dazu dabei trägt. Ähm,
Tim Pritlove: aber ähm trotz alledem ist jetzt eben die Verbreitung des Virus lässt sich halt so richtig äh derzeit nicht stoppen. Und ich frage mich, inwiefern jetzt eben da der, der Sommer auch seinen Beitrag geleistet, weil wir hatten ja so ein bisschen die Hoffnung
Tim Pritlove: ja, alle im Freien und so weiter, ein bisschen Abstand hält, dann passt das schon und dass uns hier nicht so richtig bewahrheitet.
Pavel Mayer: In Berlin äh
Pavel Mayer: kam auch vom Gesundheitsämtern die Meldung, dass rund die Hälfte der Neuinfektionen
Pavel Mayer: ähm importiert sind, das heißt, äh das sind überwiegend Urlaubs, also die Hälfte der Neuinfektionen sind bei Urlaubsrückkehrern aufgetreten, die sich im Urlaub angesteckt haben.
Pavel Mayer: Und das sind dann natürlich auch vor allem aktivere, jüngere Menschen und äh gewesen, die halt äh jetzt in den letzten Wochen.
Pavel Mayer: In den Urlaub gefahren sind und sich dann, ja, im Urlaub, Corona eingefangen haben.
Pavel Mayer: Äh, wie gesagt, sogar, also die Hälfte äh laut,
Pavel Mayer: ähm laut Gesundheitsamt vor ein paar Tagen kam die Meldung. Ja ähm.
Tim Pritlove: Was machen wir da jetzt draus.
Pavel Mayer: Ja, also.
Pavel Mayer: Gut zwei Dinge jetzt im Hinblick auf die Zukunft oder was kann man da an Prognosen rausziehen. Ich meine, das eine ist irgendwann.
Pavel Mayer: Wird sich die Zahl der Tests auch wieder.
Pavel Mayer: Äh stabilisieren, wenn sich das neue Testregime eingerängt hat, ist ja noch nicht so ganz passiert, also was ja
Pavel Mayer: im Wesentlichen passiert ist es, dass man gesagt hat, okay, Rückkehrer müssen getestet werden. Da gab's ja dann in Bayern auch den, diesen Skandal, weil man hat zwar getestet, aber dann wurden die Tests ja
Pavel Mayer: irgendwie.
Pavel Mayer: Die Ergebnisse nicht zugestellt oder die Tests nicht ausgewertet. Also nicht also jedenfalls waren da plötzlich äh mehrere tausend.
Pavel Mayer: Eine zigtausend Teststil in Bayern gemacht wurden, blieben aber Ergebnislos, einschließlich mehrere tausend infizierte, die man da plötzlich hatte, die dann nicht benachrichtigt worden.
Pavel Mayer: Sind oder extrem verspätet benachrichtigt worden sind, die halt
Pavel Mayer: Prinzip erst davon erfahren haben, dass sie infiziert sind, als sie wahrscheinlich schon wieder äh genesen waren oder nicht mehr ansteckend, also mit teilweise ein, zwei Wochen Verspätung erst davon erfahren haben. Und das ist natürlich
Pavel Mayer: ziemlich suboptimal und in Berlin hat wohl das Gesundheitsamt gerade auch kapituliert und gesagt, ja.
Pavel Mayer: Nee, also mit den ganzen äh.
Pavel Mayer: Tests die da an den Flughäfen gemacht werden, gerade mit der Anzahl äh kommen wir jetzt gerade auch nicht klar und äh kriegen das irgendwie auch nicht geregelt. Und äh ja.
Pavel Mayer: Alles ein bisschen traurig, muss man sagen, weil ist ja nicht so, als wenn das alles jetzt so überraschend passiert wäre und äh.
Pavel Mayer: Dass die Leute überraschend in den Urlaub gefahren und überraschend wieder zurückgekehrt sind davon. Ja, also das das ist schon so ein bisschen
Pavel Mayer: äh ja, Armutszeugnis, eigentlich ihr, aber wenn man sagen, es ist jetzt nicht offenbar nicht nur Berlin, sondern auch Bayern, ähm, so,
Pavel Mayer: hier eigentlich immer gerne Musterschüler sein möchten und gut vielleicht in vielen Bereichen auch sind, aber in dem Fall.
Pavel Mayer: Ähm offenbar auch nicht besser, ja.
Tim Pritlove: Vielleicht sind sie aber auch einfach geographisch benachteiligt, das muss man natürlich auch sagen, ne? Also gerade so äh zur Urlaubszeiten ist natürlich die Lage so an Österreich, Schweiz, äh.
Tim Pritlove: Äh et cetera dran ist, selber in den Urlaubsziel, also von daher.
Tim Pritlove: Dieses äh habe mir den Virus aus dem Urlaub geholt, so es es wird natürlich der Virus auch hin getragen, ne? Und das das muss man auch nochmal äh mit einberechnen.
Pavel Mayer: Ja, ja, das ist das nicht nur, nicht nur, wie ich von zu Hause geholt, sondern natürlich bringen auch äh Besucher, äh, den Virus mit, wobei das sicherlich für Berlin,
Pavel Mayer: äh sogar noch eher in vermehrten Maße gilt. Äh wobei gut, was dort passiert ist, man hat's halt zwar geschafft.
Pavel Mayer: Massenweise Leute zu testen in Bayern, aber der Rest der Kette hat dann nicht funktioniert. War halt dann haufenweise Tests, die dann zum Teil sogar, ja,
Pavel Mayer: die Labore haben sogar ausgewertet, aber man hat Zeit dann nicht mit nicht hinbekommen, äh die Testergebnisse den Leuten zu übermitteln, ja. So, das war das Problem.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht so den Test, also was mich da so ein bisschen verwundert ist, dass wir eigentlich immer noch so in dieser äh Domäne der PCR-Tests äh feststecken. Das hätte er nun eigentlich ähm ich hätte jetzt eigentlich erwartet, dass,
Tim Pritlove: mehr Schnelltest verfügbar werden und zum Einsatz gebracht werden.
Tim Pritlove: Ist mir nicht so richtig klar, warum das eigentlich nicht der Fall ist, denn es gibt ja diese Tests, also die sogenannten Antigentests, die halt.
Tim Pritlove: Nicht so zuverlässig sind, wie der PCR-Test, aber die eben den großen Vorteil haben, dass sie eben in sehr viel, sehr viel einfacher, also bittiger sind, schneller äh angewendet werden können, et cetera.
Tim Pritlove: Und so eine Massenverfügbarkeit von solchen Testzeit, ehrlich gesagt, so ein bisschen erwartet für diesen Zeitpunkt
Tim Pritlove: scheint aber nicht der Fall zu sein. So hängen wir dann halt auch immer noch so ein bisschen in dieser Logik. Das äh Test sind jetzt hier so eine hauptamtliche Tätigkeit und da müssen
Tim Pritlove: Ärzte und Labore in Bewegung gebracht werden. Was ja vollkommen okay ist, wenn man jetzt für sich wirklich mal sicher sein will, aber ich sehe nicht so richtig den Trend hin zu
Tim Pritlove: die war mal alles permanent mit etwas weniger Zuverlässigkeit testen, dann wird schon genug bei hängen bleiben, um insgesamt die Sache ein wenig in den Griff zu bekommen.
Pavel Mayer: Also an sich sollten.
Pavel Mayer: Ja, schnellen Tests jetzt mittlerweile verfügbar sein, wo dann äh innerhalb von einigen Minuten um das Ergebnis äh.
Pavel Mayer: Vorliegen müsste, ist mir auch nicht ganz klar, woran's da hapert. Jetzt.
Pavel Mayer: Ich direkt plus, dann gibt's noch das Zwischen, die nicht glaube, es gibt auch so mittlerweile mh Maschinerien.
Pavel Mayer: Oder Maschinen, die auch direkt dann vor Ort innerhalb von, wie sagt man.
Pavel Mayer: Weiß nicht in einer Stunde oder so, nach einer halben Stunde ein Testergebnis liefern können. Also es ist jetzt keine Tests für zu Hause,
Pavel Mayer: die wie ein Schwangerschaftstest funktionieren, sondern sind wir ja so eine Kombination aus Maschine und äh ja
Pavel Mayer: geht, aber dann sollte dann trotzdem schnell gehen und das ist in einigen Ländern äh im Einsatz. Ich habe dann auch gehört, in der Türkei scheint es auch recht gut
Pavel Mayer: zu funktionieren, dass die Leute dort, äh, wenn ihr am Flughafen oder so testen, innerhalb von eins, zwei Stunden ihr Ergebnis äh haben, so.
Pavel Mayer: Das ist mir unklar, warum das hier nicht gehen sollte und ähm weil eigentlich müsste es auch möglich sein, innerhalb von äh zwei oder drei Wochen,
Pavel Mayer: ein Labor einzurichten am Flughafen, ja, direkt dort. Und äh wo die Proben dann dire.
Pavel Mayer: Verarbeitet werden sitzt, wenn man's mit klassischer PCR macht. Also,
Pavel Mayer: ja, da scheint mir auch so ein bisschen ja, an manchen Stellen so die Luft raus zu sein, dass als bisschen sich ja Resignation eintritt oder man's ein bisschen schleifen,
Pavel Mayer: lässt, gerade, weil äh das nicht mehr so katastrophal akut erscheint. Das spielt wahrscheinlich auch eine Rolle.
Tim Pritlove: Ja gut, es scheint nicht mehr so katastrophal akut zu sein, im Sinne von äh man geht raus, wenn man das sofort infiziert und dann muss man da auch gleich sterben. Ne, also das ist so ein bisschen äh weg und das mag auch zu diesen Zahlen, also als solche so ein bisschen
Tim Pritlove: beitragen, ne? Da ist einfach diese Bedrohlichkeit dieser Situation nicht da ist. Aber auf der anderen Seite muss ich sagen, gibt's ja schon
Tim Pritlove: konkrete Auswirkungen, die einfach ja
Tim Pritlove: sich auch so ein bisschen festsetzen. Also während ich jetzt auch gerade durch dieses Gespräch mit dir regelmäßig,
Tim Pritlove: ja, dass man sich einfach mal beschäftigt, äh Podcast machen, la la la, man nimmt die Situation jetzt an und und haut sich die ganze Zeit Wissen und Nachrichten rein, dann ist man ja irgendwie beschäftigt und dann war's.
Tim Pritlove: Für mich relativ okay, äh damit sagen wir mal so die allgemeine Bedrohlichkeit, dieser Situation, auch so ein mental, ein bisschen auszublenden.
Tim Pritlove: Ja, war dann so
Tim Pritlove: ist irgendwie jetzt eine Phase, lockt down, ja, wird auch wieder alles anders werden. Optimismus, mhm, alles wunderbar. So. Und gewisser Hinsicht hat das ja auch stattgefunden. So, aber jetzt ähm,
Tim Pritlove: wacht man dann im äh auf, in so einer neuen Situation, gut neu ist, vielleicht nicht das richtige Wort, aber so in, in einer in einem Resultat dieses ganzen Geschehen, wo man sagt, okay, also
Tim Pritlove: ist jetzt immer noch nicht so richtig absehbar. Wann hier vielleicht eine medizinische Lösung gefunden werden kann, also eine pharmakologische, sprich Impfstoff, ja, also.
Tim Pritlove: Zeichnet sich ja ein, einiges ab. So, nur Wissen ist halt was anderes. Und ich denke mal, ich treffe auch so deine Einschätzung.
Tim Pritlove: Wenn ich sage, der Winter wird wahrscheinlich nochmal komplett.
Tim Pritlove: Im Chorona-Regime abgefeiert werden müssen, so. Sprich, das nächste halbe Jahr.
Tim Pritlove: Wird weiterhin von dieser Situation dominiert sein.
Tim Pritlove: Und dann ändern sich natürlich die Parameter, ne? Dann sind wir eben nicht mehr draußen im Freien und kann mal eben so einen Campingurlaub äh einwerfen, sondern äh alles läuft weiter äh
Tim Pritlove: Business, Wirtschaft schaffe, schaffe, äh Schulen, et cetera, pp. Und dann wird's halt kalt und dann will man halt wieder
Tim Pritlove: äh rein und dann stellt man auf einmal fest, so hoppala. All die ganzen Dinge, mit denen man sich dann so in der dunklen Jahreszeit auch äh gut ablenken kann, sind nicht da.
Tim Pritlove: Ja, Kino, wer geht da schon hin? Theater, na ja, bestenfalls Notbetrieb. Ähm Clubs.
Tim Pritlove: Und überhaupt nicht mehr. Ja, also so Tanzveranstaltungen aller Art einfach äh weg, komplett. Ähm und Kneipen.
Tim Pritlove: Genau dasselbe Drama. Leute werden nicht in die Kneipe gehen. Also ein paar werden's natürlich tun, so. Äh.
Tim Pritlove: Und da kann man nur sagen, good luck. Und Corona Warn-App, bitteschön, aber.
Tim Pritlove: Ähm ein Zulauf wird's dann nicht geben. Das heißt, da werden dann halt auch entsprechend einerseits wird's wirtschaftlich für diese Bereiche halt äh.
Tim Pritlove: Weiterhin schwierig sein, also ist ja schon schwierig, wird auch schwierig äh bleiben. Manche dann vielleicht auch erstmal so richtig noch den Todesstoß äh versetzen, aber es fällt es fehlt dann sozusagen die Beschäftigung.
Tim Pritlove: Und das, das wird dann doch schon ein Problem. Und,
Tim Pritlove: mir macht das jetzt insofern ein bisschen Sorgen, dass dann halt einfach dieses ganze äh Testregime weiter so in diesem Business ist Yussuf gemacht wird,
Tim Pritlove: und nicht ähm in irgendeiner Form eine neue Kreativität entsteht, wie man denn jetzt diese Phase auch gut ähm ja, im wahrsten Sinne des Wortes überwintern kann.
Pavel Mayer: Also, ja, da ist sicherlich jetzt ja, sind Ideen gefragt, so ein paar habe ich da auch äh gehört schon, aber vielleicht nochmal zum Risiko,
Pavel Mayer: ähm vermutlich ist aktuell das Risiko.
Pavel Mayer: Sich anzustecken für die meisten in Deutschland lebenden Höher, als es äh je zuvor war,
Pavel Mayer: ja, weil hm in dem, weil der erste große Ausbruch, den wir da
Pavel Mayer: äh gesehen äh haben im März im Prinzip. Ähm das waren halt da auch doch konzentrierte Cluster eigentlich eher.
Pavel Mayer: So jetzt hatte sich halt mehr verbreitet und ist jetzt mehr auf der Straße, während des äh vorher auch bei dem Zwischenhoch waren es halt entweder spezielle Betriebe oder spezielle.
Pavel Mayer: Orte, an denen es dann zu Supersprading gekommen ist, Krankenhäuser, Heime, et cetera
Pavel Mayer: aber jetzt durch eben hat es sich halt schön durchmisch,
Pavel Mayer: und da ungefähr davon ausgehen kann, äh dass mindestens jeder zweite äh komplett symptomlos ist äh und das eben weit verbreitet ist. Kann man jetzt
Pavel Mayer: äh ja, es ist viel wahrscheinlicher, dass man tatsächlich jemand einem infizierten begegnet, als das äh
Pavel Mayer: bei der ersten Welle der Fall war, das heißt, gibt jetzt keinen tatsächlich keinen Grund, weniger vorsichtig zu sein und ähm ja.
Pavel Mayer: So, die Zahlen sind jetzt auf einem Niveau, wie sie zuletzt Mitte April. Ähm, ja, Mitte, Ende April.
Pavel Mayer: Hatten wir so viele neue infizierte wie aktuell.
Tim Pritlove: Ja, Winterblues und jetzt ist die Frage, wie lange halten wir das sozusagen mental durch, ne? Weil bisher war das so ein bisschen zehner zusammenbeißen und danach äh war Urlaubszeit.
Tim Pritlove: Die jetzt da noch teilweise anhält, je nach Bundesland.
Tim Pritlove: Das hilft auf jeden Fall dann auch erstmal weiter, aber ich schätze mal so im September und Oktober, wenn dann die Sonne äh weg ist, es wird kühler und alle Fragen stellen sich halt nochmal auf die selbe Art und Weise, plus nochmal verbreitetes Infektionsgeschehen vielleicht
Tim Pritlove: dann ähm sieht das natürlich schon wieder ganz anders aus. Und dann frage ich mich halt, haben wir die richtigen Mittel, u.
Tim Pritlove: Jetzt hier auch in irgendeiner Form einen Modus Operandi zu finden, der dann eben nicht zu so einem Totalausbruch und so einem Pflegefeuer äh der der Infektionen führt.
Tim Pritlove: Die Firma so ein Beispiel ähm nennen, wo ja auch hier gerade drüber diskutiert wird und das ist ja auch dann auch immer gleich ein ein bundesweites Politikum.
Tim Pritlove: Nämlich äh der Fußball, ne. Und.
Tim Pritlove: Ich bin ja äh auch Mitglied in so einem Fußball äh Verein. Den ersten FC Union in Berlin, der so ein bisschen dadurch,
Tim Pritlove: auffällt, dass er äh besonders vehement für neue Methoden, wie man denn mit dieser Situation äh umgehen könnte wirbt,
Tim Pritlove: Äh das hat auch einen konkreten Hintergrund, ähm die ganze Bundesligabetrieb hat man ja gesehen, war ja bisher so Geisterspiele und so Fußball ohne Fans ist halt irgendwie, na ja, ist halt irgendwie nichts, ne? Und äh,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass das jetzt ähm für viele Leute so ein, so ein, so ein, so ein beliebtes Hobby ist, dem äh zuzuschauen.
Tim Pritlove: Gerade auch im äh Fernsehen, ist es natürlich auch eine Branche, die enorm viel Umsatz macht. Also da hängen auch viele Arbeitsplätze dran, et cetera.
Tim Pritlove: Dementsprechend haben natürlich die äh Fußballvereine auch ein großes Interesse da dran, auch wieder Zuschaueranstadion zu bekommen.
Tim Pritlove: Und im Falle von äh Union ist es haut vor allem auch ein großes Interesse des Vereins, weil.
Tim Pritlove: Deswegen gibt's diesen Verein, ja? Das ist sozusagen der der Sinn und Zweck dieses Fußballvereins ist eben genau diese Situation herzustellen.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sich natürlich viele so ein bisschen arrangiert und jetzt wird halt so ein bisschen zögerlich darüber diskutiert, so na ja
Tim Pritlove: Und was ist, wenn man dann so jeden fünften Sitzplatz äh mal besetzen würde? Und dann haben wir jetzt ein bisschen mal schon wieder so ein paar tausend mit Klatschpappen, die da irgendwie im Stadion sitzen. Und äh geben sich in dieser Debatte ein bisschen zufrieden und das ist natürlich für Union
Tim Pritlove: überhaupt keine Alternative, weil äh das Stadion dort überhaupt gar keine Sitzplätze hat, also zumindest nicht in den nicht nennenswerten Maße, ja. Also,
Tim Pritlove: wenn du da irgendwie jeden vierten Sitzplatz, äh, Billigskrise, keine tausend Leute ins Stadion oder lohnt sich das irgendwie noch nicht mal das Stadion und da vorne zu öffnen, weil sonst nur noch miese damit machst.
Tim Pritlove: Also, haben sie gesagt, na ja, wenn das jetzt hier mit dem Fußball spielen, so gut funktioniert hat, dann äh können wir das doch auch mit den Zuschauern machen.
Tim Pritlove: Wie wäre es denn, wenn wir einfach mal alle testen lassen vor dem Spiel? Maximal achtundvierzig Stunden vorher.
Tim Pritlove: Und äh dann kommen halt nur die rein, die einen negatives Testergebnis haben. Und äh dann könnte man doch.
Tim Pritlove: Ohne Maske wieder singen und tanzen und springen und schreien und äh seinen Spaß haben und danach wieder nach Hause geht.
Tim Pritlove: Das war so grob äh erstmal die Idee, die so einen Raum geworfen wird und wie du dir vorstellen kannst äh waren sie alle ganz schnell äh äh da sehr zurückhaltend und so, ja, nee und ihr habt's ja nicht mal alle und unverantwortlich und.
Tim Pritlove: Wer soll das bezahlen und,
Tim Pritlove: und so weiter, ne? Also äh sie stand dann erstmal in dieser Debatte, zumindest in der öffentlichen ähm durch die Presse wieder gegebenen Debatte erstmal ziemlich alleine da, halten aber jetzt äh nach wie vor an dieser Idee fest und haben jetzt auch ein Testspiel beantragt.
Tim Pritlove: Äh quasi nach diesem Prinzip funktionieren soll.
Pavel Mayer: Tatsächlich.
Pavel Mayer: Ist es ähm sagen der, der grundsätzliche Ansatz ist auch einer, äh der von Experten favorisiert äh wird. Also ich habe gerade gestern irgendwie ein Interview mit eine,
Pavel Mayer: amerikanischen Forscher gehört, äh der wo meinte, na ja.
Pavel Mayer: Eine Variante, das in Griff zu kriegen ist, wenn äh halt jeder.
Pavel Mayer: Ähm täglich oder alle zwei Tage äh äh getestet wird. Also die gesamte Bevölkerung äh so äh wird alle zwei Tage durchgetestet.
Tim Pritlove: Ist natürlich mit PCR-Test nicht zu mach.
Pavel Mayer: Ist mit PT und PCR-Tests nicht zu machen, ist unrealistisch, da bräucht's halt
Pavel Mayer: andere Arten von Tests, die man eben zu Hause ja so wie wie Schwangerschaftstests und die müssten natürlich in enormen Mengen verfügbar sein so
Pavel Mayer: aber äh
Pavel Mayer: wäre zum Beispiel eine Alternative, um die Zeit zu überbrücken, äh bis einen Impfstoff.
Pavel Mayer: Verfügbar ist. Und ähm ja.
Pavel Mayer: Also so könnte man's faktisch auch in den Griff kriegen und das müsste sogar
Pavel Mayer: äh ganz gut funktionieren, weil selbst wenn es dann ähm sagen auf einer Großveranstaltung jetzt beim Fußball oder so, dann,
Pavel Mayer: doch irgendjemand durch die Lappen kommt oder es äh zu dem Ausfrucht kommt, spätestens sagen nach zwei Tagen, wenn alle wieder durchgetestet werden, äh kann man halt äh.
Pavel Mayer: Ja, zuverlässig äh letztlich sogar nicht nicht nur äh den Ausbruch verhindern, sondern mit so einem alle zwei Tage die Bevölkerung durchtesten,
Pavel Mayer: kann man eigentlich äh auch die Epidemie faktisch zum Stillstand bringen, weil du natürlich,
Pavel Mayer: dann ganz schnell alle infizierten äh äh sagen oder fast alle infizierten rausholst und damit das R auch ganz weit nach un.
Pavel Mayer: Äh äh drückst. So, also von daher,
Pavel Mayer: dieser Ansatz eigentlich äh ja, ist einer der funktionieren kann, wenn äh man es hinbekommt mit dem Testen.
Tim Pritlove: Genau, aber derzeit passiert ja alles noch, ob PCR-Test, also das ist halt auch in diesem Konzept so äh vorgesehen.
Tim Pritlove: Und die Idee ist halt äh mit solchen mobilen Teststationen zu arbeiten. Also es gibt mittlerweile Unternehmen, die bieten halt so Container äh quasi an.
Tim Pritlove: Pipi kannst du sicher, ich glaube nicht, dass sie die Tests da durchführen, aber die bieten sozusagen das sozusagen als Probenentnahmestationen an. Das heißt.
Tim Pritlove: Die Idee ist, wenn du halt jetzt in der Interesse hast, an so einem Spiel als Zuschauer teilzunehmen
Tim Pritlove: lockst du dich da erstmal ein, hinterlässt erstmal alle Informationen, die man so später mal gebrauchen könnte, um das dem Gesundheitsamt zu melden, et cetera, also die du vorhalten musst, im Falle einer Inflation, beziehungsweise Daten, die eben einfach ohnehin angegeben werden müssen,
Tim Pritlove: erstmal einen Test durchführen zu dürfen, ne? Und dann äh wird halt gelost,
Tim Pritlove: also im Falle von Union, äh wäre das so äh erforderlich, weil wenn da dreitausend Plätze äh frei sind, kannst du mal davon ausgehen, dass die äh zehnfach überzeichnet sind.
Tim Pritlove: Und wenn man dann halt den Zuschlag bekommt, erhält man dann äh eine, ja, so eine Art äh Gutschein oder Buchung für so ein Test.
Tim Pritlove: Und kriegt dann halt gesagt, so, na okay, hier so und so viel Uhr, kriegst du so einen zehn Minuten Slot, in dem musst du halt dort auftauchen. Wir haben.
Tim Pritlove: Was weiß ich, fünf oder zehn verschiedene mobile Proben äh einsammelstationen, quer über die Stadt verteilt. Da musst du dann halt irgendwie hinlatschen, genau in diesem zehn Minuten Slot da sein und dann darfst du da deine Probe äh äh abgeben.
Tim Pritlove: Sprich, man macht das glaube ich selber und jemand macht das mit einem, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Und dann gibt's halt deine Probe ab, aber du hast so quasi gleich so einen Barcode dabei, ne, wo drin steht hier, ich bin vorangemeldet für Test.
Tim Pritlove: Einmal kurz Piepscan, aha, okay, alles klar, grünes Licht, das ist jetzt hier ins Probezack bumm rein, Röhrchen verschließen, ab in die Kiste und dann geht es halt sofort zum Test. Und dann kriegst du über eine App.
Tim Pritlove: Äh dieses Anbieters kriegst du dann halt eine entsprechende äh negativ oder positiv Bestätigung. Also, wenn positiv dann natürlich kein Fußball,
Tim Pritlove: Gesundheitsamt, aber die meisten Leute werden natürlich dann irgendwie negativ sein. Und damit kannst du dann halt einen Tag später am Stadion auflaufen und dann haben sie sich natürlich noch so.
Tim Pritlove: Was weiß ich, so ein Ampelzonensystem, mit grüne Zone, äh.
Tim Pritlove: Rote Zone, gelbe Zone und so weiter, als je nachdem, da musst du noch mit Mundschutz rumlaufen und Abstand halten und all diese ganzen Geschichten, bis er halt im Stadion bist und wer halt im Stadion ist, ist halt getestet, ist negativ ähm und darf sich dann eben dort ganz normal
Tim Pritlove: verhalten und dann gibt's irgendwie Fußball und viel Schreierei und dann äh ist man halt irgendwann fettig und geht wieder nach Hause. Hat natürlich ein paar interessante Nebeneffekte.
Tim Pritlove: War jetzt ganz abgesehen von den Kosten, ja. Also wenn, wenn äh wenn der Verein sagt, er kann das tragen, dann kann er das tragen. So, ne? Also.
Pavel Mayer: Für dreitausend jetzt oder.
Tim Pritlove: Ja für.
Tim Pritlove: Na ja gut, ich meine, du würdest ja irgendeinen Eintrittspreis ohnehin bezahlen, ob der jetzt sehr viel höher wäre als normal und du da in gewisser Hinsicht einen Anteil hast
Tim Pritlove: kann ich nicht sagen, das steht in diesem Konzept jetzt auch noch nicht drin, ist aber eigentlich auch erstmal egal, kannst einfach nur ausgehen, dass welcher Preis auch immer da aufgerufen wird, Leute würden dann halt,
Tim Pritlove: äh sich finden lassen. Äh es ist übrigens auch so,
Tim Pritlove: dass wenn du dann daran teilnimmst, dass du eben automatisch auch zustimmst quasi an einer wissenschaftlichen Untersuchung teilzunehmen. Also das Ganze ist dann eben auch automatisch ein Forschungsprojekt.
Tim Pritlove: Weil äh gerade wenn das eben so ein regelmäßiger Zyklus ist, wenn ihr jetzt mal davon ausgehst, wäre jetzt eine normale Bundesligasaison und du würdest das halt dann immer mit zwanzigtausend Leuten machen, von denen halt,
Tim Pritlove: Was weiß ich, die Hälfte äh Dauerkartenbesitzer sind, die also alle zwei Wochen.
Tim Pritlove: Immer wieder an denselben Ort kommen und immer wieder regelmäßig getestet werden, dann siehst du dann natürlich, kannst du natürlich daran eine ganze Menge ablesen.
Tim Pritlove: Alter, et cetera, Wohnort, Pipapo, also das ist sozusagen perfektes Studienmaterial, um dort auch nochmal das Wesen des Virus zu erkunden, wenn es denn dann auftritt.
Tim Pritlove: Ja und äh das ist sozusagen die Idee, die jetzt äh diskutiert wird. Dieses Testspiel ist jetzt beantragt, äh da es sich um ein Testspiel handelt und äh unterliegt es eben nicht diesen DFL-Richtlinien.
Tim Pritlove: Äh also deutsche Fußballliga ist ja quasi der Zusammenschluss aller Vereine in der ersten und zweiten Bundesliga, Fußballbundesliga
Tim Pritlove: die ähm sich quasi selber dann eben äh Regeln äh geben, wie sie in diese Saison
Tim Pritlove: diese ganzen äh Spielmodus eben durchziehen und in diesem Fall eben auch diese Chorona-Riegeln rausgeben, die dann eben für alle gelten. Und das war ja eben diese Kreistagsspielsituation der letz,
Tim Pritlove: Monate, die sie jetzt erstmal beibehalten und den nächsten Schritt so weit zu gehen, dass sie sagen, ja, okay, wir testen einfach mal alle
Tim Pritlove: ja, da das äh trauen die sich natürlich jetzt noch nicht. In diesem Testspielfalle ist zumindest auf dem Papier ausschließlich das lokale Gesundheitsamt zuständig.
Tim Pritlove: Und da ja Veranstaltungen bis fünftausend Leute ab äh ich glaube ab.
Tim Pritlove: September auch erlaubt sind, ne? Oder ab Ende August oder so erlaubt sind in Berlin oder jetzt schon erlaubt sind, weiß ich nicht ganz genau. Wenn du denn einen brauchbares Hygienekonzept vorliegst.
Tim Pritlove: Ja, ist es also im Bereich rechtlich möglichen, dass das äh zugelassen werden könnte. Das wird sich dann eben jetzt in den nächsten Wochen, denke ich mal, ähm, abzeichnen, ob's denn nun dazu kommt oder nicht. Ja, dann wäre das dann zumindest mal durchexiziert worden.
Pavel Mayer: Also ich halte das grundsätzlich für eine gute Idee,
Pavel Mayer: das so zu machen. Ich und ich hätte wahrscheinlich auch jetzt nicht so viele Bedenken.
Pavel Mayer: Also oder ja, wenn, also wenn's bei dreitausend Leuten, die alle getestet äh, äh, sind, äh, äh, vorher ähm viel sicherer, geht's wahrscheinlich nicht. Also, es ist äh, dann wahrscheinlich eher, ja,
Pavel Mayer: Ähm also ich halte das für sehr unwahrscheinlich, dass es da dann zum wirklich zu einem super Spredding äh kommt. Äh
Pavel Mayer: unter den Bedingungen oder überhaupt zu Infektionen kommt. Also,
Pavel Mayer: wenn man, ich sage mal, wenn man Schulen aufmachen kann, äh ja, dann äh ähm ja.
Tim Pritlove: Komplett durchgetestete Fußballstadien, die draußen stattfinden. Das ist ja auch nochmal so ein Aspekt, ne? Es ist draußen.
Tim Pritlove: Gut, die werden jetzt dann auch nicht unbedingt alle sofort äh zusammenglucken. Klar, es wird halt irgendwelche Grüppchen äh äh geben, die dann irgendwie gemeinsam rumsingen, aber an sich, denke ich mal, hm
Tim Pritlove: hat sich ja auch so ein gewisses, so ein gewisser Umgang auch schon äh eingependelt, der dann vielleicht nicht bei allen, aber zumindest bei manchen
Tim Pritlove: noch mit reinkommt. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass es dann wirklich sehr breit äh streut, halte ich dann doch
Tim Pritlove: für diesen relativ kurzen Zeitraum, wo man da zusammenkommt, doch äh für sehr überschaubar.
Pavel Mayer: Aber vielleicht, wir hatten eigentlich mit den Zahlen begonnen und waren jetzt noch nicht ganz durch, äh, äh, bei dem Thema, äh, weil, äh, gut, wir haben.
Pavel Mayer: Mich jetzt den den Anstieg äh.
Pavel Mayer: Aber wir haben auch, es gibt auch so ein paar Lichtblicke äh in den letzten Tagen ähm aus den Zahlen und zwar.
Pavel Mayer: War es so, dass noch vor einer Woche waren,
Pavel Mayer: äh die Zahlen in allen Bundesländern äh am Steigen. So, das heißt, es gab, ja.
Pavel Mayer: In äh äh nur in hundert Landkreisen äh gegen die Zahlen nicht hoch, in dreihundert Landkreisen hatten wir äh äh von vierhundert irgendwas hatten wir halt steigende äh Zahlen und in allen
Pavel Mayer: Bundesländern. Mittlerweile ist es aber wieder so, also gestern war es so, dass äh wir kna
Pavel Mayer: und dass wir in, glaube ich, in sieben oder acht äh Bundesländern wieder fallende Zahlen hatten, äh das setzt sich fort, also aktuell äh ist es so, dass in sieben Bundesländern
Pavel Mayer: die äh Zahlen rückläufig sind wieder. So
Pavel Mayer: Obwohl äh wir halt auf Bundesebene äh nach wie vor noch einen Anstieg haben. Äh.
Pavel Mayer: Gibt es eben auch Anzeichen äh jetzt gerade dafür, dass es zurückgeht und schaut man auch auf die Berliner Zahlen äh so Berlin
Pavel Mayer: ist gefühlt immer so ein bisschen ein Vorreiter, das heißt ähm so äh Berlin, wenn die wenn die Zahlen anfangen, hochzugehen
Pavel Mayer: äh in Berlin, dann gehen sie hinten später auch im Bund hoch und wenn sie in Berlin fallen, dann fallen sie mit
Pavel Mayer: bisschen Verspätung anschließend auch im Bund. Und in Berlin haben wir tatsächlich jetzt die eher erfreuliche äh Situation
Pavel Mayer: dass äh ja R, das sieben Tage R jetzt um die eins, beziehungsweise je nach Interpulationsmethode sogar äh bei null Komma neun ist und ähm.
Pavel Mayer: Ja, dass die Zahlen, dass das in Berlin jetzt äh zwar sehr langsam, aber.
Pavel Mayer: Aktuell rückläufig sind, beziehungsweise es auf jeden Fall, äh, ja, sie nicht weiter ansteigen. So,
Pavel Mayer: und das, äh, obwohl die Schulen ähm geöffnet haben und äh so weiter, also insofern, äh, ja, ähm, gewisse Lichtblicke äh sind.
Pavel Mayer: Im Moment da, was jetzt nicht heißt, äh dass man jetzt schon Entwarnung äh geben kann, aber.
Pavel Mayer: So mein Gefühl äh nachdem ich da jetzt seit Monaten auf die Zahlen gucke, ist.
Pavel Mayer: Das ist eine ganz gute Wahrscheinlichkeit gibt, dass.
Pavel Mayer: Die Zahlen jetzt in der nächsten Woche dann auch im Bund, äh wir äh wieder sinkende Zahlen sehen werden.
Tim Pritlove: Was ja dann sozusagen schon das Ende der dritten Welle wäre, ne? Wenn man jetzt mal auf.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Guckt, ne? Alle reden von der zweiten Welle, die ist eigentlich schon durch. Das ist jetzt gerade die dritte und äh keiner weißt du recht noch, wie hoch sie sein wird, aber könnte halt auch wieder fallen.
Pavel Mayer: Also ja, die Berliner Zahlen, wenn man, wenn man draufguckt, geben da Anlass zur Hoffnung, wobei man auch immer,
Pavel Mayer: sagen muss, ja, in die Diskussion, um die Qualität der Zahlen und die ganzen Faktoren, die die Verzerren und so und äh und überall eventuell Überlastung äh der.
Pavel Mayer: Gesundheitsämter und Ausweitung der Tests und so können das natürlich alles beeinflussen, aber äh unterm Strich äh sage ich mal ähm.
Pavel Mayer: Äh sieht es nicht katastrophal aus, sondern äh.
Pavel Mayer: Auch wenn man die Zahlen der Toten betrachtet, in Berlin, da hatten wir sogar jetzt, ja, über eine Woche, äh, gab es in Berlin keinen einzigen Todesfall.
Pavel Mayer: Jetzt gab's die letzten beiden Tage wieder zwei. So, also von daher und sagen.
Pavel Mayer: Ist es noch einigermaßen äh im Griff, dass die die Situation bisher und nur ähm sagt, er muss halt unter eins wieder, weil.
Pavel Mayer: Sonst sind wir irgendwann an einem Punkt, wo es eben definitiv aussah Kontrolle ist, aber den haben wir noch nicht erreicht und äh.
Pavel Mayer: Acht in Berlin. Ja, besteht Hoffnung, dass die Zahlen auch wieder runtergehen.
Pavel Mayer: Beziehungsweise unseren hoffentlich auch auch im Bund und in vielen anderen Ländern eben auch, wie gesagt, von
Pavel Mayer: in allen Ländern, vor einer Woche, in allen Ländern, Anstiege, jetzt in fast die Hälfte der Bundesländer.
Pavel Mayer: Gehen die Zahlen zurück. Also, das heißt, kann sein, dass du auch viel einfach mit der Reisetätigkeit die Reiserückkehrer, äh, die wir, die wir hatten.
Pavel Mayer: Testausweitung und so, äh, dass das zum großen Teil, äh, diese dritte Welle jetzt befeuert hat.
Tim Pritlove: Ja, ich schaue mir gerade die Zahlen auch nochmal an, gerade in Punkto auf äh Todesfälle, also fällt mir auf, dass einfach Nordrhein-Westfalen einfach überproportional betroffen ist.
Pavel Mayer: Ja, also NRW war auch in den letzten Wochen äh tatsächlich äh.
Pavel Mayer: Ähm so das Bundesland, äh wo am meisten los war, in den Top dreißig.
Pavel Mayer: Waren äh teilweise die Hälfte der Landkreise äh waren aus NRW. So fünfzehn von dreißig ähm,
Pavel Mayer: dann waren da noch immer zwei, drei Berliner Bezirke mit drin, in den top dreißig und dann bisschen Bayern, bisschen Hessen, äh, ja, bisschen Schleswig-Holstein, aber äh.
Tim Pritlove: Tja, gibt's kein Karneval, ne?
Pavel Mayer: Tja, ja, die Diskussion lief ja jetzt, äh, läuft jetzt auch wieder, so von wegen, ja. Karneval könnte man ja nicht verbieten. Das war ja irgendwie unmöglich.
Tim Pritlove: Aber Fußball, na toll. Da bin ich ja sehr für äh Geisterkarneval.
Pavel Mayer: Ja, Karnevalsumzüge ohne ah.
Tim Pritlove: Auf Zoom. Wir alle. Das muss jetzt alles im Internet gemacht werden, Internetkarneval. Mhm.
Pavel Mayer: Internet, Karneval her oder so.
Tim Pritlove: Tja, na okay, äh für irgendjemanden, den Spaß nehmen, ähm wir wollen ja alle äh letzten Endes wieder das äh tun, was wir am liebsten machen, aber ich habe auch so ein bisschen den Eindruck, so ein paar Sachen werden langfristig auch irgendwie auf der Strecke bleiben müssen.
Tim Pritlove: Bis äh bis wir hier wirklich eine eine biologische Antwort gefunden haben, die nachhaltig ist.
Pavel Mayer: Naja, da ist ja, also sieht es so aus, als wenn ja.
Pavel Mayer: Dir einen Impfstoff, also wenn eigentlich Normalität komplette Normalität wir erst hinkriegen, wenn ein Großteil der Bevölkerung durchgeimpft ist,
Pavel Mayer: da äh tut sich halt auch ähm,
Pavel Mayer: extrem viel äh an der Impfstofffront. Also weltweit mich gehört befinden, sich um die sechzig verschiedene Impfstoffe gerade.
Pavel Mayer: In der klinischen Erprobung und ähm ich glaube ja, um die dreihundert Impfstoffe
Pavel Mayer: äh äh sind Tests beantragt, das heißt es ist nicht so, dass jetzt irgendwie nur hier eins, zwei, drei äh oder zehn äh
Pavel Mayer: ähm Impfstoffe entwickelt werden, äh sondern ja hunderte. Es gibt hunderte von Impfstoffprojekten, äh die gerade laufen und,
Pavel Mayer: ähm, glaube noch, noch nie in der Geschichte der Menschheit, ist äh so viel Energie
Pavel Mayer: Geld auf äh die Entwicklung eines bestimmten Impfstoffs geworfen äh worden. Gut, wir wissen immer noch nicht hundert Prozentig
Pavel Mayer: äh wie gut und wie lange äh die Impfstoffe schützen werden, aber ähm.
Pavel Mayer: Da besteht äh doch derzeit Hoffnung, dass das funktionieren wird, dass das klappen wird. Und dass wir wahrscheinlich spätestens ähm.
Pavel Mayer: In der ja ersten Jahreshälfte nächsten Jahres, Impfstoffe, erste Impfstoffe haben werden.
Pavel Mayer: Die auch äh in der Breite verabreicht werden können. Es gab ja da auch die kontroverse, um diese äh russische Impfstoffmeldung von wegen, ja, die Russen haben jetzt einen Impfstoff
Pavel Mayer: ja letztlich sagt es sind gerade sechzig Impfstoffe, die gerade erpro.
Pavel Mayer: Werden. Äh und das heißt, es g.
Pavel Mayer: Nicht nur den russischen Impfstoff, sondern es gibt auch noch, ja, sechzig andere Impfstoffe, die genauso weit sind. Das Problem ist halt, äh, mit den Impfstoffen, ähm.
Pavel Mayer: Wenn man jetzt wirklich einen signifikanten Anteil, weiß nicht, fünfzig, sechzig, achtzig Prozent der Bevölkerung durch impfen will
Pavel Mayer: wenn man einen Impfstoff haben, der wirklich extrem sicher und verträglich ist, weil äh bei, ja.
Pavel Mayer: Letztlich weltweit. Wann will man, ja, sagen wir mal, vier, fünf Milliarden Menschen äh impfen.
Pavel Mayer: Und selbst wenn du nur irgendwie einen Impfstoff hast, der nur eine.
Pavel Mayer: Promille an im äh äh schwere Impfschäden verursacht, äh so dann äh reden wir da, ja, von zig Millionen äh äh.
Pavel Mayer: Ten, die durch die Impfung äh Schäden äh erreichen. Insofern ist das, das ist halt das Kernproblem, dass man halt äh extrem sichere Impfstoffe haben will,
Pavel Mayer: interessant ist auch in dem Zusammenhang äh natürliche Herdenimmunität,
Pavel Mayer: äh werden wir so schnell nicht erreichen. Also wer auch immer da am Anfang drauf gesetzt hat, äh das sieht nicht so aus, als wenn's.
Pavel Mayer: Funktioniert und selbst in, es gibt ja so ein paar Gegenden, wo es so viele Infektionen gegeben hat
Pavel Mayer: dass da mittlerweile teilweise in Menschen gegen den vierzig Prozent äh in New York sollen sogar sonst zwanzig Prozent der Bevölkerung sein
Pavel Mayer: die äh.
Pavel Mayer: Bereits eine Infektion äh durchgemacht haben, aber da hat man gesehen, dass selbst jetzt zwanzig Prozent äh nicht ausreichend,
Pavel Mayer: äh sind. Und die andere Sache äh ist halt, was wir auch wissen von anderen.
Pavel Mayer: Und nochmal enddemischen äh Viren und müssen davon ausgehen, dass Chorona auch indem ich äh wird, also das äh wir es nicht komplett ausgerottet kriegen, sondern
Pavel Mayer: ist immer irgendwo ähm zu Infektionen kommen wird, wie bei anderen,
Pavel Mayer: Erkrankungen auch wie bei Grippe äh oder äh ja sich Masern, rötteln, ähm.
Pavel Mayer: Und solche Dinge, äh die haben ja auch teilweise nie äh komplett ausgerottet gekriegt, aber ähm da nur Dank,
Pavel Mayer: äh dank Impfstoffen äh so äh stellen diese Erkrankungen äh kein Problem da und nicht dank Herden immunität, also bevor es äh,
Pavel Mayer: nicht die Impfstoffe äh gab äh war auch eigentlich Herdenimmunität äh nicht,
Pavel Mayer: hinreichend, ja? Sondern du hast es werden natürlich immer neue äh ähm Menschen geboren, ohne diese Immunität und allein äh sagen, die Zahl der äh jenigen, die dann dazu kommen
Pavel Mayer: reicht halt dann für einen größeren Ausbruch alle paar Jahre.
Pavel Mayer: Aus, so. Das heißt, äh wir brauchen einen Impfstoff, so alles andere äh ja.
Tim Pritlove: Wenn man sich so die Infektions äh äh Kurve anschaut in den USA, also wenn die so weitermachen, dann ähm.
Tim Pritlove: Sind die also gut unterwegs. So, also die haben jetzt irgendwie, was weiß ich, knapp sechs Millionen infizierte, bestätigte, ja? Äh, wenn man da jetzt mal auch nur so eine ganz zurückhaltende ähm.
Tim Pritlove: Dunkelziffer mal ran nimm, sagen wir mal so Faktor drei oder sowas, was ja sicherlich äh greifbar äh wäre, dann hast du's schon so mit sechs Prozent der Bevölkerung zu tun.
Tim Pritlove: So und das haben sie jetzt irgendwie in äh ja in fünf Monaten geschafft.
Pavel Mayer: Mhm. Ja, aber, wie gesagt, ähm.
Pavel Mayer: Das ist so, das ist nicht nicht wirklich einen einen Weg plus, du hast dann die ganzen Geschädigten, also der Unterschied ist ja auch
Pavel Mayer: äh bin ich geimpft werde. So, dann habe ich die Immunitä.
Pavel Mayer: Ohne, dass meine Lunge und mein Herz und meine Nieren möglicherweise äh äh in Mitleidenschaft gezogen äh worden sind. Das heißt ähm den, den echten Virus äh äh zu nehmen,
Pavel Mayer: ähm um immun zu werden, ist eine schlechte.
Tim Pritlove: Bisschen unklug, ne? Ja.
Pavel Mayer: Ist äh einfach mal teuer erkauft, äh äh diese Immunit.
Tim Pritlove: Ja, Zweifelsohne. Zweifelsohne.
Pavel Mayer: Ja, und das will man einfach auch nicht im großen Maßstab,
Pavel Mayer: äh äh machen, sondern wenn dann will ich meine sechzig, siebzig, achtzig Prozent halt durch Impfung erreichen und ja äh.
Tim Pritlove: Schauen wir doch mal, was sich so in Digitalien äh getan hat. Wir haben hier auch ganz traditionell äh immer viel über mögliche, digitale Lösungen und also so moderne Technik und sowas
Tim Pritlove: Computer, Telefon und so, gesprochen und natürlich vor allem über die Chorona Warnapp.
Tim Pritlove: Da lohnt sich sicherlich jetzt auch mal einen Blick da drauf, weil die ja jetzt seit zwei Monaten im Feld ist.
Tim Pritlove: Und Linos schon im Rahmen von der Lochbuchnetzpolitik diese Woche äh bisschen drüber gesprochen hat, paar Zahlen äh gerollt. Vielleicht können wir da ja auch nochmal äh kurz ähm ein kleines Meinungsbild zusammen
Tim Pritlove: bestellen. Also schauen wir mal auf die Zahlen.
Tim Pritlove: Es werden vor allem wenige veröffentlicht. Also das ist so meine, meine Kernkritik eigentlich derzeit an der Art und Weise, wie dieses Projekt gehandhabt wird. Ähm alles, was bisher vom RKI veröffentlicht wird, sind.
Tim Pritlove: Die Downloads der App.
Tim Pritlove: So. Und das äh ist natürlich insofern schon mal ein bisschen schwach, als das natürlich downloads, wenig darüber aussagen, wie viele Leute betreiben diese App.
Tim Pritlove: Und da habe ich ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Wenig bis gar kein Verständnis für, dass dass dass diese Zahl nicht genannt wird. Ich kann ja natürlich verstehen, dass solche Download-Zahlen dann in irgendeiner Form, die etwas positivere Botschaft sind, weil.
Tim Pritlove: Der Download hat stattgefunden, das ist, sagen wir mal, die höchstmögliche Zahl, die man erreichen kann. Äh, die liegt jetzt, äh, Stand heute bei siebzehn Komma zwei.
Tim Pritlove: Millionen.
Tim Pritlove: Wenn man sich das so äh über die Zeit halt anschaut, war die Download-Aktivität so vor allem in den ersten zwei, drei äh Wochen sehr hoch,
Tim Pritlove: und so nach einem Monat,
Tim Pritlove: war eigentlich die Kurve schon extrem flach und seitdem ist auch nicht mehr so sehr viel dazu gekommen. Kann man sich natürlich jetzt fragen, woran liegt das.
Tim Pritlove: Ich glaube, es hat vor allem viel damit zu tun, dass relativ wenig dann dran gearbeitet wurde, die Nützlichkeit dieser App noch weiter in den Vordergrund zu stellen. Klar, man hat hier und dabei Fußball irgendwie ein paar Wanderolen geschaltet und irgendwelche.
Tim Pritlove: Leute, äh, äh, ja, haben da so Werbeeinblendungen gemacht, aber das jetzt wirklich mal ähm.
Tim Pritlove: Aktiv dran gearbeitet wurde, dieses Vertrauen in in dieses Modell weiter zu erhöhen. Das habe ich halt so nicht gesehen. Ich habe so den Eindruck, man hat sich erstmal relativ here Ziele am Anfang äh gesetzt und ähm dann war man froh, als es irgendwie alles veröffentlicht war und.
Tim Pritlove: War das Thema so Next so, ja, jetzt, jetzt, jetzt machen wir was anderes. Da fehlt es auch so ein bisschen an dem richtigen Produktmanagement, meiner Meinung nach.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt hier diese äh Webseite von dem Michael Böhme, der sich äh versucht äh daran anhand der öffentlich einsehbaren Datenströme, die diese App ja erzeugt, ein paar Einschätzungen zu machen.
Tim Pritlove: Wie viel äh denn diese App tatsächlich benutzt wird.
Tim Pritlove: Dazu gibt's noch eine weitere öffentliche Quelle, nämlich wie viele Teletanz ausgegeben worden sind.
Tim Pritlove: Das sind äh bisher tausendsechshundertneunundsiebzig ist die letzte Zahl, also Teletan ist quasi die ähm.
Tim Pritlove: Titan, mit der man eben selber seine Schlüssel freigibt. Also, wenn Leute infiziert sind, einen positiven Test bekommen haben und dann sagen, okay, mit der App, mit der ich jetzt die letzten zwei Wochen rumgerannt bin.
Tim Pritlove: Gebe ich jetzt meinen Schlüssel frei und warne damit eben potenziell auch andere
Tim Pritlove: Diese Zahl liegt halt bei tausend äh sechshundertneunundsiebzig. Das ist wohlgemerkt, nur diese Teletan. Eigentlich ist es ja vorgesehen, dass man
Tim Pritlove: diesen ganzen Vorgang automatisiert macht, das heißt in dem Moment, wo ich einen Test bekomme, kriege ich so ein Zettelchen, da steht ein QR-Code drauf, den scanne ich mit meiner App
Tim Pritlove: und äh später wird dann eben, wenn das Ergebnis da ist, äh meiner App Bescheid gesagt und dann kann ich das so direkt machen, dann brauche ich diese Teletaten nicht.
Tim Pritlove: Da gab's jetzt einige Berichte, dass ähm erstmal viele Labore noch gar nicht angeschlossen sind, also viele Labore, diesen ganzen Prozess nicht umgesetzt haben,
Tim Pritlove: Aus welchen Gründen auch immer, also da ist es ein bisschen schwierig mit dem Fingerpointing, also da äh ist sicherlich an vielen Stellen ähm da auch noch weitere Fehler gemacht worden, das kann ich so im einzelnen nicht genau,
Tim Pritlove: äh zuordnen, Tatsache ist, dass äh teilweise eben bei den Laboren dieser Prozess nicht vollständig umgesetzt wurde,
Tim Pritlove: woran es auch immer äh gelegen haben mag. Gut, da muss man ein bisschen ans Datenbankmodell ran, da muss man irgendwie Softwarekomponenten abstimmen und das ist dann vielleicht auch nicht nur, um unbedingt eine einzige, aber daran äh haperts,
Tim Pritlove: der Spahn hat gesagt, sie hätten halt ungefähr so zwei Drittel der Labor schon äh ab ähm angeschlossen.
Tim Pritlove: Ganz genau, ob das stimmt. Ich habe auch Berichte gehört von Leuten, die gesagt haben.
Tim Pritlove: Ja, ich hatte sowas. Ich hatte äh diesen QR-Code, ich habe den auch gescannt. Äh mein Arzt hat mich hier nächsten Tag angerufen und hat gesagt, hier, Testergebnis, aber äh nach zwei Wochen war halt in der App selber auch immer noch nichts zu sehen. Also, da gibt's auf jeden Fall noch Probleme
Tim Pritlove: Ähm, wo ich gerade nicht so richtig sagen kann, ähm,
Tim Pritlove: was es ist. Die interessante Auswertung jetzt hier auf dieser äh Seite, was eigentlich von welcher Seite, ich spreche Pavel.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ich schicke dir mal ganz kurz hier nochmal den äh Link so ganz unter uns.
Tim Pritlove: Die Seite schlüsselt ja auch auf, wie viele gemeldete neue Infektionen ähm.
Tim Pritlove: Wie die im Verhältnis stehen zu dieser Aktivität dieser App.
Tim Pritlove: Also wie viel Schlüssel werden letzten Endes über dieses Corona-Bahn-App über diesen Server veröffentlicht? Wie viele davon sind echte Schlüssel, weil da sind ja immer noch diese Fake-Schlüssel äh mit drin. Und wie verhält sich das eben äh zu den
Tim Pritlove: tatsächlich gemeldeten Neuinfektionen. Und dann wird das Ganze so im Prozent äh ausgegeben. Und
Tim Pritlove: diese Zahl stagniert, also die ist äh ziemlich rüttelig, das ist mal so mal so, also da waren so Höchstwerte, einzelne Spikes, mal fünfzehn Prozent mal zehn Prozent mal elf Prozent
Tim Pritlove: sieben, acht Prozent, aber so im Mittel würde ich sagen, liegt das so ungefähr so bei fünf. Vielleicht sechs.
Tim Pritlove: Prozent. Äh das heißt, das ist quasi der Anteil der Leute, die ein positives Testergebnis bekommen, die auch tatsächlich diese Chorona Bahn-App äh einsetzen und dann eben auch.
Tim Pritlove: Nutzen. Das steht dann quasi äh.
Tim Pritlove: Der Download-Zahl, die ja die einzige Zahl für die Verbreitung ist, die wir haben, ja, die man ja so hochrechnen kann, auf knapp ein Fünftel der Bevölkerung.
Tim Pritlove: Also, äh, gemessen an Bevölkerung, die älter als fünfzehn Jahre ist. Und oder ab fünfzehn, weiß ich mal ganz genau.
Tim Pritlove: Glaube ab fünfzehn.
Tim Pritlove: So, dass man sagen könnte, na okay, also nur ein Viertel derjenigen, die wohl theoretisch äh hätten, das nutzen äh können.
Tim Pritlove: Haben es auch tatsächlich erfolgreich durchgeführt.
Pavel Mayer: Oder Leute, die die Coronawarn-App einsetzen.
Pavel Mayer: Ähm sind vorsichtiger. Und weniger von den äh infizieren sich tatsächlich. Das könnte halt auch eine Erklärung äh sein.
Tim Pritlove: Wobei wir eine Debatte ja vorher immer gehört haben, dass er die Koroner Bannet unter Umständen deshalb so gefährlich ist, weil die Leute ja dann unvorsichtig werden. Weil sie ja denken, sie werden jetzt durch die App geschützt. Ich glaube, das hat sich nicht so sehr bewahrheitet.
Pavel Mayer: Ne
Pavel Mayer: Also jedenfalls, ja, nee, also wenn ich irgendwo rein äh gehe, ist, ich glaube, eher so eine, so eine Maske, äh, die man aufsetzt, macht eher mutiger als,
Pavel Mayer: die Chorona-App, äh die man da äh in der Tasche hat. Also, ja,
Pavel Mayer: wahrscheinlich also die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo in der Mitte. Die Wahrheit liegt vermutlich daran, dass äh nicht zwanzig Prozent oder nicht, dass ein ein Gewisseranteil, die die Ap
Pavel Mayer: runtergeladen haben, sie nicht betreiben oder sie nicht wirklich funktioniert bei ihnen oder wie auch immer.
Pavel Mayer: Aber das wahrscheinlich auch Leute, die jetzt die Chorona Warn-App sich runtergeladen haben, eher zu denjenigen, gehören, äh, die sich einen Kopf machen
Pavel Mayer: und die sich auch äh in ihrem, ja, andere Maßnahmen äh zum Schutz ernster nehmen, als vielleicht
Pavel Mayer: äh die ja ähm sage mal achtzig Prozent äh die sie nicht runtergeladen äh äh haben
Pavel Mayer: aus welchem Grund auch immer so, äh, aber man sagen, ja, ich weiß, wer, wer die App, äh, einen einfacher.
Pavel Mayer: Ja, es ist ja nicht kost ja nix und ist vom Aufwand her äh auch nicht besonders aufwendig, das zu tun und wenn jemand nicht mal diesen Schritt
Pavel Mayer: irgendwo hinbekommt oder initiiert, ähm ja, fragt, kann man sich natürlich dann schon fragen, auch äh äh wie sich diese Person ist, äh, anderweitig mit mit Schutz erhal,
Pavel Mayer: Klasse, nicht alle achtzig Prozent so, aber das wäre so fast eher meine These noch, warum wir.
Pavel Mayer: Dort nur die fünf Prozent sehen.
Tim Pritlove: Jetzt muss man sich natürlich auch fragen, ist denn die Corana Wahn-App eigentlich für die Situation auch noch äh das richtige Werkzeug.
Tim Pritlove: Als das alles spezifiziert diskutiert äh und politisch ausgeknobelt und dann letztlich auch entwickelt wurde
Tim Pritlove: gab's ja äh im Wesentlichen diesen Duktus mit der Abstand ist entscheidend. Und jetzt machen wir hier Bluetooth und dann messen wir den Abstand. Und alles, was irgendwie weiter weg ist, als zwei Meter. Das ist dann irgendwie keine Gefahr mehr
Tim Pritlove: So, ne? Das ist ja im Prinzip so ein bisschen die Logik, nach der dieser App äh arbeitet und da steckt natürlich auch so ein bisschen dieser Gedanke dahinter. Ähm.
Tim Pritlove: Abstand ist so ein bisschen äh auch der Versuch, Leute rauszufiltern, dass man eben einfach auch nicht zu viele Benachrichtigt.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir natürlich die Situation, dass mittlerweile der Wissenschaftliche Konsens mehr so in diese Richtung geht, so Innenräume sind gefährlich.
Tim Pritlove: Und da ist dann der Abstand ein Faktor, aber eben nicht nur, sondern das hat eher was damit zu tun, ob du da
Tim Pritlove: eine Klimaanlage hast, die selber keinen Filter hat und dann die Luft sozusagen nochmal extra schön im Kreis äh dreht. Da gab's ja auch schon vor Monaten aus China entsprechende Fälle, dass das eben durch äh Klimaanlagen in Restaurants weiter verbreitet wurde
Tim Pritlove: generell trockene Duft also schlechte Belüftung, enge Räume
Tim Pritlove: und in Abhängigkeit davon eben, wie viele Leute sind denn da auch wirklich drin? Und was machen die Leute, ja, im Fitnessstudio bisher jetzt am Hecheln und am Keuchen und mach's irgendwie Action. Und das sind ja alles so Dinge
Tim Pritlove: die so eine App überhaupt nicht einfangen kann. Weder weiß die App, ob ich in einem Raum bin, noch weiß die App, ob ich
Tim Pritlove: ob viele Leute da sind. Klar, sie sind halt irgendwelche äh Schlüssel, aber kann sozusagen daraus keine, keine, keine Schlüsse ziehen. Äh.
Tim Pritlove: Aber ich denke so primär auch gerade so dieses äh drin draußen Ding, das ist ja da überhaupt nicht eingepreist. Und es gibt halt in dem Sinne auch überhaupt gar kein
Tim Pritlove: Schalter, der jetzt sagen könnte, ja, in dieser Umgebung ist jetzt eine höhere Gefahr, als in dieser anderen Umgebung. Und ehrlich gesagt, ich sehe da jetzt auch relativ wenig
Tim Pritlove: Möglichkeiten dem automatisiert beizukommen. Also es könnte ein paar geben, aber.
Tim Pritlove: Das müsste ja dann letzten Endes auch noch so umgesetzt werden. Also, eine Idee zum Beispiel wäre, die Telefone haben ja alle GPS-Empfänger.
Tim Pritlove: Kommen wir natürlich wieder so in gefährliches Gebiet, ne? Oh, GPS und so weiter. Mir geht's jetzt nicht um Location, sondern mir geht's dadrum, wenn das Telefon.
Tim Pritlove: Schaut, ob es GPS Satelliten sieht oder nicht. Ja und es sieht keine. Oder es sieht nur einen oder so.
Tim Pritlove: Dann ist so die Wahrscheinlichkeit, dass man sich in einem geschlossenen Raum befindet, sehr viel höher, als wenn man ganz viele sieht.
Pavel Mayer: Das ist definitiv, ja, das ist eine coole Ide.
Tim Pritlove: Ja, so damit nimmt man nicht unbedingt die Location her, sondern es ist eigentlich mehr so ein Abfallprodukt von dem, was das Telefon sowieso eigentlich die ganze Zeit tut, nicht im Kontext dieser App, sondern eben Kontext, der Funktionalität dieses Telefons, das heißt, es kann schon sein
Tim Pritlove: dass man eben
Tim Pritlove: äh eine eine Methode finden könnte, dass man sagt, okay, du bist jetzt wahrscheinlich eher drin, du bist jetzt schon eher draußen und damit natürlich auch so ein neuen Risikofaktor damit reinmachen kannst. Man sagen kann, weiß ich, jetzt bist du drin,
Tim Pritlove: und jetzt zählt aber nicht der Abstand äh Bluetooth Signal, den man so normalerweise heranziehen würde für anderthalb oder zwei Meter. Son,
Tim Pritlove: erweitern wir das einfach mal auf zehn Meter. Sowas.
Pavel Mayer: Das wäre eine Variante und das andere, was sich ja auch.
Pavel Mayer: Irgendwie in einer der letzten Sendung, ich vielleicht sogar in der letzten äh ja, jedenfalls äh die Idee ähm eben auch
Pavel Mayer: sogenannte ja Location bietens einzusetzen, das heißt äh, dass.
Pavel Mayer: Nicht nur Personen jetzt potenziell ansteckend sind, äh sondern sagen Orte, das heißt, dass dann halt, äh, sagen die Kneipe oder das Geschäft oder wie auch immer, äh, selber auch einen Bieken oder Beakons
Pavel Mayer: hat, äh die am System teilnehmen und die dann auch äh eben äh Warnungen,
Pavel Mayer: verschicken können, wenn äh beziehungsweise wo man dann, äh, wenn es
Pavel Mayer: äh wenn ein eine infizierte Person
Pavel Mayer: an einem bestimmten Ort war und man zwar jetzt nicht direkten Bieten von der Person bekommen hat, aber es eben ein geschlossener Raum ist und äh sagen, dass dann entsprechend das weitergeleitet wird. Das wäre, glaube ich,
Pavel Mayer: auch noch einen Ansatz, der insbesondere
Pavel Mayer: auch äh vielleicht eine brauchbare Ersatz für das Führen von äh diesen unsäglichen Listen äh sein äh könnt, die ja ein riesen Problem
Pavel Mayer: auch darstellen, weil
Pavel Mayer: angefangen von den ganzen Adressmissbrauchsfällen äh zu denen es gekommen ist von Leuten, die sich in Listen eingetragen haben bis zu dem umgekehrten Dingen, dass halt viele Leute dann Fantasieadressen dort eintragen und nicht benachricht.
Pavel Mayer: Äh äh sind, das könnte vielleicht auch helfen, aber.
Pavel Mayer: Ja, das erfordert natürlich Schritte und Energie und ja.
Tim Pritlove: Ja, eine Möglichkeit, die ich ähm im Lok-Potentialspolitik angedacht, aber nicht so richtig zu Ende gedacht habe.
Tim Pritlove: Wäre ja, dass man diese Chorona-Warn-App auch quasi so als Kontakt benutzt. Also du hast ja eben deine Idee mit den war ja eher.
Tim Pritlove: Der Ort sagt, ich bin der Ort oder ich bin ein bestimmter Ort. Ja, sodass die App sich das sozusagen merkt und diese Information.
Tim Pritlove: Zum Zeitpunkt der.
Tim Pritlove: Äh Schlüssel veröffentlichung mit weitergibt oder wie hast du dir das vorgestellt? Also, das ist sozusagen jetzt auch nochmal so ein Datenschutz äh äh Problem an der Stelle natürlich. Man könnte natürlich genauso gut auch einfach.
Tim Pritlove: Ein Telefon mit einer Chorona Warnapp einfach mitten im Restaurant äh positionieren. Und selber einsammeln. Das meinst.
Pavel Mayer: Genau, vielmehr wäre das nicht außer, dass man also der einzige Unterschied äh wäre, dass dann sozusagen die Location würde dann äh eine Warnung empfangen,
Pavel Mayer: ja?
Pavel Mayer: Ganz normal, wie auch jeder andere, äh, weil die Location ja selber auch dann den infizierten gesehen hat, der jetzt meldet. So, das heißt, die Location kriegt jetzt die Warnung.
Pavel Mayer: Und das Einzige, äh was sie dann sagen, tun müsste, äh äh wäre, sagen diese Warnung dann äh weiterzuschicken an alle Beakons, äh äh die sie äh.
Tim Pritlove: Gut, aber dann müsste die App eben diese Funktionalität einer Warnung haben. Und das ist ja etwas, was die deutsche App nicht
Tim Pritlove: sie, so eine österreichischen ist es ja vorgesehen, ich weiß aber nicht genau, mit welchem Erfolg das mittlerweile so äh betrieben wurde, ist natürlich auch nochmal so ein bisschen problematisch, insbesondere im Hinblick auf das immer noch nicht
Tim Pritlove: umgesetzte ähm Verteilen der Schlüssel auf europäischer Ebene, ne? Weil da musste ja,
Tim Pritlove: dann auch alle gleich behandeln. Also der kleinste gemeinsame Nenner ist eigentlich das Verteilen von echten Diagnosekies, aber diese Warnungen sind etwas äh was in gewisser Hinsicht noch mit dazugebaut werden könnte oder müsste
Tim Pritlove: Das ist natürlich leistbar, ja? Das wäre sozusagen so ein, so ein, so ein zusätzlicher Faktor, aber dazu müsste im Prinzip diese ganze App nochmal neu äh gemacht werden.
Tim Pritlove: Ja
Pavel Mayer: Ja, also ja, während bisschen neue Features eigentlich, aber.
Pavel Mayer: Eigentlich kein großer Aufwand, jetzt ist eher eher dann sagen der logistische äh Aufwand und sagen, wann bin ich berechtigt eigentlich, äh so ein,
Pavel Mayer: Location äh zu betreiben,
Pavel Mayer: äh zu versenden und so, weil äh da würde man schon wollen, ja, dass das zumindest Gewissen Einschränkungen unterliegt, dass nicht jeder irgendwie mit so einem Location-Tracker äh rum,
Pavel Mayer: läuft.
Tim Pritlove: Ja, man könnte, ja, man könnte halt sagen, Orte könnten sich explizit freischalten lassen für diese Funktionalität,
Tim Pritlove: wäre zum Beispiel so eine Sache, dass man sagt so, ja okay, das ist jetzt hier sozusagen unser Restauranthandy und das äh ist jetzt nur genau dafür äh eingerichtet. Also ich will das jetzt nicht
Tim Pritlove: gleich als die die geile Lösung und genauso müsste man's machen, darstellen, weil muss man im Detail nochmal so ein bisschen drüber nachdenken, weil es hat doch eine ganze Menge Implikationen
Tim Pritlove: ne? Ähnlich die Idee, dass eben diese, dieser Zwang zur äh Aufnahme in einer Kontaktliste gegebenenfalls auch mit der Warnapp gemacht werden könnte
Tim Pritlove: Also, dass man sagt, hier die Corona Warnapp zeigt bestimmten QR-Cold an.
Tim Pritlove: Und ähm der kann dann halt entweder weggescannt werden.
Tim Pritlove: So, dass du sozusagen auch die Chorona-Bahn-App so als Datenersatz, ne, so nach dem Motto, okay, du musst,
Tim Pritlove: seine Daten nicht geben, aber wenn ich äh einmal kurz äh das Fex scannen kann, hast du deine Pflicht erfüllt an diesem Ort,
Tim Pritlove: ja, alternativ, wenn's diese Scannmöglichkeit nicht gibt, dass eben dieser QR-Code äh in irgendeiner Form so als so, was weiß ich, so zwölf Zeichen stringen, so wie eine Kreditkarte, äh, eine Kreditkartennummer, ja, mit Buchstaben,
Tim Pritlove: das weiß ich so, BL acht, neun, Strich, D sechs, vier, fünf, Strich äh ABCD. Ja, und dann schreibst du das auf.
Tim Pritlove: Ja, dann ist das sozusagen deine deine in dem Moment gültige äh äh Signatur und dann kannst du irgendwie diese Informationen äh hinterlassen.
Tim Pritlove: Bist damit sozusagen auch.
Pavel Mayer: Letztlich ja letztlich geht's ja darum, dass du erreichbar bist.
Pavel Mayer: Falle, äh dass dort bis äh zu einem Sprading gekommen ist, äh ja, äh dass du halt benachrichtigt werden kannst. Wobei.
Pavel Mayer: Lang die Variante mit dem ersten aus meiner Sicht weniger Privatsphäre äh Risiken äh enthält als äh ja.
Pavel Mayer: Wenn du dort jetzt einen QR-Code oder wie auch immer, hinterlässt, aber.
Tim Pritlove: Ne, das Ganze ist ja auch nur sozusagen so ein anonymer Code, über den ich notifiziert werden kann und die App würde letzten Endes auch nichts anderes sagen, als hallo hier, du warst irgendwie eine am Ort.
Tim Pritlove: Wo du, wo du dich mal eingetragen hast, eine Kontaktliste, bitte mal Gesundheitsamt anrufen, fertig. So, und mehr geht's ja gar nicht
Tim Pritlove: Also, das sind alles so Sachen. Also, worauf ich eigentlich hinaus will, ist, mir fehlt gerade so ein bisschen die Musik in der, in der, in der Weiterentwicklung, äh, dieses Konzept ist. Äh, es hakt natürlich derzeit noch einen ganz grundsliegenden Sachen. Wir haben immer noch nicht diese europäische
Tim Pritlove: Einheitlichkeit, also gerade jetzt, meiner Erwartung war ja eigentlich, dass das müsste eigentlich zur Reisezeit irgendwie dort dann doch umgesetzt worden sein.
Tim Pritlove: Wird jetzt wahrscheinlich wieder tausend rechtliche behördliche Länder, EU, bla, bla, äh, Gründe gehabt haben, warum das jetzt irgendwie nicht geklappt hat.
Tim Pritlove: Finde ich schade. Hätte ich auch ehrlich gesagt gedacht, dass das ein bisschen schneller gehen könnte. Aber so ist nun mal die Realität. Hat nicht stattgefunden.
Tim Pritlove: Andererseits auch nach diesem Sommer wird es noch europäische Reiseaktivität geben und von daher macht es nach wie vor sind das nachzuliefern.
Pavel Mayer: Ja, definitiv. Also, das ist ja die andere Sache, dass halt jetzt, äh, nur, weil die Urlaubszeit zu Ende ist, ja äh das nicht ein Ende der Reiseaktivitäten bedeutet, äh wobei ähm.
Pavel Mayer: Ja, das ist dann andere Arten von Reisen äh sind.
Tim Pritlove: Es gibt immer noch Pendler und es gibt immer noch Geschäftsleute, die äh aus welchen Gründen auch immer durch die Gegend fahren müssen. Es gibt immer noch Lastwagenfahrer, es gibt immer noch äh andere, die unterwegs sind, also.
Pavel Mayer: Nebensaisonurlauber.
Tim Pritlove: Das kommt auch alles noch. Ja, haben wir noch was.
Tim Pritlove: Wir wollten ja heute erstmal so einen kleinen äh machen und überhaupt erstmal so alles äh einsammeln, was uns noch so äh im Kopf ist und dann schauen wir mal, wie wir äh hier auch wieder so eine gewisse
Tim Pritlove: Regelmäßigkeit vielleicht reinkommen können, um um das Geschehen dann auch etwas genauer zu begleiten.
Tim Pritlove: An der Stelle vielleicht auch an unsere Hörerinnen und hörernormale Hinweise, also wenn ihr sozusagen jetzt so Tipps habt und uns noch auf bestimmte Sachen hinweisen möchtet, macht das bitte gerne, äh, gerne auch über Twitter, über ME Unterstrich UKW
Tim Pritlove: oder schreibt mich oder Pavel äh direkt an, wie auch immer, auf jeden Fall sind wir dafür alles ähm offen.
Pavel Mayer: Ja, äh, ich würde sagen, dass wir das dann vielleicht auch in der nächsten äh Sendung äh machen, weil es sich da ja auch eine ganze Menge Feedback jetzt angesammelt hat, auf das wir heute nicht eingegangen sind, aber mal sagen, wir haben's.
Pavel Mayer: Zur Kenntnis äh genommen und äh wir haben da, äh, denke ich, äh, ja, bei der nächsten äh Sendung auch nochmal auf Hinweise, Fragen, Kritik äh zu den Zahlen, äh.
Pavel Mayer: Und so weiter. Da vielleicht mal äh dann ein bisschen näher drauf drauf eingehen.
Tim Pritlove: Genau. Und allein unsere Präsenz wird jetzt schon dazu führen, dass die Zahlen wieder sinken, ne? Weil man hat gemerkt, kaum senden wir nicht gegen die Zahlen hoch.
Pavel Mayer: Haben wir ja eher stimmt. Das ist ja kaum.
Pavel Mayer: Haben wir nur Tim, was haben wir getan? Ja, kaum haben wir irgendwie machen wir Pause hier äh schon.
Tim Pritlove: Einfach eine Machtdemonstration, ja, ist einfach.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Es hängt, es hängt dann auch von den Downloadzahlen ab, vom Podcast, ne? Also, wenn die dann nicht hochgehen, dann gehen auch die anderen Zahlen nicht runter. Ganz.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Ich meine zum, wer ich zum Thema Urlaub. So, ich war halt auch, ich war letzte Woche in Polen so mit dem Motorrad unterwegs,
Pavel Mayer: und ja, ich hatte halt auch erstmal so ein bisschen Bedenken, so will ich eigentlich überhaupt nicht, äh, wo die Zahlen wieder ansteigen und so, überhaupt ins Ausland, äh, begeben und so, muss sagen,
Pavel Mayer: es war, also speziell jetzt können nur über die Situation in in Polen berichten, wo die Zahlen auch etwa vergleichbar sind, äh wie bei uns ähm so.
Tim Pritlove: Vom Verlauf her, meinst du.
Pavel Mayer: Vom äh Jahr. Also jetzt ist es nicht wesentlich schlimmer oder wesentlich besser dort, sondern es ist äh von der, also sagen von der Instidenz, wie viele Leute dort Erkrankung ist, das so größtenordnungsmäßig äh wie bei uns
Pavel Mayer: ja. Äh und ähm was ich aber sagen muss, also speziell
Pavel Mayer: Polen wurde das Thema Maske tragen, doch
Pavel Mayer: sehr ernst genommen, also ich habe in keinem Geschäft oder Tankstelle oder sonst wo Leute ohne Maske gesehen, öffentliche Verkehrsmittel weiß ich jetzt nicht, aber
Pavel Mayer: ich hatte den Eindruck, auch selbst in ländlichen Regionen und so, wo wir nicht hier in Brandenburg äh unterwegs bin und tanke so äh hatte ich dann öfter schon Leute, die da einfach äh
Pavel Mayer: ohne Maske zum Bezahlen, reingehen und so. Das ja, aber das ist mir dort nicht aufgefallen.
Pavel Mayer: Es war auch in den meisten Gegenden mit der Gastronomie, was vor das ähnliche Handhabt, so draußen, Tische auf größeren Abstand und so und dann und.
Pavel Mayer: Mit aus dem mit Airbnb oder so. Äh kann man halt auch dann sich Unterkünfte besorgen, wo man,
Pavel Mayer: alleine ist und wo man eigentlich selbst noch nicht mal oft bei der Übergabe der Schlüssel oder so mit anderen Personen,
Pavel Mayer: treten muss, sondern da kriegt man dann digitalen Code für irgendeinen äh Schließfach, wo dann die Schlüssel drin sind und so. Also, das ja,
Pavel Mayer: das fand ich war irgendwie alles ganz akzeptabel.
Pavel Mayer: Wobei, ja, was ich schon, wo ich mich schon ein bisschen unwohl gefühlt habe, äh, dann war, äh, so an manchen.
Pavel Mayer: Wo sich dann viele Touristen äh sammeln, wo es mir dann doch ein bisschen unangenehm eng äh äh wurde. Ähm so, also einfach.
Pavel Mayer: Viele Menschen auf einem Haufen äh und so ist erzeugt bei mir im Moment so eine gewisse Bedrohungssituation.
Tim Pritlove: Ja, kann ich ganz gut nachvollziehen. Also ähm,
Tim Pritlove: ja, ich war auch äh kurz in Polen habe aber jetzt da von dem eigentlichen Leben nicht so viel äh äh mitbekommen, ob ich mich da eher so auf der Countryside äh befunden habe. Ansonsten war ich so in Deutschland äh unterwegs.
Tim Pritlove: Grundsätzlich geht er noch ein bisschen mehr, aber schauen wir mal, wie sich das jetzt so im Winter entwickelt. Gut, ich würde sagen, wir machen an der Stelle einfach mal einen Punkt. Pavel, ja,
Tim Pritlove: dann äh
Tim Pritlove: Da haben wir jetzt hier keinen Anspruch auf vollständig äh kalt, aber wir wollten uns zumindest mal zurückmelden und wie gesagt, jetzt sind wir auch gespannt auf euren äh Input und äh könnt uns gerne auf interessante Entwicklungen mal hinweisen. Und dann werden wir hier zusehen, dass wir das in irgendeiner Form.
Tim Pritlove: Eingearbeitet bekommen und diskutiert bekommen und bis dahin würde ich sagen, machen wir erstmal.
Pavel Mayer: Tschüs.