Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt und,
Tim Pritlove: heute gibt's wieder eine neue Ausgabe von Corona, extra, Corona, Wiki, wie auch immer. Wir es jetzt auch nennen wollen, auf jeden Fall unser regelmäßiges Update.
Tim Pritlove: Ich bin Tim Brittlav und auf der anderen Seite des Kanals ist Pabel Meier, hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Ja, der Zwei-Wochen-Rhythmus passt gerade ganz gut, habe ich so den Eindruck, da kann man erstmal.
Tim Pritlove: Ähm ganz gut bei bleiben. Ähm trotzdem die Dinge fangen langsam an, sich wieder zu bewegen. Da könnt's dann auch schnell wieder Weekly werden. So wie sich das derzeit abzeichnet.
Pavel Mayer: Ja, wir haben auch ziemlich viel auf der Liste heute. Das könnte also eine etwas längere Sendung werden.
Tim Pritlove: Das ist richtig, denn es gibt auch äh Neuigkeiten aus Digitalien, die äh anstehende Ausweitung der Co-Navarnet nach Europa. Das sollte jetzt so in den nächsten Tagen stattfinden. Da haben wir jetzt noch nichts gesehen, aber es gibt noch ein paar andere schöne Entwicklungen dazu,
Tim Pritlove: zweiten Teil mehr, aber bevor wir hier äh mit den Zahlen in Deutschland anfangen, gucken wir nochmal kurz,
Tim Pritlove: aufs Feedback zur letzten Sendung, was wir sonst immer so sträflich vermisst haben
Tim Pritlove: Ähm erster Hinweis in den Kommentaren war, dass das von uns erwähnte Micro Co wird. Wir erinnern uns, dass es so ein ähm,
Tim Pritlove: so ein Berechnungsmodell um Risiken einzuschätzen äh,
Tim Pritlove: Wenn ich diese Aktivität mache, wie, wie, wie viel, wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass mir das eine Corona-Infektion, ne? Ein Entschuldigung, ein Tod, ne, äh, einbringt. Ähm.
Tim Pritlove: Das ist äh also sozusagen in in Mikrokowit gemessen die Inspiration dafür.
Pavel Mayer: Ist schon die Ansteckungsgefahr. Er.
Tim Pritlove: Ist die Ansteckungsgefahr? Okay, gut, das äh habe ich jetzt durcheinander bekommen, auf jeden Fall ähm orientiert sich das wohl von der Idee her an etwas, das heißt Mikromord,
Tim Pritlove: und das ist dann sozusagen äh dasselbe Ding, die Maßeinheit für das Risiko an irgendetwas zu sterben. Was interessant ist.
Tim Pritlove: Also da werden dann zum Beispiel so äh Risikofaktoren gemacht, die dann ein Mikromord haben, äh also sozusagen eine Millionstilwahrscheinlichkeit äh daran zu sterben, ist sowas wie eins Komma vier Zigarettenrauchen.
Tim Pritlove: Also eins Komma vier Zigaretten rauche, dann habe ich mein Sterberisiko um ein Millionstel erhöht.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ich eins Komma vier Millionen Zigaretten rauche, dann bin ich eigentlich schon tot. Halber Liter Weide reicht auch aus, eine Stunde im Kohlebergwerk verbringen äh.
Tim Pritlove: Zwei Tage in New York leben. Ein Jahr lang das Trinkwasser von Maia, wie trinken all so eine Geschichte. Hundert über Kohle gebratene Steaks essen an unsere Grillfreunde. Na ja, also,
Tim Pritlove: es gibt lustige Einheiten auf dieser Welt und jetzt haben wir auch noch Mikro Cowit.
Tim Pritlove: Dann haben wir über die Hunde berichtet in Finnland, die da an einem äh Flughafen stehen, da wurde uns dann auch gleich,
Tim Pritlove: äh richtet, äh gibt's einen schönen Artikel im Spiegel, der so erklärt, wie den Hunden das so beigebracht wird, ein äh längeres Interview, das haben wir äh auch nochmal dann in den Shownotes
Tim Pritlove: Nebst einem schönen Video, dass das eben auch bei der Bundeswehr gemacht wird, da ist allerdings nur davon die Rede, dass die ausgebildet werden, da waren auch nicht davon die Rede, dass die auch zum Einsatz kommen. Ob das jetzt irgendwo so ist
Tim Pritlove: nicht sagen.
Tim Pritlove: Dann gab's noch ähm zwei ganz interessante Hinweise auf andere Projekte, die ähm auch mit den Daten was machen.
Tim Pritlove: Du das ja auch machst, Pavel, da haben wir jetzt noch nicht zu sehr drauf geschaut, aber vielleicht erwähnen wir es an dieser Stelle nochmal. Äh unter anderem, dass es wohl auch aus diesem Via versus Virus Projekt äh hervorgegangen ein sogenanntes Dunkelziffer-Radar.
Tim Pritlove: Hast du da schon mal draufgeschaut.
Pavel Mayer: Ja und hat mir eigentlich ganz.
Pavel Mayer: Gefallen äh muss ich sagen. Vielleicht auch deswegen, weil die Ergebnisse äh äh dort sich mit meinen eigenen
Pavel Mayer: Einschätzungen auch weitgehend gedeckt haben. Also,
Pavel Mayer: Wenn man da drauf schaut, sieht man auch, dass hier ungefähr so äh irgendwas zwischen fünf und sieben an Dunkelziffer hatten
Pavel Mayer: in der Anfangsphase und dass die jetzt irgendwo auf zwei bis drei runtergegangen ist
Pavel Mayer: jetzt in den letzten Wochen durch Ausweitung auch von Tests und und allem, also das passt ganz gut zu meinen Vermutungen und von daher ähm
Pavel Mayer: Ja äh macht das äh auf mich Sinn und äh ist tatsächlich was äh was ich,
Pavel Mayer: auch überlegt hatte äh eventuell zu machen und ähm ja auch das Modell, was dahinter steck
Pavel Mayer: macht irgendwie auch Sinn und äh ja also,
Pavel Mayer: ist natürlich nicht auch nicht die hundert Prozent reine Wahrheit aber es ich halte das für 'ne brauchbare Abschätzung was die da gemacht haben oder was was da läuf.
Tim Pritlove: Gibt's unter Kowit neunzehn Punkt Dunkelziffer, Radar Punkt DE. Dann äh,
Tim Pritlove: ähnliches Projekt von der Uni in Jülich, wenn ich das richtig sehe, äh Uni oder Fach.
Tim Pritlove: Also Juli vom Forschungszentrum, aber beim Supercomputing Center.
Tim Pritlove: Haben sie mit allerlei Mathematik ein Modell gebaut, was nicht nur die Zahlen wiedergibt, sondern auch noch vorhersagt, also da ist unter anderem dieses Now-Casting drin, das haben wir ja hier auch schon ein paar Mal gesprochen, was das RKI ja auch macht, was quasi aus.
Tim Pritlove: Den Meldedaten, den Meldedaten sozusagen das zu erwartende Geschehen der nächsten oder der letzten Tage noch mit reinrechnet und äh von daher versucht eine Aussage über die Gegenwart
Tim Pritlove: zu leisten plus das dann hier mit entsprechenden Modellen auch noch ein bisschen in die Zukunft geschaut wird für vier oder fünf Tage.
Pavel Mayer: Ja? Also im Prinzip ist das Maschinenlearning äh was äh dort gemacht wird und was dann ja Vorhersagen machen
Pavel Mayer: soll ähm sich jetzt mal
Pavel Mayer: angucken, äh wie gut das läuft, wie mein Problem mit Maschinen Learning Modellen ist, dass die dann wenn sie einmal trainiert sind, eigentlich ganz gut
Pavel Mayer: laufen so äh und ganz gute Vorhersagen machen, bis halt irgendwie das System sich verändert, also bis irgendwie was Neues halt eintritt äh und dann
Pavel Mayer: ja, versagen die halt erstmal bis sie denn wiederum darauf eintrainiert sind. Das heißt das ist jetzt,
Pavel Mayer: halt ja, solange sich nichts an den Annahmen ändert oder an dem bisherigen Verlauf äh ist es okay, aber wenn sich's ändert und dass äh sich da Sachen ändern, das kann das Modell halt nicht so
Pavel Mayer: ohne weiteres Vorhersagen und auch ich hab halt ein bisschen damit rumgespielt und es sagt halt.
Pavel Mayer: Prinzip für alle Landkreise steigende Zahlen voraus.
Tim Pritlove: Das können wir auch.
Tim Pritlove: Das können wir auch pauschale Aussagen hier. Das ist da sind wir richtig gut drin.
Pavel Mayer: Also zwischen also steigend und stark steigend. Ich habe bislang bei meinen Stichproben habe ich keine Landkreise gefunden, wo das Modell im Moment sinkende Zahlen vorhersagt.
Tim Pritlove: Damit werden wir dann eigentlich auch schon bei dem Blog, wo wir mal gucken, wie sieht's denn eigentlich aus in Deutschland? Grad nicht so gut, oder? Die Kanzlerin war gestern schon ein bisschen sauer, hatte ich so den Eindruck.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Also die Zahlen sehen in der Tat nicht gut aus. Wir haben heute am fünfzehnten zehnten zwanzig zwanzig muss man auch ja immer.
Pavel Mayer: Zusagen haben wir einen neuen Rekord mit sechstausendsechshundertachtunddreißig
Pavel Mayer: neuen Fällen oder positiven Tests was,
Pavel Mayer: weitgehend zwar nicht ganz das Gleiche ist, aber auf jeden Fall gab's noch nie so viele positive Testergebnisse ähm,
Pavel Mayer: in Deutschland wie heute
Pavel Mayer: und ja auch die der sieben Tage Schnitt ist zwar noch nicht ganz äh auf Anfang April Niveau, aber wenn das so weitergeht wovon
Pavel Mayer: man erstmal ausgehen kann, dann ist das eine Frage von Tagen maximal einer Woche, bis wir dann auch beim sieben Tage Schnitt,
Pavel Mayer: ähm.
Pavel Mayer: Jahr den Rekord haben auf Bundesebene. So die berühmte Reproduktionsziffer, also meine mein sieben Tage R je nach Berechnungs
Pavel Mayer: Methode gerade zwischen eins Komma drei und äh eins Komma vier
Pavel Mayer: und leider sieht man auch weiter einen Anstieg bei den Todes
Pavel Mayer: zahlen und ja das ist ein heute auch einige dazu gekommen und es ist zu befürchten
Pavel Mayer: nachdem ja jetzt auch wieder mehr ältere Leute erkranken, dass wir äh da leider wieder einen,
Pavel Mayer: Anstieg haben werden in den nächsten Wochen. Ähm,
Pavel Mayer: Der Anstieg ist auch in den in den Zahlen,
Pavel Mayer: echt, weil die Testzahlen liegen auf dem Niveau der vorigen Wochen, aber die positiven Quote ist halt deutlich angestiegen, also wir sind jetzt,
Pavel Mayer: bei eins Komma eins sieben Millionen Tests pro Woche,
Pavel Mayer: und äh ja die positiven Quote ist auf von eins Komma sechs sechs auf zwei Komma vier acht Prozent gestiegen, also,
Pavel Mayer: satt, ähm.
Tim Pritlove: Sollten wir vielleicht nochmal kurz erklären, die positiven Quote.
Pavel Mayer: Ja, na ja es wurden halt,
Pavel Mayer: eins Komma eins sechs sieben Millionen Tests gemacht und davon kamen neunundzwanzigtausend positiv zurück und das sind eben die zwei Komma vier acht Prozent von denen die getestet wurde.
Pavel Mayer: Waren positiv.
Tim Pritlove: Was man dieser Zahl ja im Prinzip immer meint, ab ablesen zu können ist.
Tim Pritlove: Umso kleiner dieser der Anteil an den Tests ist, der halt positiv ausfällt, umso sicherer kann man sich auch sein, dass man das Infektionsgeschehen im Prinzip auch schon ganz gut sieht.
Tim Pritlove: Was.
Pavel Mayer: Also
Pavel Mayer: Wir hatten ja sonst immer die Frage, wenn plötzlich die Tests verdoppelt werden äh von einem Tag auf den anderen, dann würde sich würden sich auch die Zahl der positiven Tests oder der der Fälle verdoppeln, ohne dass sich aber notwendigerweise,
Pavel Mayer: irgendjemand oder doppelt so viele Leute angesteckt haben, deswegen ist es halt immer wichtig, wenn man sich die Zahlen äh anguckt
Pavel Mayer: äh äh was halt mit der Zahl der Tests passiert
Pavel Mayer: ist und wenn die so einigermaßen gleichgeblieben ist und auch die das Testregime gleich geblieben ist, kann man halt davon ausgehen, dass tatsächlich die Infektion
Pavel Mayer: mehr geworden sind und nicht nur einfach mehr getestet wurde und so sieht es halt aus. Ähm ja mehr Infektion.
Pavel Mayer: Ja ähm es kann man.
Pavel Mayer: Sonst noch sagen zum Bund. Ja in meiner äh äh Risikoliste mit den Landkreisen sind jetzt.
Pavel Mayer: Deutsche Landkreise als Risikogebiete ausgewiesen, sofort hatten wir noch nie. Ja,
Pavel Mayer: also ebenfalls seit dieser jetzt diese Liste gibt,
Pavel Mayer: und ja und in den Top dreißig haben wir jetzt sieben Mal NRW vertreten, fünfmal Bayern, fünfmal Berlin, bei
Pavel Mayer: Bayern halt viermal so viele Einwohner hat oder dreimal so viele dreieinhalb Mal so viele wie Berlin. Äh Niedersach.
Tim Pritlove: Hat nur dreizehn Bezirke, also wir sind gut dabei.
Pavel Mayer: Äh ja, also äh ja äh Niedersachsen ist dreimal vertreten, das Saarland zweimal.
Tim Pritlove: Eure Partyhauptstadt lässt grüßen.
Tim Pritlove: Aber wir haben Spaß dabei.
Pavel Mayer: Sachsen, zweimal Hessen, zweimal Baden-Württemberg, zweimal und Thüringen und Rheinland-Pfalz jeweils einmal. Also.
Pavel Mayer: Sieht schon es verteilt sich halt auf eine ganze Menge Länder, wobei bisher nur,
Pavel Mayer: Moment Berlin und Bremen Risikoländer sind, also mehr als diese fünfzig pro hunderttausend Fälle in den letzten sieben Tagen hatten. Äh.
Pavel Mayer: Und äh zusammen mit Saarland, NRW, Hessen, Sachsen und Baden-Württemberg
Pavel Mayer: Ja, treiben, die das Risiko oder die die Zahlen hoch während die Ostländer halt mit Ausnahme von Sachsen und Berlin alle Unterbundesdurchschnitt,
Pavel Mayer: liegen bei den Institzen, also wir haben interessanterweise auch im,
Pavel Mayer: bunt eine ähnliche Situation wie in Berlin, äh auf das sich auch jetzt ein bisschen näher,
Pavel Mayer: eingehen möchte äh in Berlin haben wir nämlich,
Pavel Mayer: auch ähm so ein bisschen äh Zweiteilung bei den Bezirken.
Pavel Mayer: Und zwar liegen auch die reinen Ostbezirke, also Pankow, Treptow-Köpeningen,
Pavel Mayer: Nick, äh, Marzahn Hellersdorf und Berlin-Lichtenberg ähm liegen alle am Ende der Tabelle, während so vorne Neukölln Mitte reinickendorf
Pavel Mayer: Tempelhof-Schöneberg, Friedrichshain-Kreuzberg und Spandau liegen, wobei natürlich Mitte und,
Pavel Mayer: Friedrichshain Kreuzberg jetzt sagen Mischbezirke sind aus ehemaligen Ost und West teilen aber ja.
Pavel Mayer: Können schon äh interessanterweise
Pavel Mayer: wie auch in Berlin, gerade die Tendenz beobachten, dass die Zahlen äh sagen, eben in der ehemaligen DDR äh nicht so stark äh ansteigen, äh wie
Pavel Mayer: im äh Westen.
Tim Pritlove: Außer eben in den in den durchgehend drifizierten Bezirken.
Pavel Mayer: Ja äh.
Tim Pritlove: Also an der Stelle ist es wirklich äh äh lustig, ne? In meiner ich weiß gar nicht, was daraus machen soll. Ich meine, das hat natürlich auch.
Tim Pritlove: Gründe ist mal so schwierig, ne? Ich meine,
Tim Pritlove: Was natürlich jetzt Mecklenburg-Vorpommern, da habe ich mich immer wenig gewundert und das gilt ja in gewisser Hinsicht auch für Schleswig-Holstein. Das sind halt einfach mal wirklich sehr, sehr, sehr dünn besiedelte ähm Bundesländer. Und das gilt ein Stück weit natürlich auch für Sachsen-Anhalt, Sachsen
Tim Pritlove: et cetera. Die haben zwar dann auch noch ihre Metropolen, aber irgendwie keine Ahnung äh was es ist. Ähm aber,
Tim Pritlove: Der Osten scheint irgendwie nicht so betroffen zu sein. Es kann natürlich auch damit zu tun haben, dass die ganzen jungen Leute, die jetzt äh äh wie wir ja auch gleich nochmal besprechen werden, die die Infektion so durch die Leute tragen.
Tim Pritlove: Diese ganzen Dörfer da halt alle früh verlassen haben, ne? Und äh.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Die schlechte Erklärung.
Pavel Mayer: Also so eine richtig genaue schlüssige Erklärung. Dafür haben wir jetzt nicht anzubieten. Wir können ja auch nur spekulieren irgendwo die in Medien wurde auch schon spekuliert, dass sie irgendwie
Pavel Mayer: äh ja die Leute im Osten irgendwie staatsgläubiger sind oder Regel äh,
Pavel Mayer: gläubiger und sich deswegen mehr an die Regeln halten oder vorsichtiger.
Tim Pritlove: Kann ich mir irgendwie nicht so richtig als Erklärung durchgehen lassen.
Pavel Mayer: Wie gesagt, ist reine Spekulation.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall in Berlin ist es irgendwie alles schlimm und deswegen ähm reagiert auch die Politik und setzt alle Ampeln auf Grün.
Pavel Mayer: Dass äh ja
Pavel Mayer: Das ist das leidige Thema mit der Berliner Korona Ampel, was wir hier auch schon äh vor ewigen Zeiten, also ich glaube, im im Juni schon.
Pavel Mayer: Hatten, nachdem die eingeführt wurde, als das RKI auch den sieben Tage RW eingeführt hat.
Pavel Mayer: Zeitgleich und man deswegen wahrscheinlich keine andere Wahl hatte als dann, weil's den zu dem Zeitpunkt.
Pavel Mayer: Noch nicht gab oder man noch nicht davon wusste, dass es diesen Ehrwert gibt, hat man halt den sagen Viertages R Wert genommen, der halt wie Hölle schwankt und der dazu führt, dass wir halt eine Flackerampel haben, die selbst in Zei,
Pavel Mayer: wie jetzt ähm so dann am Wochenende immer wieder auf grün,
Pavel Mayer: schaltet zwischendurch, weil halt ja am Wochenende halt so nicht so viele Leute sich testen lassen und weil die Ärzte zu haben und äh ja auch nicht so viele Tests ausgewertet äh werden
Pavel Mayer: ja deswegen geht die springt die Ampel halt immer wieder auf auf grün und
Pavel Mayer: da das außerdem so definiert ist, dass die Gesamtampel.
Pavel Mayer: Ist halt äh rot, wenn zwei Ampeln auf rot sind, aber wenn zwei Ampeln auf grün sind, ist halt die Gesamtampel auch oft grün,
Pavel Mayer: So und die zweite Ampel ist halt die mit der Auslastung des Gesundheitssystems, also.
Tim Pritlove: Gibt's natürlich auch gelb.
Pavel Mayer: Ja, gelb gibt's auch, äh ja, gibt's auch äh so, also wenn zwei Ampeln gelb sind, dann äh ja, aber Gelb sind dieses fast nie, die springen immer hauptsächlich von von.
Pavel Mayer: Grün auf Rot und wieder zurück. Also.
Pavel Mayer: Ja, aber das andere Problem ist mit der zweiten Ampel, wie gesagt, das ist die Ausgesundheitssystemsauslastungsampel und.
Pavel Mayer: Wenn die auf rot geht, dann ist eh zu spät, ja? Dann ist äh sowieso schon dann äh äh,
Pavel Mayer: kann man sicher sein, dass weil das die Zahlen ja auch immer ein, zwei Wochen hinterherhinken, äh dass das Gesundheitssystem dann äh überlastet ist, selbst wenn die Ampel auf Gelb.
Pavel Mayer: Ja, äh, es bleibt nicht mehr genug Zeit, um daran irgendwas zu ändern, so und ja, deswegen ist halt,
Pavel Mayer: obwohl wir äh auch in Berlin einen neuen Tagesrekord hatten,
Pavel Mayer: ist die Berliner Corona Ampel auf grün, weil halt äh irgendwie niemand im Senat sich entweder die Mühe gemacht hat oder es,
Pavel Mayer: hat oder keine Ahnung äh dabei hätte man einfach nur äh diese Ampel
Pavel Mayer: ändern müssen auf einen Siebentages-Ro und an die Schwellwerte ein bisschen anpassen und so, aber ja, das ist halt, das lässt halt nicht,
Pavel Mayer: gutes hoffen, so fragt man sich natürlich, okay, wenn sowas wie die Corona-Ampel, die ja so ein auch was vermitteln soll, was kommunizieren
Pavel Mayer: soll äh an die Leute draußen, wenn das so schlecht durchdacht ist, äh was es da mit den Maßnahmen äh sind, die halt ähnlich gut durchdacht wie die Corona-Ampel oder was ist da los.
Pavel Mayer: Ja und ähm ja äh bei den bei den Maßnahmen ähm.
Pavel Mayer: Die zielen ja jetzt äh ja gut, erstmal muss man sagen bei Maßnahmen, egal welche man trifft, irgendeine Wirkung werden die halt schon immer haben.
Pavel Mayer: Problem ist nur ähm ja hat äh.
Pavel Mayer: Steht es im richtigen Verhältnis zueinander. So der äh zu erwartende oder zu erhoffende Effekt und äh die Einschränkungen, äh die man da vornimmt,
Pavel Mayer: und man möchte natürlich jetzt nach,
Pavel Mayer: sechs Monaten Erfahrung mit dem Ganzen auch nicht wieder in so einen super exzessiven allgemeinen Logdown gehen, aber das kann man natürlich nur vermeiden, wenn man äh ja,
Pavel Mayer: gezielt äh effektive,
Pavel Mayer: Maßnahmen beschließt. Wenn man irgendwelche Maßnahmen beschließt, die aber nicht effektiv sind, dann landen wir halt am Ende wieder beim allgemeinen Logdown, so. Und ähm ja.
Pavel Mayer: Und wenn man sich jetzt mal anschaut, eine der wenigen aktuell zugänglichen,
Pavel Mayer: Informationen oder Daten, die man.
Pavel Mayer: Bekommen kann äh vom vom RKI ist halt die Institanz in verschiedenen Altersgruppen. So, wo breitet sich das denn äh gerade aus? Und.
Pavel Mayer: Für Berlin und das trifft aber grundsätzlich auf alle Bundesländer auch zu.
Pavel Mayer: Ist es so, dass in der Altersgruppe der ja zehn bis Dreißigjährigen sich hauptsächlich alles abspielt gerade mit einem Schwerpunkt bei den zwanzig bis vierundzwanzigjährigen
Pavel Mayer: zu. Da äh grassiert die Infektion derzeit am meisten. Also in der Altersgruppe jetzt zwanzig bis vierundzwanzig sind
Pavel Mayer: ja
Pavel Mayer: Sieben, acht Mal so viele Leute betroffen wie äh in den Altersgruppen über siebzig. Ja. Das ist also einerseits positiv, weil äh nämlich in diesen,
Pavel Mayer: Altersgruppen, sag mal bis dreißig fast niemand stirbt, also wir haben.
Pavel Mayer: Bislang ein Todesfall in dieser Altersgruppe durch Korona seit Beginn äh der Erfassung. Also das.
Tim Pritlove: Also in Berlin.
Pavel Mayer: In Berlin, ja. Genau, in Berlin, das heißt.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen jetzt noch Glück, was auch die Sterberate noch unten hält, weil in Altersgruppen einfach nicht so viele Leute sterben, aber ähm.
Pavel Mayer: Man sieht halt auch, dass es in den älteren Altersgruppen,
Pavel Mayer: angezogen hat. Und zwar haben sich dort die Werte ja teilweise so verzwanzigfacht bei den über achtzig gegenüber vor zwei Monaten,
Pavel Mayer: Äh was habe ich gesagt, verachtfacht.
Tim Pritlove: Verachtfacht im Verhältnis zwischen den niedrigen Altersgruppen und den äh älteren Altersgruppen.
Pavel Mayer: Der, ne? Nein, also bei den älteren Altersgruppen sozusagen vor vor zwei Monaten war nun ein Achtel so viele Neuinfektionen in der Alters äh Gruppe und äh.
Tim Pritlove: Also steigt an, es steigt halt nur bei den jungen Leuten noch sehr viel stärker an, aber man kann, also wir haben ja hier auch so verschiedene äh Heatmaps im Blick, die äh quasi über die ganzen Kalenderwochen hinweg
Tim Pritlove: dass eben für bestimmte Alterskohorten im zehn oder fünf Jahre sind da, weil je nachdem wodrauf man schaut, aufbrechen
Tim Pritlove: Dann ist halt relativ klar zu sehen, als wir die erste Welle hatten.
Tim Pritlove: Da war's dann so, dass sehr schnell eben die Alpen sehr stark betroffen waren. Klar, das war alles neu. Man hat ein normales Kontaktverhältnis äh äh gepflegt und,
Tim Pritlove: Sehr schnell wurden alte Leute infiziert, entweder die Familie über,
Tim Pritlove: treffen, über Veranstaltungen, über Altersheime, was auch immer dazu beigetragen hat, Supermarkt, alles quasi und dann war die Auswirkung groß. Jetzt ist es so, wir haben ein extrem starkes Ausbruchverhalten bei den Jugendlichen.
Tim Pritlove: Und bei den Mitdreißigern und ähm die Alten sind.
Tim Pritlove: Davor besser geschützt, weil natürlich Maßnahmen in Plays sind, weil man vorsichtiges Verhalten hat, weil Altersheime besser geschützt sind, weil wir einfach generell natürlich sind quasi, ne, wir sind,
Tim Pritlove: Und ähm deswegen ist diese Trennung noch stärker da, trotzdem diffundiert es halt in irgendeiner Form. Trotzdem nach oben.
Tim Pritlove: Und es ist ein bisschen schwierig einzuschätzen was daraus resultieren wird jetzt.
Pavel Mayer: Ja eigentlich leider ist es gar nicht so schwierig einzuschätzen. Ähm weil wenn man sich das anguckt, sieht man erstmal ganz klar, was man,
Pavel Mayer: anderen Ländern auch überall sehen konnte, dass wenn es in einer Altersgruppe explodiert ist, dass es dann in allen anderen Altersgruppen dann auch hochgegangen ist. Das heißt äh niemand hat es geschafft, die Alten zu schützen
Pavel Mayer: ja zu sehr man sich auch bemüht hat oder nicht bemüht hat so
Pavel Mayer: ja und das zeigen die Zahlen halt gerade auch ganz klar, dass es in Berlin gerade auch nicht klappt. So und da können wir jetzt schon sagen, bei.
Pavel Mayer: Jetzigen Neuerkrankungen in den äh hohen Altersgruppen, also bei den Leuten, die jetzt schon positiv getestet worden ist, äh können wir sagen, wir werden.
Pavel Mayer: In den nächsten Wochen.
Pavel Mayer: Und daran lässt sie nichts mehr ändern. Das ist jetzt sozusagen bereits passiert, äh, werden wir einen deutlichen Anstieg.
Pavel Mayer: Äh sehen äh bei den Todesfällen so, dass es unvermeidlich würde ich sagen.
Pavel Mayer: Ja und ähm wie das dann weitergeht, ja. Gute Frage. So ähm.
Pavel Mayer: Reichen die Maßnahmen aus jetzt um äh das Ganze zum Stillstand zu bringen. Hm.
Tim Pritlove: Ja, die ich meine, welche Maßnahmen haben wir denn? Maßnahmen wurden denn ergriffen? Also ich meine, in Berlin gibt's jetzt eine Sperrstunde, das heißt, die Bars müssen um dreiundzwanzig Uhr zumachen. Es wird irgendwie auch extrem viel über Alkoholverbot geredet, was ich ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Gar nicht so richtig nachvollziehen kann, was das jetzt groß bringen kann. Das ist glaube ich immer so ein bisschen so diese These mit einer ja, wenn man betrunken ist, da ist man ja ausgelassen und dann hält man ja den Abstand nicht mehr.
Tim Pritlove: Sagen muss, hm, weiß ich nicht, das also das ist mir irgendwie zu kurz gedacht. Ähm.
Tim Pritlove: Ja und natürlich zunehmendem Maße wieder Kontaktbeschränkungen mit anderen Worten. Es gibt Einschränkungen für Treffen.
Tim Pritlove: Wir haben Maskenpflicht auch in Unternehmen, andere Länder sind ja schon ein bisschen weiter, in Italien ist Maskenpflicht auf der Straße,
Tim Pritlove: Da kann man natürlich drüber diskutieren, bringt das was draußen, ist doch so sicher und so
Tim Pritlove: Ja, ist es vielleicht auch, aber ich glaube, ist eine interessante Disziplinierungsmaßnahme, wenn alle Leute auch schon draußen wissen, so, also kaum, dass ich meine Wohnung verlasse, ist Maske angesagt.
Tim Pritlove: An dem Umkehrschluss bin ich nicht zu Hause und bin nicht irgendwo drin, dann ist Maske überhaupt gar keine Diskussion. Das das ist eigentlich der.
Pavel Mayer: Oder dass es dazu führt, dass die Leute einfach nicht so viel Bock haben rauszugehen, wenn sie eine Maske aufsetzen müssen. Das heißt
Pavel Mayer: äh es führt dazu, dass sie deswegen alleine äh schon dazu gebracht werden, nicht so viel rauszugehen und nicht so viel andere Leute zu treffen. Viell,
Pavel Mayer: mehr darum als.
Tim Pritlove: Und vor allem ja und und genau, also man man befiehlt ihnen nicht drin zu bleiben, aber man macht's halt einfach ein bisschen unangenehmer draußen zu sein, trotz alledem kann man dann halt so den äh den Beschäftigungen noch
Tim Pritlove: noch nachgehen, wenn man in der äh wenn man bereit ist, diesen Kompromiss einzugehen.
Pavel Mayer: Ja. Das Problem ist natürlich nur äh so
Pavel Mayer: halten sich die Leute dann auch tatsächlich dran, ähm was man in Israel ganz gut sehen konnte, die ja ähm ja explodiert sind ähm,
Pavel Mayer: und dann auch in den Lokdown, die uns so ein bisschen voraus sind, ist, dass es bei der zweiten Welle halt äh nicht mehr diese Solidarität gab, die man
Pavel Mayer: Bei der ersten Welle noch irgendwo hatte, wo alle auch ein bisschen geschockt waren und sagte, was ist los und die Straßen leer waren und man merkte dann ja so, wie die sich dann nach und nach gefüllt haben und so
Pavel Mayer: und ja und in Israel so äh lassen jedenfalls verschiedene Berichte.
Pavel Mayer: Vermuten oder liegen nahe dass.
Pavel Mayer: Dort eine Menge Energie da reingesteckt wurde, die Maßnahmen zu umgeben. So
Pavel Mayer: und das eben aber auch, ja, einfach äh dadurch, wenn man jetzt selektive Maßnahmen macht von den unterschiedlichen Gruppen
Pavel Mayer: anders betroffen sind, dass man natürlich äh deutlich mehr auch Streit und Unruhe in der Bevölkerung kriegt, weil natürlich jeder, der,
Pavel Mayer: irgendwas übermäßig oder oder direkt betroffen ist und andere sind davon nicht so betroffen, empfindet das natürlich als
Pavel Mayer: entweder Ungerechtigkeit oder als ungerechtfertigt haben wir jetzt auch gesehen so Klagen von äh Wirten gegen
Pavel Mayer: halt die, jetzt ging das Alkoholverbot und gegen die Sperrstunde und äh.
Tim Pritlove: Auch jetzt gegen das Beherbeugungs äh Verbot. Wir sind also auch zum Beispiel in Niedersachsen jetzt gerade durchgekommen. Also da wurde der klare Stadt gegeben, der Beugungsverbot in Niedersachsen ist gekippt worden.
Pavel Mayer: Okay, das hatte ich noch gar nicht mitgekriegt. Ich hatte nämlich Profit, ich hatte auch Profit Zeit, das jetzt äh auch nämlich die Gerichte,
Pavel Mayer: genauer hingucken werden und mehr Maßnahmen kippen
Pavel Mayer: werden, weil äh die Gerichte zurecht auch erwarten können, dass wenn eine Maßnahme jetzt verabschiedet wird, dass also eine spezifische, von der nicht alle in gleichem Maße betroffen,
Pavel Mayer: sind.
Pavel Mayer: Dass das dann auch gerechtfertigt ist, weil wir haben ja so ein Willkürverbot unter anderem, dass die Verwaltung darf nicht einfach irgendwas tun ohne guten Grund,
Pavel Mayer: ja? Von dem dann nur bestimmte Leute betroffen sind. Das muss dann halt durchaus schon gerechtfertigt sein. Und.
Pavel Mayer: Da fällt uns jetzt so ein bisschen, ja, die die schlechte Datenlage äh auch auf die Füße so ähm beziehungsweise,
Pavel Mayer: Die Datenlage ist gar nicht so schlecht, nur die Daten sind entweder nicht öffentlich verfügbar oder ähm,
Pavel Mayer: beziehungsweise und äh die offiziellen Stellen, die Zugang zu den Daten haben ähm.
Pavel Mayer: Kommen nicht mit der Auswertung oder haben nicht genügend Fantasien oder ich weiß es nicht. Jedenfalls ähm.
Pavel Mayer: So ganz, ganz viele Fragen, die seit langem eigentlich brennen, müssten sich,
Pavel Mayer: bereits beantworten lassen, sind aber unbeantwortet, nämlich ähm ja.
Pavel Mayer: Welche Berufsgruppen eigentlich stecken sich am meisten an. Ähm wo erfolgen äh die Ansteckungen, wie welchen Einfluss haben Wohnverhältnisse,
Pavel Mayer: also bevölkerungsdichte oder auch wie viel Quadratmeter oder Räume
Pavel Mayer: Leute zur Verfügung haben auf die Ausbreitung. Wie sieht's bei,
Pavel Mayer: Schülern und Studenten und Lehrlingen aus. Ist es da sieht es da gleich aus? Oder gibt es da
Pavel Mayer: Unterschiede, ja? All solche Dinge
Pavel Mayer: müssten sich eigentlich beantworten lassen, aber scheinbar hat entweder niemand Interesse daran oder keine Zeit dafür oder findet das unwichtig so, aber,
Pavel Mayer: das sind halt genau die Dinge,
Pavel Mayer: den die man bräuchte, um spezifische Maßnahmen gut begründen zu können und die Wahrscheinlichkeit auch zu erhöhen, dass diese Maßnahmen dann auch was bringen und den Lokdown vermeiden, ja. Wenn wir weiter so im Nebel rumstochern.
Pavel Mayer: Ich sage mal einem Alkohol oder einem Beherbergungsverbot. Klar, ich zweifel nicht an, dass beides irgendwas bringt, aber es ist jetzt ein Prozent oder drei Prozent oder fünf Prozent und auch wenn man guckt, wie viel brauchen wir denn
Pavel Mayer: um wie viel müssten wir die Zahlen denn jetzt runterkriegen? Kann man, glaube ich, sagen, das wird nicht reichen, ja? Das wir,
Pavel Mayer: jetzt schon absehbar nicht reichen. Es wird vielleicht ein bisschen äh für eine Verlangsamung sorgen. Vielleicht.
Pavel Mayer: Aber ja äh die Umkehr, ich meine, was wir wir brauchen, wir müssen den Air jetzt wieder unter eins kriegen.
Pavel Mayer: Und da sind wir weit weit von entfernt.
Tim Pritlove: Was natürlich in dieser Diskussion auch immer wieder reinkommt und da äh habe ich auch eine Auswertung äh gesehen auf Twitter hat mal jemand, die äh den Anstieg der Institution in den einzelnen Bundesländern genommen und mal gegeneinander verschoben diese Kurven
Tim Pritlove: so dass sie an der Stelle übereinander lagen, wo die Sommerferien beendet waren.
Tim Pritlove: Und daraus konnte man dann ganz schön sehen, dass es na ja.
Tim Pritlove: Also ich will das jetzt mal nicht einen Beweis nennen, aber es ist äh relativ deutlich, dass eben überall die Zahlen sofort nach oben gingen, nachdem die Sommerferien beendet waren in den einzelnen Bundesländern.
Tim Pritlove: Also absolut klar und deutlich, ne? Überhaupt gar keinen Zweifel dadran,
Tim Pritlove: heißt das natürlich nicht unbedingt, dass es dann auch der Grund ist, ja? Das kann auch andere Gründe äh haben, ne. Also es muss nicht unbedingt nur sagen wir mal so, es kann der Grund sein, aber es muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass es in Schulen passiert,
Tim Pritlove: Weil auch Eltern kommen aus dem Urlaub zurück und äh gehen sozusagen nach dem Sommer wieder ihren Tätigkeiten nach, was äh sicherlich alles auch nochmal so ein Treiber war, aber,
Tim Pritlove: zusammen mit dieser Information, dass eben derzeit die infizierten vor allem.
Tim Pritlove: Was ist gesagt? Ab zehn ja bis äh paar und zwanzig na ja.
Tim Pritlove: Das ist jetzt erstmal nicht unbedingt das typische Elternalter so, das geht dann halt.
Tim Pritlove: Doch eher so bei dreißig, fünfunddreißig los in Deutschland, das ist eben nicht so der der Kernbereich
Tim Pritlove: Aber die Schüler sind halt voll mit drin und von daher kann man schon sagen, könnte das eine Rolle spielen. Jetzt haben wir ja natürlich gerade,
Tim Pritlove: Herbstferienzeit, ne? Also zumindest in Berlin haben sie gerade angefangen. In anderen Ländern waren sie vielleicht schon oder kommen erst noch. Das verteilt sich dann auch mal so über vier Wochen, aber eben ungleichmäßig.
Pavel Mayer: Ja. Also wir haben also man kann sagen in dieser Altersgruppe zwanzig bis vierundzwanzig oder fünfzehn bis vierundzwanzig oder sogar zehn bis vierundzwanzig, wo man äh.
Pavel Mayer: Ähm jetzt ja vor allem Schüler,
Pavel Mayer: äh und Studenten hat ja ähm.
Pavel Mayer: Also in den Altersgruppen ging es in der, in den jungen Altersgruppen ging's ab der KW dreißig, das ist so Ende Juli äh äh fingen die Zahlen eigentlich an,
Pavel Mayer: zu steigen, dort bis wann gingen die Sommerferien in Berlin.
Tim Pritlove: Sommer in Berlin länger.
Tim Pritlove: Also, ich kann mal kurz äh Sommerferien, Tabelle hier mal aufrufen, also Sommerferien endeten in Berlin am siebten August.
Pavel Mayer: Mhm. Also sagen zwei bis drei, also mitten in den Ferien ging's sagen schon mal hoch, was daran.
Tim Pritlove: Alle am letzten Tag zurück, ne?
Pavel Mayer: Genau so äh also man kann sagen Mitte der Sommerferien gab es einen Anstieg, was,
Pavel Mayer: darauf zurückzuführen sein könnte. Also oft ist es so, dass hier entweder die erste Hälfte oder die zweite Hälfte äh die Leute wegfahren, dass das sagen die Reiserückkehrer waren, die dann drei Wochen weg waren.
Tim Pritlove: Du hast auch ähm oft den den Effekt, dass am Anfang der Sommerferien noch so ein, zwei Wochen lang die Kitas offen haben und dann machen die auch zu und dann geht das eigentlich mit der Reiseaktivität erst richtig los.
Pavel Mayer: Ja? Und so richtig äh aber den Boost äh sagen.
Pavel Mayer: In die jetzige Phase der begann so in der KW vierunddreißig bis sechsunddreißig irgendwo äh da kann sagen eigentlich KW sechsunddreißig.
Tim Pritlove: Kurz ein Datum dazu sagen, dann kann ich dir das hier mal in Sommerferien einordnen.
Pavel Mayer: Und ja und das ist Ende August ähm.
Tim Pritlove: Okay, also Ende August ähm.
Pavel Mayer: Ging's richtig los in den Altersgruppen, in den Jüngeren.
Pavel Mayer: Also eigentlich überall von, ich sage mal von zehn bis vierzig hoch, ja.
Tim Pritlove: Sommerferien sind extrem verzerrt, ne? Also Mecklenburg-Vorpommern, da enden die Sommerferien.
Pavel Mayer: Ich rede jetzt von Berlin, ich rede jetzt nur über ich rede jetzt nur von Berlin.
Tim Pritlove: Du redest nur von Berlin, okay, gut, ja, in Berlin, wie gesagt, siebter achter ist Schluss. Aber und äh Brandenburg äh dasselbe.
Pavel Mayer: Also es deutet auf jeden Fall hin, wenn man sich die Zahlen anguckt, dass Schulen einen Faktor.
Pavel Mayer: Sind so, aber nicht der alleinige oder nicht der Hauptfaktor.
Pavel Mayer: Ja äh weil äh sagen das tatsächlich das das Hauptgeschehen eher sich bei den zwanzig bis Dreißigjährigen.
Pavel Mayer: Abspielt, ja? Die zwanzig bis Dreißigjährigen treiben in Berlin seit fünf Wochen äh langen die Zahlen nach oben. Ja.
Tim Pritlove: Das sind dann auch nicht die Universitäten, weil die sind eigentlich leer. Da ist alles Remote zumindest in Berlin. Ähm.
Tim Pritlove: Das dann bleibt halt noch übrig. Ausbildungsstätten, Orte, Arbeitsplätze,
Tim Pritlove: Ähm oder halt Freizeitverhalten, was er gerne unterstellt wird, dass äh nur die Berliner Partys an allem schuld sind, dass äh glaube ich genauso wenig.
Tim Pritlove: Oder im Zweifelsfall der Fußball, glaube ich, übrigens auch überhaupt nicht. Ähm ja, da stehen wir jetzt einfach.
Tim Pritlove: Aber der eigentliche Klage war ja eine Datenklage mal wieder, ne? Wir,
Tim Pritlove: nicht genug Daten, um solche Informationen jetzt auch mal herauslesen zu können oder dass da Projekte gestartet werden können, die das vielleicht auch mal unabhängig vom RKI Analysen äh analysieren können
Tim Pritlove: denn im Prinzip gibt es ja diese Information.
Pavel Mayer: Und ich will jetzt auch nicht ausschließen, dass irgendjemand
Pavel Mayer: in den Gesundheitsämtern oder überhaupt ja beim Senat wirklich Plan hat, sodass sie eigentlich oder beim RKI wissen, was da abgeht.
Pavel Mayer: Kann es nur nicht immer nachvollziehen so und vor allen Dingen kann ich halt auch nicht nachvollziehen,
Pavel Mayer: welche Maßnahme eigentlich aufgrund welcher,
Pavel Mayer: Datenlage, welcher konkreten Datenlage getroffen wird. Dass die Zahlen hochgehen, das Wissen, ne? Äh so, aber sie gehen halt in allen Altersgruppen hoch,
Pavel Mayer: so, aber das ist fast das Einzige, was wir wissen. Es gibt,
Pavel Mayer: gut. Eigentlich erfassen die Gesundheitsämter auch äh jetzt mittlerweile ganz viele andere Umstände.
Pavel Mayer: Äh unter anderem eben auch Hinweise auf Orte, wo das Ganze stattgefunden hat, aber halt, das wird nicht regelmäßig ausgewertet. Das ist die letzte Auswertung, die ich gefunden habe, ist.
Pavel Mayer: Zwei Monate alt, ja,
Pavel Mayer: Äh dabei ist, dass wir das natürlich super interessant äh alles zu wissen und eigentlich ja sogar auch eine vielleicht etwas,
Pavel Mayer: Finer, räumliche Unterteilung als jetzt die Bezirke. So wer vielleicht auch nochmal hilfreich. Äh dass man.
Pavel Mayer: Das Ganze nochmal, ja, dass, dass man sehen kann, wo sind denn jetzt tatsächlich,
Pavel Mayer: Hot Spots, weil das sind ja mehr so Hot Areas äh jetzt, die wir, äh die wir statistisch haben,
Pavel Mayer: Ja und äh jedenfalls sehe ich jetzt gerade,
Pavel Mayer: dass das uns aber vor allen Dingen auch der Politik und damit dann doch wieder uns allen auf die Füße fällt, dass halt nach wie vor im Dunkeln gestochert
Pavel Mayer: wird und die Maßnahmen nicht begründet werden. Ich habe versucht halt auch jetzt mal in dieser.
Pavel Mayer: Äh Berliner Verordnung, Korona Eindämmungsverordnung heißt das Ding glaube ich, da steht ja eine Menge drin, vermutlich auch eine Menge Sinnvolles. Aber.
Pavel Mayer: Ich hab keinerlei Hinweise gefunden.
Pavel Mayer: Warum jetzt einzelne Sachen da drin stehen oder wie die da reingekommen sind aufgrund welcher ja Razio, die dahinter steckt.
Pavel Mayer: Und äh ja, hat sich das jemand aus der Nase gezogen, war das einfach nur eine gute Idee auf Verdacht oder gibt's da, ja, irgendeine.
Pavel Mayer: Begründung äh dafür, warum bestimmte Dinge nicht getan werden, äh äh dürfen und äh so. Das fehlt mir einfach komplett und ja.
Pavel Mayer: Bei uns zusammen mit dann mit sowas wie der Korona Ampel, ja. Äh so.
Pavel Mayer: Mit der Berliner Corona Ampel. Das stärkt jetzt gerade nicht mein Vertrauen darin, dass die Maßnahme irgendwie zielgerichtet und effektiv sind.
Pavel Mayer: Auch wenn sie sicherlich helfen, keine Frage, aber ja bin unzufrieden.
Tim Pritlove: Unzufrieden. Ich merke das schon, ja, das kann ich auch ganz gut nachvollziehen. Ähm das sind wir natürlich alle, weil wir das ja im Prinzip ja auch schon von Anfang an
Tim Pritlove: diese Story. Also wir hatten vor Monaten hatten wir diesen Datenbrief
Tim Pritlove: den Datenjournalisten, da ist genau überhaupt nichts passiert in dieser Hinsicht. Man hat sie noch nicht mal dazu geäußert, man man hat irgendwie keinen Weg, wie man da ähm man Diskussionen aufmacht, mal das Gespräch sucht, irgendwie ein Forum äh hat in irgendeiner Form
Tim Pritlove: Ja, bla, bla, bla, Überlastung und so weiter, dann stellt man halt mal auf die Leute ein, also das äh ist auch nicht so das Problem da mal ähm für einen entsprechenden Kontakt zu sorgen
Tim Pritlove: und das ist so ein bisschen das Problem. Ich denke, man hat sich ein bisschen sehr auch darauf ausgeruht jetzt so hier als Musterschüler weltweit zu gelten.
Tim Pritlove: Tut man ja in gewisser Hinsicht auch noch, wenn man jetzt mal Neuseeland ignorieren, aber das kann's ja nicht sein und äh wie wir jetzt sehen, ist es auch kein keine Garantie dafür, dass es nicht doch.
Tim Pritlove: Schlimmer wird. Und jetzt wird's halt gerade wieder schlimmer und wir können uns auf ein etwas äh einsamen.
Tim Pritlove: Wintereinstellen habe ich so den Eindruck. Also Weihnachten haben wir ja schon festgestellt, nicht so geil.
Tim Pritlove: Und äh ja jetzt haben wir sozusagen die neudeutsche Welle, die aber nicht ganz so unterhaltsam ist wie wie früher.
Tim Pritlove: Ist das Problem,
Tim Pritlove: Gut, äh dann versuchen wir doch mal zumindest äh uns besser zu fühlen, indem wir äh anschauen, wie andere Länder das alles noch viel schlechter hinkriegen als wir.
Pavel Mayer: Ja ein Blick äh in die Welt.
Tim Pritlove: Da müssen wir gar nicht so weit gucken. Also schon unsere Nachbarländer, insbesondere unsere unmittelbaren Nachbarländer, also alles was direkt an Deutschland angrenzt mit der Ausnahme vielleicht von äh Polen und.
Tim Pritlove: Mit der Ausnahme von Dänemark sieht gar nicht so gut aus. Ganz weit vorne, Tschechien,
Tim Pritlove: gefolgt von Belgien, gefolgt von den Niederlanden, gefolgt von Frankreich, da geht's so richtig zur Sache
Tim Pritlove: Aber alle Zahlen gehen nach oben und auch Österreich, Polen und was halt sonst noch irgendwie an Deutschland so grenzt, einschließlich der Schweiz,
Tim Pritlove: Alles reckt sich nach oben und wir sind zwar noch unterhalb dieser ganzen Länder, aber eben auf dem besten Weg da auch,
Tim Pritlove: Aufzuschließen. Mittlerweile ist die EU in den Zahlen, hat sogar, glaube ich, sogar die USA überholt.
Pavel Mayer: Ja, nicht ganz, ne, ne,
Pavel Mayer: Also wir sind in der Nähe, wir sind äh noch äh deutlich äh drunter, aber ähm ja, also jetzt bei den Zahlen der neu infizierten. So, also.
Pavel Mayer: Mal in der Grafik, wir sind so bei zwei Drittel äh allerdings jetzt ungefähr als äh Europa äh bei den
Pavel Mayer: täglichen, also bei der Insidenzusagen, also pro pro Million Einwohner. Wir sind
Pavel Mayer: irgendwo also Europa.
Pavel Mayer: Ist gerade irgendwo bei ja hundertsechzig würde ich sagen pro Million und die.
Pavel Mayer: USA bei zweihundert pro Millionen, also sogar.
Tim Pritlove: Nee, also laut Auerworld and Data lehnen wir gleich auf. Und ich spreche jetzt von European Union, ne? Nee, Europe. Also ähm
Tim Pritlove: aber das ist auch, macht auch keinen großen Unterschied. Also USA, Europäische Union, Europa, wie man's auch immer nimmt, äh ist von den Zahlen her ziemlich identisch
Tim Pritlove: also zumindest und auch in der Drei-Ektorie vergleichbar, weil es geht natürlich auch in den USA wieder hoch, nachdem sie ein bisschen runtergingen, steigert sich das Ganze das Geschehen auch. Also es ist einfach wirklich absurd, wie schlecht der Westen mit dieser ganzen Situation fertig wird.
Pavel Mayer: Definitiv. Ja. Also gut, aber man kann festhalten.
Pavel Mayer: Alle Nachbarländer stehen schlechter da gerade, aber wir stehen auch nicht gut da, weil ich noch also positiv sehen grade.
Pavel Mayer: Bisher Griechenland und Norwegen aus. Bei den Infizierten Zahlen aber.
Pavel Mayer: So. Ich glaube, in Griechenland stimmt was mit den Zahlen nicht. So, weil ähm.
Pavel Mayer: Schaut man sich nämlich die Zahl der Toten an in Griechenland sieht man dort einen deutlichen Anstieg im Gegensatz zu.
Pavel Mayer: Norwegen und das in den letzten Wochen, also das passt irgendwie nicht so richtig ähm eher zu den,
Pavel Mayer: Infektionszahlen, die wir sehen, die.
Pavel Mayer: Eher unauffällig waren und deswegen irgendwas ja irgendwas stimmt da nicht.
Pavel Mayer: Ja ähm und überhaupt, wenn wir jetzt mal, weil ja, sagen die bei der,
Pavel Mayer: spielt natürlich die Dunkelziffer noch eine große Rolle, das heißt ähm das ist immer mit so ein bisschen Vorsicht zu genießen ein bisschen,
Pavel Mayer: genauer äh aber ja ist dann doch in der Regel die Zahl der Verstorbenen.
Pavel Mayer: Und wenn man sich die jetzt auch noch kommulativ anschaut, dann kann man so ein bisschen äh sehen so ja wie,
Pavel Mayer: hat denn jetzt eigentlich ein Land bisher die Bevölkerung geschützt, so einem einerseits von Anfang an, also zu Beginn und wie sieht es jetzt gerade in der, in der Phase aus?
Pavel Mayer: Und da ist hier von der sagen wir mal,
Pavel Mayer: ja Europaländerliste plus äh USA plus Russland. Ähm.
Pavel Mayer: Belgien äh einfach am schlimmsten.
Pavel Mayer: So, also in Belgien sind halt bisher die meisten Leute äh an Kovit neunzehn gestorben.
Tim Pritlove: Neunhundert von einer Million.
Pavel Mayer: Neunhundert von einer Million. Das ist so fast jeder Tausendste.
Pavel Mayer: Ist äh dort ein Kovit äh gestorben. Das ist heftig und,
Pavel Mayer: Spanien an äh zweiter Stelle und bei Spanien kann man sagen, auch wie Belgien ist es halt wie in den meisten Ländern, nicht in allen äh ist halt die Zahl der Toten,
Pavel Mayer: Am Anfang so zwischen März und April bis in den Mai hin extrem stark angestiegen.
Pavel Mayer: Dann war so bis ja August war relativ Ruhe,
Pavel Mayer: und seitdem äh zieht es äh in Spanien äh wieder an, zieht es in Belgien wieder an. In Italien nicht ganz so sehr ähm,
Pavel Mayer: Ja und Tschechien, was ja so lange Zeit äh so Musterland war und auch kaum Infektionen hatte.
Pavel Mayer: Und dementsprechend auch kaum Todesfälle ähm so ist jetzt,
Pavel Mayer: Prinzip seit ja, in den letzten vier Wochen steigt dort die auch jetzt die Rate der Toten stärker an, als äh irgendwo anders und.
Pavel Mayer: Ähm sie ist zwar noch nicht dort, äh wo äh Deutschland ist, aber ja, fast, also hat jetzt sozusagen die,
Pavel Mayer: sagen Toten, die.
Pavel Mayer: In Deutschland im April äh aufgetreten sind, so die Leute sterben jetzt in Tschechien äh gerade,
Pavel Mayer: mit einer deutlich steileren Kurve gerade, die also die nicht wirklich gut aussieht.
Pavel Mayer: Ja. Ähm ansonsten hat aber die USA jetzt sogar UK bei der Zahl der,
Pavel Mayer: Toten Pro Millionen Einwohner auch überschritten. Äh,
Pavel Mayer: Ja, UK hat's auch geschafft, mit Verspätung allerdings. Äh sich zu stabilisieren äh und zeigt jetzt aber auch einen steigenden äh,
Pavel Mayer: Trend wieder an. Weniger äh ja mehr bisschen mehr als Italien, aber weniger als Frankreich und Spanien oder Niederlande.
Pavel Mayer: Ja also.
Tim Pritlove: Richtig was los.
Pavel Mayer: Ja richtig was los tatsächlich. Hattest du noch, du hattest noch was zur Situation in UK.
Tim Pritlove: Ja, es ist mehr so eine, so eine Einschätzung. Also das ist halt einfach generell in äh UK halt einfach das Problem, dass sie einfach.
Tim Pritlove: Coverment technisch auch voll in der Krise sind. Äh meine dieses Johnson, diese Johnson Regierung, die hat ja nun wirklich schon was Trampeskes.
Tim Pritlove: Ganzen Auftreten und hat auch wirklich das Gefühl, dass sie alle Ministerien
Tim Pritlove: wirklich nur noch mit so ja Sagern besetzt haben, die alle irgendwie überhaupt keinerlei Ahnung haben von dem, was sie da tun und dementsprechend schlecht wird es halt alles äh geführt
Tim Pritlove: Da gehen die Zahlen halt gerade richtig auseinander und vor allem ist halt die Zahl der Hospitalisierung extrem hoch. Also die sind jetzt schon wirklich kurz davor, wieder so an diese Belastungsgrenze zu stoßen, wo sie schon mal waren.
Tim Pritlove: Und das war halt nicht gut, weil sie diesen National Health Service einfach überhaupt nicht mehr im Griff haben, dass das schon in der normalen ähm Bedingung.
Tim Pritlove: War da einfach alles schon nicht mehr in Ordnung und natürlich unter dieser Belastung ist es natürlich nochmal schlechter. Man kann es immer hoffen, ne? Wir haben neue neue Medikamente, man hat mehr Erfahrung mit der Behandlung et cetera,
Tim Pritlove: dass es dann eben nicht in dem selben Maße zu Todesfällen führt, nur wenn du einfach deine Kapazität ausgelastet hast, dann hast du deine Kapazität ausgelastet, dann kann's aber irgendwann auch nicht mehr ordentlich arbeiten.
Tim Pritlove: Ähm ja, das ist äh,
Tim Pritlove: insbesondere dieses ganze Test und Tracing. Ich meine, wir wir haben ja jetzt hier auch schon viel geschimpft, ne, äh über Gesundheitsämter oder sagen wir mal, wir schimpfen ja hier eigentlich mehr nur über die Transparenz,
Tim Pritlove: Wir akzeptieren da, wenn äh wenn Dinge getan, wir können nicht so richtig einschätzen, ob genug getan wird oder wo nicht genug getan wird oder ob man noch in irgendeiner Form
Tim Pritlove: helfen könnte oder dass man vielleicht einfach ein bisschen mehr
Tim Pritlove: ähm es dafür schaffen kann, was denn jetzt wirklich die problematischen Verhaltensweisen sind. Das haben wir ja schon alles besprochen. Trotz alledem
Tim Pritlove: ist es irgendwie am Start. Aber was man halt so in Großbritannien äh hört, ist es halt einfach absurd, ja.
Tim Pritlove: Die schicken dann irgendwelche Testkids raus, die schon mal benutzt waren und äh dann gab's halt diesen fantastischen Vorfall, wo sie einfach ihre komplette Tabulierung der Zahlen,
Tim Pritlove: die Kette bekommen haben.
Pavel Mayer: Wo sie in Excel.
Tim Pritlove: Genau, wo sie also mit mit alten Excel-Versionen, die dann halt entsprechende Beschränkungen haben, also manuell
Tim Pritlove: es ist einfach und der Grund dafür ist halt auch schnell äh gesagt, ja sie haben dann einfach ähm nach der Ankündigung von Boris Johnson, dass sie ein World Beating Test and Shay System haben, das heißt sie sag
Tim Pritlove: diese ganze aufgeblasene hyperbolische Verhaltensweise, wie sie Trump halt auch an den Tag legt. Das ist halt bei Boris Johnson, der auch von Tuten und Blasen her wirklich keine Ahnung hat.
Tim Pritlove: Der geht dann immer raus und sagt so, oh ja, was, es gibt hier ein Problem. Ja, dann kündige ich sie einfach mal an, dass wir jetzt hier das Beste der Welt machen,
Tim Pritlove: So, das ist dann erstmal so das Erste, hat zwar keine Ahnung wie oder was oder worum's eigentlich überhaupt geht, aber es muss dann erstmal wieder so ein super Lativ aus der Schublade rausgezogen werden und da sie dann eben
Tim Pritlove: Nur Freunde äh in der Businesswelt haben, die ihnen dann die ganze Zeit ins Ohr flüstern mit so, hier gib mir Geld und dann kriegen wir das schon irgendwie hin.
Tim Pritlove: Haben sie dann natürlich ein privat organisiertes System versucht aufzuziehen, was dann wiederum mit diesem National Health Service überhaupt nicht verkoppelt war. Also eine Maßnahme
Tim Pritlove: die wir uns in Deutschland jetzt überhaupt nicht vorstellen könnten. Ja, was weiß ich, dann rufst du ja irgendwie bei unserer Managementbude an und sagst, machbar für uns hier irgendwie äh,
Tim Pritlove: dass das Tracing. Das Kontakt Crasing. Also ich meine da da wird auch hier da da würden doch hier die Mülltonnen brennen. Und.
Tim Pritlove: Halt einfach statt.
Pavel Mayer: Ja, wir haben jetzt halt.
Pavel Mayer: So ein bisschen das andere Extrem, nämlich das äh ja, es zweihundert Stellen bei den Gesundheitsämtern gibt, die ausgeschrieben sind und nicht besetzt so und jetzt hat äh unser Finanzsenator.
Pavel Mayer: Nochmal weitere Gelder zur Verfügung gestellt für mehr Stellen gestern oder heute, ich mein ja äh kommt kommt ja echt zeitig ja.
Pavel Mayer: Aber äh das Problem wohl mit den zweihundert Stellen, warum die Besetzung auch so schwierig ist, ist, dass es Anforderungsprofil eigentlich so ist, dass man dafür nur in Frage kommt, wenn man den Job schon mal gemacht hat. Ja, das ist natürlich dann auch besonders intelligent.
Tim Pritlove: Ja
Pavel Mayer: So, wenn man so versucht zu Leuten zu kommen ja also.
Tim Pritlove: Kann nicht funktionieren.
Pavel Mayer: Nee. Ähm.
Tim Pritlove: Aber äh nicht alles im Comment Worlds ist äh äh schlecht. Also ich glaube auch Australien hat's gerade so halbwegs im äh Griff und natürlich Klassenprimus wie immer und wahrscheinlich irgendwie das Land der Glückseligkeit auf diesem Planeten derzeit.
Tim Pritlove: Sollte es anders sein, ist Neuseeland, ja, weil man da mal sich von jungen Frauen führen lässt und nicht von so halten.
Tim Pritlove: Äh na ja gut,
Tim Pritlove: ohne These, aber Neuseeland hat natürlich auch einen Vorteil, dadurch, dass diese jetzt so eine super isolierte Insel sind und auch kein, kein, kein Reisehab sind und was weiß ich. Ja, also sicherlich ein Reiseziel, aber eben nicht unbedingt so einen Reisehub.
Tim Pritlove: Und.
Tim Pritlove: Sind jetzt auch nicht so komplett kovit frei, sie haben so ein, zwei äh Fälle pro Tag, mit denen sie irgendwie zu arbeiten haben, aber das ist natürlich bei einer Bevölkerung, die so groß ist, wie Berlin ein Problem, was wir hier gerne auch hätten.
Pavel Mayer: Ja, also äh sie schreiben.
Pavel Mayer: Gerade jetzt auf der ähm ja no new cases in two Days. Wobei das natürlich sein kann, du sagtest.
Pavel Mayer: Geguckt, da werden schon Fälle. Es kann natürlich sein, dass das sozusagen Einreisende sind,
Pavel Mayer: die Fälle, die bei der Einreise festgestellt wurden, wo die Leute dann in Quarantäne äh äh gepackt wurden äh und möglicherweise ist aber keine Ansteckungen in der Bevölkerung gegeben hat. Das könnte gemeint sein.
Tim Pritlove: Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen, weil die sind da relativ stringent, Neuseeland lässt auch nach wie vor niemanden ins Land. Also kannst halt einfach da nicht rein, so. Ähm und.
Pavel Mayer: Nicht ohne Weiteres. Also ich gehe mal davon.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt im Krankenhausbereich arbeitest und so weiter, es gibt bestimmte Qualifizierungen und natürlich gibt's auch bestimmte Ausnahmen und Diplomatie, Pipapo, aber sagen wir mal, ist so als äh Everige Guy. Äh wenn du jetzt sagst, du ach ja, jetzt Neuseeland, Korona frei wäre ja mal geil, da fahre ich jetzt mal hin. Äh.
Pavel Mayer: Ja. Ja.
Tim Pritlove: Gut, dann schauen wir nochmal kurz äh auf ein paar interessante Studien oder beziehungsweise Studienvergleichsergebnisse. Da ist mir was äh über den Weg gelaufen.
Tim Pritlove: Auf Gitarb. Wobei äh verschiedene Studien herangezogen wurden über Covet neunzehn als Krankheit und
Tim Pritlove: äh das Ganze in Vergleich gesetzt wurde zu den äh wohlgemerkt äh Verläufen in US
Tim Pritlove: A der Grippewellen, also es sind jetzt quasi Daten, die sich ausschließlich auf die USA beziehen oder zumindest kommen die von der US CDC. Ich vermute mal, dass sie sich dann auch nur,
Tim Pritlove: äh die USA bezieht und dass es dann eben einer nach ähm Alter,
Tim Pritlove: ähm aufgestellte Untersuchung, wie groß eben die ähm.
Tim Pritlove: Infection Fatility Ration ist, also wie viele Leute sterben äh von den Infizierten, also die Fallsterblichkeit.
Pavel Mayer: Welcher Altersgruppe.
Tim Pritlove: In welcher Altersgruppe.
Tim Pritlove: In verschiedenen Studien über Cover neunzehn und in verschiedenen Jahreszahlen quasi den offiziellen Berichtszahlen der Grippeverläufe aus den einzelnen Jahren seit zweitausendundvierzehn.
Tim Pritlove: Und das, da gibt's dann so einen Plot, der spricht eigentlich eine relativ deutliche Sprache, da kann man einfach sagen,
Tim Pritlove: Ja so bei jungen Leuten, wo die Fälle ohnehin, also wo diese Sterblichkeitsrate extrem niedrig ist, da,
Tim Pritlove: nimmt sich jetzt so Kuvitt und äh Grippe nicht so viel. Da spielt sich so beides in etwa in der selben Liga ab, auch wenn man schon sehen kann, dass Kurve zu tendenziell mehr reinhaut,
Tim Pritlove: Aber kaum, dass man so bei einem Alter von dreißig Jahren angekommen ist, entfernen sich dann doch die
Tim Pritlove: mediane oder Mittelwerte äh sehr schnell voneinander, sprich,
Tim Pritlove: alle Grippeverläufe der einzelnen Jahre seit zwanzig vierzehn die biegen dann deutlich tiefer ab.
Tim Pritlove: Alle Studien, die derzeit über Cover neunzehn gemacht werden, zeichnen einfach ein anderes Bild und von ja,
Tim Pritlove: Jahresgehort ist von Alter, also von Alterskroorte zu Alterskorte geht es extrem hoch bis zu einem zu einem Unterschied von na ja so zwölf bis zu vierzehnfachen.
Tim Pritlove: Sprich ist vierzehn Mal so tödlich für Siebzigjährige.
Pavel Mayer: Und genau, also ja und für Dreißigjährige ist es immerhin schon dreimal so tödlich, äh ist Kurve dreimal so tödlich wie die Grippe.
Tim Pritlove: Genau bei vierzig sind's vier Komma sieben, bei fünfzig sind's acht Komma zwei, bei sechzig sind's dreizehn Komma zwei, also so schießt es dann nach oben.
Pavel Mayer: Das heißt ähm so ja das einfach ähm.
Pavel Mayer: Dass die Gefahr zu sterben im Prinzip exponentiell mit dem Alter zunimmt.
Pavel Mayer: Weil wir haben ja auch einen exponentiellen Graphen und das läuft äh und die Kurve Kurven laufen irgendwie fast gerade,
Pavel Mayer: dem exponentiellen äh äh Grafen während die äh Grippe äh Kurve so ein bisschen ab,
Pavel Mayer: knickt mit zunehmendem Alter, was glaube ich wiederum damit zu tun hat, dass äh es eben.
Pavel Mayer: Die Grippeviren, die rumkommen, halt äh viele Leute ähnliche Viren schon mal
Pavel Mayer: gesehen haben und eine Teilimmunität zumindest äh haben in den älteren Kohorten. So das ist glaube ich äh die Begründung äh.
Pavel Mayer: Dafür warum weniger ältere Leute Angriffe sterben als bei Kobit.
Tim Pritlove: Es gab da jetzt auch im letzten Drosten-Podcast nochmal ein paar äh Reflektionen über so ein paar Studien, die äh ähm wesentlichen,
Tim Pritlove: angeschaut haben, inwiefern halt jetzt Infektionen mit Corona Viren, da äh unter Umständen helfen können gegen Kowit entsprechende Immunität aufzubauen.
Tim Pritlove: Soweit ich das verstanden habe, ja, zeichnet sich ab, aber ist halt alles noch nicht genug, um hier wirklich äh nennenswerte Unterschiede zur Wirkung von Grippe zu haben.
Tim Pritlove: Gut, ich denke, da können wir jetzt mal mit den äh Zahlen und Maßnahmen schlachten erstmal aufhören. Ähm und gucken wir doch nochmal.
Tim Pritlove: Was so in der digitalen Bekämpfung der Krankheit so für Fortschritte gemacht wurden, beziehungsweise welche Fortschritte hier noch gemacht werden können. Wir haben ja auch schon ein paar Mal drüber gesprochen,
Tim Pritlove: Akzeptanz der Korona Warnapp. Na ja, es ist immer noch irgendwo zwischen gar nicht so schlecht, aber auch nicht total bahnbrechend viel.
Tim Pritlove: Die Downloadzahlen steigen langsam. Sind jetzt.
Pavel Mayer: Wo liegen wir jetzt.
Tim Pritlove: Neunzehn Komma eins Millionen. Das ist so eine ganz langsam ansteigende Linie.
Pavel Mayer: Erinnerst dich, was ich vorher gesagt hatte.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ich, ich hatte irgendwie, ja beziehungsweise ja, irgendwo in der Nähe zu zwanzig Millionen hatte ich, glaube ich, entweder zwanzig Millionen oder zwanzig Prozent, ja. Aber.
Tim Pritlove: Da zwanzig Millionen. Darauf läufst, läuft's jetzt hinaus? Es sei denn, es gibt halt da nochmal besondere Gründe
Tim Pritlove: warum man das äh haben möchte
Tim Pritlove: wenig überraschend, steigen auch die Zahlen an mit den wo jetzt Schlüssel veröffentlicht werden und ich weiß nicht ob du so in den letzten Wochen mal auf deine Choronabahn App geschaut hast.
Pavel Mayer: Ja, ich hatte.
Tim Pritlove: So mal so aufgemacht hast.
Pavel Mayer: Kontakt.
Tim Pritlove: Genau und ich hatte auch mal drei und ich kenne auch Leute, die hatten mal fünf und die hatten auch nochmal ein paar mehr. Also man ist schon.
Tim Pritlove: Häufiger jetzt in dieser Situation, dass man einfach in seinem normalen Leben und ich muss sagen, ich bewege mich jetzt nicht so mega viel durch die Welt. Ähm also Supermärkte und was man halt so macht.
Tim Pritlove: Äh es dann doch schafft, innerhalb von vierzehn Tagen mal so an vier, fünf Leuten vorbeizukommen, die später positiv gemeldet werden und wohlgemerkt, die,
Tim Pritlove: Corona Warnapp verwenden, ja? Also das äh sollte einem schon so ein bisschen zu denken geben und an der Stelle äh finde ich ist das auch mal ein interessanter Monitor, ähm da würde ich mir halt auch mehr wünschen
Tim Pritlove: dass diese Aktivität, dieses Rauschen mehr wie soll ich sagen, einem mehr vermittelt wird.
Tim Pritlove: Ohne jetzt gleich so, du bist in Gefahr, sondern einfach so dieses Happening, ja? Du bewegst dich immer mehr
Tim Pritlove: äh bis immer mehr von Leuten so umgeben. Ich finde, dass diese ganze Sprache, die da mit einem gesprochen wird, einerseits noch zu akademisch ist, zu Textlastig ist und am noch nicht so richtig das Gefühl gibt, was man vielleicht,
Tim Pritlove: vermitteln sollte.
Pavel Mayer: Plus, was wir ja was war das, was die italienische oder spanische Korona waren.
Pavel Mayer: App, wo zumindest wo direkt in der App dann auch die Zahl irgendwie der Warnungen und so.
Tim Pritlove: Ja, die Schweizer machen das, ich glaube, die Iren auch, ja.
Pavel Mayer: Die ihren waren's glaube ich.
Tim Pritlove: Ja, genau und das sind alles so, das sind alles so Dinge, äh wo so ein bisschen Gamification reinkommt, wo wo es auch einfach mal interessant ist, mal die App aufzumachen, weil man da Informationen sieht. Und wenn der gesamte Up,
Tim Pritlove: den ich hier sehen kann ist so und so viele Begegnungen mit niedrigem Risiko. Das ist das einzige was da passieren kann. Warum sollte ich das aufmachen.
Pavel Mayer: Ja vor allen Dingen, was ich ein bisschen nervig fand, war äh dass es keine Möglichkeit gibt, das Datum rauszufinden, wann diese Begegnung stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Man man erhält ja dieses Datum aber erst wenn man sozusagen jeden Tag nachschaut. Die kennen Leute, die machen das, die machen das jeden Tag auf.
Tim Pritlove: Und notieren sich dann immer um wie viel weniger Begegnungen es geworden sind, was natürlich auch nur begrenzt funktioniert, weil es kann natürlich immer sein, wenn hinten eine,
Tim Pritlove: einer dazu kommt, dann weißt du es halt auch wieder nicht, ne? Und vor allem was in aller Welt, wo also wer soll, wovor beschützt werden.
Tim Pritlove: Also Datenschutz am Allfolz, ja? Wenn's sinnvoll ist, okay. Aber an der Stelle finde ich es einfach gar nicht sinnvoll. Denn es würde einem einfach sagen.
Tim Pritlove: Gestern du hast dich irgendwo was heißt gestern, also gestern ist wahrscheinlich unwahrscheinlich, ja? Vor einer Woche.
Tim Pritlove: Hast du dich einfach irgendwo befunden? Und da ist es dir gelungen irgendwie ein oder zwei oder drei Leute äh in deiner Nähe zu haben, die sich
Tim Pritlove: Tage später dann als positiv gemeldet haben. Das ist doch eine wichtige Information. Ja, ich weiß, da kann man dann theoretisch rausrechnen, wo man da gewesen ist, wenn es wenige Leute waren, dann weiß ich schon wieder, wer es ist.
Tim Pritlove: Ja okay, gut ja vielleicht so, aber man verpasst hier meiner Meinung nach vor allem erstmal 'ne Chance, weil,
Tim Pritlove: Das ist schon etwas,
Tim Pritlove: Womit ich jetzt nicht unbedingt gerechnet habe, dass man diese Datensparsamkeit so weit äh äh runterschraubt. Weil es einfach auch für mich eine wichtige Information ist, mein eigenes Verhalten
Tim Pritlove: zu ändern und ich denke, das sollte so ein bisschen das Ziel sein, dass diese App nicht einfach nur so ein reiner Datenbringer ist, sondern mehr so eine Art Verhaltensassistent.
Tim Pritlove: Na ja, jetzt gab's ja noch eine,
Tim Pritlove: Zweite Diskussion und wir haben die hier, glaube ich, ansatzweise auch schon mal ähm geführt, nämlich immer so diese Frage deckt denn dieses Proximity-Trasting? Wie kann man das jetzt im Prinzip ja nennt, also dieses.
Tim Pritlove: Nachschauen, wer ist mir zu nahe gekommen? Deckt das alles ab. Und wir wissen, einerseits ist diese ganze Bluetooth-Sache natürlich ohnehin schon schwierig
Tim Pritlove: ne? Also ist nicht dafür gemacht und man kann jetzt tausend Mal darüber diskutieren, ob das jetzt überhaupt geeignet ist und ob da die richtigen Signalstärken berücksichtigt werden und selbst
Tim Pritlove: Wenn die richtigen Signalstärken berücksichtigt werden, selbst wenn man einen richtigen Abstand errechnet, ist der dann überhaupt relevant, weil sitze ich jetzt mit jemandem in drei Meter Abstand,
Tim Pritlove: in einem Raum drei Stunden na ja, also dann macht der halbe Meter jetzt.
Tim Pritlove: Auch keinen großen Unterschied mehr, weil die Suppe zieht dann halt einfach durch den Raum. Und.
Tim Pritlove: Man hat sich halt immer gefragt, okay, wie kann man das Ganze jetzt vielleicht noch um Dinge ergänzen, die für bestimmte kritische Situationen noch einen weiteren Nutzen bringen.
Tim Pritlove: Und was ja viele andere Länder machen ist
Tim Pritlove: so 'ne Art Check-In, das gab's schon von Anfang an in äh äh China und äh vielen anderen Ländern. Ich habe da jetzt alles andere als einen Überblick, auch die neue UK-App
Tim Pritlove: hat so ein Feature mit drin, sodass es eben die Möglichkeit gibt, dass Orte äh.
Tim Pritlove: Letztlich ein QR-Code veröffentlichen und ich kann, beziehungsweise in China muss diesen QR-Code scannen und sagen, ich.
Tim Pritlove: Ich bin jetzt hier gewesen. Die Frage ist, wem sagt man das, ne,
Tim Pritlove: China und alle Überwachungslastigen Staaten ist natürlich klar wie es läuft so, du hast da irgendwie eine ID und danach weiß man ganz genau so und so Personen war dann und dann da und da. So und dann daran irgendwie teilgenommen oder hat da rumgehangen. Und selbstverständlich ist das irgendwie nix
Tim Pritlove: Was wir jetzt irgendwie haben wollen. Es gibt jetzt ein neues, interessantes White Paper
Tim Pritlove: von Leuten, die auch maßgeblich an dieser ganzen Entwicklung von diesem DP drei T Protokoll, was ja später die Basis für Exposa Lotification von Google und Apple war, äh die daran mitgearbeitet haben
Tim Pritlove: und haben das jetzt äh mal veröffentlicht, das ist so quasi der erste Aufschlag, um da Feedback einzusammeln,
Tim Pritlove: von der Community und und da äh in Diskussionen zu kommen. Das Ganze nennt sich Crowd, Notifire.
Tim Pritlove: Und das äh die Idee dahinter ist das sogenannte,
Tim Pritlove: Presents Tracing. Also wir haben derzeit,
Tim Pritlove: Proximity Tracing, also nachvollziehen, wer war in meiner Nähe? Und das haben wir ja hier auch ausführlich diskutiert, dass das dann eben so gebaut wurde, um maximal,
Tim Pritlove: Datenschutz und Anonymität sicherzustellen, aber trotzdem ein System zu haben, mit dem man Leute warnen kann.
Tim Pritlove: Und hier geht es jetzt im Prinzip.
Tim Pritlove: Mehr oder weniger dieselben Ziele, also auch hier soll alles möglichst datensparsam, anonym etcetera äh gebaut werden, um Leute zu motivieren, daran auch teilzunehmen, weil sie nicht das Gefühl haben, müssen, dass sie irgendwelche Informationen irgendwo hinterlassen, wo sie das nicht möchten,
Tim Pritlove: Aber eben das auch mit so Smartphones durchführen zu können, weil viele Leute haben halt einfach mal eins dabei, haben eine Kamera da drin, da kann man das halt irgendwie machen.
Tim Pritlove: Das Ganze nennt sich Crowd Notifire, die Centralize, Privacy Preserving Presence Tracing.
Tim Pritlove: Und wieder viele Ps, aber sie haben davon abgesehen dem Ganzen wieder so eine kryptische Abkürzung voranzustellen, sondern hier ist halt einfach generell von Crowd, Notifire, die Rede. Das heißt, hier geht's dadrum, eine Benachrichtigung
Tim Pritlove: zu erhalten.
Tim Pritlove: Wenn sich nachträglich feststellt, dass an einem Ort oder einem Event irgendwie jemand positiv getestet wurde.
Tim Pritlove: Und das Ganze ist explizit als eine Verlängerung des normalen Contact Racings, der Gesundheitsämter oder sonstiger Health Assorities,
Tim Pritlove: gedacht, sprich es wird halt festgestellt, Person X war bei einem Event und dann soll man eben.
Tim Pritlove: Über den Organisator dieses Events äh eine Information gewinnen können, um dann in der Folge alle zu benachrichtigen. So, hier, hör mal, du warst auf diesem Event, da ist jemand positiv gewesen.
Tim Pritlove: Denk mal drüber nach. Das ist sozusagen das Ziel. Sie haben sich jetzt ähm ausführlich mit dieser ganzen Problematik,
Tim Pritlove: ähm beschäftigt und haben vor allem erstmal, wie man das eben auch machen sollte in so einem Whitepaper die ganzen Probleme äh aufgeschrieben, die man
Tim Pritlove: so abdecken möchte. Also welche Voraussetzung möchte ich jetzt haben, ne? Vor allem, sie haben sie erstmal gesagt, was sind denn überhaupt die Probleme, die wir heute bei dem normalen Location-Training haben,
Tim Pritlove: nicht, also kennen das ja alle, man ist im Restaurantmeisterknappe, was muss man machen, man sollte sich halt um eine Liste eintragen.
Tim Pritlove: Was machen die Leute? Sie tragen sich nicht in die Liste ein oder sie tragen irgendwas in die Liste ein oder sie tragen es so in die Liste ein, dass es nicht lesbar ist oder nicht stimmt oder keine Ahnung.
Tim Pritlove: Und vor allem,
Tim Pritlove: selbst wenn dann eben so ein Vorfall geträst werden soll, dann muss halt das ganze Papier nehmen, musst es dann erstmal alles erfassen, dann erstmal rausfinden, was sind denn da überhaupt für Kontaktwege? Steht da eine E-Mail drin, ist die richtig geschrieben, funktioniert die überhaupt?
Tim Pritlove: Seine Telefonnummer kann man die anrufen, ist an der Adresse, kann man da was hinschreiben.
Tim Pritlove: Mühsam, dauert lange und vor allem skaliert ziemlich schlecht, umso populärer so ein Ort ist. Ja, hast du jetzt irgendwie in so einem Restaurant und dann ist äh jemand, der da bedient.
Tim Pritlove: Fünf Tage lang äh.
Tim Pritlove: Positiv rumgerannt, von Tisch zu Tisch. Na ja, dann hast du halt in einem größeren Betrieb schnell mal so tausend, zweitausend Gäste gehabt.
Tim Pritlove: Kriegst du halt einfach nicht notifiziert. Das funktioniert irgendwie alles gar nicht.
Tim Pritlove: Ähm ja, von daher will man das natürlich in irgendeiner Form digital machen und ein anonymes Notification-System aufbauen.
Tim Pritlove: Rund um die Idee, dass man halt an etwas teilnimmt.
Tim Pritlove: Also die Grundidee hier ist, dass man eben von Orten spricht oder von Events. Das kann also sowohl etwas sein, was einfach an einem Ort ist, also Kneipe oder eben was sich durch die Gegend bewegt, so eine Demo oder sowas.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich wird äh äh wird offen gelassen. Und man möchte eben bestimmte Dinge nicht machen, weil man sieht halt
Tim Pritlove: In dem Moment, wo man jetzt so wirkt, einfach so ein Erfassungssystem macht mit äh X war auf Y an äh Datum Z. Da hast du natürlich das Problem, dass so schnell ein System hast,
Tim Pritlove: wo Leute, die hinterher schnüffeln können, wo sie Druck auf dich ausüben können, äh ob du da warst oder ob du da nicht warst. Ähm man möchte dementsprechend keine
Tim Pritlove: zentrale Datenhaltung haben und man möchte natürlich auch die Privatsphäre der Leute schützen, weil in dem Moment wo das sich auch immer etwas Sensitives handelt, ja, also auch eher so eine etwas geheimere.
Tim Pritlove: Nicht öffentliche Veranstaltung.
Tim Pritlove: Möchtest du es ja auch nicht nouncen, das ist die so überhaupt gab. Ja, aber wenn halt nachträglich rauskommt, dass es so ein Treffen gegeben hat, dann bist du halt auch in der Lage.
Tim Pritlove: Trotzdem noch Leute zu,
Tim Pritlove: benachrichtigen. Ich meine, mit so super Geheimnis, dass dass niemand jemals davon erfahren soll, gut, dann nimmst du an sowas wahrscheinlich sowieso nicht teil, aber es man möchte einfach, dass man eben auch noch die Veranstaltung damit abdecken kann,
Tim Pritlove: die noch ähm so ein bisschen unter dem Radar laufen, sagen wir es mal so, ne?
Tim Pritlove: Und das auch nicht unbedingt äh immer klar sein muss, wo das jetzt genau war. Also es muss nicht unbedingt immer klar definiert sein, es muss jetzt nicht eine GPS-Koordinate, eine Adresse damit verbunden sein. Es geht nicht da drum, Orte zu regustrieren
Tim Pritlove: es geht auch nicht dadrum, dass man zwangsläufig nachvollziehen kann worum es sich bei diesem Treffen gehandelt hat.
Tim Pritlove: Man will auch nicht durch das Protokoll selber in irgendein.
Tim Pritlove: Art einschränken oder vorgeben, was genau so ein Ort jetzt sein kann,
Tim Pritlove: ne? Und natürlich ganz klar, man will äh auch nicht, dass später nachvollziehbar äh ist, wer hat jetzt alles an diesem an dieser Veranstaltung teilgenommen? Wer hat diesen Ort besucht? Wie viele haben daran äh teilgenommen und natürlich Klassiker,
Tim Pritlove: dass eben auch so ein System mehr oder weniger nichts zurücklässt, also dass man hier nicht.
Tim Pritlove: Records erstellt, die dann später irgendwann mal groß ausgewertet werden können.
Tim Pritlove: Ja, das sind so ein bisschen die die äh die Ziele.
Tim Pritlove: Und man möchte halt einfach, dass die Nutzer das selber in der Hand haben ähm und äh freiwillig das Ganze äh benutzen.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen so erstmal als Prolog so,
Tim Pritlove: wie die sich das gedacht haben und aus welcher Denke heraus die jetzt äh hier ein Protokoll ein Systementwurf gehabt haben,
Tim Pritlove: Jetzt gibt's natürlich für dieses Systemdesign äh ein paar Annahmen, die sind äh relativ offensichtlich, denke ich, also man hat,
Tim Pritlove: man möchte natürlich hier mit Apps arbeiten, also man möchte auf dem Telefon,
Tim Pritlove: 'ne App haben, die einem bei diesem ganzen Ding irgendwie äh hilft und natürlich.
Tim Pritlove: Denkt man auch da dran, dass man sowas zum Beispiel in eine Korona-Warn-App mit einbaut.
Tim Pritlove: Dass vor allem auch keinerlei Funktionen äh äh mit jetzt in diese äh Warnapp reingenommen werden muss, die dann vielleicht den Betrieb unter den Bedingungen von Google mit Apple als äh Exposé Notification Client
Tim Pritlove: irgendwie stören würden oder so. Ähm.
Tim Pritlove: Und äh das ganze System soll halt auch funktionieren, wenn zum Beispiel die positive Person selbst äh jetzt diese App nicht verwendet, also davon soll's sozusagen nicht abhängig sein, ne, sondern man muss quasi für jeden Event auch nach wie vor diesen Paper Trail
Tim Pritlove: auch noch machen können und die App soll dann quasi das Ganze ergänzen. Also es ist nicht so ein entweder alle oder keiner äh Ding dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Und vor allem man will eben wie beim Expoja Notification einfach so auf Vertrauen basieren. Also.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo du benachrichtigt wirst, hast du diese Information und wir gehen dann einfach mal davon aus, dass wenn du diese Information hast, dass du dann irgendwie auch das Richtige tun wirst.
Tim Pritlove: Und nicht irgendwie das einfach ignorierst. Kann man natürlich nicht wissen, ne? Aber es ist natürlich das System selber soll kein Zwang
Tim Pritlove: erstellen. Du musst nicht dich zu irgendetwas committen, äh musst dich irgendwas versprechen, unterschreiben oder sonst irgendwie irgendwie einen Vertrag eingehen, sondern du musst einfach nur benachrichtigt und dann
Tim Pritlove: wird dir was empfohlen, was du besser jetzt tun solltest, nämlich im Normalfall dich äh testen zu lassen und ähm,
Tim Pritlove: dich vielleicht dann entsprechend bei irgendwelchen Behörden äh zu melden und beim Contact Tracing mitzumachen, aber eben auch nicht mehr als das.
Tim Pritlove: So wie funktioniert das Ganze jetzt? Die Idee ist, dass.
Tim Pritlove: Man, wenn man jetzt so einen Ort betreibt oder so eine Veranstaltung macht. Na, sagen wir mal, wir machen jetzt hier einen.
Tim Pritlove: Podcast-Meeting.
Tim Pritlove: Und da kommen dann irgendwie Podcaster und man macht irgendwie Vorträge und Pipapo und Workshops und alle rennen halt an an so einem Veranstaltungsort durch die Gegend oder natürlich kannst du es jetzt auch genauso auch für ähm.
Tim Pritlove: Irgendwelche.
Tim Pritlove: Demos oder Kneipen oder Bars, die ihr genauso denken, dann gibt's halt einen Organisator und äh als Organisator würde ich äh jetzt.
Tim Pritlove: Ein QR-Code aushängen, den Leute dann einfach scannen können.
Tim Pritlove: Dieser QR-Code ist im Prinzip so eine Art deiner Eintrittskarte oder deine Visitenkarte, ja das Beispiel will ich jetzt so nicht nennen, aber das das ist sozusagen das Ding, was du scannst, mit dem du sagst, ich.
Tim Pritlove: Nehme jetzt hier teil. Ich fange jetzt an hier teilzunehmen und du kannst optional auch noch einen zweiten QR-Code,
Tim Pritlove: bereitstellen, dass es dann der Exit-Code. Ja, das ist eines der Entrecote, das andere ist der Exit-Code,
Tim Pritlove: und du kannst dann eben auch noch sagen, okay, ich bin jetzt hier raus und scanne halt auch nochmal diesen Exit-Code. Das wäre natürlich dann viele Leute auch vergessen.
Tim Pritlove: So
Tim Pritlove: Sinn der ganzen Sache ist, dass man auf dem eigenen Telefon eine Information erzeugt. Es gibt da etwas, daran habe ich teilgenommen und zwar am um von bis.
Tim Pritlove: Und wenn ich nur diesen Entrecote äh scanne.
Tim Pritlove: Dann ist da im Prinzip auch schon eine Dauer mit angenommen. Also wenn ich diesen Code erzeuge, dann sage ich,
Tim Pritlove: Okay, ist eine Veranstaltung, durchschnittliche Verweildauer liegt wahrscheinlich bei so und zu viel Stunden.
Tim Pritlove: Wenn ich das nicht explizit eingebe, indem ich halt auch noch meine beendete Teilnahme registriere, dann wird es eben, wird davon erstmal ausgegangen, sodass auf meinem Telefon die Information entsteht, okay, es gab hier eine Veranstaltung, habe ich teilgenommen,
Tim Pritlove: an diesem Datum, in diesem Zeitraum. Und das ist es eigentlich auch schon. Du musst halt einfach nur äh.
Tim Pritlove: Einen QR-Kurzscan und das.
Tim Pritlove: War's. Mehr, mehr musst du nicht machen und du kannst es dann halt einfach äh selber entscheiden, das Ganze äh machen.
Tim Pritlove: Wenn dann später festgestellt wird, dass an diesem Ort, an diesem Tag eine Person rumgelaufen ist, die unter Umständen infektiös war, na ja, dann äh.
Tim Pritlove: Wird hier
Tim Pritlove: Kontakt aufgenommen mit dem Organisator, der nämlich zu dem äh Zeitpunkt, wo er diese QR-Codes erzeugt hat, einen zusätzlichen QR-Code noch gemacht hat, sozusagen fürs Mäppchen, der ist privat,
Tim Pritlove: Der enthält einen sogenannten Tracing-Code und darin sind dann eben Daten gespeichert, die man dann in dem Moment rausholt, wo es ernst wird,
Tim Pritlove: So dass dann eben über eine Infrastruktur eine entsprechende Warnung rausgeschickt werden kann,
Tim Pritlove: Das läuft dann so ein bisschen so ähnlich wie bei der Corona Warnapp, das heißt ähm man spricht diese Warnung aus für diesen Event, für einen bestimmten Zeitraum
Tim Pritlove: legt diese Information auf einen Server und die Apps checken regelmäßig diesen Server.
Tim Pritlove: Würde man also das jetzt in so eine Corona Warnapp einbauen, hätte man diese Funktionalität im Prinzip schon drin.
Tim Pritlove: Dieses Ganze, ich hole mir Daten vom Server. Nur jetzt eben andere Daten zu einem anderen Zweck. Das kann man ja dann eben entsprechend kombinieren und dann würde man eben diese Information bekommen und die App selber.
Tim Pritlove: Siehtan, aha, hier Vorfall auf diesem Event. Äh da gucke ich doch mal, ob ich da entsprechend dabei gewesen bin,
Tim Pritlove: und dann wird man halt äh gewarnt, je nachdem, ob sich die eigene Beteiligungszeitraum mit dem genannten Zeitraum äh überlappt.
Tim Pritlove: Ja, das ist jetzt aber erstmal so grob die Methode, wie das funktionieren soll,
Tim Pritlove: das Ganze koexistiert natürlich dann eben auch mit diesen Papierlisten, ja? Äh und dieser Tracing-Code, den ein Betreiber eines Ortes, äh, Organisator einer Veranstaltung hat
Tim Pritlove: das ist dann sozusagen das Daten-Backup,
Tim Pritlove: dem so ein Gesundheitsabend dann äh diesen ganzen digitalen Weg noch mit in dieses Contectracing mit einbauen kann.
Tim Pritlove: Es ist soweit erstmal verständlich, erklärt.
Pavel Mayer: Ja, also mir ist.
Pavel Mayer: Soweit klar wie das Ganze funktioniert. Ich hatte spontan erstmal so hm also.
Pavel Mayer: So zwei Dinge sind mir aufgefallen, äh wo ich einfach ein Fragezeichen habe, das eine ist die Sache mit den QR-Codes. Ähm.
Pavel Mayer: Ja, hat Vor-und Nachteile.
Pavel Mayer: Wenn ich so einen QR-Code scannen kann, weiß ich zumindest, okay, ich habe ihn jetzt gescannt, aber ich muss ihn halt auch scannen.
Pavel Mayer: Das ist die eine Sache. Wie gesagt, hat Vor-und Nachteile. Das das Ganze.
Pavel Mayer: Und die zweite Sache ja ähm ist,
Pavel Mayer: sagen die Trennung tatsächlich vom,
Pavel Mayer: contact tracing, weil wir hatten ja eigentlich schon mal bei einer Diskussion, wie könnte man sowas machen äh auf die Überlegung mit äh ja äh Location,
Pavel Mayer: Tokens oder Event Tokans oder wie auch immer das äh ja.
Pavel Mayer: Also zumal man ja auch dann sagen, was auch so ein bisschen fehlt jetzt oder wo ich so ein bisschen ein Loch oder eine Lücke sehe ist dass ähm.
Pavel Mayer: Wenn ich.
Pavel Mayer: Jetzt, also ich ich muss halt auch mich dran erinnern und beim Gesundheitsamt dann auch angeben, dass ich auf dieser Veranstaltung war und.
Tim Pritlove: Nein, nein, das musst du nicht. Du scannst nur den Code als Te.
Pavel Mayer: Nein nein, wenn ich jetzt äh sozusagen, wenn ich jetzt bei mir eine Infektion festgestellt wird, so, ja. Und in, äh, wenn ich das richtig verstanden habe, damit jetzt auch.
Pavel Mayer: Der Ort oder die Teilnehmer dort.
Pavel Mayer: Von dem Event benachrichtigt werden können, hängt es davon ab, ob ich beim Gesundheitsamt auch angebe, dass ich auf diesem Event war.
Tim Pritlove: Ich du als Teilnehmer? Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, du gibst dem Gesundheitsamt überhaupt gar keine Information. Alles was du als Teilnehmer der Veranstaltung machst, ist du scannst einen Code.
Pavel Mayer: Aber wie erfährt denn jetzt der Ort, äh dass äh dort ein infizierter war.
Tim Pritlove: Vom Gesundheitsamt, weil das ist ja quasi im Rahmen eines Kontaktracings. Kann natürlich sein, dass dass du das selber rausfindest, ja, aber hier geht es ja dadrum. Also du hast einen normalen Tracingvorgang,
Tim Pritlove: In dem Rahmen wird jemand befragt. Wo waren sie denn.
Tim Pritlove: Aha, sie waren auf dieser Veranstaltung. Da da würde das Gesundheitsamt diesen Veranstalter anrufen und sagen, wir hatten da jemanden.
Tim Pritlove: War auf ihrer Veranstaltung, geben sie uns doch mal äh ihren Paper Trail, wer auf dieser Veranstaltung war, weil sie sind ja verpflichtet, diese Daten vorzuhalten.
Pavel Mayer: Mhm. Genau.
Tim Pritlove: Kommt halt eine Frage noch dazu und die Frage ist, haben sie denn den Crowd-Notifier benutzt? Haben sie denn einen entsprechenden QR-Code aufgegangen? Dann sage ich, ja.
Tim Pritlove: Ah super, dann geben sie uns doch mal den Tracing-Code, den sie in ihrem Mäppchen abgehäftet haben, weil das sollten sie ja tun. Den würden wir ganz gerne mal hochgeladen bekommen und dann.
Tim Pritlove: Dieser Betreiber nimmt seine sein Telefon mit der App,
Tim Pritlove: scannt diesen Tracing-Code, der geht wiederum zum Gesundheitsamt, da steht aber auch nichts drin, was äh in irgendeiner Form irgendjemand identifiziert, sondern das löst dann eben nur aus, dass auf,
Tim Pritlove: Server, eine Information äh bekannt gegeben wird mit hier.
Tim Pritlove: Es gab ein Dings und dann laden sich Leute diese Informationen selber unabhängig runter.
Pavel Mayer: Ja, das ist schon alles klar, aber äh sagen die Lücke, die ich sehe oder das Loch ist, wenn ich einfach, wenn ich jetzt infiziert bin. So und ich war jetzt auf so einer Veranstaltung.
Pavel Mayer: Äh und verschweige das einfach.
Tim Pritlove: Dann weiß es keiner.
Pavel Mayer: Genau, weil ich so, ich habe aber keine Möglichkeit, ohne den Gesundheitsamt preiszugeben, dass ich auf der Veranstaltung war, äh sagen.
Tim Pritlove: Du möchtest gerne,
Tim Pritlove: bekanntgeben, dass das so war. Das der aber da haben wir dasselbe Prinzip dasselbe Problem, wie wir das auch schon bei der Exposa Notification hätten. Damit kannst du natürlich so ein System total zuspammen
Tim Pritlove: Du brauchst eine äh du brauchst eine Intität, die sagt, dass das auch legitim ist. Und das kann in dem Fall ja nur das Gesundheitsamt sein.
Pavel Mayer: Mal anders an. Ich hätte ja gerne, wenn ich schon dann diese App habe, äh also ich hätte sie gerne, ich hätte das gerne kombiniert und integriert in die Corona Fahne.
Pavel Mayer: Und zwar enger äh als es hier in diesem Vorschlag äh jetzt drinsteht, ja,
Pavel Mayer: und zwar enger deswegen, dass äh wenn ich dann mein,
Pavel Mayer: Kriege, um meine äh ja Kontakte mit der Korona Warn App zu warnen, ja,
Pavel Mayer: Dass dann gleichzeitig die Locations mitgewarnt werden. Ja ohne dass ich beim Gesundheitsamt jetzt
Pavel Mayer: irgendjemandem aber sagen musste, ich war jetzt auf der Veranstaltung, damit die waren können, sondern eigentlich äh sind ja die Daten, erstens, ich war auf der Veranstaltung so und zweitens, ich bin infiziert,
Pavel Mayer: sind ja auf meinem Telefon und validiert und eigentlich sehe ich jetzt keinen Grund warum ich dann
Pavel Mayer: sozusagen den Weg über das Gesundheitsamt gehen muss, nochmal extra um diese Location
Pavel Mayer: zu benachrichtigen, sondern warum kann ich nicht einfach mit der normalen Warnung, mit der die Kontakte gewarnt werden auch über die.
Pavel Mayer: Locations, die Anwesenden an der Location mitgewarnt. Ist jetzt klar, was ich vermisse.
Tim Pritlove: Ich äh ja, sagen wir mal so, ich ich befürchte jetzt gerade so ein bisschen, dass wir jetzt, weil ich will ja noch ein bisschen mehr erklären. Ich war jetzt sozusagen beim ersten Teil, dass wir jetzt
Tim Pritlove: Schon mal zwei Sachen miteinander verwursten, die jetzt erstmal konzeptionell so nicht unbedingt was miteinander zu tun haben. Also
Tim Pritlove: klar könnte man da über irgendwelche Automatismen nachdenken, aber ich glaube, was diesem Entwurf jetzt auch sehr wichtig ist, ist, dass es vollkommen unabhängig von einem von einer Proximity Tracing Infrastruktur funktioniert, da nichts mit zu tun hat, das nicht unbedingt braucht, dass das im Place ist
Tim Pritlove: sondern es ist tatsächlich ein sehr, sehr, sehr einfaches System, was erstmal versucht, dieses andere Problem zu lösen.
Pavel Mayer: Ja, das hat sicherlich, das hat vor und,
Pavel Mayer: Nachteile so und Nachteil ist halt in Verbindung mit der Corona Warn App könnte man es einfacher und privatsphäre schonender implementieren als wenn es ein Standalone System ist. Das war mein Punkt.
Tim Pritlove: Okay, gut, da habe ich jetzt noch nicht so ganz verstanden, was da dein Punkt ist. Lass uns mal ruhig mal vor und Nachteilen bleiben. Ich will mal kurz mal die Vorteile, die ich jetzt erstmal so sehe, erstmal
Tim Pritlove: aufzählen und dann wollte ich auch nochmal genauer erklären, wie das eigentlich tatsächlich funktioniert. Also, erstmal.
Tim Pritlove: Es ist hier sehr wenig Aufwand. Du machst einen einzigen Scan-Vorgang, also Telefon rausnehmen, Kamera an.
Tim Pritlove: Fotografieren. Ist also Scan in App.
Tim Pritlove: Ähm im Idealfall nimmst du normale Kamera und durch den Inhalt dieses Codes wird dann auch diese App auf deinem Telefon automatisch aktiviert und die nimmt das einfach zur Kenntnis. Also sondern nicht mal die App selber aufmachen musst, ne. Ähm.
Tim Pritlove: Und im.
Tim Pritlove: Umfangreichsten Fall noch ein zweiter Scan, weil wenn du rausgehst und dann ist da so 'n expliziter Ausgang und da hängt dann auch nochmal ein QR-Code, wo drauf steht. Hör mal.
Tim Pritlove: Noch geiler, wenn ihr jetzt auch nochmal sagst, du bist jetzt nicht mit dabei, ne? So, das ist irgendwie alles, was man tun muss, das.
Tim Pritlove: Zumutbar. Das ist etwas, was Leute können, verstehen, machen können et cetera,
Tim Pritlove: Es würden keine Informationen über deinen Aufenthalt, wenn keine Informationen,
Tim Pritlove: überhaupt über dich deine persönlichen Daten, wenn nirgendswo gespeichert, hingesendet, abgelegt et cetera. Es findet keinerlei Informationstransfer von deinem Telefon irgendwo anders hin statt. Null.
Tim Pritlove: Das ganze Matching später führt komplett auf deinem Telefon gemacht, ja?
Tim Pritlove: Keinerlei Rekord in irgendeiner Form an einer anderen Stelle. Es gibt da keine Clouds, gibt da keinen Server, der irgendwas macht. Auch ganz wichtig, das Prinzip erlaubt ist, diesen ganzen Vorgang zu machen, ohne das Internet da sein muss.
Tim Pritlove: Du scannst einfach das Ding auf deiner App und ist egal, ob du da gerade Netz hast, du bist da irgendwie irgendeinem tiefen äh äh Keller oder du bist jenseits von irgendeiner Infrastruktur, es ist nicht wichtig, du brauchst das Internet später nur, um gewarnt zu werden.
Tim Pritlove: Und äh auch hier das System kommt halt komplett ohne so Push-Nudifications aus. Also du brauchst halt auch nicht irgendwelche sekundären Registrierungen und so, sondern so wie das bei der Corona Wahl App auch ist. Äh kommst du hier komplett mit Polling aus.
Tim Pritlove: Schon mal so das Ding, ne? Jetzt gibt's natürlich schon so ein paar.
Tim Pritlove: Probleme, ne? So ein QR-Code hängt irgendwo rum und wird äh ohnehin viel fotografiert. Dann ist er natürlich in null Komma nix auch auf Twitter.
Tim Pritlove: Ne? So oder wird halt sonst irgendwie irgendwie rumgereicht? Und da es quasi ausreicht, diesen Code zu sehen, zu scannen.
Tim Pritlove: Um dann eben in dieser Notification Q drin zu sein,
Tim Pritlove: Kann man natürlich so auch von öffentlichen Veranstaltungen oder Orten relativ schnell, indem man sich das einfach mal so abspeichert und dann für seinem Telefon gegenüber behauptet, so ja, ich war jetzt da,
Tim Pritlove: obwohl ich gar nicht da war, ja. Ich habe das nur so übers Internet äh bekommen, würde ich natürlich dann in dem Moment auch davon benachrichtigt werden.
Tim Pritlove: Man kann das dann auch nicht ausschließen. Gut, ob ich damit jetzt ein, da kann ich mir vielleicht ein Ei draufpellen, aber es ist ja dann auch immer so was wie.
Tim Pritlove: Journalisten wissen dann sofort auf der Veranstaltung war jemand infiziert. Ja.
Tim Pritlove: Ob das dann so ein Problem ist, das hängt dann mal sehr von der Veranstaltung und von den Journalisten oder wer auch immer das Mind für sich jetzt äh ausnutzen zu können ab.
Tim Pritlove: Das ist natürlich schon so ein vielleicht so eine gewisse Gefahr, ne? Solche Enttrikots, die hängen halt rum, die sind dann irgendwie im Netz im Fernsehen, was weiß ich. Äh das ist so das Ding.
Tim Pritlove: Dann
Tim Pritlove: muss man sich natürlich auch fragen, wie oft erzeugt man solche Codes, wie einfach ist es, solche Codes zu erzeugen oder wie schwierig ist es dann auch, diese entsprechenden Tracing-Codes äh korrekt abzulegen
Tim Pritlove: um dann eben das ganze System auch zu ermöglichen. Du willst unter Umständen halt auch etwas genauer sein und nicht jetzt monatelang immer denselben Code verwenden
Tim Pritlove: ne? Also es würde sich zum Beispiel bei so einem Restaurant oder so durchaus hm wäre es durchaus vorstellbar, dass man einfach jeden Tag einen neuen Code macht.
Tim Pritlove: Jeden Tag einen neuen Code aushängen. Einfach, weil,
Tim Pritlove: sich's dann auch nur eben auf diesen Tag von vornherein beschränkt. Du hast zwar dann beim Scannen eben diese Information schon, so, ne? Aber dadurch, dass du halt so durchrotierst, ähm fallen halt automatisch irgendwie Leute raus, die was weiß ich, sich den,
Tim Pritlove: fotografiert haben und sich nochmal abscannen oder was weiß ich, ne? Neuer Code, neues Glück, das wäre äh sicherlich ganz sinnvoll, muss man auch mal drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich überhaupt eben die Frage, wie einfach ist es, diesen Code zu erzeugen und klar, das müsste natürlich dann in so einer App äh äh gemacht werden.
Tim Pritlove: Oder auf einer Webseite. Könnte man auch machen. Na, also man könnte das auch ohne App machen.
Tim Pritlove: Ich habe mir jetzt auch nochmal die Technik genauer angeschaut so und ich bin mir nicht so sicher, ob ich schon alles zu hundert Prozent in allen Implikationen so verstanden habe, aber äh vielleicht für die für die Freunde der Kryptografie
Tim Pritlove: hier nochmal kurz eine Erklärung, wie denn das eigentlich so gedacht ist.
Tim Pritlove: Denn es muss ja in gewisser Hinsicht auch eben so eine Sicherheit geben, ne? Es muss irgendwie sichergestellt werden, dass jetzt hier nicht einfach irgendwelche Leute von irgendwas gewarnt werden, sondern dass es eben,
Tim Pritlove: schon ein moderierter Prozess ist, ohne eben dabei Daten rauszugeben. Wenn das System,
Tim Pritlove: Eingerichtet wird, würde hier zum Beispiel das Gesundheitsamt.
Tim Pritlove: Oder sagen wir mal das RKI in dem Fall erstmal sich so einen öffentlichen, privaten Schlüssel,
Tim Pritlove: so ein Schlüsselpärchen erzeugen. So ein quasi so ein Masterkey, mit dem man.
Tim Pritlove: Alles ermöglicht und damit werden dann eben auch diese QR-Codes äh mitsigniert oder das fließt mit mit in diese Schlüsselgenerierung mit rein.
Tim Pritlove: Und du kannst dir jetzt vorstellen, gehst zum RKI-Satz, ich will eine Veranstaltung machen. Ich möchte jetzt gerne hier so Präsenz Tracing machen
Tim Pritlove: gehst du auf Webseite, sagst ja wie Präsenztraining Punkt RKI Punkt DE. Ja, hallo, okay, schön. Geben sie doch mal hier ihren Namen ein. Dann hast du so ein Stück Jawaskript in deinem Browser, gibst einen Namen und einen Ort deiner Veranstaltung ein. Es wird dann eben eben nicht auf dem.
Tim Pritlove: Server gespeichert, sondern das ist quasi nur in deinem Webbrowser oder alternativ eben in einer App, ja? Die das äh macht und.
Tim Pritlove: Dann wird dir ein QR-Code erzeugt, den du dann eben entsprechend ausdruckst oder abspeicherst oder,
Tim Pritlove: wieder natürlich beides. Wie gesagt, es sind maximal drei QR-Codes pro Veranstaltungen, die man so macht, also einen Entricode, einen Exit-Code und eben dieser Tracing-Code, Entry und Exit-Code geht an die Tür,
Tim Pritlove: Trasingcode geht in die Schublade. Der ist privat und soll nicht rausgegeben werden, weil der ist dann eben später äh.
Tim Pritlove: Erforderlich, um dann eben diesen ganzen Prozess zu starten. Ähm.
Tim Pritlove: Dieser Entrecote, der äh.
Tim Pritlove: Enthält eben diese Information, zum Beispiel eben diese durchschnittliche Dauer des Aufenthalts, das ist da quasi mit äh drin.
Tim Pritlove: Und das wird dann eben alles mit diesem mit diesem Public,
Tim Pritlove: vom vom vom äh vom RKI äh verschlüsselt. Äh dasselbe dann eben mit dem äh Exit-Code.
Tim Pritlove: Da ist dann sozusagen keine weitere Information drin, außer dass sich auf dasselbe bezieht, ne? Und diese ganzen Kies sollen irgendwie so zehn Tage lang äh gelten. Ich weiß nicht, warum wir es auf einmal zehn und nicht vierzehn Tage hier ähm eine Rolle spielen
Tim Pritlove: egal. So und alle Leute scannen sich halt einfach diese Dinger und äh speichern das ab. Wenn's jetzt einen Fall gibt, also es beginnt jetzt quasi das Kontaktracing. Irgendjemand ist
Tim Pritlove: beim Gesundheitsamt vorstellig geworden, wird befragt so, ja ich war ja auf dieser Veranstaltung. Okay und.
Tim Pritlove: Dann kriegen sie halt raus, okay, äh hier ist dieses Personal Tracing zum Einsatz gekommen.
Tim Pritlove: Haben da angerufen und gesagt, hier, wie ist denn bei euch, habt ihr da Pressens äh Tracing? Ja, wunderbar. Dann erzeugt das Gesundheitsamt eine Fallnummer.
Tim Pritlove: Und äh diese Fallnummer wird diesem Organisator dann gegeben, mit der Bitte, diesen Tracing-Code einzuscannen, das heißt, da nimmst du irgendwie wieder die App, scannst diesen Tracing-Code aus dieser
Tim Pritlove: Schublade heraus und daraus kann dann eben
Tim Pritlove: ähm das Gesundheitsamt Name äh und Ort und einen sogenannten Kommunikationskey ableiten. Das heißt, erst, wenn sie diesen Tracing Key haben, sind sie auch in der Lage, diese Benachrichtigungen rauszuschicken.
Tim Pritlove: Und ähm es gibt da so verschiedene Überprüfungen in diesem Zustand, in dieser Phase
Tim Pritlove: die ich jetzt nicht so richtig verstanden habe. Lass dich aber sehr intelligent. Ähm wie sozusagen sichergestellt werden kann, dass sich hier eben auch jetzt um einen gültigen Code handelt,
Tim Pritlove: klar, der ist ja mal mit einem Schlüssel erzeugt worden, et cetera. Also man kann hier sozusagen nochmal gegenchecken, nicht dass jetzt hier ein Tracing-Code von irgendeiner anderen Veranstaltung vorgelegt wird.
Tim Pritlove: Dieser Name und Ort, ja, der nicht vorher abgespeichert ist, sondern der letztlich nur in diesem.
Tim Pritlove: Entri und Exit-Code und in diesem Tracing-Code mit drin ist. Der wird einem übrigens, wenn man das Ding scannt auch nochmal angezeigt. Also es ist Sinn der ganz
Tim Pritlove: Sache ist, du scannst das Ding und du siehst dann in dem Moment auch das, so dass man nicht halt einfach irgendeinen nimmt von irgendeiner veranderen Veranstaltung.
Tim Pritlove: Ja und das äh ist es dann eigentlich im Wesentlichen auch. Also äh das Gesundheitsamt kann dann eben diese Warnung aus,
Tim Pritlove: Auslösen mit diesen Daten, die diesem Tracing-Code drin sind
Tim Pritlove: Also erst dann wissen sie überhaupt wirklich von dieser Veranstaltung und erst dann haben sie diesen Kommunikationskey, mit dem sie dann eben eine Nachricht erzeugen können, die dann eben bei den Betroffenen auch wirklich eine Nachricht äh
Tim Pritlove: auslöst.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich so mal kurz gesagt so die Technik. Gut Pavel, dann äh würde ich sagen, bringen wir das mal jetzt für äh diese Sendung zu Ende.
Pavel Mayer: Mhm. Ja.
Tim Pritlove: Ich hoffe, dass ihr alle wieder äh Kommentare äh geben werdet zu all dem, was wir jetzt hier wieder falsch erklärt haben. Ähm grundsätzlich.
Tim Pritlove: Heißt es jetzt.
Tim Pritlove: Aufmerksam sein und ein bisschen zurückhalten, weil ehrlich gesagt, ich hab jetzt kein Bock, dass das jetzt hier alles so eskaliert, dass wir jetzt mit spanischen oder französischen oder sonst sowie irgendwelchen Ländern ähm,
Tim Pritlove: vergleichbar wird und wir hier partielle Lokdowns haben oder noch ausgedehntere Reisebeschränkungen. Allein schon deshalb, weil ich jetzt in zwei Wochen wieder mal eine,
Tim Pritlove: umfangreiche Podcastreise habe, genauso wie ich das schon im März hatte.
Tim Pritlove: Wo ich so akribisch über wochenlang irgendwie fünf Termine schön aneinander gereiht habe.
Tim Pritlove: Wenn die mir dann irgendwie weggebrochen sind so mittendrin und äh ich befürchte gerade genau wieder den richtigen Zeitpunkt getroffen zu haben.
Pavel Mayer: Ja, es sieht im Moment gerade ganz so aus, also dass wir ich meine wir sind noch nicht ganz da, wo wir im März waren, aber vielleicht noch ein, zwei Wochen äh äh weg davon und.
Pavel Mayer: Dann könnte die Panik so richtig losgehen, weil.
Pavel Mayer: Ähm erstmal natürlich die Virze, die nächsten ein bis zwei Wochen werden die Zahlen weiter ungehemmt in die Höhe schießen.
Pavel Mayer: Oder sagen wir mal so, es die Maßnahmen jetzt, wenn sich halt frühestens in einer Woche oder in zwei Wochen.
Pavel Mayer: Ja in den in den Zahlen niederschlagen. So von daher ja.
Tim Pritlove: Schlecht aus für meine.
Pavel Mayer: In die Zahlen jetzt erstmal hoch und nehmen und die Panik wird hochgehen und äh ja ich meine wir haben halt irgendwie einfach zu lange gewartet äh jetzt und jetzt gerade äh
Pavel Mayer: rutscht uns das weg, ja. Ähm.
Tim Pritlove: Mach mir keine Angst. Ich will, ich will jetzt meine ich will das bei sich geplanten Interviewtermine durchziehen. Ich muss hier liefern irgendwie. Leut.
Pavel Mayer: Aber ich mein, ja gut.
Tim Pritlove: Wollen, dass sich äh Podcaste.
Pavel Mayer: Ja, aber äh ich meine dieses dieses Corona ist eigentlich so ein bisschen unvorhersagbar, also
Pavel Mayer: Das ist immer möglich, dass es da äh eine Trendwende oder eine Verlangsamung gibt, aber Anzeichen dafür sind äh gerade nicht bisher zu sehen, also ähm ja.
Pavel Mayer: Sieht nicht gut aus.
Tim Pritlove: Mit diesen ermunternden Worten verabschieden wir euch in die Woche und wir schauen mal, wann wir wieder zu euch sprechen. Vielleicht äh früher als gedacht. Wir sagen erstmal tschüss, ne.