WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW043 Corona Weekly: Die Dunkelziffer bleibt im Dunkeln Publishing Date: 2020-11-07T12:14:51+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw043-corona-weekly-die-dunkelziffer-bleibt-im-dunkeln/ 00:00:31.890 --> 00:00:42.580 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Britlav und äh I have joint Forces again mit Pabel, hallo Pabel. 00:00:43.205 --> 00:00:54.009 Denn heute ist natürlich Corona Wiki angesagt und äh wie es hier so die Sitte ist, wollen wir ein wenig äh gucken, was sich denn so getan hat 00:00:53.949 --> 00:01:02.914 in der Corona Zahlenwelt und äh was es sonst vielleicht noch Interessantes zu beobachten und zu kommentieren gibt. 00:01:03.317 --> 00:01:09.368 Wissen da eigentlich dein, dein äh Lokdownlight bisher verlaufen? Pavel. 00:01:09.459 --> 00:01:20.521 Ja ja wie gesagt weitgehend unverändert, ne das stimmt eigentlich nicht. Ich halte mich jetzt irgendwie noch wirklich weitgehend komplett von irgendwie. 00:01:20.852 --> 00:01:30.364 Mehreren Menschen äh entfernt äh und äh ja habe mich glaube ich irgendwie außer mit der Familie mit zwei Leuten getroffen jetzt, 00:01:30.635 --> 00:01:37.935 seit dem Lokdown light nacheinander und ja. 00:01:38.374 --> 00:01:52.333 Versuche das Einkaufen zu minimieren und ja es gibt ziemlich viele Serien habe ich festgestellt so äh die man gucken kann, die von denen ich noch nie gehört habe und. 00:01:52.033 --> 00:02:05.210 Das stimmt. Da habe ich auch schon das ein oder andere ausgegraben, obwohl ich gar nicht so ein Serienchruger bin, aber was soll man jetzt auch anderes machen, ne? Na ja, aber es gibt ja noch Wahl in USA, da werden wir heute nicht drüber reden. 00:02:04.910 --> 00:02:11.592 Na ja, ach äh wer sieht sie jetzt aber gerade eigentlich äh ganz gut aus so. 00:02:11.292 --> 00:02:14.873 Ja, aber ich glaube, der Spaß, der wird sich noch ein paar Wochen halten, also da. 00:02:14.573 --> 00:02:26.086 Ja, es wird noch wird noch werden, noch Aufreger kommen, aber im Moment äh sieht es so aus, als wenn der Worst Case zumindest nicht eingetreten ist. 00:02:25.786 --> 00:02:33.579 Das äh kann sein, dann gucken wir mal, äh wie wir so bei dem Worst Case stehen, der uns so Corona technisch umgibt. 00:02:34.547 --> 00:02:43.314 Äh ich habe auch nochmal das Haus verlassen und habe ein äh nettes Angebot angenommen und bin hier in Berlin in so ein Forschungsinstitut reingelatscht 00:02:43.206 --> 00:02:52.580 mal viel Zeit damit verbringen konnte, viele Fragen zu Fragen und selber einen PCR-Test durchgeführt habe. 00:02:53.566 --> 00:03:01.359 Das war mal interessant. Ja und ähm dazu muss ich gleich mal anmerken, also ich habe kein. 00:03:01.678 --> 00:03:06.004 Corona, Virus, saß, Kopf zwei. 00:03:07.152 --> 00:03:13.281 Per C äh PCR-Test gemacht, sondern ich habe einfach nur was heißt nur, aber ich habe sozusagen mal. 00:03:13.948 --> 00:03:28.141 Nachvollzogen und zwar richtig Schritt für Schritt mit selber pipetieren und all diesen ganzen Klimpert, der da so dranhängt und diesen Gerät, was man da so zum Einsatz bringt und habe äh ja, mal DNA in einer Probe, 00:03:28.382 --> 00:03:40.682 nachgewiesen, so eben mit diesem Prozess, äh, den man so macht. Und das, das war schon wirklich extrem lehrreich, um auch mal konkret nachzuvollziehen, was jetzt so Larchskale eigentlich alles so ausgerollt wird, um eben. 00:03:41.278 --> 00:03:43.945 Erzählst du da nachher noch ein bisschen zu oder. 00:03:43.645 --> 00:03:47.599 Jetzt auch gerne. Ja, das können wir ja vielleicht mal vorneweg machen. 00:03:47.557 --> 00:03:53.764 Also selber habe ich das jetzt noch nicht gemacht, aber ich habe mir halt auch natürlich YouTube-Videos angeguckt äh so wie. 00:03:54.119 --> 00:04:01.762 Im Prinzip geht und wenn ich das richtig in Erinnerung habe ist so der zentrale Prozess eigentlich. 00:04:02.279 --> 00:04:15.691 Dass die Probe dann im Prinzip in den Ofen kommt, der dann so ziemlich äh ja in Stufen jeweils die Temperatur rauf und runter fährt für eine bestimmte Zeit. Ist das richtig? Gab's da sowas? 00:04:15.391 --> 00:04:27.613 Sowas gab's da, genau. Ofen ist vielleicht nicht die richtige Bezeichnung, ist halt so ein Gerät, wo die Proben reingesteckt werden und das Gerät ist halt in der Lage, diese Proben innerhalb kürzester Zeit auf bestimmte Temperaturen hoch und wieder runterzufahren 00:04:27.523 --> 00:04:36.633 um eben Temperatur induziert bestimmte Reaktionen hervorzurufen und die dann auch regelmäßig zu wiederholen. Um halt diesen eigentlichen, 00:04:36.783 --> 00:04:44.054 Prozess, also PCR steht ja für Polymerase, äh Chan Reaction, also Polymerase, Kettenreaktionen, 00:04:44.133 --> 00:04:52.977 das Ziel der ganzen Geschichte ist, dass man halt kein Teil der DNA seliktiert. 00:04:53.795 --> 00:04:59.936 Und den dann immer wieder kopiert und dann so exponentiell sich verbreiten lässt dadurch. 00:05:00.369 --> 00:05:08.938 Das heißt, diese Maschinen sind quasi, wenn so drauf programmiert äh alles erstmal so in Betrieb zu bringen, 00:05:09.052 --> 00:05:21.611 und dann, wenn eben dieser Ausschnitt dann äh gefunden ist, den immer wieder zu äh vervielfältigen. Und äh in meinem Fall war dieses Gerät so eine anderthalb Stunde damit beschäftigt. 00:05:22.771 --> 00:05:31.153 Das ist auch so ein üblicher Zeitraum, so der so äh durchgeführt wird. Den Corona Test ist es. 00:05:31.580 --> 00:05:40.329 Ein, wenn ich's richtig erinnere, so ein dreistufiger Test, das heißt, da muss so eine Phase im Prinzip dreimal abgeschlossen werden, auch wenn's da. 00:05:41.093 --> 00:05:50.106 Timierungspotential gibt, die so zu parallelisieren äh et cetera, aber so oder so, um wirklich zu Nachweis zu machen mit dieser Methode 00:05:50.094 --> 00:05:57.118 dauert es eben eine gewisse Zeit, weil du musst halt einfach diese biologischen Prozesse ablaufen lassen und die brauchen halt ihre Zeit. 00:05:58.236 --> 00:06:09.239 Und das war dann auch eine, wo dann die Probe Floris Zint geworden ist oder wie äh sieht es aus fielen da dann hinterher eine Kurve raus oder eine Zahl. 00:06:09.509 --> 00:06:20.614 Ähm nee, da gab's dann was zum Angucken. Also ihr könnt da jetzt so viel zu erzählen, ich muss äh schauen, dass ich das jetzt äh praktisch zusammengefasst bekomme, 00:06:22.639 --> 00:06:34.122 Also zunächst einmal muss man halt sich quasi diese Probe zusammenpubetieren. Dann können halt so verschiedene Materialien dazu, die einfach erforderlich sind, um diesen Prozess ablaufen zu lassen. 00:06:34.754 --> 00:06:39.524 Letztlich ist es ja ein Nachweis auf den A, also du hast halt diese. 00:06:39.867 --> 00:06:54.433 Diese Doppelheliks, also aus zwei Strängen, wo dann eben diese ganzen Geninformationen drankleben als äh Basenpaare, die ähm muss halt erstmal so aufgerissen werden, dass es dann so dieser initiale. 00:06:54.998 --> 00:07:06.439 Temperaturanstieg, damit trennen die sich dann so auf und du gibst halt so Stoffe dazu, die nennen sich Primer, die dann eben an diesen bestimmten Punkten einfach schon mal andocken. 00:07:06.848 --> 00:07:18.571 Damit für diesen Wirkstoff, der diesen Kopiervorgang, also diese eigentliche Polymerase, der dann diesen Kopiervorgang macht, quasi so die Stelle markiert, wo es anfangen soll. 00:07:18.878 --> 00:07:22.255 Mhm. Und das Ende vermutlich auch. 00:07:21.967 --> 00:07:25.866 Ja, also du machst quasi einen Marker auf jedem Strang, 00:07:26.149 --> 00:07:37.079 setzt quasi an beiden einen Anfang der zusammengenommen Anfang und Ende darstellt, aber so für die Polymerase ist das so quasi dass so zwei Anfänge. 00:07:37.374 --> 00:07:43.353 Und durch diesen Prozess reduziert sich das relativ schnell wirklich nur auf diesen einen Strang, der dich interessiert. 00:07:43.738 --> 00:07:55.665 Und dann kommt halt diese Wiederholung eines Prozesses, wo dann eben immer wieder Temperatur hoch und runter geht und dadurch äh wird dann immer wieder diese Duplikation angesteuert. Und am Ende hast du dann halt in dieser Suppe, 00:07:55.810 --> 00:07:59.451 entweder eine extrem große Menge dieses Genstranks, 00:07:59.698 --> 00:08:09.588 oder eben keine, je nachdem, ob die Ursprungs-DNA da überhaupt drin war, weil wenn da gar keine drin war, dann konnte da auch nichts andocken, dann kann, wenn er nichts andockt, kann er auch nichts multipliziert werden. 00:08:09.607 --> 00:08:12.004 Und woran konntest du die jetzt erkennen. 00:08:11.950 --> 00:08:17.382 Ja, dann am Ende nimmst du das dann raus und ähm. 00:08:18.200 --> 00:08:27.976 Du nimmst dann so eine Art Gelbet. Also das ist dann quasi nochmal so eine gelierte Flüssigkeit. 00:08:27.676 --> 00:08:29.935 Okay, hm, hm. 00:08:29.767 --> 00:08:41.983 Das gehe muss man auch selber anrühren und wird dann so eine Viertelstunde irgendwie fest und spannendste so quasi in so zwei in so ein Blog ein, 00:08:42.104 --> 00:08:53.833 an der einen Stelle wird nochmal so ein Kamm reingesteckt, der quasi in diesem Gel dann dafür sorgt, dass da so Taschen entstehen, also wenn das Gel dann fest ist, ziehst du diesen Kamm wieder raus und dann hast du dann so vier, fünf, sechs, sieben, 00:08:53.936 --> 00:08:54.716 Taschen. 00:08:55.396 --> 00:09:06.909 Das Ganze wird nochmal mit so einer Flüssigkeit übergossen und dann kannst du halt in diese Taschen diese Probe reintun, also nimmst die eigentliche Probe, die du jetzt durch diesen Apparat gejagt hast. 00:09:07.288 --> 00:09:11.446 Pipetierst du dann eben in diese eine Tasche äh rein und dann, 00:09:11.572 --> 00:09:22.725 hast du quasi immer noch das die Vergleichsprobe, das heißt du mischst eigentlich das, was du anmischt zweimal an, nur einmal gibst du die Ursprungs-DNA mit rein und einmal lässt du sie weg, einfach um so einen Vergleich zu haben. 00:09:23.074 --> 00:09:33.703 Um zu sehen, ob der Prozess an sich funktioniert hat. Das kommt dann halt in eine zweite äh Tasche rein und was du letzten Endes mit diesem Gel. 00:09:34.052 --> 00:09:41.028 Dann machst es, du legst einen Strom an. Das heißt, da wird dann so ungefähr achtzig Volt Strom angelegt. 00:09:41.804 --> 00:09:46.358 Und das führt dann dazu, dass ähm, 00:09:46.647 --> 00:09:57.199 dieses DNA-Material durch dieses Gel durchgedrückt wird. Das breitet sich also wirklich quasi geographisch aus. 00:09:58.377 --> 00:10:05.365 Und zu diesem Zeitpunkt geht's eigentlich nur noch da drum rauszukriegen ähm. 00:10:05.960 --> 00:10:09.710 Welche Länge hat dieser DNA-Strang, den du da erwischt hast. 00:10:10.047 --> 00:10:22.178 Das heißt, das ist eigentlich so dein Überprüfungsmodell, das ist so eine von drei verschiedenen Ansätzen, wie man äh überprüfen kann, ob das irgendwie funktioniert hat. Und dann läuft der Strom da, was weiß ich, was war auch nochmal so zehn, zwanzig Minuten irgendwie durch. 00:10:22.822 --> 00:10:30.128 Drückt dann dann sozusagen so eine Spur von dieser Tasche aus zu dem anderen Pol in diesem Gel. 00:10:30.267 --> 00:10:36.702 Mhm. Und ich nehme an, je kürzer die Dinger sind, umso schneller können die durch das Gel durchkommen. 00:10:35.357 --> 00:10:47.278 Richtig. Genau und das ist halt der Punkt. Das heißt, das kannst du sehen. Dann brauchst du natürlich noch eine Skala und deswegen wird auch noch so eine dritte Tasche mit ähm speziellen Material durchpipediert, wo du quasi mehrere. 00:10:47.808 --> 00:11:02.457 DNA-Stränge, wobei es dann egal ist, was es sich dabei handelt, da geht's nur dadrum, dass da mehrere drin sind, die alle verschiedene Längen haben. Und alles wiederum wird noch mit einem Farbstoff zusätzlich versehen, sodass er das auch visuell sehen kannst. 00:11:03.101 --> 00:11:12.546 Das heißt, du hast deine Probe, die an irgendwelchen Stellen dann die DNR-Stränge äh quasi irgendwo absetzt. Du hast diese Gegenprobe, die eigentlich nichts absetzen sollte. 00:11:12.961 --> 00:11:24.745 Und dann hast du quasi diese Skala-Material, was den Genstrenge in verschiedenen Längen hat und dann eben in regelmäßigen Abständen einen entsprechenden Farbfleck macht. Den kann man dann unter UV-Licht sich anschauen. 00:11:25.550 --> 00:11:38.103 Und dann kannst du quasi an der Skala vergleichen so okay, alles klar, die Skala sagt das, das, das, was das, guckst du in deine eigene Probe an, siehst, aha, okay, ich habe meinen Strich jetzt hier, also muss dieser DNA-Strang so und so lang sein, 00:11:38.230 --> 00:11:47.237 Und wenn das die Länge ist, die du haben wolltest, dann hast du gesehen, dass hier eben tatsächlich das der DNA-Ausschnit. 00:11:47.574 --> 00:11:55.000 Den du jetzt nachweisen wolltest, vervielfacht wurde, weil er ist ja da sichtbar an dieser Stelle und dann weißt du, dass es positiv ist. 00:11:56.293 --> 00:12:10.786 Also das war wirklich sehr äh interessant. Ich hab's ja eigentlich nicht so mit Biologie, Biochemie in all diesen ganzen äh Dingen, aber das äh hat mir dann gesagt, äh einiges gesagt, ne. Im bei den Corona Viren. 00:12:11.310 --> 00:12:21.909 Wird es halt anders automatisiert, da es halt natürlich große Geräte, wo diese ganze Pipetiererei natürlich auch automatisch abläuft, weil das war natürlich ein längerer, manueller Prozess. 00:12:22.529 --> 00:12:29.030 Und äh dort wird dann halt ähm mit so einer Farbüberprüfung das Ganze, 00:12:29.120 --> 00:12:42.358 noch in der Maschine gemacht, das heißt, äh, du kannst also von Stufe zu Stufe mach das Ding quasi immer wieder äh quasi in in diesem Apparat selber ein Bild davon und kann dann daran schon äh erkennen. 00:12:42.905 --> 00:12:52.597 Ob da eine Probe positiv ist oder nicht. Das mal so als hoffentlich einfach ausreichend einfache äh Erläuterung des was ich da gemacht habe. 00:12:52.946 --> 00:13:01.004 Definitiv ein Prozess, den man sich auch gleich noch zwei, drei Mal durch den Kopf gehen lassen muss, aber war auf jeden Fall sehr äh aufschlussreich. 00:13:00.969 --> 00:13:14.975 Es gibt auch ein paar ganz schöne Videos dazu im Netz. So äh auch über ja wie Fische, wie auch andere Tests äh jetzt noch äh funktionieren. Und so. 00:13:15.547 --> 00:13:19.999 Ja, es gibt ja noch so andere Methoden, wie diesen sogenannten. 00:13:20.384 --> 00:13:26.212 Der das alles nochmal abkürzt, der also theoretisch in der Lage wäre, 00:13:26.465 --> 00:13:38.308 eine Überprüfung sehr viel schneller durchzuführen als die PCR-Tests, die es jetzt machen, aber diese PCR-Test sind halt sehr genau sehr geringe Fehleranfälligkeit. 00:13:38.796 --> 00:13:49.323 Na ja in diesem ganzen Testszenario, was wir jetzt alle so durchleben, ist es nun mal so, dass der Betrieb dieser Maschinen ähm, 00:13:49.528 --> 00:13:52.838 Ob das jetzt eine Stunde dauert oder ob das drei Stunden dauert, 00:13:53.043 --> 00:14:07.507 macht im Großen und Ganzen jetzt nicht so den Unterschied, weil sehr viel mehr Probleme hast, schnell Proben zu entnehmen, zu transportieren, ankommen zu lassen, in die Systeme zu übergeben und natürlich dann auch die Rückmeldung zu machen. 00:14:08.312 --> 00:14:18.052 Ähm ja, wenn man den Rest auch durchoptimiert bekäme, dann würde es vielleicht auch in eine schnellere Testmethode irgendwann nochmal Sinn machen, aber es scheint derzeit noch nicht so das Problem zu sein. 00:14:19.068 --> 00:14:31.176 Aber na ja doch also ist es schon äh ein Problem und warum? Äh ja zeigt halt einen Blick auf die Zahlen und. 00:14:31.501 --> 00:14:44.462 Ja, wir hatten, ich meine, wir haben ja unsere Sendung jetzt äh auf Freitag gelegt, weil Donnerstag oder Freitag so die Tage sind, an denen man immer spektakuläre äh neue Rekorde äh 00:14:44.433 --> 00:14:52.262 sehen kann, weil ja, sagt christliche Logistik äh Funktion und so. Ähm. 00:14:52.791 --> 00:14:56.306 Ja und so haben wir den äh heute auch ein, 00:14:56.577 --> 00:15:08.282 neuen Rekord Tagesrekord mit einundzwanzigtausendsechsundfünfzig Neuinfektionen und auch einen neuen Rekord beim Sieben-Tagesschnitt ungefähr 00:15:08.162 --> 00:15:12.969 siebzehntausend in den letzten sieben Tagen gemittelt, äh so. 00:15:13.475 --> 00:15:20.270 Der sieben Tages-R-Wert ist dagegen auf ungefähr eins Komma eins gesungen. 00:15:20.571 --> 00:15:30.323 Aber das ist nicht die gute Nachricht äh wie äh man jetzt denken könnte. 00:15:30.721 --> 00:15:44.391 Sondern äh was wir da sehen, warum der RWT jetzt zurückgeht ist, weil wir äh definitiv in unsere Kapazitätsgrenzen für PCR-Tests reingelaufen sind. 00:15:45.172 --> 00:15:49.420 So, das heißt, ähm was man sehen kann ist, 00:15:49.589 --> 00:16:00.627 meine für diese Woche haben wir die Zahlen noch nicht, aber für die KW vierundvierzig werden sie ja mittwochs immer veröffentlicht. Da hatten wir sieben Komma zwei sechs Prozent. 00:16:00.964 --> 00:16:03.001 Positive Tests. 00:16:03.542 --> 00:16:11.864 Und ähm fünfundvierzig, genau war das. Ist die letzte, nicht vierundvierzig. 00:16:11.630 --> 00:16:21.599 Also wir sind jetzt gerade am Ende von KW fünfundvierzig. Also wir sind am, wir sind am Freitag von Cabrio fünfundvierzig, also genau genommen Kaffee fünfundvierzig dauert jetzt noch zwei. 00:16:21.720 --> 00:16:31.520 Okay, das ist die genau Neve, okay, die Zahlen sind dann für KW vierundvierzig und die Prognose ist für KW fünfundvierzig jetzt die Kapazitätsprognose. 00:16:32.644 --> 00:16:37.661 So und in KW vierundvierzig wurden halt ähm ja. 00:16:38.088 --> 00:16:47.041 Nicht ganz eins Komma sechs Millionen Tests durchgeführt mit einer positiven Quote von sieben Komma zwei sechs Prozent, 00:16:47.192 --> 00:17:01.157 Das ist jetzt noch nicht der Rekord in Deutschland. Wir hatten Ende April in der KW vierzehn mal neun Prozent so, aber bei ungefähr einem Viertel der Tests, also bei vierhunderttausend Tests äh so, 00:17:01.428 --> 00:17:08.644 Ähm und was man auch, woran man auch merkt, dass die Labore jetzt 00:17:08.620 --> 00:17:22.002 einfach in die Sättigung reinlaufen, ist es wird halt auch ständig der Probenrückstau gemeldet und so ein Drittel der Labore hat gemeldet. 00:17:22.664 --> 00:17:31.767 Dass sie insgesamt hunderttausend Proben haben, die sie nicht mehr am selben Tag geschafft haben zu bearbeiten. Das heißt 00:17:31.671 --> 00:17:40.696 weil aber nur ein Drittel der Labore überhaupt einen Rückstau gemeldet haben, heißt das wenig erstens nicht, dass die anderen zwei Drittel der Labore, 00:17:40.745 --> 00:17:50.269 alle keinen Rückstau hatten, ja? Sondern es heißt, dass die Labore, die einen Rückstand haben ungefähr 00:17:50.263 --> 00:17:57.480 Ja im Schnitt für anderthalb Tage Proben rumliegen haben bevor sie in die Maschine kommen. 00:17:57.937 --> 00:18:04.066 Also das heißt es sind Zusetz ist zusätzliche Wartezeit, ja? Zu dem was. 00:18:03.766 --> 00:18:15.134 Nicht nur nicht nur zusätzliche Wartezeit, da kommt ja auch noch ein anderes Problem dazu. Diese Proben sind ja zu dem Zeitpunkt, wo sie im Labor ankommen, unter Umständen auch schon einen Tag, vielleicht sogar auch schon zwei Tage unterwegs, weil sie dann nicht rechtzeitig ab, 00:18:15.189 --> 00:18:22.586 wurden und na ja, je nachdem wie diese Proben entnommen und wie sie dann auch transportiert werden, sind die halt auch nicht ewig haltbar. 00:18:23.337 --> 00:18:31.118 Gut, ich habe jetzt einfach mal angenommen, dass die Labore, die zumindest dann irgendwie hier in einen Kühleinricht. 00:18:31.630 --> 00:18:33.059 Das werden sie sicherlich tun, ja. 00:18:32.759 --> 00:18:46.183 Wenn sie dies schon nicht bearbeitet kriegen, deswegen aber ja, besser werden die sicherlich auch nicht dadurch, äh wenn man sie liegen lässt, aber vermutlich bei richtiger Kühlung könnte ich mir vorstellen 00:18:46.051 --> 00:18:51.856 So sollten hier eigentlich eher haltbar sein, zumal die ja nicht ja 00:18:51.814 --> 00:18:57.450 die RNA äh ja ohnehin getestet wird, das heißt optivieren jetzt dabei. 00:18:57.829 --> 00:19:06.067 Getötet werden oder nicht äh so oder inaktiviert werden, ist dann jetzt glaube ich nicht so das Problem, aber gut äh. 00:19:06.446 --> 00:19:15.640 Schön ist es auf jeden Fall nicht und ja meine Eltern äh sind zum Beispiel am Montag getestet worden, 00:19:15.802 --> 00:19:19.654 heute ist Freitag und die haben ihr Ergebnis noch immer nicht. 00:19:19.840 --> 00:19:24.299 Na ja genau, also Wochen Wochenende ist natürlich nochmal ein extra Problem dann. 00:19:24.846 --> 00:19:29.268 Nee, was heißt Wochenende? Von Montag? Ich mein Montag getestet. 00:19:28.980 --> 00:19:31.167 Ach so, von Montag bis Freitag, oh. 00:19:31.318 --> 00:19:34.226 Nicht von Freitag bis Montag, sondern. 00:19:34.689 --> 00:19:45.048 So, ja, also das ist immer noch nicht da und es ist halt natürlich besonders erärgerlich, wenn man sich von der Quarantäne frei testen äh lassen will 00:19:44.994 --> 00:19:56.459 ja und dann das Testergebnis am Ende der Quarantäne kommt, ja? Das ist das ja, 00:19:56.532 --> 00:20:04.271 negiert so ein bisschen den Grund oder den Vorteil, warum man dann einen Test macht. 00:20:05.335 --> 00:20:08.093 Irgendwie reißt, ja. 00:20:09.505 --> 00:20:23.200 Also ähm wie gesagt, Probenrückstau, so so hoch äh wie nie. Und deswegen sind eben auch die Zahlen oder der zurückgegangene RWT einfach mit Vorsicht zu genießen, 00:20:23.458 --> 00:20:28.668 was in Wirklichkeit passiert ist, ist, dass jetzt die Dummhülze fahr. 00:20:29.113 --> 00:20:35.302 Vermutlich auch angestiegen ist und dass die Zahlen eigentlich höher sein müssen. Gut. 00:20:35.639 --> 00:20:46.905 Dieses das haben wir schon öfter erlebt im Laufe der Pandimie und das wird sich irgendwann dann korrigieren, was dadurch eben wesentlich betroffen ist, ist der Ehrwert, 00:20:47.164 --> 00:20:55.991 Schwankungen und die Form der Kurve ist eine andere, aber die Gesamtzahl sagen ja, 00:20:56.112 --> 00:21:01.940 so also zumindest ob ob sie steigen 00:21:01.838 --> 00:21:11.236 oder sinken oder gleichbleiben in etwa äh das können wir an den Zahlen ablesen. Das Verhältnis jetzt, wie stark sie steigen 00:21:11.230 --> 00:21:17.534 und äh oder oder fallen, das ist immer mit Vorsicht zu genießen. 00:21:18.826 --> 00:21:25.147 Da äh wobei man natürlich sehen kann, wenn sie besonders stark steigen, aber ja. 00:21:25.749 --> 00:21:39.803 Auf jeden Fall nicht nicht schön und immerhin es war auch absehbar, weil man hat eigentlich schon vor einer Woche jetzt die Teststrategie auf den äh Herbst und Winter. 00:21:40.783 --> 00:21:44.238 Angepasst, das heißt faktisch, 00:21:44.515 --> 00:21:55.986 ist die Situation mal wieder nicht so, dass jeder, der äh will, sich testen lassen kann, offiziell oder nicht jeder soll getestet werden. 00:21:56.311 --> 00:22:00.571 Und nicht jeder auch der Erkältungssymptome zeigt, 00:22:00.775 --> 00:22:12.595 soll getestet werden, sondern eigentlich ist die Empfehlung, dass wenn Symptome, es ist entweder mehrere typische Corona-Symptome sind oder. 00:22:13.455 --> 00:22:15.058 Dass es halt. 00:22:15.431 --> 00:22:26.758 Typische Symptome sind in Verbindung mit entweder einer besonderen Gefährdung oder einer besonderen Unterbringungssituation oder einem besonderen Job. 00:22:27.077 --> 00:22:34.955 Olaf ja ähm solche Dinge, das ist jetzt halt in der neuen Teststrategie 00:22:34.811 --> 00:22:41.943 äh jetzt drin, das heißt, man fährt eigentlich wieder jetzt das Testen auch ein bisschen zurück, beziehungsweise ja 00:22:41.799 --> 00:22:51.173 will weniger Leute testen, weil äh oder priorisieren beim Testen, weil klar ist, wir können gerade nicht mehr alle testen. So, 00:22:51.354 --> 00:23:03.173 und das ist ehrlich gesagt ja auch ein bisschen Schuld am Festhalten, an den PCR-Tests oder am unzureichenden, 00:23:03.330 --> 00:23:12.511 Ausbau der Testkapazitäten ja. Wir hatten bis vor einer Woche hatten wir ausreichend Kapazität. 00:23:13.130 --> 00:23:20.708 Ja? Aber jetzt haben wir nicht mehr ausreichend Kapazität und äh dass, 00:23:20.972 --> 00:23:35.093 ich sehe nicht, dass diese Situation sich äh zumindest mit PCA-Tests jetzt äh so schnell beheben lässt. Und deswegen ja bin ich nicht zufrieden, ja, mit der Gesamtsituation, 00:23:35.202 --> 00:23:36.019 bleiben. 00:23:35.719 --> 00:23:38.212 Gut, ich meine, das hängt so ein bisschen davon ab. 00:23:38.537 --> 00:23:46.360 Was wir nicht wissen ist wie sehr die Laborkapazitäten noch hochgefahren werden können oder derzeit hochgefahren werden. Ne? Also es ist ja, 00:23:46.439 --> 00:23:54.070 an vielen Stellen, also logistisch muss man dann äh mitarbeiten, äh braucht vor allem halt diese Geräte und die werden halt 00:23:54.046 --> 00:24:01.317 wahrscheinlich auch gerade am Akkord produziert, weltweit verkauft und natürlich auch in Deutschland äh nachträglich eingerichtet, weil, 00:24:01.438 --> 00:24:06.389 so schnell hat sich medizinisches Gerät wahrscheinlich noch nie armortisiert wie hier. 00:24:06.293 --> 00:24:17.109 Ja, du kannst die wahrscheinlich innerhalb von, also wenn, wenn's gerade läuft, kannst du die recht schnell äh armatisieren, aber ähm, 00:24:17.289 --> 00:24:22.577 Ja, wenn dann natürlich dieses erfolgreich bekämpfst und dann mehrere Monate. 00:24:23.184 --> 00:24:30.064 Die Zahlen unten sind, dann stehen die Geräte halt erstmal wieder rum. Ähm so das ist also. 00:24:29.764 --> 00:24:34.289 Ja gut, ich meine, wenn wenn sie sich amortisiert haben, haben sie sich halt auch armortisiert, also ich meine 00:24:34.259 --> 00:24:41.968 die Kosten reinkriegst, dann äh können sie auch gerne noch ein bisschen rumstehen. Irgendjemand wird dafür schon eine Verwendung haben äh also. 00:24:42.437 --> 00:24:53.608 Wie gesagt, wissen wir nicht, aber das ist schon etwas, was den Bike, weil du ja vorhin meintest, eine andere Testmethode wäre vielleicht äh ganz hilfreich, wenn die schneller laufen könnte, ja, theoretisch ist das so, nur dann müsste eben, 00:24:53.849 --> 00:24:56.408 äh diese Testmethode 00:24:56.318 --> 00:25:06.599 auch wirklich dieselbe Qualität haben, so was sie glaube ich so noch nicht ganz hat, das kriege ich jetzt nicht so ganz zusammen und du musst natürlich auch sehen, hm 00:25:06.468 --> 00:25:15.775 diese ganzen Laborer haben sich quasi jetzt auf diese PCR-Methode, die ja auch einfach schon seit zwanzig Jahren existiert und zuverlässig ist, ja? Die man kennt, die man einschätzen kann, wo man alle Parameter jetzt für hat. 00:25:16.214 --> 00:25:17.927 Die läuft, ja. 00:25:17.627 --> 00:25:24.500 Und die zehn Mal so teuer ist äh wie ähm ja Alternativen, die nicht so gut sind, aber ja. 00:25:24.200 --> 00:25:36.392 Ja gut, aber das ist halt äh äh das, was jetzt da ist und von dem man weiß, dass es funktioniert ist, das hat ja auch einen Wert in sich und äh vor allem, wenn du eben auch entsprechende Geräte bekommen kannst. Na ja, also. 00:25:36.813 --> 00:25:42.648 Es ist wie es ist, wie man so schön sagt. Ähm. 00:25:43.159 --> 00:25:50.562 Okay, vielleicht nochmal zurück zu den Zahlen, also einundzwanzigtausend Neuinfektionen, 00:25:50.737 --> 00:25:53.777 jetzt natürlich die Frage, wie sieht's, 00:25:53.819 --> 00:26:06.215 aus im akuten Krankenhaus und Todesfallszenario, weiß nicht, die Krankenhauszahlen haben wir jetzt, glaube ich, nicht zusammengetragen, wenn ich das richtig sehe oder hast du die irgendwo. 00:26:07.111 --> 00:26:16.208 Nee, die Krankenhauszahlen haben wir jetzt nicht, aber die Zahlen sind leider extrem nach oben geschossen. 00:26:16.509 --> 00:26:24.333 Sowohl bundesweit so als auch in Berlin. Also so. 00:26:24.838 --> 00:26:39.644 Ja so viele Menschen sind jetzt seit ja Ende Mitte, Mitte Mai äh nicht mehr gestorben im Schnitt pro Woche. 00:26:39.975 --> 00:26:49.024 Und der Anstieg ist aber äh ja dramatisch und weil wir wissen wie die, 00:26:49.259 --> 00:27:00.381 Zahlen, äh die infizierten Zahlen gestiegen sind, können wir ungefähr absehen, äh auch, dass diese Zahlen äh gerade bei den Toten. 00:27:00.910 --> 00:27:10.014 Ja vermutlich Faktor fünf bis zehn von dem erreichen werden. 00:27:10.309 --> 00:27:24.580 Was heute war und ja heute also die der Durchschnitt bereits bei über hundert Toten bundesweit, der sieben Tagesdurchschnitt. 00:27:25.205 --> 00:27:28.516 Und ähm ja. 00:27:29.171 --> 00:27:32.367 Jeder sieben der sieben Tagesdurchschnitt liegt bei siebenhundertfünfzig. 00:27:33.209 --> 00:27:38.503 Also äh sozusagen jetzt der auf sieben Tage gemittelte Tagesdurchschnitt. 00:27:38.215 --> 00:27:40.059 Ach so, okay. Mhm. Ja. 00:27:40.762 --> 00:27:42.228 Also ja. 00:27:43.100 --> 00:27:54.222 Gut, dass du das äh nochmal präzisiert und äh korrigiert hast, ja. Also äh und dementsprechend äh ich meine. 00:27:54.595 --> 00:28:00.177 Es sind zwar wahrscheinlich noch äh ein, zwei, drei Wochen äh äh, 00:28:00.334 --> 00:28:14.106 wenn das jetzt weiter nach oben geht bis äh das Gesundheitssystem seine Kapazitätsgrenzen erreicht hat und ich glaube in einigen Gegenden werden wir da auch rein äh rennen. 00:28:15.128 --> 00:28:20.116 Ähm aber hoffentlich hoffentlich greif. 00:28:20.422 --> 00:28:30.421 Der Lokdown bei uns dann ähnlich wie in Israel, bevor es ganz schlimm wird, bevor es flächendeckend schlimm wird. 00:28:31.701 --> 00:28:32.512 So 00:28:32.344 --> 00:28:41.285 Also ich meine, wenn man sich vor allem jetzt äh auf deiner Grafik anschaut, wie sich Infektionszahlen zu Todeszahlen verhalten. 00:28:41.905 --> 00:28:53.910 Wir hatten ja üblicherweise, also nicht mehr so mal das anschaue bei der ersten Welle. Na ja, das ging schon so vier Wochen hinterher. 00:28:55.491 --> 00:28:57.432 Und na ja. 00:28:57.132 --> 00:29:08.927 Ja, also hier ist jetzt sozusagen im im Bild, muss man dazu sagen, ist jetzt sagen bei den Todeszahlen ist jetzt Faktor zehn äh so, also sie sind jetzt um zehn Mal vergrößert, aber äh. 00:29:08.898 --> 00:29:14.594 Ja, aber sie steigen halt, sie werden doch eine Weile ansteigen. So, also das ist also selbst wenn 00:29:14.498 --> 00:29:29.238 die Infektionshallen können wir jetzt nicht so richtig einschätzen, wenn's jetzt richtig, richtig gut läuft, ja? Und äh die mit ihren Probenrückstrauch hinterherkommen und jetzt äh alle auch ordentlich sich mal an die Maßnahmen halten würden, dann wird es ja jetzt noch mindestens eine Woche dauern 00:29:29.166 --> 00:29:37.428 bis wir das R so richtig so gedreht bekommen, dass auch die Infektion, die neuen Infektionszahlen auch sichtbar wieder zurückgehen. Und, 00:29:37.495 --> 00:29:42.470 dann dauert's nochmal eine Woche oder zwei, bis die in, 00:29:42.542 --> 00:29:50.119 ähm Bereich vorstoßen, wo man sagen kann, die Lage bessert sich jetzt auch wieder. Und dann sind immer nochmal vier Wochen 00:29:50.036 --> 00:29:58.358 ähm später die Auswirkungen davon zu spüren. Also das heißt diese Entwicklung der Todesfälle wird sich bis in den Dezember reinziehen. 00:30:00.726 --> 00:30:10.376 Also wahrscheinlich genau, wahrscheinlich werden wir erst im Dezember den Höhepunkt äh erreichen, wenn äh wenn wir Glück haben, ja. 00:30:10.809 --> 00:30:25.098 Und ähm ja, bei den derzeitigen Verdopplungsraten äh habe ich mir das vorstelle, äh könnten wir. 00:30:25.519 --> 00:30:30.855 Halt bis dahin auf tausend Tote am Tag äh äh hochkommen. 00:30:31.751 --> 00:30:35.818 Was natürlich ziemlich bitter wäre. 00:30:37.610 --> 00:30:42.152 Aber das lässt sich wahrscheinlich jetzt kaum noch vermeiden. 00:30:42.837 --> 00:30:52.145 Nee, weil das die Infektionen sind, die haben jetzt alle schon stattgefunden. Tja, wie sagtest du so schön? Weihnachten wird ungemütlich, dass äh. 00:30:52.758 --> 00:31:01.976 Kann man jetzt glaube ich bestätigen und ich denke man kann jetzt auch schon mal festhalten. Wir haben eigentlich jetzt mit diesem zweiten Lokdown zu spät angefangen. Also es ist einfach mindestens vier Wochen zu spät. 00:31:01.988 --> 00:31:11.620 Aber auch glaube ich schon vor zwei vor in der letzten Woche und vor zwei Wochen gesagt, dass es jetzt irgendwie zu spät kommt, 00:31:11.675 --> 00:31:26.204 und dann ja rechnen wir halt immer noch, dass es zu Verschärfungen äh kommen wird. Ich meine die Situation in Deutschland ist im Vergleich mit anderen Ländern äh noch gut. 00:31:26.812 --> 00:31:32.358 In anderen Ländern wie in Belgien oder in Tschechien. Ähm. 00:31:33.121 --> 00:31:41.401 Da ist teilweise äh mittlerweile das Militär äh im Einsatz, um zu helfen, ja. 00:31:41.846 --> 00:31:53.912 Ähm also da haben wir in in einigen Ländern äh wieder äh Verhältnisse, wo das Gesundheitssystem definitiv nicht mehr mitkommt. 00:31:55.667 --> 00:32:04.638 Trotz äh ja hartem Lock kommen da vielleicht noch hinterher bei der internationalen Situation. 00:32:04.338 --> 00:32:06.826 Genau, seid ihr nochmal ein bisschen was zu Berlin vielleicht. 00:32:07.451 --> 00:32:15.821 Ja, Berlin äh so ist jetzt wieder nach vorne gerückt, so in meiner Risikotabelle. 00:32:16.344 --> 00:32:23.777 Aber vielleicht nochmal ganz kurz zum zum Ländervergleich so um jetzt Deutschland mal abzuschließen nochmal. 00:32:24.601 --> 00:32:37.135 Ähm so in den Top dreißig Augsburg ist jetzt Top Hotspot in meiner äh Risikotabelle und überhaupt ist jetzt sind die Top dreißig jetzt äh wieder zwölf Mal, 00:32:37.424 --> 00:32:46.528 von bayrischen Landkreisen, gefüllt, sechs Mal ist Nordrhein-Westfalen dabei, viermal Sachsen, Berlin ist wieder zweimal vertreten, 00:32:46.732 --> 00:32:55.223 Und dann haben wir noch Niedersachsen, Rheinland-Pfalz und Hessen auch jeweils zweimal äh nee, Hessen nur einmal und äh die anderen, 00:32:55.488 --> 00:33:01.989 warten jeweils zweimal drin. So und ähm bei den Bundesländern 00:33:01.935 --> 00:33:08.407 so sind jetzt wieder Berlin und äh Sachsen vor NRW und Bayern 00:33:08.353 --> 00:33:19.926 Bayern auch wieder nach vorne gerückt. Hamburg äh liegt dahinter, aber wahrscheinlich auch wieder zu weit hinten platziert, weil die Zahlen in Hamburg immer noch mehrere Tage hinterherlaufen. 00:33:20.828 --> 00:33:30.604 So, ich habe Spaßeshalber nochmal einen Run gemacht, den habe ich jetzt nicht grafisch ausgewertet, wo ich einfach nur mal geguckt habe, jetzt die Durchschnitte statt. 00:33:31.139 --> 00:33:35.297 Für die letzten drei Monate habe ich nochmal für die für die letzten drei Wochen. 00:33:36.049 --> 00:33:45.344 Genommen und da ist ganz klar in Hamburg hat sich da nichts verändert oder so Hamburg braucht halt grundsätzlich ein Tag mehr wie wir. 00:33:46.132 --> 00:33:56.563 Wissen, weil sie irgendwie Zahlen morgens zusammenzählen und damit eigentlich immer nur praktisch die Zahlen vom Vortag, sowieso am Abend melden, das heißt, da kommt sowieso immer. 00:33:56.912 --> 00:34:06.220 In Hamburg allein schon deswegen einen Tag dazu, aber ähm auch ansonsten scheinen sie nicht die Schnellsten zu sein. 00:34:07.404 --> 00:34:09.771 Die Hamburger Nomalie hat sich auch nichts geändert. 00:34:09.483 --> 00:34:18.490 Ja ja, nee, die Hamburg Anomalie ist äh auf jeden Fall immer noch da und deutlich an den Zahlen. 00:34:18.863 --> 00:34:21.753 Ja 00:34:22.301 --> 00:34:29.823 Und wie gesagt Berlin jetzt so ein bisschen mit dem Bund, was den RWT angeht gleich auf. 00:34:30.197 --> 00:34:34.967 Einiges noch mit ja dort mit etwas höheren Institzen, 00:34:34.986 --> 00:34:42.881 und ja an der Spitze wechseln sich halt jetzt ja Neukölln ist im Moment wieder vorne aber an sich 00:34:42.810 --> 00:34:49.461 ist es auch so ein bisschen müßig, ich sag mal in Berlin bei den hohen Zahlen 00:34:49.360 --> 00:35:01.563 dann noch zu differenzieren, die gehen im einen Bezirk hoch und wieder runter, um im anderen wieder hoch und runter zu gehen. Also es wabert jetzt quasi überall so durch Berlin, wobei 00:35:01.474 --> 00:35:14.507 schon die reinen Ostbezirke nur einmal doch eher weiter dazu tendieren sich am Ende der Tabelle aufzuhalten und die Ostbezirke und insbesondere, 00:35:14.531 --> 00:35:21.496 ja auch so eigentlich eher mal einkommensschwächere Bezirke wie Neukölln 00:35:21.472 --> 00:35:32.775 Kreuzberg eher nach vorne aufzutauchen oder auch Spandau. Im Moment ist Tempelhof Schöneberg auch recht weit vorne, aber ja, 00:35:32.931 --> 00:35:41.271 So vielleicht noch ja doch noch zu Berlin noch eine Sache. Ich hab halt, 00:35:41.512 --> 00:35:54.533 die rechnen halt auch immer die aktuellen Institenzen in den unterschiedlichen Altersgruppen für Berlin. Ich hab jetzt noch nicht die passenden, immer noch nicht die passenden Zahlen für die Bundesländer. 00:35:55.676 --> 00:36:02.538 Ähm aber für Berlin mache ich's halt immer und ja, da sieht man. 00:36:03.049 --> 00:36:07.224 Nach wie vor in der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig. 00:36:07.682 --> 00:36:15.343 Die dominieren äh mit über äh dreihundert so berlinweit 00:36:15.265 --> 00:36:20.072 die zweithöchste Altersgruppe ist jetzt leider die achtzig plus mit, 00:36:20.132 --> 00:36:30.690 Über zweihundertfünfzig aufgrund mehrerer Ausbrüche in Altersheim, also es ist definitiv so leider, leider hat es eben die, 00:36:30.853 --> 00:36:43.796 ganz alten jetzt äh ungewöhnlich heftig erwischt. Ähm so die niedrigsten Institenzen sind interessanterweise, 00:36:44.067 --> 00:36:51.908 In der Altersgruppe null bis vier und in der sechzig bis neunundsiebzig, 00:36:51.969 --> 00:36:57.442 Ähm wobei man, was ich jetzt auch gelernt habe bei, 00:36:57.503 --> 00:37:07.418 Kleinkindern so in dem Alter äh wird auch nicht so viel getestet äh so. Äh das ist ein bisschen äh, 00:37:07.646 --> 00:37:14.316 auch das Ding. Ähm, da muss man überhaupt bei Kleinkindern äh. 00:37:14.040 --> 00:37:20.120 Nicht nur bei den ganz kleinen Kindern überhaupt bei Kindern, weil weil einfach Symptome nicht, ne, 00:37:20.241 --> 00:37:31.189 Wie wir ja wissen, nicht so äh privat sind und gerade wenn man jetzt eine Teststrategie haben, die primär nach Symptomen geht, werden wir da halt eher den Anteil noch sinken sehen, aber das natürlich die Gruppe achtzig Plus. 00:37:31.839 --> 00:37:39.248 Ähm jetzt so stark betroffen ist. Das wird natürlich leider dazu führen, dass eben die Todeszahlen den Segment natürlich nochmal richtig nach oben gehen. 00:37:39.416 --> 00:37:47.907 Das ist bitter. Ähm ja. 00:37:47.961 --> 00:37:53.886 Wir könnten jetzt nochmal einen Blick auf andere Länder werfen. Haben wir ja haben wir ja schon mal. 00:37:54.787 --> 00:38:06.547 Gesprochen, also Europa hat auf jeden Fall eine Menge zu bieten. Also ich weiß gar nicht, was es insgesamt, wenn man jetzt mal nur die. 00:38:06.337 --> 00:38:19.286 Belgien hat definitiv den Vogel abgeschossen, so muss man sagen und hat eine Rekordinstität, glaube ich, von fast tausendvierhundert pro. 00:38:19.725 --> 00:38:29.249 Ähm eine Million pro Tag erreicht so und ja, 00:38:29.508 --> 00:38:32.584 das ist irre und äh, 00:38:32.843 --> 00:38:42.319 knapp gefolgt von Tschechien, die heute einen auch einen neu oder gestern einen neuen Tagesrekord wert. 00:38:43.425 --> 00:38:52.468 Trotz jetzt mittlerweile eine ganze Weile und äh rückläufiger, 00:38:52.540 --> 00:39:05.333 sieben Tageswerte, also es ist jetzt nicht so, dass es da wieder jetzt explodiert, aber es ist natürlich schon so ein bisschen unschön, wenn man denkt, oh, jetzt ist es äh zum Stillstand gekommen, beziehungsweise die Zahlen gehen nach unten, 00:39:05.436 --> 00:39:11.986 Und dann hagelt dir so ein neuer Tagesrekord rein, das ist dann schon so ein bisschen frustrierend, aber man darf einfach, 00:39:12.028 --> 00:39:19.899 nicht auf einzelne Tage gucken, den Fehler sollte man nicht machen. Man muss sich irgendwie eigentlich immer nur die sieben Tageswerte 00:39:19.828 --> 00:39:29.706 angucken und da scheint der Rekord überschritten zu sein und auch wenn man sich anguckt, wie das in Israel gelaufen ist 00:39:29.670 --> 00:39:36.641 da gab's dann auch erstmal 'n kleinen Einbruch so, dann ging's dann nochmal hoch für 00:39:36.509 --> 00:39:41.292 Ja, ein paar Wochen äh tatsächlich äh und. 00:39:42.356 --> 00:39:55.112 Zackte so Kronenmäßig wie so eine so ein, ja, äh auch der sieben sieben Tagesschnitt, so ging dann mal rauf, mal runter bis dann irgendwann äh ja 00:39:55.077 --> 00:39:59.788 dann endgültig der Abwärtstrend da war und. 00:40:00.726 --> 00:40:11.421 Insofern kann man nur hoffen, dass Tschechien und Belgien, dass da jetzt der Abwärtstrend weitergeht, weil das sind so ein bisschen dann auch unsere Vorbilder 00:40:11.326 --> 00:40:17.538 eigentlich wo wir dran sehen können, was ist jetzt stärker der Winter oder der Lockdown? 00:40:17.605 --> 00:40:31.834 Wie er uns der gute Herr Professor Drosten äh äh da erklärt hat in einem der Podcasts hat's in Argentinien nicht geklappt, so trotz Lokdown äh das Ganze in den Griff zu kriegen, weil dort Winter war. 00:40:31.558 --> 00:40:40.860 Ich will die Zahlen nochmal so ein bisschen in äh in Perspektive setzen. Also derzeit weist Tschechien, eine Zahl von tausendzweiundneunzig. 00:40:42.302 --> 00:40:48.209 Ähm Day Rolling Everic, also quasi in einer Woche im Schnitt. 00:40:49.038 --> 00:41:00.437 Tausend Leute, sage ich jetzt mal, infizieren sich. Von einer Million. Das heißt, jeder Tausendste in diesem Land. 00:41:01.429 --> 00:41:03.550 Infiziert sich, binnen einer Woche. 00:41:03.508 --> 00:41:07.468 Bin eines Tages. Das sind die Zahlen pro Tag, 00:41:07.570 --> 00:41:22.515 und pro Million. Wenn du die jetzt auf unsere übliche, übliche Institenz per hunderttausend auf die sieben Tage Institz umrechnen willst, äh muss so quasi die Zahl mal sieben nehmen und durch. 00:41:22.809 --> 00:41:24.081 Teilen. Also. 00:41:23.116 --> 00:41:24.684 Ist es okay, dann ist es also noch. 00:41:24.434 --> 00:41:30.699 Ungefähr ist ungefähr dieselbe Größenordnung, ja? Aber ist hal. 00:41:30.399 --> 00:41:42.062 Also es ist ein Tageswert. Okay, das das macht die Sache ja dann gleich noch sieben Mal so schlimm. Also das heißt jeden Tag infiziert sich eintausendstel der Bevölkerung. 00:41:41.924 --> 00:41:46.887 Yeah. Also wahrscheinlich mehr, weil das ist ohne Dunkelziffer. Das ist sozusagen. 00:41:46.833 --> 00:41:51.434 Ja, also nachgewiesener Maßen. So äh. 00:41:49.213 --> 00:41:52.283 Mhm. Mindestens. 00:41:52.033 --> 00:41:59.404 Mindestens okay, jetzt nehmen wir mal irgendeine Dunkelziffer an, was würdest du gerade für eine vertretbare äh Zahl in Raum werfen? 00:41:59.399 --> 00:42:01.349 Eher mindestens drei. 00:42:01.388 --> 00:42:03.520 Mal so zurückhaltend, ne? 00:42:02.363 --> 00:42:10.299 Mindestens, ja, als Untergrenze, damit wir nicht als wie jetzt hier Übertreiber gelten, aber. 00:42:09.999 --> 00:42:19.619 Ja okay, aber das heißt null Komma drei Prozent der Bevölkerung pro Tag. Das ist schon äh eine Menge Holz. 00:42:19.853 --> 00:42:25.303 Ja, das ist eine Menge, aber leider dann doch wieder nicht genug. 00:42:26.151 --> 00:42:40.945 Um äh ja auf äh oder um jetzt schnell zur Herdenimmunität äh zu kommen oder dass sich das irgendwie bemerkbar machen würde, großartig und die Infektion verlangsamen würde. Ja. 00:42:41.426 --> 00:42:53.468 Na gut, aber ich meine, wir sind ja schon beim Fünftel davon, ne? Also uns dauert's halt ein. Also wie man's dreht und findet, ist auf jeden Fall alles nicht gut und die Zahlen müssen definitiv runterkommen. So, es es sei denn, man gibt auf. 00:42:53.516 --> 00:43:06.772 Ja und ganz schlimm äh ist es aber auch in Tschechien jetzt äh bei der Zahl der Todesopfer. Die Leute sterben da jetzt gerade leider auch in. 00:43:07.403 --> 00:43:15.100 Größeren äh ja in größeren Zahlen und ähm. 00:43:15.576 --> 00:43:21.812 Wenn man sich hier die Dritte von meinen Grafiken anguckt, 00:43:23.045 --> 00:43:25.881 ist äh. 00:43:26.086 --> 00:43:35.988 Also Tschechien hat einen Durchschnittswert von zwanzig Toten pro Million pro Tag. 00:43:37.893 --> 00:43:42.460 Also jeder fünfzigtausendste sozusagen. Stirbt jeden Tag. 00:43:43.361 --> 00:43:55.938 Ja, aber wenn man sich, also man kann sich, wenn man jetzt sagen, die die Zahlen der Toten vergleicht, äh kann man irgendwie zwei Dinge äh sich angucken, einmal natürlich den Durchschnitt der neuen Fälle, 00:43:56.167 --> 00:44:03.221 der in Tschechien auch so im Europavergleich sogar über Belgien jetzt. 00:44:04.099 --> 00:44:11.772 Ähm und wenn man sich aber jetzt die Gesamtzahl anschaut, also sozusagen komuliert. 00:44:12.458 --> 00:44:21.723 Sieht man, dass Tschechien ja erstmal in der ersten Welle sehr gut weggekommen ist so und deutlich 00:44:21.687 --> 00:44:30.526 drunter lag und jetzt aber in der zweiten Welle so alle anderen so ein Land nach dem anderen hinter sich lässt 00:44:30.479 --> 00:44:39.197 allerdings noch, man muss sagen, leider noch deutlich besser äh ist in der Gesamtzahl, als jetzt Schweden oder Frankreich oder Italien 00:44:39.083 --> 00:44:43.818 oder UK oder Spanien oder gar Belgien aber, 00:44:44.071 --> 00:44:51.582 es sieht nicht so aus, als wenn das lange so bleiben würde, sondern äh ja die, 00:44:51.811 --> 00:45:00.608 verlieren jetzt grade alles was sie in der ersten Welle gewonnen haben. So komplett. 00:45:02.008 --> 00:45:12.890 Aber das alles gefährdet nicht den Spitzenplatz von Belgien. Also auch da geht die Kurve wieder gnadenlos nach oben und man fragt sich langsam, was eigentlich bitte in Belgien, 00:45:12.951 --> 00:45:27.949 so unglaublich schief läuft, dass sie also schon immer Rekordhalter waren von allem, also es ist einfach auch das von von sagen wir mal Ländern, die jetzt nicht so Vatikan statt Größe haben, ähm einfach das am stärksten, 00:45:27.980 --> 00:45:31.632 betroffenen Land, so. Und das ist echt krass. 00:45:32.222 --> 00:45:34.330 Also ich kann's mir auch nicht so richtig, 00:45:34.559 --> 00:45:43.146 erklären, ich mein gut Belgien ist ja halt auch bekannt dafür, dass sie mal auch ein Jahr ohne Regierung oder so gefahren 00:45:43.062 --> 00:45:56.546 sind und man das jetzt auch nicht so richtig gemerkt hat, dass es irgendeinen Unterschied groß gemacht hat. Gut, jetzt vielleicht auch mal übertrieben, aber äh ja, Belgien 00:45:56.487 --> 00:46:04.280 ist mir auch unklar warum, dass da dermaßen äh fehlgeschlagen ist. 00:46:03.980 --> 00:46:14.261 Also in Belgien ist jetzt quasi laut diesen Zahlen bisher äh eintausendstel der Bevölkerung gestorben an dieser Pandemie. 00:46:14.418 --> 00:46:16.118 Ja. Mhm. 00:46:16.953 --> 00:46:22.932 Null Komma eins Prozent. Das ist jetzt gar nicht so wenig. 00:46:21.737 --> 00:46:24.981 Ne. 00:46:27.746 --> 00:46:34.139 Auf Deutschland umgerechnet, wenn in Deutschland so viele Leute gestorben wären, äh, 00:46:34.380 --> 00:46:41.031 ein Prozent wären achthunderttausend, es werden es achtzigtausend. 00:46:41.422 --> 00:46:54.510 Deutsche Verhältnisse auf die auf die dreiundachtzigtausend fünfundneunzigtausend, was ist ein bisschen mehr als irgendwie tausendfünfzig oder so glaube ich. 00:46:54.991 --> 00:47:03.487 Ja, tausendfünfundsechzig, egal. Ja, also Belgien äh ist eine Katastrophe und äh ja, 00:47:03.608 --> 00:47:17.374 Spanien allerdings läuft's auch nicht so gut, wobei die hatten ein Zellproblem, die haben da am vierten November nochmal einen ganzen Schwung Fälle, die irgendwo stecken geblieben sind, dann äh dazu addiert. 00:47:19.249 --> 00:47:27.686 Ja und dann kommt aber schon in der Gesamtbilanz Brasilien in USA und UK. 00:47:28.209 --> 00:47:42.570 Sogar Italien ist bisher noch besser davon gekommen bei der Zahl der Toten als jetzt UK und USA aber ja in Italien geht's aber auch wieder leider nach oben. 00:47:42.931 --> 00:47:51.295 Frankreich auch Schweden sieht irgendwie verdächtig flach aus bei der Zahl der Toten bisher. 00:47:52.071 --> 00:47:56.818 Da scheint sich noch nicht so richtig was zu rühren. Es ist interessant. 00:47:57.780 --> 00:48:00.375 Auf einmal ist der schwedische Weg wieder interessant, 00:48:00.448 --> 00:48:18.811 Also ich denke, dass dass teilt alles jetzt auch so nicht nur Wellen, die jetzt in die Länder schwappen, es ist halt auch wirklich eine Welle, die die quer durch Europa schwimmt und äh nur weil wir jetzt gerade mal sehr viel besser dastehen als irgendein anderes Land, kann's nicht sein, äh heißt es noch lange nicht, dass es uns nicht 00:48:18.601 --> 00:48:22.212 ähm in einem Monat genauso wieder erwischen kann und. 00:48:22.471 --> 00:48:32.007 Ja zumal wir ja jetzt auch erstmal nur behutsam auf die Bremse getreten sind, also deutlich behutsamer als jetzt 00:48:31.905 --> 00:48:38.593 ja Israel oder Tschechien oder Belgien oder Frankreich oder Italien 00:48:38.563 --> 00:48:48.135 so wo die Lokdowns deutlich schärfer ausfallen. Ja, 00:48:48.370 --> 00:48:52.353 Aber wie gesagt, noch kein Notstand bei uns, aber in einigen, 00:48:52.642 --> 00:49:02.292 europäischen Ländern ist, herrscht tatsächlich echter Notstand und nicht nur auf dem Papier, sondern ja da. 00:49:02.918 --> 00:49:09.533 Werden gerade Patienten ausgeflogen in Nachbarländer und so, weil man. 00:49:09.937 --> 00:49:24.857 Land nicht mehr mitkommt und gut Deutschland hat auch noch den Vorteil, so dass wir hier alles irgendwie langsamer geht, ist hier halt auch der Abbau des Gesundheitssystems nicht so richtig vorragend gekommen, muss man sagen, der neoliberale, 00:49:25.067 --> 00:49:29.784 Ähm so äh ja. 00:49:30.289 --> 00:49:41.219 Und insofern ja stehen wir jetzt halt auch noch ein bisschen besser äh da, was einfach die Betten zahlen und so angeht. Aber da haben wir auch ja schon gesehen 00:49:41.178 --> 00:49:48.070 dass die Bettenzahlen wahrscheinlich ein bisschen höher sind äh als ähm ja das 00:49:48.058 --> 00:50:01.842 verfügbare Personal, wobei ich halt auch weiß, dass dann geplant ist, dass dann halt andere äh Kräfte abgezogen werden, um dann gegebenenfalls äh ja, 00:50:01.999 --> 00:50:16.336 Kowittpatienten zu betreuten. Halt, dann hast du halt keine Ahnung als Neurologe oder so, machst du dann keine Hirn-OPs mehr, sondern stehst dann irgendwie am Bett oder so und beatmest dann äh Kovit-Patienten oder so. 00:50:17.821 --> 00:50:21.384 Nun du, ähm jetzt gab's ein paar. 00:50:22.045 --> 00:50:33.810 Interessante äh Veröffentlichung auch nochmal zu der Dunkelziffer. Es gab in München nochmal eine Antikörperstudie, die veröffentlicht worden ist, 00:50:33.967 --> 00:50:38.642 Du hast dir das angeschaut, was was liest du denn daraus? Also. 00:50:38.342 --> 00:50:45.859 Äh ja, also es ist auf jeden Fall ein weiterer Datenpunkt und auch einen, 00:50:46.093 --> 00:50:54.067 ganz interessanter Datenpunkt, was jetzt so die Sterblichkeit angeht, aber. 00:50:54.404 --> 00:51:00.840 Natürlich war's jetzt auch wieder nicht so eine unbedingt repräsentative. 00:51:01.375 --> 00:51:16.109 Gruppe muss das dann wieder umrechnen ähm so auf ja damit das irgendwie repräsentativ ist und ähm ja äh, 00:51:16.289 --> 00:51:25.429 Und dann haben wir aber gesehen, oder ist jetzt klar, dass die Dunkelziffer ähm zu unterschiedlichen Zeitpunkten, 00:51:25.711 --> 00:51:34.088 unterschiedlich groß ist, weil ja je nachdem wie stark sich die Infektion grade ausbreitet oder eben sich im Rückgang, 00:51:34.088 --> 00:51:38.462 befindet äh ja ändert sich die Dunkelziffer und, 00:51:38.487 --> 00:51:46.737 ist unterschiedlich in verschiedenen Altersgruppen, das heißt je nachdem wo dann gerade in welcher Altersgruppe das Ganze rassiert 00:51:46.629 --> 00:51:54.753 ändert das natürlich auch die Dunkelziffer, weil wenn das mehr bei den Jüngeren grasiert, die dann Symptomarm sind, lassen die sich natürlich auch nicht testen, das heißt 00:51:54.657 --> 00:52:03.009 so eine höhere Dunkelziffer während bei Älteren, wo sich dann Symptome zeigen, ist dann auch die äh Dunkelziffer niedriger, das heißt diese, 00:52:03.010 --> 00:52:07.522 Dunkelziffer ist äh leider einen viel dynamischerer 00:52:07.450 --> 00:52:18.308 wert äh so äh das heißt, was wir halt in dieser Studie haben ist halt eine Momentaufnahme äh der Dunkelziffer in diesem, 00:52:18.441 --> 00:52:27.130 bestimmten Zeitraum äh in dem äh da die Erhebung stattgefunden hat. Und. 00:52:27.484 --> 00:52:35.206 Auch wieder interessant. Ich habe seinen ersten Presseartikel äh äh dazu gelesen, so wo die Studie zitiert wurde 00:52:35.110 --> 00:52:45.205 und da stand dann drin, kam es zu einer Infektion, dann verbreitete diese sich nicht nur innerhalb des betroffenen Haushaltes eine leichte Häufung, war auch in dem Wohnhaus und in einem 00:52:45.073 --> 00:52:51.653 Umkreis von bis zu zweihundert Metern festzustellen. So, das klingt natürlich erstmal oh. 00:52:52.152 --> 00:52:59.500 Stecke ich mich jetzt irgendwie an, weil meine Nachbarn jetzt so. 00:52:59.886 --> 00:53:02.487 Ja irgendwie schon wobei. 00:53:02.890 --> 00:53:17.383 In den Presseartikel wurde es dann damit begründet, das liegt dann mehr darin, dass sie auch in dieselben Kneipen gehen und in dieselben Geschäfte einkaufen gehen und jetzt nicht notwendigerweise, weil die das Fenster die ganze Zeit aufhaben und ich auch und so und 00:53:17.252 --> 00:53:23.958 Äh ja oder äh weiß ich nicht, das Treppenhaus irgendwie durchseucht ist. 00:53:24.355 --> 00:53:30.321 Aber der Punkt war, als ich dann in die Studie geguckt habe. 00:53:30.610 --> 00:53:45.398 Stand da drin, äh dass aber die Infektionshäufung statistisch nicht signifikant war. Zwar höher äh so, aber nicht statistisch signifikant. Also im Grunde genommen ja. 00:53:45.777 --> 00:53:55.625 Eine leichte Kuriosität, aber tatsächlich äh hängt das individuelle Risiko äh jetzt nicht wie wenn man das, 00:53:55.896 --> 00:54:07.373 Jetzt alleine so sieht massiv davon ab, wo man jetzt grade wohnt, sondern äh ich denke mehr auch vom eigenen Verhalten und nicht so sehr vom vom Wohnort. 00:54:07.794 --> 00:54:18.231 Aber klar, wenn natürlich jeder zweite in meiner Gegend irgendwie infiziert ist, geht das auch nicht vollkommen spurlos an mir vorbei oder an meinem Risiko. 00:54:18.532 --> 00:54:20.250 Wert, den ich dann habe. 00:54:20.095 --> 00:54:24.367 Also die Dunkelziffer liegt weiter im Dunkeln, das kann man, glaube ich, äh erstmal festhalten. 00:54:26.248 --> 00:54:31.590 Ja, aber also sagt, wir haben also irgendwo. 00:54:32.269 --> 00:54:40.681 Schwankt sie, ich sage mal zwischen zweiundzwanzig bei uns eher so zwischen zwei und acht bisher. 00:54:41.066 --> 00:54:49.352 Würde ich sagen ist eine Nummer, die die Studie deutete, glaube ich, auf Faktor vier hin in dem in dem 00:54:49.293 --> 00:55:02.398 Zeitraum was jetzt realistisch ist meine Risikotabelle arbeitet immer noch mit sechs Komma zwei fünf, obwohl verschiedene Leute mich auch gefragt haben mal wieder ja es ist ja jetzt niedriger willst du nicht irgendwie, 00:55:02.645 --> 00:55:08.918 auch die, du hast mich das glaube ich auch schon gefragt, ob ich jetzt nicht die Zahl runtersetzen will und, 00:55:09.027 --> 00:55:15.522 ja vor drei oder vier Wochen, also wenn die Situation jetzt noch weiter so gelaufen wäre, ähm, 00:55:15.546 --> 00:55:21.963 wie vor einem Monat oder zwei Monaten und sagen können, ja macht wohl Sinn 00:55:21.814 --> 00:55:36.758 weil dann sind wir näher am echten Risiko dran. Jetzt gerade aktuell äh bewegt sich die Dunkelziffer wieder auf die sechs Komma zwei fünf zu. Also zögere ich. Da wird jetzt äh mit der Dunkelziffer runterzugehen 00:55:36.638 --> 00:55:46.522 wenn und das Ganze sollte ja auch eher immer ein oberer Grenzwert sein, deswegen war das bewusst hochgewählt, weil. 00:55:47.076 --> 00:56:00.980 Ich jetzt auch nicht verharmlosen wollte, jetzt auch nicht absolut so autländisch, Faktor zehn oder zwanzig, aber äh sie sechs Komma zwei fünf war zu dem Zeitpunkt wissenschaftlich abgedeckt und ich. 00:56:01.275 --> 00:56:07.440 Werde auch nochmal neue eigene Berechnungen machen, vielleicht baue ich ja auch irgendwann mal was ein, äh was dann. 00:56:08.222 --> 00:56:15.480 Nochmal auch die Zahlen oder die Dunkelziffer abschätzt, rückwirkend in einem gewissen Korridor. 00:56:16.033 --> 00:56:19.200 Als Orientierung, aber. 00:56:18.900 --> 00:56:25.407 Ja man könnte es ja zumindest so auch an diese Testzahlen und die positiven Quote äh äh festmachen, ne. 00:56:26.303 --> 00:56:30.635 Also als wir wirklich eine nie niedrige positive Quote hatten, also bei vielen Test, 00:56:30.648 --> 00:56:43.326 kaum jemand putzig wird, da könnte man halt sagen, ja okay, also wenn wir so viele Tests machen und wir wischen wirklich kaum noch jemanden, dann kann jetzt auch nicht die Dunkelziffer nochmal sechs mal so hoch sein. Aber jetzt, wo sie halt auch wieder steigt 00:56:43.291 --> 00:56:51.853 auf sieben acht Prozent. Ähm na ja und wir auch sehen Testkapazitäten, Rücklauf, äh Probenrückstau 00:56:51.811 --> 00:57:01.438 all diese ganzen Sachen, das äh fließt mit ein. Was da jetzt der richtige Faktor ist, das weiß keiner. Da kann man jetzt irgendwas nehmen, aber die Borussia dazu sagen, deine Tabelle, 00:57:01.504 --> 00:57:10.601 lebt jetzt nicht von dieser Dunkelziffer, sondern es ist ausschließlich vorne diese Spalte, die dir quasi sagt, na ja, wie viele Zombies äh hast du so im Bus. 00:57:11.365 --> 00:57:20.246 Und äh wie vorsichtig solltest du sozusagen sein und wenn man so ein so ein Gefühl bekommt für ah okay, so wie das jetzt gerade ist, mit 00:57:20.240 --> 00:57:29.296 Unglück, was man so annehmen kann und der entsprechenden Dunkelziffer ist halt derzeit hier in meinem Feld jeder fünfzigste potenziell ansteckend, 00:57:29.584 --> 00:57:35.900