Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritler und
Tim Pritlove: grüße alle hier zur Ausgabe Nummer vierundfünfzig und auch diese ist, wie sollte es anders sein, die wöchentliche Ausgabe rund um die Koronakrise
Tim Pritlove: Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.
Tim Pritlove: Ja, der achte Januar, da hatten wir gesagt, vor einer Woche und ich glaube auch vor zwei Wochen.
Tim Pritlove: So der Termin wo wir vielleicht ein bisschen Klarheit bekommen können ähm.
Tim Pritlove: Was denn jetzt eigentlich so Phase ist. Ich habe so den Eindruck so ganz sind wir noch nicht da, aber Dinge zeichnen sich äh.
Pavel Mayer: Ja, das ist äh richtig. Ähm.
Pavel Mayer: Was man sagen kann ist es über Weihnachten wohl nichts Schlimmes passiert ist,
Pavel Mayer: Silvester wissen wir noch nicht so genau. Aber ähm ja.
Pavel Mayer: Die Zahlen sind halt extrem mit Vorsicht zu genießen, die jetzt jeden Tag vermeldet werden ähm und.
Pavel Mayer: Das ist weil einfach äh die Testzahlen massiv eingebrochen sind. Also das immer im Hinterkopf behalten. Wir haben,
Pavel Mayer: nämlich in der letzten Woche gerade mal siebenhundertneunzigtausend Tests durchgeführt. Das ist,
Pavel Mayer: halb so viel wie Ende November. Also in den und vor allem in den letzten beiden Wochen sind die eben massiv eingebrochen. Äh so die Zahl.
Pavel Mayer: Tests aus verschiedensten Gründen und wenn da natürlich weniger getestet wird, dann kann man natürlich auch weniger finden, so das heißt äh die Dunkelsiffer ist äh gestiegen,
Pavel Mayer: und ähm ja trotzdem.
Pavel Mayer: Haben wir äh heute einen neuen Tageshöchstwert bei Toten und ähm.
Pavel Mayer: Der sieben Tage Schnitt steigt jetzt auch wieder erstmals seit zwei Wochen. So wir hatten also einen einen Rückgang ungefähr äh auf das ja vor Weihnachtsniveau.
Pavel Mayer: Ähm so äh während wir eben dann ja diesen Partner.
Pavel Mayer: Und vor etwa ja zwei bis drei Wochen waren die Zahlen so auf dem Höhepunkt,
Pavel Mayer: sind seitdem eben wieder auf Vorweihnachtsniveau gefallen, aber es sind eben nur die Zahlen und äh die untererfassen eben im Moment, das tatsächliche,
Pavel Mayer: Infektionsgeschehen, aber trotz dieser Untererfassung des Infektionsgeschehens liegt jetzt der sieben Tage R bei null Komma neun acht. Das heißt,
Pavel Mayer: faktisch ja sind die Zahlen zwar noch ein bisschen gesunken in den letzten sieben Tagen gegenüber den sieben Tagen davor, aber nur noch minimal.
Pavel Mayer: Und ähm das sind aber nur die Zahlen, das heißt, wir können sagen, die Infektionstätigkeit, beziehungsweise,
Pavel Mayer: die Infektion breitet sich wieder aus, langsam, zwar aber die Zahlen gingen definitiv nicht mehr zurück. So und sind auch nicht so stark zurückgegangen,
Pavel Mayer: wie es jetzt die Zahlen vermitteln, also die die tatsächliche äh tatsächlichen Infektion.
Tim Pritlove: Das lässt sich ja vor allem an der positiven Quote immer ganz gut ablesen, wenn ich das richtig sehe, ist die so hoch, wie sie noch nie war.
Pavel Mayer: Mit sechzehn Komma null sieben,
Pavel Mayer: Prozent. Und es ist eigentlich ist so ein Blick auf die positiven Quote, kann man sagen.
Pavel Mayer: Ähnelt äh sehr stark halt der ähm infiziert.
Pavel Mayer: Also das kann man fast, wenn man ähm die positiven Quote statt die Institut sieht das Ganze eben ähm ja sehr ähnlich aus.
Pavel Mayer: Und ähm ja damit kann man eben auch so ein bisschen die,
Pavel Mayer: sozusagen Korrekturfaktor für die Zahl der Testungen äh auch. Wobei das halt schwierig zu äh genau zu quantifizieren ist, wie stark die Auswirkungen sind. Da gibt's zwar Modelle, aber
Pavel Mayer: ja
Pavel Mayer: das zu kalibrieren jeweils ist halt nicht ganz einfach, weil sich ja auch nicht nur ändert äh wie getestet wird, sondern zum Teil auch wer getestet wird und so, das heißt.
Pavel Mayer: Man ähm kann da eher nur so Tendenzen angeben. Und Tendenz ist ähm es steigt weiter.
Pavel Mayer: Guckt man jetzt nur auf die positiven Quote, kann man sagen, es ist nie gefallen.
Tim Pritlove: Ja. Jetzt vielleicht nochmal, um das so ein bisschen in Kontext zu setzen,
Tim Pritlove: die Testzahlen, die du jetzt also niedrig an ähm gereidet hast, was ja sind, ne? Also wir hatten in der,
Tim Pritlove: bezieht sich jetzt auf die KW dreiundfünfzig und wir hatten ja auch schon letzte Woche mit dem Blick auf die KW zweiundfünfzig ein äh Einbruch so, also war's einundfünfzig noch relativ.
Tim Pritlove: Hoch, also hatten wir sozusagen in der KW einundfünfzig, sprich vor Weihnachten äh mit tausendsechshundertzwölf Tests, den höchsten Testwert, den wir überhaupt bisher hatten.
Tim Pritlove: Ist er dann relativ schnell ähm also,
Tim Pritlove: Vielleicht mal um das deutlich zu machen, KW einundfünfzig gingen bis zum zwanzigsten Dezember, ja? Also da war dann richtig viel Alarm,
Tim Pritlove: Ich vermute auch mal, da dürften sich auch allein deshalb mehr Leute getestet haben, weil sie alle so oh Gott, Weihnachten, ich muss mich jetzt mal testen,
Tim Pritlove: dann kam halt Weihnachten KW zweiundfünfzig ging am einundzwanzigsten Dezember los und erstreckte sich eben bis zum,
Tim Pritlove: siebenundzwanzigsten, also da ist jetzt so das vollständige Weihnachtsgeschehen schon mal mit äh oder zumindest das Vorweihnachts- und Hauptweihnachtsgeschehen äh drin.
Tim Pritlove: Da waren wir dann schon auf eine Million runter, also mal so locker, sechshunderttausend weniger.
Tim Pritlove: Und jetzt halt nochmal zwei äh ja zweihundertzehntausend weniger.
Tim Pritlove: In KW dreiundfünfzig, sprich vom achtundzwanzigsten Dezember bis zum dritten Januar.
Pavel Mayer: Ja, ich habe übrigens jetzt die Prozentrechnung äh in,
Pavel Mayer: Bildern äh so korrigiert, dass äh er, wenn's nach oben geht, nimm da,
Pavel Mayer: sagen den unteren Wert äh als Ausgangspunkt und wenn's äh runtergegangen ist äh hinter den ja äh größeren äh Wert. Nur weil wir äh beim letzten, in der letzten Sendung,
Pavel Mayer: diese fünfzig Versus dreißig Prozent hatten als sie.
Pavel Mayer: Heißt, du kannst sagen, ist jetzt sozusagen erst um dreiunddreißig Komma fünf und dann nochmal um sechsundzwanzig Prozent gefallen äh seit der KW einundfünfzig.
Tim Pritlove: Genau, so was was sagt uns das jetzt, dass wir wahrscheinlich noch so ein Weihnachtsnachweihnachtsüberhang haben. So viele Leute,
Tim Pritlove: haben sicherlich die Zeit zwischen Weihnachten und neue Jahr
Tim Pritlove: benutzt, um sozusagen da zu bleiben, wo sie waren. Erstmal was Gutes. Ja und hatten relativ wenig äh äh Lust und Motivation, sich testen zu lassen und das hat dann eben zu diesem krassen,
Tim Pritlove: Testeinbruch geführt mit anderen Worten, es wäre meine Erwartung, dass wir jetzt in KW eins eine enorme Test,
Tim Pritlove: an einen enormen Testanstieg sehen. Bis zu einer Verdoppelung.
Pavel Mayer: Ja das sollte eigentlich so sein. Ähm aber ja wir werden sehen.
Tim Pritlove: Wir werden sehen. Tja, was machen wir jetzt da draus? Also.
Tim Pritlove: Was liest du daraus? Also bedeutet das, dass die Leute sich Weihnachten doch irgendwie bisschen zurückgehalten haben.
Pavel Mayer: Ja, also ähm ich meine, es sind sind ja quasi über Weihnachten, sind halt mehrere Dinge zusammengekommen. Einmal.
Pavel Mayer: Schulen zu Geschäfte zu und auch Büros zu.
Pavel Mayer: Ja das äh hat natürlich sicher äh auf die Ausbreitung gedrückt, also die Ausbreitung nach unten gedrückt.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite gab's dann eben mehr private äh Kontakte,
Pavel Mayer: die die Ausbreitung äh ja nach oben getrieben haben. Es scheint jetzt so zu sein, äh dass sich diese beiden Effekte die Waage gehalten haben.
Pavel Mayer: So in etwa, kann man sagen, wobei wir das eben genauer erst dann nächste Woche wissen, äh werden, weil wir es jetzt nur für Weihnachten sagen können und ähm ja äh.
Tim Pritlove: Das heißt ja dann im Prinzip auch das Infektionsgeschehen hat nicht wirklich abgenommen, es hat sich nur verlagert.
Pavel Mayer: Ja, es hat sich entweder verlagert oder äh wenn wir dann jetzt sehen, wenn jetzt wieder Normalität,
Pavel Mayer: einkehrt. So, wenn jetzt also wieder die Leute arbeiten gehen und leider auch zu wenige in Home-Office ist, also viel weniger als im im April äh arbeiten im Moment im im Homeoffice, das ist halt auch so ein.
Pavel Mayer: Thema ähm ja äh,
Pavel Mayer: wenn das also jetzt jetzt wieder äh wieder passiert, dann äh plus die privaten Kontakte aber wegfallen, je nachdem was, welcher Effekt jetzt stärker war
Pavel Mayer: Möglicherweise werden jetzt in der nächsten Woche dann die Zahlen steigen oder fallen,
Pavel Mayer: so oder weiter gleich bleiben äh was.
Pavel Mayer: Ja auch wahrscheinlich ist, aber ich erwarte tendenziell äh eher wieder steigende äh Zahlen,
Pavel Mayer: bestenfalls gleichbleibende.
Tim Pritlove: Gut, ich meine, das ist aber der Moment, wo man dann sich vielleicht einfach nochmal den Verlauf der Todeszahlen anschauen sollte und da ist es ja auch ein bisschen ruhiert, weil wir hatten.
Tim Pritlove: Dann ähm über Weihnachten auch geringere Todeszahlen, also Meldungen, da kann man sagen, okay, das ist dann wahrscheinlich wirklich die verzögerte Meldung dessen,
Tim Pritlove: Ist nicht so, dass die Leute dann auch auf einmal nicht sterben, weil irgendein besonderes Datum ist,
Tim Pritlove: Wenn ich mir die Kurve so anschaue, dann geht die ja eigentlich noch kontinuierlich nach oben. Sprich, wenn man das sozusagen.
Tim Pritlove: Äh mal daraus extra poliert, hat sich eigentlich nicht viel verbessert.
Pavel Mayer: Also heute gab's halt einen deutlichen Sprung wieder nach oben, ja und.
Pavel Mayer: Auch ähm wenn wir jetzt zu Berlin gehen, wo ich mir das äh.
Pavel Mayer: Halt genauer angesehen habe.
Pavel Mayer: Dann äh ist die Belegung der Krankenhäuser und Intensivstationen, was ja auch immer so ein relativ direktes Ding äh,
Pavel Mayer: ist so, wenn's den Leuten schlecht geht, äh halt und da ist kein Rückgang zu verzeichnen, sondern eben auch äh sowas, es gab einen,
Pavel Mayer: leichten Rückgang bei den stationären
Pavel Mayer: Aufnahmen so seit zwei Wochen beziehungsweise über ähm ja nach Weihnachten gab's da einen kleinen Peak. Seitdem ändert sich da nicht viel und auch die Intensivstationsbelegung
Pavel Mayer: wächst nicht mehr so stark, aber geht auch nicht zurück. So, das heißt äh auch,
Pavel Mayer: diese Zahlen zumindest in in Berlin zeigen, dass da jetzt nichts runtergegangen ist zumindest, sondern.
Pavel Mayer: Dass wir jetzt eine Stagnation gesehen haben der Zahlen.
Tim Pritlove: Ja, es geht einfach nach oben, kann man einfach mal sagen, also jetzt ist es eskaliert nicht total, super exponentiell nach oben, aber es ist einfach steigende Zahlen behängt fertig.
Pavel Mayer: Also je nachdem wie weit man jetzt jetzt guckt, aber äh,
Pavel Mayer: kann sagen, es geht definitiv nichts nach unten, es steigt halt weniger stark an oder bleibt ungefähr auf gleichem Niveau, je nachdem wo man hinguckt, aber,
Pavel Mayer: sagt überall sowohl in Berlin als auch äh im im Bund,
Pavel Mayer: heute, also mit dem Tag heute 'nen,
Pavel Mayer: größerer Anstieg wieder auf eigentlich das Niveau von vor Weihnachten so jetzt Freitagszahlen mit Freitagszahlen verglichen.
Tim Pritlove: Genau, heute im Übrigen, der achte Januar, äh, machen wir wieder vergessen, zu erwähnen. Ja, mhm.
Tim Pritlove: Genau und eine positive Quote sogar noch leicht höher als im Bund, also hier ist auf jeden Fall was los,
Tim Pritlove: die alte Regel mit Berlin schreitet voran neben dann sieht es auch nicht gut aus.
Pavel Mayer: Ähm, vielleicht aber bevor wir Berlin reingehen, äh, auch nochmal.
Pavel Mayer: Mit 'n Blick auf den Ländervergleich der Risikokabelle und da ist auch immer ganz gut zu gucken OK.
Pavel Mayer: Wenn man den gesamten Deutschlandwert.
Pavel Mayer: Nimmt und guckt, wie sich das so auf die Bundesländer verteilt und wo es zum Beispiel äh inwiefern Bundesländer die Zahlen steigen oder fallen, dann äh war da ganz klar einen Trend zu
Pavel Mayer: beobachten, äh dass wir zwischenzeitlich hatten wir fast überall fallende Zahlen,
Pavel Mayer: jetzt äh sind es äh bereits wieder sieben Bundesländer, in denen die Zahlen gestiegen sind,
Pavel Mayer: in den letzten sieben Tagen im Vergleich zu den sieben Tagen davor.
Pavel Mayer: Und ja Sachsen äh ist ähm nach wie vor vorne beim Risiko, wobei äh ja und und auch bei der Institanz.
Pavel Mayer: Aber noch leicht fallend beziehungsweise stabil.
Pavel Mayer: Und ansonsten haben wir Brandenburgs Sachsen-Anhalt und Berlin.
Pavel Mayer: Das sind die vorderen fünf alle im Osten gelegen. Einzig Mecklenburg-Vorpommern von den Ostländern.
Pavel Mayer: Ist bei der Insidenz.
Pavel Mayer: Am Ende der Tabelle, aber auch da steigen die Zahlen wieder und steigen sogar gerade am stärksten. So, aber gut, das sind immer so Pendel und Auf und Abbewegungen, aber.
Pavel Mayer: Das Muster ist äh so eigentlich Ostdeutschland und Bayern. Ah und Hamburg ist auch wieder im Kommen. So, die waren eigentlich mal ganz unten und Bremen, Tabellenletzter, was in diesem Fall vielleicht eine gute.
Pavel Mayer: Sache ist. Ähm.
Tim Pritlove: Meine, was ich da so ein bisschen rauslese, ist, wir hatten ja nun vor ähm zwei, drei Wochen, als es so mit Sachsen richtig losging.
Tim Pritlove: Dem ging ja im Prinzip dieser krasse Ausbruch in Tschechien auch voraus.
Tim Pritlove: Die werden wir sicherlich nachher nochmal drauf kommen mittlerweile äh auch die Kurve wieder äh in die falsche Richtung genommen haben und nochmal richtig zugelegt haben. Ähm das heißt.
Tim Pritlove: Ich sage nicht, das kommt jetzt aus Tschechien, aber es ist halt einfach so.
Tim Pritlove: Eine Ausbreitung ist eine lokale Geschichte und die macht jetzt so vor Ländergrenzen nur bedingt halt, es sei denn, du machst sie, machst die halt so richtig komplett zu und das hat ja nie stattgefunden
Tim Pritlove: So, dann hat sie sich in Sachsen angedickt, dann war's äh letzte Woche schon hat's sich abgezeichnet, dass es eben zunehmende Maße auch in Brandenburg und zwar in Südbrandenburg reingeht
Tim Pritlove: und in Sachsen-Anhalt und jetzt äh macht es so den Eindruck, als ob's
Tim Pritlove: quasi weiter nach Norden läuft durch Berlin äh und auch schon so langsam Mecklenburg-Vorpommern anfasst. Und das,
Tim Pritlove: jetzt noch ganz subjektive Betrachtung, aber das das denke ich mal, geben die Zahlen schon ein wenig her. Ne, also selbst wenn die insgesamt alle noch nicht aussagekräftig sind, also nicht wirklich das Geschehen
Tim Pritlove: ab deutlich abbilden, sieht man halt schon so ein so ein Südnord Trend.
Pavel Mayer: Ja und es wabert auch ganz krass so durch Brandenburg äh äh durch, so da sagen da gehen die.
Pavel Mayer: Ausbrüche so von einem Landkreis, zum anderen im Moment ist gerade Frankfurt oder,
Pavel Mayer: der Spitzenlandkreis einfach, weil sich dort auch in den letzten in der letzten Woche, äh, letzten sieben Tagen die Infektion verdreifacht haben.
Pavel Mayer: Da sind wahrscheinlich auch Nachmeldungen dabei, eine ganze Menge. So, aber nichtsdestotrotz, außerdem mit einer Institanz äh dann von ja dreihundertvierundfünfzig.
Pavel Mayer: Und das ist halt auch einfach hoch und dann andere Brandenburger Landkreise, also Elbe, Elster, Ostprignitz, Rupin, Spree-Neiße, Dame, Spreewald, Potsdam, Mittelmark, alle in den Top dreißig.
Pavel Mayer: Also die Top dreißig sind praktisch ostdeutsche Landkreise plus dreimal Bayern plus einmal Hessen. Ja.
Pavel Mayer: Also so sieht es äh gerade in der Fläche aus.
Tim Pritlove: Also während die erste Welle vor allem von Süd und Westdeutschland dominiert war, geht jetzt Pokal langsam in den Osten rüber. Da war noch Nachholpotenzial.
Tim Pritlove: Gibt's denn so Berlin noch speziell was zu berichten?
Pavel Mayer: Ja, also äh.
Pavel Mayer: Ein ganz spezielles äh Thema äh wir haben ja auch immer die Institenz in den Altersgruppen äh angeschaut und.
Pavel Mayer: Da gibt es heute eine besondere Auffälligkeit, was.
Pavel Mayer: Noch was noch immer leider so ist, wie es war, ist das äh die ähm Altersgruppe achtzig Plus, die mit weitem am stärkste.
Pavel Mayer: Institenz hat.
Pavel Mayer: Aber was jetzt ganz neu ist, ist das ähm ja in den letzten drei, vier Wochen.
Pavel Mayer: Die Institenz in den Altersgruppen, ja ich sage mal fünf bis vierzehn und,
Pavel Mayer: fünfzehn bis vierunddreißig auch gefallen ist, aber ganz speziell, wenn man sich das dann nochmal genauer anguckt, so die Altersgruppe fünf bis Neunzehnjährigen, also die Schüler.
Pavel Mayer: Da sind die Inzidenzen extrem zurückgegangen und bei den zehn bis Vierzehnjährigen sogar auf ein Fünftel dessen, äh wo es Anfang Dezember noch war. Also ja,
Pavel Mayer: Das ist natürlich sehr krass. Ist sicherlich auch mit,
Pavel Mayer: verzerrt durch Tests, aber das ist nicht alleine aufs Testen zurückzuführen. Das kann ich mir beim besten,
Pavel Mayer: Wenn mich vorstellen ähm und.
Pavel Mayer: Das äh bedeutet halt, dass es so aussieht, dass der Beitrag der Schüler.
Pavel Mayer: Zur Ausbreitung der Infektion viel viel größer zu sein, scheint oder gewesen zu sein, scheint, als wir das ähm.
Pavel Mayer: So wahrhaben wollten oder viele das äh wahrhaben wollten äh und,
Pavel Mayer: dass gerade vor dem Hintergrund jetzt der Debatte, dass plötzlich überraschend angekündigt werden würde, dass halt.
Pavel Mayer: Schulen teilweise jetzt schon zeitnah geöffnet werden sollen. Ich glaube sogar ab Montag,
Pavel Mayer: schon sollen irgendwo Tests äh äh stattfinden, ist alles so ein bisschen noch unklar und intransparent, aber es sollen wieder äh vermehrt Schüler in Schulen gehen. So habe ich das.
Tim Pritlove: Ja, also wie es aus, also ich habe ja wieder so zwei Schulen als äh Sample, da ich zwei äh Kids in der Schule habe
Tim Pritlove: da ist es halt so normaler Unterricht, nein, aber Klassenarbeiten. Also sie wollen halt die Kids äh zumindest für die Klassenarbeiten, die geschrieben werden sollen, dann nochmal äh.
Tim Pritlove: Ne, so für eine Stunde oder zwei in äh Aulas sitzen, da werden dann auch nochmal die Klassen nochmal halbiert und so.
Pavel Mayer: Weil sonst würden die Schüler ja, könnten ja sonst betrügen. Wenn ihr es nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, ich.
Pavel Mayer: Wenn die nicht.
Tim Pritlove: Klassenarbeit mit Internetanschluss ist nicht so ganz Sinn der Sache. Ähm ja, da kann man jetzt drüber äh diskutieren. Ich denke.
Tim Pritlove: Was jetzt was jetzt nicht angemessen wäre, wäre halt eine vollständige Öffnung Normalbetrieb der Schulen,
Tim Pritlove: und ich bin jetzt gerade auch ein bisschen verwirrt und auch ein wenig durcheinander gebracht worden durch diese ganzen äh Habab, der da in den USA abgeht, dass ich so ein bisschen meinen Blick von den von der Nachrichtenlage genommen habe, aber.
Tim Pritlove: Der ähm Politikkonsens äh scheint auch zu sein, im Prinzip die Schulen jetzt erstmal bis Ende des Monats geschlossen zu lassen oder habe ich da was äh verpasst?
Pavel Mayer: Eigentlich ja aber in äh Berlin äh hat dann plötzlich kam dann aus dem Schulsenat,
Pavel Mayer: Ankündigungen, die,
Pavel Mayer: eigentlich erstmal im Widerspruch zu dem, was sowohl was Müller am Tag vorher gesagt hat, als auch was das Ergebnis der Ministerpräsidentenrunde,
Pavel Mayer: war. Aber vermutlich haben wir alle das Kleingedruckte äh nicht gelesen, äh die dann äh das bestimmt dann irgendwelche Ausnahmeregelungen
Pavel Mayer: ermöglicht für bestimmte Jahrgangsstufen wie zum Beispiel für Prüfungen oder so. Und äh deswegen habe ich das Gefühl, dass man zumindest in Berlin versucht die
Pavel Mayer: möglichen Ausnahmeregelungen, soweit es geht auszuschöpfen. Ja.
Tim Pritlove: Zumindest eben für Klassenarbeiten.
Pavel Mayer: Wie auch immer aber das war so ein bisschen der,
Pavel Mayer: Eindruck und äh gerade ist auch noch lasst die Schulen und Kitas zu. Ist äh immer noch Trending äh auf Twitter. Äh das Hashtag weil da gab es da doch äh heute halt,
Pavel Mayer: sehr viel Unmut äh auch bei Eltern.
Tim Pritlove: Ja, da gehen auch schon die ersten Petitionen rum. Mhm.
Pavel Mayer: Und und auch einzelne Schulen, die gesagt haben, da machen wir nicht mit.
Pavel Mayer: In Berlin, also das ist wohl heute so ist da der Unmut aufgeflammt und,
Pavel Mayer: kann das auch total nachvollziehen, weil äh ich habe das heute äh auch versucht in einem Tweet auf den Punkt zu bringen ähm.
Pavel Mayer: So ich möchte auch gerne das alles wieder normal ist, dass alles wieder
Pavel Mayer: auf ist äh so, dass äh ja, meinetwegen klar auch die Schulen wieder auf äh sind, dass die Läden wieder auf sind, dass sich wieder in einem Restaurant sitzen kann, sich wieder in ein Museum gehen,
Pavel Mayer: kann und es sich tausend andere Sachen die ich gerne machen würde wieder machen kann. So aber,
Pavel Mayer: das ist jetzt nicht von irgendwelchen Lockerungen abhängig oder ob die auf oder zu machen, weil.
Pavel Mayer: Wenn jetzt die Kneipen offen wär, ich würde da trotzdem nicht hingehen, weil gerade jeder achtzigste im Moment,
Pavel Mayer: mit dem Virus infiziert ist in Berlin und praktisch. Ich in jedem Supermarkt, in jeder Schule, in jedem größeren Innenraum, in jeder Bahn äh so.
Pavel Mayer: Sitzt jemand, der hat halt eine Kopie von dem Virus und bei dem kann ich mich anstecken, ja? Das heißt.
Pavel Mayer: Lockerungen nützen mir gar nichts. Sie haben.
Pavel Mayer: Keine Auswirkung auf mein Leben, solange die Zahlen noch hoch sind. Das Einzige.
Pavel Mayer: Was Lockerungen im Moment bewirken oder auch ausgebliebene Verschärfung ist, dass sich halt länger warten muss, dass ich halt länger äh äh.
Pavel Mayer: Auf meine Freiheit warten muss länger in diesem Zustand verweilen muss. Also äh deswegen ja äh können sich unsere Regierenden gerade die Lockerungen sonst wohin stecken.
Pavel Mayer: Das äh äh ja, das ist einfach nur Kontraproduktiv, sogar die ganze Debatte macht mich einfach nur wütend. So, es ist einfach nur verantwortungslos,
Pavel Mayer: was äh da passiert. Sowohl die Debatte als auch irgendwie diese Entscheidungen. So und.
Pavel Mayer: Da bin ich halt mittlerweile auch ganz knallhart, so jedes einzelne Loch, jede einzelne äh.
Pavel Mayer: Öffnung, die zu mehr Begegnungen äh führt, so ist.
Pavel Mayer: Nicht gut. Und das mit den Klassenarbeiten, ey, was soll denn das.
Pavel Mayer: Es ist ja nicht nur, dass sie dann in der Schule zusammensitzen, sondern auch noch davor und danach und dann natürlich auch nicht einsehen, warum sie nicht auch am Nachmittag,
Pavel Mayer: irgendwie zusammen sitzen sollen. Das äh führt dann auch nur wieder zum diese ganzen Ausnahmen zum äh äh Unterlaufen und zu weniger Akzeptanz, weil die Leute sagen, das ist auch unlogisch,
Pavel Mayer: warum soll ich warum muss ich irgendwie ins Büro oder in die U-Bahn oder das und darf mich dann nicht äh mehr.
Pavel Mayer: Freunden treffen oder Freunde zu Hause einladen, so das ist auch überhaupt nicht einzusehen, ja? Und das,
Pavel Mayer: kapieren die auch nicht, aber faktisch ist auch jede einzelne Ansteckung,
Pavel Mayer: ist halt ein Problem. In China, weiß nicht, ob das äh mitgekriegt hast, Fehlverteilung halt verblockt. Da hatten sie jetzt einen Ausbruch.
Pavel Mayer: Größeren äh zweihundert Fälle haben sie in einer Stadt,
Pavel Mayer: äh äh gefunden. Ja, das ist äh so, dass es bei denen größerer Ausbruch. Wie haben sie reagiert? Die haben,
Pavel Mayer: die komplette Stadt mit zwölf Millionen Einwohnern komplett in den Logdown geschickt, testen die Bevölkerung, zwölf Millionen komplett durch.
Pavel Mayer: Und äh sind da fest entschlossen einfach äh ja ähm Schulen sind zu.
Pavel Mayer: In China, wenn da in der Stadt zweihundert Fälle auftreten bei bei zwölf Millionen.
Pavel Mayer: Es ist äh und.
Tim Pritlove: Also zum Vergleich Berlin hatte sechstausenddreihundert Fälle letzten sieben Tagen.
Pavel Mayer: So, ja und äh.
Tim Pritlove: Drittel so groß?
Pavel Mayer: Ne?
Pavel Mayer: Und ich meine das ist, es halt, es ist halt wirklich peinlich äh einfach nur auch so Chinesen teilweise, wie die das sehen oder darauf reagieren, was hier los sind. Die denken, wir sind einfach komplett verrückt, was wir hier machen,
Pavel Mayer: denken, wir sind einfach nur bekloppt.
Tim Pritlove: Lässt sich auch nicht ganz von der Hand weisen, denke ich.
Pavel Mayer: Will. Nee. Nee. Und ja, ich finde und äh ja und ich mag das persönlich auch nicht äh so von Chinesen für bekloppt gehalten äh zu werden. Äh so.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, damit komme ich noch klar, aber das hat mir ja zumindest recht.
Tim Pritlove: Ja, Bodo Ramelow, der äh Ministerpräsident von Thüringen, der ist ja jetzt irgendwie an die Öffentlichkeit gegangen und hat zumindest mal zugegeben, dass er falsch lag. Das finde ich ja schon mal ein ganz ganz interessanten Move, ne.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, das ist äh ich meine, spät aber immerhin.
Pavel Mayer: Aber äh so meine Reaktion war halt auch ey die ganze Kacke hätten wir uns doch sparen können, wenn diese Einsicht.
Pavel Mayer: Vielleicht mal zwei Monate früher gekommen wäre.
Pavel Mayer: So, dann äh wäre die Situation jetzt eine ganz andere.
Pavel Mayer: Wenn wir da einfach mal dicht gemacht hätten für einen Monat, so, dann ja ähm wäre zwar auch nicht alles jetzt normal und tutti.
Pavel Mayer: So, dafür hätten wir im Sommer äh einfach nur,
Pavel Mayer: richtig handeln müssen aber ja das musste alles nicht sein und das muss nicht sein, wo wir jetzt äh sind und äh interessanterweise.
Pavel Mayer: Ja, kam ja wohl sogar jetzt mittlerweile was von Wirtschaftsverbänden. Äh die äh langsam einsehen, dass äh das so nicht weitergeht, dass äh wir da was tun müssen.
Tim Pritlove: Ja, ja, also der der Druck kommt, ne? Weil natürlich alle sehen, dass dieses fortwährende Rumeiern äh eigentlich letzten Endes noch sehr viel mehr Geld kostet und vor allem im Hinblick auf,
Tim Pritlove: den erlösenden April oder so oder Mai, ja, wo wir so perspektivisch in einer optimalen Entwicklung ja schon gesagt haben.
Tim Pritlove: Das könnte so der Zeitpunkt sein, wo der Scheiß dann so langsam von uns wegfällt, ne, dass dass jetzt einfach weiter verschleppt wird.
Tim Pritlove: Also die Welle, die wir jetzt haben, ist einmal Vielfaches, stärker als das, was wir äh Anfang letzten Jahres bekämpft haben.
Tim Pritlove: Und das bedeutet, sie wird auch längere Zeit.
Tim Pritlove: Auswirkungen haben, mal ganz davon abgesehen, dass halt einfach tausend Hute pro Tag jetzt einfach noch die nächsten Wochen der das absolute Minimum sein werden. Also ich glaube nicht, dass wir da
Tim Pritlove: ab den nächsten zwei Wochen irgendwie nennenswert niedrigere Zahlen sehen werden als das.
Pavel Mayer: Ja. Also alles ähm sehr, sehr unbefriedigend, sehr, sehr unbefriedigend und.
Tim Pritlove: Dazu kommt noch, dass dass eben einfach auch das haben wir ja nun auch schon mehrfach gesagt, ne? Dadurch, dass man eben äh Soft einsteigt und jetzt immer so ein bisschen versucht, nachzulegen.
Tim Pritlove: Da natürlich die Maßnahmen auch gegenseitig in die Quere kommen, weil einfach die Akzeptanz äh natürlich nicht da ist
Tim Pritlove: hätte man halt einfach von vornherein gesagt, jetzt machen wir nochmal so richtig hart und dann schauen wir mal, wenn's gut ist, dann lockern wir aber auch erst, wenn's wirklich richtig gut ist
Tim Pritlove: vielleicht noch nicht mal so stark und dann
Tim Pritlove: wird's halt zumindest immer besser und derzeit ist es halt genau das Gegenteil, ja? Ah ja, nee, hat nichts gebracht. Jetzt müssen wir nochmal einen drauflegen, dann nehmen wir einen drauf und dann
Tim Pritlove: ist aber immer noch nicht besser, weil sich's natürlich in der Zwischenzeit weiter verschlimmert hat und noch härtere Maßnahmen machen könntest und wer jetzt an so einem Punkt angekommen sind, wo irgendwie außer.
Tim Pritlove: Jetzt der der erste Lokdown, der den Namen verdient. Ja so, wenn der müsste jetzt im Prinzip kommen, der macht überhaupt niemanden mehr Spaß,
Tim Pritlove: Also so war's 'ne in der Kategorie von niemand geht jetzt mehr raus außer vielleicht Wasserwerk, Elektrizitätswerk und also so, ne? Die absolut,
Tim Pritlove: unverzichtbaren Berufe und äh alle anderen bleiben wirklich in der Wohnung.
Pavel Mayer: Und es ist jetzt auch alles ja keine Überraschung. Ich meine, kann ja jetzt wahrscheinlich die Sendungen mal nachhören oder nachgucken, so wann wir darüber geredet äh haben äh.
Pavel Mayer: Aber das war ja mit Sicherheit schon im Oktober, wo wir gesagt haben, das äh geht so nicht, da müssen wir halt jetzt da muss jetzt eigentlich ein massiver, harter Lokdown äh.
Pavel Mayer: Und denn ja.
Pavel Mayer: Und im Sommer, wenn man weiter zurück geht, war halt auch schon in den Monaten davor klar, äh als es so langsam hochkochte und immer mehr wurde, äh war eigentlich klar, dass das so nicht weitergehen,
Pavel Mayer: kann äh dauerhaft, dass der Herbst kommt. Ich meine, der Herbst war bekannt, dass der Herbst kommt im Frühjahr schon. So.
Tim Pritlove: Was soll man noch dazu sagen eigentlich? Also es macht ja eigentlich auch für dich jetzt gar keinen Spaß die ganze Zeit sich immer nur zu wiederholen und äh den besser besser raushängen zu lassen ne.
Pavel Mayer: Ja und dieses Soldie so äh.
Tim Pritlove: Macht auch keinen Spaß.
Pavel Mayer: Alles kein Spaß Plus. Ach so, was mir noch ein für Südafrika äh sagt es in Südafrika haben wir nicht nur die neue Variante, sondern da gehen die Zahlen auch gerade massiv in die Höhe.
Pavel Mayer: Wobei halt Südafrika ja gerade Sommer hat.
Pavel Mayer: Das heißt, äh, ich weiß jetzt nicht, ob das an der Virusvariante liegt oder am Wetter oder an anderen äh Faktoren, aber ähm,
Pavel Mayer: Ich meine, wenn das, was da abgeht
Pavel Mayer: sagen im Sommer abgeht, können wir vielleicht uns auch abschminken, weil ich finde das halt ist das halt eine spezielle Sommervirusvariante, die halt ein bisschen ähm hitzefester ist,
Pavel Mayer: zu Hulas. Ähm ja,
Pavel Mayer: Und die ist da jetzt auch schon bei uns. So kann man äh halt auch von ausgehen so plus die UK-Variante plus. Ähm.
Pavel Mayer: Dass äh die potenziell ähm nicht alle Impfstoffe funktionieren mit der UK Variation. Äh mit der ähm.
Tim Pritlove: Da können wir gleich mal drauf,
Tim Pritlove: eingehen vielleicht mal um dieses ganze Maßnahmending und was hätte man eigentlich besser machen können oder was könnte man noch besser machen, abzuschließen. Ähm gibt ja ein paar interessante Vorschläge auch.
Tim Pritlove: Unter anderem dieses Konzept von ähm Green Zones, das ist so quasi die harte Lokdown Strategie,
Tim Pritlove: Kann man sich nachschlagen auf äh Endcorona Varus äh dot org, so die Green Zone Exits Strategie, die halt einfach sagt so,
Tim Pritlove: Ihr macht jetzt hier einfach so lange irgendwie alle Grenzen so richtig schön dicht. So und ihr dürft nur dann eine Grenze aufmachen, wenn halt Green Zone ist, also wenn sozusagen,
Tim Pritlove: da am Start ist und klar, das klingt hier alles immer noch so ein bisschen fern
Tim Pritlove: auf der Webseite finden sich dann auch immer schöne aktuelle Grafiken wo dann die Länder aufgelistet sind, die das derzeit sehr wohl hinbekommen.
Tim Pritlove: Länder, die mehr oder weniger auf dem Weg dahin äh zu sein, scheinen, ja, auch wenn es nicht garantiert ist und die Länder
Tim Pritlove: die halt gerade äh ja wie heißt es so schön Countrys, that Netotake Action. Da sind wir jetzt mittlerweile auch äh vertreten in diesem Bereich, auch wenn wir da zwischenzeitlich, glaube ich, mal in dem
Tim Pritlove: könnt ihr noch hinhauen waren. Das aber jetzt eben nicht mehr der Fall und ja das,
Tim Pritlove: Markt mal jetzt für Leute, die darüber nachdenken, was man denn eigentlich tun äh möchte und welche Ziele man sich vor allem setzt. Das ist ja auch das, was mich so stört die ganze Zeit, dass einfach keine Ziele genannt werden.
Tim Pritlove: Und wenn Ziele genannt werden, dann ist es so, ja, was haben wir jetzt wieder gehabt mit äh irgendwie auf eine Inszenz von zweihundert runterkommen.
Tim Pritlove: Nochmal.
Pavel Mayer: Zweihundert war die Grenze für die fünfzehn Kilometer äh ähm Sperrzone äh oder Bewegungsbeschränkungen.
Tim Pritlove: Ja, zweihundert. Also wir hatten irgendwann mal fünfzig so und alle Experten sagen irgendwie bevor wir nicht auf fünfundzwanzig sind,
Tim Pritlove: brauchen wir irgendwie gar nicht weiter zu diskutieren. So und das ist ja noch nicht mal die Sirokowit Nummer, sondern es hat bedeutet, dass man immer wieder Infektionsherde hat und so. Aber ich glaube.
Tim Pritlove: Der Zug ist auch abgefahren,
Tim Pritlove: Also wir kriegen das offensichtlich in Europa nicht hin. Ist ja noch nicht mal so, dass jetzt irgendein europäisches Land gäbe, wo man drauf zeigen kann und sagen kann, so, ah, guck mal hier, die sind ja hier der totale Vorreiter.
Pavel Mayer: Finnland, vielleicht Finnland ähm kriegt's irgendwie hin äh.
Tim Pritlove: Ja. Finnland ist derzeit auch im roten Bereich auf äh in Corona Walross äh Aktion. Also das.
Tim Pritlove: Das das ist generell nicht gut in Europa. Also es ist einfach die Infektionslage ist derzeit einfach überall zu groß. Es ist,
Tim Pritlove: es ist so hoch, dass man einfach gar nichts unter Kontrolle hat, dass man mit dem Test nicht hinterherkommt
Tim Pritlove: dass man schon gar nicht mit dem Contact Racing hinterherkommt, das ist einfach, es läuft einfach alles komplett aus dem Ruder und ja, das bringt halt,
Tim Pritlove: neue Gefahren mit sich. Und damit sind wir ein bisschen bei dieser Variantendiskussion.
Tim Pritlove: Hatten wir ja hier auch schon, also gerade die Situation in äh.
Tim Pritlove: Großbritannien oder ganz konkret auch vor allem in Südengland zeigt, dass halt Non-Action einfach neue Probleme schafft.
Tim Pritlove: Weil mal ganz davon abgesehen, also selbst wenn man sich sagen könnte, so na ja, die paar Toten, ja,
Tim Pritlove: kriegen wir jetzt irgendwie auch noch äh äh weg, so hier so Boris Palma mäßig, die werden ja sowieso gestorben, sterben sie halt ein bisschen früher, Hukas
Tim Pritlove: Bild zum Zynismus könnte man natürlich daran gehen. Das Problem ist nur, oder auch generell so diese ganze Herdenimonitätsgequatsche. Das war ja auch,
Tim Pritlove: am Anfang in UK ein Thema, das hat äh Schweden auch auf eine böse Spur gebracht et cetera.
Tim Pritlove: Den Virus sich nicht äh zu stark einzutreten, hat ja auch noch ein paar andere Vorteile. Und einer davon ist, umso weniger Instellenz man hat, umso weniger Mutationspotenzial gibt es.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir halt verschiedene Varianten und verschiedene Änderungen, wo die Wissenschaft auch gerade immer noch ein wenig am Rätseln ist. Was äh denn nun die Konsequenz davon ist.
Tim Pritlove: Glaub ich hatte das letzte Mal hier auch schon so aufgeführt, dass es immer noch so ein Disconnect gibt zwischen,
Tim Pritlove: Konkreter virologischer Erkenntnis, was denn nun bitte mit diesen Varianten eigentlich wirklich anders ist, dass sie besser funktionieren, ja? Versus dem immer stärker werdenden Epidemiologischen Befund,
Tim Pritlove: dass man einfach sagen kann wir können euch das hier zwar jetzt virologisch noch nicht erklären aber wir sehen einfach die Zahlen und die,
Tim Pritlove: Stärke, mit der sich diese Varianten durchsetzen ist mit so klassischen,
Tim Pritlove: epidomöologischen Effekten wie diesem Foundereffekt, also dass eine bestimmte Virusvariante mehr oder weniger durch Zufall gerade äh Teil von Superspreadern Events geworden ist und in einer,
Tim Pritlove: Ja, so einer nativen Gesellschaft sich einfach durchgesetzt hat und dadurch eben einfach dominant geworden ist,
Tim Pritlove: ohne dass die Variante selber einen biochemischen Vorsprung hat und,
Tim Pritlove: Es ist für mich ein bisschen schwer zu scannen, was so derzeit die allgemeinen vorherrschende Meinung dazu ist. Aber ich habe so den Eindruck, die Virologen können zwar derzeit noch nicht erklären, was da wirklich jetzt genau technisch anders ist.
Tim Pritlove: Aber sie akzeptieren zumindest diesenologischen Befund, dass diese Variante sich besser durchsetzt. Ja,
Tim Pritlove: sieht man, wir haben explodierende Infektionszahlen eben in äh England, wir haben mittlerweile auch relativ starke Infektionsausbrüche in Irland,
Tim Pritlove: Balla habe nicht die einzigen Länder, die von starken Ausbrüchen begleitet sind, auch,
Tim Pritlove: Das Geschehen in Tschechien ist nach wie vor krass, ja? Und auch ist immer, ich finde das immer so absurd, wenn dann so auf Twitter so, ja, hier, guck mal, you cay, die letzten drei Wochen und dann hast du halt so diese Kurve, die so nach oben geht, ne? Warum muss das dann schon mal in Relation setzen?
Tim Pritlove: Schon mal schauen, okay, aber was haben wir denn so bisher gehabt, ne? Und dann kann man halt auch immer wieder sagen.
Tim Pritlove: Ja okay, das sieht zwar jetzt mal ganz fit aus, so aber legst du jetzt mal Belgien vom von von März zwanzig zwanzig dann eben, das ist immer noch nichts dagegen,
Tim Pritlove: Ja, also es ist einfach so der der Ausbruch in in Belgien schlägt nach wie vor alles. Auch die neuen Varianten et cetera. Das muss nicht so bleiben. Aber es ist zumindest so. Also nur aus ähm,
Tim Pritlove: aus so einer Momentaufnahme heraus kann man jetzt hier noch nicht sagen.
Tim Pritlove: Da kommt uns jetzt der Virus irgendwie hart rein, sondern es hat einfach im Wesentlichen was damit zu tun, wie man darauf reagiert,
Tim Pritlove: Das ist sicherlich in England nicht gut gelaufen. Wir haben halt auch so ein Government, was irgendwie heute hü, morgen Hot sagt und keiner weiß Bescheid. Also wenn wir uns über unsere Politik beklagen, ja, dann ist es einfach noch jammern auf niedrigen,
Tim Pritlove: Niveau, also da da ist UK in einem ganz anderen Zustand, was die Verpeilung der der politischen Entscheidungen betrifft.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz ist dieser Virus ähm notiert und man spricht halt jetzt von diesen Varianten und man ist sich relativ sicher, dass da was ist. Mittlerweile hat man sich auch auf Namen geeinigt. Man spricht von dieser B eins eins sieben,
Tim Pritlove: Linie und.
Tim Pritlove: Na ja, also ich hatte mir, ne, muss mal kurz hier meinen Notizen ein wenig äh scrollen.
Tim Pritlove: Also ich habe mir so verschiedene Bewertungen davon äh angeschaut, wie das so beurteilt wird. Und.
Tim Pritlove: Klar erhöhte Transmissibilität, das scheint sich zu bestätigen, aber man sieht auch, dass jetzt diese Variante nicht per se gefährlicher ist.
Tim Pritlove: Es gab Berichte, dass es sein könnte, dass äh dass es Virus mehr auf junge Leute aufspringt. Das war so eine Gefahr am Anfang.
Tim Pritlove: Weil's eben in den jüngeren Bereichen höhere Infektionsraten gab, et cetera, aber.
Tim Pritlove: Na ja, da gibt es einfach realistischerweise derzeit noch nicht genug Daten, um das wirklich abschließend beurteilen zu können. Grundsätzlich geht man aber davon aus, dass jetzt diese Variante keine.
Tim Pritlove: Größere Gefahr bedeutet, also was jetzt die Erkrankung betrifft.
Tim Pritlove: Also erhöhe, also es ist keine erhöhte Krankheitsgefahr mit dieser Variante verbunden. Ganz im Gegenteil.
Tim Pritlove: Es gibt durchaus Hinweise, aber auch das ist eben nicht bestätigt, dass die Art dieser Mutation,
Tim Pritlove: sehr wohl auch genau das Gegenteil bedeuten kann. Dass sehr wohl sein kann, dass man hier schon das erste Mal diese klassische Änderung sieht von der Virus will sich irgendwie verbreiten, aber er will nicht unbedingt.
Tim Pritlove: Alle umbringen, weil das sind ja alles potenzielle Verbreiterhosts und,
Tim Pritlove: dieser Nebeneffekt äh ist ja gar nicht gewollt. Das heißt, langfristig setzen sich halt Varianten durch, die sich gut verbreiten können und das können sie halt besser, indem sie nicht alle umbringen. Konkret.
Tim Pritlove: Da bewege ich mich aber jetzt wieder komplett außerhalb meiner Expertise, so sehr ich auch versucht habe, das alles zu verstehen. Ähm diese Mutation.
Tim Pritlove: Ist ja deshalb so aufgefallen, nicht nur durch diese Transmisibilität, sondern man hat sich das halt angeschaut und hat gesehen, okay, da sind jetzt relativ viele Änderungen auf einmal,
Tim Pritlove: Das hat auch, glaube ich, der Drosten sehr ausführlich
Tim Pritlove: im letzten Kronerbares äh Update nochmal äh besprochen. Ja, das waren dann irgendwie so so sechzehn verschiedene Motationen. Und viel wurde halt über die geredet, die dann dem Spike-Protein liegen und man wusste nicht so ganz genau, was hat das im jetzt für Auswirkung.
Tim Pritlove: Ähm und.
Tim Pritlove: Diese große Zahl an Mutationen, das ist jetzt nicht davon auszugehen, dass jetzt hier so ein super Virus ist und der ist jetzt einmal durch so eine immungeschwächte Person durchgegangen und dann konnte er da äh fünf Mal,
Tim Pritlove: alles dreimal durchgehen ähm und dann war er so super motiert und ist da nochmal ausgetreten.
Tim Pritlove: Sondern also das kann es sein, dass das so eine der Möglichkeiten eine andere Möglichkeit ist aber auch, dass es einfach ein Infektionsgeschehen ist, was aus irgendwelchen Gründen heraus für uns verborgen geblieben ist für eine längere Zeit
Tim Pritlove: dass es sich zum Beispiel in einem Land entwickelt hat, wo wenig getestet wird. Und dann ist irgendeiner eingereist, ein Flugzeug, weißt du und dann,
Tim Pritlove: ist das Ding auf einmal aufgefallen, du hast einfach eine Mutation, die eigentlich über mehrere Wochen, vielleicht sogar Monate gelaufen ist
Tim Pritlove: überhaupt das erste Mal gesehen, ne? Oder
Tim Pritlove: diese Sache mit den Nerzen, die wir schon hatten, das ist auch durchaus sein könnte, dass es eben mal einmal nochmal durch durch Tiere durchgegangen ist, sich da frei vor sich hin montiert hat, bevor es wieder auf Menschen übergesprungen ist
Tim Pritlove: Also, ich sage nicht, das ist es, ja nur das sind so die Varianten, die ins Feld geführt werden, um zu erklären, warum dieses Ding so viele Mutationen hat, ohne dass man jetzt vorher Zwischenstufen beobachtet hat,
Tim Pritlove: Da kommt natürlich dann auch wieder diese Sequenzierungslücke, also wir müssen ja auch erstmal sequenziert werden, um diese Änderung auch festzustellen, dass es äh sozusagen da so ein bisschen die Situation,
Tim Pritlove: Am Ende müssen wir uns aber einfach auch gegen neue Varianten genauso schützen, ne?
Tim Pritlove: Es gibt natürlich dieses Bedenken mit erhöhtem R, ja, also wenn's jetzt wirklich eine erhöhte Transmissibilität äh ist, wonach es eben aussieht,
Tim Pritlove: dann kann es eben auch unsere ganzen Lokdownmaßnahmen, die wir bisher so als erfolgreich gefeiert haben, wenn wir überhaupt welche hatten, äh auch gleich wieder über einen Haufen werfen.
Pavel Mayer: Ja weißt du irgendwie wie denn die Lokdown-Situation in London gerade ist eigentlich? Ich habe nur gehört, dass heute,
Pavel Mayer: Bürgermeister und wie ein Majore Institut geklärt hat
Pavel Mayer: so wegen dem Virus irgendeine keine Ahnung welche Stufe von Notstand das ist aber es ist wohl jeder dreißigste Londoner ist wohl derzeit infiziert,
Pavel Mayer: siebentausend Krankenhauspatienten, tausend werden beatmet alleine in London, ja.
Pavel Mayer: So und auch eben auffällig hohe Rate von neunzehn bis dreißigjährigen, die halt in Krankenhäusern.
Pavel Mayer: So mit der neuen äh B eins eins sieben Variante. So.
Tim Pritlove: Also wenn wenn du unzufrieden bist mit der deutschen Politik in Bezug auf Schulen, Öffnung und so äh Großbritannien hat's geschafft, die Schulen für einen Tag zu öffnen, um sie dann am nächsten Tag gleich wieder zuzumachen.
Tim Pritlove: Wo man sich auch wirklich fragen kann, so was wusstet ihr am am Sonntagabend noch nicht, was ihr dann am Montagabend wusstet, so, ne? Das,
Tim Pritlove: aber das ist halt so das Zeichen für dieses permanente Hin und Her von Boris Johnson und seinem Vorkommen in kompetenten Government. Das ist äh auch ein schönes Brexit-Geschenk, was sie da sich selber ins Nest gelegt haben. Ich denke, der Lokdarm wird jetzt extrem verstärkt,
Tim Pritlove: trifft sie halt jetzt
Tim Pritlove: gerade hart, weil wie das bei uns eben auch so war, was weiß ich, der Osten hat sich so ein bisschen in Sicherheit gewogen, ne? Vielleicht auch Mecklenburg-Vorpommern, so, ach, na ja, das ist ja alles in Bayern, ist ja alles äh in Nordrhein-Westfalen. Und genauso war's da
Tim Pritlove: dass halt vor allem erstmal so Liverpool die ganzen mit England, Nordengland
Tim Pritlove: Bereiche stärker betroffen waren und jetzt äh geht's halt auf einmal in Südengland äh richtig zur Sache.
Tim Pritlove: Also ich glaub die sind jetzt sozusagen auf dem Weg zum superharten Lokdown, weil das kriegen Sie halt sonst irgendwie überhaupt nicht anders hin und in Irland ist es glaub ich gerade ähnlich,
Tim Pritlove: Aber ich hab's jetzt nicht so genau verfolgt, als dass ich jetzt konkret benennen könnte, was da für Maßnahmen sind. Ja, also.
Tim Pritlove: Die neuen Varianten sind auf jeden Fall in der Welt. Wir sollten uns, glaube ich, nicht der Illusion äh hingeben, dass sie hier nicht Fuß fassen können. Ist ja auch schon mehrfach in Deutschland dekiert worden, auch wenn's dann immer heißt, so, ja, war ja nur jemand, der eingereist ist und gleich in Quarantäne und so. Ja klar
Tim Pritlove: das funktioniert bestimmt,
Tim Pritlove: super, das heißt, wir werden mittelfristig wahrscheinlich auch mit dieser erhöhten Verbreitung noch unser Problem bekommen und dann kommt das sozusagen nochmal oben drauf,
Tim Pritlove: Wer weiß, vielleicht ist das sozusagen auch schon ein Grund, warum wir unsere Zahlen nicht eingefangen bekommen.
Pavel Mayer: Ja und äh ich mein.
Pavel Mayer: Der andere Punkt ist, was Drosten ja gesagt hat, gut, dass der die neue Variante breitet sich nicht über Nacht aus, sondern Voraussetzung.
Pavel Mayer: Für die Ausbreitung der einer neuen Variante ist, äh, dass es halt Infektionen gibt, so.
Pavel Mayer: Ja, der Lokdown funktioniert auch sagen,
Pavel Mayer: ja für die Ausbreitung der der neuen Variante erstmal, die die springt jetzt auch nicht mystisch äh so per Teleportation oder so in andere Räume. Du wird muss trotzdem noch äh jemanden,
Pavel Mayer: begegnen einmal, um.
Pavel Mayer: Das abzukriegen oder dich irgendwie schmiermäßig anzustecken, also ohne Kontakt verbreiten sich die neuen Varianten auch nicht, aber was wir sehen an den Zahlen ist.
Pavel Mayer: Wir haben im Moment äh diese Infektion, also im Moment infiziert eine Person im Schnitt äh eine neue so.
Pavel Mayer: Ähm aber in dem Moment, wo die Zahlen äh dann äh wieder steigen, wenn man auch sagen, ja, äh breiteten sich die neuen Varianten eben auch aus.
Pavel Mayer: Und das dauert zwar, dass die wir in London gesehen haben, das kann so zwei, drei, vier Monate dauern, bis eine neue Variante dann zu dominierenden geworden ist, aber dann hat man den Salat halt auch.
Tim Pritlove: Meinen Salat.
Pavel Mayer: Genau und am schlimmsten wäre, also das Fast Case Szenario ist, dass sich halt eine Variante verbreitet, die sagen wir vielleicht erstmal erstens auf unsere Tests nicht anspricht, so.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Ja und dann eben auch so montiert, dass die Impfstoffe nicht funktionieren, sodass wir, wenn wir dann im Sommer irgendwann durch sind, wenn wir den eben von vorne anfangen können. Ja, das.
Tim Pritlove: Ja okay, Spoiler zeichnet sich nicht ab. Also das ähm.
Pavel Mayer: Äh
Tim Pritlove: Die die Wissenschaftlergemeinde derzeit ähm noch ziemlich sicher zu sein, dass dass wir da noch lange nicht sind.
Pavel Mayer: Ja, da sind wir, ne? Da sind wir noch lange nicht, deswegen, ne, ich habe Worst Case Szenario, die man kann sagen, aber bis zum Sommer ist halt noch ist eine Menge Zeit und ich erinnere mich auch noch daran, dass so.
Pavel Mayer: Am Anfang gesagt wurde, ja, das Virus ist eigentlich ziemlich stabil äh so, das motiert nicht so viel und die meisten Motationen sind ja auch.
Pavel Mayer: Eher negative Motationen, das ist unwahrscheinlich, dass das Virus besser wird, wenn's mutiert, was zwar alles stimmt, aber.
Pavel Mayer: Das stimmt halt immer nur für eine bestimmte Zeit.
Pavel Mayer: Ähm so und wenn du halt jetzt wie das der Fall ist äh weltweit halt Millioneninfizierte hast, dann äh mutiert auch dieses relativ stabile Virus. Ja, ich will jetzt nicht.
Pavel Mayer: Und sagen, behaupten, das ist das, was droht und das ist auch nicht unausweichlich, aber wenn uns.
Pavel Mayer: In allen Ländern jetzt die Infektion nach oben weglaufen so, dann steigt einfach die Wahrscheinlichkeit eines solchen Szenarios.
Tim Pritlove: Ja, wird das bringt uns wahrscheinlich dann äh ohnehin jetzt auch mal zum Thema Impfung und um da vielleicht sage ich mal drauf einzugehen, also.
Tim Pritlove: Zunächst einmal also stimmt alles, ja? Also viel Muttation nicht gut. Und
Tim Pritlove: äh heute ist es die UK-Variante oder die Südafrika-Variante. Morgen ist irgendeine andere, die vielleicht noch irgendeinen anderen Faktor mit einbringt, die nochmal Übertragungsfähiger ist oder andere unangenehme Seiteneffekte hat, die wir jetzt noch gar nicht so richtig auf dem Zettel haben
Tim Pritlove: Deswegen allein schon deswegen, man kann's davon abgesehen, dass es,
Tim Pritlove: täglich tausend Leute wegsterben, allein schon deswegen ist es halt geboten diesen Virus einzuschränken,
Tim Pritlove: und ähm was wir auch schon erwähnt haben.
Tim Pritlove: Klar, die Impfkampagne jetzt, dass es sozusagen das, was uns äh letzten Endes wieder rausholen wird aus diesem ganzen Schlamassel, da bin ich nach wie vor,
Tim Pritlove: Sehr zuversichtlich, dass es das grundsätzlich tun wird
Tim Pritlove: Aber wir machen es uns natürlich auch nochmal unnötig schwer, weil wir müssen eben noch länger konsequent noch mehr Leute impfen, bis wir dieses Infektionsgeschehen wirklich in den Griff kriegen,
Tim Pritlove: Und auch das also auch der Impfstoff wird auch dadurch besser, dass man sozusagen weniger Institz hat.
Tim Pritlove: Andererseits denke ich gibt's relativ klare Botschaften, dass man sich jetzt bei der Wirkung des Impfstoffs der Impfstoffe,
Tim Pritlove: keine großen Sorgen machen muss
Tim Pritlove: Das hat im Wesentlichen zwei Gründe. Zunächst einmal äh gibt's jetzt eine konkrete Studie, die das mal überprüft hat und wirklich mal Serum genommen hat von Leuten, die mit der neuen Variante
Tim Pritlove: zu dem Serum genommen hat von Leuten, die mit dem Impfstoff in ähm geimpft wurden. Ja, also Serumsinne von Blut mit Antikörper
Tim Pritlove: wo eben quasi jetzt nach einer bestimmten Zeit
Tim Pritlove: mindestens zwei Wochen weiß ich jetzt nicht genau wie, wie lange die Leute jetzt schon geimpft waren, aber halt Leute, die diese Impfung hatten, deren Serum haben sie genommen und haben dann andererseits aktives Virus aus Proben genommen und das eben.
Tim Pritlove: In Zellkulturen dann sich vermehren lassen, haben das dann eben mit diesem Blutserum von den Impfstoffen ähm in Verbindung gebracht und dann eben beobachtet.
Tim Pritlove: Machen dem halt dann trotzdem den Gar aus. Und das hat auch insofern niemanden überrascht, als dass eben die Angriffsfläche,
Tim Pritlove: der gebildeten Antikörper des gesamten Immunsystems, der T-Zellen der Bezellen et cetera, alles was da äh äh letzten Endes hochgefahren wird, um den Angreifer zu besiegen
Tim Pritlove: Die reagieren jetzt nicht nur an diese eine kleine Stelle, wo so eine Mutation stattgefunden hat,
Tim Pritlove: Und das ist einfach einen vollflächiger, eine vollflächige Reaktion, die mehr oder weniger alles abtastet, was dieses Protein halt so im Angebot hat.
Tim Pritlove: Und deswegen ist jetzt eine kleine Änderung an diesem Spike Protein nicht gleich der Weltuntergang.
Pavel Mayer: Ja, ja, ich ich zweifel das nicht an, äh dass jetzt sozusagen die aktuelle, also dass die die UK-Variante, äh, dass da die Impfstoffe genauso gut funktionieren, dass, ja, scheint das äh, ja, äh, nochmal.
Pavel Mayer: Mehr und mehr zu bestätigen. Aber.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte jetzt auch nicht sagen, dass du das antreibst. Ich wollte, ich wollte das nur mal festhalten, also das ist einfach die Aussage ist, man geht generell davon aus, dass ähm diese,
Tim Pritlove: Immunreaktionen, die der durch die derzeitigen Impfstoffe ausgelöst wird, dass die in der Lage ist, nicht nur jetzt diese bekannt gewordenen Mutationen,
Tim Pritlove: sondern mit großer Wahrscheinlichkeit auch viele weitere Mutationen noch langfristig machen kann. Und grundsätzlich sind Impfstoffe sehr wirksam,
Tim Pritlove: Ich meine wir haben viele Impfstoffe da draußen, die mittlerweile seit Jahrzehnten in unveränderter Form geimpft werden und auch die ganzen Mutationen von Poleo und so weiter auch immer noch,
Tim Pritlove: greifen,
Tim Pritlove: Also es ist einfach nichts, glaube ich, wo man sich jetzt besonders drüber ähm beunruhigen sollte. Es ist halt nur das Laufen lassen der Infektion,
Tim Pritlove: fördert Varianten, die noch schwerer einzufangen sind und das bedeutet immer noch mehr Infektionen, noch mehr Leute, die krank werden, noch mehr Leute, die sterben und das ist nun mal das,
Tim Pritlove: Problem.
Pavel Mayer: Plus, was wir hatten, wenn sich eben bestätigt.
Pavel Mayer: Dass ähm der Produktionswert ähm von der B eins eins sieben Variante tatsächlich höher ist.
Pavel Mayer: Dann.
Pavel Mayer: Ja, führt das auch dazu, dass die Herdenimmunität halt erst bei einem höheren Prozentsatz eintritt, das heißt, dass wir sagen noch mehr Leute impfen,
Pavel Mayer: müssen äh wenn,
Pavel Mayer: neue Virus unterwegs ist bevor wir ähm einen effektiven Reproduktionswert unter eins bekommen aufgrund der Erdenimmunität im.
Pavel Mayer: Und da geht man raus im Moment alte Variante, sechzig Prozent, neue Variante, wenn sich das bestätigt, dass die halt.
Pavel Mayer: Ja null Komma fünf bis null Komma sieben oder so auf das R oben drauf kommt,
Pavel Mayer: dann reden wir halt von fünfundsiebzig bis achtzig Prozent, äh, die geimpft sein müssen oder die Krankheit durchgemacht haben müssen, bevor wir Herdenimmunität haben,
Pavel Mayer: so. Und das vor dem Hintergrund, dass äh eine für mich doch.
Pavel Mayer: Ja erstaunliche Zurückhaltung teilweise besteht, also bei bei bestimmten Gruppen, dass so Größenordnung zwanzig, dreißig Prozent sich nicht impfen lassen wollen.
Tim Pritlove: Schauen wir mal wie die Zahl sich hält. Ja ich glaub das ist 'ne sehr volatile Umfragegröße und das mag derzeit jetzt so sein und es mag auch Leute geben die unbelehrbar sind
Tim Pritlove: Aber es mag auch Leute geben, die dann einfach mit der Zeit äh meine ich gehe mal davon aus, dass wir so in den nächsten Monaten,
Tim Pritlove: im Wesentlichen dieselbe Botschaft zur Kenntnis nehmen werden, nämlich,
Tim Pritlove: Die Leute, die geimpft wurden, werden nicht krank, die Leute, die ihr geimpft wurden, wurden nicht von der Impfung krank, die wurden nicht kurvetkrank,
Tim Pritlove: und auch sonst gibt's keine größeren Probleme so. Und Leute, die nicht geimpft wurden, die sind gestorben. So. Und das setzt sich dann halt schon irgendwann auch mal fest.
Tim Pritlove: Ich weiß Schwobler und so weiter, äh klar ein Problem für sich, aber das ist schon mal das Ding. An der Stelle möchte ich auch gerne nochmal ein,
Tim Pritlove: Verweis machen, nämlich äh auf den von mir letzte Mal schon erwähnten Met Cram äh Kanal,
Tim Pritlove: Da gibt's jetzt ein interessantes Update, nämlich genau zu dieser ganzen Frage. Okay, was wissen wir denn jetzt eigentlich über die Impfstoffe, was was haben wir bisher äh gelernt, welche Erkenntnisse gibt es denn jetzt.
Tim Pritlove: Und ähm die Kernaussage des Updates ist im Wesentlichen,
Tim Pritlove: Man weiß, die Impfstoffe und das bezieht sich jetzt im Wesentlichen sowohl auf die MRNA-Impfstoffe moderner, Biontech als auch äh Astra Senika, also der Großbritannien äh dieser Vektor Imstoff, der in Großbritannien vor allem genutzt wird.
Tim Pritlove: Schützen, sehr effizient vor Coved neunzehn Erkrankungen, schwere Fälle gibt's keine und man weiß mittlerweile auch und das war ja auch oft die Frage,
Tim Pritlove: dass sie die Infektion einschränken. Also sie verhindern nicht nur den Krankheitsausbruch, sondern sie verhindern halt auch die Infektion. Nicht zu hundert Prozent.
Tim Pritlove: Aber ähm signifikant. Da war jetzt keine Zahl dran, ne. Die Debatte um allergische Reaktion.
Pavel Mayer: Aber vielleicht nochmal ganz konstanz zurück, weil das ist vielleicht auch äh äh wichtig, nochmal zu bemerken.
Pavel Mayer: Selbst wenn man geimpft ist äh so schließt es nicht zu hundert Prozent aus,
Pavel Mayer: dass man sich infiziert und dass man auch sogar in einzelnen Fällen die Krankheit sogar weiterträgt. Das ist also nicht ausgeschlossen, sondern nur,
Pavel Mayer: deutlich reduziert, so. Das ist.
Tim Pritlove: Infektion weiterträgt, Krankheit trägt man nicht weiter, die Infektion.
Pavel Mayer: Die Infektion. Ja gut äh Infektion ist eigentlich die äh Krankheit, aber ja ähm gut.
Tim Pritlove: Weitertragen tut man den Virus, ob dann die andere Person davon krank wird, steht ja nochmal auf einem anderen Blatt, deswegen mache ich da gerne diesen Unterschied. Aber der Impfstoff schützt die meisten Leute davor, überhaupt krank zu werden.
Tim Pritlove: Die krank werden, werden nicht schwer krank. Das ist sozusagen.
Pavel Mayer: Das ist der der Haupthauptpunkt mein Punkt war nur sagen vor dem Hintergrund ah ja ähm,
Pavel Mayer: so jetzt Impfung ist dann sozusagen der komplette Freibrief nichts anderes mehr machen zu müssen und sich dann nicht mehr fernhalten zu müssen, dass sie sich von
Pavel Mayer: älteren Menschen oder so, die noch nicht geimpft worden sind. Ja.
Tim Pritlove: Genau, man man ist, man ist nicht raus aus dem Spiel, äh es schränkt es wahrscheinlich ein, also dass man eben so sehr sich infiziert
Tim Pritlove: noch mit dem Virus, sodass man in der Lage ist, diesen auch weiter zu tragen, also dass er sich schnell genug im Rachen repliziert und weitergetragen werden kann
Tim Pritlove: bevor die eigentliche eigene Antikörperarmee
Tim Pritlove: zuschlägt, auch das wird geringer und das mag auch sehr viel mit der Zeit zu tun haben, wie lange diese ähm.
Tim Pritlove: Wie lange jetzt diese Impfung zurückliegt, weil es dauert einfach ein paar Wochen, bis der Körper das richtig hochfahren kann und später, wenn die unmittelbare Reaktion abgeschwellt ist
Tim Pritlove: stellt das Immunsystem ja um und muss sich dann quasi erinnern, aber dann ist eben das Erinnerungspotential noch sehr stark. Es kann also noch sein, dass man Leute infiziert.
Tim Pritlove: Und deswegen möchten wir eben.
Tim Pritlove: Müssen wir eben sehr viele Leute impfen, dass einfach, dass das Virus einfach nicht mehr genug Host findet, um um sich selber zu Supersprayden.
Pavel Mayer: Ja. Ja, wie sehen denn äh wo wir bei Impfungen sind, wie sehen denn die Zahlen aus, wie kommen wir denn voran? Mit.
Tim Pritlove: Lass mich nochmal ganz kurz noch die Erkenntnis
Tim Pritlove: von diesem von diesem Update äh bringen, weil ich fand das äh äh sehr schön, weil sie alles so aufgegriffen haben, was eben auch gerade so debattiert wird und da gehören ja auch diese allergischen Reaktionen dazu
Tim Pritlove: ne? Und da meinten sie so, ja, das ist natürlich etwas, worauf sich die Medien stürzen, ne? Da hast du jetzt irgendwie eine Person.
Tim Pritlove: Die äh stark allergisch reagiert dadrauf. Das sind aber dann eben in der in der Regel Leute, die ohnehin auf Sachen allergisch reagieren
Tim Pritlove: Also wo das Immunsystem so eine Schwäche hat, dass es Dinge, die dem Körper nicht schaden als schädlich ansehen. Und da ist dann quasi der Impfstoff.
Tim Pritlove: Auch sowas. Weil der Impfstoff ja letzten,
Tim Pritlove: diese Virusproteine macht, das heißt erstens ist es sozusagen durchaus vorstellbar, dass diese Leute diese Reaktion auch haben, wenn sie sich mit dem Virus infizieren, weil da ist der Infostoff jetzt auch nichts anderes, ja? Das heißt,
Tim Pritlove: Das Impfen macht dann auch nichts anderes, du hitzt diese Reaktion wahrscheinlich sowieso. Andererseits ist sie halt sehr, sehr, sehr selten. Und die Leute, die davon wirklich betroffen sind, die wissen das auch schon vorher, dass sie dieses Problem haben.
Tim Pritlove: Ja, wenn sie nicht rein zufällig genau in dem Moment das erste Mal in ihrem Leben merken, dass sie irgendwie allergisch überregieren. Ist dann aber auch etwas, was dann bei der Impfung relativ schnell auftritt und dann auch
Tim Pritlove: behandelt werden kann. Bisher ist da noch keiner von gestorben. Die Leute mussten dann halt äh im Krankenhaus behandelt werden
Tim Pritlove: wenn Leute die starke Allergiker äh sind oder so eine Immunschwäche haben, geimpft werden und das vorher angeben, dann wissen auch schon alle Bescheid so okay,
Tim Pritlove: beobachten wir jetzt mal nicht fünfzehn Minuten, sondern du wirst sowieso mal gleich im Krankenhaus geimpft,
Tim Pritlove: und gar nicht erst hier im Impfzentrum, ja? Weil da kannst du dann irgendwie einen Tag beobachtet werden und wenn da was dann passiert, dann gibt's auch alle Mittel im medizinischen äh Baukasten, um dir zu helfen und dann,
Tim Pritlove: kriegen wir das irgendwie auch schon in Griff. Das ist sozusagen äh gut, ne? Und interessantes,
Tim Pritlove: ähm interessanter Vergleich, der dann aufkam war, dass also im Prinzip Erdnüsse ein größeres Problem darstellen.
Tim Pritlove: Also du hast sozusagen durch das Verteilen von Erdnüssen, schaffst du hier mehr Gefährdung als durch das Verteilen dieses Impfstoffs,
Tim Pritlove: jetzt einfach jedem eine Erdnuss in die Hand drückst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass da eine allergische Reaktion hochgetreten wird, noch ein bisschen größer.
Tim Pritlove: Ja, ähm man weiß ja auch, dass.
Tim Pritlove: Was sozusagen der Auslöser ist. Also der Impfstoff besteht ja im Wesentlichen nur eigentlich aus dieser diesem kurzen RNA-Strang, also dem,
Tim Pritlove: leicht modifizierten Teil des Originalvirus, also der Teil im Virus, der eben dieses Bike-Protein kodiert, leicht modifiziert, kommt in so ein,
Tim Pritlove: Lipidmantel, das sind also so Fettsäuren, die das alles umgeben. Das müssen sie tun.
Tim Pritlove: Damit diese RNA überhaupt in den Körper transportiert werden kann und in äh eine Zelle geraten kann. Während dieses
Tim Pritlove: dieser Stoff nicht drumherum würde diese RNA einfach zerfallen beziehungsweise beim Eintritt in den Körper, wenn du nur RNA spritzen würdest, dann würde das einfach vom Immunsystem so schnell weggeräumt werden, da würde gar nicht erst groß gefragt werden,
Tim Pritlove: Deswegen ist eben quasi so ein temporärer Schutz nötig und dafür gibt es eben diesen diese Lipidhülle.
Tim Pritlove: Wie die designed ist, das ist die eigentliche Magie dieser Impfstoffe. Also natürlich ist die,
Tim Pritlove: Kernmagie tatsächlich in dieser RNA, aber da weiß man jetzt sozusagen, was man da reinschreiben muss. Das das die Kette ist bekannt, die kann man sich von der Webseite abtippen in seinen RNA Brinter äh äh eingeben und dann und dann hat man das.
Tim Pritlove: Kunst des Impfstoffes liegt in der Hülle und da sieht man ja auch schon den Unterschied zwischen dem Impfstoff, den Biontech gemacht hat,
Tim Pritlove: eine extreme Kühlung braucht, um nicht zu zerfallen. Ne, diese minus siebzig,
Tim Pritlove: Grad die quasi erforderlich sind, um das Ding ein halbes Jahr auch halten zu können und wenn's dann ausgepackt ist, muss nach fünf Tagen verimpft werden.
Tim Pritlove: Der Moderne Impfstoff hat halt eine leicht anders designte äh Fetthülle, die eben nicht ganz so.
Tim Pritlove: Anfällig ist und diese Hülle, das ist auch das, was letzten Endes diese allergischen Reaktionen auslöst und ähm das kam so in dem Gespräch raus,
Tim Pritlove: die sind jetzt auch nicht mit ihrem Latein am Ende
Tim Pritlove: bei Bier und Tich und bei moderner, sondern die beobachten das, die schauen sich das an, die machen sich Gedanken dadrüber, wie sieht das noch besser designen können
Tim Pritlove: dass es eben auch sehr gut sein kann, dass so in den in den Entwicklungen dieser äh Impfstoffe in der nächsten Zeit diese allergischen Reaktionen so noch weiter reduziert werden können.
Pavel Mayer: Und es ist auch, was mir auffällt, es ist gut, dass es äh wenn man nur der Lipidmantel ist und zwar aus dem Grund, weil,
Pavel Mayer: damit die Menge des Allergens halt,
Pavel Mayer: begrenzt ist auf tatsächlich den Impfstoff. Viel schlimmer wär's, wenn jetzt der Auslöser äh irgendeins der Proteine wäre, die die Zellen dann selber,
Pavel Mayer: herstellen, ja? Weil dann könnt's nämlich äh äh wirklich gefährlich
Pavel Mayer: werden, äh, wenn der Körper sagt anfängt Sachen zu produzieren, dann kommt halt potentiell zu sowas wie so ein Zitukinstürmen und so, das ist halt wäre halt super gefährlich, aber wenn's halt einfach nur
Pavel Mayer: der Mantel ist dann ja.
Pavel Mayer: Mal denken, auch bei den relativ kleinen Mengen äh so, äh dass das wahrscheinlich in keinem Fall lebensbedrohlich äh äh sein dürfte.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja auch überhaupt dieses Wunder, ne? Also wir haben einen einen Impfstoff, der sozusagen komplett ohne Proteinmaterial äh auskommt, sondern alles, was wir kriegen, ist so ein so ein Stück Code,
Tim Pritlove: der halt einfach unseren Zellen sagt, was zu produzieren ist, dann wird das irgendwie produziert, dann kommt sofort das Antikörpersystem, das Immunsystem und sagt so, ja, was ist denn das hier? Da bauen wir aber mal jetzt einen Sound rum und das ist im Prinzip schon die ganze Geschichte.
Tim Pritlove: Ja, dann haben sie sich noch zum Ende äh der Frage gewidmet, ob denn saß zwei äh überhaupt beseitigt werden kann.
Tim Pritlove: Da waren sie eigentlich nicht ganz pessimistisch, sage ich mal, so, ja, sondern es war so, na ja, also und in der aktuellen Situation,
Tim Pritlove: ist es nicht so ohne Weiteres zu verdrängen. Also bevor nicht diese Impfkampagnen jetzt wirklich nennenswerten Umfang entwickelt haben, ist klar, dass äh da da lässt sich jetzt derzeit einfach zu wenig machen. Der Zug ist abgesegelt. Aber,
Tim Pritlove: In ein paar Jahren kann das dann schon wieder anders sein. Ist nicht unbedingt wahrscheinlich, aber ist auch nicht komplett,
Tim Pritlove: unwahrscheinlich. Sie halten es also durchaus für möglich. Man muss auch sagen, auch wenn die ganze Situation scheiße ist, wir haben im Prinzip noch extrem,
Tim Pritlove: Glück gehabt, denn das Virus mag zwar eine schwere Krankheit auslösen,
Tim Pritlove: Aber es ist eigentlich ähm in zwei Hinsichten relativ harmlos. Es ist nämlich nicht ansatzweise so übertragbar wie Masern.
Tim Pritlove: Ja, Masern, da das hat einfach eine.
Pavel Mayer: Einem R null von zehn und so äh.
Tim Pritlove: Genau, also da geht's so richtig zur Sache. Also das wäre zum Beispiel schon mal ein echtes Problem gewesen, da hätte wahrscheinlich, dass China noch nicht mal irgendwie Content bekommen.
Tim Pritlove: Ähm und andererseits ist es aber auch nicht so tödlich, wie jetzt März war. Merz war ziemlich äh gefährlich oder auch.
Pavel Mayer: Saß eins auch äh mhm.
Tim Pritlove: Haben sie sich glaube, dass viele in dem Moment nicht, sie sprachen von Mers oder
Tim Pritlove: Ebola und ähm auch das sehen wir halt nicht, sondern es gibt halt dann noch, ne? Es gibt natürlich schwere Verläufe, viele Leute sterben, ja, aber kein Vergleich zu dem, was eben diese Vorgängerviren ausgelöst haben.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Ist halt nur deshalb überhaupt ein Problem, weil sich eben dieses Virus, diese Präsytomatische Phase ausgedacht hat, so dieses ich verteil mich einfach schon mal bevor ich irgendwelche Krankheitssymptome mache. Das ist eigentlich der Erfolgsfaktor
Tim Pritlove: dass es mehr ist nicht gelungen und so, bei Saß eins, da ging's halt mit der Infektion auch erst los, als die Leute schon krank wurden und deswegen konnte es dann auch eingedämmt werden, weil quasi die Leute in dem Moment automatisch gewarnt wurden, so hier, du
Tim Pritlove: könntest unter Umständen infektiös sein. Und jetzt gibt's halt ein paar Tage Vorlauf und die paar Tage Vorlauf machen äh.
Tim Pritlove: Machen im Prinzip alles so schwierig.
Pavel Mayer: Also saß eins, hat sie eine Litalitätsrate so zwischen zehn und dreißig Prozent der Leute sind gestorben.
Pavel Mayer: Aber,
Pavel Mayer: ist es halt auch ausgerottet. Es kommt nicht mehr vor insofern sicher Plus äh Gewissenheit von der ganzen Menge auch Grippe äh äh Viren stemmen, die irgendwann einfach ausgestorben,
Pavel Mayer: sind. So insofern ja denke ich auch äh gibt's gute Gründe anzunehmen, dass äh wir.
Pavel Mayer: Hinbekommen.
Tim Pritlove: Gut, dann sollten wir vielleicht mal noch um einen Blick werfen auf die Impfkampagne, wie es da so läuft
Tim Pritlove: Also ich habe so in der Woche eine Menge Feedback,
Tim Pritlove: kommen aus zahlreichen Kanälen, vielen Dank dafür, es war fast schon ein bisschen unübersichtlich, gab auch nicht unbedingt jetzt so einen einzelnen Tenor, ich weiß nicht, was bei dir alles so aufgelaufen ist, aber ich habe relativ viele,
Tim Pritlove: subjektive Eindrücke aus Impfzentren bekommen von
Tim Pritlove: Ärzten, die da arbeiten von Leuten, die dort in irgendeiner Form anders tätig sind, mithelfen, sich freiwillig gemeldet haben selber Impfstoffe auch spritzen oder sonst irgendwie äh hilfreich tätig sind.
Tim Pritlove: Und das äh aus verschiedenen Quellen relativ viel aus Stuttgart interessanterweise.
Tim Pritlove: Was jetzt grade gar nicht alles war, äh, war es ein bisschen viel auf einmal für mich in dem Moment. Grundsätzlich kann man sagen.
Tim Pritlove: Läuft an, aber nicht schnell.
Tim Pritlove: Und die Gründe dafür sind vielfältig. Ich meine jetzt in der öffentlichen Debatte ist halt gleich wieder so, wir haben nicht genug Impfstoff und so bestellt.
Tim Pritlove: Hätten wir jetzt den ganzen Impfstoff bekommen, den wir bestellt hätten.
Tim Pritlove: Ja, dann dann hätte es auch vollkommen ausgereicht. Das Problem ist nur, die Produktion läuft halt langsam an. Es gibt Verteilungsprobleme, es gibt logistische Probleme.
Tim Pritlove: Aber ich glaube die, dass die Zahlen an sich noch so niedrig sind.
Tim Pritlove: Ist so eine so eine so eine Mischung aus verschiedenen Faktoren, wo man jetzt gar nicht genau sagen kann, das ist jetzt hier der einzelne Grund, sondern hier ich habe so den Eindruck, es müssen sich mehrere Dinge verbessern, bevor es wirklich insgesamt besser war,
Tim Pritlove: Das fängt an bei Terminbuchungen. Also erstmal haben wir natürlich wieder bei Deutschland, ja, jedes Land macht's einem anders.
Tim Pritlove: Im Süden hast du irgendwie vier Länder, die sich in einem Anmeldeportal zusammengefunden haben. Ich glaube, so Hessen, Baden-Württemberg und so weiter, ne, da die haben alle dasselbe Portal und das erste, was man machen muss auf der Webseite ist erstmal,
Tim Pritlove: ähm dein Bundesland auswählen, wo aber dann eben nicht sechzehn Bundesländer sind, sondern eben vier,
Tim Pritlove: andere machen's also anders. In Berlin gibt's überhaupt gar keinen Möglichkeit, sich Termine zu holen, sondern hier sollen die Leute erstmal angeschrieben werden. Was auch durchaus verstehen kann, aber,
Tim Pritlove: Tatsache ist, es gibt wieder sehr unterschiedliche Systeme und Herangehensweisen und Lösungen, wie das alles gemacht werden soll. Was natürlich das Problem hat,
Tim Pritlove: dass wir jetzt hier im Podcast nicht sagen können,
Tim Pritlove: geht zu dieser Telefonnummer, geht zu dieser Webseite oder äh setzt euch einfach nur still äh aufs Sofa und wartet und äh äh leert euren Briefkasten, weil unklar
Tim Pritlove: einfach kann man nicht sagen, was jetzt eigentlich wirklich die Regel ist. Es ist äh eine Vielzahl. Dann.
Tim Pritlove: Dem Moment, wo man dann ausgewählt ist.
Tim Pritlove: Sich einen Termin äh holt, funktioniert das wohl auch teilweise mit den Terminen nicht, ne? Gut, Software muss geschrieben werden, muss funktionieren, muss bedient werden, muss in die richtigen Kanäle läufen. Und dann äh hast du natürlich auch noch das Problem,
Tim Pritlove: nicht unbedingt alle Uhrzeiten auch für alle geeignet sind. Also in Stuttgart ist es so, dass wohl im Zentrum von sieben Uhr bis einundzwanzig Uhr offen hat,
Tim Pritlove: dann ist vormittags relativ wenig los und am Nachmittag wollen dann auf einmal ganz viele und am Abend Apps dann halt ab zwanzig Uhr auch wieder ab.
Tim Pritlove: Das ist jetzt wie gesagt nur anekdotische Information.
Tim Pritlove: Das mag sich jetzt auch schon wieder an anderen Stellen anders darstellen, beziehungsweise auch anders entwickelt haben. Ja, dann müssen wir mal gucken äh wie's dabei äh wie es da so weitergeht,
Tim Pritlove: Was aber ganz interessant war, ähm es gab ja jetzt auch eine offizielle.
Tim Pritlove: Erlaubnis der EMA diesen Impffläschchen nicht nur die bisher vorgeschriebenen fünf, sondern auch ganz offiziell auch sechs Dosierungen zu entnehmen,
Tim Pritlove: Fragt man sich halt so.
Tim Pritlove: Okay, wenn da eigentlich nur fünf drin sein sollen, wieso sind da sechs drin oder vielleicht auch manchmal sieben? Das hat sowas mit den Produktionstoleranzen zu tun, ne? Maschinen füllen das ab.
Tim Pritlove: Haben natürlich irgendwie äh auch so ihre Ungenauigkeiten und um sicherzustellen, dass auf jeden Fall fünf Dosierungen immer drin sind
Tim Pritlove: Machen sie halt so und so viel Prozent mehr rein
Tim Pritlove: und rein technisch, wenn du quasi in der Lage bist, die vollständige Menge äh ohne Verluste zu entnehmen, kannst du dann eben,
Tim Pritlove: immer sechs daraus holen und in manchen Fällen auch mal sieben.
Tim Pritlove: Und jetzt sind halt sechs zugelassen worden und das ging ja relativ schnell und ich habe aber jetzt eigentlich aus mehreren Kanälen gehört, dass sie das halt einfach schon trotzdem die ganze Zeit gemacht haben.
Tim Pritlove: Also sechs äh aus der Flasche rausholen, was nicht schlecht ist, weil das bedeutet im Prinzip zwanzig Prozent mehr Impfstoff, was jetzt keine schlechte Zahl ist.
Tim Pritlove: Ja, dann äh wird es sich natürlich dadurch jetzt auch verbessern. Wir haben jetzt auch noch den moderner Impfstoff, der jetzt zugelassen wurde diese Woche.
Tim Pritlove: Das ist zwar jetzt auch nicht gerade unbedingt eine Flutung, aber auch hier die Kapazität liegt bei fünfzig Millionen Dosen, allein für Deutschland. Die ganze EU nimmt, glaube ich, erstmal hundertsechzig Millionen Dosierungen ab.
Tim Pritlove: Das heißt auch der moderne Impfstoff wird dazukommen in der nächsten Zeit so, bin gespannt, was wie das so äh läuft. Ich könnte mir vorstellen, dass ein Impfzentrum sich sicherlich auf einen Impfstoff festlegen wird,
Tim Pritlove: und nicht mehrere verschiedene Prozedere, die miteinander vielleicht inkompatibel sind. Gleichzeitig fährt,
Tim Pritlove: bedeutet meiner Meinung nach wohl, dass wir eher,
Tim Pritlove: Impfzentren, die jetzt eröffnen, regionale Impfzentren, insbesondere, also die auch so nicht ganz so in den Ballungsräumen sind
Tim Pritlove: die vielleicht dann auf dem moderner Impfstoff gehen, weil der dann eben auch nicht diese hohen Kühlungsanforderungen haben, ne? Eben nicht diese Minus siebzig Grad,
Tim Pritlove: gebrauchen, dass äh ja, das wird dann sicherlich demnächst auch Einzug halten. Ja.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich so das, was ich so mitgenommen habe jetzt in dieser äh Woche und ich kann nur hoffen,
Tim Pritlove: dass dass wir's irgendwie auf die Kette kriegen und wirklich diese ganze Impfkampagne hochgefahren bekommen.
Pavel Mayer: Ja ich hab mir grad mal die aktuellen Zahlen vom Impfquotenmonitoring des RKI geholt so bis siebte erste da ist um das halt auch.
Pavel Mayer: Aufgeschlüsselt so nach Bundesländern kommunativ und äh sagen Differenz zum Vortag und Impf.
Pavel Mayer: Pro tausend Einwohner,
Pavel Mayer: jetzt also auch wieder die Situation, dass man wahrscheinlich jetzt diese Daten täglich archivieren muss, weil es keine Zeitreihen gibt, sondern sie immer nur die Impfungen kommunativ und die Differenz zum Vortag äh äh berichten.
Tim Pritlove: Okay, dann mal los, Pavel.
Pavel Mayer: Ähm.
Pavel Mayer: Also insgesamt äh deutschland äh weit erstmal äh sind jetzt vierhundertsechsundsiebzigtausendneunhundertneunundfünfzig, also nicht ganz eine halbe Million Leute wurden äh nein, wurden,
Pavel Mayer: Impfungen wurden durchgeführt, so Impfungen.
Pavel Mayer: Was wahrscheinlich fast alles äh auch erste Dosen gewesen sein könnten und.
Pavel Mayer: So
Tim Pritlove: Weil es kann, es kann einfach noch keine zweite Dose ausgegeben worden sein.
Pavel Mayer: Und äh sagen Differenz zum Vortag waren halt fünfzigtausend, das heißt irgendwie deutschlandweit fünfzigtausend äh Leute pro Tag.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Am weitesten ist Mecklenburg-Vorpommern, was so pro tausend Einwohner angeht, die sind nämlich,
Pavel Mayer: Ja, als doppelt so weit wie alle anderen sind bei fünfzehn pro Tausend, was aber auch alles äh ja, das ist nichts, das ist sagen nichts und,
Pavel Mayer: am langsamsten, ja, scheint was Niedersachsen, die Thüringen.
Pavel Mayer: Thüringen und Sachsen, also Thüringen drei Komma sieben, Sachsen drei Komma acht und Niedersachsen vier Komma null äh.
Pavel Mayer: Impfungen pro hunderttausend Einwohner und.
Pavel Mayer: Berlin liegt mit sieben Komma zwei sogar relativ weit vorne.
Tim Pritlove: Pro hunderttausend, ja.
Pavel Mayer: Äh pro tausend. Protausend.
Tim Pritlove: Tausend Einwohner. Also pro Promille. Mhm.
Pavel Mayer: Also Berlin dann mit quasi null Komma sieben Prozent äh im Moment oder sieben Komma zwei Promille und Israel lag.
Tim Pritlove: Hast du lass mal kurz bei Deutschland noch bleiben, hast du äh das ist schon Leute, die geipft wurden.
Tim Pritlove: Ja, ich kenne somit eine Person.
Tim Pritlove: Selber nicht persönlich gesprochen, weiß aber das äh aber das ist auch Frontline Worker, jemand der sozusagen richtig,
Tim Pritlove: im Intubationsbereich unterwegs ist, also die Leute erreicht es dann schon, ne? Ach ja genau das an der Stelle vielleicht auch nochmal, wir hatten ja diese ganze Debatte mit den.
Tim Pritlove: Im Verweigerern, ne? So im im Pflegebereich. Da kam auch relativ viel Feedback, ne? Und ähm mit einerseits mit verschiedenen Erklärungsmustern,
Tim Pritlove: was denn sozusagen jetzt der Grund dafür sein kann, ob berechtigt oder nicht berechtigt, was sie aber auch,
Tim Pritlove: Stark habe durchscheiden lassen, ist, dass es hier doch einen erheblichen Unterschied gibt zwischen Pflegebereich.
Tim Pritlove: Und Klinikbereich. Also viele haben sich gemeldet mit ja also bei uns im Krankenhaus.
Tim Pritlove: Kenne ich niemanden, der irgendwie nicht sofort äh Jahr schreit, wenn äh noch eine Impfdosis irgendwo zu vergeben ist. Ja, also da sieht's halt
Tim Pritlove: ganz anders aus. Und es ist natürlich auch irgendwo erklärbar, äh was natürlich im Klinikbereich ist auch einfach mit einer ganz anderen
Tim Pritlove: medizinischen Kompetenzen damit natürlich einer ganz anderen Nähe zu dem Thema zu tun
Tim Pritlove: wenn ich durch eigenes Wissen dann eben durch das Wissen oder die Einschätzung von Kollegen ich denke mal, dass es dann halt eben auch etwas, was sich dann über die Zeit auch in die anderen Bereiche mit reinmacht, auch wenn ich's grundsätzlich für schwierig halte.
Tim Pritlove: Unternehmen zu erlauben, Altenheime zum Beispiel oder Pflegeheime zu betreiben.
Tim Pritlove: Wo es irgendwie ein Personal gibt, was was sich nicht impfen lässt. Also es ist einfach das gibt mein Kop.
Pavel Mayer: Nee, geht nicht, aber aber es ist halt so, was man halt so ist, gerade in der, in der alten äh Pflege, äh aber.
Pavel Mayer: Nicht nur dort, aber vor allem äh da arbeiten natürlich ganz, ganz viele Hilfskräfte, die null medizinische Ausbildung haben,
Pavel Mayer: äh die sich also deswegen auch gar nicht von der Gesamtbevölkerung unbedingt erstmal unterscheiden dürften.
Pavel Mayer: Was so Impfbereitschaft angeht, aber nachvollziehbar ist es trotzdem nicht irgendwie, wenn ich hier.
Pavel Mayer: Weiß, dass ich mit alten Menschen arbeite, die mit einer ziemlich hohen Wahrscheinlichkeit sterben, wenn ich sie anstecke. Also ja.
Pavel Mayer: Aber da ist offensichtlich auch, ich weiß nicht, esoterik und Misstrauen und so und ja Donald Trump hat sich ja auch als noch vor seiner Präsidentschaft als äh im Wahlkampf, als Impfskeptiker geortet, Memoring.
Tim Pritlove: Jetzt hat er sich wahrscheinlich sofort impfen lassen.
Pavel Mayer: Unbekannt, aber äh na ja gut, der hat's ja schon durchgemacht insofern, aber trotzdem glaube ich.
Tim Pritlove: Ist es wahrscheinlich trotzdem gefahren. Weiß ich aber nicht genau. Ja okay, dann können wir ja mal den internationalen Vergleich machen, der ist glaube ich erforderlich.
Pavel Mayer: Ja, stimmt, den haben wir vorhin ja nicht in den kompletten äh Zahlenblock gemacht. Wir sind ein bisschen äh gehüpft.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte kurz bei Deutschland bleiben, aber äh schauen wir mal, also weltweit sind bisher angeblich siebzehn Komma sechs fünf Millionen äh Impfungen ausgeteilt worden
Tim Pritlove: Großteil davon äh in den USA, da läuft's relativ streat an. China ist auch ganz gut unterwegs.
Tim Pritlove: Was die absoluten Zahlen betrifft, dann kommen schon Israel und Israel ist halt nach wie vor der absolute Spitzenreiter
Tim Pritlove: was so den die Impfung pro Bevölkerungsanteil betrifft, da sind sie nämlich jetzt bei fast zwanzig Prozent, also.
Tim Pritlove: Stand gestern neunzehn Komma fünf fünf Prozent. Das ist ähm das ist eine gute Zahl und man kann sich natürlich fragen.
Tim Pritlove: Was erlaube Israel, was was machen die da eigentlich besser als äh wir? Ich glaube, das ist für uns ein bisschen schwierig zu beurteilen, aber es mag so eine Mischung sein aus einem.
Tim Pritlove: Ohnehin krisengeprobten Land, was in der Lage ist und äh oft und immer wieder gelernt hat, äh
Tim Pritlove: Momenten der Krise sich schnell gut äh zu organisieren, um überhaupt überlebensfähig zu sein. Das mag jetzt hier eine Hilfe sein. Dann werden sie sicherlich Glück gehabt haben, dass sie auf den richtigen Impfstoff gesetzt haben und da die entsprechenden Bestellmengen,
Tim Pritlove: frühzeitig angemeldet haben.
Tim Pritlove: Schwer zu beantworten. Dahinter liegt also Vereinigte Arabische Emirate, das ist ja auch ein relativ überschaubarer, aber auch finanziell sehr gut ausgestatteter Bereich äh der Welt. Ähnlich sieht's auch aus in Barain.
Tim Pritlove: Das überrascht mich jetzt nicht so sehr, dass äh die da so gut abschneiden. Mich überrascht es nur, dass es nur die beiden sind in diesem ganzen Ölreichtumsgebiet, also von Saudi-Arabien.
Tim Pritlove: Die haben jetzt gerade so ein bisschen angefangen. Ja, weiß nicht. Dann UK hat natürlich Zeitvorsprung, äh USA ein bisschen auch,
Tim Pritlove: dann kommt aber auch schon Dänemark und Island ist auch gut unterwegs mit äh eins Komma vier Prozent.
Pavel Mayer: Mhm. Ja und dann sind wir aber schon äh glaube ich unter ein Prozent allen anderen.
Tim Pritlove: Slowenien, Italien, Kanada, Estland, Spanien und dann Deutschland.
Tim Pritlove: So viel zu äh Import im Import und Impfweltmeister werden wir auf jeden Fall nicht mehr. Das äh glaube ich, können wir uns abschminken.
Pavel Mayer: Ja gut, man muss aber auch natürlich zu dem zu der ganzen äh Sache sagen, eigentlich.
Pavel Mayer: Konnte man jetzt nicht erwarten, dass es äh schon in zweitausendzwanzig überhaupt mit dem Impfen losgeht irgendwo, das ist also schon eher eine positive Überraschung.
Pavel Mayer: Aber dass das natürlich dauert so das war auch absehbar aber,
Pavel Mayer: Just das jetzt so lange voraussichtlich dauern wird,
Pavel Mayer: so das war vermutlich vermeidbar, also jetzt bei uns Israel wird wohl voraussichtlich sie rechnen damit,
Pavel Mayer: irgendwann im März durch zu sein mit dem Impfen, dann so sagen, dass sie irgendwann im März quasi Herdenimunität erreicht haben.
Pavel Mayer: Äh ja äh da bin ich äh gerade ein bisschen neidisch und ähm so ja da das hätte besser laufen können. Ich meine, es ist.
Pavel Mayer: Okay, wahrscheinlich werden wir bis zum Sommer trotzdem noch durch sein, aber auch allein die Tatsache, dass man jetzt nochmal nachgelegt hat und dass dieses neue Werk auch erst im März, glaube ich, aufmacht oder im Februar
Pavel Mayer: was jetzt da in Deutschland eröffnet wird, so da fragt man sich halt schon so hm.
Tim Pritlove: Ja also gut, also gucke mal, dieses also das Werk, von dem du redest, ist ein ist ein Werk, was was Bio-Tech,
Tim Pritlove: quasi übernommen hat.
Tim Pritlove: Ist äh seit Jahren schon ein Chemiestandort, äh so ein, so ein Pharmastandort, das überhaupt nichts Neues in Marburg und die haben halt komplett das ganze Werk und die ganze Belegschaft übernommen. Das haben sie aber schon im September getan.
Tim Pritlove: Also Monate, bevor es irgendeine Zulassung äh gab. Und du kannst halt nicht mal eben so ein Werk.
Pavel Mayer: Von einem Tag auf den anderen äh hm das ist.
Tim Pritlove: Also das hat was mit Geräten, Maschinen, Prozessen, Protestungen, Personal, Schulungen, Prozessen.
Pavel Mayer: IT-Infrastruk.
Tim Pritlove: Ja also das ist ich fände es schon bemerkenswert wenn sie sozusagen das innerhalb dieser Zeit hinbekommen. So die sind da dran und dann wollen sie halt auch zweihundertfünfzig Millionen
Tim Pritlove: Dosen in in einem halben oder im Quartals war es jetzt gerade gar nicht mehr. Also auf jeden Fall eine relativ hohe Menge an äh ich glaube sechzig Millionen pro Monat oder so was war's. Äh produzieren,
Tim Pritlove: Wir werden im Laufe dieses Jahres sogar im Land die Produktionsmengen haben und wir werden auch genug.
Tim Pritlove: Also ich glaube, dass die Verfügbarkeit des Impfschoffs ist am Ende nicht das Problem, sondern es hängt eigentlich jetzt alles an der Logistik ab.
Tim Pritlove: Wenn der Impfstoff da ist.
Tim Pritlove: Dann ist es nur eine Frage des wie schnell kriegen wir das jetzt irgendwie in die Leute rein? Und das sind durchaus diverse skalierende Faktoren dabei.
Tim Pritlove: Du kannst mehr Impfzentren aufsetzen, geht.
Tim Pritlove: Wenn du Personal kriegst und so klar und natürlich auch das Funding dafür, aber man kann das hochfahren,
Tim Pritlove: Von daher würde ich jetzt noch nicht sagen, dass äh aller Hoffnungen äh fahren gelassen werden muss, sondern es gibt schon noch eine Möglichkeit, bis zum Sommer das eigentliche Ziel zu erreichen.
Pavel Mayer: Ja? Also in Berlin äh jetzt waren's halt gestern zweitausendzweihundertsiebenundvierzig Impfungen, die insgesamt.
Pavel Mayer: Durchgeführt wurden.
Pavel Mayer: Und ähm ja eigentlich äh sind die Impfzentren jetzt schon eher auf das zehnfache ausgelegt.
Tim Pritlove: Also ein großes Impfzentrum in Berlin kann theoretisch fünftausend Impfungen pro Tag
Tim Pritlove: machen, zumindest dafür sind sie geplant, ob sie es real auch schaffen würden, wenn alle anderen Faktoren äh ideal laufen, weiß ich nicht, aber da ist schon noch eine ganze Menge Luft nach oben
Tim Pritlove: mag aber eben auch noch einfach was mit der Verfügbarkeit der Impfstoffe zu tun haben.
Tim Pritlove: Ja? Äh auch mit so logistischen Schwierigkeiten, da gibt's ja gerade so eine Debatte mit ähm müssen jetzt sozusagen, wenn die, wenn jetzt hier Person A geimpft wird,
Tim Pritlove: nochmal geimpft werden. Setze ich jetzt dadrauf, dass der Flow von neuem Impfstoffmaterial.
Tim Pritlove: So kontinuierlich ist, so Just and Time mäßig das in drei Wochen aber auch wirklich diese Dosis vorliegt oder.
Tim Pritlove: Ja? Oder muss ich quasi jetzt eine Zweitdosis erstmal beiseite legen, damit die auch auf jeden Fall da ist.
Tim Pritlove: Das ist so die Frage, geht man in so ein Vorratshaltung oder in so ein Justin Time Production Modus.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist auch so ein Faktor, der erstmal ausgekugelt werden muss.
Pavel Mayer: Ja euch, ich denke mal wahrscheinlich genau der, der das,
Pavel Mayer: Optimum liegt irgendwo in der Mitte, dass man auf der einen Seite bisschen Reserve aufbaut für,
Pavel Mayer: Schwankungen äh wie groß genug ist und aber nicht irgendwie ein kompletten äh drei Wochen Puffer oder so äh jetzt rumliegen hat, das.
Tim Pritlove: Genau, aber ich meine, wenn du jetzt Chef von so einem Ins Impfzentrum wärst, ja, dann würdest du auch sagen, hm okay.
Pavel Mayer: Mhm. Ja.
Tim Pritlove: Das muss ich jetzt irgendwie abwägen, ja, weil ich will h
Tim Pritlove: auf gar keinen Fall, dass dann dieser zweite Termin vergeigt wird. Ja, auf der anderen Seite möchte ich möglichst viele Leute überhaupt erstmal auf ersten Termin schicken, weil jeden, den du jetzt sozusagen noch eine Impfdosis mehr,
Tim Pritlove: gibst als Erster, umso höher ist dann wiederum auch der Bedarf für die zweite, ne.
Pavel Mayer: Ja, aber äh in dem Moment, wenn sich dann rausstellt, okay, es kommen jeden Tag äh zunehmende Lieferungen äh äh hier an, ja.
Tim Pritlove: Dann wird sich das auch auch ändern, ne? Aber jetzt habe ich gerade eher so das das dieses Foto von diesem großen Lastwagen, der äh war, wo dann so eine halbe Palette mit drei Kisten Impfstoff drauf la,
Tim Pritlove: wo er sich auch fragt, warum er das jetzt nicht mit einem Sprinter äh durch die Gegend gefahren habt, ne.
Tim Pritlove: Ja, gut, ich denke, jetzt haben wir eigentlich unser ähm Pulver schon verschossen für diese Woche. Das wird mal eine etwas knappere Sendung, aber muss ja auch mal sein.
Pavel Mayer: Ja, wir sind haben wir, glaube ich, trotzdem irgendwie eine ganze äh Menge durch. Haben wir sonst noch irgendwelche ähm.
Pavel Mayer: Auffälligen Artikel, was ist, was es mit dem äh Eirosolen in Hochhäusern, die durch die Rohre klettern.
Tim Pritlove: Ja, die Notiz.
Pavel Mayer: Horrorstory.
Tim Pritlove: Okay, ich kann das ja mal aufgraben. Ich habe das schon ein bisschen länger äh äh rumliegen, weil ich das jetzt auch nicht so mega hinterher recherchiert habe, aber das ist so eine, das ist schon eine etwas ältere äh Sache. Ich weiß grad nicht ganz genau, von wann
Tim Pritlove: Paper ist, ich schaue mal kurz, das ist aus,
Tim Pritlove: September. Das sind also schon relativ äh alte.
Tim Pritlove: Sachen, aber das kommt aus Asien und dann haben sie nämlich mal geschaut,
Tim Pritlove: habe mir jetzt leider keine detaillierten äh Notizen gemacht, wie das jetzt genau alles raus war, aber
Tim Pritlove: Die Kernaussage war die, sie haben halt festgestellt, dass äh Ariosolausbreitung auch so über die ganzen scheiße Kanäle äh von Hochhäusern geraten ist.
Tim Pritlove: Und ähm da gab's also so Fälle, dass so Familien über drei,
Tim Pritlove: übereinander liegenden Wohnungen wohnten in so einem Haus
Tim Pritlove: das aber dann eben durch die Virus der sozusagen ausgeschissen wurde in diese Black Water äh,
Tim Pritlove: Kanalisation dann eben durch so Rückstau und schlechte Ventilation, dass dann eben teilweise über die anderen Ausflüsse wieder so rein.
Tim Pritlove: Äh äh blubbert ist. Also es kam dann so quasi so aus der,
Tim Pritlove: Badewanne, die Gase raus und haben damit dann sozusagen diese Wohnung äh benebelt und dann gab's dann eben eine Infektionsübertragung über Wohnungsgrenzen hinweg.
Tim Pritlove: Also auch so ne Sachen können äh passieren, ne.
Tim Pritlove: Da ich hatte mir das, glaube ich, mal vor allem deshalb notiert, als wir noch diese ganze Debatte mit irgendwie Agrosole äh und welche Bedeutung haben sie denn jetzt eigentlich, ne? Das ist äh,
Tim Pritlove: dokumentiert. Also das eine war jetzt in Korea.
Tim Pritlove: Wo so Hochhaussituationen äh untersucht wurde und das andere was ich jetzt gerade gar nicht wo das war.
Tim Pritlove: Ich verlinke das auf jeden Fall in Shonots, könnt ihr euch ja angucken, falls ihr noch ein bisschen Lust auf Horrorszenarien habt.
Tim Pritlove: Hast du schon wieder mein mein positiven Ausblick äh torpediert am Ende?
Pavel Mayer: Sorry äh äh ja äh ja ich.
Tim Pritlove: Wie machst du das immer? Doomsteepabe.
Pavel Mayer: Weiß es nicht, ich weiß es nicht. Äh aber ja ich meine gut ähm ja Situation hoffnungslos, aber nicht ernst. Äh äh.
Tim Pritlove: Ja, ich hätte mir auch so einen schönen Satz irgendwie notiert, mit der man diese Zeit vielleicht zusammenfassen kann, so. Trotz halbherziger Maßnahmen, uneinheitlichen Regelungen und zahlreichen Ausnahmen und unverständlichen Teils widersprüchlichen Anordnungen
Tim Pritlove: konnte das Infektionsgeschehen noch nicht zurückgedrängt werden.
Tim Pritlove: Unsere Hoffnungen liegen nun auf einer Variante des Vios, die sich noch schneller in die Bevölkerung einfressen kann als die Alte.
Tim Pritlove: Ja, so sieht's gerade aus, ne?
Tim Pritlove: Gut Leute, lasst euch nicht äh klein kriegen, bleibt äh gesund und zu Hause und so weiter, sobald ihr äh äh könnt und geht einfach erstmal weiterhin noch so ein bisschen vom Schlimmsten aus, dann wird's nämlich nicht so schlimm werden.
Tim Pritlove: Das wäre so mein Tipp und wir gucken einfach mal, wie sich das so entwickelt. Ich denke mal, wir werden in den nächsten Woche.
Tim Pritlove: Nochmal,
Tim Pritlove: klareres Gefühl dafür bekommen, was denn jetzt eigentlich diese Weihnachtszeit äh mit sich gebracht hat und vielleicht dann eben auch eine etwas bessere Einschätzung
Tim Pritlove: Wie man denn nun mit der ganzen Schulsituation und beziehungsweise überhaupt mit der Logdown Situation an sich umgehen sollte.
Pavel Mayer: Ja und wahrscheinlich werden wir aber so oder so, äh wenn wir Ermüdungserscheinungen.
Pavel Mayer: Sehen,
Pavel Mayer: Also äh das ist mir auch das, sagen normalerweise Maßnahmen, neue Maßnahmen so nach zwei, drei Wochen,
Pavel Mayer: den Höhepunkt ihrer Wirkung erreichen und dann äh das so langsam losgeht, dass sich die Leute und das Virus äh irgendwie anders arrangieren und äh ja,
Pavel Mayer: Ähm es wieder äh nach oben geht mit den Zahlen, wenn man dem nicht aktiv entgegenwirkt.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Gut, jetzt seid ihr alle entlassen. Wir sagen vielen Dank fürs Zuhören. Äh wir freuen uns weiterhin über die ganzen Kommentare, Tipps und Einblicke zu all den Aspekten, die wir hier genannt haben und was sonst vielleicht noch ganz interessant ist und dann hören wir uns nächste Woche wieder an.
Tim Pritlove: Jawohl, tschüs.