Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlove und das ist UKW, die siebzigste Ausgabe und die,
Tim Pritlove: fünfundvierzigste Ausgabe von UKW, Corona Weekly, heute am dreiundzwanzigsten April zwanzigeinundzwanzig,
Tim Pritlove: einem Freitag, wie ihr es von uns gewohnt seid, von uns, nämlich Mia, Tim und Pavel natürlich, hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim, wow. Ja, ganz schön viel geworden irgendwie. Wer hätte das gedacht, äh als wir damals
Pavel Mayer: irgendwie die erste also vor über einem Jahr äh glaube ich die erste Sendung äh gemacht haben, dass wir ein Jahr später irgendwie auf was vierundvierzig
Pavel Mayer: Sendungen zurückblicken können, die wahrscheinlich ja, so langsam an die hundert Stunden ranreichen.
Tim Pritlove: Ja, das kann gut hinhauen, wenn wir sie nicht schon überschritten haben. Ja, so ist das. Äh, denn äh.
Tim Pritlove: Wie heißt es so schön? Ich weiß nicht, ob geil, ob das stimmt, aber ich habe das mal so in einer Signatur eines Freundes von mir. Chinesischer Fluch. Mögest du in interessanten Zeiten leben.
Pavel Mayer: Ja ja.
Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht muss ich auch sagen, empfinde ich diesen Dialog hier auch sehr als sehr befreiend,
Tim Pritlove: weil man einfach so die äh Möglichkeit, aber auch die Notwendigkeit hat, seine Gedanken so ein bisschen immer wieder äh auszuschütteln und klar zu rücken,
Tim Pritlove: wie man's denn jetzt eigentlich alles so sieht und was man denn eigentlich so sieht. Und das hat schon geholfen, finde ich.
Pavel Mayer: Und das ja und so wie es aussieht äh scheint es aber auch vielen Leuten so zu gehen
Pavel Mayer: das ja sie hier was rausziehen können was sie machen nicht so viele Leute hören aber,
Pavel Mayer: so viele sagen's auch einfach explizit, dass wir ihnen schon ein bisschen Halt gegeben haben und auch durch die
Pavel Mayer: Pandemie geholfen haben. Ich will mich ja jetzt nicht äh oder uns jetzt nicht zu sehr beweihräuchern, sondern nur darauf aufmerksam machen, dass ja ich das schon sehr wohl zur Kenntnis
Pavel Mayer: nehme und mich natürlich auch darüber freue,
Pavel Mayer: Auch wenn es nicht das ist, warum wir irgendwie damit damit angefangen äh haben, äh glaube ich. Ich habe dann auch nochmal
Pavel Mayer: rekapituliert und letztlich immer was tun wir hier oder was tue ich hier? Habe ich so ein bisschen auf den Punkt äh gebracht, äh angefangen habe
Pavel Mayer: weil ich eben oder wir
Pavel Mayer: vor Corona, ich sage mal weder Virologen, noch Corona Experten sind, haben wir uns einfach rangemacht, alles zu lernen und rauszufinden
Pavel Mayer: was es in Corona gibt
Pavel Mayer: und einfach unsere Lernerfahrung äh hier öffentlich gemacht und sind dabei natürlich dann auch immer ein bisschen schon zuversichtlicher geworden, dass das schon Hand und Fuß hat, was wir hier verbreiten. Meistens hier.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wenn wir mal so ein bisschen daneben liegen oder uns einschränken müssen, dass dann halt auch immer tun. Und ähm ja, das werden wir sicherlich auch diese Woche wieder tun.
Pavel Mayer: Jeder kann sich täuschen oder Irrtümern äh auf äh sitzen, aber es sollte, man sollte irgendwie schon statistisch gesehen häufiger richtig liegen
Pavel Mayer: als man falsch liegt und wenn man falsch liegt dann eben auch zu gucken dass man natürlich ja daraus daraus lernt um halt die Zukunft nicht so oft falsch zu liegen.
Pavel Mayer: Das ist ähm für mich so das Prinzip auch. Warum wir das machen. Und,
Pavel Mayer: Und natürlich, dadurch, dass wir hier, dass das so öffentlich ist und auch unter Twitter äh und auch auf Twitter
Pavel Mayer: Ja, da ganz viele Leute hier mitlesen und zuhören und äh schon auch und sofort auf Fehler hinweisen oder auf Darstellungen, die nicht so äh in Ordnung waren oder präzise sind oder auf andere Aspekte, die,
Pavel Mayer: ausgelassen, aber ich find's super.
Tim Pritlove: Genau, da kann man an der Stelle auch mal auf eine Sache hinweisen, die ich in den letzten äh Sendungen aufgebracht hatte
Tim Pritlove: dann geht's um diese Oxword-Studie rund um diese Betrachtung mit, na ja, wie viel Hirn
Tim Pritlove: Thrombosen gibt's denn nun eigentlich von Covid und äh wo dann auch dieser Vergleich gezogen wurde zu entsprechenden Fällen von Leuten, die halt
Tim Pritlove: innerhalb von vierzehn Tagen nach der Impfung äh was ähnliches vorweisen konnten, auf Basis der Untersuchung von Patientendaten.
Tim Pritlove: Keine speziell dafür angelegte Studie, sondern ich weiß gar nicht, wie man das nennt, so eine.
Pavel Mayer: Meter Studie beziehungsweise so eine so eine ja.
Tim Pritlove: Ich nicht, kenne den Begriff nicht genau, auf jeden Fall wurde quasi in der Datenbank äh äh geblättert und da gibt's ja dann auch so einige Ungenauigkeiten und ich wurde dann von verschiedenen Seiten darauf hingewiesen, dass.
Tim Pritlove: Vielleicht also dass die aus, also vielleicht kurz zu rekapitulieren. Daraus äh wurde ja so im Prinzip die Betrachtung gemacht, na ja ähm.
Tim Pritlove: Fälle treten halt auch auf von Sinusthrombosen bei Leuten, die eben an Covid erkranken, das war dann so in der Größenordnung von vierzig auf eine Million und äh bei dieserselben Datenbank Durchforstung
Tim Pritlove: kamen dann die Leute aus Oxford für MRNA Geimpfte innerhalb von vierzehn Tagen, die also auch entsprechende,
Tim Pritlove: Sinusthrombosen entwickelt äh haben äh auf die Zahl von vier und auch für wurde dann äh kann man auf die Zahl von fünf das Problem damit ist, dass halt,
Tim Pritlove: Also die Ungenauigkeit hier äh doch relativ groß sein kann.
Tim Pritlove: Ja, weil das ist hat auch viel damit zu tun, wird das eigentlich richtig erfasst, ist wirklich dasselbe gemeint. Das Ganze basiert ja immer auf diesen Schlüssel, Zahlen für medizinische
Tim Pritlove: Einschätzung, ja, dieser ICD.
Pavel Mayer: Die Codes, ja.
Tim Pritlove: Diese Codes und die werden dann auch in jedem Land ein bisschen anders behandelt und das war ja irgendwie USA und die Astrasinika Zahlen kamen dann wiederum aus der Betrachtung, die die EMA gemacht hat in Europa. Also um's kurz zu machen, viele Leute meinten.
Tim Pritlove: Dass sie das, also die da mehr Einblick haben, dass sie jetzt diese.
Tim Pritlove: Dieser diese unmittelbaren Vergleiche so nicht ziehen würden. Was man aber auf jeden Fall stehen lassen kann, ist Sinusthrombosen treten auch auf, wenn Leute an Covid erkranken und das war
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach auch so ein bisschen die Kernaussage und äh ich wollte jetzt nicht so sehr drauf rumtrampeln
Tim Pritlove: das jetzt auf jeden Fall MRNA genauso gefährlich ist äh äh wie oder so. Das würde ich sagen, ist immer noch offen. Das wird irgendwie untersucht und.
Tim Pritlove: Dazu habe ich dann einfach erst mal keine Aussage gemacht.
Pavel Mayer: Also äh normal genau die
Pavel Mayer: ähm wichtigste äh wichtigste Ergebnis, ähm ja, Sinus, Wien, Thrombosen sind auch ein mit äh der,
Pavel Mayer: Covid-Erkrankung assoziiertes, sehr seltenes Symptom und
Pavel Mayer: aber um sagen jetzt den
Pavel Mayer: Impfstoffvergleich, also sagen jetzt Schlüsse über verschiedene Impfstoffe zu ziehen, äh reicht halt diese Studie nicht aus. Ich glaube, so kann man's
Pavel Mayer: mal zusammenfassen, außer dass die Impfstoffe halt viel, viel sicherer sind, äh als wenn man erkrankt so Größenordnung ziehen wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Gut, dann würde ich sagen, gehen wir mal auf unser klassisches äh Segment und schauen mal, was sich denn eigentlich bei den Zahlen so getan hat und wie nah wir denn äh der Apokalypse jetzt schon wieder gekommen sind. Wenn überhaupt.
Pavel Mayer: Im Moment, so sieht es so aus, als wenn sich das Virus nicht so richtig entscheiden kann, äh was es jetzt tun möchte, also seit mehreren Tagen gibt es irgendwie,
Pavel Mayer: seitwärts irgendwie ein minimal auf, minimal runter, liegt seit zwei Tagen bei eins Komma null eins, also sieben Tage Ehrwert passierend auf Publikations
Pavel Mayer: Daten bei den Inzidenzen ja ist immer das Ding RKI Inzidenzen oder
Pavel Mayer: ähm so auf auf Meldedatum oder die Inzidenzen auf Publikationsdatum, wir nehmen lieber die äh auf Publikationsdatum meistens, die.
Pavel Mayer: Jetzt aktuell bei äh hundertfünfundsiebzig äh heute gestern bei hundertdreiundsiebzig und.
Tim Pritlove: Kurz sagen, warum wir die lieber nehmen. Das Problem mit den RKI-Zahlen ist, dass die sich prinzipiell nachträglich immer noch ändern und in der Regel sowieso letzten Endes in Richtung der Publikationszahlen.
Tim Pritlove: Entwickeln, ne? Er ist richtig äh noch eine Erinnerung habe und deswegen äh ist es eigentlich, hat sich das sozusagen gezeigt, dass das so
Tim Pritlove: der solidere Blick in die Zukunft ist, den wir aber jetzt schon haben.
Pavel Mayer: Genau, weil weil nach Meldedatum fallen natürlich die Zahlen in den letzten
Pavel Mayer: beiden Tagen sehr stark und ich sage mal in der in den ein, zwei Wochen sagen die, die
Pavel Mayer: die davor sind, kommen eben auch noch äh Zahlen nach. Das heißt, dass wenn man diese Zahlen grafisch visualisiert, hast du am Ende immer einen Knick nach unten. Äh,
Pavel Mayer: so und äh und das ist dann aber diese Zahl dann auch, die in den sieben Tage
Pavel Mayer: ähm die in den offiziellen sieben Tage Inzidenz äh wird eingeht. Das heißt, ganz viele Leute, die jetzt aber schon gestern eigentlich,
Pavel Mayer: erkrankt sind oder vorgestern gehen halt heute noch gar nicht ein aufgrund von eben Meldeverzögerungen so und die fallen dann,
Pavel Mayer: erstmal unterm Tisch. Die kommen dann natürlich je weiter die Zeit fortschreitet, kommen natürlich alle Fälle auch nach. Das heißt das gleicht sich so ein bisschen eigentlich irgendwann aus, aber wenn man dem.
Pavel Mayer: Ja heute betrachtet hat man da häufiger dann niedrige Inzidenzen je schlechter oder je langsamer die Ämter arbeiten.
Tim Pritlove: Also bleiben wir weiterhin bei den Publikations sieben Tage äh äh wert und ja, hundertfünfundsiebzig sagst du.
Pavel Mayer: Beziehungsweise ja und hundertvierundsechzig äh war äh glaube ich der der offizielle, die offizielle RKI sieben Tage Inzidenz äh gerade, also die einen unter den hundert äh fünfundsechzig.
Tim Pritlove: Also sowas auch.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Aber das spielt sowieso keine Rolle, weil ähm dazu kommen wir später noch. Hm, entscheidend wohl in der Regel die Inzidenz auf Landkreise.
Tim Pritlove: Ja. Aber das bedeutet, dass die Zahlen stagnieren derzeit.
Pavel Mayer: Genau. Ja, ja. So, die Zahlen äh stagnieren. Es geht äh äh horizontal weiter und.
Pavel Mayer: Vielleicht ein bisschen.
Pavel Mayer: Interessanter ist, bevor wir in den an den Punkt gehen, was wir glauben oder was ich glaube, wie das weitergehen wird.
Pavel Mayer: Und zwar, was natürlich auch immer hilfreich ist, zu dem Zweck ist dann erstmal den Blick auf die verschiedenen Altersgruppen äh zu werfen,
Pavel Mayer: und da sehen wir für Deutschland halt vor allen Dingen einen ganz starken Anstieg.
Pavel Mayer: Bei der Altersgruppe fünf bis vierzehn, also den im Schulalter im Wesentlichen, da kann man zu der Altersgruppe kann man wahrscheinlich sagen, das sind wirklich Schüler.
Pavel Mayer: Ähm
Pavel Mayer: Ja, ähm plus äh also da, dort liegt bei den Schülern, die deutschlandweite Inzidenz jetzt bei zweihundertsiebenunddreißig, ja, in der Altersgruppe
Pavel Mayer: und höher ist sie dann nur noch in der der fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen, also dann ich sage mal, das Partyvolk
Pavel Mayer: Man könnte aber auch sagen, das sind so dann vielleicht die Berufstätigen und die jungen Familien
Pavel Mayer: so in dem Alter und da ist sogar noch ein bisschen höher, nur die liegen bei zweihundertneunundvierzig.
Pavel Mayer: Bundesweit äh ist halt das Geschehen so in in bei null bis vier, also in den Kitas hält sich noch in Grenzen, das ist nur ganz leicht über dem Durchschnitt, bei hundertsiebenundsechzig.
Pavel Mayer: Ist aber auch ähm als einziges äh mit auch angestiegen, wenn auch leichter äh
Pavel Mayer: als das von den Schülern, die halt richtig hochgehen und kompensiert wird das Ganze äh so vor allem durch,
Pavel Mayer: achtzig äh plus und die auch sechzig bis Neunundsiebzigjährigen, achtzig Plus, liegt halt zum Glück jetzt nur bei vierundsiebzig, nur in Anführungsstrichen und
Pavel Mayer: sechzig bis Neunundsiebzigjährigen bei einer Insidenz von hundertzwei, so was halt dann gerade im Moment den den Schnitt.
Pavel Mayer: Drückt. Ja und deswegen.
Pavel Mayer: War halt immer auch so meine Aussage, es hängt eben sehr, sehr viel ab äh beim weiteren Verlauf, was in den Schulen passiert ist, zu sagen, dass das entscheidende und ähm.
Pavel Mayer: Ja, wie das dann äh mit der Notbremse äh zusammenhängt. Das machen wir dann hinterher oder später.
Pavel Mayer: Noch. Hm, ja.
Tim Pritlove: Kurz betonen. Also, Schüler derzeit Deutschland zweihundertsiebenunddreißig und während halt die Inzidenz insgesamt stagniert.
Tim Pritlove: Sieht das in diesem äh Bereich überhaupt nicht so aus, ganz im Gegenteil. Die steigt sehr steil an. Also wir haben da einen extrem.
Tim Pritlove: Anstieg und sonst haben wir einen äh überhaupt nur einen Anstieg bei Kita.
Tim Pritlove: Also es sind eigentlich wirklich nur die Kleinsten, die stark ansteigen und alles andere stagniert und deswegen stagniert es in der Summe.
Pavel Mayer: Ja, man muss auch gucken, die Situation in den, in den Bundesländern sind eben auch so ein bisschen unterschiedlich, also vor allem äh gibt es eben Unterschiede äh zwischen
Pavel Mayer: ja Schülern äh also die Schüler und Kitaalter so in manchen ähm Bundesländern äh dominiert halt die,
Pavel Mayer: null bis Vierjährigen in den meisten, aber tatsächlich äh fünf bis vierzehn, was den Anstieg angeht. Und bei den alten äh geht's äh überall.
Pavel Mayer: Nach unten. Ja.
Tim Pritlove: Gehen wir nochmal kurz auf die Bundesländer.
Pavel Mayer: Genau, also bei den Inzidenzen sind die meisten
Pavel Mayer: Länder, die sagen, ja, bewegen sich auch seitwärts, so wie der Bundesschnitt. Es gibt aber ein paar,
Pavel Mayer: Ausnahmen, wo das anders aussieht, also Thüringen und Sachsen, die halt von einer ganz hohen
Pavel Mayer: von ja die waren irgendwann mal bei zweihundertfünfundsiebzig so ungefähr und sind jetzt auf zweihundertvierundvierzig und zweihunderteinundvierzig
Pavel Mayer: runter. Also, die haben also jetzt eher starke Rückgänge. Hm.
Pavel Mayer: Und dann äh ja Baden-Württemberg zieht halt an ein bisschen, Hessen zieht an und vor allem das Saarland, das zieht halt am krassesten.
Pavel Mayer: An
Tim Pritlove: 'ne Modellregion.
Pavel Mayer: Ja, ist ja auch eine Modellregion, genau, also da haben wir äh da äh und auf Saarland, deswegen wollen wir einfach habe ich dann deswegen einfach mal geguckt, was ist denn da eigentlich los im,
Pavel Mayer: Saarland und auch so ein Blick auf die R Werte zeigt,
Pavel Mayer: eben alle so um unter oder um die eins rumliegen bis eins Komma null fünf maximal und das Saarland aber jetzt auf eins Komma eins fünf.
Pavel Mayer: So hochgeschossen.
Pavel Mayer: Ist und dann sagt immer der erste Blick auf die Altersgruppen und da sieht man, dass dann im Saarland so die im Prinzip die jüngere Hälfte der Bevölkerung so von null bis vierunddreißig,
Pavel Mayer: die ziehen halt in die Höhe, aber auch.
Pavel Mayer: Anderen Altersgruppen ziehen an. Also es zieht halt überall an. Ja und.
Pavel Mayer: Also vielleicht noch äh sagen, bevor ich's bevor ich's vergesse, es wird halt gerade oft ins Feld geführt, dass die Anstiege jetzt in,
Pavel Mayer: diesen Alterssegmenten, also Schulen und Kitas jetzt deswegen so in die Höhe gehen wegen der Schnelltests. Dass jetzt halt,
Pavel Mayer: sagen, die Detektionen in den Bereichen verbessert äh wurde und dass halt jetzt ganz viele ähm.
Pavel Mayer: In der Altersgruppe dazukommen, die vorher einfach symptomlos äh nie erfasst worden wären und jetzt durch die.
Pavel Mayer: Das eben dann auch dem äh PCR-Test Regime zugeführt werden.
Pavel Mayer: Und dass das deswegen hochgeht. Und.
Pavel Mayer: Ich halte das also wir haben's ja mehrfach schon mit der Frage beschäftigt, wie viel ist da dran? Hm.
Pavel Mayer: Ich meine, einen Faktor äh äh wäre, dass äh also es kann durchaus ein Faktor sein, aber hm wenn das so ist.
Pavel Mayer: Dann müsste der Effekt sich bald normalisiert haben, das heißt äh weil das ist letztlich eine Änderung im Testregime, Änderung der Vortest Wahrscheinlichkeit, in der in der Altersgruppe. Hm.
Pavel Mayer: Und äh ja, die ist dann aber irgendwann geändert, irgendwann pendelt sich das halt wieder ein, dann verlaufen die Zahlen vielleicht auf einem hohen Niveau, aber ähm
Pavel Mayer: ob die jetzt rauf oder runter gehen, wird dann relativ schnell nach so einer Änderung ähm,
Pavel Mayer: ja, normalisiert sich das und äh ist dann wieder wieder zuverlässig. So. Und hm.
Pavel Mayer: Der Anstieg halt geht jetzt über eine recht,
Pavel Mayer: Zeit schon und ähm ja, wie groß der Faktor ist, äh werden wir sehen, aber ähm ja,
Pavel Mayer: Äh ich
Pavel Mayer: Teil des Anstieges in den Altersgruppen ist schon einfach real und kein Erfassungs-Adefakt und ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber
Pavel Mayer: in ein, zwei, drei Wochen werden wir halt genauer sehen. Normalerweise korrespondiert das Ganze ganz gut mit den Schulschließungen,
Pavel Mayer: Noch eine weitere Besonderheit am Saarland, was mir so nicht.
Pavel Mayer: Bei anderen Ländern nicht aufgefallen ist, wo ja auch keine aber keine Antwort drauf habe, ist, dass im Saarland
Pavel Mayer: Ostern die Zahlen kaum eingebrochen. Sind also ein bisschen auch in äh interessanterweise bei den Schülern und also bei den meisten Altersgruppen, aber in manchen Altersgruppen eben,
Pavel Mayer: Gar nicht. Zum Beispiel äh ja eben null bis vier hat.
Pavel Mayer: Ist durch Ostern ja nicht nicht wesentlich beeinflusst äh worden. Nur halt danach.
Pavel Mayer: Ja und insofern äh ja, plus das eben im Saarland äh die Tests alleine ist auch nicht sein können, weil eben in vier anderen Altersgruppen die Zahlen auch hochgehen. Also ich würde mal sagen, ja.
Pavel Mayer: Testversuch läuft jetzt nicht ganz so gut.
Pavel Mayer: Und ähm ja, beziehungsweise ja, kommt bei dem Test grade raus, äh.
Pavel Mayer: Ja, was eben rauskommen sollte. Und ähnlich auch auf ein kleineres Bundesland guckt, äh Berlin zum Vergleich.
Pavel Mayer: Äh sieht es erstmal auf den ersten Blick ähnlich äh aus, aber in Berlin.
Pavel Mayer: Sind halt die Schülerinzidenzen äh dann auch bei zweihundertzweiundvierzig und dann kommt eben die fünfzehn bis vierunddreißig Jährigen so,
Pavel Mayer: Jugendlichen, junge Familien. Der liegt bei zweihundertneun und äh die Kitas äh tatsächlich liegen ähm sind.
Pavel Mayer: Bei hundertsechsundvierzig, also eher unterdurchschnittlich und vor allem erfreulich,
Pavel Mayer: bei achtzig plus ist die Inzidenz auf sechsunddreißig äh runter. So das äh nimmt da schon mal ganz, ganz gute.
Pavel Mayer: Ähm Level an äh würde ich sagen. Ja äh das zum Vergleich dann mit,
Pavel Mayer: Berlin lohnt sich also dann mal anzuschauen, weil ich dann gerade bei Berlin war. Wir hatten auch lange keinen Blick mehr auf die Berliner Bezirke und dann dachte ich mir äh,
Pavel Mayer: ja, da müssen wir noch ähm irgendwie auch mal einen Blick drauf werfen und.
Pavel Mayer: Ja. Äh ein fast vertrautes Bild Neukölln und Mitte ganz oben mit zweihundertfünfzehn und zweihundertelfer Inzidenzen.
Pavel Mayer: Und dann äh gibt es so langsam äh runter und ganz.
Pavel Mayer: Bester Bezirk unser äh Berlin-Pankow so mit.
Pavel Mayer: Sechsundneunziger Inzidenz. Ich meine, natürlich ist das jetzt, ich sage mal, sehr grob. Ich meine, ich wohne zweihundert Meter von Mitte entfernt, also.
Tim Pritlove: Aber die Meterebene ist ja auch in Pankow und von daher äh.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Ebene stabil, pankostabil.
Pavel Mayer: Ja, alles alles gut, ja. Und äh generell äh so.
Tim Pritlove: Leute unseren Podcast, das ist wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Genau. So wird äh sein und natürlich aber äh räumen wir jetzt ein Jahr lang immer das Auf und Ab der der Bezirke beobachten wie das,
Pavel Mayer: ja aussieht, das heißt so 'ne Momentaufnahme ist dann immer nicht sehr aussagekräftig, weshalb ich denn mal einfach,
Pavel Mayer: von allen Bezirken mir den Gesamtverlauf, also die kommunativen,
Pavel Mayer: ähm zahlen angeguckt habe und
Pavel Mayer: dann auch die Frage, ja ist denn sagen diese Pandemie wie Schicksalhaft, ist es denn so? Wie wie ist es denn, wenn ein Bezirk erstmal auf einer Dreiektorie ist, so gelingt es dann.
Pavel Mayer: Sich sich rauf oder runter zu arbeiten und.
Pavel Mayer: Man muss sagen, überwiegend nicht. Also es gibt immer wieder hier und da Ausnahmen, aber äh zum Beispiel Neukölln und Mitte, wenn man sich anguckt,
Pavel Mayer: sind von dann zumindest äh ja äh ab der,
Pavel Mayer: ab Oktober als dann die dritte Welle äh begonnen hat, sind die halt ja, als.
Pavel Mayer: Führer äh ins Rennen gegangen und sind heute beide immer noch in Führung und haben sich da nicht viel genommen, also mal liegt der einen Ticken vorne und mal der andere und äh dort.
Pavel Mayer: Haben sich halt jetzt so fünf Komma sechs Prozent der Bevölkerung in Neukölln
Pavel Mayer: bereits mit Corona äh infiziert, also fünf Komma sechs sieben drei und in Mitte sind's fünf Komma sechs zwo eins Prozent, also wie man sieht ganz nah beieinander. Der
Pavel Mayer: einzige Bezirk, der es so ein bisschen geschafft hat, sich zu verbessern in der Platzierung. Ist halt Friedrichshain-Kreuzberg. Ich weiß nicht, ob da irgendwann Vernunft eingekehrt ist oder was da passiert ist,
Pavel Mayer: aber äh der hat halt äh ja mit mit.
Pavel Mayer: Irgendwie Spandau, was sagen wieder der andere, ist das Negativbeispiel ist, Spandau,
Pavel Mayer: ist halt relativ gut im unteren Drittel des des Feldes im November ins Rennen gegangen und,
Pavel Mayer: ist jetzt äh so auf Platz drei, was so Opfer äh angeht, fünf Komma eins Prozent ähm
Pavel Mayer: also mit Opfern meine ich jetzt ja Erkrankte an an der Stelle. Ja und dann geht's eben wie gesagt weiter Reinickendorf, Friedrichshain, Kreuzberg, äh Berlin,
Pavel Mayer: Tempelhof Charlottenburg-Filmersdorf, äh da sind wir dann ungefähr,
Pavel Mayer: jetzt schon im unteren Mittelfeld angekommen. Ähm dann Stieglitz Zehlendorf und dann,
Pavel Mayer: Lichtenberg Marzahn,
Pavel Mayer: Pankow und Tripto Köpenick, was daneben auch auffällt, ist, dass nicht alle, aber ein Großteil, wenn man der Rhein-Ost-Bezirk äh Lichtenberg ausgenommen so,
Pavel Mayer: am besten durchgekommen sind
Pavel Mayer: und der Unterschied ist sieben, ja, dreieinhalb Prozent jetzt in äh äh Treptow und äh drei Komma vier, eins drei und drei Komma vier neun drei in.
Pavel Mayer: Pankow äh Prozent, die bisher erkrankt sind gegenüber dem fünf Komma sechs, das ist nicht ganz,
Pavel Mayer: so sieht es halt eigentlich in einer Stadt in den verschiedenen Bezirken,
Pavel Mayer: aus und dann,
Pavel Mayer: kam bei mir spontan die Frage auch auf der Tour auf, okay, wie sieht's denn jetzt in den Bundesländern eigentlich aus? Wie gut haben denn jetzt die Bundesländer eigentlich ihre.
Pavel Mayer: Bevölkerung bisher schützen können. Ähm ja.
Pavel Mayer: Und da klafft es halt doch nochmal beziehungsweise äh dann,
Pavel Mayer: auch nicht nur nicht vor Infektionen, sondern vor allen Dingen, wie viele in der Altersgruppe achtzig plus.
Pavel Mayer: Sind dort jetzt gestorben, um ebenso Effekte zu vermeiden, wie naja, dort haben sich mehr ältere infiziert, dort mehr jüngere, weil eventuell ist dann auch mehr ältere oder weniger jüngere,
Pavel Mayer: und äh deswegen ja äh natürlich ist auch die Altersgruppe achtzig plus nicht so homogen in den Ländern, aber auf jeden Fall äh kriegt man so ein klareres Bild und.
Pavel Mayer: Ja, was die Toten äh angeht. Ähm geht es so Faktor drei, dreieinhalb auseinander. Also in Mecklenburg,
Pavel Mayer: Vorpommern sind null Komma vier neun Prozent der über Achtzigjährigen gestorben, also ein halbes Prozent
Pavel Mayer: in Sachsen am anderen Ende eins Komma acht Prozent der älteren Bevölkerung, also es ist halt schon krass und ja,
Pavel Mayer: und das ist das mit großem Abstand, Thüringen folgt dann so mit eins Komma fünf Prozent und Brandenburg mit eins Komma zwei Prozent und.
Tim Pritlove: Das ist quasi jeder jeder Fünfzigste fast. Jeder Fünfzigste aus der Gruppe der achtzig plus.
Pavel Mayer: Jeder fünfundfünfzigste.
Tim Pritlove: Nicht nicht erkrankt, sondern gestorben.
Pavel Mayer: Gestorben, ja. Genau. Jeder fünfundfünfzigste werden's halt dann in Mecklenburg-Vorpommern.
Tim Pritlove: Und Sachsen ist relativ gut gestartet, ne? Also im November waren sie noch im Mittelfeld und sind dann im Laufe des Dezember.
Tim Pritlove: Komplett äh in die Führung gegangen und haben diese Führung auch nicht mehr abgegeben und ähnlich mit ein bisschen mehr Verzögerung war's dann in Thüringen,
Tim Pritlove: Und Thüringen ist dann ganz klar auf Platz zwei mit eins Komma fünf Prozent und dann ist wieder ein großer Abstand, bis dann die anderen Länder sich so hintereinander einreihen.
Pavel Mayer: Also beide Länder sind tatsächlich irgendwie gut gestartet und man kann schön sagen aus aus den äh Zahlen, also Sachsen hat's schon
Pavel Mayer: im November im Prinzip verbockt, also Ende November, was auch immer da passiert ist, so mag auch Einschleppungen aus Tschechien sein, aber das hat halt da ziemlich früh äh abgehoben
Pavel Mayer: und ja, wie du richtig sagst, in Thüringen, die äh sind dann erstmal etwas später, eigentlich so richtig erst im neuen Jahr eigentlich erst nach Weihnachten, also Thüringen hat's eigentlich erst äh sagen, im Januar so richtig
Pavel Mayer: verbockt, äh kann man sagen, oder je nachdem äh wie man das sieht, ähm ja und,
Pavel Mayer: Sachsen-Anhalt auch noch so ein Beispiel. Die sind halt ganz unten gewesen, sind halt als zweitbestes Land mit irgendwie kaum Toten
Pavel Mayer: in die äh in den Dezember äh gegangen und äh sind jetzt ja im Mittelfeld angekommen mit mit einem
Pavel Mayer: Prozent ungefähr.
Tim Pritlove: Brandenburg ist es nicht sehr wie anders gelaufen. Also man kann sogar sagen, wirklich die großen Flächenländer im Osten haben dann.
Tim Pritlove: Ich würde es jetzt mal deuten als sich ein wenig in Sicherheit gewogen und da sie ja in der ersten Welle nicht so betroffen waren und das ist ja, sagen wir mal generell das, was sich so zeigt und was ja eigentlich auch.
Tim Pritlove: Von der Wissenschaft ausreichend vorher gesagt wurde
Tim Pritlove: Virus sich erstmal heimisch gemacht hat, wenn sie sich erstmal verbreitet hat, wenn's überall irgendwo reingestreut ist und es eben nicht mehr diese
Tim Pritlove: Schwerpunkte gibt, die es ja am Anfang durch die äh initiale Infektionen gab, ne, Nordrhein-Westfalen war stark betroffen, Bayern war stark betroffen,
Tim Pritlove: Baden-Württemberg war starr betroffen und der Osten heilt nicht so stark. Und dann hat sich das im Sommer alles schön durchmischt.
Tim Pritlove: Und als dann die zweite Welle kam, geht's richtig ab. Und dann sind natürlich auch die entsprechenden.
Tim Pritlove: Reaktionen dann langsamer, weil man denkt so, na ja, wieso nutzt man auch nix passiert, dann wird das auch wieder so sein. Und genau das zeigen halt die Zahlen, dass das eben ein Trugschluss ist und dann steht man auf einmal in der Statistik ganz oben.
Pavel Mayer: Bayern ist vielleicht auch nur mal wieder ein gutes Beispiel, die sind halt absolut
Pavel Mayer: in Führung gestartet mit den meisten Toten nach der ersten Welle und äh nach dem Sommer mit einer Inzidenz, die ja zäh, also,
Pavel Mayer: zehn, fünfzehn Mal so hoch war, also jetzt sagen gesamte äh kommulative Zahl der der Todesfälle
Pavel Mayer: und haben sich aber dann ja in diesem Jahr und über Weihnachten, aber vor allem ja eigentlich in diesem Jahr recht gut geschlagen, was auch immer sie gemacht haben. So äh,
Pavel Mayer: im neuen Jahr oder oder ab Weihnachten oder so, das hat auf jeden Fall dazu geführt, dass sie jetzt
Pavel Mayer: nur noch auf Platz fünf sind und äh sagen, bei kumulierte Zahl der Achtzigjährigen und ja, also
Pavel Mayer: Bayern zumindest muss man sagen, die haben äh.
Pavel Mayer: Irgendwas geändert oder sie hatten vielleicht auch Glück, äh Hunos, aber äh ja äh das kommt natürlich auch, aber zumindest äh,
Pavel Mayer: Ja, würde ich, würde ich sagen, das ist nicht von alleine äh passiert, sondern da muss da war irgendwie was. Ja.
Pavel Mayer: Ähm so und dann vielleicht nochmal, okay, das war jetzt quasi achtzig Plus
Pavel Mayer: Jetzt kann man sagen, gut, das vielleicht
Pavel Mayer: haben die auch eine andere Altersstruktur dann bei achtzig Plus und andere Arten von Unterbringung und weiß der Geier was. Und deswegen dachte ich mir lohnt sich's vielleicht auch den Vergleich für eine andere
Pavel Mayer: Altersgruppe äh zu machen und bei,
Pavel Mayer: siebzig äh äh bei bei fünfundsechzig bis sechzig bis neunundsiebzig. So. Bei sechzig bis neunundsiebzig sieht es genauso,
Pavel Mayer: aus äh im Wesentlichen, wie bei bei achtzig Plus. Hm.
Pavel Mayer: Bei so fünfunddreißig bis neunundfünfzig, also die Todesfälle dort, die jetzt nicht so super viele.
Pavel Mayer: Sind, aber sozusagen die Altersgruppe, wo man noch ein bisschen Statistik machen kann, so.
Pavel Mayer: Es sieht die Durchmischung dann schon wieder äh äh teilweise recht anders aus, wobei interessanterweise das Ende der Tabelle und äh sagen die Top
Pavel Mayer: in der Tabelle sind identisch, aber äh so dann ja
Pavel Mayer: dazwischen äh sieht's halt ganz anders aus, also zum Beispiel Bremen, dass ich halt bei den Achtzigjährigen extrem gut geschlagen hat
Pavel Mayer: steht halt bei den fünfunddreißig bis Neunundfünfzigjährigen irgendwie eher auf auf Platz vier und so weiter. Also,
Pavel Mayer: anderen Worten ähm man kann das jetzt nicht auf alle Altersgruppen übertragen, sondern äh da gibt es eben.
Pavel Mayer: Ganz ganz äh andere.
Pavel Mayer: Dinge und dann bei den jüngeren kommen halt die Todesfälle nicht sehen, aber da lohnt es sich zumindest einfach die Fallzahlen zu betrachten und da ist dann die Frage, Dan, wer hat denn jetzt seine Schüler.
Pavel Mayer: Am meisten durchseucht äh bisher, während der drei Wellen. Ja und da,
Pavel Mayer: findet man dann interessanterweise, dass Bayern, Berlin, Saarland und dann erst Sachsen und Thüringen äh kommen, was jetzt so das Schüleralter äh angeht,
Pavel Mayer: ja, also das sind dann sagen die,
Pavel Mayer: die, wo die Schulen am meisten durchseucht sind und dann geht's halt runter und ja, Schleswig-Holstein findet sich halt meistens ganz, ganz unten
Pavel Mayer: und in dem Fall auch Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg interessanterweise ist auch äh Dritte von unten, also während's bei den Alten halt,
Pavel Mayer: ganz schlecht aussah. Und wenn man schon dabei sind, können wir auch gucken, so wie es denn mit den null bis Vierjährigen,
Pavel Mayer: und äh da sind's dann wiederum äh ja das Saarland, Thüringen, Bayern und NRW.
Pavel Mayer: Und dann noch Sachsen-Anhalt, die so oben stehen, aber die Unterschiede sind dann auch tatsächlich nicht so groß, also die sind so Faktor zwei, inzwischen jetzt Saarland und Schleswig-Holstein und die meisten tummeln sich da,
Pavel Mayer: Mittelfeld ja, also bestes eins Komma fünf Prozent, also Schleswig-Holstein und drei Prozent ist äh Saarland, was die durch Infektions äh Rate der der Kleinsten.
Pavel Mayer: Angeht und nachdem ich jetzt gesehen hatte.
Pavel Mayer: Wie weit so die Bundesländer in den Werten auseinanderliegen, kam natürlich die Frage, okay, wie extrem,
Pavel Mayer: gibt es denn jetzt in den Landkreisen zu? Wie extrem ist äh sind dort die Unterschiede und habe mir dann.
Pavel Mayer: Erstmal die für achtzig plus tödlichsten Landkreise ausgesucht und die fünf,
Pavel Mayer: glücklichsten äh Landkreise so bezogen auf die Gesamtzahl der Todesfälle bei achtzig Plus. Und da findet man dann so in den Top five halt den bekannten,
Pavel Mayer: Landkreis Tirschenreuth aus Bayern, dann sächsische Schweiz Ostergebirge, Hiltburghausen,
Pavel Mayer: Schwabach und Görlitz. Das sind sozusagen die fünf Landkreise, wo ja der Großteil der.
Pavel Mayer: Älteren Bevölkerung an Corona gestorben ist oder der größte Teil, nicht der Großteil, also so und.
Tim Pritlove: Größten Anteil hatten.
Pavel Mayer: Größten Anteil, genau. Und äh in sind es drei Komma eins Prozent der.
Pavel Mayer: Achtzig plus jährigen. Also man kann sagen, jeder Dreißigstel in Tirschenreuth, äh der über achtzig war, ist Corona zum Opfer gefallen. Das finde ich halt schon.
Pavel Mayer: Sehr, sehr krass.
Pavel Mayer: Und am anderen Ende der Skala ja sind wir jetzt äh finden wir zwei Brückenkreis Zweibrücken ähm
Pavel Mayer: als extrem Ausreißer mit nur
Pavel Mayer: achtunddreißig Fällen pro hunderttausend, was halt null Komma null drei acht äh Prozent sind äh gegenüber eben drei Komma eins,
Pavel Mayer: Prozent bei Türschenreuth und dann äh geht's weiter Rostock null Komma ein Prozent.
Pavel Mayer: Ne? Und äh ja, also Faktor hundert zwischen den.
Pavel Mayer: Ja Landkreisen mit den wenigsten alten äh äh Toten pro Bevölkerung und den am meisten. So und dann,
Pavel Mayer: stellt sich natürlich die Frage, okay, lag das jetzt.
Pavel Mayer: Einfach nur an den hohen.
Pavel Mayer: Äh die da vorherrschten oder.
Tim Pritlove: Sind die Altersgruppen speziell geschützt worden oder besser geschützt worden, das sozusagen die Frage, ne?
Pavel Mayer: Ja, zum einen sind, genau, sind die Altersgruppen besser geschützt worden, aber gibt es dort auch Unterschiede jetzt in der äh Sterblichkeit, in der in der Fall.
Pavel Mayer: Sterblichkeit und äh ja, ein erster Blick erstmal dann auf die auf die Fälle, wenn man da dieselben Landkreise jetzt nimmt und mal guckt.
Pavel Mayer: Wie sich denn dort die Inzidenzen verteilen. Kann man schon mal sehen, das ist halt zwischen zwei Brücken und dann Fürth als äh höchsten.
Pavel Mayer: Landkreis sieht man, dass das längst nicht so weit auseinander liegt wie dann jetzt die Zahl der Toten. Also da.
Pavel Mayer: Auf jeden Fall nochmal einen krasser Faktor rein und hm ja, wenn man sich dann eben auch die Fallsterblichkeiten äh anguckt.
Pavel Mayer: In diesen Landkreisen sieht man aber auch, dass die.
Pavel Mayer: Halt sehr stark variieren, also Fallsterblichkeit oder äh ja CFR oder Ratio ist einfach die.
Pavel Mayer: Zahl der hm.
Pavel Mayer: Todesfälle geteilt durch die Zahl der Fälle, also wie viele,
Pavel Mayer: jetzt von denen, die positiv getestet wurden, eigentlich gestorben sind. Und das auch wieder.
Pavel Mayer: Auf die Altersgruppe achtzig plus und.
Pavel Mayer: Da sieht man, dass man jetzt in Zweibrücken, wenn man in zwei Brück.
Pavel Mayer: Positiven Test bekommen hat als über Achtzigjähriger.
Pavel Mayer: Dann sind vier Prozent von denen gestorben. In Dillingen äh dagegen,
Pavel Mayer: so äh jetzt sind dreiunddreißig Prozent, also jeder dritte oder in Schwabach auch so, das heißt,
Pavel Mayer: Ja, es gibt da merkwürdigerweise auch so.
Pavel Mayer: Riesige Unterschiede ähm in äh der Fallsterblichkeit selbst.
Pavel Mayer: Einer Altersgruppe. Das kann natürlich auch wieder daran liegen, dass sich diese Altersgruppe achtzig Plus dort unterschiedlich zusammensetzt.
Pavel Mayer: Aber so ganz äh so erschließt sich mir das noch nicht. Natürlich kann man auch erwarten, wenn.
Pavel Mayer: Du jetzt einfach nur das auswürfeln würdest, so welcher Bezirk kriegt jetzt wie viel Corona eigentlich dann
Pavel Mayer: würdest du auch durch mehr oder weniger Zufall würdest du natürlich auch eine Verteilung,
Pavel Mayer: so und am sogenannten Long-Tail. Vielleicht findest du dann auch einige wenige extremen Fälle.
Pavel Mayer: Und auf die gucken wir hier grade. Und äh.
Pavel Mayer: Bin dann auf das Phänomen dann erst gestoßen durch dieses Stöbern und habe das jetzt noch nicht tiefer untersucht und äh habe dann auch zwar gefragt, ob jemand Ideen hat im Netz, hm.
Pavel Mayer: Was denn dahinter steckt äh und es ist aber auf jeden Fall, finde ich, durchaus äh nochmal eine.
Pavel Mayer: Forschungsrichtung, die es wert ist, sich anzuschauen, was sind die Ursachen dafür, dass in manchen Landkreisen sehr viele alte äh gestorben sind und in anderen vergleichsweise wenig.
Tim Pritlove: Von denen, die sich überhaupt infiziert haben. Wohlgemerkt, ne? Also nicht äh anteilig, das hatten wir am Anfang, sondern dieser Block war ja jetzt nochmal spezifisch, okay, wir schauen uns immer nur an, okay, Leute über achtzig haben sich infiziert,
Tim Pritlove: Was passiert mit denen? Und in Zweibrücken sterben vier Prozent von denen? Aber in Dillingen.
Tim Pritlove: Sterben dreiunddreißig Prozent davon. Also anders ausgedrückt in Dillingen.
Tim Pritlove: Wenn man achtzig war und überhaupt infiziert war.
Tim Pritlove: Jeder Dritte stirbt. Das ist schon ein krasses Missverhältnis.
Pavel Mayer: Und gut, ich habe dann äh dort halt,
Pavel Mayer: auch den, den Bundesschnitt mit drin, der liegt halt jetzt.
Pavel Mayer: Bei zwanzig Prozent. Das heißt, äh jetzt in.
Pavel Mayer: Dillingen mit den dreiunddreißig A ist halt äh immerhin auch sechzig Prozent äh höher, aber äh krasser sind halt dann äh waren ganz unten,
Pavel Mayer: die äh Bezirke und eins, was dabei aber auffällt, ist, dass die meisten davon so eher kleine Landkreise sind, so mit fünfzigtausend Einwohnern,
Pavel Mayer: Das heißt.
Pavel Mayer: Es könnte jetzt sein, äh dass das auch irgendwelche strukturellen äh Gründe hat, was weiß ich, ob da, wie das Gesundheitsamt ist und ob das arbeitet und ob das vielleicht keine Ahnung
Pavel Mayer: mit anderen Landkreisen zusammengelegt ist und es dadurch vielleicht irgendwie
Pavel Mayer: erfassungsartifakte sind oder ganz besondere äh äh Dinge und es kann natürlich auch ja Besonderheiten in der Bevölkerungsstruktur oder in den Wohnverhältnissen oder so,
Pavel Mayer: Punkt ist, äh dass es sich, wie ich finde, auf jeden Fall um eine äh nochmal einen interessanten
Pavel Mayer: Punkt handelt, der noch unzureichend äh aufgeklärt ist und der uns natürlich vielleicht auch helfen kann oder anderen helfen könnte, wenn die dort irgendwas anders oder besser gemacht äh haben und das eben nicht zufällig äh ist, also,
Pavel Mayer: Ich hoffe, dass da auch Leute dran sind. Ähm ja, gut, ich glaube, äh.
Pavel Mayer: Ja, wir könnten jetzt noch, ich habe dann noch auch Vergleiche gemacht ähm mit noch anderen niedrigen äh.
Pavel Mayer: Kumulierten äh Fällen beispielsweise mir noch mal angeguckt und.
Pavel Mayer: Es ist ist halt äh schon so, dass man jetzt als Regelfähig draus ziehen kann. Okay, es gibt einfach bestimmte.
Pavel Mayer: Landkreise, da hebt Covid nicht ab. So, die sind halt dann von Anfang niedrig und die hat's halt nie so richtig erwischt in bestimmten Altersgruppen.
Pavel Mayer: Und andere, da geht's eben richtig.
Pavel Mayer: Und viermal so viel äh so,
Pavel Mayer: Ja, insofern und warum das so ist und ob da mehr als Zufall äh eine Rolle spielt, das äh denke ich äh ja, da werden wir vielleicht in Zukunft.
Pavel Mayer: Nochmal mehr ein Auge draufhalten.
Tim Pritlove: Erforschen.
Tim Pritlove: Aber man muss ja überhaupt erstmal solche Artefakte äh finden, um sich dann irgendwie die Frage stellen zu können, was ist denn hier los? Und ich bin mir sicher, äh die Statistiker sind jetzt schon unterwegs, versuchen herauszufinden, was damit jetzt wieder auf sich hat.
Tim Pritlove: UK wieder aufgedeckt hat. Skandal.
Tim Pritlove: Okay, das sind jetzt die Zahlen, wie sie sich uns äh darstellen und das sind sagen wir mal so die der aktuelle Blick nach hinten, aber was ja auch schon mal den Blick nach vorne gewagt und kühne Aussagen über die Zukunft gemacht.
Tim Pritlove: Jetzt kommen dann alle an und halten dir die alten Tweets vor die Nase und sagen Mensch Pavel, was.
Pavel Mayer: Genau, wo ist denn die zweihunderter Inzidenz geblieben oder die fünfhunderter, wie ich in einem ersten,
Pavel Mayer: März äh vorher äh gesagt habe, in Anführungszeichen und ähm ja.
Pavel Mayer: Daten und da ist es so, dass eben jetzt diese Woche oder in der letzten Woche so ein bisschen.
Pavel Mayer: Ja so 'ne Prognosenkontroverse entbrannt ist, also es war jetzt nicht nur nicht nur ich, aber ich kriegte dann halt wieder auch.
Pavel Mayer: Gehäuft so äh ähm,
Pavel Mayer: etwas chemische Nachfragen, ja, wo ist denn jetzt, wo sind denn jetzt deine zweihundert und was sollte das denn jetzt mit der Panik und so? Und,
Pavel Mayer: ähm ja äh und
Pavel Mayer: Das äh war dann aber nicht nur sagen etwas, was an mich gerichtet war, sondern an viele andere äh ja prominentere
Pavel Mayer: Prognosen, die dann auch äh letztlich äh Grundlage waren
Pavel Mayer: ein bisschen für die, für die Maßnahmen zumindest Ansatz äh weise, also für jetzt die Bundesnotbremse und da wurde also dann
Pavel Mayer: ganz vielen Leuten äh jetzt von einer bestimmten Richtung halt.
Pavel Mayer: Panikmache vorgeworfen. Und ähm.
Pavel Mayer: Ja. Äh so und ich hatte mich daneben auch dazu geäußert, obwohl.
Pavel Mayer: Ich zwar einerseits ja glaube ich kann das jeder selber sehen, was ich äh vorher,
Pavel Mayer: gesagt habe und ich fand's eigentlich auch ein bisschen kindisch äh so, ehrlich gesagt,
Pavel Mayer: äh was da,
Pavel Mayer: los war, weil gut, erstmal, wenn man sich anguckt, gut, was habe ich denn sozusagen in Anführungszeichen vorhergesagt. Ich habe halt in einem spontanen,
Pavel Mayer: Tweet, wo ich dann ganz mal einfach im im Kopf äh gerechnet hatte, habe ich halt,
Pavel Mayer: getwittert, also vor allen Dingen eine Frage an Zero Covid-Gegner. In vier Wochen wird die Inzidenz deutschlandweit über zweihundert liegen. In,
Pavel Mayer: acht Wochen über fünfhundert pro hunderttausend, also mehr als sechzigtausend Neuinfektionen pro Tag. Was genau ist euer Vorschlag.
Pavel Mayer: Und äh ich habe das dann hinterher nochmal in dem äh Tweet äh in dem Sweat nochmal ein bisschen klar gesagt, dass ich also nicht mit dem fünfhundert rechne, sondern dass ich davon ausgehe, dass halt durch verschiedene Faktoren.
Pavel Mayer: Unter anderem aber durch die Reaktion, wenn die hochgeht wir einen Lockdown benötigen, bevor wir die fünfhundert erreichen, so das heißt äh natürlich waren die.
Pavel Mayer: Alle vor dem Hintergrund, wenn jetzt nichts passiert.
Pavel Mayer: Und äh so und was ist denn äh passiert? Das habe ich jetzt auch nochmal geguckt, so wie wie sehr ich denn.
Pavel Mayer: Daneben gelegen habe und da habe ich leider nicht genug daneben.
Pavel Mayer: Gelegen, sondern ähm ja, ich habe halt äh im Prinzip äh.
Pavel Mayer: Steigerung, also um den Faktor äh Steigerung drei prognostiziert, also dass sich das sich innerhalb von vier Wochen.
Pavel Mayer: Jetzt die Inzidenzen verdreifachen äh werden und äh sie haben sich dann äh hatten sich dann erstmal nur Moment, wo haben wir's? Ähm.
Pavel Mayer: Ja irgendwie zwei Komma dreifacht und dann.
Pavel Mayer: Nochmal äh bis bis heute, Jahrfer, ich glaube zwei Komma sechs facht. Äh ja.
Pavel Mayer: Und ich finde, ja, ich hätte lieber gerne mehr falsch gelegen und.
Pavel Mayer: Ich habe das äh eben auch zu einem Zeitpunkt so prognostiziert, das muss man auch.
Pavel Mayer: Dazusehen, wo die Zahlen äh nur sehr flach äh äh noch anstiegen.
Pavel Mayer: Und zu sagen ist eigentlich den, wenn man jetzt nur auf die Zahlen geguckt hätte, auf die reine.
Pavel Mayer: Bewegung auf die Inzidenzentwicklung war da nix exponentielles äh zu dem Zeitpunkt, sondern so ein langsamer, linearer Anstieg am ersten März und es ging dann eben aber verspätet erst ab.
Pavel Mayer: Womit ich ehrlich gesagt auch nicht gerechnet hatte bei der Prognose,
Pavel Mayer: war Ostern, das über Ostern die Schulen zu sind und andere Dinge äh äh passieren, so den Effekt hatte ich gar nicht berücksichtigt, bei allem wie sagt man? Ich hatte das mehr oder weniger auch im Kopf gerechnet.
Pavel Mayer: So und,
Pavel Mayer: ja und dann eben wurde aber, weil.
Pavel Mayer: Anderen Prognosen sahen halt genau so oder sogar noch höher aus, also die, ich sage mal, seriösen äh Prognosen, die dann auch äh wirklich komplexe Modelle.
Pavel Mayer: Dahinter hatten und so kamen dann aber hm, genau zu den selben Ergebnissen, wie ich im im Kopf und.
Pavel Mayer: Wurden dann jetzt auch jetzt angegangen so mit ja und äh ihr habt ja unnötig Panik gemacht und der Sommer macht jetzt alles weg.
Pavel Mayer: Und ganze Lockdown ist Quatsch, so diese ganze,
Pavel Mayer: Ecke so und ihr habt uns belogen und äh irgendwie unnötig Panik geschürt und ich meine,
Pavel Mayer: erschließt sich zwar auch nicht, wer denn jetzt wirklich interessiert sein könnte daran. Irgendwie Panik zu schüren und damit uns mit Lockdowns zu
Pavel Mayer: quälen so, also diese
Pavel Mayer: diese Verschwörungsgeschichte macht nun so überhaupt gar keinen Sinn. Also das das konnte ich halt jetzt noch nicht ergründen. Ähm.
Pavel Mayer: Ja. Hm. Und äh da kann man aber am Ende des Tages äh nur.
Pavel Mayer: Sagen, ähm ja, es ist ein bisschen Präventionsparadoxon und äh,
Pavel Mayer: Das heißt, in dem Moment, wo man eben Prognosen macht, dass das schlimm wird, wird's halt weniger schlimm.
Pavel Mayer: Weil alle Leute wissen, oh, jetzt wird's schlimm. Äh und passen halt, äh, das haben wir halt auch.
Pavel Mayer: Mehrfach eigentlich bei bei jedem Lockdown gesehen, dass meistens auch Lockdowns,
Pavel Mayer: eine Folge waren von auch so einer Beunruhigung, die erst in der Bevölkerung ausging und dann
Pavel Mayer: anschließend auch die Politik erfasste und die hat dann reagiert
Pavel Mayer: Und dann ähm konnte man aber sehen, dass meistens äh zeitgleich mit dem Inkrafttreten des Lockdowns die Zahlen schon
Pavel Mayer: Anfingen zu sinken, obwohl die eigentlich zehn Tage.
Pavel Mayer: Zurückliegen, das heißt meistens eben sagt, passiert das eben vorher und unabhängig und ein Teil der Leute.
Pavel Mayer: Reagiert einfach auf Zahlen und vermutlich.
Pavel Mayer: Spekuliert die Deutschen sind halt ein sensibles Völkchen oder ein großer Teil davon und die gucken sich halt an Inzidenz irgendwie so, ne, denn vielleicht mal nicht.
Pavel Mayer: So oder dann setze ich mir halt jetzt die Maske schon mal ein bisschen früher auf und nehme sie ein bisschen später.
Pavel Mayer: Äh oder trage eben auch eine Maske, wenn ich mal einen Freund nur kurz besuche. So, nehme die dann nicht ab. So solche kleinen Dinge passieren dann äh halt. Ja und.
Pavel Mayer: Ähm was aber auch noch eine Rolle spielt, was ich glaube, ist, dass äh B eins eins sieben in der Infektion so ein bisschen
Pavel Mayer: überschätzt äh wurde. Ich glaube, da haben viele auch mit vierzig, fünfzig, sechzig Prozent höherer Infektisität
Pavel Mayer: äh geredet oder sind davon ausgegangen, für ihre Modelle. Ich bin halt dann aus den englischen Zahlen,
Pavel Mayer: eher auf dreißig Prozent im Durchschnitt gekommen und vierzig Prozent nur bei den Kindern. So.
Pavel Mayer: Das heißt, äh da hatten viele Modelle meiner Meinung nach auch ein bisschen äh äh zu hohen Faktor drin. Das kam eben auch noch. Ja.
Pavel Mayer: Aber so die entscheidende Frage natürlich, ich habe mich dann auch gefragt, oh, warum kommen die jetzt alle aus.
Pavel Mayer: Ihren Löchern äh vorgekrochen, weil ist ja jetzt gar nicht noch, war ja jetzt noch gar nicht.
Pavel Mayer: Ende April wirklich so, da ist ja noch ein bisschen hin und die haben sich halt alle in Twitter-Wecker gestellt, so remint me in four oder at weeks oder wie auch immer. Aber die Zeit war eben noch nicht abgelaufen.
Pavel Mayer: Und ja, dann ist mir aufgefallen, der eigentliche Punkt ist.
Pavel Mayer: Dass äh jetzt weil die Zahlen eben nicht so explodiert sind, jetzt eine ganze Reihe Morgenluft wittern und jetzt wieder sagen, aha, sieht er, haben wir doch recht gehabt. Der Sommer kommt, es wird wärmer und die Zahlen gehen runter,
Pavel Mayer: So und ihr habt uns alle totalen Quatsch erzählt, äh dass jetzt die Zahlen hochgehen und wir hätten eigentlich gar nichts tun müssen und lass uns das doch jetzt mal mit den ganzen Lockdownquatsch äh einfach,
Pavel Mayer: sein lassen. So und ja letztlich.
Pavel Mayer: Wie es weitergeht ist halt noch immer nicht entschieden. Ich hoffe, dass uns ein weiterer Anstieg erspart.
Pavel Mayer: Also wir haben gerade schon so ein bisschen die Chance und auch das Potential.
Pavel Mayer: Den Trend umzukehren und ich habe auch jetzt seit ein oder zwei oder,
Pavel Mayer: seit Wochen äh äh sage ich, der weitere Trend hängt massiv davon ab, äh ob Schulen aufbleiben oder schließen. Das ist so ein entscheidender Faktor und.
Pavel Mayer: Im Moment kommt es tatsächlich zu Schulschließungen auch in einem.
Pavel Mayer: Mindestens ein Drittel der Landkreise kann man sagen, ist das die die Folge,
Pavel Mayer: Also äh die, ich meine, sonst würden sich halt die Leute auch nicht drüber aufregen über die Notbremse, wenn die Notbremse jetzt nicht mh.
Pavel Mayer: Bestimmte Dinge nicht mehr erlauben würde, die sich die Länder halt rausgenommen haben. Aber Schlupflöcher gibt's natürlich trotzdem äh jede Menge.
Pavel Mayer: So in dem Ding, großartig auch wieder, wie sie das dies Ausgeh-Verbot äh oder die nächtlichen Ausgangssperren,
Pavel Mayer: konstruiert haben, so bis Mitternacht gilt dann nochmal eine Ausgangssperre leit,
Pavel Mayer: wo du dann trotzdem einfach rausgehen kannst, aber es ist halt, du darfst dann irgendwie nicht mit anderen Leuten rumlaufen und du darfst auch nicht joggen
Pavel Mayer: dabei glaube ich dann nach weiß ich glaube so ein Joggingverbot nach einundzwanzig Uhr jetzt und ja.
Tim Pritlove: Okay, also jetzt jetzt sind wir sozusagen voll im Thema, ne? Also dann machen
Tim Pritlove: doch mal äh äh sozusagen von diesen äh Zahlen, äh wie sie sich dargestellt haben, so wie sie sich nicht dargestellt haben, zu was wir uns denn jetzt äh an an Maßnahmen neu haben einfallen lassen.
Tim Pritlove: Und äh jetzt ist sie also in Kraft, diese tolle Bundesnotbremse, was für ein Name, ja, ähm nach einem,
Tim Pritlove: wochenlangen Hickhack. Also ich glaube, diese Ansage, dass ich Frau Merkel das irgendwie nur zwei Wochen anschaut, ist das jetzt drei oder vier Wochen, nee, ich weiß nicht mehr so ganz.
Pavel Mayer: Mhm. Äh.
Tim Pritlove: Zeit verstreicht und da war schon irgendwie gefühlt alles viel zu spät und Wochen und Monate, nachdem man irgendwie überhaupt mal wieder das Richtige hätte tun können und meine gut, wir haben ohnehin, glaube ich, also ich zumindest, äh
Tim Pritlove: eh die Hoffnung aufgegeben, dass noch irgendwelche Maßnahmen ergriffen werden, die wirklich nennenswert irgendwas verbessern. Da lass ich mich auch gerne eines Besseren belehren.
Tim Pritlove: Aber jetzt äh haben wir halt diese Bundesnotbremse und ehrlich gesagt, du kannst mir jetzt mal erklären, was da eigentlich beschlossen wurde, weil ich habe mich irgendwie aus diesem.
Tim Pritlove: Prozess schon rausgeht.
Pavel Mayer: Ja, es ist auch wieder sagen, ähm es ist,
Pavel Mayer: unübersichtlich, so kann man sagen und äh so. Aber versuchen wir es äh einfach mal.
Pavel Mayer: Es gibt da,
Pavel Mayer: zwei Inzidenzgrenzen so. Einmal gibt es halt die Inzidenzgrenze einhundert, also sieben Tage Inzidenz über einhundert.
Pavel Mayer: Und also warten unter hundert können die Bundesländer erstmal
Pavel Mayer: machen so, ich sage mal im Wesentlichen, was sie wollen. Auch nicht ganz, aber ich sage mal, die Bundesnotbremse setzt halt erst bei über hundert ein.
Tim Pritlove: Also sie können dann auf jeden Fall genug tun, um auch schnell wieder über hundert zu kommen.
Pavel Mayer: Genau, das das auch, ja, problemlos. So. Ähm so und da gibt's dann eben erstmal eine Einschränkung,
Pavel Mayer: für private Kontakte, so darf's jetzt maximal eine weitere Person zu dir
Pavel Mayer: gleichzeitig nach Hause reinlassen, also
Pavel Mayer: zwei Personen ist nicht. Wiederum ja bestimmte Ausnahmen dann wieder für Kinder, also die zählen dann eben nicht als eigenständige Person äh bei diesen privaten Kontakten, also man kann dann auch.
Pavel Mayer: Ja, keine Ahnung, Freundin mit ihrem Kind oder so, kann dann.
Tim Pritlove: Oder einen Kindergeburtstag.
Pavel Mayer: Ja. Kleinen Kindergeburtstag, ja, mit äh.
Tim Pritlove: Sind ja nur Kinder.
Pavel Mayer: Genau.
Tim Pritlove: Soll da schon passieren?
Pavel Mayer: Ja. Ähm.
Pavel Mayer: So, aber es müssen dann Verwandte, Kinder. Also wenn also du kannst dann Kindergeburtstag wahrscheinlich äh mit äh einer Familie feiern äh so sagen, wo, also mit dem gesamten Geschwistern.
Tim Pritlove: Gut, die Einschränkungen gibt's. Gut, dann äh nehme ich das zurück, weil immer ein Witz.
Pavel Mayer: Ja, genau. So, äh, ah und äh sehe gerade, dass ich auch mit dem Joggingverbot
Pavel Mayer: genau falsch gelegen habe aber Ausgangsbeschränkungen, also jetzt von zweiundzwanzig bis fünf Uhr und Sport alleine bis vierundzwanzig Uhr erlaubt.
Pavel Mayer: So, also ja und das heißt,
Pavel Mayer: ja, also so sieht's aus und über hundert außerdem an den Schulen soll dann zweimal pro Woche testen bei Wechselunterricht.
Pavel Mayer: Durchgeführt werden, also Schulen bleiben halt auf, aber bis
Pavel Mayer: eben da gibt's die neue Grenze von hundertfünfundsechzig, die vorher zweihundert war, aber wenn jetzt die Inzidenz an drei aufeinanderfolgenden Tagen über hundertfünfundsechzig
Pavel Mayer: ist, dann ist nur noch Distanz
Pavel Mayer: zuständig, also dann werden die Schulen im Grunde genommen zugemacht, mit aber Ausnahmen bei Abschlussklassen äh wiederum, die können dann trotzdem in Präsenzunterricht haben und einige Länder.
Pavel Mayer: Interpretieren auch die vierten Grundschulklassen als Abschulklassen im Moment und wollen die halt auch stattfinden lassen bis äh äh egal also offen halten auch wenn,
Pavel Mayer: so. Dann des Weiteren.
Pavel Mayer: Über hundert gilt halt jetzt.
Pavel Mayer: Eine Begrenzung der Kundenzahl äh bei den, bei den Geschäften, mit Ausnahmen von Supermärkten und äh generell äh ja es täglichen Bedarfs und Maskenpflicht und so.
Pavel Mayer: Und äh bis hundertfünfzig.
Pavel Mayer: Ist noch Terminshopping mit Tests und Maske im urigen Einzelhandel möglich.
Pavel Mayer: Muss der übrige Einzelhandel schließen und nur die Supermärkte bleiben.
Pavel Mayer: Äh auf. Und dann äh bei Sport gilt halt jetzt im Freien, individual Sport mit maximal zwei Personen.
Pavel Mayer: Oder eigenem Haushalt und kontaktloser Gruppensport für Kinder von fünf bis vierzehn Jahren ist auch noch möglich, ja.
Pavel Mayer: So, also, ne.
Tim Pritlove: Höchstens fünf Kinder.
Pavel Mayer: Ja, in Gruppen von höchstens fünf Kindern, ja, bis vierzehn Jahre auch noch, äh, genau. Ja,
Pavel Mayer: So, alles weiteren werden bei der Inzidenz über hundert alle Kultur und Freizeiteinrichtungen äh geschlossen,
Pavel Mayer: und äh für körpernahe Dienstleistungen und Friseure und,
Pavel Mayer: Fußpflege und so ist aber immer noch dann äh mit FFP-Maske und bei Friseuren und Fußpflege mit Test, dann äh äh möglich, also auch sich die Haare über hundert schneiden zu lassen
Pavel Mayer: und in der Gastronomie eben, die bleibt geschlossen. Über hundert und.
Pavel Mayer: Abholung und Lieferdienste sind aber möglich. So, das sind so.
Pavel Mayer: Die wesentlichen Regelungen, glaube ich, die die Bundesnotbremse.
Pavel Mayer: Bringt und einige Länder haben.
Pavel Mayer: Schon bisher auch schärfere oder etwas andere.
Pavel Mayer: Regelungen in Berlin ändert sich zum Beispiel, dass Berlin jetzt auf den RKI-Grenzwert.
Pavel Mayer: Umschwenkt auf den offiziellen, weil Berlin hatte bisher eben ja, selber äh seine Inzidenz.
Pavel Mayer: Berechnet und da die eben immer viel höher war als die RKI
Pavel Mayer: Inzidenz, also weil die bisher ehrlicher war, sind sie halt, äh aber jetzt, weil äh na ja, sagen, macht halt, es ja, macht halt.
Tim Pritlove: Also wenn wir jetzt auch Konsequenzen ziehen wollen, dann nehmen wir zumindest erstmal den niedrigeren Leitwert.
Pavel Mayer: Genau, dann nehmen wir jetzt den niedrigeren äh Leitwert und damit ist halt.
Tim Pritlove: Sind diese dusselige vier Tage Ampelregelung jetzt endlich gestorben.
Pavel Mayer: Nichts, dass ich wusste, nee, die vier Tage äh Ampel äh blinkt halt irgendwie immer noch vor sich her und auf Rot äh überwiegend, also zwischen rot und gelb und äh ja.
Tim Pritlove: Also springt von links nach rechts. Alter, oh man, ey, das tut echt so weh, ne? Das ist das ist echt keine Notbremse, sondern das ist irgendwie Bundesnotbremse, Total Lenzcaping. Also es ist einfach.
Pavel Mayer: Ja. Ja.
Tim Pritlove: Da bremst gar nix ein hin und her Gehüpfer und das das der quillt einfach der Kompromiss links und rechts raus und.
Tim Pritlove: Das versteht ja auch kein Mensch.
Pavel Mayer: Also erstmal, ich war natürlich auch erstmal äh ich meine, haben ja viele auch gehört oder so, dass wir halt ähm ja, dass das im Grunde genommen schon,
Pavel Mayer: katastrophales und eigentlich das mehr oder weniger Festschreiben einer hochinzidenz ähm.
Pavel Mayer: Jedenfalls äh für eine ganze Weile und äh nicht eben uns wirklich äh,
Pavel Mayer: mit dem Ziel, ja, näher bringt oder also es bringt uns vielleicht ein bisschen näher, aber nur vorübergehend meiner Meinung nach.
Pavel Mayer: Nämlich dem Ziel, wieder aufmachen zu können und sicher öffnen zu können und,
Pavel Mayer: auch eine Perspektive zu haben, dass halt offen bleibt,
Pavel Mayer: So, das ist äh halt der der Punkt, weil was jetzt viele eben befürchten,
Pavel Mayer: ist halt so eine, ich sage mal, Thermostat-Funktion von dieser Notbremse, dass ihm jetzt ja, die Inzidenz steigt, dann werden Dinge zugemacht, dann fällt sie, dann werden sie wieder aufgemacht
Pavel Mayer: geht dann wieder hoch, steigt und so weiter, dass uns das halt jetzt so blühen könnte. Deshalb.
Pavel Mayer: Schulen und Einzelhandel dann so, wie sagt man im Prinzip, alle zwei oder drei Wochen äh auf oder zumachen, so lange,
Pavel Mayer: bis denn dann.
Pavel Mayer: Genug geimpft wird und es warm genug wird, dass äh die Zahlen eben nicht mehr hochgehen, wenn dann wieder geöffnet wird.
Pavel Mayer: Aber im Moment steht das halt zu befürchten und.
Pavel Mayer: Diese Inzidenzen natürlich von hundert oder hundertfünfundsechzig auch sind halt viel zu hoch. Äh so im Moment, also wir reden da halt ja,
Pavel Mayer: von ähm im Moment tausendfünfhundert Toten jede Woche und das geht zwar leicht zurück, beziehungsweise jetzt ist es wieder leicht angestiegen, aber,
Pavel Mayer: Ja, ich finde halt, tausendfünfhundert Tote sind einfach zu viel.
Tim Pritlove: Zumindest müsste man sich jetzt langsam mal drauf einigen, dass man die nächsten zwanzig Jahre über Terroranschläge überhaupt nicht mehr berichten darf. Wenn jetzt irgendwie tausendfünfhundert Tote pro Woche irgendwie völlig okay ist.
Pavel Mayer: Ja, gut. Es ist immer,
Pavel Mayer: ich meine, da ist dann stellt sich natürlich immer die Frage, das eine ist sagenden willkürlich herbei äh oder absichtlich herbeigeführter Akt ähm.
Pavel Mayer: Jetzt bei,
Pavel Mayer: Covid äh ist es so, dass es eben ja, man sagt, okay, das ist halt auch Lebensrisiko und Krankheiten gibt's und wir tun unser Bestes und äh aber ja, im Grunde genommen, wie wir auch gezeigt,
Pavel Mayer: haben oder wie wenn man sich die Phasen ansieht,
Pavel Mayer: ist das halt schon ziemlich krass. Also sind sind schon viele Leute gestorben, die nicht hätten sterben müssen, dass das ist ganz klar.
Tim Pritlove: Und vor allem, was aus aus dieser Regelung auch wieder heraustrifft wie nichts Gutes ist, einfach die totale Ziellosigkeit. Also das ist einfach.
Tim Pritlove: Einfach kein Ziel, sondern das Ziel ist einfach Augen zu und durch,
Tim Pritlove: hat aber dann einer was gegen die Konsequenzen. Na dann tun wir zumindest so ein bisschen so als würden wir irgendwas tun.
Pavel Mayer: Gutes Ziel, also das Ziel, glaube ich, was dahinter steckt, ist eben äh eine Überlastung,
Pavel Mayer: äh zu verhindern, dass Gesundheitswesens, also es ist irgendwo zum Zusammenbruch kommt, dass es das einzige Ziel.
Tim Pritlove: Es ist aber kein Ziel, ja. Das das ist das ist also in meiner Welt ist das kein Ziel, sondern das ist sozusagen nur so ein Zwischenziel.
Pavel Mayer: Gut, das ist eigentlich ist es, ich sage mal, ist es selbstverständlich, dass man das nicht zulassen will und ist jetzt auch kein besonders anspruchsvolles Ziel, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, man will einfach äh es geht nicht mehr darum, sich nicht zu verletzen, sondern es geht nur darum, dass man nicht so viel blutet. Und das.
Pavel Mayer: Oder dass man nicht nicht mehr blutet äh als.
Tim Pritlove: Aber ich blute. Ja, aber das war doch jetzt nur ein halber Liter im in der letzten Stunde.
Pavel Mayer: Genau und äh irgendwann, das hört schon irgendwann, es hört schon irgendwann auf, dass äh ja, also wir geben dir hier jetzt, also wir, ja, genau, wir wir tun da mal ein Pflaster drauf, äh.
Pavel Mayer: Und dann äh ja gucken wir mal. Also irgendwann, es wird auch irgendwann wärmer und da trocknet das Blut dann schneller und so. Ja. Ähm.
Pavel Mayer: Nee, ich meine, ja, immer tatsächlich, hm, tatsächlich ist es so, dass.
Pavel Mayer: Jetzt uns gewisse Dinge entgegenkommen. Wie gesagt, das Wetter, es wird jetzt wärmer erstmal, die Sanität hilft uns und.
Pavel Mayer: Äh B eins eins fünf ist jetzt auch so ziemlich durch. Das heißt, wir sind jetzt irgendwie bei fünfundneunzig Prozent. Das heißt, da kommt jetzt nicht mehr B eins eins fünf nach. So, da sind wir also auch quasi am Anschlag.
Pavel Mayer: Und hm ja und dann wird schreiten halt die Impfungen voran. Das heißt eigentlich äh hat es hat das Virus es schon jetzt zunehmend.
Pavel Mayer: Schwerer so, das heißt, ja, da gibt es Kräfte, die die Arbeiten für uns, aber so.
Pavel Mayer: Ja, die Aktivitäten und Kontakte wiederum, vor allem die Schulen.
Pavel Mayer: Aber auch hm ja Arbeit.
Pavel Mayer: Das sind halt so die die Hauptdinge,
Pavel Mayer: ähm die reichen wahrscheinlich aus im Moment noch, um dann doch den R-Wert erstmal wieder über eins zu bringen, wenn die halt offen äh sind,
Pavel Mayer: sobald halt geöffnet wird und irgendwann wird es nicht mehr der Fall sein, aber meine Befürchtung ist, dass äh wir.
Pavel Mayer: Ja äh jetzt das Bild sehen werden, dass in.
Pavel Mayer: Landkreisen, die jetzt irgendwo drüber sind, wird man jetzt die und die Notbremse greift. Wir haben ja dann Rückgänge sehen. In anderen äh Bereichen,
Pavel Mayer: haben wir halt, wo, wo Schulen offen sind, werden wir Anstiege sehen und,
Pavel Mayer: das Ganze wird sich dann zu so einem wieder zehn Gesamt,
Pavel Mayer: verbinden, dass wir das Gefühl haben werden, das geht nicht richtig rauf und es geht nicht richtig runter so und mancherorts geht's rauf, mancherorts äh geht's runter und.
Pavel Mayer: Ich kann mir auch gut vorstellen im Moment, dass wir noch ein Bam äh sehen könnten, dass es nochmal einen Ticken äh einen einen einen Ausschlag macht. Also es fehlt halt noch im Moment.
Pavel Mayer: Die äh letztlich die Ergebnisse jetzt der nach österlichen Schulöffnungen, das das die kommen erst in den letzten Tagen jetzt rein, wenn man so will, weil es gab ja noch länger Sommerferien in weiten.
Pavel Mayer: Und es ist dann auch jetzt langsamer losgegangen und dann kommen noch die.
Pavel Mayer: Zehn Tage Verzögerung zwischen Infektion und Veröffentlichung äh dazu, sodass,
Pavel Mayer: wir jetzt grade in dieser und in der nächsten Woche ungefähr dann sehen werden, was denn die Schulen und die Schulöffnungen äh dann jetzt genau.
Pavel Mayer: Beiträge leisten und guckt man sich die letzten Tage an. Äh sieht man halt das definitiv die Schulen vielerorts, dass das nach oben schießt. Und die Frage ist, wie viel und äh wie lange.
Pavel Mayer: Das der Fall sein. Aber.
Pavel Mayer: Ich sehe, dass das wieder äh wahrscheinlich eher so ein so ein mühsames Spiel werden wird, ein bisschen rauf, ein bisschen runter und äh.
Pavel Mayer: Ja, irgendwann äh dann hoffentlich dann, wenn sich verstetigender Trend, aber wann der zu erwarten ist, da.
Pavel Mayer: Denke ich, äh kann man dann im Zusammenhang mit den Impfungen vielleicht mal drauf kommen, oder? Wie siehst du das?
Tim Pritlove: Genau das wollte ich jetzt auch gerade vorschlagen, also blicken wir mal auf den Teil, der einen vielleicht so ein bisschen Hoffnung machen kann und das ist natürlich der Verlauf der Impfungen in Deutschland.
Tim Pritlove: Und das sieht so aus. Also Stand heute sind zweiundzwanzig Komma zwei Prozent der Bevölkerung, also ein Fünftel, bisschen mehr. Äh erst geimpft.
Tim Pritlove: Und äh voll geimpft sind sieben Prozent,
Tim Pritlove: Da jetzt auch so die Distanz von der Erstimpfung zur Zweitimpfung, also bei Biotech ist es ja, also bei den MRN Arsch äh Impfstoffen ist es jetzt auf sechs Wochen erweitert worden bei den Vektor-Impfstoffen, also bei Asra,
Tim Pritlove: zwölf Wochen, weil man einfach gesehen hat, okay, der Effekt, der Erstimpfung ist relativ stark,
Tim Pritlove: Wir können das nach hinten rauszögern und das führt dann eben auch zu mehr Erstimpfung. Und das sieht man im Prinzip auch den Zahlen ganz gut an. Ja, während die Erstimpfung also steil.
Tim Pritlove: Relativ steil ansteigen. Derzeit ähm ist das eben bei den Zweitimpfungen noch nicht so, weil die ja im Prinzip jetzt äh verschobene Termine haben und eben nur das Impfgeschehen von vor,
Tim Pritlove: drei, vier, fünf, sechs, sieben bis zu zwölf Wochen jetzt äh abbilden.
Tim Pritlove: Das sind also ungefähr vierundzwanzig Millionen Dosen, die da jetzt bisher äh verschossen worden. Und.
Tim Pritlove: Ich blicke schon seit längerem auf dieses Impf-Dashboard,
Tim Pritlove: und habe mich immer so gefragt, was ich eigentlich aus diesen Zahlen machen soll. Das Problem ist dieses hat so ein bisschen so diesen Blick auf die letzte Woche
Tim Pritlove: und man merkt halt auch, wie schon bei den Meldungen der Infektion, auch bei den,
Tim Pritlove: Zahlen der Impfungen, dass die so der christlichen Logistik äh Funktion folgen, sprich die schwanken extremen Wochenrhythmus. Also es ist eigentlich immer so, dass der Mittwoch,
Tim Pritlove: der stärkste Tag ist, manchmal ist es auch der Donnerstag, auch der Freitag kann gut mithalten, aber am Wochenende ist immer relativ wenig los und am Montag läuft's irgendwie langsam an.
Tim Pritlove: Womit das im Einzelnen zusammenhängt, äh habe ich irgendwann aufgehört, mich zu fragen, es ist halt so. Und äh das impft der Sport,
Tim Pritlove: bietet zwar so eine hm ja so eine Aufstellung der täglichen Impfzahlen, aber das fluktuiert halt so extrem, sodass ich mir gedacht habe so, hm, vielleicht sollte man sich das auch mal so im Wochenmittel anschauen.
Tim Pritlove: Und da die Daten ja dort auch zum Download angeboten werden, dankenswerterweise von Anfang an, habe ich mir einfach mal die Daten geschnappt und mal selber äh so ein bisschen,
Tim Pritlove: Mia ähm das zusammengerechnet und eine kleine Grafik gemacht. Die findet ihr auch in den Shownotes. Ich habe sie auch schon mal äh vertwittert.
Tim Pritlove: Und da sieht man dann eben, dass sich diese Zahlen doch sehr.
Tim Pritlove: Beruhigen, also was vorher so 'ne hektische Ausschlagekurve ist, zeichnet dann eben das Impfgeschehen so mit 'nem gewissen Delay nach und man sieht so in etwa, was eigentlich wirklich ähm,
Tim Pritlove: passiert es bisher. Und da kann man dann irgendwie draus,
Tim Pritlove: ablesen, dass es tatsächlich bisher ungefähr so äh drei Impfphasen gegeben hat.
Tim Pritlove: Also es gab so die Anfangsphase, wo.
Tim Pritlove: Relativ viel Impfstoff ähm für die Impfkapazitäten, die zu dem Zeitpunkt
Tim Pritlove: bestanden, also die Impfzentren, die schnell aufgemacht haben, äh zur Verfügung stand und der dann eben ratzefatze verimpft wurde.
Tim Pritlove: Ähm und das stagnierte aber dann eben eine Weile, ne, weil dann kam halt nicht so viel nach. Man hat
Tim Pritlove: quasi von der Vorproduktion profitiert, die aber dann nicht nennenswert,
Tim Pritlove: gesteigert werden konnte, dann kam so die Zweitimpfung nach und dauerte dann bis zum Februar bis Zahlen erstmalig so ein bisschen anzogen. Und ähm im.
Tim Pritlove: Ende Februar, Anfang März,
Tim Pritlove: das dann so langsam hoch, dass man so auf Zahlen von ungefähr zweihunderttausend kam, aber wenn man sich dann die Kurve anschaut, gab's dann halt zwei Knicke.
Tim Pritlove: Und die beiden Knigge kann ich gleich vorwegnehmen. Das ist natürlich diese Astra Senica Konfusion, die aufkam, weil.
Tim Pritlove: Ja, erstmal Impfstoff war und dann wurde es wieder zugelassen und dann war wieder Impfstoff und ähm so ging's halt äh die ganze Zeit hin und her.
Pavel Mayer: Mitte März jetzt.
Tim Pritlove: Genau, Mitte, Mitte März, ne, Mitte, Ende März und ähm jetzt im
Tim Pritlove: April wiederum schossen dann auf einmal die Impfzahlen nach oben
Tim Pritlove: weil eben jetzt die Lieferung von Biotech von der Produktionsstätte in Marburg aufschlugen
Tim Pritlove: und die Verfügbarkeit entsprechend höher war und was natürlich auch noch mit dazu kommt, ist, dass eben diese Haus
Tim Pritlove: Arzt-Impfung extrem zugenommen haben. Also es gab sowohl auf einmal mehr Impfstoff als auch mehr Kapazität, diese zu verimpfen und dann sind halt die Impfzahlen relativ schnell so aus dem Zweihunderttausender in den vierhunderttausender Bereich
Tim Pritlove: gekommen.
Pavel Mayer: Wobei, wie hoch ist jetzt die, sagen wir Beitrag, der Ärzte, also was ich gesehen hatte, jetzt vor ein paar Tagen, noch äh lief das äh schon an
Pavel Mayer: war aber unter der, also jetzt bei den Gesamtimpfungen zumindest noch nicht äh natürlich klar
Pavel Mayer: äh wenn die Impfzentren impfen seit Monaten äh und so, aber was ist das, so zahlen, wie das so sagen, wie sich das verteilt im Moment zwischen Impfzentren und niedergelassenen Ärzten? Das ändert sich natürlich super äh schnell, aber ja.
Tim Pritlove: Also es geht aus den, aus diesen Daten, die ich jetzt
Tim Pritlove: bisher benutzt habe, so direkt nicht vor. Das steht jetzt nicht wo das verimpft wurde. Ähm was ich mir allerdings in der nächsten Woche nochmal genauer anschauen möchte, das brauche ich eh für eine bessere Vorhersage. Sind die detaillierten Zahlen vom Bundesgesundheits
Tim Pritlove: die Prognosen, was denn so geliefert wird? Die haben mich nämlich am Anfang ein bisschen verwirrt, bis ich dann festgestellt habe, dass sie die Lieferung der Impfzentren und die Lieferung für die Hausärzte separat aufführen, völlig äh
Tim Pritlove: hat aber den Vorteil, dass man eben daraus in etwa den Anteil festmachen kann. So aus dem Bauch heraus
Tim Pritlove: ohne das jetzt überprüft zu haben, würde ich sagen, es macht ungefähr so die Hälfte aus.
Pavel Mayer: Ich gucke grade hier mal, weil ich habe nämlich vor ein paar Tagen mal.
Pavel Mayer: RKI dieses Excel zum digitalen Impfquoten-Monitoring und da ist das nämlich äh auch noch aufgeschlüsselt, auch nach Impfstoffen und.
Pavel Mayer: Auch nach Impfungen der niedergelassenen Ärzteschaft äh ja und.
Pavel Mayer: Ist es so, dass jetzt die niedergelassene Ärzteschaft, also von irgendwelche Kalenderwoche ist, dass jetzt hier bis, also bis,
Pavel Mayer: zwanzigsten vierten jetzt genau bis einschließlich zwanzigsten vierten, ist also jetzt schon noch ein.
Pavel Mayer: Ein paar Tage her sieht's wohl so aus, dass die niedergelassenen Ärzte.
Pavel Mayer: Hundertzweiundneunzigtausend Erst.
Pavel Mayer: Impfungen gemacht haben am Vortag und und tausendsiebenhundert Zweitimpfungen.
Pavel Mayer: Während die Impfzentren äh ja.
Pavel Mayer: Zweihundertvierundachtzig, oh ja. Ja, doch, das ist also hm, ja. Also, die, wenn ich mir das so angucke, sind, äh, sind eher bald bei halbe, halbe.
Tim Pritlove: Genau, also ich, wie gesagt, mit so Tagesvergleichen kommt man nirgendswo hin. Also das ist einfach genauso trügerisch wie bei den Infuktionszahlen. Man muss sich wirklich alles im Wochenmittel äh anschauen,
Tim Pritlove: ich hab's mir, wie gesagt, also die ich habe jetzt grade erstmal damit angefangen und will jetzt eben vor allem für eine bessere Prognose, wie sich das jetzt entwickelt, die
Tim Pritlove: liefert zu sagen mir nochmal genau anschauen in dem Zusammenhang vielleicht auch nochmal den Anteil rausrechnen auch wenn's mir ehrlich gesagt am Ende des Tages völlig egal ist
Tim Pritlove: welchen Anteil hat äh das Hauptproblem ist halt einfach nach wie vor die Lieferung von Impfstoffen. Wir haben genug Kapazität
Tim Pritlove: Also die Ärzte leiden eher da drunter, dass sie sehr unzuverlässige Zusagen bekommen. Da geht's also wirklich, was ich so höre.
Tim Pritlove: Da geht's hin und her, ja, also heute wird irgendwie gesagt, äh jetzt, jetzt kommt der Impfstoff und dann dann kommt morgen nix und dann wird das wieder äh dann dann kriegt man auch irgendwie eine Absage und dann steht am nächsten Tag jemand mit einem Paket vor der Tür. So ging das äh die ganze Zeit
Tim Pritlove: Dazu kommt jetzt auch noch, äh da komme ich gleich nochmal drauf zu, die ganze Situation um Astra Zinnecke. Aber vielleicht jetzt erstmal nur die reinen Zahlen, was ich jetzt aus diesen Impfstatistik
Tim Pritlove: rausgelesen habe. Also wir sind derzeit bei einem Schnitt von vierhundertfünfzigtausend. Das hielt sich jetzt die ganze letzte Woche.
Tim Pritlove: Und ist jetzt in den letzten zwei Tagen wieder eingeknickt. Ja, ich meine, wenn du jetzt grade so aufgehst
Tim Pritlove: dann siehst du so, oh ja hier, Donnerstag sechshunderttausend Impfungen, alles geil, Mittwoch sogar fast siebenhunderttausend Impfungen
Tim Pritlove: Mhm. Nur zeigt es dir halt eben nicht den Mittwoch und den Donnerstag der Woche davor an. Und deswegen gehen halt die Zahlen tatsächlich ein bisschen nach,
Tim Pritlove: und äh was das aber schon anzeigt, ist, dass eben derzeit, Stand heute fünfundneunzig Komma drei Prozent der gelieferten Impfdosen auch tatsächlich verimpft worden ist. Das heißt, wir haben eine höhere Effizienz im Impfen.
Tim Pritlove: Es wird einfach verimpft, was sozusagen die Lager hergeben
Tim Pritlove: Ne, man muss ja bedenken, es wird immer ein gewisser Teil auch noch für Zweitimpfungen grade zurückgehalten und so eine Quote von fünfundneunzig Komma drei Prozent, wie sie sich heute darstellt, hatten wir bisher äh
Tim Pritlove: noch nie, also noch nie ist so anteilig so viel von dem Gelieferten auch tatsächlich verimpft worden,
Tim Pritlove: Und jetzt hängt es einfach davon ab, dass diese Lieferung auch entsprechend äh gesteigert werden.
Tim Pritlove: Wohlgemerkt, ich beziehe mich jetzt hier nur auf erst.
Tim Pritlove: Impfungen, ne? Das ist äh der wichtige äh äh Faktor. Die sechshunderttausend, die ich jetzt grade eben genannt hatte, das sind halt Impfdosen, die halt erstmal so überhaupt nichts äh aussagen, weil eben dieses spezifische Verhältnis zwischen erst und Zweitimpfung
Tim Pritlove: wichtig ist und äh.
Tim Pritlove: Man kann halt einfach sagen, in dem Moment, wo wir irgendwie bei fünfzig Prozent der äh Erstimpfung sind, drei Wochen äh drei Monate später,
Tim Pritlove: Sind dann eben auch alle zweigeimpft, aber ich denke, für uns ist diese Erstimpfung das, was einfach grade wirklich wichtig ist,
Tim Pritlove: Jetzt sind für die nächsten Wochen oder sagen wir mal für die nächsten zwei Monate, ähm,
Tim Pritlove: in etwa, das habe ich aber jetzt noch nicht im Detail nach den offiziellen Meldungen nachgerechnet. Fünf Millionen Dosen pro Woche zugesagt worden.
Tim Pritlove: Und so wie ich das bisher aus den Zahlen rauslesen kann, also man kann ja quasi aus den Erstimpfungen der letzten vier bis sechs Wochen, wenn man den,
Tim Pritlove: Anteil an den Impfstoffen dann auch berücksichtigt, was ich eben derzeit noch nicht tue, in etwa eine Vorhersage machen, wie viel Zweitimpfung es geben
Tim Pritlove: müsste. Und das dann eben bei diesen Impfstoffen rausrechnen und dann bleiben eben die Erstimpfung über. Also ich mache jetzt nur mal so eine ganz
Tim Pritlove: lockere Annahme, dass wir in den nächsten Wochen auf ungefähr sechshundert, vielleicht sechshundertdreißigtausend Erstimpfungen.
Tim Pritlove: Pro Tag kommen könnten im Schnitt. Wenn's gut läuft. Und das ist dann schon ganz ordentlich
Tim Pritlove: ne? Weil das würde eben wirklich bedeuten
Tim Pritlove: Sollte sich das so konsolidieren und nicht wieder irgendwelche Einbußen äh passieren, indem irgendwas nicht geliefert wird, dass wir so bis Ende Juni diese fünfzig Prozent Marke auch locker überschreiten. Also das
Tim Pritlove: würde durchaus bedeuten, dass wir dann schon so im besten Fall auf sechzig bis siebzig Prozent äh erst äh Geimpfte kommen können.
Tim Pritlove: Das ist aber jetzt noch.
Tim Pritlove: Das ist jetzt keine Zahl, für die ich mich äh in der nächsten Woche an an den Baum nageln lasse, ja. Das das muss ich schon noch mal etwas genauer nachrechnen. Das ist jetzt eine relativ frische Überlegung. Ich wollte einfach nur mal so ein Gefühl dafür bekommen,
Tim Pritlove: passiert jetzt eigentlich gerade? Geht passiert jetzt irgendwie da äh nennenswert irgendwas?
Tim Pritlove: Zeichnet sich ab, dass es besser wird oder nicht. Und ich sage,
Tim Pritlove: Ja, es zeichnet sich ab, ich rechne in den nächsten ein bis zwei Wochen damit, dass wir in so eine vierte Impfphase gehen, wo wir dann eben
Tim Pritlove: so auf sechshunderttausend pro Tag kommen könnten. Und das ist dann schon ganz gut. Das ist dann schon etwas so eine Perspektive, wo man sagen kann, im Sommer erreichen wir dann auch,
Tim Pritlove: Zahlen in Deutschland, die Israel,
Tim Pritlove: als sie sie erreicht haben, Israel dazu geführt haben, dass das ganze Infektionsgeschehen und vor allem auch das Sterbegeschehen doch nachhaltig davon,
Tim Pritlove: beeinflusst wurde. Aber noch nicht alles vorbei, aber dann gingen die Zahlen runter, umso älter die Leute waren, umso mehr,
Tim Pritlove: und einen ähnlichen Effekt würde ich mir hier halt auch davon versprechen.
Tim Pritlove: Irgendwann im letzten halben Jahr auch nur ein einziges Mal dann äh sähe, dass da äh viel besser aus und wir hätten vor allem nicht das Problem,
Tim Pritlove: dass wir jetzt hier noch dieses Risiko fahren mit den ganzen Geimpften noch uns irgendwie äh impfresistente äh Virenvarianten einzutreten, ne.
Pavel Mayer: Ja, das Lustige ist, dass ich halt jetzt auch in der Woche, ohne dass wir uns abgesprochen hatten, erstmal ich genau äh mir diese Frage äh etwas genauer angeschaut habe, nämlich.
Pavel Mayer: Wie ist es denn jetzt in Israel gelaufen?
Tim Pritlove: Warte mal ganz kurz, bevor wir auf Israel kommen, äh lass mich kurz noch den Punkt zu Ende äh bringen, weil ich habe mir dann auch nochmal angeschaut,
Tim Pritlove: welche Impfstoffe spielen jetzt eigentlich gerade die größte Rolle.
Tim Pritlove: Weil das äh gibt's sozusagen auch noch und habe mir mal so einen Plot gemacht, der eben äh einfach die verimpften Dosen nach Hersteller äh aufschlüsselt. So, einfach mal ein Gefühl dafür zu bekommen.
Tim Pritlove: Und da kann man eben sehr gut sehen, äh was hier die eigentlichen Treiber sind, ne, also wir haben vom Dezember bis zum April soll eine kontinuierliches Anwachsen sowohl bei.
Tim Pritlove: Ähm auf hohem Niveau, als auch bei moderner, aufm sehr viel niedrigeren Niveau
Tim Pritlove: Ja? Und während moderner, seitdem mehr oder weniger konstant weiter äh dümpelt, so bei fünfundzwanzigtausend äh Impfdosen pro Tag.
Tim Pritlove: Ging Biotech.
Tim Pritlove: Anfang April halt durch die äh durch die Decke. Das heißt, da kam dann.
Tim Pritlove: Von zweihunderttausend auf bis zu vierhunderttausend
Tim Pritlove: Impfdosen pro Tag, die halt äh hier ins Geschehen mit eingegriffen haben, während halt Asrasinika wenig überraschend im
Tim Pritlove: totale Schlangenlinie gemacht hat. Und genau diese Schlangenlinie sieht man eben dann letzten Endes auch im Impfgeschehen. Also wir waren schon auf einem sehr guten Weg von äh Anfang
Tim Pritlove: Februar bis äh Anfang März ging also die Lieferung da bis hunderttausend hoch, dann ist es wieder eingebrochen, dann ging's wieder hoch, ist wieder eingebrochen,
Tim Pritlove: Also sie ist nicht die Lieferung, sondern was
Tim Pritlove: konkret verimpft wurde, ne? Durch diesen Impfstoff ging's dann halt nicht äh weiter. Und es hat sich nur so ansatzweise erholt. Jetzt geht's langsam wieder hoch, weil ich das Gefühl habe, jetzt werden gerade so die restlichen Lager leer gemacht.
Tim Pritlove: Dazu kommt ja jetzt auch noch so diese Meldung, die ich ehrlich gesagt nicht so richtig verstanden habe, dass jetzt auf einmal die Impfprioritäten für
Tim Pritlove: aufgehoben werden in manchen Bundesländern. Gehen nicht alle mit, Berlin macht's, Brandenburg macht's nicht
Tim Pritlove: Mecklenburg-Vorpommern macht's, ähm wo ich mich auch frage, was das jetzt eigentlich wieder soll. Ich habe da mal bei Hausärzten nachgefragt und die so, ja, äh welches Asra Senior eigentlich?
Tim Pritlove: Kriegen das gar nicht mehr, weil dieses Initialprogramm, wo die Asrainiker an die Hausärzte ging, das ist jetzt wieder abgesagt worden und man soll sich das jetzt irgendwie wieder bei der Apotheke
Tim Pritlove: äh besorgen und die Apotheken so, welches Astranica. Also da ist noch eine totale Lieferchaos und keiner weiß eigentlich, wo das jetzt äh herkommen soll. Deswegen kann man sich eigentlich komplett auf Biotech konzentrieren. In der nächsten Zeit, glaube ich, für irgendwelche Voraussagen.
Tim Pritlove: So, nächste Woche mehr dazu und jetzt gucken wir doch mal, was äh ist eigentlich in Israel los.
Pavel Mayer: Ja. Also in Israel äh muss man erstmal sagen, ist die äh ältere Bevölkerung.
Pavel Mayer: Extrem stark äh äh durchgeimpft. Also äh und der Rest,
Pavel Mayer: eigentlich auch, wir reden da so von Impfquoten äh jenseits von äh neunzig Prozent bis hin zu achtundneunzig Prozent
Pavel Mayer: Erstimpfungen und äh da kann man sagen, die sind schon
Pavel Mayer: verdammt weit und da ist jetzt, ich glaube deutlich mehr als die Hälfte der der Bevölkerung äh geimpft äh so in,
Pavel Mayer: in Israel und selbst,
Pavel Mayer: zwanzig bis neunundzwanzig jährigen ähm sind wir schon bei siebzig Prozent,
Pavel Mayer: Erstimpfungen äh äh so und ähm ja ähm.
Pavel Mayer: Und sogar die Kinder, also Israel hat jetzt schon sogar zwanzig Prozent von den Zehn- bis Neunzehnjährigen äh äh durchgeimpft. Und.
Tim Pritlove: Insgesamt sind's aber nur siebenundfünfzig Komma acht Prozent, ne, muss man sagen. Und zwei, also durchgeimpft und knapp vierundfünfzig Prozent.
Tim Pritlove: Aber das geht dann zum großen Teil auch auf die relativ junge Bevölkerung äh zurück.
Pavel Mayer: Bis sieht halt so aus, dass ähm man äh im Grunde genommen, wenn man jetzt die Fünfzig-Prozent,
Pavel Mayer: überschreitet äh so an Impfquote, dass man dann äh wohl mit dem Lockern äh beginnen,
Pavel Mayer: kann, ohne dass einem das jetzt dann äh ja um die Ohren äh fliegt und Israel.
Pavel Mayer: Hatte eben ähm.
Pavel Mayer: Ja äh mit also bei Israel war der der Höhepunkt.
Pavel Mayer: Äh der der Auslastung äh auch der ähm.
Pavel Mayer: Der Patienten auf den Intensivstationen war Ende Januar. Da hatten die halt so tausendeinhundertneunundachtzig Intensivpatienten.
Pavel Mayer: Und äh ja sind eben jetzt auf hunderteinundsechzig runter innerhalb von drei Monaten, ja? Das heißt, so vom Gipfel,
Pavel Mayer: in Israel bis jetzt zu Entspannung. Ich meine, das ist jetzt, es ist.
Pavel Mayer: Da hat sich das jetzt schon vor ein paar Wochen begonnen zu entspannen, aber man sieht halt, ich meine hundertneunundsechzig auf Intensivstationen und
Pavel Mayer: Ja, es findet eben trotzdem auch noch Infektion statt, aber der R-Wert liegt so konstant äh so etwa bei null Komma acht, das heißt, da geht's halt
Pavel Mayer: eben ganz gut runter und tatsächlich der zweiundzwanzigste vierte.
Pavel Mayer: Jetzt äh war der Tag, wo zum ersten Mal in Israel niemand gestorben ist an Covid, also wo es.
Pavel Mayer: Null Tote gab,
Pavel Mayer: und ja, das äh fand ich schon mal gut, das wäre ich ich glaube, das wäre so bei uns auch ein Meilenstein. Gut, wir sind natürlich größer und so, das heißt, das wird wahrscheinlich wird dann nochmal länger äh äh dauern, aber.
Pavel Mayer: Ähm ja, wir aber wir hatten eben durchaus auch im Sommer äh den den
Pavel Mayer: den Zustand und ich glaube, äh wenn wir da angekommen sind, so wieder bei einem Tag ohne Tote, äh dann ähm ja
Pavel Mayer: dann tanze ich auch äh so dann äh weil
Pavel Mayer: Ich hatte halt versprochen, wenn die Zahlen dabei sind, die Zahlen halt jetzt runtergehen ohne Maßnahmen, dann würde ich einen Freudentanz aufführen und äh deshalb äh tanzen werde ich jetzt erst
Pavel Mayer: ja, wenn.
Pavel Mayer: Wir da sind, wo Israel äh jetzt ist und dann habe ich mich natürlich gefragt, okay, bei denen momentan, also von unserer Inzidenz aus und von den Impfquoten aus und so,
Pavel Mayer: ähm wie lange brauchen wir denn jetzt, also was ist denn jetzt so ein auf der Basis von Israel, ein realistisches Szenario ähm,
Pavel Mayer: ja auf auf uns halt angepasst und da habe ich mir dann erstmal äh nochmal eine Inzidenz
Pavel Mayer: Vergleich gemacht und wenn man dann einfach auf äh guckt, stellt man fest, wo, also Israel hat ja irgendwie Inzidenzen so fast von tausend äh jetzt noch
Pavel Mayer: im äh Januar oder über die Jahreswende und bei uns, wir sind ja eher so auf ähm etwas über zweihundert, so zweihundertvierzig, glaube ich,
Pavel Mayer: gekommen,
Pavel Mayer: so das heißt Israel hatte ja scheinbar 'nen viel höheren 'ne viel höhere Inzidenz.
Pavel Mayer: So, aber äh dann habe ich mir unsere schöne positiven äh Rate äh mal angeschaut und,
Pavel Mayer: verglichen und da sieht man dann, dass wir im Januar eine höhere, positiven Quote hatte als.
Pavel Mayer: Israel je geschafft hat. Klar, natürlich testen die auch, aber das ist erstmal also die positiven Rate ist dann erstmal eine Inzidenz dafür,
Pavel Mayer: äh eine höhere bei uns,
Pavel Mayer: als in Israel, dass also wir die Inzidenzen nicht so ohne Weiteres vergleichen können, sondern dass wir im Grunde genommen also wenn Deutschland so viel getestet hätte, wie Israel wären
Pavel Mayer: unsere äh Werte deutlich höher gewesen und das zweite Ding, was man halt zum Normieren gerne benutzt, ist,
Pavel Mayer: so die Zahl der Todesfälle.
Pavel Mayer: Pro Bevölkerung und da sind wir sogar sagen dreißig Prozent in der Spitze.
Pavel Mayer: Über Israel auch gelegen, also mit anderen Worten bei uns sind auch mehr,
Pavel Mayer: Leute gestorben als äh in Israel und zwar na sowohl auf dem Höhepunkt als auch wenn man sich das jetzt kumuliert äh anschaut.
Pavel Mayer: War es so, dass äh ja, mittlerweile eben äh.
Pavel Mayer: Israel ist es jetzt zum zum Halt gekommen und wir haben ungefähr äh bislang pro Bevölkerung äh fünfundzwanzig Prozent mehr Covid äh Tote als äh,
Pavel Mayer: Israel, aber Israel hat, glaube ich, auch einen Durchschnittsalter in der Bevölkerung von dreißig Jahren. Und äh wir liegen, glaube ich,
Pavel Mayer: über fünfzig äh im Moment. Das heißt, Israel hat auch eine im Durchschnitt zwanzig Jahre jüngere Bevölkerung, was man eigentlich auch wieder irgendwie hier mit.
Pavel Mayer: Mit äh einbeziehen und rausrechnen müsste, aber lange Rede, kurzer Sinn, äh so ähm.
Pavel Mayer: Man kann die Inzidenzen nicht direkt vergleichen äh und wahrscheinlich
Pavel Mayer: äh kann man äh muss schon sagen, dass möglicherweise sogar wir stärker betroffen waren äh von äh Covid Infektionen
Pavel Mayer: als äh das bei Israel der Fall war, obwohl die die reinen Zahlen eben völlig anders äh aussehen.
Pavel Mayer: Und ja, wenn man dann so einen Blick dann auf den Vergleich, ja, wie lief's denn,
Pavel Mayer: bei uns mit dem Impfen und wie lief's denn in Israel mit dem Impfen, denn.
Pavel Mayer: Stellt man erstmal fest, je nachdem welche Daten man nimmt, oh wow, wir haben ja Israel beim Impfen überholt. So, aber leider nur in absoluten Zahlen.
Pavel Mayer: Aber ich fand's halt auch lustig, fragte mich nur, äh wann denn die Politik äh mit dieser Erfolgsmeldung äh um die Ecke kommt, dass wir jetzt irgendwie
Pavel Mayer: mehr impfen als Israel und das ist auch tatsächlich wahr. Es ist so und also sowohl ähm in also in absoluten äh äh Zahlen jedenfalls, in, in, in, in Impfdosen
Pavel Mayer: Aber natürlich, wenn man das auf die Bevölkerung umrechnet, äh sieht's natürlich komplett,
Pavel Mayer: anders aus da ist es so, ja, dass in Israel jetzt einfach äh fünfmal so viel Leute äh durchgeimpft sind und.
Pavel Mayer: Und dann gibt's im, wenn man sich sehr schön anschauen, wenn man sich dann jetzt die Impfdosen pro hundert äh.
Pavel Mayer: Also auf die Bevölkerung bezogen anschaut in Israel und in Deutschland, wie das zeitlich gelaufen ist, dann sind wir mittlerweile
Pavel Mayer: auch äh sozusagen bei den täglichen Impfdosen pro hundert Leute sind wir.
Pavel Mayer: Auch jetzt über Israel, weil natürlich in Israel das jetzt runtergegangen ist, aber wenn man sich äh Januar,
Pavel Mayer: den Februar und auch noch ein Teil des vom März anguckt, dann sieht man halt, dass Israel ein.
Pavel Mayer: Einen massives Impftempo hingelegt, hat so sechs bis acht Mal so hoch.
Pavel Mayer: So wie wir zu dem Zeitpunkt.
Tim Pritlove: Was jetzt auch wenig überraschend ist. Ich meine, wenn wir das Modellland gewesen wären und wir hätten äh äh vergleichbar hohe Lieferungen erhalten, dann äh wäre das wahrscheinlich hier auch genauso gelaufen, ne.
Pavel Mayer: Das soll jetzt auch kein Vorwurf sein, aber was man halt erwarten kann dann jetzt mit sagen mit Verzögerung dann irgendwann, also wenn wir sagen, in der selben Zeit,
Pavel Mayer: dasselbe erreichen,
Pavel Mayer: wollen, so äh dann äh kann man da sehen, ja, welches Impftempo man äh dort äh vorlegen muss und wie wir es eigentlich noch
Pavel Mayer: steigern müssten und ich sehe, dass wir äh sozusagen die täglichen Impfungen nochmal um den Faktor, ja.
Pavel Mayer: Drei, vier, fünf ungefähr, so was in der Größenordnung, je nachdem nochmal äh äh so viel verimpfen müssten, um.
Tim Pritlove: Als im Vergleich zu was?
Pavel Mayer: Im Vergleich zu dem jetzt, äh was wir jetzt äh sozusagen aktuell pro Tag verimpfen, um.
Pavel Mayer: Was ähnliches hinzuliegen wie in Israel, nämlich innerhalb von ja im Prinzip drei Monaten.
Pavel Mayer: Zwei oder drei Monaten dahin zu kommen, ähm so, wo äh Israel in zwei oder drei Monaten hingekommen ist und da sieht es im Moment so aus für mich.
Pavel Mayer: Dass wir einfach langsamer sind als Israel äh trotz jetzt drei Monate später, also.
Pavel Mayer: Im Vergleich zu sagen, wo Israel vor drei Monaten war und äh dass wir äh ja, länger brauchen werden, einfach. Ja, beim, also um.
Pavel Mayer: An die Impfquoten äh ranzukommen oder die durch Impfung der Bevölkerung, die Israel dann in,
Pavel Mayer: drei Monaten geschafft haben, bedenke ich, werden mir eher vier, fünf, sechs Monate äh äh brauchen noch von von jetzt.
Pavel Mayer: Möglicherweise. Äh abhängig davon.
Pavel Mayer: Wie schnell jetzt äh nochmal nachgelegt wird. Aber in dem Tempo äh wie jetzt verimpft wird, ist klar äh so.
Pavel Mayer: Wird es nichts bis.
Tim Pritlove: Gut, also ich meine, wenn wir von Tempo des Impfen reden, reden wir immer von Lieferungen
Tim Pritlove: Ne, also ich habe relativ wenig Zweifel, dass wir in Deutschland das Impftempo relativ schnell hochdrehen können. Wenn du allen Arztpraxen, die bereit sind, mitzuimpfen, auch die entsprechenden Mengen bereitstellst und vor allem auch,
Tim Pritlove: eine Liefersicherheit garantieren kannst, weil die haben natürlich auch teilweise das Problem, dass die gar nicht wissen, wie viel Termine sie jetzt eigentlich ausmachen.
Tim Pritlove: Ja, also mal abgesehen davon, dass insbesondere Bayern natürlich, also es finden die die mangelhafte Verfügbarkeit von Asra Senicar.
Tim Pritlove: Ist insofern ein Problem, als dass es für einen Hausarzt eine viel höheren Aufwand bedeutet.
Tim Pritlove: Impfstoff zu verimpfen als Lagerproblematik
Tim Pritlove: aber du hast vor allem auch diese Aufbereitungsproblematik, weil jede Viole muss dann irgendwie aufwendig hin und her geshakert werden und so weiter, ganz, ganz, ganz vorsichtig und zerbrechlich ist das Zeug. Während halt Asrasinika ist halt Spritze rein, aufziehen, zack, verimpfen, fertig.
Tim Pritlove: Ne? Und ähm das sind einfach glaube ich so die Haupt äh Spaßbremsen bei dieser ganzen Geschichte.
Pavel Mayer: Plus plus mein Eindruck
Pavel Mayer: äh aber auch, was ich äh gehört habe, dass halt einfach die Aufklärungsgespräche natürlich vor allem im Zusammenhang mit Astra Sindika immer so eine Impfung äh selbst ist
Pavel Mayer: wahrscheinlich zwei Minuten äh gemacht oder drei Minuten gemacht mit mit irgendwie eintragen in den
Pavel Mayer: Impfpass, aber das Aufklärungsgespräch selber, das kann dann schon mal zehn, zwanzig, dreißig, vierzig Minuten
Pavel Mayer: in Anspruch äh nehmen und so und die müssen dann halt auch, ja, wie Fragebogen äh durchgehen und dann noch aufklären. Ähm also
Pavel Mayer: Ja, das ist das, das ist dann eher, aber ich ich.
Pavel Mayer: Vor Längerem schon mal durchgerechnet und äh sage ich mal, wenn genug Impfstoff da wäre, könnten wir,
Pavel Mayer: wenn man äh es jetzt wirklich wollte, könnten wir in zwei Wochen das ganze Land äh durchimpfen.
Pavel Mayer: Vier Wochen überhaupt kein Problem, ja? Mit Hilfe nur der Ärzte, also ohne Impfzentren. Und mit Impfzentren, wie gesagt, äh also es ist alles tatsächlich, wie du sagst, nur eine Frage der.
Pavel Mayer: Impfstoffverfügbarkeit und da habe ich eben auch noch Hoffnung, äh dass dann jetzt die Sachen nachkommen
Pavel Mayer: und jetzt diese Steigerung Anfang April hatte ich das Gefühl, dass das auch damit zusammenhängt. Das war ja das Ende des ersten Quartals. Das hätte ich dann schon
Pavel Mayer: im Januar prognostiziert es wahrscheinlich äh weil eben in den Verträgen sagen wir mal Quartalslieferungen oder so oder
Pavel Mayer: zunächst vereinbart waren, dass dann wahrscheinlich Ende März äh sie dann äh so viel liefern können oder ab Ende März das losgeht, aber vielleicht haben sie auch einfach nur Zeit gleich jetzt die Produktion.
Pavel Mayer: Hochgefahren, aber mein Eindruck war.
Pavel Mayer: Dass ja vertragliche Quartalsgrenzen auch nochmal eine Rolle gespielt haben für diesen für diesen hohen An.
Pavel Mayer: Sprung. So, ja, also mit anderen Worten, um das jetzt mal zusammenzufassen, äh.
Pavel Mayer: Ich sehe noch nicht, dass wir im Momentanen,
Pavel Mayer: momentanen Tempo allzu schnell äh das Israelszenario erreichen. Jedenfalls nicht in den nächsten zwei Monaten.
Pavel Mayer: Ja, das halte ich für.
Pavel Mayer: Unwahrscheinlich und wie lange es dann noch dauert äh wissen wir nicht und das Israelszenario ist halt das, dass aufgrund,
Pavel Mayer: hinreichend hohen Impfquote, mehr Öffnungen stattfinden und die Zahlen trotzdem nicht nach oben.
Tim Pritlove: Also da müssen wir uns nächste Woche nochmal drüber unterhalten. Also meine Schätzung ist eher, geht eher in diese Richtung, dass wir bis Ende Juni, das sind jetzt zehn Wochen, äh schon eine Chance haben auf diese fünfzig Prozent zu kommen.
Tim Pritlove: Ähm vorausgesetzt die äh Lieferungen sind äh stabil. Ne? Erstimpfung, wohlgemerkt, ne.
Pavel Mayer: Wer? Nein.
Pavel Mayer: Ich rede jetzt noch nicht von dem, also ich habe da jetzt nicht einbezogen äh äh sagen, wohin ist äh also wie weit die jetzt noch gesteigert werden können. Ich bin da auch.
Pavel Mayer: Hoffnungsvoll, du hattest gesagt, was erwartest du, also was äh eine eine Steigerung äh lang, wann, auf was?
Tim Pritlove: Also ich halte auf jeden Fall fünfzig Prozent für absolut erreichbar in den nächsten zehn Wochen, wenn wir wirklich diese fünf Millionen haben. Aber ich muss, wie gesagt, deswegen.
Tim Pritlove: Haltung. Ich muss mir nochmal diese genauen Liefer zu sagen. Die haben sich nämlich jetzt auch gerade nochmal geändert,
Tim Pritlove: Muss ich mir nochmal genau rausschauen und ich muss es vor allem dann in Relation setzen
Tim Pritlove: zu welche Impfstoffe sind jetzt eigentlich am Start und wann müssen die Zweitimpfungen stattfinden? Dadurch kann ich dann erst den Anteil der Zweitimpfung machen, um dann rauszufinden, wie bei den Verfügbarkeiten von Impfstoff
Tim Pritlove: Erstimpfung dann möglich,
Tim Pritlove: wären, so oder so, werden wir eine Steigerung sehen und ich denke, nächste Woche, spätestens in zwei Wochen, sind wir so bei sechshunderttausend, aber das werde ich alles noch mal versuchen, in Ruhe nachzurechnen und vielleicht liege ich ja dann sogar richtig, mal gucken.
Pavel Mayer: Ja, gut. Äh sind ja jetzt das Herz aber auch kein Widerspruch. Wenn du sagst, irgendwie zehn Wochen und ich sage, nicht in den nächsten ein bis zwei Monaten
Pavel Mayer: dann ja.
Tim Pritlove: Kann es noch passen.
Pavel Mayer: Passt das ja. Äh so.
Tim Pritlove: Vielleicht.
Pavel Mayer: Ja, okay, vielleicht noch mit mit einem Punkt äh der Anlass, warum ich das überhaupt gemacht hatte.
Pavel Mayer: War halt der, dass mich eben die doch relativ hohen Sterbezahlen einfach beunruhigt haben, äh in den,
Pavel Mayer: hohen Altersgruppen und eben auch äh also ausgelöst hatte das eine Frage, hm müsste jetzt irgendwie nicht die Gruppe neunzig Plus?
Pavel Mayer: Jetzt auch ähm eigentlich komplett durchgeimpft haben und wieso hat die Altersgruppe neunzig Plus so eine extrem.
Pavel Mayer: Hohe äh Inzidenz äh gerade so, also jetzt sagen wir, das war die eine Sache und dann eben äh geguckt, okay.
Pavel Mayer: Wie viele Leute äh sterben denn eben?
Pavel Mayer: Aktuell einfach noch und da sind ja hauptsächlich die älteren Altersgruppen, wo man eigentlich davon ausgehen müsste, gut müssten, nämlich jetzt eigentlich auch bei achtzig, neunzig Prozent oder so liegen und wieso sterben da trotzdem noch äh so viele Leute?
Pavel Mayer: Und ähm.
Pavel Mayer: Und dann äh ja äh habe ich mich, das da kann sich jeder dann auch nochmal auf Twitter anschauen, habe ich mich halt mal so ein bisschen dem Thema im Versager äh angenommen auch und.
Pavel Mayer: Da gibt's sehr wenig jetzt Untersuchungen drüber nach Altersgruppen. Die Zahlen die wir haben.
Pavel Mayer: Sagen, die sind alt gemittelt über, sagen wir mal, alle Altersgruppen.
Pavel Mayer: Und jetzt aber für, ich sage mal, achtzig Plus oder sogar für neunzig Plus gibt's gar nichts. So.
Pavel Mayer: Also bei der Frage wie wie viel Prozent, wie wie wirksam ist eigentlich die Impfung, in welchem Alter? Und.
Pavel Mayer: Da gibt es halt schon den Zusammenhang und der ist auch klar, den gibt's bei allen Impfstoffen, je älter die Leute sind,
Pavel Mayer: umso größer der Anteil einfach der Impfversager.
Pavel Mayer: Das heißt, äh dass äh wir vielleicht, keine Ahnung, neunundneunzig Prozent oder achtundneunzig Prozent Schutz vor irgendwas haben, aber bei älteren Leuten.
Pavel Mayer: Ist äh halt das eben dann nicht so gut. Da ist das Risiko äh größer. Also wir sagen ähm.
Pavel Mayer: Ältere Menschen äh haben ein erhöhtes Risiko, auch wenn sie geimpft sind, äh sich sich anzustecken.
Pavel Mayer: Und auch durchaus schwere Verläufe zu haben und auch zu sterben, auch wenn es halt ganz, ganz wenige äh äh dann nur sind und das wollte ich aber eben mal.
Pavel Mayer: Zahlenmäßig eben rausfinden, weshalb ich halt auch diesen, diesen Blick nach Israel getan habe, um eben aber auch einfach zu gucken.
Pavel Mayer: Was ist denn bei uns mit den alten Leuten? Wann sind die denn sicher? Und das Problem scheint zu sein, dass die halt eben erst sicher sind, wenn die Inzidenzen auch wirklich,
Pavel Mayer: runter äh äh sind, also dass wir eine Kombination brauchen halt aus Impfung und dann,
Pavel Mayer: niedrigen Inzidenzen und deswegen äh ja.
Pavel Mayer: Ist halt sowohl schnelles Impfen, aber eigentlich auch die Inzidenzen runterkriegen nach wie vor äh wichtig. Und meine Befürchtung ist, dass da halt schon äh.
Pavel Mayer: Gerade noch, weil wir eben diese hoch äh Inzidenzpolitik fahren.
Pavel Mayer: Ähm Mindestinzidenzpolitik, wie auch immer.
Pavel Mayer: So dass das dann eben leider noch vor allem viele ältere Leute sterben werden und dass sich dann eben alle Fragen werden, Moment mal.
Pavel Mayer: Ja, wieso? Die sind doch alle geimpft, wo kommt denn das jetzt her?
Pavel Mayer: Und das war so ein bisschen noch der der Hintergrund und nichts genaue Zahlen äh weiß man äh nicht,
Pavel Mayer: Prinzip, ich habe da ein paar Zahlen auch aus den USA äh bekommen darüber, äh wie viele denn jetzt, die geimpft waren, eigentlich sich infiziert haben und wie viele von den Geimpften jetzt dann doch vielleicht,
Pavel Mayer: Verläufe haben oder vielleicht wie viele Geimpfte äh da gestorben sind und die Zahlen aus den USA waren extrem gering, aber.
Pavel Mayer: So, ich weiß nicht, fünftausend in zwanzig Millionen oder sowas ja.
Pavel Mayer: Aber nichtsdestotrotz äh ja, es finde ich, halte ich das eben auch noch für einen etwas unterbeleuchtetes Thema,
Pavel Mayer: Thema nämlich Zusammenhang, Impfung und Alter.
Pavel Mayer: Plus ähm das äh ja möglicherweise äh den Zusammenhang.
Pavel Mayer: Ähm bei älteren Leuten das vielleicht nicht ganz so schlau sein könnte,
Pavel Mayer: mit der Zweitimpfung allzu lange zu warten, sondern dass man da vielleicht auch nochmal eine Ausnahme machen sollte, dass man bei älteren vielleicht dann doch den Frühjahr den komplett Schutz gibt. Aber das sind halt alles komplizierte Berechnungen.
Pavel Mayer: Aber ich denke, wir werden uns mit dem Thema auch nochmal ein bisschen äh äh ja also es wird uns sicherlich noch beschäftigen, weil einfach äh.
Pavel Mayer: Ja, wir halt äh irgendwann in Erklärungsnot kommen werden, wenn in vier Wochen halt immer noch tausendfünfhundert Leute die Woche sterben.
Tim Pritlove: Gut, jetzt aber.
Tim Pritlove: Schluss damit. Du hast eine Umfrage auf Twitter gemacht, die so ein paar Votings hatte, die äh zum Zeitpunkt der Aufnahme eigentlich noch offen sind, aber jetzt glaube ich so zu neunundneunzig Prozent.
Tim Pritlove: Rum sind.
Pavel Mayer: Ja, also morgen irgendwie äh ich habe hatte die dann auf sieben Tage.
Pavel Mayer: Gestellt, die Umfrage und.
Pavel Mayer: War so ein bisschen einfach auch die Reaktion, ich war halt eben tierisch sauer und tierisch pisst über das, was läuft und auch.
Pavel Mayer: Ja ich fand eben das aufgrund der Fakt.
Pavel Mayer: Wenn man sich die anschaut, wie diese Pandemie so verlaufen ist und äh schön heißt die Anatomie des politischen Skandals, wer hat wann was gewusst? Äh so.
Pavel Mayer: Und da habe ich dann eben ja die Pandemiephase so in oder die Pandemie in fünf Phasen zerlegt,
Pavel Mayer: einfach mal und ein paar,
Pavel Mayer: dazu gepackt wie es halt aussah. So zu Beginn dieser Phase und am Ende der Phase und wie viele Leute sich infiziert haben und wie viele gestorben sind in der Phase und auch eben welche,
Pavel Mayer: Beschlüsse, wann, wie getroffen wurden und ja, das findet man dann eben und kann dann.
Pavel Mayer: Darüber.
Pavel Mayer: Abstimmen äh dort, wie man denn jetzt vor dem Hintergrund ja, all dieser auch Informationen oder wie's wie's gelaufen ist, denn,
Pavel Mayer: jeweilige Reaktion oder das Verhalten der Politik in dieser äh Phase zu bewerten.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Anlass war auch so ein bisschen dieser Gedenktag da, wo der Pandemie, wo der, wo der Opfer der Pandemie gedacht wurde, so mit Gottesdiensten und Politik und alles tut uns sehr schrecklich leid und so. Und.
Pavel Mayer: Äh so, ich habe dann auch gesagt, nicht jeder Politiker hat sich jetzt gleich,
Pavel Mayer: Verhalten, aber am Ende kann man trotzdem bewerten, was hinten rausgekommen ist und äh ja und ich fand halt so auch den Luktus aus der Politik so nach ein bisschen.
Pavel Mayer: Ja für nichts, so wir haben unser Bestes getan äh.
Pavel Mayer: In Gänze so nicht haltbar und wollte halt wissen, äh wie sehen das denn jetzt alle anderen Leute? Bin ich da irgendwie nur zu streng äh vielleicht grade und deswegen habe ich mir so ein Benutungschema ausgedacht.
Pavel Mayer: Und äh so die aber weil Twitter halt nur vier Möglichkeiten äh zulässt, muss ich mich auf vier äh beschränken und deswegen tadellos.
Pavel Mayer: Das höchste Lob ist die beste Zensur, die man vergeben konnte, akzeptabel ist die zweitbeste, so bedeutet, könnte besser sein, aber ja.
Pavel Mayer: Verzeihen euch.
Pavel Mayer: Ungenügend äh definiert als, dass es nicht annähernd den Anforderungen entspricht und weit unter dem Potential.
Pavel Mayer: Was da war und dann noch die Kategorie unverzeihlich
Pavel Mayer: So, also was äh auch schon natürlich eine moralische
Pavel Mayer: Bewertung ist äh und ich so definiert habe als das als wieder besseres Wissen gehandelt wurde, dass ein katastrophales Ergebnis eingetreten ist und dass die Leute eigentlich eine schwere moralische Schuld.
Pavel Mayer: Auf sich geladen haben. Ja.
Tim Pritlove: Aber du fragst natürlich nicht, aus welchen Gründen die das finden.
Pavel Mayer: Nicht bei jedem einzelnen, aber am Ende da kommen wir auch noch zu, hab ich dann gefragt, ja,
Pavel Mayer: ist das eigentlich aus der Perspektive grundsätzlich, also wie viele der Leute,
Pavel Mayer: sind der Meinung, das hätte mehr getan werden müssen und andere, was das halt weniger getan werden müssen. Es ergibt sich halt auch aus den Kommentaren, aber äh ja.
Pavel Mayer: Und äh wenn wir da mal einfach schnell einsteigen so mhm so in der ersten Welle äh.
Pavel Mayer: So haben, hat einen Viertel, vierundzwanzig Komma sechs Prozent gesagt, tadellos. Ja? Äh die Mehrheit äh dreiundsechzig Prozent sagt akzeptabel.
Pavel Mayer: So, also mit den Worten, ja okay, hätte besser laufen können, aber unterm Strich äh.
Pavel Mayer: Sind wir euch nicht böse. So und nur.
Pavel Mayer: Sieben Komma sieben Prozent haben die für ungenügend gehalten und vier Komma vier Prozent für unverzeilich ja? Also man sieht dann auch schon, dass die Leute grundsätzlich also der,
Pavel Mayer: Zahl derer, die da wirklich sehr strenge Maßstäbe anlegen, nach dem Motto, ist alles Scheiße, ne, so ist doch äh eher nicht so groß bei denen, die sich hier jetzt beteiligt.
Pavel Mayer: Haben und ich finde, ja, die deckt sich auch ganz gut,
Pavel Mayer: so mit meiner Einschätzung und ich glaube, also da.
Pavel Mayer: Hätte man, also wir hätten noch ein, zwei Wochen früher äh loslegen können, aber im Großen und Ganzen,
Pavel Mayer: So wurde das dann nachdem sie erstmal losging bei The Book äh exerziert und es war dann auch erfolgreich und wir sind dann,
Pavel Mayer: innerhalb von sechs, acht Wochen hatten wir eigentlich die erste Welle besiegt,
Pavel Mayer: warnen nicht mehr weit von entfernt, die Inzidenz lag bei zwei Komma sechs bundesweit und ähm ja äh war ein Drittel der Landkreise war Corona frei.
Pavel Mayer: Das war das Ergebnis. Äh so die Bilanz der der ersten Welle eben waren hundertdreiundachtzigtausend.
Pavel Mayer: Fälle und achttausendsechshundertsechsundvierzig Todesfälle und so die Behandlungskosten waren ungefähr hundertdreiundachtzig Millionen in der Phase und.
Pavel Mayer: Ähm ja und Lockerungen gab's halt am vierten Mai, also wenn wir.
Pavel Mayer: Bei einer Inzidenz von sieben pro hunderttausend, ja nur zum Vergleich, also in der in einer Woche sind wir beim vierten Mai, da waren wir vor einem Jahr,
Pavel Mayer: nach der ersten Welle schon auf sieben runter und am siebzehnten Mai konnte halt die Gastronomie öffnen im letzten Jahr bei einer Inzidenz von fünf Komma fünf und dann im Juni wurden halt.
Pavel Mayer: Kontaktbeschränkungen fast komplett aufgehoben bei einer Inzidenz von zwei Komma acht.
Pavel Mayer: Also ja äh man sagen Inzidenzen runter, es wurde vorsichtig gelockert und es war auch äh ja, dann,
Pavel Mayer: erstmal okay. Also beim, wenn man dann die zweite Phase war halt der Sommer. Hm.
Pavel Mayer: So vom sechzehnten Juni dann bis zum dreißigsten September habe ich die einfach mal definiert. Das war so diese
Pavel Mayer: wo auch viele in den Urlaub gefahren sind, aber es dümpelte halt so rum, beziehungsweise stieg halt nur ganz, ganz langsam, kontinuierlich, fiel dann wieder zwischendurch
Pavel Mayer: Ja, aber es war halt dann doch leider äh
Pavel Mayer: eben haben wir nicht die die sagen, haben wir's dann nicht mehr auf null runtergefahren, beziehungsweise haben nicht aufgepasst, dass wir dann.
Pavel Mayer: Eben viel dann wieder reimportiert haben und das wirkte sich eben aus, dass wir dann nochmal hundertfünfunddreißigtausend Fälle hatten im Sommer. Was ja.
Pavel Mayer: Sich doch äh äh leppert, aber das hat dann die Alten nicht ganz so schlimm getroffen. Es war nur.
Pavel Mayer: Neunhundertachtundfünfzig äh neue Todesfälle in.
Pavel Mayer: Der äh Sommerzeit. Aber äh doch eben im Jahr hundertfünfunddreißigtausend Fälle und vor allen Dingen gemessen. Er hatte damals noch,
Pavel Mayer: Ich gedacht, okay, das, was die in Wuhan können, das können wir eigentlich auch.
Pavel Mayer: Und die sind dann ja irgendwann bei achtzigtausend äh äh vorausgelaufen in, in, in China.
Pavel Mayer: Und da dachte ich, ja, also das kriegen wir vielleicht sogar besser hin, aber wir haben's halt schlechter hingekriegt. So, auf jeden Fall die zweite Phase.
Pavel Mayer: Wurde jetzt schon nur noch von eins Komma acht Prozent, also der Sommer als tadellos bewertet. Fünfunddreißig Prozent fand's akzeptabel. Aber,
Pavel Mayer: vierundfünfzig Komma sieben Prozent fand's ungenügend und unverzeilich nur achteinhalb Prozent, also haben gesagt, okay, Sommer,
Pavel Mayer: ist zwar jetzt leider.
Pavel Mayer: Nicht ganz so gut gelaufen, wie jetzt die erste Welle, das ist die Sicht, aber so hm ja.
Pavel Mayer: Irgendwie werfen wir euch da jetzt noch keine Schuld
Pavel Mayer: vor, also die, ich sage mal, die tausend Toten und die hundertfünfunddreißigtausend Infizierten und die hundertfünfunddreißig Millionen äh war jetzt keine
Pavel Mayer: Performance, aber äh ja.
Pavel Mayer: Dann kommt Phase drei. So die zweite Welle und der Lockdown äh light,
Pavel Mayer: Prinzip hier die Phase drei, habe ich gesagt, okay, zehnte Oktober ähm war so der Tag, da hatte sich die Inzidenz äh zu dem Zeitpunkt in elf Tagen,
Pavel Mayer: auf dreißig von hunderttausend verdoppelt und der R-Wert lag bei eins Komma drei.
Pavel Mayer: Das heißt, das war für mich so der Zeitpunkt, den ich halt ausgemacht habe für okay. Ähm da hätten.
Pavel Mayer: Dem Zeitpunkt am zehnten Oktober lagen alle Informationen vor, welchen Weg das nehmen wird.
Pavel Mayer: Man wusste äh ja, äh der Herbst ist da. So, ich meine, Oktober ist ja auch schon mal, ja, kann man sagen, da ist
Pavel Mayer: das ist jetzt nicht mehr Sommer, ja? Sondern das ist jetzt dann der Herbst und das ist jetzt dann die dritte Welle,
Pavel Mayer: aber ja, dann ging's dann erstmal, hat man eine Woche halt nichts getan.
Pavel Mayer: Und dann am siebzehnten Oktober hat die Bundeskanzlerin dann in ihrem Podcast an die Bevölkerung appelliert.
Pavel Mayer: Inzidenz war bei neunundvierzig mittlerweile nichts passiert. Vierundzwanzigster Oktober.
Pavel Mayer: Bei fünfundachtzig, R bei eins Komma drei vier, Bundeskanzlerin wiederholt ihren Podcast, ja? Am.
Pavel Mayer: Achtundzwanzigsten Oktober endlich bei einer von einhundert und im R von eins Komma vier einigt man sich auf den Lockdown light ab zweiten November.
Pavel Mayer: Der geht dann los bei einer Inzidenz von hundertneunundzwanzig. Der Lockdown light.
Pavel Mayer: Und äh so ein paar eben, ja, was war denn eigentlich der Lockdown light ja ein bisschen Kultur, Gastronomie und Dienstleistungsbetriebe.
Pavel Mayer: Geschlossen, aber im Wesentlichen äh ja Schulen, Kitas groß Einzelhandelsbetriebe blieben halt geöffnet.
Pavel Mayer: Dann wurde am, dann ging das,
Pavel Mayer: nach fünf Wochen weiter und am dreizehnten Dezember merkt man, hm, Inzidenz ist jetzt bei hundertneunundsiebzig irgendwie mit dem Leid, scheint ja dann nicht äh scheint ein bisschen zu leid gewesen zu sein, so. Dann hat man.
Pavel Mayer: Eben zum sechzehnten zwölften endlich die Schulen zu schließen, weil also bei den Ferien ein bisschen vorweg zu aber eben beschlossen, dass sieben bis zum zehnten ersten halt zu bleiben.
Pavel Mayer: Und das hat dann dazu geführt, weil wir eben einfach drei Wochen Schulschließungen hatten über Weihnachten äh dass dann
Pavel Mayer: so irgendwann äh ja am sechzehnten Dezember eben gesagt, dieser verschärfte Lockdown begann und wir dann genau Punkt Weihnachten, Heiligabend, vierundzwanzigste Dezember mit zweihundertvierzehn auf dem Höhepunkt der Phase drei angekommen sind,
Pavel Mayer: ja, dann am elften Januar kam halt die Berichte über die Varianten äh beziehungsweise nein.
Pavel Mayer: Die ersten Berichte tatsächlich äh über die UK-Variante kam glaube ich ein bisschen.
Pavel Mayer: Ja am einundzwanzigsten Dezember sagen UK und Südafrika wussten wir halt davon und dann,
Pavel Mayer: Im Januar kam noch mal Brasilien äh dazu am elften Januar und
Pavel Mayer: daraufhin wird dann zum neunzehnten Januar nochmal verschärft so, dabei lagen wir allerdings schon bei wieder bei hundertzweiundvierzig und einem R von null Komma acht acht. Da ging's halt runter, ging's dann mit FFP zwei verschärfte Maskenpflicht und so
Pavel Mayer: und dann ja zum neunten Februar ging dann die,
Pavel Mayer: Öffnungslockerungsdebatte äh los, also Kultusministerkonferenz sagte, fünfzehnte Februar äh so dann gab's.
Pavel Mayer: Ebene Warnung am nächsten Tag von lauter Epidemiologen und die Bundesregierung Warnung vor vor voreiligen Corona Lockerungen
Pavel Mayer: Aber dann passiert halt Bund Ländergipfel und weil man sich nicht einigen konnte äh ja wurden die Schulöffnungen in die Hand der Länder gelegt und gesagt so.
Pavel Mayer: Ja macht doch wie ihr denkt und daraufhin haben die meisten Länder eben den zweiundzwanzigsten Februar als Schulöffnungstermin äh angekündigt und äh ja dann ging's halt nochmal.
Pavel Mayer: Irgendwie eine Woche, ein, zwei Wochen ging's dann nochmal runter. Wir waren dann auf neunundfünfzig Komma sieben
Pavel Mayer: Inzidenz. Also wir hatten schon die fünfzig im Blick und eigentlich waren wir so schon auf einem Korridor, wo wir hätten, ja, normal wie im letzten Jahr eigentlich.
Pavel Mayer: Dann das also Covid runterfahren können. So, aber äh so waren halt ungeduldig und meinte, nee
Pavel Mayer: brauchen wir nicht, wollen wir nicht und hat dann eben Lockerungen debattiert und einfach die Schulen aufgemacht und ja dann halt den Grundstein für die dritte Welle.
Pavel Mayer: Und die Bilanz der Phase drei, äh so die ist eigentlich das Erschütternde, ja. So, wir sind mit.
Pavel Mayer: Einem gesamt, also bis Oktober so in, ich sage mal, neun Monaten ähm fast.
Pavel Mayer: Sieben, acht Monaten gab's eben dreihundertzwanzigtausend Fälle und.
Pavel Mayer: Neuntausendsechshundertvier Todesfälle, so das war, sagen die, wo es dann losgegangen ist und nach der Phase drei hatten wir zwei Millionen und siebenundsechzigtausend neue Fälle, also von ähm eins Komma,
Pavel Mayer: sieben Millionen Fälle, ähm kann man sagen, innerhalb kürzester Zeit und vor allen Dingen,
Pavel Mayer: achtundfünfzigtausendzweihundertsiebenunddreißig neue Todesfälle. Sie dazugekommen sind plus sogar dreiundsechzigtausend, wenn man noch die zwanzig kommt, die sich in der Phase infiziert haben und danach
Pavel Mayer: gestorben sind und allein die Krankenkassen Krankenhauskosten waren so zwei Komma eins Milliarden Euro, aber wird vor allen Dingen eigentlich.
Pavel Mayer: Das tragische sind halt die ganzen ja äh Leute, die die gestorben sind. Und ähm.
Pavel Mayer: Ja und dementsprechend, dass sie offensichtlich nicht nur ich, das äh so gesehen, sondern ja.
Pavel Mayer: Die Phase drei äh haben dann vierundsechzig Komma acht Prozent gesagt. Das war unverzeilich.
Pavel Mayer: Und dreiunddreißig Komma neun Prozent äh sagen ungenügend. So, das heißt, die dritte Phase ist schon was, wo zwei Drittel der Leute
Pavel Mayer: eine moralische Schuld sehen und ein Drittel derer, die hier jetzt abgestimmt haben, ja.
Pavel Mayer: Sehen zumindest dass das ja fachlich und vor dem Hintergrund wie das hätte laufen können trotzdem verkackt.
Pavel Mayer: Akzeptabel hier ins nur für eins Komma zwei Prozent und tadellos null Komma zwei Prozent. So, dass man da durchaus sehen kann, dass die Leute nicht.
Pavel Mayer: Irgendwie abgestimmt haben. So ich kürze es jetzt nochmal ab, dann äh gab's noch die Phase vier, das war so ein kurzes Intermezzo mit den Schul also beginnt mit den Schulöffnungen bis Mitte März hm.
Pavel Mayer: War's dann halt die Trendwende wieder bewirkt hat und eben die dritte äh Welle eingeleitet hat und da finden es sogar noch mehr Leute.
Pavel Mayer: Sechsundachtzig Prozent unverzeilich und dann bei der dritten Welle,
Pavel Mayer: ähm so die dann angefangen hat und dies Ganze,
Pavel Mayer: Hickhack äh eben auch äh ja äh selbst wenn nur Ostern, ich meine mit dem mit diesem Einkaufstag und äh einkaufsfreien Tag oder wie auch immer.
Pavel Mayer: Der dann kam und dann doch nicht und äh ja plus halt dieses ganze Hickhack jetzt zwischen Bund und äh Ländern und,
Pavel Mayer: All das, ja
Pavel Mayer: dreiundneunzig Prozent äh dann jetzt die letzte die dritte Welle für unverzeilich fünf Komma neun Prozent ungenügend und unter ein Prozent ja.
Pavel Mayer: Tadellos oder akzeptabel und interessant ist es aber ich hab dann nochmal 'ne Frage gestellt wie Ihnen jetzt sagen die Leute den Gesamtverlauf und das vorläufige Gesamtergebnis betrachten, da sind Sie dann doch wieder.
Pavel Mayer: Etwas gnädiger, da finden eben nur neunundfünfzig Komma zwei Prozent die Gesamtperformance unverzeilich
Pavel Mayer: und äh neununddreißig Komma sieben ungenügend. So ist also ja, da wird zumindest ein paar Leute haben dann gesagt, äh die die vorher unverzeilich gestimmt haben und sagen, na gut, eben
Pavel Mayer: Gesamtkontext verzeihe ich ihnen dann doch ein bisschen vielleicht. Äh,
Pavel Mayer: und dann äh sagen die die Frage, wer denn eigentlich abgestimmt hat, die hatte ich dann noch hinten äh drangepackt, nämlich mit so, wo man dann sagen konnte, ob man das Corona-Virus persönlich allgemein für
Pavel Mayer: harmlos hält oder für überbewertet hält oder für gefährliche Unterhält oder für gefährlich unterschätzt hält und da ähm.
Pavel Mayer: Ja, äh lang vierundfünfzig Prozent gefährlich unterschätzt und dreiundvierzig Prozent.
Pavel Mayer: Gefährlich. Also wir haben hier ja siebenundneunzig Prozent, würde ich sagen, die teilgenommen haben, sind halt.
Pavel Mayer: Tatsächlich eher Leute, die ja auf der,
Pavel Mayer: sicheren Seite, wie wir befinden. Ich hatte gehofft, dass irgendwie mehr noch aus meiner Bubble äh rausgehen würde und dass ich da irgendwie noch mehr Leute sagen, von der anderen Seite kriege, die das verharmlost oder überbewertet halten, aber die hatten keine Lust.
Pavel Mayer: Sich dann äh zu beteiligen. Ja,
Pavel Mayer: Also so viel dazu und ich denke, das werden wir auch nochmal, also das das äh sage mal, ja.
Pavel Mayer: Zwar jetzt auch dafür, ich sage mal grundsätzlich, verzeihen, ist natürlich schon so eine Sache, das macht man eher für sich und weniger für die anderen.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite, ja, bin ich nicht zufrieden mit dem
Pavel Mayer: so wie sich da ganz viele Leute grade einfach einen schlanken Fuß machen und sich aus der Affäre ziehen und so tun, als hätten sie das Beste getan, sondern ich bin der Meinung, eigentlich äh ja
Pavel Mayer: dass die Leute eigentlich aus der Politik verschwinden äh sollten und äh ja irgendwie was tun sollen.
Pavel Mayer: Wovon sie was verstehen äh ja und wo sie oder wo sie nicht so viel Schaden anrichten können und nicht irgendwie,
Pavel Mayer: zigtausend äh Leute durch nicht Entscheidungen und durch Fehlentscheidungen äh äh dann äh ja letztlich sterben lassen, völlig unnötig. So und das finde ich, ich meine,
Pavel Mayer: das entzieht sich jetzt 'ne gewichtlichen oder,
Pavel Mayer: juristischen Bewertung, denke ich, weil das ist halt schon so eine so eine politische Geschichte und irgendwie davon jetzt Politiker, die einfach nur
Pavel Mayer: im Rahmen
Pavel Mayer: ihres Mandats als schlechte Politik gemacht haben, egal wie viel Leute dabei draufgehen, so das ist halt, das das wird man
Pavel Mayer: gerichtlich nicht wirklich klären können außer bei ja jetzt ich sag mal wenn's dann,
Pavel Mayer: in Dimensionen von Angriffskriegen und anderen äh Dingen geht, aber grundsätzlich äh finde ich aber,
Pavel Mayer: moralische Schuld ist auf jeden Fall da und äh ja, ich glaube, das ist auch sagt, es gibt da halt bei den Katholiken,
Pavel Mayer: gibt's halt äh da die himmelschreiende Sünde, ähm die dann so heutzutage als schweres soziales Unrecht äh äh gilt.
Pavel Mayer: Und ja, ich finde, ich fand das eigentlich eine.
Pavel Mayer: Ganz gute Bezeichnung für das, was dort passiert ist. Also ich fand's Himmel schreiend und so, ich bin eigentlich schon der Meinung, also dass das dafür gibt's irgendwie,
Pavel Mayer: im Himmel schon mal gar keine Vergebung, da bin ich mir sicher.
Pavel Mayer: Und äh ja und wie wie viele von uns ähm wie jetzt ja das dann ad acta liegen. Wir werden sehen. Äh da bin ich bin ich gespannt,
Pavel Mayer: so ob dann wir einfach, wenn alle durchgeimpft sind, das
Pavel Mayer: ähm peinlich berührt, zur Seite liegen und sagen, naja gut, wir haben jetzt zwar irgendwie hundert oder hundertfünfzigtausend alte Sterben,
Pavel Mayer: lassen, die nicht hätten sterben müssen, aber äh ja, wir können ja schließlich nicht jeden, jedes Leben retten oder wie auch immer. Äh.
Pavel Mayer: Und ähm da bin ich bin ich wirklich wirklich gespannt, wie tief jetzt die Verbitterung äh bei äh ja vielen Leuten gerade sitzt und äh.
Pavel Mayer: Wozu das am Ende des Tages führen wird.
Tim Pritlove: Es gibt da ja eine Bundestagswahl im September,
Tim Pritlove: Auch wenn ich ehrlich gesagt nicht so richtig sagen kann, wer wer hier sozusagen ähm ohne Fehl äh gewesen ist. Trotz alledem
Tim Pritlove: denke ich mal, ist das die einzige Gelegenheit, wo sich so etwas bahnbrechen kann und das könnte noch ein ganz unterhaltsamer Sommer werden, um zu sehen, wie sie sich da alle winden und versuchen, herauszureden.
Tim Pritlove: So richtig eine Partei nicht so sehr im Sinne von.
Tim Pritlove: Politische Partei, sondern überhaupt so eine Gruppe in der Gesellschaft. Ähm mal für die Wissenschaft vielleicht mal rausnimmt, die sich nichts äh zu schulden hat kommen lassen. Kann ich äh nicht so recht ausmachen.
Pavel Mayer: Also ich, ich denke, was man auf jeden Fall sagen kann, also bei allem ja,
Pavel Mayer: Pandemie äh hin und her und schwieriges, komplexes Thema und äh auch ja, tiefe Eingriffe natürlich in äh,
Pavel Mayer: ja Persönlichkeitsrecht oder Freiheitsrechte äh einfach, das ist äh klar. Äh so, aber bei all dem.
Pavel Mayer: Wenn ich die Performance aus der äh ersten Welle wäre, was halt mindestens der Benchmark,
Pavel Mayer: OK beim ersten Mal da wusste man noch nicht so viel, Unsicherheit war groß da hätte man eigentlich davon ausgehen können, dass wenn man dann dazugelernt hat und ein bisschen Zeit hatte und weiß irgendwie, dass.
Pavel Mayer: Man sich äh und ein halbes Jahr lang vor der Welle im Herbst gewarnt wird, ja und dann sitzen die Leute da.
Pavel Mayer: Und die Kanzlerin machten Podcast und keiner reagiert und die Kanzlerin wiederholten Podcast und ja, also,
Pavel Mayer: so allein diese zwei Wochen.
Pavel Mayer: Das kann man recht gut berechnen, was nur diese zwei Wochen zögern äh und dann natürlich noch die schlechte Maßnahme, so.
Pavel Mayer: Das kann man alles äh wunderbar äh rausrechnen, gegenrechnen. Und das sind egal welches Szenario man nimmt,
Pavel Mayer: ähm sind es zehntausende, die vermeidbar gewesen wären und wenn man eben die erste Welle als Benchmark nimmt,
Pavel Mayer: achttausend Tote in der ersten Welle.
Pavel Mayer: Sagen, gut die zweite war jetzt, wäre jetzt eine längere Winterphase gewesen und so, aber auf der anderen Seite Vorbereitung und äh wir wissen, wie's geht und genug Masken und so hätte man sagen können, sollte es hätte,
Pavel Mayer: die dritte Welle ungefähr bestenfalls in der selben Größenordnung ablaufen. Man kann da auch auf andere Länder gucken,
Pavel Mayer: so wie das dort gelaufen ist, die jetzt auch nicht perfekt waren, aber ähm ja. Einzige, wo man dankbar sein kann für, ist, dass dann doch.
Pavel Mayer: Es nicht so ganz extrem nach oben gegangen ist, also schlimmer geht immer so. Wir hätten halt auch Tschechien oder Belgien, andere Länder imolieren können, aber so unterm Strich, wenn man sich anguckt, äh so im Ranking.
Pavel Mayer: Nach der ersten Welle aus und wie sah es nach der zweiten äh Welle aus? Kann man sagen, hat Deutschland viele Länder, über die wir in der ersten Welle gelacht haben, äh einfach mal überholt.
Pavel Mayer: So in äh der Gesamtzahl der Opfer an anteilig an der Bevölkerung. Also man kann sich ich finde die Politik,
Pavel Mayer: hat keinen Rückzugsort bei der dritten Welle, also für mich keine Entschuldigung. Für mich ist es nicht entschuldbar
Pavel Mayer: was da passiert ist, ja? Sie wussten es, so sie hatten genug Zeit, sich vorzubereiten, so sie haben's nicht getan und äh.
Pavel Mayer: Sechzigtausend Leute sind gestorben. So und ich äh ja, ich finde, das ist eben ein Unrecht, wie gesagt, diese
Pavel Mayer: himmelschreiende Sünde und äh ich finde, davon äh ja, also dafür also wenn's wenn's eine Hölle gäbe, so, was ich nicht glaube, aber finde ich, wäre das der richtige Platz. Äh für viele dieser Leute.
Tim Pritlove: Na dann schauen wir mal, wo wo die sich am Ende dieses Jahres so befinden. Ja, das äh könnt ihr nochmal ganz interessant werden.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir aber wirklich ein Ende finden nach diesen schwermütigen Rückblick.
Pavel Mayer: Ja, es ist ein bisschen du, es ist äh also ich ich glaube, es war zu merken, dass mich das halt schon äh nach wie vor, also.
Pavel Mayer: Beschäftigt so und dass ich damit noch nicht abgeschlossen habe und ich hoffe, dass vielen Leuten oder ich das Gefühl habe, dass es vielen Leuten ähnlich geht so, aber nichtsdestotrotz äh wie gesagt ähm.
Tim Pritlove: Sollte man damit jetzt auch abgeschlossen haben, wo das Ganze ja eigentlich auch alles noch irgendwo läuft. So, ich meine, wir wissen ja noch nicht mal, wie lange wir jetzt mit dieser dritten Welle uns noch beschäftigen müssen, weil noch wälzt sie ja vor sich hin. Wir wissen nicht genau,
Tim Pritlove: wir jetzt hier alle noch auf Impfung warten und bis wir da sozusagen kritische Bereiche,
Tim Pritlove: durchbringen. So oder so ist klar, ein, zwei Monate wird uns das mindestens alles noch sehr aktiv beschäftigen. Und es ist natürlich klar und offensichtlich, dass wir.
Tim Pritlove: Der Politik an der Stelle jetzt auch nicht mehr viel zu erwarten haben. Also das das habe ich schon vor einem Monat äh als diese ganze,
Tim Pritlove: Osternsache war und dieses ganze wir beschließen jetzt mal nix und.
Tim Pritlove: Alle haben geschrien und die Wissenschaft hat alles rausgelassen, was irgendwie war, halt wirklich die maximale Eskalationsstufe und hat sich da einen großen Briefen zusammengestellt, hat gesagt, so jetzt muss aber wirklich was geschehen,
Tim Pritlove: einzige, was ich in dem Moment für möglich gehalten habe, war, dass jetzt der Lockdown endlich kommt. Und es kam nichts. Es kam einfach.
Tim Pritlove: Gar nichts. Es kam nur heiße Luft und es hält
Tim Pritlove: bis heute an. Und deswegen kann man das, glaube ich, auch einfach mal vergessen. Also das ist einfach, es ist von der Politik nichts mehr zu erwarten, alle Verbesserungen, die jetzt kommen werden, sind eigentlich die Disziplin der Gesellschaft selbst,
Tim Pritlove: weil sie's einfach einsieht und besser versteht mittlerweile, als die Leute, die uns eigentlich da äh führen und leiten sollen, das aber nicht tun.
Tim Pritlove: Aus welchen Gründen auch immer und dementsprechend muss man jetzt einfach zusehen, dass man die äh Gelegenheit der Impfung beim Schöpfer ergreift, möglichst schnell sich da äh einreiht, wenn man sich einreihen kann und dann äh,
Tim Pritlove: Werden wir Verbesserungen davon sehen und vielleicht ist so ein bisschen Restsommer noch zu retten.
Pavel Mayer: Ja, also ich.
Tim Pritlove: Jetzt mal ein Versuch auf einen positiven Ausblick zu.
Pavel Mayer: Ja, also ich.
Pavel Mayer: Sie ist auch so sagen äh also positiv ist äh sicher, dass äh einfach der R-Wert aktuell bei eins liegt.
Pavel Mayer: So. Das heißt, wir sind jetzt gerade nicht.
Pavel Mayer: Starken Wachstumsphase drin und werden sehen in welche Richtung sich das wendet,
Pavel Mayer: ich denke ähm dass jetzt auch durchaus die Bundesnotbremse, die.
Pavel Mayer: Zwar eigentlich ja äh äh furchtbar ist und Fortschreibung von hochinzidenz Politik, aber sie,
Pavel Mayer: vermeidet halt sehr wahrscheinlich des des Gesundheitssystem komplett zusammenbricht, also das zumindest, dass es,
Pavel Mayer: sagen, in dem Zusammenhang, so,
Pavel Mayer: wird die ganz große Katastrophe jetzt aus äh bleiben und äh
Pavel Mayer: die Maßnahmen werden eben so nivellierenden Effekt haben,
Pavel Mayer: das kann man auch schon teilweise sehen. Das heißt, die Kreise mit wirklich extrem hohen Inziden werden jetzt runtergehen und
Pavel Mayer: dafür werden aber welche mit niedrigeren Inziden halt anziehen, das heißt Band wird ein bisschen schmaler,
Pavel Mayer: werden und in dem Zusammenhang ja hoffentlich äh äh zumindest jetzt kein allzu großer äh Anstieg mehr. Aber.
Pavel Mayer: Wann wir uns entspannen können.
Pavel Mayer: Mindestens zwei Monate noch, nach allem, was ich sehe und äh wann genau,
Pavel Mayer: kann keiner sagen, dass mal in zwei Wochen würde ich sagen, können wir ein bisschen mehr sagen, wenn wir sehen, wie sich das denn mit den Schulen
Pavel Mayer: ausgewirkt hat und wie die Reaktionen dann tatsächlich waren äh in der Altersgruppe. Aber ja, also ich sage mal, verhaltener Optimismus, aber äh so,
Pavel Mayer: So entspannt wie vor einem Jahr, wird's jetzt erstmal nicht.
Pavel Mayer: Aber dann hoffentlich vielleicht kriegen wir einen netten, warmen Herbst oder so, den wir noch äh nett Sachen machen können und ich kann mir dann auch noch ein bisschen reisen.
Tim Pritlove: Ja, den kriegen wir bestimmt. Das nächste Thema, Klimawandel äh steht ja auch schon an. Ich sehe schon irgendwie nach Corona Wickli kann ich wahrscheinlich hier auch nochmal Klima machen,
Tim Pritlove: mal gucken. Pavel, jetzt packen wir es äh ein. Äh auch wenn wir bestimmte Dinge erst in zwei Wochen äh vorhersagen können.
Tim Pritlove: Könnt ihr auch nächste Woche wieder zuhören. So ist ja nicht, ne? Denn dann gibt's das nächste Corona-Wikli.
Pavel Mayer: Es gibt noch haufenweise Dinge, die wir jetzt heute nicht geschafft haben und die kommen dann nächste Woche dran.
Tim Pritlove: Richtig, äh das das Backlock ist schon äh relativ groß, aber wir mussten jetzt hier mal ein bisschen ausholen. Äh insofern machen wir es jetzt kurz und äh knapp, wünschen euch noch ein schönes Wochenende oder wann auch immer ihr diese Sendung gehört habt. Äh bleibt gesund, bleibt.
Tim Pritlove: Locker, bleibt positiv und wir hören uns dann nächste Woche.
Pavel Mayer: Macht's gut, tschüss.