{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.377000000000002,"endTime":40.206000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Brittlav und hier ist Ausgabe neununddrei\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.878999999999998,"endTime":48.918999999999997,"body":"Und ja heute geht's wieder mal wie soll es anders sein, um das Corona-Thema, aber diesmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.883000000000003,"endTime":60.972999999999999,"body":"nicht den Pavel eingeladen, diesmal kein Corona Wikli, heute werden mal nicht die Zahlen massiert und analysiert, sondern heute wollte ich mal ein bisschen \u00e4h anderen Kontext bieten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.841999999999999,"endTime":66.453999999999994,"body":"und einen Blick auf die gesamte Impfstoffdiskussion werfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.102999999999994,"endTime":75.233000000000004,"body":"Und dazu braucht's dringend Expertentum und das habe ich mir mal reingeholt in Form von Lars, n\u00e4mlich Lars Fischer. Hallo Lars."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":75.918000000000006,"endTime":77.048000000000002,"body":"Moin Kims."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.822999999999993,"endTime":82.293000000000006,"body":"Lars, du bist ja selber Wissenschaftler, du bist \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.822999999999993,"endTime":92.893000000000001,"body":"Als Chemiker gestartet, aber mittlerweile auch so ein bisschen so ein universal Kommunikator, ist so ein bisschen mein \u00e4h Eindruck und arbeitest ja glaube ich auch prim\u00e4r als Wissenschaftsjournalist richtig."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":93.549000000000007,"endTime":94.689999999999998,"body":"Korrekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.929000000000002,"endTime":97.635000000000005,"body":"Das auch schon ziemlich lange, oder?"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":98.188000000000002,"endTime":106.45,"body":"Seit inzwischen dreizehn Jahren, nach zw\u00f6lf Jahren, je nachdem, wie man rechnet. Aber ja, schon eine Weile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.553,"endTime":116.92400000000001,"body":"Genau und da bist du dann auch \u00e4h bekannt wie ein \u00e4h bunter Hund oder Fisch m\u00fcsste hier eher sagen, weil du hast das \u00e4h Fischblock, was einerseits so ein bisschen deine Homepage ist, aber auch \u00e4h bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.864,"endTime":124.279,"body":"den Science Blogs quasi der Ort deiner fortw\u00e4hrenden kommunizierenden Expertise ist."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":124.562,"endTime":129.435,"body":"Tats\u00e4chlich bei den Side Rocks von Spektrum DE."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.477,"endTime":132.30500000000001,"body":"Was habe ich gesagt? Science Blogs, Silox, Entschuldigung, ja nat\u00fcr."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":132.05500000000001,"endTime":133.929,"body":"Die Konkurrenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.679,"endTime":138.244,"body":"An, Entschuldigung, das \u00e4h war nat\u00fcrlich jetzt noch ein kleiner Faupa."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":137.94399999999999,"endTime":141.429,"body":"Einfach zu merken den Namen. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.46799999999999,"endTime":152.077,"body":"Ja. Okay, die \u00e4hm Spektrum DE steckt dahinter und \u00e4h wei\u00df nicht, wie oft kommunizierst du da, was hast du da so f\u00fcr eine Regelm\u00e4\u00dfigkeit."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":152.40799999999999,"endTime":157.07599999999999,"body":"Sehr unregelm\u00e4\u00dfig tats\u00e4chlich. Also dieses Jahr."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":157.31700000000001,"endTime":167.292,"body":"Habe ich schon geschafft, so ein bis zwei Mal im Monat, aber es gab eben auch in den letzten Jahren Phasen, wo es dann drei, vier Monate einfach"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":167.08799999999999,"endTime":174.11199999999999,"body":"einfach gar nicht gegen \u00e4h manchmal aus gesundheitlichen Gr\u00fcnden, manchmal Motivationsgr\u00fcnde"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":173.96199999999999,"endTime":181.53899999999999,"body":"Das ist ja nichts Professionelles. Das ist mein privater Spa\u00dfblog. Manchmal ist halt kein Spa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":181.66,"endTime":191.761,"body":"Ja, derzeit ist es auch ein bisschen schwierig, \u00e4h viel Spa\u00df zu haben, ne? Auf der anderen Seite eine, eine Herausforderung, weil du hast es ja so ein bisschen mit den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.61699999999999,"endTime":200.34200000000001,"body":"Mit den solchen und den und dem Weltuntergang habe ich so den Eindruck, bin ein \u00e4h gro\u00dfer Freund von deinem YouTube Format. Wir werden alle sterben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.25800000000001,"endTime":208.07499999999999,"body":"wo du ja im Prinzip schon alle \u00e4h erdenklichen Methoden aufgez\u00e4hlt hast, wie man sich so selbst dem Untergang weihen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.893,"endTime":211.00200000000001,"body":"Wie lange machst du das schon? Auch schon eine Weile, ne?"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":211.86099999999999,"endTime":215.821,"body":"Auch eine Weile ja angefangen haben wir zweitausendzw\u00f6lf."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":215.88800000000001,"endTime":229.56999999999999,"body":"Das mit den Seuchen ist tats\u00e4chlich etwas was schon sehr fr\u00fch im Studium angefangen hat, also zweitausendsechs rum, da bin ich f\u00fcnfzehn, zwanzig Jahre"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":229.41999999999999,"endTime":234.94200000000001,"body":"schon so ein bisschen dran. Also das ist meine meine zweite Liebe neben der Chemie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.06899999999999,"endTime":237.12899999999999,"body":"Und warum?"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":237.803,"endTime":251.06999999999999,"body":"Weil wir generell Infektionskrankheiten einfach faszinierend sind, fremdartig, raffiniert, einfach faszinierend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.792,"endTime":253.221,"body":"Was fasziniert dich daran."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":253.83500000000001,"endTime":256.10599999999999,"body":"Also,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":256.13600000000002,"endTime":270.40699999999998,"body":"Man hat einfach sehr viele Ebenen, zum Beispiel, wenn man jetzt das Cona Virus aktuell nimmt, dann hat man auf der einen Seite die Epidemieologische Ebene \u00e4hm"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":270.24599999999998,"endTime":284.733,"body":"also quasi die Ausbreitung, die Ausbreitung, Dynamik, zum Beispiel mit dieser Frage nach den Supersportarten, nach der Frage nach dem Virusmutation, nach den Viruslinien, der Virulenz."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":285.27999999999997,"endTime":292.10000000000002,"body":"Es ist die eine Seite, auf der anderen Seite hat man dann so Geschichten des Virus, packt seine."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":292.20299999999997,"endTime":300.53100000000001,"body":"\u00c4rgern a in die Zelle und dann hat die Zelle schon eigene Mechanismen Fremderin ab"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":300.327,"endTime":309.142,"body":"zu fangen und die Chorona vielen haben ihrerseits Mechanismen um diese diese Mechanismen \u00e4h zu unterlaufen. Also es gib"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":308.99200000000002,"endTime":317.90899999999999,"body":"Es gibt da ganz viele verschiedene Ebenen, die sehr komplex sind, die sehr komplex miteinander interagieren. \u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":319.08699999999999,"endTime":330.36000000000001,"body":"Da ist also da ist also sehr viel zu holen. Das ist aus meiner Sicht eigentlich eins der spannendsten Gebiete der Naturwissenschaft, einfach weil so vielschichtig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.08999999999997,"endTime":332.82400000000001,"body":"Da frage ich mich ja, warum denn ich Biologie studiert hast?"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":333.161,"endTime":342.02999999999997,"body":"Das war im Wesentlichen Zufall tats\u00e4chlich. \u00c4h ich bin in die Chemie rein gerutscht, weil ich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":342.517,"endTime":349.79899999999998,"body":"W\u00e4hrend meiner Schulzeit tats\u00e4chlich die Gelegenheit gekriegt habe, eine chemisch-technische Ausbildung"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":349.673,"endTime":359.089,"body":"neben dem Abitur parallel dazu zu machen, das hei\u00dft, ich hatte da mein Abitur und eine fertige abgeschlossene Ausbildung als Miettechniker"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":359.084,"endTime":364.37099999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich, das war nat\u00fcrlich eine Gelegenheit, die ich nicht."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":364.75,"endTime":369.93599999999998,"body":"Nicht vorbeigehen lassen konnte und deswegen bin ich in der Chemie gelandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.91800000000001,"endTime":378.20999999999998,"body":"Okay, nachvollziehbar. Aber trotzdem \u00e4h hast du da sozusagen eine eine biologische Ader auch \u00e4h weiterverfolgt."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":378.89600000000002,"endTime":384.34500000000003,"body":"Ja, durchaus. Ich habe eine ganze Menge Interessen gebietet tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.98899999999998,"endTime":395.50999999999999,"body":"Jetzt hast du dich nat\u00fcrlich, \u00e4h, wie sollte es auch anders sein, auch mit der ganzen Saatkopf zwei Problematik schon vielf\u00e4ltig auseinandergesetzt, diverse Blogartikel dazu auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.26999999999998,"endTime":405.089,"body":"Geschrieben, unterschiedliche Einsch\u00e4tzungen sowohl was so statistischen Ans\u00e4tze betrifft als eben auch ja die Erkenntnislage mit begleitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.58199999999999,"endTime":409.07299999999998,"body":"Was sind so dein Eindruck wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.45800000000003,"endTime":419.048,"body":"\u00c4hm wie der Fortschritt so ist im Erkenntnisgewinn \u00fcber was dieses Virus eigentlich ist und macht."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":419.517,"endTime":423.495,"body":"Ich bin tats\u00e4chlich \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":424.40800000000002,"endTime":434.43099999999998,"body":"Sehr \u00fcberrascht und auch sehr positiv \u00fcberrascht dar\u00fcber in welchem Ausma\u00df und mit welcher Geschwindigkeit wir"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":434.31099999999998,"endTime":440.96300000000002,"body":"neue Erkenntnisse aller Art bekommen und auch vor allem belastbare Erkenntnisse."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":441.25799999999998,"endTime":448.36599999999999,"body":"\u00c4h \u00fcber das Virus. Also da flie\u00dfen jetzt ganz massiv Ressourcen rein und nicht nur"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":448.22800000000001,"endTime":456.71899999999999,"body":"Ressourcen, sondern da ist auch viel Kooperation, da geht viel Expertise auch aus benachbarten"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":456.49099999999999,"endTime":464.416,"body":"Gebieten rein, da wird viel interdisziplin\u00e4r gearbeitet. Also wir lernen sehr schnell sehr viel."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":465.31200000000001,"endTime":469.33800000000002,"body":"Und klar ist da auch \u00e4hm sehr viel"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":469.12799999999999,"endTime":480.82100000000003,"body":"Bl\u00f6dsinn dazwischen, manchmal beabsichtigt, manchmal unbeabsichtigt, aber im Gro\u00dfen und Ganzen ist der Erkenntnisgewinn jetzt w\u00e4hrend dieser dieser Pandemie."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":481.78300000000002,"endTime":492.92899999999997,"body":"Teilweise in einigen Gebieten wirklich atemberaubend, nicht nur im Zoo auf das Kona-Virus, sondern auf \u00e4h Panemine im Allgemeinen, auf Birologie im Allgemeinen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":492.834,"endTime":496.94299999999998,"body":"Das ist schon eine sehr spannende Zeit aus wissenschaftlicher Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":497.18400000000003,"endTime":503.72199999999998,"body":"Gib mal ein Beispiel, was was dich da jetzt \u00e4h \u00fcberrascht hat, was deine Erwartungen \u00e4h \u00fcberstiegen hat."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":504.161,"endTime":511.93000000000001,"body":"Also zum einen \u00e4h haben wir gesehen, nachdem wir ganz schnell \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":511.89400000000001,"endTime":516.66499999999996,"body":"die Testentwicklung, das ging ja ganz, ganz, ganz Sex \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":516.46699999999998,"endTime":522.09100000000001,"body":"wirklich innerhalb von Tagen die Erbsequenz da war, dann war"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":522.03800000000001,"endTime":527.33100000000002,"body":"paar Tage sp\u00e4ter schon der PCR-Test vorhanden. \u00c4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":527.32600000000002,"endTime":544.16899999999998,"body":"dann quasi in der gleichen Forschungslinie auf der auf der Basis der Gensequenzen dieses Virus wurde dann gleich mit der Impfstoffentwicklung begonnen ohne ohne dass man \u00fcberhaupt das Virus erstmal isolieren und heranz\u00fcchten musste. Das war nat\u00fcrlich"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":543.95299999999997,"endTime":547.99599999999998,"body":"das ging auch nur dank der neuen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":547.96699999999998,"endTime":557.971,"body":"Methoden der Impfstoffentwicklung, der neuen Impfprinzipien, DNA RNA im Stoffe, Adenoviros, Impfstoffe. Da reden wir ja gleich noch dr\u00fcber."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":557.96600000000001,"endTime":566.02999999999997,"body":"Er soll das ging viel schneller, \u00e4h was viel schneller ging, als ich erwartet hatte, war auch"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":565.85599999999999,"endTime":582.73500000000001,"body":"die die Verfolgung der Muttertion der einzelnen Abstammungslinien und damit nat\u00fcrlich gar nicht mal so der Verfolgung der Ver\u00e4nderungen der Viruseigenschaften, aber Verfolgung der Abstammungslinien, also wir haben"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":582.68700000000001,"endTime":595.19799999999998,"body":"unglaublich detailliertes Bild dadr\u00fcber, wie sich dieses Virus verbreitet, welche Dynamik \u00e4h sich da entwickelt. Also \u00e4hm das hat einerseits."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":595.37199999999996,"endTime":598.72500000000002,"body":"Analytische Gr\u00fcnde mit der mit der neuen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":598.64099999999996,"endTime":607.33600000000001,"body":"\u00c4h mit der neuen Gensequenzierung, das kann man ja alles sehr gut lesen und das hat auch organisatorische Gr\u00fcnde."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":607.48699999999997,"endTime":612.149,"body":"Also das, das klappt super. Man \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":612.63599999999997,"endTime":618.44100000000003,"body":"Durchaus ausgehend von der von der Gensequenz \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":618.81399999999996,"endTime":633.14499999999998,"body":"Hat man hat meine sehr schnell sehr fr\u00fch ein sehr gutes Epidemiologisches Bild gehabt und auch sehr schnell M\u00f6glichkeiten bekommen mit diesem Virus umzugehen. Also wir sind sehr schnell sehr weit gekommen dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.72799999999995,"endTime":640.19399999999996,"body":"Vielleicht mal so aus zum zum Verst\u00e4ndnis, weil mich das am Anfang auch schon so ein bisschen \u00fcberrascht hat. Eine Krankheit tritt auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":640.08000000000004,"endTime":650.18100000000004,"body":"Und wir wissen ja jetzt nicht so ganz genau, wann es wirklich angefangen hat. Also ich glaube, da gibt's ja unterschiedliche Berichte. Klar, das hat sich dann alles gegen Ende letzten Jahres verdichtet, aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":651.00999999999999,"endTime":657.13900000000001,"body":"Ich glaube, man kann schon davon ausgehen, dass es ja in irgendeiner Form schon eine Art \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.452,"endTime":669.33799999999997,"body":"Dieologisches Geschehen gehabt haben d\u00fcrfte in den Monaten zuvor, bevor das dann sozusagen als solches auch sichtbar wurde, dass man wirklich auch den Verdacht bekommen hat in China. Oha"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.28399999999999,"endTime":673.67600000000004,"body":"hier haben wir es unter Umst\u00e4nden mit einer neuen ansteckenden Krankheit zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.16300000000001,"endTime":684.96699999999998,"body":"Aber wie kommt man denn dann quasi \u00fcberhaupt dahin zu erkennen, oh Leute kriegen hier Probleme, sterben auch hin zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":685.31600000000003,"endTime":694.23900000000003,"body":"Das muss wohl ein Virus sein und dann jetzt suchen wir das und finden das auch. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.53399999999999,"endTime":707.62099999999998,"body":"Man muss ja auch erstmal wissen, dass es da ist, man muss ja wissen, wo man \u00fcberhaupt gucken \u00e4h muss. Hast du da eine Erkl\u00e4rung, wie es dazu so schnell kam, dass man dann so bewusste Ahaja ist, Virus und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":707.73000000000002,"endTime":711.30499999999995,"body":"Ist genau der Virus und genau da finden wir das Ding."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":711.42600000000004,"endTime":714.86199999999997,"body":"Das verdanken wir aus meiner Sicht tats\u00e4chlich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":715.40999999999997,"endTime":729.34400000000005,"body":"Einerseits \u00e4h dem Saarschock von zweitausenddrei und andererseits der \u00e4hm sehr intensiven, intensiven Suche nach Emerging des Jesus in den letz"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":729.30899999999997,"endTime":740.32299999999998,"body":"paar Jahren. Also es ist ja, es ist ja nicht so, dass man das durch Zufall gefunden hat, sondern seit zehn, f\u00fcnfzehn Jahren sind wirklich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":740.70799999999997,"endTime":742.54600000000005,"body":"Weltweit"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":742.48000000000002,"endTime":754.99099999999999,"body":"Leute, ganze Forschungsteams auf der Suche nach solchen neu auftauchenden Krankheiten, zum Beispiel Spogelgrippe, via Wash H f\u00fcnf, wenn eins, Wasser, Wasser, ein"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":754.76300000000003,"endTime":763.02499999999998,"body":"Wir wollen, dass man dann relativ schnell als potenziellen Seuchenerreger ausgemacht hatte \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":763.36800000000005,"endTime":772.65800000000002,"body":"Gab auch noch ein paar andere Vogelgrippeviren, die dabei aufgetaucht sind. Niepa hat man hat man ein bisschen im Blick \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":772.51400000000001,"endTime":778.66700000000003,"body":"Ebola ist auch immer wieder so ein Wir-Watch, das dabei auftaucht und da gab's ja auch eine,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":778.70299999999997,"endTime":788.52800000000002,"body":"Epidemie in Westafrikas, bei der man auch wieder auf die harte Tour sehr viel gelernt hat \u00fcber Viren und Emerging des hie\u00df es."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":788.84000000000003,"endTime":794.16399999999999,"body":"Also es ist schon so, dass man seit geraumer Zeit damit rechnet"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":794.03800000000001,"endTime":801.11000000000001,"body":"so was passiert, dass sowas irgendwo auf der Welt auftaucht und m\u00f6glicherweise eine"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":801.02099999999996,"endTime":810.59900000000005,"body":"eine Pandemie auftauscht wirst. Also es ist es ist schon so, dass man seit Jahren eigentlich drauf wartet, dass sowas passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.30499999999995,"endTime":813.23699999999997,"body":"Ja. Aber wie findet man denn konkret, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.27300000000002,"endTime":827.851,"body":"das Virus, also wie vor allem, ich meine, man hat ja erstmal keinen Test darauf, also man muss es ja erstmal finden irgendwo. Man muss ja erstmal wissen, okay, da ist es und ich schaue da jetzt drauf und und das ist auch der Ausl\u00f6ser wie wie kriegt man das hin."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":828.548,"endTime":834.86900000000003,"body":"Wir sind ja tats\u00e4chlich in der \u00e4h im Zeitalter der Gentechnik und heutzutage"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":834.76199999999994,"endTime":841.86400000000003,"body":"nimmt man dann \u00e4hm bei Erkrankten"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":841.64800000000002,"endTime":855.31799999999998,"body":"Blutproben, Gewebeproben, reinigt das Erbgut auf, vervielf\u00e4ltigt das Erbgut und benutzt dann quasi verschiedene Gensorten, die f\u00fcr verschiedene"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":855.21699999999998,"endTime":859.98099999999999,"body":"Klassen von Krankheit der Gegner typisch sind. Also \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":860.58900000000006,"endTime":874.47500000000002,"body":"Zum Beispiel gibt es, gibt es bestimmte Sonden, mit denen man \u00e4h mit denen man erstmal Grippeviren identifizieren kann. \u00c4hm nat\u00fcrlich Corona Viren. Er soll."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":875.34699999999998,"endTime":885.15300000000002,"body":"Es gibt ja auch keine komplett neuen Viren oder nur sehr wenige, muss man, muss man vorsichtshalber sagen, aber \u00e4h wir kennen die."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":885.40599999999995,"endTime":894.42499999999995,"body":"Bedeutend Viren, Familien \u00e4h die Krankheiten bei Menschen ausl\u00f6sen k\u00f6nnen, Krankheiten bei S\u00e4ugetieren ausl\u00f6sen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":894.20299999999997,"endTime":901.88900000000001,"body":"wir wissen, wir kennen diese Familien, das hei\u00dft, man kann \u00fcberhaupt erstmal gucken, ist da \u00fcberhaupt ein Virus pr\u00e4sent, dass"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":901.85299999999995,"endTime":912.07399999999996,"body":"zu einer dieser Familien geh\u00f6rt \u00e4h na ja und dann da muss man halt gucken, da muss man das Erbgut dieses Virus rausfischen und"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":911.85799999999995,"endTime":923.69000000000005,"body":"die Gensequenz bestimmen, gucken wo das Ding hergeh\u00f6rt, \u00e4h hingeh\u00f6rt, zum Beispiel in in diesem Fall in die Abstammungslinie vom Saas von zweitausenddrei"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":923.53399999999999,"endTime":932.49300000000005,"body":"das sind sind ja einigerma\u00dfen \u00e4hnliche Viren. Also man kann heutzutage tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":932.51700000000005,"endTime":946.37400000000002,"body":"relativ schnell mit dieser \u00e4h mit dieser DNA-Technologie \u00e4h Ergan Technologie mit dieser mit dieser Erbgutanalyse relativ schnell auch rausfinden, was"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":946.35000000000002,"endTime":947.66600000000005,"body":"drin rumschwimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":947.36599999999999,"endTime":950.82000000000005,"body":"Was muss ich mir unter der Gensonde vorstellen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":951.29600000000005,"endTime":960.00199999999995,"body":"Im Prinzip im Prinzip das Gleiche, was man f\u00fcr den PCR-Test benutzt. Das sind das sind \u00e4hm,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":960.00900000000001,"endTime":970.48800000000006,"body":"Ich hoffe, ich rede da jetzt keine Runde, weil das schon eine ganze Weile her ist, dass ich mir das genauer angeguckt habe, wie dieser PCR-Test funktioniert. Aber tats\u00e4chlich nimmt man."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":970.92100000000005,"endTime":979.11099999999999,"body":"Dazu kleine Erbgutabschnitte \u00e4h das sind sogenannte Primers, das hei\u00dft."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":979.24400000000003,"endTime":992.01900000000001,"body":"Binden an die virale RNA in dem Fall und sorgen dann sorgen dann daf\u00fcr, dass auf der anderen Seite ein komplement\u00e4rer DNA-Strang entsteht"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":991.88699999999994,"endTime":1000.461,"body":"Und dann gibt es einen zweiten Primer, der dann wiederum den komplement\u00e4ren DNA-Strang \u00e4h erzeugt. Das hei"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1000.312,"endTime":1009.102,"body":"das hei\u00dft, man packt diesen Primer, der sehr spezifisch f\u00fcr dieses Virus oder eben auch f\u00fcr diese Virenklasse ist, packt man in die Mischung."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1009.211,"endTime":1020.592,"body":"Packt man die Bausteine der DNA dazu und dann l\u00e4sst man eben diese diesen PCR-Mechanismus durchlaufen und wenn, wenn Virale"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1020.526,"endTime":1027.3520000000001,"body":"in dieser Probe ist \u00e4hm dann wird."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1027.4490000000001,"endTime":1040.386,"body":"Diese diese Erbgutsequenz vervielf\u00e4ltigt und dadurch, dass sie vervielf\u00e4ltigt wird. Kann man diese diese entstehende gro\u00dfe Menge an \u00e4h an der dann auch messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1040.098,"endTime":1051.316,"body":"Verstehe, das hei\u00dft man man geht einfach davon aus, okay, hier k\u00f6nnte eine Art Virus drin sein, aus einer Kategorie, die wir kennen, wie zum Beispiel eben Corona Viren. Und wir haben jetzt hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.3530000000001,"endTime":1058.713,"body":"ein Material, was \u00e4h wenn man das jetzt in eine Mischung reingibt, wo eben so ein Virus pr\u00e4sent ist, der da sozusagen drauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.6420000000001,"endTime":1067.979,"body":"anspricht und dann einfach anf\u00e4ngt, sich zu replizieren. Und das ist dann f\u00fcr mich als \u00e4h analysierende Person quasi das Signal aha okay. Hier ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.884,"endTime":1076.752,"body":"Corona, Viren Aktivit\u00e4t, jetzt schauen wir doch mal genauer \u00e4h hin, um was es sich denn f\u00fcr welche handelt. Das sind etwa richtig verstanden."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1076.452,"endTime":1081.5360000000001,"body":"Ist ja auch das ist ja auch die die Diskussion beim PCR-Test"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1081.4939999999999,"endTime":1095.8610000000001,"body":"Beispiel wie viel \u00e4h wie oft man die DNA quasi vervielfachen muss, um sie zu detektieren und was das bedeutet. Also es, es geht wirklich darum, wenn man diese"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1095.748,"endTime":1101.1130000000001,"body":"Wenn man diese DNA-Sorten, diese Primer da drin hat \u00e4h und die Virus,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1101.1379999999999,"endTime":1108.51,"body":"Renau oder DNA ist da drin, dann \u00e4h dann bekommt man ein gro\u00dfes Signal an vervielf\u00e4ltigter DNA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1108.2170000000001,"endTime":1110.5840000000001,"body":"Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.9480000000001,"endTime":1120.2339999999999,"body":"Wir k\u00f6nnen also zusammenfassen insgesamt die Fortschritte sind bemerkenswert. So, es geht schnell voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.7329999999999,"endTime":1130.203,"body":"Was gesagt, ab und zu ist auch mal was \u00e4h wie hast du dich ausgedr\u00fcckt, was Bl\u00f6dsinn dazwischen, auch absichtlich? \u00c4h war das deine Formu."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1129.903,"endTime":1136.5909999999999,"body":"Ja, es gibt ja es gibt ja doch eine ganze Menge Leute \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1136.6690000000001,"endTime":1147.3050000000001,"body":"Na ja, in Corona ist jetzt das hei\u00dfe Thema im hei\u00dfen Thema ist Geld drin, im \u00e4h im hei\u00dfen Thema ist auch Reputation zu erwerben und da gibt"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1147.2760000000001,"endTime":1154.7260000000001,"body":"da gibt es schon Leute, die da auf die ein oder andere Weise versuchen \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1154.769,"endTime":1161.8530000000001,"body":"Pers\u00f6nlich mehr pers\u00f6nlich davon zu profitieren als zum Forschungsstand beizutragen, will ich mal sagen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1161.7329999999999,"endTime":1174.857,"body":"\u00e4h in der also wie viel davon jetzt unredlich ist und wie viel einfach nur quasi pers\u00f6nlicher Druck ist, will ich gar nicht im Detail beurteilen, aber ja"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1174.7670000000001,"endTime":1180.625,"body":"Es gibt ja, es gibt halt Leute, die so ein so ein bisschen die rumschludern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1180.9259999999999,"endTime":1190.9970000000001,"body":"Gut, die wollen wir jetzt erstmal \u00e4h ignorieren. Jetzt haben wir \u00e4hm nat\u00fcrlich eine wilde Diskussion rund um Impfstoffe und du hast ja schon gesagt, okay, Impfstoffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1191.8209999999999,"endTime":1200.4549999999999,"body":"Sind relativ fr\u00fch angegangen worden, weil man eben A fr\u00fch festgestellt hat, aha, Corona Virus, dann schnell festgestellt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.9000000000001,"endTime":1214.0719999999999,"body":"Neu, ist au\u00dfer Saa\u00dffamilie, ist aber nochmal anders, dann konnte dieser Test entwickelt werden, der eben sehr spezifisch auf genau dieses eine Virus \u00e4h testet und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1214.0840000000001,"endTime":1220.556,"body":"ist ja auch, sagen wir mal, immer noch der Goldstandard bei beim Testen heute \u00e4h weltweit ist es eigentlich so, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.8800000000001,"endTime":1226.913,"body":"\u00c4h der wurde \u00e4h in der Charit\u00e9 dann entwickelt, dieser Test, ne? Dieser PCR-Test, den er heute alle verwenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1228.242,"endTime":1235.662,"body":"Und das ist auch der einzige, der weltweit zum Einsatz kommt oder sind da mittlerweile noch andere zum Einsatz."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1235.3620000000001,"endTime":1239.4480000000001,"body":"Nein, nein \u00e4h das \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1239.5930000000001,"endTime":1251.0699999999999,"body":"Das Prinzip ist ja relativ simpel. Man benutzt eben diese bestimmten DNA-St\u00fccke, die zur Virus RNA passen. Aber es gibt nat\u00fcrlich sehr viele unterschiedliche"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1250.998,"endTime":1260.7560000000001,"body":"Oder es gibt einige unterschiedliche M\u00f6glichkeiten wie man das letztendlich so realisieren kann \u00e4h dass es"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1260.6849999999999,"endTime":1267.252,"body":"Erstens \u00e4h das Virus auch, wenn es sich genetisch ver\u00e4ndert, immer noch zuverl\u00e4ssig, die De"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1267.0239999999999,"endTime":1277.6179999999999,"body":"kehrt \u00e4h wie man das zum Beispiel vom urspr\u00fcnglichen Sa\u00df und von Human, Korona Viren, also mit von den vorhandenen Erk\u00e4ltungsschwieren unterscheidet."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1277.9010000000001,"endTime":1284.0229999999999,"body":"Meines Wissens gibt es da sehr viele unterschiedliche Testvarianten \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1284.45,"endTime":1295.6869999999999,"body":"Nat\u00fcrlich in dem Moment, in dem man wei\u00df, dass es funktioniert, kann man ja einfach diese diese \u00e4h diese Primer, diese DNA-Sonnen einfach austauschen gegen irgendwas, was."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1295.76,"endTime":1300.1700000000001,"body":"M\u00f6glicherweise besser funktioniert. Da gibt es sehr viele Varianten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.2539999999999,"endTime":1300.873,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1301,"endTime":1315.595,"body":"Und das war jetzt aber dann quasi auch die Best\u00e4tigung, okay, alles klar mit dem Test, wir finden dieses Virus immer wieder. Wir wissen, worum es jetzt hier geht. Wir wissen, was der eigentliche Angreifer \u00e4h ist im System. Jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1315.674,"endTime":1321.5319999999999,"body":"Wollen wir doch mal schauen, ob wir in der Lage sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1321.575,"endTime":1334.1569999999999,"body":"ein Mittel zu entwickeln, was dem Menschen sozusagen bevor das Virus Schaden nehmen kann, hier schon Reaktionen zeigt. Das ist ja im Prinzip so der klassische Ansatz des Impfens, dass man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1334.116,"endTime":1344.0060000000001,"body":"dem Menschen in irgendeiner Form eine Substanz verabreicht, die den K\u00f6rper zu einer Reaktion bewegen, die quasi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1344.0599999999999,"endTime":1355.345,"body":"Eigentlich erst stattfindet, wenn der, wenn das richtige Virus auftaucht, aber die quasi schon vorgezogen reagiert und entsprechende Schutzma\u00dfnahmen aktiviert, dass wenn das eilige Virus kommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.316,"endTime":1364.1659999999999,"body":"dann schon nichts wirklich dramatisches mehr passieren kann. \u00c4hm jetzt ist die Frage, wo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1364.9839999999999,"endTime":1376.1179999999999,"body":"Greift man dann an. Also was sind sozusagen die klassischen \u00e4h \u00e4hm Dinge auf auf die man jetzt mit so einem Impfstoff hinzielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.3230000000001,"endTime":1383.6659999999999,"body":"Und hat das jetzt in der aktuellen Situation eigentlich noch bestand oder m\u00fcssen jetzt hier andere Ma\u00dfnahmen ergriffen werden."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1384.3810000000001,"endTime":1392.181,"body":"Normalerweise oder klassisch \u00e4hm benutzt man als"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1392.175,"endTime":1404.3789999999999,"body":"Im Stoff Virus Bestandteile oder inaktivierte Viren \u00e4h die man eben in den K\u00f6rper spritzt und die erzeugen eine"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1404.326,"endTime":1410.713,"body":"eine Reaktion in Form von Antik\u00f6rpern im Blut, also \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1410.8689999999999,"endTime":1420.0809999999999,"body":"Dieser Antik\u00f6rper binden dann idealerweise und das tun sie dann auch oft an denen Teil des Virus, mit dem."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1420.6700000000001,"endTime":1434.9349999999999,"body":"Dass wir was ein menschliche Zellen bindet und in \u00e4h in menschliche Zellen eindringt und von, wenn dieser Form Impfstoff induzierten Antik\u00f6rper jetzt ihrerseits an diese Bindungsmotive \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1435.0619999999999,"endTime":1448.972,"body":"Binden, dann kann das Wirrosch nicht mehr in die Zelle eindringen und das dann neutralisiert. Deswegen nennt man solche Antik\u00f6rperneutralisieren und das sind die Antik\u00f6rper, die man bei einer \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1448.8109999999999,"endTime":1455.672,"body":"die man bei einer klassischen Impfreaktion idealerweise bekommt. Die zirkulieren dann im Blut"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1455.5530000000001,"endTime":1459.008,"body":"und fangen die Viren ab."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1459.5309999999999,"endTime":1467.6489999999999,"body":"Die haben aber durchaus einige Nachteile oder dieses dieses Prinzip des \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1468.442,"endTime":1476.5239999999999,"body":"Das Einspritzen von inaktivierten Viren oder Virus Bestandteilen, die haben \u00e4hm"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1476.4639999999999,"endTime":1491.258,"body":"Das hat den Nachteil, dass es das Immunsystem nur zum Teil aktiviert. Auf der einen Seite kann man das \u00e4h ein bisschen ausgleichen durch die sogenannten Adiuvantien. \u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1491.6010000000001,"endTime":1502.615,"body":"Die die Immunreaktion verst\u00e4rken, die eine st\u00e4rkere Immunreaktion provozieren und \u00e4hm dadurch nat\u00fcrlich auch eine st\u00e4rkere Immunit\u00e4t erzeugen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1503.127,"endTime":1511.28,"body":"Gerade bei Viren ist aber das Problem auch, dass Viren normalerweise eine sehr spezifische"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1511.269,"endTime":1526.5799999999999,"body":"Immunit\u00e4t hervorrufen und der Immunreaktion hervorrufen, die nur dann entsteht, wenn das Virus oder sein Erbgut in die Zellen reingeht. Und das tun ja inaktivierte Viren nicht und deswegen \u00e4hm"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1527.6010000000001,"endTime":1537.7560000000001,"body":"sind diese diese Immunreaktionen auf klassische im Stoff, auf inaktivierte im Stoff oder Virus Bestandteile \u00e4h sind."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1537.8050000000001,"endTime":1546.2950000000001,"body":"Oft nicht so effektiv wie zum Beispiel \u00e4h die Immunit\u00e4t, die durch eine durchgemachte Infektion entsteht,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1546.3320000000001,"endTime":1553.9090000000001,"body":"Also das hei\u00dft die klassische, die klassische Impfung erzeugt, neutralisierende Antik\u00f6rper im Blut."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1554.0709999999999,"endTime":1562.376,"body":"Aber diese Immunreaktion ist eben nicht immer nicht immer ausreichend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.55,"endTime":1571.9000000000001,"body":"Was hei\u00dft denn genau inaktivierte Viren? Was was muss man denn mit so einem Virus machen, damit er inaktiv wird? Ist das nur das entfernt? Also man man muss ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.979,"endTime":1579.441,"body":"Dieses \u00e4h also das, wo womit in die Zelle eingedr\u00fcckt ist, ist dieses Spike Protein, von dem wir sprechen, ne?"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1580.019,"endTime":1590.306,"body":"Ja, wobei man inaktiviert, Viren meines Wissens tats\u00e4chlich \u00e4h durch abgutsch\u00e4digende \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1590.1559999999999,"endTime":1593.5630000000001,"body":"Chemikalien oder Bestrahlung."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1594.53,"endTime":1607.846,"body":"Wobei ich da in den Details tats\u00e4chlich nicht Firmen bin, muss ich ganz ehrlich sagen. Er war auf jeden auf jeden Fall haben diese inaktivierten Viren noch das Spike-Protein. Sie haben also dieses Motiv."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1607.895,"endTime":1615.8800000000001,"body":"Mit dem das Virus an die Zellen bindet, aber sie k\u00f6nnen die Zellen nicht mehr aktiv infizieren."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1616.229,"endTime":1618.9390000000001,"body":"Also das hei\u00dft das Erbgut wird gesch\u00e4digt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1618.6389999999999,"endTime":1628.3910000000001,"body":"Aber trotzdem okay, aber trotzdem wird eine Antik\u00f6rperreaktion ausgel\u00f6st, die aber nicht ganz so effektiv ist, als wenn das Virus tats\u00e4chlich schon in die Zelle eingedrungen w\u00e4re."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1629.479,"endTime":1638.096,"body":"Genau, weil beim Eindringen dieser dieser Virus \u00c4rgern A in die Zelle laufen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1638.3430000000001,"endTime":1648.0830000000001,"body":"Ganz eigene laufen ganz spezifische Immunprozesse ab die eben,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1648.1130000000001,"endTime":1649.297,"body":"eine"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1649.171,"endTime":1661.874,"body":"eine spezifische antivirale \u00e4h Reaktion in Gang setzen, die auch eine st\u00e4rkere, zellul\u00e4re Immunantwort bedingen, also \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1662,"endTime":1668.0329999999999,"body":"Zum Beispiel werden dadurch \u00e4hm T-Zellen stimuliert, die."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1668.2380000000001,"endTime":1676.854,"body":"Genau darauf gedreht sind infizierte Zellen zu zerst\u00f6ren. Und dieser dieser Aktivierungsweg, das ist ein ganz wichtiger."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1676.9690000000001,"endTime":1680.442,"body":"Ist ein ganz wichtiger Weg, um \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1680.268,"endTime":1697.021,"body":"Wir wollen Infektionen einzufangen, also einfach infizierte K\u00f6rperzellen sofort zu zerst\u00f6ren. Und diese diese Teezellen, diese Immunzellen, die das k\u00f6nnen, die werden viel st\u00e4rker innotieren, wenn eben diese Signalwege."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1697.1959999999999,"endTime":1703.595,"body":"Angeregt werden, die angeregt werden, wenn wir nahe \u00e4rgernah in die Zelle eindring"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1703.4269999999999,"endTime":1711.9770000000001,"body":"Das ist der entscheidende Punkt. Wenn das nicht passiert, hat man quasi nur eine Immunreaktion auf das fremde Protein"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1711.8820000000001,"endTime":1722.433,"body":"dass deine Blutzirkuliert, aber eben nicht die ganz gro\u00dfe Immunalarmsirene, die losgeht, wenn irgendwas in die Zellen eindringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1722.133,"endTime":1732.2159999999999,"body":"Trotzdem ist das nat\u00fcrlich etwas, was was verfolgt wird, oder? Dieser, diese Herangehensweise, weil sie quasi nah naheliegend und erprobt ist."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1732.7809999999999,"endTime":1741.518,"body":"Genau, also das ist \u00e4h soweit, ich wei\u00df, ist das auch das dritth\u00e4ufigste verfolgte Prinzip, dass man einfach"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1741.3620000000001,"endTime":1750.808,"body":"Man macht das ja auch beim Grippevirus, man z\u00fcchtet, dass Virus inaktiviert das Ding, \u00e4h das ist, wie du gesagt hast, es ist bew\u00e4hrt, das ist"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1750.7239999999999,"endTime":1760.2719999999999,"body":"Nat\u00fcrlich versuchen versuchen auch Arbeitsgruppen und Unternehmen heute nach diesem Prinzip zu arbeiten. \u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1760.4649999999999,"endTime":1764.6110000000001,"body":"Allerdings gibt es Hinweise darauf, dass das."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1764.671,"endTime":1773.21,"body":"Corona Viros spezifisch bei Corona Viren, \u00e4h kein besonders erfolgversprechender Einsatz ist tats\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.0160000000001,"endTime":1779.7660000000001,"body":"Angenommen es w\u00e4re Erfolg \u00e4h \u00e4h ausreichend Erfolgsversprechen, also dass man sagen kann, okay"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1779.7180000000001,"endTime":1789.2180000000001,"body":"hilft nicht bei allen, aber hilft bei vielen und hat keine Nebenwirkungen oder so, jetzt mal so rein hypothetisch gedacht, wie schwierig sind denn diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1789.1579999999999,"endTime":1802.1500000000001,"body":"Arten von inaktiviert, also wie wie k\u00f6nnte man so einen Impfstoff auf Basis von inaktivierten Viren herstellen? Also es ist das Herstellungsprinzip auch schon so verbreitet, dass man das dann in gro\u00dfen Mengen machen kann, weil das ja auch mal noch so ein Faktor ist."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1802.739,"endTime":1812.2629999999999,"body":"Nach meinem Verst\u00e4ndnis leider der gro\u00dfe Haken f\u00fcr inaktivierte Impfstoffe \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1812.107,"endTime":1828.127,"body":"m\u00f6chten, die Viren erstmal getr\u00f6chtet werden, wir m\u00fcssen kurtisiert werden, \u00e4h sie m\u00fcssen sehr, sehr, sehr gro\u00dfe Mengen dann hergestellt werden. \u00c4h man braucht eine Qualit\u00e4tskontrolle, dass sie w\u00e4hrend dieser w\u00e4hrend dieser Vermehrung"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1828.5239999999999,"endTime":1838.925,"body":"bei Grippe im Stoffen ist das zum Beispiel in Eiern, ne? Man muss gucken, dass w\u00e4hrend dieser Vermehrung da nicht irgendwelche Mutationen auf"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1838.7090000000001,"endTime":1847.037,"body":"treten, die irgendwelchen \u00c4rger machen k\u00f6nnen. Man muss die Vieren aufreinigen. \u00c4h man muss sie effektiv zerst\u00f6ren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1846.8150000000001,"endTime":1851.2439999999999,"body":"Man muss die Qualit\u00e4t kontrollieren, das dauert alles sehr, sehr, sehr lange."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1851.809,"endTime":1856.9459999999999,"body":"Beim Grippe im Stoff dauert es zum Beispiel sehr so lange, dass man"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1856.8150000000001,"endTime":1872.5640000000001,"body":"ein Jahr vor Beginn der Saison, also quasi schon w\u00e4hrend der Saison im Jahr davor, anfangen muss, diese diese Impfstoffe zu entwickeln und wenn dann irgendwie zwei, drei Monate vor Beginn der Saison sich ab"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1872.336,"endTime":1880.5740000000001,"body":"zeichnet. Wir brauchen jetzt viel mehr im Stoff oder wir brauchen jetzt einen anderen Impfstoff, dann ist es wegen dieser"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1880.4659999999999,"endTime":1884.5940000000001,"body":"langen Zeitr\u00e4ume f\u00fcr die Produktion ist es dann einfach zu sp\u00e4t"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1884.444,"endTime":1897.7180000000001,"body":"Das ist beim Corona Virus im Stoff nat\u00fcrlich, dass das Problem, wenn wir sagen, oh, wir haben jetzt einen funktionierenden, inaktivierten Impfstoff \u00e4h wir produzieren jetzt mal Impfdosen f\u00fcr."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1897.8440000000001,"endTime":1904.0329999999999,"body":"Acht Milliarden Menschen. \u00c4hm ja, da sind wir zweitausendzweiundzwanzig noch dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.7570000000001,"endTime":1907.8969999999999,"body":"Okay. Na gut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.856,"endTime":1920.8589999999999,"body":"Muss ja nicht der einzige Impfstoff bleiben so. Ich denke es \u00e4h generell kein Fehler vielgleisig zu fahren, weil man kann ja auch immer noch \u00fcberrascht werden, aber \u00e4h trotzdem ist auch klar, dass es vielleicht nicht das Einzige, woran man forschen sollte."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1921.2860000000001,"endTime":1933.5319999999999,"body":"Nee, also das ist \u00e4hm etwas, was Fachleute aus verschiedenen Gr\u00fcnden von Anfang an sagen, dass man mehrere Impfstoffe braucht, parallel, dass man auch mehrere"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1933.4480000000001,"endTime":1940.3399999999999,"body":"Klassen von Impfstoffen braucht. \u00c4h einerseits weil mehrere Arten von Impfstoffen nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1940.3099999999999,"endTime":1946.6859999999999,"body":"m\u00f6glicherweise parallel produziert werden \u00e4h m\u00f6glicherweise funktionieren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1946.4760000000001,"endTime":1958.433,"body":"bestimmte Impfstoffe bei bestimmten Personengruppen besser als bei anderen. F\u00fcr diese anderen Personengruppen sind dann andere Impfstofftypen oder andere Impfstoffe sinnvoller"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1958.278,"endTime":1968.0840000000001,"body":"Das wei\u00df man nicht und man m\u00f6chte da nat\u00fcrlich m\u00f6glichst viele Pfeile im K\u00f6cher haben \u00e4h und nat\u00fcrlich k\u00f6nnen wir jetzt auch nicht quasi."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1968.6969999999999,"endTime":1981.7670000000001,"body":"Impfstoffentwicklung stoppen, sondern einen Kandidaten hat, dann geht man erstmal viertel Jahr ran und testet den und wenn der, wenn der nichts ist, entwickelt man irgendwas anderes weiter, sondern \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1981.9169999999999,"endTime":1990.1489999999999,"body":"Die Impfstoffentwicklung ist tats\u00e4chlich ein ist tats\u00e4chlich einer der Bereiche \u00e4hm der."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":1990.7629999999999,"endTime":2004.7809999999999,"body":"Sehr viel schneller geht grade, als man das gewohnt ist und als ich auch erwartet h\u00e4tte, einfach weil so viel parallel passiert, auch weil so viel kooperativ passiert. Also \u00e4hm"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2004.7760000000001,"endTime":2008.134,"body":"wirklich alle Arten von Impfstoffen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2008.2670000000001,"endTime":2017.7370000000001,"body":"Aller Arten von Prinzipien, alle Arten von Produktionsmethoden werden im Moment parallel vorangetrieben. \u00c4h deswegen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2017.6289999999999,"endTime":2027.249,"body":"Einerseits deswegen, weil alle sagen, man braucht viele Impfstoffe und andererseits deswegen, weil wir auch nicht wissen, welche am Ende funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2027.346,"endTime":2032.489,"body":"Und weil wie du schon \u00e4h gesagt hast, gerade so nebenbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.796,"endTime":2038.2280000000001,"body":"Ist ja auch sehr, sehr wohl sein kann, dass ein Nimpfstoff, der vielleicht nicht so optimal ist, den man eben nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2038.1320000000001,"endTime":2051.8800000000001,"body":"in gro\u00dfen Mengen produzieren kann. Trotzdem sicher als besonders effektiv f\u00fcr eine bestimmte Zielgruppe \u00e4h herausstellt. Sagen wir mal, alte Leute oder Leute mit \u00e4hm irgendwelchen schwierigen Vorerkrankungen, die in anderen Impfstoffen unter Umst\u00e4nden gar nicht vertragen w\u00fcrden."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2052.5599999999999,"endTime":2053.9299999999998,"body":"Ja, hinaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2053.6779999999999,"endTime":2056.904,"body":"Was gibt's denn jetzt noch f\u00fcr weitere Ans\u00e4tze."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2057.2649999999999,"endTime":2064.788,"body":"Ja, ich h\u00e4tte ja gesagt, ein \u00e4h Impfstoff speziell \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2064.5839999999998,"endTime":2073.471,"body":"bei Viren funktioniert besser, wenn man irgendetwas hat, was \u00e4rgernau oder DNA \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2074.1080000000002,"endTime":2081.1869999999999,"body":"In die menschlichen Zellen einschleust und dabei die diese spezifische, antivirale."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2081.614,"endTime":2087.1779999999999,"body":"Antiviralen \u00e4h Mechanismen in Gang setzt \u00e4h und."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2087.2559999999999,"endTime":2093.2170000000001,"body":"Gibt eben neben den inaktivierten Impfstoffen \u00e4h und neben den."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2093.3429999999998,"endTime":2108.203,"body":"Auf auf Bestandteilen basierten Impfstoffen gibt es eben auch Prinzipien, die das leisten, zum Beispiel einerseits Impfstoffe, die aus mehr oder weniger nackter Erdon A oder DNA"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2108.1619999999998,"endTime":2121.7539999999999,"body":"basieren und es gibt sogenannte Vektorimpfstoffe, bei denen quasi in irgendein harmloses, aber aktives Virus so ein St\u00fcckchen \u00e4hm"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2121.7179999999998,"endTime":2130.3649999999998,"body":"Coronna Viorosh, Ren A, beziehungsweise DNA, je nach Gyros, Vektor eingebaut wird. \u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2130.5940000000001,"endTime":2135.2800000000002,"body":"Und dieser sogenannte Vektor, also das harmlose Virus."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2135.3530000000001,"endTime":2145.616,"body":"Dann quasi die Virus DNA oder in die Zelle hinein und \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2146.1089999999999,"endTime":2148.3499999999999,"body":"Ja, also so dass."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2148.5010000000002,"endTime":2156.9670000000001,"body":"Erst erstens die Immunreaktion in Gang l\u00e4uft und zweitens dieses Hyrosprotein auch \u00e4h produziert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2156.7330000000002,"endTime":2169.0810000000001,"body":"Mhm. Kann ich mir das so ein bisschen vorstellen, als als ob man quasi nur also ein Teil des Nummernschilds \u00e4h nimmt und versucht, dar\u00fcber auch schon \u00e4h Reaktionen zu \u00e4h erzielen. Also ist ja nicht so, dass jetzt der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2169.3519999999999,"endTime":2178.1790000000001,"body":"Eindringende Virus \u00e4h angegriffen wird und eine Immunreaktion hervorstellt \u00e4h hervorruft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2178.4079999999999,"endTime":2187.703,"body":"\u00dcber seine komplette DNA-Information oder RNA-Information, sondern eben nur bestimmte Teile davon, dass man eben nur bestimmte Teile nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.8180000000002,"endTime":2198.9769999999999,"body":"Sagt OK hier kannst du drauf reagieren liebe Zelle, mach mal ordentlich Antik\u00f6rper, mach mal \u00e4h fiese Teezellen, die betroffene Zellen dann gleich vernichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.0189999999998,"endTime":2206.9989999999998,"body":"Aber wir haben, sagen wir mal, den den Rest dieser Erbinformation, der jetzt hier auch wirklich Schaden anrichten kann, haben wir gar nicht dabei. Wenn wir das so vorstellen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2207.6599999999999,"endTime":2211.6610000000001,"body":"Genauso kann man sich das vorstellen. Also \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2211.6559999999999,"endTime":2220.357,"body":"Celle erkennen, virale in diesem Fall zum Beispiel Ergana daran \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2220.3330000000001,"endTime":2231.4609999999998,"body":"dass sie bestimmte chemische Markierungen hat oder nicht hat, also \u00e4h virale \u00e4rgern auch oder DNA kann von der Zelle, von \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2231.4499999999998,"endTime":2241.1480000000001,"body":"von normaler, also k\u00f6rperlicher, \u00e4rgernau oder DNA unterschieden werden. \u00c4h und wenn eben dieser Unterschied."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2241.5210000000002,"endTime":2251.5140000000001,"body":"Bemerkt wird, dann geht der Alarm los, dann wird also diese dieses Erbgut identifiziert und."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2251.73,"endTime":2258.3699999999999,"body":"Quasi die diese antiviralen Signalwege in Gang gesetzt"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2258.2139999999999,"endTime":2275.6280000000002,"body":"Also dazu muss gar nicht die komplette Virale, das komplette virale Erdbeut vorhanden sein, damit das damit dieser \u00e4h Prozess anl\u00e4uft, das ist etwas. Das hat man schon vor ganz geraumer Zeit festgestellt. Das ist der zweite Punkt"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2275.6170000000002,"endTime":2278.248,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2278.9940000000001,"endTime":2293.9679999999998,"body":"Obwohl das virale Air gut auch diese diese nackte \u00c4rgernah oder DNA. Obwohl das vom von der Zelle erkrankt wird, wird das von der Zelle gleichzeitig auch im im Proteinomgesetz."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2294.172,"endTime":2305.8180000000002,"body":"Die dann \u00e4h nach au\u00dfen pr\u00e4sentiert werden. Das ist quasi die zweite Komponente. Man hat \u00e4h man hat nicht nur die \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2306.299,"endTime":2316.2800000000002,"body":"Quasi die Alarmfunktion der eindringt des eindringenden Erbguts, sondern das eindringende virale Airpod wird auch ausgelesen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2316.2080000000001,"endTime":2330.8400000000001,"body":"in Proteininformationen \u00fcbersetzt, das sind allerdings in diesem Fall nur sehr kleine Peptidfragmente \u00e4hm die auf der Zelle pr\u00e4sentiert werden und die dann eben auch \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2331.7829999999999,"endTime":2340.8989999999999,"body":"Das an \u00e4h das \u00e4h das adaptive Immunsystem stimulieren, also in dem Fall einerseits die \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2341.0369999999998,"endTime":2350.0619999999999,"body":"Die Teezellen, die infizierte Zellen vernichten, die erkennen diese viralen Fragmente."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2350.1529999999998,"endTime":2355.837,"body":"Antik\u00f6rper erkennen ebenfalls diese viralen Fragmente, die dann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2356.5770000000002,"endTime":2361.828,"body":"Die dann auf der Basis dieses Herbgguts produziert werden. Deswegen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2361.8110000000001,"endTime":2367.3270000000002,"body":"reicht es quasi aus, nur ein Teil des viralen Airpus reinzupacken und"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2367.2849999999999,"endTime":2377.2779999999998,"body":"f\u00fcr diese f\u00fcr diese virale Erkennung des adaptiven Immunsystems, das ist nat\u00fcrlich besonders praktisch, wenn das Spike-Protein diese \u00e4h,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2377.2840000000001,"endTime":2389.5659999999998,"body":"quasi da eingeschleust wird in Form seiner seiner DNA oder denn wenn die Zellen quasi Fragmente des Spice Proteins auf der Oberfl\u00e4che pr\u00e4sentieren."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2389.386,"endTime":2396.567,"body":"Dann reagiert das adaptive Immunsystem gleich auf das Spike-Protein, mit dem das Virus \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2396.393,"endTime":2402.5219999999999,"body":"mit dem das auf die Z\u00e4hnen an die Zellen bindet und dadurch kann es dann wieder auch"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2402.3899999999999,"endTime":2411,"body":"zum Beispiel diese neutralisierenden Antik\u00f6rper erzeugen. Wir haben also diese diese zwei Komponenten auf der einen Seite"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2410.8150000000001,"endTime":2417.7130000000002,"body":"die antivirale Alarmantwort innerhalb der Zelle auf der anderen Seite."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2417.875,"endTime":2425.1700000000001,"body":"\u00c4h dadurch, dass ich spezifische Krona-Virus spezifisches Corona Viruserbut ist"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2425.0859999999998,"endTime":2434.3400000000001,"body":"\u00e4hm dann eben auch die konkrete Erkennung des Korona Virus durch die durch die adaptive Immunantwort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.0459999999998,"endTime":2438.817,"body":"Und \u00e4hm das bildet dann auch starke Antik\u00f6rper aus."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2438.6970000000001,"endTime":2445.799,"body":"Das wird sich zeigen m\u00fcssen, das ist ein bisschen das Problem mit den neuen Methoden, mit den Erb,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2445.8000000000002,"endTime":2457.337,"body":"basierten Methoden \u00e4h, dass die sich gerade beim Menschen noch nicht so richtig bewiesen haben. Also \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2457.806,"endTime":2464.277,"body":"Zum Beispiel hat man bei \u00c4rgern auch der DNA im Stoffen o"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2464.049,"endTime":2474.1320000000001,"body":"das Problem, das ist zwar theoretisch und in gerade in kleinen Tieren, in M\u00e4usen durchaus sehr gut funktionieren \u00e4h bei"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2473.8919999999998,"endTime":2489.1300000000001,"body":"Menschen aber nur eine unzureichende Immunantwort rausl\u00f6sen. Und da wird noch viel Forschung betrieben wie man diese Immunantwort auf diese Erdbutimpfstoffe \u00e4h besser machen kann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2490.1469999999999,"endTime":2499.7669999999998,"body":"Also \u00e4hm das funktioniert alles total super in der Theorie, in der Praxis haben sich diese diese"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2499.6889999999999,"endTime":2504.9459999999999,"body":"neuartigen Impfstoffprinzipien noch nicht so richtig bew\u00e4hrt. Das ist der gro\u00dfe Hakens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2504.9169999999999,"endTime":2506.491,"body":"Wie neuartig sind die denn."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2506.7199999999998,"endTime":2510.643,"body":"Meines Wissens gibt es noch."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2510.962,"endTime":2525.335,"body":"Besser kein beim Menschen zugelassenen, \u00e4rgernah oder dir nah im Stoff \u00e4h bei Vektoren, also bei harmlose Viren, die mit diesen die mit einem."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2525.6599999999999,"endTime":2531.567,"body":"Impfprotein beladen sind, also mit einem St\u00fcck Viruserbut."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2531.8130000000001,"endTime":2541.5,"body":"Da bin ich nicht ganz sicher, ob es da nicht irgendwo au\u00dferhalb des Corona-Virus schon irgendwelche Zulassungen gibt, aber auch nicht."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2541.692,"endTime":2548.1460000000002,"body":"Viel, also das sind alles weitgehend unbew\u00e4hrte Sachen und."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2548.8910000000001,"endTime":2556.27,"body":"Es gibt auch bei \u00e4h bei tierischen Impfstoffen, also veterin\u00e4rimpfstoffen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2556.415,"endTime":2570.547,"body":"Meines Wissens weder weder besonders viele \u00e4rgernah noch dernahe Impfstoffe. Wie gesagt, bei den Adenovieren wei\u00df ich jetzt nicht ganz genau, wie der Stand bei der Zulassung ist, aber auch die sind relativ neu."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2571.2629999999999,"endTime":2577.5720000000001,"body":"Also wir wissen, wir wissen de facto bei diesem bei diesem Impfstoff"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2577.4940000000001,"endTime":2588.5149999999999,"body":"Typen noch gar nicht, wie gut sie funktionieren und bei und BNA im Stoffen wissen wir sogar, dass sie, dass sie oft problematisch sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.0680000000002,"endTime":2602.8580000000002,"body":"Aber man hat zumindest eine relativ gro\u00dfe Hoffnung, dass wenn sie funktionieren, dass sie dann halt sehr effizient funktionieren k\u00f6nnten und wenn ich das richtig sehe, \u00e4h sind w\u00e4ren diese Impfstoffe auch relativ einfach in gro\u00dfen Mengen zu produzieren."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2603.3690000000001,"endTime":2611.1750000000002,"body":"Ja, also gerade gerade \u00e4rgernau und deren \u00e4h Katze ja kannst du ja im Tonnenma\u00dfstab"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2611.0430000000001,"endTime":2618.962,"body":"Ne, vielleicht nicht im Tonnenma\u00dfstab, aber jetzt kannst du in sehr gro\u00dfen Mengen sehr schnell herstellen. \u00c4hm"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2618.8130000000001,"endTime":2623.511,"body":"Also ja, dieser dieser Impfstoffe haben schon eine ganze Menge"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2623.308,"endTime":2636.0880000000002,"body":"Vorteile und \u00e4h wenn sie gut funktionieren, \u00e4h sind sie sicher besser als die klassischen Impfstofftypen. \u00c4h sie sind zum Beispiel auch besser als"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2635.9090000000001,"endTime":2644.8499999999999,"body":"lebend im Stoffe. Man hat ja auch die M\u00f6glichkeit \u00e4h das Corona, das Corona Virus soweit abzuschw\u00e4chen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2645.3609999999999,"endTime":2655.5819999999999,"body":"Das ist quasi nicht mehr krank macht, aber immer noch eine Impfreaktion \u00e4h hervorruft. Aber im Gegensatz zu lebend im Stoff haben sie nicht das Risiko."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2655.8890000000001,"endTime":2664.902,"body":"Quasi ihre eigene Krankheit auszul\u00f6sen. Sie sind also potenziell sehr sicher. Sie sind einfach und billig zu produzieren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2664.7820000000002,"endTime":2675.0390000000002,"body":"theoretisch \u00e4h k\u00f6nnen sie auch eine super Immunantwort und eine bessere Immunantwort als inaktivierte Impfstoffe hervorrufen. Nur."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2675.2860000000001,"endTime":2679.5819999999999,"body":"Theorie und Praxis sind eben zwei andere zwei unterschiedliche Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2680.3029999999999,"endTime":2694.7310000000002,"body":"Okay, jetzt \u00e4h lebend im Stoffe w\u00e4re dann sozusagen die die dritte \u00e4h Variante, hast du jetzt im Prinzip ja schon \u00e4h angesprochen die Nachteile, also ist quasi das echte Virus. Auch unmodifiziert nur in geringen Mengen oder wie."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2695.3739999999998,"endTime":2699.1779999999999,"body":"Doch modifiziert. Also."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2699.232,"endTime":2706.4119999999998,"body":"Die Vektorimpfstoffe, die ich eben angesprochen habe, also die zum Beispiel Erd\u00e4hnungsvirusimpfstoffe"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2706.299,"endTime":2712.0729999999999,"body":"die jetzt \u00e4h zum Beispiel der russische Impfstoff, der schon"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2711.9769999999999,"endTime":2721.9879999999998,"body":"zugelassen mehr oder weniger ist und der chinesische Impfstoff, das sind beides ein Denovirus, Impfstoffe. \u00c4h die gibt es in."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2722.259,"endTime":2727.6370000000002,"body":"Abgeschw\u00e4chter oder in in aktiver Form und inaktiver Form, also es"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2727.5949999999998,"endTime":2737.6959999999999,"body":"auch lebend im Stoff als Vektorimpfstoffe, weil diese Viren vermeintlich harmlos sind. \u00c4hm und auf der anderen Seite gibt,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2737.6959999999999,"endTime":2742.1419999999998,"body":"quasi das Originalvirus als Leben Virus"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2742.0349999999999,"endTime":2750.7469999999998,"body":"das muss dann attenoviert werden, dass er abgeschw\u00e4cht und man schw\u00e4cht solche Viren dadurch ab \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2751.433,"endTime":2765.355,"body":"Dass man sie immer wieder, immer, wieder, immer, immer, immer, immer, immer, immer wieder in \u00e4h verschiedenen S\u00e4ugetieren, zum Beispiel Kaninchen reproduzieren das neue Kaninchenansteck so produzieren l\u00e4sst und so"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2765.163,"endTime":2769.634,"body":"Wir sind, die sich zwar sehr stark vermehren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2769.424,"endTime":2776.4000000000001,"body":"aber eben keine schwere Krankheit mehr ausl\u00f6sen. Dieses Attenuieren, dieses Abschw\u00e4chen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2776.587,"endTime":2779.9400000000001,"body":"Das dauert nat\u00fcrlich, das dauert auch eine ganze Weile"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2779.904,"endTime":2789.2049999999999,"body":"\u00c4h und man kann sich nie wirklich sicher sein, dass das mit der Abschw\u00e4chung wirklich stimmt und dass dieses Virus auch tats\u00e4chlich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2789.2840000000001,"endTime":2798.2249999999999,"body":"Nach der Impfung abgeschw\u00e4cht bleibt. Also \u00e4hm die lebend im Stoffe, die abgeschw\u00e4chten Lebendimpfstoffe habe ich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2798.904,"endTime":2806.7640000000001,"body":"Eben bei der Aufstellung quasi weggelassen, weil sie aus diesen genannten Gr\u00fcnden keine gro\u00dfe Rolle spielen. Sie sind"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2806.6080000000002,"endTime":2813.9929999999999,"body":"riskant, sie dauern sehr lange herzustellen, viel l\u00e4nger als sie inaktivierten sogar noch und"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2813.8670000000002,"endTime":2817.076,"body":"Deswegen machen das auch nicht viele Gruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2817.8330000000001,"endTime":2819.9059999999999,"body":"Na, also wir hatten jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2820.0259999999998,"endTime":2832.9810000000002,"body":"Die \u00e4hm inaktivierten Viren, wir hatten den ARNA \u00e4h Impfstoffe und kurz \u00fcber die Lindimpstoffe gesprochen, gibt's jetzt noch eine dritte Methode, mit der an Impfstoffe herangegangen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2833.1019999999999,"endTime":2834.0390000000002,"body":"Oder der vierte."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2834.652,"endTime":2841.953,"body":"Na ja, es gibt verschiedene \u00e4h es gibt verschiedene Methoden"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2841.8510000000001,"endTime":2855.491,"body":"virale Proteine, also Spike Proteine in diesem Fall, weil wir ja dieses f\u00fcr die neutralisierenden Antik\u00f6rper, die Spikes pr\u00e4sentieren wollen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2855.4200000000001,"endTime":2856.826,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2857.6729999999998,"endTime":2873.7170000000001,"body":"Also man kann einfach die die Proteine herstellen und in die in die Blutbahn geben. Es gibt aber auch zum Beispiel Virus \u00e4hnliche Partikel. \u00c4h das sind auch verschieden auf verschiedenen Wege hergestellte so ein"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2873.5309999999999,"endTime":2883.3009999999999,"body":"Membranbl\u00e4schen, die \u00e4hnlich wie das echte Virus mit Spike Proteinen besetzt sind. \u00c4h die."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2883.7350000000001,"endTime":2887.9769999999999,"body":"Diese diese \u00e4h Techniken haben im Grunde,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2887.9949999999999,"endTime":2902.0799999999999,"body":"einen \u00e4hnlichen Nachteil, den \u00e4hnlichen Nachteil, wie inaktivierte Viren, \u00e4h dass sie tats\u00e4chlich nur die, die Immunantwort im Blut ausl\u00f6sen und keine, keine zellublere"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2902.0259999999998,"endTime":2906.683,"body":"Also nicht die die antivirale Antwort in den Z\u00e4hnen aush\u00fcrschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2906.3829999999998,"endTime":2908.9540000000002,"body":"Weil sie nicht f\u00fcr dich in der Lage sind, einzudringen in die Zellen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2908.991,"endTime":2917.703,"body":"Genau, sie enthalten keine, sie enthalten keine \u00e4h Gerner oder \u00c4rgern auch, sondern sie pr\u00e4sentieren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2917.6439999999998,"endTime":2931.9209999999998,"body":"Sie pr\u00e4sentieren quasi nur dieses Anti-Gehen, dieses dieses Proteinmotiv, auf das der Antik\u00f6rper \u00e4h reagieren sollen. Der Vorteil der vermeintliche Vorteil \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2931.8850000000002,"endTime":2943.194,"body":"Dieses Prinzip im Vergleich zu inaktivierten Viren ist \u00e4h die Hoffnung oder auch die Tatsache, dass man, dass man solche \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2943.0619999999999,"endTime":2954.8879999999999,"body":"Proteine oder auch die virusartigen Partikel einfach in sehr viel gr\u00f6\u00dferen Mengen sehr viel schneller produzieren kann als die als die \u00e4h inaktivierten Viren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2954.7559999999999,"endTime":2960.5839999999998,"body":"Aber auch da, also das, das ist auch schon die Impfstoffklasse an die ich nicht so recht glaub."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.4319999999998,"endTime":2966.6170000000002,"body":"Und das sind jetzt sozusagen die Kandidaten oder gibt's noch weitere \u00e4h Methoden, die verfolgt werden."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2967.2840000000001,"endTime":2971.989,"body":"Soweit ich das sehe nicht, also wir haben die, wir haben die \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2971.9540000000002,"endTime":2980.8290000000002,"body":"inaktivieren wir die inaktivierten wir haben die lebendige Stoffe \u00e4h wir haben die Proteine, die wir rosartigen Partikel die,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":2980.835,"endTime":2988.953,"body":"\u00e4h die Erbgut-Impfstoffe \u00e4h und die Vektorimpfstoffe. Ich glaube, wir haben sie alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2989.0079999999998,"endTime":2994.6260000000002,"body":"Kann man sagen, dass jetzt \u00e4h eigentlich die Hoffnung prim\u00e4r auf diesen RNA basierten Impfstoffen liegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.1790000000001,"endTime":3007.1300000000001,"body":"Weil man die in gro\u00dfen Mengenherz \u00e4h stellen kann und weil sie Versprechen sehr \u00e4h effektive \u00e4hm Schutzma\u00dfnahmen auszul\u00f6sen, auch wenn man noch nicht wei\u00df, ob das gelingt."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3007.768,"endTime":3015.3690000000001,"body":"Tats\u00e4chlich ist die sind die besten die besten Hoffnungen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3015.8679999999999,"endTime":3034.5799999999999,"body":"Im Moment tats\u00e4chlich die Sektorimpfstoffe, die Adenoviros Vektor im Stoff, also das sind Agenovien, Denovien sind einfach normale Erk\u00e4ltungsviren quasi, die keine schwere Erkrankung ausl\u00f6sen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3035.181,"endTime":3046.8440000000001,"body":"Gern Erbgut wird dann grob gesagt ein St\u00fcck vom Spike Protein des Corona-Sirus eingef\u00fcgt, so dass also man eine echte virale Infek"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3047.3910000000001,"endTime":3064.2950000000001,"body":"auf dieses Immunsystem auch entsprechend reagiert und \u00e4h gleichzeitig werden Teile des Bike Proteins hergestellt und dem Immunsystem pr\u00e4sentiert, so dass also die adaptive Immunantwort \u00e4h darauf \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3064.1570000000002,"endTime":3067.6900000000001,"body":"Ja, da darauf entstehen kann"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3067.6599999999999,"endTime":3075.9940000000001,"body":"\u00c4h die haben, die haben quasi den Vorteil der DNANA, sie."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3076.0129999999999,"endTime":3083.944,"body":"Impfstoffe, dass man eben, dass man eben das Erbgut des Virus benutzen kann"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3083.8670000000002,"endTime":3091.0529999999999,"body":"Auf der anderen Seite sind sie aber doch schon Tickbewerter und einen Tick besser erforscht als \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3090.951,"endTime":3105.511,"body":"Als sie \u00c4rgerna oder Dienasien, deswegen w\u00fcrde ich die \u00e4h Denovirusimpfstoffe, Divektorimpfstoffe im Moment vorne sehen, auch weil eben die am weitesten entwickelten"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3105.4630000000002,"endTime":3111.6100000000001,"body":"derzeitigen Impfstoffe, das sind meines Wissens, alles Adenoverspektoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.5920000000001,"endTime":3120.7919999999999,"body":"Mhm. Also die jetzt spezifisch auf \u00e4h Saaskoff zwei erzielen, meint so. Okay, also das ist dann quasi der russische Vorsto\u00df."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3121.808,"endTime":3131.0729999999999,"body":"Dass \u00e4h der russische basiert auf, ich glaube sogar zwei Adenovieren, zweier Denovieren f\u00fcr zwei Impfdosen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3131.0320000000002,"endTime":3145.748,"body":"in China \u00e4h gibt es meines zwischen seinen Lebensstoff f\u00fcr die Armee, der ebenfalls auf Adenovian basiert. Die sind nat\u00fcrlich sehr, sehr, sehr schnell zugelassen worden, das hei\u00dft, man hat \u00e4h noch"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3145.6039999999998,"endTime":3149.701,"body":"keine wirklich guten Ergebnisse, ob sie tats\u00e4chlich sch\u00fctzen,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3149.7080000000001,"endTime":3158.9009999999998,"body":"Aber ja, das sind offensichtlich sind das die Impfstoffe, die am schnellsten hergestellt werden k\u00f6nnen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3158.8539999999998,"endTime":3162.9459999999999,"body":"zumindest am schnellsten erprobt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3163,"endTime":3175.0360000000001,"body":"Ich meine, insofern, sofern das nicht alles alles bl\u00f6dsinn ist. Sofern das nicht alles Nebelkerzen, aus China oder Russland sind, aber das glaube ich in diesem Fall nicht. Ich glaube schon, dass die Impfstoffe real sind"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3174.8560000000002,"endTime":3178.6170000000002,"body":"ob sie funktionieren, wird sie aber noch zeigen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3179.0740000000001,"endTime":3186.3989999999999,"body":"Wozu sie ja im Prinzip ja jetzt auch die Gelegenheit haben, weil wenn sie dann innerhalb von China und Russland dann zugelassen sind, bedeutet das ja im Prinzip auch, dass sie jetzt verabreicht werden."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3187.0720000000001,"endTime":3194.3429999999998,"body":"Ich gehe davon aus, dass das denn benutzt wird. Das Problem ist dann so ein bisschen \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3194.2170000000001,"endTime":3205.886,"body":"woher man die Daten \u00fcber die \u00fcber die Wirkung kriegt und inwieweit man diesen Daten \u00e4h dann auch glauben kann, weil."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3206.308,"endTime":3209.6779999999999,"body":"Einerseits, das ist nicht so ganz einfach."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3210.4059999999999,"endTime":3217.087,"body":"Wir erinnern uns, wir wissen aus dem, aus dem Tierimpfstoffen gegen Corona Viren, dass wir"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3216.877,"endTime":3231.5030000000002,"body":"nicht mit einem vollst\u00e4ndigen Schutz rechnen k\u00f6nnen. Es werden sich also trotz Impfungen noch Leute infizieren und auch krank werden, aber m\u00f6glicherweise werden sich weniger infizieren und die werden auch weniger schwer krank werden"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3231.3290000000002,"endTime":3235.3969999999999,"body":"Das hei\u00dft \u00e4hm der Effekt ist nicht so deutlich,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3235.4090000000001,"endTime":3254.1509999999998,"body":"\u00c4h man braucht eine viel, viel, viel gr\u00f6\u00dfere Stichprobe, um solche Effekte zu sehen. Das ist das eine, also da da ist dann die Frage, wann man solche Daten bekommt und wie gut sie sind, also wie viele Leute hier in dieser Stichprobe drin sind, wie deutlich man den Effekt"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3253.9830000000002,"endTime":3254.614,"body":"sieht"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3254.4760000000001,"endTime":3267.7440000000001,"body":"Zum Beispiel, wenn der Effekt vorhanden ist, aber nicht gro\u00df ist, dann wird das \u00fcberhaupt Diskussionen dadr\u00fcber geben, ob der Effekt existiert. Und dann gibt's ja auch noch die Frage nach dem politischen Druck."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3267.924,"endTime":3272.04,"body":"Kann sich ein Land wie Russland"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3271.9870000000001,"endTime":3280.3989999999999,"body":"zum Beispiel k\u00f6nnen die sich \u00fcberhaupt erlauben, dass der Impfstoff \u00e4h dann nicht funktioniert oder dass \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3280.201,"endTime":3283.2950000000001,"body":"dass die Daten vielleicht vielleicht nicht"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3283.1089999999999,"endTime":3301.605,"body":"nicht ausreichen \u00e4h wenn wenn dann irgendwie zehn Millionen Leute geimpft wurden, da ist nat\u00fcrlich auch dieses dieses politische Problem immer, wenn sich eine Regierung dahin stellt und sagen, hurra, wir haben den Impfstoff, wir wir stecken jetzt Nadeln in so und so viele Millionen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3301.5509999999999,"endTime":3307.2649999999999,"body":"Mit Gliederunteres Volkes und hinterher stellt sich raus, pushte Kuchen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3307.5659999999998,"endTime":3317.607,"body":"Schwierig, also da da wird man da wird man sehen m\u00fcssen, welche Daten man bekommt, wie gut die Qualit\u00e4t ist, welche Schlussfolgerungen man denn \u00fcberhaupt."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3318.076,"endTime":3324.643,"body":"Und \u00e4h welche welche politischen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3324.9870000000001,"endTime":3328.9940000000001,"body":"Ja welche politischen Einfl\u00fcsse da m\u00f6glicherweise auch"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3328.9290000000001,"endTime":3338.0140000000001,"body":"mit reinspielen, ne? Das ist das ist wirklich schwer zu sagen wann und ob wir jemals Wirksamkeitsdaten von solchen Impfstoffen bekommen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3339.21,"endTime":3341.7759999999998,"body":"Dann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3342.5509999999999,"endTime":3357.4470000000001,"body":"Hat man ja auch das Problem, dass diese Impfstoffe, das wissen wir aus Tierstudien \u00e4hm nicht perfekt sch\u00fctzen werden, das hei\u00dft, es werden nur weniger Leute krank, es werden nur schwer krank. Das hei\u00dft, die Daten sind"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3357.3580000000002,"endTime":3364.261,"body":"keineswegs eindeutig, die man bekommen wird und man wird da statistisch auswerten m\u00fcssen und dann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3364.4299999999998,"endTime":3373.8159999999998,"body":"Ist auch immer die Frage, na ja wir wissen auch aus der allgemeinen Forschung, auch aus der medizinischen Forschung insgesamt,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3373.8400000000001,"endTime":3376.5259999999998,"body":"dass man \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3377.1149999999998,"endTime":3391.1999999999998,"body":"Wenn man so Unklage und saubere Daten, wie man sie wahrscheinlich bekommen wird, statistisch auswertet, dann wird das kontroversen dar\u00fcber geben, was diese Statistik eigentlich \u00fcberhaupt aussagt. Und deswegen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3391.5129999999999,"endTime":3398.723,"body":"Einerseits wegen dieser unsauberen Statistik andererseits wegen des politischen und wirtschaftlichen Drucks"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3398.5859999999998,"endTime":3406.71,"body":"bin ich Teil, bin nicht nur bei diesen Impfstoffen, sondern auch bei sp\u00e4ter, wenn du es schaffen durchaus auch ein bisschen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3406.7759999999998,"endTime":3414.4549999999999,"body":"Welche Qualit\u00e4t von Evidenz wird da bekommen werden, dass die Dinge wirklich funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3417.2080000000001,"endTime":3430.6080000000002,"body":"Ich habe auch geh\u00f6rt, dass \u00e4hm das auch teilweise als gef\u00e4hrlich angesehen wird, solche ungetesteten Impfstoffe schon breit zur Anwendung zu bringen, weil das auch negative Auswirkungen haben kann, so f\u00fcr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3430.5900000000001,"endTime":3434.3389999999999,"body":"unter Umst\u00e4nden? W\u00e4hlst du das f\u00fcr realistisch."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3435.1990000000001,"endTime":3440.5949999999998,"body":"Puh, also \u00e4h eigentlich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3441.0819999999999,"endTime":3448.1959999999999,"body":"Nicht so richtig. Also es \u00e4h es gibt nat\u00fcrlich bei"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3448.0039999999999,"endTime":3457.54,"body":"Erbgut im Stoffen, gerade bei DNA-Impfstoffen \u00e4h immer das Problem, dass diese, dass diese."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3457.835,"endTime":3471.337,"body":"Im GNA auch ins Erbgut eingebaut werden kann und m\u00f6glicherweise in Onkogene eingebaut wird und m\u00f6glicherweise Krebs erzeugt und so auf der anderen Seite."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3471.596,"endTime":3482.7719999999999,"body":"Hat man das bei \u00e4rgernah im Stoff nicht, deswegen werden die tats\u00e4chlich bevorzugt. \u00c4hm Tierstudien an DNA Impfstoffen zeigen, dass \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3482.8449999999998,"endTime":3485.29,"body":"Dass dieser Einbau."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3485.7109999999998,"endTime":3494.5799999999999,"body":"Auch eigentlich nicht passiert oder dass diese diese theoretische M\u00f6glichkeit gar nicht realisiert wird. \u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3494.9470000000001,"endTime":3502.1579999999999,"body":"Die gr\u00f6\u00dfere, die gr\u00f6\u00dfere Gefahr ist tats\u00e4chlich, weil wir ja in irgendeiner"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3501.9479999999999,"endTime":3517.0900000000001,"body":"weil wir ja in irgendeiner Weise versuchen das Immunsystem zu stimulieren, \u00e4h dass das Immunsystem dann komische Dinge macht, die m\u00f6glicherweise sch\u00e4dlich sind. Also da gibt es ja \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3517.902,"endTime":3525.5390000000002,"body":"Da gibt es ja zum Beispiel das Problem, dass Antik\u00f6rper entstehen k\u00f6nnen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3525.3470000000002,"endTime":3533.098,"body":"bei der Impfung, aber auch bei nat\u00fcrlichen Infektionen, die nicht neutralisierend sind, sondern die nur binden"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3532.9000000000001,"endTime":3544.029,"body":"dann aber dazu f\u00fchren, dass Viren von Immunzellen aufgenommen werden und dann die Immunzellen infizieren und \u00e4h das kann \u00e4h,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3544.0349999999999,"endTime":3551.7919999999999,"body":"kann die Erkrankung deutlich schwerer verlaufen lassen. Es gibt eben so ein paar M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3551.8710000000001,"endTime":3560.1750000000002,"body":"Wie so eine Impfung tats\u00e4chlich schiefgehen kann, aber aus meiner Sicht ist das gr\u00f6\u00dfere Problem."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3560.2719999999999,"endTime":3571.502,"body":"Ist das gr\u00f6\u00dfere Problem sind da nicht die Nebenwirkungen, sondern tats\u00e4chlich einfach die ganz reale M\u00f6glichkeit, dass in dem Stoff einfach nichts bringt."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3571.7069999999999,"endTime":3575.7199999999998,"body":"Das wird da Millionen Menschen mit irgendwas impfen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3575.6669999999999,"endTime":3582.4749999999999,"body":"was m\u00f6glicherweise sehr selten Nebenwirkungen ausl\u00f6st, aber noch seltener funktioniert tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3582.2170000000001,"endTime":3582.8710000000001,"body":"Mh"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.395,"endTime":3596.3020000000001,"body":"Was ist denn die deine Perspektive auf die deutschen Initiativen. Da wird ja nun viel dr\u00fcber \u00e4h geredet, Bundesregierung hat sich da ja auch \u00e4h sogar beteiligt. Bei einem Projekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3596.8969999999999,"endTime":3605.009,"body":"Wenn ich das richtig sehe, wird ja hier in Deutschland vor allem auf diese RNA \u00e4h Virentechnik gesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3607.5390000000002,"endTime":3611.6909999999998,"body":"Wo wir nicht wissen, ob ob was bei rauskommt sozusagen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3611.9380000000001,"endTime":3623.8649999999998,"body":"\u00c4h kann ich ehrlich gesagt nicht beantworten, ob ein bestimmter Impfstoff funktioniert. Das m\u00fcssen dann klinische Studien zeigen. Also."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3624.4369999999999,"endTime":3628.8710000000001,"body":"Aus meiner Sicht sehe ich jetzt keine keine."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3629.0329999999999,"endTime":3643.1840000000002,"body":"Kein Grund da in irgendeiner Weise die Deutschen Impfstoffe aus dem Feld rauszuheben, ne? \u00c4hm sehr, sehr viele im Stoffkandidaten \u00fcberall auf der Welt. \u00c4h die deutschen Unternehmen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3643.8040000000001,"endTime":3652.114,"body":"Geh\u00f6ren dazu, aber ja wie gut das jetzt, wie gut die jetzt dastehen, also ganz ehrlich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3652.3429999999998,"endTime":3654.415,"body":"Kann ich nicht beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3654.5360000000001,"endTime":3664.4389999999999,"body":"Ja gut, wollte jetzt auch gar keine Bewertung \u00e4h von dir haben, ne, sozusagen, um mal einzuordnen, \u00e4h welche welcher technische Weg hier \u00e4h verfolgt wird. Also man versucht's hier sozusagen mit dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3664.3130000000001,"endTime":3677.2440000000001,"body":"mit dem modernen \u00e4h potenziell vielversprechenden Ansatz, von dem man aber bisher einfach noch nicht wei\u00df, ob es funktioniert. Man wei\u00df nur, das funktioniert bei M\u00e4usen, aber man hat eben noch keine konkreten Ergebnisse, aber diese Studie ist ja schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.3890000000001,"endTime":3683.8000000000002,"body":"Also diese Erprobungsphasen sind schon relativ weit, wenn ich das richtig sehe. Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.6860000000001,"endTime":3693.384,"body":"dieses Dreiphasensystem, dass man erstmal \u00e4h guckt, okay, wir spritzen das mal an gesunde Leute \u00e4h und gucken mal, ob die gleich tot umfallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.6790000000001,"endTime":3700.5590000000002,"body":"\u00c4h wenn man dann \u00e4h erste Erkenntnisse \u00fcber die Vertr\u00e4glichkeit gefunden hat, dann geht's halt los \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3700.674,"endTime":3713.9470000000001,"body":"Wei\u00df gar nicht so genau, was die Rahmenbedingungen f\u00fcr die zweite Phase sind, aber das zumindest ein bisschen weit \u00e4h weiter auszuweiten, bis man das Gef\u00fchl, wo man dann auch sieht, okay, wird jetzt hier auch wirklich Antik\u00f6rper gebildet, et cetera, also funktioniert das auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3714.098,"endTime":3723.598,"body":"Das w\u00fcrde ja bedeuten, dass man eigentlich in dieser Phase drei auch schon die Erkenntnis haben m\u00fcsste, dass eine Reaktion auch stattfindet im gew\u00fcnschten Ma\u00dfe, oder?"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3724.2170000000001,"endTime":3725.3470000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3725.3649999999998,"endTime":3740.5549999999998,"body":"ist nat\u00fcrlich bei Impfung, ein ganzes ganzes St\u00fcck komplizierter letztendlich \u00e4hm als zum Beispiel bei Medikamenten, wenn man eine Medikamentenstudie gibt, man gibt man den Leuten"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3740.393,"endTime":3745.8980000000001,"body":"den Kranken letztendlich in Phase drei das Medikament und guck, ob."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3745.9459999999999,"endTime":3758.2159999999999,"body":"Besser performt als \u00e4h eine Kontrollgruppe oder als ein anderes Medikament, ob die Leute gesund werden oder nicht. Bei einer Impfung hat man hat man immer das"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3758.0419999999999,"endTime":3767.4459999999999,"body":"Problem, man impft gesunde und \u00e4h man muss dann \u00fcberhaupt erstmal abwarten, bis sie mit dem."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3767.5239999999999,"endTime":3774.8850000000002,"body":"Frontiert werden. Und deswegen sind ja auch sind ja auch viele Fachleute inzwischen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3774.9400000000001,"endTime":3782.1320000000001,"body":"Der Ansicht, dass es dass es eine ganz clevere Sache w\u00e4re, m\u00f6glicherweise freiwillige, geimpfte"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3782.1149999999998,"endTime":3789.3130000000001,"body":"gezielt mit dem Corona Virus zu infizieren, um zu pr\u00fcfen in welchem Ausma\u00df \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3789.5659999999998,"endTime":3799.2280000000001,"body":"Diese diese Schutzwirkung funktioniert, da gibt's dann die ethische Debatte darf man in dem Fall Menschenversuche machen oder nicht. \u00c4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3799.8110000000001,"endTime":3809.3829999999998,"body":"Ja, aber das gro\u00dfe Problem ist eben, dass man im Zweifel \u00e4h in irgendeiner Weise abwarten muss."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3809.9189999999999,"endTime":3817.7959999999998,"body":"Bis die Leute mit dem Gyros konfrontiert sind, was man unter normalen Umst\u00e4nden gar nicht beeinflussen kann, das hei\u00dft"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3817.6640000000002,"endTime":3823.8110000000001,"body":"dauert, man hat da auch nicht die perfekten Daten, wer jetzt genau mit dem Virus \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3823.7089999999998,"endTime":3832.5120000000002,"body":"konfrontiert war oder nicht, sondern man hat quasi eine Impfgruppe, man hat eine ungeimpfte Kontrollgruppe und"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3832.2840000000001,"endTime":3840.1379999999999,"body":"dann muss man gucken, dass die repr\u00e4sentativ sind und dann muss man statistisch auswerten \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3840.4389999999999,"endTime":3854.5410000000002,"body":"Ist unsere geimpfte Gruppe seltener krank geworden, es ist schw\u00e4cher krank geworden, denn wie gesagt, wir k\u00f6nnen nicht erwarten, dass ein einer dieser Kohlevirus im Stoffe tats\u00e4chlich"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3854.5239999999999,"endTime":3860.5799999999999,"body":"komplett perfekt sch\u00fctzt. Ne, das hei\u00dft, wir m\u00fcssen da mit sehr vielen"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3860.4969999999998,"endTime":3870.297,"body":"ja mit mit sehr vielen Versuchspersonen hantieren und dann eben auch eine sehr sorgf\u00e4ltige statistische Auswertung machen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3870.3939999999998,"endTime":3877.3159999999998,"body":"Dauert, das ist aufwendig, das ist teuer und dann ist nat\u00fcrlich die Frage, kann man sich das erlauben? \u00c4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3877.5320000000002,"endTime":3891.6900000000001,"body":"Dann ist die Frage, kann sich ein Unternehmen erlauben, dass dann bei der klinischen Studie im Zweifel ein negatives Ergebnis rauskommt, wenn man m\u00f6glicherweise eben doch nochmal einen P-Wert drehen k\u00f6nnte? Also das sind"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3891.636,"endTime":3894.7959999999998,"body":"Das sind eben die Unwegbarkeiten."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3895.5059999999999,"endTime":3903.5329999999999,"body":"Wir haben bei Impfstoffen einfach das Problem, dass wir nicht schnell und sicher und billig rauskriegen, ob der kaum funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3903.6419999999998,"endTime":3909.0799999999999,"body":"Mit anderen Worten, es wird teuer und es wird noch eine Weile dauern."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3909.585,"endTime":3914.614,"body":"Ja ich wei\u00df, ich wei\u00df nicht, wahrscheinlich werden die Leute \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3915.1680000000001,"endTime":3922.7750000000001,"body":"Die Zulassung von solchen Impfstoffen insgesamt beschleunigen, aber das bedeutet nat\u00fcrlich auch, dass die Chance"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3922.6729999999998,"endTime":3937.424,"body":"deutlich gr\u00f6\u00dfer ist, dass man zum Beispiel auf ein falsch positives Studienergebnis durch statistische Effekte bekommt. Also, dass man, dass man eben wegen dieser beschleunigten Zulassung dann dem Stoff zul\u00e4sst, der nicht funktioniert."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3937.6410000000001,"endTime":3939.6840000000002,"body":"Die Wahrscheinlichkeit steigt dadurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3941.944,"endTime":3955.6799999999998,"body":"Was machen wir da jetzt draus? Also es gibt es gibt durchaus noch Potenzial f\u00fcr Optimismus aber \u00e4h oder nicht zwingend f\u00fcr f\u00fcr Pessimismus. Also es kann, kann immer noch alles ganz gut funktionieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3955.7170000000001,"endTime":3961.4850000000001,"body":"Aber kann auch genauso noch sehr lange dauern, kann aber vielleicht auch am Ende gar nicht funktionieren."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3962.0859999999998,"endTime":3970.721,"body":"Dass es am Ende gar nicht funktioniert, dass wir keinen im Stoff gegen Saatkopf zwei kriegen, das glaube ich nicht. Ich."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3970.8899999999999,"endTime":3981.4769999999999,"body":"Denke, wir werden in den n\u00e4chsten Monaten oder Jahren einen im Stoff haben, der dann auch nachweislich funktioniert \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3982.0059999999999,"endTime":3992.1849999999999,"body":"Kurz bis Mitte fristig, also jetzt \u00e4h bis Sommer, Herbst zweitausendeinundzwanzig ist das alles ein bisschen unwegbar"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3992.1129999999998,"endTime":3997.1849999999999,"body":"einfach wie gesagt, wer diese Beschleunigung des Prozesses."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":3997.2449999999999,"endTime":4011.1559999999999,"body":"Unglaublich vielen Impfstoffkandidaten erh\u00f6hen nat\u00fcrlich ganz erheblich die Chance, dass wir schnell und auch effektiv an Funktionierenden Impfstoff bekommen. Auf der anderen Seite \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4011.2640000000001,"endTime":4024.3400000000001,"body":"Erh\u00f6ht nat\u00fcrlich die beschleunigte Zulassung auch die Chance, dass unter den mehreren Impfstoffkandidaten, die wir nachher haben werden auch einige sein werden, die einfach nicht funktionieren, weil die"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4024.1239999999998,"endTime":4033.8220000000001,"body":"Daten nicht gut genug waren, weil weil zum Beispiel falsch positive Ergebnisse dann in der Studie rausgekommen sind \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4034.7779999999998,"endTime":4042.355,"body":"Ja in der Summe, das ist das ist denke ich das Wichtige, auch wenn es einen Impfstoff gibt."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4042.5599999999999,"endTime":4051.3319999999999,"body":"\u00c4h der dann im Gro\u00dfrausch pushaunt wird, dass wir ja jetzt alle gerettet sind. \u00c4h wir werden."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4051.8380000000002,"endTime":4060.5439999999999,"body":"Auf Weiteres nicht auf diese nicht pharmazeutischen Interventionen nennt man die, also die \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4061.1100000000001,"endTime":4071.3609999999999,"body":"Ma\u00dfnahmen wie Maskenpflicht, wie ein bisschen Kontaktreduzierung, \u00e4h Abstand halten und so weiter. \u00c4h das"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4071.1509999999998,"endTime":4083.5349999999999,"body":"wird auch mit einem oder mehreren Impfstoffen, die wir in den n\u00e4chsten Monaten haben, nicht \u00fcberfl\u00fcssig werden. Also es wird nicht so sein, dass ein Impfstoff kommt und ein Kehrwert zur Normalit"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4083.5059999999999,"endTime":4084.3879999999999,"body":"zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4084.4850000000001,"endTime":4085.9810000000002,"body":"Also zumindest nicht sofort."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4085.8490000000002,"endTime":4096.0100000000002,"body":"Ja, zumindest zumindest nicht sofort. Nat\u00fcrlich wird die Panemie irgendwann vorbei sein. Sie wird zweitausendzweiundzwanzig aus meiner Sicht \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4096.2209999999995,"endTime":4105.4979999999996,"body":"Sind wir damit durch, einfach aus den historischen Taten. Noch um zwei WM im Zweifel auch ohne im Stoff sind wir den Kram irgendwann los, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4105.3720000000003,"endTime":4111.7780000000002,"body":"Warum? Weil weil's dann einfach so viele Leute bekommen haben, dass wir dann wirklich \u00e4h so eine Art Herdenimulit\u00e4t haben oder warum."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4112.1270000000004,"endTime":4118.1710000000003,"body":"Ich w\u00fcrde jetzt nicht den Begriff Herden Immunit\u00e4t benutzen aber"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4118.058,"endTime":4128.826,"body":"Irgendwann irgendwann kommen wir nat\u00fcrlich an dem Punkt, wo wir zehn, f\u00fcnfzehn, zwanzig Prozent der Bev\u00f6lkerung den Kram schon mal gehabt"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4128.6210000000001,"endTime":4142.8440000000001,"body":"dann dann haben wir ja m\u00f6gliche Kreuze, Monit\u00e4t mit den humanen Korona Viren, das wei\u00df man noch nicht so ganz. Aber nat\u00fcrlich, wenn wir, wenn wir jetzt eins, zwei, drei Wellen haben und das Ganze auch weltweit haben."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4142.9470000000001,"endTime":4146.0529999999999,"body":"Dann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4146.1559999999999,"endTime":4157.7049999999999,"body":"Ja dein Sink nat\u00fcrlich auch jeweils beim Kontakt immer weiter die Chance des Virus auf einen der Kontakt zu treffen. Das ist ja nicht so nach dem Motto."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4158.1980000000003,"endTime":4166.3999999999996,"body":"Wir haben die ganze Zeit normale Ausbreitung und dann kommt irgendwann der Schwellenwert und dann haben wir Herdenimmunit\u00e4t und dann ist das gar nicht mehr."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4166.4549999999999,"endTime":4168.8400000000001,"body":"Sondern je mehr Leute"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4168.6599999999999,"endTime":4187.1379999999999,"body":"infiziert waren, je mehr Leute \u00e4h sich auch durch eigenes Verhalten sch\u00fctzen, desto schwieriger wird das f\u00fcr das Virus sich weiter zu verbreiten, desto langsamer verbreitet sich das Walter, desto niedriger ist der Level der Ansteckung"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4187.0060000000003,"endTime":4196.2960000000003,"body":"und desto geringer ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass wenn irgendwo dieses Corona-Sirus auftaucht, dass es dann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4196.5060000000003,"endTime":4205.9520000000002,"body":"Komische Ausspr\u00fcche gibt, denn das Problem, das wir ja haben, ist, dass dieses Chorona-Virus gro\u00dfe Ausbr\u00fcche verursachen kann \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4206.6909999999998,"endTime":4215.2839999999997,"body":"Die dann eben wirtschaftliche Sch\u00e4den verursachen, bei denen dann auch wieder mehr Menschen sterben und so. Also wir werden"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4215.0680000000002,"endTime":4224.7839999999997,"body":"da wurde ja schon ein paar Mal gesagt, fr\u00fcher oder sp\u00e4ter werden wir mit dem Virus leben k\u00f6nnen. Wir werden irgendwann andere Probleme haben, weil sich das irgendwann."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4225.3010000000004,"endTime":4234.29,"body":"Ja irgendwann ist die Bev\u00f6lkerung halt nicht mehr monologisch naiv, auch wenn man jetzt nicht f\u00fcnfzig Prozent oder achtzig Prozent der Leute infiziert."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4234.4179999999997,"endTime":4241.3580000000002,"body":"Aber da m\u00fcsste man tats\u00e4chlich in die Pedimologen fragen, wie so eine historische \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4241.25,"endTime":4248.0879999999997,"body":"Grippe, Pandemie oder andere Panimien tats\u00e4chlich nachher ausgelaufen sind. Ne."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4249.0259999999998,"endTime":4253.3209999999999,"body":"Nur historisch, nur historisch war irgendwann immer Schluss."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4254.6679999999997,"endTime":4264.0410000000002,"body":"Oder es wurde halt zum Beispiel jede Grippepandymie hat ja auch ein Grippe in Saisonales Grippevirus hervorgebracht"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4263.9939999999997,"endTime":4271.7510000000002,"body":"dass uns dann \u00fcber Jahre hinweg noch weiter begleitet hat, aber eben als saisonale Grippe,"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4271.7759999999998,"endTime":4282.6459999999997,"body":"Bei weitem nicht so schlimm war, wie eine pademische Grippe einfach wegen dieser wegen dieser neutralisierenden Infekts, dieser immer wieder auftretenden Infektionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.5500000000002,"endTime":4296.3890000000001,"body":"Sa\u00df \u00e4h zwei w\u00e4re scheint auch nicht so mutationsfreudig zu sein, wie man das jetzt bei der Grippe kennt, ne? Also das war jetzt so jedes Jahr wieder eine neue Variante davon auftaucht, scheint eher nicht zu sein."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4296.0889999999999,"endTime":4297.9089999999997,"body":"Also."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4298.0360000000001,"endTime":4310.8280000000004,"body":"Das Ding bei der Grippe ist ja die Grippe hat ja ein segmentiertes Kino. Der falls diese dieses Erbgut liegt in Einzelteilen vor, die wenn jetzt zwei."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4311.0029999999997,"endTime":4316.482,"body":"Unterschiedliche Grippeviren, ein Mensch oder ein Tier infizieren"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4316.2550000000001,"endTime":4329.8289999999997,"body":"ganz viele unterschiedliche Mischungen der Bestandteile dieser beiden Viren. Das bezeichnet man als sehr Kombination und das machen, das macht die Grippe und \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4329.7809999999999,"endTime":4343.5410000000002,"body":"Das Corona Viros hat eben kein segmentiertes Genom und hat deswegen nicht die Neigung zur Rekombination. Das hei\u00dft, die \u00e4h die j\u00e4hrliche Grippewelle \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4344.3829999999998,"endTime":4347.3760000000002,"body":"Ist quasi ist quasi ein"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4347.1779999999999,"endTime":4361.875,"body":"Schrottschoss aus unglaublich vielen unterschiedlichen Influencer A St\u00e4mmen, verschiedenen Influencer B-St\u00e4mmen, die gehen ja nun auch schon seit Jahren und Jahrzehnten um die Welt. Also die saisonale Grippewelle"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4361.6779999999999,"endTime":4364.8429999999998,"body":"Das ist so ein Schrottschuss und \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4364.6760000000004,"endTime":4375.0469999999996,"body":"manchmal das Einstammen besonders relevant, manchmal ist m\u00f6glicherweise andere andere Subtyp besonders relevant, das \u00e4h"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4374.9579999999996,"endTime":4377.7929999999997,"body":"wird immer, wie gesagt, wenn der Impfstoffentwicklung."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4377.848,"endTime":4386.3199999999997,"body":"Ein Jahr im Voraus abgesch\u00e4tzt, welcher Subtyp, welche Variante da besonders wichtig wird. Aber"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4386.2240000000002,"endTime":4395.7719999999999,"body":"Das ist ein Unterschied, da sind die \u00e4h die Grippe unterscheidet sich in dieser dieser allgemeinen Dynamik"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4395.6890000000003,"endTime":4399.5280000000002,"body":"total vom Corona Virus. Also \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4399.6790000000001,"endTime":4413.4629999999997,"body":"Wir werden bei Saskof zwei eben nicht diesen Schwurzschuss-Effekt haben, den man, den man bei der Grippe hat, einfach wir werden verschiedene Linien bekommen, aber."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4414.9359999999997,"endTime":4426.665,"body":"Ob sie jetzt so im gro\u00dfen Stil die Wirkung eines Impfstoffs \u00e4h beeinflussen oder die Auswahl des Impfstoffs f\u00fcr das bei der Grippe der Fall ist."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4426.924,"endTime":4428.6660000000002,"body":"Da"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4428.7269999999999,"endTime":4440.7079999999996,"body":"Das wei\u00df ich nicht. Also ich glaube nicht, dass wir tats\u00e4chlich mit Sa\u00dfkopf zwei in Zukunft umgehen m\u00fcssen wie mit der Grippe. M\u00f6glicherweise haben wir tats\u00e4chlich irgendwann im Stoff"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4440.5290000000005,"endTime":4447.7449999999999,"body":"mit dem wir das Ding irgendwann loswerden. Also das ist ja bei der Grippe v\u00f6llig unrealistisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4448.2200000000003,"endTime":4455.8630000000003,"body":"Okay. Dann haben wir es ja dann tats\u00e4chlich noch geschafft, einen positiven \u00e4h \u00e4h Ausblick zu formulieren zu \u00e4ndern."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4456.5240000000003,"endTime":4459.7669999999998,"body":"Sowas in der Art zuminde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4459.5169999999998,"endTime":4465.7060000000001,"body":"Sowas in der Art. Es gilt nat\u00fcrlich nach wie vor, wir werden alle sterben, gar keine Frage, ja? Also das \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4465.7839999999997,"endTime":4473.7939999999999,"body":"Das ist \u00e4h unver\u00e4nderlich, aber \u00e4h zumindest \u00e4h nicht gleich alle morgen. Das ist da auch schon mal was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4473.6199999999999,"endTime":4483.7460000000001,"body":"Bleibt nat\u00fcrlich trotzdem die Gefahr, ne? Also selbst wenn wie du sagst, dass alles soweit in die Gesamtbev\u00f6lkerung \u00e4h reingesickert ist, dass diese Ausbr\u00fcche sich in Grenzen halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.8299999999999,"endTime":4494.5259999999998,"body":"Nicht, dass es weg ist, sondern es hei\u00dft \u00e4h es verbreitet sich halt nicht mehr so in dem Ma\u00dfe, ist eine, sagen wir mal eine Gef\u00e4hrdung wie so viele andere auch, die einen halt treffen k\u00f6nnen, aber bleibt nat\u00fcrlich die Gef\u00e4hrdung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4494.3580000000002,"endTime":4503.7860000000001,"body":"f\u00fcr \u00e4ltere Menschen, die einfach weniger Schutzmechanismen hochfahren k\u00f6nnen, wenn denn das Virus \u00e4h kommen. Von daher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4504.3320000000003,"endTime":4512.6310000000003,"body":"Wird es halt tendenziell eher eine Entlastung f\u00fcr j\u00fcngere Leute sein, aber bei \u00e4lteren Leuten gilt es schon auch f\u00fcr l\u00e4ngere Zeit, da die Schutzmechanismen hochzuhalten."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4513.3100000000004,"endTime":4519.7629999999999,"body":"Ja, also bei \u00e4lteren Leuten wird das nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4519.8900000000003,"endTime":4524.7089999999998,"body":"Wir sollten, wir sollten uns erinnern, ne, auch die auch die saisonale Grippe"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4524.5410000000002,"endTime":4537.5919999999996,"body":"der hat zwar eine, der hat zwar inzwischen eine geringere Sterblichkeit \u00e4h als Sargekopf zwei, aber auch die saisonale Grippe ist nat\u00fcrlich f\u00fcr Risikogruppen eine ganz erhebliche Bedrohung."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4537.9780000000001,"endTime":4543.7160000000003,"body":"Die jedes Jahr wieder auftaucht und die durch die Impfung."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4543.9690000000001,"endTime":4557.0320000000002,"body":"Abgemildert wird tats\u00e4chlich, aber \u00e4h es ist jetzt nicht so, dass das \u00e4h dass diese Bedrohung f\u00fcr die f\u00fcr die Risikogruppen durch Atemwegsinfek"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4556.8760000000002,"endTime":4561.8149999999996,"body":"schon durch Sage, Kopf zwei langfristig eine neue Qualit\u00e4t kriegen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4561.9409999999998,"endTime":4574.482,"body":"Kriegen wird. Also sie hat jetzt eine neue Qualit\u00e4t, weil wir in dieser Pandemie mit dem exklusiven Ausbr\u00fcchen sind, aber gef\u00e4hrliche Atemwegsinfektionen in Form der Grippe."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4574.9759999999997,"endTime":4581.7349999999997,"body":"Haben wir laufend. Und insofern denke ich \u00e4h dass ich die."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4581.9040000000005,"endTime":4589.866,"body":"Situation langfristig auch f\u00fcr Risikogruppen nicht so wahnsinnig \u00e4ndern wird. Mit dem Unterschied nat\u00fcrlich, dass man."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4589.9920000000002,"endTime":4595.442,"body":"Dass man erstmal auf einen Lebensstoff hier warten muss, wenn man ihn bei der K\u00f6ppe halt schon hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4596.1090000000004,"endTime":4608.518,"body":"Was nat\u00fcrlich auch noch sein kann ist, dass \u00e4h im medizinischen Bereich Fortschritte gemacht werden. Dar\u00fcber haben wir jetzt hier gar nicht gesprochen, war nicht der Fokus, dass man einfach \u00e4h die Krankheit selbst besser \u00e4h behandeln kann und vielleicht, wenn man Gl\u00fcck hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4608.4279999999999,"endTime":4617.5429999999997,"body":"eben auch noch ein leicht abgeschw\u00e4chter Virus, der vielleicht eingesehen hat, dass es \u00e4h nicht ganz so klug ist, um sich zu verbreiten, gleich alle umzubringen, sondern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4617.6700000000001,"endTime":4619.7550000000001,"body":"Vielleicht etwas milder zuzuschlagen."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4620.1760000000004,"endTime":4627.759,"body":"Also das erste \u00e4h das erste mit der verbesserten Behandlung, das sehen wir bereits \u00e4h."},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4628.1729999999998,"endTime":4635.1310000000003,"body":"Sowohl mit medikament\u00f6ser Therapie als auch mit wesentlich"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4634.9340000000002,"endTime":4647.0110000000004,"body":"besseren Erfahrungen \u00e4hm mit dieser Krankheit. Und dann dann ist nat\u00fcrlich, wenn in Zukunft die Ausbr\u00fcche kleiner werden, dann hat man, dann hat man eben nicht mehr das"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4646.8440000000001,"endTime":4665.2730000000001,"body":"Problem, dass pl\u00f6tzlich das pl\u00f6tzlich so eine komplette Intensivstation mit Sa\u00dfkoch zwei belegt ist. \u00c4h vielleicht zwei, drei Leute da liegen. Und dann hat man eben auch die Behandlungskapazit\u00e4ten, um besser zu behandeln. Also es spielt, es spielt alles so ein bisschen zusammen, aber langfristig"},{"speaker":"lars-fischer","startTime":4665.0699999999997,"endTime":4668.1509999999998,"body":"wird sich die Situation nat\u00fcrlich entspannen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4668.5069999999996,"endTime":4677.8140000000003,"body":"Super Lars. Ich w\u00fcrde sagen, an der Stelle k\u00f6nnen wir es erstmal \u00e4hm k\u00f6nnen wir das hier erstmal beenden. Vielleicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.1030000000001,"endTime":4681.5820000000003,"body":"Sprechen wir \u00fcber die weitere Entwicklung sp\u00e4ter nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4681.9189999999999,"endTime":4696.7790000000005,"body":"Danke erstmal f\u00fcr die Ausf\u00fchrung. Ja und \u00e4hm ja, ich hoffe, das hat euch allen da drau\u00dfen auch \u00e4h Neuigkeiten gegeben, wenn ihr Fragen habt rein in die Kommentare, \u00e4h damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4697.6390000000001,"endTime":4698.924,"body":"Heute sage ich erstmal."}]}