Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritler und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer sechzig vom zwölften.
Tim Pritlove: Zwölften Februar.
Tim Pritlove: Zwanzig einundzwanzig, Freitag der zwölfte, ihr merkt schon, heute gibt's gute Nachrichten, denn äh ja, Freitag heißt Corona Weekly und das heißt Pavel ist dabei, hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Und wie es hier Usos ist, seit fast einem Jahr wollen wir hier mal äh zusammenfegen, was sich so in dieser Woche an Zahlen und Erkenntnissen,
Tim Pritlove: gefunden hat, was für an sonstigen
Tim Pritlove: interessanten Fundstücken aus dem Netz haben, kratzen können und äh ja, was sonst noch so erwähnenswert ist. Wir hatten wieder eine schöne Feedbackrunde im Clubhaus am Dienstag, die,
Tim Pritlove: sehr lang gedauert hat. Ich glaube, das waren fast vier Stunden,
Tim Pritlove: ne, die wir da rumängen, aber war einfach äh interessant, es ist äh sehr gut mit euch dann auch mal da direkt ins Gespräch zu kommen und Fragen nochmal zu klären und Sachen zu debattieren.
Tim Pritlove: Ja, da können wir euch nur ermuntern. Wir werden das dann am nächsten Dienstag, dann ähm Dienstagabend, einundzwanzig Uhr wieder machen. Das wäre dann der sechzehnte Februar.
Tim Pritlove: Ja, aber heute gehen wir mal wieder hier äh auf unser Standard äh Programm. Ich würde mal die Sendung mit Feedback beginnen.
Tim Pritlove: Das gab's auch und das mögen wir auch besonders, wenn ihr es in die Kommentare schreibt, da kommt so einiges zusammen, ist manchmal ein bisschen schwierig, da einen Überblick zu bekommen, aber es gib
Tim Pritlove: dann euch auch die Möglich,
Tim Pritlove: mal so halbwegs zusammenhängt, äh, uns hier zu kritisieren, vielleicht eine Sache, die mir noch so nebenbei zugespielt wurde, da wir ja letztes Mal den lustigen Titelzensur, es ein Beitrag zum Infektionsschutz gewählt haben
Tim Pritlove: Ja, das äh ist schon so ein bisschen,
Tim Pritlove: scherzhaft natürlich auch gemeint war, wenn wir natürlich hier nicht zu einem Zensurregime auf ährufen wollten, sondern das Ganze ja nur so einen Spruch war im Kontext von man muss sich über seine mediale Botschaft schon zweimal Gedanken machen,
Tim Pritlove: Der kam da ganz guter gutes Beispiel, wurde mir noch eine gesteckt, nämlich äh wie mittlerweile ja medial mit Sudiziden umgegangen wird.
Pavel Mayer: Das ist interessant, ja.
Tim Pritlove: Ne? Und weil weil da ist ja im Prinzip auch so eine Selbstverpflichtung im medialen Raum, dass wenn jetzt äh Leute sich umbringen,
Tim Pritlove: dass ähm.
Tim Pritlove: Namen nicht genannt werden und äh das auch überhaupt generell sehr zurückhaltend berichtet wird. Weil man einfach über die Zeit gelernt hat.
Tim Pritlove: Was diese mediale Aufmerksamkeit,
Tim Pritlove: einfach dazu äh geführt hat, andere Leute, die da so ein bisschen über sowas nachdenken, dann in ihren äh Beschlüssen noch äh Nahrung zu geben und seitdem man das gelassen hat, sind dann eben auch entsprechende Sudizidzahlen zurückgegangen.
Pavel Mayer: Das ist ein ist in der Tat ja ein guter Punkt.
Tim Pritlove: Ja, fand ich auch. Aber dann gab's auch noch etwas äh konkretere Feedbacks unter anderem zu der Frage mit digitalen Messgeräten bei diesen Schnelltests.
Tim Pritlove: Muss ich zugeben, man macht ja nicht so oft Schwangerschaftstests und äh da äh gibt's diese Technologie schon ein bisschen länger,
Tim Pritlove: Jonas schreibt uns
Tim Pritlove: Ich bin Chemiker und ja, ein Quantenpunkt ist ein üblicher Weise äh einige nanometer großer Partikel, der klein genug ist, dass eine Quantenmechanische Beschreibung der Eigenschaften zutreffender ist, als die üblichen Beschreibungen,
Tim Pritlove: der makroskopischen Welt. Diese Dinger haben deswegen tolle optische Eigenschaften, wegen denen man sie gerne einsetzt.
Tim Pritlove: Hier werden sie wohl die Flurssenz des Farbstoffs verstärken. Klingt toll, ist aber nur so mäßig Hightech. Was der Test also äh nach sehr oberflächlicher Recherche macht, ist dasselbe wie der normale Test nur
Tim Pritlove: dass der Farbstreifen am Ende noch einfach schwarz wird, äh nicht einfach nur schwarz wird, sondern Neonfarben. Der wird dann angeleuchtet, leuchtet in einer anderen Farbe zurück.
Tim Pritlove: Also der typische Effekt, den man vom Schwarzlicht kennt und das kann man dann halt äh messen.
Tim Pritlove: Vorteile sind hier vor allem gutes Marketing für den Hersteller, äh aber eben auch ein eindeutiges Ergebnis bei den normalen Schnelltest ähm,
Tim Pritlove: ist ja nicht nur die Probenentnahme an Problemen, sondern eben auch die Interpretationen des Ergebnisses. Ne, so gehen manche Nutzerinnen davon aus,
Tim Pritlove: wenn der Streifen genauso farbig ist wie der Kontrollstreifen, aber das ist natürlich Blödsinn. Digital sagt einem das Gerät das Ergebnis.
Tim Pritlove: Eventuell können sie weniger Chemikalien verwenden, da der eigentliche Fahrpunkt kleiner sein kann, als der Streifen im Analogentest, je nach Aufwand,
Tim Pritlove: ähm das Zeug herzustellen, können sie so vielleicht mehr Tests machen. Außerdem könnte man das Lesegerät so bauen wie ein Blutzuckermessgerät, dann kann man sich das Gehäuse und die Technik äh kann man die wiederverwenden. So sieht der Test allerdings zum derzeitigen Zeitpunkt.
Tim Pritlove: Nicht aus. Mein Fazit nach überfliegen. Tolles Buzzword Bingo mit eventuellen kleinen Vorteilen, die Nachteile hätten wir ja bereits erwähnt.
Tim Pritlove: Ja das das kam aus verschiedenen Richtungen äh in ähnlicher Form. Das hat Jonas hier ganz gut zusammengefasst.
Pavel Mayer: Bestätigt glaube ich aber auch vor allem die Vermutungen die wir angestellt hatten oder die ich angestellt hatte.
Tim Pritlove: Aber wenn ich so den Eindruck erweckt habe, das wäre jetzt irgendwie der geilste neue Hightech äh der Welt, also so habe ich es gar nicht unbedingt gemeint.
Pavel Mayer: Nee, ähm ich glaube, wir haben das aber auch nicht so dargestellt, aber ja.
Tim Pritlove: Dann noch ein Nachtrag zu dem Thema Masken trocknen.
Tim Pritlove: Von kleiner Nachtrag zu der Wochenmaskenwäscheleine von der Timlets vorletzte Sendung Sprach und Masken wiederzuverwenden. Ähm.
Tim Pritlove: Sollte man nur in Situationen machen, die die Masken eher kaum beanspruchen, besserer Vorschlag, nimmt eine Tageszeitung,
Tim Pritlove: falte diese auf Maskengröße und fächert sie dann auf in jedes Fach aus mehreren Lagenpapier, legt ihr dann eine Tagesmaske, ihr könnt die Fächer auch mit Klebezetteln als Art Kartei
Tim Pritlove: versehen, Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag und so weiter. Wenn ihr meint, die Masken,
Tim Pritlove: können, äh, könnten doch mal komplett erneuert werden, schmeißt er sie mit der Zeitung zusammen,
Tim Pritlove: Generell ist es sinnvoll, Masken gefalteten Papierzeitungen abzulegen und unterwegs in der Bustasche aufzubewahren. Die Trocknungswirkung funktioniert wie beim Schultrocknen mit zerknüllter Zeitung und das potenzielle Virenmaterial versinkt im Papier und flattert nicht durch die Luft,
Tim Pritlove: Bitte hängt euch keine Wäscheleiden, quer durch die Wohnung mit potentiell kontaminierten Masten, außer ihr wohnt in riesigen Häusern, mit riesigen Dachböchböden auf dem Dorf, weit weg, mit viel Querwind lebt ihr in einer Stadtwohnung, lasst es.
Tim Pritlove: Good Point. Ähm das haben wir so nicht bedacht in dem Moment.
Pavel Mayer: Mhm. Das ist ein guter, guter Hinweis. Ich habe äh hm.
Pavel Mayer: Ja, ich hab diese Woche was ausprobiert, ähm, so, was ich dann auch getwittert habe, äh, nämlich auch im Zusammenhang mit,
Pavel Mayer: Masken ähm weil da war also folgende Situation, nämlich ich wollte halt ausrechnen zu sagen ähm den sogenannten Corona Schutzfaktor,
Pavel Mayer: den ich äh jetzt auch erfunden habe. Ähm.
Tim Pritlove: Ja, der Corona-Schutzfaktor, sag mal los.
Pavel Mayer: So wie bei,
Pavel Mayer: sich so ein bisschen vorstellen halt wie bei Sonnencreme. Äh nur äh ja äh dass das halt äh auf Masken gemünzt ist. Das heißt ähm,
Pavel Mayer: mit so einer N fünfundneunzig oder FFP drei Maske habe ich halt so einen Corona Schutzfaktor von zehn ungefähr, das heißt, ich kann mich,
Pavel Mayer: zehn Mal so lange in der riskanten Situation äh aufhalten äh oder habe nun das Zehntel vom Risiko, wenn ich mich gleich lange aufhalte. Das ist schon eine Menge, aber es ist halt nicht ähm.
Pavel Mayer: Es ist halt nicht die Welt, es ist halt auch nicht nichts so F äh und FFP drei ist ungefähr Schutzfaktor vierzig übrigens.
Pavel Mayer: Und in dem Zusammenhang ähm so.
Pavel Mayer: Ähm aber das ist jetzt sozusagen nur für also Schutzfaktor zehn oder dreißig, wenn der andere keine Maske auf hat.
Pavel Mayer: Wenn beide Masken aufhaben, dann kombinieren sich die Schutzfaktoren quasi, aber ähm um wie viel es halt so ein bisschen schwierig zu ermitteln, weil nämlich.
Pavel Mayer: FP Masken.
Pavel Mayer: Werden halt nur auf Dichtigkeit beim Einatmen geprüft, nicht beim Ausatmen, das heißt es gibt keinerlei,
Pavel Mayer: irgendwie Messwerte, wie viel sie denn jetzt tatsächlich äh sagen wie viel beim Ausatmen eigentlich daneben,
Pavel Mayer: geht, so das kann von Maske zu Maske total verschieden sein, weil wie gesagt, wird nicht gemessen. Bei den OP Masken wiederum.
Pavel Mayer: Ist nur zertifiziert, wie viel die beim Ausatmen zurückhalten, ja? Aber nicht beim Einatmen. So, dass es da völlig egal. Das heißt,
Pavel Mayer: da gibt's dann sagen es auch ein bisschen unklar. Ich bin dann über eine Studie äh gestolpert,
Pavel Mayer: die besagte, wenn also beide Leute jetzt OP Masken aufhaben, dann hat man ungefähr so einen Schutzfaktor von dreißig in der Kombination halt, von,
Pavel Mayer: beide medizinische Maske. So und.
Pavel Mayer: Dann dachte ich mir, hm, okay, die eine Maske ist eigentlich fürs Einatmen spezifiziert, die andere ist fürs Ausatmen spezifiziert. Ähm wie werden das, wenn ich einfach mal OP-Maske mit FFP kombiniere.
Pavel Mayer: Und ähm bei den Masken, die ich habe, äh sind aber die OP Masken zu klein, die gibt's auch in großen. Ähm eigentlich wäre wahrscheinlich,
Pavel Mayer: OP Maske über FFP zwei Maske wäre das beste, aber das passt normalerweise nicht. Und dann habe ich das zeitweise nicht passte genau umgekehrt gemacht, habe mir also eine FFP,
Pavel Mayer: zwei Maske über eine OP Maske mal gepackt und geguckt, was denn dann passiert.
Pavel Mayer: Interessante war, also am Atemwiderstand hat sich jetzt nichts geändert, also ich Problem ist, wenn man das halt so macht,
Pavel Mayer: kann man sagen auch die Schutzwirkung der FFP zwei Maske beeinträchtigen, weil eventuell die nicht mehr so dicht,
Pavel Mayer: ist, weil die nicht dann natürlich nicht dafür gedacht ist, dass man eine OP-Maske da drunter backt, aber äh bei meiner Kombination schien das keinen Unterschied zu machen.
Pavel Mayer: Aber was äh äh bemerkenswert war ist äh ich hatte das Gefühl, dass dass der Trage und Atemkomfort in dieser Kombination,
Pavel Mayer: deutlich angenehmer ist. Also es es wurde nicht so feucht dadrunter und.
Pavel Mayer: Ich hab's jetzt nicht lange ausprobiert, ich hab's jetzt aber nicht draußen äh Praxis länger getragen, sondern um mal so fünf Minuten und habe dabei festgestellt, dass dabei die FFB zwei Maske fast trocken.
Pavel Mayer: Das heißt, da kam dann die Idee, ähm je nachdem, wenn's dicht ist äh und so, ähm dass man halt die billigeren OP-Masken äh quasi häufiger wechselt und seine,
Pavel Mayer: besseren oder teuren FFP zwei oder drei Jahren schont halt,
Pavel Mayer: So, also äh wie gesagt, ist jetzt mit Vorsicht zu genießen das Ganze, aber es war so ein bisschen ein überraschendes Experiment, einfach mal,
Pavel Mayer: Basishalber ausprobieren, äh gucken auch was mit dem Atemwiderstand ist. Ah ja und in dem Zusammenhang weiß ich nicht,
Pavel Mayer: wie das bei dir ist, aber ich habe halt das Problem.
Pavel Mayer: Sagen den Nasenbügel also rechts und links von der Nase des wirklich dicht zu,
Pavel Mayer: kriegen, äh, beim Ausatmen, vor allem strömt da halt Luft in die Augen, was sich ein bisschen unangenehm finde und es reduziert dann natürlich auch die Rückhaltewirkung, wenn das da vorbei geht,
Pavel Mayer: Also man muss sich halt schon Mengen also Mühe geben mit dem Nasenbügel und habe dann gesehen, dass halt Profis, also medizinisches Personal,
Pavel Mayer: teilweise, wenn die wirklich sicher sein wollen, die kleben das zu, die rechts und links über die Nase halt nochmal mit Klebeband den Bereich, damit das halt auch wirklich dicht ist.
Pavel Mayer: Aber ja es gibt aber wohl auch Masken so teure aus Deutschland. Ähm die.
Pavel Mayer: Problem wohl von Hause aus nicht haben, aber ähm an solche luxuriösen Masken äh bin ich jetzt noch nicht rangekommen.
Tim Pritlove: Ja, ich habe äh äh verschiedene Videos gesehen, ähm die auch so mit schon ein bisschen älter sogar.
Tim Pritlove: Es war auch irgend so ein Krankenhaus, Personal sind Krankenschwester, die glaube ich, müssen wir nochmal rausgraben.
Tim Pritlove: Generell die die OP Masken zu diesem Gummidinger quasi über Kreuz genommen hat.
Tim Pritlove: Also dass man nicht einfach nur die Gummiringe so direkt nach hinten zieht, sondern eben nochmal explizit so ein X äh da reinmacht.
Tim Pritlove: Wodurch man nach oben bessere Passform hat. Vielleicht ist das auch etwas, was man nochmal mit dieser FFP zwei Maske kombinieren kann.
Pavel Mayer: Äh ja.
Tim Pritlove: Güter, worüber wir uns hier unterhalten. Unfassbar. Okay, wenn ich mal, wenn ich mal ausprobieren, mal schauen, ich gehe zwar fast gar nicht mehr raus.
Pavel Mayer: Ja, also vor allen Dingen.
Tim Pritlove: Aber so einmal die Woche Supermarkt ist dann doch noch irgendwie angesagt.
Pavel Mayer: Ja, also mein Ding äh ist halt auch, dass ich natürlich auch den äh Situationen grundsätzlich meide, in denen ich äh eine Maske äh auf ähziehen
Pavel Mayer: muss und deswegen ja komme ich vielleicht pro Woche auch vielleicht auf ein, zwei Stunden Maskentragezeit oder so. Ja.
Pavel Mayer: Und ja wie gesagt diese diese Schutzfaktorgeschichte kann man sagen ich hab ich hab da auch ein Shred äh zugetwittert, da stehen dann halt noch ein paar mehr Dinge drin so auch
Pavel Mayer: also ich hab jetzt ein ganz gutes Gefühl eben auch für,
Pavel Mayer: ja Infektionswahrscheinlichkeiten in verschiedenen Situationen äh und ähm.
Pavel Mayer: Ja ähm aber vielleicht nächste Woche mal beleuchten, weil wir haben noch so viele andere äh Themen.
Tim Pritlove: Absolut.
Pavel Mayer: Heute hier und das habe ich jetzt äh ja für die Sendung auch nicht vorbereitet.
Tim Pritlove: Genau, dann gehen wir nochmal auf die aktuellen Zahlen und da hat sich ja einiges getan und ja, das äh schauen wir uns jetzt mal an, wie wir das immer machen.
Tim Pritlove: Wo fangen wir an? Pavel, mach doch mal ein Overview bitte.
Pavel Mayer: Genau, also wie.
Pavel Mayer: Üblich äh so jetzt in Deutschland, ja sind die Neuinfektionen in den letzten sieben Tagen.
Pavel Mayer: Ähm.
Pavel Mayer: Weiter gesunken, äh so auf fünfundfünfzigtausend so mit einem Schnitt von siebentausendneunhundert pro Tag, wobei man dazu sagen muss,
Pavel Mayer: gemeldeten Neuinfektionen ähm so,
Pavel Mayer: und sie gehen weiter zurück, was halt alles ja sehr erfreulich ist so. Äh wir haben im Moment einen,
Pavel Mayer: rechnerischen RW auf Bundesebene von null Komma acht sechs.
Pavel Mayer: Nach Rechtenverfahren, aber äh wir nehmen immer irgendwie meins, was darauf beruht, halt einfach die Fälle von äh,
Pavel Mayer: den letzten sieben Tagen und den sieben Tagen davor ins Verhältnis zu setzen äh und äh dann ja,
Pavel Mayer: daraus den R Wert zu berechnen. Ich glaube hoch vier siebte.
Pavel Mayer: Ähm ja ähm,
Pavel Mayer: und wie gesagt, rechnerisch äh ist ja sogar unter null Komma neun, aber und sage immer, dann hinterher nochmal,
Pavel Mayer: bisschen genauer ein, äh da die Tests auch abgenommen haben ist, was die Infektion angeht, der reale RWT eher.
Pavel Mayer: Etwas über null Komma neun, weil im Moment die Zahlen, die wir sehen, äh.
Pavel Mayer: Unterschätzen, äh die Infektion beziehungsweise überschätzen den Rückgang, also die äh die Dunkelziffer hat halt weiter zugenommen, weil eben weniger Tests äh gemacht wurden.
Pavel Mayer: Ja, äh glücklicherweise geht auch die Zahl der Toten äh jetzt.
Pavel Mayer: Deutlich nach unten oder sogar etwas stärker äh nach unten als sie es davor,
Pavel Mayer: getan hat, die gut es läuft ja immer ein bisschen zeitlich versetzt und wir kommen halt,
Pavel Mayer: jetzt in den Bereich, wo dann endlich auch die Zahl,
Pavel Mayer: der Toten deutlich fällt sind, aber äh immer noch äh über fünfhundert pro Tag im Schnitt.
Pavel Mayer: Und ähm ja.
Pavel Mayer: Das ist natürlich immer noch viel zu viel zu viel, aber zumindest äh der Trend stimmt grade,
Pavel Mayer: aber das sind immer noch ja doppelt so viele oder fast doppelt so viele wie auf dem Höhepunkt der ersten Welle muss man sich auch.
Pavel Mayer: Mal vergegenwärtigen, so wobei bei der ersten Welle der Höhepunkt der Toten ungefähr äh ja zweieinhalb Wochen äh nach dem Höhepunkt.
Pavel Mayer: Bei den Neuinfektionen erreicht war ähm jetzt hier in der zweiten Welle,
Pavel Mayer: sind es ja auch ungefähr zwei bis drei Wochen, kann man sagen, sieht man ganz ganz gut.
Pavel Mayer: Dass vielleicht äh zu den er Entwicklung der Zahlen, ansonsten ähm wenn man jetzt ein bisschen in die Bundesländer noch.
Tim Pritlove: Äh kurz an der Stelle du hast ja jetzt auch schon die äh die Tests erwähnt, vielleicht sollten wir die Zahl nochmal kurz mit reinnehmen, weil ich finde, finde jetzt gerade diese ganze Korrelation,
Tim Pritlove: ganz interessant. Wir hatten das ja letztes Mal auch schon ein bisschen angesprochen,
Tim Pritlove: Also du hast ja gesagt, die Tests sind ein bisschen zurückgegangen, ne? Also wir haben Rückgänge von den Tests, was war das? Zehn Prozent weniger.
Pavel Mayer: Neun Komma sieben fünf Prozent weniger Tests auf Bundesebene.
Tim Pritlove: Genau, es ist aber auch die positiven Quote ist auch zurückgegangen.
Pavel Mayer: Um sieben Komma eins fünf Prozent ist die positiven Rate zurückgegangen.
Pavel Mayer: Und die Zahl der positiven Tests ist um sechzehn Komma zwei Prozent zurückgegangen hier.
Pavel Mayer: Was halt ja sozusagen in den Betrachtungszeitraum dann, dass es jetzt nicht genau,
Pavel Mayer: sagen die letzten sieben Tage, sondern es ist halt ähm immer RKI Woche so, also von ist halt drei Tage zurück und da äh,
Pavel Mayer: waren zu sagen sechzehn Komma zwei Prozent weniger positive Tests, das heißt sechzehn Komma zwei Prozent,
Pavel Mayer: weniger neu infiziert, könnte man jetzt einfach annehmen oder so geht es halt bei uns in die Statistik,
Pavel Mayer: rein, so aber ähm wenn,
Pavel Mayer: jetzt sagen die Infektionsaktivität gar nicht zurückgegangen wäre.
Pavel Mayer: Einfach nur zehn Prozent weniger Tests gemacht würden würde die Zahl der positiven Tests auch um vielleicht nicht ganz zehn Prozent, aber fast zehn Prozent äh zurück.
Pavel Mayer: Und es heißt statt unseren sechzehn Komma zwei Prozent.
Pavel Mayer: Was uns die Zahlen jetzt sagen, haben wir in Wahrheit, was jetzt reale Infektionen angeht, wahrscheinlich eher so.
Pavel Mayer: Ja acht bis zwölf Prozent realen Rückgang, das heißt im Moment muss man halt deswegen äh die Zahlen äh ja.
Pavel Mayer: Ein bisschen erhöhen eigentlich, weil wir systematische Unterschätzung haben.
Tim Pritlove: Trotzdem ist natürlich, dass äh der Fall die fallende Zahl bei den Positivraten ist, die eigentlich gute Nachricht.
Tim Pritlove: Ich glaube, ich hatte das letzte Mal schon mal erwähnt, aber ich find's nochmal wertvoll, das zu wiederholen. Wenn man sich jetzt mal nur den Verlauf der Positivrate anschaut, also nicht immer nur guckt
Tim Pritlove: so und so viele Leute sind getestet worden, wie viele von davon waren positiv. Wir haben immer gesehen, immer in dem Moment, wo es loskrieselte und wo die Welle kam.
Tim Pritlove: Geht diese positiv Rate hinterher, was also im Prinzip bedeutet, das sind eigentlich auch sehr viel mehr Leute positiv, als man eigentlich ähm wirklich real,
Tim Pritlove: testet. Und erst wenn diese Zahl wieder runter geht, kommt man quasi mit der Testerei, dem eigentlichen Infektionsgeschehen so ein bisschen auf eine Spur,
Tim Pritlove: und einen Fall eine positive Rate, ist ein guter Indikator. Und ich habe das lange Zeit so als so ein
Tim Pritlove: Na ja, so ein so ein so ein, so ein Nebenabattribut angesehen, aber wenn man sich eben jetzt den Verlauf der Positivrate, über die komplette, über das komplette letzte Jahr anschaut,
Tim Pritlove: dann sieht man.
Tim Pritlove: Dass die relativ gut die äh den Gesamtverlauf der Panemie nachzeichnet, sehr grob, also dadurch aber auch sehr gut geglättet in gewisser Hinsicht. Ist jetzt nichts, was einem,
Tim Pritlove: eine große Auskunft über einen Zeitraum von vier, vier Wochen oder so sagt, aber ist äh etwas, was sehr gut widerspiegelt, was so in drei Monaten passiert.
Tim Pritlove: Würde ich mal sagen und nach wie vor, also jetzt auch mit dieser ähm niedrigen Positivrad, also noch nicht niedrig genug,
Tim Pritlove: immerhin niedriger mit dieser niedrigeren Positivrate von sieben Komma was war das jetzt? Sieben Komma acht, sind Komma fünf.
Pavel Mayer: Sieben Komma acht sechs.
Tim Pritlove: Sieben Komma acht sechs äh Prozent sind wir halt.
Tim Pritlove: In etwa da, wo die erste Welle in Deutschland anfing, wieder zurückzugehen. Also, wir sind sozusagen beim Höhepunkt der ersten Welle. Da waren wir letzte Woche im Prinzip auch schon mal so.
Pavel Mayer: Ja, ein bis zwei, wir sind so ein bis zwei Wochen nach dem Höhepunkt der ersten Welle. Jetzt mit der positiven Rate.
Tim Pritlove: Ein bis zwei Wochen danach, okay?
Pavel Mayer: Liegt genau zwischen äh also wenn man jetzt in die in die Tabelle äh reinguckt,
Pavel Mayer: Dann hatten wir von KW vierzehn auf KW fünfzehn hier von,
Pavel Mayer: auf sechzehn sind wir von sechs sieben Komma neun acht auf sechs Komma sechs acht runtergegangen und
Pavel Mayer: während der ersten Welle und wir liegen jetzt irgendwo mitten dazwischen, deswegen sozusagen. Und der Höhepunkt war neun Komma null drei in KW vierzehn, also sind,
Pavel Mayer: ein bis zwei Wochen jetzt nach dem Höhepunkt der ersten Welle mit der positiven Rate, wenn man das jetzt vergleichen will.
Tim Pritlove: OK und meiner Meinung nach kann man da zwei Sachen draus lesen. Also erstens ist jetzt in dem Sinne keine Neuigkeit mehr, aber man kann im Prinzip die erste Welle jetzt nochmal so neu kalibrieren, ne? Und man sieht einfach, dass dass das Infektionsgeschehen, was wir beobachtet haben.
Tim Pritlove: Vermutlich mal locker um Faktor zwei höher war, wenn nicht sogar noch ein bisschen mehr. Ich hab's jetzt nicht wirklich nachgerechnet. Ähm als wir es wahrgenommen haben. Und dass wir jetzt und vielleicht war es nicht ganz so.
Tim Pritlove: Es wird aber nicht ganz so hoch gewesen sein, wie jetzt diese zweite Welle, weil das können wir dann wiederum an den Toten zahlen, ganz gut ablesen.
Tim Pritlove: Dass dass wir da nun wirklich ja um Faktor äh was ist das? Ordnung mal Faktor vier drüber liegen, ne?
Pavel Mayer: Ja gut, wir lagen aber auch bei den sagen wir die Infektion. Also wenn man das alles so zusammennimmt, äh äh so kommt man irgendwo,
Pavel Mayer: auf, dass während der ersten Welle ähm irgendwo zwischen fünfzig und hundert Prozent.
Pavel Mayer: Die Dunkelziffer höher war während der ersten Welle, als sie jetzt ist, weil natürlich auch,
Pavel Mayer: jetzt schon trotz des Rückgangs, wir haben jetzt ungefähr rund eine Million Tests pro Woche und in dem Zeitraum.
Pavel Mayer: Wir ja vierhundertsechzehntausend Tests und das heißt wir testen jetzt doppelt so viel und dementsprechend,
Pavel Mayer: kann man dann auch erwarten bei gleicher.
Pavel Mayer: Positiven Quote, doppelt so viele Tests, dass die Dunkelziffer jetzt niedriger ist als die Uhr in der ersten Welle.
Tim Pritlove: Genau, warum erwill ich das jetzt nochmal? Einfach unter um nochmal klarzumachen, ähm diese zweite Welle ist jetzt noch mit noch lange nicht vorbei,
Tim Pritlove: und es gibt halt eigentlich relativ wenig Anlass jetzt nachzulassen. Wir haben das ja auch mehrfach betont. Der Ehrwert ist einfach zu hoch dafür. Ist schön, dass er unter eins ist. Schön, dass er unter eins bleibt und jetzt seit zwei, drei Wochen unter eins ist. Aber wir würden halt,
Tim Pritlove: sehr viel mehr vom Leben haben in diesem Jahr, wenn wir es halt irgendwie schaffen würden, den noch noch viel, viel, viel niedriger zu bekommen. Also irgendwie ähm eine Woche oder zwei Wochen mal so auf null Komma sieben zu kommen. Das das wäre würde so viel bringen
Tim Pritlove: nur na ja das sehen wir ja dann auch gleich nochmal. Natürlich geht jetzt schon wieder diese Lockerungsdebatte los und allein, dass die Debatte jetzt angefangen hat.
Tim Pritlove: Wird uns wahrscheinlich die nächsten Ergebnisse auch wieder verhageln. Also ich,
Tim Pritlove: bin jetzt nicht mehr sehr optimistisch, was äh das Einfangen dieser Welle betrifft, sondern ich,
Tim Pritlove: wenn ich pessimistisch draufblicke, ist das jetzt sozusagen der der Anfang vom vom vom Ende der Erholung.
Pavel Mayer: Ja, es wird interessant, so in zwei, drei Wochen zu sehen, meine These ist, dass diese Debatte jetzt, diese Öffnungsdebatte, die jetzt geführt wurde, wahrscheinlich unmittelbar,
Pavel Mayer: zu 'nem Ansteigen des geführt hat,
Pavel Mayer: Aber das werden wir halt frühestens in zwei oder drei Wochen äh wissen und dann nachvollziehen können.
Pavel Mayer: So ob dem tatsächlich so ist, ob das jetzt einen Einfluss hatte und.
Pavel Mayer: Ja am Ende des Tages so, also bei mir verfestigt sich das Gefühl, dass ungefähr zwei Drittel vom RWT äh.
Pavel Mayer: Auf das individuelle Verhalten der Leute äh zurückzuführen ist und ungefähr ein Drittel vom RW auf staatliche Maßnahmen.
Pavel Mayer: Zu ähm das ist jetzt sehr sehr grob.
Pavel Mayer: Aber ähm ja, der RWT sinkt und steigt auch ohne Loktown, weil die Leute halt vorsichtiger werden, wenn Hiobsbotschaften kommen, wenn sie.
Pavel Mayer: In den Medien halt dramatische Bilder sehen und ähm dann passten die Leute von alleine mehr auf.
Pavel Mayer: Ja und auch nochmal an den Dingen äh Kids mehrfach nachvoll. Also die Politik oder der Logdown äh.
Pavel Mayer: Ist immer etwas, das kommt halt, nachdem die Leute schon begonnen haben, zu reagieren. Also die sagen, die Politik vollzieht nach. Ähm was so die Stimmung äh in der Bevölkerung ist.
Pavel Mayer: Meistens leider zu spät und äh ja die Bevölkerung nimmt auch die Lockerung vorweg, also sobald über Lockerungen geredet wird, äh verstehen das eine Reihe von Leuten als Entwarnung.
Pavel Mayer: Ist jetzt nicht mehr so schlimm, weil wird ja demnächst gelockert, dann äh.
Tim Pritlove: Genau. Ist es ja schon locker. Genau, obwohl jetzt offiziell natürlich die Maßnahmen heißen der Loktan äh soll noch bis was war das jetzt bis siebten März laufen.
Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite öffnen halt jetzt ab dem zweiundzwanzigsten Februar teilweise eben schon wieder die Grundschulen und die Kitas und das ist halt,
Tim Pritlove: Na ja, so sehr ich das verstehen kann, dass Leute sich da Entlastungen wünschen, dass es halt, ja, immer wieder dasselbe Spiel.
Pavel Mayer: Ja, wie schneidet man sich eigentlich ins eigene Fleisch, weil.
Pavel Mayer: Auch der jetzige Lokdown, ich meine, wenn man die Zahlen, wenn man die Bilder so nebeneinander sieht, die zweite.
Pavel Mayer: Welle hätte nicht größer ausfallen müssen als die Erste.
Pavel Mayer: Sie ist aber von der Höhe her ja, es ist drei bis vier Mal so hoch äh geschwappt, ja.
Pavel Mayer: Nachdem und äh wenn man sich dann die Fläche unter der Kurve äh anguckt, das ist dann nämlich repräsentiert äh die Zahl der infizierten äh.
Pavel Mayer: Dann würde ich sagen ist das irgendwo zwischen zehn und zwanzig so leicht visuell kann man wahrscheinlich dann auch sich mal nachrechnen, ja? Aber wir haben ja die zweite Welle zehn bis zwanzig Mal so schlimm gemacht.
Pavel Mayer: Wie sie hätte sein müssen und vier bis fünf Mal so lang wie sie hätte sein müssen.
Pavel Mayer: Eigentlich werden wir mit vier bis sechs Wochen ja wenn wir locker hingekommen, wenn wir das wie in der ersten Welle gemacht hätten.
Pavel Mayer: Und jetzt sind wir seit was eins, zwei, drei, vier, ja, über vier Monate sind wir jetzt dabei.
Tim Pritlove: Ja und haben sechs Mal so viele Tote wie wir vorher hatten.
Pavel Mayer: Pro Tag nicht über den Gesamt, hm.
Tim Pritlove: Insgesamt. Also wir haben jetzt insgesamt so fünfundsechzigtausend äh Trutte zu beklagen insgesamt in Deutschland und wir waren halt im Sommer so bei zwischen neun und zehntausend.
Tim Pritlove: Ich sagte, dass die Gesamtzahl der der Toten in Deutschland halt durch die zweite Welle sich eben dann nochmal versechsfacht hat.
Pavel Mayer: Okay, ja, ja. Faktor sechs, ja. Also sagen ja, die zweite Welle war in dem Sinne jetzt äh und wir sind ja noch nicht zu Ende. Wir sind ja noch nicht du.
Tim Pritlove: Nee, wir sind nicht nicht nicht durch und das äh kann sich dann locker auch noch verzehnfachen und äh wird es wahrscheinlich auch.
Pavel Mayer: Also Faktor, also wir haben zehn bis zwanzig Mal es schlimmer gemacht in der zweiten Welle äh als äh in der ersten und das hätte nicht sein müssen.
Tim Pritlove: Nee, absolut nicht.
Pavel Mayer: Kann man auch an anderen Ländern sehen, äh die das genauso hingekriegt haben. Die haben halt äh in der zweiten Welle äh äh hat die nicht schlimmer getroffen als die Erste.
Pavel Mayer: Und auch nicht schlimmer als als Deutschland. Ja.
Tim Pritlove: Finnland zum Beispiel.
Pavel Mayer: Norwegen.
Tim Pritlove: Norwegen. Gibt viele.
Pavel Mayer: Auch ganz gut unter Kontrolle gekriegt und Dänemark ist auch nicht schlecht so. Ja und wir haben jetzt natürlich äh unser gesamtes,
Pavel Mayer: Inhaltsverzeichnis unsere gesamte Vorbereitung.
Pavel Mayer: War nicht über den Haufen geworfen, aber jetzt schon mal wild durch alle Themen durch Macht, aber glaube ich nichts, oder?
Tim Pritlove: Nee, ganz so wild ist es auch nicht. Wir können ja mal ein bisschen auf die Bundesländer schauen, wie sich das da auf äh fächert.
Pavel Mayer: Mhm. Da ist vielleicht,
Pavel Mayer: wichtig zu erwähnen bei den Bundesländern nicht in allen Bundesländern gehen die Zahlen derzeit zurück, also in Hamburg und Niedersachsen haben wir ganz,
Pavel Mayer: leichte Anstiege, minimal ein Prozent in Hamburg und Niedersachsen null Komma drei ist, also
Pavel Mayer: praktisch nichts, aber die Zahlen gehen dort nicht runter und auch in Mecklenburg-Vorpommern haben wir nur minus zwei Prozent, das heißt, wenn wir auf jeden Fall aktuell gerade drei Bundesländer, wo
Pavel Mayer: schon mal der Rückgang gerade zum Stillstand gekommen ist, ja. Und in gut in allen anderen Ländern, also,
Pavel Mayer: sind so zwischen minus acht Prozent und minus dreiunddreißig Prozent
Pavel Mayer: also minus dreiunddreißig ist Brandenburg äh gerade und äh ja die Wenigsten aber doch noch signifikanten Rückgänge sind so Saarland und Schleswig-Holstein.
Pavel Mayer: Und ja ansonsten haben wir halt auch noch die Verteilung.
Pavel Mayer: Dass eben weiterhin die Ostländer mit Ausnahme von Berlin.
Pavel Mayer: Und dann Bayern, Niedersachsen, Hamburg und Saarland gerade schlechter sind als der Bundesschnitt.
Pavel Mayer: Jetzt nicht mehr nur noch Ostländer äh.
Tim Pritlove: Schwabb doch wieder in den Westen rüber.
Pavel Mayer: Ja und höre dann nochmal auf die Top dreißig Landkreise auf äh Pavel Maier DE, Corona Risks.
Pavel Mayer: Guckt ähm,
Pavel Mayer: dann ist aber dort hauptsächlich gerade Bayern und Thüringen vertreten, die machen so die halben,
Pavel Mayer: Top dreißig voll mit acht Mal Bayern und acht Mal Thüringen. So, dann haben wir noch viermal Niedersachsen.
Pavel Mayer: Zweimal Brandenburg, zweimal Schleswig-Holstein und dann sind aber auch noch Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Rheinland-Pfalz vertreten. Also man sieht schon, äh wir haben halt schon ganz viele Hotspots,
Pavel Mayer: verteilt über fast alle Länder, ja? Also.
Pavel Mayer: Kann jetzt nicht sagen, ja, dass es jetzt gut, ja, Bayern und Thüringen, wie gesagt, aber äh wenn man sie auf die Landkreise guckt, so, dann,
Pavel Mayer: ähm brennt das äh an verschiedenen Stellen immer noch, also in ein,
Pavel Mayer: zu einem Landkreisen, Lichterloh. Was natürlich auch nicht gut ist für irgendwelche Lockerungen, weil das sind dann natürlich alles dann die Punkte oder die Gegenden, wo es dann sofort äh wieder explodiert, wenn man anfängt.
Tim Pritlove: Wobei die meisten Landkreise davon, die waren jetzt nicht unbedingt Dauergast, also so teilweise
Tim Pritlove: die vielleicht auch erstmalig richtig Feuer bekommen haben. Das einzige was ich hier auf den ersten Blick sehe, was so ein totaler Dauerbrenner ist, dass es hier so Tirschenreuth in Bayern,
Tim Pritlove: keine Ahnung was was bei denen so äh läuft, aber die scheinen einfach nichts gelernt zu haben in dieser ganzen Zeit, das ist
Tim Pritlove: bisschen erschreckend finde ich, dass dass ein Landkreis sich wirklich so dauerhaft unter den den Kernproblembereichen, ähm, des Landes bewegen kann und dann auch um die Ecke Hof ist auch äh regelmäßig vertreten.
Tim Pritlove: Habe ich jetzt nicht so in Erinnerung, dass da so viel passiert ist. Das kann man dann auch immer ganz, ganz gut äh daran festmachen, wie viel ähm Fälle es insgesamt bisher äh schon gegeben hat,
Tim Pritlove: Also relativ zur Bevölkerungszahl und da sind die dann halt auch irgendwie alle nicht so schlecht vertreten.
Pavel Mayer: Und in Vechta ist irgendwas los gerade, da hat sich da haben sich die Zahlen irgendwie verdoppelt gerade.
Tim Pritlove: Irgend so ein super Sprenner-Event wahrscheinlich wieder, ne? Ja, aber hier so Hildburghausen, in in Thüringen, Tirschenreuth.
Tim Pritlove: Bayern, wenn man also da mal auf die Gesamtzahl der Fälle schaut, das ist halt äh,
Tim Pritlove: alles so im also Fälle je hunderttausend sind die halt so im fünftausend Plus Bereich angesiedelt. Ähm, das bedeutet das also schon über.
Tim Pritlove: Fünf Prozent aller Leute, die dort in diesem Landkreis gemeldet sind, äh,
Tim Pritlove: positiv getestet wurden, ne? Da noch Dunkelziffer obendrauf kann man sich äh vorstellen, was äh abgeht, ne, wenn man mal so die aktuellen Rekordhalter anschaut, also was ist sozusagen der
Tim Pritlove: bisher insgesamt am stärksten betroffenen Landkreis. Da hat Sachsen ja komplett das äh Regime übernommen.
Tim Pritlove: In den letzten Wochen und Monaten, also Bautzen, geht da mit sechs Komma drei Prozent voran.
Tim Pritlove: Gefolgt vom sächsische Schweiz, Osterzgebirge, Erzgebirgskreis.
Tim Pritlove: Also jeweils mit sechs Prozent knapp Görlitz, fünf Komma acht Prozent dann eben wie schon erwähnt, Thüringen, Hildburghausen, Zwickau.
Tim Pritlove: Fünf Komma fünf Prozent. Also es ist wirklich Sachsen, Sachsen, Sachsen, Thüringen, Sachsen, Sachsen und dann geht's Bayern und Thüringen und so weiter und das ist irgendwie so, das sind so die Problembereiche, das sind einfach so diese ganzen Landkreise, in denen einfach.
Tim Pritlove: Ordentlich gearbeitet wird. Das kann man aber glaube ich immer so festhalten.
Pavel Mayer: Mhm. Ja.
Pavel Mayer: Also selbst das schlimme Berliner Neukölln ähm ja arrangiert da zwar auch noch relativ weit oben aber äh davor kommen interessanterweise lauter Landkreise.
Pavel Mayer: Wobei interessanterweise auch noch der der Sachsen-Durchschnitt ist schlimmer als Neukölln äh oder die ja die.
Tim Pritlove: Stimmt.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Tim Pritlove: Kleine Korrektur noch, du hast deine eigene URL falsch erinnert, das ist natürlich Pavel Meier DE Slash Kowitz Slash Risk und nicht Slash Corona Slash Risks, ne? Also ihr findet die URL aber auch immer in unseren Shownotes, wenn ihr auf Pavels Tabelle kommen wollt.
Tim Pritlove: Ja und da könnt ihr dann genauso in den Zahlen rumfachsimpeln, wie wir das jetzt hier tun. Ich glaube, mehr müssen wir jetzt hier aus dieser Liste auch nicht unbedingt zitieren.
Tim Pritlove: Es lässt sich zusammenfassen, die Probleme sind äh stark lokaler Natur. Es gibt einfach eine Menge Bereiche, die es ganz gut in Griff kriegen,
Tim Pritlove: Aber es wird dann halt einfach durch äh ja besonders stark wütende Landkreise alles immer schnell wieder aus der Spur gebracht.
Tim Pritlove: Ja. Willst du dann noch zu Berlin erstmal was sagen, bevor wir auf die Impfstatistiken kommen.
Pavel Mayer: Ja, Berlin können wir dann auch nochmal nochmal kurz machen eigentlich, weil Berlin ist,
Pavel Mayer: Prinzip fast wie bunt die Situation, also etwas niedrigere Institenz mit siebzig in Berlin versus neunundsiebzig.
Pavel Mayer: Im Bund. Ähm ja.
Pavel Mayer: Ehrwert ist praktisch gleich äh gerade, also da nimmt sich,
Pavel Mayer: Berlin und der Bund nicht viel. Ich nehme halt auch immer deswegen Berlin ganz gerne äh dazu, weil hm.
Pavel Mayer: Ja wenn man halt ganz Deutschland sieht ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich.
Pavel Mayer: Aufwärtstrends mit Abwärtstrends woanders
Pavel Mayer: irgendwo ausgleichen und dass man da an einem eventuell nicht so ein gutes Bild hat. Außerdem habe ich halt für Berlin immer ganz gute Zahlen für,
Pavel Mayer: die Verteilung in den Altersgruppen und für die Auslastung der Krankenhäuser und so ähm deswegen ja also ganz ganz kurz.
Pavel Mayer: Verlauf, ähnlich äh wie im Bund positiven Rate auch, ist sogar jetzt äh auf sieben Komma fünf Prozent gesunken. Also jetzt niedriger als im Bund,
Pavel Mayer: jetzt ja wie auf dem Höhepunkt,
Pavel Mayer: der ersten Welle, die Zahl der Tests in Berlin ist sogar noch stärker gesunken, etwas um zehn Komma acht Prozent, das heißt,
Pavel Mayer: Wir haben auch dort die Situation, dass äh sagen,
Pavel Mayer: der zwar dreiundzwanzig Prozent weniger gezählte Fälle haben aber tatsächlich ist der Rückgang bisschen geringer, wahrscheinlich eher so, weiß ich nicht, fünfzehn Prozent oder so, was die Infektionstätigkeit angeht,
Pavel Mayer: und dankenswerterweise.
Pavel Mayer: Geht auch die Institanz in allen Altersgruppen weiter nach un.
Pavel Mayer: So. Ähm ja, liegen zwar immer noch ein bisschen auseinander, aber.
Pavel Mayer: Ja es es bewegt sich alles in die richtige Richtung gerade.
Tim Pritlove: Also ich sehe gerade hier achtzig Plus geht auch extrem stark zurück, aber ist halt nach wie vor die am stärksten betroffene Gruppe.
Tim Pritlove: Es sind jetzt glaube ich in Berlin. Gott, jetzt habe ich die Zahlen nicht, wir kommen gleich nochmal zu den Impfstatistiken, aber auch hier müsste sich dann in den nächsten paar Wochen langsam mal die Impferei,
Tim Pritlove: zeigen, also zumindest in dieser einen Altersgruppe, weil die natürlich jetzt bevorzugt geimpft wurden.
Pavel Mayer: Ich glaube, dass so eine Weile, aber.
Tim Pritlove: Kommen wir gleich nochmal zu. Mach erstmal fertig. Mhm.
Pavel Mayer: Ja, aber wo es sich auf jeden Fall bemerkbar macht äh ist äh so bei der Auslastung der Krankenhäuser und Intensivstationen. So ähm.
Pavel Mayer: Da haben wir ja einen einen deutlichen Rückgang, also vom vom Höhepunkt.
Pavel Mayer: Sind wir jetzt.
Pavel Mayer: Haben wir ein Drittel äh weniger als äh Patienten im Krankenhaus, als auf dem Höhepunkt. Also sind im Moment noch so in Berlin liegen etwa tausend Menschen in Krankenhäusern und,
Pavel Mayer: ein Drittel davon ungefähr auf Intensivstationen und äh auch noch ein interessanter Wert äh.
Pavel Mayer: So bisher ist so in etwa jeder fünfte Patient verstorben.
Pavel Mayer: Also bezogen auf die kompletten tausend, nicht auf die Intensiv nur alleine und ähm ja.
Pavel Mayer: Dass.
Pavel Mayer: Ist natürlich alles nicht so schön, also in Berlin sind halt sagen jetzt dort dreitausenddreiundsechzig Personen klinisch verstorben. Ähm also in Krankenhäusern und ungefähr zwölfeinhalbtausend.
Pavel Mayer: Wurden entlassen. Hoffentlich möglichst.
Pavel Mayer: Gesund äh und möglichst ohne allzu viele Langzeitschäden, aber ja und irgendwie zweihundertfünfzig Leute werden beatmet im Moment in Berlin gerade. Also ich finde.
Pavel Mayer: Das schon ganz schön.
Pavel Mayer: Bitter, immer noch. Das ist ganz schön bitter, wenn ich mir so vorstelle irgendwie dreihundert Beatmungen, so.
Pavel Mayer: Das ist ja ein riesen Ding.
Pavel Mayer: Und ja das wär's vielleicht jetzt zu den Zahlen soweit zu den, also zu den Infektionen.
Tim Pritlove: Genau. Zahlen haben wir auch noch andere, nämlich äh schauen jetzt mal auf den Fortschritt bei der Impfkampagne in Deutschland,
Tim Pritlove: da geht's natürlich nicht besonders schnell voran, aber es geht,
Tim Pritlove: voran. Es gibt ja, haben wir auch glaube ich schon mal erwähnt, kann man aber jetzt glaube ich äh nochmal erwähnen. Diese Webseite impft-Dashboard Punkt DE.
Tim Pritlove: Wo mittlerweile sogar ganz brauchbar die Fortschritte zusammengefasst werden. Am Anfang war das so ein bisschen na ja, ich fand es ein bisschen oberflächlich, aber mittlerweile gibt's da ein paar,
Tim Pritlove: detaillierte Grafiken, die das dann mal sehr gut anzeigen, also sowohl wie viele Leute sind geimpft, wie es wird auch unterschieden zwischen Erstimpfung und Zweitimpfung, es wird aufgebrochen nach täglich verabreichten
Tim Pritlove: Impfdosen auch nochmal unterschieden nach Erstimpfung und Zweitimpfung und was ich auch sehr schön finde,
Tim Pritlove: dass sie eben auch die Impfstofflieferungen abbilden und äh das nicht nur insgesamt, sondern tatsächlich auch aufgesplittet nach den einzelnen,
Tim Pritlove: Lieferanten, also man sieht was, wie viel ist von
Tim Pritlove: Bei uns Pfeifer gekommen, wie viel ist von Astra Senika gekommen, wie viel ist von moderner gekommen. Das sind jetzt sozusagen alle drei, also jetzt sozusagen seit der letzten Woche, seit dem sechsten zweiten, ist halt jetzt Astra Sinneka noch mit dazu gekommen
Tim Pritlove: schon jetzt äh sind mehr Impfstoffe von Astra Sinika geliefert worden, als zum Beispiel von moderner.
Pavel Mayer: Ja, ja, da können wir mal konkret drauf eingehen. Das Ganze ist halt auch also eigentlich ganz, ganz schön gestaltet, weil du hast sozusagen Impfstoffherkunft und Impfstoffverwendung so ein bisschen wie so eine Bilanz.
Pavel Mayer: Wo du auch Mittelherkunft und Mittelverwendung hast oder auch so ein bisschen wie ähm.
Tim Pritlove: Wo man auch sehen kann, dass es zum Beispiel nicht ein Problem der Termine ist oder es ist kein Problem der Effizienz der der Impfzentren,
Tim Pritlove: es ist einfach ein Versorgungsproblem. Wir wir verimpfen das was kommt. Es kommt aber nicht genug.
Pavel Mayer: Also konkret äh haben wir jetzt wurden jetzt,
Pavel Mayer: lassen Sie mal eben schnell einmal runter brechen. So vier Komma sechs Millionen Dosenimpfstoff wurden geliefert,
Pavel Mayer: so äh davon war,
Pavel Mayer: waren fast neunzig Prozent äh Bayerntech Pfeiser, also über vier Millionen Dosen, das heißt, das ist sagen der Hauptstoff,
Pavel Mayer: und ja an zweiter Stelle du schon gesagt hast, mit dann sieben Komma vier Prozent äh ist jetzt schon Astra Sinnika dabei während,
Pavel Mayer: moderner bisher nur mit hundertfünfzigtausend Dosen gerade mal auf drei Komma drei Prozent äh der
Pavel Mayer: Impfstoff äh Lieferungen äh ausmacht. Was mich dann auch immer interessiert hat, wie wie groß sind denn die Reserven äh eigentlich? Wie viel wird denn jetzt zurückgelegt,
Pavel Mayer: Und da hat man im Gegensatz zu hm ja als ich das letzte Mal vor zwei Wochen oder so geguckt,
Pavel Mayer: habe.
Pavel Mayer: War noch deutlich mehr auf Lager. Jetzt sieht so aus, dass achtzig Prozent von dem, was geliefert wurde.
Pavel Mayer: Schon verimpft wurde und wir haben im Moment nach den Zahlen so neunhundertzwanzigtausend Dosen auf Lager und,
Pavel Mayer: reicht so für acht bis neun Tage bei dem gegenwärtigen Impftempo, also so bestückt, das heißt,
Pavel Mayer: Man könnte so eine Woche ungefähr äh Lieferausfall überbrücken äh äh damit im Moment aber nicht mehr ähm.
Tim Pritlove: Da segelt man schon hart am Wind.
Pavel Mayer: Auf jeden Fall so und dann äh.
Pavel Mayer: Sagen, wer hat's jetzt gekriegt? Das fand ich auch überraschend, weil siebenundvierzig Prozent sind an Gesundheits und
Pavel Mayer: Pflegeberufe gegangen. Ich hätte ja eher gedacht, dass das meiste an ältere Menschen gegangen sind, aber die kommen nur
Pavel Mayer: auf Platz zwei mit rund sechsunddreißig Prozent, somit.
Pavel Mayer: Achtundzwanzig Komma acht Prozent sind Pflegeheimbewohner ähm.
Tim Pritlove: Das sind sicherlich auch ältere Menschen und das ist aber dann nochmal zusätzlich, ne.
Pavel Mayer: Ja, ich glaube, das sind halt äh sagen die, die jetzt nicht in äh sagen, das sind zwei verschiedene Gruppen. Äh äh äh,
Pavel Mayer: schon und das sind dann also dementsprechend jüngere Pflegeheimbewohner wobei ich mir nicht sicher bin.
Tim Pritlove: Nein, ich denke, dass es das ist so gemeint, achtundzwanzig Komma acht Prozent der verimpften Dosen sind an Pflegeheimbewohner gegangen. Fünfunddreißig Komma sieben Prozent sind andere ältere Menschen gegangen, die nicht in einem Pflegeheim leben,
Tim Pritlove: knapp siebenundvierzig Prozent der Dosen sind einem an Gesundheits- und Pflegeberufe gegangen. So ist es gemeint,
Tim Pritlove: dann nochmal drei Komma sieben Prozent an Menschen mit Vorerkrankung.
Pavel Mayer: Womit wir aber über hundert Prozent wären.
Tim Pritlove: Ist es so ähm das.
Tim Pritlove: Sieben, acht, neun, ja. Das ist eine interessante Feststellung. Dann äh kann ich daraus nur schließendes mehr als hundert Prozent äh Impfstoffe geliefert wurden.
Pavel Mayer: Ja. Oder es gibt doch Überschneidungen zwischen den Personengruppen oder äh ohne die Bundesregierung kann nicht rechnen.
Tim Pritlove: Oder das Impf der Sport könnte ich rechnen. Das liebe ich immer so
Tim Pritlove: das ist das ist gut. Ich glaube, ich ähm weiß, wer hinter diesem Dashboard äh steckt, äh werde ich die Person mal drauf hinweisen. Das geht ja so nicht. Ähm okay,
Tim Pritlove: Sagen wir mal ganz gnädig und sagen wir mal grob ein Großteil knapp die Hälfte geht sozusagen
Tim Pritlove: an Leute, die im Gesundheitswesen arbeiten, also Mitarbeiter von Pflege,
Tim Pritlove: rufen und Krankenhäusern und so weiter, Ärzte, was weiß ich und der Rest äh kümmert sich eigentlich um Leute
Tim Pritlove: Betreuung und Leute die besonders gefährdet sind eben ältere und Leute mit Vorerkrankung und das ist sozusagen das was derzeit verimpft wird, also hier sind keine Impfdosen an jüngere Menschen gegangen zum Beispiel,
Tim Pritlove: oder die keine,
Tim Pritlove: Krankung haben. Mit Ausnahmen hier und da immer mal wieder also so wie ich das gehört habe. Man hat ja immer wieder diese Situation, dass am Ende des Tages Impfdosen übrig bleiben.
Tim Pritlove: Aus bekannten Gründen, da geht's dann halt nicht auf, dann äh hat man halt so sechs Dosierungen in so einem Fläschchen, das Fläschchen ist offen. Es ist kein Termin mehr da. Äh,
Tim Pritlove: Hast du nur die Wahl zwischen irgendjemand impfen, der gerade rumsteht? Und ähm wegschmeißen und dann geht's halt dann äh doch auch zum Beispiel auf die Leute, die in Impfzentren arbeiten und häufig wird dann auch mal so die Feuerwehr gerufen und.
Tim Pritlove: Einfach auch nochmal mitgeimpft, was ich völlig in Ordnung finde.
Pavel Mayer: Mühlen, das ist schon okay, interessant, finde ich noch, weil sie auch überraschend fand oder nicht so überraschend, aber bemerkenswert. Ähm dass,
Pavel Mayer: Personen mit Vorerkrankung des doch recht schwierig äh haben. Also entweder gibt's nicht so viele davon, aber ich habe eben auch gehört,
Pavel Mayer: sagen medizinische Indikation ist halt schwierig. So im Moment,
Pavel Mayer: Bei Alter ist halt alles klar und Pflegeheim auch, aber bei äh offensichtlich machen sie es Personen mit Vorerkrankungen gerade doch nicht leicht. Äh so da gab's ja auch schon Leute, die das dann eingeklagt,
Pavel Mayer: haben erfolgreich, andere, die es nicht hatten, keinen Erfolg vor Gericht äh.
Pavel Mayer: Also das ist so ein Thema. Medizinische Indikation.
Tim Pritlove: Also insgesamt sind drei Komma sieben Millionen Dosierungen verabreicht worden. Das betrifft.
Tim Pritlove: Ja also vier Komma vier Prozent, also das bezieht sich ja auf erste und zweite, ne? Also drei drei Prozent der Einwohner haben die erste Dosis erhalten,
Tim Pritlove: eins Komma vier Prozent haben die Zweitdosis erhalten oder man könnte halt aber auch anders sagen, also eins Komma vier Prozent der Bevölkerung sind jetzt so richtig durchgeimpft,
Tim Pritlove: ne? Und in spätestens zwei Wochen sind diese eins Komma vier Prozent eben theoretisch auch auf dem Maximum ihrer Resistenz, die sie sich von diesem,
Tim Pritlove: Impfstoff versprechen können. Aber wie entwickelt sich das jetzt, ne?
Tim Pritlove: Du hast jetzt auch nochmal genauer angeschaut, da auch nochmal eine Grafik gemacht, hier haben wir dann auch einen Blog, die Impfgeschwindigkeit nimmt nicht zu.
Pavel Mayer: Ne. Ähm also äh oder so äh doch äh sie nimmt. Also es wird mehr geimpft äh so,
Pavel Mayer: nach wie vor sie mit mit jeder Woche aber die Zunahme jede Woche wird gerade kleiner, also wir haben sozusagen eher so eine logarithmische, abflachende Kurve, die zwar immer noch nach oben geht, aber eigentlich,
Pavel Mayer: wollen wir auch bei den Impfstoffen äh eher die schöne ähm.
Tim Pritlove: Weil wir einen Röser eins haben.
Pavel Mayer: Gibt noch eine eine exponentielle äh Kurve äh.
Pavel Mayer: Ja 'ne Exponenten über eins, so der halt also wir wollen Beschleunigung und im Moment.
Tim Pritlove: Massiv, aber,
Tim Pritlove: Das hängt halt und das lässt sich ja aus den anderen Zahlen auch herauslesen. Es hängt halt einfach an der Lieferung. Also es ist halt einfach gar nicht mehr da. Man könnte da jetzt so impfen, äh so viel impfen wollen, wie man will, äh ist einfach nicht genug da. Das ist eine Situation.
Tim Pritlove: Die sich bessern wird.
Tim Pritlove: Und äh in diesem Monat geht ja die neue Produktionsstätte auch äh an Start in Marburg von Faiser. Das wird dann interessant werden äh.
Tim Pritlove: Wann man davon eine Auswirkung sehen kann.
Pavel Mayer: Ja? Also ich bin eh mal davon ausgegangen hier auch gesagt, dass ich nicht glaube, dass,
Pavel Mayer: vor April das so richtig losgeht. Also das ist klar, wird mehr werden irgendwie Mitte Ende März soll auch nochmal was kommen und im Februar war ja auch nochmal deutlich,
Pavel Mayer: mehr Dosen äh an äh gesagt, also sind so Zahlen für den Februar,
Pavel Mayer: eigentlich so irgendwas von fünf bis sieben Millionen insgesamt avisiert an.
Pavel Mayer: Dosen und da sind wir aber noch deutlich von entfernt, also bei.
Pavel Mayer: Aktueller Geschwindigkeit ähm würden wir eher so, ja, auf drei bis vier Millionen pro Monat.
Pavel Mayer: Jetzt, also für den Februar, so und nicht auf die sieben oder es waren glaube ich sogar mal zwölf Millionen oder so irgendwie im.
Pavel Mayer: Im Gespräch oder oder ursprünglich, das wurde dann äh ja äh dann dann wieder reduziert, aber.
Pavel Mayer: Also im Moment die realen Zahlen bleiben noch hinter allem zurück, was irgendwo mal angekündigt.
Tim Pritlove: Na gut. Vielleicht an der Stelle äh auch gleich nochmal der Vergleich mit äh Israel,
Tim Pritlove: einfach aus dem Grund, weil Israel ja so ein bisschen der
Tim Pritlove: in der ganzen Impferei ist, das haben wir ja hier auch schon angesprochen und es ist natürlich auch insofern interessant, äh, sich das anzuschauen, als dass wir da ein absehbarer Zeit auch belastbare Zahlen zu der Wirkung der Impfstoffe oder zumindest es dort primär eingesetzten Impfstoffs, nämlich des Pfeiser
Tim Pritlove: Biontisch im Stoffs äh erwarten. Das Data-Dashboard von Israel ist sehr auskunftsfreudig und ähm ja
Tim Pritlove: vielleicht erstmal generell ein äh Vergleich zwischen Israel und Deutschland, wie das eigentlich da so Corona mäßig gerade aussieht, ist auch ganz interessant, weil
Tim Pritlove: Israela, zum Beispiel dieselbe positiven Quote wie Deutschland. Ja, also wir haben ja gerade eben viel über diese positiven Quote gesprochen und.
Tim Pritlove: Die Linien sind dann sozusagen relativ deckungsgleich. Auf der anderen Seite haben sie aber deutlich höhere äh Infektionszahlen.
Tim Pritlove: Und zwar Faktor sieben zu eins. Also es ist einfach das Infektionsgeschehen ist da gerade total rampend. Und.
Tim Pritlove: Die haben halt auch einen extrem hohen Anteil an dieser äh UK Virus Variante.
Tim Pritlove: Andererseits haben sie deutlich niedrige Totenzahlen und ne, also haben auch denselben Trend wie Deutschland, aber äh deutlich niedrigere Sterbezahlen und das war aber auch schon immer so.
Tim Pritlove: So dass man hier mutmaßen kann, dem bin ich aber jetzt nicht weiter nachgegangen, dass ich hier einfach die Altersstrukturen der Bevölkerung an sich widerspiegelt.
Tim Pritlove: Kann natürlich auch bedeuten, dass äh deswegen vielleicht auch.
Tim Pritlove: Dass der alles nicht so ernst genommen wurde et cetera. Nichtsdestotrotz, es wird ordentlich geimpft und es geht weiter weiter äh schnell voran. Hat zwar ein bisschen nachgelassen,
Tim Pritlove: Gibt's auch so erste Berichte, dass jetzt irgendwie durch die ultraorthodoxen und andere Gruppen natürlich man kommt jetzt sozusagen auch in zunehmendem Maße in den Bereich der Skeptiker.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz einundvierzig Prozent der Bevölkerung hat jetzt die erste Impfung erhalten. Sechsundzwanzig Komma zwei Prozent haben die zweite Impfung erhalten, also schon mal mehr als ein Viertel und ein Fünftel.
Tim Pritlove: Zwanzig Prozent hat die zweite Impfung vor zwei Wochen erhalten.
Tim Pritlove: Das erwähne ich, weil wir davon ausgehen können,
Tim Pritlove: dass sozusagen die maximale Wirkung des Impfstoffs in zwei Wochen nach der zweiten Impfung sich eingestellt haben sollte und sprich, wir haben's jetzt mit dem Land zu tun, wo ein Fünftel,
Tim Pritlove: quasi immunisiert sein sollte, zuzüglich all derer, die bisher schon mal Korona hatten.
Tim Pritlove: Das ist dann zwar nicht ganz so effizient wie die Impfung, aber eine gewisse Immunität bleibt ja auch davon übrig.
Tim Pritlove: Und wir nähern uns also langsam so einen Bereich, äh wo es äh,
Tim Pritlove: eigentlich Ergebnisse geben müsste. Ich will, ich habe jetzt nicht Herdenimonität gesagt, aber ähm
Tim Pritlove: irgendwann äh erreichen wir halt diesen Punkt, wo man sich eben anschauen muss, so okay, gut, jetzt haben alle entweder mit Impfstoff oder mit dem Virus selbst Kontakt gehabt, jetzt müssen wir da sozusagen auch irgendeine äh Wirkung sehen. Ich gucke nochmal ganz kurz
Tim Pritlove: was bei Israel jetzt nach äh bestätigten Fällen insgesamt eigentlich.
Tim Pritlove: Da ist also Israel hat äh zwei.
Tim Pritlove: Achtzigtausend pro eine Million.
Tim Pritlove: Also ungefähr acht Komma zwei Prozent der Bevölkerung hat eine bestätigte Infektion.
Tim Pritlove: Da kann man nochmal ein bisschen dunkelziffer drauf rechnen. Ich mache mal ganz vorsichtig und runde das mal auf zehn Prozent auf. Das heißt, dreißig Prozent der Bevölkerung sollten in irgendeiner Form schon eine irgendeine Immunität haben.
Pavel Mayer: Also wahrscheinlich kannst du es bedenkenlos Bürgerfaktor zwei.
Pavel Mayer: Also ziemlich sicher sogar, also ich also unter zwei ist unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja gut, also dann wir hätten da fünfzehn Prozent vielleicht und sagen wir mal fünfundzwanzig Prozent, die jetzt äh zweite Impfung haben, so in den nächsten Tagen dann sozusagen in die volle Immunität reinkommen, die wahrscheinlich vergleichbar ist mit der
Tim Pritlove: Viruskontakt, Immunität, das heißt, dieses Land ist jetzt so über vierzig Prozent Immunität. Rechnerisch.
Pavel Mayer: Mhm. Ja.
Tim Pritlove: Ja, wir haben schon jetzt mehrfach gesagt, irgendwann müssten da mal Zahlen kommen. Ich habe jetzt diese Woche nix gefunden,
Tim Pritlove: Hab jetzt auch nicht aktiv danach gesucht, aber mir ist jetzt auch nichts äh so direkt ins Auge geschoben worden, das verschieben wir dann mal auf nächste Woche oder übernächste Woche, ich denke mal, da wird's demnächst klingeln.
Pavel Mayer: Also ich habe nur kurz äh äh geguckt. Ich meine, Problem ist ja, Israel ist ja, glaube ich, auch immer noch im Lokdown, äh wenn ich das richtig,
Pavel Mayer: sehe so, dass natürlich die Zahlen auch so durch den durch den Logdown dort sinken im Moment und wenn das äh.
Pavel Mayer: Ja aber wenn man das versucht auseinander zu halten und das sind so die Rechnungen die ihr jetzt immer im Netz,
Pavel Mayer: kursieren, so vor allem die Betrachtung, so einmal mit den früh geimpften oder spätgeimpften oder dann die Betrachtung äh dann dann auch,
Pavel Mayer: der Insidenzen jetzt bei Älteren und äh da kann man sagen
Pavel Mayer: macht sich das bei den Älteren jetzt langsam bemerkbar. Ist jetzt noch nicht super dramatisch, äh sage ich mal, bei der das kann man schon sehen. Also man kann,
Pavel Mayer: schon sehen, dass der Impfstoff wirkt, aber sie sind noch nicht an dem Punkt, wo äh die Zahlen ohne Logdowns zurück.
Pavel Mayer: Durch die Impfung. Also da sind sie noch lange nicht. Ja, das ist dann auch noch nicht unbedingt ähm naja gut, Herdenimonität ja.
Pavel Mayer: Wäre das äh im Prinzip aber äh ob die erreicht wird oder jemals erreicht wird, das ist.
Pavel Mayer: Noch komplett offen, weil ähm.
Tim Pritlove: Und so weiter.
Pavel Mayer: Bei den Motationen also rein,
Pavel Mayer: rechnerisch äh bei den Montationen ist zwar ungefähr achtzig Prozent äh Immunität erreichen bei den neuen Montationen in der Bevölkerung damit,
Pavel Mayer: ohne weitere Maßnahmen äh die Zahlen runtergehen.
Tim Pritlove: Soweit ich das gesehen habe, ist zumindest die südafrikanische Mutter zu Israel noch nicht, sondern nicht verbreitet, also von daher sollte zumindest alles das, was da verimpft wird, auch äh Wirkung haben gegen das, was derzeit auch im Umlauf ist,
Tim Pritlove: Da schauen wir gleich nochmal drauf, wenn wir über die ähm Varianten reden. Jetzt würde ich vorschlagen, machen wir nochmal einen kurzen Blick äh nach Europa und die Welt, was so gibt's denn irgendwelche Länder, die.
Tim Pritlove: Sagen wir mal unsere Aufmerksamkeit verdienen.
Pavel Mayer: Na ja, Tschechien natürlich immer erstens weil's eine nahes Nachbarland ist und äh weil ich da geboren bin und überhaupt.
Pavel Mayer: Ähm und weil äh sie irgendwie einen mal wieder eine ganz spezielle, tschechische Art haben mit dem,
Pavel Mayer: um äh zu gehen. Wir haben ja die erste Welle irgendwie perfekt gemeistert so schnell und.
Pavel Mayer: Welle sieht man gar nicht, dafür haben sie dann waren sie dann bei der zweiten Welle so unvorsichtig, dass sie ja,
Pavel Mayer: quasi Rekorde aufgestellt haben und weil in zwei Wellen noch nicht gereicht haben, haben sie dann sich entschlossen, jetzt gleich die dritte Welle äh aufzumachen.
Pavel Mayer: Und ja das ist die Situation in Tschechien.
Tim Pritlove: Willst, wenn sie Pech haben, sind sie auch schon wieder auf dem Weg zur zur nächsten Welle. Derzeit gehen die Zahlen auch gerade wieder hoch.
Pavel Mayer: Also die Zahlen äh wie gesagt, also sie sind schon äh ziemlich weit oben und äh ja, die ziehen halt äh.
Tim Pritlove: Aber das wäre dann schon die vierte Welle, ne? Also.
Pavel Mayer: Ja die ja in ja du hast Recht sie haben schon die dritte Welle hinter sich und machen jetzt 'ne vierte Welle auf.
Tim Pritlove: Das hat so einen Spaß gemacht. Ja, das sind so Kowit-Surf, also das die nehmen eine Welle nach der anderen.
Tim Pritlove: Alle anderen haben's ganz gut in den Griff bekommen, auch Portugal war ja stark betroffen, da fallen die Zahlen gerade massiv, also sie haben so einen richtig geilen R.
Tim Pritlove: Ähm auch
Tim Pritlove: Frankreich muckelt so ein bisschen rum, äh USA fällt stark, Belgien hält sich niedrig. Österreich kriegt die Zahlen zurückgedrückt, also
Tim Pritlove: insgesamt verbessert sich derzeit die Situation im Wesentlichen überall mit wenigen Ausnahmen.
Pavel Mayer: Sogar auch UK, äh ist glaube ich ganz ganz gut äh dabei.
Pavel Mayer: Auch sogar mittlerweile ja, wenn er deutlich mit einer deutlich niedrigeren, positiven Rate.
Pavel Mayer: Als Deutschland Guditisten natürlich auch auch alle deutlich mehr, aber ja hm.
Tim Pritlove: Dann schauen wir doch mal ein bisschen jetzt in die äh in unsere Zukunft. Wie vorhin schon angedeutet, Maßnahmen
Tim Pritlove: werden jetzt zurückgefahren,
Tim Pritlove: und es gab diese Woche mal wieder so ein unsägliches Treffen zwischen Bundesregierung und Ministerpräsidentinnen und
Tim Pritlove: ja das Ergebnis war wie immer ein Kompromiss und Kompromiss, das wissen wir schon, ne? Wie lautet ein schönes Zitat in
Tim Pritlove: Krise und höchster Not ist der Mittelweg der Tod, das fanden sie dann super. Habe ich gedacht, da machen wir doch einen Mittelweg,
Tim Pritlove: und es ist jetzt sozusagen freigegeben worden für die Länder zu entscheiden,
Tim Pritlove: ob sie den Grundschulen und Kitas öffnen wollen und dann geht's irgendwie in Sachsen dann auch gleich mal am fünfzehnten Februar schon los. Andere Länder wie Berlin äh wollen zumindest mal nochmal eine Woche länger warten,
Tim Pritlove: Was sollen wir dazu noch sagen? Also es ist äh.
Tim Pritlove: Eingangs. Die Botschaft an sich ist jetzt schon das Problem und danach ist auch noch die Öffnung als solche ein Problem.
Pavel Mayer: Ja, ich verstehe es nicht. Hamburg ist glaube ich im Moment äh das einzige Land, von dem ich gehört habe, dass äh die die Schulen zulassen.
Pavel Mayer: So
Pavel Mayer: Anderen weiß ich nicht, also die meisten haben sich jetzt irgendwie auf den zweiundzwanzigsten versteift für aber ja irgendwelche vorsichtigen Teilöffnungen, ich glaube teilweise nur Grundschulen.
Tim Pritlove: Ja Grundschulen, halbe Klassen.
Tim Pritlove: Masten und so. Das ist ja auch alles okay und ich meine, das ist das totale Minimum. Nur es ist halt äh Leute wartet doch einfach, bis sie,
Tim Pritlove: bis die Zahlen wirklich unten sind und nicht, dass man anfängt zu hoffen, dass sie irgendwann unten sein könnten. Das ist eigentlich das, was mich am meisten stört.
Pavel Mayer: Und ich muss auch sagen, also Schulunterricht mit Maske, also ganze Zeit im Unterricht. Ich meine.
Pavel Mayer: Das hat doch einen Schulunterricht nicht mehr viel zu tun. So, das ist doch ja, also.
Pavel Mayer: Mein, wo die meisten Leute nach drei Minuten mit Maske im Supermarkt schon eine Krise äh kriegen, äh wollen die da ernsthaft äh ja Kinder,
Pavel Mayer: einen halben Tag mit Maske rumsitzen lassen, ne? Ich meine gut mit OP Maske geht's so.
Pavel Mayer: Aber FFP kannst du knicken in der Schule.
Tim Pritlove: Das geht überhaupt nicht.
Pavel Mayer: So, ja? Also insofern äh so, weil FFP nochmal äh Höchsttragedauer fünfundsiebzig Minuten,
Pavel Mayer: und dann äh dreißig Minuten mindestens äh Erholung, Mindesterholungszeit äh ja ist das, was,
Pavel Mayer: so arbeitsrechtlich die Berufsgenossenschaft vorschreibt. Klar, du stirbst jetzt nicht,
Pavel Mayer: Nach fünfundsiebzig Minuten. Die meisten Leute können wahrscheinlich auch problemlos das Ding den ganzen Tag äh tragen, aber ganz viele eben auch nicht. So.
Pavel Mayer: Ähm,
Pavel Mayer: Das ist das ist das Ding und natürlich man weiß gar nicht, wie es im Moment in Zügen oder Flügen ist. Gibt's da eigentlich FFP zwei Pflicht oder nicht? Ich vermute.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht. Kein, kein Flughafen mehr. Ich habe, ich habe keinen Zug mehr gesehen seit.
Pavel Mayer: Mhm. Danke.
Tim Pritlove: Ewig ewigen Zeiten. Ich habe keine Ahnung.
Pavel Mayer: Ach ja, vielleicht noch eine Sache, hm, die ich halt äh.
Pavel Mayer: Auch aus diesem, ja, äh wo ich über den Corona Schutzfaktor äh geschrieben habe, habe ich außerdem dazu.
Pavel Mayer: Noch äh so das mit den Attackrates kombiniert, sprich wie viele äh Kontakte, welcher Art äh brauchst du im Schnitt äh um.
Pavel Mayer: Jemanden anzustecken, ja? Gut geht's ein bisschen in beide Richtungen, aber,
Pavel Mayer: und da ist es so, dass je nach Virus und Alter sind so zwischen zehn und
Pavel Mayer: und und Art des Kontakts äh sind so zwischen ähm zehn und zwanzig Kontakte im Schnitt, die zu einer Infektion führen,
Pavel Mayer: ungeschützt, ja? Äh und Kontakt heißt dann sowas, also.
Pavel Mayer: Es gibt da so verschiedene Kontaktklassen, so wie es in England.
Pavel Mayer: Klassifiziert wird, gut bei uns wird's das in ähnlicher Form äh auch geben. Fand das aber ein bisschen schicker, wie die Engländer.
Pavel Mayer: Machen, das heißt äh.
Pavel Mayer: Du hast halt zwei Arten von Kontakten üblicherweise niedriges Risiko, hohes äh Risiko oder äh die Engländer nennen das ähm,
Pavel Mayer: direkt und nah so und direkt ist halt wenn du jemand anfasst, wenn du.
Pavel Mayer: Ein Gespräch führst, Gesichtszugewandt äh und näher als ein Meter,
Pavel Mayer: zusammenstehst und äh wenn du angehustet, angenießt oder angespuckt wirst, so,
Pavel Mayer: Das ist halt ein direkter Kontakt. Und einen Nahkontakt ist so hm entweder.
Pavel Mayer: Weniger als ein Meter nicht Gesichtszugewandt, also,
Pavel Mayer: auch mit Rücken zueinander, aber ein Meter äh oder ein bis zwei Meter äh jeweils für dann mindestens fünfzehn Minuten. Ähm.
Pavel Mayer: Ja plus noch so ein paar äh oder im im äh im gemeinsamen PKW äh äh fahren oder halt im Zuchtbus äh.
Pavel Mayer: Flugzeug.
Pavel Mayer: Dann äh ja wenn man das in der Kombination genau mindestens auch fünfzehn Minuten äh.
Pavel Mayer: Dann neben jemanden sitzen, der äh ja infiziert ist. Also.
Pavel Mayer: Und der der Punkt ist mit Masken kann man halt diese Zeit und in Maskenkombination eben entsprechend verlängern. Also und.
Pavel Mayer: Das Ergebnis ist, dass.
Pavel Mayer: Die Kombination aus Masken und Abstand äh tatsächlich funktioniert. Aber nur Maske oder nur Abstand äh.
Pavel Mayer: Reicht einfach nicht, weil nicht nicht in Zügen und ähm.
Pavel Mayer: Da sagen, war der, war der Punkt, dass wenn jemand.
Pavel Mayer: Neben dir sitzt direkt im Zug oder im im Flieger und der hat halt B eins eins sieben und.
Pavel Mayer: Beide äh äh haben.
Pavel Mayer: So, dann äh und ähm dann hast du nach ein paar Stunden bist du trotzdem infiziert.
Pavel Mayer: Das äh sagen halt die Rechnungen. Was funktioniert ist oder was ziemlich sicher ist, ist die Kombination Maske und zwei Meter Abstand.
Pavel Mayer: Ein bis zwei Meter ist ein und Maske ist ist auch schon okay, aber äh eigentlich darfst du selbst mit Maske äh äh unter ein Meter äh für längere Zeit ähm ja,
Pavel Mayer: funktioniert nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, also wir sind uns auf jeden Fall einig, äh, dass mir die Schulöffnung ist ein Risiko und das größte Problem dabei ist, ist gar nicht mal die Schulöffnung selber, sondern das Problem ist einfach,
Tim Pritlove: Die Tatsache, dass sie angekündigt wurden und dass man jetzt befürchten muss, dass Leute wieder denken, och na dann äh ist doch alles gut, aber ist halt nicht alles gut, wie wir vorhin ja ausführlich dargelegt haben.
Tim Pritlove: Vielleicht mal ein ganz kurzer Blick nach Australien, nur mal so zu gucken, wie wie die sich so schlagen. Also die haben ja äh quasi Zerokovic.
Tim Pritlove: Allerdings haben sie auch internationalen Verkehr, das heißt, es passiert dann doch immer mal wieder was. Jetzt ist zum Beispiel in Viktoria, also ein Teil Australiens ist so die UK-Variante aufgetaucht.
Tim Pritlove: Ergebnis sofort fünf Tage komplett lockdown verordnet. Ja, also ist einfach so.
Tim Pritlove: Da ist was aufgetaucht. Leute äh alles äh alles verboten. Also nur einkaufen.
Tim Pritlove: Und Ausnahme für ähm also wie sie es nennen, Care und Care Geving, also ich vermute mal,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form medizinische Betreuung, Central Worker natürlich und äh Sport darf man noch machen, aber das war's dann auch. Du darfst dich auch nicht weiter als fünf Kilometer wegbewegen jetzt für Laufen und einkaufen.
Tim Pritlove: Alle müssen Masten tragen, keine Besucher zu Hause, also auch nicht so ein Unsinn mit irgendwie ja, nur so und so viele Mitglieder von anderen Haushalten und so weiter, nee, einfach so zack, bleibt einfach zu Hause. Zu den Laden, fünf Tage.
Tim Pritlove: Schulen dicht, Ausbildungsstätten, dicht, Wunnies, dicht.
Tim Pritlove: Öffentliche Versammlung verboten von der Zuhause arbeiten, keine Hochzeiten, keine Kirchen, Beerdigung, ja mit zehn Leuten, alle internationalen Flüge mussten gleich wieder umdrehen. Ähm ne, also,
Tim Pritlove: keine keine keine also also nicht die Flüge mussten umdrehen, sondern die, die in Transit waren,
Tim Pritlove: durften nicht weiter fliegen, also es ist sozusagen einfach Shutta und Shotda und Shotdan in äh Melbourne. Ja, so und so kriegen sie's halt.
Tim Pritlove: In der Regel auch im Griff, das hitzt sich das erste Mal, dass das passiert ist, sondern so machen sie es halt einfach in dem Moment, wo irgendwie eine Fliege ist.
Tim Pritlove: Wird nicht die Fliegenplatsche rausgeholt und geguckt, ob vielleicht mal irgendwo eine zu sehen ist. Sondern es wird halt einfach.
Pavel Mayer: Der ganze Raum.
Tim Pritlove: Der,
Tim Pritlove: Genau. Da kommt dann einfach äh Strahlung an den Start und es wird einfach alles so lange ausgedünstet, bis da irgendwie nichts mehr fliegt.
Tim Pritlove: Denn das Virus bleibt gefährlich ähm
Tim Pritlove: Hörte ja vorhin schon angedeutet, dass man nochmal ein bisschen über diese Varianten sprechen. Dazu gibt's eine interessante Ressource, auf die ich hingewiesen wurde, die ist äh heißt Co-Varianz Punkt org und das ist eine Arbeit von ähm einer Person, die auch
Tim Pritlove: auf Twitter schon aufgefallen ist immer Hot Croft.
Tim Pritlove: Äh an der Universität äh Universität Bern ist die unterwegs und ähm die twittert schon äh
Tim Pritlove: Ja, sehr viel zum Thema mit den ganzen Mutationen et cetera. Also wer so richtig da im Nordmodus unterwegs sein möchte, das auf jeden Fall so eine Person, der man da folgen möchte,
Tim Pritlove: Firefox sechs sechs. Nee, warte mal, war das ein X oder,
Tim Pritlove: Äh
Pavel Mayer: Zwei Echse.
Tim Pritlove: Zwei zwei.
Pavel Mayer: Steht jedenfalls.
Tim Pritlove: Ja genau, Feuer, Fox B zwei, äh, Xen und zwei Sächsen,
Tim Pritlove: Genau. Und ähm ja, Co-Varianz dot org und das ist ganz interessant, weil hier sieht man nämlich auf der einen Seite die konkreten Mutationen, die aufgetreten sind.
Tim Pritlove: In dieser ähm Notation, die wir ja jetzt schon äh mehrfach ähm gesehen haben, die ich noch nicht so hundertprozentig durchdrungen habe,
Tim Pritlove: aber zum Beispiel die äh extrem populäre Mutation ähm N fünf null eins.
Tim Pritlove: Die ist wohl in verschiedenen Varianten wiederum gibt, also ich glaube es.
Tim Pritlove: Die N fünf null eins Y. Das ist sozusagen die, die am meisten ist, das bedeutet ja immer an der Stelle fünfhunderteins auf dieser genetischen Information.
Tim Pritlove: Ist halt äh ein eine Aminosäure vom Typ N auf den Typ Y gewechselt. Das heißt das letzten Endes,
Tim Pritlove: Und all so diese ganzen Varianten, die so derzeit im Umlauf sind und das sind nochmal mehr als man normalerweise so liest,
Tim Pritlove: die sind halt hier aufgeführt und man kann sich dann eben einerseits genau anschauen,
Tim Pritlove: Okay, was weiß man darüber überhaupt, in in welchen Varianten ist diese Mutation aufgetreten und dann eben auch in welchem Land ist sie, wie stark vertreten nach dem, was man weiß,
Tim Pritlove: dazu noch so ein Proteinmodell, wo man dann genau sehen kann, wo diese Motationen eigentlich greifen.
Tim Pritlove: Ja und das alles äh schön klickbar und man kann sich das halt sowohl nach Varianten äh äh anschauen. Man kann sich das aber auch so nach Ländern,
Tim Pritlove: anschauen und dadurch relativ schnell einen Überblick kriegen und ich hatte ja vorhin gesagt, so Israel und so, na ja, da ist halt irgendwie die Variante unterwegs,
Tim Pritlove: Das weiß ich wegen dieser Webseite, ne? Also zum Beispiel lässt sich da ganz klar herauslesen, dass eben so Ende November diese fünf null eins Variante, die ja auch äh England erfasst hat, da also steil nach oben gegangen ist und äh,
Tim Pritlove: derzeit den den Großteil ausmacht und andere Länder äh alles anders. Könnt ihr selber mal durchklicken ist auf jeden Fall ähm.
Tim Pritlove: Ganz schön, ne? Auch diese E vier acht vier K Geschichte ähm die.
Tim Pritlove: Aus Südafrika kommt, die lässt sich da halt auch entsprechend nachschlagen.
Tim Pritlove: Ja, damit äh kommen wir dann vielleicht auch mal ähm nach Südafrika.
Tim Pritlove: Denn Südafrika hat ja eben genau diese ähm B eins drei fünf eins äh strain
Tim Pritlove: eben wo diese E vier acht vier K Mutation eine große Rolle spielt und da gab's ja jetzt den Fall, die hatten ja gerade Lieferungen bekommen von dem ähm,
Tim Pritlove: Astra Sinika, Ochsford, äh, im Stoff.
Tim Pritlove: Waren eigentlich drauf und dann das zu verimpfen, aber dann gab's jetzt erste Ergebnisse, dass dieser Impfstoff gegen die südafrikanische Variante ähm nur sehr schlechte Ergebnisse erzielt hat.
Tim Pritlove: Bisschen Angst hat, äh, wenn man jetzt loslegt und das Pflegepersonal damit impft, dass es am Ende überhaupt nichts bringt der ganze Aufwand.
Tim Pritlove: Also so wie ich das wahrgenommen habe gilt das nicht unbedingt jetzt so aus als ausgemacht, dass diese ersten Ergebnisse unbedingt das auch,
Tim Pritlove: das ist sozusagen nichts hilft, aber das wird auf jeden Fall ganz interessant sein, das zu verfolgen. Derzeit scheint auf jeden Fall diese Südafrika Variante, die größte Bedrohung in diesem ganzen Spiel zu sein.
Pavel Mayer: Mhm.
Pavel Mayer: Wobei ich irgendwie gut in einer nur so mittelseriösen Zeitschrift, ich glaube, das war der Fokus.
Pavel Mayer: Offenen,
Pavel Mayer: Artikel heute gestoßen bin, äh glaube ich, wo dann von einer Horror äh äh neuen Horrorvariante äh aus dem Amazonas berichtet wurde, die nochmal irgendwie,
Pavel Mayer: drei oder vier Mal so ansteckend äh sein soll wie Korona Classi.
Pavel Mayer: Äh ja, ich also.
Pavel Mayer: Bestätigung, äh seriöse Bestätigung dafür habe ich jetzt noch nicht gefunden äh aber werde ich mir mal werde ich auch mal nachgehen, ob da irgendwas im Busch,
Pavel Mayer: ist aber äh ja.
Pavel Mayer: Seite gefällt mir wirklich sehr gut muss ich sagen.
Pavel Mayer: Ist wirklich nett, ich gucke gerade mal.
Pavel Mayer: Okay, ich gucke gerade, was denn bei uns jetzt die eigentlich der äh der verbreitete also wir haben zwanzig Prozent zwanzig A EU eins. Irgendwie.
Tim Pritlove: Was glaube ich sozusagen hier was glaube ich so dieser Wildtyp ist, ne? Also was sozusagen einfach das ist, was wir hier normalerweise haben. Also ich,
Tim Pritlove: Ich bin jetzt noch nicht in der Lage aus dieser Webseite viel hier rauszulesen. Ich wollte das nur mal darauf hinweisen, dass es diese Webseite,
Tim Pritlove: und dass sie unter Umständen nochmal eine ganz brauchbare Ressource sein kann, wenn's darum geht, hier Muttertionsjagd zu machen. Jagd, den Mutanten.
Pavel Mayer: Ja aber laut dessen haben wir bereits das richtig sehe ja ein Drittel.
Pavel Mayer: Zweiunddreißig Prozent, ich meine, die haben hier Distribution pur Country ist ja immer halt schon bei dreißig Prozent im Moment.
Pavel Mayer: Bei der äh SN fünf null eins Montation.
Tim Pritlove: Ja, es geht auf jeden Fall äh voran. Das hatten wir ja letztes Mal auch schon berichtet. Also wir haben jetzt da keine, ich habe jetzt zumindest keine genaueren neuen Zahlen. Ich denke mal, da werden wir demnächst was davon hören, wie sich das äh in Deutschland so verbreitet.
Tim Pritlove: Aber das Ding ist da und das äh wird kommen. Also.
Tim Pritlove: Können wir hoffen, wie wir wollen. Ich habe die Zahlen, die jetzt hier ähm
Tim Pritlove: gegeben sind in diesen Ländern vergleichen noch nicht so hundertprozentig verstanden. Hier ist nicht so von Prozenten die Rede, sondern von Frequency und ich weiß noch nicht so ganz genau, wie ich das übersetzen soll. Das muss ich irgendwie nochmal ein bisschen,
Tim Pritlove: bisschen reinlesen.
Pavel Mayer: Na ja, häufig, also ich glaube, äh das kann man schon so lieben, meine süßen Werte zwischen null und eins.
Pavel Mayer: Ich würde einfach mal von,
Pavel Mayer: ausgehen, dass das quasi der Prozentsatz beziehungsweise der der mal hundert äh Hunden ähm dessen ist, in wie viel der sequenzierten Proben man diese Mutation gefunden hat.
Pavel Mayer: Also zum Beispiel SN fünf null eins ist halt mit null Komma acht fünf, also fünfundachtzig Prozent in Südafrika.
Pavel Mayer: Beispielsweise. Gut, das hängt natürlich auch immer davon ab, wie viel sequenziert ist äh und so, das ist jetzt wahrscheinlich nicht äh.
Tim Pritlove: Da in fünf null eins ist ja nur eine Mutation. Das ist ja nicht die Variante, ja.
Pavel Mayer: Bär, nein. Da ist schon.
Tim Pritlove: So, das heißt, es kann sich nicht okay, also du meinst, es ist sozusagen prozentualer Anteil, mag sein,
Tim Pritlove: will jetzt noch keine finale Aussage zu machen, bevor ich das nicht vollständig verstanden habe. Dafür misst es jetzt, habe ich damit noch nicht genug gearbeitet, bevor ich hier in irgendwelche Fehlinterpretationen reinlaufe.
Tim Pritlove: Ja, wollen wir dann nochmal auf einen umfangreicheren Bereich kommen,
Tim Pritlove: du hast dich da ja auch ein bisschen reingelesen, ich auch gab da einen sehr interessanten Blogpost zum Thema
Tim Pritlove: Produktion der MRNA, Impfstoffe und wo hängt's denn eigentlich dran, dass hier nicht so viel da ist, wie man vielleicht gerne hätte,
Tim Pritlove: Das ist äh von Jonas Neubert auf seinem Blog äh ein wirklich länglicher Blogpost mit äh viel Text,
Tim Pritlove: und viel links
Tim Pritlove: ich hab den so zu na ja vier Fünftel irgendwie durchgelesen und bin vielen Dings noch nicht so richtig gefolgt. Du hast es dir glaub ich komplett durchgelesen ne?
Tim Pritlove: Es gibt eine sehr schöne Übersetzung davon, von Noah Leidinger, wiederum auf seinem Blog. Das ist äh jemand, der englisch und deutsch spricht, was nicht, ob der aus Deutschland kommt, denkbar. Aber ich glaube, nee, der kommt, glaube ich, aus Österreich, weil der schreibt Jena,
Tim Pritlove: Ähm statt Januar deutliches Zeichen. Ja.
Tim Pritlove: Was hast du äh davon mitgenommen? Also ähm der Blogpost beschreibt ja erstmal relativ ausführlich, was.
Tim Pritlove: Muss eigentlich alles zusammenkommen für so einen Impfstoff. Man redet ja immer sehr viel über RNA und wie das so wirkt, aber das ist ja letzten Endes kein Impfstoff, sondern das ist ja eigentlich nur der Wirkstoff. Aber ein Impfstoff muss ja nun,
Tim Pritlove: mehrere Dinge zusammenbringen und nicht nur am Ende das Richtige tun, sondern vor allem erstmal in der Lage sein, zu diesem Ende überhaupt zu kommen. Also in der Zelle äh den Bauplan zu verteilen, damit diese Proteine dann produziert werden, diese Spike-Proteine produziert werden, um die,
Tim Pritlove: Antikörperreaktionen ähm auszulösen.
Pavel Mayer: Genau. Also
Pavel Mayer: Ich meine, das haben wir ja bei allen Medikamenten hat man halt die Wirkstoffe und dann alle möglichen Hilfsstoffe, also in Tabletten halt irgendein äh äh Pulver, äh was dann zusammengepresst wird, was dann halt
Pavel Mayer: keine Wirkung hat, sondern versorgt, dass sich das dann im Magen auflöst, aber äh wirken äh tut das halt nicht und das haben wir halt bei Impfstoffen.
Pavel Mayer: Auch und.
Pavel Mayer: Ja bei den M RNA-Impfstoffen haben wir halt den diese beiden äh RNA-Varianten. Einmal von Fiser und einmal die von Moderner.
Pavel Mayer: Und dann.
Pavel Mayer: Einer der wichtigsten Hilfsstoffe ist halt diese Lipidhülle, diese Fetthülle in die dieser Wirkstoff dann reinkommt.
Pavel Mayer: Und die besteht halt äh aus einer Reihe von äh ziemlich ja,
Pavel Mayer: ähm also du zum einen cholesterin, aber dann eben äh äh halt auch noch eine ganze Reihe von,
Pavel Mayer: Lipiden,
Pavel Mayer: mit äh so äh Namen wie eins zwei Dimirisol, Glycero drei, Metoxi Pulli it,
Pavel Mayer: Tylen Glykol zweitausend ähm so ja ähm.
Tim Pritlove: DMG-Pick zweitausend für Leute, die Abkürzung drauf haben. Ja, ist super, ne?
Pavel Mayer: Ja, ja. Und ähm ja dann.
Pavel Mayer: Jetzt äh halt noch die Stoffe, die halt den den Puffer äh äh bilden, also Puffer. In der Chemine sind halt so Substanzen, die helfen äh den PH-Wert einfach zu
Pavel Mayer: stabilisieren. So, wenn du das Zeugs äh drin hast, dann äh macht das je nachdem äh die,
Pavel Mayer: Lösung äh ähm saurer oder,
Pavel Mayer: alkalischer und äh so hält damit den den PH-Wert eben äh konstant, ne? Und dazu ja,
Pavel Mayer: das sind halt aber überwiegend alles mögliche Alltagsstoffe, also es ist jetzt auch kein Problem, außerdem ist sie interessant fand,
Pavel Mayer: in beiden Impfstoffen noch Zucker drin, also so große ähm ja und äh.
Pavel Mayer: So wie es aussieht, wenn man jetzt guckt, okay, wo kommen die her die ganzen Sachen, dann gibt es da schon unterschiedliche Lieferketten, also erstmal muss man auch sagen, äh moderner und.
Pavel Mayer: Pfeiser haben sehr verschiedene ähm Lieferketten und,
Pavel Mayer: manches gesehen habe, ist die äh hat Pfeil Sabiontech
Pavel Mayer: zwei verschiedene Liefer oder Produktionsketten eine für die USA und eine für Europa und die sind nicht wirklich
Pavel Mayer: allzu sehr miteinander verbunden. Die also es was in den USA produziert wird, bleibt in den USA und äh was in Europa produziert wird.
Pavel Mayer: In Europa oder in in anderen Ländern. Ja und ähm.
Pavel Mayer: So der RNA-Herstellungsprozess scheint.
Pavel Mayer: Mittlerweile ja äh ganz äh,
Pavel Mayer: bekannt äh zu sein. Ich meine, da muss man halt erstmal,
Pavel Mayer: DNA produzieren. Äh die wird dann äh in äh Kolibakterien, also im Prinzi.
Pavel Mayer: Darmbakterien ein,
Pavel Mayer: geschleust und dann produzieren diese Bakterien halt die DNA. So das Ganze muss dann halt.
Pavel Mayer: Rausgeholt werden, also ständig irgendwelche ja, Filter und Extraktions.
Pavel Mayer: Prozesse ähm so plus äh dass äh noch so
Pavel Mayer: Trick passieren muss, weil äh sich quasi die M RNA, wenn man die nur so nackt drin lässt
Pavel Mayer: sich halt so ein bisschen aufdröselt und deswegen gibt's da noch sogenannte PolyA-Schwänze am Ende, äh die dafür sorgen, äh ja.
Pavel Mayer: Dass das Ende dann eben auch stabil ist und dass da nichts abfällt.
Tim Pritlove: Ja, das ist jetzt im Prinzip zwei äh zwei Schritte ein bisschen zusammengeworfen, um mal kurz klarzumachen, also man fängt mit DNA an.
Tim Pritlove: Produziert die quasi mit so einem DNA-Drucker in äh kleinen Mengen, dann gibt man das in diese Bakterien, diese Bakterien erzeugen dann größere Mengen an DNA,
Tim Pritlove: und damit macht man dann erst die RNA und das ist ja dann sozusagen nochmal so ein zweiter Vorgang, das heißt, dann nimmt man diese Polymerasen, die äh Proteine, die dann halt einfach äh von diesem DNA äh RNA erzeugen.
Pavel Mayer: Und außerdem genau und aussehen, das hatten wir auch schon mal äh erwähnt, damit äh man das Immunsystem äh so ein bisschen äh.
Pavel Mayer: Umgeht oder oder sorgt, dass das sagen die RNA nicht vom Immunsystem angegriffen wird haben sie ein Buchstaben also in Orazil in der in der RNA Sequenz halt.
Pavel Mayer: Durch einen anderen Stoff ja Pseudo-Eridul, glaube ich, Eridly.
Pavel Mayer: Ja auch als N eins mit Typ Pseudoridin bekann.
Tim Pritlove: Kennt man. Kennt man.
Pavel Mayer: Und aber Pseudoridul nicht mit dem bekannteren Pseudo Pseudoridin verwechseln. Die klingen jetzt äh ähnlich ja.
Tim Pritlove: Die Dödel Dü.
Pavel Mayer: Genau.
Tim Pritlove: Dirien, düdel, du. Genau, wir hatten das alles schon vor
Tim Pritlove: zwei, drei Sendungen, als wir diesen anderen schönen Blogpost erwähnt haben, wo diese ganze Dekodierung des äh des eigentlichen Impfimpfstoffs mal diskutiert wurde. Da haben wir diese ganzen Sachen erklärt. Das sind natürlich jetzt Sachen, die müssen hier auch alle berücksichtigt werden und das
Tim Pritlove: Problem dabei ist, dass man jetzt eben diese ganzen Stoffe auch sourcen muss. Und in diesem Artikel werden einfach wirklich die unterschiedlichsten Quellen genannt, also das sind dann eben nicht Länder, sondern das sind einfach,
Tim Pritlove: spezifische einzelne Firmen, die das irgendwie weltweit teilweise alleine überhaupt stemmen. Also wo es einfach mal von bestimmten
Tim Pritlove: gibt's einfach mal nur ein oder zwei Hersteller, die das überhaupt in nennenswerten Mengen als ähm Ausgangsstoff, als Hilfsstoff für die Medizin anbieten,
Tim Pritlove: die sind teilweise in der Schweiz und teilweise in Deutschland, teilweise in USA, teilweise in Kamera, es geht quer über den ganzen Planeten, aber im wesentlichen spielt sich das in USA und Europa ab.
Pavel Mayer: Genau, also es ist also die Lieferkette ist äh erstaunlich komplex äh und ähm ja bei den äh genau, also vielleicht ja.
Tim Pritlove: Die Erzeugung von diesem RNA, die ist also ist komplex, aber ist ein gelöstes Problem. Es ist jetzt nicht so das Problem, die nennenswerten Mengen an RNA zu
Tim Pritlove: erzeugen. Das hat man raus. Das Problem ist, damit es eben ein Impfstoff wird, müssen eben die anderen genannten Beimengungen eben,
Tim Pritlove: in der richtigen Kombination im richtigen Prozess, in der richtigen Geschwindigkeit zusammengeführt werden, also dieser Puffer und der Zucker, aber vor allem eben diese Lipid
Tim Pritlove: Also diese Fettsäuren, die letzten Endes so als Nanopartikel dieses RNA ja umschließen sollen, weil nur dann
Tim Pritlove: kann es sich überhaupt erstmal stabil in so einem Impfstoff äh halten, kann dann in die Blutbahn
Tim Pritlove: geraten und zu den Zellen transportiert werden, diese Fetthülle ist ein Schutz nach außen. Der Zucker dabei ist ein Schutz vor dem Gefrieren, das Gefrieren selber ist ja Schutz vor Verfall und wenn es dann im Körper ist, dann ist äh diese Fetthülle
Tim Pritlove: auch quasi der Gateway in die Zelle. Dadurch kann es in diese Zelle eintauchen, entlässt dort die RNA,
Tim Pritlove: und dann kann der Impfstoff erst seine volle Wirkung erzielen. Und das Problem bei der Produktion stellt sich jetzt raus, so kann man das sehr schön aus diesem Blogartikel herauslesen, ist tatsächlich dieses einschließende RMA.
Tim Pritlove: In diese Fetthülle, denn da das nun mal keine Technik ist, die wir schon seit zwanzig Jahren machen, gibt's dafür auch,
Tim Pritlove: eigentlich.
Tim Pritlove: Keine Technik, also es gibt zumindest keine massenhaft verfügbare seit Jahren, abgehangene Technik, die das in einem industriellen Maßstab durchführen kann, so wie wir es jetzt eigentlich bräuchten, sondern
Tim Pritlove: Das ist halt eher so na ja, wenn man jetzt hier so zehn verschiedene Laborgeräte nebeneinander stecken und die miteinander richtig verbinden, dann tut es das, was wir brauchen.
Tim Pritlove: Ja und wurde auch ein Hersteller erwähnt, der im Prinzip schon mal ähm sowas als Maschine gebaut hat, der aber wohl derzeit in dieser Produktionskette auch noch keine Rolle spielt.
Tim Pritlove: Mikro, wie heißt das? Mikrofluidität, also sozusagen diese,
Tim Pritlove: Steuerung kleinster Mengen von Inhaltsstoffen, die eben zum richtigen Zeitpunkt in den richtigen Druck, in der richtigen Menge, in der richtigen Flusssteuerung zusammengeführt werden,
Tim Pritlove: damit dann eben diese biochemischen Prozesse am Ende auch genauso stattfinden wie man sie braucht.
Pavel Mayer: Also mit anderen Worten, es ist nicht so, also diese diese Einhüllung in die Fetthülle ist nicht so, dass man einfach die Stoffe äh vermischen und dann.
Pavel Mayer: Umrühren muss und dann entsteht das halt schon, sondern äh ja das ist quasi wirklich mehr so
Pavel Mayer: dass da vielleicht nicht Molekül für Molekül aber mit wirklich kleinsten Mengen
Pavel Mayer: mit eben ja, weil das sind nun mal Nanopartikel äh so ähm und,
Pavel Mayer: muss ich das halt vorstellen, dass diese Mikrofluidik äh,
Pavel Mayer: Dinger kann man sich vorstellen ist halt ja Kunststoff oder Glas oder irgendein ein Träger und da sind dann halt,
Pavel Mayer: üblicherweise dann ultra feine Kanäle drin und ja außerdem gibt's dann.
Pavel Mayer: So verschiedene Ventile beziehungsweise Steuerelemente. Da gibt's halt auch total abgefahrene äh Sachen,
Pavel Mayer: glaube.
Pavel Mayer: Zum Beispiel äh es es gibt halt äh in der nicht nur in der Mikrofluidik, äh ich weiß nicht, ob du das kennst. Es äh einen einen Ventil ohne bewegliche Teile.
Pavel Mayer: Und das funktioniert äh halt ähm im Prinzip so, dass da die Strömungen aufgeteilt und auf sich selbst äh.
Tim Pritlove: Ah ja, äh das habe ich schon mal gesehen.
Pavel Mayer: So 'ne Diode so.
Tim Pritlove: Aussparung, ne?
Pavel Mayer: Genau, in einer Richtung sozusagen in einer Richtung fließt es, aber in der Gegenrichtung äh werden
Pavel Mayer: halt die Ströme so verwirbelt beziehungsweise gegen sich selbst gelenkt, dass du einen extrem hohen Durchfluss Widerstand hast und je nachdem wie viel du davon hintereinander kaskadierst, hast du dann
Pavel Mayer: am Ende quasi ein Ventil ohne bewegliche Teile, wo,
Pavel Mayer: Zeugs nur in einer Richtung durchfließen kann, aber nicht in der anderen Richtung und sowas äh ja hat man da,
Pavel Mayer: und ja, wie du so richtig,
Pavel Mayer: sagt, das ist alles noch nicht so richtig äh ja für die, für die Großproduktion äh äh bisher geeignet, sondern überwiegend.
Pavel Mayer: Laborequipment oder Kleinserienequipment und
Pavel Mayer: wirklich interessieren, wie viel von den Geräten, äh, die da so jetzt rumstehen haben, wie viel von den kleinen Geräten, aber das scheint jedenfalls wohl gerade ähm
Pavel Mayer: ja der Flaschenhals zu sein.
Tim Pritlove: Genau, das ist ein Problem und das kann man sich natürlich auch schnell vorstellen, weil diesen Bedarf gab's vor einem Jahr nicht. Aber es ist jetzt auch nicht gerade unbedingt die Art von Technologie,
Tim Pritlove: Wo jetzt so ein kleines Unternehmen, was vielleicht
Tim Pritlove: was ich vielleicht derzeit im Bereich Stückzahlen von fünfzig Stück pro Jahr produziert hat, wenn's hochkommt, die können jetzt auch nicht mal eben das äh hochdrehen. Und was der Artikel ja auch noch erwähnt und das ist ja auch noch ein wichtiger Faktor.
Tim Pritlove: Der Artikel meinte, es gäbe nur eine kleine, dreistellige Zahl von Leuten, die diese Technologie einfach überhaupt checken.
Tim Pritlove: Also die die sozusagen als Fachpersonal hier überhaupt, also weltweit in Frage kommen. So, das ist einfach ein Bereich.
Tim Pritlove: So hochspezialisiert war, aber jetzt eben auf einmal total,
Tim Pritlove: im im Mittelpunkt des Geschehens äh steht, dass der eben mal nicht so ohne weiteres hochgedreht werden kann. Ich meine, wir hatten ja diese Debatte auch schon und die läuft ja auch immer wieder auf allen Kanälen. Ich glaube, wir hatten das auch in der im Feedback,
Tim Pritlove: kam das auch mit auf,
Tim Pritlove: so diese Erwartungshaltung, warum wird er nicht mehr produziert? Und warum kann man denn nicht irgendwie das hochdrehen? Und du hattest das ja hier auch.
Tim Pritlove: Auch zu als Frage in den Raum gestellt, ne? Vor zwei Ausgaben so dieses Jahr, ich verstehe nicht, warum die da jetzt irgendwelche Einschränkungen haben und warum müssen die denn irgendwie was runterfahren, um irgendwas hochzufahren und so äh,
Tim Pritlove: Das ist jetzt keine unmittelbare direkte Antwort auf diese Frage,
Tim Pritlove: Aber es ist offensichtlich, dass wir es hier einfach mit noch eine relativ ragilen Gesamtlösung zu tun haben. Und wenn ich mal so ein bisschen Softwareanalogie.
Tim Pritlove: Mit reinbringen darf. Du kennst das, man entwickelt da irgendwas, dann baut man sich so einen Prototypen zusammen und dann hat man so zwei, drei,
Tim Pritlove: Na ja, Teile in diesem System,
Tim Pritlove: die so für den Prototypen ganz okay funktioniert haben oder eine Woche später äh rauscht dann so äh äh die Geschäftsführung rein, sagt das ist ja total super, was wir hier gesehen haben. Das installieren wir jetzt mal beim Kunden und der hat hier irgendwie hundert Filialen und denkst schon so, oh mein Gott
Tim Pritlove: wenn wir das hochskalieren, dann bricht das alles auseinander,
Tim Pritlove: und so ein bisschen ähm habe ich so den Eindruck, äh so eine Gefahr besteht halt hier oder beziehungsweise an dem Moment ist es halt auch einfach nicht ohne weiteres skalierbar. Ich bin mir sicher, da wird skaliert werden. Das ist mit Sicherheit auch ein Bereich, der sagen wir mal,
Tim Pritlove: Mit ein paar Monaten oder einem Jahr Anlaufzeit zu neuen Höhen sich aufschwingen können wird, mal diese Technik natürlich nachgefragt ist, da ist eine Menge Geld zu verdienen. Aber es ist jetzt auch nicht so.
Tim Pritlove: Dass man sagen kann super, der Impfstoff ist erfunden. Jetzt gib doch mal den Bauplan frei.
Tim Pritlove: So gibt unsere so nachdem ihr jetzt jahrelang auf eigene Gefahr auf ein zwar mit ein paar Investoren im im Rücken, aber im Prinzip sozusagen ins,
Tim Pritlove: Unklare hinein geforscht habt
Tim Pritlove: Ja und das ganze Risiko dafür betragen habt und vielleicht die einzigen auf der Welt waren, die daran geglaubt haben, jetzt wo wir wissen, dass wir das total äh brauchen, dann nehmen wir euch das mal ganz gerne aus der Hand, damit das jetzt überall produziert werden kann.
Tim Pritlove: Und das finde ich irgendwie ein bisschen falsch und man merkt aber auch, äh dass wir in diesem Artikel auch klar das ist jetzt nicht so, dass es so eine Horika-Erfindung ist.
Tim Pritlove: Und die kann man jetzt einfach nehmen und kopieren und dann funktioniert das aus den genannten Gründen. Es gibt nicht genug Personal. Es sind diese Technik existiert noch gar nicht. Schon gar nicht für Unternehmen, die bisher in diesem Segment noch überhaupt gar keine Erfahrung haben. Und ähm.
Tim Pritlove: Du brauchst das Know-How und du das ist auch ein Prozess, der weiter verbessert wird. Also ich glaube nicht, dass diese Impfstoffe in einem Jahr auch nur ansatzweise so produziert werden wie jetzt,
Tim Pritlove: Sie werden wahrscheinlich ganz andere Specks haben. Es wird Änderungen geben, also das ist sozusagen noch auf dem Weg sich zu verbessern. Und wenn man jetzt sozusagen äh.
Tim Pritlove: Unerfahrene Unternehmen jetzt hier mit reinbringen, wo sie sagen, das kriegen wir schon irgendwie hin. Äh könnte das halt auch schnell in so ein Desaster führen. Also ich
Tim Pritlove: glaube nicht so richtig daran, dass es ein Punkt ist. Man muss jetzt halt einfach schauen, äh wie man diesen Unternehmen dabei helfen kann, hier diese Produktionskapazitäten aufzubauen,
Tim Pritlove: Die werden immer mal wieder an Probleme stoßen, die werden an Regularien stoßen, die werden dann Finanzierungsprobleme stoßen, die werden äh Verfügbarkeit von von irgendwas äh.
Tim Pritlove: Rohstoff brauchen oder so der einfach sonst nicht verfügbar ist. Da muss man helfen und dann kommen wir auch vorwärts.
Pavel Mayer: Ja äh und einige der Stoffe äh zum Beispiel selbst unter den Lipiden gibt's also,
Pavel Mayer: paar spezielle liepide äh sind halt auch ultra teuer. Äh so äh ein.
Tim Pritlove: Teuer und genau und das wollte ich gerade noch sagen, entschuldige noch die Anmerkung, das hatte ich jetzt gerade äh äh vergessen, darauf wollte ich nämlich eigentlich hinaus. Also es ist nicht nur so, dass jetzt hier eine Lizenz,
Tim Pritlove: oder so oder von moderner erforderlich wäre, sondern auch die haben wiederum von zahlreichen anderen Unternehmen teilweise Lösungen und äh bestimmte Stoffe lizenziert, die sie dann in Lizenz produzieren. Also.
Tim Pritlove: Das ist eine riesige Kette von Abhängigkeiten, die man nicht mal so eben auflösen kann. Aber es gibt auch teilweise eben auch nur einzelne Hersteller, die das können.
Pavel Mayer: Einige der Moleküle sind patentiert äh.
Tim Pritlove: Ja
Pavel Mayer: Äh ja, waren wir gar nicht so klar, dass es in dem Umfang sozusagen äh ja so ein moderner hat ja dieses firmeneigenes Molekül namens Lipit SM einhundertzwei, aber da hat sich dann wiederum ein anderes Unternehmen, Arobutus, Biopharma
Pavel Mayer: unglaublich klagt dagegen, weil sie meint,
Pavel Mayer: dass sowas bereits patentiert äh zu haben und äh ja plus also sogenannte ja.
Pavel Mayer: Sind alles so kathionische Lipide und eins davon hier kann man bei Organix Ink äh für fünftausend Dollar pro hundert Milligramm, also fünfzigtausend Dollar pro Gramm äh,
Pavel Mayer: werden da für dieses Lepi.
Tim Pritlove: Das goldene Scheiß dagegen, ne?
Pavel Mayer: Ja. Also ich meine es gibt äh in der Chemie gibt's äh äh durchaus so manche Stoffe sogar auch manche Elemente oder so. Äh die irrsinnig teuer sind ähm.
Pavel Mayer: Aber äh ja ich wusste nicht, dass man äh.
Pavel Mayer: Im Prinzip ja, dass man lipide, äh dass die auch so teuer sein können, wenn man ganz äh offenbar ist eben so.
Pavel Mayer: Und interessant in dem Zusammenhang ist auch, dass sich da offenbar.
Pavel Mayer: Irgendwie also Pfeiser und Biontech, diese diese Kombination scheint sich als ganz.
Pavel Mayer: Erfolgreich zu erweisen, was so den Output angeht, weil wenn ich das richtig sehe, äh sind die, was die Produktion angeht äh,
Pavel Mayer: hauen die wesentlich mehr raus als moderner, oder?
Tim Pritlove: Ich glaub moderner liefert vor allem in die USA. Während äh Pfeiser
Tim Pritlove: vorne rein drauf geachtet hat, sich von der amerikanischen Regierung in keinerlei Hinsicht vereinnahmen zu lassen. Die haben da keine Förderkohle genommen, die haben das alles auf eigene Faust gemacht und haben sich auch auf keine bindenden Verträge äh geeinigt
Tim Pritlove: Aufteilung, also im Prinzip teilen die sich die Kohle, die sie dabei gewinnen, Faisa und Biontech,
Tim Pritlove: Ähm Bion Tech hat allerdings, also Pfeiser macht halt die Distruption in den meisten Ländern und vor allem in den USA,
Tim Pritlove: Aber es gibt eine Ausnahme für Biotech, die organisieren das in Deutschland und in der Türkei bin ich überraschend selber,
Tim Pritlove: gibt's nochmal so ein Sonderdeal für China, den habe ich nicht so ganz verstanden. Das ist im Prinzip auch, ob liegt auch irgendwie Bayern Tech, aber die haben das dann irgendwie nochmal an ein anderes chinesisches Unternehmen weiter delegiert, das
Tim Pritlove: noch ein bisschen unklar, wie, wie das so läuft, aber die haben dann relativ komplexes Gebilde, aber so als Partnerstruktur scheint es zumindest gut zu funktionieren.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Fazit, ist alles nicht so einfach. People are Working ar net. Es wird besser werden.
Tim Pritlove: Neue Technologie wird geschaffen werden. In wenigen Wochen wird dieses Marburger Produktionszentrum hochgefahren und deutlich mehr.
Tim Pritlove: Wirkstoff, Impfstoff auf den Markt werfen, beziehungsweise nicht auf den Markt, sondern in die die,
Tim Pritlove: bereits abgegebenen Bestellungen äh entsprechende Lieferungen generieren
Tim Pritlove: Und dann ist damit zu rechnen, dass da was passiert, aber ich glaube, jede Vorstellung, dass irgendjemand anders als die Akteure, die da gerade dran sind, da in irgendeiner Form was verbessern können
Tim Pritlove: ist glaube ich ein bisschen fehlgeleitet. Dafür ist dieser ganze technische Bereich noch nicht ähm so weit gemacht,
Tim Pritlove: Wenn das mal so ist wie bei den Vektorimpfstoffen, dass das irgendwie zehn, zwanzig Jahre lang alles erfolgreich ausprobiert wurde und man dafür die entsprechenden Fabriken hat, die das dann in großen Mengen produzieren kann. Super. Aber jetzt müssen hier einfach noch die fundamentalen
Tim Pritlove: Sachen auf der Kette bekommen werden und es in gewisser Hinsicht schon ein Wunder, dass man das jetzt in so kurzer Zeit überhaupt schon auf solche Mengen äh hat kommen können.
Pavel Mayer: Ne, wobei die, ich glaube, die weckt so im Stoffe sind auch noch äh äh relativ.
Tim Pritlove: Relativ neu, aber du kannst glaube ich trotzdem für die die Produktion äh existierende Produktionsanlagen leichter ritrofiten als das jetzt eben bei dieser MRNA-Produktion ist.
Pavel Mayer: Traditionell, ich weiß, wurden äh ähm das nochmal ein Hühnereiern, äh, wurde das glaube ich immer gezüchtet. Früher kann ich mich erinnern, so Impfstoffe, dass da.
Tim Pritlove: Ja was dran.
Pavel Mayer: Aber da wurden wahrscheinlich dann eher nur sozusagen die Urkeime oder die Proteine direkt äh äh dann äh.
Pavel Mayer: Vervielfältigt und dann kleingehackt und gefiltert und äh ja.
Pavel Mayer: Dann gespritzt äh sagen, dass man dann entweder ja Geschwächte Viren äh.
Pavel Mayer: Oder zerstückelte Teile davon halt direkt ins Blut gespritzt kriegt. Da ist natürlich das, was man jetzt sowohl mit Invektoriumsstoffen und mit den MRN AM Stoffen ist natürlich deutlich cleverer.
Tim Pritlove: So und dann sind wir eigentlich auch schon am Ende. Hast du gesehen, dass ähm jetzt tatsächlich eine meiner Vorhersagen,
Tim Pritlove: Forderungen erfüllt wurden, ich meinte ja, alles ganz einfach, wir lösen das Problem im Pflicht für Urlauber nach Mallorca und dann wird sie das schon von alleine lösen. Sieht wohl so aus, als ob Spanien das tatsächlich äh tun wird. Es hei
Tim Pritlove: wenn Malle dann nur mit äh Impfstempel.
Pavel Mayer: Mhm. Ja.
Tim Pritlove: Das ist doch mal wirklich ein überzeugendes Argument. Also wenn die Leute sagen, warum soll ich mich denn impfen? Ich äh bin ja, was weiß ich unter vierzig. Mir kann ja nichts passieren oder was für ein Dusselsige Ausreden die Leute sonst noch so erfinden. Kann man jetzt einfach sagen
Tim Pritlove: Dann gibt's halt auch kein Malle.
Pavel Mayer: Ich mein das Interessante ist ja, dass,
Pavel Mayer: zumindest vom Haustier oder Tiertransport kennen wir das ja schon immer,
Pavel Mayer: halt, wenn du irgendwie dein Hund oder Katze oder so über die Grenze bringen willst, muss das Ding des Viehhalten Impfpass haben.
Tim Pritlove: Genau, weil sonst toll Wut und so.
Pavel Mayer: Mhm. War richtig krass, es ist übrigens wenn du mit einem Pferd über die Grenze fahren willst.
Pavel Mayer: Mhm. So ähm.
Pavel Mayer: Das äh äh musst du quasi äh ja da gibt's so ein bürokratischen Prozess, da musst du es sozusagen anmelden äh beziehungsweise eine Genehmigung äh ähm.
Pavel Mayer: Dafür besorgen. Also du kannst nicht einfach irgendwie ein Pferd einpacken und irgendwohin fahren, sondern.
Tim Pritlove: Oder irgendwo hinreiten.
Pavel Mayer: Ja, ich weiß nicht, wie es beim Reiten äh äh ist. Äh.
Pavel Mayer: Aber egal wir kommen äh hier gerade vom Team ab, aber ja.
Tim Pritlove: So ist das, Mallorca. Und ich hoffe, das wird auch für den Rest Spaniens gelten. Also ich fände einfach mal dieses Vehikel.
Tim Pritlove: Impfen, Urlaub gegen impfen.
Tim Pritlove: Ist eigentlich genau das Richtige meiner Meinung nach. Ne? Also wer jetzt der Meinung ist, müsste nicht geimpft werden. Okay, aber dann bleibst du halt auch in deinem Kaff.
Tim Pritlove: Wenn du dich bewegen willst, weil du irgendwie Lust hast, äh, durch die Welt zu kommen, ja, meinetwegen, aber dann bitte halt einfach impfen.
Tim Pritlove: Also ich sehe überhaupt nicht, was dagegen spricht.
Tim Pritlove: Klar, Härtefälle, Ausnahmen und so weiter kann ich geimpft werden, Pipapo und dann kann man ja immer noch so ein Regime aufsetzen mit irgendwie Test und nochmal Test beim Anflug und Test beim Ankommen und irgendwie was weiß ich, Quarantäne
Tim Pritlove: aber ich meine okay, ich weiß, dass das dann sozusagen den den Freiheitsraum der Leute in dem Moment einschränkt, aber das würde es ja auch sonst, wenn wir die Panemie wieder anfeuern
Tim Pritlove: dann ist es halt für alle scheiße und deswegen muss man da glaube ich einfach solche Maßnahmen ergreifen.
Pavel Mayer: Ja, also es gibt nicht, ich habe gerade den Artikel, den du da verlinkt hast, äh äh mir äh nochmal angesehen.
Pavel Mayer: Und äh ja das ist wohl nur eine große,
Pavel Mayer: kontroverse äh so in verschiedene Länder handhaben, das gerade ganz anders, wohl Rumänien, Polen und Estland zum Beispiel,
Pavel Mayer: da hast du keine Quarantänepflicht, wenn du einen Impfnachweis hast, so.
Pavel Mayer: Und aber Türkei, Frankreich, Kroatien, Österreich, Italien sind hier noch erwähnt, äh, da ist mit äh,
Pavel Mayer: ist egal, ob Impfung oder oder nicht, spielt keine Rolle, du musst äh gilt halt das Gleiche für alle und,
Pavel Mayer: ein Grund, der da auch immer genannt wird, weil noch nicht klar ist, ob geimpfte, nicht doch das Virus weitergeben können. Ähm was da der Stand,
Pavel Mayer: ist der mir bekannt ist, dass es doch deutliche Hinweise darauf.
Pavel Mayer: Dass es auf jeden Fall die Übertragung deutlich reduziert.
Pavel Mayer: Ich glaube aber ähm vermutlich nicht auf null, also äh ich glaube es gibt durchaus auch Fälle äh.
Pavel Mayer: Wo dann doch das Virus weitergegeben werden kann trotz Impfung, aber äh.
Tim Pritlove: Ja, die gibt es. Also ich meine, dass das äh das wird ja nun derzeit auch untersucht. Also man untersucht ja jetzt sozusagen nach der Impfung auch noch weiterhin, ähm wie es sich so verhält. Wir haben ja hier, glaube ich, schon mehrfach auch solche
Tim Pritlove: Beispiele genannt, also moderner hat er schon bei der Zulassung in der EU schon Paper vorgelegt, wo sie solche Zahlen ja äh schon angedeutet haben, die aber einfach noch nicht die
Tim Pritlove: denenswerte Anzahl an Fällen abgedeckt hat. Also man man sieht das schon, aber es ähm,
Tim Pritlove: die Studien sind laufen auch nicht lang genug, um eine ausreichend verlässliche, große,
Tim Pritlove: Basis an Teilnehmern zu haben. Es ist aber eben schon so, dass sich das Abzeichen erstmal sagen kann. Nein, es verhindert nicht.
Tim Pritlove: Allen Fällen Reeffektion, ja? Weil das ist ja auch klar, der Impfstoff,
Tim Pritlove: der nistet sich im Immunsystem ein und in dem Moment wo der Virus auf den Körper übergreifen will, da kriegt er dann seine Barriere vorgeschoben,
Tim Pritlove: aber die Infektion beginnt äh eben durch Eurosohle, die du einatmest und die Replikation,
Tim Pritlove: findet ja in der Nase, im Rachenraum statt und das ist ja das, was dieses Virus so gefährlich macht und ist relativ schnell am Start,
Tim Pritlove: nach zwei, drei Tagen kannst du eben schon wieder eine Infektion haben. Du müsstest halt dein Immunsystem muss eben so gut mit Immunzellen ausgestattet sein, dass es eben auch eine hohe Präsenz,
Tim Pritlove: in diesem Nasen-Rachentrakt hat, um das sozusagen sofort zu bekämpfen. Zu hundert Prozent meine ich. Aber.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite ist es jetzt auch nicht so, dass der, dass die Impfung nur eine schwerere Erkrankung verhindert, sondern es heißt halt einfach, das Immunsystem ist auf zack, kaum ist der Virus da, Attacke,
Tim Pritlove: Das kann natürlich dann auch in vielen Fällen dazu führen, dass es dann eben,
Tim Pritlove: dass man nicht so lange infektiös ist, dass man nicht so sehr infektiös ist, bis hin zu eben überhaupt nicht infektiös äh ist. Und das senkt natürlich dann den R,
Tim Pritlove: erheblich. Und das ist ja dann der entscheidende Faktor für alle. Während alle geimpft, würde dieser RWT eben nicht mehr bei
Tim Pritlove: was auch immer, wo wir ihn jetzt gerade einschätzen, je nach Variante äh liegen, sondern eben deutlich niedriger und wäre vielleicht dann natürlich sozusagen schon unter eins und damit stirbt er dann halt auch aus. Selbst wenn sich noch weiter Leute infizieren,
Tim Pritlove: Und da müssen wir halt hin und da sind wir jetzt noch nicht, ist ganz klar. Aber auf der anderen Seite finde ich halt die Ansage, ey impf dich einfach.
Tim Pritlove: Sonst gibt's halt einfach noch keinen Urlaub, weil das bedeutet, dass du die Leute, die du dir importierst,
Tim Pritlove: haben ein erheblich gesenktes Risiko weiter zur Panimie beizutragen.
Tim Pritlove: Ja? Das ist ja schon mal was und mal so ganz nebenbei erzeugst du eben auch einen Druck auf Leute, zu saßen,
Tim Pritlove: Du willst maximale Freiheit haben und du willst ein Easyjet Leben wieder zurückhaben? Ja okay, gut, aber dann müssen wir halt tauschen.
Tim Pritlove: Und der Tausch heißt halt einfach zwei Spritzen und dann ist die Sache auch gegessen. Und wenn du da Angst vor hast.
Tim Pritlove: Dann setze ich halt wieder zu Hause ins Wohnzimmer.
Pavel Mayer: Ich habe mir es auch nicht bekannt, dass es irgendwie großere Debatten je darüber gab äh so.
Pavel Mayer: Dass man halt für bestimmte Länder einfach Impfungen braucht ähm so.
Tim Pritlove: Wir können mich auch nicht erinnern, wenn ich nach Afrika fliege, dann impfe ich mich auch gegen alles mögliche. Ich werde in Französisch-Guyana bin ich nicht reingelassen worden, ohne Geldfieberimpfung. Die hätten mich dann einfach sofort wieder nach Hause geschickt oder gar nicht erst aufs aufs Flugzeug, ich weiß nicht ganz genau, wann sie es gecheckt haben.
Tim Pritlove: Dass es da einfach die Voraussetzung, weil die einfach nicht wollen, dass äh.
Tim Pritlove: Verstehst gar nicht, welche Seite er das nicht will, aber da da gibt's halt Gelbfieber und das soll dann eben nicht wieder zurückgetragen werden. Und deswegen ist die Impfung einfach vorgeschrieben zum Schutz von mir selbst, aber eben auch zum Schutz der Gemeinschaft.
Tim Pritlove: Da ist jetzt nichts anderes. Gut Pavel, wollen wir was zu Ende bringen? Ich denk,
Tim Pritlove: das äh reicht, haben die zwei Stunden wieder voll gekriegt im Wesentlichen,
Tim Pritlove: Uns bleibt jetzt eigentlich nur äh tschüss zu sagen für diese Woche und wie gesagt, wenn ihr Lust habt, Dienstag, Quatsch mal wieder,
Tim Pritlove: in diesem Clubhausraum, das ist immer sehr nett, kommt auch gerne dazu, wenn ihr die Möglichkeit habt.
Tim Pritlove: Ich weiß, ist nicht auf allen Plattformen unterstützt, trotzdem ist der Mehrwert jetzt schon so groß, dass es sich einfach sehr lohnt
Tim Pritlove: das für uns äh zu machen. Wir tragen das Feedback aber auf jeden Fall wieder in diese Sendung mit rein. Von daher
Tim Pritlove: geht da auch nichts verloren und darüber erreichen wir dann einfach auch nochmal ganz neue Kreise von Leuten, die dann sich vielleicht auch noch anschließen, hier diesen Podcast zu hören, was uns natürlich sehr freuen würde.
Pavel Mayer: Ja keinen positiven Ausblick mehr von mir.
Tim Pritlove: Hast jetzt schon alle durch, ja?
Tim Pritlove: Ja gut, also derzeit zahlen, ich kann ja mal die die Zeit nochmal grob deuten, also die Zahlen gehen runter, das ist gut, wir wissen noch nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: dieser ähm Weg wieder verlassen wird. Wir finden die Signale, die die Politik nicht im Prinzip falsch, aber noch ist ja nicht alles verloren,
Tim Pritlove: ganze Situation lässt sich ohnehin sehr schwer vorhersagen, wir fahren alle in gewisser Hinsicht auf Sicht. Aber.
Tim Pritlove: So ein bisschen Durchhaltevermögen bist du schon noch mit aufbringen. Also ich denke mal,
Tim Pritlove: bis Ostern wird es auf jeden Fall alles noch sehr beschränkt bleiben müssen,
Tim Pritlove: wie es nach Ostern aussieht, das hängt glaube ich sehr von dieser Variantenverbreitung ab. Es hängt davon ab, wie die Impfkampagne vorankommt. Es hängt davon ab, wie die Impfbereitschaft äh vorankommt,
Tim Pritlove: hängt natürlich auch davon ab, wie die politische Diskussion läuft. Da haben wir nur begrenzten Einfluss drauf. Aber wir haben euch jetzt mal
Tim Pritlove: gesagt, was wir so rausgefunden haben und jetzt könnt ihr ein bisschen drüber nachdenken und wir hören uns dann nächste Woche wieder und sagen tschüs.
Pavel Mayer: Ja, jetzt, ja, jetzt muss ich doch noch.
Tim Pritlove: Jetzt wo ich schon den Abschluss gefunden habe. Dann legt ihr nochmal einen hinterher.
Pavel Mayer: Genau, nee, der der genau der Punkt ist äh so Ostern.
Pavel Mayer: Nur wenn wir das mit dem Logdown hinkriegen, so was die Impfung angeht, kriegen wir ein bisschen Schutz für Alte so,
Pavel Mayer: aber ich glaube so vor Juli, August.
Pavel Mayer: Werden wir bei dem derzeitigen Impftempo muss man sagen oder.
Pavel Mayer: Äh werden die Impfstoffe jetzt keine wesentliche Auswirkung auf die Verbreitung haben, außer.
Pavel Mayer: Bestimmten Gruppen vielleicht. Aber so allgemein halt nicht und ähm ja also.
Pavel Mayer: Das Einzige, was positiv ist, ist, dass die Zahlen offenbar noch fallen, so. Ähm,
Pavel Mayer: aber die Simulation, die ich gesehen habe jetzt mit den neuen Virusvarianten prognostizieren, alle äh so diesen Horroranstieg.
Pavel Mayer: Äh auf bis zu hunderttausendzweihunderttausend Zelle pro Tag äh so, wenn äh.
Pavel Mayer: Nichts passiert und das kann halt wohl sehr schnell gehen. Aber noch sind wir auf dem Weg nach unten.
Pavel Mayer: Aber so in ja ich sag mal in drei vier Wochen ungefähr werden wir an so einem kritischen Punkt sein, wo äh ja sich sich entscheidet äh.
Pavel Mayer: Ob wir äh nochmal in einen äh wirklich richtigen Logdown gehen müssen für nochmal ein, zwei Monate, um die dritte Welle.
Pavel Mayer: Zu brechen. So und ich hoffe ähm also eigentlich würde ich mir wünschen.
Pavel Mayer: Dass es uns gelingt äh.
Pavel Mayer: Die Zahlen jetzt nur noch nach unten äh zu bringen und sobald da zwei oder drei Wochen,
Pavel Mayer: äh irgendwas nach oben äh geht, dass wir dann äh sofort und unverzüglich intervenieren, so wie das Beispiel.
Pavel Mayer: Mit äh was heißt Australien, äh wo man dann halt mal eben einen Fünf-Tage-Log-Down macht.
Pavel Mayer: Aber damit sowas funktioniert, muss man natürlich wirklich weit, weit unten sein und muss wirklich jeden einzelnen Fall,
Pavel Mayer: nachspüren können und wollen und davon sind wir noch so meilenweit entfernt äh äh gerade, dass so meine Befürchtung ist, äh dass wir,
Pavel Mayer: so wie sie viel.
Pavel Mayer: Die politische Landschaft und die gesellschaftliche Stimmung äh äh gerade aussieht, dass wir das nicht lange genug durchhalten, um äh eine große, dritte Welle zu vermeiden.
Pavel Mayer: Ja, aber erstmal so äh besteht noch Hoffnung.
Tim Pritlove: Ja, liebe Politik beweist beweist es doch mal das Gegenteil, beweist es doch mal.
Tim Pritlove: Dass dass wir, dass wir, dass wir falsch liegen, das finde ich aber irgendwie auch mal ganz geil. Das wäre doch mal eine Challenge für euch. Die Coped Challenge, die UKW-Kowi-Challenge.
Tim Pritlove: Jetzt aber wir sagen tschüss, bis nächste Woche, bis bald.
Pavel Mayer: Tschüss.