WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW035 Corona Weekly: Grillpartys auch weiterhin nur draußen Publishing Date: 2020-09-04T21:24:19+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw035-corona-weekly-grillpartys-auch-weiterhin-nur-draussen/ 00:00:32.389 --> 00:00:43.168 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritler und ich sag hallo alle da draußen an den Hörgeräten. 00:00:43.511 --> 00:00:51.485 Es ist wieder Corona Time. Corona Weekly und natürlich gibt's dazu auch den Pavel Hallupavel. 00:00:53.535 --> 00:01:04.447 Ja, jetzt haben wir ja da vor zwei Wochen angefangen, so langsam mal den Sommer aufzufegen und versucht so ein bisschen überhaupt erstmal uns einzunorden. Ich glaube, es war auch erstmal erforderlich. 00:01:04.916 --> 00:01:12.535 Überhaupt selber erstmal wieder diesen Kopf, um diese ganze Thematik ähm herumgeschlungen zu bekommen. Ich habe richtig gemerkt, wie ich so. 00:01:13.220 --> 00:01:19.469 Rausgefallen bin, aber wahrscheinlich auch, weil ich's wollte, weil oder was einfach erforderlich war, ne? So so ein bisschen. 00:01:19.962 --> 00:01:30.808 Abstand zu gewinnen und nochmal so den Kopf frei zu spülen und irgendwie mal über was anderes nachzudenken als permanente Krisen, weil war ja klar, dass jetzt hier im Herbst und im Winter. 00:01:31.211 --> 00:01:36.829 Noch so einiges auf uns zukommt, nicht nur in Bezug auf Corona, sondern auch sowas das sonstige Welt geschehen betrifft. 00:01:37.220 --> 00:01:48.187 Ja, ja, ich konnte jetzt nicht so ganz völlig Abstand äh gewinnen, weil ich halt schon jeden Tag meine Corona-Liste 00:01:48.085 --> 00:01:54.815 musste, so das ist immer ein bisschen mit ja Handarbeit, 00:01:54.821 --> 00:02:03.756 verbunden und äh sodass ich schon jeden Tag eigentlich mal immer dann nach dem aktualisierenden Blick auf die Zahlen. 00:02:04.225 --> 00:02:05.769 Geworfen habe. 00:02:05.469 --> 00:02:20.287 Aber diesen Effekt gibt's schon, ne, hast du ja letztes Mal schon gesagt, du warst immer dran und dann hast du äh auch weiterhin äh dran gearbeitet und du kommst auch ein bisschen voran, was so deine anstehenden Visualisierungen betrifft, et cetera. Gibt's denn da äh äh Neues, was dein. 00:02:20.768 --> 00:02:22.516 Apparat so. 00:02:22.847 --> 00:02:31.584 Ganz ganz langsam, ich hab hier und da mal so nämlich 'ne Stunde rangesetzt und hab halt jetzt so ja. 00:02:31.861 --> 00:02:37.539 Die Basis ein bisschen weiterentwickelt und äh berechne mir jetzt 00:02:37.425 --> 00:02:42.178 Zahlen, so die täglichen Fallzahlen für Deutschland und die 00:02:42.022 --> 00:02:56.546 Bundesländer oder für Berlin und äh auch für die einzelnen Landkreise jetzt die Zeit rein ähm so aus den ähm RKI Grunddaten, aus den veröffentlichten 00:02:56.516 --> 00:03:06.310 und ähm was noch fehlt ist sozusagen jetzt eine neue Visualisierungsteil und ein neuer Darstellungsteil, der halt auf dieser 00:03:06.227 --> 00:03:13.744 etwas neuen äh Datenbasis arbeitet, aber 00:03:13.696 --> 00:03:24.139 Schauen wir mal. Ich meine, was halt im Sommer auch so ein bisschen oder was halt ein bisschen Ruhe reingebracht hat, dass sich halt aber auch über mehrere Wochen nicht allzu viel getan hat 00:03:24.014 --> 00:03:29.590 bei den Zahlen letztlich war äh der gesamte Juli, 00:03:29.590 --> 00:03:35.364 nicht so besonders aufregend. Ich meine, es hat da zwar, 00:03:35.377 --> 00:03:43.921 ging dann die Zahlen langsam hoch, aber das war's dann, die letzte Aufregung war eigentlich im im Juni und dann eben jetzt 00:03:43.904 --> 00:03:53.277 dann im im August so insofern ja, war tatsächlich eine gewisse Ruhepause da und war dann auch unklar, 00:03:53.356 --> 00:03:57.526 wie interessant wird denn das Thema noch ähm das Thema zahlen. 00:03:58.626 --> 00:04:03.120 Ja, dann fangen wir doch mit den Zahlen mal äh an. Machen wir ja eigentlich immer ganz, 00:04:03.181 --> 00:04:10.818 traditionell für die Leute, die vielleicht das erste Mal einschalten oder schon wieder alles vergessen haben. Du ähm. 00:04:11.059 --> 00:04:17.169 Hol's dir die Daten direkt vom RKI. Ähm, 00:04:17.248 --> 00:04:28.815 Da war ja jetzt sozusagen auch äh immer die Frage, äh haben wir denn überhaupt alle Daten, die äh die es jemals äh gab, da hast du ja einiges nachgeholt und wenn ich das richtig sehe 00:04:28.797 --> 00:04:34.680 bis jetzt so mehr oder weniger vollständig. Also seit es Daten gibt, hast du so gut wie alle. Richtig? 00:04:35.245 --> 00:04:45.761 Ja, bis auf irgendwie zwei Tage, die bisher noch äh fehlen, nämlich der fünfundzwanzigste Dritte und der sechsundzwanzigste Dritte, da. 00:04:46.086 --> 00:04:46.956 Äh 00:04:47.077 --> 00:04:57.214 also der dreiundzwanzigste scheint der erste Tag, also der dreiundzwanzigste dritte war wohl der erste Tag an dem diese Daten äh zum Herunterladen angeboten 00:04:57.178 --> 00:05:05.326 wurden so in der Form, sagt hundertprozentig weiß ich's nicht, aber der Punkt ist in dem Datensatz von dreiundzwanzigsten dritten 00:05:05.206 --> 00:05:16.461 fehlt halt noch das Fleck, wie viel jetzt an neuen und wie viel an alten Fällen es gegeben hat, das fängt erst am vierundzwanzigsten drit. 00:05:17.032 --> 00:05:19.508 Fällt neuer Fall, 00:05:19.640 --> 00:05:30.943 So, deswegen vermute ich, sozusagen dreiundzwanzigste dritte, so der erste Dampf war, äh, weil ohne dieses Feld neuer Fall kann man halt, 00:05:31.093 --> 00:05:42.937 auch nicht die Zahlen dann berechnen, so. Ich meine gut, die Daten gab's beim RKI vorher auch schon, aber ich vermute mal, die wurden vorher nicht in der Form ausgespielt oder. 00:05:43.592 --> 00:05:52.371 Äh zur Verfügung gestellt. Das ist jedenfalls meine These und ohne dieses Feld neuer Fall nützen eigentlich auch. 00:05:52.732 --> 00:05:59.233 Die Daten von den Vortagen nicht, weil man dann die offiziellen Zahlen rein ohne dieses Feld nicht rekonstruieren kann. 00:05:58.933 --> 00:06:01.463 Okay, 00:06:01.577 --> 00:06:16.221 so das ganze fließt in deine Tabelle, in deine Risiko äh Tabelle auf deiner Webseite, den Link haben wir natürlich auch nochmal bei uns in den äh Shownotes und dort ist halt alles schön nach Bundesländern aufgelistet, leider derzeit noch immer. 00:06:16.588 --> 00:06:22.741 Ähm quasi also was heißt leider, also was man den aktuellen Tag sozusagen. 00:06:23.000 --> 00:06:31.040 Rückblick auf die letzten vierzehn Tage, also genau genommen äh immer ein Blick auf die letzten sieben Tage und auf, 00:06:31.130 --> 00:06:38.010 die sieben Tage davor, um daraus eben ein Bild zu generieren, wie es denn gerade so läuft. 00:06:38.629 --> 00:06:49.596 Und glaub dein Wunsch auch und mein Wunsch auch und der Wunsch auch wieder andere war sozusagen diese Verläufe auch mal ein bisschen besser visualisiert zu bekommen. Da bist du jetzt aber. 00:06:49.836 --> 00:06:51.350 In Vorbereitung, richtig? 00:06:51.513 --> 00:07:02.966 Ja, also ich habe jetzt keinen genauen Zeitplan, sondern ich mache da halt immer ein bisschen was, wenn äh ja, wenn ich mich motiviert fühle und ein bisschen Zeit habe, so. 00:07:02.774 --> 00:07:04.570 Okay. Wir sind gespannt, 00:07:04.763 --> 00:07:18.727 Dann schauen wir doch mal, was jetzt äh die Situation in Deutschland derzeit so ist. Wie hat sich das in den letzten zwei Wochen entwickelt? Wir hatten ja jetzt diese tja, ich würde mal sagen, dritte Welle eigentlich, ne? Wenn man jetzt mal, 00:07:18.800 --> 00:07:27.369 Deutschland anschaut, wir hatten halt den großen Ausbruch am Anfang, Lokdown und so weiter. Dann war äh erstmal ein bisschen Ruhe, dann gab's halt diese ganzen Tönis 00:07:27.339 --> 00:07:34.928 Ausbrüche, also in der Fleischindustrie, nicht nur bei Tönnies auf Wiesenhof und so weiter, also äh spezifische Problematiken. 00:07:35.301 --> 00:07:39.260 In bestimmten Industriebereichen gekoppelt mit äh. 00:07:38.991 --> 00:07:45.979 Plus Erntehelfer plus so Altenheime plus andere Dinge, die haben 00:07:45.835 --> 00:07:55.755 offenbar für einen, dann für einen Zwischenpeak äh halt im Juni gesagt, so das war dann, ich sage mal, im Prinzip die zweite Welle, die 00:07:55.594 --> 00:08:07.257 in Berlin ein bisschen ausgeprägter war, als in Deutschland, die aber deutlich auf jeden Fall sichtbar ist. Da haben sich halt innerhalb von einer Woche plötzlich hat sich der sieben Tagesdurchschnitt verdoppelt. 00:08:07.762 --> 00:08:15.844 So, hat dann aber nicht sehr lange angehalten, so, das ging halt dann so zehn Tage ungefähr gingen die Zahlen hoch, 00:08:15.922 --> 00:08:21.991 dann wieder ja runter zu gehen und fast, 00:08:22.190 --> 00:08:35.031 dass absolute Tief zu erreichen, um dann in den letzten acht Wochen äh dann wieder anzusteigen. So äh bis, 00:08:35.067 --> 00:08:40.066 etwa Samstag. Ähm, wer weiß. 00:08:39.766 --> 00:08:41.436 Heute haben wir äh wir. 00:08:40.109 --> 00:08:43.131 Helfen diese anti-Corona-Dämmen. 00:08:42.879 --> 00:08:57.637 Ja, warte mal, wir müssen mal, ich habe ja wieder vergessen, das Datum zu sagen. Also heute, jetzt nehmen wir auf am dritten September, äh, Donnerstag, dritter September und ähm ja, Samstag war, als hier in Berlin wieder die Schwobler äh durch die Gegend zogen. 00:08:58.460 --> 00:09:08.657 Genau und äh seitdem aber ähm gehen die Zahlen runter. Äh natürlich gibt's da keinen Zusammenhang, weil äh so die. 00:09:08.886 --> 00:09:14.781 Ja, da immer eine gewisse Zeitverzögerung drin ist, aber aus irgen. 00:09:14.481 --> 00:09:16.605 Dass die zum Rückgang jetzt. 00:09:16.512 --> 00:09:17.575 Nein, nein. 00:09:17.325 --> 00:09:19.544 Haben. 00:09:19.294 --> 00:09:24.768 Ja, das wäre ein schöner Witz so nach dem Motto, das Virus hat sich denn jetzt so ein Angst gekriegt. 00:09:24.510 --> 00:09:25.813 Weggeschrien worden. 00:09:25.513 --> 00:09:32.159 Und so, genau, ist weggeschrien worden, genauso wird's ganz bestimmt gewesen sein. Nein, jedenfalls, 00:09:32.280 --> 00:09:38.354 ungefähr ja seit seit fast einer Woche, also fünf, sechs Tagen, 00:09:38.505 --> 00:09:48.450 geht der sieben Tage Durchschnitt definitiv zurück nicht sehr stark. So also wir sind, 00:09:48.450 --> 00:09:56.339 immer noch absolut auf einem Wert, der zuletzt im April äh, 00:09:56.532 --> 00:10:01.387 so hoch war, aber äh bundesweit jetzt äh ist. 00:10:01.706 --> 00:10:10.467 R knapp unter eins und ja, der sieben Tage Schnitt sinkt langsam. Und wenn man jetzt einen Blick. 00:10:10.683 --> 00:10:19.342 Die Testzahlen wirft, die man ja immer so mit betrachten muss. Kann man sehen, dass die Tests 00:10:19.337 --> 00:10:23.554 in der vergangenen Woche in Kalenderwoche fünfunddreißig 00:10:23.459 --> 00:10:32.965 auch noch weiter angestiegen sind auf jetzt eins Komma eins Millionen Tests, die in dieser Woche gemacht worden sind 00:10:32.839 --> 00:10:40.819 mit einer positiven Quote von null Komma sieben vier Prozent. Die positiven Quotes, also auch gesunken 00:10:40.693 --> 00:10:49.826 so vom in der Vorwoche null Komma acht fünf und davor in den zwei Wochen gab's also auch einen Anstieg in den 00:10:49.694 --> 00:10:54.141 KW zweiunddreißig war sie dann am höchsten bei ein Prozent 00:10:54.009 --> 00:11:00.685 ist seitdem äh gesunken. Während sie irgendwann mal in der KW siebenzwanzig äh hal. 00:11:00.973 --> 00:11:08.815 Quasi am niedrigsten irgendeine LKW achtundzwanzig sogar bei null Komma fünf neun Prozent positiven Quote 00:11:08.737 --> 00:11:09.494 so. 00:11:09.194 --> 00:11:23.922 Sollten wir vielleicht auch nochmal kurz sagen, warum das wichtig ist, also wenn viel getestet wird, aber man hat sehr wenig positive Fälle, dann spricht das eben auch für eine relativ niedrige dunkelziffer sozusagen, also dann dann passt das sozusagen. 00:11:22.390 --> 00:11:28.164 Ihr ja, also es ist ja zum einen. 00:11:27.864 --> 00:11:35.892 Genauer ist die Aussage äh oder kann man zumindest annehmen, dass es so ist. Also in USA zum Beispiel liegt diese Quote glaube ich auch immer noch relativ 00:11:35.742 --> 00:11:43.331 immer noch einen relativ schlechten Wert, das heißt es wird zwar getestet und man findet Fälle, aber man findet eben so viele Fälle beim Testen 00:11:43.193 --> 00:11:52.495 Also der Anteil im Vergleich zu den negativen Test äh der also der Anteil der positiven Testvergleich zu den negativen Testen ist so hoch, dass man einfach das Gefühl hat, okay, wenn wir jetzt, 00:11:52.579 --> 00:12:02.308 doppelt so viel testen würden, dann würden wir auch nochmal extrem viel mehr Fälle finden, ne, während das in Deutschland, wenn wir jetzt doppelt so viel testen würden, würden wir zwar auch nochmal ein paar finden, aber hal, 00:12:02.356 --> 00:12:04.050 nicht ansatzweise so viel. 00:12:05.847 --> 00:12:13.701 Definitiv. Äh also der der also der Punkt ist, genau, dass man ähm sagen immer, wenn man einen Blick, 00:12:13.731 --> 00:12:27.450 nur auf die Zahlen wirft ohne die Testzahlen in Betracht zu ziehen, ist es eben so, dass 'ne jede Veränderung des Testregimes die Zahlen nach oben oder nach unten äh bewegen 00:12:27.360 --> 00:12:36.974 kann und wenn man das jetzt nicht mit im Auge hat so dann können die reinen Zahlen täuschen, aber was man halt. 00:12:37.924 --> 00:12:47.087 Aufgrund dessen, dass die Zahl der Tests jetzt ausgeweitet wurde in der letzten Woche, aber die Zahl der positiv getesteten. 00:12:47.911 --> 00:12:56.317 Absolut zurückgegangen ist, also von achttausendneunhundert auf achttausendeinhundertachtundsiebzig. 00:12:57.195 --> 00:13:05.162 So von der Vorwoche zu der letzten Vorvorwoche, zu der letzten Woche ähm so mehr Tests 00:13:05.091 --> 00:13:12.638 weniger positiv getestete, heißt, dass man tatsächlich davon ausgehen kann, dass die Zahl der Fälle 00:13:12.572 --> 00:13:19.061 rückläufig ist und nicht etwa dadurch äh ähm komm 00:13:18.960 --> 00:13:30.629 dass jetzt weniger Tests gemacht werden. Das kann ja auch, wenn ich jetzt plötzlich, wenn uns jetzt die Testmaterialien ausgehen würden und nur noch die Hälfte der Tests gemacht wird, würden die Zahlen auch runtergehen 00:13:30.527 --> 00:13:37.047 so, aber ähm ja, das ist halt nicht der Fall, das heißt können sagen bei, 00:13:37.089 --> 00:13:42.840 allen vorbehalten, eben bei allen Verzerrungen der Zahlen durch alle möglichen Effe, 00:13:42.960 --> 00:13:47.977 können wir aber sagen, dass es mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit 00:13:47.935 --> 00:13:57.165 die äh Fälle äh tatsächlich zurückgegangen äh sind, also tatsächlich auch die Infektion gerade leicht rückläufig sind. 00:13:57.862 --> 00:14:06.894 Ja was äh eine gute Sache ist. Jedenfalls auf äh äh Deutschland bezogen, jetzt deutschlandweit betrachtet. 00:14:07.064 --> 00:14:12.879 Ja, wenn man sich die Landkreise anschaut, sieht's natürlich wieder etwas differenzierter aus. 00:14:12.777 --> 00:14:18.773 Also erstmal bei den Bundesländern kann man auch sagen bei den Bundesländern geht's mittlerweile auch, 00:14:18.780 --> 00:14:30.167 zehn Ländern von sechzehn Bundesländern äh sind auch die Zahlen rückläufig so nur ja in Bremen geht's geht's gerade noch hoch, 00:14:30.197 --> 00:14:35.208 Berlin ist wieder leicht angestiegen. Hamburg steigt an, 00:14:35.407 --> 00:14:49.594 tatsächlich hat den höchsten Anstieg zu vermelden. Jetzt hat sich fast ja hat sich's mehr als verdoppelt äh tatsächlich äh in den letzten sieben Tagen gegenüber den sieben Tagen davor. 00:14:50.027 --> 00:14:57.322 Ja Thüringen auch leicht erhöht von einundsechzig auf achtundsechzig. 00:14:57.526 --> 00:15:03.187 Gestiegen, aber sagt in den meisten Ländern vor allem äh halt in. 00:15:03.433 --> 00:15:17.152 Bayern und Baden-Württemberg die sehr stark betroffen waren jetzt bei dem Anstieg auch in den in der letzten Woche. Da hat's auch den Piek jetzt offenbar überschritten. So. 00:15:17.651 --> 00:15:29.080 Ja, da sind auch die Zahlen leicht rückläufig. Er hängt noch auf einem relativ hohen Niveau allerdings. Soll auch sagen, dass nirgendwo äh die Zahl, also, 00:15:29.188 --> 00:15:40.737 höchste Wert im Moment äh ist in Baden-Württemberg mit fünfzehn Neuerkranken äh auf hunderttausend in den letzten sieben Tagen, 00:15:40.924 --> 00:15:53.687 und ja, das ist jetzt nicht schön, ist aber jetzt auch nicht super alarmierend und ist halt von dem offiziellen Wert fünfzig oder gar hundert, der äh, 00:15:54.498 --> 00:16:08.968 wird's glaube ich auf den Kanaren oder so äh gesetzt wurde von den Spaniern als Limit, wo sie dann wieder neue Logdown ausrufen wollen, wenn der überschritten ist, äh sind wir halt in Deutschland im Moment noch weit entfernt 00:16:08.890 --> 00:16:14.526 Also in den Top dreißig haben wir halt, 00:16:14.569 --> 00:16:28.209 fünfzehn Mal Bayern vertreten. Im Moment wurde wohl beide Spitzenreiter aus Rheinland-Pfalz kommt gerade Landkreis Trier-Saarburg, ich hab gar nicht geguckt, was da jetzt genau los ist. Ja, da gab's, 00:16:28.396 --> 00:16:32.091 den Ausbruch dann von zehn auf dreiundsechzig. 00:16:32.350 --> 00:16:41.982 Fälle angestiegen, ist jetzt auch nicht so super Ding, aber ist ein relativ kleiner Landkreis mit hundertfünfzigtausend Einwohnern knapp da, 00:16:42.168 --> 00:16:44.716 wirkt sich das schon ganz gut aus. 00:16:44.500 --> 00:16:51.115 Ja, also man merkt auf jeden Fall, dass Virus steckt vor allem in Bayern und in Baden-Württemberg drin. So und, 00:16:53.135 --> 00:17:02.539 auch gleich nochmal was zu sagen äh äh nochmal auf den aktuellen Drosten-Podcast vielleicht kurz zu sprechen kommen, aber das das ist ja jetzt seit längerer Zeit schon 00:17:02.413 --> 00:17:09.563 der Fall auch Bad auch Nordrhein-Westfalen spielt da so ein bisschen mit, also im Wesentlichen ist diese Nord-Süd. 00:17:09.990 --> 00:17:16.480 Verteilung in Deutschland einfach äh nach wie vor deutlich an den Zahlen abzulesen. 00:17:17.430 --> 00:17:28.570 Wobei, wie gesagt, Berlin mischt halt auch immer wieder oben um und interessanterweise Hamburg und Bremen hüpfen dann auch immer mal wieder so nach oben und sinken dann wieder, also. 00:17:28.642 --> 00:17:35.426 Ja, ich denke, das ist halt einfach dann ein so ein Metropoleneffekt auch, ne. Also du hast halt einfach sehr viel mehr. 00:17:35.679 --> 00:17:40.252 Reisetätigkeit, Aktivität, es wird einfach mehr in die Städte 00:17:40.186 --> 00:17:46.423 reingetragen und hier aus den Stritten wieder Städten wieder rausgetragen. Da trifft man sich halt dann doch eher 00:17:46.315 --> 00:17:56.813 während's halt in den äh anderen Landkreisen so in etwas weniger bevölkerten Mecklenburg-Vorpommern et cetera, da hast du das eben nicht und deswegen hält sich das da eben auch dauerhaft niedrig. 00:17:57.606 --> 00:18:03.056 Ich meine Berlin hat ja jetzt 'ne Liste auch veröffentlicht zu 'ner Auswertung. 00:18:03.808 --> 00:18:12.394 Ähm das Gesundheitsamtes oder der Gesundheitsämter, wo sich die Leute eigentlich infizieren, etwas, was wir ja ganz, ganz. 00:18:12.725 --> 00:18:22.465 Lange auch äh sagen, nachgefragt haben, so, wo kommt es denn zu Infektionen? Und nach dieser Liste, 00:18:22.478 --> 00:18:33.949 haben wohl ungefähr die Hälfte aller Ansteckungen finden im privaten Bereich statt, so im privaten Haushalt, was dort stand. 00:18:34.033 --> 00:18:39.020 Natürlich so ein bisschen die Frage allerdings offen lässt 00:18:38.955 --> 00:18:51.868 äh so okay, wie sind denn dann jetzt die Ansteckungen eigentlich in die Familien hineingekommen? Könnte man sagen, okay, das waren vielleicht genau die andere Hälfte äh der Ansteckung, die aber dann 00:18:51.826 --> 00:18:58.129 komplett verteilt sind über ich weiß nicht zwanzig oder dreißig verschiedene. 00:18:58.809 --> 00:19:05.719 Ja Anlässe oder oder Orte und 00:19:05.671 --> 00:19:12.882 Da fällt jetzt groß nichts äh äh tatsächlich raus und Kirchen waren gar nicht erwähnt in, 00:19:12.930 --> 00:19:19.906 sondern nur Vereine und ähnliches. Ich weiß nicht, ob die die Kirchen da mit dabei gepackt haben, aber ähm, 00:19:19.912 --> 00:19:29.280 ja also das ist wohl die Situation und äh insofern war vielleicht wenn man 00:19:29.269 --> 00:19:41.803 zahlen jetzt Ärzte und sagen auch im besonders im privaten Bereich eben auch aufpassen, wenn man den Leute besucht oder Grillpartys oder so macht, äh sollte man dann 00:19:41.701 --> 00:19:46.616 trotzdem auch auf Abstand halten, nicht verzichten. 00:19:47.073 --> 00:19:54.699 Genau, Grillpartys auch weiterhin nur im Freien. Auch aus anderen generellen Sicherheitserwä. 00:19:54.903 --> 00:20:04.560 Ja, ja. Aber dann auch äh trotzdem halt äh aufpassen so ähm ja, sagt Abstand halten. 00:20:05.035 --> 00:20:07.967 Die Todesrate ist natürlich auch interessant, ne? 00:20:08.087 --> 00:20:19.780 Ja, das äh wurde auch in den letzten Wochen dann, ich meine, wir haben auch schon mal drüber gesprochen, dass äh wir ja gesagt haben, ja, hm, die 00:20:19.763 --> 00:20:29.750 Zahl der Toten korrespondiert jetzt nicht wirklich mit den Anstiegen bei den Fallzahlen oder oder. 00:20:30.507 --> 00:20:36.876 Die Zahlen sind überhaupt sowieso schon sehr klein. In Berlin ist jetzt seit. 00:20:37.321 --> 00:20:40.656 Über einer Woche äh niemand mehr verstorben. 00:20:40.933 --> 00:20:50.811 Und äh auch bundesweit sind die Zahlen unauffällig. So, äh wenn man sagen, okay, da passiert eigentlich nichts und Gründe dafür. 00:20:51.887 --> 00:20:58.743 Äh sind vielfältig, hatten wir auch schon äh gesagt, so eine eine Sache ist die Ausweitung, 00:20:58.810 --> 00:21:04.211 des Tests Regimes, die zu übertrieben hohen, 00:21:04.308 --> 00:21:14.800 geführt hat, obwohl der Anstieg real war, selber nicht nur durch jetzt die Ausweitung der Tests, sondern aber wirklich ein aber der sah halt stärker aus als. 00:21:15.407 --> 00:21:21.307 Er wirklich war, dann ist es wohl so, dass es jetzt deutlich mehr. 00:21:21.512 --> 00:21:36.023 Jüngere Leute getroffen hat bei den Ansteckungen als Ältere, was sich dann natürlich auch auf die Sterbe äh Zahlen auswirkt und dann wird jetzt auch immer wieder heiß diskutiert, ob das Virus jetzt weniger, 00:21:36.174 --> 00:21:44.046 aggressiv oder weniger tödlich geworden ist durch gewisse Mutationen. Das ist noch umstritten. 00:21:44.335 --> 00:21:46.329 Dass tatsächlich so ist, also. 00:21:46.624 --> 00:21:52.284 Irgendwie genetische Nachweise ähm gibt es da jetzt nicht, also. 00:21:52.543 --> 00:21:58.437 Mutation, aber gibt keinen Nachweis, dass sie irgendwie weniger tödlich äh sein, 00:21:58.582 --> 00:21:59.489 soll. 00:21:59.189 --> 00:22:11.177 Also man kann da geht schon davon aus, dass so etwas so etwas auslösen kann, bloß nicht unbedingt in so kurzem Zeitraum. Also das, das, das müsste eigentlich ein Effekt sein, der sich eben über einen längeren Zeitraum entwickelt und. 00:22:10.877 --> 00:22:16.753 Ja beziehungsweise ich meine durch Zufall, ich meine Mutationen sind halt Zufall, das könnte natürlich jederzeit, 00:22:16.916 --> 00:22:21.200 passieren auch, dass solche Mutationen, 00:22:21.308 --> 00:22:35.724 muss man halt natürlich auch nachweisen beziehungsweise auch im Genom irgendwo was was finden, was hat sich da verändert und dann auch anhand der Zahlen dann sehen im Vergleich, ob 00:22:35.664 --> 00:22:44.972 denn da wo sich diese Art von Virus ausbreitet, ist grundsätzlich weniger Todesfälle oder weniger schwere Verläufe gibt und, 00:22:45.062 --> 00:22:54.875 Dafür gibt es wohl noch keinen Anhaltspunkt. Ähm das heißt, inwiewieweit das ein Faktor ist, ist halt nicht so ganz klar, 00:22:55.031 --> 00:23:01.479 möglich, wär's trotzdem und dann nicht zule. 00:23:01.719 --> 00:23:08.245 Könnte es auch sein, dass äh einfach mehr Erfahrung bei der Behandlung äh jetzt 00:23:08.233 --> 00:23:17.439 da ist, weil man besser versteht wie und wo das Virus eigentlich angreift. 00:23:17.902 --> 00:23:30.562 Ja im Übrigen, das sollte man jetzt auch nicht unerwähnt lassen äh Christian Drosten ist back. Es ist jetzt also tatsächlich eine neue Ausgabe des äh Corona Virus. 00:23:30.983 --> 00:23:42.731 Update-Podcast rausgekommen, wo er denn dann auch mal selber wieder dabei ist. Es gab ja verschiedene Ausgaben zu verschiedenen Wissenschaftsrunden, auch alles nicht ganz äh uninteressant. Aber natürlich Deutschland. 00:23:43.296 --> 00:23:51.750 Natürlich an der Nadel und war schon die ganze Zeit jetzt äh völlig ähm unterversorgt über den Sommer. 00:23:52.442 --> 00:23:56.377 Weil wir brauchen ja unseren unseren Drosten-Podcast von 00:23:56.294 --> 00:24:07.512 täglicher Erscheinung sogar weit entfernt. Ich glaube der Modus ist jetzt, dass er alle zwei Wochen äh reinkommt, sich abwechselt mit einer anderen äh Kollegin in etwas andere äh Expertise hatten dann nochmal eine andere 00:24:07.380 --> 00:24:15.006 Perspektive öffnen soll, das muss man schauen, das werden wir dann nächstes äh nächste Woche wahrscheinlich sehen. Ich muss jetzt sagen, du hast hier nicht nicht gehört, ne, die neue. 00:24:15.228 --> 00:24:28.736 Ja ich hab sie vermutlich gehört, also ich hab's Anfang Anfang gehört, ich hab auch das Ende gehört, ich hab auch dazwischen 'ne ganze Menge gehört, aber ich bin glaub ich zwischendurch eingeschlafen, das hab ich dann irgendwie irgendwann hab ich nicht mehr so richt, 00:24:29.229 --> 00:24:38.976 macht die Sätze, wie diesmal so richtig äh äh Sinn, kommt davon, wenn man das sozusagen als letztes am Tag äh macht und dann nochmal so ein Podcast ein Bild hört. Aber ich glaube, so ein, 00:24:39.156 --> 00:24:46.793 Bisschen sein äh Spinn rausgehört zu haben. Er hat sich nämlich äh viel an einem Paper abgearbeitet. 00:24:47.323 --> 00:24:56.702 Ähm was ich so äh bisschen mit dieser Perkulationstheorie äh beschäftigt hatten. Das war so ein bisschen seine These. 00:24:56.979 --> 00:25:06.119 Was jetzt äh eben auch reinspielt in diese Frage mit heißen diese Zahlen jetzt, dass es gut wird, ja? Oder oder. 00:25:07.069 --> 00:25:15.415 Kann es sich jederzeit ändern und warum ändert es sich in Deutschland nicht, während wir jetzt in Spanien, Frankreich, 00:25:15.493 --> 00:25:24.494 wieder massive Ausbruchs äh Szenarien haben. Ja, also Spanien liegt derzeit vor den USA, was so ähm 00:25:24.483 --> 00:25:27.156 die Neuinfektion im 00:25:27.145 --> 00:25:34.890 es zur Bevölkerung betrifft und Frankreich ist noch nicht ganz da, wo die USA ist, aber auch da passiert gerade eben sehr viel 00:25:34.872 --> 00:25:47.095 Und man kann sich natürlich fragen, so ja okay, warum bei uns nicht so äh nicht Reisetätigkeit, ladala, also wir sind ja jetzt auch nicht so weit auseinander, man fragt sich eben, was ist sozusagen der Grund dafür. 00:25:47.570 --> 00:26:00.969 Und ja er hat dann eben so ein Pepper äh zitiert und dann sehr ausführlich, also der Podcast ist ja auch relativ lang, sehr ausführlich dieses Prinzip der Perkulation äh. 00:26:01.895 --> 00:26:06.408 Erläutert und muss sagen, ich habe, glaube ich, in in keinem. 00:26:06.733 --> 00:26:21.490 Podcast der letzten Zeit so viele neue Fachbegriffe gelernt, so Begriffe, die ich nur überhaupt noch nicht auf der Kette hatte ähm wie mit Christian Drosten, Pakulation ist wiederum so ein weiteres Wort. Kennst du das Wort? Sagt dir das was. 00:26:21.190 --> 00:26:22.308 Nein, nein. 00:26:22.008 --> 00:26:27.001 Also es heißt äh wörtlich eigentlich durch Sickerung. 00:26:27.716 --> 00:26:35.888 Und worauf es anspielt ist so eine Theorie, die eben sagt, dass man zwar. 00:26:36.375 --> 00:26:48.958 Eine gewisse Verbreitung von etwas haben kann, aber dass es eben erst dann alles schlimm wird oder dann erst alles in Bewegung kommt, wenn ein gewisser Schwellwert überschritten wird. 00:26:49.583 --> 00:27:01.150 Einfaches Beispiel mit dem er eingestiegen ist, ist so, du kannst halt irgendwie Wasser in so einen Kaffeefilter äh tropfen lassen, der voll mit Kaffee äh gefüllt ist, aber da kommt halt unten nichts raus. Warum? Na ja 00:27:01.121 --> 00:27:10.651 Weil eben dieses Material, dieses Wasser, was da reinkommt, in so einem trockenen Zustand erstmal langsam aufnimmt. Und erst wenn eben diese Durchsickerung. 00:27:11.216 --> 00:27:17.681 Punkt erreicht hat, wo du mehr oder weniger von oben bis unten so eine durchgehende Wasserkette hast. 00:27:18.072 --> 00:27:26.599 Dann führt ein Tropfen oben rein dazu, dass er auch unten wieder rauströpft. Und dann hast du quasi erstmal so einen Effekt oder ähnliche Modelle mit. 00:27:27.182 --> 00:27:40.059 Kugeln und Metallkugeln und umso mehr Metallkugeln und so 'ne Mischung hast, umso mehr steigt dann die Wahrscheinlichkeit, dass da eben auch ein Strom durchgehen kann, der halt durch die Holzkugel erstmal verhindert wird, aber eben, wenn du so ein, so eine, 00:27:40.198 --> 00:27:48.550 entsprechende Mindestmenge Ahas, dann dann beginnt das ganze System sich auf einmal zu bewegen und dann tut es auf einmal etwas. 00:27:48.827 --> 00:27:57.653 Was es vorher überhaupt nicht getan hat. Du hast halt sozusagen nichts gesehen und das ist so ein bisschen sein Bild für den Zustand, der Pandemie. 00:27:57.888 --> 00:28:04.318 Und sagt eben auch, dass wir Fimmen, also dass das alles immer so mit mit Fragezeichen natürlich, ne? Alles. 00:28:04.552 --> 00:28:14.275 Erstmal so Ideen, aber das ist ein interessantes Bild, dass die Tatsache, dass wir in Deutschland eben so früh reagiert haben. Ja, wir haben ja. 00:28:14.497 --> 00:28:25.025 Anders als Spanien, Frankreich und so weiter, also die meisten Länder in den äh in Europa und überhaupt auch weltweit haben ja quasi die Pandemie daran erkannt, dass sie viele Fälle hatten. 00:28:25.740 --> 00:28:34.339 Ja, da waren dann auf einmal viele Leute krank. Und wir wissen ja mittlerweile, wenn jemand krank ist, dann ist sozusagen schon mal sehr viel mehr Zeit vergangen. 00:28:34.874 --> 00:28:41.141 Da ist jemand, ne? Hat sich den Virus äh reingeholt und dann hatte die Krankheit Zeit und, 00:28:41.322 --> 00:28:54.085 Dann musstest du auch noch abwarten bis viele Leute das hatten und dann fällt dir auf einmal auf so okay alle husten, äh Leute sterben, WhatsApp, wir müssen nachher irgendwie mal reagieren. Während eben in Deutschland durch dieses Hintergrund äh Testing. 00:28:54.644 --> 00:29:06.355 Also das quasi schon im Februar auf das äh Kopf zwei Virus mitgetestet wurde in so einem normalen Durchlauf beim Testen auf andere. 00:29:07.624 --> 00:29:18.013 Viren, ne? Also diese ganz normale äh Grippescreening et cetera, was halt am laufenden Meter irgendwie stattfindet, da haben sie halt einfach mal mitgetestet und dann haben sie halt eben, 00:29:18.019 --> 00:29:26.924 Schon so die ersten Intruder festgestellt und die erste weitergereichte Infektion und deswegen hatten wir da so einen Zeitvorsprung und dann der relativ frühe Lokdown 00:29:26.853 --> 00:29:29.148 Also relativ im Vergleich eben zu anderen Ländern. 00:29:29.689 --> 00:29:42.854 Kann eben jetzt dazu geführt haben, also ich meine, wir hatten ja in Spanien und Frankreich und so weiter. Die hatten ja alle schlimmere Ausbrüche und das bedeutet aber auch, dass quasi das Land jetzt eben auch sehr viel mehr angesickert ist. 00:29:43.336 --> 00:29:45.667 Und wenn jetzt eben. 00:29:45.956 --> 00:29:57.096 Wieder neue Fälle dazukommen, durch Reisetätigkeit, durch Nachlässigkeit, durch die Rücknahme von Maßnahmen et cetera oder zu wenig Masken oder was auch immer dann der Auslöser ist 00:29:57.018 --> 00:30:00.864 dass dann eben dieser diese Gesamtpopulation, 00:30:00.990 --> 00:30:06.933 schon so weit durchgefeuchtet ist, dass es dann eben auch nicht so viel braucht, bis es dann wieder anfängt zu tropfen. 00:30:07.810 --> 00:30:10.821 Ähm und na ja. 00:30:11.752 --> 00:30:26.258 Da bin ich dann, glaube ich, auch irgendwann eingeschlafen. Ich kann jetzt nicht mehr genau sagen, was jetzt die Schlussfolgerung daraus war, ich werde mir das nochmal anhören. Fand das aber auf jeden Fall mal eine ganz interessanten Ansatz, äh wie man drüber nachdenken kann, weil das eben dann auch so ein bisschen 00:30:26.168 --> 00:30:33.775 eine Erklärung sein kann mit A, warum hatten wir jetzt eben noch keine starke Welle oder kommt sie vielleicht noch? Und die Antwort ist 00:30:33.728 --> 00:30:36.329 kann sein, dass sie kommt oder auch nicht 00:30:36.311 --> 00:30:45.096 Wissen wir nicht, weil es halt jetzt für diesen Schwellwert gibt's keine keine klare Quantifizierung, aber man kann da jetzt nicht eine Zahl dran kleben, weil das hängt eben davon ab 00:30:45.013 --> 00:30:53.269 Wie ist deine Gesellschaft organisiert, wie was was wie getrennt sind deine deine Gruppen voneinander, ne? Und das also, 00:30:53.371 --> 00:31:01.844 umso umso getrennter eben die Cluster voneinander sind, also umso mehr die gesellschaftlichen Gruppen voneinander getrennt sind, umso 00:31:01.724 --> 00:31:07.931 resistenter kann so eine Population sein und dann hast du halt in anderen Ländern, hast du einfach einen anderen Modus 00:31:07.793 --> 00:31:18.933 größere Familienverbünde, mehr Familien, Feste, was weiß ich und die seit Jahren so beklagte Isolation in Deutschland, so dass alle irgendwie so alleine wohnen und irgendwie, 00:31:18.988 --> 00:31:24.624 Kontakt mehr haben, könnte sich dann auch noch als ganz praktisch in so einer Pandemie äh herausstellen. 00:31:25.400 --> 00:31:32.195 Also das war jetzt so ein bisschen das, was ich äh davon äh im ersten Ansatz mitgenommen habe, Forschung. 00:31:32.496 --> 00:31:38.950 Findet auf jeden Fall äh statt und er ist wohl ganz fleißig dabei. Ja, Grundlagenforschung voranzutreiben. 00:31:38.938 --> 00:31:49.910 Also ja, das passt so ein bisschen auch zu der Beobachtung, die ich gemacht habe, dass wenn's irgendwo. 00:31:50.433 --> 00:32:02.806 Hoch kocht. Ähm selbst wenn's nur so ein paar Cluster sind, so ist es oft so, dass dass es dann doch nicht wirklich zur Ruhe. 00:32:03.082 --> 00:32:06.201 Kommt dann, das ist halt echt, 00:32:06.291 --> 00:32:20.773 länger dauert und so Baden-Württemberg und Bayern beispielsweise, die ja auch wie speziell Bayern halt sehr stark betroffen war, hat halt immer noch die Hälfte der Landkreise in den top. 00:32:21.068 --> 00:32:25.910 Dreißig so und kommt einfach nicht zur Ruhe so richtig. 00:32:25.617 --> 00:32:34.107 Weil die schon so angesickert sind, ne? Das heißt immer wenn wieder Druck ist, dann dann wird sich's dort sehr viel schneller auswirken, als jetzt zum Beispiel in Mecklenburg-Vorpommern. 00:32:34.618 --> 00:32:40.375 Das, also das liegt dieses Bild zumindest erstmal nahe und sobald man eben die Zahlen jetzt, 00:32:40.495 --> 00:32:43.247 sich anschauen kann. 00:32:43.674 --> 00:32:57.722 Passt, passt das zumindest zu so einem, zu so einem Bild, ne? Also man kann jetzt nicht davon ausgehen, zum Beispiel, um das mal umzudrehen, dass wir jetzt in Mecklenburg-Vorpommern auf einmal ein langer, anhaltenden, starken Ausbruch haben werden. 00:32:58.186 --> 00:33:04.477 Es kann natürlich trotzdem passieren, aber es ist Anleitlich, es ist irgendwie ähm ein guter, 00:33:04.657 --> 00:33:09.632 hat es natürlich auch ein bisschen was mit der Bevölkerungsdichte zu tun, da sind sie ohnehin schon mal im Vorteil. 00:33:10.162 --> 00:33:18.977 Aber eben auch was auch immer der Grund bisher dafür war einfach die Tatsache, dass ihr noch nicht so viele Fälle hatten ähm macht äh 00:33:18.935 --> 00:33:31.584 unter einem Regime von Maßnahmen, dass wir ja trotz alledem noch haben. Äh es eben unwahrscheinlicher, dass sie so davon betroffen sind. Während eben diese ganzen äh Superspredder äh Orte. 00:33:31.867 --> 00:33:35.976 Die wir jetzt irgendwie da hatten, was weiß ich, Oberpfalz, äh, 00:33:36.067 --> 00:33:46.991 Nordrhein-Westfalen hier, wie hieß noch gleich der Ort Heinzberg, äh diese Region, ne? Gibt ja so ein paar paar Wiederkehrer auch in dieser Tabelle, 00:33:47.069 --> 00:33:51.600 die müssen sich halt auch weiterhin warm äh anziehen, beziehungsweise Maske auf. 00:33:55.422 --> 00:34:10.294 So, aber jetzt gibt's ja noch äh andere interessante, neue Erkenntnisse aus der Medizin äh und du hast dir das auch noch ein bisschen genauer angeschaut. Ich habe versucht, den ein bisschen hinterherzulesen. Ist auf jeden Fall alles sehr interessant. Die äh eine Hypothese. 00:34:10.547 --> 00:34:17.721 Wie denn diese Krankheit eigentlich tatsächlich so funktioniert. 00:34:18.257 --> 00:34:23.965 Mhm. Ja. Und zwar ja äh gibt's, 00:34:24.133 --> 00:34:31.151 da eine Reihe von Papers und es wurde auch so im Frühjahr rech. 00:34:31.542 --> 00:34:41.151 Früh damit begonnen ähm so natürlich das Virus äh und des Virusgenommen ähm. 00:34:41.692 --> 00:34:47.965 So äh Computersimulation zu unterziehen, um, 00:34:48.061 --> 00:34:54.401 zu sehen dann erstmal auch welche sagen welche 00:34:54.365 --> 00:35:06.827 vom Virus zum einen produziert werden, zum anderen ähm wo sich 00:35:06.816 --> 00:35:08.738 bestimmte 00:35:08.703 --> 00:35:15.685 ja bestimmte Proteine wiederum auch auf dem Virus wo die sich, 00:35:15.799 --> 00:35:21.267 lagern und wie die halt mit anderen körpereigenen Stoffen 00:35:21.190 --> 00:35:26.435 interagieren und in in Verbindung treten. Man hat da glaube ich 00:35:26.351 --> 00:35:37.930 über ähm irgendwie vierzigtausend Gene eingespeist aus siebzehntausend verschiedenen Proben, äh die man hatte äh und, 00:35:38.003 --> 00:35:45.003 dann ich glaube auch ich weiß nicht über das Ganze gegen zehntausend 00:35:44.901 --> 00:35:56.943 Stoffe, äh die so im menschlichen Stoffwechsel und im Zellstoffwechsel vorkommen, laufen lassen und geguckt so, was passt denn da äh zusammen und, 00:35:56.943 --> 00:36:02.616 die Ergebnisse dieser Simulation äh so stärken hal. 00:36:02.742 --> 00:36:15.703 Auch andere Vermutungen, äh, die man hatte, nämlich die sogenannte äh ja Prädigin Hypothese. Also man hat ja vermutet, schon relativ früh das, 00:36:15.740 --> 00:36:23.677 so die eigentlichen Schäden, die das Virus hervorruft. 00:36:23.864 --> 00:36:31.976 Durch eben eine Fehlfunktion des Immunsystems, durch den sogenannten Citokin äh äh Sturm 00:36:31.832 --> 00:36:41.813 ausgelöst werden der vor ein paar Jahren mal in die Schlagzeilen gekommen ist bei der ähm beim Testen von 00:36:42.498 --> 00:36:57.472 eine Medikament, wo dann plötzlich sechs Leute äh fast verstorben äh äh wären durch einen Zitokinsturm, die sind dann alle irgendwie ja das Immunsystem ist halt fach amok gelaufen und die waren dann so komplett 00:36:57.322 --> 00:37:03.902 schwarz von oben bis unten und dick aufgequollen und so alles nicht so schön und ähm. 00:37:04.347 --> 00:37:07.393 Hatte vermutet, dass eben sagen. 00:37:07.880 --> 00:37:17.422 Jetzt irgendwie auch äh so etwas stattfindest, dass irgendwie das äh Virus, das Immunsystem Amok laufen lässt und dass 00:37:17.357 --> 00:37:21.424 der eigentliche Grund ist, warum äh die Menschen sterben und das 00:37:21.299 --> 00:37:34.001 auch eigentlich vielleicht gar nicht eine Erkältungskrankheit ist, äh sondern mehr die Blutgefäße äh angreift und eigentlich eher eine Gefäß äh Krankheit 00:37:33.912 --> 00:37:40.455 ist und diesen klinischen Beobachtungen passen wohl jetzt ganz gut, 00:37:40.474 --> 00:37:48.255 auch zu den Ergebnissen auch der der Simulation und dem was man halt auch weiß über. 00:37:48.634 --> 00:37:54.523 Wie Stoffwechsel und Immunsystem funktionieren und, 00:37:54.637 --> 00:38:00.952 geht es vor allem um den sogenannten ACE zwei Rezeptor. 00:38:01.367 --> 00:38:12.009 Den das Virus halt angreift und dieser Rezeptor äh ist äh vor allem ja auch äh 00:38:11.907 --> 00:38:22.477 So in den inneren Organen, im im Herz, in die Nieren und äh auch in der Lunge in höheren 00:38:22.375 --> 00:38:31.220 Konzentration, präsent und das ist sozusagen das, wo das äh Virus dann auch äh rangeht 00:38:31.088 --> 00:38:34.627 und was das Virus denn zusätzlich noch macht 00:38:34.513 --> 00:38:45.299 ist, äh dass es dafür sorgt, dass andere Zellen dann auch mehr von diesen ACE zwei Rezeptoren auf ihrer Oberfläche wohl herausragen 00:38:45.155 --> 00:38:53.718 lassen, oder? Also exprimieren oder wie man das auch äh immer nennt und das sozusagen. 00:38:53.869 --> 00:38:55.599 Zellen, wenn, 00:38:55.641 --> 00:39:05.436 verwundbarer machen und die Zahl aber wiederum auch der ACI zwo Rezeptoren, die die da sind, führt dann äh äh wiederum, 00:39:05.508 --> 00:39:06.932 dazu 00:39:06.926 --> 00:39:18.247 dass bestimmte Stoffe äh unter anderem eben äh äh die halt den sogenannten Bredikin-Level äh oder Pegel 00:39:18.223 --> 00:39:20.344 Regeln, äh dass, 00:39:20.350 --> 00:39:33.137 die nicht mehr richtig funktionieren und sich letztlich dieses Predigenin anreichert und ähm dieses Predigin das spielt halt auch eine Rolle im Zusammenhang dann mit. 00:39:33.384 --> 00:39:41.712 Blutdruck und äh anderen Dingen und die eben andere ja Zytokine, es äh steht, 00:39:41.803 --> 00:39:48.641 Predigenin auch im Zusammenhang mit Entzündungseffekten, also am Ende geht's halt auch darum, wenn das Immunsystem, 00:39:48.707 --> 00:39:59.325 Jetzt irgendwo was bekämpfen will, sagen die Entzündung ist letztlich, dass die Zellen halt auseinanderrücken und durchlässiger werden, eigentlich 00:39:59.229 --> 00:40:06.043 in erster Linie um bestimmte Antigene und andere Stoffe und 00:40:05.923 --> 00:40:14.336 wenn Enzyme und so weiter das Immunsystems dann besser an den Ort zu zu bringen. So. 00:40:15.117 --> 00:40:17.935 Also es ist eigentlich so ein so ein Notfallhormon, ne? Also. 00:40:17.635 --> 00:40:20.068 Ist, genau, es ist. 00:40:19.768 --> 00:40:29.130 Es ist erstmal ein Hormon haben wir noch, glaube ich, noch gar nicht äh gesagt, so und es ist auch das, was sozusagen Schmerz verursacht so, äh also es ist so quasi so eine eine dieser 00:40:28.968 --> 00:40:32.759 Mechanismen, die einfach bei Verletzungen dann einfach aktiv werden, damit du dich drum, 00:40:32.826 --> 00:40:40.283 kümmerst, äh, der, der Schmerz sozusagen ans Gehirn, so nach dem Motto, hier, das tut weh, kümmert dich, das ist jetzt wichtig und dann eben auch so 00:40:40.109 --> 00:40:50.252 Jetzt müssen hier ganz viele Stoffe hin geleitet werden und dann sorgt eben dieses Hormon dafür, dass der Körper eben aufmacht und eben mehr Durchlässigkeit, 00:40:50.432 --> 00:40:52.986 durchs Gewebe erlaubt. 00:40:52.908 --> 00:41:06.843 Genau, was dann aber blöderweise, wenn das halt jetzt die Lunge betrifft, äh dazu führt, zum Beispiel, dass sich die Lunge dann mit Flüssigkeit füllt und blöderweise kommt dann noch ein anderer Effekt dazu, der wohl da, 00:41:06.958 --> 00:41:10.346 dafür sorgt, dass aber diese Flüssigkeit, die dann in die Lunge. 00:41:10.737 --> 00:41:14.468 Äh kommt auch noch geliert. Das heißt, die, 00:41:14.535 --> 00:41:27.196 bleibt dann da, also dann so, als wenn man irgendwie versuchen wollte, durch Wackelpudding äh äh zu atmen oder so, also Lunge, die halt mit Wackelpudding gefüllt ist. 00:41:26.030 --> 00:41:32.898 Ja. Oder das bestätigt ja sozusagen auch die Beobachtung, dass Leute, die obwohl sie dann eben extern beatmet wurden und eigentlich alles. 00:41:33.626 --> 00:41:45.139 Hineingeblasen bekommen haben, was eben sie eigentlich bräuchten. Trotzdem äh es nicht dazu führt, dass auch alles erreicht wird. Und das hat einfach mit der Verstopfung dann zu tun. 00:41:45.638 --> 00:41:50.066 Auch andere, also neurologische Effekte sagen, 00:41:50.205 --> 00:41:58.437 Verlust von Geschmack und Geruch, auch dafür sind sagen ACE-Hemmer bekannt, dass die das hervorrufen, 00:41:58.485 --> 00:42:03.340 und andere Dinge, also es passt halt ganz, ganz gut, 00:42:03.509 --> 00:42:07.853 Also diese Erklärungen scheinen, 00:42:07.955 --> 00:42:13.417 wo mir zumindest relativ logisch äh zu sein und erklären halt 00:42:13.291 --> 00:42:16.308 ganz viele der 00:42:16.200 --> 00:42:26.469 Dinge, die etwas mysteriös waren bisher, warum Leute denen es gut gingen plötzlich auch so verstorbenen, warum es das Herz angreift äh und so und auch, 00:42:26.536 --> 00:42:36.174 warum das dann das Gehirn auch äh angreifen kann, weil nämlich auch die Bluthirnschranke äh, 00:42:36.270 --> 00:42:47.471 durch hohe Prediginin Level überwunden werden kann, äh äh dann, weil da aufgemacht wird, also ja, da passt halt eine ganze, 00:42:47.489 --> 00:42:50.084 Menge und, 00:42:50.157 --> 00:42:59.140 gute ist, dass es halt eben dadurch aber auch eine ganze Menge Behandlungsansätze gibt, weil eigentlich ist das, 00:42:59.177 --> 00:43:04.837 ist wohl dieser Teil des Immunsystems recht gut verstanden äh und. 00:43:04.958 --> 00:43:11.735 Da treten auch andere Krankheiten auf und speziell so ACE-Hemmer spielen natürlich bei Blueto 00:43:11.718 --> 00:43:22.942 Regulation eine eine wichtige Rolle, das heißt es ist ein ganz gut untersuchtes Feld mit einer Menge zugelassener Medikamente, die gegen verschiedene äh dieser, 00:43:22.967 --> 00:43:31.175 Probleme auch äh helfen, die halt äh so dass das mir zumindest eine gewisse Hoffnung äh äh gibt 00:43:31.067 --> 00:43:35.507 dass äh man sagen, dass das Virus langsam 00:43:35.423 --> 00:43:39.245 und und wie es wirkt, immer besser verstanden wird und. 00:43:39.563 --> 00:43:44.425 Äh daher auch schwere Verläufe vielleicht weitgehend auch, 00:43:44.425 --> 00:43:52.272 zu verhindern sein könnten, wenn sich das jetzt so alles erhärtet und wir haben dann mehr Erfahrung sammelt. 00:43:52.117 --> 00:44:00.992 Freue mich so ein bisschen diese Studie äh und Untersuchung, das ist ja ausm Juli und äh trotzdem. 00:44:01.329 --> 00:44:12.343 Gibt's jetzt erst Berichterstattung dadrüber so richtig, also ich weiß nicht, äh gab's da nochmal einen nachgelagerten Veröffentlichungsprozess, der das jetzt erst äh 00:44:12.211 --> 00:44:26.026 wird dich halt sichtbar werden lassen oder ist er hat es einfach so lange gedauert bis das auch in diese wissenschaftliche Journalismus Ecke reingesickert ist, war so ein ganzer Monat, ist er für so ein Korona Thema doch ziemlich äh fett. 00:44:25.990 --> 00:44:35.351 Ja gut, unklar, ich glaube, es kam noch dazu, also man hatte jetzt dann irgendwie auch noch fertig gerechnet, also ich äh. 00:44:35.244 --> 00:44:48.536 Ja, aber das hat wohl auch im im Juli stattgefunden. Also, das mit dem Rechnen sollte man vielleicht nochmal erwähnen, ist nämlich ganz interessant, da äh wurde nämlich ein super Computer ähm zum Einsatz gebracht. 00:44:49.455 --> 00:44:56.360 Äh der also auch in dieser sogenannten Top Five handelt äh Liste drin ist, der Okrich, 00:44:56.420 --> 00:45:02.140 Ähm Okrich National Leveritury, äh der Rechner heißt Summit. 00:45:03.114 --> 00:45:11.382 Und äh ist derzeit in der Top Five Hundred Liste, also der fünfhundert leistungsfähigsten Computer der Welt äh auf Platz zwei. 00:45:12.103 --> 00:45:19.133 Und ähm das ist eine Maschine, die hat zwei Komma vier Millionen CPUs. 00:45:19.621 --> 00:45:22.715 Also zwei Komma vier Millionen äh Cors, also. 00:45:23.106 --> 00:45:33.826 Da waren mehrere Koalen sollen da CPU drin, aber auf jeden Fall eine ganze Menge. Also große Halle voll mit irgendwie eine echt schnellen Rechnern und so und das äh geht schon äh fix, trotzdem waren sie da eine Woche am Rechner. Was sie da gemacht haben war. 00:45:34.193 --> 00:45:36.271 Korrigiere mich äh. 00:45:36.939 --> 00:45:50.525 Dass sie jetzt quasi so die Eigenschaft dieses Virus genommen haben, also womit das Ding quasi äh auch an diese ganzen ACE Moleküle und so weiter äh äh rangeht. Normalerweise, also wie es sich ausbreitet und haben das mehr oder weniger auf 00:45:50.429 --> 00:45:53.752 alle Proteine, die so im Körper äh sind an. 00:45:53.452 --> 00:45:59.472 Mhm. Ja, auf eine Liste, ich glaube von zehntausend Proteinen äh. 00:45:59.202 --> 00:46:11.370 Und das ist dann so quasi so eine Dreidimensionale Verschränkung dieser dieser äh Proteinstrukturen und dann rechnet man das einfach durch, was kann jetzt an was ranpassen und daraus haben die dann quasi das abgeleitet. Das heißt, diese 00:46:11.269 --> 00:46:20.997 tiefen Erkenntnis, vielleicht auch ausgehend mit ein paar Annahmen, Beobachtungen war quasi einfach datengetrieben. Das haben wir wirklich jetzt, 00:46:21.016 --> 00:46:30.377 mal durchgerechnet, so Blutforce mit okay, wir werfen dich jetzt mal hier auf Mensch. Mensch enthält im Wesentlichen das oder gibt natürlich noch, 00:46:30.498 --> 00:46:42.149 sehr viel mehr als zehntausend Proteine, aber das sind sagen wir mal die wichtigsten oder die kennt man oder was weiß ich. Und dann äh wird es halt verglichen, wo passt du rein und was hast du da für eine was was bewirkst du da. 00:46:42.288 --> 00:46:54.816 Ja. Wobei ich, wenn ich das richtig äh verstanden habe, man sogar noch einen Schritt weiter gegangen ist und sagen vom genommen ausgegangen ist. Das heißt, geguckt hat, sagen welche ja. 00:46:55.177 --> 00:47:01.666 RNA-Sequenzen äh sind jetzt da und welche Stoffe äh werden äh durch 00:47:01.631 --> 00:47:07.369 diese welche ja Proteine werden durch diese RNA eigentlich 00:47:07.358 --> 00:47:17.837 produziert, das heißt man hat sozusagen tatsächlich eine Simulation auf genetischer Ebene äh äh sogar ist noch davor gekommen, das heißt hat halt, ja. 00:47:18.041 --> 00:47:27.932 Eben sagt auch die die Proteine, die zumindest vom äh vom Virus selbst dann produziert äh werden, hat man halt simuliert, 00:47:27.999 --> 00:47:38.929 ja indem man sagen, dass man so will, dass Virus ein Stück weit das Virus selbst simuliert hat, wie es halt äh ja, 00:47:39.127 --> 00:47:44.649 mit Genen mit den Horst Genen auch interagiert und so. 00:47:44.890 --> 00:47:52.527 Ja, was bedeutet das jetzt? Also ich meine, wenn das stimmt oder wenn ich meine, was stimmt, also wenn die Ergebnisse dieser Studie. 00:47:53.369 --> 00:48:02.093 Auch weiterhin einer Überprüfung standhalten und oder zumindest gute Basis für weitere Studien äh liefert. 00:48:02.731 --> 00:48:10.717 Ist erstmal ein interessantes Erklärungsmuster, also man hat eine genauere Vorstellung davon, wie sich das Virus in den menschlichen Körper so eingräbt. 00:48:10.993 --> 00:48:22.080 Und warum es diese ganzen Auswirkungen gibt, aber das bedeutet ja dann im Umkehrschluss auch, dass man dann weiß, okay, was alles angegriffen wird, dann kann man natürlich auch sehr viel effizienter über Gegenmaßnahmen. 00:48:22.873 --> 00:48:23.786 Nachdenken. 00:48:23.486 --> 00:48:26.358 Das ist, das ist sozusagen der der Punkt 00:48:26.341 --> 00:48:37.289 Ich äh sagte, dass halt eine ganze Menge von den Funktionen des Immunsystems ganz gut verstanden ist und dass man eine ganze Menge Medikamente, also über zehn Medikamente 00:48:37.241 --> 00:48:47.131 zugelassen sind hat, die sich als hilfreich herausstellen könnten äh im Zusammenhang mit der Bekämpfung von Symptomen. 00:48:47.559 --> 00:48:57.287 Zur Bekämpfung halt ähm schwerer Verläufe. Also mir gibt es äh jedenfalls so eine gewisse Hoffnung, dass auch äh vor allen Dingen 00:48:57.239 --> 00:49:07.652 entmystifiziert ist für mich auch so ein bisschen das das Virus, weil es war ja immer vorher irgendwie mal so, ja. Aber 00:49:07.533 --> 00:49:17.874 okay, ja, es greift die Lunge an und dann aber, warum die Leute plötzlich so schnell sterben und warum Beatmung dann auch nicht funktioniert 00:49:17.742 --> 00:49:18.439 und 00:49:18.379 --> 00:49:30.523 warum dann es Herzinfarkt gibt und wieso eigentlich die Nerven angegriffen werden und so. Das war alles so ein bisschen mysteriös und ich finde halt so ein mysteriöses 00:49:30.433 --> 00:49:36.376 Virus, was Dinge tut, die man nicht versteht, eigentlich etwas unheimlicher und gefährlicher 00:49:36.280 --> 00:49:49.698 Also ich weiß, okay, es geht halt überall dorthin, wo halt äh ähm Zellen sind, die in höherem Maße irgendwie ACE zwo, Rezeptoren exprimieren, die werden halt angegriffen, dann ja 00:49:49.578 --> 00:50:02.359 weiß man halt okay das passiert und dann wenn die angegriffen werden, dann hat das die und die Folgen die dann tödlich sein können und dann hat weiß man halt gleich 00:50:02.270 --> 00:50:09.258 wo man dann ansetzen kann, mit welcher Art von Medikamenten, um das zu stoppen. 00:50:09.853 --> 00:50:16.210 Einfach oder um zumindest dann ja die die fatalen Auswirkungen zu stopp. 00:50:17.557 --> 00:50:21.955 So, jetzt gibt's äh natürlich auch wieder viel Diskussion über. 00:50:22.760 --> 00:50:32.158 Wie sich denn dieses Virus außerhalb des Körpers äh denn verhält, also was macht uns denn jetzt eigentlich wirklich zum äh Infektionsopfer. 00:50:32.813 --> 00:50:45.294 Und jetzt blicken wir auf so eine lange, lange Phase zurück, wo halt irgendwie ja Abstand waren, so ein bisschen das Primat der der Vorsicht war. 00:50:45.319 --> 00:50:54.686 Am Anfang war's ja putzen. Am Anfang war's ja irgendwie äh so ähm ja äh Desinfektionsmittel und ähm. 00:50:55.143 --> 00:51:02.438 Alles reinigen und nichts anfassen äh äh draußen, Achtung, keine Türgriffe ablecken und so. 00:51:02.204 --> 00:51:13.302 Genau, aber das ist so im Wesentlichen die äh die Erfahrung so von Noroviren und so, ne? Wenn da irgendwie Scheißerei in der Kita ist und so weiter, besser mal alle Hände waschen und so, das hilft dann schon mal äh äh eine ganze Menge, 00:51:13.399 --> 00:51:26.138 beziehungsweise generell natürlich kann das eben sein. Dann ging's aber relativ schnell auf diese Spuckerei und das war ja ein bisschen auch dieses Aufkommen dieses Spuckschutzes. Gibt ja immer noch ein paar Leute, die rennen irgendwie standen mit einer Maske mit so einem poschen, 00:51:26.222 --> 00:51:30.380 Gesichtspuckschutzdings rum so. 00:51:31.817 --> 00:51:44.850 Ich denke, es zeichnet sich jetzt im zunehmendem Maße ab und wir haben das ja hier auch schon mehrfach eigentlich vermutet, ne, dass die Sache wirklich eher eine Frage von äh Ariosohlen ist. So und äh, 00:51:44.947 --> 00:51:54.855 das müsste jetzt eigentlich auch dazu führen, dass dass wir eben auch unsere Vorsitzmaßnahmen entsprechend anpassen. 00:51:55.258 --> 00:52:02.012 Ja, ich meine gut, das mit den Ariosolen hatten wir ja ganz ganz früh tatsächlich hier im im Podcast, also 00:52:01.886 --> 00:52:09.241 Wochen, Monate, bevor das äh ich glaube sogar schon Ende April oder Anfang Mai oder so hatten wir, 00:52:09.361 --> 00:52:16.428 haben wir, also ja, in der zweiten oder dritten Sendung, glaube ich, hatten wir dann schon äh darüber gesprochen, wobei 00:52:16.302 --> 00:52:19.120 man natürlich eine Sache vielleicht auch. 00:52:19.342 --> 00:52:31.360 Beachten muss, wenn man so dem Virus durch bestimmte Vorsichtsmaßnahme, Schutzmaßnahmen eine Art von Verbreitung jetzt massiv, 00:52:31.427 --> 00:52:38.108 erschwert. Ja, das ist, was ich durch Masken, wenn alle Masken tragen und, 00:52:38.271 --> 00:52:47.669 jetzt nicht mehr spucken können, dann hat das Virus jetzt mit Übertragung durch große Tröpfchen, 00:52:47.717 --> 00:52:50.811 ein Problem, ja. Äh 00:52:50.740 --> 00:53:05.257 Aber es kann ja natürlich sein, dass es sich dann gewissermaßen andere Verbreitungswege äh sucht. Ja äh das ist gewissermaßen ausweicht, wenn man äh wenn man so will, also jetzt nicht. 00:53:05.624 --> 00:53:20.514 Jetzt aktiv, weil es denkt, ah hier komm ich nicht weiter, jetzt muss ich woanders hin, sondern dass ich halt ja, wenn man ein Ding zu macht, dass äh dann andere Verbreitungswege, die auch dann mit verhalten und anderen zu tun haben, 00:53:20.599 --> 00:53:26.325 können. Insofern ja kann sich das natürlich durchaus auch tatsächlich verlagern, wie sich das Virus, 00:53:26.440 --> 00:53:30.934 ausbreitet. Einmal weil sich das Virus verändert, aber auch wenn sich das Verhal, 00:53:31.103 --> 00:53:35.128 äh verändert ähm ja. 00:53:34.828 --> 00:53:43.848 Perspektivisch, ne? Aber die Frage ist natürlich, was was macht man derzeit eigentlich richtig? Was macht man äh nicht richtig? Und ähm ich wollte das jetzt auch einfach 00:53:43.794 --> 00:53:52.014 gar nicht in aller Tiefe durchdiskutieren, sondern nur einfach mal so ein bisschen aus den den Stand der Dinge so ein bisschen fest, 00:53:52.044 --> 00:53:56.977 halten, weil ich denke, was man jetzt sehr klar sagen kann, ist. 00:53:57.693 --> 00:54:03.077 Die größte Gefahr geht aus von einem Ort, der schlecht gelüftet ist. 00:54:03.918 --> 00:54:14.217 Wo äh sich andere Leute befinden, alle keine Maske tragen und äh auch noch alle viel äh atmen. 00:54:14.494 --> 00:54:23.693 In der Regel ja immer äh schlimmer noch reden, genau äh oder noch schlimmer im Schreien und singen. Also so eine. 00:54:23.940 --> 00:54:28.639 Laute Kneipe, schlecht gelüftet im Winter. 00:54:29.427 --> 00:54:35.033 Alle irgendwie eng beieinander sind und so weiter, also das ist einfach mal schon fast, 00:54:35.069 --> 00:54:45.591 eine Garantie so, ne? Und wenn äh alle dann eine eine Maske tragen, dann ist es immer noch äh schlimm. 00:54:45.921 --> 00:54:54.737