Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Britlav und heute ist wieder Freitag, also ist wieder Corona Weekly, hallo Pabel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Die wöchentliche Abklapperung aller ganzen Zahlen und sonstigen Ereignisse, die uns hier im Kontext der Koruna-Krise so ereilen,
Tim Pritlove: Ja und heute haben wir auf jeden Fall eine Menge zu erzählen. Das ist äh schon mal klar, unsere Notizenquellen geradezu über.
Pavel Mayer: Volles Programm heute, deswegen gehen wir auch ein bisschen Gas.
Tim Pritlove: Mhm. Noch einmal.
Pavel Mayer: Und würde sagen, wir steigen gleich mal in die Zahlen ein und ich fand das eigentlich ganz gut, wie wir das auch beim letzten Mal gemacht haben, so kurzen Blick auf die Welt
Pavel Mayer: zwo und dann irgendwo der Zoom runter nach nach Berlin.
Tim Pritlove: Datum müssen wir natürlich noch sagen, zwanzigster November zwanzig zwanzig ist heute. Ja.
Pavel Mayer: Freitag.
Tim Pritlove: Und alle Zahlen sind veröffentlicht für diesen Tag nehme ich an.
Pavel Mayer: Ja, das meiste und nicht aus allen Ländern, aber äh ja
Pavel Mayer: aber doch müsste es eigentlich jetzt alles da. Wie es aussieht. Gut, auf der Welt hatten wir ja beim letzten Mal glaube ich schon
Pavel Mayer: angekündigt, dass äh äh die USA äh bei den Neuerkrankungen Europa wieder überholen
Pavel Mayer: werden und das ist auch deutlich eingetreten, sowohl in der EU als auch in Europa fallen nämlich die.
Pavel Mayer: Neuerkrankungen ähm aber in der US, in den USA geht's steil nach oben,
Pavel Mayer: So ähm ja ansonsten ja Russland geht auch sogar leicht zurück. Ähm,
Pavel Mayer: Iran äh und Russland hatten deutliche Anstiege, aber haben jetzt heute,
Pavel Mayer: äh äh relativ geringe wieder geringe Zahlen gemeldet. Und ja, sieht.
Pavel Mayer: Amerika plätschert so vor sich hin, Tendenz ja gleichbleibend, leicht sinkend, so geht man immer wieder hoch und runter äh dort. Ja und äh was die
Pavel Mayer: Welt angeht, bewegt sich das jetzt äh auch ja waagerecht, also weltweit ungefähr bleiben die Zahl
Pavel Mayer: der Neuerkrankungen jetzt gleich so,
Pavel Mayer: und in Afrika und Asien nach wie vor nichts los und sogar in Indien gehen die Zahlen äh zurück seit zwei Monaten ungefähr, also die Neuerkrankungen.
Tim Pritlove: Ja, es ist wirklich ein westliches Problem derzeit. Das kann man echt nicht anders sagen.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ja. Definitiv.
Pavel Mayer: Kann man so sagen. Und in Europa jetzt fallen.
Pavel Mayer: Auch die Länder so, ich würde sagen, in drei verschiedene Kategorien. Nach den habe ich die jedenfalls sortiert äh und da sind erstmal die Länder,
Pavel Mayer: wo entweder die Zahlen deutlich am Fallen sind oder die Zahlen soweit.
Pavel Mayer: Äh sind, dass man sagen kann, das ist jetzt nicht großartig, beunruhigend und sagen das schlechteste von den.
Pavel Mayer: Ländern ist Polen äh so. Ähm in der Schweiz sehen wir auch jetzt se.
Pavel Mayer: Ja zwei Wochen äh ungefähr äh einen äh ganz deutlichen Rückgang in Tschechien gehen die Zahlen seit drei Wochen zurück. So in Schweden,
Pavel Mayer: sehr hat sich auch so seit zehn Tagen
Pavel Mayer: äh der Rückgang weiter verstetigt in Belgien sind die Zahlen auch drastisch gefallen. Spanien sieht okay aus,
Pavel Mayer: Holland immer.
Pavel Mayer: Ja, hat sich jetzt so auf, ich sage mal, dreihundert äh auf eine Institanz von dreihundert runtergearbeitet. Ähm also halbiert, aber äh fällt halt nicht weiter,
Pavel Mayer: In der Slowakei, wo sie ja den äh die halbe Bevölkerung getestet haben und die andere Hälfte in Quarantäne geschickt.
Pavel Mayer: Gehen die Zahlen auch weiter runter, weil's kein so super drastischer Knick, aber scheint's halt auch gebracht zu haben und Monaco und ja, Irland, ganz leichter Anstieg, aber eine sehr niedrige Instit
Pavel Mayer: Das ist so, ich sage mal die Liste der Länder, die äh ja äh definitiv auf einem positiven Weg.
Tim Pritlove: Also
Tim Pritlove: zu zu Slowenien, also ich weiß nicht, was du da siehst, aber die Kurve ähm geht ja auch wieder leicht hoch, also es gab zwar diesen deutlichen sehr
Tim Pritlove: Knick in der Kurve, aber seitdem hat er sich nicht weiter verstätigt. Also das ist ähm.
Pavel Mayer: Meinte die Slowakei jetzt.
Tim Pritlove: Ach so, da habe ich jetzt Slowenien und Slowakei, der Klassiker äh miteinander verbunden. Äh okay, wo ist denn die.
Pavel Mayer: Slowakei ist die Exhälfte von äh von der CSR.
Pavel Mayer: Und Slowenien irgendwie so ein ja fast Stadtstaat gut bisschen größer aber Rest Jugoslawienrest
Pavel Mayer: ähm so. Ne, deswegen, das ist dann in der potentiell dann einer der nächsten Gruppen,
Pavel Mayer: Die zweite Ländergruppe äh ja, da ist auch Slowenien drin, ist, wo man sagen kann.
Pavel Mayer: T, die haben sich halt stabilisiert. Das ist zwar nicht wirklich gut, also es geht da nicht runter so, aber es geht da auch nicht
Pavel Mayer: mehr drastisch äh äh nach oben und halt sowas wie Luxemburg und,
Pavel Mayer: Österreich, was vielleicht so ein über den Piek rüber ist, Slowenien schon richtig sagte, die sind zwar runtergegangen dann, aber seit
Pavel Mayer: einer Woche, ja seit zehn Tagen oder so, steigt es da wieder ganz leicht. Rumänien auch relativ flach,
Pavel Mayer: Frankreich,
Pavel Mayer: auch äh ganz gut runtergekommen, wobei das da jetzt in den letzten Tagen stagniert. Schweden hat möglicherweise hoffentlich auch den Peak hinter sich allerdings, glaube ich, gab's da so gewisse,
Pavel Mayer: Porting Probleme, Kosovo auch stabil UK. Da bewegt sich zwar nicht viel, aber äh so
Pavel Mayer: tendenziell jetzt die letzten Tage auch eher nach unten ja Deutschland gehört auch in diese Gruppe, wo wir
Pavel Mayer: wird's nicht mehr richtig viel Wachstum haben so beziehungsweise den Zahlen, aber da kommen wir später noch drauf, einen leichten Rückgang. Äh ja, Lettland, gut und dann natürlich.
Pavel Mayer: Ja Norwegen,
Pavel Mayer: Irland, Finnland hat mir schon gut, die hätten eigentlich eher in die andere Gruppe äh gehört, die, weil da heißt, sind die Institutionen so niedrig. Ähm.
Pavel Mayer: Ja und dann vielleicht noch ein, oder wolltest du noch was dazu sagen, noch ein Blick auf unsere auf die europäischen Problemregionen.
Tim Pritlove: Also äh ich wollte nur mal kurz anmerken, weil wir das letzte Mal auch vergessen haben und es wurde auch zu Recht äh angemerkt,
Tim Pritlove: dass wir zwar uns äh und das hast du ja jetzt im Wesentlichen referiert die äh täglichen Fallzahlen
Tim Pritlove: anschauen oder angeschaut haben oder jetzt interpretiert haben. Aber da gehört ja im Prinzip auch noch
Tim Pritlove: eine zweite Zahl dazu, die man vielleicht anschauen sollte, nämlich wie groß die positiven Quote bei den Tests ist. Die ja eigentlich einen relativ.
Tim Pritlove: Weil sie ein guter Indikator, aber zumindest ein Indikator ist, der sagt so, ja okay, sehen wir denn überhaupt alle Fälle, ne? Und Länder, die einfach eine extrem,
Tim Pritlove: positiven Rate haben, also wo sozusagen.
Tim Pritlove: Sehr viele von denen, die getestet werden, auch positiv sind. Das zeugt ja dann oft davon, dass man gar nicht so viel testet, also sehr viele Fälle nicht sieht.
Tim Pritlove: Und wenn ich mir das jetzt gerade mal aufrufe,
Tim Pritlove: Dann ist zum Beispiel das von mir erwähnte äh Slowenien ziemlich weit oben auch äh Rumänien, auch Österreich hat noch eine extrem hohe positiven Quote, also ungefähr so um die fünfundzwanzig Prozent herum, diese drei Länder.
Tim Pritlove: Was einfach äh zu viel ist.
Tim Pritlove: Und auch in Deutschland wahrscheinlich auch aus gutem Grund geht die Zahl ja auch nach oben. Und Schweden auch.
Pavel Mayer: Ja. Mhm.
Tim Pritlove: Das sind so Asp
Tim Pritlove: die man auf jeden Fall nochmal mit berücksichtigen sollte, weil dieses Jahr wir haben ja wenig Fälle. Kann halt auch einfach an zu wenig Tests liegen, ne? Und wenn man so eine hohe positive Quote hat, dann äh sagt das einiges aus. Ich habe jetzt gerade äh gehört, dass
Tim Pritlove: Nors Jacota, also diesen relativ nördlichen Staat der USA, sie jetzt gerade irgendwie bei einer positiven Quote von,
Tim Pritlove: Sechsundsiebzig oder achtzig Prozent angekommen sei.
Pavel Mayer: Holy Shit.
Tim Pritlove: Ja, genau, Hoodieshit, weil das heißt im Prinzip sie sehen nicht auch nur ansatzweise, wie viele Fälle es wirklich gibt, weil sie einfach nicht genug neu zu testen.
Pavel Mayer: Mhm. Ja. Die Schwierigkeit halt mit den Testdaten ist, die sind halt teilweise.
Pavel Mayer: Nicht für alle Länder verfügbar und ja, ist aber ein guter Punkt, weil offensichtlich hat Hour World in Data jetzt irgendwie auch die von Deutschland mit drin.
Pavel Mayer: Allerdings immer so mit 'ner Woche zurück oder so. Und.
Pavel Mayer: Insofern ist das halt immer ein bisschen schwierig, weil also viele äh Testzahlen weit zurück
Pavel Mayer: hängen und äh insofern, ja, aber ist ein guter Hinweis noch, also mal beim nächsten Mal vielleicht nochmal genaueren Blick drauf werfen, wobei wir das für Deutschland sowieso
Pavel Mayer: machen werden.
Tim Pritlove: Ja dann mach einfach weiter.
Pavel Mayer: Ähm ja äh selbst die.
Pavel Mayer: Schlimmen Länder, da ist jetzt nichts dabei, wo es jetzt wirklich komplett durch die Decke geht in Europa,
Pavel Mayer: sondern dass es halt noch Luxemburg hat halt jetzt wieder mal eine deutliche Steigerung. Sacht Slowenien hat mich jetzt schon,
Pavel Mayer: eigentlich auch in der vorigen Gruppe, da geht's tendenziell auch nach oben, Serbien ist so ein bisschen, also Serbien,
Pavel Mayer: zeigt derzeit den stärksten Anstieg Portugal sieht auch nicht gut aus, als wenn die damals im Griff hätten, Kroatien arbeitet sich so langsam nach oben,
Pavel Mayer: Ungarn ebenfalls und ja.
Pavel Mayer: Polen nicht ganz so schlimm, Griechenland äh ja geht leider auch nach oben und Albanien auch und Dänemark und Istland ja und Lettland äh,
Pavel Mayer: So da gehen die Zahlen hoch, aber wie gesagt, mit Ausnahme von Serbien,
Pavel Mayer: sehe ich jetzt keinen wirklich krassen äh Anstieg, sondern die sind alle äh relativ flach und das macht sich eben dann auch äh wie gesagt in,
Pavel Mayer: sinkenden Zahlen sowohl für die EU als auch für,
Pavel Mayer: ja gesamteuropa bemerkbar, wo die Zahlen langsam runtergehen. Jedenfalls, was die Neuinfektion angeht, guckt man jetzt allerdings auf.
Pavel Mayer: Die Zahl der Toten sieht es nicht ganz so schön aus, wobei auch in Belgien und in Tschechien, die ja die schlimmsten Ausbrüche,
Pavel Mayer: hatten mittlerweile die Zahlen runtergehen.
Pavel Mayer: Während sie beispielsweise in Slowenien, was wir gerade hatten, noch steigen, in Polen noch steigen
Pavel Mayer: Ungarn ist noch gleichbleibend Schweiz, stagniert gerade. Ja, Frankreich war leichter Anstieg
Pavel Mayer: Rumänien leichte Ansiege in Österreich starker Anstieg noch an der Zahl der Toten. Da sieht noch nicht nicht so aus, als wird's zum Stillstand kommen während bei Portugal erstmal äh ja
Pavel Mayer: Ist ein bisschen Einhalt gebietet.
Pavel Mayer: Leichter Rückgang, aber noch ein ja auf,
Pavel Mayer: europäischen Durchschnittsniveau ähm Spanien sieht okay aus, Griechenland steigt deutlich. So.
Tim Pritlove: Also, wenn man sich, wenn man sich das Liniengewitter so im Großen anschaut, kann man schon noch sagen.
Tim Pritlove: Das nimmt alles noch kräftig zu. So, also das ist äh äh die Auswirkung der zweiten Welle äh sind noch nicht komplett
Tim Pritlove: durchgespürt und wenn locker noch zwei, drei Wochen anhalten
Tim Pritlove: bis sich da irgendwas Nennenswertes verbessert. Also selbst wenn jetzt die Fallzahlen insgesamt runtergehen und es nur so zwei, drei Länder gibt, die es gerade überhaupt nicht im Griff äh kriegen oder nicht in den Griff kriegen wollen. Ähm
Tim Pritlove: insgesamt und das sieht man ja auch in Deutschland äh haben wir es einfach jetzt noch mit sehr hohen Sterberaten zu tun und das ist auf jeden Fall in der Summe alles schlimmer als das vorher war.
Pavel Mayer: Definitiv und kommulativ äh sagen bei den Zahlen.
Pavel Mayer: Wie viele Leute jetzt wo verstorben sind, ist Belgien äh nach wie vor Spitzenreiter vor Spanien UK.
Pavel Mayer: Frankreich und mittlerweile Tschechien, wo man leider sagen muss, die haben in der zweiten Welle es äh leider ziemlich.
Pavel Mayer: Verzock.
Tim Pritlove: Das ist ja hatten wir auch schon mal angesprochen, dass ja, sagen wir mal, die einzig wirklich gut quantifizierbare Zahl mal ab.
Pavel Mayer: Vergleichbar. Also auf jeden Fall besser vergleichbar als die Institzen definitiv.
Tim Pritlove: Ja auch sagen wir mal qualifizierbar insofern als dass man sich was drunter vorstellen kann. Also äh Belgien hat jetzt tausenddreihundert Tote pro Million oder anders ausgedrückt, eins Komma drei Prozent der Bevölkerung.
Tim Pritlove: Sind an dieser Krankheit verstorben.
Tim Pritlove: So, das, das ist das ist die eigentliche Botschaft. Das ist Platz eins, ja. Spanien äh ist bei null Komma neun Prozent äh UK bei null Komma sieben sieben.
Tim Pritlove: Frankreich null Komma sieben so zum Vergleich der Schnitt in der.
Tim Pritlove: Europäischen Union liegt bei null Komma fünf Prozent oder Europa ein bisschen drunter insgesamt.
Tim Pritlove: Wir sind in Deutschland mit null Komma eins fünf Prozent da noch.
Pavel Mayer: Null Komma eins sechs zwo wenn man mit Rollover.
Tim Pritlove: Stimmt. Terbier sogar eine, bin um eine Spalte falsch geraten. Ja genau genau.
Tim Pritlove: So, das ist, das ist die Größenordnung, was was diese Krankheit bisher an Schaden angerichtet hat, davon ausgehend, dass man eben auch die meisten.
Tim Pritlove: Gestorbenen äh auch richtig klassifiziert hat. Also es mag sicherlich ja immer noch Leute geben, die,
Tim Pritlove: daran gestorben sind, ohne dass man's weiß und umgekehrt, aber pi mal Daumen, denke ich mal, gibt einem das schon einen ganz guten Eindruck, was hier Phase ist und es gibt vor allem einen sehr guten Eindruck davon, wie gut die Länder das jetzt insgesamt,
Tim Pritlove: bewältigt haben, ja? Das viel besprochene Schweden zum Beispiel liegt da ganz klar an Platz.
Tim Pritlove: Auch mit null Komma sechs Prozent, ne?
Tim Pritlove: Richtig gut im Übrigen, um das auch mal vielleicht von der Seite äh zu sehen, ist äh Finnland und zwar nicht nur gerade jetzt, sondern Finnland,
Tim Pritlove: kompletten Verlauf der Corona-Krise.
Tim Pritlove: Eigentlich nie wirklich dramatische Verhältnisse gehabt. Was wirklich bemerkenswert ist, gerade weil sie ja, sagen wir mal.
Tim Pritlove: Nimmt er diesen skandinavischen Raum immer gerne so als ein Kulturraum war, äh dass äh erfährt sich ja sicherlich einige nennenswerte Einschränkungen und.
Tim Pritlove: Man hat da wohl relativ gut äh reagiert, so wie ich das gehört habe, habe nochmal ein bisschen äh nachgefragt.
Tim Pritlove: Was halt äh sehr auffällig ist bei Finnland ist, dass es halt sich dabei auch wieder um eine Frau handelt, die da am Start ist, so eine ganz junge,
Tim Pritlove: ähm das könnte geholfen haben, obwohl ich ihr das jetzt nicht komplett alleine zuschreiben möchte.
Tim Pritlove: Dann schauen wir doch mal auf Deutschland.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Der Blick auf Deutschland. Ja, wir hatten heute einen neuen Tagesrekord bei den Neuinfektionen. Knapp dreiundzwanzigtausendsechshundert,
Pavel Mayer: achtundvierzig Neuinfektionen wurden heute gemeldet.
Pavel Mayer: Aber der sieben Tage Schnitt ist jetzt ganz leicht gesunken so in den letzten Tagen und wir sind jetzt so bei den,
Pavel Mayer: war ja,
Pavel Mayer: achtzehn etwas über achtzehntausend, achtzehn, halbtausend äh im Schnitt in den letzten äh sieben Tagen.
Pavel Mayer: An Neuinfektionen und.
Pavel Mayer: Dementsprechend ist jetzt der aus diesen Zahlen berechnete R-Wert, also auf Basis,
Pavel Mayer: des Veröffentlichungsdatums nicht zu verwechseln mit dem RKIRW, die auf Schätzungen
Pavel Mayer: und Voraussagen basieren und auf Anmeldedatum oder Krankungsdatum und nicht auf dem Veröffentlichungsdatum, wobei
Pavel Mayer: der Unterschied im Moment nicht groß ist, also auch die offiziellen RKI-Zahlen weisen gerade denselben R-Wert und auch dieselbe Prognose
Pavel Mayer: eigentlich aus, dass wir,
Pavel Mayer: ganz knapp unter eins liegen, also null Komma neun neun so nach meiner Lieblingsberechnungsmethode.
Pavel Mayer: Tatsächlich, weil sich das Testregime geändert hat, müssen wir irgendwo zwischen fünf,
Pavel Mayer: bis zehn Prozent eigentlich obendrauf addieren von den Zahlen, äh weil eben weniger getestet wurde, sie Tests sind um fünfzehn Prozent zurückgegangen
Pavel Mayer: und hätten wir genauso viel getestet oder das Testregime nicht geändert kann man sagen wahrscheinlich fünf bis zehn Prozent mehr, was halt bedeutet, dass die Zahlen nicht wirklich sinken, sondern wir immer noch knapp,
Pavel Mayer: über eins sind. Also es hat sich da eigentlich beim RWT nur ein bisschen was äh getan äh und das.
Pavel Mayer: Hängt auch ein ein Stück weit mit dem veränderten Testregime zusammen.
Tim Pritlove: Das veränderte Testregime ist, dass man jetzt eigentlich sagt, wir wollen jetzt nur noch Leute mit Symptomen testen.
Tim Pritlove: Oder zumindest bevorzugt, ich weiß nicht so ganz genau wie das jetzt konkret durchgezogen wird, gab da auch viel Diskussion dadrüber so ah wenn ich jetzt keine Symptome habe aber meine Corona Warnap sagt rot was ist dann, ne?
Tim Pritlove: Hab ich jetzt keine belastbaren Informationen bekommen so wie es meine rausgehört zu haben ist das aber immer noch gilt.
Tim Pritlove: Dass man mit so einer äh roten App dann entsprechend,
Tim Pritlove: auch 'n Test bezahlt bekommen, man kann natürlich immer noch auf eigene Kostentests machen, klar, diese Option gibt's natürlich immer noch.
Tim Pritlove: Aber ähm na ja, das ist äh natürlich insofern beunruhigend. Ich würde sagen, wir gehen einfach mal davon aus, dass wir so ein R von ungefähr eins Komma eins haben.
Tim Pritlove: Das bedeutet schlicht, dass die dass die Infektionen noch zunehmen.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich eher so eins Komma null fünf, würde ich sagen, also ist wirklich nur ganz knapp
Pavel Mayer: über eins äh mal wie gesagt, aber durch wir werden's halt sehen, wenn sich das jetzt äh stabilisiert äh weiter mit den Tests, also in einer Woche ungefähr können wir das äh sehen und,
Pavel Mayer: dann kann man auch sehen, ob's noch weiter runter geht dann oder wieder hoch geht oder sich stabilisiert. Was man.
Pavel Mayer: Aber äh definitiv sehen kann ist äh dass wir jetzt ähm.
Pavel Mayer: Aktivität oder oder Hotspots.
Pavel Mayer: Überall haben oder oder in den meisten Ländern, also in äh zehn Ländern, also zehn Länder sind in der Top dreißig Risikoliste vertreten, die ich äh da immer rechne, auf Pabelmaier DEDRISG.
Tim Pritlove: Also Bundesländer.
Pavel Mayer: Ja genau, also Landkreise aus zehn verschiedenen Bundesländern sind im Moment in den Top dreißig so
Pavel Mayer: Normalerweise waren's eher so fünf, sechs und es gab immer einen deutlichen Spitzenreiter, so Bayern hat halt oft
Pavel Mayer: Jahr zehn, ich glaube sogar mal zwölf von äh ich glaube mal siebzehn von dreißig Landkreisen oder so in den Top dreißig waren bayerische Landkreise. Im Moment sind's nur sieben
Pavel Mayer: vier in Thüringen, vier in NRW, vielen Sachsen, drei in Berlin, zwei in Hessen, zwei in Rheinland-Pfalz, zwei in Baden-Württemberg, einen in Brandenburg und einen in Niedersachsen, also man sieht schon,
Pavel Mayer: ja es ist überall Kovit ist überall fast überall.
Pavel Mayer: Ja und äh auch interessant unser äh altbekannter Landkreis Sonneberg, der vor Monaten.
Pavel Mayer: Da immer mal wieder äh so in der Spitzengruppe war, von dem man lange nichts mehr gehört hat, der ist jetzt wieder ganz oben. So, da äh,
Pavel Mayer: ist 'n neuer Ausbruch und ansonsten Cottbus hält sich weiter an der Spitze und,
Pavel Mayer: ja, dann haben wir gleich zwei mit Kaufbäuren und Passau und Augsburg gleich drei bayerische Landkreise noch ganz.
Pavel Mayer: Ähm ja und im direkten Ländervergleich ist
Pavel Mayer: Berlin in der Risikoliste, also
Pavel Mayer: das Risikoranking vielleicht mal dazu sagen ist so eine Kombination aus Inzidenz und wie die sich verändert hat und wird sozusagen linear fortgeschrieben. Also wenn sich jetzt von der.
Pavel Mayer: Von.
Pavel Mayer: Es in den letzten sieben Tagen gegenüber den sieben Tagen davor verdoppelt hat, geht der Risikowert davon aus, dass es sich
Pavel Mayer: in sieben Tagen nochmal verdoppelt und nimmt das halt für das für das Ranking manchmal als Erklärung, weil das jetzt lange nicht mehr erklärt äh äh hatten und,
Pavel Mayer: da ist halt im Ranking.
Pavel Mayer: Berlin leider noch ganz oben, auch wenn's jetzt nicht das äh äh höchste Wachstum hat und auch
Pavel Mayer: in Berlin, gerade bei eins Komma null drei ist so ja und,
Pavel Mayer: Allerdings sind die Zahlen in zwölf Bundesländern rückläufig
Pavel Mayer: allerdings nicht so stark rückläufig, dass sie wirklich rückläufig wären, wenn man eben das Testregime äh mit einbezieht, vielleicht
Pavel Mayer: Bremen äh so äh mit,
Pavel Mayer: R von null Komma neun vier, aber selbst das ist äh ja, ja, eher fraglich. Also ich würde sagen, es sieht so aus, als würden die Zahlen zurückgehen, aber.
Pavel Mayer: Nicht wirklich so im Grund.
Tim Pritlove: In einem Maße, dass man jetzt sagen kann, oh
Tim Pritlove: dann können wir ja die Maßnahmen auch schnell wieder äh zurücknehmen, weil jetzt ist ja wieder alles gut. Dazu müssten wir eigentlich mal für ein oder zwei Wochen wirklich signifikant mit einem wirklich belastbaren Ehrwert
Tim Pritlove: unter eins liegen.
Pavel Mayer: Und zwar deutlich, aber da kommen wir
Pavel Mayer: was wirklich Tolles gefunden, was ich schon wirklich sehr lange äh haben wollte, also eine Studie, aber da kommen noch später zu, nämlich äh wie sich denn verschiedene Maßnahmen jetzt eigentlich auf,
Pavel Mayer: R auswirken.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal kurze Anmerkung aus der Tabelle äh heraus. Ich habe gerade mal wieder so äh anders sortiert. Das geht ja bei deiner Tabelle mal so toll, um mal so ein paar andere Gesichtspunkte rauszuholen. Ich hab's jetzt mal so nach den Todesfällen,
Tim Pritlove: je hunderttausend, also wie stark sind sozusagen die einzelnen Landkreise jetzt wirklich von Todesfällen betroffen gewesen
Tim Pritlove: Also da hatten wir ja schon hier unseren Dauer äh Brenner, ist ja der Landkreis äh Tirschenreuth, der überstrahlt nach wie vor äh alles mit äh gut zweihundert,
Tim Pritlove: Toten äh auf auf hunderttausend.
Tim Pritlove: Also zwei Prozent sozusagen der Bürger dieses Landkreises.
Pavel Mayer: Null Komma zwei müssten's eigentlich sein oder enttäusche ich mich da.
Tim Pritlove: Zweihundert null ja null Komma zwei Entschuldigung, null Komma zwei selbstverständlich. Ähm.
Tim Pritlove: Da ist schon der nächste bei der Hälfte, aber wenn man sich da so mal die ersten dreißig anschaut.
Tim Pritlove: Bayern, Bayern, Bayern, Bayern, Bayern, bisschen Baden-Württemberg bisschen Nordrhein-Westfalen, bis in Thüringen, äh aber im Wesentlichen Bayern.
Pavel Mayer: Okay, also ich sag zusammengefasst kann man sagen äh jetzt deutschlandweites.
Pavel Mayer: Ihr Größenordnung eins Komma null fünf wirklich und nicht null Komma neun neun und
Pavel Mayer: ein positives hat aber der Rückgang der Tests, nämlich das jetzt der Probenrückstau sich wieder reduziert hat und das ist jetzt wieder äh ungefähr wie vor einem Monat äh etwa
Pavel Mayer: das so pro Tag zwanzigtausend
Pavel Mayer: Proben liegen bleiben während das halt zwischendurch mal hunderttausend war, wobei es in Wirklichkeit auch ein bisschen mehr sind, weil nicht alle Labore unbedingt in Probenrückstau immer melden. Also da kann man wahrscheinlich noch ein bisschen was
Pavel Mayer: äh oben drauf packen, aber was sich auch lohnt, ab und zu mal einen Blick reinzuwerfen, ähm.
Pavel Mayer: Jetzt äh oder seit einiger Zeit schon ausführliche Wochenberichte zur Testung, die auch immer umfangreicher.
Pavel Mayer: Geworden sind und äh da.
Pavel Mayer: Sind halt verschiedene Auswertungen zum Beispiel wie viele Altersgruppen getestet wurden und
Pavel Mayer: wo getestet wird und da findet man zum Beispiel interessanten Fakt, dass die meisten Leute sich in Arztpraxen nach wie vor testen,
Pavel Mayer: lassen so äh als Alternative gibt's noch Krankenhaus und andere äh.
Pavel Mayer: Und interessanterweise sind aber auch bei den Ärzten,
Pavel Mayer: die Anzahl der positiven Tests höher als bei den Tests in den Kategorien Krankenhaus und andere. Wahrscheinlich sind andere
Pavel Mayer: Altersheime oder Einreiseteststellen, wo halt Verdachtsunabhängig getestet wird
Pavel Mayer: ebenso in den Krankenhäusern kann ich mir vorstellen, wird eine Menge wird mehr verdachtsunabhängig getestet werden. Wenn die Leute zum Arzt gehen und sich testen lassen, sie wahrscheinlich dann schon.
Tim Pritlove: Werden ja alle alle Patienten, die stationär aufgenommen werden getestet.
Pavel Mayer: Ist es so jetzt mittlerweile.
Tim Pritlove: Hatte da gerade etwas Einblick ähm wenn man da äh reinkommt und es ist klar, dass man stationär aufgenommen werden muss, also jetzt nicht wegen äh Corona, sondern aus irgendwelchen anderen Gründen
Tim Pritlove: Unfall, was weiß ich, Operationen, sonstige Probleme, die man haben kann. Das gibt's ja auch noch. Ähm dann
Tim Pritlove: ich kenne das jetzt zumindest aus einer aus einer Kinderklinik ähm dann
Tim Pritlove: werden in der ersten, am ersten Tag oder erste Nacht äh die Person sozusagen in Einzelzimmer gepackt,
Tim Pritlove: bis dann der Test äh durch ist und danach werden dann halt äh die Leute wieder zusammengelegt, wie man das kennt.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt eine anekdotische Evidenz. Ja, das kann äh,
Tim Pritlove: auch sein, dass das woanders anders ist, aber ich meine, ist ja vollkommen klar, die wollen natürlich sich da jetzt niemanden ins Krankenhaus äh reinholen, der da alle
Tim Pritlove: das ganze Personal mit ansteckt, deswegen erscheint mir das ganz nachvollziehbar zu sein, was du sagst, dass es halt Praxen ist, weil da gehen die Leute hin, wenn sie wirklich Verdacht haben, wenn sie wirklich ein Problem
Tim Pritlove: und vor allem nur können sie dort auch eigentlich nur also die Erwartungshaltung ist wahrscheinlich dort auch da kriege ich auch nur einen Test, wenn ich jetzt wirklich Symptome habe.
Pavel Mayer: Ja ähm na was dann ansonsten auch noch äh drin war, was ich ähm.
Pavel Mayer: Auch äh immer schon mal wissen wollte, wie,
Pavel Mayer: verteilen sich denn die Tests auf die Bundesländer und auf die Altersgruppen. So, beim Bundesländern kann man sagen,
Pavel Mayer: Es ist unauffällig eher, also also da ist mir ist mir jetzt nichts aufgefallen, aber bei dem.
Pavel Mayer: Verlauf nach Altersgruppen.
Pavel Mayer: Wie gut durchgetestet äh oder wie viel durchgetestet werden, eigentlich die Altersgruppen. Da gibt es
Pavel Mayer: doch Unterschiede äh vom ja bis zu zweieinhalbfachen, also manche Altersgruppen, äh da werden deutlich mehr getestet und interessanterweise sind es,
Pavel Mayer: Altersgruppen fünfzehn bis vierunddreißig und die über Achtzigjährigen, die hal,
Pavel Mayer: fast doppelt so oft getestet werden wie die Altersgruppen aus welchen Gründen auch immer,
Pavel Mayer: was sich da aber jetzt durch die Änderung ergeben hat bei dem Testregime ist jetzt vorher waren die fünfzehn bis vierunddreißigjährigen,
Pavel Mayer: im alten Testregime an der Spitze und jetzt sind die über Achtzigjährigen, die die am meisten getestet werden, allerdings,
Pavel Mayer: ist da auch die Testrate zurückgegangen, also von vorher ungefähr auf.
Pavel Mayer: Achthundertfünfzig, ne achthundertneunzig neun knapp neunhundert, nicht ganz neunhundert pro hunderttausend über achtzigjährige
Pavel Mayer: ja, dass es halt jetzt also von neunhundert auf achthundert ungefähr achthundertneunzig auf neun,
Pavel Mayer: Ja? Also das Interessante ist erstmal.
Pavel Mayer: Das ist die positiven Rate. Die ist interessanterweise in fast allen Altersgruppen außer den null bis Vierjährigen äh läuft die.
Pavel Mayer: Seltsamerweise überall gleich, was.
Pavel Mayer: Ich sag mal für die Qualität des Testregimes sprechen könnte, weil man sagen kann okay irgendwie scheint es so.
Pavel Mayer: Austariert zu sein, dass die positiven Quote in allen Altersgruppen ungefähr gleich ist, ja? Aber.
Pavel Mayer: Die Anzahl der Tests, äh die in den Altersgruppen gemacht werden, die variieren und dadurch variiert dann natürlich auch die Inzidenz äh äh so,
Pavel Mayer: bei den äh in den Altersgruppen. So, während komischerweise die positiven Rate relativ nah beieinander ist.
Pavel Mayer: So vielleicht jetzt zum äh äh Testen äh zusammengefasst, kann man sagen. Ja, in manchen Altersgruppen wird halt bis zu zwei, zweieinhalb mal mehr getestet in null,
Pavel Mayer: bis äh äh vier und fünf bis vierzehn wird wenig getestet und fünfzehn bis vierunddreißig und achtzig plus wird vier getestet so. Aber,
Pavel Mayer: Grundsätzlich gilt halt stärker getestete Gruppen haben auch eine höhere Inzidenz.
Pavel Mayer: Was sich der Minum darin auswirkt, dass die positiven Quote bei allen ungefähr gleich ist. Also schon bisschen äh äh seltsam.
Pavel Mayer: Und ja allerdings testen wir eben auch
Pavel Mayer: aktuell jetzt weniger alte. Ich hätte ja erwartet, dass die Änderungen im Testregime oder dass man da so verfährt, dass man sagt, okay, aber wir müssen die Alten unbedingt schützen, deswegen testen wir da jetzt
Pavel Mayer: nicht weniger, aber im Endeffekt hat's dazu geführt, dass die alten auch weniger getestet werden. So, nicht gut.
Pavel Mayer: Finde ich. Ja.
Pavel Mayer: Weiß nicht, ob wir erst die Berliner Zahlen nehmen oder erst die Ergebnisse der Ministerpräsidentenkonferenz am Montag.
Tim Pritlove: Erstmal diese Zahl, da ist mal fertig.
Pavel Mayer: Okay. Ähm ja Berlin verhält sich
Pavel Mayer: grundsätzlich nicht sehr viel anders als der Bund, wobei wir äh in Berlin heute,
Pavel Mayer: keinen Rekord hatten an Neuinfektionen und der sieben Tagesschnitt etwas stärker gesunken ist äh als im Bund
Pavel Mayer: und äh sagen die Zahl der Toten nicht ganz so krass äh ansteigt, aber.
Pavel Mayer: So R ist definitiv selbst mit.
Pavel Mayer: Den rückläufigen Testzahlen immer noch in in Berlin definitiv über eins und jetzt im Moment deutlicher als im Bund, also eher so eins Komma eins eins Komma zwei, also,
Pavel Mayer: Berlin steigt noch deutlich und wenn man jetzt noch äh einbezieht, dass weniger getestet wird, kann man sagen ja sind wahrscheinlich eher eins Komma zwei fünf oder so, also in Berlin,
Pavel Mayer: ist noch nicht ist nichts mit Ruhe, so ist also.
Tim Pritlove: Berlin wird noch gefeiert.
Pavel Mayer: In Berlin wird noch gefeiert, beziehungsweise geshoppt halt, was man so gesehen hat, äh dass die Leute halt jetzt stat,
Pavel Mayer: eben ins Restaurant, gehen sie dann halt in die Shopping-Mall und trinken da einen Kaffee und treffen sich jetzt in der Shopping-Mall mit anderen Leuten ähm ja.
Pavel Mayer: Also nicht so richtig toll und.
Pavel Mayer: Berlin habe ich fallen mir auch immer die Institzen
Pavel Mayer: raus, da ist leider auch bei den Achtzigjährigen jetzt wieder einen deutlichen Anstieg nachdem so aussah, dass Ausbrüche in Altersheim
Pavel Mayer: Unter Kontrolle wären, ist nicht so neuen Ausbrüchen gekommen in der Altersgruppe und die steigt jetzt wieder am stärksten äh mit,
Pavel Mayer: Wir in allen anderen Altersgruppen zumindest bei den Zahlen.
Pavel Mayer: Leichten Institzrückgang haben, aber der teilweise auch noch Testregime äh getrieben sein kann.
Pavel Mayer: Ja und bei den Bezirken ja Neukölln und,
Pavel Mayer: Mitte immer noch mit äh abenteuerlichen Institzen. Ach ja und vielleicht, ich weiß nicht, hatten wir eigentlich beim letzten Mal schon
Pavel Mayer: über meine neuen Spalten geredet, die ich eingebaut hatte in die Tabelle. Ich glaube nicht. Ja, das habe ich erst danach gemach.
Tim Pritlove: Jedoch, das hattest du schon erwähnt. Ja, ja.
Pavel Mayer: Okay, ja, ich habe jetzt äh hatte für die, die es nicht mitbekommen haben, jetzt auch eingebaut. Ähm vier Spalten, wo die Felle.
Pavel Mayer: Oder die Inzidenzen berechnet werden, so wie das RKI sie berechnet.
Pavel Mayer: Nämlich alles, was länger als sieben Tage braucht, fällt unterm Tisch und habe äh dort jetzt die Quote auch, wie viel beim RKI unter den Tisch fällt.
Pavel Mayer: Und das ist weniger geworden. So, kann man sagen, was.
Pavel Mayer: Daran liegt, dass jetzt das Testen nicht mehr ganz so lange dauert. Also das sieht man da jetzt auch ganz gut,
Pavel Mayer: und ansonsten der Rest nimmt sich dann nicht viel. Ja, Pankow, Lichtenberg, also die Ostbezirke,
Pavel Mayer: halb so schlimm wie äh Neukölln und Mitte aber immer noch schlimm genug. So.
Tim Pritlove: Ja gut, ist derzeit nirgendswo so richtig.
Pavel Mayer: Mein an der Stelle vielleicht kann man auch sagen äh einmal versprochen Blick, wir machen auch noch einen Blick ins Intensivregister
Pavel Mayer: und da auch da steht Berlin am schlimmsten da. Einmal also jetzt,
Pavel Mayer: Ja, jedenfalls im Ländervergleich mit fast fünfundzwanzig Prozent Belegung der Intensivbetten durch Kurvit-Patienten
Pavel Mayer: es gibt zwar ein paar Landkreise sowie Oberspreewald Lausitz, da sind über fünfzig Prozent der Intensivbetten mit Kowit-Patienten belegt, aber dieser Landkreis hat nur neun Intensivbetten, also insofern
Pavel Mayer: ja, äh, kann man das jetzt nicht vergleichen, aber generell kann man sagen, sind fast überall noch Betten frei.
Tim Pritlove: Das heißt, du kannst in dem Intensiv äh Register für jeden Landkreis sehen, wie viel Intensivkapazität es da überhaupt gibt. Ah, das war ja fast aber in der Tabelle aufnehmen.
Pavel Mayer: Ja. Also ähm und äh was sie auch jetzt äh äh.
Pavel Mayer: Drin haben oder auch schon seit längerem sind halt die.
Pavel Mayer: Zeit rein, so wie sich das Ganze denn entwickelt und.
Pavel Mayer: Entwickelt sich nicht gut. Also die Zahl der intensivmedizinisch behandelten Kowit Fälle äh steigt,
Pavel Mayer: deutschlandweit noch exponentiell an und ist jetzt mit weit über also dreitausen,
Pavel Mayer: siebenhundert oder so höher als in der ersten Welle
Pavel Mayer: In Berlin sogar fast doppelt so hoch wie in der ersten Welle mit ja über dreihundert Patienten, die gerade intensiv medizinisch behandelt werden,
Pavel Mayer: und man kann auch sehen, dass die Zahl der freien äh äh Betten.
Pavel Mayer: Stetig zurückgeht, äh, wobei die sogenannte Notfallreserve noch unangetastet äh ist.
Pavel Mayer: So. Ja.
Tim Pritlove: Also was es mit Notfallreserve gemeint, das sind diese ganzen Notfall äh Krankenhäuser, wie jetzt hier in Berlin, in der Messehalle und sowas oder wie. Oh.
Pavel Mayer: Ähm ja, das sind man eigentlich.
Pavel Mayer: Die jetzt nicht regulär betrieben werden, sondern wo man dann äh andere Ärzte, die eigentlich.
Pavel Mayer: Zu deren Job das normalerweise nicht gehört dann oder andere Pfleger dann halt dorthin äh versetzt äh werden, um dann sich äh äh darum zu kümmern.
Pavel Mayer: Nehme ich an äh so,
Pavel Mayer: äh dass das dass das in der Praxis äh so läuft mit dieser Notfalllreserve, weil da gibt's halt eigentlich niemanden regulär,
Pavel Mayer: also kein reguläres Personal für, deswegen wird man dann für die Notfalllreserve, wenn sie in Anspruch genommen wird, irgendwelche Ärzte.
Pavel Mayer: Und Pfleger aus ganz anderen, von ganz anderen Stationen.
Tim Pritlove: Bisschen merkwürdig, wenn ihr mir diese Grafik anschaue hier mit den äh gemeldeten Intensivbetten, dass die halt seit August.
Tim Pritlove: Zurückgeht. Also also sozusagen ins.
Tim Pritlove: Insgesamt äh ich weiß nicht, hier ist keine keine Summe direkt in Zahlen angegeben, aber wir waren hier,
Tim Pritlove: schon mal so auf dem Weg zu fünfundvierzigtausend inklusive dieser Not äh Fallreserve, selbst wenn man die Notfallreserve weglässt, ist sozusagen die Zahl der verfügbaren Betten geht zurück.
Tim Pritlove: Ja. Wenn ich mir nicht so richtig erklären warum. Paar hundert.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich wurde dann erst eingeführt, dass die Notfallreserve gemeldet,
Pavel Mayer: wird. Es gab vorher, also vor vor August gab's irgendwie diese Notfalllreservestatistik nicht, deswegen nehme ich an, aber in der Tat, gehen sie etwas zurück, aber ja,
Pavel Mayer: Vielleicht nehmen Leute jetzt auch Urlaub oder sind in Quarantäne oder ähm erkrankt oder.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen eher am Personal liegt als an den tatsächlichen Betten, ja. Okay.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ja, ja. Davon äh gehe ich mal aus. Also, ich gehe mal aus, dass es um betreibbare Betten äh äh geht.
Tim Pritlove: Da ist eh die Frage, inwiefern die Notfallreserve dann auch wirklich das hält, was sie verspricht, sollten wir sie denn nochmal.
Tim Pritlove: Gebrauchen. So oder so ähm diese Woche gab's einen neuen Gipfel.
Tim Pritlove: Da haben sich also die Politikerinnen und Politiker wieder zusammengefunden, vor allem halt die Kanzlerin und all die ganzen Länder Chefs und Chefinnen, ich weiß gar nicht, wie es gerade
Tim Pritlove: Frauenquote bei Ministerpräsidentinnen, also gar nicht besonders hoch auf nicht hoch genug. Nicht ausreichend hoch. Ähm am sechzehnten.
Tim Pritlove: November, also vor vier Tagen.
Pavel Mayer: Am Montag.
Tim Pritlove: Irgendwie irgendwie ist nichts passiert.
Pavel Mayer: Ja, keine Verschärfungen. Also das Ergebnis ist Appell an alle Bürger, die Kontakte doch zu minimieren, auf private Feiern zu verzichten und Kontakte auf einen festen Hausstand zu
Pavel Mayer: begrenzen, was auch immer das heißen mag. Ist das jetzt auf dem Hausstand oder äh was ist jetzt mit festen Hausstand,
Pavel Mayer: gemeint, gibt's auch ein variablen Hausstand oder nicht festen Hausstand oder,
Pavel Mayer: soll man sich jetzt gar nicht mehr mit Freunden treffen, äh vermute mal, das ist gemeint. Keine Treffen mit gar keinem.
Pavel Mayer: Aber Appell.
Tim Pritlove: Wenn man appelliert, also man will das irgendwie, aber man traut sich nicht, dass du so so richtig vorzuschreiben.
Tim Pritlove: Und das geht so ein bisschen davon aus, dass das schon irgendwie äh es genug Leute gibt, die da mitmachen. Aber ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass es stattfindet, weil dann würden unsere Zahlen noch spürbarer zurückgehen.
Pavel Mayer: Und die Kanzlerin hat wohl angekündigt, dass ein längerfristiges Konzept geplant ist, was halt bis ins neue Jahr gelten soll und das soll dann nächsten Mittwoch, am fünfundzwanzigsten November,
Pavel Mayer: bekannt gegeben werden. Das war auch ein Ergebnis. Also da ist noch was ähm Söder wird zitiert mit, es reicht noch nicht,
Pavel Mayer: ähm so und da muss ich ihm dann mal nicht sagen, ausnahmsweise aber mal Recht geben. Es reicht nicht,
Pavel Mayer: und ich würde sogar sagen.
Pavel Mayer: Eigentlich ist es ein Skandal, was da am Montag passiert ist. Weil es ist mittlerweile absehbar, dass die Maßnahmen nicht ausreichen. Guten Montag war es vielleicht noch ein bisschen,
Pavel Mayer: weniger absehbar.
Pavel Mayer: Aber es war auch schon am Montag absehbar. Und jetzt ist es endgültig absehbar, dass Verschärfungen unausweichlich sind und.
Pavel Mayer: Es kommt zu spät äh einfach, ja. Was die Ministerpräsidenten faktisch am Montag gemacht haben bedeutet ja, ein Todesurteil für Tausende vor allem älterer Menschen.
Pavel Mayer: Die halt jetzt äh sterben werden, weil nicht gehandelt wurde und die ziemlich sicher nicht gestorben wäre, wenn man gehandelt hätte und noch,
Pavel Mayer: weniger.
Pavel Mayer: Menschen werden gestorben, wenn man halt vor vier Wochen oder vor acht Wochen geplant hätte und am Montag wurden jetzt hunderttausende zusätzlicher Infektionen in Kauf genommen. Ja, muss man
Pavel Mayer: auch sagen, so wenn man das allein in Kosten macht so ein Kobit-Fall kostet, äh, man vielleicht fürs nächste Mal mal berechnen, was kostet denn
Pavel Mayer: wirtschaftlich so ein infizierter uns eigentlich, was das äh für ein äh wirtschaftlicher Schaden ist. Es ist ähm.
Pavel Mayer: Sagen denn echter Skandal. Und in dem Zusammenhang äh wird's vielleicht auch nochmal Sinn machen, warum,
Pavel Mayer: es sich um den Skandal äh handelt, äh weil es eigentlich mittlerweile bekannt ist in etwa,
Pavel Mayer: wie sich so typische Maßnahmen auswirken,
Pavel Mayer: Und ich habe da eine recht interessante Studie gefunden aus dem Landset, also ein renommiertes Magazin und,
Pavel Mayer: in dieser Studie wurde
Pavel Mayer: ich glaube hundertzweiunddreißig Länder wurden angeschaut, welche Maßnahmen hat man dort wann getroffen und,
Pavel Mayer: Wie hat sich dann daraufhin die Infektionen entwickelt und hat dann mit bestimmten mathematischen Methoden äh versucht, rauszurechnen, wie sich denn,
Pavel Mayer: die Maßnahmen ausgewirkt haben und zwar über die.
Pavel Mayer: Ersten achtundzwanzig Tage, nachdem so eine Maßnahme eingeführt wurde.
Pavel Mayer: Und das Ergebnis ist wirklich sehr interessant, nicht alles ist überraschend, aber es gibt äh schon so ein paar.
Pavel Mayer: Überraschungen. Vielleicht ja macht es mal Sinn, die einzelnen Maßnahmen äh mal zumindest anzusprechen und,
Pavel Mayer: zu quantifizieren oder zu sehen, auf was die denn da dort gekommen sind in der in der Studie und wir haben also sowohl versucht,
Pavel Mayer: die Wirkung einzelner Maßnahmen rauszurechnen als auch dann Maßnahmen in Kombination, was wie viel bringt es, wenn man sagen die Maßnahme draufsattelt auf,
Pavel Mayer: andere Maßnahmen, wie viel geht es dann zurück? Und das Ergebnis ist so in.
Pavel Mayer: Einem Prozentsatz oder einem Verhältnis, um wie viel äh R.
Pavel Mayer: Vergrößert oder verkleinert wurde durch eine entsprechende Maßnahme und zwar in Prozent.
Pavel Mayer: Und da kann man äh definitiv sagen, öffentliche Veranstaltungen ähm also Großveranstaltungen haben,
Pavel Mayer: die größte Wirkung.
Pavel Mayer: Ach so und es wurde geguckt, okay, um wie viel gehen die Zahlen runter, wenn eine Maßnahme eingeführt wird und um wie viel gehen die Zahlen rauf, wenn eine Maßnahme abgeschafft wird, weil das,
Pavel Mayer: ist nämlich interessanterweise auch nicht identisch. So ist es nicht so, dass eine eine Einführung einer Maßnahme und eine Abschaffung einer Maßnahme wirken sich nicht symmetrisch aus,
Pavel Mayer: so dass es vielleicht auch eine wichtige Erkenntnis und öffentliche Veranstaltungen verbieten,
Pavel Mayer: kann so im Schnitt den RWT auf fünfundsiebzig Prozent ungefähr sechsundsiebzig Prozent als einzelne Maßnahmen senken gegenüber, wenn man gar nichts macht.
Pavel Mayer: Das heißt halt äh wenn ich vorher einen R von eins Komma fünf habe, so und,
Pavel Mayer: ich hab jetzt fünfundsiebzig Prozent so, dann lande ich bei 'nem R von eins Komma eins zwei fünf.
Pavel Mayer: Ja. So, nur durch.
Pavel Mayer: Großveranstaltungen äh äh verbieten. Aber nicht unbedingt in allen Fällen, also sie haben dort auch eine eine Fehler angegeben und das Interessante ist, wenn ich dann öffentliche Veranstaltungen wieder zulasse, so,
Pavel Mayer: steigt es nicht ganz so stark an am äh Ende der achtundzwanzig Tage so habe ich.
Pavel Mayer: Sagen, dass dann das eins Komma zwei eins Fache äh wieder anere. So, also fast wieder da, wo ich vorher war.
Tim Pritlove: Das heißt.
Tim Pritlove: Klar, wenn die Veranstaltung abgesagt haben, werden dann nimmt erstmal keiner dran teil. So, das ist mehr oder weniger ja für alle dann sofort der Effekt, aber in dem Moment, wo sie dann wieder stattfinden, heißt es ja nicht, dass auch alle, die vorher hingegangen werden, auch sofort dahin rennen.
Tim Pritlove: So kann man das glaube ich lesen, ne?
Pavel Mayer: Ja, aber auf jeden Fall ist es aber ungefähr symmetrisch. Äh so als zwei.
Pavel Mayer: Stärkste Maßnahme äh wirkt sich und das Schließen von,
Pavel Mayer: Schulen aus. Ungefähr nach Schulschließung, so achtundzwanzig Tage später äh ist der Wert auf fünfundachtzig Prozent.
Pavel Mayer: Aber das Öffnen von Schulen äh vergrößert interessanterweise
Pavel Mayer: um vierundzwanzig Prozent, also deutlich größere Asymmetrie, also Schulen schließen bringt nicht ganz so viel wie Schulen öffnen, ja achtundzwanzig Tage später an äh.
Pavel Mayer: Übertragungen an mehr.
Tim Pritlove: Nachvollziehbar, ne? Also ist die Schule dicht, gehen natürlich die Schüler nicht mehr hin, äh ist die Schule wieder da, gehen natürlich alle Schüler wieder hin und zwar alle,
Tim Pritlove: ja? Und äh dann natürlich gleich mit dieser Erwartung, es wäre jetzt alles besser als vorher und man müsste sich ja vielleicht jetzt nicht mehr so sehr einschränken.
Pavel Mayer: Und die drittstärkste Auswirkung hat interessanterweise das Schließen von Firmen, also Arbeitsplätze.
Pavel Mayer: Natürlich nicht nicht alle, aber wenn man sagt, sagen wir machen alle Firmen dicht im Prinzip, die nicht kriegsentscheidend äh sind, dann schafft man immerhin minus dreizehn Prozentpunkte.
Pavel Mayer: Öffnet man dann aber wieder, hat man so gut wie keine zusätzlichen,
Pavel Mayer: Infektion hinterher, so. Zu mit anderen Worten zu machen, bringt was und das bleibt dann aber beim äh Wiedereröffn.
Tim Pritlove: Die bleiben alle im Home Office sitzen sozusagen. Feuer.
Pavel Mayer: Bleiben entweder im Homeoffice oder hat dann
Pavel Mayer: die Sachen sicher gemacht, was man vielleicht noch sagen muss, die Studie basiert auf Zahlen bis einschließlich Juli. Also wir haben jetzt da die ist die zweite Welle, ist da jetzt noch nicht mit,
Pavel Mayer: drin.
Pavel Mayer: Ja, insofern haben wir da auch Effekte oder Lerneffekte äh mit drin, zwangsläufig in der Studie, äh die halt aufgetreten sind, ähm quasi.
Pavel Mayer: Beim ersten Mal, was ist dann passiert, nachdem die Leute dann durch den Schließungsschock äh oder durch den Lokdown gegangen sind und wie viel unvorsichtiger sind sie geworden.
Pavel Mayer: Dann als weitere Maßnahme grenzschließung. Grenzschließung.
Pavel Mayer: Ist total interessant, weil kurzfristig minus elf Prozentpunkte.
Pavel Mayer: Haben die gebracht, aber langfristig äh komplett wirkungslos beziehungsweise kontraproduktiv.
Pavel Mayer: Und äh interessanterweise sozusagen nach Aufhebungen der Grenzschließungen hat man zumindest geringfügig niedrigere Zahlen als äh sagen. Was.
Pavel Mayer: Mir nicht ganz eck oder ich kann's mir nur nur so erklären, dass ähm wenn man die Grenzen dicht gemacht hat.
Pavel Mayer: Dass die Leute dann einfach äh nach einer Weile, äh weil sie denn dann unbedingt mussten, dann mehr oder weniger illegal.
Pavel Mayer: Eingereist sind und sich dann auch nicht an Quarantäne gehalten haben und möglicherweise erstmal die Grenzen dann wieder aufgemacht hat. Ähm.
Pavel Mayer: Dass äh dann durch Tests und andere äh Dinge äh sogar die Zahlen runtergegangen sind. Das ist jetzt nicht das, was wir unbedingt in Deutschland.
Pavel Mayer: Sehen konnten oder gesehen haben mit dem wie wir das mit den Reiseregimen gemacht haben, aber interessanterweise bei Grenzschließung in der Praxis sind komische Dinge passiert, statistisch gesehen.
Tim Pritlove: Auf welche Länder äh hat's äh Lenz Studie jetzt geschaut? Also weltweit oder war das eine eine bestimmte Liste? Weltweit, okay.
Pavel Mayer: Weltweit. Also das ist eine Länderliste drin, wie gesagt, hundertdreißig Länder weltweit.
Tim Pritlove: Aber das ist doch super Pavel, dann haben wir doch die Lösung. Wir müssen einfach immer nur alle Grenzen schließen, kurzfristig, dann wieder aufmachen.
Tim Pritlove: Und dann wieder schließen und dann wieder aufmachen und dann gehen die Zahlen immer weiter runter.
Pavel Mayer: Ich meine, das wäre dann die nächste Studie, wie wie sieht es beim zweiten Mal aus? Da wird's bestimmt eine nach eine Folgestudie geben in einem halben Jahr, okay? Wie ist es denn bei der zweiten Welle äh gelaufen, wie hat sich das denn da? Zeitlich entwickelt.
Pavel Mayer: Okay, was.
Pavel Mayer: Auch rausgefunden hat, ÖPNV bringt nicht viel, bringt ein bisschen, bringt irgendwie ein Prozentpunkt weniger.
Pavel Mayer: Beim Dichtmachen und vier Prozentpunkte mehr beim Öffnen. So ÖPNV scheint nicht so,
Pavel Mayer: der Kracher zu sein, das deckt sich wohl auch mit anderen Studien, die das jetzt zwar nicht zeitlichen Verlauf, sondern sagen nur versucht haben, das zu quantifizieren, das scheint nicht viel zu bringen
Pavel Mayer: treffen, größer zehn Leute verbieten,
Pavel Mayer: Also Kontaktbeschränkungen haben auch nicht viel gebracht. Vermutlich, weil die Leute sich nicht dran gehalten haben oder.
Pavel Mayer: Weil nicht jedenfalls drei minus drei Prozentpunkte.
Pavel Mayer: Wenn man sie einführt während nachdem man sie dann abgeschafft hat, die Kontaktbeschränkungen ist das halt um fünfundzwanzig Prozentpunkte nach oben,
Pavel Mayer: gegangen, der RW hat. Also, genau der umgekehrte Effe.
Tim Pritlove: Die man eigentlich haben möchte, weil wahrscheinlich die Leute dann dir dieses Signal bekommen. Es ist jetzt okay, sich zu treffen und dann treffen sich gleich richtig.
Pavel Mayer: Denken, ah okay äh jetzt kann ich mich wieder mit Leuten treffen und treffen sich dann vielleicht sogar mehr als sie sich getroffen hätten vor der Maßnahme ist die Maßnahme dann quasi nochmal so ein bisschen Sehnsucht äh erzeugt.
Pavel Mayer: Und dazu führt, dass im Endeffekt mehr Treffen stattfinden als Voreinführung der Maßnahmen. Was ist jetzt langfristig bedeutet
Pavel Mayer: muss man sehen, aber auf jeden Fall in dem Moment, wo man den Leuten erlaubt, sich wieder zu treffen, gibt das den absolut höchsten Boost auf den RW,
Pavel Mayer: Laut dieser Studie ähnlich mit Ausgangsbeschränkungen, die bringen auch
Pavel Mayer: drei Prozentpunkte aber hebt man sie wieder auf. Elf Prozentpunkte nach oben. Und bei Reisebeschränkungen im Land minus sieben Prozentpunkte und bei Aufheben dreizehn Prozentpunkte,
Pavel Mayer: mehr. Das waren jetzt die Einzelmaßnahmen. So. Wenn wir jetzt nochmal einen Blick auf.
Pavel Mayer: Kombination von Maßnahmen gucken, wenn wir jetzt,
Pavel Mayer: Verbot öffentlicher Veranstaltung und maximal zehn Leute dürfen sich treffen dann haben wir dreißig Prozentpunkte Reduktion.
Pavel Mayer: Die Einzelmaßnahmen, wenn man die sich jetzt anguckt wären.
Pavel Mayer: Vierundzwanzig Prozentpunkte und drei, also siebenundzwanzig, also anderen Worten, so wenn man zwei Maßnahmen kombiniert, dann ist es mehr, als wenn man jetzt einfach nur die Prozentpunkte
Pavel Mayer: addiert. So, das kann man hier schon mal feststellen. Äh macht man jetzt noch die Firmen zu, also
Pavel Mayer: Homeoffice, sage ich mal, äh äh
Pavel Mayer: kommt man auf zweiundsechzig Prozent der ursprünglichen hundert Prozent, also wenn man eher auch mit hundert Prozent angefangen hat, nimmt man auch Ausgangsbeschränkungen dazu, weitere äh vier Prozent,
Pavel Mayer: auf achtundfünfzig Prozent und Schulschließung, die bringen halt minus fünfzehn Prozentpunkte und plus vierundzwanzig Prozentpunkte,
Pavel Mayer: Das heißt, mit der gesamten Maßnahmenpalette hier kommt man auf achtundvierzig Prozent ungefähr runter.
Tim Pritlove: Also Veranstaltungen, die ich äh weniger als Leute zehn Leute treffen, Homeoffice, Ausgangsbeschränkungen irgendeiner, das ist jetzt die Frage, was genau für Ausgangsbeschränkungen sollen das sein? Also, dass man irgendwie gar nicht mehr rausgehen darf oder was, oder,
Tim Pritlove: Na gut, ich meine, da machen ja auch Schulschließungen keinen Sinn mehr, wenn man nicht mehr rausgehen darf, dann ist ja eh alles vorbei. Also.
Pavel Mayer: Na ja, Ausgangsbeschränkungen äh ist dann auch so nur zu bestimmten Zeiten oder nur zu bestimmten Zwecken. Also ist jetzt kein Ab also schon aber,
Pavel Mayer: in Frankreich zum Beispiel hatten oder in Spanien
Pavel Mayer: das zu nutzen oder in Tschechien auch, dass nur zu bestimmten Zeiten raus darfst und nicht nur im,
Pavel Mayer: von zu Hause bewegen kannst, dass es nicht um ein Kilo nicht weiter als ein Kilometer von zu Hause weg darfst und dann,
Pavel Mayer: von oder zur Arbeit gehen, falls.
Pavel Mayer: Dringend arbeiten musst und ja also das gehe ich mal von aus.
Tim Pritlove: Welche Maßnahmen haben wir denn in Deutschland gerade?
Pavel Mayer: Ja, also eigentlich haben wir nur äh öffentliche Veranstaltungen und äh maximal zehn Leute treffen.
Tim Pritlove: Homeoffice findet aber auch eine Menge statt.
Pavel Mayer: Ja, ja, aber sozusagen, oh Homeoffice ist jetzt nicht staatlich verordnet.
Tim Pritlove: Ne, das stimmt.
Pavel Mayer: Gut, wir hatten aber dann außerdem so gewisse Maßnahmen ja vorher schon. Das war ja nicht nicht so, dass alles komplett freigegeben war. Also wir hatten sagen schon öffentliche Veranstaltungen waren,
Pavel Mayer: eingeschränkt so, wir hatten überall diverse Sicherheitsmaßnahmen
Pavel Mayer: und wenn man jetzt vergleicht, okay, was haben denn jetzt die Novembermaßnahmen eigentlich gebracht.
Pavel Mayer: Dann haben wir den sieben Tage Erbe bislang von eins Komma drei fünf auf eins gesenkt. Also fünfundsiebzig Prozent vom,
Pavel Mayer: vor Wert. Das ist da wo wir sind,
Pavel Mayer: so also äh im Grunde genommen.
Pavel Mayer: Schlechter als jede Maßnahmenkombination, Kombination von zwei Maßnahmen. Und und da kann man jetzt sagen, okay, da wird sich jetzt nicht mehr viel tun,
Pavel Mayer: Ohne neue Maßnahmen kommen wir nicht weiter runter und wir sind definitiv über eins. So, also ähm.
Pavel Mayer: Ja, es kann so nicht weitergehen. Selbst bei so auch bei der Zahl, wie viel Leute im Moment erkranken und äh können wir das nicht ewig durchhalten, so,
Pavel Mayer: Insofern, ja, werden Maßnahmen kommen. Und wenn man sich jetzt anguckt, okay,
Pavel Mayer: was können wir denn jetzt noch draufpacken? Dann sind es wesentlichen Ausgangsbeschränkungen und Schulen.
Pavel Mayer: So. Ich sehe also Schulschließungen würden wohl am meisten bringen.
Pavel Mayer: Homeoffice am zweitmeisten, also Prinzip.
Pavel Mayer: Wieder alle Läden dicht machen außer Supermärkte äh und so und ähm ja.
Tim Pritlove: Na ja, ich denke derzeit basiert ja einfach noch sehr viel auf macht das doppelt mal bitte. So,
Tim Pritlove: Das ist ja,
Tim Pritlove: nicht so, dass wir jetzt hier wirklich äh die Patrouille in der Straße haben, die das alles entforssen und die will ich auch nicht sehen, das ist äh nicht der Punkt. Trotz alledem ist klar und wir haben das ja eigentlich vor
Tim Pritlove: Vor zwei Wochen auch schon
Tim Pritlove: so gesagt, wenn ich mich richtig erinnere, dass die, dass diese Maßnahmen, die wir jetzt ergreifen, also als es hieß ja hier der November und jetzt drehen wir mal auf die Bremse ab dem dritten November,
Tim Pritlove: Mit den Zahlen, wie sie sich so gezeigt haben und mit den Maßnahmen, wie sie sich abgezeichnet haben, also mit dem Umfang dieser Maßnahmen war, glaube ich, nicht sehr viel mehr,
Tim Pritlove: zu erwarten, als das was wir jetzt auch bekommen haben. Ja, es geht irgendwie so ein bisschen in so eine Stagnation.
Tim Pritlove: Aber wir sehen auch, dass noch zu Zeiten dieser Stagnation die Problematik Leute werden sehr krank und sterben,
Tim Pritlove: in Bereiche vorstößt, die schon nicht mehr schön sind, also zweihundert Leute pro Tag äh die sterben und was weiß ich, wie viele Leute davon noch Langzeitfolgen haben werden, wenn sie nicht daran sterben. Das, das will man alles nicht
Tim Pritlove: haben, hat sogar noch ein bisschen Potenzial nach oben zu gehen. Also ich glaube, wir werden sicherlich noch zweihundertfünfzig pro Tag sterben sehen.
Tim Pritlove: Das ist, das ist irgendwie, ja, es sind einfach tausende Leute, die äh daran sozusagen zugrunde gehen und das wird sich dann noch vier Wochen so halten.
Tim Pritlove: Bis es irgendwie auch nur ansatzweise besser wird. Also die die Kurven, die jetzt die anderen Länder mit ihren starken Maßnahmen hinbekommen haben, das sind die Kurven, die wir jetzt eigentlich brauchen.
Tim Pritlove: Sprich, wir können uns jetzt einreden, das ist irgendwie ein Weihnachten geben wird, aber eigentlich müsste man so bis Ende dieses Jahres mindestens diesen Modus beibehalten.
Tim Pritlove: Oder was man sowieso schon hätte im September tun sollen, einfach mal einmal ganz kräftig wieder an der Handbremse ziehen und äh ja, das äh ganz unangenehme zu machen und das scheint aber derzeit politisch nicht durchsetzbar zu sein
Tim Pritlove: Wofür ich auch ein gewisses Verständnis habe. Es gibt ja sehr viel Diskussionen um.
Tim Pritlove: Die Schulen, jetzt hast du ja auch so hier rein nach den Zahlen und so, müssen wir mal die Schulen äh zu machen. Klar, ist wahrscheinlich auch so. Nur das Ding ist.
Tim Pritlove: Die Schulen zu schließen glaube ich das ist somit das, was.
Tim Pritlove: Am meisten super unangenehme Kollateralschäden mit sich bringt, weil das wirkt sich erstmal auf die Kinder aus natürlich.
Tim Pritlove: Ja, abgesehen davon, dass die Schulen natürlich auch ähm.
Tim Pritlove: Sozusagen drunter leiden, also sozusagen als äh System, weil es ist ja auch eine permanente Überforderung äh ist für das Personal, was was sich langfristig auswirken wird.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo alle sich wieder um ihre Kinder äh selber zu Hause kümmern müssen und der Starter sozusagen, die eigentlich von ihm eingepflicht eingeforderte Schulpflicht nicht wahrnehmen kann. Das sorgt ja dann wiederum dafür, dass viele Leute dann einfach nicht.
Tim Pritlove: Ihrer Arbeit nachgehen können, auch nicht zu Hause
Tim Pritlove: mit den entsprechenden Betreuungsproblemen sozialen Problemen, psychischen Problemen, die sich das so äh mit sich bringt. Das haben natürlich auch Leute ohne Kinder, aber ich würde mal sagen, mit mit Kindern ist es einfach je nach Alter natürlich ähm nochmal
Tim Pritlove: sehr viel schwieriger und ich kann von daher verstehen, dass man einen Maßnahmenkatalog haben will, wo,
Tim Pritlove: Schulen offen bleiben oder zumindest die Schulen in einem Rahmen offen bleiben. Wir sehen ja jetzt auch schon Änderungen, also hier in Berlin, ich weiß nicht, das ist jetzt glaube ich ein gewisser Trend, aber in Berlin ist es jetzt ab nächster Woche äh vermutlich so, dass die Schulen, dass die Klassen geteilt werden.
Tim Pritlove: Dass kleinere also sozusagen Hälfte Hälfte Gruppen gemacht werden einerseits und andererseits, dass eben auch die Anreise aufgeteilt wird, dass eben sozusagen nicht so ein großes Gedränge äh äh entsteht,
Tim Pritlove: zum Beispiel im äh ÖPNV, auch wenn wir es gerade gehört haben, das bringt vielleicht jetzt nicht so, aber so total überfüllte
Tim Pritlove: S-Bahnen sind auch normal kein keine Freude und es schafft einfach auch nur nochmal unnötigen psychischen Stress und dann wird es halt einfach äh anders gestreckt das Schulprogramm
Tim Pritlove: und natürlich aber auch eingeschränkt dabei.
Pavel Mayer: Ja und dann will man natürlich der Wirtschaft irgendwie nicht das Weihnachtsgeschäft komplett vermiesen und äh irgendwie läden dicht machen.
Pavel Mayer: Ausgangsbeschränkung will auch niemand haben, ja? So es ist halt es gibt, dass das Ding ist, es gibt halt keine,
Pavel Mayer: Maßnahmen mehr, die wir treffen können, die nicht wehtun. So, ja, das ist der Punkt und das Virus lässt sich halt nun mal.
Pavel Mayer: Nicht beeindrucken durch irgendwie, da kann man irgendwie bitten und liebe Virus jetzt verschonen uns doch äh irgendwie, weil es ist halt äh so schlimm und äh.
Tim Pritlove: Virus ist Weihnachten egal. Sagen wir es doch einfach.
Pavel Mayer: Den Virus, es ist alles egal eigentlich äh so, dass ja.
Pavel Mayer: Und insofern mein der Punkt ist.
Pavel Mayer: Bei allem ja Verständnis äh so und aber wenn man das wirklich gewollt hätte.
Pavel Mayer: Hätte man einfach,
Pavel Mayer: andere Länder vor Monaten anders agieren müssen. Jetzt vielleicht sogar vor sechs Wochen noch in der Hand gehabt äh zu vermeiden,
Pavel Mayer: ja? Äh vor sechs Wochen bevor äh die äh Gesundheitsämter die Kontrolle verloren haben.
Pavel Mayer: Ja? Hätte man wahrscheinlich mit den Maßnahmen es noch geschafft unter null Komma neun äh unter eins zu kommen, ja. Aber weil zu spät gehandelt wurde,
Pavel Mayer: So reichen die Maßnahmen jetzt nicht aus. Das ist einfach die Wahrheit und weil jetzt am Montag nicht gehandelt wurde
Pavel Mayer: So reichen die Maßnahmen noch weniger nicht aus, so. Das heißt, das einzige, was durch dieses Verzögern
Pavel Mayer: passiert ist, dass mehr Leute sterben, mehr Leute sich anstecken und wir am Ende härter Maßnahmen für einen längeren Zeitraum kriegen
Pavel Mayer: So und das ist alles völlig klar
Pavel Mayer: Das ist auch eigentlich den ganzen Experten äh klar und das müsste eigentlich auch den Ministerpräsidenten klar sein, ja,
Pavel Mayer: So, aber äh ja ich weiß nicht. Ähm also das ist einfach mal.
Pavel Mayer: Ja ich ich find's ein Skandal, ich find's ein Skandal. So.
Tim Pritlove: Die Frage ist, was ist jetzt der Grund dafür, ne? Also ich meine, was jetzt äh im Rahmen dieser Ministerpräsidentenkonferenz hat äh glaube ich oder ich weiß nicht, ob das im Rahmen dieser Konferenz klar geworden ist oder was was zumindest mein Eindruck war, ist.
Tim Pritlove: Die Kanzlerin hätte gerne mehr gemacht, aber so wie unsere Kräfteverteilung im.
Tim Pritlove: In der Bundesrepublik ist, geht halt nichts mit den Ländern und die Länder.
Tim Pritlove: Wollten sich quasi zu nichts verpflichten lassen. In der Summe, nicht dass ein einzelnes Land jetzt hier irgendwie Schuld wäre, keine Ahnung, wer da jetzt sich gegen was quer gestellt hat, aber es war einfach nicht möglich, sich bei,
Tim Pritlove: sechzehn Beteiligten unter Gruppen in irgendeiner Form auf irgendwas zu äh einigen,
Tim Pritlove: jeder nach Hause kommt und hört so ja, aber für uns sind die Maßnahmen ja gar nicht angemessen oder für uns sind sie ja uns, was weiß ich, betrifft es nicht oder.
Tim Pritlove: Trifft diese Maßnahme härter als eine andere und das wollte keiner machen. Ne, wie wir das schon hatten, hier mit dem Michael Müller in Berlin, der dann halt auch irgendwie so die ganze Zeit so ja, hätte jetzt hier auch gerade noch irgendwie, ich weiß nicht, also auch diesen Brief im Briefkasten gehabt von ihm.
Pavel Mayer: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Liebe Berlinerinnen und Berliner, so ein Din A4 äh Zettel, wo nochmal so äh um Verständnis
Tim Pritlove: gebeten wird und bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte und da, ja, steht auch wieder drin, das ist, wie es schwer ist, ihm ja gefallen sei, all diese Einschränkungen zu beschließen und so weiter,
Tim Pritlove: beschließt den Scheiß einfach, hätte der das im September gemacht,
Tim Pritlove: Also was zum Beispiel war der gut im Nachhinein ist man immer schlauer, ne? Aber wir waren ja schon vorher schlauer. Von daher dürfen wir das sagen. Äh im Prinzip war klar,
Tim Pritlove: Im September die Zahlen entwickeln sich nicht gut. Wir waren,
Tim Pritlove: einfach auf einer Art Dreijektorie, die die absehbar in diese Richtung gezeigt hat, wo wir jetzt sind, weil alles über eins geht nicht.
Tim Pritlove: Hätte man gesagt, okay Leute, in einer Woche machen wir für zwei Wochen dicht. Aber wir machen in zwei Wochen auf.
Tim Pritlove: Und zwar garantiert und nicht nochmal treffen oder sonst irgendwie, sondern wir machen jetzt einfach mal nur genau diese zwei Wochen und wir halten jetzt mal richtig die Füße still und kauft euch nochmal genug Klubpapier in der nächsten Woche und.
Tim Pritlove: So und dann weiß auch jeder, aha, es muss auch alles nur für zwei Wochen reichen, ja und dann kann man sogar, was weiß ich, Supermarktzeiten äh einschränken oder was weiß ich, keine Ahnung. Ich glau
Tim Pritlove: ist am Ende nicht so das Problem gewesen. Richtig schön äh äh dicht und lockdown und la la übt schon mal für Weihnachten.
Tim Pritlove: So und dann und dann wär's wahrscheinlich ausreichend abgebremst worden. Nicht null, aber ausreichend.
Tim Pritlove: Na ja. Jetzt sind wir da.
Pavel Mayer: Also hier hinten so noch ja siebenundzwanzigsten neunten, also so Ende September.
Pavel Mayer: Sagen, hätte man handeln müssen, dann äh wäre uns das alles erspart geblieben.
Tim Pritlove: Na ja. Gut so haben wir auf jeden Fall mehr äh Zeit ähm.
Tim Pritlove: Wer Zeit? Für für andere Hobbys, ja, dann kann man wieder mehr.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Kuchen machen, kochen lernen und so weiter, ist halt so. Äh und wir haben äh auch mehr Zeit uns auf andere Heilsbringer zu konzentrieren.
Tim Pritlove: Und vielleicht sollten wir jetzt mal kurz über die Entwicklung im Impfstoffbereich reden, denn da hat sich in der letzten Woche, nachdem ja Biontech,
Tim Pritlove: mit dieser Meldung rausgekommen ist, dass sie jetzt hier einen erfolgreichen Impfstoff haben, hat sich ja einiges getan.
Tim Pritlove: Und zwar hat die Firma Moderner,
Tim Pritlove: aus den USA auch verkündet, dass sie einen Impfstoff am Start haben, dass ihre äh Studie mit dreißigtausend Teilnehmern.
Tim Pritlove: Wohl sehr gut verlaufen ist.
Tim Pritlove: Und dass sie von einer Wirksamkeit ihres Impfstoffs ausgehen von vierundneunzig Komma fünf Prozent zur Erinnerung, Björn Tech vor einer Woche mit neunzig Prozent.
Tim Pritlove: Ähm dieser Impfstoff von moderner ist.
Tim Pritlove: Im Prinzip dasselbe in grün, also auch hier ist auf diese brandneue sogenannte MRNA Technologie gesetzt worden, Messenger RNA
Tim Pritlove: man schon länger so im Verdacht hatte, dass es da nochmal eine tolle Idee sein kann und jetzt im Prinzip erst ein Corona Viruszeiten.
Tim Pritlove: War es halt einfach möglich, dass jetzt sehr, sehr, sehr schnell an Start zu bringen und sieht ganz so aus, als ob der Kram wirklich funktioniert. Ja, also es ist äh verträglich, wirksam, sehr wirksam, sehr viel wirksamer, als man das bei Impfstoffen normalerweise,
Tim Pritlove: erwarten kann und.
Tim Pritlove: So wie das eben technisch funktioniert, also das biochemische Prinzip, was hier zum Einsatz kommt, liegt auch nahe, dass eben Nebenwirkungen nicht so eine große Rolle spielen, weil hier werden keine.
Tim Pritlove: Original Viren genommen und irgendwie verändert oder original Corona-Viren in abgetöteter Form gespritzt, was es ja bei anderen äh Krankheitsbekämpfungen alles schon mal gab.
Tim Pritlove: Nein,
Tim Pritlove: Hier wird einfach nur ein Baustein, ein Teil des Virus, ein ganz kleiner Teil ähm quasi nachgebaut in die Zellen geschickt und die sorgen dann dafür, dass eben nur ein einziger Teil, nämlich der ungefährliche Teil, ein einziges Protein.
Tim Pritlove: Ähm des Virus nachgebaut wird und der Körper darauf schon reagieren kann, als wäre es das richtige Virus. Ne? Das ist äh im Prinzip die Story.
Tim Pritlove: Der Impfschow von moderner ähm behauptet allerdings auch.
Tim Pritlove: Sie nicht so eine extreme Kühlung brauchen, wie der von Biontech. Biontech sagt er, okay, äh,
Tim Pritlove: besser bei minus siebzig Grad, also relativ niedrige Temperaturen
Tim Pritlove: sonst kann's halt sein, dass der zerfällt und man hat noch nicht so ganz klare Erkenntnisse darüber, wie lange er danach hält, aber vielleicht so ein paar Tage bei niedrigeren Temperaturen, moderner behauptet, dass ihr Impfstoff,
Tim Pritlove: schon bei minus zwanzig Grad dauerhaft gelagert werden kann. Fragt man sich natürlich, hm, okay, wenn das aber jetzt letztlich technisch genau dasselbe ist, was.
Tim Pritlove: Was ist da jetzt der Deal? Soweit ich das verstanden habe, diese RNA ist ja quasi das, was in die Zelle gerät, aber du.
Tim Pritlove: Hast in so einem Impfstoff jetzt nicht einfach so RNA rumfliegen, das die würde irgendwie nicht äh gar nichts überleben, sondern du musst die in irgendeiner Form einpacken und man packt die halt so ähnlich wie das Virus auch macht und solche Lipid äh Ketten.
Tim Pritlove: Und so Fette und äh die sind dann halt unterschiedlich aufgebaut.
Tim Pritlove: Und soweit ich das rausgelesen habe, ist es wohl moderner da gelungene, etwas stabilere äh Variante zu bauen, die eben dann nicht so sehr von höheren Temperaturen oder nicht ganz so niedrigen Temperaturen.
Tim Pritlove: Betroffen ist. Das heißt
Tim Pritlove: es könnte sehr gut sein, dass Ende dieses Jahres gleich zwei Unternehmen einen Impfstoff in das Rennen schicken
Tim Pritlove: Und äh dass das in den USA jetzt auch so schnell gegangen ist äh ist tatsächlich auch mal auf die Unterstützung der US-Regierung zurückzuführen. Die haben da jetzt zwar nicht dran mitentwickelt und ähm
Tim Pritlove: auch nicht direkt das finanziert, sonder,
Tim Pritlove: Die haben da irgendwie so ein Programm aufgelegt, das hieß Operation Worbsped und da haben sie irgendwie ihr Militär ähm quasi so als Unterstützendes.
Tim Pritlove: Element mit eingebaut. Das hatte dann sowas zur Folge wie.
Tim Pritlove: Okay, um jetzt hier die nächste Stufe zu machen, brauchen wir irgendwie ein neues Gerät. Wir brauchen eine neue Maschine.
Tim Pritlove: Irgendeinen großen, dicken, fetten Apparat, der dann was weiß ich aus Kanada durch die halbe Republik transportiert werden muss, der muss ja dann irgendwie auch ankommen.
Tim Pritlove: Haben die da so Dinger gebracht, dass sie dann halt einfach so ein
Tim Pritlove: Militärkonvoi haben ausrücken lassen, der diesen Transporter, der diese Maschine dahin gebracht hat, einfach mal quer durchs Land begleitet haben. Der ist dann irgendwie tausende von Kilometern gefahren, aber hat nicht eine einzige rote Ampel gesehen, einfach durchgebrettert
Tim Pritlove: Weißt du? So, wir brauchen jetzt diese Maschine mal ganz schnell und dann rum sind die da einfach mit. Militärischer Begleitung äh durchmarschiert. Keine Ahnung, was da alles noch äh passiert ist, aber das gehört da auf jeden Fall mit dazu.
Pavel Mayer: Würde man das mit Bundeswehrbegleitung äh machen, würde der LKW wahrscheinlich viermal so lange brauchen.
Pavel Mayer: Mich erinnern, wenn wir marschiert sind, äh zu sagen im Konvoi, dann galt halt dreißig KMH Höchstgeschwindigkeit so,
Pavel Mayer: und äh ja da kommst du halt pro Tag nicht so weit, wenn du irgendwie nur dreißig fahren äh äh darfst. Ja äh.
Pavel Mayer: Aber ja, das klingt doch ganz gut. Ich glaube, ich habe sogar auch von einem dritten äh Impfstoff irgendwie gehört äh sogar noch jetzt heute oder so. Äh der auch.
Tim Pritlove: Es ist noch so einiges äh unterwegs. Vielleicht nochmal ein paar vergleichende Daten jetzt zwischen diesen beiden Wirkstoffen. Also habe ja schon gesagt, selbes Prinzip ist es ja, ne, aber so im Detail,
Tim Pritlove: ändern die sich, also bei Björn Tech ist mit drei Wochen Abstand diese zweite Dosis äh Impfstoff vergeben worden. Zweite Dos ist auch bei moderner erforderlich, allerdings mit vier Wochen Abstand. Moderner hat aber eine höhere Dosierung,
Tim Pritlove: Ungefähr so dreimal so viel. Da muss man halt mal sehen,
Tim Pritlove: wie dann eben diese produzierten Mengen sich äh niederschlagen, also von der Verfügbarkeit her Biontech geht ja davon aus, dass sie dieses Jahr noch fünfundzwanzig Millionen ähm Dosierungen oder Behandlungen heißt das dann, also fünfundzwanzig Millionen.
Tim Pritlove: Quasi pro. Also eine Behandlung ist sozusagen eine Verabreichung eines Impfstoffs in ausreichender Menge zweimal,
Tim Pritlove: an eine Person so, also fünfundzwanzig Millionen
Tim Pritlove: Personen letzten Endes. Nächstes Jahr sehen sie sich dann schon bei sechshundertfünfzig Millionen. Moderner startet etwas moderater mit zehn Millionen und sieht nächstes Jahr so je nachdem wie gut es läuft mit zweihundertfünfzig bis fünfhundert Millionen Behandlungen. Das sind auf jeden Fall so ein bisschen die.
Tim Pritlove: Kandidaten für die westliche Welt, sag ich mal, ne? Wo jetzt sehr schnell mit viel Geld
Tim Pritlove: was bewegt werden kann, weil dieses ganze wie wird dieser Impfstoff verteilt und wie wird da gelagert und transportiert und äh ja, du musst ja die Orte haben, du musst das Personal haben, et cetera. Das ist alles relativ aufwendig,
Tim Pritlove: Deswegen denke ich mal, wird sich die Anwendung dieser Impfstoffe erstmal auf die wirklich wichtigen Bereiche,
Tim Pritlove: in äh ja im im Westen, also USA, Europa äh Niederregen und vielleicht.
Tim Pritlove: Gibt's auch einen Weg, äh möglichst viele andere Länder. Äh auch noch zu beteiligen. Da gibt's ja da entsprechende Kommissionen, weil sie jetzt im Einzelnen nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Wichtig ist natürlich, dass vor allem, dass man die Leute in Krankenhäusern das ganze medizinische Personal bevorzugt, ähm, geimpft wird.
Tim Pritlove: Ähm.
Tim Pritlove: Mittlerweile hat dann Biontex sich aber auch nochmal gemeldet und hat äh bekannt gegeben, dass ihre Studie jetzt auch,
Tim Pritlove: Die ausreichende Zahl von Fällen hatte, also äh vor einer Woche hieß es ja noch, wir haben irgendwie vierundneunzig Fälle und daraus können wir jetzt sozusagen schon mal was ablesen. Mittlerweile sind sie bei hundertsiebzig Fällen, hundertvierundsechzig brauchten sie, das heißt, sie haben jetzt die Zulassung,
Tim Pritlove: Voraussetzung.
Tim Pritlove: Theoretisch erreicht und angeblich sollen sie heute, Freitag, zwanzigster November in USA bereits Notfallzulassung beantragen. Hier geht's also gerade alles ganz schnell.
Tim Pritlove: Außerdem haben sie äh auch bekannt gegeben, dass sie jetzt auch bei fünfundneunzig Prozent Wirksamkeit sind, also das mit den restlichen Fällen, die jetzt noch bekannt geworden sind, die Wirksamkeit sogar noch nach oben gegangen ist. Fünfundneunzig Prozent ist wirklich extrem guter Wert und der geht vor allem auch,
Tim Pritlove: auch bei älteren Leuten, also auch bei Leuten, die älter als fünfundsechzig sind, äh gehen sie immer noch von der Wirksamkeit von vierundneunzig Prozent aus, also mehr oder weniger das Gleiche.
Tim Pritlove: Ja. Dann gibt's noch gute Nachrichten, was die Immunität an sich betrifft.
Tim Pritlove: Gab's 'ne Studie aus der Universität Freiburg, dann haben die irgendwie ein Institut, das entnahmen mich jetzt grade nicht parat habe und die haben ähm.
Tim Pritlove: Nochmal ganz genau geschaut, wie es denn jetzt eigentlich so konkret gelaufen ist mit äh Antikörpern.
Tim Pritlove: Et cetera bei Leuten, die halt in Corona Virus ähm Befall hatten.
Tim Pritlove: Und die haben eigentlich auch ganz interessante Zahlen geliefert. Also sie haben verschiedene Sachen geschaut, also sie haben den Leuten Blut abgenommen, den meisten Leuten nur eine Probe, aber bei.
Tim Pritlove: Achtunddreißig von hundertfünfundachtzig, diese insgesamt untersucht haben, haben sie auch mehrere Blutproben unternommen und haben halt geschaut, okay, ihr hattet schon mal Corona. Was ist denn jetzt im Blut noch zu sehen.
Tim Pritlove: Haben sich das eben ganz genau angeschaut und dann gibt's halt irgendwie diese Antikörper.
Tim Pritlove: Die Alarm schlagen, dann gibt's diese B Zellen, die diese Antikörper erzeugen und dann gibt's halt noch diese zwei Arten von irgendwie Teezellen, die halt direkt auf die Zellen losgehen und die dann äh vernichten, die man ja vor allem haben will und die die neuen Impfstoffe ja auch,
Tim Pritlove: erzogen und die Feststellung war, dass dieser Antikörper sehr lange durchhielten und dass es auch nach sechs bis acht Monaten.
Tim Pritlove: Nur einen sehr geringen Rückgang gab bei diesen Leuten.
Tim Pritlove: Und ähm es gab zwar bei den Testpersonen relativ große Unterschiede bei den Mengen, die sie so gefunden haben.
Tim Pritlove: Führen das aber im Wesentlichen darauf zurück, dass.
Tim Pritlove: Leute halt unter Umständen auch mehr oder weniger schwer infiziert waren. Auch bei diesen Teezellen gab's nur einen sehr geringen,
Tim Pritlove: Rückgang und was man noch nicht so ganz genau weiß ist, warum diese B-Zellen, die diese Antikörper da produzieren, sogar noch zugenommen haben. Also wie auch immer in.
Tim Pritlove: Insgesamt ist die Feststellung eigentlich die. Man kann davon ausgehen, dass eine Immunisierung.
Tim Pritlove: Zumindest diese natürliche Immunisierung sehr lange hält.
Tim Pritlove: Und ich denke, es gibt auch genug Anlass zu glauben, dass die Immunisierung, die durch die Impfstoffe hervorgerufen wird, auch entsprechend lange hält, weil letzten Endes das Gleiche ist, oder zumindest sein sollte.
Pavel Mayer: Das klingt doch sehr erfreulich.
Tim Pritlove: Ja demnächst wird's ähm.
Tim Pritlove: Also Astra Cenica ist glaube ich äh noch auf der Liste, noch ein paar andere, die demnächst auch nochmal nachlegen werden, dann eben teilweise mit äh anderen, also auf diesen
Tim Pritlove: denovieren, basierende Impfstoffe, das heißt, das Portfolio wird sich noch so ein bisschen vergrößern und das kann eigentlich auch ganz gut sein, weil
Tim Pritlove: Am Ende kann man das auch einfach äh alles kombinieren und.
Tim Pritlove: Dann müssen wir halt mal gucken, wie schnell das jetzt äh geht.
Pavel Mayer: Ja, hoffen wir, dass es möglichst schnell geht.
Tim Pritlove: Dann habe ich noch einen ganz kleinen äh Nachtrag, weil ich mir das selber, ehrlich gesagt, bisher auch noch nicht so richtig äh klar gemacht äh hatte. Ähm.
Tim Pritlove: Ich verlinke hier so ein kleines Erklärbär Video zu diesen N fünfundneunzig Masken die ja so fünfundneunzig.
Tim Pritlove: N fünfundneunzig heißt, weil sie halt fünfundneunzig Prozent der Stoffe irgendwie aufhalten sollen und ihr gegenüber diesen normalen OP Masken als.
Tim Pritlove: Ja die zu bevorzugende Methode gelten. Mir war bloß irgendwie nicht so ganz klar, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Also warum sind die eigentlich besser als diese OP Masken? Weißt du das.
Pavel Mayer: Na ja die halten halt einfach wesentlich mehr Partikel zurück.
Tim Pritlove: Ja klar, aber warum? Und äh das wurde mir irgendwie in diesem Video so ein bisschen äh klar, sollte sich jeder mal äh anschauen. Der Trick ist der
Tim Pritlove: dass äh hier so ein physikalischer Effekt äh benutzt wird, dass eben diese Kunststofffasern, die da teilweise mit eingearbeitet sind, in einem gewissen Maße auch äh magnetisierbar sind. Das geht also nicht nur mit äh Metallen,
Tim Pritlove: und dass eben diese kleinsten Partikel deshalb so gut eingefangen werden, weil während sie dadurch schwebend quasi von diesen Fasern angezogen werden.
Tim Pritlove: Und äh das führt eben dazu. Und ich habe mir jetzt auch mal so N fünfundneunzig Masken gekauft.
Tim Pritlove: Gibt's ja mittlerweile auch relativ günstig zu kriegen und ja, die haben finde ich nochmal so ein.
Tim Pritlove: Vorteil gegenüber diesen normalen OP Masten, dass er halt nicht einfach mal so eben links und rechts so so schnell Löcher entstehen durch diese Faltung, sondern dass sie einfach sehr viel besser aufliegen.
Tim Pritlove: Na ja und wenn sie dann eben auch noch besser rausfiltern, kann man sich, glaube ich, in bestimmten Umgebungen, wo man sich sonst nicht so wohl fühlt, äh, nochmal bisschen besser schützen und wohler fühlen.
Pavel Mayer: Also sie müssten.
Pavel Mayer: Eigentlich die äh Zeit äh muss sagen ungefähr verzwanzigfachen, die du dich äh infektiöser Umgebung aufhalten kannst. So.
Pavel Mayer: Mein hundertprozentig sind die halt auch nicht, aber ja.
Tim Pritlove: Fünfundneunzig prozentig. Serge Mobbers.
Tim Pritlove: Ja, dann vielleicht noch ein paar Worte zu Schnelltest, dann gab's ein paar interessante äh Sachen. Sagt der eigentlich Space Carin etwas.
Tim Pritlove: Sagte Karin etwas? Caren ist so ein bisschen äh das Synonym für.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt weibliche, sondern so generell so Menschen, die es nicht checken, so und die irgendwie.
Tim Pritlove: Auf die falschen Demos gehen und sich der Meinung sind, sie müssten sich diesen ganzen Maßnahmen nicht anschließen und für sie würden ja andere Regeln gelten und überhaupt.
Tim Pritlove: So und ähm was ist Space Caren.
Pavel Mayer: Keine Ahnung. Was ist Basecaren.
Tim Pritlove: Carries ist der neue neue ähm,
Tim Pritlove: für Elon Musk, der sich nämlich der sich total der sich irgendwie auch noch wie Corona Virus äh eingefangen hat, beziehungsweise äh bisschen unklar, was die Situation ist. Er hat irgendwie mehrere Tests gemacht.
Tim Pritlove: Positiv und negative Tests beko.
Pavel Mayer: Ja, ja, da dachte ich auch nur, immer der Typ hat, es ist ja noch ganz äh.
Tim Pritlove: Ja, der ist
Tim Pritlove: irgendwie genial in dem was er eigentlich tut, aber alles andere und auch diese Chorona-Krise, die scheint ihm dann doch schon eher hart zuzusetzen oder sie hat, glaube ich, wenn ich das richtig mitbekommen habe
Tim Pritlove: für irgendein Event dann halt diese Schnelltest gemacht und dann gab's halt irgendwie, na ja, dann ist ja sozusagen ein bisschen Opfer der der falsch positiv Rate geworden und durfte sich dann vom Internet erklären lassen, was denn sozusagen Schnelltest überhaupt sind und äh
Tim Pritlove: ja, was man so bisher darüber weiß und dass sie eben auch nur für einen bestimmten Zeitraum äh greifen und so weiter und so weiter und so weiter. Und irgendjemand warft dann auf,
Tim Pritlove: Twitter irgendwie in so einer lustigen Formulierung, den Begriff Space Carren und wir sind alle haben sich komplett weggelegt, mich äh eingeschlossen.
Pavel Mayer: Wenn das auch gut. Also.
Pavel Mayer: Ich mein was ist denn jetzt draus geworden? Hat er denn jetzt, was hat er denn jetzt also.
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht. Ich hab's nicht verfolgt ehrlich gesagt.
Pavel Mayer: Weil weil an sich würde ich sagen, wenn du, ich meine vier Schnelltests machst, so am selben Tag oder.
Pavel Mayer: Innerhalb von zwei Tagen so und du hast zwei negative und zwei positive drunter, dann äh würde ich sagen, dann bist du positiv,
Pavel Mayer: so weil,
Pavel Mayer: soweit ich weiß, äh, haben diese Schnelltests jetzt keine besonders hohe falsch positiven Rate, die haben äh äh eventuell äh kriegen die halt die Infektion nicht mit, wenn du das nicht richtig
Pavel Mayer: durchführst. Also es ist eher eine falsch negativen Rate, oder?
Tim Pritlove: Na gut, das hängt natürlich davon ab, wann du das äh äh machst.
Tim Pritlove: Und tatsächlich gibt's gerade von Drostens Team von der Charité dazu eine frisch veröffentlichte äh Studie, die jetzt glaube ich auch alles noch präpent äh ist, ne? Wie das so ist
Tim Pritlove: alle auf dem Markt verfügbaren, also nicht nur er sein Team, äh, alle auf dem Markt verfügbaren,
Tim Pritlove: Schnelltests mal so richtig durchgetestet hat, also die Tests getestet hat, wie gut denn das jetzt hier tatsächlich eigentlich funktioniert
Tim Pritlove: und ich bin nicht besonders gut im Lesen von solchen biochemischen äh Studien, aber soweit ich das äh meine diesem,
Tim Pritlove: Dokumente entnehmen zu können
Tim Pritlove: ist die Qualität einiger Tests gut und dem von manchen Tests sogar sehr gut. Und auch andere Studien äh sagen halt auch ganz klar bei diesen ganzen Antigentests, die können halt schon helfen, aber man muss sie halt einfach klar machen
Tim Pritlove: dass es hier da eher darum geht, dass man eben schnell arbeiten kann und äh dass man also schnell ein Ergebnis
Tim Pritlove: hat und dass man eben oft testen muss, weil eben das haben wir ja auch schon ein paar Mal besprochen,
Tim Pritlove: Schnelltests einfach nur für einen bestimmten Zeitraum wirklich gut greifen, also wirklich nur die unmittelbare Infektion widerspiegeln.
Pavel Mayer: Mhm. Aber das ist im Grunde genommen auch das, was man haben will und jetzt nochmal auf Space Carren äh zurückzukommen, so.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Ich meine, wenn ich zwei positive Schnelltests habe, dann kann man eigentlich davon ausgehen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, äh dass ich infiziert bin. Und nicht nur infiziert, sondern infikiös. Ja.
Pavel Mayer: Ja und mit welcher äh er jetzt das versucht hat. Ich meine, das ist ja ersetzt schon fast Trumpsche Qualität, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Na ja auf jeden Fall ist er nicht sein gestorben, dass das schon mal ganz gut für ihn, aber ich glaube der Bevölkerung könnte mit Schnelltest immer noch geholfen werden.
Tim Pritlove: Gut äh zum Schluss nochmal ganz kleine Sache zur Corona äh Warnapp. Da gab's einen.
Tim Pritlove: Eine Umfrage in der Schweiz in Österreich und in Deutschland.
Tim Pritlove: Warum denn die Leute diese App nicht installieren? Also was sozusagen ihre Gründe sind, warum sie das sie nicht installieren wollen.
Tim Pritlove: Weil.
Tim Pritlove: Sind ja nicht so viele Gründe eingefallen, ne? Man kann natürlich jetzt tausend Mal argumentieren mit, na ja, aber es hilft ja nicht oder funktioniert nicht so
Tim Pritlove: ja genau, das hat aber was damit zu tun, wie viele Leute es installieren so und wenn man sich sozusagen genau aus diesem Grund dagegen entscheidet zu installieren dann.
Tim Pritlove: Denn das ist eine Self-Full-Filling Profession an der Stelle. Aber mich haben die Antworten haben mich so ein bisschen aufgeregt.
Tim Pritlove: Also die meistgegebene Antwort war und zwar mittel ich das jetzt so ein bisschen, das waren Schweiz Deutschland, Österreich, so bisschen unterschiedlich, aber auch nicht so sehr. Hauptgrund war so aus Datenschutzgründen. Das war so.
Tim Pritlove: Einunddreißig bis achtunddreißig Prozent.
Tim Pritlove: Wo ich halt sagen muss.
Tim Pritlove: Verfehlt. Also das ist äh sozusagen das das Thema ist durch, also da muss man sich wirklich keine Gedanken machen. Aber der zweitmeistgenannte Grund war die Abschützt mich nicht.
Tim Pritlove: Neben so Sachen wie interessiert mich nicht, Corona Piros wird zur Überwachung missbraucht und,
Tim Pritlove: weil es nicht verpflichtend ist und äh was wir da noch in meinem Umfeld gibt es nur wenig Kowit-Fälle. Also das äh okay, gut, Ausreden, aber was mich wirklich ein bisschen schockiert hat, war so dieses die Abschützt mich nicht.
Tim Pritlove: Und ein bisschen bisschen dran verzweifelt, habe das dann irgendwie auch getwittert, meinte so, irgendwie, wann, wann ist uns eigentlich dieses wir abhanden gekommen, was hier irgendwie,
Tim Pritlove: äh offensichtlich nicht mehr im Vordergrund zu äh stehen scheint, ne? Mal ganz unabhängig davon, ob die App jetzt wirklich all das leisten kann, was was bei uns gerne erhoffen würden und so weiter, ist eine ganz andere Debatte. Aber sowas überhaupt als Argumentation
Tim Pritlove: äh zu bringen. Das ist die App ja einen selber nicht schützt. Und was deswegen ja nicht,
Tim Pritlove: bräuchte oder nicht deswegen nicht machen würde, ja? Es ist immer nur um, um, um ich ich gehe. Weil ich sehe das ganz anders. Du wahrscheinlich auch, so.
Tim Pritlove: Ja, die unmittelbare Funktion ist nicht ein Schutz, weil wenn wir uns mit einem Smartphone vor Viren schützen könnten, das wäre ja was ganz Tolles, ne?
Tim Pritlove: Aber am Ende ist es so, äh natürlich schützt es auch einen selber, weil in dem Moment, wo man dazu beiträgt, die Infektionsrisiken insgesamt zu senken, senkt man natürlich damit auch die Wahrscheinlichkeit, dass es dann auch irgendwann zu mir kommt.
Tim Pritlove: Selbst wenn ich jetzt sozusagen an einem Prozess äh teilgenommen habe, ich werde gewarnt, aber ich hab's nicht, ja? Dann heißt es ja noch lange nicht,
Tim Pritlove: dass dass mich das nicht irgendwie auch noch,
Tim Pritlove: hintenrum wieder erreichen kann über andere Leute, so. Also jede Warnkette, an der ich in irgendeiner Form produktiv teilnehme und verhindere, dass Leute eine Infektion weitertragen, kann einfach hilfreich sein.
Tim Pritlove: Und mich. Mich stört das und vielleicht sollte ich nicht überrascht sein, vielleicht muss man mittlerweile schon mit so einem pessimistischen Blick in die Welt gehen und sagen, alle doof.
Tim Pritlove: Denkt nur noch an sich, aber ich will das auch irgendwie nicht, also ich will nicht sagen, ich will's nicht glauben, meine.
Tim Pritlove: Ich denke immer noch eine andere Wahrnehmung zu haben und dann überrascht mich sowas immer.
Pavel Mayer: Ja. Ähm ich meine es gibt.
Pavel Mayer: Immer wieder so Momente, wo man äh gerne an der Menschheit verzweifeln möchte, so äh,
Pavel Mayer: ja vom US-Wahlergebnis,
Pavel Mayer: angefangen so, wo du sagst, ich meine, wie kann man, wie wie können irgendwie dann doch,
Pavel Mayer: ja ein Viertel der Bevölkerung über ein Viertel der Bevölkerung in den USA und fast die Hälfte aller Wähler einen Präsidenten mit so einer Performance äh wieder wählen so,
Pavel Mayer: Aber gut, das ist Politik, aber lange so eine ganz einfache Sache, wo ich auch dachte, was äh äh die die
Pavel Mayer: Sache hat jetzt mit Corona Gabel erst mal gar nichts zu tun, aber ich weiß nicht, ob du das gelesen hast mit den ähm,
Pavel Mayer: Haustieren, das halt schwarze Haustiere einfach seltener genommen werden aus dem Tierheim.
Pavel Mayer: Und angeblich aus ja also auf,
Pavel Mayer: offiziell die Tierarztmitarbeiter sagten, ja weil äh äh Leute glauben, dass halt schwarze Katzen Unglück bringen oder schwarze Tiere Unglück bringen?
Pavel Mayer: So. Meine Tochter meinte, oh nee, Hanni, heutzutage ist das wahrscheinlich eher,
Pavel Mayer: nicht so, also so, aber gläubig sind jetzt die jüngeren Leute nicht, aber äh schwarze Tiere kann man halt so schlecht auf Instagram posten. Die Fotos äh sehen halt für Social
Pavel Mayer: einfach nicht so gut aus.
Tim Pritlove: Oh
Pavel Mayer: Und ja das äh wie gesagt war so ein Moment äh so und auch nur denkst, ja, okay, eine Menschheit äh halt.
Pavel Mayer: Was es auch immer ist äh so äh ja äh es sind,
Pavel Mayer: einfach Leute, die aus Gründen Entscheidungen fällen, die ja äh für andere Leute überhaupt nicht nachvollziehbar äh sind.
Pavel Mayer: Dann könnte jetzt sich da auch also es gibt da gewisse Thesen, warum dem so ist, aber erstmal sagen, ja.
Pavel Mayer: Andere Leute denken anders und wir sind halt,
Pavel Mayer: als Menschen alle nicht so die rationalen Wesen, die wir gerne sein möchten. Ähm wir sind halt dann irgendwie immer noch in unseren Reflexen äh gefangen äh in.
Pavel Mayer: Und interpretieren unterschiedliche Signale halt einfach nicht so wie es in der modernen Welt besser wäre, wenn wir sie denn interpretieren. Das wäre halt ja,
Pavel Mayer: Und da haben wir jetzt auch als soziale Wesen äh jetzt äh zum Beispiel uns wahrscheinlich von Freunden anstecken, weil wir halt
Pavel Mayer: Fronten nicht zutrauen, dass sie Corona haben könnten und uns anstecken würden und deswegen sogar halt bei Freunden dann auf Masken verzichten, weil
Pavel Mayer: unhöflich zu sein halt schlimmer ist erscheint in dem Moment als sich zu infizieren.
Pavel Mayer: Und äh ja also weil es gibt tausende solcher äh Effekte so auch,
Pavel Mayer: sich im Bereich jetzt Kriminalität und Kriminalitätsbekämpfung und warum begehen Leute Verbrechen und so und das ist alles nicht logisch. Also vielleicht muss man einfach sagen, okay äh.
Tim Pritlove: Auf dreißig Prozent muss man verzicht.
Pavel Mayer: Wenn jemand vernünftig und logisch handelt und agiert, dann ist das eine anders als äh angenehme, positive Ausnahme äh würdigen und nicht frustriert sein, wenn äh ja.
Pavel Mayer: Leute einfach völlig irre Dinge tun. Man macht wahrscheinlich jeder von uns auch dann und wann so einfach,
Pavel Mayer: alle Fakten beiseite äh schieben, vielleicht nicht dann in den Fällen, wo es andere Leute machen, aber so ich kann mir ja angucke, zum Beispiel Motorrad fahren, also,
Pavel Mayer: Ist halt äh man da jetzt rein rational rangehen würde. Äh so würde man auch sagen, ist viel zu gefährlich. Ja.
Pavel Mayer: Irre.
Tim Pritlove: Downloadzahlen steigen auf jeden Fall etwas,
Tim Pritlove: Ja, es ist alles noch nicht äh besonders gut und auch die notwendigen Änderungen an Anpassungen werden wahrscheinlich alle noch so ein bisschen brauchen. Mal gucken, vielleicht ist es fertig, wenn wenn der Impfstoff an alle verteilt ist, äh sein,
Tim Pritlove: war auf jeden Fall die Mühe wert, nehme ich mal an. Ähm ist ja auch jetzt nicht so, dass niemand davon gewarnt worden wäre bisher. Also ein paar Leuten hat's mindestens geholfen.
Tim Pritlove: Und müssen wir mal schauen wie das so weitergeht. Wir sind jetzt glaube ich am Ende würde ich sagen dieser Sendung.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, vielleicht noch eine noch eine kleine,
Pavel Mayer: Endrunde mit Ausblick, wie siehst du denn das jetzt so, wie der wird denn das jetzt so die nächsten zwei Monate und Weihnachten weitergehen? Was ist denn deine Erwartung.
Tim Pritlove: Na ja, also als als chronisch nicht religiöser Mensch ähm muss ich
Tim Pritlove: zugeben, dass ich äh auch mit weiteren sechs Wochen Lokdown jetzt nicht so das große Problem habe, auch wenn's mich äh ein bisschen in meiner Interviewtätigkeit einschränkt, aber so persönlich habe ich jetzt nicht so sehr viel davon
Tim Pritlove: zu befürchten, dass es natürlich nicht unbedingt bei allen Leuten so. Ich glaube, dieses Weihnachten ist so so eine heilige Kuh und deswegen ähm wär's.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich ganz klug gewesen, wenn wir härtere Maßnahmen haben, aber ich gehe einfach mal davon aus, der November ist durch, davon bin ich aber sowieso schon ausgegangen, also wir werden jetzt einfach die nächsten zwei Wochen
Tim Pritlove: keine nennenswerten Lockerungen sehen und ehrlich gesagt, ich will von diesem Wort auch nichts hören, sondern wir werden eigentlich eher darüber nachdenken müssen, wie sich noch Sachen
Tim Pritlove: bisschen verschärfen lassen, aber wir hatten ja schon mal so, ne? So viel wird er wahrscheinlich nicht geschehen. Also müssen wir wahrscheinlich mit diesem Status quo
Tim Pritlove: leben, der sich, wenn ich die Zahlen jetzt richtig interpretiere, ähm so einpendelt, dass so na ja äh Glück haben in einer Woche, die Todeszahlen
Tim Pritlove: vielleicht wieder ein bisschen zurückgehen. So, aber in zwei Wochen dann
Tim Pritlove: Immer noch fünfzig Leute oder dreißig Leute pro Tag sterben und das ist eigentlich auch immer noch nicht so schön.
Tim Pritlove: Von daher denke ich mal, wird das noch bis in den Dezember reingehen. So und Weihnachtsgeschenke solltet ihr lieber jetzt schon kaufen.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Und Weihnachtsmärkte absagen, Silvester absagen, das ist ja hier auch so eine Diskussion, dass man jetzt einfach mal äh diese Böllerei in diesem Jahr einfach mal komplett sein lässt. Gibt's dann zwar gleich wieder die nächste Industrie, die schreit und äh irgendwie.
Tim Pritlove: Durchgefüttert werden muss, da wird's dann ein bisschen schwierig mit den fünfundsiebzig Prozent Einnahmenersatz im Vergleich zum letzten Jahr. Wer aber ein Boltmove und ehrlich gesagt auch die Knallerei kann ich persönlich total verzichten sowieso. Ich finde das,
Tim Pritlove: einfach.
Tim Pritlove: So wie es gemacht wird ohnehin nicht sonderlich kulturell äh wertvoll und das halt einfach alle Krankenhäuser dann auch noch irgendwie im Stundentakt äh mit hunderten von Leuten beschickt werden in dieser Situation. Das ist einfach, geht einfach nicht.
Pavel Mayer: Nee, denke ich, denke ich auch. Also bei uns laufen jetzt gerade die Weihnachts- und Silvesterplanungen und das wird dann doch.
Pavel Mayer: Alles im sehr kleinen Kreis äh stattfinden und ja.
Tim Pritlove: Ja, vor allem, wir haben, wir leben ja schon seit Monaten in so einem Weihnachtsgefühl, so wie wir irgendwie uns zu Hause äh einmummeln. Was was wollt ihr denn da Weihnachten jetzt noch groß machen? Verschiebt Weihnachten auf Februar oder März ist völlig egal.
Pavel Mayer: Die Amerikaner haben jetzt auch noch Senks gewinn.
Tim Pritlove: Ja, Jesus ist das egal, nimmt Truthahn auch.
Tim Pritlove: Da muss man sich jetzt glaube ich einfach mal von trennen, also was was sind diese Rituale jetzt noch wert, wenn sie uns potentiell einfach nur umbringen und eure Familienmitglieder dann auch.
Tim Pritlove: Also.
Pavel Mayer: Ja, ja, also ich bin gespannt darauf, was nächsten Mittwoch äh passiert, wenn äh sagen dieses neue, längerfristige Framework äh dann veröffentlicht werden soll, wo dann drinsteht.
Pavel Mayer: Ich vermute ist
Pavel Mayer: sagen so konkrete Richtwerte und Maßnahmen, wenn Institenz, höher oder niedriger als und so weiter dann äh die uns dann lockern äh und sonst verschärfen. Sowas,
Pavel Mayer: in der Art äh äh erwarte ich mir halt, sondern sozusagen so ein Maßnahmenkatalog, der mehr oder weniger dann
Pavel Mayer: unabhängig ist äh von politischen Entscheidungen, sondern wo man sich dann orientiert einfach an
Pavel Mayer: bestimmten Werten und Gegebenheiten und äh dass also ich denke am Ende wird dann äh Merkel wieder äh schon das kriegen, was sie halt wollte, leider.
Pavel Mayer: Nur Wochen zu spät und man fragt sich auch, äh warum wir dieses Ding nicht schon vor Monaten, also warum sowas nicht schon vor Monaten äh ausgearbeitet und in Kraft gesetzt, weil andere Länder haben,
Pavel Mayer: sowas. Also sind da deutlich äh äh weiter oder differenzierter, was so politische Maßnahmenkataloge.
Pavel Mayer: Angeht und äh ja äh ich meine äh also ich ich befürchte und.
Pavel Mayer: Bisher läuft's halt leider so. Also ich befürchte, dass erstmal nicht allzu viel passieren äh wird und weil das Wetter auch noch weiterhin gut sein wird, was halt ganz gut ist, wird's jetzt erstmal keine
Pavel Mayer: wahrscheinlich keine neue Explosion der Zahlen geben, sondern die werden so weiter rumdümpeln auf dem Niveau wie sie jetzt sind, aber irgendwann wird's kalt werden. Das Wetter bleibt nicht so, wie es jetzt ist. Und irgendwann,
Pavel Mayer: im Dezember äh so äh werden die Zahlen dann halt
Pavel Mayer: nochmal in die Höhe schießen, wenn's dann plötzlich richtig kalt wird so und dann rechne ich damit, äh, wird's ja äh auch nochmal irgendwann den totalen
Pavel Mayer: Logdown äh geben. So, wann? Keine Ahnung, das hängt wie gesagt auch vom Wetter ab
Pavel Mayer: aber so ja ich sehe nicht, dass es besser wird bis Weihnachten oder vor Januar oder Februar, sondern es bleibt so und irgendwann.
Pavel Mayer: Äh kommt nochmal äh so ein richtiger Einschlag.
Tim Pritlove: Der Weihnachtsmann mit der Impfdosis.
Pavel Mayer: Ja, das ist das Selbstbewusst.
Tim Pritlove: Was mich eigentlich am meisten stört an diesen ganzen Nichtmaßnahmen oder Maßnahmen. Hier in Berlin ist es so,
Tim Pritlove: Berichte drüber gelesen. Die Leute vom Ordnungsamt, die drehen alle am Rad.
Tim Pritlove: Die sagen, es ist einfach alles überhaupt nicht mehr überprüfbar, jede Woche ändert sich irgendein Detail, irgendeine Ausnahmeregelung.
Tim Pritlove: Und man kann einfach niemanden mehr irgendwas sagen. Sie sind auch teilweise dann nicht in der Lage, das umzusetzen, weil dann irgendwie in ihrer Software
Tim Pritlove: der jeweilige Vorfall überhaupt nicht abgebildet ist und von daher überhaupt nicht festgestellt werden kann und von daher auch am Gegenmaßnahmen oder beziehungsweise Bestrafung oder Sanktionen nicht eingeleitet werden können. Und ganz ehrlich,
Tim Pritlove: wir durch, weil wir jetzt hier irgendwie einmal die Woche uns das gegenseitig immer wieder runterrattern und uns wahrscheinlich auch schon äh achttausendmal wiederholt haben bei allem. Wir haben da irgendwie so so halbwegs eine Ahnung, was gerade so die Maßnahmen sind,
Tim Pritlove: aber so richtig wissen, tun wir es auch nicht. Vor zwei, drei Wochen hatte ich glaube ich mal auf diesem Zettel aus Irland verwiesen, diese Matrix,
Tim Pritlove: ein ganz einfaches System, das haben viele, viele Länder mittlerweile. Da steht einfach, es gibt fünf Warnlevel.
Tim Pritlove: Fünf ist das Schlimmste und eins ist die meiste Lockerung. Und dann hast du.
Tim Pritlove: Einträge für verschiedene Dinge. Was es mit Hochzeiten, was ist mit Partys, was mit Veranstaltungen, was ist mit Arbeiten, was ist mit ÖPNV, was ist mit damit damit damit damit? Das heißt, jede Kategorie, von der man weiß, dass sie in irgendeiner Form von
Tim Pritlove: Maßnahmen betroffen sein kann, hast du einfach so eine Matrix und da steht drin wenn dieser Level ist,
Tim Pritlove: dann dieser Einschränkung. Wenn dieser Level ist, diese Einschränkung,
Tim Pritlove: ein Zettel hat jeder in der Tasche und du sagst Mittwoch ist drei oder wissen alle Bescheid.
Tim Pritlove: Stattdessen haben wir so einen Wildwuchs aus
Tim Pritlove: Ausnahmen und weiß es nicht und ja gilt eigentlich aber erst ab nächsten Dienstag und aber nicht in dem Landkreis, sondern da irgendwie erst am Mittwoch. Also damit kann ja auch keiner arbeiten,
Tim Pritlove: Also es ist einfach auch ein ganz praktische Problematik, was auch immer man gerade beschließt. Die Art und Weise, wie das kommuniziert wird,
Tim Pritlove: ist unterirdisch.
Pavel Mayer: Ja, das war's aber auch. Äh ich meine, das war's aber auch, was ich meinte mit äh dass andere Länder äh das wesentlich besser ausgearbeitet haben. Und es bleibt zu hoffen, dass wir dann nächsten Mittwoch dann
Pavel Mayer: auch irgendwas in der Art äh kriegen, äh wo äh ja das dann klar äh hervor,
Pavel Mayer: geht so und gut am Ende.
Pavel Mayer: Ja, braucht man aber im Moment nicht viel zu wissen, es ist einfach bleibt zu Hause und geht nur raus, wenn ihr denn wirklich,
Pavel Mayer: unbedingt müsst, wenn ihr einen guten, guten Grund dafür habt, äh so und wenn ihr draußen seid, irgendwie passt auf.
Pavel Mayer: Ja ähm keine Partys.
Pavel Mayer: Äh und wenn man das meistet eh äh zu im Moment, aber äh ja und ich denke einfach die Zahl der Kontakte minimieren und äh ansonsten die,
Pavel Mayer: bei notwendigen Kontakten äh ausreichende Schutzmaßnahmen äh.
Pavel Mayer: Ist das ist das Ding? Da braucht man dann, glaube ich, jetzt eigentlich gar nicht im Detail zu wissen, gut am Ende des Tages, äh ich meine.
Pavel Mayer: Will ich natürlich kann ich mich dann so nah wie möglich an das gesetzlich zulässige heranarbeiten,
Pavel Mayer: ja. Aber ich glaube, dass es in dem Fall einfach nicht angeraten,
Pavel Mayer: sozusagen zu gucken nach dem Motto okay äh was kann ich denn jetzt gerade noch tun, was ist denn so die maximale Zahl der Leute, die ich jetzt einladen kann und die lade ich dann auch ein,
Pavel Mayer: ja weil oh ich welche zwei kann ich denn jetzt noch einladen, weil ich hab ja noch zwei frei. Das ist glaub ich nicht äh.
Tim Pritlove: Das Ziel dieser Maßnahmen ist, dass man sich nie infiziert. Also infiziert euch einfach nicht.
Tim Pritlove: Manifiziert sich einfach, wenn man in der Nähe von anderen Menschen ist. So, bleibt einfach bei denen, die ihr jetzt schon habt so oder lasst die sein, wenn die doof sind und wählt euch zumindest nicht alle zehn Minuten neue und einfach.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, gut, es gibt natürlich leider.
Pavel Mayer: Einen ganzen Haufen von Leuten, die halt Kontakte nicht so richtig minimieren können, sei es jetzt Lehrer an Schulen oder äh ja.
Pavel Mayer: Oder als als Eltern von Kinder von schulpflichtigen Kindern zum Beispiel oder in manchen Jobs so.
Tim Pritlove: Ein gemeinsamer Freund von uns hat's auf Twitter vorhin sehr schön ausgedrückt, was mit den Schulen ist, so, ja, die Schulen sind offen, so, aber wir machen ja diese ganzen anderen Maßnahmen auch deshalb, damit sie offen bleiben können.
Pavel Mayer: So ähm ja äh da hätte ich dann fast drauf geantwortet ähm ja so allerdings hätten wir dann äh deutlich früher damit anfangen.
Tim Pritlove: Das steht vollkommen, außer.
Pavel Mayer: Zu erreichen, so jetzt
Pavel Mayer: ist der Zug einfach abgefahren, auch wenn's viele nicht wahrhaben wollen. Das war im Übrigen auch der Grund, warum dann am Montag nichts beschlossen wurde, weil am Montag war es noch so, dass es ein bisschen mehr Hoffnung gab, dass,
Pavel Mayer: es vielleicht wirken könnte, ja? So äh und äh aber seit Montag, also in diesen fünf Tagen
Pavel Mayer: hat sich das einfach verfestigt. Ich meine der, der neue Rekord heute trotz zurückgegangener Tests mehr positive,
Pavel Mayer: Tests als je zuvor absolut, ja?
Pavel Mayer: So das spricht halt einigermaßen klare Bände und Montag sind die Zahlen ja auch immer niedrig. So da ja und insofern ja.
Pavel Mayer: Ich denke, irgend irgendwann werden alle äh zur Vernunft kommen, wird die Politik auch einsehen äh so, aber dann leider viel zu spät. So, leider viel zu spät und äh.
Pavel Mayer: Ich äh ja habe keine gute Laun.
Tim Pritlove: Der Westen ist auf jeden Fall äh kann sich das sein, sein, sein, seine kulturelle Hochnäsigkeit und seine Vorstellung der Überlegenheit,
Tim Pritlove: bei dem Rest so auf jeden Fall mal komplett schenken irgendwie bei der Nummer haben wir uns einfach mal schon durchgehend äh blamiert. Es äh war's dann, glaube ich, erstmal hier mit Weitchen.
Tim Pritlove: Na gut.
Pavel Mayer: Also da ist ja also von Supremacy ist da gerade mal.
Tim Pritlove: Die Rede.
Tim Pritlove: Aber Leute nicht vergessen, gute Laune behalten ist auf jeden Fall wichtig. Man kann ja auch in diesen Zeiten noch äh kreative Dinge tun und wenn ihr äh keine Podcast aufnimmt, macht er halt irgendwie was anderes.
Tim Pritlove: Ich habe auf jeden Fall ähm meinen Spaß und ich hoffe, ihr habt den auch und wir werden das schon irgendwie alles äh durchkriegen und ansonsten wird das Problem einfach weggeimpft.
Tim Pritlove: Gut, dann sagen wir tschüss, bis bald, bis nächste Woche.