WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW048 Corona Weekly: Vielleicht gibt’s ja ein Wunder Publishing Date: 2020-11-28T15:00:05+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw048-corona-weekly-vielleicht-gibts-ja-ein-wunder/ 00:00:33.278 --> 00:00:41.324 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlav und es ist Freitag und das heißt es gibt wieder, 00:00:41.534 --> 00:00:49.033 Ein wöchentliches Update zur Koronakrise, sprich ein Korona Weeky mit mir und mit Pavel, hallo Pabel. 00:00:49.292 --> 00:00:52.883 Hallo Tim. Und heute ist der siebenundzwanzigste November. 00:00:52.633 --> 00:00:59.122 So sieht es aus oder auch KW achtundvierzig kommt zum Ende, das sind alles so. 00:00:59.616 --> 00:01:12.192 Zahlen, die man sich sonst nicht so wach macht, aber die ganz praktisch sein können. Eine Interpretation all dieser ganzen Datenmengen, die auf einen äh zugerollt kommen. Na ja und um diese Datenmengen mal wieder ein wenig auseinanderzunehmen. 00:01:12.415 --> 00:01:15.641 Haben wir uns wieder zusammengefunden, 00:01:15.672 --> 00:01:27.750 Allerdings finde ich, sollten wir kurz äh ein aufs Feedback der letzten Sendung eingehen und wo ich gleich nach Veröffentlichung der Sendung äh konfrontiert wurde, war natürlich absolut berechtigt. Ich habe mich nämlich 00:01:27.744 --> 00:01:36.247 Bei der ganzen, bei dem ganzen Hin und Her, mit den Zahlen und den Anteilen und den Permillions und so weiter völlig äh verrant, 00:01:36.373 --> 00:01:41.799 Und ich glaube, das war dann, als wir über Belgien gesprochen haben, wo ich dann meinte, dass irgendwie mittlerweile ein Prozent 00:01:41.757 --> 00:01:51.870 der Bevölkerung irgendwie ein Unsinn gewesen, denn in dem Moment blickte ich auf die Permillionzahl und das 00:01:51.865 --> 00:02:00.295 kriegt man halt schnell durcheinander, weil eben diese ganzen Institenzen immer alle per hunderttausend sind. Und habe dann das eine mit dem anderen äh zusammengeworfen, 00:02:00.476 --> 00:02:10.444 Also selbstverständlich, wenn man in den tausender Zahlen ist bei Permilien, dann ist es natürlich ein Promille. Von daher ist dann erst ein Promille gestorben, ihr könnt euch erstmal wieder beruhigen, 00:02:10.601 --> 00:02:16.141 Nur jeder Tausendste äh ist gestorben. Ähm, 00:02:16.267 --> 00:02:27.432 Ja gut, aber nichtsdestotrotz äh sind die Zahlen ausreichend beunruhigt, beunruhigt gewesen und das werden wir ja auch gleich sehen, wenn wir hier die Todeszahlen in Deutschland, 00:02:27.594 --> 00:02:33.777 durchdeklinieren oder vielleicht auch in anderen Ländern, das ist alles andere äh als Grund zur Entwarnung gibt. 00:02:34.637 --> 00:02:42.809 Hinweis war dann in den Kommentaren. Auch da geht's um Zahlen, Verwirrung und zwar schreibt Kilo Sierra. 00:02:43.446 --> 00:02:57.832 Nochmal kurze Diskussionsgrundlage. Ich habe mir heute mal den Spaß gemacht für unseren Landkreis, die online verfügbaren sieben Tagesinstitenzen rauszusuchen und bin fast rückwärts vorm Stuhl gefallen, um es dazu sagen, leider wird hier nicht erwähnt, um welchen Landkreis es handelt, deswegen können wir das gerade nur sehr begrenz 00:02:57.670 --> 00:03:00.542 ähm untersuchen, aber. 00:03:00.987 --> 00:03:04.976 Werden verschiedene Quellen angegeben mit äh entsprechenden. 00:03:05.295 --> 00:03:11.538 Sieben Tagesinstiten, also Corona RKI DE sagt dreiundvierzig Komma vier 00:03:11.395 --> 00:03:20.414 das Gesundheitsamt des Landkreises sagt hundertdreiundfünfzig Komma zwei, das Sozialministerium des Landes spricht von dreiundsiebzig Komma zwei, 00:03:20.492 --> 00:03:25.780 eine Tabelle äh sagte zu dem Zeitpunkt hundertdreißig Komma fünf. 00:03:26.147 --> 00:03:35.725 Ist aber noch nicht mal der höchste Wert, sondern da gibt's noch die süddeutsche DE, die mit hundertvierundsechzig Komma zwei und Zeit DE, die mit hundertneunundfünfzig Komma drei äh, 00:03:35.870 --> 00:03:37.011 an die Front gehen. 00:03:37.877 --> 00:03:48.314 Weiter schreibt er oder sie die beiden Online-Portale behaupten beide sich auf die AKI Zahlen null Uhr zu beziehen, bei den öffentlichen Stellen stand auch jedes Mal Stand vierundzwanzigster elfter dabei. 00:03:48.561 --> 00:04:00.518 Wer will denn auf so einer Grundlage Entscheidung treffen? Da braucht man auch nicht mehr über irgendwelche Effekte aus der Teststrategie zu diskutieren, wenn schon das einfache Kopieren einer Zahl zur nächsten Datenbank offensichtlich nicht ohne Genauigkeitsverlust möglich ist. 00:04:00.417 --> 00:04:04.208 Ja, ja, die schönen sieben Tages. 00:04:04.659 --> 00:04:13.384 Institutionen. Es wurde auch zu Recht äh jetzt von verschiedenen Leuten auf Twitter gefordert, dass wenn doch 00:04:13.318 --> 00:04:24.603 Jetzt sagen gesetzliche Maßnahmen an Institzberechnungen gekoppelt sind, dass man das doch dann doch vielleicht auch spezifiziert, wie denn diese Instituzen äh zu berechnen 00:04:24.597 --> 00:04:26.069 sind 00:04:26.015 --> 00:04:32.775 und da steckt dann der Teufel im Detail, aber ich kann's äh versuchen, mal ein bisschen zu beleuch. 00:04:33.028 --> 00:04:39.709 Die niedrigen Zahlen, die auf Corona, RKI DE ausgewiesen sind. 00:04:39.962 --> 00:04:43.880 Den 00:04:43.802 --> 00:04:53.650 Zahlen, äh, an denen Neuinfektionen, die in den letzten sieben Tagen beim RKI gemeldet wurden und 00:04:53.549 --> 00:05:01.450 wo sich aber die Leute auch innerhalb der letzten sieben Tage beim Gesundheitsamt gemeldet haben. Das heißt, 00:05:01.499 --> 00:05:06.318 landen wir schon sehr oft hier bei den offiziellen RKI-Zahlen 00:05:06.288 --> 00:05:15.974 In dem Moment, wo die Gesundheitsämter etwas langsamer arbeiten oder das Testen etwas langer äh länger dauert, fallen halt Fälle unterm Tisch 00:05:15.903 --> 00:05:27.385 Also wenn's nicht innerhalb von sieben Tagen von Meldung beim Gesundheitsamt diese Infektion beim RKI eingeht, geht die auch nicht mehr in die Zahl ein und auch nicht später oder so, die ist weg. 00:05:28.558 --> 00:05:35.714 So. Ähm die Gesundheitsämter in der Regel nehmen halt. 00:05:35.991 --> 00:05:45.695 Ihre Zahlen, die sie, die sie haben und selbst wenn die jetzt sieben Tage Grenze ansetzen, wie das vielleicht das Sozialministerium macht, 00:05:45.792 --> 00:05:53.236 sind die zeitlich ein bisschen früher dran, so ein, zwei, drei Tage, je nachdem hat das Gesundheitsamt 00:05:53.195 --> 00:06:04.762 Zahlen bevor das RKI die Zahlen bekommt insofern selbst wenn die 'ne sieben Tage Cut Off machen fallen dann nicht so viele Fälle unter den Tisch, 00:06:04.985 --> 00:06:08.499 ich mache auf Pabel Meier DE, 00:06:08.530 --> 00:06:15.127 einen vierzehn Tages Cut-Off für das Meldedatum beim Gesundheitsamt, 00:06:15.308 --> 00:06:25.595 aus dem einfachen Grund, dass ich mir dachte, naja gut, die sieben Tage sind einfach zu knapp, da fallen dann teilweise bis zu siebzig Prozent äh äh unterm Tisch, wie wir es jetzt haben und ich habe 00:06:25.458 --> 00:06:35.072 deswegen auch in der letzten Woche eine extra Spalte eingeführt, wie viel beim RKI unter den Tisch äh fällt und ähm. 00:06:35.625 --> 00:06:47.895 Und der vierzehn Tages Cut off fand ich so ein bisschen das Beste aus beiden Welten, weil nämlich manchmal auch Meldungen, haufenweise nach drei, vier, fünf, sechs Wochen, 00:06:47.961 --> 00:06:58.393 eingehen aus irgendwelchen Gründen äh bleiben Fälle stecken und kommen erst halt sehr, sehr viel später. Die. 00:06:58.826 --> 00:07:09.516 Wenn man jetzt gar kein Cut-Off macht, dann hat man dann wieder eine Verfälschung manchmal in manchen Landkreisen äh mit Altfällen, die aber gar nicht mehr dann wirklich 00:07:09.438 --> 00:07:15.344 in die sieben Tagesinstitenz eingehen sollten und, 00:07:15.441 --> 00:07:28.216 Ja so erklären sich halt die Unterschiede und ich nehme mal an, dass die Süddeutsche einfach die veröffentlichten Zahlen nimmt und gar kein Cut-Off macht, deswegen liegen die bei mir höher, dann. 00:07:28.715 --> 00:07:34.603 Unter Umständen und dass sie sich äh vielleicht auch noch äh, 00:07:34.742 --> 00:07:43.497 Daten aus anderen Quellen verwenden und möglicherweise die einzelnen äh, 00:07:43.593 --> 00:07:54.499 Länderveröffentlichung scrapen, wo man dann auch zeitlich vielleicht nochmal ein, zwei Tage oder so äh zeitlich gewinnen kann. Und so ähm, 00:07:54.566 --> 00:08:00.388 kommen diese Unterschiede zustande. Ähm ja, 00:08:00.443 --> 00:08:09.468 Ich halte natürlich meine Variante für die Beste, weil sonst hätte ich äh sie nicht gewählt, weil sie so ein bisschen einerseits 00:08:09.408 --> 00:08:15.363 ja da nicht so viele Fälle unter den Tisch fallen bei den vierzehn Tagen, 00:08:15.501 --> 00:08:16.547 man halt 00:08:16.511 --> 00:08:24.791 Jahr nicht die Verzerrungen durch die ganz alten Fälle hat, wenn irgendwie jemand einen erkrankter Gesundheits mit 00:08:24.647 --> 00:08:34.947 Arbeiter dann nach drei Wochen oder so zur Arbeit zurückkommt und dann den den Schrank mit den Akten, äh, die dann liegen geblieben sind vielleicht 00:08:34.797 --> 00:08:42.308 äh fertig arbeitet oder so ähnlich. Und äh ja in dem Zusammenhang, ich meine, erinnerst du dich. 00:08:43.276 --> 00:08:50.065 An äh die Bilder, die wir mal diskutiert hatten aus dem Gesundheitsamt oder ich weiß gar nicht, ob wir es in der Sendung hatten, 00:08:50.090 --> 00:08:59.656 die Soldaten zu sehen waren, die in Berlin auf dem Gesundheitsamt arbeiten und dann saßen da zwanzig Leute, so wirklich dicht nebeneinander, 00:08:59.656 --> 00:09:06.092 so sechs Leute an einem Tisch, also von Abstand konnte da nun wirklich nicht die Rede sein. 00:09:06.447 --> 00:09:07.594 Masken. 00:09:07.546 --> 00:09:08.772 Ohne Masken, 00:09:08.952 --> 00:09:19.149 und äh jetzt kamen halt neulich Meldungen, dass in manchen Landkreisen sämtliche Mitarbeiter äh des Gesundheitsamts an Kovit erkrankt sind, 00:09:19.222 --> 00:09:26.300 So das äh finde ich natürlich schon extrem heftig. Also das, 00:09:26.373 --> 00:09:32.399 ich glaube äh dass das war irgendwo Görlitz äh oder so, die die Ecke da unten, 00:09:32.538 --> 00:09:34.503 Einer der Landkreise mit. 00:09:34.953 --> 00:09:40.584 Auch extrem hohen Inzidenzen, aber äh ist nur anekdotisch. 00:09:40.945 --> 00:09:55.582 Aber ich halte das, also nach den Bildern, die ich gesehen habe, halte ich das für absolut äh realistisch. Vermutlich auch an anderen Stellen im öffentlichen Dienst. Weil einfach die Raumausstattung so miserabel äh ist vielerorts. 00:09:55.937 --> 00:09:59.626 Und ja. 00:09:59.885 --> 00:10:09.842 Man da und wenn da nicht ein Chef ist, der ein bisschen auf Draht und auf Zack ist und äh ja, sondern, 00:10:09.920 --> 00:10:11.056 nur. 00:10:11.375 --> 00:10:23.783 Mit dem agiert, was was da ist und nicht einfach mal vielleicht irgendwo ein neues Gebäude requiriert, äh dann ja hocken auf einmal vielleicht sogar noch doppelt so viele Leute mit Verstärkung 00:10:23.693 --> 00:10:29.485 in in Büros, äh wo sie sich unmöglich schützen können. Na ja, egal, kleiner. 00:10:30.183 --> 00:10:35.807 Äh zwischen äh Rand aber ähm, 00:10:35.898 --> 00:10:50.523 ansonsten aber hatte ich anlässlich dessen auch nochmal auf die süddeutsche geguckt und die haben in der Tat 'ne ganz schöne Korona Seite muss ich sagen mit einer Menge informativen Grafiken 00:10:50.458 --> 00:10:57.986 auch also kann ich sagen wir auch empfehlen. Ähm dieses Portal. 00:10:58.936 --> 00:11:03.413 Hilft schon, wenn man ein paar Leute dabei hat, die so Visualisierung äh ordentlich können. 00:11:04.825 --> 00:11:10.263 Überhaupt dann finde ich ist das ja äh der der finale Push so für Datenjournalismus. 00:11:10.978 --> 00:11:13.328 Kann mich noch erinnern, wie dieser Begriff vor, 00:11:13.520 --> 00:11:16.939 vier, fünf Jahren, gefühlt. 00:11:17.474 --> 00:11:21.909 Haupt erstmal aufkam so und diese ganze Vorstellung von. 00:11:22.282 --> 00:11:29.095 Haar-Journalisten sollen die sich jetzt irgendwie Daten selber reinziehen und das selber visualisieren und so, warum denn? 00:11:29.030 --> 00:11:39.864 Da gab's ja dann viel äh Skepsis, dann gab's auch so einige Pilotprojekte an manchen Zeitungen, dann war das mal so ein so ein kurzer Hype, bei dem einen hat's ein bisschen besser funktioniert, bei den anderen weniger, 00:11:39.924 --> 00:11:49.154 Ich denke, dass es das Thema ist jetzt mit der Pandemie dann auch mal komplett durch, dass man sowas braucht, ne? Das ist einfach zur Interpretation von Situationen, Sinnzahlen, 00:11:49.364 --> 00:11:56.226 einfach sehr sehr sehr wichtig und gerade diese dieses Beispiel jetzt hier mit den. 00:11:57.086 --> 00:12:05.643 Unterschiedlichen Ergebnissen, ja, die alle ja letztlich versuchen eigentlich den selben Wert festzumachen für eine relativ klar definierten 00:12:05.565 --> 00:12:08.196 geografischen Bereich zeigt, dass 00:12:08.101 --> 00:12:21.573 eben auch ein Verständnis über Algorithmen und Datenakquise und Datenauswertung und Regeln und so weiter geführt werden muss und dass wir natürlich in dem Zuge auch in Zukunft 00:12:21.537 --> 00:12:26.103 Standardisierungswesen etablieren müssen in. 00:12:26.362 --> 00:12:35.832 Deutschland, dass äh einfach klar macht, wie wird mit Zahl berechnet, ja? Also wirklich genau so und das das äh. 00:12:36.145 --> 00:12:39.528 Quasi wie es Gesetze gibt, gibt es eben auch entsprechende, 00:12:39.720 --> 00:12:44.678 standardisierte Vorschriften für solche Sachen. Nur nur dann kann man sowas verhindern, es wird dann immer noch, 00:12:44.720 --> 00:12:51.119 ein oder andere aus dem Bruder laufen. Aber ist auf jeden Fall besser als jetzt dieser Wildwuchs, den wir jetzt haben. 00:12:50.891 --> 00:12:58.078 Weil die nächste Schwierigkeit kommt dann zum Beispiel bei der sieben Tage R Wertberechnung, weil äh da 00:12:57.952 --> 00:13:09.711 wird's dann sozusagen basierend auf diesen Zahlenchaos, wenn man dann jetzt noch draufsetzt, kann man dann den R-Wert auch nach, ich sage mal, auch vier, fünf verschiedenen Verfahren berechnen 00:13:09.628 --> 00:13:10.468 äh 00:13:10.643 --> 00:13:21.411 wo man dann auch zu leicht unterschiedlichen äh Ergebnissen kommt, die aber natürlich auch entscheidend sein können. Also wenn man jetzt RWT abhängige Gesetzgebung zum Beispiel macht. 00:13:21.201 --> 00:13:23.110 Ja, ein Ampelsysteme und. 00:13:24.388 --> 00:13:31.434 Dann schauen wir doch mal auf die Zahlen von Deutschland der letzten Woche, was konntest du denn da feststellen. 00:13:31.230 --> 00:13:37.071 Ja, wir haben im Wesentlichen eine komplette Seitwärts, 00:13:37.107 --> 00:13:42.028 Bewegung seit einer Woche mit sagen jetzt, 00:13:42.065 --> 00:13:49.095 minimalen Rückgang im äh um weniger als ein Prozent äh, 00:13:49.239 --> 00:13:57.345 nicht sagen im im Wochenmittel und äh ja also dementsprechend 00:13:57.298 --> 00:14:00.103 liegt auch jetzt seit 00:14:00.038 --> 00:14:10.986 etwa zehn Tagen der äh sieben Tage RWT äh ziemlich genau bei eins so da äh tut sich 00:14:10.896 --> 00:14:20.534 Moment nicht viel, weil auch dazu gesagt, mein Airwert äh an dem ich jetzt rede. Ähm, 00:14:20.631 --> 00:14:23.178 basiert auf den Veröffentlichten, 00:14:23.191 --> 00:14:31.435 ähm Zahlen, also nicht äh auf äh wie das RKI das etwa macht äh 00:14:31.369 --> 00:14:41.596 auf den Zahlen und den den Meldezahlen ist und so dass sich der Wert beim RKI im Nachhinein ändern kann, 00:14:41.626 --> 00:14:44.054 wenn mehr Daten reinkommen. 00:14:43.754 --> 00:14:49.233 Aber all diese ganzen Ehrwerte liegen einfach äh so nah beieinander, dass man da jetzt eh nicht groß unterscheiden muss. 00:14:48.933 --> 00:14:51.180 Ja äh also. 00:14:51.680 --> 00:15:00.753 Kann einfach sagen die Zahl der Infektionen so hat sich nicht wesentlich verändert in den letzten zehn Tagen, 00:15:00.801 --> 00:15:09.634 und äh dementsprechend ja muss äh der R-Wert äh halt irgendwo bei eins liegen. Knapp. 00:15:10.007 --> 00:15:20.883 Unter eins, knapp über eins. Also ich habe so zwischen, ich sage mal, null Komma neun acht und eins Komma null zwei. Äh also schwankt auch äh sehr, sehr wenig. 00:15:21.407 --> 00:15:24.898 Hal. 00:15:25.240 --> 00:15:30.864 Drei Wochen lang, eigentlich stetig gefallen ist. So, sogar, ja. 00:15:31.267 --> 00:15:37.787 Dreieinhalb Wochen lang ist er runtergegangen und seit zehn Tagen stagniert er jetzt. 00:15:37.853 --> 00:15:49.444 Das heißt, wenn man jetzt das Datum äh heranziehen, ist das so quasi die ja, die äh Verabschiedung und Ankündigung eines Lokdownlights, das war ja am dritten November oder was der zweite, ich weiß nicht mehr genau 00:15:49.331 --> 00:15:50.887 zweiter dritter November. 00:15:51.452 --> 00:16:00.381 Hat dann was zur Folge gehabt, das war auch erstmal ganz positiv, aber es die Maßnahmen ziehen einfach nicht genug, um's wirklich jetzt alles zu reduzieren. 00:16:02.442 --> 00:16:08.794 Ja war auch der Fuckup war, dass man halt zeitgleich fa. 00:16:09.467 --> 00:16:15.488 Einführung der Maßnahmen am zweiten elften am glaube fünften elften. 00:16:15.975 --> 00:16:19.814 Die neue Teststrategie eingeführt hat. 00:16:20.488 --> 00:16:35.276 So dass die Testzahlen ab KW sechsundvierzig auch vom RKI mit einem Stern versehen werden, die ab dritten November zwanzig zwanzig geänderte Testkriterien, Daten nicht direkt mit Vorwochen vergleichbar. 00:16:35.835 --> 00:16:37.733 Super, oder? 00:16:38.936 --> 00:16:48.165 Das ausgerechnet, wenn wir irgendwie Smonitoring brauchen und gerne wissen wollten, wie wirken sich denn eigentlich jetzt die Maßnahmen aus? 00:16:48.027 --> 00:16:52.414 Ändern wir die ganzen Regeln, sodass wir jetzt zwei oder drei Wochen lang, 00:16:52.558 --> 00:16:57.984 keine äh wirklich vergleichbaren Zahlen äh haben 00:16:57.972 --> 00:17:02.827 Dennoch äh kann man aus den Zahlen äh Schlüsse ziehen und zwar. 00:17:03.417 --> 00:17:17.567 Was halt passiert ist, dass äh in KW sechsundvierzig und siebenundvierzig, aber vor allem äh sagen von fünfundvierzig auf auf sechsundvierzig hat die Zahl der Tests um über dreizehn Prozent. 00:17:17.904 --> 00:17:30.030 Genommen, so. Natürlich kann man auch ausgehen, wenn du dreizehn Prozent weniger Tests äh machst, würdest du bei gleicher Institz dreizehn Prozent weniger positive Fälle. 00:17:30.433 --> 00:17:39.008 Kriegen so übern äh gesagt. Ähm stattdessen äh so. 00:17:39.759 --> 00:17:46.982 Ähm gab's aber nur null Komma acht Prozent weniger äh, 00:17:47.199 --> 00:17:52.648 Fälle, also dreizehn Prozent weniger Tests, null Komma acht Prozent. 00:17:52.949 --> 00:18:07.731 Weniger davon waren positiv so. Das heißt, die damit ist halt die positiven äh äh Rate äh ist halt äh dann ja nochmal von sieben Komma acht fünf auf neun Prozent gestiegen. 00:18:08.206 --> 00:18:10.694 Kurz gesagt ähm. 00:18:11.565 --> 00:18:20.621 Die Zahl der Tests ist zurückgegangen und die positiven Quote äh ist gestiegen in den letzten beiden Wochen. 00:18:21.174 --> 00:18:28.456 Was äh und äh die Zahlen sind halt weitgehend gleich geblieben. 00:18:29.226 --> 00:18:43.431 Also heißt das, wenn jetzt die positiven äh Quote gestiegen ist, ist auch die Dunkelziffer äh Quote gestiegen, das heißt unsere Zahlen unterschätzen in den letzten zwei Wochen, die tatsächliche, 00:18:43.570 --> 00:18:47.109 Ausbreitung der Infektion, das heißt sie sind ein bisschen zu, 00:18:47.169 --> 00:18:52.144 so mit anderen Worten Zahlen sagen R ungefähr 00:18:52.072 --> 00:18:54.668 in Wirklichkeit, 00:18:54.759 --> 00:19:06.476 hätte man jetzt die Testkriterien nicht geändert und die Zahl der Tests wie notwendig ausgeweitet wären die Infektionen in den letzten beiden Wochen äh weiter gestiegen, 00:19:06.578 --> 00:19:20.513 Im Übrigen habe ich gelesen, empfiehlt die Weltgesundheitsorganisation die positiven Quote nicht über fünf Prozent steigen zu lassen, so um äh das Ausmaß der Infektion 00:19:20.447 --> 00:19:30.194 noch einigermaßen erfassen äh zu können. Wir sind jetzt bei neun Komma drei neun, das heißt noch nach WHO-Kriterien testen wir im Moment zu wenig. 00:19:29.978 --> 00:19:35.055 Welche Zahl siehst du gerade als die aktuelle an? Also bei Our World and Data sind wir bei neun Komma. 00:19:35.206 --> 00:19:37.332 Drei neun hab ich. 00:19:37.513 --> 00:19:48.010 Fünf, ja war so in dem, in dem Boypark. Äh ich kann das jetzt nur mit Hour World and Data vergleichen. Der höchste Wert, den wir in dieser positiven Quote äh bisher hatten, 00:19:48.209 --> 00:19:56.946 vom fünften April zwanzig zwanzig, also sozusagen mitten im ersten, fetten Lokdown und da lag er bei neun Komma sechs Prozent. 00:19:57.601 --> 00:20:09.541 Ja, ich habe ich habe hier die Tabelle unten äh bei den bei den Deutschland äh Zahlen für die Woche, das ist sozusagen die offizielle Tabelle vom RKI. 00:20:09.944 --> 00:20:11.344 Da wird, 00:20:11.542 --> 00:20:21.325 KW vierzehn, das muss das gewesen sein. Neu waren neun Komma null drei bisher der höchste Wert und jetzt sind wir bei neun Komma drei neun, also. 00:20:21.025 --> 00:20:27.184 Okay, also in der Skala sogar noch höher. Also mit anderen Worten wir testen deutlich, 00:20:27.232 --> 00:20:35.091 wenig, wir sehen das Geschehen nicht. Die Zahlen, die wir jetzt haben, sind an sich schon beunruhigend, aber wir wissen auch, dass sie nicht stimmen. 00:20:35.669 --> 00:20:48.215 Ja. Ähm genau, ich meine jetzt von KW sechsundvierzig auf siebenundvierzig hat sich zumindest die Zahl der Tests einigermaßen äh stabilisiert. Ist halt leicht, um. 00:20:48.570 --> 00:20:59.026 Zwei Komma acht Prozent zurückgegangen nochmal. Äh ja, leichter Rückgang, aber eben Anstieg der der positiven äh Quote, 00:20:59.194 --> 00:21:06.465 genau eins Komma fünf Prozent mehr Infektion trotz Rückgang der Tests und. 00:21:06.880 --> 00:21:15.250 Vier Komma fünf Prozent mehr positiven Quote. Kurz gesagt, die Ausbreitung der Infektion ist, 00:21:15.425 --> 00:21:29.101 fast gestoppt. Äh die Zahlen sind alle ein bisschen zu positiv und suggerieren einen leichten Rückgang während äh tatsächlich äh mal von einem leichten Anstieg äh ausgehen. 00:21:29.558 --> 00:21:31.246 Musste, real. 00:21:31.577 --> 00:21:41.558 Ach so, ja und die Zahl der Toten ist jetzt auf einem absoluten Rekordniveau, also seit zwei Tagen 00:21:41.552 --> 00:21:46.678 sieben Tagesdurchschnitt hat jetzt den sieben Tagesdurchschnitt der ersten Welle, 00:21:46.744 --> 00:21:55.283 bundesweit überschritten. In Berlin war das schon länger der Fall, weil Berlin bis in der ersten Welle ein bisschen glimpflicher davon gekommen, 00:21:55.445 --> 00:21:57.879 als der Bund aber ja. 00:21:57.993 --> 00:22:02.638 Was war jetzt die aktuelle Todeszahl, die jetzt zuletzt veröffentlicht wurde. 00:22:02.794 --> 00:22:08.515 Ähm also im sieben Tagesdurchschnitt sind's zweihundertachtzig. 00:22:09.068 --> 00:22:14.031 Und heute Deutschland. 00:22:13.803 --> 00:22:15.539 Waren's glaube ich über vierhundert, ne? 00:22:15.311 --> 00:22:18.754 Weit äh vierhundertsechsundzwanzig. 00:22:18.496 --> 00:22:20.569 Vierhundertsechsundzwanzig. 00:22:20.401 --> 00:22:31.019 Ja, alle vor allem dreihundertneunundachtzig davor vierhundertzehn. Ah, die vierhundertsechsundzwanzig ist damit. 00:22:31.758 --> 00:22:36.559 Auch 'n absoluter neuer Tagesrekord, so viel. 00:22:36.956 --> 00:22:42.274 Gab's noch nie so viel Tote an einem Tag, 00:22:42.424 --> 00:22:48.866 ja und ich kann dann auch nochmal vielleicht wenn's interessiert sagen. 00:22:49.395 --> 00:22:52.711 In welchen Altersgruppen äh. 00:22:52.411 --> 00:23:04.766 Die Zahl mal zu verdeutlichen, vierhundertsechsundzwanzig Leute an einem Tag heißt alle dreieinhalb Minuten stirbt jemand an dieser Krankheit. In Deutschland. 00:23:05.703 --> 00:23:14.464 Aber in der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig haben wir drei Todesfälle. 00:23:15.426 --> 00:23:18.304 Unter den vierhundertsechsundzwanzig. 00:23:19.007 --> 00:23:28.171 Wir haben in der Altersgruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzig haben wir fünfzehn Tote. 00:23:28.466 --> 00:23:33.002 Altersgruppe sechzig bis neunundsiebzig. 00:23:34.324 --> 00:23:37.521 Sind es hundertvierzehn. 00:23:37.798 --> 00:23:42.863 Stieg nämlich in den letzten Wochen halt fast stetig an, deswegen, 00:23:43.056 --> 00:23:52.844 Ja, also hundertvierzehn und das Gro der Todesfälle war in der Gruppe Altersgruppe achtzig Plus, 00:23:53.067 --> 00:24:01.954 wo es, äh, sie hat zweihundertdreiundneunzig Fälle gab. Und ich find gerade immerhin in der Altersgruppe, 00:24:01.960 --> 00:24:10.739 finde ich es besonders traurig, dass da halt viele Leute drunter sind, die sich selber gar nicht schützen konnten, ne, die keine Chance hat 00:24:10.697 --> 00:24:12.752 weil sie ja 00:24:12.608 --> 00:24:18.190 pflegebedürftig sind und da in Heim leben und darauf angewiesen sind, dass hal, 00:24:18.287 --> 00:24:23.562 beziehungsweise die Heime diese Menschen schützt und ganz offensichtlich 00:24:23.521 --> 00:24:26.862 klappt das nicht, ja? Und das kla, 00:24:26.976 --> 00:24:30.737 in einem Ausmaß nicht äh so 00:24:30.618 --> 00:24:41.476 sagen kann, äh ja mittlerweile neunundsechzigtausendsiebenhundertvierundvierzig Menschen über achtzig Jahre haben sich bisher infiziert, 00:24:41.692 --> 00:24:50.080 und gestorben äh insgesamt in der Alters äh Gruppe zehntausendeinhunderteinundsiebzig. 00:24:50.886 --> 00:24:56.186 Also über mittlerweile jetzt über zehntausend alte Menschen, die. 00:24:56.511 --> 00:25:10.890 Glaube ab achtzig kann man jemanden, glaube ich, berechtigt als alt bezeichnen. Bei den sechzig bis neunundsiebzigjährigen würde ich sagen, ist man heutzutage noch nicht wirklich alt oder viele sind noch nicht wirklich alt. 00:25:12.026 --> 00:25:20.084 Und äh ja, in der in der Altersgruppe der nicht wirklich alten Warns. 00:25:20.631 --> 00:25:28.070 Immerhin viertausendsechshundertvierundachtzig Toolsfälle. Also es. 00:25:29.056 --> 00:25:32.685 Auch eine Menge. Mal sagen, eine Menge Leute, die. 00:25:33.100 --> 00:25:40.983 Da offensichtlich dann deren Lebensabend deutlich verkürzt wurde oder die wahrscheinlich vielleicht sogar aus dem Beruf gerissen wurde. 00:25:41.422 --> 00:25:45.250 Wie verteilt sich denn das jetzt auf die Bundesländer? Was haben wir denn da. 00:25:45.869 --> 00:25:48.242 In den Bundesländern, 00:25:48.429 --> 00:25:56.180 Die Inzidenz insgesamt am höchsten ist in Sachsen und dann Berlin, Thüringen, Bayern, das ist so die. 00:25:56.421 --> 00:26:00.315 Reihenfolge und Sachsen und Berlin liegen. 00:26:00.627 --> 00:26:05.008 Zweihundertneunundvierzig und zweihundertvierundzwanzig Fällen, 00:26:05.056 --> 00:26:12.615 neuen Fällen je hunderttausend Einwohner und ja Thüringen und Bayern sind, 00:26:12.670 --> 00:26:26.364 beim Bayern bei hundertneunzig, Thüringen, bei hundertneunundfünfzig und so weiter. Ähm die einzigen beiden Bundesländer, die gerade knapp unter den fünfzig liegen, werden Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern. 00:26:27.260 --> 00:26:35.461 Interessant ist es zumindest sechs Bundesländer gibt, wo die Zahlen trotz der Unterschätzung gestiegen sind. 00:26:35.871 --> 00:26:37.396 In den sieben sogar, 00:26:37.535 --> 00:26:51.836 und in neun äh Bundesländern sind sie gefallen und am stärksten sehe ich im Saarland und in äh Bremen und in Hamburg. 00:26:52.221 --> 00:27:00.417 Aber muss man, wie gesagt, alles mit Vorsicht genießen und auch im im. 00:27:00.814 --> 00:27:02.629 Bundesschnitt, 00:27:02.749 --> 00:27:17.519 ja, es ist weniger als ein Prozent äh Rückgang. Äh bei der sieben Tages äh Institz, also auch an diese Zahl nicht nur der Graf, die stimmen alle überein, dass wir uns seitlich bewegen. 00:27:17.387 --> 00:27:19.857 Heißt so viel wie eigentlich tut sich nichts. 00:27:20.206 --> 00:27:30.276 Eigentlich äh tut sich nichts und ich habe ja, ach genau, ich habe in der letzten Woche auch nochmal. 00:27:30.709 --> 00:27:31.965 Geguckt, 00:27:32.019 --> 00:27:39.975 welches R wir brauchten ja die die auch in der letzten äh Sendung schon mal erwähnt, das habe ich dann auch nochmal auf Twitter ein bissch, 00:27:40.035 --> 00:27:43.436 zahlenmäßig ausgeführt, äh die 00:27:43.400 --> 00:27:49.433 Studie ausm Landset, wo hunderteinunddreißig Länder geguckt worden 00:27:49.295 --> 00:27:55.142 ist wie versenken denn einzelne Maßnahmen des R und. 00:27:55.935 --> 00:28:10.393 Äh da war kurz gesagt, alle äh dort getesteten Maßnahmen können es refähren halbieren und einzelne Maßnahmen äh bringen, so die besseren zwischen zehn und zwanzig Prozent weniger. 00:28:11.108 --> 00:28:13.638 Und jetzt, 00:28:13.824 --> 00:28:20.044 ist die Frage so wie viel R haben wir gewonnen und seit dem Höhepunkt, 00:28:20.116 --> 00:28:26.359 vor vier Wochen haben wir ungefähr fünfundzwanzig Prozent weniger R. 00:28:26.750 --> 00:28:37.368 Aber sagt seit zehn Tagen äh passiert da nichts mehr und wenn sich das so fortsetzt, ist klar, werden sich die werden die Zahlen auch nicht runtergehen, wird das halt auf dem. 00:28:37.969 --> 00:28:41.141 Niveau bleiben und äh, 00:28:41.196 --> 00:28:53.952 Zahl der Toten wird noch hochgehen, das heißt, wir werden dann jede Woche, weiß ich nicht, drei bis dreihundert, vierhundert Tote haben auf nicht absehbare Zeit, also über, 00:28:54.061 --> 00:29:03.735 Wochen und Monate hinweg, wenn sich nichts ändert, aber es wird sich was ändern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass äh die Zahlen. 00:29:04.180 --> 00:29:13.320 Eins bleiben, sondern die werden in die eine oder andere Richtung auswandern, definitiv. Und die Frage jetzt. 00:29:13.687 --> 00:29:28.559 Was bräuchten wir denn, wie viel, wie viel Gewinn beim R müssten wir uns eigentlich noch einhandeln und je nachdem wie viel Area dann, 00:29:28.667 --> 00:29:32.801 holen und da ist es so, dass. 00:29:33.318 --> 00:29:42.386 Wenn wir einen R von null Komma acht hätten, also zwanzig Prozent gegenüber dem, was wir jetzt haben. 00:29:42.699 --> 00:29:54.097 Geschafft hätten, muss man äh sagen, dann würden wir in sehr, sehr kurzer Zeit, also in. 00:29:54.470 --> 00:30:02.059 Prinzip einem Monat, also weniger als einem Monat bundesweit unter die null Komma fünf, 00:30:02.264 --> 00:30:13.362 kommen. Also einen drei dreiwöchiger Logdown, äh der äh ja den er auf null Komma acht bringt. Ähm sagen, 00:30:13.591 --> 00:30:26.679 ermöglicht dann wieder über weiteres Öffnen nachzudenken. Bei null Komma acht fünf ist es dann ungefähr, dauert's nochmal zehn Tage länger bei null Komma neun ungefähr einen Monat. 00:30:26.991 --> 00:30:34.268 Also da werden wir dann schon Mitte Januar und bei null Komma neun fünf was 00:30:34.190 --> 00:30:44.471 ja sind wir im Februar, bis wir über also sind wir Ende Februar angekommen bis wir über Lockerungen nachdenken können und alles 00:30:44.352 --> 00:30:47.560 über null Komma neun fünf so, 00:30:47.747 --> 00:30:58.286 im Schnitt, äh, da werden wir vor dem Sommer keine Lockerungen sehen, ja? So, also das macht sei es, wir müssen eigentlich, 00:30:58.371 --> 00:31:08.928 müssten wir mindestens zehn Prozent beim beim R äh rausholen oder wenigstens die fünf Prozent äh das wäre dann zwar immer noch bitter, 00:31:09.001 --> 00:31:12.882 Ja, so sieht, so sieht halt, 00:31:13.069 --> 00:31:17.209 bei der bei der zeitlichen Prognose aus und, 00:31:17.281 --> 00:31:22.184 kriegen wir die fünf Prozent nach unten, 00:31:22.281 --> 00:31:31.342 noch vorher und wenn ja, woher sollen die kommen, oder? Kriegen wir vielleicht fünf Prozent nach oben und ja 00:31:31.234 --> 00:31:33.013 fünf Prozent, 00:31:33.055 --> 00:31:46.215 nach oben würde die Zahlen durch die Decke schießen lassen. Da werden wir dann bis Jahresende würde sich die Institenz verdoppelt haben gegenüber dem, wenn's nur um fünf Prozent 00:31:46.095 --> 00:31:56.063 jetzt nach oben geht die Ansteckungsrate, also wie man sieht ist diese Pandimie extrem sensitiv gegenüber. 00:31:56.472 --> 00:32:05.804 Kleineren Veränderungen bei der, bei der Ansteckungsquote. Wenn man sich in der Situation befindet, wo wir uns befinden, nämlich das R um eins, 00:32:05.907 --> 00:32:12.721 herumliegt, weil da hat man keine wir haben keine Reserve nirgendwo hin und wir haben auch eigentlich keine Wahl, 00:32:12.925 --> 00:32:24.799 können nur nach unten, weil wenn wir nach weiter nach oben gehen, dann selbst nur ein bisschen, dann kommt unser Gesundheitssystem an die Grenzen. Auf dem Level, wie es jetzt ist, 00:32:24.919 --> 00:32:32.376 würde es zwar ja äh um auch einen hohen Preis fordern, aber vermutlich, 00:32:32.455 --> 00:32:38.169 also würde das Gesundheitssystem das durchhalten. Sagen wenn's auf dem Niveau. 00:32:38.482 --> 00:32:44.010 Weiterlaufen würde äh und Zahlen nicht weiter steigen. 00:32:43.944 --> 00:32:53.919 Also durchhalten im Sinne von die eigentlich jetzt schon nicht gute Überbelastung würde durchgehend beibehalten, sagen wir es mal so, ne? 00:32:53.721 --> 00:32:58.576 Ja? Und es würden zigtausend Leute absehbar sterben. Also die Zahl, 00:32:58.672 --> 00:33:02.301 wir haben ja jetzt eine A. 00:33:03.137 --> 00:33:12.373 Absolute Zahl an Todesfällen äh kommuniert zweiundzwanzigtausend. 00:33:13.719 --> 00:33:17.853 Fünfzehntausend sorry fünfzehn Tau. 00:33:17.889 --> 00:33:20.244 Fünfzehntausendfünfhundertsechsundachtzig sehe ich. 00:33:20.191 --> 00:33:27.684 Und diese Zahl würde sich dann in den nächsten 00:33:27.576 --> 00:33:40.038 Monaten auf vierzig, fünfzig, sechzigtausend äh hochbewegen, ja. Also in den nächsten zwei Monaten äh würden äh mehr Menschen äh sterben als bisher 00:33:39.925 --> 00:33:47.946 insgesamt in Deutschland während der gesamten Pandemie, wenn die Zahlen nicht nach unten gehen, wenn's so bleibt, wie es ist. 00:33:49.677 --> 00:34:03.336 Tja, da kann sich keiner so richtig drüber freuen. Ich meine, das das kann man jetzt glaube ich auch nicht oft genug sagen, also äh wir werden ja gleich noch über die Maßnahmen sprechen, aber man kann, glaube ich, jetzt an dieser Stelle schon mal festhalten. Dieser Lokdownlight. 00:34:04.219 --> 00:34:12.752 Das hat eine Wirkung gezeigt, aber nicht ansatzweise eine Wirkung, die jetzt in irgendeiner Form an eine Position bringt, 00:34:12.818 --> 00:34:25.118 dass wir diesen Logdownlight so verlassen könnten. Also es ist einfach lockerer als das, geht eigentlich gar nicht. Na wie gut, dass dann gerade Weihnachten kommt und alle wieder Probleme haben, Leute zu beschränken. 00:34:25.185 --> 00:34:29.739 Mhm. Also gut, wenn man jetzt guckt okay was, 00:34:29.932 --> 00:34:38.242 kann jetzt den sagen welche Kräfte oder welche Veränderungen könnten jetzt R äh nach oben oder nach unten. 00:34:39.258 --> 00:34:43.122 Bringen und da und. 00:34:43.597 --> 00:34:51.630 Bei den meisten wissen wir es nicht so genau, aber erstmal kommt man ja sehen, dass die Maßnahmen, wenn man sie einführt, so etwa nach. 00:34:51.919 --> 00:35:03.727 Drei Wochen, manche nach vier Wochen, aber in der Größenordnung erreichen sie den Höhepunkt ihrer Wirkung. Bei sehr vielen Maßnahmen ist es so, dass sie den sogar früher erreichen 00:35:03.631 --> 00:35:12.356 und dann langsam verpuffen, also beispielsweise Kontaktbeschränkung irgendwann werden die Leute äh halt, 00:35:12.374 --> 00:35:22.577 ja offensichtlich isolationsmüde und fangen dann wieder an, sich mehr zu treffen. Ja, so unvorsichtiger oder auch bei Grenzschließungen hat man festgestellt, 00:35:22.626 --> 00:35:28.532 wenn die Grenzen zu sind, reisen die Leute erstmal nicht, aber bei vielen staut sich dann offenbar nach, 00:35:28.664 --> 00:35:32.071 paar Wochen das Bedürfnis oder der Drang 00:35:31.952 --> 00:35:44.877 dann doch unbedingt die Reise machen zu müssen oder sie finden illegal Wege ohne Quarantäne dann zu reisen, sodass festgestellt hat, dass halt Reise äh Beschränkungen, äh die wir ja 00:35:44.757 --> 00:35:47.671 in dem Sinne noch nicht mal wirklich haben 00:35:47.527 --> 00:36:00.302 sondern nur so indirekt durch das private Unterkünfte nicht zulässig sind, aber Leute, wenn sie sagen sie sind beruflich unterwegs, dann können sie trotzdem noch in einem Hotel 00:36:00.224 --> 00:36:05.488 unterkommen, also insofern ist das alles sehr sehr löchrig. 00:36:06.288 --> 00:36:13.594 So, das heißt, was die bisherigen Maßnahmen angeht, ist nicht zu erwarten, äh dass, 00:36:13.613 --> 00:36:23.239 sich deren Wirkung noch weiter verstärkt, sondern da sind wir entweder jetzt oder in spätestens in der Woche wahrscheinlich auf einem Plateau, 00:36:23.305 --> 00:36:29.680 angelangt. Deswegen war ja, war eigentlich der vergangene Mittwoch mit. 00:36:29.975 --> 00:36:35.798 Den neuen Maßnahmen oder Planungen so. 00:36:36.465 --> 00:36:50.586 Wichtig äh eigentlich und ähm vielleicht sollten wir jetzt doch einfach durch die Maßnahmen gehen, weil das die passende Stelle ist, nämlich um halt auch zu gucken, okay, äh was ist denn, was ist denn jetzt zu erwarten äh von den Maßnahmen 00:36:50.436 --> 00:36:58.807 und mein, sondern vielleicht aber auch noch sagen kann, ähm gut Weihnachten haben wir faktisch, 00:36:58.855 --> 00:37:13.769 Durch die Weihnachtsferien haben wir auch Schulschließungen so, das heißt, wir haben zumindest jetzt quasi ja die Politik mehr oder weniger um kostenlos in Anführungszeichen äh zwei bis drei Wochen Schul, 00:37:13.871 --> 00:37:19.261 Schließungen mit drin, die einen positiven Einfluss. 00:37:19.977 --> 00:37:25.745 Haben könnten auf das Infektionsgeschehen. 00:37:26.208 --> 00:37:30.943 Alles andere so sehe ich, 00:37:30.961 --> 00:37:45.900 eher dass das Infektionsgeschehen nach oben äh bringen könnte. Gut, vielleicht noch auch, dass Leute nicht nicht arbeiten, das heißt, das also Schulschließung und äh äh Leute arbeiten weniger ähm, 00:37:45.942 --> 00:37:52.167 Viele haben Urlaub, das könnte auch noch eventuell, 00:37:52.390 --> 00:37:56.391 äh er sinken, aber alles andere, also wir haben. 00:37:57.486 --> 00:38:04.618 Kälteres Wetter zu erwarten, kälteres und nasseres Wetter. Das wird sicherlich äh, 00:38:04.835 --> 00:38:11.354 nicht runterbringen, sondern möglicherweise äh sogar nach oben bringen. 00:38:12.418 --> 00:38:21.623 Und dann haben wir natürlich vorweihnachtliche Shoppingaktivitäten die äh Ertenziell, 00:38:21.732 --> 00:38:34.195 eher nach oben bringen und dann haben wir die zu erwartenden Weihnachtsfeiertage und das Weihnachtsfest und wie sagt irgendwie ein amerikanischer 00:38:34.141 --> 00:38:43.394 Virologe, der jetzt anlässlich Senksgewinn vor Reisen gewarnt hat, wenn Leute reisen, reißt das Virus mit. 00:38:43.635 --> 00:38:52.240 Zu, das fand ich irgendwie ganz gut auf den äh Punkt gebracht. Also ich sage mal jetzt, 00:38:52.378 --> 00:38:58.237 von den Erwartungen her, würde ich sagen, ist die Wahrscheinlichkeit, 00:38:58.411 --> 00:39:02.221 eigentlich höher das Ero steigt 00:39:02.149 --> 00:39:15.970 als dass es fällt. Beides ist möglich, so wir haben viel genug Überraschungen erlebt, aber so jetzt wenn man rational drüber nachdenkt und sagt, was sind jetzt die Kräfte, die das beeinflussen? Dann sehe ich eher 00:39:15.904 --> 00:39:23.841 im Dezember steigende Zahlen auf uns zukommen. So und jetzt ist die Frage ähm weil es wurde ja 00:39:23.794 --> 00:39:34.988 Für Mittwoch ein Konzept versprochen, wo wir auch langfristig planungssicherheit erhalten und wo wir den wissen, was in etwa 00:39:34.917 --> 00:39:43.671 auf uns äh zukommt und ja, was kommt denn jetzt auf uns zu an Maßnahmen und an verstärkten Maßnahmen. 00:39:43.864 --> 00:39:52.439 Tja, da gibt's ja äh eine ein äh gibt's fünf äh Slides quasi bei der Bundesregierung, die halt äh, 00:39:52.541 --> 00:40:01.891 wesentlichen auf die fünf großen Punkte eingehen aus der Perspektive zumindest, das es fängt an mit den Kontaktbeschränkungen. 00:40:02.624 --> 00:40:09.955 Kontaktbeschränkung, Kontakte reduzieren äh ist hier zusammengefasst mit strengere Kontaktbeschränkungen, private Treffen sind auf den, 00:40:10.015 --> 00:40:17.010 und einen weiteren Haushalt maximal fünf Personen zusätzlich Kinder bis vierzehn Jahren begrenzt, 00:40:17.178 --> 00:40:20.976 Na ja ähm ja. 00:40:21.060 --> 00:40:23.469 Weil das nicht bei uns bisher sowieso schon so. 00:40:23.169 --> 00:40:34.526 Ja und das ist halt das Ding. Äh your milage may very, also je nach Bundesland wird es dann irgendwie aufgelockert oder äh sogar noch verschärft. So. 00:40:34.340 --> 00:40:45.475 Mhm. Also da sozusagen so ein bisschen eine eine Ministellschraube die Anzahl der der Personen, okay, die sich die sich treffen dürfen. Ja, mhm. 00:40:45.175 --> 00:40:48.341 Ja gut, aber Haushalte dürfen sich treffen. Bang, so. 00:40:48.053 --> 00:40:50.005 Mhm. Wir. 00:40:48.431 --> 00:40:52.019 Okay. Hurra. 00:40:52.055 --> 00:41:05.310 Ich meine mit wie viel Haushalten triffst du dich denn so binnen einer Woche sowieso äh in der Regel, ja? Also derzeit bestimmt nicht mit so vielen. Jetzt auf jeden Fall einer erlaubt, hätte man halt auch einfach beschränken können. Egal. 00:41:05.461 --> 00:41:11.386 Dann steht hier noch dringender Appell, nicht notwendige Kontakte und nicht zwingend erforderliche Reisen vermeiden. Na ja. 00:41:11.086 --> 00:41:13.008 OK das ist keine Maßnahme, das. 00:41:12.708 --> 00:41:22.677 Es ist alles keine Maßnahme. Und ähm aufgrund des Beschlusses vom achtundzwanzigsten Oktober geschlossene Betriebe und Einrichtungen bleiben weiterhin geschlossen, also Cafés, Knappen und so 00:41:22.605 --> 00:41:27.707 Restaurants, Übernachtungsangebote sind weiterhin nur für notwendige nicht touristische Zwecke erlaub, 00:41:27.749 --> 00:41:32.670 laufen ja manche äh Länder jetzt auch schon wieder Sturm und wollen das irgendwie so nicht haben. Also Berlin 00:41:32.586 --> 00:41:34.340 ne, will, 00:41:34.353 --> 00:41:46.400 wobei die Argumentation an der Stelle auch durchaus nachvollziehbar war, ne? Also dieses na ja, äh wir wollen jetzt nicht, dass die Leute sich so sehr zu äh vermischen, aber vielleicht ist so Weihnachten dann doch nicht zu 00:41:46.281 --> 00:41:50.637 verhindern, wollen wir noch den Leuten zumindest die Gelegenheit geben, dann im Hotel zu übernachten, weißt du. 00:41:51.395 --> 00:42:00.504 Ja gut und danach, was machen die dann? Dann dann kommt die Weihnachtsgans im Garten äh auf den Tisch irgendwie, glaubt ja auch keiner, ne? Also äh, 00:42:00.570 --> 00:42:05.641 es es leidet, leidet wie so vieles immer so ein bisschen unter den den Realitäten. 00:42:06.015 --> 00:42:08.039 Und. 00:42:08.160 --> 00:42:09.415 Soll ich das mal durchgehen? Al. 00:42:09.115 --> 00:42:15.917 Ja, ja, ja, lass uns das mal äh durchgehen, genau, also mit anderen Worten äh sagen diese. 00:42:16.308 --> 00:42:30.681 Maßnahmen ja eigentlich Verlängerung, also keine Verschärfung. Das heißt, die Auswirkungen dieser Maßnahmen äh äh hier äh die da ausgeführt sind, deren Wirkung ist jetzt im aktuellen Erb schon enthalten. 00:42:30.880 --> 00:42:44.238 Dann geht's weiter hier einkaufen und Geschäfte, großen Einzelhandel bleiben geöffnet, also auch Shopping-Malls und so weiter. Maskenpflicht wird erweitert und gilt künftig auch vor Einzelhandelsgeschäften und auf Parkplätzen. 00:42:44.665 --> 00:42:48.486 Mhm. Ja. 00:42:46.528 --> 00:42:51.786 Ja gut, äh was auch immer das jetzt bringen soll äh, 00:42:51.828 --> 00:42:59.320 mir eh nicht vorstellen, dass das einen großen sozialen Druck geben wird in in diesen Dingen. Ich meine, da steht man halt draußen. 00:42:59.477 --> 00:43:13.983 Auch so 'ne, ich sag mal, Mikrostellschraube, die vielleicht äh vielleicht tatsächlich ein paar Situationen verhindert, falls sich da irgendwie größere Trauben bilden, äh, oder so, dass man. 00:43:14.692 --> 00:43:22.011 Ja, dass die Leute dann quasi äh die Maske schon im Auto aufsetzen, bevor sie aussteigen. 00:43:21.813 --> 00:43:30.922 Ja im Idealfall. Strengere Zugangsbeschränkung ab achthunderteins Quadratmeter Verkaufsfläche, 00:43:31.049 --> 00:43:39.557 Ganz wichtig, der eine Quadratmeter äh ein Kunde pro zwanzig Quadratmeter, bei kleineren Geschäften, ein Kunde, zehn Quadratmeter. 00:43:39.876 --> 00:43:44.184 Ja, weil genauer gesagt, wenn ich das richtig verstanden habe, ist es so, 00:43:44.244 --> 00:43:49.010 dass auf die ersten achthundert Quadratmeter kannst du dann, 00:43:49.046 --> 00:43:59.874 ein Kunden pro zehn Quadratmeter und alles was über achthundert Quadratmeter ist kannst du dann nur pro zwanzig Quadratmeter einkunden äh zusätzlich reinlassen. So ist das. 00:43:59.574 --> 00:44:08.299 Das wäre eigentlich auch die einzig sinnvolle Lösung, weil sonst weißt du, ein Quadratmeter mehr und auf einmal kannst du doppelt so viele Leute rein äh lassen. Das wird ja auch nicht funktionieren. 00:44:07.999 --> 00:44:13.593 Ja, nein, nein, nein, nein. Deswegen ist es so gedacht, dass es hier ein bisschen verkürzt. Dargestell. 00:44:13.677 --> 00:44:22.174 Ja, das ist auch sehr sinnvoll, wenn Maßnahmen auf der Seite der Bundesregierung verkürzt dargestellt werden, damit sie dann auch äh alle auf gar keinen Fall richtig interpretieren, 00:44:22.180 --> 00:44:29.168 Äh Bürgerinnen und Bürger werden aufgerufen, Weihnachtseinkäufe möglichst auch unter der Woche zu tätigen. 00:44:28.868 --> 00:44:32.768 Okay. 00:44:31.632 --> 00:44:34.522 Das wirkt alles echt verzweifelt. 00:44:34.817 --> 00:44:35.393 Ja. 00:44:36.139 --> 00:44:50.350 Okay, auch ein Appell, okay. Also, aber immerhin diese strengeren Zugangsbeschränkungen, also ich ist zumindest ein kleiner äh Punkt, insbesondere Shopping. Ich glaube, das zielt vor allem auch auf Shopping-Malls. 00:44:50.741 --> 00:44:59.652 Wo man vermeiden will, dass es dazu Gedränge kommt und ich fand die sagen, 00:44:59.863 --> 00:45:07.320 ein Kunde pro zehn Quadratmeter ist ich sage mal alle drei mal drei Meter ist sozusagen ein 00:45:07.278 --> 00:45:13.311 ein Kunde und ähm ich fand's manchmal beim Einkaufen jetzt schon doch eigentlich, 00:45:13.431 --> 00:45:16.243 unangenehm voll. Also die Zahl der. 00:45:16.040 --> 00:45:21.736 Was machst du denn jetzt in dieser Shopping-Mall? So, da hast du kleine Läden und große Läden. 00:45:22.535 --> 00:45:26.976 So. Wenn du jetzt sagst, okay, jeder Laden für sich. 00:45:27.420 --> 00:45:40.887 So in den kleinen Laden dürfen dann halt äh mehr Leute rein und in den Großen dürfen dann weniger rein, ab einer bestimmten Quadratmeterfläche, wenn das richtig äh okay, das also, aber das heißt, du musst dann pro Laden. 00:45:41.151 --> 00:45:42.179 Eine. 00:45:42.437 --> 00:45:54.761 Teilnehmeranzahl quasi feststellen, das heißt, jeder Laden muss selber messen, wie viele sind denn jetzt eigentlich drin und und nicht. Also bräuchtest du das so eigentlich in der Shoppingwall? Vor jedem Laden jemanden, der reinlässt. 00:45:55.272 --> 00:45:56.198 Und zählt. 00:45:57.316 --> 00:46:01.119 Was natürlich irgendwie ein irre Aufwand ist. Die Leute, die nicht reinkommen. 00:46:01.438 --> 00:46:05.572 Die stehen dann aber in der Shopping-Wall quasi vor jedem Laden in der Schlange. 00:46:06.245 --> 00:46:14.002 Ja, ich glaube, ja, das kann so auch nicht irgendwie sinnvoll sein. Also ich bin gespannt, wie sich das. 00:46:14.381 --> 00:46:21.874 Entwickeln wird, aber äh ja in Berlin zumindest war es so, dass seit die. 00:46:22.259 --> 00:46:31.122 Kneipen und Restaurants zu sind, die Leute dann äh ja shoppen gehen im Moment tagsüber und dann. 00:46:31.555 --> 00:46:42.281 Irgendwie ihren Kaffee äh dann äh sich da to go äh ähm an irgendwelchen Ständen holen und dann ja. 00:46:42.840 --> 00:46:48.074 Das als so ein bisschen zur Kompensation äh shoppen und Kaffee trin, 00:46:48.152 --> 00:46:53.524 im Einzelhandel. Ja also. 00:46:54.450 --> 00:46:58.674 Wird vermutlich ein bisschen auch helfen 00:46:58.578 --> 00:47:09.941 so die Zahlen vielleicht nicht ganz so stark ansteigen zu lassen, also da können wir vielleicht auch, weiß nicht, ein halbes Prozent, ein Prozent oder so an Re gewinnen. 00:47:10.278 --> 00:47:13.023 Und sicherlich nicht mehr als fünf Prozent. 00:47:13.078 --> 00:47:22.115 Maßnahmen nochmal vorstellen, damit wir das also in einem Flow haben hier. Maskenpflicht, in geschlossenen Räumen, die öffentlich oder mit Besuchs, 00:47:22.200 --> 00:47:34.734 und Kundenverkehr zugänglich sind, sowie im ÖPNV. Ja okay, gut, ich dachte, das wäre schon die ganze Zeit so. An innerstädtischen Orten mit Publikumsverkehr, Festlegung erfolgt durch örtliche Behörden. 00:47:35.630 --> 00:47:38.292 Also draußen, ja. 00:47:36.081 --> 00:47:39.067 Mhm. Ja, draußen. 00:47:39.127 --> 00:47:45.316 Ja, das ist dann so dieses in dieser Straße werden dann wieder die Radfahrer angehalten oder was. 00:47:45.016 --> 00:47:48.008 Genau. 00:47:45.816 --> 00:47:55.141 Äh da habe ich auch so ein bisschen, also es ist einfach, man man verschiebt irgendwie die Maßnahmen an so an so einen Orten, wo sie eigentlich wenig bringen, ja? 00:47:55.652 --> 00:48:09.275 Einfach so to make a point und damit man irgendwo was gemacht hat, aber bloß nicht da, wo es jetzt für dich sinnvoll wäre. Vor Einzelhandelsgeschäften und auf Parkplätzen hatten wir schon in Arbeits- und Betriebsstätten nicht jedoch am eigenen Platz, wenn der Mindestabstand sicher eingehalten werden kann. 00:48:09.179 --> 00:48:10.206 Super. 00:48:09.942 --> 00:48:15.566 Warum nicht am eigenen Platz? Das ist doch einfach. 00:48:15.266 --> 00:48:27.019 Eigentlich müsste äh sozusagen eigentlich, wenn zwei Leute in einem Büro äh zusammenarbeiten. Vielleicht kann es ja noch zwei Leute in einem, in einem großen Büro, äh wo genüg, 00:48:27.080 --> 00:48:34.320 gelüftet wird, würde ich sagen, hm, aber äh alles andere eigentlich äh sollte man, 00:48:34.351 --> 00:48:43.658 Ja, maximal zwei Leute in dem Büro. Eigentlich am besten alle ins Homeoffice schicken, alle ins Homeoffice, die wenn nur irgend möglich. 00:48:44.332 --> 00:48:50.851 Genau und der Rest muss einfach Basten tragen für dich. So. Maskenkontrollen im Bahnverkehr werden weiter verstärkt. Na schön. 00:48:50.876 --> 00:49:01.307 Mhm. Ja, ja, ja. Also auch hier sehe ich jetzt keinen mal nennenswerten Regewinn äh bei diesen Maßnahmen vielleicht auch einen Prozent oder zwei oder wenn überhaupt. 00:49:01.554 --> 00:49:10.435 Schulen und Kitas sollen geöffnet bleiben, erweiterte Maskenpflicht regional bei sieben Tage Institut deutlich über fünfzig. Hä? 00:49:11.198 --> 00:49:22.429 Was ist? Deutlich oder fünfzig ist, fünfundfünfzig, deutlich über fünfzig, einundfünfzig, achtundsiebzig? Einhundertdreiundzwanzig, was ist deutlich über fünfzig. 00:49:23.853 --> 00:49:33.011 Und dann ab Klasse sieben optional für Grundschulen und in Klassen fünf und sechs. Optional? Warum. 00:49:32.711 --> 00:49:47.264 Mal heißt vermutlich keine option äh also das eine, dass die Pflicht optional eingeführt werden kann von einzelnen Ländern für Klassen fünf und sechs. 00:49:47.253 --> 00:49:59.481 Wie viel, wie viel komplizierter kann man's denn noch machen? Und vor allem, warum nicht? Warum sie verstehen nicht, warum man einem in der fünften Klasse nicht einfach eine Massenpflicht einführen kann. 00:49:59.277 --> 00:50:00.863 Ja 00:50:00.563 --> 00:50:12.695 Ehrlich gesagt verstehe ich das auch für die die Klassen dadrunter nicht. Okay. Erstlässler, Zweitlässler, dann lasse ich noch irgendwie ein bisschen mit mir äh reden. Aber Kinder in der fünften Klasse, ich bitte dich. Also das funktioniert. 00:50:13.146 --> 00:50:23.018 Das ist dann halt einfach so und dann fertig. So wird einfach das nur weiter mit in die Richtung mit reingegeben, 00:50:23.121 --> 00:50:31.485 So, dann bei besonders hohen Infektionszahlen Institanzgröße zweihundert, hier wird zumindest mal definiert, was hoch ist 00:50:31.390 --> 00:50:42.187 ne. Ab Klasse acht weitere Maßnahmen, Hybridwechselunterricht, das ist ja auch etwas, wo so ein bisschen alle zum Jagen getragen werden mussten, dass die Schulen dann halt nicht unbedingt äh dazu gezwungen wird, 00:50:42.320 --> 00:50:48.521 Hybrid heißt halt Klassenaufteilung und äh ne, Rübenrot und und vor Ort äh im Wechselunterricht. 00:50:49.122 --> 00:51:03.904 Das sind generell gute Nachrichten äh für eine Klasse, denke ich mal. Also ist natürlich Aufwand, klar ist mir schon klar, ist ja auch betroffen, aber so verringert man dann eben einfach den Einzugskreis, ne? 00:51:04.403 --> 00:51:12.100