WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW055 Corona Weekly: Die Skeptiker wollen alle an den Strand Publishing Date: 2021-01-16T15:50:42+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw055-corona-weekly-die-skeptiker-wollen-alle-an-den-strand/ 00:00:33.458 --> 00:00:37.832 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, 00:00:37.983 --> 00:00:51.677 es ist der fünfzehnte Januar zwanzig einundzwanzig und es ist Freitag und es heißt es ist wieder Zeit für Corona Wickly mit mir, Tim Brit Dav und mit Pavel, Pavel Meier, hallo Pavel. 00:00:53.066 --> 00:01:00.096 Ja, eine weitere Woche ist ins Land gegangen, von der man wahrscheinlich jetzt schon mal sagen kann, 00:01:00.385 --> 00:01:08.112 So viel besser ist es jetzt irgendwie noch nicht geworden. Wir wollen wie immer hier ein wenig die Zahlen zusammentragen und interpretieren und mal 00:01:08.010 --> 00:01:16.615 was ich eigentlich im Rahmen der Corona Krise vorzugsweise in Deutschland, aber auch sonst so in der Welt noch getan hat. 00:01:17.264 --> 00:01:29.156 Haben ein paar Nachrichten rund um die ganze Impferei und äh viele offene Fragen, glaube ich, zu dem wir vielleicht auch nicht alle Antworten haben. Mal schauen. 00:01:29.619 --> 00:01:32.437 Wie ist bei dir so gelaufen in der Woche. 00:01:32.726 --> 00:01:37.310 Ja ja geht so. 00:01:37.413 --> 00:01:43.524 Man hat sich irgendwie so ein bisschen arrangiert, ne, mit dem es passiert ja eigentlich nichts, also. 00:01:43.524 --> 00:01:51.419 Ja, also es ich, also ich finde es schlägt schon ganz schön aufs Gemüt das Ganze und vor allen Dingen, 00:01:51.546 --> 00:02:05.913 halt auch sich dann immer wieder äh zu versuchen irgendwie hochzuziehen mit der Aussicht, dass dann irgendwann in sechs Monaten vielleicht äh ja äh alles ein bisschen entspannter ist das. 00:02:06.479 --> 00:02:07.680 Das Feld schwer. 00:02:09.315 --> 00:02:19.199 Fällt schwer, aber geht ja auch nicht anders. Ich äh halte den Optimismus hoch, wenn's auch nur dadurch ist, dass ich mir von vorne rein schon gesagt habe, na ja, bis Ende März. 00:02:19.554 --> 00:02:29.126 Vierzig eh nicht viel verbessert haben und das ist so ein bisschen meine persönliche Hoffnung, dass wir im zweiten Quartal. 00:02:30.190 --> 00:02:36.812 Perspektiven erkennen können, wo es äh vielleicht hingehen könnte mit diesem Jahr. 00:02:37.209 --> 00:02:49.569 Ja und ich sage mal alle Hoffnung ist noch nicht verloren, es könnte ja auch sein, dass es irgendwie noch äh ja vernünftige Entscheidungen gibt, die dann auch. 00:02:50.116 --> 00:02:53.505 Ja uns auf einen Weg bringen. 00:02:54.064 --> 00:03:00.980 Der uns schneller zum Ziel führt. Ja so, das würde ich jetzt nicht vollkommen ausschließen wollen. 00:03:00.849 --> 00:03:13.527 Genau, es gibt auch zahlreiche Initiativen, die werden wir auch noch im weiteren besprechen, aber ich würde äh vorschlagen, wie immer fangen wir mal an mit den aktuellen Zahlen, wie sieht's denn aus, Pavel. 00:03:13.786 --> 00:03:22.962 Die Zahlen haben eine ziemliche Achterbahnfahrt gemacht in den letzten vier, fünf Wochen, so es ging, 00:03:23.196 --> 00:03:37.077 wild drauf, dann wieder wild runter, dann wieder rauf und jetzt geht's in den letzten Tagen wieder leicht runter und im Ergebnis äh liegen wir jetzt auf einem Niveau, 00:03:37.288 --> 00:03:39.649 bei den Neuinfektionen, 00:03:39.938 --> 00:03:48.783 wie Anfang Dezember oder Ende November sogar. So, das heißt, wir haben uns jetzt seit. 00:03:49.120 --> 00:04:01.606 Über zwei Monaten, zweieinhalb Monaten ungefähr seitwärts bewegt im Effekt. Die Zahlen sind nicht wesentlich nach oben, also die täglichen Neuinfektionen. 00:04:02.243 --> 00:04:11.653 Aber auch nicht nach unten gegangen. Der Lokdown hat also zwar gewirkt aber halt nicht genug, 00:04:11.822 --> 00:04:25.810 so und da er auch zu spät gekommen ist äh so sind die Zahlen die ganze Zeit auf einem zu hohen Niveau, was dazu geführt hat, dass wir garnen weiterhin ein Höchstniveau, 00:04:26.105 --> 00:04:32.228 an Toten leider zu verzeichnen haben. So das ist halt, 00:04:32.535 --> 00:04:36.645 wir liegen jetzt so fast bei neunhunder. 00:04:37.198 --> 00:04:41.440 Im sieben Tagesschnitt seit einer Woche. Ja. 00:04:42.053 --> 00:04:47.467 Und das ist schon heftig. Ähm. 00:04:48.742 --> 00:05:01.138 Eine echte Kuriosität, aber ist mir aufgefallen, die man jetzt nicht vermuten würde, äh was jetzt durch die Weihnachtszeit passiert ist, 00:05:01.451 --> 00:05:09.911 und das Treffen jetzt mehrere Effekte zusammen, die so einen Zahlenchaos jetzt verursacht haben, 00:05:09.966 --> 00:05:16.876 Das eine ist, dass halt die Testzahlen extrem eingebrochen sind, so zwei Wochen lang. 00:05:17.405 --> 00:05:21.022 Fast dann im Endeffekt sich halbiert haben. 00:05:21.497 --> 00:05:28.894 Um dann wieder um dreißig Prozent nach oben äh zu gehen. So. 00:05:29.483 --> 00:05:40.539 Und dadurch äh sind, das kann man dann ganz schön am Grafen äh sehen, wenn man mal die prozentualen Veränderungen sich. 00:05:41.261 --> 00:05:43.838 Anschaut äh bei, 00:05:44.007 --> 00:05:56.872 der Zahl der Tests, bei der Zahl der positiven Tests und bei der positiven Quote, dann ist es so, dass normalerweise also fast seit Beginn der Infektion, kann man sagen, folgt, 00:05:57.065 --> 00:05:58.915 die ähm, 00:05:58.933 --> 00:06:13.289 positiven Quote äh der Zahl der positiven Tests. Also sie sind hauptsächlich korrigiert. Das heißt, geht die, geht die Zahl der positiven Tests nach oben, geht auch die positiven Rate nach oben und umgekehr. 00:06:14.064 --> 00:06:22.128 Jetzt in den letzten drei Wochen hat sich dieser Effekt komplett umgedreht. Das heißt, 00:06:22.147 --> 00:06:35.895 die Zahl der positiven Tests folgt der Zahl der Tests, das heißt es hat sich bei den Infektionen nicht wirklich was getan, obwohl die Zahlen halt rauf und runter gegangen sind, äh die Testzahlen und die positiven Quote und äh die. 00:06:36.448 --> 00:06:45.233 Positiven Zahlen alles hat halt wild geschwankt, aber im Grunde genommen hat sich an der Infektionsfront gar nichts getan. Das war also, 00:06:45.540 --> 00:06:59.883 sagenden künstlicher Sturmen, der einfach die Erfassung komplett durcheinander gebracht hat, wie wenn man so ein Messgerät hat, so ein Salzmometer und tritt da einmal dagegen. Ähm. 00:07:01.037 --> 00:07:05.502 Aber was noch bizarrer ist, dass wir, 00:07:05.748 --> 00:07:17.003 über vierzehn Tage lang und zwar von äh im Prinzip nach Weihnachten beginnend bis so in den. 00:07:17.346 --> 00:07:26.443 Achten neunten Januar hinein. Ebenfalls einen Rückgang bei der Zahl der Toten hatten. 00:07:27.898 --> 00:07:36.064 Da kann man genau sehen, wenn man irgendwie die Linie durchziehen würde, ist da plötzlich halt so eine so eine Lücke, wo, 00:07:36.214 --> 00:07:47.451 ist plötzlich hundert Tote weniger am Tag sind, für vierzehn Tage und dann zack geht's wieder hoch auf einmal auf einen Wert. 00:07:47.812 --> 00:08:01.446 Den es genommen hätte, wenn das einfach weiter mehr oder weniger gerade gestiegen wäre. Was heißt, dass wir ungefähr in in den vierzehn Tagen so um die tausendfünfhundert Tote. 00:08:01.813 --> 00:08:08.867 Weniger in der Statistik hatten, aber kann sehr stark davon ausgehen, dass, 00:08:09.168 --> 00:08:21.354 die ja Leute nicht plötzlich nur weil Weihnachten es aufgehört haben zu sterben für vierzehn Tage und dann äh äh wieder nachgelegt haben so. Und, 00:08:21.631 --> 00:08:29.160 könnte jetzt erstmal denken, na ja gut, da ist halt nicht so schnell gezählt worden, da kommt dann halt, 00:08:29.250 --> 00:08:41.220 irgendwann die Nachmeldungen, da kommt sozusagen dann irgendwann der Berg nach und ein bisschen ist da sicherlich auch nachgekommen, genauso wie bei der Zahl der Neuinfektionen 00:08:41.142 --> 00:08:44.387 aber mitnichten äh sind, 00:08:44.688 --> 00:08:53.436 alle Toten oder alle Infektionen, die da nicht gezählt worden sind, jetzt irgendwann nachgekommen, sondern die sind einfach unter den Tisch gefallen. 00:08:54.531 --> 00:08:57.613 Also eine Untererfassung der Sterbezahlen. 00:08:57.313 --> 00:09:05.094 Ja eine eine Unterfassung der Sterbezahlen sogar über über Weihnachten und, 00:09:05.407 --> 00:09:09.505 überlegen, okay, wie kann das jetzt sein? Und da ist, 00:09:09.583 --> 00:09:17.322 schon wahrscheinlich, dass äh ja viele Leute einfach es gar nicht bis ins Krankenhaus oder bis zum Test geschafft haben. 00:09:18.609 --> 00:09:29.641 Und dass man außerdem dann ja, es ist nach wie vor nicht üblich, wenn jemand verstirbt, immer einen Coronatest äh zu machen. Das ähm. 00:09:31.414 --> 00:09:36.491 Ja und das ist dann wohl über Weihnachten wohl unterblieben. 00:09:36.786 --> 00:09:45.247 Das ließe sich eigentlich erst im Nachhinein wieder herausrechnen, wenn man das eben so mit den durchschnittlichen Sterbezahlen vielleicht vergleicht. 00:09:45.145 --> 00:09:58.653 Aus den Gesamtsterbezahlen, wenn man dann, wenn wir die Sterbezahlen haben, dann können wir sehen, ob's auch bei den Sterbezahlen äh äh vierzehn Tage langen Einbruch gibt, was sich für sehr unwahrscheinlich halte. 00:09:59.597 --> 00:10:07.721 Aber das ist so die aktuelle Zahlensituation. 00:10:08.725 --> 00:10:14.956 Mit Ausblick, ja, man weiß es nicht. So. 00:10:15.539 --> 00:10:19.913 Sagt die Zahlen können halt sinken, gleichbleiben oder steigen. 00:10:20.346 --> 00:10:33.457 Und ja, wenn ich mich entscheiden müsste, das wahrscheinlich ist, dass sie langsam runtergehen werden erstmal und zwar solange bis wir anfangen zu lockern, dann gehen sie wieder hoch. Das ist irgendwie. 00:10:34.167 --> 00:10:44.809 Meine Prognose, aber es kann auch äh ja, gerade in in jede Richtung gehen. Das ist halt wirklich schwierig zu sagen. 00:10:44.605 --> 00:10:57.998 Genau, insbesondere, wenn man sich die Entwicklung jetzt in manchen Nachbarländern anschaut, äh also im erweiterten Sinne Nachbarländer. Wir haben da extrem hohe äh Steigungsraten in manchen Ländern, Irland. 00:10:58.341 --> 00:11:01.015 UK, Dänemark. 00:11:01.863 --> 00:11:10.167 Was viel jetzt dieser neuen Virusvariante zugeschrieben wird, was ja auch äh kräftig in der Diskussion ist, werden wir sicherlich auch nochmal drüber reden. 00:11:10.738 --> 00:11:20.803 Und äh da jetzt in zunehmendem Maße diese und andere Virusvarianten, auch diese Südafrika Virusvariante hier und da in Deutschland auch nachgewiesen wird 00:11:20.797 --> 00:11:29.029 teilweise bei Einreisenden, wo man nicht weiß, haben die das jetzt irgendwie reingetragen. Aber ich glaube, das äh man kann einfach mal getrost davon ausgehen, 00:11:29.270 --> 00:11:35.393 dass sich diese Virusvariante auch in Deutschland verbreiten wird, wenn nicht. 00:11:36.090 --> 00:11:47.165 Eingetragen, kann sie sich genauso gut auch herausbilden, so wie sie das jetzt in verschiedenen Ländern ja unabhängig voneinander getan hat, das war also in zunehmendem Maße mit Mutationen. 00:11:47.670 --> 00:11:55.806 Uns auseinandersetzen müssen, die eben unter Umständen, die Infiziosität nochmal nach oben treibt und dann reichen unsere Maßnahmen sowieso nicht aus. 00:11:56.173 --> 00:12:03.828 Also Dänemark hat ja so angefangen auch recht schnell dann, 00:12:04.087 --> 00:12:14.223 zu testen, wie hoch denn der Anteil ist der neuen Virus Variante und das ging dann so los, so null Komma zwei Prozent. 00:12:14.699 --> 00:12:27.125 Null Komma vier Prozent, null Komma acht Prozent, äh eins Komma sechs Prozent ähm ja und als sie plötzlich, also sie hatten dann innerhalb von äh. 00:12:27.492 --> 00:12:28.898 Wenigen. 00:12:29.787 --> 00:12:40.934 Tagen glaube ich äh äh waren das äh stellten sie fest, äh dass äh sie dann plötzlich auf drei Prozent bereits waren von. 00:12:41.307 --> 00:12:53.096 So gut wie nichts und war klar, wenn wir jetzt nicht irgendwas tun, dann äh dauert es äh nur Wochen und diese neue Virusvariante wird. 00:12:53.565 --> 00:13:05.878 Die verbreitet im Land sein und deswegen sind die wie ich in einem ziemlich harten Loktor gegangen und da sind die Zahlen gerade auch massiv im Sinkflug in Dänemark. 00:13:07.825 --> 00:13:16.562 Auch in Irland, auch in Tschechien, also es schaue jetzt gerade nochmal auf die aktuelle Case äh Entwicklung, also im Großen und Ganzen. 00:13:16.935 --> 00:13:27.925 Scheint gerade nichts so richtig loszufliegen, also alles wo es äh Out of Control war ähm haben härtere Maßnahmen jetzt ein bisschen äh gegriffen. 00:13:29.091 --> 00:13:34.565 Noch so einige Länder sind weit äh über uns, was so die effektiven. 00:13:35.124 --> 00:13:42.106 Zahlen betrifft, also relativ zur Bevölkerung, ne? Da sind wir noch lange nicht die Schlechtesten, aber. 00:13:42.930 --> 00:13:56.985 Das könnte heute noch kommen. Tja, dann vielleicht mal Deutschland so ein bisschen äh in kleinerer Auflösung. Bundesländer nimmt sich das irgendwie was. 00:13:57.442 --> 00:14:03.210 Ja bei den Bundesländern sieht es so aus, nachdem in den letzten Tagen, 00:14:03.517 --> 00:14:13.492 in allen Bundesländern wir steigende Zahlen hatten, haben wir jetzt so in vier Bundesländern leicht fallende Zahlen minimal nur, 00:14:13.516 --> 00:14:21.411 und insgesamt nivelliert sich das äh aber also die Situation beruhigt sich. 00:14:21.748 --> 00:14:25.480 So ein bisschen äh kann man sagen, ne, 00:14:25.775 --> 00:14:32.949 Länder liegen nicht mehr so weit auseinander, vorne liegt halt immer noch Sachsen, aber gerade die Länder, 00:14:33.226 --> 00:14:44.078 die in den letzten Wochen noch die höchsten Zuwächse hatten, sowie Sachsen und Bayern, aber auch Baden-Württemberg. 00:14:44.697 --> 00:14:50.261 Da sinken, äh die Zahlen gerade und. 00:14:51.121 --> 00:15:00.020 Es ist auch wieder keine ganz klare Ostwestverteilung aber fast so Mecklenburg-Vorpommern. 00:15:00.573 --> 00:15:02.273 Ist. 00:15:02.923 --> 00:15:17.332 Auch noch mit äh ja eine hundertdreißiger Institut äh steht noch ganz okay da und ansonsten aber sind ja die äh ersten vielen seit Sachsen, Thüringen, Brandenburg. 00:15:17.951 --> 00:15:20.577 Berlin und Sachsen-Anhalt. 00:15:21.587 --> 00:15:33.250 So und dann kommt's noch Saarland und dann der Westen und Mecklenburg-Vorpommern sagen, stehen besser da als der Deutschlanddurchschnitt. 00:15:33.911 --> 00:15:46.211 Ja, aber insgesamt wie gesagt alles auf nach wie vor äh hohem Niveau, aber man man merkt es tut sich gerade was, also es geht tendenziell im Moment etwas zurück. 00:15:46.512 --> 00:15:51.397 Nur, dass ich einfach nicht ablesen lässt, wie lange das anhält, so. Das ist ein Momentaufnahme. 00:15:52.059 --> 00:15:57.040 Also es ist erstens, wie gesagt, eine Momentaufnahme und zweitens. 00:15:57.725 --> 00:16:09.941 Da wo Rückgänge sind die Minimal, also im sag mal unter fünf, also fünf Prozent oder drei Prozent so in der Gegend innerhalb von einer Woche. 00:16:10.471 --> 00:16:16.179 Und das ist nix, wo man irgendwo hinkommt mit. 00:16:17.267 --> 00:16:27.079 Ja, ist alles nicht so schön. Ähm Deutschland stellt derzeit so sechs Komma fünf Prozent aller weltweit gezählten Toten. So, das ist äh. 00:16:28.522 --> 00:16:31.039 Ein ziemliche Hammer Nummer finde ich. 00:16:31.550 --> 00:16:39.524 Und überhaupt obwohl das ja alles so fluktuiert du hast es schon gesagt so die Zahl der Toten steigt halt nach wie vor. 00:16:39.927 --> 00:16:52.143 Ja? Gut, die ist seit einer Woche ungefähr ist sie jetzt ungefähr konstant äh geblieben, aber äh auf einem verdammt hohen Niveau einfach, wie gesagt. 00:16:52.762 --> 00:16:58.849 Neunhundert pro Tag und an manchen Tagen deutlich über tausend. Das ist bitter. 00:16:59.697 --> 00:17:04.203 Ja, was gibt's noch? Gibt's noch irgendwelche anderen Details. 00:17:04.342 --> 00:17:06.631 Ja, was man vielleicht noch. 00:17:07.172 --> 00:17:16.450 Sich anschauen kann ist äh Berlin wo ich ja dann mir auch immer die Institutionen auch Altersgruppe. 00:17:17.922 --> 00:17:23.432 Mir immer selber ausrechne und plotte aus den Daten. 00:17:24.382 --> 00:17:32.584 Und da ist eigentlich nur eine interessante Sache oder zwei interessante Sachen. Das eine ist, man sieht halt diese Weihnachtsdelle. 00:17:33.077 --> 00:17:42.757 Überall in in allen Altersgruppen und man sieht auch, dass sozusagen die Instit ja. 00:17:43.269 --> 00:17:48.460 Ins Tal rein runter und wieder hoch jetzt auf. 00:17:48.833 --> 00:17:58.393 Mehr oder weniger wert bevor ja vor Weihnachten vor vier Wochen und dort jetzt einigermaßen verharrt. 00:17:59.391 --> 00:18:13.301 Gilt für fast alle Altersgruppen, äh so wobei bei den äh über Achtzigjährigen hat man da sogar noch einen ganz leichten Anstieg. 00:18:14.251 --> 00:18:20.945 Ähm und bei aber der Altersgruppe der fünf bis vierzehnjährigen. 00:18:21.408 --> 00:18:25.782 Sieht man äh hat da weiter einen Tren. 00:18:26.768 --> 00:18:37.650 Stattgefunden. Da kann man einen einfach quasi sehen, so eine Linie äh durch die Delle durchverlängern und äh sieht, dass sich seitdem, 00:18:37.825 --> 00:18:48.809 nochmal wieder die Zahlen ja nicht ganz halbiert haben, aber äh ja nochmal um fünfzig Prozent gefallen sind. 00:18:49.170 --> 00:18:54.343 Und das natürlich vor dem Hintergrund geschlossener Schulen äh gerade. 00:18:55.059 --> 00:19:01.843 Woraus man denn äh schon auch nochmal schließen kann, dass äh ja. 00:19:02.360 --> 00:19:15.075 Sagen die Hauptgruppe, die dafür sorgt, äh dass die Zahlen überhaupt einigermaßen stabil sind, äh ist die Altersgruppe der fünf bis vierzehnjährigen gerade. 00:19:15.640 --> 00:19:20.633 Und noch interessanterweise fünfunddreißig bis neunundfünfzigjährigen. 00:19:22.418 --> 00:19:32.062 Ja also im Moment geht's bei den jüngeren äh eben stärker zurück und bei den Älteren ist es gleichbleiben. 00:19:33.211 --> 00:19:46.646 Ja ich glaube wir hatten ja letzte Woche, als wir die Sendung aufgenommen haben, gerade noch so kurz debattiert, so wie denn jetzt mit den Schulen überhaupt verfahren werden sollte. Äh zum Zeitpunkt der Aufnahme der Sendung hieß es noch, dass eigentlich am Montag, 00:19:46.869 --> 00:19:51.424 Also jetzt letzten Montag die Schulen dann zumindest in Berlin wieder öffnen sollen. 00:19:52.836 --> 00:20:03.754 Und äh während wir unsere Sendung gemacht haben, rasselten dann sozusagen die Nachrichten rein, dass sich das dann alles äh wieder umgedreht hat. Da es dann in der Politik äh ein kleines Beben, 00:20:04.049 --> 00:20:10.550 abgefeiert worden und dann hieß es OK alles klar, wir bleiben jetzt nochmal zwei Wochen zu, 00:20:10.839 --> 00:20:23.620 bedeutet für Berlin de facto das nach aktuellem Stand, es hieße in zwei Wochen machen sie wieder auf. Das ist dann allerdings eine Woche vor Beginn der Winterferien in Berlin. 00:20:25.159 --> 00:20:25.766 So dass, 00:20:26.018 --> 00:20:35.927 davon ausgehe, dass das auch noch fällt. So, ich hatte da auch so einen Elternabend, habe mal so die Klassenlehrerin angesprochen und meinte auch nur so, ich habe. 00:20:36.715 --> 00:20:46.545 Auf die Woche kommt's dann irgendwie auch nicht mehr an, so jetzt haben wir uns irgendwie eh alle schon so auf Lokdown äh eingefahren und man merkt jetzt auch, dass das wo sie sich im, 00:20:46.768 --> 00:20:58.359 März, April alle noch so gegen gewehrt haben, ne, mit den digitalen äh Instrumenten, den Schulunterricht durchzuführen, mit Videokonferenzen, mit äh Schulclouds und so weiter, 00:20:58.678 --> 00:21:04.236 dass sie sich zumindest anfreunden mit der Situation. Das war, 00:21:04.266 --> 00:21:16.242 mal ganz subjektiver anekdodischer Eindruck, den ich hier äh gewonnen habe, dass sie so sehen, so ja was äh was sollen wir uns jetzt hier alle noch nennenswert äh gefährden, jetzt 00:21:16.182 --> 00:21:22.750 in der Woche normalen Unterricht zu machen kriegst du sowieso nicht so wieder hochgefahren und dann ist gleich nochmal eine Woche, 00:21:23.062 --> 00:21:37.466 Pause, dann kannst du halt Adi auch gleich zu Hause bleiben, die Woche auch nochmal mitnehmen und es war also ich vermute einfach mal kurz gesagt, darauf wird's hinauslaufen, weil äh der Widerstand aus der Elternschaft relativ stark ist, zurecht. 00:21:38.560 --> 00:21:49.592 Wie sieht denn das eigentlich aus? Gibt es eigentlich Notbetreuung? Einer der Schulen äh die du da kennst, hast du dich mal mit der Situation. 00:21:51.311 --> 00:21:52.590 Beschäftigt. 00:21:52.351 --> 00:22:05.023 Beschäftigt ist ein großes Wort, da ich jetzt nicht mehr die Kinder in dem Alter habe, diese jetzt so besonders betreuungsintensiv sind, habe ich da kein keine eigene Erfahrung. Das mag so sein teilweise, 00:22:05.060 --> 00:22:11.261 meine aber auch mitbekommen zu haben, dass zumindest dann der Grundschule. 00:22:11.856 --> 00:22:19.932 Eins meiner Kinder ist, dass da auch der Hortbetrieb, glaube ich, auch eingestellt wurde. Also ich weiß es nicht genau, um ehrlich zu sein. 00:22:19.662 --> 00:22:33.578 Also ich habe nur nämlich mitbekommen in den letzten Woche so erstmal anekdotisch äh von jemanden, der meinte, na ja, anfangs sah es so gewesen, also dessen äh. 00:22:34.138 --> 00:22:37.556 Mutter arbeitet im äh, 00:22:37.761 --> 00:22:50.302 Gesundheitswesen ist halt Krankenschwester und ja hat dann deswegen äh das Kind dann in Notbetreuung gegeben in der Schule anfangs, 00:22:50.446 --> 00:22:53.402 werden's halt nur zwei Kinder gewesen, 00:22:53.721 --> 00:23:07.325 aber dann mittlerweile jetzt sehst du da so die halbe Klasse jeden Tag zusammen machen dann nicht wirklich Schulunterricht, aber äh sagen Notbetreuung und dann habe ich mal, 00:23:07.500 --> 00:23:14.596 so getwittert, äh wie sieht denn das sonst so aus und die Replice waren dann. 00:23:15.108 --> 00:23:21.705 Sehr unterschiedlich kann man sagen. Es gibt wohl tatsächlich. 00:23:22.583 --> 00:23:34.991 Auch Schulen, wo über fünfzig Prozent, teilweise habe ich gehört von bis zu siebzig Prozent der Kinder in Notbetreuung sind, aber das sind nur weniger Ausnahmen, 00:23:35.226 --> 00:23:42.118 er scheint so zehn bis zwanzig Prozent äh der Fall zu sein und, 00:23:42.262 --> 00:23:46.144 Es wurde dann auch schon in den Medien und von der Politik thematisiert, 00:23:46.415 --> 00:24:00.710 weil es gibt da Unterschiede, wer Anspruch eigentlich hat auf Notbetreuung oder nicht und da gab's dann mal Berufslisten, die wurden dann aber aufgehoben und dann überlegte man, ob man die wieder braucht, jedenfalls in Brandenburg. Also. 00:24:01.227 --> 00:24:06.082 Das heißt, für mich war nur wichtig, okay, wenn man sich jetzt fragt 00:24:06.040 --> 00:24:18.292 äh gut, wenn jetzt so alles zu hat, wo finden denn dann die ganze Zeit die Infektionen eigentlich überhaupt noch statt? Äh kann man sagen, da haben wir definitiv halt auch noch ein Loch äh nämlich, 00:24:18.563 --> 00:24:26.753 ja Norden, Notbetreuung äh von äh Kindern ähm da. 00:24:27.475 --> 00:24:38.050 Passiert vermutlich auch was zumal, dann ist wohl auch so ist, dass dann der Lehrer so dann von Klassenzimmer zu Klassenzimmer dann auch noch gibt. 00:24:38.724 --> 00:24:44.522 Und ja man wird sehen. 00:24:44.222 --> 00:24:51.234 Wird man sehen schwer äh abzuschätzen, was man da jetzt äh am besten tun kann. 00:24:51.781 --> 00:24:56.522 Ja. Also sie hat sicherlich auch, ich sage mal, es hat, 00:24:56.691 --> 00:25:09.952 sicherlich auch Grenzen. Ich meine, man kann nun mal dann wahrscheinlich Kinder in einem bestimmten Alter äh wenn man berufstätig ist, kann man nun mal nicht äh ja dann äh zu Hause äh lassen. 00:25:11.052 --> 00:25:12.951 Zumindest bei bestimmten Berufen. 00:25:12.927 --> 00:25:15.547 Und bei bestimmten Altersgruppen vor allem, also das, 00:25:15.746 --> 00:25:27.451 halt so bis zur na ja zweiten, dritten, vierten Klasse ist, ist halt einfach noch erforderlich. Danach wird's äh langsam besser, andererseits will man natürlich jetzt auch, wenn man lange arbeitet 00:25:27.409 --> 00:25:34.938 und sonst einfach wirklich niemand da ist, die Kinder nicht irgendwie acht oder zehn Stunden zu Hause äh alleine lassen. Das ist ja irgendwie auch nicht hilfreich. 00:25:35.792 --> 00:25:42.972 Schwieriges Problem wie alle anderen Probleme auch. Dementsprechend äh mehren sich jetzt auch die Aufrufe. 00:25:43.700 --> 00:25:52.220 Zum Thema, was für eine Strategie sollen wir denn jetzt eigentlich aufschlagen hier, was was wollen wir jetzt eigentlich tun, 00:25:52.437 --> 00:26:00.933 Und es gab jetzt in dieser Woche, da ich eine ganze Batterie von Aufrufen, Petitionen äh. 00:26:01.601 --> 00:26:14.904 Ja Gruppen, die sich zusammengefunden haben rund um dieses Sirokovit-Schema, ne? Wir hatten das ja auch, glaube ich, vor einigen Wochen schon mal diskutiert. 00:26:15.987 --> 00:26:21.244 Ähm das ist ja auch eine Strategie, die eben manche Länder ja auch sehr erfolgreich. 00:26:21.713 --> 00:26:26.346 Gegangen sind, haben wir hier auch schon mehrfach erwähnt, Neuseeland. 00:26:26.761 --> 00:26:34.452 Ist da ganz weit vorne und Taiwan et cetera die einfach von vorne herein einfach gesagt haben, 00:26:34.639 --> 00:26:45.040 reicht uns irgendwie nicht äh ohne Siroko wird, können wir ja irgendwie überhaupt nicht vorwärts und manchen ist es dann eben auch gut gelungen und äh anderen eben nicht so gut, 00:26:45.209 --> 00:26:57.232 Wobei ich den Eindruck habe, die, die es wirklich von Anfang an auch angestrebt haben, sind dem auch sehr nahe gekommen. Jetzt gibt's diverse äh Initiativen äh was wir schon, 00:26:57.449 --> 00:27:05.200 mal erwähnt, haben es die Website Endcoronavarus dort Org, die sich diesem Thema ja extrem. 00:27:05.663 --> 00:27:12.519 Ähm annimmt, bin mir gar nicht so sicher, ob ihr das hier schon mal so besprochen haben. 00:27:12.899 --> 00:27:23.023 Ähm, diese Webseiten sind eigentlich immer sehr ähnlich, die listen halt einfach verschiedene Maßnahmen auf, die man so grundsätzlich erstmal anstreben sollte als Basis aller politischen Entscheidungen. 00:27:24.304 --> 00:27:32.872 Und ja kurz gesagt die grundlegende Kurve Zerostrategie die hier ausgerufen wird ist. 00:27:33.654 --> 00:27:38.773 Ja, man soll halt irgendwie alle erstmal unter diesen, 00:27:38.906 --> 00:27:52.498 Thema auch vereinigen, das ist natürlich schon mal der schwierigste Schritt. Also alle müssen sozusagen das auch als allgemeines Ziel anerkennen und jede Handlung und jede politische Entscheidung diesem Thema dann unterwerfen. 00:27:52.937 --> 00:27:58.567 Und dann halt äh Punkt zwei. 00:27:59.252 --> 00:28:06.601 Use des Strong des Position Action, also man soll sozusagen immer die maximale Maßnahme ergreifen, die irgendwie geht. 00:28:06.926 --> 00:28:19.394 Das haben wir ja auch schon ein paar Mal gehabt so und im Prinzip genau das Elend der letzten Monate in Deutschland, dass wir eigentlich erstmal gesagt haben, ja wir machen erstmal ein bisschen was. Und so ach hat nicht gereicht, ne, dann machen wir nochmal ein bisschen was, 00:28:19.683 --> 00:28:33.936 Und damit rennst du ja der Entwicklung eigentlich immer hinterher. Ne, weil du dann immer wieder siehst, oh wir kriegen's nicht eingegrenzt, was eine weitere Ausbreitung, dann verschärfst du wieder so ein bisschen, aber mit diesen Verschärfungen kriegst du bestenfalls das, was du jetzt vorher schon verloren hast, wieder in den Griff und, 00:28:34.195 --> 00:28:39.459 sie ist halt genau diese flache äh Entwicklungskurve, die wir jetzt seit Monaten haben. 00:28:39.808 --> 00:28:50.630 Dann eben auch schon tausend Mal erwähnt, äh Reisebestimmung, äh Quarantäne an den Grenzen, das muss halt äh Knaller durch äh gesetzt werden, ist natürlich in Europa ein Problem, gar keine Frage. 00:28:50.984 --> 00:28:52.108 Ja, aber vielleicht. 00:28:52.613 --> 00:29:01.957 Äh äh da hat's dann ja vorhin auch schon mal äh kurz erwähnt, aber das Lustige ist, wenn man jetzt die aktuellen Logdown. 00:29:02.630 --> 00:29:05.790 Den Loktor in der ersten Welle vergleicht. 00:29:06.169 --> 00:29:20.921 Dann äh haben beide elf Wochen gedauert. Also bisher, wir sind jetzt wie in der elften Woche vom Blockdown, der am zweiten elften mit dem Lokdown Light begonnen hat und. 00:29:21.487 --> 00:29:29.689 Der Logdown bei der ersten Ville fing halt am dreiundzwanzigsten März glaube ich an. 00:29:30.080 --> 00:29:39.351 Das war der Montag. Ja und ging dann bis zum sechsten Juni wobei dann am schon am vierten Mai und dann am, 00:29:39.634 --> 00:29:50.949 sechsten Juni, nur sagen, jeweils gelockert wurde, also sagen ja, elf Wochen, wobei eben tatsächlich sogar nach sechs Wochen die ersten Lockerungen da waren. 00:29:51.238 --> 00:30:02.282 Haben wir jetzt zweiten elften angefangen, haben dann am sechzehnten zwölften äh nochmal verschärft und dann jetzt am elften Januar äh auch nochmal, ja. 00:30:03.562 --> 00:30:12.882 Dann, wenn man sich anguckt, auch noch wann wir denn damals angefangen haben, wie denn die Zahlen aussahen? Hatten wir damals hatten wir zweitausend Fälle pro Tag. 00:30:13.405 --> 00:30:19.534 Ja? Wenn wir jetzt zurückgehen und gucken, wann hatten wir denn in der zweiten ähm. 00:30:20.279 --> 00:30:29.160 In der zweiten Welle jetzt die zweitausend Fälle pro Tag erreicht oder überschritten. Dann war. 00:30:29.539 --> 00:30:31.480 Dass ähm. 00:30:31.402 --> 00:30:32.417 Mitte Oktober. 00:30:32.808 --> 00:30:45.499 Ende ja eher sogar wenn du genau hinguckst so bei der Zweitausender Linie ist es sogar ja Anfang Oktober sogar Ende September. 00:30:45.830 --> 00:30:56.423 Äh auf jeden Fall hätte man nur sagt, okay, es hat dann eben plötzlich angezogen, also spätestens in der ersten Oktoberwoche, so hätte man dann, 00:30:56.676 --> 00:31:02.072 Maßnahmen ergreifen müssen und wir haben uns den Luxus erlaubt drei oder vier Wochen. 00:31:02.505 --> 00:31:08.400 Dem, wie man das sieht, später zu intervenieren, als wir es in der ersten Welle gemacht haben. 00:31:08.100 --> 00:31:09.415 Und das auch noch schwächer. 00:31:09.349 --> 00:31:22.611 Und dann haben wir halt mit Leid angefangen, festgestellt, hm äh hilft nur so ein bisschen, wir brauchen mehr äh hilft auch nur so ein bisschen, wir brauchen noch mehr. So. 00:31:23.002 --> 00:31:29.912 Ergebnis ist aber, dass wir jetzt äh auf einem Niveau verharren seit eben. 00:31:30.597 --> 00:31:39.809 Ja zehn Wochen äh was halt vier Mal so hoch ist wie der Gipfel der ersten Welle und da nicht nicht runterkommen. 00:31:40.296 --> 00:31:44.322 Und im Grunde genommen ist einfach, wenn man das. 00:31:44.887 --> 00:31:55.847 Sich diese beiden sagen unsere Handlung in der ersten Welle und unsere Handlungen in der zweiten äh Welle äh und das Ergebnis äh anschaut, dann, 00:31:55.872 --> 00:32:01.712 kann man einfach nicht zu nichts anderem kommen als halt jetzt Zero Cove, 00:32:02.001 --> 00:32:15.287 wobei man da dann noch ein bisschen natürlich weiterdenkt wie ja äh wie muss dann natürlich anders handeln, wenn's dann nach unten geht, wie macht man das mit den Lockerungen und so, ja ähm 00:32:15.245 --> 00:32:20.142 Was sind denn noch so Empfehlungen wie äh also außer dass 00:32:20.106 --> 00:32:29.955 man jetzt eigentlich so früh wie möglich so hart wie möglich äh intervenieren sollte und was dann, man kann das ja nicht ewig durchhalten. 00:32:30.334 --> 00:32:39.503 Nee, man könnte natürlich kann man's nicht ewig durchhalten, aber es es geht ja generell immer dadrum, äh es sozusagen in einem Rahmen zu halten, ne, mit dem Ziel Sirokowit. 00:32:40.014 --> 00:32:43.631 Selbst wenn man das nicht erreicht, dadurch, dass man das halt anstrebt 00:32:43.548 --> 00:32:52.374 erreicht man zumindest mehr, als wenn man von vornherein sagt, man könnte jetzt irgendwelche Zahlen tolerieren, weil den Weg haben wir jetzt gerade gesehen, der funktioniert nicht. 00:32:52.717 --> 00:33:06.934 Einfach da vornschaft noch mehr Probleme und macht jede Maßnahme danach noch schwerer als es vorher war, ne? Wie du schon gesagt hast, also hätten wir quasi jetzt Mitte Oktober einfach auch da hätte wahrscheinlich schon gereicht zu sagen 00:33:06.845 --> 00:33:14.872 Oh, wir machen jetzt mal hier so zwei Wochen harten Lokdown. So und mit klaren Datum und dann ist auch schon wieder irgendwie vorbei. 00:33:15.432 --> 00:33:19.103 Vorlauf bereitet euch vor oder was auch immer, 00:33:19.320 --> 00:33:28.549 So, dann wären wir ganz woanders. Gut, das ist immer ein bisschen einfach, äh, rückblickend zu sagen, hätte man, weil ne, die Zukunft ist immer äh schwammig. 00:33:28.610 --> 00:33:33.981 Na ja ich mein wie gesagt so schwierig also zu sagen einfach okay 00:33:33.880 --> 00:33:43.884 wir haben da haben wir in der ersten Welle reagiert. Das machen wir jetzt einfach nochmal so, aber nee, wir machen's diesmal anders, weil das erste beim ersten Mal war ja zu erfolgreich. 00:33:45.363 --> 00:33:48.493 Ja und es war halt auch teuer, ne? Ich meine, es 00:33:48.476 --> 00:34:03.330 so diese diese Angst gewesen, so oh mein Gott, jetzt haben wir das letzte Mal gerade so geschafft jetzt läuft die Wirtschaft wieder so ein bisschen und in dieser Hoffnung, dass am Laufen lassen zu können und irgendwie klüger zu handeln und jetzt haben wir ja auch Masken und was nicht alles 00:34:03.144 --> 00:34:06.959 Ja, wir haben ja so viel gelernt und äh wir können uns ja auch besser schützen. 00:34:07.314 --> 00:34:15.107 Dass es dann eben reicht, geringer einzugreifen. Und das kann ich ein Stück weit auch nachvollziehen, aber leider hat sich halt gezeigt, funktioniert nicht. 00:34:15.330 --> 00:34:23.586 So der BER-Effekt so ein bisschen, weil äh es war eigentlich auch so, dass eigentlich das. 00:34:24.338 --> 00:34:27.648 Sie am BER das Dreamteam am Start hat. 00:34:27.979 --> 00:34:36.403 Das waren alles Leute, die haben schon ohne Ende Flughäfen gebaut, äh waren wirklich hatten da die besten Leute der Welt 00:34:36.350 --> 00:34:40.826 zusammengeholt. Haben sich dann gesagt, okay, wir haben jetzt so ein super Team 00:34:40.784 --> 00:34:48.265 Jetzt machen wir es in drei Jahren statt in fünf Jahren wie sonst so alles läuft ja das Ergebnis kennen wir. 00:34:48.915 --> 00:35:00.320 Ist vielleicht so vergleichbar, so ein bisschen Hybris einfacher. Wir haben das schon im Griff, wir kriegen jetzt schon hin, wir sind, wir sind schon gut, wir sind schon die Besten und wird schon werden. 00:35:00.669 --> 00:35:06.689 Also ich hoffe, die BER Timeline wird jetzt hier nicht zur Blaupause für den weiteren Pandemieverlauf, ne. 00:35:06.389 --> 00:35:15.655 Das will ich auch nicht hoffen, aber ich glaube äh so der Effekt, äh so ein hyberes Effekt, so hat man alles schon mal gemacht. Ja. 00:35:15.974 --> 00:35:29.614 Punkt fünf Punkt sechs dieser allgemeinen Formulierung ist halt äh ja also man soll sich drum kümmern, dass die Leute die am meisten äh betroffen sind, natürlich auch am meisten Unterstützung bekommen, 00:35:29.807 --> 00:35:36.284 Klar und dann natürlich schnelle äh Impfung von Leuten mit hohem Risiko. 00:35:36.669 --> 00:35:49.822 Das gibt's jetzt schon eine Weile, das haben wir auch schon mal diskutiert, das ist so diese grundlegende äh Erkenntnis. Klingt irgendwie banal alles. Jetzt in gewisser Hinsicht, aber ist glaube ich auch mal ganz wichtig, das auch mal so aufgeschrieben zu haben, 00:35:50.063 --> 00:35:56.907 Jetzt gibt's 'ne Initiative von Wissenschaftlerinnen in Europa. 00:35:57.286 --> 00:36:04.532 Die sich jetzt zusammen äh getan haben und hier auch eine Website aufgesetzt haben. WWW Concontaine Covet, 00:36:04.767 --> 00:36:15.601 Strich Pan Punkt EU. Also schon auch äh jetzt der Ansatz, die europäisch vorzugehen. Äh ist auch multilingual äh die Webseite. 00:36:16.461 --> 00:36:22.109 Und äh ja auch hier das ist halt auch, sagen wir mal, viele bekannte Namen, 00:36:22.278 --> 00:36:30.768 aus Deutschland dabei hier gleich zuerst Viola Priesemann, Melanie Brinkmann, Sandra Ziesig, also alles, 00:36:30.997 --> 00:36:40.287 Personen, die man äh in der in der Debatte in Deutschland jetzt schon mehrfach dazu gehört hat und die ja auch sich dadurch auszeichnen, eigentlich immer sehr kluge Dinge von sich zu geben. 00:36:40.780 --> 00:36:52.407 Meiner Meinung nach ja und die sagen halt auch, so niedrige Fallzahlen äh retten, leben, niedrige Fallzahlen sichern Arbeitsplätze und Unternehmen, das sagen wir mal auch so diese Argumentation. 00:36:52.762 --> 00:37:00.543 Umdreht mit sie müssen ja die Wirtschaft weiterlaufen. Wir können ja hier nicht einfach nur uns um die Pandemie kümmern. Nee, das genau andersrum, ne? Also 00:37:00.501 --> 00:37:09.917 wenn man das halt irgendwie sicherstellen will, muss man mit niedrigen Fallzahlen arbeiten und nur dann kann eben auch die Ausbreitung effektiver kontrolliert werden. 00:37:10.681 --> 00:37:17.861 Denn Kontakt nach Verfolgung, Quarantäne sind bei Ruhenfallzahlen einfach nicht durchführbar, 00:37:17.892 --> 00:37:26.496 und äh diese ganze Debatte mit äh Herdenhumanität oder überhaupt nun natürlich erworbener Immunität. Das ist halt einfach, 00:37:26.701 --> 00:37:33.599 keine Option einfach, weil die einfach zu viele Leute sterben und so weiter, ne? 00:37:33.630 --> 00:37:37.896 Ja, das haben mittlerweile auch alle, die es probiert haben, also UK und Schweden, 00:37:38.100 --> 00:37:46.747 haben das halt hoch erkannt. Ich meine im, ja, im im Grunde genommen, ja, ist es auch sagen. 00:37:47.078 --> 00:37:57.461 Ist die Sache eigentlich ganz ganz einfach. Man kann sagen, effektive Kowittbekämpfung, das habe ich sogar gemacht, eine ganze Strategie kann man in einem Tweet. 00:37:57.828 --> 00:38:07.580 Zusammenfassen. Wenn ich sagen, solange die Zahlen nicht sinken, verschärfen, sogar die Regel. 00:38:10.159 --> 00:38:14.731 Und das fahren wir jetzt äh nämlich im Moment äh auch. 00:38:16.913 --> 00:38:26.557 Und solange die Zahlen nicht unten sind, wird auch nichts gelockert. So, dass wir mal so sagen, eigentlich die zwei Regeln, wenn man die befolgt, äh, so plus. 00:38:26.293 --> 00:38:27.597 Hier wird nicht gelockert. 00:38:27.573 --> 00:38:32.836 Maximal hart äh reingehen, ja. Ähm. 00:38:33.227 --> 00:38:38.695 Also Alternativen gibt's da nicht und tatsächlich auch noch einen eine andere Sache. 00:38:39.657 --> 00:38:48.003 Äh du weißt warum sich Grippe so lange hält jeweils, obwohl sie so saisonal ist. 00:38:49.248 --> 00:38:55.376 Die Grippeviren halt dann immer von Nord zu Südhalbkugel und wieder zurückwandern. 00:38:56.356 --> 00:39:06.962 So, deswegen kann halt Grippe trotz Sommer überleben, weil sie dann sagen im auf der Südhalbkugel überwintert. Was wir jetzt mit Kowitt machen ist. 00:39:07.419 --> 00:39:22.261 Ein Land treibt die Zahlen runter äh und im Nachbarland äh gehen sie dann wieder hoch. So, dass das Virus halt munter, wenn's in einem Land jetzt äh gerade die Zahlen runter sind, dann äh ja, 00:39:22.321 --> 00:39:32.314 ähm kommt's dann halt vom Nachbarland wieder rein. Und das ist ja auch ein Punkt von Zero Kovic äh noch, dass man dann äh sagen, beziehungsweise, 00:39:32.417 --> 00:39:41.670 Konzept von Green Zones ist da gibt's ja da teilweise auch, dass man dann sagt, okay, da wo wir jetzt unten sind mit den Zahlen, da, 00:39:41.701 --> 00:39:49.578 lockern wir dann, aber wir halten halt, wenn es in sagen benachbarte Gebiete gibt, 00:39:49.735 --> 00:40:00.359 wo die Infektion noch grasiert, dann reduzieren wir einfach Kontakte und vergrößern quasi dann Stück für Stück die Gebiete in denen, 00:40:00.563 --> 00:40:09.582 dann ja wenig ist, die Green Zones und bis dann hoffentlich irgendwann dann die ganze Welt eine Greenson. 00:40:09.968 --> 00:40:13.134 Ist, was Kowit neunzehn angeht. 00:40:14.336 --> 00:40:24.341 Und das ist natürlich jetzt gerade die Frage, äh inwiefern äh ist jetzt hier einfach langsam mal zu einer europäischen Initiative kommen müsste, also zumindest zu einer EU äh 00:40:24.317 --> 00:40:34.087 plus X Initiative. Äh weil genau das sehen wir ja in Europa. Jetzt hatten wir in Deutschland irgendwie gute Zahlen, in Tschechien ist es irgendwie total 00:40:33.998 --> 00:40:41.923 weggaloppiert und dann sichert's halt dann über Sachsen ein und dann fängt's im Prinzip jedes Mal wieder von vorne an. 00:40:41.936 --> 00:40:56.465 Nach Thüringen weiter und dann ja läuft es wahrscheinlich auch wie so eine Welle äh auch noch äh möglicherweise durchs Land ähm von rechts, von links, von oben, von unten ja. 00:40:56.868 --> 00:41:11.241 Gibt auch noch eine weitere Initiative, die ich hier äh kurz erwähnen möchte. Das ist äh jetzt ein deutscher äh Aufruf äh Zerostrich Kowit Punkt org, der kam auch gestern raus, 00:41:11.356 --> 00:41:18.855 ist auch verbunden mit so einer Petition, die man unterschreiben kann. Die haben halt fünf Punkte, 00:41:18.963 --> 00:41:28.776 von denen jetzt auch wieder viele Petitionen drin ist, aber ich wollte vor allem auf einen Punkt nochmal eingehen, weil mir der so ein bisschen, 00:41:28.879 --> 00:41:33.421 diskussionswürdig vorkam. Also zunächst einmal erster Punkt ist hier, 00:41:33.536 --> 00:41:41.828 ja gemeinsam runter äh auf null, also man will halt diesen Ping Pong Effekt äh vermeiden, haben wir jetzt gerade drüber gesprochen 00:41:41.762 --> 00:41:50.877 Kontakte natürlich auf Minimo reduziert und zwar auch am Arbeitsplatz, also hier wird explizit eben auch 'ne Stilllegung der Wirtschaft gefordert, das ist, 00:41:51.088 --> 00:41:52.169 nachvollziehbar. 00:41:52.945 --> 00:42:06.315 Dann eben Punkt zwei, niemand darf zurückgelassen werden, also was eben auch schon dieser Endkorona bei aufgezählt hat, ne, ist klar, man muss halt einfach Leute, die in beengten Wohnverhältnissen, gewalttätigen Umfeld, Obdachlose, et cetera 00:42:06.237 --> 00:42:15.665 sind muss was gemacht werden, Sammelunterkünfte müssen aufgelöst werden, finde ich eigentlich auch so ein Punkt, der viel zu wenig diskutiert. Ich meine, wir haben überall leere Hotels. 00:42:15.930 --> 00:42:25.604 Ja, aber äh komme nicht mal auf die Idee, äh diese Hotels zu benutzen, um Leute dort unterzubringen, die unter Umständen vielleicht auch gar keine, 00:42:25.646 --> 00:42:39.202 andere Möglichkeit haben. Ich habe immer mal wieder von so kleineren Maßnahmen gehört, die eigentlich ganz sinnvoll sind, dass man halt einfach auch jetzt mal Obdachlose meines weißes nicht bei allen irgendwie so ohne Weiteres möglich, aber, 00:42:39.401 --> 00:42:43.270 auf jeden Fall die deutliche Mehrheit würde das wahrscheinlich auch annehmen, 00:42:43.493 --> 00:42:56.003 einfach mal sagt so okay, jetzt hier die nächsten drei Monate packen wir euch in die Hotels, die Hotels sind sowieso alle unterbelegt. Man macht da einen speziellen Deal und es gibt natürlich euch äh einerseits die Chance, euch auch irgendwie fernzuhalten, 00:42:56.196 --> 00:42:59.687 ne? Also euch auch äh entsprechend äh, 00:42:59.700 --> 00:43:09.608 die Kontaktarmut auch durchzuleben und andererseits ist es natürlich für die Leute auch eine Chance, weil es einfach mal das Hauptproblem, dass so äh wenn du 00:43:09.537 --> 00:43:16.945 obdachlos bist, eigentlich den ganzen Tag nur damit beschäftigt bist, der Gedanken darüber zu machen, wie du den Tag äh überlebst und wenn du halt einfach mal so die 00:43:16.801 --> 00:43:26.398 Ruhe und geschlossenheit und sanitären Bedingungen eines Hotels äh hast, dann kannst du natürlich auch dran arbeiten, irgendwie dich selber wieder aufzubauen. Das man noch so als Nebenaspekt. 00:43:26.266 --> 00:43:38.656 Plus, je nachdem, manche Asylbewerber heim, also nicht alle, es gibt halt auch viele, äh, wo man sagen kann, okay, die sind nass jetzt, die sind okay, aber es gibt dann sicherlich auch welche, wo man dann, 00:43:38.933 --> 00:43:45.098 sagen müsste, okay, da sollte man die Leute vielleicht dann doch lieber in Hotels unterbringen und, 00:43:45.279 --> 00:43:51.546 natürlich auch als wir äh hier die ja Arbeiter in der Landwirtschaft, 00:43:51.792 --> 00:44:01.929 die da dann immer im Frühjahr und Sommer und Herbst in größeren Zahlen ins Land kommen plus, 00:44:01.948 --> 00:44:06.809 Schlachtbetriebsmitarbeiter, die dann teilweise auch 00:44:06.791 --> 00:44:16.050 ja in mit vier, sechs, acht Betten äh in einem Zimmer und so untergebracht waren. Es. 00:44:16.592 --> 00:44:24.115 Geht eigentlich gar nicht. Ich hoffe, dass das inzwischen auch weitgehend abgestellt ist, dass man, wenn man gerade bei solchen äh. 00:44:25.311 --> 00:44:32.191 Leuten äh will man nicht auch noch, dass sie, dass sie zu acht in einem Zimmer schlafen. 00:44:33.459 --> 00:44:36.367 Die ganzen Jugendherbergen sind wahrscheinlich auch leer im Moment. 00:44:36.572 --> 00:44:46.504 Ja, also es steht einfach genug leer, als dass man's nicht auch irgendwie anders kreativ nutzen könnte. Dritte Forderung, hier Ausbau der sozialen Gesundheitsinfrastruktur. 00:44:47.298 --> 00:44:51.210 Klar, das kann man, glaube ich, äh einfach so unterschreiben. 00:44:51.619 --> 00:44:59.953 Ne, also natürlich sowohl Gesundheitsämter, Behörden, die jetzt in irgendeiner Form engagiert sind in dieser ganzen Panimi brauchen natürlich mehr Personal. So. 00:45:00.296 --> 00:45:05.042 Lohnerhöhungen werden hier angefordert. Ja gut, ich meine das ist. 00:45:05.602 --> 00:45:18.076 Permanentes Dauerthema und äh auch die Privatisierung im Gesundheitsbereich denke ich nicht, dass die so wirklich so hilfreich äh äh sind, wenn man sich jetzt anschaut, was sie für Probleme haben. 00:45:18.696 --> 00:45:20.979 Das Geld reinzubekommen, ja, 00:45:21.273 --> 00:45:32.258 weil es einfach alles über diese Fallpauschale läuft und die Krankenhäuser dadurch jetzt Minus machen, dass sie eben Betten freihalten müssen und sozusagen ihre. 00:45:32.649 --> 00:45:47.106 Ihr Verdienst, den sie normalerweise durch die äh anderen Tätigkeiten hätten, einfach wegfällt, weil sie Platz reservieren müssen. Plus die Überlastung des Personals, die Liste ist lang und ich kann Gesundheitsespekt Experte, aber. 00:45:47.179 --> 00:45:56.282 Ja, ich hatte da ein paar Einblicke, weil ich ja äh sagen im im Beteiligungsausschuss war und äh 00:45:56.270 --> 00:46:06.888 wir halt da äh unter anderem eben ja dem Land Berlin halt wie Wand ist und die Charité gehören deswegen äh und, 00:46:07.038 --> 00:46:11.815 das ist Hardcore-Krankenhausfinanzierung ist äh Hardcore bei Mehrheit. 00:46:12.170 --> 00:46:23.971 Ein duales System haben das Krankenhaus selbst und die Ausrüstung eigentlich überwiegend sollte, sagen vom wird vom Land gestellt. 00:46:24.723 --> 00:46:32.060 Und ähm also von der öffentlichen Hand und der Betrieb aber finanziert sich, 00:46:32.222 --> 00:46:36.326 aus der Behandlung der Patienten über Fallpauschalen. 00:46:36.946 --> 00:46:47.551 Und da wird natürlich schon mal ohne Ende äh äh gemauschelt äh so, weil da sind irgendwie zwei verschiedene Töpfe, aus denen finanziert wird und weil die, 00:46:47.660 --> 00:46:56.138 öffentlichen Kassen halt Klamm waren, wurden dann halt Mittel, die eigentlich äh für die Versorgung der Patienten bestimmt waren, dann, 00:46:56.343 --> 00:47:07.940 ja für die Ausstattung und teilweise auch fürs Renovieren und so benutzt, was halt nicht sein sollte und dann dieses ganze Fallpauschalensystem, 00:47:08.132 --> 00:47:11.858 setzt natürlich auch hier und da Fehlanreize so. 00:47:12.531 --> 00:47:26.802 Für die Privaten, die dann bestimmte Dinge halt gar nicht tun, weil die sich dann mit den Fallpauschalensystem nicht lohnen und so und jetzt und dann gibt's aber dann zusätzlich noch einen Punkte und ein Ausgleichssystem und so. Also es ist. 00:47:27.464 --> 00:47:37.144 Extrem komplex das ganze Thema Krankenhausfinanzierung und weil dann gibt's ja die sogenannten Betten. 00:47:37.793 --> 00:47:47.251 Bettenpauschalen und und so, je nachdem wie viel dann vorgehalten wird, die auch äh ja, wonach sich das halt richtet, aber, 00:47:47.420 --> 00:47:52.172 ja kompliziert. Ähm 00:47:52.083 --> 00:48:05.639 was mir aber auch noch einfällt bei Ausbau der Gesundheitsinfrastruktur. Ich mein es wäre vielleicht auch mal was, wenn die Gesundheitsämter vielleicht auch in der Lage wären äh Tälerarbeit äh zu machen und äh nicht, 00:48:05.658 --> 00:48:09.094 wie wir es auf Bildern gesehen haben, dann 00:48:08.962 --> 00:48:21.827 haufenweise auch noch mit Soldaten und so und zu zehn Leuten in einem Büro sitzen, direkt nebeneinander und dann ist vierzig das halbe Gesundheitsamt Corona infiziert 00:48:21.744 --> 00:48:26.022 und fällt aus, ja? Das wäre doch auch mal was, oder? 00:48:26.299 --> 00:48:39.001 Sicherlich, ich weiß allerdings nicht, was da die Praxis ist derzeit. Also gewisser Hinsicht glaube ich der Problematik auch bewusst, würde ich mal unterstellen. Äh von daher keine Ahnung. 00:48:37.650 --> 00:48:50.310 Ja, aber ich bin immer sehr stark davon ausgehen, dass halt die Möglichkeiten zu Telearbeit generell äh in dem Bereich doch sehr beschränkt. 00:48:50.257 --> 00:48:55.592 Geräte sind jetzt Ende des Jahres dann ausgelaufen offiziell. Ja, also, 00:48:55.749 --> 00:49:09.053 das LKI hatte jetzt sozusagen gesagt, okay, ab Anfang des Jahres machen wir das dann doch mal alles ohne Fakts. Das wundert mich so ein bisschen, das kommt von meinen Geschmack na ja je nachdem wie man sieht, neun Monate oder zwanzig Jahre zu spät. 00:49:09.576 --> 00:49:15.278 Gut, aber auch da habe ich nicht wirklich 00:49:15.249 --> 00:49:21.648 weiterer Punkt ist, äh dass es tatsächlich Punkt fünf auf vier komme ich gleich nochmal. Solidarische Finanzierung 00:49:21.594 --> 00:49:34.170 Klar, kostet alles äh Geld, die Gesellschaften in Europa haben enormen Reichtum angehäuft, den sich allerdings einige wenige vermögende angeeignet haben. Gut, hier haben wir die klassische Umverteilungsdiskussion, die es an der Stelle sicherlich ganz 00:49:34.057 --> 00:49:44.488 richtig, ich denke auch, dass diese Sondermaßnahmen im Wesentlichen bei denen genommen werden sollten, die halt äh über viel verfügen und schon sagen wir mal von einem laufenden System 00:49:44.399 --> 00:49:45.942 überproportional 00:49:45.937 --> 00:50:00.010 profitiert haben allein mich verlässt der Glaube daran, dass wir so ein so eine Umverteilung wirklich sehen werden, andererseits kann es ja auch nicht sein, dass das einfach weiterhin von der 00:49:59.902 --> 00:50:03.315 der Gesellschaft getragen wird, die einfach. 00:50:03.820 --> 00:50:13.121 Teilweise einfach auch prekär lebt und wenn ich dann so Diskussionen höre wie na ja, also FFP zwei Masken kann man jetzt aber irgendwie für Hartz vier nicht finanzieren. 00:50:13.795 --> 00:50:17.760 Dann ist er einfach was Grundsätzliches falsch in Deutschland. 00:50:19.630 --> 00:50:20.639 Absolut. 00:50:20.796 --> 00:50:22.556 Ja, obwohl ich ein bisschen, 00:50:22.640 --> 00:50:42.301 ins Grübeln gekommen bin, dass hier dieser vierte Punkt dieses Aufrufs, wo es heißt, Impfstoffe sind ein globales Gemeingut, ich zitiere mal hier eine globale Pandemie, lässt sich nur global besiegen, öffentliche und private Unternehmen müssen umgehend die erforderliche Produktion von Impfstoffen vorbereiten und durchführen. Impfstoffe sollten der privaten Profiterzielung entzogen werden 00:50:42.110 --> 00:50:50.215 Sie sind ein Ergebnis der kreativen Zusammenarbeit vieler Menschen, sie müssen der gesamten Menschheit gehören. Also. 00:50:50.720 --> 00:50:58.177 Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich habe mich so ein bisschen geärgert über diesen Satz, weil erstens für so eine Zerokovic Strategie. 00:50:59.650 --> 00:51:10.880 Die ja hier im Mittelpunkt steht. Mit wir sollen jetzt handeln. Wir müssen jetzt irgendwie konkrete Maßnahmen ergreifen, um die Fallzahlen runterzubekommen. Das ist das, was Sirokovic sagt. 00:51:11.578 --> 00:51:14.660 Ist dieser Punkt meiner Auffassung nach vollkommen irrelevant? 00:51:15.087 --> 00:51:29.737 Nicht völlig würde ich sagen. Er ist insofern relevant, dass äh wir natürlich auch darauf achten müssen, dass auch Länder, die entweder Finanzierungs oder sonstige Probleme haben, 00:51:29.756 --> 00:51:38.360 auch genug Impfstoff kriegen, weil sonst natürlich das ganz schnell zu uns zurückschwabt. So insofern 00:51:38.330 --> 00:51:40.590 gehört halt zu so einer 00:51:40.560 --> 00:51:54.440 Strategie auch, also sage mal zu einer Kowit-Bekämpfungsstrategie, dass man äh tatsächlich die Welt im Blick hat und äh nicht nur äh unbedingt jetzt sich äh so, das ist richtig. 00:51:54.549 --> 00:52:05.443 Keine Frage, aber das steht hier nicht. Ja, also das das ist nicht das, was hier steht, wenn er gestanden hätte, äh im Schopf ist es ein globales Gemeingut, wir müssen auch dafür sorgen, dass die Impfstoffe in andere Länder kommen, denn, 00:52:05.648 --> 00:52:14.655 hätte ich da ja überhaupt gar kein Problem mit, aber das ist nicht das, was hier gesagt wird, was hier gesagt wird, ist äh die private Profiterzielung wäre an dieser Stelle ein Problem. 00:52:15.611 --> 00:52:27.875 Wo ich sagen muss, hm, wenn man sich äh die Entwicklung von Impfstoffen anschaut, dann ist äh das Problem, dass es zu wenig davon gibt und dass die ihre Entwicklung lange dauert im Wesentlichen, die das eben. 00:52:28.843 --> 00:52:43.775 Hier überhaupt gar keine nennenswerte Finanzierung jemals vorlag und sich deswegen in alle Ewigkeit in Zukunft zielt. Also die Nichtverfügbarkeit von Impfstoffen ist vor allem dadurch getrieben, dass es sich eben einfach für Unternehmen gar nicht lohnt, 00:52:43.823 --> 00:52:45.920 das zu tun. Jetzt könnte man natürlich sagen 00:52:45.830 --> 00:52:54.080 Okay, wir stecken generell mehr Geld in Impfstoffentwicklung und treiben jetzt alle Impfstoffe äh auf diese Art und Weise voran, wie wir es jetzt gehabt haben 00:52:54.033 --> 00:52:59.999 Klar, ne? Kann man natürlich sagen, aber auch das ist hier nicht die Auflösung, die Auflösung ist. 00:53:00.517 --> 00:53:07.865 Man soll sozusagen in dem Moment, wo die Unternehmen dann mit viel Arbeit äh tatsächlich zu einem Ziel gekommen sind. Äh. 00:53:09.061 --> 00:53:19.499 Ihnen quasi dann ihre wirtschaftliche Grundlage entziehen und sagen so, ja okay, es äh schön, dass ihr für uns hier äh einen Hochdruck irgendwie eine Lösung gefunden habt jetzt äh, 00:53:19.583 --> 00:53:22.804 Sollte aber nicht Geld damit verdienen, weil. 00:53:22.930 --> 00:53:32.316 Ja. Also ja also ähm ich sehe da noch zwei. 00:53:32.677 --> 00:53:34.413 Aspekte. 00:53:34.912 --> 00:53:46.533 Da ich für falsch halte, also oder wo das nicht so viel Sinn macht, okay. Wenn man jetzt sagen gut, Impfstoffe sollen der privaten Profiterzielung. 00:53:46.859 --> 00:53:56.839 Entzogen werden, könnte man jetzt sich auf den Standpunkt stellen und sagen, ja das ist irgendwie eine öffentliche Infrastruktur, 00:53:56.906 --> 00:54:09.903 Aufgabe und deswegen soll das halt äh in staatlicher äh Hoheit passieren, so wie äh ja, weil nicht Verkehrsbetriebe oder. 00:54:10.522 --> 00:54:20.352 Andere Dinge. So, nun würde das praktisch bedeuten, okay, Impfstoffe werden dann nur noch vom RKI entwickelt. Beispielsweise, ja. 00:54:20.810 --> 00:54:31.055 Sind unser genau. Das dachte ich mir dann auch so, nachdem ich sagen so die Performance in vielen Bereichen jetzt gesehen habe, die sind zwar hier und da 00:54:30.947 --> 00:54:34.005 sicherlich wissenschaftlich exzellent, 00:54:34.168 --> 00:54:47.333 aber ich glaube nicht, dass wir besser wären, wenn wir sagen würden, okay, der ist RKI so jetzt auch noch äh sagen alleine die Impfstoffentwicklung machen. Also ich finde da schon, 00:54:47.652 --> 00:54:57.531 dass da in dem Fall jetzt die privaten Unternehmen eigentlich ganz gut performt haben, muss man sagen. So. Das könnte man dann sagen, 00:54:57.736 --> 00:55:05.793 aber auch noch okay. Jetzt aber im Krieg, was man sich im Zweiten Weltkrieg zum Beispiel in den USA, 00:55:06.022 --> 00:55:08.167 hat man dann sagen, 00:55:08.197 --> 00:55:19.313 hat man dann so im Rahmen der Kriegswirtschaft so Profit Plus Verträge gemacht. Unicost Plus hieß das Costplatz. Das heißt, 00:55:19.314 --> 00:55:27.774 da wurden dann der Staat ein bisschen das Kostenrisiko abgenommen und hat gesagt OK wir 00:55:27.769 --> 00:55:34.150 macht aber eine Kalkulation und wir zahlen euch quasi was es kostet plus einen festen 00:55:34.084 --> 00:55:43.951 Gewinnaufschlag obendrauf, aber ja, ihr müsst dann hinterher sozusagen auch die Kosten offenlegen und danach richtet sich dann so ein bisschen die 00:55:43.927 --> 00:55:48.109 Bezahlung das Ganze nur bei Impfstoffen. 00:55:48.782 --> 00:55:58.132 Wenn wir uns mal angucken, hatten ja vor ein paar Sendungen die Kosten äh der Impfstoffe, was die Impfstoffentwicklung so gekostet hat und. 00:55:58.571 --> 00:56:06.635 Die lagen pro Impfstoff äh jetzt zwischen ein paar hundert Millionen und zwei Milliarden ungefähr. 00:56:07.447 --> 00:56:14.260 So und wenn wir dann äh jetzt noch so bei den bei den. 00:56:14.688 --> 00:56:23.544 Was kostet jetzt ist jetzt die gesamte Bevölkerung durchzuimpfen selbst wenn wir da jetzt mal den, 00:56:23.755 --> 00:56:36.386 teuersten Biontech Impfstoff nehmen, das war jetzt ungefähr sowas fünfundzwanzig Euro ungefähr fünfzehn zwischen fünfzehn und fünfunddreißig schwanken da glaube ich die Preise je nachdem ja. 00:56:36.098 --> 00:56:50.946 Wir zahlen, glaube ich, äh in also die EU zahlt, warte mal, ich habe die Zahl hier irgendwo ähm die EU zahlt Byontech, Pfizer für zwei Dosen quasi zwanzig Euro, also ungefähr zehn Euro. 00:56:51.878 --> 00:56:52.869 Pro Dosus. 00:56:52.797 --> 00:57:01.780 Also zwanzig Euro pro Person, wie man jetzt sagt, achtzig Millionen durchimpfen äh kostet hundertsechzig Millionen Euro. 00:57:02.363 --> 00:57:08.660 Ja so ähm damit ist, hm. 00:57:10.236 --> 00:57:24.813 Es ist ein Witz, äh aber wenn man das jetzt gegenüber stellt, ich glaube die äh der Impfstoff lag so ungefähr bei knapp einer Milliarde, glaube ich, die Entwicklungskosten, wenn ich das so so richtig in Erinnerung habe, ja. 00:57:27.121 --> 00:57:40.809 Klar. Global sieht es jetzt dann anders aus, äh wenn man jetzt, ich sage mal, eine Milliarde äh Leute impft, dann äh hätte man irgendwo zwanzig Milliarden äh ungefähr, 00:57:41.074 --> 00:57:47.888 mit dem Impfstoff gemacht und dann refinanziert sich das Ganze sagen auch. 00:57:47.672 --> 00:57:54.540 Wobei da jetzt noch Produktion dazu kommt und so weiter, neue Fabriken aufbauen, das kommt ja sozusagen jetzt auch nicht kostenlos. 00:57:55.159 --> 00:58:07.237 Plus, das natürlich jetzt im Moment massiv über Kapazitäten geschaffen äh werden. Das heißt, wenn die dann damit durch sind, äh so klar werden jetzt nicht alles dicht machen müssen, aber. 00:58:07.772 --> 00:58:18.180 Mein Punkt ist einfach nur selbst wenn du Entwicklungskosten und dann die Kosten pro Dosis äh und so zusammennimmst das sind. 00:58:18.517 --> 00:58:31.694 Jetzt keine gewaltigen Beträge, wir reden hier jetzt nicht von Kriegswirtschaft, fünfzig Prozent des Bruttoinlandsprodukts äh oder so, sondern äh wir reden hier von äh und, 00:58:31.875 --> 00:58:41.050 die Preise werden wahrscheinlich auch fallen und es gibt ja auch manche Impfstoffe, die sind glaube ich bei fünfzig Cent pro Dosis äh oder so, ja. 00:58:41.405 --> 00:58:49.282 Aber ja wir reden hier jetzt nicht wirklich von gewaltigen Beträgen. So, sondern. 00:58:50.010 --> 00:58:56.782 Auch ich meine, das war das das Irrsinnige auch so, dass die EU dann. 00:58:57.461 --> 00:59:00.646 Zwei Komma acht Milliarden, glaube ich, ein Budget. 00:59:01.331 --> 00:59:09.515