WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW039 Corona: Impfstoffe Publishing Date: 2020-10-20T14:01:09+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw039-corona-impfstoffe/ 00:00:32.377 --> 00:00:40.206 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Brittlav und hier ist Ausgabe neununddreißig. 00:00:40.879 --> 00:00:48.919 Und ja heute geht's wieder mal wie soll es anders sein, um das Corona-Thema, aber diesmal 00:00:48.883 --> 00:01:00.973 nicht den Pavel eingeladen, diesmal kein Corona Wikli, heute werden mal nicht die Zahlen massiert und analysiert, sondern heute wollte ich mal ein bisschen äh anderen Kontext bieten 00:01:00.842 --> 00:01:06.454 und einen Blick auf die gesamte Impfstoffdiskussion werfen. 00:01:07.103 --> 00:01:15.233 Und dazu braucht's dringend Expertentum und das habe ich mir mal reingeholt in Form von Lars, nämlich Lars Fischer. Hallo Lars. 00:01:15.918 --> 00:01:17.048 Moin Kims. 00:01:17.823 --> 00:01:22.293 Lars, du bist ja selber Wissenschaftler, du bist ähm. 00:01:22.823 --> 00:01:32.893 Als Chemiker gestartet, aber mittlerweile auch so ein bisschen so ein universal Kommunikator, ist so ein bisschen mein äh Eindruck und arbeitest ja glaube ich auch primär als Wissenschaftsjournalist richtig. 00:01:33.549 --> 00:01:34.690 Korrekt. 00:01:35.929 --> 00:01:37.635 Das auch schon ziemlich lange, oder? 00:01:38.188 --> 00:01:46.450 Seit inzwischen dreizehn Jahren, nach zwölf Jahren, je nachdem, wie man rechnet. Aber ja, schon eine Weile. 00:01:46.553 --> 00:01:56.924 Genau und da bist du dann auch äh bekannt wie ein äh bunter Hund oder Fisch müsste hier eher sagen, weil du hast das äh Fischblock, was einerseits so ein bisschen deine Homepage ist, aber auch äh bei 00:01:56.864 --> 00:02:04.279 den Science Blogs quasi der Ort deiner fortwährenden kommunizierenden Expertise ist. 00:02:04.562 --> 00:02:09.435 Tatsächlich bei den Side Rocks von Spektrum DE. 00:02:09.477 --> 00:02:12.305 Was habe ich gesagt? Science Blogs, Silox, Entschuldigung, ja natür. 00:02:12.055 --> 00:02:13.929 Die Konkurrenz. 00:02:13.679 --> 00:02:18.244 An, Entschuldigung, das äh war natürlich jetzt noch ein kleiner Faupa. 00:02:17.944 --> 00:02:21.429 Einfach zu merken den Namen. Also. 00:02:20.468 --> 00:02:32.077 Ja. Okay, die ähm Spektrum DE steckt dahinter und äh weiß nicht, wie oft kommunizierst du da, was hast du da so für eine Regelmäßigkeit. 00:02:32.408 --> 00:02:37.076 Sehr unregelmäßig tatsächlich. Also dieses Jahr. 00:02:37.317 --> 00:02:47.292 Habe ich schon geschafft, so ein bis zwei Mal im Monat, aber es gab eben auch in den letzten Jahren Phasen, wo es dann drei, vier Monate einfach 00:02:47.088 --> 00:02:54.112 einfach gar nicht gegen äh manchmal aus gesundheitlichen Gründen, manchmal Motivationsgründe 00:02:53.962 --> 00:03:01.539 Das ist ja nichts Professionelles. Das ist mein privater Spaßblog. Manchmal ist halt kein Spaß. 00:03:01.660 --> 00:03:11.761 Ja, derzeit ist es auch ein bisschen schwierig, äh viel Spaß zu haben, ne? Auf der anderen Seite eine, eine Herausforderung, weil du hast es ja so ein bisschen mit den 00:03:11.617 --> 00:03:20.342 Mit den solchen und den und dem Weltuntergang habe ich so den Eindruck, bin ein äh großer Freund von deinem YouTube Format. Wir werden alle sterben 00:03:20.258 --> 00:03:28.075 wo du ja im Prinzip schon alle äh erdenklichen Methoden aufgezählt hast, wie man sich so selbst dem Untergang weihen kann. 00:03:28.893 --> 00:03:31.002 Wie lange machst du das schon? Auch schon eine Weile, ne? 00:03:31.861 --> 00:03:35.821 Auch eine Weile ja angefangen haben wir zweitausendzwölf. 00:03:35.888 --> 00:03:49.570 Das mit den Seuchen ist tatsächlich etwas was schon sehr früh im Studium angefangen hat, also zweitausendsechs rum, da bin ich fünfzehn, zwanzig Jahre 00:03:49.420 --> 00:03:54.942 schon so ein bisschen dran. Also das ist meine meine zweite Liebe neben der Chemie. 00:03:55.069 --> 00:03:57.129 Und warum? 00:03:57.803 --> 00:04:11.070 Weil wir generell Infektionskrankheiten einfach faszinierend sind, fremdartig, raffiniert, einfach faszinierend. 00:04:11.792 --> 00:04:13.221 Was fasziniert dich daran. 00:04:13.835 --> 00:04:16.106 Also, 00:04:16.136 --> 00:04:30.407 Man hat einfach sehr viele Ebenen, zum Beispiel, wenn man jetzt das Cona Virus aktuell nimmt, dann hat man auf der einen Seite die Epidemieologische Ebene ähm 00:04:30.246 --> 00:04:44.733 also quasi die Ausbreitung, die Ausbreitung, Dynamik, zum Beispiel mit dieser Frage nach den Supersportarten, nach der Frage nach dem Virusmutation, nach den Viruslinien, der Virulenz. 00:04:45.280 --> 00:04:52.100 Es ist die eine Seite, auf der anderen Seite hat man dann so Geschichten des Virus, packt seine. 00:04:52.203 --> 00:05:00.531 Ärgern a in die Zelle und dann hat die Zelle schon eigene Mechanismen Fremderin ab 00:05:00.327 --> 00:05:09.142 zu fangen und die Chorona vielen haben ihrerseits Mechanismen um diese diese Mechanismen äh zu unterlaufen. Also es gib 00:05:08.992 --> 00:05:17.909 Es gibt da ganz viele verschiedene Ebenen, die sehr komplex sind, die sehr komplex miteinander interagieren. Ähm. 00:05:19.087 --> 00:05:30.360 Da ist also da ist also sehr viel zu holen. Das ist aus meiner Sicht eigentlich eins der spannendsten Gebiete der Naturwissenschaft, einfach weil so vielschichtig ist. 00:05:30.090 --> 00:05:32.824 Da frage ich mich ja, warum denn ich Biologie studiert hast? 00:05:33.161 --> 00:05:42.030 Das war im Wesentlichen Zufall tatsächlich. Äh ich bin in die Chemie rein gerutscht, weil ich. 00:05:42.517 --> 00:05:49.799 Während meiner Schulzeit tatsächlich die Gelegenheit gekriegt habe, eine chemisch-technische Ausbildung 00:05:49.673 --> 00:05:59.089 neben dem Abitur parallel dazu zu machen, das heißt, ich hatte da mein Abitur und eine fertige abgeschlossene Ausbildung als Miettechniker 00:05:59.084 --> 00:06:04.371 Das ist natürlich, das war natürlich eine Gelegenheit, die ich nicht. 00:06:04.750 --> 00:06:09.936 Nicht vorbeigehen lassen konnte und deswegen bin ich in der Chemie gelandet. 00:06:09.918 --> 00:06:18.210 Okay, nachvollziehbar. Aber trotzdem äh hast du da sozusagen eine eine biologische Ader auch äh weiterverfolgt. 00:06:18.896 --> 00:06:24.345 Ja, durchaus. Ich habe eine ganze Menge Interessen gebietet tatsächlich. 00:06:24.989 --> 00:06:35.510 Jetzt hast du dich natürlich, äh, wie sollte es auch anders sein, auch mit der ganzen Saatkopf zwei Problematik schon vielfältig auseinandergesetzt, diverse Blogartikel dazu auch. 00:06:35.270 --> 00:06:45.089 Geschrieben, unterschiedliche Einschätzungen sowohl was so statistischen Ansätze betrifft als eben auch ja die Erkenntnislage mit begleitet. 00:06:45.582 --> 00:06:49.073 Was sind so dein Eindruck wie. 00:06:49.458 --> 00:06:59.048 Ähm wie der Fortschritt so ist im Erkenntnisgewinn über was dieses Virus eigentlich ist und macht. 00:06:59.517 --> 00:07:03.495 Ich bin tatsächlich äh. 00:07:04.408 --> 00:07:14.431 Sehr überrascht und auch sehr positiv überrascht darüber in welchem Ausmaß und mit welcher Geschwindigkeit wir 00:07:14.311 --> 00:07:20.963 neue Erkenntnisse aller Art bekommen und auch vor allem belastbare Erkenntnisse. 00:07:21.258 --> 00:07:28.366 Äh über das Virus. Also da fließen jetzt ganz massiv Ressourcen rein und nicht nur 00:07:28.228 --> 00:07:36.719 Ressourcen, sondern da ist auch viel Kooperation, da geht viel Expertise auch aus benachbarten 00:07:36.491 --> 00:07:44.416 Gebieten rein, da wird viel interdisziplinär gearbeitet. Also wir lernen sehr schnell sehr viel. 00:07:45.312 --> 00:07:49.338 Und klar ist da auch ähm sehr viel 00:07:49.128 --> 00:08:00.821 Blödsinn dazwischen, manchmal beabsichtigt, manchmal unbeabsichtigt, aber im Großen und Ganzen ist der Erkenntnisgewinn jetzt während dieser dieser Pandemie. 00:08:01.783 --> 00:08:12.929 Teilweise in einigen Gebieten wirklich atemberaubend, nicht nur im Zoo auf das Kona-Virus, sondern auf äh Panemine im Allgemeinen, auf Birologie im Allgemeinen 00:08:12.834 --> 00:08:16.943 Das ist schon eine sehr spannende Zeit aus wissenschaftlicher Hinsicht. 00:08:17.184 --> 00:08:23.722 Gib mal ein Beispiel, was was dich da jetzt äh überrascht hat, was deine Erwartungen äh überstiegen hat. 00:08:24.161 --> 00:08:31.930 Also zum einen äh haben wir gesehen, nachdem wir ganz schnell äh 00:08:31.894 --> 00:08:36.665 die Testentwicklung, das ging ja ganz, ganz, ganz Sex äh 00:08:36.467 --> 00:08:42.091 wirklich innerhalb von Tagen die Erbsequenz da war, dann war 00:08:42.038 --> 00:08:47.331 paar Tage später schon der PCR-Test vorhanden. Äh 00:08:47.326 --> 00:09:04.169 dann quasi in der gleichen Forschungslinie auf der auf der Basis der Gensequenzen dieses Virus wurde dann gleich mit der Impfstoffentwicklung begonnen ohne ohne dass man überhaupt das Virus erstmal isolieren und heranzüchten musste. Das war natürlich 00:09:03.953 --> 00:09:07.996 das ging auch nur dank der neuen 00:09:07.967 --> 00:09:17.971 Methoden der Impfstoffentwicklung, der neuen Impfprinzipien, DNA RNA im Stoffe, Adenoviros, Impfstoffe. Da reden wir ja gleich noch drüber. 00:09:17.966 --> 00:09:26.030 Er soll das ging viel schneller, äh was viel schneller ging, als ich erwartet hatte, war auch 00:09:25.856 --> 00:09:42.735 die die Verfolgung der Muttertion der einzelnen Abstammungslinien und damit natürlich gar nicht mal so der Verfolgung der Veränderungen der Viruseigenschaften, aber Verfolgung der Abstammungslinien, also wir haben 00:09:42.687 --> 00:09:55.198 unglaublich detailliertes Bild dadrüber, wie sich dieses Virus verbreitet, welche Dynamik äh sich da entwickelt. Also ähm das hat einerseits. 00:09:55.372 --> 00:09:58.725 Analytische Gründe mit der mit der neuen 00:09:58.641 --> 00:10:07.336 Äh mit der neuen Gensequenzierung, das kann man ja alles sehr gut lesen und das hat auch organisatorische Gründe. 00:10:07.487 --> 00:10:12.149 Also das, das klappt super. Man äh. 00:10:12.636 --> 00:10:18.441 Durchaus ausgehend von der von der Gensequenz äh. 00:10:18.814 --> 00:10:33.145 Hat man hat meine sehr schnell sehr früh ein sehr gutes Epidemiologisches Bild gehabt und auch sehr schnell Möglichkeiten bekommen mit diesem Virus umzugehen. Also wir sind sehr schnell sehr weit gekommen dabei. 00:10:33.728 --> 00:10:40.194 Vielleicht mal so aus zum zum Verständnis, weil mich das am Anfang auch schon so ein bisschen überrascht hat. Eine Krankheit tritt auf 00:10:40.080 --> 00:10:50.181 Und wir wissen ja jetzt nicht so ganz genau, wann es wirklich angefangen hat. Also ich glaube, da gibt's ja unterschiedliche Berichte. Klar, das hat sich dann alles gegen Ende letzten Jahres verdichtet, aber ähm. 00:10:51.010 --> 00:10:57.139 Ich glaube, man kann schon davon ausgehen, dass es ja in irgendeiner Form schon eine Art äh. 00:10:57.452 --> 00:11:09.338 Dieologisches Geschehen gehabt haben dürfte in den Monaten zuvor, bevor das dann sozusagen als solches auch sichtbar wurde, dass man wirklich auch den Verdacht bekommen hat in China. Oha 00:11:09.284 --> 00:11:13.676 hier haben wir es unter Umständen mit einer neuen ansteckenden Krankheit zu tun. 00:11:14.163 --> 00:11:24.967 Aber wie kommt man denn dann quasi überhaupt dahin zu erkennen, oh Leute kriegen hier Probleme, sterben auch hin zu. 00:11:25.316 --> 00:11:34.239 Das muss wohl ein Virus sein und dann jetzt suchen wir das und finden das auch. Also. 00:11:34.534 --> 00:11:47.621 Man muss ja auch erstmal wissen, dass es da ist, man muss ja wissen, wo man überhaupt gucken äh muss. Hast du da eine Erklärung, wie es dazu so schnell kam, dass man dann so bewusste Ahaja ist, Virus und. 00:11:47.730 --> 00:11:51.305 Ist genau der Virus und genau da finden wir das Ding. 00:11:51.426 --> 00:11:54.862 Das verdanken wir aus meiner Sicht tatsächlich. 00:11:55.410 --> 00:12:09.344 Einerseits äh dem Saarschock von zweitausenddrei und andererseits der ähm sehr intensiven, intensiven Suche nach Emerging des Jesus in den letz 00:12:09.309 --> 00:12:20.323 paar Jahren. Also es ist ja, es ist ja nicht so, dass man das durch Zufall gefunden hat, sondern seit zehn, fünfzehn Jahren sind wirklich. 00:12:20.708 --> 00:12:22.546 Weltweit 00:12:22.480 --> 00:12:34.991 Leute, ganze Forschungsteams auf der Suche nach solchen neu auftauchenden Krankheiten, zum Beispiel Spogelgrippe, via Wash H fünf, wenn eins, Wasser, Wasser, ein 00:12:34.763 --> 00:12:43.025 Wir wollen, dass man dann relativ schnell als potenziellen Seuchenerreger ausgemacht hatte ähm. 00:12:43.368 --> 00:12:52.658 Gab auch noch ein paar andere Vogelgrippeviren, die dabei aufgetaucht sind. Niepa hat man hat man ein bisschen im Blick äh 00:12:52.514 --> 00:12:58.667 Ebola ist auch immer wieder so ein Wir-Watch, das dabei auftaucht und da gab's ja auch eine, 00:12:58.703 --> 00:13:08.528 Epidemie in Westafrikas, bei der man auch wieder auf die harte Tour sehr viel gelernt hat über Viren und Emerging des hieß es. 00:13:08.840 --> 00:13:14.164 Also es ist schon so, dass man seit geraumer Zeit damit rechnet 00:13:14.038 --> 00:13:21.110 so was passiert, dass sowas irgendwo auf der Welt auftaucht und möglicherweise eine 00:13:21.021 --> 00:13:30.599 eine Pandemie auftauscht wirst. Also es ist es ist schon so, dass man seit Jahren eigentlich drauf wartet, dass sowas passiert. 00:13:30.305 --> 00:13:33.237 Ja. Aber wie findet man denn konkret, dass, 00:13:33.273 --> 00:13:47.851 das Virus, also wie vor allem, ich meine, man hat ja erstmal keinen Test darauf, also man muss es ja erstmal finden irgendwo. Man muss ja erstmal wissen, okay, da ist es und ich schaue da jetzt drauf und und das ist auch der Auslöser wie wie kriegt man das hin. 00:13:48.548 --> 00:13:54.869 Wir sind ja tatsächlich in der äh im Zeitalter der Gentechnik und heutzutage 00:13:54.762 --> 00:14:01.864 nimmt man dann ähm bei Erkrankten 00:14:01.648 --> 00:14:15.318 Blutproben, Gewebeproben, reinigt das Erbgut auf, vervielfältigt das Erbgut und benutzt dann quasi verschiedene Gensorten, die für verschiedene 00:14:15.217 --> 00:14:19.981 Klassen von Krankheit der Gegner typisch sind. Also äh. 00:14:20.589 --> 00:14:34.475 Zum Beispiel gibt es, gibt es bestimmte Sonden, mit denen man äh mit denen man erstmal Grippeviren identifizieren kann. Ähm natürlich Corona Viren. Er soll. 00:14:35.347 --> 00:14:45.153 Es gibt ja auch keine komplett neuen Viren oder nur sehr wenige, muss man, muss man vorsichtshalber sagen, aber äh wir kennen die. 00:14:45.406 --> 00:14:54.425 Bedeutend Viren, Familien äh die Krankheiten bei Menschen auslösen können, Krankheiten bei Säugetieren auslösen 00:14:54.203 --> 00:15:01.889 wir wissen, wir kennen diese Familien, das heißt, man kann überhaupt erstmal gucken, ist da überhaupt ein Virus präsent, dass 00:15:01.853 --> 00:15:12.074 zu einer dieser Familien gehört äh na ja und dann da muss man halt gucken, da muss man das Erbgut dieses Virus rausfischen und 00:15:11.858 --> 00:15:23.690 die Gensequenz bestimmen, gucken wo das Ding hergehört, äh hingehört, zum Beispiel in in diesem Fall in die Abstammungslinie vom Saas von zweitausenddrei 00:15:23.534 --> 00:15:32.493 das sind sind ja einigermaßen ähnliche Viren. Also man kann heutzutage tatsächlich, 00:15:32.517 --> 00:15:46.374 relativ schnell mit dieser äh mit dieser DNA-Technologie äh Ergan Technologie mit dieser mit dieser Erbgutanalyse relativ schnell auch rausfinden, was 00:15:46.350 --> 00:15:47.666 drin rumschwimmt. 00:15:47.366 --> 00:15:50.820 Was muss ich mir unter der Gensonde vorstellen. 00:15:51.296 --> 00:16:00.002 Im Prinzip im Prinzip das Gleiche, was man für den PCR-Test benutzt. Das sind das sind ähm, 00:16:00.009 --> 00:16:10.488 Ich hoffe, ich rede da jetzt keine Runde, weil das schon eine ganze Weile her ist, dass ich mir das genauer angeguckt habe, wie dieser PCR-Test funktioniert. Aber tatsächlich nimmt man. 00:16:10.921 --> 00:16:19.111 Dazu kleine Erbgutabschnitte äh das sind sogenannte Primers, das heißt. 00:16:19.244 --> 00:16:32.019 Binden an die virale RNA in dem Fall und sorgen dann sorgen dann dafür, dass auf der anderen Seite ein komplementärer DNA-Strang entsteht 00:16:31.887 --> 00:16:40.461 Und dann gibt es einen zweiten Primer, der dann wiederum den komplementären DNA-Strang äh erzeugt. Das hei 00:16:40.312 --> 00:16:49.102 das heißt, man packt diesen Primer, der sehr spezifisch für dieses Virus oder eben auch für diese Virenklasse ist, packt man in die Mischung. 00:16:49.211 --> 00:17:00.592 Packt man die Bausteine der DNA dazu und dann lässt man eben diese diesen PCR-Mechanismus durchlaufen und wenn, wenn Virale 00:17:00.526 --> 00:17:07.352 in dieser Probe ist ähm dann wird. 00:17:07.449 --> 00:17:20.386 Diese diese Erbgutsequenz vervielfältigt und dadurch, dass sie vervielfältigt wird. Kann man diese diese entstehende große Menge an äh an der dann auch messen. 00:17:20.098 --> 00:17:31.316 Verstehe, das heißt man man geht einfach davon aus, okay, hier könnte eine Art Virus drin sein, aus einer Kategorie, die wir kennen, wie zum Beispiel eben Corona Viren. Und wir haben jetzt hier, 00:17:31.353 --> 00:17:38.713 ein Material, was äh wenn man das jetzt in eine Mischung reingibt, wo eben so ein Virus präsent ist, der da sozusagen drauf 00:17:38.642 --> 00:17:47.979 anspricht und dann einfach anfängt, sich zu replizieren. Und das ist dann für mich als äh analysierende Person quasi das Signal aha okay. Hier ist 00:17:47.884 --> 00:17:56.752 Corona, Viren Aktivität, jetzt schauen wir doch mal genauer äh hin, um was es sich denn für welche handelt. Das sind etwa richtig verstanden. 00:17:56.452 --> 00:18:01.536 Ist ja auch das ist ja auch die die Diskussion beim PCR-Test 00:18:01.494 --> 00:18:15.861 Beispiel wie viel äh wie oft man die DNA quasi vervielfachen muss, um sie zu detektieren und was das bedeutet. Also es, es geht wirklich darum, wenn man diese 00:18:15.748 --> 00:18:21.113 Wenn man diese DNA-Sorten, diese Primer da drin hat äh und die Virus, 00:18:21.138 --> 00:18:28.510 Renau oder DNA ist da drin, dann äh dann bekommt man ein großes Signal an vervielfältigter DNA. 00:18:28.217 --> 00:18:30.584 Gut. 00:18:31.948 --> 00:18:40.234 Wir können also zusammenfassen insgesamt die Fortschritte sind bemerkenswert. So, es geht schnell voran. 00:18:40.733 --> 00:18:50.203 Was gesagt, ab und zu ist auch mal was äh wie hast du dich ausgedrückt, was Blödsinn dazwischen, auch absichtlich? Äh war das deine Formu. 00:18:49.903 --> 00:18:56.591 Ja, es gibt ja es gibt ja doch eine ganze Menge Leute ähm. 00:18:56.669 --> 00:19:07.305 Na ja, in Corona ist jetzt das heiße Thema im heißen Thema ist Geld drin, im äh im heißen Thema ist auch Reputation zu erwerben und da gibt 00:19:07.276 --> 00:19:14.726 da gibt es schon Leute, die da auf die ein oder andere Weise versuchen ähm. 00:19:14.769 --> 00:19:21.853 Persönlich mehr persönlich davon zu profitieren als zum Forschungsstand beizutragen, will ich mal sagen 00:19:21.733 --> 00:19:34.857 äh in der also wie viel davon jetzt unredlich ist und wie viel einfach nur quasi persönlicher Druck ist, will ich gar nicht im Detail beurteilen, aber ja 00:19:34.767 --> 00:19:40.625 Es gibt ja, es gibt halt Leute, die so ein so ein bisschen die rumschludern. 00:19:40.926 --> 00:19:50.997 Gut, die wollen wir jetzt erstmal äh ignorieren. Jetzt haben wir ähm natürlich eine wilde Diskussion rund um Impfstoffe und du hast ja schon gesagt, okay, Impfstoffe. 00:19:51.821 --> 00:20:00.455 Sind relativ früh angegangen worden, weil man eben A früh festgestellt hat, aha, Corona Virus, dann schnell festgestellt hat. 00:20:00.900 --> 00:20:14.072 Neu, ist außer Saaßfamilie, ist aber nochmal anders, dann konnte dieser Test entwickelt werden, der eben sehr spezifisch auf genau dieses eine Virus äh testet und, 00:20:14.084 --> 00:20:20.556 ist ja auch, sagen wir mal, immer noch der Goldstandard bei beim Testen heute äh weltweit ist es eigentlich so, dass. 00:20:20.880 --> 00:20:26.913 Äh der wurde äh in der Charité dann entwickelt, dieser Test, ne? Dieser PCR-Test, den er heute alle verwenden. 00:20:28.242 --> 00:20:35.662 Und das ist auch der einzige, der weltweit zum Einsatz kommt oder sind da mittlerweile noch andere zum Einsatz. 00:20:35.362 --> 00:20:39.448 Nein, nein äh das äh. 00:20:39.593 --> 00:20:51.070 Das Prinzip ist ja relativ simpel. Man benutzt eben diese bestimmten DNA-Stücke, die zur Virus RNA passen. Aber es gibt natürlich sehr viele unterschiedliche 00:20:50.998 --> 00:21:00.756 Oder es gibt einige unterschiedliche Möglichkeiten wie man das letztendlich so realisieren kann äh dass es 00:21:00.685 --> 00:21:07.252 Erstens äh das Virus auch, wenn es sich genetisch verändert, immer noch zuverlässig, die De 00:21:07.024 --> 00:21:17.618 kehrt äh wie man das zum Beispiel vom ursprünglichen Saß und von Human, Korona Viren, also mit von den vorhandenen Erkältungsschwieren unterscheidet. 00:21:17.901 --> 00:21:24.023 Meines Wissens gibt es da sehr viele unterschiedliche Testvarianten ähm. 00:21:24.450 --> 00:21:35.687 Natürlich in dem Moment, in dem man weiß, dass es funktioniert, kann man ja einfach diese diese äh diese Primer, diese DNA-Sonnen einfach austauschen gegen irgendwas, was. 00:21:35.760 --> 00:21:40.170 Möglicherweise besser funktioniert. Da gibt es sehr viele Varianten. 00:21:40.254 --> 00:21:40.873 Okay. 00:21:41.000 --> 00:21:55.595 Und das war jetzt aber dann quasi auch die Bestätigung, okay, alles klar mit dem Test, wir finden dieses Virus immer wieder. Wir wissen, worum es jetzt hier geht. Wir wissen, was der eigentliche Angreifer äh ist im System. Jetzt. 00:21:55.674 --> 00:22:01.532 Wollen wir doch mal schauen, ob wir in der Lage sind, 00:22:01.575 --> 00:22:14.157 ein Mittel zu entwickeln, was dem Menschen sozusagen bevor das Virus Schaden nehmen kann, hier schon Reaktionen zeigt. Das ist ja im Prinzip so der klassische Ansatz des Impfens, dass man 00:22:14.116 --> 00:22:24.006 dem Menschen in irgendeiner Form eine Substanz verabreicht, die den Körper zu einer Reaktion bewegen, die quasi. 00:22:24.060 --> 00:22:35.345 Eigentlich erst stattfindet, wenn der, wenn das richtige Virus auftaucht, aber die quasi schon vorgezogen reagiert und entsprechende Schutzmaßnahmen aktiviert, dass wenn das eilige Virus kommt 00:22:35.316 --> 00:22:44.166 dann schon nichts wirklich dramatisches mehr passieren kann. Ähm jetzt ist die Frage, wo. 00:22:44.984 --> 00:22:56.118 Greift man dann an. Also was sind sozusagen die klassischen äh ähm Dinge auf auf die man jetzt mit so einem Impfstoff hinzielt. 00:22:56.323 --> 00:23:03.666 Und hat das jetzt in der aktuellen Situation eigentlich noch bestand oder müssen jetzt hier andere Maßnahmen ergriffen werden. 00:23:04.381 --> 00:23:12.181 Normalerweise oder klassisch ähm benutzt man als 00:23:12.175 --> 00:23:24.379 Im Stoff Virus Bestandteile oder inaktivierte Viren äh die man eben in den Körper spritzt und die erzeugen eine 00:23:24.326 --> 00:23:30.713 eine Reaktion in Form von Antikörpern im Blut, also äh. 00:23:30.869 --> 00:23:40.081 Dieser Antikörper binden dann idealerweise und das tun sie dann auch oft an denen Teil des Virus, mit dem. 00:23:40.670 --> 00:23:54.935 Dass wir was ein menschliche Zellen bindet und in äh in menschliche Zellen eindringt und von, wenn dieser Form Impfstoff induzierten Antikörper jetzt ihrerseits an diese Bindungsmotive äh. 00:23:55.062 --> 00:24:08.972 Binden, dann kann das Wirrosch nicht mehr in die Zelle eindringen und das dann neutralisiert. Deswegen nennt man solche Antikörperneutralisieren und das sind die Antikörper, die man bei einer äh 00:24:08.811 --> 00:24:15.672 die man bei einer klassischen Impfreaktion idealerweise bekommt. Die zirkulieren dann im Blut 00:24:15.553 --> 00:24:19.008 und fangen die Viren ab. 00:24:19.531 --> 00:24:27.649 Die haben aber durchaus einige Nachteile oder dieses dieses Prinzip des äh. 00:24:28.442 --> 00:24:36.524 Das Einspritzen von inaktivierten Viren oder Virus Bestandteilen, die haben ähm 00:24:36.464 --> 00:24:51.258 Das hat den Nachteil, dass es das Immunsystem nur zum Teil aktiviert. Auf der einen Seite kann man das äh ein bisschen ausgleichen durch die sogenannten Adiuvantien. Ähm. 00:24:51.601 --> 00:25:02.615 Die die Immunreaktion verstärken, die eine stärkere Immunreaktion provozieren und ähm dadurch natürlich auch eine stärkere Immunität erzeugen. 00:25:03.127 --> 00:25:11.280 Gerade bei Viren ist aber das Problem auch, dass Viren normalerweise eine sehr spezifische 00:25:11.269 --> 00:25:26.580 Immunität hervorrufen und der Immunreaktion hervorrufen, die nur dann entsteht, wenn das Virus oder sein Erbgut in die Zellen reingeht. Und das tun ja inaktivierte Viren nicht und deswegen ähm 00:25:27.601 --> 00:25:37.756 sind diese diese Immunreaktionen auf klassische im Stoff, auf inaktivierte im Stoff oder Virus Bestandteile äh sind. 00:25:37.805 --> 00:25:46.295 Oft nicht so effektiv wie zum Beispiel äh die Immunität, die durch eine durchgemachte Infektion entsteht, 00:25:46.332 --> 00:25:53.909 Also das heißt die klassische, die klassische Impfung erzeugt, neutralisierende Antikörper im Blut. 00:25:54.071 --> 00:26:02.376 Aber diese Immunreaktion ist eben nicht immer nicht immer ausreichend. 00:26:02.550 --> 00:26:11.900 Was heißt denn genau inaktivierte Viren? Was was muss man denn mit so einem Virus machen, damit er inaktiv wird? Ist das nur das entfernt? Also man man muss ja. 00:26:11.979 --> 00:26:19.441 Dieses äh also das, wo womit in die Zelle eingedrückt ist, ist dieses Spike Protein, von dem wir sprechen, ne? 00:26:20.019 --> 00:26:30.306 Ja, wobei man inaktiviert, Viren meines Wissens tatsächlich äh durch abgutschädigende äh 00:26:30.156 --> 00:26:33.563 Chemikalien oder Bestrahlung. 00:26:34.530 --> 00:26:47.846 Wobei ich da in den Details tatsächlich nicht Firmen bin, muss ich ganz ehrlich sagen. Er war auf jeden auf jeden Fall haben diese inaktivierten Viren noch das Spike-Protein. Sie haben also dieses Motiv. 00:26:47.895 --> 00:26:55.880 Mit dem das Virus an die Zellen bindet, aber sie können die Zellen nicht mehr aktiv infizieren. 00:26:56.229 --> 00:26:58.939 Also das heißt das Erbgut wird geschädigt. 00:26:58.639 --> 00:27:08.391 Aber trotzdem okay, aber trotzdem wird eine Antikörperreaktion ausgelöst, die aber nicht ganz so effektiv ist, als wenn das Virus tatsächlich schon in die Zelle eingedrungen wäre. 00:27:09.479 --> 00:27:18.096 Genau, weil beim Eindringen dieser dieser Virus Ärgern A in die Zelle laufen. 00:27:18.343 --> 00:27:28.083 Ganz eigene laufen ganz spezifische Immunprozesse ab die eben, 00:27:28.113 --> 00:27:29.297 eine 00:27:29.171 --> 00:27:41.874 eine spezifische antivirale äh Reaktion in Gang setzen, die auch eine stärkere, zelluläre Immunantwort bedingen, also ähm. 00:27:42.000 --> 00:27:48.033 Zum Beispiel werden dadurch ähm T-Zellen stimuliert, die. 00:27:48.238 --> 00:27:56.854 Genau darauf gedreht sind infizierte Zellen zu zerstören. Und dieser dieser Aktivierungsweg, das ist ein ganz wichtiger. 00:27:56.969 --> 00:28:00.442 Ist ein ganz wichtiger Weg, um äh 00:28:00.268 --> 00:28:17.021 Wir wollen Infektionen einzufangen, also einfach infizierte Körperzellen sofort zu zerstören. Und diese diese Teezellen, diese Immunzellen, die das können, die werden viel stärker innotieren, wenn eben diese Signalwege. 00:28:17.196 --> 00:28:23.595 Angeregt werden, die angeregt werden, wenn wir nahe ärgernah in die Zelle eindring 00:28:23.427 --> 00:28:31.977 Das ist der entscheidende Punkt. Wenn das nicht passiert, hat man quasi nur eine Immunreaktion auf das fremde Protein 00:28:31.882 --> 00:28:42.433 dass deine Blutzirkuliert, aber eben nicht die ganz große Immunalarmsirene, die losgeht, wenn irgendwas in die Zellen eindringt. 00:28:42.133 --> 00:28:52.216 Trotzdem ist das natürlich etwas, was was verfolgt wird, oder? Dieser, diese Herangehensweise, weil sie quasi nah naheliegend und erprobt ist. 00:28:52.781 --> 00:29:01.518 Genau, also das ist äh soweit, ich weiß, ist das auch das dritthäufigste verfolgte Prinzip, dass man einfach 00:29:01.362 --> 00:29:10.808 Man macht das ja auch beim Grippevirus, man züchtet, dass Virus inaktiviert das Ding, äh das ist, wie du gesagt hast, es ist bewährt, das ist 00:29:10.724 --> 00:29:20.272 Natürlich versuchen versuchen auch Arbeitsgruppen und Unternehmen heute nach diesem Prinzip zu arbeiten. Ähm. 00:29:20.465 --> 00:29:24.611 Allerdings gibt es Hinweise darauf, dass das. 00:29:24.671 --> 00:29:33.210 Corona Viros spezifisch bei Corona Viren, äh kein besonders erfolgversprechender Einsatz ist tatsäch. 00:29:34.016 --> 00:29:39.766 Angenommen es wäre Erfolg äh äh ausreichend Erfolgsversprechen, also dass man sagen kann, okay 00:29:39.718 --> 00:29:49.218 hilft nicht bei allen, aber hilft bei vielen und hat keine Nebenwirkungen oder so, jetzt mal so rein hypothetisch gedacht, wie schwierig sind denn diese 00:29:49.158 --> 00:30:02.150 Arten von inaktiviert, also wie wie könnte man so einen Impfstoff auf Basis von inaktivierten Viren herstellen? Also es ist das Herstellungsprinzip auch schon so verbreitet, dass man das dann in großen Mengen machen kann, weil das ja auch mal noch so ein Faktor ist. 00:30:02.739 --> 00:30:12.263 Nach meinem Verständnis leider der große Haken für inaktivierte Impfstoffe äh 00:30:12.107 --> 00:30:28.127 möchten, die Viren erstmal getröchtet werden, wir müssen kurtisiert werden, äh sie müssen sehr, sehr, sehr große Mengen dann hergestellt werden. Äh man braucht eine Qualitätskontrolle, dass sie während dieser während dieser Vermehrung 00:30:28.524 --> 00:30:38.925 bei Grippe im Stoffen ist das zum Beispiel in Eiern, ne? Man muss gucken, dass während dieser Vermehrung da nicht irgendwelche Mutationen auf 00:30:38.709 --> 00:30:47.037 treten, die irgendwelchen Ärger machen können. Man muss die Vieren aufreinigen. Äh man muss sie effektiv zerstören 00:30:46.815 --> 00:30:51.244 Man muss die Qualität kontrollieren, das dauert alles sehr, sehr, sehr lange. 00:30:51.809 --> 00:30:56.946 Beim Grippe im Stoff dauert es zum Beispiel sehr so lange, dass man 00:30:56.815 --> 00:31:12.564 ein Jahr vor Beginn der Saison, also quasi schon während der Saison im Jahr davor, anfangen muss, diese diese Impfstoffe zu entwickeln und wenn dann irgendwie zwei, drei Monate vor Beginn der Saison sich ab 00:31:12.336 --> 00:31:20.574 zeichnet. Wir brauchen jetzt viel mehr im Stoff oder wir brauchen jetzt einen anderen Impfstoff, dann ist es wegen dieser 00:31:20.466 --> 00:31:24.594 langen Zeiträume für die Produktion ist es dann einfach zu spät 00:31:24.444 --> 00:31:37.718 Das ist beim Corona Virus im Stoff natürlich, dass das Problem, wenn wir sagen, oh, wir haben jetzt einen funktionierenden, inaktivierten Impfstoff äh wir produzieren jetzt mal Impfdosen für. 00:31:37.844 --> 00:31:44.033 Acht Milliarden Menschen. Ähm ja, da sind wir zweitausendzweiundzwanzig noch dabei. 00:31:43.757 --> 00:31:47.897 Okay. Na gut 00:31:47.856 --> 00:32:00.859 Muss ja nicht der einzige Impfstoff bleiben so. Ich denke es äh generell kein Fehler vielgleisig zu fahren, weil man kann ja auch immer noch überrascht werden, aber äh trotzdem ist auch klar, dass es vielleicht nicht das Einzige, woran man forschen sollte. 00:32:01.286 --> 00:32:13.532 Nee, also das ist ähm etwas, was Fachleute aus verschiedenen Gründen von Anfang an sagen, dass man mehrere Impfstoffe braucht, parallel, dass man auch mehrere 00:32:13.448 --> 00:32:20.340 Klassen von Impfstoffen braucht. Äh einerseits weil mehrere Arten von Impfstoffen natürlich auch 00:32:20.310 --> 00:32:26.686 möglicherweise parallel produziert werden äh möglicherweise funktionieren 00:32:26.476 --> 00:32:38.433 bestimmte Impfstoffe bei bestimmten Personengruppen besser als bei anderen. Für diese anderen Personengruppen sind dann andere Impfstofftypen oder andere Impfstoffe sinnvoller 00:32:38.278 --> 00:32:48.084 Das weiß man nicht und man möchte da natürlich möglichst viele Pfeile im Köcher haben äh und natürlich können wir jetzt auch nicht quasi. 00:32:48.697 --> 00:33:01.767 Impfstoffentwicklung stoppen, sondern einen Kandidaten hat, dann geht man erstmal viertel Jahr ran und testet den und wenn der, wenn der nichts ist, entwickelt man irgendwas anderes weiter, sondern äh. 00:33:01.917 --> 00:33:10.149 Die Impfstoffentwicklung ist tatsächlich ein ist tatsächlich einer der Bereiche ähm der. 00:33:10.763 --> 00:33:24.781 Sehr viel schneller geht grade, als man das gewohnt ist und als ich auch erwartet hätte, einfach weil so viel parallel passiert, auch weil so viel kooperativ passiert. Also ähm 00:33:24.776 --> 00:33:28.134 wirklich alle Arten von Impfstoffen. 00:33:28.267 --> 00:33:37.737 Aller Arten von Prinzipien, alle Arten von Produktionsmethoden werden im Moment parallel vorangetrieben. Äh deswegen 00:33:37.629 --> 00:33:47.249 Einerseits deswegen, weil alle sagen, man braucht viele Impfstoffe und andererseits deswegen, weil wir auch nicht wissen, welche am Ende funktioniert. 00:33:47.346 --> 00:33:52.489 Und weil wie du schon äh gesagt hast, gerade so nebenbei. 00:33:52.796 --> 00:33:58.228 Ist ja auch sehr, sehr wohl sein kann, dass ein Nimpfstoff, der vielleicht nicht so optimal ist, den man eben nicht 00:33:58.132 --> 00:34:11.880 in großen Mengen produzieren kann. Trotzdem sicher als besonders effektiv für eine bestimmte Zielgruppe äh herausstellt. Sagen wir mal, alte Leute oder Leute mit ähm irgendwelchen schwierigen Vorerkrankungen, die in anderen Impfstoffen unter Umständen gar nicht vertragen würden. 00:34:12.560 --> 00:34:13.930 Ja, hinaus. 00:34:13.678 --> 00:34:16.904 Was gibt's denn jetzt noch für weitere Ansätze. 00:34:17.265 --> 00:34:24.788 Ja, ich hätte ja gesagt, ein äh Impfstoff speziell äh 00:34:24.584 --> 00:34:33.471 bei Viren funktioniert besser, wenn man irgendetwas hat, was ärgernau oder DNA äh. 00:34:34.108 --> 00:34:41.187 In die menschlichen Zellen einschleust und dabei die diese spezifische, antivirale. 00:34:41.614 --> 00:34:47.178 Antiviralen äh Mechanismen in Gang setzt äh und. 00:34:47.256 --> 00:34:53.217 Gibt eben neben den inaktivierten Impfstoffen äh und neben den. 00:34:53.343 --> 00:35:08.203 Auf auf Bestandteilen basierten Impfstoffen gibt es eben auch Prinzipien, die das leisten, zum Beispiel einerseits Impfstoffe, die aus mehr oder weniger nackter Erdon A oder DNA 00:35:08.162 --> 00:35:21.754 basieren und es gibt sogenannte Vektorimpfstoffe, bei denen quasi in irgendein harmloses, aber aktives Virus so ein Stückchen ähm 00:35:21.718 --> 00:35:30.365 Coronna Viorosh, Ren A, beziehungsweise DNA, je nach Gyros, Vektor eingebaut wird. Ähm. 00:35:30.594 --> 00:35:35.280 Und dieser sogenannte Vektor, also das harmlose Virus. 00:35:35.353 --> 00:35:45.616 Dann quasi die Virus DNA oder in die Zelle hinein und ähm. 00:35:46.109 --> 00:35:48.350 Ja, also so dass. 00:35:48.501 --> 00:35:56.967 Erst erstens die Immunreaktion in Gang läuft und zweitens dieses Hyrosprotein auch äh produziert wird. 00:35:56.733 --> 00:36:09.081 Mhm. Kann ich mir das so ein bisschen vorstellen, als als ob man quasi nur also ein Teil des Nummernschilds äh nimmt und versucht, darüber auch schon äh Reaktionen zu äh erzielen. Also ist ja nicht so, dass jetzt der. 00:36:09.352 --> 00:36:18.179 Eindringende Virus äh angegriffen wird und eine Immunreaktion hervorstellt äh hervorruft. 00:36:18.408 --> 00:36:27.703 Über seine komplette DNA-Information oder RNA-Information, sondern eben nur bestimmte Teile davon, dass man eben nur bestimmte Teile nimmt. 00:36:27.818 --> 00:36:38.977 Sagt OK hier kannst du drauf reagieren liebe Zelle, mach mal ordentlich Antikörper, mach mal äh fiese Teezellen, die betroffene Zellen dann gleich vernichten. 00:36:39.019 --> 00:36:46.999 Aber wir haben, sagen wir mal, den den Rest dieser Erbinformation, der jetzt hier auch wirklich Schaden anrichten kann, haben wir gar nicht dabei. Wenn wir das so vorstellen. 00:36:47.660 --> 00:36:51.661 Genauso kann man sich das vorstellen. Also äh 00:36:51.656 --> 00:37:00.357 Celle erkennen, virale in diesem Fall zum Beispiel Ergana daran äh 00:37:00.333 --> 00:37:11.461 dass sie bestimmte chemische Markierungen hat oder nicht hat, also äh virale ärgern auch oder DNA kann von der Zelle, von äh 00:37:11.450 --> 00:37:21.148 von normaler, also körperlicher, ärgernau oder DNA unterschieden werden. Äh und wenn eben dieser Unterschied. 00:37:21.521 --> 00:37:31.514 Bemerkt wird, dann geht der Alarm los, dann wird also diese dieses Erbgut identifiziert und. 00:37:31.730 --> 00:37:38.370 Quasi die diese antiviralen Signalwege in Gang gesetzt 00:37:38.214 --> 00:37:55.628 Also dazu muss gar nicht die komplette Virale, das komplette virale Erdbeut vorhanden sein, damit das damit dieser äh Prozess anläuft, das ist etwas. Das hat man schon vor ganz geraumer Zeit festgestellt. Das ist der zweite Punkt 00:37:55.617 --> 00:37:58.248 Ähm. 00:37:58.994 --> 00:38:13.968 Obwohl das virale Air gut auch diese diese nackte Ärgernah oder DNA. Obwohl das vom von der Zelle erkrankt wird, wird das von der Zelle gleichzeitig auch im im Proteinomgesetz. 00:38:14.172 --> 00:38:25.818 Die dann äh nach außen präsentiert werden. Das ist quasi die zweite Komponente. Man hat äh man hat nicht nur die äh. 00:38:26.299 --> 00:38:36.280 Quasi die Alarmfunktion der eindringt des eindringenden Erbguts, sondern das eindringende virale Airpod wird auch ausgelesen 00:38:36.208 --> 00:38:50.840 in Proteininformationen übersetzt, das sind allerdings in diesem Fall nur sehr kleine Peptidfragmente ähm die auf der Zelle präsentiert werden und die dann eben auch ähm. 00:38:51.783 --> 00:39:00.899 Das an äh das äh das adaptive Immunsystem stimulieren, also in dem Fall einerseits die äh. 00:39:01.037 --> 00:39:10.062 Die Teezellen, die infizierte Zellen vernichten, die erkennen diese viralen Fragmente. 00:39:10.153 --> 00:39:15.837 Antikörper erkennen ebenfalls diese viralen Fragmente, die dann. 00:39:16.577 --> 00:39:21.828 Die dann auf der Basis dieses Herbgguts produziert werden. Deswegen 00:39:21.811 --> 00:39:27.327 reicht es quasi aus, nur ein Teil des viralen Airpus reinzupacken und 00:39:27.285 --> 00:39:37.278 für diese für diese virale Erkennung des adaptiven Immunsystems, das ist natürlich besonders praktisch, wenn das Spike-Protein diese äh, 00:39:37.284 --> 00:39:49.566 quasi da eingeschleust wird in Form seiner seiner DNA oder denn wenn die Zellen quasi Fragmente des Spice Proteins auf der Oberfläche präsentieren. 00:39:49.386 --> 00:39:56.567 Dann reagiert das adaptive Immunsystem gleich auf das Spike-Protein, mit dem das Virus äh 00:39:56.393 --> 00:40:02.522 mit dem das auf die Zähnen an die Zellen bindet und dadurch kann es dann wieder auch 00:40:02.390 --> 00:40:11.000 zum Beispiel diese neutralisierenden Antikörper erzeugen. Wir haben also diese diese zwei Komponenten auf der einen Seite 00:40:10.815 --> 00:40:17.713 die antivirale Alarmantwort innerhalb der Zelle auf der anderen Seite. 00:40:17.875 --> 00:40:25.170 Äh dadurch, dass ich spezifische Krona-Virus spezifisches Corona Viruserbut ist 00:40:25.086 --> 00:40:34.340 ähm dann eben auch die konkrete Erkennung des Korona Virus durch die durch die adaptive Immunantwort. 00:40:34.046 --> 00:40:38.817 Und ähm das bildet dann auch starke Antikörper aus. 00:40:38.697 --> 00:40:45.799 Das wird sich zeigen müssen, das ist ein bisschen das Problem mit den neuen Methoden, mit den Erb, 00:40:45.800 --> 00:40:57.337 basierten Methoden äh, dass die sich gerade beim Menschen noch nicht so richtig bewiesen haben. Also ähm. 00:40:57.806 --> 00:41:04.277 Zum Beispiel hat man bei Ärgern auch der DNA im Stoffen o 00:41:04.049 --> 00:41:14.132 das Problem, das ist zwar theoretisch und in gerade in kleinen Tieren, in Mäusen durchaus sehr gut funktionieren äh bei 00:41:13.892 --> 00:41:29.130 Menschen aber nur eine unzureichende Immunantwort rauslösen. Und da wird noch viel Forschung betrieben wie man diese Immunantwort auf diese Erdbutimpfstoffe äh besser machen kann. 00:41:30.147 --> 00:41:39.767 Also ähm das funktioniert alles total super in der Theorie, in der Praxis haben sich diese diese 00:41:39.689 --> 00:41:44.946 neuartigen Impfstoffprinzipien noch nicht so richtig bewährt. Das ist der große Hakens. 00:41:44.917 --> 00:41:46.491 Wie neuartig sind die denn. 00:41:46.720 --> 00:41:50.643 Meines Wissens gibt es noch. 00:41:50.962 --> 00:42:05.335 Besser kein beim Menschen zugelassenen, ärgernah oder dir nah im Stoff äh bei Vektoren, also bei harmlose Viren, die mit diesen die mit einem. 00:42:05.660 --> 00:42:11.567 Impfprotein beladen sind, also mit einem Stück Viruserbut. 00:42:11.813 --> 00:42:21.500 Da bin ich nicht ganz sicher, ob es da nicht irgendwo außerhalb des Corona-Virus schon irgendwelche Zulassungen gibt, aber auch nicht. 00:42:21.692 --> 00:42:28.146 Viel, also das sind alles weitgehend unbewährte Sachen und. 00:42:28.891 --> 00:42:36.270 Es gibt auch bei äh bei tierischen Impfstoffen, also veterinärimpfstoffen. 00:42:36.415 --> 00:42:50.547 Meines Wissens weder weder besonders viele ärgernah noch dernahe Impfstoffe. Wie gesagt, bei den Adenovieren weiß ich jetzt nicht ganz genau, wie der Stand bei der Zulassung ist, aber auch die sind relativ neu. 00:42:51.263 --> 00:42:57.572 Also wir wissen, wir wissen de facto bei diesem bei diesem Impfstoff 00:42:57.494 --> 00:43:08.515 Typen noch gar nicht, wie gut sie funktionieren und bei und BNA im Stoffen wissen wir sogar, dass sie, dass sie oft problematisch sind. 00:43:09.068 --> 00:43:22.858 Aber man hat zumindest eine relativ große Hoffnung, dass wenn sie funktionieren, dass sie dann halt sehr effizient funktionieren könnten und wenn ich das richtig sehe, äh sind wären diese Impfstoffe auch relativ einfach in großen Mengen zu produzieren. 00:43:23.369 --> 00:43:31.175 Ja, also gerade gerade ärgernau und deren äh Katze ja kannst du ja im Tonnenmaßstab 00:43:31.043 --> 00:43:38.962 Ne, vielleicht nicht im Tonnenmaßstab, aber jetzt kannst du in sehr großen Mengen sehr schnell herstellen. Ähm 00:43:38.813 --> 00:43:43.511 Also ja, dieser dieser Impfstoffe haben schon eine ganze Menge 00:43:43.308 --> 00:43:56.088 Vorteile und äh wenn sie gut funktionieren, äh sind sie sicher besser als die klassischen Impfstofftypen. Äh sie sind zum Beispiel auch besser als 00:43:55.909 --> 00:44:04.850 lebend im Stoffe. Man hat ja auch die Möglichkeit äh das Corona, das Corona Virus soweit abzuschwächen. 00:44:05.361 --> 00:44:15.582 Das ist quasi nicht mehr krank macht, aber immer noch eine Impfreaktion äh hervorruft. Aber im Gegensatz zu lebend im Stoff haben sie nicht das Risiko. 00:44:15.889 --> 00:44:24.902 Quasi ihre eigene Krankheit auszulösen. Sie sind also potenziell sehr sicher. Sie sind einfach und billig zu produzieren 00:44:24.782 --> 00:44:35.039 theoretisch äh können sie auch eine super Immunantwort und eine bessere Immunantwort als inaktivierte Impfstoffe hervorrufen. Nur. 00:44:35.286 --> 00:44:39.582 Theorie und Praxis sind eben zwei andere zwei unterschiedliche Dinge. 00:44:40.303 --> 00:44:54.731 Okay, jetzt äh lebend im Stoffe wäre dann sozusagen die die dritte äh Variante, hast du jetzt im Prinzip ja schon äh angesprochen die Nachteile, also ist quasi das echte Virus. Auch unmodifiziert nur in geringen Mengen oder wie. 00:44:55.374 --> 00:44:59.178 Doch modifiziert. Also. 00:44:59.232 --> 00:45:06.412 Die Vektorimpfstoffe, die ich eben angesprochen habe, also die zum Beispiel Erdähnungsvirusimpfstoffe 00:45:06.299 --> 00:45:12.073 die jetzt äh zum Beispiel der russische Impfstoff, der schon 00:45:11.977 --> 00:45:21.988 zugelassen mehr oder weniger ist und der chinesische Impfstoff, das sind beides ein Denovirus, Impfstoffe. Äh die gibt es in. 00:45:22.259 --> 00:45:27.637 Abgeschwächter oder in in aktiver Form und inaktiver Form, also es 00:45:27.595 --> 00:45:37.696 auch lebend im Stoff als Vektorimpfstoffe, weil diese Viren vermeintlich harmlos sind. Ähm und auf der anderen Seite gibt, 00:45:37.696 --> 00:45:42.142 quasi das Originalvirus als Leben Virus 00:45:42.035 --> 00:45:50.747 das muss dann attenoviert werden, dass er abgeschwächt und man schwächt solche Viren dadurch ab äh. 00:45:51.433 --> 00:46:05.355 Dass man sie immer wieder, immer, wieder, immer, immer, immer, immer, immer, immer wieder in äh verschiedenen Säugetieren, zum Beispiel Kaninchen reproduzieren das neue Kaninchenansteck so produzieren lässt und so 00:46:05.163 --> 00:46:09.634 Wir sind, die sich zwar sehr stark vermehren 00:46:09.424 --> 00:46:16.400 aber eben keine schwere Krankheit mehr auslösen. Dieses Attenuieren, dieses Abschwächen. 00:46:16.587 --> 00:46:19.940 Das dauert natürlich, das dauert auch eine ganze Weile 00:46:19.904 --> 00:46:29.205 Äh und man kann sich nie wirklich sicher sein, dass das mit der Abschwächung wirklich stimmt und dass dieses Virus auch tatsächlich. 00:46:29.284 --> 00:46:38.225 Nach der Impfung abgeschwächt bleibt. Also ähm die lebend im Stoffe, die abgeschwächten Lebendimpfstoffe habe ich. 00:46:38.904 --> 00:46:46.764 Eben bei der Aufstellung quasi weggelassen, weil sie aus diesen genannten Gründen keine große Rolle spielen. Sie sind 00:46:46.608 --> 00:46:53.993 riskant, sie dauern sehr lange herzustellen, viel länger als sie inaktivierten sogar noch und 00:46:53.867 --> 00:46:57.076 Deswegen machen das auch nicht viele Gruppen. 00:46:57.833 --> 00:46:59.906 Na, also wir hatten jetzt. 00:47:00.026 --> 00:47:12.981 Die ähm inaktivierten Viren, wir hatten den ARNA äh Impfstoffe und kurz über die Lindimpstoffe gesprochen, gibt's jetzt noch eine dritte Methode, mit der an Impfstoffe herangegangen wird. 00:47:13.102 --> 00:47:14.039 Oder der vierte. 00:47:14.652 --> 00:47:21.953 Na ja, es gibt verschiedene äh es gibt verschiedene Methoden 00:47:21.851 --> 00:47:35.491 virale Proteine, also Spike Proteine in diesem Fall, weil wir ja dieses für die neutralisierenden Antikörper, die Spikes präsentieren wollen 00:47:35.420 --> 00:47:36.826 Ähm. 00:47:37.673 --> 00:47:53.717 Also man kann einfach die die Proteine herstellen und in die in die Blutbahn geben. Es gibt aber auch zum Beispiel Virus ähnliche Partikel. Äh das sind auch verschieden auf verschiedenen Wege hergestellte so ein 00:47:53.531 --> 00:48:03.301 Membranbläschen, die ähnlich wie das echte Virus mit Spike Proteinen besetzt sind. Äh die. 00:48:03.735 --> 00:48:07.977 Diese diese äh Techniken haben im Grunde, 00:48:07.995 --> 00:48:22.080 einen ähnlichen Nachteil, den ähnlichen Nachteil, wie inaktivierte Viren, äh dass sie tatsächlich nur die, die Immunantwort im Blut auslösen und keine, keine zellublere 00:48:22.026 --> 00:48:26.683 Also nicht die die antivirale Antwort in den Zähnen aushürschen. 00:48:26.383 --> 00:48:28.954 Weil sie nicht für dich in der Lage sind, einzudringen in die Zellen. 00:48:28.991 --> 00:48:37.703 Genau, sie enthalten keine, sie enthalten keine äh Gerner oder Ärgern auch, sondern sie präsentieren 00:48:37.644 --> 00:48:51.921 Sie präsentieren quasi nur dieses Anti-Gehen, dieses dieses Proteinmotiv, auf das der Antikörper äh reagieren sollen. Der Vorteil der vermeintliche Vorteil äh 00:48:51.885 --> 00:49:03.194 Dieses Prinzip im Vergleich zu inaktivierten Viren ist äh die Hoffnung oder auch die Tatsache, dass man, dass man solche äh 00:49:03.062 --> 00:49:14.888 Proteine oder auch die virusartigen Partikel einfach in sehr viel größeren Mengen sehr viel schneller produzieren kann als die als die äh inaktivierten Viren 00:49:14.756 --> 00:49:20.584 Aber auch da, also das, das ist auch schon die Impfstoffklasse an die ich nicht so recht glaub. 00:49:21.432 --> 00:49:26.617 Und das sind jetzt sozusagen die Kandidaten oder gibt's noch weitere äh Methoden, die verfolgt werden. 00:49:27.284 --> 00:49:31.989 Soweit ich das sehe nicht, also wir haben die, wir haben die äh 00:49:31.954 --> 00:49:40.829 inaktivieren wir die inaktivierten wir haben die lebendige Stoffe äh wir haben die Proteine, die wir rosartigen Partikel die, 00:49:40.835 --> 00:49:48.953 äh die Erbgut-Impfstoffe äh und die Vektorimpfstoffe. Ich glaube, wir haben sie alle. 00:49:49.008 --> 00:49:54.626 Kann man sagen, dass jetzt äh eigentlich die Hoffnung primär auf diesen RNA basierten Impfstoffen liegt. 00:49:55.179 --> 00:50:07.130 Weil man die in großen Mengenherz äh stellen kann und weil sie Versprechen sehr äh effektive ähm Schutzmaßnahmen auszulösen, auch wenn man noch nicht weiß, ob das gelingt. 00:50:07.768 --> 00:50:15.369 Tatsächlich ist die sind die besten die besten Hoffnungen. 00:50:15.868 --> 00:50:34.580 Im Moment tatsächlich die Sektorimpfstoffe, die Adenoviros Vektor im Stoff, also das sind Agenovien, Denovien sind einfach normale Erkältungsviren quasi, die keine schwere Erkrankung auslösen 00:50:35.181 --> 00:50:46.844 Gern Erbgut wird dann grob gesagt ein Stück vom Spike Protein des Corona-Sirus eingefügt, so dass also man eine echte virale Infek 00:50:47.391 --> 00:51:04.295 auf dieses Immunsystem auch entsprechend reagiert und äh gleichzeitig werden Teile des Bike Proteins hergestellt und dem Immunsystem präsentiert, so dass also die adaptive Immunantwort äh darauf äh 00:51:04.157 --> 00:51:07.690 Ja, da darauf entstehen kann 00:51:07.660 --> 00:51:15.994 Äh die haben, die haben quasi den Vorteil der DNANA, sie. 00:51:16.013 --> 00:51:23.944 Impfstoffe, dass man eben, dass man eben das Erbgut des Virus benutzen kann 00:51:23.867 --> 00:51:31.053 Auf der anderen Seite sind sie aber doch schon Tickbewerter und einen Tick besser erforscht als äh 00:51:30.951 --> 00:51:45.511 Als sie Ärgerna oder Dienasien, deswegen würde ich die äh Denovirusimpfstoffe, Divektorimpfstoffe im Moment vorne sehen, auch weil eben die am weitesten entwickelten 00:51:45.463 --> 00:51:51.610 derzeitigen Impfstoffe, das sind meines Wissens, alles Adenoverspektoren. 00:51:51.592 --> 00:52:00.792 Mhm. Also die jetzt spezifisch auf äh Saaskoff zwei erzielen, meint so. Okay, also das ist dann quasi der russische Vorstoß. 00:52:01.808 --> 00:52:11.073 Dass äh der russische basiert auf, ich glaube sogar zwei Adenovieren, zweier Denovieren für zwei Impfdosen 00:52:11.032 --> 00:52:25.748 in China äh gibt es meines zwischen seinen Lebensstoff für die Armee, der ebenfalls auf Adenovian basiert. Die sind natürlich sehr, sehr, sehr schnell zugelassen worden, das heißt, man hat äh noch 00:52:25.604 --> 00:52:29.701 keine wirklich guten Ergebnisse, ob sie tatsächlich schützen, 00:52:29.708 --> 00:52:38.901 Aber ja, das sind offensichtlich sind das die Impfstoffe, die am schnellsten hergestellt werden können 00:52:38.854 --> 00:52:42.946 zumindest am schnellsten erprobt werden können. 00:52:43.000 --> 00:52:55.036 Ich meine, insofern, sofern das nicht alles alles blödsinn ist. Sofern das nicht alles Nebelkerzen, aus China oder Russland sind, aber das glaube ich in diesem Fall nicht. Ich glaube schon, dass die Impfstoffe real sind 00:52:54.856 --> 00:52:58.617 ob sie funktionieren, wird sie aber noch zeigen müssen. 00:52:59.074 --> 00:53:06.399 Wozu sie ja im Prinzip ja jetzt auch die Gelegenheit haben, weil wenn sie dann innerhalb von China und Russland dann zugelassen sind, bedeutet das ja im Prinzip auch, dass sie jetzt verabreicht werden. 00:53:07.072 --> 00:53:14.343 Ich gehe davon aus, dass das denn benutzt wird. Das Problem ist dann so ein bisschen äh 00:53:14.217 --> 00:53:25.886 woher man die Daten über die über die Wirkung kriegt und inwieweit man diesen Daten äh dann auch glauben kann, weil. 00:53:26.308 --> 00:53:29.678 Einerseits, das ist nicht so ganz einfach. 00:53:30.406 --> 00:53:37.087 Wir erinnern uns, wir wissen aus dem, aus dem Tierimpfstoffen gegen Corona Viren, dass wir 00:53:36.877 --> 00:53:51.503 nicht mit einem vollständigen Schutz rechnen können. Es werden sich also trotz Impfungen noch Leute infizieren und auch krank werden, aber möglicherweise werden sich weniger infizieren und die werden auch weniger schwer krank werden 00:53:51.329 --> 00:53:55.397 Das heißt ähm der Effekt ist nicht so deutlich, 00:53:55.409 --> 00:54:14.151 Äh man braucht eine viel, viel, viel größere Stichprobe, um solche Effekte zu sehen. Das ist das eine, also da da ist dann die Frage, wann man solche Daten bekommt und wie gut sie sind, also wie viele Leute hier in dieser Stichprobe drin sind, wie deutlich man den Effekt 00:54:13.983 --> 00:54:14.614 sieht 00:54:14.476 --> 00:54:27.744 Zum Beispiel, wenn der Effekt vorhanden ist, aber nicht groß ist, dann wird das überhaupt Diskussionen dadrüber geben, ob der Effekt existiert. Und dann gibt's ja auch noch die Frage nach dem politischen Druck. 00:54:27.924 --> 00:54:32.040 Kann sich ein Land wie Russland 00:54:31.987 --> 00:54:40.399 zum Beispiel können die sich überhaupt erlauben, dass der Impfstoff äh dann nicht funktioniert oder dass äh 00:54:40.201 --> 00:54:43.295 dass die Daten vielleicht vielleicht nicht 00:54:43.109 --> 00:55:01.605 nicht ausreichen äh wenn wenn dann irgendwie zehn Millionen Leute geimpft wurden, da ist natürlich auch dieses dieses politische Problem immer, wenn sich eine Regierung dahin stellt und sagen, hurra, wir haben den Impfstoff, wir wir stecken jetzt Nadeln in so und so viele Millionen 00:55:01.551 --> 00:55:07.265 Mit Gliederunteres Volkes und hinterher stellt sich raus, pushte Kuchen. 00:55:07.566 --> 00:55:17.607 Schwierig, also da da wird man da wird man sehen müssen, welche Daten man bekommt, wie gut die Qualität ist, welche Schlussfolgerungen man denn überhaupt. 00:55:18.076 --> 00:55:24.643 Und äh welche welche politischen. 00:55:24.987 --> 00:55:28.994 Ja welche politischen Einflüsse da möglicherweise auch 00:55:28.929 --> 00:55:38.014 mit reinspielen, ne? Das ist das ist wirklich schwer zu sagen wann und ob wir jemals Wirksamkeitsdaten von solchen Impfstoffen bekommen. 00:55:39.210 --> 00:55:41.776 Dann. 00:55:42.551 --> 00:55:57.447 Hat man ja auch das Problem, dass diese Impfstoffe, das wissen wir aus Tierstudien ähm nicht perfekt schützen werden, das heißt, es werden nur weniger Leute krank, es werden nur schwer krank. Das heißt, die Daten sind 00:55:57.358 --> 00:56:04.261 keineswegs eindeutig, die man bekommen wird und man wird da statistisch auswerten müssen und dann. 00:56:04.430 --> 00:56:13.816 Ist auch immer die Frage, na ja wir wissen auch aus der allgemeinen Forschung, auch aus der medizinischen Forschung insgesamt, 00:56:13.840 --> 00:56:16.526 dass man äh. 00:56:17.115 --> 00:56:31.200 Wenn man so Unklage und saubere Daten, wie man sie wahrscheinlich bekommen wird, statistisch auswertet, dann wird das kontroversen darüber geben, was diese Statistik eigentlich überhaupt aussagt. Und deswegen. 00:56:31.513 --> 00:56:38.723 Einerseits wegen dieser unsauberen Statistik andererseits wegen des politischen und wirtschaftlichen Drucks 00:56:38.586 --> 00:56:46.710 bin ich Teil, bin nicht nur bei diesen Impfstoffen, sondern auch bei später, wenn du es schaffen durchaus auch ein bisschen. 00:56:46.776 --> 00:56:54.455 Welche Qualität von Evidenz wird da bekommen werden, dass die Dinge wirklich funktionieren. 00:56:57.208 --> 00:57:10.608 Ich habe auch gehört, dass ähm das auch teilweise als gefährlich angesehen wird, solche ungetesteten Impfstoffe schon breit zur Anwendung zu bringen, weil das auch negative Auswirkungen haben kann, so für die 00:57:10.590 --> 00:57:14.339 unter Umständen? Wählst du das für realistisch. 00:57:15.199 --> 00:57:20.595 Puh, also äh eigentlich. 00:57:21.082 --> 00:57:28.196