Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pretlav und ich sage hallo hier zu Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Das ist die vierundsechzigste Ausgabe von Corona Wiekli. Wir haben heute den zwölften Mai äh nein,
Tim Pritlove: noch nicht, Entschuldigung, wir haben den zwölften März zwanzig einundzwanzig wir schauen zwar immer in die Zukunft aber wir reisen noch nicht dahin
Tim Pritlove: Ja genau, wir haben wieder ein äh Ping,
Tim Pritlove: volles Programm für euch ist doch so einiges passiert hinter den Kulissen und auch in aller Öffentlichkeit natürlich,
Tim Pritlove: Wir werden wieder ein paar Zahlen zusammenfegen und so weiter. Vielleicht da ich jetzt auch nochmal auf die Downloadzahlen letzte Woche geschaut habe und festgestellt habe, dass es da nochmal ein erheblich gesteigertes Interesse gab.
Tim Pritlove: Vielleicht eine kurze Hintergrundinformation nochmal hier zum Format als solchen
Tim Pritlove: UKW ist ja eigentlich ein ja ein Podcast, der sich mit vielen Themen beschäftigen soll, aber wie es eben nun mal so kam, haben wir einen totalen Schwerpunkt hier,
Tim Pritlove: auf die Gronakrise und Pavel und ich machen das jetzt hier seit ja, seit einem Jahr jetzt genau, ne? Das ist jetzt
Tim Pritlove: soweit, also wir hatten tatsächlich die allererste Sendung, genau vor einem Jahr aufgenommen, gerade als klar war, Lokdown jetzt äh geht's irgendwie los, ne
Tim Pritlove: schau grad nochmal genau nach dem Datum, ja dreizehnter dritter, also wirklich genau vor einem Jahr
Tim Pritlove: Und seitdem haben wir ähm uns, wenn man jetzt mal von so einer kleinen Sommerpause absieht, hier wöchentlich eilig um dieses Thema gekümmert,
Tim Pritlove: uns die Zahlen angeschaut, aber dann eben im zunehmenden Maße auch all das versucht umzusetzen und zu artikulieren,
Tim Pritlove: so es uns selber auch klar geworden ist, so wie wir uns selber damit beschäftigt haben
Tim Pritlove: Wir sind also jetzt keine Hobbyvirologen und oder vielleicht sind wir Hobbyvirologen, aber wir sind halt auch gleichzeitig Hobby, Statistiker, Hobby, Mathematiker, Hobby, was weiß ich, irgendwie.
Pavel Mayer: Hobbywissenschaftskommunikatoren.
Tim Pritlove: Ja, das das trifft's vielleicht sogar noch ein bisschen besser, ne? Also wir äh versuchen einfach nur zu vermitteln, was wir selber verstanden haben aus dem, was, was eben so rumliegt und das liegt ja eine ganze Menge rum. Studien über alles mögliche, Ereignisse, über alles Mögliche.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Und das macht auch immer noch Spaß. Pavel hat dann halt irgendwann angefangen eine große Zahlentabelle zusammenzutragen, die Risikotabelle. Da gehen wir jetzt gleich auch nochmal im Detail drauf ein, weil sich da ja eine ganze Menge getan hat
Tim Pritlove: und ja, wir planen ähm das jetzt das Format so fortzuführen,
Tim Pritlove: solange es Bedarf gibt, sprich solange diese Krise noch zu viel Unwegbarkeiten für uns alle bietet, aber auch sagen wir mal,
Tim Pritlove: seiner ganzen Entwicklung her interessant bleibt, bleiben wir hier am Ball und ja und wenn ihr,
Tim Pritlove: UKW noch nicht kanntet oder vielleicht auch die Meterebene noch nicht kanntet, dazu vielleicht auch nochmal ein Wort, also Meterebene,
Tim Pritlove: das ist so mein Podcast Projekt von mir, Tim Prittler, ich mache das mittlerweile seit fünfzehn Jahren.
Tim Pritlove: Und habe eine ganze Menge Podcasts gestartet und ich mache eigentlich auch eine ganze Menge Podcast noch parallel,
Tim Pritlove: Da könnt ihr mal auf Meterebene ME schauen, da ist so einiges zu finden. Äh für jeden Geschmack was dabei. Ich habe auch schon immer sehr viel mit Wissenschaft gemacht, Raumzeit ist ein Podcast über
Tim Pritlove: Raumfahrt, Forschergeist ist ein Podcast, der sich mit sehr vielen unterschiedlichen Disziplinen,
Tim Pritlove: der Wissenschaft beschäftigt und gerade auch in den letzten Folgen und Spoiler Alard auch in der nächsten Folge voraussichtlich auch nochmal spezifisch mit Fragestellungen rund um die Corona-Krise auch beschäftigt.
Tim Pritlove: So wie das auch äh dann auch bei Lokbuch Netzpolitiken, Podcasts mit Linus, Neumann zusammen mache, auch wöchentlich,
Tim Pritlove: auch öfter niederschlägt, da haben wir uns zum Beispiel.
Tim Pritlove: Diese Woche gerade über solche Themen wie den digitalen Impfpass und so weiter ordentlich die Bäuche gehalten,
Tim Pritlove: Das sind dann alles so Sachen, die wir jetzt hier nicht machen. Hier ist unser Fokus einfach ganz klar auf den Zahlen und Parametern, die unser aller Leben in dieser Krise im Wesentlichen so begleiten und mitsteuern
Tim Pritlove: Ihr könnt äh diesen Podcast auch unterstützen, mit der Ebene Punkt ME, ne, nicht DE, ME Slash äh.
Tim Pritlove: Spenden ist eure Möglichkeit hier dazu beizutragen dieses.
Tim Pritlove: Format und viele andere Formate der Mieterebene weiterhin tragbar zu machen. So, genug der Vorrede,
Tim Pritlove: steigen wir mal ein, Pavel, deine tolle Risikotabile, hat zwar immer noch keine eigene Domäden bekommen,
Tim Pritlove: Ich baue jetzt hier mal ein bisschen Druck auf. Aber du hast ja letzte Woche angekündigt, dass da umfangreiche Umbaumaßnahmen äh erforderlich waren und wenn ich das richtig sehe, hast du die ganze Woche dich mit,
Tim Pritlove: Projekt rumgeschlagen.
Pavel Mayer: Ja, nicht die ganze Woche, aber äh so äh jetzt so die letzten beiden Tage und es,
Pavel Mayer: sozusagen dann auch der
Pavel Mayer: Punkt einer Arbeit, die mich immer wieder mal Monate beschäftigt äh hat oder seit Monaten äh ich äh immer mal wieder äh so ein paar Stunden mich rangesetzt hatte, aber jetzt,
Pavel Mayer: habe ich halt in einem Push äh so das Ganze jetzt fertig gemacht. Das war dann doch noch einen ganz schöner Akt.
Pavel Mayer: Bevor ich wieder alle Spalten der Tabelle füllen konnte, also es ging dann los irgendwann hatte ich's dann so hatte ich's dann so die ersten Spalten dann drin, aber,
Pavel Mayer: das hat dann immer noch irgendwie anderthalb Tage gedauert, bis dann wirklich die Daten für alle Spalten berechnet waren und äh ja ähm.
Pavel Mayer: Im Wesentlichen bis auf alles, was unter Fälle strickt, sieben Tage steht, äh da,
Pavel Mayer: ist die äh sind die Zahlen noch so nicht korrekt, da ist noch ein Fehler drin, aber alle anderen Zahlen äh sind halt äh perfekt,
Pavel Mayer: Also insofern äh dass sie halt mit
Pavel Mayer: täglich auch veröffentlichten Zahlen genau übereinstimmen. Also die die Fallzahlen jetzt bei,
Pavel Mayer: neu oder die Gesamtzahl der Fälle oder Gesamtzahl der Sterbefälle und alles was daraus abgeleitet ist, dass
Pavel Mayer: ist halt ja äh soweit ich sehen kann absolut korrekt,
Pavel Mayer: was halt ich dann noch nachdem ich dann in der Begeisterung, als es dann heute früh funktionierte
Pavel Mayer: nach mehr oder weniger durchgearbeiteter Nacht
Pavel Mayer: und ich die Tabelle dann online gestellt hatte, kam dann ganz schnell so die Meldung hier wegen äh ja aber sieben Tage äh Institanz ist ja nicht richtig so. Also die
Pavel Mayer: sagen weicht ja jetzt von dem ab, was auf dem RKI-Dashboard zu sehen ist und.
Pavel Mayer: Dann hatte ich eigentlich ja wie gesagt diese Fälle strikt sieben Tage um das zu berechnen, aber diese Berechnungen sind noch nicht ganz korrekt, da muss ich nochmal nochmal rüber.
Pavel Mayer: Weil ich ja naiver Weise angenommen hatte, dass Fälle, die in weniger als sieben Tagen auch gemeldet werden, dann auch in die sieben Tage Institz eingehen, aber das tun sie halt in,
Pavel Mayer: nur zu bestimmten Zeitpunkten, aber der eigentliche Punkt ist äh so, wo ich dann nochmal genau drauf gestoßen bin, weil ich habe dann halt nachgerechnet. Es ist halt so,
Pavel Mayer: Du kannst halt ganz einfach natürlich gucken, wie viele Fälle wurden jetzt in den letzten sieben Tagen einfach
Pavel Mayer: neu gemeldet oder du nimmst den absoluten Fallstand
Pavel Mayer: von vor sieben Tagen und vergleiche sie mit heute, also ziehst es eine von dem anderen ab und kriegst halt eine Zahl von Fällen raus für,
Pavel Mayer: Deutschland für die Bundesländer oder auch für jeden einzelnen Landkreis ist halt einfach so, weil die,
Pavel Mayer: Zahlen fallen da halt alle ganz klar raus so. Und jetzt würde man ja naiver Weise denken so okay, hm wenn ich jetzt die sieben Tage Instit,
Pavel Mayer: haben will, nehme ich doch einfach die äh in den letzten sieben Tagen gemeldeten Fälle und dann habe ich das.
Pavel Mayer: Wir hatten vorher schon ja das Thema diskutiert oder immer wieder und viele andere auch, dass halt Fälle unter den Tisch fallen, weil,
Pavel Mayer: ja das RKI eben die sieben Tagesinstitenz nicht auf Basis der in den letzten sieben Tagen,
Pavel Mayer: veröffentlichten Fälle nimmt, sondern auf Basis des Meldedatums bei.
Pavel Mayer: Äh Gesundheitsamt. Also sagen, wenn das äh Meldedatum,
Pavel Mayer: Beim Gesundheitsamt länger als sieben Tage zurückliegt
Pavel Mayer: aber der Fall erst gestern beim RKI eingetroffen und erst gestern gezählt wurde so dann zählt er halt für die Institenz nicht mit
Pavel Mayer: Das muss man halt wissen,
Pavel Mayer: führt halt zu verschiedenen Problemen natürlich noch erstens, wie gesagt, dass die veröffentlichten Zahlen und die sieben Tage Institenz nicht übereinstimmen in bestimmten Fällen, gerade auf Landkreisebene,
Pavel Mayer: stellst du fest, die offizielle sieben Tage Instit,
Pavel Mayer: runtergegangen, aber die Zahl der Fälle ist gestiegen, so von einer Woche auf die andere, so. Das.
Pavel Mayer: Ist halt auch, würde ich sagen, erstmal nicht intuitiv. Äh.
Tim Pritlove: Kann man so sagen, ja.
Pavel Mayer: Ja. Ähm so und das zweite Problem ist, äh dass ja noch Fälle dazukommen,
Pavel Mayer: für ein bestimmtes Meldedatum, das heißt, wenn die Institanz auf Basis des Meldedatums berechnest, ändert sie sich nachträglich.
Pavel Mayer: Das heißt, die sieben Tage Instit von heute ist in einer Woche eine andere als heute.
Tim Pritlove: Beim RKI zumindest.
Pavel Mayer: Ja, aber das äh interessiert natürlich nicht für irgendwelche Entscheidungen oder so, das ist dann halt einfach gelaufen,
Pavel Mayer: So
Pavel Mayer: und äh ja, wie gesagt, ich kann's ganz verstehen, wo das Ganze herkommt, wo man da herkommt, natürlich möchte man lieber mit dem Meldedatum
Pavel Mayer: arbeiten, weil das jetzt unabhängig von Meldeverzögerung und Testdauer und so ist, das heißt.
Pavel Mayer: Das ist ein bisschen präziser. Ich meine, ist jetzt auch nicht völlig frei von Wochentagsschwankungen, aber
Pavel Mayer: Es äh ist halt schon ein bisschen besser. Also man ist halt ein bisschen näher dran, aber das Problem ist
Pavel Mayer: Es gibt halt für das Meldedatum in dem Sinne dann keine Stichtags äh Regelung ähm.
Pavel Mayer: Wenn man das nach Meldedatum macht, weil wie gesagt, für ein bestimmtes Meldedatum halt Sachen noch nachkommen können werden. Wenn man's nach Veröffentlichungsdatum macht.
Pavel Mayer: Ist veröffentlicht, ist veröffentlicht. So, dann ist halt klar, an dem Tag gab's so und so viel neue Infektionen,
Pavel Mayer: so und es wird immer an dem Tag so und so viel neue Infektionen gegeben haben oder.
Pavel Mayer: Und so viel Neuinfektionen wurden gemeldet, so wie man das eigentlich normalerweise erwartet, aber eben
Pavel Mayer: Gesundheitswesen, auch so bei Sterbefällen oder so ist man's halt gewohnt irgendwie ein Jahr lang Daten zu sammeln und dann irgendwann, wenn die dann eintreffen, so Februar, März, April setzen sich dann die Leute dran und fangen an zu rechnen
Pavel Mayer: damit.
Tim Pritlove: Aber dieser ganze Real Time Betrieb des überfordert quasi diese Strukturen.
Pavel Mayer: Ja das also diese Real Time Bericht Geschichte.
Pavel Mayer: Ist halt gegengesetzt zu dem, was man in normalen Zeiten mit normalen Krankheiten in nicht Pandemiesituationen so eigentlich an Berichterstattung braucht.
Tim Pritlove: Ja. Also um vielleicht da an der Stelle die Terminologie auch nochmal klar zu machen, weil wir hatten das ja auch letzte Woche schon angesprochen und mich haben auch ein paar Leute etwas verwirrt, nachgefragt, weil ihnen das irgendwie nicht klar war. Mit Meldedatum meinen wir,
Tim Pritlove: Wann wird ein Fall, wenn jetzt ein positiver Test vorliegt, ja? Sagen wir mal, ihr werdet jetzt getestet bei irgendeinem Labor.
Tim Pritlove: Wann liegt diese Information eines positiven Tests dem Gesundheitsamt vor.
Pavel Mayer: Nein, beziehungsweise eigentlich ist das Meldedatum, dass äh äh wann sagen der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt war, oder?
Tim Pritlove: Der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt, ne? Das ist doch im Prinzip der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt, oder?
Pavel Mayer: Also es kann halt in beide Richtungen gehen, natürlich es kann sein, nur es wird ein Test gemacht und dann wird's seit dem Gesundheitsamt gemeldet oder es kann halt sein,
Pavel Mayer: ja, dass du das Gesundheitsamt kontaktierst, um dann anschließend einen Test zu machen.
Tim Pritlove: Aber das dürfte doch die die große Ausnahme sein. Wer kontaktiert den schon direkt irgendwie jetzt das Gesundheitsamt.
Pavel Mayer: Na ja, wenn äh.
Tim Pritlove: Alles eines Tracings, das ist Gesundheitsamt dich auffordert.
Pavel Mayer: Zum Beispiel, ja. Oder ja.
Tim Pritlove: Okay, gut, also dann formuliere ich es mal ein bisschen anders.
Tim Pritlove: Du als Fall, wenn du das äh du als Fall, dem Gesundheitsamt das erste Mal irgendwie gewahr wirst.
Tim Pritlove: Ja, das kann der Zeitpunkt sein, wo das Labor einen positiven Test meldet oder unter Umständen auch schon ein paar Tage vorher, weil es irgendwie Kontakt gab in dem Zusammenhang, der dann später in einen Fall kam.
Tim Pritlove: Das ist das Meldedatum. Ne?
Tim Pritlove: Damit liegt diese Information bei einem von vierhundert Gesundheitsämtern in Deutschland vor. So die permanent halt arbeitet und Daten akkumuliert und Dinge korrigiert und rumtelefoniert und hast nicht gesehen
Tim Pritlove: was weiß ich, wie viel Faxe äh verschickt und irgendwie das auf Papier schreibt und dann wieder in Computer eintippt, ausdruckt und dann wieder abtippt, weiß ich alles,
Tim Pritlove: auf jeden Fall dauert es dann eine Weile bis diese,
Tim Pritlove: Daten natürlich letzten Endes beim RKI, also der zentralen Behörde für alle Gesundheitsämter im Falle des Infektionsschutzes
Tim Pritlove: ankommt und wenn das RKI diese Daten erhält, dann gelten sie als veröffentlicht.
Pavel Mayer: Genau, also die die Gesundheitsämter selbst sammeln,
Pavel Mayer: Daten, so geben die ein, die haben halt verschiedene IT-Systeme, gibt da ich.
Pavel Mayer: Weiß nicht genau, wie viel drei, vier, fünf verschiedene Arten von IT-Systemen, manche Bundesländer haben das Gleiche, äh andere haben halt ein anderes Produkt und andere wieder was Selbstgebautes äh und so,
Pavel Mayer: und da sammeln die erstmal selber die Daten und teilweise war's dann halt so, dass
Pavel Mayer: in Hamburg das Ganze morgens passiert ist
Pavel Mayer: und dann wurden die Daten übermittelt und das RKI nimmt aber noch Daten entgegen bis vermute mal Mitternacht. Also alles was bis Mitternacht da ist
Pavel Mayer: irgendwie diese Meldungen sind jetzt da und dann werden die halt verarbeitet und dann sind die Zahlen für den Tag da. Ja und.
Pavel Mayer: Wenn natürlich mir Gesundheitsamt selber die Daten erst abends zusammenzählt und die Daten vom Abend übermittelt äh.
Pavel Mayer: Sind die Daten natürlich im Endeffekt einen Tag schneller da, als wenn das Gesundheitsamt des Morgens macht.
Pavel Mayer: Morgens liegen halt in der Regel nur die Daten vom Vortag vor. Also so können dann halt schon so kleine organisatorische.
Pavel Mayer: Änderungen oder Abläufe halt ähm ja die Verzögerung äh erhöhen.
Tim Pritlove: Trotzdem gab's immer mal wieder Fälle, wo diese Veröffentlichung sehr viel später stattgefunden hat. Also eine milde.
Tim Pritlove: Verzögerung, das ist insofern etwas ähm deiner Tabelle, sprichst du ja von einer Meldungsverzögerung.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal das Wörtlich nehmen und das Bildedatum ist beim Gesundheitsamt und das Veröffentlichungsdatum ist es beim RKI, dann ist es ja eigentlich eher eine Veröffentlichungsverzögerung, oder?
Pavel Mayer: Ja, also zwischen Meldung beim Gesundheitsamt, ja, ja, wäre wahrscheinlich könnte man's so nennen, nachdem wer wem was meldet, also eigentlich meldet.
Tim Pritlove: Genau, ich versuche da nur grad eine klare äh eine klare Temmologie hinzubekommen, die nicht weiter verwirrt und äh insofern,
Tim Pritlove: ist äh was in der Tabelle derzeit steht mit Meldeverzögerung meint, die Differenz zwischen Meldung beim Gesundheitsamt und Veröffentlichung gegenüber dem RKI.
Pavel Mayer: Genau und da gibt's jetzt auch eine neue Spalte.
Pavel Mayer: Dachte irgendwie, wenn ich schon sowieso Mittelwert und medial und standardabweichung nehme, weil ich halt gleich auch noch das Minimum und das Maximum dabei äh packen äh und was sich dort auch geändert hat, ist,
Pavel Mayer: dass sich das Ganze jetzt immer nur auf die Fälle des aktuellen Tages auch bezieh,
Pavel Mayer: ja? Das heißt, du kannst halt jetzt sagen, die Fälle, die heute gemeldet wurden, haben im,
Pavel Mayer: Mittelwert sechs Komma vier Tage zwischen Meldung beim Gesundheitsamt und Veröffentlichung durchs RKI. Also die Älteste, die,
Pavel Mayer: Lieferung, die kam aus Nordrhein-Westfalen. Heute, die ist dreihundertzweiundfünfzig Tage alt, ja.
Pavel Mayer: Also da liegen,
Pavel Mayer: Ja, da hat's jemand vor dreihundertzweiundfünfzig Tagen irgendwie beim Amt gemeldet und daraus ist jetzt ein Fall geworden. Das können halt auch Updates.
Pavel Mayer: Sein irgendwie weiß ich nicht, aber noch eigentlich äh ähm.
Tim Pritlove: Irgendwelche Korrekturen von irgendwas.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Ja, ja, also eigentlich nehme ich aus der Statistik die Negativfälle raus, weil das ist klar, wenn dann irgendwelche Stornos kommen oder so, sind das keine neuen Fälle, deswegen.
Pavel Mayer: Sind das eigentlich nur sagen jetzt neue Fälle in dem Sinne, da ist jemand irgendwie vor dreihundertsiebenunddreißig Tagen angeblich äh kann man nämlich auch eine Fehlfehleingabe sein.
Pavel Mayer: Ja. Und das Minimum ähm wollte ich nicht nochmal anzeigen, weil das Minimum ist äh nämlich dasselbe, was in der Spalte letzte Zählung steht, ja.
Tim Pritlove: Okay, das ist jetzt der Nördich. Auf jeden Fall viele viele Felder, äh viele Informationen
Tim Pritlove: und ähm das ist halt alles dafür gedacht, nicht unbedingt, dass man sie jetzt vielleicht diese Spalten permanent ähm,
Tim Pritlove: schaut's an, es ist eben so ein bisschen so ein Debagging, wenn irgendwas unklar ist, dann kann man an diesen Spalten manchmal sehen, was äh eigentlich aus dem Ruder läuft und oder das etwas aus dem Ruder läuft, was
Tim Pritlove: uns dann auch immer wieder auf neue Sachen gebracht hat im letzten Jahr.
Pavel Mayer: Ja. Ansonsten gibt's bei den Todesfällen noch eine neue Spalte, die halt die Fallsterblichkeit äh anzeigt. Die Case Fatality Racio.
Pavel Mayer: Was ich halt auch ganz.
Pavel Mayer: Interessant fand und das natürlich später dann vor allen Dingen auch nach Altersgruppen und so äh und für verschiedene Landkreise.
Pavel Mayer: Dann kommt. Aber im Moment ist halt für kann man halt Landkreise und Länder vergleichen, äh wie viele äh dort sagen von den.
Pavel Mayer: Gemeldeten Fällen bisher verstorben sind.
Tim Pritlove: Zwo Komma acht sieben Prozent für Deutschland. Zwo Komma acht sieben Prozent aller gemeldeten Fälle sind dann äh die Leute gestorben.
Pavel Mayer: Und ja in manchen Bundesländern bis zu vier, also in Sachsen bis zu sind's waren's sogar vier Prozent.
Tim Pritlove: Bremen zwei interessant.
Pavel Mayer: Na ja, also es ist halt schon so, wenn man anfängt auf die Bundesländer oder auf die Kreise zu gucken, dass dann.
Pavel Mayer: So bestimmte Kennzahlen doch sehr stark variieren können. Und wenn man dann,
Pavel Mayer: Deutsche Zahlen mit Auslandszahlen vergleich hast du halt oft Länder dabei, die kleiner sind als viele deutsche Bundesländer, ja ähm und ähm insofern.
Pavel Mayer: Ja ist es dann schon auch manchmal ganz erhellend zu gucken, wie sich den überhaupt die Bundesländer unterscheiden und
Pavel Mayer: manches Ausland unterscheidet sich dann weniger von Deutschland als manches Bundesland so bei bestimmten äh Kennzahlen.
Tim Pritlove: Du hast ja jetzt auch ähm.
Tim Pritlove: Neu in der Datenbasis, auch wenn sich das jetzt in dieser Tabelle derzeit noch nicht niederschlägt, ja im Hintergrund auch noch an der Alters äh Gruppenstatistik gearbeitet. Das ist jetzt so quasi noch ein ungehobener Schatz. Wir werden aber über bestimmte Erkenntnisse äh jetzt auch schon nochmal sprechen
Tim Pritlove: heute hast du denn dann generell auch für jeden Landkreis so das Durchschnittsalter, wie alt die Leute da sind?
Tim Pritlove: Das könnte man ja dann sozusagen bei der CFR noch mit äh einblenden sozusagen.
Pavel Mayer: Ja, ja, klar. Ja, ja, das äh.
Tim Pritlove: Also ob jetzt sagen wir mal, wenn Sachsen vier Prozent hat frage ich mich natürlich als erstes ist Sachsen jetzt älter.
Tim Pritlove: Als die anderen Bundesländer oder oder korrigiert das jetzt irgendwie nicht miteinander, ne.
Pavel Mayer: Ja, also ich berechne halt dann sowieso die Inzidenzen äh innerhalb der Altersgruppe äh.
Pavel Mayer: Die sind normiert auf wie viele Leute gibt es in dieser Altersgruppe? Nicht wie viel Prozent von denen die erkrankt sind, waren sechzig, sondern wie viel von den Sechzigjährigen sind.
Pavel Mayer: Erkranken.
Tim Pritlove: Gut, dann werden wir noch drauf äh kommen. Auf jeden Fall, die Tabelle ist jetzt da äh für die Datenbastler unter euch, gibt es auch eine neue CSV-Datei, die jetzt sehr viel mehr Details enthält und du stellst auch noch die,
Tim Pritlove: CSV-Variante mit äh allen Altersgruppen auch noch online, ne? Im ersten Schritt.
Pavel Mayer: Ja, ähm, ich mein,
Pavel Mayer: bin noch gerade ziemlich am Wurschteln und am am Umbauen. Also es sind kommen möglicherweise jetzt noch in den nächsten eins, zwei, drei Tagen noch größere Änderungen
Pavel Mayer: aber es sollte sich dann wieder hoffentlich langsam ein bisschen stabilisieren, also zumindest ist das Format
Pavel Mayer: sollte sich stabilisieren und wenn das der Fall ist, dann kann man
Pavel Mayer: mal ein bisschen äh wieder hier im im Detail beleuchten, was man denn dann mit den Dateien auch noch so alles selber anfangen,
Pavel Mayer: kann, weil im Prinzip äh sind da nämlich unglaublich viele Spalten drin und man kann die dann halt sehr schnell mit irgendeiner Tabellenkalkulation auch aufmachen und sich da selber genau die Daten rausholen.
Pavel Mayer: Die man gerne hätte. Und es ist dann alles schon vor vorberechnet und vorgekaut äh also fast zu viel, aber.
Pavel Mayer: Ja, die hat irgendwie dreihundertdreißig Spalten mittlerweile, die große Tabelle.
Tim Pritlove: Wow.
Tim Pritlove: Ja, aber sind schon erste Sachen entstanden, auch also hier in dem äh Slackkanal hat der Björn zum Beispiel mal hier so einfach mal eine Deutschlandkarte gemalt, wo da sozusagen deine deine Risikofaktoren drin sind und so, also
Tim Pritlove: das sind schon hat jetzt Potenzial für neue Einblicke und ich glaube, da werden wir in den nächsten Wochen noch eine ganze Menge Neuigkeiten haben.
Pavel Mayer: Ja, also was mir so vorschwebt, ich dann bestimmte Zellen äh auswähle
Pavel Mayer: in der Tabelle, dass ich mir dann halt in der Tabelle letztlich auswähle, äh was für eine Art von Zeitreihe äh ich miteinander vergleichen will, dass es sozusagen die Grundidee
Pavel Mayer: dass die Tabelle quasi das Interface ist um mir meine Grafiken anzeigen zu lassen, spezielle Grafiken anzeigen zu lassen.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Gut, dann kommen wir jetzt erstmal zu den Zahlen jetzt in Bezug auf die Pandemie in Deutschland, was
Tim Pritlove: können wir jetzt so herauslesen aus dem was das RKI neu gemeldet hat. Äh Deutschland, wie geht's uns denn heute.
Pavel Mayer: Die Zahlen steigen wieder äh oder immer noch jetzt seit vier Wochen.
Pavel Mayer: Nicht rasant so mit einem.
Pavel Mayer: RWT, ja der sich so bewegt um also gerade um die eins Komma null fünf, also knapp über eins eigentlich die ganze Zeit.
Pavel Mayer: Oder seit drei Wochen definitiv über eins.
Pavel Mayer: Und ja schwankt ein bisschen, war mal fast auf eins wieder runter. So jetzt der sieben Tage RWT oder
Pavel Mayer: jetzt für eine kurze Zeit berechnet hat, dann war es vielleicht sogar unter äh eins äh mal aber eigentlich der sieben Tage R Wert ist seit drei Wochen,
Pavel Mayer: war eins und deswegen steigen halt die Zahlen und jetzt hatten wir.
Pavel Mayer: Irgendwie auch zumindest einen Berliner Feiertag äh,
Pavel Mayer: und ja dadurch dadurch gab's dann noch so ein so ein paar Ausreißer, aber insbesondere jetzt in den letzten beiden Tagen hat's halt ganz gut.
Pavel Mayer: Zugelegt wieder also das hat jetzt.
Pavel Mayer: Die Zahl der berichteten Neuinfektionen ganz gut hoch hochgetrieben.
Tim Pritlove: Also ich vergleiche mal ganz gerne so diese Anstiegskurven mit der im äh mit den Anstiegskurven, die wir sie so vor der zweiten Welle gesehen haben, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen, wo wir uns da so Anstiegstech äh technisch zu befinden und das ist so September.
Tim Pritlove: Ne, nur, dass wir halt auf einem sehr viel höheren Niveau äh uns äh ohnehin schon befunden haben, aber so von der von der Anstiegsdynamik her
Tim Pritlove: ist es eben so, September, während's dann ja dann im Oktober schon richtig angefangen hat zu knallen. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass das jetzt so passieren muss. Wir haben ja jetzt auch noch viele andere Faktoren, aber es ist jetzt auch nicht so, dass wir da jetzt ein besonders,
Tim Pritlove: beruhigendes Geschehen hätten, so das könnte schon auch noch ausreißen.
Tim Pritlove: Die Vorhersagen von den meisten gehen auch in diese Richtung.
Pavel Mayer: Ja. Also tatsächlich so hatte ich erwartet, dass.
Pavel Mayer: Wir erstmal so ein längeres Plateau durchlaufen beziehungsweise, dass sich die Rückgänge erstmal verlangsamen werden, bis es sich dann umkehrt, aber stattdessen kam's halt irgendwann,
Pavel Mayer: so vor vier Wochen äh zu einem apropten Halt. Die Zahlen gingen nicht mehr weiter runter.
Pavel Mayer: Und äh fing dann an relativ forsch äh wieder hochzugehen. Äh so dass ich erstmal dachte, upsa, das hatte ich jetzt nicht erwartet, dass das jetzt so schnell
Pavel Mayer: die Trendwende und dann,
Pavel Mayer: hatte sich, er hatte es sich aber erstmal wiederum verlangsamt, weil er hatte, okay, jetzt ist die Trendwende aber ziemlich schnell da, jetzt ähm,
Pavel Mayer: ja, könnte das wieder in äh einen massiven Anstieg umschlagen,
Pavel Mayer: ist es aber erstmal oder noch nicht jedenfalls, aber wie du richtig sagst, das kann halt jetzt jeden Tag
Pavel Mayer: passieren oder jede äh oder es, wenn dann ist es schon möglicherweise passiert und
Pavel Mayer: Es ist uns halt noch nicht aufgefallen, wir haben's noch nicht gezählt, aber nach die letzten beiden Tage waren etwas unschön und die Zahlen.
Pavel Mayer: Jedenfalls deutschlandweit.
Tim Pritlove: Ja, bei den Todeszahlen wiederum sieht's anders aus.
Pavel Mayer: Ja die, ja.
Tim Pritlove: Haben wir auch schon ein bisschen mit gerechnet.
Pavel Mayer: Auch die fallen halt erstmal noch weiter so und da kommen wahrscheinlich im Moment zwei Dinge zusammen oder was da.
Pavel Mayer: Ganz klar dahinter steckt ist 'ne fallende Institz bei den Alten die halt extrem in den Keller.
Pavel Mayer: Gegangen ist, das ist der der Haupthintergrund, das heißt es infizieren sich jetzt im Verhältnis deutlich.
Pavel Mayer: Weniger alte gerade und.
Tim Pritlove: Das zeigt sich, ne? Aber grundsätzlich wäre da gäbe es jetzt keine Impfung.
Tim Pritlove: Dann würden wir jetzt erwarten, dass die Todeszahlen jetzt auch mit ansteigen, weil die Infektionszahlen vor vier Wochen sich umgedreht.
Tim Pritlove: Das heißt, jetzt ist eigentlich genau ab dieser Woche kann man sagen, wird man das erste Mal sehen, wie sich die Impfungen real niederschlagen.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Man kann's jetzt schon ahnen anhand der Infektionszahlen, aber bei den Todeszahlen sehen wir es halt frühestens jetzt.
Pavel Mayer: Mal, wenn man sich das so so anschaut.
Pavel Mayer: Sind es halt immer so eigentlich eher zwei Wochen Verzögerung zwischen Gipfel an Infektionsmeldungen und Gipfel an Todesmeldungen, ja. Kannst du.
Pavel Mayer: Zu. Das heißt, wenn du, wenn du halt genau hinguckst, siehst du halt auch vor zwei Wochen so ein kleines Plateau, da ist es halt nicht weiter zurückgegangen.
Pavel Mayer: Mein man kann's jetzt nicht, ich muss es jetzt nicht überinterpretieren, weil das sind alles sehr kleine Effekte, es kann auch Zufall sein, aber es würde halt passen.
Pavel Mayer: Aber danach ging's halt weiter runter.
Tim Pritlove: Okay, zwei Wochen klingt äh plausibel, das heißt es kann sein, dass wir die Effekte schon sehen. So, also äh.
Tim Pritlove: Macht ganz den Eindruck, dass dass da auf jeden Fall eine Trendwende bei den Sterbezahlen schon erkennbar ist.
Tim Pritlove: Wie hat sich denn das Test geschehen? Jetzt äh entwickelt.
Pavel Mayer: Ja, bei den Tests ist nichts Spektakuläres passiert. So die.
Pavel Mayer: Positivquote, das ist das Entscheidende ist halt,
Pavel Mayer: ganz leicht angestiegen, während die Zahl der Tests ganz leicht gefallen ist, aber eigentlich.
Pavel Mayer: Das normale wöchentliche Schwankungen bei der bei der Zahl der Tests, die liegen halt immer irgendwie zwischen ein ein und eins Komma zwei Millionen irgendwo.
Pavel Mayer: Geht das hin und her und äh ja also.
Pavel Mayer: Die Testzahlen sagen nur, es gab keine großen Änderungen im Testregime oder bei der Anzahl.
Pavel Mayer: Der Tests, die wir jetzt berücksichtigen müssten, äh wenn wir die Zahlen interpretieren dann gerade.
Tim Pritlove: Aber die positiven Quote ist weiter leicht gestiegen.
Pavel Mayer: Ja ganz leicht gestiegen. Mhm.
Tim Pritlove: Und wenn man sich das jetzt so im Plot anschaut, dann kann halt sehen, okay, äh so wie die Infektionszahlen.
Tim Pritlove: Gehen auch die positiven Quote in so ein, so ein Knick, das heißt so der der Absturz ist abgefangen worden oder anders ausgedrückt, auch da könnte sich im Prinzip diese dritte Welle andeuten.
Tim Pritlove: Auch wenn der Betrachtungszeitraum jetzt da noch zu gering ist, aber wie schön die positiven Quote generell dem Infektionsgeschehen folgt, das hatten wir ja hier schon mal angemerkt und das zeigt sich halt auch an dieser Stelle. Also,
Tim Pritlove: bevor auch dieser Wert nicht in den Keller geht, kann man hier keinerlei Entwarnung geben.
Pavel Mayer: Ja im Gegenteil ähm insbesondere
Pavel Mayer: Ja, wir hatten ja auch das das Thema Dispersion schon mal ganz früh, nämlich die die Frage, wie viele Leute stecken eigentlich äh wie viele an und äh,
Pavel Mayer: wie verbreitet es jetzt äh sowas und wie sehr.
Pavel Mayer: Bringt das auch quasi einen Zufall äh in in das Ganze Geschehen rein.
Pavel Mayer: Sodass äh wenn du Pech hast und du hast irgendwo, weiß nicht, zwei, drei Supersprayer oder wenn ich sage mal.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich, so wie es ist, ungefähr zehn Prozent der Leute für achtzig Prozent der Infektionen äh zuständig sind. Also zehn Prozent der der Infizierten ähm.
Pavel Mayer: Ja plus dass es halt.
Pavel Mayer: Auch unterschiedlich viele Verbindungen zwischen verschiedenen Gegenden von von Deutschland gibt und.
Pavel Mayer: Im Effekt kann's dann sein, dass irgendwo
Pavel Mayer: in irgendeinem bestimmten Milieu oder in irgendeiner geografischen Gegend. Das Ganze jetzt erstmal hochkocht
Pavel Mayer: und dann äh da noch nicht so richtig ausbrechen äh kann, so aber irgendwann bricht es dann vielleicht aus äh so oder äh reißt's dann irgendwo hin und dann.
Pavel Mayer: Mit ein bisschen Pech sage ich mal, äh kann plötzlich das Infektionsgeschehen irgendwo in die Höhe gehen, ohne dass du,
Pavel Mayer: wirklich einen klaren Grund dafür ausmachen kannst, warum es jetzt äh dort vielleicht gerade steigt oder auch umgekehrt, warum irgendwo gerade etwas nicht steigt, weil ich, ja
Pavel Mayer: keine Ahnung ähm man trifft sich nur noch mit den Leuten hm,
Pavel Mayer: die man sowieso kennt und macht keine neuen Freunde, geht eh nicht aus und ja und irgendwie alle die das tun haben sich schon mal durchinfiziert die ganzen Unvorsichtigen und die Vorsichtigen so
Pavel Mayer: passen jetzt halt auf und infizieren sich nicht. So, das kann halt auch ein Effekt sein.
Tim Pritlove: Und natürlich der Einfluss der neuen Varianten
Tim Pritlove: die ja im Prinzip jetzt auch äh uns dazu bringen, vielleicht auf die ganze Pandemie als zwei Pandemien gleichzeitig zu schauen, wo wir eben ganz unterschiedliche Aus,
Tim Pritlove: Patterns haben, ne? Während also der Wildtyp überall steckt,
Tim Pritlove: halt die Variante zunächst einmal erstmal da, wo sie frisch eingetragen wurde und braucht eben eine Weile, bis sie sich gleichmäßig verbreitet und während sie halt an manchen Stellen schon wütet
Tim Pritlove: ähm ist dann der selbe Anstieg nicht unbedingt linear überall so zu sehen, bis dann eben irgendwann auch das dann sich weiter verbreitet.
Pavel Mayer: Ja, man kann wahrscheinlich sagen, langfristig ist es dann,
Pavel Mayer: schon entscheidend, was du tust und wie du dich schützt, aber kurz und mittelfristig kannst da offensichtlich Verzögerungen.
Pavel Mayer: Geben. Ähm bei der Ausbreitung.
Pavel Mayer: Ein anderes Ding, das hatten wir auch schon mal thematisiert. Ich glaube, dass die B eins eins sieben Variante äh was.
Pavel Mayer: Die ähm,
Pavel Mayer: erhöhte Ansteckungsrate angeht, ihr sich am unteren Ende der bisherigen Schätzungen bewegt, nämlich,
Pavel Mayer: also zumindest wegen das die letzten Zahlen aus England nahe, was sich da entnommen habe, dreißig Prozent,
Pavel Mayer: mehr im Durchschnitt bei Kindern vierzig Prozent. So, komischerweise.
Tim Pritlove: Die ursprüngliche Befürchtung ging ja bis zu sechzig, siebzig Prozent.
Pavel Mayer: Fünfzig, sechzig, siebzig Prozent. Ich ich hatte jetzt nie für ganz so hoch gehalten, da habe ich auch gesagt, weil sonst hm wären halt,
Pavel Mayer: die sinkenden Zahlen in England nicht so äh zu erklären gewesen, wenn das wirklich jetzt so der absolute Superbuck.
Pavel Mayer: Wäre äh aber dreißig bis vierzig Prozent bei Kindern sind halt auch schon natürlich schlimm genug, das heißt ähm
Pavel Mayer: dass du, wenn die neue Variante kommt
Pavel Mayer: wenn du vorher mit der alten Variante einen R-Wert von null Komma neun hattest oder null Komma acht, dann liegt der halt hinterher bei hundert Prozent eben ja,
Pavel Mayer: über eins und die Zahlen steigen an. Ähm.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite ja wird's natürlich jetzt wärmer, mh so dass das drück.
Pavel Mayer: Wiederum ein bisschen auf den Erde aber das sind halt auch alles jetzt so nicht lineare Effekte. Man kann zwar ungefähr sagen ja ähm,
Pavel Mayer: Es ist wird besser, je wärmer und sonniger, es wird, aber.
Pavel Mayer: Wie groß die Auswirkung es wissen noch nicht. Nur wenn's jetzt tatsächlich die dreißig Prozent sind bei B eins eins sieben bedeutet das,
Pavel Mayer: dass wir schon eigentlich eine ganz gute Chance haben oder gehabt hätten, die Zahlen runterzukriegen, muss man jetzt sagen.
Pavel Mayer: Und die Öffnungen bisher haben ja einen geringeren Beitrag.
Pavel Mayer: Zum Wachstum geleistet oder praktisch fast gar nicht, also er ist im Moment gar nicht erkennbar.
Pavel Mayer: Eigentlich oder vielleicht von null Komma null fünf bis also fünf bis zehn Prozent auf den auf den R äh Füller, ich bisher Lockerungsbedingt und weiteres,
Pavel Mayer: fünfzehn Prozent eben durch die Verbreitung der der neuen Mutante. So.
Tim Pritlove: Ja, schauen wir mal. Ich meine, Schulen sind jetzt seit zwei Wochen am Start.
Tim Pritlove: Ja? Das heißt äh das Ergebnis davon werden wir jetzt erst sehen. Da wir jetzt schon über die Varianten gesprochen haben und B eins eins sieben ähm um nachher nicht zu viel zu springen.
Tim Pritlove: Es gibt ja,
Tim Pritlove: starke Zahlen aus Schweden, es gibt ähnliche Beobachtungen auch in UK, in Italien, in Frankreich, überall gehen
Tim Pritlove: die Infektionszahlen anteilig für die niedrigsten Altersgruppen deutlich nach oben.
Tim Pritlove: Und das ist ja auch etwas, was du auch in den deutschen Zahlen jetzt herauslesen kannst mit dem neuen Datenmodell.
Pavel Mayer: Hier. Ja. Genau.
Tim Pritlove: Kann man das dann für Deutschland auch schon sehen.
Pavel Mayer: Ja und zwar sehen wir eigentlich seit dem zwanzigsten zweiten.
Pavel Mayer: Ja, also das jetzt ungefähr seit drei Wochen oder ja vor drei Wochen.
Pavel Mayer: Waren die Institzen in den Altersgruppen von hm es ist null bis fünf und von.
Pavel Mayer: Fünf bis vierzehn waren halt ja extrem.
Pavel Mayer: Niedrig so, also die niedrigsten Institutionen in allen Altersgruppen überhaupt und seitdem sind die beiden,
Pavel Mayer: deutlich nach oben marschiert, haben sich ja nicht ganz verdoppelt, aber fast verdoppelt.
Pavel Mayer: Ja, seit dem zwanzigsten, also innerhalb von jetzt drei Wochen ungefähr eine Verdopplung bei den Kindern.
Pavel Mayer: Und ähm während bei den achtzig Plus, wie er in dem selben Zeitraum.
Pavel Mayer: Fast eine Halbierung, also mehr als eine Drittlung gesehen haben, so die laufen, also komplett.
Pavel Mayer: Auseinander und bei den anderen, bei den mittleren Altersgruppen gibt's halt einen leichten Anstie.
Tim Pritlove: Also wir werden die Grafik auch in unserem Blog in den Shownotes haben, wenn man sich das so anschaut, gerade jetzt das Geschehen in den letzten
Tim Pritlove: vier Wochen, dann ist das schon drastisch, ne? Also Ü achtzig war ganz klar im Dezember ja im Dezember einfach.
Tim Pritlove: Über alles, ja, es ist einfach der.
Tim Pritlove: Ja, also es hat also alles andere massiv überstrahlt und ist dann im Zuge der äh Impfung ungefähr.
Tim Pritlove: Dem wann geht das hier los? Ja ab Januar, ab zweite Woche Januar ging's dann, ging dann einfach eine eine Talfahrt, die bis jetzt anhält.
Tim Pritlove: Runter, ja? Bis auf fünfzig, also sozusagen hat sich dann von dreihundertfünfzig auf fünfzig im Faktor sieben abgesenkt,
Tim Pritlove: Und ja und wird jetzt nahezu von allen anderen Altersgruppen überholt. Das Einzige, was jetzt noch äh da mithalten kann, ist halt sechzig bis neunundsiebzig,
Tim Pritlove: hoffen wir mal, dass auch dort jetzt demnächst die Impfung dazu kommen, aber man kann jetzt schon mal festhalten, infizieren, tun sich.
Tim Pritlove: Nur noch die Jüngeren.
Pavel Mayer: Oder ausbreiten tut es sich äh jetzt unter den Jüngeren und sagen je je jünger umso stärker breitet es sich gerade aus so ungefähr.
Tim Pritlove: Genau, also wenn sich der Trend so abzeichnet, kippt das sozusagen einfach alles komplett rum, ne? Also dieser alte Sicht auf die Geschichte. Kinder haben ja mit dieser Pandemie nichts zu tun und es betrifft ja nur die Älteren.
Tim Pritlove: Das ist jetzt einfach genau andersrum durch einerseits die neue Virusmutante andererseits durch die äh durch die Impfung.
Pavel Mayer: Aber na ja, ich gucke, sonst war die Institanzentwicklung, also es gab wenig Momente, wo.
Pavel Mayer: Wie sich mal äh zwei Institzen in verschiedenen Altersgruppen gekreuzt haben, sondern normalerweise,
Pavel Mayer: verlaufen, die so ein bisschen als als paralleles Bündel und da ist es definitiv vor zwei, drei Wochen ist irgendwas passiert, weil wir jetzt.
Pavel Mayer: Gerade ganz viele Kreuzungseffekte haben.
Tim Pritlove: Die Karten werden neu gemischt.
Pavel Mayer: Also genau, was immer ihr bisher über die Pandemie gehört oder gewusst habt. Es stimmt alles nicht, es ist alles anders jetzt. Seit zwei Wochen.
Pavel Mayer: Nicht natürlich nicht wirklich, aber ja, diese Pandemie hält halt immer wieder Überraschungen,
Pavel Mayer: Die ist echt fies. So, die schlägt halt nicht zu, wenn sie zuschlagen soll und dafür äh so, wenn sie eigentlich.
Pavel Mayer: Dann runtergehen soll, dann ja tut sich's dann oft nicht.
Tim Pritlove: Missachtet einfach unsere Ansagen. So ist das. Willst du jetzt nochmal was zu der Situation in Bundesländern äh sagen und,
Tim Pritlove: dann können wir vielleicht danach zu den anderen Themen vorstoßen, aber dann haben wir diesen Zahlenteil vielleicht durch und dann müssen wir nochmal über Bielefeld reden.
Pavel Mayer: Ja, gut bei den bei den Bundesländern sind halt Thüringen und Sachsen.
Pavel Mayer: Ganz oben. So ich musste halt hatte mich halt entschieden gesagt die Hunderterschwelle auch noch einzubauen und die,
Pavel Mayer: Programmcode,
Pavel Mayer: haben die halt verschiedene ja verschiedene Namen so das unterste Side Condition safe so und dann geht's halt dann rot war halt bisher
Pavel Mayer: Danger. So und äh ja und jetzt äh gibt's halt.
Pavel Mayer: Auch alles über hundert ähm ist jetzt ähm Condition Ultra. So.
Tim Pritlove: Okay.
Pavel Mayer: Ultra. Genau und das sind halt jetzt die äh Violetten äh Violet-Hinterlegten und da sind eben Thüringen und Sachsen äh gerade Violett, weil sie halt.
Pavel Mayer: Über hundert Liegen ähm ja hunderteinundfünfzig bei Thüringen, hundertzwei bei Sachsen, alle anderen. Dagegen.
Pavel Mayer: Liegen.
Pavel Mayer: Unter hundert und es gibt sogar zwei Schleswig-Holstein und das Saarland, die halt unter fünfzig liegen.
Pavel Mayer: Pool, das ist halt ganz schön und der Rest sammelt sich so, ja, eben zwischen fünfzig.
Pavel Mayer: Und hundert und Sachsen-Anhalt ist da äh knapp an der Grenze gerade und auch mit steigenden Zahlen und wird.
Pavel Mayer: Also da auch nicht mehr lange Spaß haben und überhaupt bei den momentanen Trends werden.
Pavel Mayer: Über die Hälfte der Landkreise, wenn sich der nicht ändern würde, so sind zwei Drittel der Landkreise über hundert in äh vier Wochen.
Pavel Mayer: Und ja.
Tim Pritlove: Mecklenburg-Vorpommern versucht ja, sich schon rauszumogeln, in dem sie sagen, na ja, nee, hundert gefällt uns eigentlich gar nicht, wenn nehmen mal zweihundert, erst dann ist es irgendwie ultra für uns. Ja.
Pavel Mayer: Mhm. Äh ja, ja. Ja, so mach.
Tim Pritlove: Wie vorausgesagt letzte Woche diese Lockerungsmaßnahmen, die an die Inzedenz gebunden sind von fünfzig bis hundert.
Tim Pritlove: Ja oder auch unter, also unter fünfzig könnte zum jetzigen Zeitpunkt ausschließlich das Saarland und Schleswig-Holstein,
Tim Pritlove: in Anspruch nehmen, nur,
Tim Pritlove: In Schleswig-Holstein steigen die Zahlen und nur im Saarland fallen sie. Da fallen sie allerdings auch beträchtlich, muss man dazu sagen. Ja, also Saarland hat gerade mal ein Air von null Komma acht vier, das ist irgendwie ein sehr sauguter Wert und was mich auch völlig überrascht ist, dass auch Berlin,
Tim Pritlove: so gut dasteht.
Tim Pritlove: Besondere unser Bezirk. Wir sind ja gerade hier so im im ja weiß ich auch nicht, im Bezirk der Glückseligen,
Tim Pritlove: mit, ne? Also Pankow hat da nochmal so ein richtig niedrigen Wert, ne? Ist richtig sehe.
Tim Pritlove: Und guckt mal Shorts, aber ich glaube, in Berlin sind wir auf jeden Fall sind wir äh die Besten.
Tim Pritlove: Und haben einen R von null Komma neun eins, das geht so und haben.
Tim Pritlove: Ja neununddreißig neun als Institanz. Es kann sich doch sehen lassen.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Also, wir waren schon mal besser.
Tim Pritlove: Ja wir werden alle schon mal besser, aber ich meine im im.
Pavel Mayer: Ja, ja. Nein, man man ja.
Tim Pritlove: Blinden haben wir ja zumindest noch ein Auge.
Pavel Mayer: Ja, aber entscheidend ist es tatsächlich äh in den letzten sieben Tagen in allen Berliner Bezirken die Zahlen zurückgegangen.
Tim Pritlove: Und ich kann mir das ehrlich gesagt nicht erklären.
Pavel Mayer: Ja. Ähm.
Tim Pritlove: Du äh irgendeine irgendein Erklärungsmuster, ich meine, wir sind ja nicht unbedingt dafür bekannt, jetzt irgendwie alles besser zu machen.
Pavel Mayer: Ne? Das ist nur das, was ich sagte, der Virus äh macht, was er will.
Pavel Mayer: So, es werden natürlich viele kommen. Ei Haare ist ja klar, es wird ja warm, es ist ja jetzt der Sommer und die Sonne und deswegen so mag der Virus das nicht, aber äh das ist auch.
Pavel Mayer: Keine Erklärung dafür, so. Also.
Pavel Mayer: Eine Spekulation äh war jetzt noch das möglicherweise B eins eins sieben.
Pavel Mayer: Halt andere Saisonalität hat äh als jetzt der der Wildtyp vielleicht, aber,
Pavel Mayer: Dafür gibt es, wie gesagt, keinerlei,
Pavel Mayer: Anzeichen, aber das Seltsame ist, dass wir quasi jetzt diesen Viruswechsel eigentlich durchführen, also jetzt umgesattelt sind oder die Infektion umgesattelt ist.
Pavel Mayer: Was auch immer bezeichnend.
Pavel Mayer: Auf eben diesen dann doch dreißig Prozent mindestens dreißig Prozent virulenteren Typ aber äh diese null Komma fünfzehn mehr sind halt grad nicht zu sehen.
Tim Pritlove: An der Stelle müssen wir auch nochmal einen kleinen Nachtrag äh liefern, ähm bezüglich Änderungen in der Tabelle.
Tim Pritlove: Du hattest ja erst vor Kurzem mal so zwei Spalten eingefügt, wo so deine deine Traumzustände abgebildet sind und wann man die denn erreicht, ja? Also,
Tim Pritlove: Vergleich zur ersten Welle, wo wir es ja geschafft haben durch den Lokdown, die Institenz bis auf sieben runterzubringen, eine Zahl, die einem schon vollkommen unwirklich vorkommt, beziehungsweise in der Folge dann sogar
Tim Pritlove: äh bis drei bis dann halt wieder der normale Sommer eingeleitet wurde äh da gab's jetzt
Tim Pritlove: bis vor kurzem eine entsprechende Berechnungsspalte, wie lange es denn dauern würde, wenn man da landet. Das waren aber alles völlig utopische Zahlen. Jetzt hast du es halt genau auf die aktuelle Diskussion befindlichen fünfzig und einhundert als Ziel
Tim Pritlove: angesetzt, das heißt, man kann halt jetzt sehen, okay, wenn es sich so weiterentwickelt, wie es sich jetzt gerade entwickelt, wo sind wir denn in vier Wochen äh beziehungsweise
Tim Pritlove: In acht Wochen einerseits oder anders. Wie lange dauert es, bis wir bei fünfzig sind oder wie lange
Tim Pritlove: zurückliegt das äh und entsprechend bei einer Institenz von einhundert, wenn man das jetzt mal auf Berlin übersetzt, dann würde das jetzt gerade bedeuten. Berlin hat eine Institution von einundsechzig drei, hat einen R von null Komma acht sieben.
Tim Pritlove: Würde das so weiterlaufen, wären wir in vier Wochen bei dreiundzwanzig, neun, in acht Wochen, bei neun Komma drei. Also eigentlich paradiesische Zustände. Ja, oder anders ausgedrückt. Wir brauchen noch sechs Tage bis zu fünfzig und ähm,
Tim Pritlove: Die hundert haben wir schon vor zwei Wochen verlassen sozusagen,
Tim Pritlove: Das kann man da jetzt mal rauslesen aus so einer Minus fünfzehn, um mal so ein bisschen klarzumachen, wie man diese Zahlen lesen muss, ja, ne.
Pavel Mayer: Also wenn der Wert positiv ist, heißt es, dass bei sagen gleichbleibendem Trend so bei gleichbleibenden R.
Pavel Mayer: Die fünfzig oder die hundert erreicht wird.
Pavel Mayer: Ist das ein Minuswert, heißt es, es geht in die falsche Richtung, also weg von der Grenze, sprich wenn ich über hundert bin,
Pavel Mayer: es steigt, dann erreiche ich halt wieder die fünfziger noch die Hunderter Grenze, bin ich aber unter hundert, dann kann ich natürlich die Hundertergrenze bei fallenden Werten nicht erreichen, aber die Fünfziger und ja, so muss man das lesen.
Tim Pritlove: Ja, du könntest die Zahlen noch einfärben, ne, weil das Beispiel ist gerade sehr gut, ne, weil die minus fünfzehn kann ja auch bedrohlich sein, aber in dem Fall ist sie ja positiv, ne? Als
Tim Pritlove: es ist eigentlich eine grüne minus fünfzehn, weil sie sagt, wir haben die die hundert vor rechnerisch vor fünfzehn Tagen verlassen und das ist ja gut so, äh während es halt auch sein kann, wir erreichen sie nie
Tim Pritlove: weil wir schon drüber sind. Also müsste man das nochmal in Relation setzen. Ach so viele Ideen, ne?
Tim Pritlove: Was man nicht alles noch äh toller und besser machen könnte. Na gut.
Tim Pritlove: Dann lass uns mal kurz auf diesen Aspekt dieser Saisonalität äh eingehen und äh was man denn vielleicht aus den Zahlen künftig, also aus diesen Neuaufbereiteten Zahlen deiner Risikotabelle. Lustiges äh rauslesen kann
Tim Pritlove: In Zukunft oder vielleicht auch jetzt schon und zwar bin ich auf so ein Frett gestoßen. Ähm.
Tim Pritlove: Fand ich ganz lustig, weil er sich ähm einerseits mit Bielefeld beschäftigt hat und andererseits äh mit einer
Tim Pritlove: ja, eine Ausnahmesituation, weil wir hatten ja diesen Wintereinbruch vor ein paar Wochen.
Tim Pritlove: Und das betraf ja die Mitte Deutschlands und den Westen nochmal sehr viel härter als hier zum Beispiel in Berlin.
Tim Pritlove: Ich lese mal kurz diesen Trepp vor. Ähm kurz das Red über den möglichen Impact eines harten, kurzen Logdowns und die Möglichkeit von Zirokowit
Tim Pritlove: schreibt dort äh Moment, wer schrieb äh Geheimrat äh Freakout
Tim Pritlove: Und ähm genau, am sechsten zweiten, einundzwanzig ist ein Schneestumm über Ostwestfalen-Lippe gezogen. Der Schneefall hielt fast zwei Tage
Tim Pritlove: an, böger, bis stürmischer Wind führte teils zu heftigen Schneeverwegungen. In der Folge ist in Bielefeld für mindestens sieben Tage fast der komplette ÖPNV ausgefallen. Kitas waren komplett
Tim Pritlove: dicht. Viele Arbeitnehmer blieben teils einige Tage daheim, Autofahren war kaum möglich. Postpakete wurden nicht zugestellt, LKWs fuhren nicht
Tim Pritlove: Bei eisigen Temperaturen gingen die Menschen stattdessen vor die Tür aufgrund des bögenen Windes und Temperaturen deutlich in den Minusgraden fand eine stabile Eirosolbildung kaum statt nach
Tim Pritlove: knapp vierzehn Tagen war der Spuk vorbei, vor Frühling stand vor der Tür. In den letzten vierzehn Tagen ist die Institanz in Bielefeld plötzlich rapider,
Tim Pritlove: gefallen, es wurden kaum noch Neuinfektionen gemeldet an einigen Tagen wurden gar keine Neuinfektion mehr gemeldet. Der prozentuale Anteil an Mutation liegt bei knapp dreißig Prozent. Tiefpunkt der Institenz waren am vierten und fünften dritten,
Tim Pritlove: und so weiter. Also auf jeden Fall äh es geht hier noch ein bisschen weiter. Ich will euch jetzt nicht mit den ganzen Details äh nerven. Der Link ist drin. Tatsache ist
Tim Pritlove: Am sechsten zweiten hat Bielefeld heftiges Ausnahmewetter.
Tim Pritlove: Erwischt und ist förmlich eingefroren in seinen Aktivitäten. Ja und das äh hat uns mal motiviert mal.
Tim Pritlove: Die Daten reinzuschauen, ob man denn da irgendwas rauslesen kann. Kann man da irgendwas rauslesen.
Pavel Mayer: Ja was sagtest du? Wann war es so richtig kalt.
Tim Pritlove: Also sechster, zweiter ging der Schneesturm los und der Schneefall hielt fast zwei Tage lang an.
Tim Pritlove: So und das war dann für sieben Tage komplett der ÖPNV ausgefallen. Alle Kitas dicht,
Tim Pritlove: Viele Arbeitnehmer blieben zu Hause, Autofahren war kaum möglich. Keine LKWs pa.
Tim Pritlove: Gestellt und so weiter. Also eine Woche so richtig und nach vierzehn Tagen war dann der Spuk vorbei, dann ging die Temperaturen wieder hoch,
Tim Pritlove: Also der Zeitraum vom sechsten zweiten bis zum zwanzigsten zweiten ist so der Betrachtungszeitpunkt.
Pavel Mayer: Und dann müsste man aber.
Tim Pritlove: Noch ein bisschen Verzögerung reinrechnen.
Pavel Mayer: Gucken zwar eigentlich zwei Wochen Verzögerung reinrechnen. Gut, was man auf jeden Fall erstmal feststellen kann ist.
Pavel Mayer: Des Bielefeld 'ne deutlich über der deutschen und auch über der Berliner.
Pavel Mayer: Höhe liegende Institz hatte, also so die gingen dann fast bis dreihundert, also zweihundertachtzig in der Spitze, sieben Tage Institut.
Pavel Mayer: Aber ist dann sehr schnell dann vom Höhepunkt.
Pavel Mayer: Äh ziemlich rasch gefallen äh dann und zwar unter deutsches und berliner Niveau.
Pavel Mayer: Aber äh diese Dynamik.
Pavel Mayer: Herrschte dort schon vor diesem Kälteeinbruch. Was man so ein bisschen sieht, ist es mitten im,
Pavel Mayer: Kälteeinbruch die Zahlen,
Pavel Mayer: tatsächlich auf einen absoluten Tiefststand äh erreicht haben, weil ich gehe mal davon aus, dass wenn die Leute äh
Pavel Mayer: nicht wirklich raus konnten. Viele auch gar nicht zum Gesundheitsamt sind oder viele Dienste äh oder zum Arzt oder wie auch immer, so. Das heißt, wir haben da eine Delle und.
Pavel Mayer: Als es dann wärmer wird.
Pavel Mayer: Gehen unmittelbar dann die Zahlen so ein bisschen hoch. Das spricht dafür, dass es da quasi so einen Nachholeffekt gab
Pavel Mayer: in der Zeit und äh dann sind sie wieder runtergegangen,
Pavel Mayer: so insofern würde ich sagen äh ja gibt es definitiv eine Anomalie.
Pavel Mayer: Und die hat auch dazu geführt hm dass jetzt Bielefeld deutlich unter Berliner und Bundesdurchschnitt,
Pavel Mayer: gelandet ist gerade. Also die hat wahrscheinlich geholfen äh Bielefeld noch ein bisschen weiter nach unten zu drücken, sonst wären die wahrscheinlich äh ja ein bisschen höher ausgetoppt,
Pavel Mayer: Stimmst du da mit meiner Analyse überein.
Tim Pritlove: Also von den ähm.
Tim Pritlove: Auswertungen, die ich jetzt von dir hier bekommen habe, was auch was anderes, kann ich jetzt äh so recht nicht blicken. Äh auf jeden Fall. Also es ist ganz klar zu sehen, dass ab dem sechsten, also es
Tim Pritlove: wie du schon sagtest, es ging schon vorher runter, aber es war ja dann vielleicht auch schon bevor der große Schneefall kam, hat es sich ja sozusagen angekündigt,
Tim Pritlove: und ähm danach ging's auf jeden Fall deutlich runter.
Tim Pritlove: Du hast ja auch noch so eine Auswahl, äh du hast ja auch noch so eine Auswertung nach äh den Altersgruppen gemacht. Das fand ich auch noch ganz interessant.
Tim Pritlove: In äh in Folge dieser Kältephase merkt man, dass dass die Infektion bei den Alten stark zurückgegangen sind.
Tim Pritlove: Ob das daran liegt, dass sie selber weniger unterwegs waren oder ob die dann seltener besucht wurden? Kann ich nicht sagen. Aber da ist schon so ein Knick, ne? Und äh der fällt halt bei den äh Älteren dann deutlicher aus als bei den anderen.
Pavel Mayer: Ja und es sieht so aus, als wenn die Kids nicht raus aus dem Haus äh gedürft.
Pavel Mayer: Irgendwie also die fünf bis Vierzehnjährigen hatten zufällig genau.
Pavel Mayer: Derzeit äh sagen, also mit der mit der entsprechenden Meldeverzögerung so äh eine Institanz in der Nähe von fast null, also einstellig irgendwie.
Pavel Mayer: Ja also in Bielefeld hat dann dieser Kälteeinbruch auf jeden Fall ganz schön was durcheinander gewirbelt.
Tim Pritlove: Ja, das wird nochmal ganz lustig, wenn man die Daten dann äh später vielleicht auch wirklich mal mit Wetterdaten äh versuchen zu korrigieren, ne?
Tim Pritlove: Gut, ich will das jetzt gar nicht weiter äh strapazieren, aber vielleicht noch eine Meldung, die ich ganz interessant fand in diesem Zusammenhang, weil ja so Saisonalität ist ja so, ne? Also Auswirkung des Wetters ist einfach ein Thema
Tim Pritlove: und da gab's dann äh bei der Tagesschau noch die Meldung, das bezieht sich hier auch auf eine
Tim Pritlove: Studie von Forschern der technischen Universität München und Helmholtz-Zentrum München
Tim Pritlove: die Meinung sind, dass stärkere Pollenflug jetzt im Frühling.
Tim Pritlove: Äh gegebenenfalls die Zahl der Corona-Virusinfektionen nach oben treiben kann.
Tim Pritlove: Und zwar haben die sich halt ähm Daten äh angeschaut
Tim Pritlove: äh an Orten ohne Lokdown Regelungen stieg die Infektionsrate im Schnitt um vier Prozent, wenn sich die Anzahl der Pollen in der Luft um hundert pro Kubikmeter erhöhte
Tim Pritlove: Ja, also sie haben sich sozusagen Bereiche angeschaut mit Lokdown Regelungen und ohne und ähm haben halt irgendwie versucht, das miteinander in Korrelation zu bringen, ne. In manchen deutschen Städten seien im Buch Untersuchungszeitraum zeitweise pro Tag bis zu fünfhundert Pollen auf einen Kubikmeter gekommen. Dabei stiegen die Infektionsraten um mehr als
Tim Pritlove: zwanzig Prozent.
Tim Pritlove: Ja gab es aber in den Gebieten Lokdown Regelungen, halbierte sich die Zahl der Infektionen im Schnitt äh zu der äh Pollenkonzentration, ja?
Tim Pritlove: Und es gibt da verschiedene Erklärungen dafür, also einerseits, wenn Pollen fliehen reagiert, die Körperabwehr in abgeschwächter Form auf Viren der Atemwege.
Tim Pritlove: Weil die sich dann irgendwie mehr auf diese Pollen konzentrieren oder davon entsprechend beeinflusst werden. Das habe ich nicht so ganz verstanden.
Pavel Mayer: Oder vielleicht nicht unnötig irgendwie Stress machen äh wollen, weil die.
Tim Pritlove: So eine Reduktions äh so.
Pavel Mayer: Runterfährt, damit. Mhm.
Tim Pritlove: Genau, so kann man das auch lesen.
Tim Pritlove: Genau. Der Körper produziert weniger antivirale Interviero, also das Prinzip fällt da so ein bisschen runter, um nicht zu überreagieren. Das ist ja auch ein Problem, was viele Leute haben, dass er halt bei Pollenflug dann entsprechend äh reagieren, ne.
Tim Pritlove: Ja, also äh könnte auf jeden Fall dann auch nochmal so ein Faktor werden, ne.
Tim Pritlove: Sie haben also Daten aus hundertdreißig Regionen, aus rund einunddreißig Ländern auf fünf Kontinenten analysiert. Ne und mit demographischen Faktoren und Temperatur und so weiter alles irgendwie korrigiert.
Pavel Mayer: In welchem Zeitraum.
Tim Pritlove: Das ist ja letzter äh zwanzig zwanzig halt so in den entsprechenden Zeiträumen, wo Pollenflug in den jeweiligen Ländern war. Also Frühjahr zwanzig zwanzig irgendwie.
Tim Pritlove: Ja. Na ja, für zwanzig einundzwanzig lässt sich da noch relativ wenig sagen. Das vielleicht mal so ein bisschen nebenbei.
Tim Pritlove: Ja, was sind die Vorhersagen betrifft? Ähm weil wir haben uns jetzt auch relativ wenig geäußert so mit irgendwie was sind jetzt hier mit dritte Welle eigentlich, ne
Tim Pritlove: weil wir haben ja immer noch so eine öffentliche Diskussion laufen. Die Politik habe ich so den Eindruck druckt sich so ein bisschen weg.
Tim Pritlove: Weil die gerade mal äh
Tim Pritlove: die Zeit nutzen wollen, mal zwischen zwei Ministerpräsidentenkonferenzen äh einfach auch mal das Thema äh zu wechseln, außerdem müssen sich ja gerade alle für Korruption verantworten, haben sie auch mal andere Sachen zu tun.
Tim Pritlove: Äh die Wissenschaft ist allerdings immer noch kräftig dabei ähm.
Tim Pritlove: Die These zu vertreten, dass wir halt ansteigende Zahlen haben werden. Was mir dann aufgefallen ist, ist, es gibt ja auch so eine Art Wettbüro im Internet.
Tim Pritlove: Kann man so sagen, ne? Das äh wie heißt das so schön, EP Expert Crowdford-Casting-Performance-Board.
Tim Pritlove: Und ähm du kanntest das schon, ne? Ich habe das irgendwie erst vor kurzem entdeckt.
Pavel Mayer: Nee, nee, nee, nee.
Tim Pritlove: Du kannst es noch nicht. Na ja auf jeden Fall äh ist das irgendwie so ein ein System, wo,
Tim Pritlove: alle möglichen Vorcaster, ihre eigenen Abschätzungen abgeben können und Voraussagen machen können. Was sie denn denken, wie sich so die Pandemie so entwickelt, das heißt
Tim Pritlove: die untersuchen alle ihre Daten unabhängig voneinander und geben dann halt so Tipps ab, wie es sich denn so ähm,
Tim Pritlove: entwickelt und geben dann entsprechende Einschätzungen ab
Tim Pritlove: So und dann kann man dann hier auf der Webseite sehen, was sie denn so meinen, wie denn das jetzt so in äh der nächsten Zeit abgeht. Da gibt's jetzt hier Auswertungen für Deutschland und für Polen, das scheint jetzt ein deutsch-polnisches,
Tim Pritlove: Projekt äh im Wesentlichen zu sein. Zunächst einmal zumindest und äh ja, für Deutschland, wenn ich mir das so anschaue.
Tim Pritlove: Sind so die Voraussagen alle bis auf eine alle ja doch alle bis auf einen sehen steigende Zahlen.
Tim Pritlove: Stand achter, dritter zwanzig einundzwanzig, muss man sagen.
Pavel Mayer: Und ja, was ich so gelesen habe, sind es sagen einmal menschliche äh.
Pavel Mayer: Vorhersager, die sich, also wenn man sich da einfach hinsetzen und dann Daten hochladen, ein paar davon äh sind dann aber auch äh ja Maschinenlearning Systeme.
Pavel Mayer: Ähm die halt sich die bisherigen Daten angucken und dann irgendwie trainiert werden und dann äh,
Pavel Mayer: Vorher sagen ja könnte ich ja, ich habe bisher ja ein bisschen gezögert äh so, meine neuronalen Netze da an den Start,
Pavel Mayer: zu bringen, aber ähm.
Pavel Mayer: Ja, es wäre vielleicht auch ein Ding überlegen dann irgendwann hier äh so ja.
Tim Pritlove: Da was zu lernen, aber was kann man denn aus den Zahlen lernen.
Pavel Mayer: Alles eröffnen. Also ähm sagen wir so, was dann äh so ein trainiertes Netz macht ist. Es spuckt halt einfach Zahlen raus. Das sagt dir normalerweise nicht warum.
Tim Pritlove: Klar, natürlich, aber die Frage ist ja immer, womit trainierst du es? Also was ist sozusagen deine verlässliche Wahrheit auf Basis, welcher Daten, ne? So und ich meine, du hast ja das eigentliche Geschehen da draußen, als Input hast du ja nicht, du hast ja eigentlich nur die Resultate.
Pavel Mayer: Nee, nee, das ist halt schon ganz einfach. Du nimmst halt was weiß ich, bestimmte Zeiträume, äh nimmst du halt äh einfach als Trainingsdatensatz und dann andere Zeiträume äh ni.
Pavel Mayer: Also ja, nimmst du dann auch zur Validierung so, die das Netz dann nicht gesehen hat,
Pavel Mayer: und dann ja äh siehst du halt sagen vorher schon ob so sagen kannst, kannst es ja für die Vergangenheit ausprobieren, ob das mit den Daten der Vergangenheit dann die Zukunft richtig vorhergesagt,
Pavel Mayer: hätte, ja.
Tim Pritlove: Ja gut, aber du hast ja nicht alle Daten, die das beeinflussen, hast du ja nicht wirklich in diesem System, also wenn du die Zahlen, die du jetzt hast, das ist halt im Prinzip ja alles immer nur Resultate und du kannst ja aus Resultaten nicht irgendwie die Resultate der Zukunft vorhersagen.
Pavel Mayer: Also ich meine gut man könnte halt einfach das Internet scrappen und die Nachrichtenseiten und dann äh halt äh ja äh das sozusagen mit dann halt den,
Pavel Mayer: Nachrichtenseiten einfach äh äh korrelieren und dann guckt er sich an. So was kommen jetzt für Nachrichten und ja,
Pavel Mayer: Ähm also das das geht alles,
Pavel Mayer: so, das kann man halt halt super machen. Das einzige Problem ist, dass das halt äh dann in den Momenten immer bricht, wo sich die Regeln ändern.
Pavel Mayer: Also ähm das ist dann so ein bisschen wie,
Pavel Mayer: ja, wenn du versuchst ähm durchsetzen auf Rot und Schwarz im Casino und verdoppeln des Einsatzes äh,
Pavel Mayer: irgendwie so eine so eine so eine Reihe zu fahren, aber irgendwann so ja irgendwann kippt's dann.
Pavel Mayer: Dann halt um oder vor allem bei Börsen ist es äh so dass irgendeine neue Situation kommt in die Welt, die plötzlich das Geschehen anders beeinflusst, als es in der Vergangenheit,
Pavel Mayer: V.
Tim Pritlove: Davon sind wir ja voll davon, ne? Wahlen äh haben einen Einfluss, äh das Wetter mag einen Einfluss haben. Also zumindest so latschgel, ne
Tim Pritlove: große Wintereinbruch und so weiter definitiv irgendwelche Auswirkungen gehabt hier in Europa und in USA auch
Tim Pritlove: Texas vor allem, dann hast du äh natürlich so Faktoren wie Impfstoff verfüg
Tim Pritlove: et cetera, ne? Erfolgt einer Impfkampagne, aber eben auch andere politische Entscheidung und deswegen habe ich so ein bisschen meine Zweifel, dass man jetzt hier mit einem Maschine Learning so out of the Blue gleich gute äh
Tim Pritlove: Erfolge erzielt, also nicht nicht, dass äh ich bezweifeln würde, dass ich nicht irgendetwas unter Umständen ganz gut voraussagen lassen kann, aber ich glaube
Tim Pritlove: dass das jetzt nicht einfach ist, weil du halt.
Tim Pritlove: Noch mehr Gedanken darüber machen muss, was denn eigentlich deine Datenbasis ist. Diese Vermutung mit der Nachrichtenlage, das kann man daran mal verifizieren, ja? Man könnte sagen, okay, was waren denn hier irgendwie die Suchstrinks in der der Woche und
Tim Pritlove: Wie korrigiert denn das, aber ob das dann eben auch in die Zukunft funktioniert, weiß ich.
Pavel Mayer: Nee, nee, nee, nee, so äh also du wirfst da einfach alles an Daten äh rein,
Pavel Mayer: auch die der Nachbarländer und die von China und also der ganzen Welt.
Pavel Mayer: Wirfst du da da rein zum Beispiel, selbst wenn du nur Deutschland vorhersagen willst, weil ja ähm sagen auch die Entwicklung in Deutschland
Pavel Mayer: von der Entwicklung in anderen Ländern
Pavel Mayer: abhängen kann oder die Länder Entwicklung in anderen Ländern der Entwicklung in Deutschland vorausläuft. All das muss zu dem System gar nicht sagen, ja, sondern das erkennt dann eben durch das Training
Pavel Mayer: erkennt es halt völlig von alleine, wovon das vermutlich abhängt. Ja.
Tim Pritlove: Klar, dass es,
Tim Pritlove: Das ist das, was Machine Learning macht. Trotzdem ist natürlich die Auswahl deiner Daten äh an der Stelle entscheidend, ja. Du kannst ja komplett irrelevante Daten nehmen und das System fängt an, sich daraus irgendwelche Regeln abzuleit.
Pavel Mayer: Ja ja ab absolut.
Tim Pritlove: Zahl der Gänseblümchen im Berliner Parks äh hat jetzt halt äh auf
Tim Pritlove: auf die Pandemie dann halt keinen keinen Einfluss, aber mindestens das einzige ist, was äh das System lernt, dann versucht es halt die Züge herzustellen, wo keine sind, ne? Also Maschinenlearning hat auch so viele äh
Tim Pritlove: Pitfalls, das finde ich immer wieder bemerkenswert. Äh hier hast du das gesehen vor ein paar Tagen ging das doch irgendwie rum.
Tim Pritlove: Also auch so, wo es darum ging, so ein Schien-Learning auf Bildern und das das System soll dann irgendwie sagen, was ist denn das.
Tim Pritlove: Und dann äh ich weiß nicht mehr ganz genau, was da abgebildet war. Auf jeden Fall hat das System richtig erkannt, was auf diesem Foto war und dann hat aber irgendjemand äh einfach so ein bisschen Tape.
Tim Pritlove: Drauf geklebt und draufgeschrieben Tee und dann war das irgendwie Tee. So ja vollkommen egal was sonst noch so auf diesem Bild drauf war ne,
Tim Pritlove: weil einfach dieses Modell vorher halt viel Dinge gesehen hat, die beschriftet sind und wenn da Tee drauf stand, war halt die Wahrscheinlichkeit hoch. Also das das bricht relativ schnell auseinander, wenn das,
Tim Pritlove: Modell nicht wirklich einen Bezug hat und deswegen
Tim Pritlove: habe ich so meine Zweifel, dass das jetzt einfach wäre, hier relevanten Faktoren zu finden, die dann tatsächlich eine hohe Aussagekraft haben äh für die Zukunft
Tim Pritlove: ne. Anyway. Auf jeden Fall könnt ihr euch mal angucken äh für Deutschland und Polen gibt's hier so ein bisschen das Race. Ich wollte ja eigentlich auch nur so ein bisschen darauf hinaus, dass es äh.
Tim Pritlove: Will nicht sagen, Konsens gibt, aber es zeichnet sich ab, dass alle, die jetzt gerade mit wissenschaftlichem Blick auf diese Sache schauen oder auch mit einem mathematischen Blick,
Tim Pritlove: eher skeptisch sind, dass wir fallende Zahlen in absehbarer Zeit sehen werden.
Pavel Mayer: Mhm. Und die KIs führen auch nicht in diesem in den in dem Liederboard bisher, aber man wird's äh sehen, also die KIs, wenn ich das richtig sehe, sind.
Pavel Mayer: Sagen eher weniger voraus während der bisherige Leader Aloha fünf doch 'nen ziemlich hohen Anstieg äh.
Pavel Mayer: Dort prognostiziert, ja.
Tim Pritlove: Wir werden sehen. Gut. Dann ähm wollen wir nochmal einen Blick ins Ausland werfen.
Pavel Mayer: Unbedingt.
Tim Pritlove: Du hast ja nochmal ein paar Länder rausgepickt.
Pavel Mayer: Ähm.
Tim Pritlove: Wer jetzt nicht alles meine erste Wahl gewesen, also wo es ja in der Zeit wirklich nach wie vor schlimm ist, ist ja Tschechien, ne? Also die äh haben die Situation überhaupt nicht im Griff, aber es ist halt nicht das einzige Land
Tim Pritlove: in Europa zumindest, wo es gerade äh Doof läuft.
Pavel Mayer: Ja, ich habe also verschiedene, wie gesagt, verschiedene Länder äh rausgepickt. So ähm.
Pavel Mayer: Griechenland äh kommt jetzt in die zweite Welle so ist jetzt,
Pavel Mayer: sogar in der Institanz deutlich über Deutschland mittlerweile, obwohl es eigentlich ganz gut durchgekommen ist. Das habe ich deswegen als Beispiel gewählt, weil dort ist es halt schon ein bisschen wärmer als bei uns. Sie sind uns wahrscheinlich,
Pavel Mayer: Temperaturmäßig äh wettermäßig, einfach ein, zwei Monate voraus und trotzdem geht's da gerade hoch.
Pavel Mayer: Auch bei den Finnen und Norwegern, die ja.
Pavel Mayer: So bisher, ich sage mal, Musterschüler waren eigentlich eher.
Pavel Mayer: Ja, haben wir, haben wir auch wieder gerade den Anstieg noch nicht ganz drastisch, aber wir hatten ja auch,
Pavel Mayer: einem unserer Klapphauses einen in ähm Norwegen lebenden Exildeutschen.
Pavel Mayer: Ähm der da so ein bisschen berichtete und.
Pavel Mayer: Also die Norweger haben halt auch von Anfang an der Panimie hm auch alle möglichen Maßnahmen ergriffen, wobei.
Pavel Mayer: Keine Lokdowns glaube ich in dem Sinne ähm aber die Leute halten sich wohl alle ganz gut dran, Problem.
Pavel Mayer: Haben sie mit,
Pavel Mayer: Schwedenreisenden, weil dort gerade Alkohol und so halt viel billiger ist, das heißt die haben halt ein Grenzproblem wohl definitiv in Norwegen, dass da halt viel aus Schweden rüber schwappt und.
Pavel Mayer: Rübergeschwappt ist.
Pavel Mayer: Ich das gehört habe. USA natürlich immer von Interesse und.
Pavel Mayer: Die haben's halt geschafft eigentlich jetzt wieder fast äh runterzukommen.
Pavel Mayer: Auf einem Niveau vor der.
Pavel Mayer: Letzten Welle, dass sich das immer so ein bisschen aufgeschaukelt, also mit jeder Welle äh ist es in der USA hochgegangen, aber dann nicht wieder richtig runtergegangen, außer jetzt in der letzten, aber,
Pavel Mayer: auch immer noch auf.
Pavel Mayer: Zumindest den Zahlen nach 'ne deutlich höhere Institution als Deutschland aber dafür testen Sie auch mehr. Also sie sind wahrscheinlich liegen die nicht liegen wir nicht ganz so weit auseinander. Hm,
Pavel Mayer: wie das die reinen äh Zahlen suggeriert.
Pavel Mayer: Ja Schweden hat jetzt auch schon irgendwie ist ist seit Jahresanfang.
Pavel Mayer: In eine dritte Welle gegangen, die aber jetzt auch sie im Griff zu haben scheint, die haben ja da jetzt auch ganz schön politischen Kampf gehabt in Schweden.
Pavel Mayer: Weil äh ja welche Maßnahmen dürfen überhaupt und so, haben neues Gesetz erlassen, um halt mehr eingreifen zu können in das in das tägliche Leben, aber ähm ja.
Pavel Mayer: Gut, dann zu den Ländern, also Estland ging ja jetzt durch die Presse, weil die die Kontrolle verloren haben und die haben jetzt mittlerweile eine fast eine Tausender Institanz.
Pavel Mayer: Erreicht und äh noch keine Zeichen dafür, dass es irgendwie sich abschwächt oder verlangsamt. Also.
Pavel Mayer: Läuft,
Pavel Mayer: gerade krass hoch. Ja und die Tschechens haben gerade jetzt ihre dritte äh Welle äh überschritten, so den den Höhepunkt, wie es aussieht.
Pavel Mayer: Interessant ist, dass sie's jetzt zum dritten Mal geschafft haben, die Institenz auf tausend.
Pavel Mayer: Hochgehen zu lassen so die die Peaks äh sind fast konsistent. Die Tschechien hinlegt. Ähm,
Pavel Mayer: aber das letzte Tal war halt äh ja nur halb so tief wie das Tal davor.
Pavel Mayer: So also es schaukelt sich.
Pavel Mayer: So ein bisschen auf und ja die Situation ich möchte es gar nicht hören die letzten Nachrichten.
Pavel Mayer: Ich da gehört hab waren alle nicht gut, das war mir schlechte Laune. Ja hm.
Pavel Mayer: Interessant ist, sind vielleicht auch nochmal so der der Blick aufs aufs Weltgeschehen.
Pavel Mayer: Also weltweit ziehen die Zahlen auch wieder langsam an.
Pavel Mayer: Was im Wesentlichen aber auf Europa und Südamerika zurückzuführen äh ist.
Pavel Mayer: Andere Regionen konnte ich da jetzt nicht so richtig ausmachen.
Pavel Mayer: China taucht halt gar nicht auf in dem Maßstab, die haben irgendwie äh so ein Pixel am Anfang, so ein Pixel hoch und seitdem ist es, ist dort null.
Pavel Mayer: Afrika.
Pavel Mayer: Tut sich auch nicht viel, wobei man sich bei Afrika halt immer fragt, äh ja, testen die überhaupt, liegt es vielleicht daran, aber.
Pavel Mayer: Es gibt Länder, wo dort auch getestet wird, aber insgesamt ja den reinen Zahlen nach, ist da auch nicht viel los und.
Pavel Mayer: In Indien ebenfalls nicht.
Pavel Mayer: Und Asien ja insgesamt ist dann auch unter ferner Liefen aber eben den Zahlen nach immer noch äh über Indien, Afrika und China sowieso.
Pavel Mayer: Und ja über dem Weltdurchschnitt dann, wenn man jetzt die großen ist halt Russland ähm.
Pavel Mayer: Und dann kommen irgendwann wir und die USA, wir liegen jetzt.
Pavel Mayer: Zumindest, was jetzt die Institzen, die gemeldeten angeht, so.
Pavel Mayer: Gleich äh nehme ich nicht USA, Nordamerika, also also im Prinzip die Kombination aus Kanada und äh den USA liegt jetzt bei deutschem Level. USA liegt noch drüber.
Tim Pritlove: Zählt Nordamerika nur Kanada und USA.
Pavel Mayer: Ich glaube, oder? Ich weiß nicht, was dazu kommt noch, sondern Mexiko ist auch nach Nordamerika, okay, ja, wahrscheinlich, ja klar. Ja. Mhm.
Pavel Mayer: Aber interessanterweise ist das Nordamerika immer eine niedrigere Institz hat als die USA. Na ja und.
Pavel Mayer: So ganz oben, die eben auch von den Großteil des Anstiegs,
Pavel Mayer: verantwortlich sind äh ist halt Südamerika und Europa, das sich halt im neuen Jahr jetzt in Kopf an Kopfrennen liefert, gerade.
Pavel Mayer: Ähm ja.
Tim Pritlove: Und insbesondere die Europäische Union muss man dazu sagen.
Pavel Mayer: Aber interessant ist halt, dass ja, wie gesagt, Europa und Südamerika halt völlig entgegengesetzten Seiten des Globus in entgegengesetzten Jahreszeiten sich befinden.
Pavel Mayer: Also das ist halt auch so ein Indiz dafür, dass äh wenn Saisonalität da ist, äh sie halt nicht äh so gewaltig.
Pavel Mayer: Ist wie bei anderen äh Infektionskrankheiten, was weiß ich wie bei der Grippe, die wirklich von alleine verschwindet oder die die Grippen, die wir haben, die im Sommer dann.
Pavel Mayer: Ja ohne dass wir in Lokdown gehen oder Masken tragen müssen äh dann runtergehen, dass.
Pavel Mayer: Sieht halt bei Kovic nicht so aus.
Tim Pritlove: Dann gucken wir mal, ob die Grippe überhaupt nochmal wiederkommt.
Pavel Mayer: Ja, wir haben ja teilweise, also die arme Grippe, äh die armen Grippe, Viren, die haben halt ja jetzt ziemlichen Kollateralschaden erlebt.
Pavel Mayer: Wenn man sich die Statistiken anguckt, äh im im Surfstadt und so einige von den Gräpeviren sind halt in Deutschland keine Fälle, die detektiert,
Pavel Mayer: jetzt in den letzten Monaten.
Pavel Mayer: Also die Grippe äh sagen wir so, Grippewelle ist ausgeblieben.
Pavel Mayer: Ja selbst selbst die Armen renovieren, ja auch also schnupfen so massiv eingebrochen.
Tim Pritlove: Ich hätt's mir eigentlich so fürs Ende äh der Sendung bereitgelegt, aber Bodo ist schon äh bringst, also äh in Deutschland wird ja auch schon darüber geklagt, dass das äh Geschäft mit Erkältungsmitteln äh einbricht.
Tim Pritlove: So schlimm ist es jetzt eigentlich schon, ne? Also äh und zwar jetzt nicht nur Erkältung, sondern auch so Durchfallläuse.
Tim Pritlove: Das ist alles nicht mehr nachgefragt. Die entsprechende Medikation.
Tim Pritlove: Finde ich überraschend, wenn man mal drüber nachdenkt, ne? Weil das sind halt alles so einerseits virale Sachen, beziehungsweise im Falle von Läuse halt auch eben Kontaktproblematik.
Tim Pritlove: Besondere bei Kitas, insbesondere in Schulen und so, da geht das ja immer rum mit den Läusen, ne? Weil die Kids natürlich die ganze Zeit ihre Köpfe zusammenstecken, nachvollziehbarer Weise und das entfällt natürlich jetzt und dementsprechend haben halt auch die Läuse gerade eine harte Zeit,
Tim Pritlove: und äh Durchfall durch das sind dann die Renovieren, ne? Nee, die Renovieren sind Erkältungs und Novo, die genau die Noroviren, genau, Entschuldigung, die Noroviren
Tim Pritlove: Tja.
Tim Pritlove: Finden auch keine Abnehmer. Also es ist einfach eine schlechte Zeit für Viren generell so außer halt Crowit
Tim Pritlove: der Olle saß zwei, der hat sich ein paar Tricks einfallen lassen, wie man selbst bei den stärksten Beschränkungen noch in irgendeiner Form vorankommt,
Tim Pritlove: aber.
Tim Pritlove: Wir kriegen dich. So viel kann man schon mal sagen. Also da bin ich mittlerweile sicher, ja? Also selbst wenn's nicht weggeht, aber wir werden dieses Problem in den Griff kriegen. Die Frage ist halt nur noch.
Tim Pritlove: Wie viel Convenience Punkte wir so abgezogen bekommen in unserem luxuriösen Lieben.
Tim Pritlove: Muss man ja auch mal sagen, also ich meine, sitzen wir ja irgendwie wohl gemästet vor unseren Bildschirmen und am Internet und Vollversorgung und von Netflix und das volle Programm und Beschwerden uns,
Tim Pritlove: So.
Pavel Mayer: Na ja gut. Ich mein.
Tim Pritlove: Ne, ne, ich meine einen Krankenhausauftakt so mit mit Internet und und und Entertainment, den nimmt man jetzt auch nicht mehr allzu ganz so drastisch wahr, ne? Das war auch mal anders.
Pavel Mayer: Na ja, kommt drauf an. Na, na.
Tim Pritlove: Klar, das war jetzt ein Scherz. Nur um das mal gleich.
Tim Pritlove: Markiert zwar wir falls das nicht gleich rüber kam. Gut, das bringt uns dann ähm zu.
Tim Pritlove: Dem ganzen Themenblockimpfungen. Da müssen wir ja auch mal schauen. Und ähm ja gut, also in Deutschland.
Tim Pritlove: Impfungen finden statt, kann man sagen. Nicht besonders viele, nicht so viele wie wir es gerne hätten,
Tim Pritlove: Aber sie finden statt und es werden auch mehr. Also wir hatten jetzt irgendwie gestern der Donnerstag scheint ja immer so ein bisschen der impffreudigste Tag zu sein. Was ähm.
Tim Pritlove: Ich nur so begrenzt nachvollziehen kann, warum da jetzt Montag, Dienstag immer so schwach sind. Also komischerweise kommen kommen die Impfzentren so am Montag immer schlecht aus dem Wochenende und ich habe mich auch zwischendurch natürlich nochmal gefragt, warum haben wir denn eigentlich diese Einbrüche an den Wochenenden?
Tim Pritlove: Und nach so ein bisschen Twitter-Feedback denke ich, kann man festhalten.
Tim Pritlove: Das ist jetzt nicht, dass da irgendjemand faul rumsitzt, sondern das ist einfach ein Kollateralschaden dessen, dass wir eben insgesamt nicht genug Impfstoffe haben,
Tim Pritlove: Das heißt, viele Impfzentren haben einfach gar nicht genug Material und es würde sich dann auch nicht lohnen.
Tim Pritlove: Termine übers Wochenende zu strecken, weil sie am Ende das auch in fünf Tagen weggeimpft bekommen und sich dann halt.
Tim Pritlove: Sozusagen mit dem Personal, was sie ohnehin schon akkumuliert haben
Tim Pritlove: das aufwächt kommt. Es gibt Impfzentren, die haben auch sieben Tage die Woche offen, das ist in Berlin in der Regel so, teilweise aber mit eingeschränkten Öffnungszeiten, je nach Impfzentrum. Ja und das hängt halt einfach im Wesentlichen
Tim Pritlove: äh davon ab, wenn man auf dieses Impf-Dashboard schaut, sieht man eben auch ganz klar, dass der treibende Faktor hier sind, die Lieferungen der Impfstoffe und man kann auch sagen, alles was so,
Tim Pritlove: geliefert wird, ist dann so nach einer Woche eigentlich auch weg.
Tim Pritlove: Also selbst mit diesem ganzen Vorhalten äh für zweite Impfung et cetera
Tim Pritlove: Das ist also alles, was irgendwie reingekommen ist. Ich kann jetzt hier nochmal genau schauen. Also wir hatten am ersten März ungefähr acht Komma acht Millionen Dosierungen geliefert und äh haben halt jetzt elf Tage,
Tim Pritlove: später äh insgesamt acht Komma sieben Millionen.
Tim Pritlove: Verabreicht. So, also quasi vollständig innerhalb von zwei Wochen geht alles weg.
Tim Pritlove: Und die Impfstofflieferungen steigen an und die Erstimpfung
Tim Pritlove: steigen auch deutlich mit an und wir werden wahrscheinlich jetzt auch demnächst so in zwei in der nächsten Woche vermute ich mal, werden auch die Zweitimpfungen zunehmen
Tim Pritlove: Das wird nicht ganz in dem selben Maße stattfinden, wie die Erstimpfung ansteigen, einfach weil natürlich ein Teil davon Astra Cineca ist und bei Astracinica eben der Abstand bis zur zweiten Impfung jetzt, glaube ich, auf zwölf Wochen hochgesetzt worden ist. Das heißt, da wird dann eben das eine Weile dauern, bis
Tim Pritlove: diese Zahl nachläuft. Insgesamt haben sieben Komma zwei Prozent der Bevölkerung eine erste Impfdosis erhalten,
Tim Pritlove: Ich kann jetzt leider nicht sagen
Tim Pritlove: das vielleicht, äh, wenn du mit deiner anderen Tabelle durch bist, kannst du dir den Datenschutz vielleicht auch nochmal anfangen, da muss man vielleicht mal gucken, vielleicht muss man da jetzt auch jeden Tag wieder irgendwas äh backupen, bevor man äh den Blick zurück nicht mehr hat vom RKI
Tim Pritlove: ja? Nur so als Hinweis ähm auf jeden Fall, was wollte ich jetzt sagen
Tim Pritlove: Geht voran und ich gehe mal davon aus, dass wir so in der nächsten Woche
Tim Pritlove: vielleicht auch schon in dieser Woche so einen Schnitt von zweihunderttausend bis zweihundertfünfzigtausend haben, also eins Komma ähm.
Tim Pritlove: Äh eins Komma fünf Millionen Impfungen pro Woche bis eins Komma sieben, wenn's gut läuft.
Pavel Mayer: Ja, also eigentlich habe ich ja erwartet ähm aufgrund dieser Quartalszusagen, die sehr hoch waren
Pavel Mayer: dass dann wahrscheinlich den Großteil der Lieferung gegen
Pavel Mayer: Ende des Quartals kommen wird, weil dann klingt es immer besser. Ja, ein Quartal eins liefern wir so und zu vier Millionen Dosen und neunzig Prozent kommen dann in der letzten Märzwoche oder so, dann ist das halt immer noch
Pavel Mayer: Ziel erreicht, gut,
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite äh schon sagen normalerweise sind ja aufgrund der langen Produktionszeit die Mengen die rauskommen
Pavel Mayer: über Wochen ganz gut vorhersagt, also die letzte Information war, dass so ein Bad jetzt von Biontech
Pavel Mayer: wie fünfzig Tage dauert, vielleicht haben sie es jetzt weiter verkürzt, ursprünglich waren's irgendwie hundert Tage
Pavel Mayer: sie für den Batch, da sind sie auf fünfzig runter verkürzt. Ich gehe mal davon aus, dass es wahrscheinlich noch ein bisschen schneller wird, aber es ist nicht so
Pavel Mayer: dass das irgendwie montags produziert wird und dann dienstags der Impfstoff dann ausgeliefert wird oder so, sondern das dauert halt und deswegen.
Pavel Mayer: Ist es eher unwahrscheinlich, dass man jetzt
Pavel Mayer: positiv überrascht wird, sondern eher geht irgendwas noch schief, was man nicht mit eingerechnet hat oder irgendeine Chemikalie fehlt, das sind ja ganz komplexe auch
Pavel Mayer: Lieferketten, die dahinter stehen und ähm und im Moment ist ja überall weltweit nach allem, was in dem Bereich verwendet wird, so von,
Pavel Mayer: Plastikmaterial und Spritzen und äh Dosen und ähm.
Pavel Mayer: Was was auch immer, aber vor allen Dingen natürlich ja
Pavel Mayer: gewisse Stoffe, die man dann zur RNA-Synthese braucht und und anderes, das kann dann immer mal unvorhergesehen vielleicht ausfallen oder.
Tim Pritlove: Ja, wir hatten ja in unserer Klapphaustalk am Dienstag hatten wir ja auch von äh Besuch von einer Forscherin, die ja dann auch diesen Aspekt aufbrachte, dass sie äh im Labor.
Tim Pritlove: Für ihren eigenen Bedarf schon auf anderes Test äh andere Testmethoden umgehen, also nicht mehr PCR machen, sondern um diesen Lamptest machen und auf unsere Frage mit, ja äh ist in der jetzt so sehr viel toller,
Tim Pritlove: meinte so, ja der ist im letzten Jahr auch immer sehr viel toller geworden und jetzt ist er sogar toller als PCR, was du die Genauigk,
Tim Pritlove: betrifft. Aber der Hauptgrund war einfach, dass man äh da einfach noch das
Tim Pritlove: Material bekommt, da kriegt man die passenden Plastikröhrchen und die entsprechenden Inkredenzchen, die man braucht auf dem Markt wären, alles andere, was halt irgendwie äh PCA,
Tim Pritlove: benötigt natürlich nachgefragt ist ohne Ende uns äh eben auch für den normalen Laborbetrieb dann auch schon an der Stelle auch schon schwierig ist.
Pavel Mayer: Ja. Vielleicht sollte man an der Stelle ja dann doch nochmal auch, weil du es jetzt angesprochen hast, kann ganz äh gut dann doch auch,
Pavel Mayer: mal eine Lanze für einen Lamptest brechen an der Stelle, weil was ich da auch mitgenommen habe ist.
Pavel Mayer: Dass der halt ja vergleichbare oder größere Genauigkeit äh sogar mittlerweile äh hat als der PCR-Test, aber,
Pavel Mayer: du brauchst, um ihn durchzuführen, brauchst du halt keinen Thermocycler, also beim PCR-Test braucht man im Prinzip ein,
Pavel Mayer: elektronisch gesteuerten Ofen, der halt äh seine Temperatur sehr genau äh hebt und absenkt,
Pavel Mayer: und das ist dann immer einer dieser Zyklen, der dann gefahren wird, während
Pavel Mayer: bei den Lemptests man das nur erwärmen muss. Jetzt hätte da irgendjemand hat in der Antarktis äh jetzt damit halt auch getestet äh und
Pavel Mayer: da
Pavel Mayer: genügt dann halt warmes Wasser eigentlich. Äh muss glaube ich auch sechzig Grad erwärmen, äh dass das Ganze für einen Zeitraum von.
Pavel Mayer: Nichts in zehn bis dreißig Minuten, also warmes Wasser, sage ich mal, brauchst du dazu, um den Test durchzuführen oder.
Pavel Mayer: Es gibt halt auch dann alle möglichen elektronischen Geräte, die das dann für dich machen, aber eigentlich braucht man's halt nicht so. Und äh ja, also ich habe mich dann gefragt so, warum da nicht.
Pavel Mayer: Sag mal, der mehr zum Einsatz kommt oder ob das nicht auch dann für bestimmte Einsatzzwecke eine ganz gute Alternative sein könnte. Also.
Pavel Mayer: Neben Schnelltests, äh neben den gewöhnlichen äh äh Latal Flow Schnelltests. Ist halt so ein Lamptest. Einfach mal äh eine ganz andere Kategorie.
Pavel Mayer: An äh Genauigkeit.
Tim Pritlove: Die Genauigkeit ist größer, aber ähm wir haben ja dann auch die Information bekommen. Das Problem ist, er lässt sich halt nicht in dem selben Maße automatisieren, ne, sondern muss halt wieder mehr Präsenz haben und deswegen ist es halt für Massentests
Tim Pritlove: nicht geeignet, aber bevor wir jetzt wieder zu sehr in technische äh Details abdriften, wollte ich mal kurz nochmal
Tim Pritlove: dieser Verfügbarkeit von Impfstoffen und äh Impfkampagnen nochmal was äh sagen. Warum denn das nun eigentlich so ist, ne? Also grundsätzlich haben wir natürlich nicht genug bestellt. Darüber regen sich ja alle auf, aber das Hauptproblem ist, dass das fast
Tim Pritlove: bestellt wurde, nicht geliefert wird. Und
Tim Pritlove: betrifft halt vor allem Astra Cineca und da hat sich ja in den letzten Wochen schon richtiger Krieg äh entwickelt zwischen der EU Kommission und äh Astra Cineca, die ja so ein britisch schwedisches äh Unternehmen äh ist und
Tim Pritlove: Tatsächlich hat bis vor Kurzem, ich weiß jetzt nicht, heute genau tagesgenau, aber Astra Cinica hat.
Tim Pritlove: Einerseits bisher nur zehn Prozent der zugesagten oder weniger als zehn Prozent der zugesagten Menge geliefert.
Tim Pritlove: Schon mal nicht nicht ganz unerheblich, also auf die ganze EU gesehen, ne? Äh und ähm ich hatte ja letztes Mal schon angesprochen, dass dieses Export
Tim Pritlove: äh Verbot dann ausgesprochen wurde
Tim Pritlove: was also wenn Astrazeniker es betrifft im Wesentlichen nur Astracenica. Das heißt, alles was irgendwie in Europa produziert wird und das ist im Wesentlichen in Belgien das äh und Italien, das soll halt irgendwie äh möglichst an die EU auch nicht verlassen, weil einfach Hasra Zinika seine,
Tim Pritlove: liefert zu sagen nicht eingehalten hat und es lässt sich halt auch nicht so ohne Weiteres
Tim Pritlove: steigern und das Racenicke hat jetzt sogar gesagt, dass sie auch die Zusagen in Q zwei
Tim Pritlove: nicht halten werden können. Hundertachtzig Millionen Dosierungen waren bestellt.
Tim Pritlove: Zugesagt und darauf werden's nur siebzig werden, also weniger als die Hälfte. Ähm, das ist alles nicht so gut, ne? Und da kann man noch so viele Impfzentren aufsetzen und noch so viele Leute beschäftigen und die Logistik hochfahren, wenn das Zeug einfach nicht da ist
Tim Pritlove: Dann wird's schwierig, ne? Insbesondere, was halt jetzt auch die Aktivierung von Heimärzten, für die Impfungen betrifft, die alle fordern, aber die halt auch, wo man auch sehen muss,
Tim Pritlove: wenn man das jetzt startet, dann müssen die ja ihren Impfstoff auch irgendwo herbekommen, ne? Und die müssen den über den normalen Medikamentenzuleitung oder über Apotheken
Tim Pritlove: bekommen, also die nutzen dann einfach dieselben Kanäle, die sie jetzt auch für Medikamente benutzen. Und in diese Pipelines muss dann natürlich dann auch entsprechend der Impfstoff,
Tim Pritlove: werden und vorhanden sein und wenn der nicht vorhanden ist, dann ähm na ja, dann kriegen die natürlich ihre Impftermine genauso wenig koordiniert, da sind dann die Impfzentren
Tim Pritlove: mit ihren latent höheren Beständen und der kurzfristigen kurzfristig möglichen Änderungen von Terminlagen und Einbestellungen von äh,
Tim Pritlove: äh temporären Impflingen äh besser aufgestellt.
Tim Pritlove: Ja, also das ist sozusagen das, was diese ganze Debatte jetzt äh macht. Tatsache ist, wenn wir unsere Impfziele erreichen wollen, müssen wir mal locker so das fünf bis sechsfache von dem verimpfen, was jetzt gerade so gemacht wird
Tim Pritlove: und irgendwann im April wird's losgehen mit den Ärzten und vielleicht auch Betriebsärzten. Nur wenn man halt nicht mehr Impfstoff haben, dann,
Tim Pritlove: wird es nix, ne?
Tim Pritlove: Begleitdiskussionen des Ganzen ist natürlich auch die Auflösung der der Impfreihenfolge.
Tim Pritlove: Muss sagen, dass dass beobachte ich so mit meinem ja, mit ein bisschen,
Tim Pritlove: Weißt du, hier, also ich kann die Argumente teilweise nachvollziehen, teilweise nicht. Wir hatten das ja schon mit den Lehrern
Tim Pritlove: ne? Wo man sagen kann, so ja okay, klar, Lehrer sind natürlich betroffen, wenn die Schulen den aufhaben, wo man sich ja fragen kann, so, na ja, aber das Problem ist und die Kinder auch betroffen sind, warum sind sie dann nicht zu?
Pavel Mayer: Plus äh okay, das also es schützt halt die Lehrer, aber es.
Pavel Mayer: Kinder so und da kommen wir ja später nochmal auf beunruhigende Ergebnisse.
Tim Pritlove: Genau. Ähm.
Tim Pritlove: Dann meint Söder jetzt irgendwie, ja, man muss aber auch mal hier irgendwie das starre Impfprotokoll lockern und man will ja jetzt irgendwie auch junge Menschen äh äh impfen lassen,
Tim Pritlove: gut,
Tim Pritlove: das sehe ich nicht so, dann gibt's noch das Argument Hotspots besonders zu bedienen. Also insbesondere hier Tischenreuth und ähm andere Grenzgebiete zu Tschechien.
Tim Pritlove: Da wird halt drüber nachgedacht, ob man dort mehr Impfstoff hinschickt.
Tim Pritlove: Weiß nicht genau, was du davon hältst, aber das ist sozusagen diese Pendlerproblematik an der Stelle, ne.
Pavel Mayer: Ich glaube es gibt noch verdammt viele Leute, die äh eigentlich aus welchen Gründen auch immer äh ganz gerne geimpft werden würden.
Tim Pritlove: Ja klar.
Pavel Mayer: So
Tim Pritlove: Die These ist so ein bisschen, dass man da, wo es halt auch vollkommen außer Rand und Band läuft. Ja, quasi nochmal so einen zusätzlichen äh Brandhemmer mit reinwürft durch die Impfung, was ja dann auch im Sinne aller sein kann, ne.
Pavel Mayer: Es ist es ist halt immer dann sagen bei deiner Impfkampagne es ist immer die Abwägung zwischen einerseits,
Pavel Mayer: ethischen und andererseits anderen,
Pavel Mayer: Aspekten, also wie wie stark priorisierst du den Schutz der Älteren und äh wie stark äh möchtest du die Pandemie eigentlich eindämmen, dass
Pavel Mayer: ist nicht vollständig deckungsgleich, weil ähm ja ähm.
Pavel Mayer: Wenn du halt die Pandimie eindämmen willst, dann impfst du natürlich zuerst die Leute, die potentiell am ehesten als Überträger
Pavel Mayer: in Frage kommen und ansonsten impfst du halt nur komplett die Alten. Wir haben halt eine Kombination auch aus beiden.
Pavel Mayer: Und klar ist das jetzt nicht schwarz und weiß, aber Sonne, Umsteuerung jetzt ja weg von den Alten, also ich finde.
Pavel Mayer: Eigentlich ist die Impfpfote bei den Alten auch leider äh noch viel zu niedrig waren. Also weiß nicht wo der aktuelle Stand.
Pavel Mayer: Ist aber so, als ich das letzte Mal geguckt habe, sind so ungefähr nur vierzig Prozent äh der des Impfstoffes an Alte gegangen, sechzig Prozent äh aufgrund von,
Pavel Mayer: anderen Indikationen verteilt worden und ja,
Pavel Mayer: und in Berlin was jetzt nicht wie wie da jetzt die Quote ist bei den.
Pavel Mayer: Erst geimpften, wie wie viele Leute haben wir jetzt erst geimpft in Berlin, weißt du das zufällig, sonst.
Tim Pritlove: Also nach nach Land kann ich dir das also in Berlin Impfquote, Erstimpfung, meinst du? Äh die liegt bei sieben Komma eins Prozent.
Tim Pritlove: Da sind wir so im Mittelfeld und.
Pavel Mayer: Ja, wie viele, wie viele Leute, wie viele Dosen sind das? Äh sagen, wie viele Leute? Mhm.
Tim Pritlove: In Berlin zweihundertsechzigtausend, die die Erstimpfung erhalten haben.
Pavel Mayer: Ja und wir haben glaube ich etwas über zweihunderttausendachtzig Plus äh in Berlin, wenn ich das.
Pavel Mayer: Richtig sehe, das heißt, die sind
Pavel Mayer: auf jeden Fall die und wenn dann höchstens die Hälfte an die Alten äh gegangen ist, äh sind die mit Sicherheit äh immer noch äh noch dreißig, vierzig Prozent der über achtzigjährigen in Berlin noch ungeimpft.
Pavel Mayer: Obwohl wir jetzt seit zweieinhalb Monaten dabei sind, das ist schon ein bisschen hm.
Tim Pritlove: Es ist ein bisschen hm ja. Aber es hängt halt alles an daran, ne.
Tim Pritlove: Ähm dazu noch eine schöne Webseite
Tim Pritlove: der Kurve neunzehn Impfkampagne, da steckt dahinter das, was steckt da dahinter? Da steckt dahinter das
Tim Pritlove: ZI. Ähm.
Tim Pritlove: Ist ähm Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung in Deutschland, was es nicht alles gibt.
Tim Pritlove: Ähm und da gibt es ein eine Webseite ein äh Simulator der sozusagen auf Basis der Zusagen der einzelnen Impfhersteller.
Tim Pritlove: Eine Abschätzung macht, wie lange es denn noch dauert insgesamt.
Tim Pritlove: Und ähm na ja das ähm kann auch.
Pavel Mayer: Verrätst du unseren Zuhörern auch, äh was der aktuell so sagt, wie wie lange ist lange.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen schwierig zu sagen, also es gibt ja eine eine modellierte Impfquote, die geht dann halt so langsam hoch und die endet auch irgendwann mal hundert Prozent und hundert Prozent ist dann sozusagen äh Ende dieses Jahres. Also wirklich so richtig Weihnachten.
Tim Pritlove: Weihnachten ist alles irgendwie mit Zweitimpfungen komplett durchgeimpft. Ähm,
Tim Pritlove: Jetzt wissen wir erstens, diese hundert Prozent werden wir sowieso nie erreichen
Tim Pritlove: und die hundert Prozent sind auch nicht unbedingt das, was wir erreichen müssen, sondern wir müssen halt irgendwas anderes erreichen und von dem, was es ist, wissen wir noch nicht so ganz genau, was es äh wie hoch es sein sollte.
Pavel Mayer: Ach so und Ende des Jahres werden wir dann hundertsechzig Millionen unverimpfte Dosen übrig haben. Wenn.
Tim Pritlove: Ja klar, weil wir ja eigentlich mehr bestellt haben als wir brauchen.
Tim Pritlove: Geht halt jetzt eben auch einfach davon aus, von den Zusagen, ne? Was dann mit denen geschieht, ist ja nochmal eine andere äh Geschichte, aber wir haben natürlich mehr bestellt als wir brauchen, weil wir ja nicht wussten, woher wir es kriegen.
Tim Pritlove: Und das ist ja insofern auch ganz angemessen, als dass man jetzt sieht, ne? Manche können halt ihre Zusagen nicht einhalten. Ähm ich glaube, das ist eher so ein Randaspekt.
Pavel Mayer: Hinten noch mehr, mehr bestellen sollen.
Tim Pritlove: Ja, hätte, hätte könnte, ne, äh hätte man alles machen müssen, hätte man vielleicht auch äh.
Tim Pritlove: Man muss ja auch Glück haben, ne? Ich meine, es wurde auch bei Sanovi bestellt, aber Sanovi hat halt bis heute keinen Impfstoff äh rausgebracht und ist auch
Tim Pritlove: die gute Frage, ob da jemals noch einer kommen wird. Hätten alle vorher gesagt, so hier Bayerntech, die die machen's, ja. Hätte man natürlich gleich im Februar anrufen können, sagen können.
Tim Pritlove: Hier in einem Monat ist äh Krise schickt uns doch schon mal den Impfstoff.
Pavel Mayer: Ja? Oder man hätte man hätte einfach sagen können, wir nehmen jetzt fünf,
Pavel Mayer: Hersteller und bestellen bei jedem so viel, äh, dass es genug ist. So, wenn so dass wenn nur einer mit dem Impfstoff durchkommt, äh, so äh haben wir wenigstens einen Impfstoff, ja?
Tim Pritlove: Das hätte man wohl tun müssen, aber das war dann auf europäischer Ebene halt auch nicht durchzukriegen. Da haben wir halt einfach so ein bisschen auch das Problem, dass wir eben,
Tim Pritlove: äh das haben wir ja schon ein paar Mal diskutiert, ne
Tim Pritlove: das das was für den Normalbetrieb ein durchaus wünschenswerter Faktor ist, dass es in dieser Politik durch diese Konsensbildung einfach auch eine Verlangsamung äh gibt, die eben dazu führt, dass die Politik auch nicht so leicht durchtreten kann
Tim Pritlove: Ja, uns immer noch wieder ein Regulativ geben kann. Das ist halt einfach für die Krise sehr unpassend
Tim Pritlove: Und deswegen sind wir an der Stelle langsamer als zum Beispiel die Briten, die sich dann in der Hinsicht zumindest noch gefangen haben. Ah, die haben genug andere Sachen falsch gemacht. Von daher habe ich gar keinen Bock auf diesen Vergleich.
Pavel Mayer: Äh nein, das das Ding ist, wir hatten ja auch immer mal wieder die, sozusagen die Kosten und äh die Kosten pro Infektion und.
Pavel Mayer: Da waren wir ja bei, ich sage mal, auf jeden Fall allein schon mal tausend Euro pro Infektion für die entstehenden Krankenhauskosten, weil jeder Zehnte macht dann zehntausend Euro Kosten,
Pavel Mayer: plus dann den entsprechenden Arbeits,
Pavel Mayer: Ausfall. Selbst da kommt man dann äh schon auf äh zwei bis dreitausend Euro nur für die beiden Dinge des langfristigen Gesundheitsschäden und alles andere noch gar nicht eingerechnet. So, das heißt
Pavel Mayer: du hast halt ungefähr pro Million infizierter, drei Milliarden an Kosten und ich glaube das ist so auch die Größenordnung
Pavel Mayer: die eigentlich ursprünglich mal für die gesamt, für die gesamte Impfstoffbeschaffung für die EU äh.
Pavel Mayer: Ursprünglich im äh im Gespräch war, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Ja, Pavel, das Problem ist, dass die dich nicht angerufen haben. Und deswegen läuft's halt anders.
Tim Pritlove: Lass uns zurückkommen zur zur Realität oder zumindest zu simulierten Realität ist ja nicht alles äh verloren. Wenn wir jetzt mal sagen, okay äh die Aussage äh Deutschlands ist.
Tim Pritlove: So ersparen, hat glaube ich irgendwas gesagt von Anfang August, haben alle ein Impfangebot, ne.
Pavel Mayer: Nee. Ähm.
Pavel Mayer: Siebzehnter September oder oder so war glaube ich äh die Ansage, weil äh eine Woche später ist Bundestagswahl.
Tim Pritlove: Ach so. Aha. Das ist ein guter, das ist ein guter Faktor, genau. Bundestagswahl. Also, laut äh Impfsimulator, Bundestagswahl siebenundsiebzig Prozent.
Pavel Mayer: Ja. Ja.
Tim Pritlove: Das ist da kann man, da kann man, da kann man dann schon wieder eine Kneipe aufmachen.
Tim Pritlove: So aus der Abteilung, was eigentlich noch alles so nicht so richtig läuft. Ähm.
Tim Pritlove: Weil diese ganze Zahlenbeschaffung scheint auch schon wieder ein echtes Problem zu sein und diesmal ist es RKI nicht schuld.
Tim Pritlove: Denn äh es gibt da tatsächlich ein digitales äh System, was das RKI gerne hätte, dass die Bundesländer das benutzen,
Tim Pritlove: Das sogenannte digitale Impfquoten-Monitoring, ja,
Tim Pritlove: gibt's bestimmt auch schönere Worte, die man hätte nehmen können, aber so ist das nun mal, ne? Ähm.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall das Problem damit ist benutzen nicht alle
Tim Pritlove: sondern nur fünf von sechzehn Bundesländern nutzen dieses DIM, um die Zahlen ans RKI zu melden
Tim Pritlove: Das sind Baden-Württemberg, Bremen, Hamburg, Niedersachsen und das Saarland
Tim Pritlove: Äh in Bayern benutzt keine einzige äh Stelle, kein einziges Impfzentrum das System. Also in anderen Ländern ist es wohl teils so, teils so. Ja, also noch nicht mal einheitlich kaputt, sondern auch noch uneinheitlich kaputt
Tim Pritlove: Stattdessen werden die Zahlen per E-Mail äh geschickt
Tim Pritlove: und da sind dann Excel Tabellen dran oder auch mal andere Formate und beim RKI sitzt irgend so ein bemitleidenswürdige Person
Tim Pritlove: diese ganzen Daten immer empfängt und dann immer rumkonvertieren muss und mit Copy und Pace in irgendein anderes System wieder überführen muss. Sie meinen, das würde ihnen so vier Stunden mehr Arbeit täglich äh kosten. Allein um die Impfzahlen.
Tim Pritlove: Zu notieren. Grund.
Tim Pritlove: Die Länder hätten ja gerne auch teilweise eine Einbindung in ländereigene Systeme.
Tim Pritlove: Und sehnsicher dann halt nicht in der Lage, dass diese lindereigenen Systeme wiederum dieses digitale Impfquotenmonitoring benutzen kann.
Tim Pritlove: Ist verständlich, weil das teilweise eben auch an diesem ganzen Terminmanagement mit dranhängt, aber ich bitte, also wirklich,
Tim Pritlove: wir reden hier wirklich von der über der Tabulierung von wie viel Leute habt ihr geimpft? Also es ist einfach
Tim Pritlove: nichts was nicht irgendwie so ein Everage-Startup Guide irgendwie in der Woche mal runterprogrammieren
Tim Pritlove: da so eine API irgendwie zu befüllen, die Daten von irgendwo mit dem SQL rauszulesen und die dann einfach auf Knopfdruck oder einfach automatisch zu versenden. Ich verstehe nicht, warum das immer alles so ein
Tim Pritlove: so totales Hexenwerk sein muss wo es einfach nur darum geht ein paar Bikes durch das Internet zu verschicken,
Tim Pritlove: es ist einfach furchtbar, ne? Ja.
Pavel Mayer: IT-Entwicklung im Gesundheitswesen ja äh schon Front von mir äh arbeitet äh.
Pavel Mayer: Bereich und,
Pavel Mayer: dauert normalerweise so eine Systemspezifikation zwei Jahre bevor da überhaupt jemand anfängt Hand anzulegen sind die ersten zwei Jahre rum bevor irgendwie alle sich überhaupt einig darüber sind wie denn
Pavel Mayer: die Spezifikation auszulegen ist und wie sie denn mit dem ganzen Datenschutzverfahren und das ist halt in dem Bereich.
Pavel Mayer: Schon ich meine auf der einen Seite erfreulich so also,
Pavel Mayer: Ich kann mich jetzt nicht dran erinnern, dass bei uns jetzt wo
Pavel Mayer: größere Mengen an Daten jemals also an Gesundheitsdaten aus irgendwelchen Kassen oder so abhanden gekommen wären, wo man.
Pavel Mayer: Also sich aus anderen Ländern, dass alle naselang hört, dass da so mal eben ähm Daten von dreißig Millionen Patienten oder so mal im Internet standen des äh wird's
Pavel Mayer: ist in Deutschland eher sehr unwahrscheinlich dafür, sind wir halt sehr extrem äh dann,
Pavel Mayer: ja an der anderen Ecke und äh das fällt uns halt jetzt ein bisschen auf die Füße. Äh.
Tim Pritlove: Ich wollte nur nochmal klarstellen, es gibt tatsächlich die Impfverordnung und die schreibt diese Meldung vor.
Tim Pritlove: Ja, aber die Länder sind halt für die Umsetzung verantwortlich und haben's halt einfach nicht umgesetzt. Ja.
Tim Pritlove: Auf Anfrage konnte das BMG noch nicht mal die Zahl der Impfstellen nennen, die es äh gibt. Das wohl auch was,
Tim Pritlove: auch damit zu tun hat, dass es wohl eine variable Zahl von mobilen Impfteams gibt und so weiter, ne. Trotzdem, man will ja es ist immer so, du denkst immer.
Tim Pritlove: Krise und Government und dann denkst du, du stellst dir so ein Warroome vor mit so großen Bildschirmen, wo dann irgendwie die ganzen Daten reinlaufen und du hast so den Fullover View
Tim Pritlove: Statistik stattdessen sitzen sie da mit einem Monokel und schauen irgendwie auf gefaxte Excel-Tabellen.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: So sieht's nämlich aus.
Tim Pritlove: So, kommen wir jetzt mal zur Wissenschaft.
Pavel Mayer: Ähm bei den Impfstoffen wollen wir nicht, ich meine äh noch irgendwas jetzt zu dem Impfstoff in Dänemark und Norwegen sagen. Astra Senika.
Tim Pritlove: Genau, das hatte ich jetzt gerade vor.
Tim Pritlove: Ähm genau, weil abgesehen von den Lieferproblematiken gibt's natürlich weiterhin viel Diskussion um Astra Sinneka, wie du schon gesagt hast. Es gibt jetzt gerade einen Impfstopp in Dänemark und in Norwegen.
Tim Pritlove: Weil so Thrombosefälle irgendwie aufgetreten sind. Ich kann das nicht beurteilen, nur.
Tim Pritlove: Karl Latterbach sagt
Tim Pritlove: die Zahlen, die da äh angegeben werden, sind völlig normal. Also würde man sozusagen die Leute nicht geimpft haben und man würde sich anschauen, wie viel Thrombose dort auftritt, dann wäre das sozusagen genau das Gleiche. Kann ich nicht beurteilen, habe die Zahlen, ich kenne die nicht, aber das war die Aussage, die ich so mit
Tim Pritlove: kommen habe, auch die WHO sagt, mach mal weiter so oder so ist natürlich jetzt der Schaden wieder da, weil natürlich das Geschrei groß ist, sogar irgendwie äh
Tim Pritlove: im Radio äh klapperte es so durch und meine Tochter kam ganz aufgeregt zu mir und meinte so, oh man kann jetzt sterben von von der Impfung,
Tim Pritlove: So
Tim Pritlove: so, weil's irgendwie einen Todesfall gegeben hat, halt mit Thrombose, plus ob das eben mit dieser Impfung zusammenhängt, ist vollkommen unklar und eben rein von den Zahlen her vollkommen äh nicht,
Tim Pritlove: belegbar und dann halt genauso gut einfach sein, dass es eben einfach so passiert ist, ne. Weil sowas einfach passiert. Ja
Tim Pritlove: Dabei ist der Impfstoff so toll. Also es gibt neue ähm Studien, die also astra Sinnika mit ähm zwei Impfungen, mit zwölf Wochen Abstand sehr, sehr, sehr gute
Tim Pritlove: Zahlen belegen, also hier so eine Studie bei The Lanced,
Tim Pritlove: nochmal festgestellt, achtzig Prozent nach erster Dosis, das durchaus was.
Tim Pritlove: Man sagen kann über diesen Impfstoff und laut den Zahlen.
Tim Pritlove: Werden auch symptomatische Infektionen zwar nicht vollständig verhindert, ja? Sieht aber eben so aus, als ob die auch nicht mehr ansteckend sind.
Tim Pritlove: Also diese Impfstoffe tun genau das, was wir wollen. Sie verhindern zu hundert Prozent,
Tim Pritlove: dass man stirbt, sie verhindern zu hundert Prozent, dass man überhaupt einen schweren Verlauf hat, sie verhindern mit einer sehr, sehr, sehr hohen Rate, dass man überhaupt,
Tim Pritlove: irgendwelche symptomatischen Verläufe hat, selbst wenn die milde sind und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit, dass es einfach die Informationslage, die sich in zunehmendem Maße verdichtet. Ist halt auch die Infektion,
Tim Pritlove: gesenkt,
Tim Pritlove: stark gesenkt, signifikant gesenkt, vielleicht nicht zu hundert Prozent gesenkt, aber so oder so sieht es danach aus, dass selbst wenn man geimpft ist und sich nochmal infiziert. A darunter nicht leidet,
Tim Pritlove: B
Tim Pritlove: Dass wenn man überhaupt noch in der Lage ist damit andere Leute anzustecken, dass die Dosis so gering ist, dass eben auch deren Verläufe äh auch dann äh nicht stark sein können, selbst wenn sie.
Tim Pritlove: Selber nicht geimpft sind. Ja, das kann man nochmal so zu Astra Sinica äh festhalten.
Pavel Mayer: Ja vielleicht auch nochmal, weil ich gelegentlich auch äh sagen mal gucke und höre, was tut sich denn so in.
Pavel Mayer: Impfskeptiker kreisen und was sind dort die Argumente oder Argumentationen und da kommt der,
Pavel Mayer: Vorwurf gerade äh so ja bei diese ganzen ähm also hier in dem Fall ähm,
Pavel Mayer: diese ganzen Zerokovit äh Spinner und äh Impf äh wütigen äh so für die äh ist ja dann jeder, der irgendwie,
Pavel Mayer: ähm Kovet
Pavel Mayer: hatte ist dann wegen Kovic äh krank und stirbt wegen Kovic, aber bei den Impfstoffen äh auf einmal angeblich, wenn da was passiert, dann war es nicht der Impfstoff, sondern dann war's irgendwas anderes,
Pavel Mayer: das ist sozusagen dort äh die Argumentation, mit der sie äh um die Ecke kommen und dem kann man.
Pavel Mayer: Eigentlich dann nur durch vernünftige Zahlen äh halt auch begegnen, was Kovit anrichtet.
Pavel Mayer: Wissen wir, da kennen wir die Zahlen äh mittlerweile und,
Pavel Mayer: bei den Impfungen, zumindest wissen wir äh bei der großen Anzahl in einigen Ländern, also England, aber auch USA und äh Israel äh da ist,
Pavel Mayer: halt sind diese Impfstoffe millionenfach verabreicht worden, viel millionenfach und.
Pavel Mayer: Ich hab jetzt noch nicht von statistisch auffälligen Häufungen von irgendwas nach Impfung gehört, also aus Hates natürlich bestimmte.
Pavel Mayer: Symptome, die sich die sich entwickelt haben, aber zumindest sagen nichts wo nach längerer Zeit, also wo das ist gehäuft zu Todesfällen äh äh käme, aber klar.
Tim Pritlove: Keine Symptome, sondern Impfwirkung, also das ist ja sozusagen Wirkungs äh Folgen, ne? Also die Impfung als solche soll ja auch eine Wirkung haben.
Tim Pritlove: Die Wirkung ist fahr dein Immunsystem hoch und das hat dann eben entsprechende Auswirkungen wie Fieber et cetera. Das ist das, was beobachtet.
Pavel Mayer: Genau, aber idealer, also gut, die hatten wir, das hatten wir ja neulich auch auf auf Klapphaus, äh diese diese Debatte und da fand ich
Pavel Mayer: schon den Einwand einer höheren oder einer Teilnehmerin dort
Pavel Mayer: ganz ganz richtig sie sagt OK die beabsichtigte Wirkung ist die Immunisierung und insofern sind alle anderen Dinge die jetzt eventuell,
Pavel Mayer: wegen der Immunisierung,
Pavel Mayer: passieren die müssen aber nicht passieren so es gibt halt auch ganz viele Leute die merken da nicht wirklich viel. Ich
Pavel Mayer: weiß es nicht, ob das auch so eine Altersgeschichte ist. Also ich kann mich nicht daran erinnern, jemals nach einer Impfung irgendwie.
Pavel Mayer: Mich anders gefühlt zu haben so, aber äh das liegt jetzt auch schon eine ganze Weile zurück. Äh ich werde.
Pavel Mayer: Demnächst einmal meine Impftour äh antreten, äh habe ich mir überlegt, aber so ja, ich weiß nicht, wie es, wie war's bei dir, kannst du dich an irgendwie,
Pavel Mayer: Impfung erinnern, wo es dir danach schlecht ging.
Tim Pritlove: Ne, also ich ich also ich kenne Leute in meinem Umfeld, hatten das, ja, Grippeimpfung und dann wirklich mal so einen Tag
Tim Pritlove: so bisschen Fieber, bisschen niedergeschlagen und nochmal ein paar Stunden äh geschlafen und so weiter. Vielleicht bin ich ein bisschen müder gewesen, da kann ich mich jetzt nicht so richtig dran erinnern, aber nie, dass es mich jetzt so richtig weggehauen hätte.
Pavel Mayer: Neben einem Punkt war, also ich will jetzt nie in Frage stellen, dass es das gibt, die Impfreaktionen wahrscheinlich, wenn man darauf achtet, äh so sich alle fünf Minuten fragt, wie fühle ich mich, dann fallen die bestimmt noch.
Pavel Mayer: Intensiver aus, aber zu sagen, ich fand einfach nur den Gedanken, sagen, was sind denn meine persönlichen Erfahrungen mit Impfung gewesen und da,
Pavel Mayer: vielleicht mal jeder einfach auch sich selber mal fragen, ob er sich denn überhaupt erinnern kann jemals Probleme gehabt zu haben nach Impfungen oder,
Pavel Mayer: sagt, dass es dann vielleicht auch ein Indiz dafür äh vielleicht gibt's einfach Leute, die Impfungen besser oder schlechter vertragen.
Tim Pritlove: Definitiv. So, das ist halt einfach so, da kann man aber auch wenig wenig gegen machen, aber selbst wenn wenn man halt äh Auswirkungen hat, die gehen weg, die sind nicht tödlich,
Tim Pritlove: Die sind nicht problematisch. Es gibt sehr, sehr wenige Fälle, wo Leute halt
Tim Pritlove: somit aller allergischen Reaktionen kam, das muss behandelt werden, das kann aber auch behandelt werden
Tim Pritlove: Überall, wo man sich impfen lässt, ist man auch mal fünfzehn Minuten
Tim Pritlove: vor Ort und das passiert dann auch innerhalb dieser fünfzehn Minuten, wenn da nichts mehr passiert, dann ist es halt eher so etwas, was sich dann so schleichend über ein paar Tage noch entwickelt, aber es ist halt einfach an sich kein großes Problem. Ich meine, es war eh schon damit zu rechnen, aber es ist halt einfach jetzt so,
Tim Pritlove: Millionenfach werden Leute gerade geimpft. Was sagen die Zahlen? Wie viele äh Dinger gehen jetzt pro Tag äh weg.
Tim Pritlove: Also nach den aktuellen Weltzahlen.
Tim Pritlove: Haben wir eine Impfquote von ungefähr so zwischen sieben und acht Millionen pro Tag.
Tim Pritlove: Da befinden wir uns jetzt gerade.
Tim Pritlove: Jeden Tag sieben Millionen, wenn's da nennenswerte grundsätzliche Probleme gäbe, würde diese Impfkampage überhaupt nicht stattfinden.
Tim Pritlove: Dann hätten wir auf jeden Fall schon was davon gehört. Ne? Ja okay, gut.
Tim Pritlove: Gehen wir mal weiter zu äh neuen Impfstoffen
Tim Pritlove: die gibt's ja auch und zwar wird das Portfolio in äh bald in absehbarer Zeit hätte ich jetzt fast gesagt, bald äh erweitert und zwar gibt's einen weiteren auch in Europa mittlerweile zugelassenen Impfstoff, also genau genommen ist er noch nicht,
Tim Pritlove: zugelassen oder weiß ich jetzt nicht, ob das schon passiert ist. Tatsache ist, die EMA empfiehlt die Zulassung, das muss ja dann rechtlich die Kommission tun, die sie aber dann eben nichts anderes macht, als ihren Friedrich-Wilhelm da auch runterzusetzen
Tim Pritlove: Und ja, der Johnson in Johnson äh Impfstoffe zugelassen. Ein weiterer äh Vektorimpfstoff aus den USA.
Tim Pritlove: Und das Besondere daran ist, dass es sich um den ersten Impfstoff handelt, der auch nur eine einzige Impfdosis braucht,
Tim Pritlove: Mir ist nicht so ganz klar, was da jetzt im Design anders ist oder ob die einfach nur gesagt haben, wir sind uns sicher, dass er hier äh mit einer Impfdosis hinkommt. Wir testen das gar nicht anders und wir gehen dann immer in diese Phase drei Trials und testen das.
Tim Pritlove: Das haben sie dann auch gemacht, auch wieder mit extrem vielen Teilnehmern, also in diesem Fall vierundvierzigtausend Teilnehmer und auch hier gab's
Tim Pritlove: Sechsundsechzig Prozent Effizienz gegen mittelschwere und schwere Verläufe, also nochmal zur Erinnerung, diese Effizienz. Man muss ja mal sagen, Effizienz gegen was, ne?
Tim Pritlove: Bedeutet, dass halt bei zwei Drittel der Teilnehmer überhaupt nichts aufgetreten ist und bei ein Drittel
Tim Pritlove: ist irgendwie was aufgetreten, aber auch hier gab's wieder keinen Todesfall
Tim Pritlove: und die Hospitalisierung äh ist sogar um fünfundachtzig Prozent runtergegangen, also nur fünfzehn Prozent hatten ähm nach einer Woche.
Tim Pritlove: Überhaupt noch den Bedarf ins Krankenhaus zu gehen. Äh nach achtundzwanzig Tagen, also vier Wochen nach der Impfung hundert Prozent
Tim Pritlove: Einschränkung der Hospitalisierung. Also mit anderen Worten einen Monat, nachdem man diesen Impfstoff bekam, hat niemand, der geimpft wurde, musste noch ins Krankenhaus wegen irgendwas,
Tim Pritlove: Also wegen Covit.
Pavel Mayer: Also es ist dann, ich sag mal deutlich mehr und schnellere Wirksamkeit als jetzt sowohl bei Astra Sinnica als auch bei Biontech.
Pavel Mayer: Die äh gut muss jetzt sehen, ob das auch in der Praxis in vergleichbaren.
Pavel Mayer: Situation dann so ist aber ja.
Pavel Mayer: In England waren's ja bei den beiden sagen fünf Wochen nach der ersten Dosis, waren's so ähm.
Pavel Mayer: Um die neunzig Prozent, also einer hatte glaube ich so vierundneunzig, der andere einundneunzig oder so Prozent ähm.
Tim Pritlove: Vitalisierung, ne?
Pavel Mayer: Horst bei der äh also Verhinderte Hospitalisierungen, das heißt.
Pavel Mayer: Wenn der wirklich zu hundert Prozent nach achtundzwanzig Tagen die Hospitalisierung vermeidet, ist das natürlich dann auch ein idealer Impfstoff, um damit äh gerade.
Pavel Mayer: Gefährdeten äh zu.
Pavel Mayer: Weil das geht dann natürlich ganz schnell. Also ja äh klingt klingt doch gut.
Tim Pritlove: Genau, klingt gut. Ähm gibt noch ein paar andere positive Aspekte und noch einen Nachteil. Also zunächst einmal der ist ab achtzehn Jahren erstmal zugelassen, also auch hier ist mit jüngeren Leuten noch nicht ausreichend getestet worden. Das wird dann sicherlich noch,
Tim Pritlove: kommt und ähm ja, was bedeutet denn das? Also der ist drei Monate lagerfähig bei normaler
Tim Pritlove: Kühlung, also das ist ja so typisch Vektor äh Impfstoff, also in dem Moment, wo man halt diese RNA,
Tim Pritlove: Oder äh dieser, also in dem Moment, wo man die Bauanleitung für den ähm für dieses Bike-Protein in einen Virushülle packt.
Tim Pritlove: Ist.
Pavel Mayer: DNA effektiv, ja.
Tim Pritlove: Und auch noch als DNA ist das einfach beständiger. Deswegen müssen die nicht so lange äh nicht so heftig gekühlt werden. Das ist einfach der generelle Vorteil von allen Impfstoffen, die halt ähm
Tim Pritlove: quasi auf einer viralen Hülle basieren, also sowohl die Vektorimpfstoffe als eben dann auch so die Tod und lebt lebendig Impfstoffe und ähm
Tim Pritlove: außerdem.
Tim Pritlove: Bringt natürlich die Tatsache, dass das hier nur eine Dosis erforderlich ist, macht diesen Impfstoff noch für was ganz anderes, nämlich äh interessant, was man mal bedenken muss, denn bei so einer Impfkampagne.
Tim Pritlove: Mit einer Zweitimpfung. Ist ja sozusagen diese zweite Impfung auch nochmal so ein logistisches Detail, das muss gemeistert werden.
Tim Pritlove: Die Person muss dann halt auch am Start sein. Und deswegen eignet sich halt der Johnson und Johnson im Stoff. Äh vor allem für Leute.
Tim Pritlove: Die äh so ein bisschen so Problemfälle sind, sagen wir mal Leute wie Obdachlose oder ähm.
Tim Pritlove: Jemand, der im Gefängnis geimpft wird, aber dann irgendwie ein paar Wochen später entlassen wird. Weißt du, wo du, wo du dann einfach diese diese
Tim Pritlove: Rolle nicht mehr ohne weiteres ausüben kannst, so. Ähm
Tim Pritlove: Und du kannst auch generell Massenimpfungen einfach besser organisieren, weil du dann eben nicht so viel Buch führen musst über die zweite Impfung und wir brauchen hier eine ladbare Anschrift und so weiter, sondern die werden einfach geimpft, kriegen ihren Zettel und fertig
Tim Pritlove: Ne? Also das ist definitiv so ein Aspekt.
Tim Pritlove: Der hier jetzt noch mit dazu kommt und das ist schon äh bisher erstaunlich gewesen, was wir so für so einen Impfstoffarsenal haben, aber durch den John Sohn Johnson Impfstoff ähm wird es noch besser. Jetzt kommt äh der Kaviar.
Tim Pritlove: Das Problem ist, dass wir den wahrscheinlich kaum sehen werden bis Ende Juni.
Tim Pritlove: Es gibt die Zusage äh der EU fünfundfünfzig Millionen Dosen zu liefern, aber halt bis Anfang Juli und man geht davon aus, dass das eben auch alles erst sehr spät stattfinden kann
Tim Pritlove: Und das hat damit zu tun, dass er vor allem in USA produziert wird und es in USA derzeit einfach so ein Auslieferverbot gibt. Das heißt, alles, was in USA produziert wird,
Tim Pritlove: darf die USA nicht verlassen, obwohl die jetzt schon totalen Überbestand an Impfstoffen haben.
Tim Pritlove: Und erst wenn die USA, sagen wir mal, an so einem Punkt angekommen ist, dass sie sagen, so okay, alles klar, jetzt haben wir auch genug und mehr brauchen wir auch nicht mehr, jetzt dürfen die anderen auch mal ran,
Tim Pritlove: Also da ist auch äh Europa quasi so ein Zweitweltland, äh was so,
Tim Pritlove: Impfstoffe betrifft und dann sehen wir mal, wie es äh anderen immer geht, wenn man so in der Hackordnung, der internationalen Gemeinschaft ein bisschen unter irgendjemandem steht,
Tim Pritlove: Das kennen wir ja nicht so sehr, ne? Und genau diese Situation haben wir jetzt und leiden ein bisschen drunter.
Tim Pritlove: Also Grund zur Hoffnung, aber mit äh mit Asterisk.
Tim Pritlove: Dann nochmal was zu den zu der Forschung in United Kingdom,
Tim Pritlove: gibt es jetzt so Cowit Human Challenges und das ist irgendwie sehr äh umstritten. Gibt da so ein Projekt, das gibt's schon eine Weile.
Tim Pritlove: Als One Day, Suna dort org und der Name liegt schon so ein bisschen nahe, worum's hier geht. Hier geht's dadrum, irgendwie äh kostet was es wolle, dafür zu sorgen, dass wir irgendwie früher aus dieser ganzen.
Tim Pritlove: Krise rauskommen und da gibt's dann irgendwie so einen Freiwilligenprojekt von Leuten, die suchen nach achtzehn bis dreißig Jahre alten, gesunden Leuten, die ungeimpft sind und sich gezielt infizieren lassen mit Covit.
Tim Pritlove: Man nennt das eine Human Challenge und sowas gab's auch schon mal für Grippe und Malaria früher.
Tim Pritlove: Aber das bedeutet natürlich,
Tim Pritlove: Du infizierst diese Leute und bringst dir natürlich potenziell extrem in Gefahr, ne? Äh was da gemacht werden soll, ist halt ähm Sachen zu erforschen, die man eben so in der Breite mit diesen ganzen Zufall, Placebo vergleichen,
Tim Pritlove: nur mit sehr großem Aufwand und mit sehr langen Zeitraum machen kann, ne? Also so Fragen wie
Tim Pritlove: Was ist denn eigentlich die minimale Dosis, die man braucht, um jemand zu infizieren.
Tim Pritlove: Ja? Da gibt's tausend Untersuchungen und Schätzungen und statistische Modelle und äh Beobachtungen und hier noch eine Studie, die sagt das und dann auch eine Studie, die dir sagt,
Tim Pritlove: das und dann gibt's dreißig Studien und dann gibt's eine Meterstudie, die das alles irgendwie nochmal vergleicht und dann gibt's nochmal eine Meter-Meter-Studie und irgendwann meint man vielleicht, man wäre irgendwo, aber was die halt versuchen, herauszufinden ist, okay, wie ist es denn jetzt hier konkret?
Tim Pritlove: Wir infizieren jetzt einfach mal Leute mit der und der Dosis oder versuchen sie zu infizieren mit der und der Dosis und schauen dann halt, hat es geklappt oder hat's nicht geklappt.
Tim Pritlove: Und natürlich dann auch äh was braucht's denn sozusagen, ne? Also,
Tim Pritlove: Wie kann man die denn infizieren? Ariosohe, Luftfilter, äh et cetera. All diese ganzen Fragen und du benutzt dann halt die Menschen im Prinzip wie Mäuse, wie Labormäuse und ja,
Tim Pritlove: Fragt man sich so, okay.
Tim Pritlove: Muss das sein? Ethisch, ne? Schwierig und ähm das ist wohl auch so, dass man das irgendwie so in Deutschland, wo so niemals machen würde, so wie die Wissenschaft hier aufgestellt ist, aber in äh Großbritannien gibt's das,
Tim Pritlove: und ich habe mal so ein bisschen geschaut, was die Leute so für eine Motivation haben und irgendwie ist es auch so ein bisschen.
Tim Pritlove: Erinnerung an meine Jugend muss ich sagen, ne? Da kommen dann so Aussagen wie na ja, hier der ganze Lokdown, das ist ja alles ganz furchtbar äh.
Tim Pritlove: Würde hier lieber hier irgendwie das noch zehn Mal irgendwie machen, hier irgendwie mich zu infizieren, das ist so eine Aussage von jemand, der sich mal infiziert hat,
Tim Pritlove: als Jugendlicher, also nicht groß betroffen war, äh als noch länger diesen Lokdaum äh zu machen. Das war jetzt eine natürlich eine Aussage von der Person, die.
Tim Pritlove: Da in der Organisation mitarbeitet, aber selber natürlich da sie schon mal infiziert war,
Tim Pritlove: nicht machen kann, aber andere sagen halt so, ja, nee, ich mache da einfach mit, weil äh wie ich will der Gemeinschaft was Gutes tun und mir kann ja nichts passieren und so.
Tim Pritlove: Nachvollziehbar, wenn man so jung ist, dann denkt man ja sowieso, man so sterben tun ja, tun ja immer nur die anderen, ne? Also es ist ja irgendwie so, man man kann sich ja irgendwie gar nicht
Tim Pritlove: vorstellen, wenn man so vierzehn ist, das sind ja so Leute, die vierunddreißig sind, sind ja uralt, ne? Und,
Tim Pritlove: sechzig kann man sich überhaupt nicht vorstellen, dass man dann in den nächsten äh zweihundert Jahren irgendwie dieses Alter erreichen könnte, aber das ist dann halt etwas, was sich dann irgendwann mal äh ändert und wenn man dann mal so ein Alter erreicht hat, wo dann irgendeine Gebrechlichkeit
Tim Pritlove: das erste Mal wirklich einsetzt, ja, dass man mal irgendwie nicht drei Tage die Nächte durchmachen kann oder irgendwie der Rückenschmerz oder
Tim Pritlove: Knie weh tut oder sonst irgendwie sich was mal ein paar Tage chronisch hält
Tim Pritlove: dann fängt man halt an, diese diese eigentliche Gebrechlichkeit auch anders zu sehen und ich schätze mal, dass so ein Projekt schon genug Freiwillige finden wird.
Tim Pritlove: Das ist so mein Eindruck.
Pavel Mayer: Also ich,
Pavel Mayer: bin da so ein bisschen gespalten, wenn ich das höre, letztlich ist das aber auch eine philosophische Frage, wie viel äh Verantwortung äh gibt man dem Einzelnen, ich meine, das sind alles Freiwillige,
Pavel Mayer: zu versagen gut, wenn die Leute halt wollen
Pavel Mayer: Also solange es da jetzt irgendwie kein keinen Druck äh gibt oder andere Dinge, die man klar
Pavel Mayer: Problem könnte natürlich sein, dass das auch Leute anzieht, die sich irgendwie endlich immunisieren wollen auf der anderen Seite gibt's dafür in England jetzt einfachere Möglichkeiten wahrscheinlich, man muss jetzt nicht mehr sich äh den
Pavel Mayer: Virus holen, wobei, wir sehen also noch ist auch hier bei uns der Virus noch führend, was so das Immunisieren angeht.
Pavel Mayer: Wobei was ich mich frage, hm es äh äh halt ähm wie.
Pavel Mayer: Da habe ich jetzt seit längerem nichts mehr äh darüber gehört, wie gut die Immunisierung durch,
Pavel Mayer: die Krankheit im Vergleich äh zur Immunisierung jetzt durch den Impfstoff eigentlich ist, so mal unabhängig davon, was du halt vorher so durchmachst und.
Pavel Mayer: Ähm so meine Vermutungen noch einmal, die ich weiß, ist, dass es äh sagen wir schon
Pavel Mayer: einen Teil der Leute deutlich besser immunisieren könnte, wenn das überhaupt noch möglich ist als als äh die Impfstoffe, aber bei einem Teil
Pavel Mayer: Leute eben auch kein selbst durch die Krankheit ähm jetzt nicht unbedingt eine langanhaltende Immunität entsteht. Auf der anderen Seite.
Pavel Mayer: Sollte es theoretisch anders sein, ne? Ich sollte sagen, die äh Krankheit,
Pavel Mayer: selbst äh sagen bei gesunden Leuten für die beste Immunität äh äh sorgen. Nicht, dass es jetzt empfehlen würde, da kommen wir, glaube ich, gleich noch auf dieses wirklich interessante Bild äh,
Pavel Mayer: Ähm das habe ich halt die ganze Zeit schon während der Sendung im im Hinterkopf so immer, wenn mir sagen von Infektionen äh reden, weil ähm ja,
Pavel Mayer: Das äh ist nämlich auch dann kommen wir vielleicht jetzt zu dem Thema, weil wir sind jetzt schon ganz schön lange äh äh dabei.
Tim Pritlove: Ich kann, ich kann dir auf deine Frage auf jeden Fall noch kurz was äh beantworten. Ähm jetzt geht
Tim Pritlove: gerade die Webseite nicht, aber äh ich habe da tatsächlich gestern äh vorgestern einen Pepa besprochen, gehört und ähm.
Tim Pritlove: Da kam genau dieser Aspekt zur Sprache. Leider habe ich jetzt die Grafik nicht direkt vor mir, aber man hat halt mal untersucht, wie ist denn so der Aufbau von Antikörpern bei den Leuten und ähm
Tim Pritlove: Ne? Also wie wie gut ist die Immunisierung? Das war ja im Prinzip deine Frage, ne? Und äh da wurde dann zwischen Milden und schweren Verläufen unterschieden und die Spannbreite der Antikörperbildung, also der der tatsächlichen
Tim Pritlove: Aufbau der der Immunantwort hat sich sowohl,
Tim Pritlove: milden Infektionsbereich, also auch im schweren Infektionsbereich extrem gestreckt. Also der, das war sehr breit gestreut oder mal anders gesagt. Wenn man Corona hat, wenn man Kowith erkrankt.
Tim Pritlove: Dann ist die Bandbreite deiner Immunreaktion so von fast gar nicht bis ziemlich viel. Und bei schweren Verläufen ist sie von auf jeden Fall so ein bisschen.
Tim Pritlove: Bis extrem stark. Und das heißt man kann das gar nicht jetzt,
Tim Pritlove: vom Verlauf abhängig machen, sondern es hängt auch sehr von der Person ab und es ist ein bisschen Zufall. Oder anders ausgedrückt. Es gibt eine relativ.
Tim Pritlove: Hohe Wahrscheinlichkeit, dass deine Immunisierung nicht besonders gut ist. Und.
Tim Pritlove: Bei Impfstoffen weiß man, aber wiederum, dass die Immunisierung sehr gut ist.
Tim Pritlove: Und deswegen ist eigentlich die Schlussfolgerung alle Leute, die auch schon Corona hatten, sollten sich definitiv äh impfen lassen.
Pavel Mayer: Weil man weiß es nicht und was ich mir gut vorstellen kann ist ähm wir hatten das ja so ein paar Sendungen auch wie,
Pavel Mayer: die Immunanfahrt äh eigentlich aussieht und als erstes kommt ja das angeborene Immunsystem daher und wenn entweder die in.
Pavel Mayer: Der Virus zu schwach oder,
Pavel Mayer: nicht davon abgekriegt hast oder wenn du halt äh einen einfach hammergutes angeborenes
Pavel Mayer: Immunsystem hast, äh dass halt diesen Virus einfach so schnell wegfegt
Pavel Mayer: ohne dass es ähm irgendwie jetzt speziell erstmal Antikörper für den Virus bauen muss, sondern das wird halt quasi im Rahmen der normalen
Pavel Mayer: Putzaktion, also ich sag mal der normalen Standardpolizeipatrouille
Pavel Mayer: die ist halt so gut ausgebildet und so.
Pavel Mayer: Gut, dass die halt, ja, diesen Virus äh einfach wegräumt, ohne dass du halt jetzt über das äh,
Pavel Mayer: erworbene Immunsystem dann quasi dir so eine ständige Anti-Corona-Einsatztruppe oder zumindest ein Anti-Corona Einsatzplan entwickeln musst mit Reservisten
Pavel Mayer: für den Fall, dass Korona wiederkommt und wieder deine normalen Polizeitruppen
Pavel Mayer: umgangen werden äh äh das dann aber halt die sozusagen die Experten im Immunsystem dessen aha Corona und.
Pavel Mayer: Gegen Korona helfen halt die und die Antikörper und die äh da schmeißen jetzt die Anti-Corona Antikörperfabriken äh,
Pavel Mayer: an und äh ja manche Leute brauchen das aber gar nicht. Diesen,
Pavel Mayer: sozusagen da räumt, dass halt die normale Polizei weg, was aber nicht heißt, dass es immer so bleibt oder dass wenn sie mit einer heftigen Dosis erwischt werden äh sie damit immer noch klarkommen
Pavel Mayer: oder was weiß man halt nicht. Deshalb ja trotz alledem äh denke ich fährt man mit der Impfung am besten.
Pavel Mayer: Aber zumindest in der Theorie äh nach allem, was ich gehört habe, äh vielleicht nicht gerade bei Corona, aber oft bei anderen äh äh Viren ist es so, dass,
Pavel Mayer: sagen das lebende Ding.
Pavel Mayer: Schon äh oft ja, wobei natürlich der lebende Virus dann auch also viele Viren dann wiederum Mechanismen haben, die das Immunsystem umgehen,
Pavel Mayer: das will man natürlich auch nicht haben und deswegen ja.
Pavel Mayer: Denke hm impfen so.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall impfen. Genau und es gibt noch einen weiteren äh neuen Aspekt, der fürs Impfen äh spricht und zwar ist das eine ganz interessante Untersuchung
Tim Pritlove: in Bezug auf die Wirkung von Impfstoffen, auf Long-Kovit,
Tim Pritlove: Also Longkovet, wir haben ja den Begriff schon etabliert, ist die Bezeichnung für wenn die Krankheit lange Ärger macht, ne? Bei vielen Leuten geht es ja vorbei, aber es gibt auch eben einen bestimmten Prozentsatz
Tim Pritlove: von Leuten, die leiden dann eben unter Longkowit und man hat sich natürlich gefragt, warum eigentlich.
Pavel Mayer: Also ein Viertel hat fünf Wochen später noch mindestens ein Symptom. Nass ist lang, fünf Wochen für eine Grippe oder.
Tim Pritlove: Genau und es gibt Leute, bei denen ist es monatelang, ne? Also,
Tim Pritlove: gibt, also abgesehen jetzt von, wo so unmittelbaren Schäden, wie vernarbtes Lungengewebe und so weiter, was ja potenziell dann auch ein Leben lang äh bleibt, also.
Tim Pritlove: Also je nachdem wie sehr der Körper in der Lage ist, das sagen wir mal durch den Zellaustausch über die Zeit irgendwie noch zu verbessern, aber das.
Tim Pritlove: Wird sich wahrscheinlich nie wieder auf hundert Prozent hochfahren äh können.
Tim Pritlove: Gibt's aber einfach diese permanente Unruhe, dieser permanente Unruhezustand so. Und es gibt so drei verschiedene Thesen im Wesentlichen, was da sozusagen passiert. Ich bin mir nicht hier hundertprozentig sicher, ob ich das jetzt so akkurat wiedergeben kann
Tim Pritlove: aber so. Das eine ist halt, dass im Körper sich irgendwo so ein persistenter wie so ein Virusreservoir hält, was irgendwie nicht so richtig bekämpft wird,
Tim Pritlove: Ja? Was aber immer wieder so eine Unruhe auslöst, also was immer wieder so sich wegverteilt oder aber nie so richtig weggekämpft wird,
Tim Pritlove: Ja, das heißt, das Immunsystem ist nicht so richtig in der Lage, da das, dass du diese diese äh wie sagt man so schön immer bei.
Tim Pritlove: Muss diese Widerstandszellen so komplett ne, so ein gallisches Dorf sozusagen, ja? Wo wo du einfach nicht gegen ankommst, so, weil weil weil die haben irgendwie Zaubertrank und du nicht, ne.
Tim Pritlove: Dann gibt's äh das Konzept eines sogenannten Virol Ghost, also also eines Virusgeists. Das sind so äh nur Fragmente des Virus.
Tim Pritlove: Also Proteine, RNA, das heißt das Virus selber ist vielleicht gar nicht mehr da,
Tim Pritlove: Aber quasi so als Überbleibsel dieser ganzen Kämpfe hast du so eine Vatamorgana in Form so einzelner Teile auf die
Tim Pritlove: das Immunsystem immer wieder reagiert. Das heißt, du leidest in dem Moment gar nicht so sehr durch die Virusaktivität, sondern du leidest dadurch, dass dein Immunsystem immer wieder auf irgendwas reagiert, obwohl eigentlich schon alles bekämpft ist.
Pavel Mayer: Dass da noch zu viel Müll unterwegs ist.
Tim Pritlove: Genau, dass da so Müll rumliegt und dass das nervt dich einfach und reg dich auf und äh du bist immer der Meinung, du müsstest da irgendjemand hinschicken und der kommt da wieder und sagt, da ist doch gar nichts. So, nein, ich weiß ganz genau, dass das, was ist, ich höre stimmen.
Tim Pritlove: Ähm und dritte These, dass es sozusagen ausgelöst durch diese Infektion, einfach so eine Autoimmunrispons ist, also dass der Körper einfach äh auf diese Infektion,
Tim Pritlove: irgendwie reagiert und ähm ja.
Pavel Mayer: Und das Immunsystem den eigenen Körper angreift, äh dann.
Tim Pritlove: Genau, also das ist ja das, was Autoimmun eigentlich äh heißt, genauso kann man's sagen, ne. Es gibt auch noch,
Tim Pritlove: Also Raum für andere Mechanismen, aber sagen wir mal, das ist so so ein bisschen so diese drei Hypothesen, die so ein bisschen im Raum stehen, soweit ich das verstanden habe
Tim Pritlove: Und jetzt zeigt sich allerdings, dass wenn Leute geimpft werden, die diese Long-Cove haben, dass die zu einem bestimmten Teil.
Tim Pritlove: Tatsächlich eine Verbesserung dieses Zustands äh erfahren können.
Tim Pritlove: Also es äh macht den also das ist nicht bei allen so.
Tim Pritlove: Aber wohl bei ausreichend vielen konnte man das schon beobachten, dass man davon ausgeht, dass es also hier durchaus ein eine positive Auswirkung gibt.
Tim Pritlove: Ja und das sind doch irgendwie auch gute Nachrichten. Also es ist sozusagen so ein weiterer ähm.
Tim Pritlove: Wo eine Impfung auch helfen kann, also dass sozusagen die dann in der Lage ist, das Immunsystem so hoch zu fahren, um dann halt einerseits entweder diese viralen Reservoire aufzulösen oder eben auch diese Fragmente dann äh komplett wegzufegen
Tim Pritlove: oder eben dann auch diese Autoimmunsystem äh Reaktion zu bekämpfen selber.
Tim Pritlove: Ich verlinke da auf einen entsprechenden Artikel, wo das beschrieben ist, da könnt ihr euch dann äh einen eigenen äh eigenes Bild äh von machen.
Tim Pritlove: Und.
Tim Pritlove: Related dazu auch noch ein zweiter Link. Ich quatsche da jetzt mal nicht so viel drüber, weil ich das nur interessant fand, aber äh ehrlich gesagt so im letzten Detail auch nicht durchgegangen bin, aber es gibt da eine schöne Grafik.
Pavel Mayer: Sie verstanden.
Tim Pritlove: Du hast es schon verstanden, das ist sehr schön.
Tim Pritlove: Das ist äh im Economist erschienen. Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wo das herkommt. Auf jeden Fall wurde hier untersucht, welche Folgen denn so Kowit neunzehn so
Tim Pritlove: hat und zwar bei Leuten mit ähm
Tim Pritlove: Also die sozusagen jetzt unterschiedlich betrachtet werden nach Männer und Frauen und äh Alter, aber eben auch Vorerkrankungen. Also welche Vorerkrankungen lösen jetzt eigentlich was aus.
Tim Pritlove: Und da kann man sehr schön sehen, dass eben ja Tod nicht das einzige Problem ist.
Pavel Mayer: Ne, also erstmal was auffällt ist, dass mit zunehmendem zunehmendem Alter.
Pavel Mayer: Männer stärker von Tod betroffen sind als Frauen.
Pavel Mayer: Kann vielleicht auch an einem allgemein schlechteren Gesundheitszustand von älteren Männern äh äh liegen, aber das läuft halt so. Ja, schon relativ schnell auseinander.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Dann äh kommen halt, also jetzt wenn man die Sterblichkeit betrachten jetzt erstmal die die Sterblichkeit ähm so. Ähm.
Pavel Mayer: Und dann ähm ist es so, ja Diabetes äh ist halt so ein,
Pavel Mayer: Faktor, der für ähm ja äh Cop D, also Lungen,
Pavel Mayer: chronische wie das Ding auf Deutsch heißt, aber ja chronische Lungen, Lunge zu halt äh,
Pavel Mayer: so, denn äh ja aber auch interessant äh Leute, die gerade äh chronische Nierenerkrankungen haben,
Pavel Mayer: ist dann noch schlimmer, chronische Herzerkrankungen und aber am krassesten so das verdoppelt des Todesrisikofasen chronische Lebererkrankungen.
Pavel Mayer: Das sind wir quasi jetzt bei dem, was äh sagen wir jetzt den Tod verursacht, aber dass der entscheidende Punkt, das hat eine Kurve, so die es eben altersabhängig und.
Pavel Mayer: Prinzip bis zwanzig
Pavel Mayer: ist diese Kurve total flach und steigt denn auch eigentlich bis ja so fünfzig, fünfundfünfzig eigentlich
Pavel Mayer: kaum an. Also schon um den Faktor zehn also insofern nicht kaum, aber im Vergleich jetzt dann zu, ich sage mal, dann einem einem,
Pavel Mayer: bis zu dreißig prozentigen Sterberisiko zum Beispiel, wenn du einen Mann mit einer chronischen Lebererkrankung bist und kriegst Kovit, dann sind so ja fünfunddreißig Prozent, also ein Drittel äh Wahrscheinlichkeit, dass du stirbst, das ist halt so
Pavel Mayer: die krasseste äh also die höchste Sterbewahrscheinlichkeit ähm aber wie gesagt ähm.
Pavel Mayer: Der Unterschied ist halt unter sechzig hast du halt eher sowas wie ja äh null Komma zwei fünf Prozent dann sterbe,
Pavel Mayer: Rate eigentlich, also äh und bei unter,
Pavel Mayer: dreißig oder unter zwanzig sind's dann null Komma null zwei fünf so also überhaupt nicht mehr mehr sichtbar. So das heißt.
Pavel Mayer: Tatsächlich junge Menschen sterben.
Pavel Mayer: Fast gar nicht an dieser Krankheit so. Aber und das ist jetzt der entscheidende Punkt, weil es immer heißt, okay, junge Menschen sterben nicht.
Pavel Mayer: Weil jetzt der Hospitalisierung äh sieht es aber anders aus.
Pavel Mayer: Da haben wir halt äh auch bereits nach dieser Grafik
Pavel Mayer: bei unter zwanzigjährigen hier einen Host beteiligten Risiko, was so zwischen ja fünf, fünf, sechs, sieben Prozent äh schon
Pavel Mayer: liegt und dann bereits ganz schnell ansteigt so bei über zwanzigjährigen schon dann auf über zehn Prozent und,
Pavel Mayer: bei,
Pavel Mayer: Fünfunddreißigjährigen, ja bei vierzigjährigen erreicht's dann die zwanzig Prozent und so weiter, aber es geht halt maximal hoch dann unter den schlimmsten Bedingungen auf ungefähr ja.
Pavel Mayer: Fünfundfünfzig, achtundfünfzig Prozent äh so, also.
Tim Pritlove: Mit Vorerkrankungen, ne?
Pavel Mayer: Mit Vorerkrankungen und und allem und über achtzig und so mit Vorerkrankungen ähm ist jeder zweite äh muss äh ins ins Krankenhaus,
Pavel Mayer: Aber äh eben äh von den Jüngeren äh geht das Risiko nur u,
Pavel Mayer: Faktor ja acht bis zehn ungefähr noch nicht mal ihr Faktor acht zurück. So, das heißt das.
Pavel Mayer: Bleiben bleibt halt ein ein ja hundert Mal höheres Risiko für junge Leute hospitalisiert zu werden als zu sterben.
Pavel Mayer: Heißt äh und das ist natürlich vor dem Hintergrund Belastung des Gesundheitssystems ist das natürlich ein Problem, weil.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Ähm und ähm es ist eben auch so, ja, dass halt dann eben fünf bis zehn Prozent der Jüngeren, äh denen geht's dann schon so dreckig, dass sie halt ins Krankenhaus müssen.
Pavel Mayer: Äh wobei mir tatsächlich ähm also das ist jetzt USA.
Pavel Mayer: So ähm ich sollte eigentlich in der Lage sein, jetzt unabhängig von den ähm.
Pavel Mayer: Von den Erkrankungen ähm.
Pavel Mayer: Weil die Zahlen habe ich halt nicht, aber zumindest was so Geschlechter und Alter angeht,
Pavel Mayer: sollte ich das zumindest teilweise in der Lage sein, das nachzuvollziehen oder auf deutsche Zahlen zu kommen? Und in Deutschland,
Pavel Mayer: liegt die Hospitalisierungsrate im Schnitt.
Pavel Mayer: Bei zehn Prozent. Also würde ich sagen, sind die Zahlen in Deutschland nicht ganz so krass wie.
Pavel Mayer: Hier in den USA oder wie dieser Studie so, weil wie gesagt,
Pavel Mayer: das scheint mir eher dann durchschnittlich auf einen Durchschnitt von EA zwanzig bis dreißig Prozent hinauszulaufen, wenn,
Pavel Mayer: das so stimmt bei der, bei der entsprechenden Alterspyramide, aber nichtsdestotrotz, so was man mitnehmen kann, ist,
Pavel Mayer: dass die Hospitalisierungs,
Pavel Mayer: signifikant äh zumindest zu sein, scheint bei auch jungen Leuten und das ist ein Problem.
Pavel Mayer: Weil das natürlich dann wieder in Verbindung mit Loncovit äh und so.
Pavel Mayer: Ja das ist nicht harmlos für Jugendliche und Kinder. Auch wenn sie nicht sterben dran.
Tim Pritlove: Genau, also man sollte ausreichend gewarnt sein, äh es ist nicht also es lässt sich einfach sehr gut messen, dass die Auswirkungen da sind und vor allem
Tim Pritlove: Wenn man irgendeine,
Tim Pritlove: spezielle Erkrankung hat und oft kennt man die ja vielleicht auch gar nicht, ja? Es ist sozusagen etwas, was was doch gar nicht sich so nach vorne geschoben hat. Ähm
Tim Pritlove: Dann gehen diese Wahrscheinlichkeiten auch steil nach oben. Also das ist sozusagen das andere, was ich hier rauslese ist im Vergleich zu Kerngesund, was kaum einer ist,
Tim Pritlove: machen diese ganzen Vorerkrankungen und in dem Fall ist es ja so eine Liste, also Herz äh Herzprobleme, Nierenversagen
Tim Pritlove: lieber versagen oder was halt versagen, also Leberkrankheiten und Nierenkrankheiten, Diabetes, ja, das macht alles eine ganze Menge aus.
Tim Pritlove: Na gut. Jetzt wollen wir euch nicht länger ähm ver,
Tim Pritlove: schrecken mit all diesen ganzen medizinischen Kram. Vielleicht zum Schluss nochmal kurz äh die Sache mit den Schnelltests,
Tim Pritlove: besprochen, ist ja quasi die die neue Sache,
Tim Pritlove: Äh wie gesagt, wieder sehr schwierig von unserer Berliner Blase auf den Rest Deutschlands zu schließen, aber man kann hier zumindest beobachten, einerseits es gibt Tests zum kaufen in Supermärkten,
Tim Pritlove: Tests zu kaufen auch online bei Versendern von Medikamenten und so weiter äh mit unterschiedlichen Lieferzeiten und ähm Verfügbarkeiten
Tim Pritlove: Aber es gibt halt auch Schnelltests jetzt hier,
Tim Pritlove: quasi wie Impfzentren gibt's jetzt auch Schnelltestzentren in größerer Zahl, wo man sich irgendwie Termine holen kann und aus manchen Bundesländern habe ich gehört, ja da bin ich hingegangen, dann wurde ich gleich getestet und fertig und in Berlin kriegt man einen Termin für nächste Woche.
Pavel Mayer: Ja, was so ein bisschen, das das Thema schnell äh Test ad absurdum führt, aber gut.
Tim Pritlove: Na ja, zumindest ist er ist er schnell ab dem Moment, wo man getestet wird, ne. Äh ich denke
Tim Pritlove: das sind auch hier das Anlaufprobleme. Man muss ja nicht immer gleich drauf einhacken. Also ich
Tim Pritlove: man immer so eben für achtzig Millionen Leute Schnelltest bereitzustellen und das zu organisieren, dass da nicht alles sofort läuft, das äh ist auch klar. Das will ich jetzt auch gar nicht weiter diskutieren, sondern ich wollte einfach nur mal so diskutieren, was denn jetzt eigentlich da ist
Tim Pritlove: Und wenn man sich mal äh und das habe ich getan, bei so einem bei so einem Online-Dienst äh schaut, was was so was könnt ihr mir denn verkaufen? Dann ist man von einer.
Tim Pritlove: Gibt es geradezu eine Flut von verschiedenen Schnelltests, die in Frage kommen.
Tim Pritlove: Bisher gab's ja immer nur die, die äh so diesen Nasen äh Rückraum, der so ein bisschen eklig ist, ne? Weil man muss sich da hinten da so äh im Nasenrückraum machen. Das ist so ein bisschen sensitiv, da
Tim Pritlove: kratzt man sich jetzt nicht den ganzen Tag und man muss da irgendwie niesen, manchen Leuten tut's auch weh ein bisschen, also gibt da, sagen wir mal, es ist jetzt nicht das Schönste, was man so machen kann
Tim Pritlove: bringt einen auch nicht um und geht schon irgendwie, wenn man sich dran gewöhnt, aber geil ist es nicht und besonders uncool für Kinder und da man natürlich jetzt dieses Schnelltest auch vielleicht gerne haben möchte, um seine Kids zu checken. Na ja
Tim Pritlove: gibt's dann halt auch noch andere Optionen. Was es also jetzt gibt, teilt sich aus meiner Perspektive im Wesentlichen den drei, wenn nicht sogar in vier verschiedene Kategorien ein. Einerseits welche
Tim Pritlove: die eben für den Selbsttest auch gedacht sind, höhere ähm
Tim Pritlove: Anwendbarkeit haben für einen normalen Nasenabstrich, also da reicht es dann sozusagen im Nasenraum, so ein bisschen so ein, ich sage mal so äh.
Tim Pritlove: Tief popeln reicht. Man muss nicht bis ganz nach hinten äh durchstoßen.
Pavel Mayer: Ins Gehirn.
Tim Pritlove: Genau, nicht bis ins Gehirn so, das trifft's auch nicht, man man fuhrwerk da nicht im Gehirn rum. Es ist halt nur hinten und von daher ist es ein bisschen unangenehm. Ähm dann gibt's welche, die sagen, Rachenabstrich reicht,
Tim Pritlove: Gibt auch welche, die sagen, entweder oder ist uns egal. Also es gibt da so alle Spielarten, jeder Test ist ein bisschen anders
Tim Pritlove: Dann gibt's welche, die sagen Speichelprobereich.
Tim Pritlove: Da bin ich noch ein bisschen skeptisch, ich habe mir trotzdem mal welche bestellt, sind aber leider noch nicht da. Das hat natürlich den riesen Vorteil, dass wenn man da äh Ergebnisse erzielen kann, die zuverlässig sind und die Dinger sind ja alle getestet, also,
Tim Pritlove: Davon gehe ich jetzt mal aus, ne? Das das sie schon mal auch irgendwie äh ihre ihre Wirkung haben in irgendeiner Form nachweisen müssen. Das heißt, da reicht dann irgendwie äh reinspucken
Tim Pritlove: Ja und äh dann gibt's auch noch diese Gurgel-Tests, da habe ich noch nicht so hundertprozentig verstanden, wie die eigentlich funktionieren und wie die vor allem im Vergleich
Tim Pritlove: sind auf jeden Fall, dass es so ein bisschen zu diese Bandbreite. Wenn man diese online kauft, kosten die ungefähr sowas in der Größenordnung von vier, fünf Euro pro Test
Tim Pritlove: und werden in unterschiedlichen Packungsgrößen abgegeben von irgendwie fünf pro Packung bis irgendwie fünfundzwanzig und noch größere Mengen.
Tim Pritlove: Ja und das kommt jetzt sozusagen mit äh in den Mix und es wird spannend sein
Tim Pritlove: abzuwarten, was das sozusagen auslösen kann. Abgesehen jetzt von dieser
Tim Pritlove: immer wiederkehrenden Diskussionen, ob denn das jetzt hier unsere Testzahlen beeinflussen, ob wir dann auf einmal mehr Fälle sehen und so weiter. Ich glaube, die Diskussion kann man auch mal ein bisschen beiseite legen, weil,
Tim Pritlove: Ja, vielleicht sehen wir dann mehr Fälle, aber die gibt's ja dann auch. Also ich meine, die Leute werden ja dann auch getestet und sind positiv und ist immer besser, das zu finden, als nicht zu finden. Von daher denke ich mal, wird das schon eine positive Wirkung haben. Ähm.
Pavel Mayer: Also es wäre blöd, wenn wir nicht mehr Fälle finden äh äh würden damit,
Pavel Mayer: Äh so ähm ja.
Tim Pritlove: Ja, muss man, muss man einfach sehen. Also das ist einfach glaube ich zu früh, das machen wir jetzt auch noch ein bisschen unklar, wie das so im Testregime ist, also wenn jetzt wenn ich hier in so ein Schnelltestzentrum gehe und da positiv getestet werde.
Tim Pritlove: Passiert, dann wird das dann schon gemeldet irgendwie oder muss muss man dann automatisch einen BCR-Test machen oder wie? Das das weiß ich alles noch nicht, das werden wir dann sehen.
Tim Pritlove: Aber was das natürlich jetzt auch äh perspektivisch natürlich eröffnet ist quasi eine Perspektive zum Eröffnen,
Tim Pritlove: Das hatten wir hier glaube ich auch vor einem halben Jahr schon mal diskutiert. Da kamen ja diese Vorschläge aus dem Fußballbereich
Tim Pritlove: Damals wurden dann die Leute, die diese Ideen hatten, auch noch gleich mit Scheiße beworfen, weil wie man denn nur könnte, über sowas zu diskutieren. Die Zeiten haben sich mittlerweile, glaube ich, auch geändert und es wird jetzt in Berlin einen.
Tim Pritlove: Ja ein Testlauf geben, so ein Pilotprojekt, das beginnt nächste Woche
Tim Pritlove: am neunzehnten März und läuft bis zum vierten April. Und was da gemacht wird ist, dass es eben ausgewählte Veranstaltungen gibt und zwar aus einem sehr breiten, kulturellen Umfeld
Tim Pritlove: Äh Opa, Konzerte, Clubs
Tim Pritlove: Alles Mögliche und auch nicht nur so die Hochkultur, sondern auch die Subkultur
Tim Pritlove: alle können sich daran beteiligen, also ich bin mir jetzt hier gar nicht so sicher, wie viele es sind, aber es ist sagen wir mal ein relativ
Tim Pritlove: großer Teil, wo es dann eben so laufen wird, dass Veranstaltungen stattfinden und wer da hinkommen woll, der macht halt vorher so einen Schnelltest.
Tim Pritlove: Das ist also dann in irgendeiner Form arrangiert, dass man eben in der Nähe des Venus so einen Schnelltest machen kann, nach fünfzehn Minuten das Ergebnis bekommt und wenn's halt nicht positiv ist, der Test, dann darf man halt rein,
Tim Pritlove: Und dann wahrscheinlich immer noch mit Masten und so weiter, aber.
Tim Pritlove: Ne? Das wird man dann sehen. Einerseits, ob's was bringt, andererseits, wie das so vom Handling ist, wie das vom Aufwand her ist, ob das angemessen ist, ob man daran noch was ändern muss und nicht könnte mir durchaus vorstellen
Tim Pritlove: dass wenn das positiv läuft, dass wir dann sozusagen ein ähm ja Ablauf ähm
Tim Pritlove: Vorgaben bekommen werden, wie denn künftig
Tim Pritlove: Veranstaltungen aller Art stattfinden können unter Einbeziehung von solchen Schnelltests. Für Veranstaltung unterschiedliche Größe.
Tim Pritlove: In Abhängigkeit des weiteren Verlaufs der Pandemie.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Mein äh mein Verein hier Union Berlin macht da auch mit, allerdings nicht mit öffentlichen Teilnehmern, sondern im Fußball ist es ja so, dass der die Bundesliga hat ja,
Tim Pritlove: Profifußball hat ja eh schon die ganze Zeit so eine Ausnahmegenehmigung gehabt mit dem entsprechenden Aufwand, der da getrieben werden muss, dass ja alle.
Tim Pritlove: Die,
Tim Pritlove: zum engen Betrieb gehören, also die Spielertrainer, Betreuer und so weiter, die müssen ja sowieso regelmäßig PCR-Tests machen, also die machen irgendwie zwei PCR-Test pro Woche.
Tim Pritlove: Und am Spieltag
Tim Pritlove: gibt's dann eben nochmal so diese ganze also dann gibt's ja so eine Zonenaufteilung, das heißt es gibt so Zone A, da müssen alle PCR getestet sein und dann gibt's irgendwie Zone, BCD, weiß ich nicht ganz genau, je nachdem wie nah man da am Geschehen ist
Tim Pritlove: sagen wir mal so zum Beispiel Journalisten,
Tim Pritlove: meines Wissens äh reicht es dann auch da mit irgendwie Fiebertest und anderen äh Sachen durchzukommen. Die müssen jetzt nicht unbedingt immer mit einem PCR-Test kommen. Kann durchaus sein, dass sich das alles auf Schnelltest ändert, aber dann eben auch die
Tim Pritlove: Teilnehmerzahl vergrößern kann. Union testet das jetzt mal.
Tim Pritlove: Unter dem Aspekt, äh was sind das überhaupt für ein logistischer Aufwand ist? Also die erhöhen jetzt nicht die Anzahl der Leute, die da ohnehin wäre, sondern.
Tim Pritlove: Nehmen einfach die, die sowieso kommen und zugelassen sind und fügen quasi das Schnelltesten hinzu, um zu schauen, was da so passiert.
Pavel Mayer: Ja, also ich meine gut,
Pavel Mayer: wenn sie's tatsächlich hinkriegen, dass es dazu keinerlei Übertragung oder Infektion kommt. Ich meine, ich fände es immer noch besser, wenn wir einfach jetzt mal die Zahlen äh wirklich runtergebracht hätten.
Pavel Mayer: Aber äh und und dann in Ruhe.
Pavel Mayer: Mit äh Testen und äh äh Masken ähm für Sicherheit sorgen können oder den dann,
Pavel Mayer: ganz nach unten arbeiten, na schauen wir mal. Also hm.
Pavel Mayer: Sagt in Berlin fallen ja die Zahlen gerade, aber im Bund steigen sie.
Pavel Mayer: Wird, wird spannend. Also eigentlich müssten sie denn in Berlin demnächst aber auch wieder anziehen nach aller Logik. Ähm.
Tim Pritlove: Es sei denn, es geschieht ein Wunder. Das könnte auch sein.
Pavel Mayer: Genau. Genau, also.
Tim Pritlove: Trump hat eigentlich genau vor einem Jahr ein Wunder auch vorhergesagt. It will magic lee disipier, vielleicht passiert das ja jetzt.
Pavel Mayer: Erhöht sich nur im Jahr vertan.
Tim Pritlove: Ja, kann schon sein. Der hat sich ja ziemlich oft.
Pavel Mayer: Also ich ich find's ja super, äh wenn das einfach verschwinden würde. Ich würde mich total freuen und äh ja wird irgendwie ja.
Pavel Mayer: Ich war begeistert. Aber ähm ja leider.
Pavel Mayer: Erwarten oder drauf verlassen äh äh können wir uns nicht, das wäre glaube ich äh ziemlich irre, weil wir halt,
Pavel Mayer: sehen, wozu das führt, wenn man das macht, so wie, was weiß ich, Leute in Tschechien oder in Estland oder also,
Pavel Mayer: es gibt noch ganz ganz viele potenzielle Überraschungen die auf uns zukommen können bis hin zu
Pavel Mayer: es könnte auch sein, dass die Zahlen im Moment deshalb runtergehen, weil die Viren gelernt haben
Pavel Mayer: den Tests auszuweichen, weil es halt vielleicht Stämme gibt, die wir noch gar nicht erkannt haben. Ähm.
Pavel Mayer: So gut es.
Tim Pritlove: Uns dem Ende der Sendung, Pavel, du weißt, dass wir jetzt langsam.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Positiven Ausblick kommen müssen.
Pavel Mayer: Was der positive Ausblick ist der, dass offenbar jetzt das Sequenzieren in großen Maßstab wohl tatsächlich auch.
Pavel Mayer: Anläuft, das heißt das wir hoffentlich dann demnächst wenigstens an der Mutationsfront ähm,
Pavel Mayer: auch ja zu anderen Ländern halt aufschließen, äh was so,
Pavel Mayer: Überwachen von Mutanten äh angeht, was dringend geboten ist, weil das ist
Pavel Mayer: sagen fast auch noch die größte unbekannte, die da auf uns zukommen kann, die uns halt überraschen kann und unsere bisherigen Strategien komplett übern Haufen äh werfen,
Pavel Mayer: kann. Ja, insofern ähm.
Tim Pritlove: Zurückhaltung, aber ich bin trotzdem relativ verhalten, optimistisch, was dieses Schnelltestregime betrifft. Also das zumindest bestimmte Formen von Veranstaltungen
Tim Pritlove: dadurch vielleicht stattfinden können, weil sie einfach so ein kontrolliertes Entwarnen macht. Ich meine Veranstaltungen haben jetzt viel gelitten und haben viele, viele Nachteile. Aber sie haben auch einen Vorteil,
Tim Pritlove: Sie haben in der Regel ähm so einen definierten Endrepoint,
Tim Pritlove: Also sozusagen dieses kontrollische Regime, wer darf hier rein, das ist ohnehin Bestandteil des Ganzen. Und wenn man das Kontrollregime eben richtig organisiert bekommt und sagt, okay, wir reduzieren jetzt hier mal die Wahrscheinlichkeit und
Tim Pritlove: Am Ende kann es nie etwas anderes sein, ne? Weil.
Tim Pritlove: Selbst wenn wir Institzen von drei haben, ist halt irgendjemand noch infiziert, so, ne?
Tim Pritlove: Und dann kann man eben durch so ein schnelltes Regime diese Wahrscheinlichkeiten senken. Auf der einen Seite, auf der anderen Seite, wenn ihr jetzt mal, wenn man das jetzt mal hochskalieren auf so ein Fußballstadion, jetzt sagen wir mal zweiundzwanzigtausend Teilnehmern.
Tim Pritlove: Und du testest alle durch. Vor so einer Veranstaltung.
Tim Pritlove: Je nachdem wie sehr gerade das Virus da draußen so läuft, wirst du halt auch einfach welche finden. Welche, die es nicht wussten.
Tim Pritlove: Oder die es vielleicht wussten und nicht wahrhaben wollten oder,
Tim Pritlove: sich nicht getraut haben, zu testen oder keine Ahnung, was sie so gedacht haben in dem Moment, aber die dann eben,
Tim Pritlove: rausfallen. Es wird ein paar geben, die werden dann einen Fehlalarm sein. Denen wird gesagt, du bist ja positiv. Ich sehe hier einen Strich.
Tim Pritlove: Die ist aber gar nicht warm, ja? Und es wird welche geben, die vielleicht.
Tim Pritlove: Gerade so kurz davor sind äh richtig infektiös zu werden, aber wo dieser Test aus irgendwelchen Gründen
Tim Pritlove: nicht die richtige Probe entnommen hat. Klar, die wird's geben, aber dann werden jetzt auch nicht gleich zweiundzwanzigtausend Leute infiziert nach Hause gehen, weil du halt immer noch ein Stadion hast, wo vielleicht Masten getragen werden.
Pavel Mayer: Also ähm.
Pavel Mayer: Ich würde das so überschlagen bei zwanzigtausend Leuten, wenn du zwanzigtausend Leute ins Stadion lässt. Im Moment.
Pavel Mayer: Sagt meine Risikotabelle ist so jeder fünfhundertneunzigste davon ungefähr äh infiziert.
Pavel Mayer: Und,
Pavel Mayer: Jetzt ist die Frage, wie viel Prozent von den Infizierten äh äh laufen äh draußen rum, weil ähm ja, von denen äh egal. Also,
Pavel Mayer: Auf jeden Fall ist es größtenordnungsmäßig, sind es jetzt dreißig Leute.
Pavel Mayer: So äh von den zwanzigtausend, die du erwarten kannst, die irgendwie ähm,
Pavel Mayer: infiziert sind. So, davon testen dann jetzt, da kommt's jetzt drauf an, wie gut der Test ist. Wie ist dort die Volksengativ.
Pavel Mayer: Rate. Ähm,
Pavel Mayer: so äh aber es kann durchaus sein, dass so also die ist halt nicht bei hundert Prozent. So.
Pavel Mayer: Bei denen gerade bei den Schnelltests, also wenn du jetzt zwanzigtausend Leute kennt ja aber größenordnungsmäßig sag mal eine Hand voll ein bis drei Leute ungefähr äh rutschen durch.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich sind es auch Leute, die dann nicht so die allerhöchste Viruslast äh haben und da wir halt wissen, dass
Pavel Mayer: sagen ja zehn Prozent der Leute für achtzig Prozent der Infektionen of.
Pavel Mayer: Verantwortlich sind.
Pavel Mayer: Ich würde sagen, es ist ungefähr mit Testeinsatz ist es fifty fifty, dass es zu Übertragungen kommt äh bei einem Fußballspiel, was von zwanzigtausend Leuten besucht wird und durch Schnelltests abgesichert ist.
Tim Pritlove: Zu irgendeiner Übertragung kommt.
Pavel Mayer: Zu irgendeiner Übertragung kommt. Ja.
Tim Pritlove: Vorausgesetzt, es werden keine Masken zu tragen.
Pavel Mayer: Ja, Masten helfen natürlich dann auch nochmal äh äh so, hm.
Tim Pritlove: Es ist draußen.
Pavel Mayer: Ja, ja ich sage mal wahrscheinlich äh infizieren sich auf dem Weg dahin oder so äh ja deutlich deutlich mehr Leute als dann im Stadion. Äh.
Tim Pritlove: Okay. Das andere Problem. Ja, na gut, wie man's macht, äh ja, wir müssen erstmal zum Ende kommen. Pavel, haben wir noch einen Abschluss, Sermon.
Pavel Mayer: Nee, ich bin tatsächlich auch äh schon jetzt ganz gut durch. Wir haben jetzt auch schon wieder Mitternach.
Tim Pritlove: Drei Stunden, ja.
Pavel Mayer: Die drei Stunden ja.
Tim Pritlove: Glaub so viel Interessantes zu erzählen. Na gut, dann machen wir es doch einfach kurz. Vielen Dank fürs Zuhören, wenn ihr es bis hierhin äh geschafft habt. Ich hoffe, es war wieder was für euch dabei,
Tim Pritlove: Wir äh freuen uns über euer Feedback in den Kommentaren. Wir freuen uns auch, wenn ihr unserer wöchentlichen Dienstags, einundzwanzig Uhr Clubhausrunde beiwohnt mit interessanten,
Tim Pritlove: Rückmeldung oder Fragen und wenn ihr dann nicht dabei sein könnt oder wollt, dann.
Tim Pritlove: Nächste Woche wieder von uns von UKW, Korona Wickly. Jetzt machen wir mal äh zu den Laden und wir schauen mal,
Tim Pritlove: Was wir noch aus Pavels toller Tabelle äh in den nächsten sieben Tagen alles für interessante Informationen rausgeschält bekommen. Bleibt auf jeden Fall spannend. Ähm.
Tim Pritlove: Wir wünschen euch noch viel Spaß mit der dritten Welle und bleibt tapfer und bleibt gesund und.