Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlav und.
Tim Pritlove: Auch heute geht's mal wieder um äh Korona, nachdem sich die letzte Sendung mal ausnahmsweise wieder mit dem Brexit beschäftigt hat
Tim Pritlove: Und es gibt äh Nachrichten, die wir mal kurz äh aufräumen wollen und zwar gibt es Nachrichten zu einem potenziellen Impfstoff, der jetzt demnächst vielleicht,
Tim Pritlove: verfügbar sein könnte und dass es doch eine gute Gelegenheit mal wieder mit dem Lars zu sprechen. Lars Fischer, hallo Lars.
Tim Pritlove: Ja wir haben uns ja in der letzten Folge gemeinsam, also mit der wir, die wir zusammen gemacht haben, ähm über Impfstoffe so im Allgemeinen unterhalten und da war doch so ein bisschen unklar, wohin äh die Reise wohl so gehen könnte. Sind verschiedene.
Tim Pritlove: Ja Impfstoffarten durchgegangen und wie generell so mit Impfstoffen eigentlich verfahren wird,
Tim Pritlove: Ja, diese Woche gab's die Nachricht, dass äh die Firma Biontech vorhat, äh jetzt eine Zulassung für ihren Impfstoff zu beantragen.
Tim Pritlove: Dem wohl die Phase drei Tests mit dem Impfstoff ganz gut verlaufen sind
Tim Pritlove: aber das ist ja jetzt noch nicht ein Zwischenstandsbericht, der hier veröffentlicht wurde. Das Ding ist noch nicht wirklich ganz da, wo es eigentlich sein muss. Korrek.
Lars Fischer: Da muss ich gleich mal quasi einschreiten, weil die beiden beteiligten Unternehmen Pfeifer und Björn Tech.
Lars Fischer: Ja ganz klar gesagt haben, sie planen noch keine Zulassung und zwar, weil
Lars Fischer: weil das ja jetzt tatsächlich noch ein Zwischenergebnis ist, dass sie gemeldet haben und sie wollen tatsächlich erst die Zulassung beantragen, wenn äh wenn
Lars Fischer: tatsächlich die nötigen Infektionen in der Versuchsgruppe erreicht sind und vor allem wenn bei.
Lars Fischer: Genug Leuten über ein hinreichend langen Zeitraum die nötigen Sicherhei.
Lars Fischer: Vorliegen und äh das wir,
Lars Fischer: Ende des Monats der Fall sein, sagen sie ähm,
Lars Fischer: Aber dieser dieser Zulassung quasi die die Notzulassung, die sie beantragen wollen, die ist ja in bestimmte Bedingungen gekoppelt in den USA und diese Bedingungen erfüllen sie noch nicht.
Tim Pritlove: Ah ja, okay. Wa.
Tim Pritlove: Ist denn nun in diesem Zwischenbericht äh konkret veröffentlicht worden.
Lars Fischer: In dem Zwischenbericht, das im Wesentlichen veröffentlicht worden äh,
Lars Fischer: wie viele Leute in diesem, in diesem Try, in dieser Studie
Lars Fischer: inzwischen entholt, dass er aufgenommen wurden äh und wie viele Infektionen es insgesamt gab, ist es
Lars Fischer: unklar, soweit ich weiß, wie viele Leute tatsächlich den Impfstoff, beziehungsweise die beiden Impfstoffdosen gekriegt haben, wie viele Leute das Placebo,
Lars Fischer: haben. Es ist unklar, äh wie viele Leute in der Placebo-Gruppe und in der Impf.
Lars Fischer: Tatsächlich jeweils infiziert waren. Sie sagen aber, dass äh
Lars Fischer: dass der äh dass der Impfstoff in der geimpften Gruppe im Vergleich zur Percebook Gruppe neunzig Prozent der Infektionen verhindert hat. Also die
Lars Fischer: Informationen, die vorliegen, sind tatsächlich unvollständig. Das ist auch äh,
Lars Fischer: viel kritisiert worden, aber wie gesagt, es ist nur ein Zwischenbericht.
Tim Pritlove: Mhm. Justus, eine berechtigte Kritik oder weil's eben nur ein Zwischenergebnis ist, äh behalten sie sich die Veröffentlichung äh vor. Also am Ende muss es aber veröffentlicht werden, oder?
Lars Fischer: Ja am Ende müssen die Ergebnisse raus, sie müssen zumindest an die Behörden.
Lars Fischer: Werden und die Unternehmen haben
Lars Fischer: angekündigt, zumindest in dieser Pressemitteilung, dass es auch eine Publikation geben wird. Äh ob die Kriti.
Lars Fischer: Berechtigt ist äh na ja auf der einen, auf der einen Seite ist sie natürlich berechtigt, auf der anderen Seite ist das.
Lars Fischer: Eine Vorabinformation und
Lars Fischer: meines Wissens, ich verstehe nicht so richtig viel von Wirtschaftsrecht, meines Wissens,
Lars Fischer: Unternehmen in diesem Fall gar keine andere Wahl als die Öffentlichkeit per Pressemitteilung über dieses Zwischenergebnis,
Lars Fischer: zu unterrichten, weil äh.
Lars Fischer: Börsennotierte Unternehmen mir verpflichtet sind, kursrelevante Informationen zeitnah zu veröffentlichen. Das heißt ähm.
Lars Fischer: Sie mussten irgendwas veröffentlichen, aber man kann jetzt nicht sagen, na ja, sie haben jetzt schon Teaser,
Lars Fischer: hingehängt aus meiner Sicht. Sie haben jetzt so einen Teaser hingehängt und Daten zurückgehalten, sondern äh die Daten, die sie veröffentlichen
Lars Fischer: sollten müssen die relevanten Daten,
Lars Fischer: müssen nach dem Ende des Teils kommen und nicht nach dem Zwischenergebnis.
Tim Pritlove: Okay, das heißt, diese Ankündigung war eher Wirtschaftsrechtlich erforderlich und äh weniger jetzt wirklich ein wissenschaftlicher Move, sage ich mal.
Lars Fischer: So habe ich das verstanden, ja. Mit der Einschränkung, dass mein äh dass mein Hintergrund da eher dünn ist.
Tim Pritlove: Ja okay, gut. Aber was wissen wir denn jetzt? Also wie viele Leute haben denn an diesem Test teilgenommen.
Lars Fischer: Sie haben über vierzigtausend Leute tatsächlich in dieser Studie eingeschlossen. Äh die Studie.
Lars Fischer: Also diese Impfung besteht aus zwei Impfungen, ähm die im Abstand von drei Wochen gegeben werden
Lars Fischer: Und äh ja irgendwie etwas über achtunddreißigtausend
Lars Fischer: Leute haben, also wie gesagt, entweder die die Impfung oder ein Platz Zebo gekriegt, wie viel jeweils weiß man leider nicht
Lars Fischer: Was man natürlich auch weiß, ist die
Lars Fischer: ungefähre Natur dieses Impfstoffes, das heißt äh das was da quasi impft, das ist eine Ergan A, eine M RNA. Ähm das M steht für Messenger, das heißt diese,
Lars Fischer: RNA ist quasi gebaut wie eine wie eine,
Lars Fischer: A die genetische Information vom Erbgut.
Lars Fischer: Zu den Proteinfabriken der äh der Zelle transportiert, also das heißt dieser, dieser Ehrganar ist dazu gedacht quasi äh.
Lars Fischer: Direkt in die Reboujoon reinzugehen und in dein Protein übersetzt zu werden und das Protein ist in diesem Fall ähm.
Lars Fischer: Das Spike-Protein vom Saatkopf zwei Virus, das,
Lars Fischer: von der Challenge nach außen präsentiert wird und nur Immunreaktionen auslöst. Das ist das Funktionsprinzip, das weiß man. Man weiß auch, dass äh das äh Märgern ah in einer Lipidhülle, in Lip
Lars Fischer: Teilchen äh verpackt ist.
Tim Pritlove: Also so einer Fettschicht.
Lars Fischer: Ja in einer in einer Art Fettschicht, die äh die für die Funktion dieses Impfstoffes oder uns nicht ganz irrelevant ist. Also man weiß schon einiges über das, was da passiert, was man eben noch nicht hat, sind die Klarenzahlen.
Tim Pritlove: Wie wie wird denn dieser Impfstoff verabreicht.
Lars Fischer: Soweit ich das verstanden habe, Intraumuskulär. Es wird in den Muskel gespritzt, zwei, zwei Injektionen im Abstand von drei Wochen.
Tim Pritlove: So und das bedeutet, dass hier dieser Wirkstoff.
Tim Pritlove: Ich versuch's mal so ein bisschen mit meinem Verständnis äh zu beschreiben, enthält eigentlich nichts anderes als diese diese Fettstruktur, diese lipide und da drin ist.
Tim Pritlove: Eine RNA.
Tim Pritlove: Was er so mal grob gesagt, so eine halbe DNA, äh ein halber DNA-Strang ist, etwas anders äh kodiert, aber das ist letzten Endes auch nichts anderes als eben eine Aufbaubeschreibung, um etwas herzustellen.
Tim Pritlove: Das gelangt dann aber auch in die Zellen rein.
Lars Fischer: Ja, das wird in die, in die Zellen aufgenommen,
Lars Fischer: ein sogenanntes Endosomme also das ist so ein kleines Membrasen
Lars Fischer: Brahnbläschen, es stülpt sich nach innen,
Lars Fischer: und aus diesem Membranbläschen muss dann die MRN auf
Lars Fischer: Äh in Cycoplasma, also ins Zellinnere kommen, wo wo.
Lars Fischer: Sie dann in das Protein übersetzt wird.
Lars Fischer: Und dieser dieser Transport, dieser Übergang ist natürlich extrem verlustreich. Ich habe heute eine äh eine Veröffentlichung gelesen. Laut denen quasi nur ein Zehntausendstel, der tatsächlich äh
Lars Fischer: Tatsächlich in dieses Endogom, in die Zelle aufgenommene,
Lars Fischer: ähm RGN A ist auch tatsächlich ins Zytoplasmaschaft, um da übersetzt zu werden.
Tim Pritlove: Mhm. Das heißt, du musst schon in einer großen Menge geimpft werden.
Lars Fischer: Ja große Mengen sind natürlich relativ, weil wir hier natürlich unzählige Moleküle haben. Äh aber die
Lars Fischer: Menge und vor allem vor allem ähm
Lars Fischer: Die Frage wie oft quasi diese MRNA abgelesen wird, die wird ja in der Zelle nicht nur einmal abgelesen, sondern mehrfach, bis sie irgendwann abgebaut wird, wie oft das passiert
Lars Fischer: Äh quasi.
Lars Fischer: Äh quasi im Verhältnis zur Verlustrate, das ist eben auch ein wesentlicher Punkt. Also es geht ja darum, dass man möglichst viel
Lars Fischer: von diesem viralen Protein erzeugt, das dann nach außen präsentiert wird und diese Immunreaktion auslöst. Und da ist einmal einmal die Frage, wie viel muss man geben? Wie viel
Lars Fischer: kommt rein, kann man das irgendwie verbessern und wie oft wird diese reingekommene MRNA dann auch tatsächlich abgelesen.
Tim Pritlove: Bleiben wir nochmal so ein bisschen bei dem was es tut. Also diese RNA ist ja quasi ein Bauauftrag ausschließlich für dieses.
Tim Pritlove: Protein, was ich halt an dem richtigen Virus äh also was dieses Spike Protein ist, also das, was letzten Endes ja eigentlich auch den eigentlichen Angriff auf die Zelle äh ermöglicht.
Tim Pritlove: Richtig?
Tim Pritlove: Und.
Tim Pritlove: Das ist aber auch das, wo dann eben das Immunsystem drauf geht und sagt, was ist denn das hier? Äh das können wir aber hier überhaupt nicht gebrauchen. Da fange ich mal an hier äh Alarm zu schlagen und das Immunsystem hochzufahren, um dann ähm,
Tim Pritlove: Fresszellen zu erzeugen, die das dann eben auch
Tim Pritlove: bekämpfen können, nur dass bei einer normalen Virusinfektion zu dem Zeitpunkt, wo das stattfindet,
Tim Pritlove: Virus in der Regel schon äh den Körper zahlreich befallen hat und sein Unwesen treibt und sich selber
Tim Pritlove: vermehrt.
Lars Fischer: Ja der, der entscheidende Punkt ist letztendlich, dass äh dass.
Lars Fischer: Und deren Stoffe, die GNA im Stoffe gibt's ja auch noch,
Lars Fischer: dieser Erbgut im Stoffe, die aktivieren ein anderes Verteidigungssystem, als wenn man zum Beispiel inaktiviertes Virus in die in die,
Lars Fischer: Bahnspritz, was beim RNA im Stoff vor allem passiert ist.
Lars Fischer: In der Zelle von diesem hergestellten Viralen Proteinfragmente.
Lars Fischer: In ganz spezifischen Molekülen, der so einen MHC Molekülen, Mensch ist zu komplettibility Komplex. Äh nach außen präsentiert werden
Lars Fischer: und dieses nach außen präsentieren, alarmiert Immunzellen, zeigt den Immunzellen dieses Fremde in der Zelle äh erzeugte
Lars Fischer: Protein
Lars Fischer: Und das stimuliert wiederum vor allem die Entwicklung von.
Lars Fischer: Also nicht wie bei anderen Impfstoffen äh vor allem.
Lars Fischer: Antikörper, sondern das, was hier stimuliert wird, äh das sind zytotoxische Teezellen,
Lars Fischer: darauf reagieren, wenn tatsächlich eine Zelle mit diesem, mit diesem Virus infiziert ist und virale Proteine nach außen präsentiert
Lars Fischer: Und diese diese äh,
Lars Fischer: Dieser T-Zell-Antwort. Das ist ähm.
Lars Fischer: Ist schon etwas anderes Prinzip als ein normaler Impfstoff und es gibt auch
Lars Fischer: gute Indizien dafür, dass diese Teezellantwort gegen,
Lars Fischer: eine recht hohe Bedeutung hat.
Tim Pritlove: Weil es das besonders gut bekämpfen kann.
Lars Fischer: Ja, erstmal, also soweit ich weiß, dass uns nicht ganz das ist nicht ganz klar, warum gerade diese diese
Lars Fischer: Antwort äh bei Corona Viren relevanter ist als die, als die Anti,
Lars Fischer: paar Antwort, aber das ist etwas, was sich Studien in den letzten Monaten immer mal wieder gezeigt und angedeutet haben, dass diese Teezellen bei der Bekämpfung der Infektion wichtiger.
Lars Fischer: Sind und dass eben deswegen eine
Lars Fischer: Immunität, wie sie durch Erbgut in Impfstoffe entsteht, da eben auch eine eine gute, eine relativ gute Schutzwirkung.
Tim Pritlove: Und äh diese,
Tim Pritlove: geimpfte RNA oder Bodenärner im RNA, die beschreibt ja sozusagen auch nur dieses Protein, das heißt
Tim Pritlove: Allein dadurch, dass der Körper dieses Protein erzeu.
Tim Pritlove: Dem Körper erstmal so kein Schaden entstehen.
Lars Fischer: Erstmal nicht. Also äh es gibt keinen Infektionsrisiko wie bei äh wie,
Lars Fischer: Wir von Lebendimpfstoffen und so. Also dieses Risiko.
Lars Fischer: Gibt es nicht. Äh es gibt allerdings bei Erdgut im Stoffen, bei MRNA Impfstoffen äh.
Lars Fischer: Paar potentielle Probleme, die man, die man nicht ganz aus den Augen verlieren darf.
Lars Fischer: Ein Punkt äh ist zum Beispiel, dass dieser äh dass diese Hülle.
Lars Fischer: Diese Fetthülle ähm in früheren Versuchen mit äh,
Lars Fischer: gar nicht mit Antiviralen Impfstoffen, es gibt auch andere,
Lars Fischer: an denen experimentiert wird gegen Krebs oder auch gegen Stoffwech
Lars Fischer: Krankheiten und in früheren Experimenten haben diese Lipidhöhlen zum Beisp,
Lars Fischer: wir äh waren toxisch, wir haben toxische Effekte verursacht
Lars Fischer: Ähm es ist ein äh ein Aspek.
Lars Fischer: Eine andere, eine andere potenzielle Problem ist, dass äh die Bausteine dieser Ärgernahme.
Lars Fischer: Verändert sind. Also diese diese Märgern A, das ist quasi nicht das natürliche Abbild einer beliebigen MRNA, sondern die ist chemisch ein bisschen verändert, damit sie ein bisschen stabiler ist und häufiger abgelesen wird,
Lars Fischer: Ähm und auch eine wenige heftige Immunreaktion auslöst,
Lars Fischer: Also diese veränderten Bausteine.
Lars Fischer: Auch toxisch sein unter bestimmten Umständen
Lars Fischer: und dann gibt es eben auch das Problem, dass äh.
Lars Fischer: Die in Endojomen reinkommt. Also in diese Blase über diese Bläschen in Zelle aufgenommen wird. Die wird in diesem Bläschen noch durch spezielle,
Lars Fischer: Mustererkennung tr,
Lars Fischer: Toren erkannt, wenn diese Mustererkennungsrezeptoren anschlagen, dann lösen sie oft eine sehr heftige Immunreaktion aus und diese Immunreaktion
Lars Fischer: oder stand im Verdacht auch eventuell mit Autoimmunerkrankungen zusammen äh zusammenzuhängen. Das heißt, es gi
Lars Fischer: äh grundsätzlich gelten diese MRNA im Stoffhal.
Lars Fischer: Als sicherer, zum Beispiel als abgeschwächte Virale-Impfstoffe, aber es gibt auch so ein paar so ein paar Punkte, wo zumindest theoretisch Probleme auftreten können.
Tim Pritlove: Jetzt sagt ja Björn Tech, dass sie ähm hier neunzig Prozent.
Tim Pritlove: Wirksamkeit erzielen können, also wie genau berechnet sich das jetzt aus diesen Zahlen, die wir gehört haben? Also es gab siebenundneunzig Fälle, also gegen was.
Tim Pritlove: Also wo wo ergeben sich diese neunzig Prozent heraus.
Lars Fischer: Na ja, man hat ja bei solchen äh bei solchen klinischen Versuchen normalerweise auf der einen Seite äh.
Lars Fischer: Impfung.
Lars Fischer: Bei der wir hoffen, dass sie wirkt. Auf der anderen Seite, da haben wir jetzt einen Placebo, also quasi äh man geht quasi durch diese äh.
Lars Fischer: Durch diese zwei Einsteche, durch diese zwei Impfungen durch, aber vermutlich wird das nur.
Lars Fischer: Natriumchloridlösung sein, die nichts Spezielles macht, das heißt ein Teil der Leute ist tatsächlich geimpft
Lars Fischer: Ein Teil hat nur eine Scheinimpfung bekommen
Lars Fischer: und sollte deswegen durch die Impfung natürlich nicht geschützt sein, weil sie nur Salzwasser gekriegt haben und jetzt kann man sich nach einer Weile angucken, wie viele Leute äh
Lars Fischer: haben sich denn in der geimpften Gruppe infiziert, wie viele Leute haben sich denn in der Kontrollgruppe in der ungeimpften Kontrollgruppe infiziert
Lars Fischer: und äh wenn jetzt in der ungeimpften Kontrollgruppe viel mehr Infektionen auftreten, als in der Impfgruppe ist das schon ein ein deutlicher Hinweis darauf, dass,
Lars Fischer: da offensichtlich eine Schutzwirkung ist und wie groß diese Schutzwirkung ist, kann man eben statistisch berechnen. Äh wie sicher man sagen kann, dass diese Schutzwirkung existiert und dieser Unterschied
Lars Fischer: nicht einfach durch ein durch einen Zufall zustande gekommen ist. Also man vergleicht quasi den Effekt.
Lars Fischer: In der geimpften Gruppe mit dem Effekt in der Kontrollgruppe.
Tim Pritlove: Jetzt gab es siebenundneunzig Fälle hast du gesagt.
Tim Pritlove: Das heißt, äh diese neunzig Prozent müssen sich ja eigentlich aus diesen siebenundneunzig Fällen herausrechnen. Das heißt irgendwie die allermeisten waren jetzt wahrscheinlich in der Placebo äh Gruppe und dann eben nur so ein Zehntel davon in der.
Tim Pritlove: In der geimpften, in der wirklich geimpften Gruppe, so würde ich das jetzt mal lesen. Ist das richtig.
Lars Fischer: Genau voraus, Voraussetzung ist natürlich, dass man eine eins zu eins Aufteilung äh der achtunddreißigtausend Versuchspersonen in geimpfte und Placebo hat.
Lars Fischer: Also äh,
Lars Fischer: Das ist das ist der Hintergrund, wo man dieser dieser eins zu eins Aufteilung hat, also beide Gruppen gleichgroß sind, dann könnte man zum Beispiel auf der Basis äh
Lars Fischer: der der Daten, die wir haben, könnte man sagen, möglicherweise waren jetzt in der Impf,
Lars Fischer: nur acht infizierte äh und in der äh in der.
Tim Pritlove: Neunundachtzig.
Lars Fischer: Genau, also das wäre ein Verhältnis. Wenn wir jetzt zum Beispiel zwei Drittel der Leute geimpft haben und nur ein Drittel äh Placebo bekommen hat.
Lars Fischer: Dann würden sich die Verhältnisse natürlich entsprechend diese Satzahlen ändern, das wissen wir nicht, aber grundsätzlich ja würde man das einfach so ausrechnen.
Tim Pritlove: Jetzt ist es aber so, jetzt äh wir haben ja gesagt, das ist ja ein Zwischenergebnis äh sprich
Tim Pritlove: Ein Endergebnis gibt es erst, wenn sie genug Fälle haben, damit es wirklich eine belastbare Zahl äh äh am Ende ergibt. So und da habe ich jetzt, was war das? Das waren hundertvierundsechzig Fälle,
Tim Pritlove: Auftreten müssen.
Lars Fischer: Hundert, hundertvierhundertvierundsechzig. Allerdings muss ich ganz ehrlich sagen, äh ich weiß nicht, wie sie genau auf diese hundertvierundsechzig kommen. Das hängt auch glaube ich so ein bisschen an der statistischen Ort
Lars Fischer: Auswertung und an der Aufteilung der beiden Gruppen.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Gut, das heißt aber dann müssten sie ja nochmal eine, also ich weiß nicht, ob das sozusagen.
Tim Pritlove: Noch nicht aufgearbeitet ist uns diese Fälle schon gegeben hat oder ob diese Fälle erst noch kommen müssen, das das wissen wir auch nicht ne.
Lars Fischer: Das wissen wir auch nicht. Also sie was sich tatsächlich als Zeitrahmen gesagt haben war
Lars Fischer: dass sie quasi mindestens die Hälfte der Beteiligten für minde,
Lars Fischer: zwei Monate in dieser Studie haben müssen, um Sicherheitsdaten zumindest über diese zwei Monate zu bekommen
Lars Fischer: und das was tatsächlich ähm in der dritten Novemberwoche der Fall, also relativ bald, ob sie dann schon die hundertvierundsechzig Infektionen haben.
Lars Fischer: Weiß man natürlich nicht.
Tim Pritlove: Ja. Wo finden denn diese Tests statt?
Lars Fischer: Da muss ich sagen, da muss ich passen, ich weiß, dass in den USA getestet wird. Ich weiß, dass
Lars Fischer: nicht nur in den USA getestet wird, aber welches, das ist ja eine multizentrische Studie bei so vielen Leut,
Lars Fischer: aber da müsste man tatsächlich in die Studienbeschreibung rein
Lars Fischer: um genauer. Die ist veröffentlicht, aber das weiß ich nicht mehr. Ich habe das einmal überflogen, aber da kenne ich keine Zahlen und Orte.
Tim Pritlove: Ja gut. Gehen wir doch einmal davon aus.
Tim Pritlove: Dass jetzt in absehbarer Zeit. Ich meine, sie sind ja jetzt schon relativ klar,
Tim Pritlove: aufgetreten. Ich meine, gut, sie hatten da jetzt vielleicht irgendeine Mitteilungspflicht, aber es war ja die Aussage, war ja nicht ganz ähm
Tim Pritlove: War ja nicht besonders zurückhaltend. Sie haben gesagt, wir sind uns relativ sicher, das funktioniert. Wir sie produzieren ja auch diesen Impfstoff schon seit längerer Zeit und wollen da halt mit mehreren Millionen Dosen irgendwie noch in diesem Jahr
Tim Pritlove: auf den Mar
Tim Pritlove: treten, wobei so ein richtiger Markt ist es ja nicht, sondern da gibt's natürlich dann entsprechende Aushandlungen und Zusicherungen, wer denn jetzt diese ersten Batches dieses Impfstoffs bekommt.
Tim Pritlove: Äh es war glaube ich die Zahl äh ich habe so eine Zahl gehört, dass irgendwie hundert Millionen Dosen in USA und hundert Millionen Dosen auch in den äh auch in Deutschland äh sozusagen angedacht sind
Tim Pritlove: davon werden dann sicherlich ein gewisser Teil auch noch anderen Ländern verfügbar gemacht werden. Da gab's ja entsprechende Absprachen zumindest in der EU.
Tim Pritlove: Jetzt ist ja diese Verteilung eines solchen Impfjobs jetzt auch nicht so ganz einfach. Also äh zunächst einmal habe ich gehört, dass.
Tim Pritlove: Die Lagerung des Impfstoffs ähm muss bei,
Tim Pritlove: niedrigen Temperaturen stattfinden. So minus siebzig Grad.
Tim Pritlove: Damit der sich hält, warum warum ist denn das überhaupt so.
Lars Fischer: Ähm.
Lars Fischer: Einerseits, das liegt vermutlich daran, dass diese diese Formulierung,
Lars Fischer: relativ instabil ist im Laufe der Zeit, RGNA ist für sich genommen.
Lars Fischer: Ja schon instabiler als MRNA.
Lars Fischer: Das hat allerdings im Vorfeld tatsächlich,
Lars Fischer: für eine gewisse Verwunderung in der Branche gesorgt, dass diese, dass diese Formulierung so instabil ist äh.
Lars Fischer: Offensichtlich muss das nicht sein, muss ganz ehrlich sagen, ich bin da nicht so der der Pharmatechnik.
Lars Fischer: Dass ich das weiß, aber offensichtlich ist die Formulierung diese Lipidkapseln möglicherweise die MRNA selbst so instabil, dass man sie nicht bei Raumtemperatur lagern kann.
Tim Pritlove: Also ich habe eine äh in so einem Interview,
Tim Pritlove: Chef von Björn Tech, der meinte,
Tim Pritlove: dass sie da auch noch dran arbeiten, dass sie diese Kühlung halt haben und sozusagen in der ersten Phase der Verteilung da ist auch nicht so das Problem sehen, weil das ohnehin erstmal über irgendwelche
Tim Pritlove: äh geeigneten Impfzentren laufen würdet, also das quasi die Leute dahingehen, nicht der Impfstoff zu den Leuten kommt
Tim Pritlove: und dass sie äh in Zukunft dann aber auch die Möglichkeit sehen, dass der Impfstoff sich dann
Tim Pritlove: nach einer Verteilung an Orte, die jetzt nicht diese kühlen Möglichkeiten haben, äh auch für ein paar Tage in so einer normalen Kühlung, wie es so andere medizinische Zentren normalerweise haben, auch halten äh sollte.
Lars Fischer: Ja, äh das ist natürlich etwas, womit man ein bisschen rumexperimentieren mus
Lars Fischer: von Impfstoffen, das weiß man ja auch nicht, zum Beispiel Ärgern A für sich genommen äh
Lars Fischer: kann man durchaus bei Raumtemperaturen lagern, wenn das Zeug äh sehr, sehr rein ist und keine keine Abbauenden Enzyme da sind,
Lars Fischer: Es besteht auch die Möglichkeit, dass sie das Zeug bisher.
Lars Fischer: Tatsächlich nur bei minus acht äh minus siebzig Grad gelagert haben, äh weil sie wissen, dass es da stabil ist und einfach.
Lars Fischer: Überhaupt keine Ahnung haben, wie es sich bei bei höheren Temperaturen verhält.
Lars Fischer: Auch sein, also dass sie dass das quasi einfach äh der quasi die einzige Information ist, die sie haben,
Lars Fischer: Im Moment bereiten sich aber offensichtlich viele Zentren, viele Hospitäler darauf vor, dass man tatsächlich diese minus siebzig Grad braucht
Lars Fischer: denn äh ich habe neulich eine Nachricht,
Lars Fischer: dass jetzt tatsächlich äh,
Lars Fischer: Krankenhäuser in den USA anfangen, diese Tiefkühler aufzukaufen.
Lars Fischer: Ja, also die Hightech-Version vom Klopapierhamstern.
Tim Pritlove: Was ist denn so dein.
Tim Pritlove: Persönlicher Eindruck jetzt so von von dieser Geschichte? Stimmt dich das optimistisch? Bist du da zurückhaltend oder beides.
Lars Fischer: Also äh es ist natürlich eine super Sache, dass es diesen im Stoff gibt
Lars Fischer: dann ganz ehrlich, auch wenn wenn man da noch nicht nicht alle Daten hat, die man gerne hätte. Klar äh
Lars Fischer: Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles, dass das alles komplett
Lars Fischer: Blödsinn ist, weil also allein na ja, ich meine, man man könnte sagen,
Lars Fischer: wenn wir jetzt eine Effektivität von was man ja erwartet hat, so dreißig, vier.
Lars Fischer: Wenn sie eine Effektivität von dreißig.
Lars Fischer: Gemeldet hätten. Äh dann könnte man sagen, na ja, da müssen wir jetzt aber ganz, ganz genau hingucken, ob da nicht mit,
Lars Fischer: geschummelt wurde. Ja, weil wenn man sich hinstellt und sagt,
Lars Fischer: dass.
Lars Fischer: Schon, das ist schon eine Zahl, die man mit weniger Fällen sagen kann, die man auch glaube ich, auf die man auch, glaube ich, nicht mit statistischen Tricks kommt. Also.
Lars Fischer: Ich würde davon ausgehen, tatsächlich vorläufig bei aller Vorsicht, dass das Ergebnis real ist und dass die tatsächlich da einen funktionierenden Impfstoff haben
Lars Fischer: Die Frage ist, was als nächstes passiert. Ja, ähm.
Lars Fischer: Du hast das ja schon angesprochen, die Verteilung ist ein Problem, dann äh werden,
Lars Fischer: natürlich nicht. Was weiß ich morgen oder am Tag
Lars Fischer: dann irgendwann was weiß ich, achtzig Millionen Impfdosen in Deutschland abgestellt werden und dann geht's ab, sondern äh man hat.
Lars Fischer: Anfang ähm eine also viel weniger im Stoff als man gerne hätte und da muss man sich jetzt erstmal überlegen.
Lars Fischer: Ja was was äh,
Lars Fischer: Was macht man eigentlich mit diesen vergleichsweise geringen Mengen im Stoffen? Und da gibt es äh.
Lars Fischer: Die nationale Impfstrategie in Deutschland, die dafür, also die,
Lars Fischer: beruht, dass man am Anfang wenig Impfstoff hat und diesen nach
Lars Fischer: offensichtlich noch zu klärenden Kriterien dann.
Lars Fischer: An spezifische Leute gibt, also
Lars Fischer: Beispiel erstmal die Beschäftigten des Gesundheitswesens oder äh ganz spezifisch irgendwelche äh.
Lars Fischer: Irgendwelche Risikogruppen das scheint mir tatsächlich dann erstmal die größere Frage zu sein
Lars Fischer: wann bekommt man diesen Impfstoff und was macht man, wenn man erstmal relativ wenige relativ wenige Dosen hat. Das heißt.
Lars Fischer: Wir stehen jetzt glaube ich erst am Anfang eines Prozesses, der vielleicht nicht ganz so einfach wird.
Tim Pritlove: Man könnte sich ja verschiedene Strategien vorstellen, aber ich meine, dass das Personal in Krankenhäusern hier äh auf Platz eins steht. Ich denke, das steht komplett außer Frage. Das äh habe ich eigentlich auch noch nirgendswo anders diskutiert gesehen. Ähm das wird.
Tim Pritlove: Meiner Auffassung nach äh auch so kommen. Dann ist ja die Frage.
Tim Pritlove: Haben diese Tests, die jetzt durchgeführt wurden, auch in ausreichenden Maße alte Leute.
Tim Pritlove: Berücksichtigt, wissen wir noch nicht, weil die Zahlen ja noch nicht veröffentlicht sind
Tim Pritlove: Bei anderen Impfstoffen ist es ja oft so.
Tim Pritlove: Dass eben auch die Anzahl der Dosen, also dass die Dosierung,
Tim Pritlove: Ja, die Menge an Impfstoff, die hier zum Einsatz kommen muss, um Sommer mal siebzig, Achtzigjährige auch entsprechend.
Tim Pritlove: Zu schützen unter Umständen noch sehr viel höher ist, weil das Immunsystem nicht in dem Maße funktioniert, wie das bei jüngeren Leuten der Fall ist.
Tim Pritlove: Sodass sozusagen diese Anzahl von Dosierungen sicher auch schnell teilt, ne? Also allein schon hundert Millionen Dosen, zwei Mal impfen sind schon nur noch fünfzig Millionen, ne.
Tim Pritlove: So, da ist die Bevölkerung schon nicht mal abgedeckt. Und wenn du jetzt eben bei älteren Leuten auch noch äh äh was weiß ich, drei oder vier äh Dosen äh verabreichen muss, dann wird's natürlich dementsprechend weniger. Aber das wäre ja zumindest schon mal sinnvoll,
Tim Pritlove: die Altersgruppen, die halt jetzt auch primär vom Tod bedroht sind. Das kann man ja den Todeszahlen,
Tim Pritlove: ablesen, dass dass die an erster Stelle sind. Auf der anderen Seite könnte man natürlich auch sagen, es wäre auch wichtig, die besonders mobilen und aktiven,
Tim Pritlove: Leute der Gesellschaft, also die jüngeren Leute zu impfen, dam,
Tim Pritlove: äh eben nicht weiter dazu beitragen, so aktiv den Virus zu verteilen.
Lars Fischer: Ja, das wird man alles klären müssen und was wir natürlich auch nicht wissen ist ähm.
Lars Fischer: Dieser ob dieser Impfstoff tatsächlich nur symptomatische Infektion äh verhütet.
Lars Fischer: Oder beziehungsweise mögliche,
Lars Fischer: möglicherweise gibt es asymptomatische Infektionen, die,
Lars Fischer: trotzdem auftreten, das heißt äh
Lars Fischer: die Impfstrategie langfristig und auch die Erfolgsaussichten
Lars Fischer: wie lang wir brauchen, um tatsächlich für 'n,
Lars Fischer: Also tatsächlich ähm Kuwit neunzehn loszuwerden. Das würde das natürlich auch beeinflussen. Also.
Lars Fischer: Das hängt, der hängt eben von diesen Daten ab, die wir noch nicht haben. Welche Strategie man da fährt.
Tim Pritlove: Sind denn die Leute, die die jetzt an diesem Test teilgenommen haben, vermutlich, also werden die dann auch regelmäßig,
Tim Pritlove: getestet, also PCR getestet, auf Virus getestet oder äh wenn da von Fällen die Rede ist, sind das jetzt sozusagen und diese klassischen Symptomatischen,
Tim Pritlove: Fälle, wo Leute wirklich krank.
Lars Fischer: Was ich gelesen habe sind es tatsächlich symptomatische Fälle, weil äh
Lars Fischer: Wenn wir, wenn wir uns, wenn wir uns mal klar machen, um wie viele Leute es geht
Lars Fischer: Nun achtunddreißig, vierzigtausend Leute, die dann ja regelmäßig möglicherweise im Wochenrhythmus getestet werden mussten, um nicht irgendwie meine symptomlose Infektion zu verpassen. Das wäre natürlich ein
Lars Fischer: immenser Aufwand äh tatsächlich zu versuchen in dieser Versuchsgruppe, die die asymptomatischen Infektionen auch zu finden
Lars Fischer: wie gesagt, also ich habe in einem Pressebericht gelesen, dass es tatsächlich nur um symptomatische Infektionen ging und das erscheint mir auch plausibler.
Tim Pritlove: Aber müsste man vielleicht dann nochmal in zukünftigen Studien dann äh mit entsprechenden Mitteln nachziehen.
Lars Fischer: Ja sicher, wenn er, wenn äh wenn das Trial vorbei ist, also wenn die Studie vorbei ist und das alles veröffentlicht wird, wird das natürlich klarer, aber vorher sind wir ein bisschen auf Spekulationen angewiesen.
Tim Pritlove: Okay,
Tim Pritlove: Würde sagen, wir halten's mal äh kurz und knapp und beobachten das mal weiter, was es hier äh äh Neues gibt, gibt ja auch ein paar andere Firmen, die im Prinzip noch äh auf der Liste stehen, demnächst mit irgendwelchen Impfstoffankündigungen.
Tim Pritlove: Auf.
Lars Fischer: Sollten wir hoffen.
Tim Pritlove: Darauf sollten wir hoffen, genau gut wäre das. Jetzt haben wir zumindest schon mal einen, das äh macht ja schon mal gute Laune. Ne.
Lars Fischer: Ja. Das auf jeden Fall. Also es ist es ist ein See bei Streif am Horizont, aber da ist noch viel zu tun.
Tim Pritlove: Gut Lars, dann sage ich äh erstmal vielen Dank.
Lars Fischer: Ja, danke für das Gespräch immer wieder gerne.
Tim Pritlove: Ja und dann hören wir uns bestimmt bald und ja vielen Dank ja an alle die hier reingeschaltet haben und weiter geht's dann auch mit Corona Wicklieder, wenn er wieder die Zahlen gerollt äh und bis dahin sage ich tschüss und bis bald.