Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlaff und das hier ist Ausgabe einundsiebzig von UKW und es ist Freitag und das heißt, es ist
Tim Pritlove: Coronawickly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel. Der.
Pavel Mayer: Ne? Und das ist der dreißigste April.
Tim Pritlove: Genau, es ist der dreißigste April zwanzig einundzwanzig. Noch ist nicht alles äh vorbei, aber es wird besser. Wie, das werden wir heute äh erklären, wie es hier unsere Art ist, immer,
Tim Pritlove: am Freitag schauen wir auf die Entwicklung in der Coronakrise mit Schwerpunkt Deutschland. Ab und zu schauen wir auch mal woanders hin, machen wir heute auch,
Tim Pritlove: aber trotzdem unser Fokus ist natürlich auf Deutschland. Ja, weiß nicht, ist irgendwas äh.
Tim Pritlove: Irgendwas Besonderes passiert diese Woche eigentlich nicht, ne?
Pavel Mayer: Nö, nichts wirklich spektakuläres, allerdings äh so haben wir.
Pavel Mayer: So seit zwei Tagen äh eine leicht sinkende äh sieben Tage Inzidenz, die ist jetzt auf hundertdreiundsechzig,
Pavel Mayer: gefallen ähm so hm in innerhalb von zwei Tagen und der aber vor allen Dingen ja seit gestern ist dann der sieben Tage R-Wert knapp
Pavel Mayer: unter eins gefallenes hatten wir.
Pavel Mayer: Jetzt äh seit drei Wochen äh nicht mehr, insofern kann man also von einer kleinen Trendwende reden, allerdings ist halt null Komma neun sechs noch nicht so richtig der geile
Pavel Mayer: RWRt, der die äh Zahlen nach unten fallen, äh diese
Pavel Mayer: aber es ist auf jeden Fall schon mal erfreulich. Nicht so ganz erfreulich, aber zu erwarten äh ist, dass die Zahl der Todesfälle äh weiter leicht
Pavel Mayer: angestiegen ist jetzt auf tausendsechshundertzweiundneunzig in den letzten sieben Tagen und das ist natürlich schon eine ganze
Pavel Mayer: Menge äh leider,
Pavel Mayer: aber wie gesagt, das äh sagen das Schicksal entscheidet sich halt bei den äh Todesfällen äh in der Regel zwanzig Tage.
Pavel Mayer: Vorher mit der Infektion, deswegen kann man halt sagen,
Pavel Mayer: Ja, das äh die jetzt nicht weiter spektakulär ansteigen werden, sondern dass wir da
Pavel Mayer: auch dann demnächst wieder einen leichten Rückgang sehen werden bei den Todesfällen, aber,
Pavel Mayer: Ja, es sieht erstmal so aus, als wenn die schon noch relativ lange auf.
Pavel Mayer: Dem Niveau noch bleiben dürften auf dem sie jetzt leider sind. So äh.
Tim Pritlove: Das sind mal so locker zweihundertvierzig Leute, die so pro Tag sterben.
Pavel Mayer: Das ist halt nicht schön ist. Vor allen Dingen natürlich vor dem Hintergrund hm dass.
Pavel Mayer: Ja, die Älteren eigentlich
Pavel Mayer: ziemlich weitgehend mittlerweile geimpft sein sollten vor dem Hintergrund, sind es natürlich erstmal noch
Pavel Mayer: unschön hohe Zahlen, die darauf hindeuten, dass dann eben wahrscheinlich doch noch nicht so viele Leute geimpft sind.
Tim Pritlove: Dir mal die Altersverteilung angeschaut bei den Todeszahlen.
Pavel Mayer: Ja ja, das sind äh das sind halt vor allem immer noch achtzig plus und äh sechzig bis äh neunundsiebzig, die machen irgendwie, wenn ich fünfundneunzig Prozent der Todesfälle
Pavel Mayer: aus. Ja.
Pavel Mayer: Und wir haben zwar auch immer äh wir haben zwar mittlerweile auch um äh da mal jetzt dann,
Pavel Mayer: zu den Inzidenzen nach Altersgruppen ähm über zu äh gehen ähm die.
Pavel Mayer: Achtzig plus haben mit dreiundsechzig auf hunderttausend
Pavel Mayer: die niedrigste Inzidenz und dann kommt mit vierundneunzig eben die Sechzig bis neunundsiebzig, aber das sind halt, ja, das ist halt nicht nicht zero, Covid
Pavel Mayer: und ähm ja die gehen halt leicht zurück und am stärksten äh sind aber jetzt
Pavel Mayer: Zahlen bei den fünf bis vierzehn Jährigen zurückgegangen, aber sind trotzdem noch äh ja von der Inzidenz die höchsten mit zweihundertdreiundvierzig,
Pavel Mayer: zweihundertvierunddreißig auf hunderttausend jetzt
Pavel Mayer: ja und ansonsten ja Kopf an Kopf mit den äh fünfzehn bis vierunddreißig
Pavel Mayer: so die bei noch bei zweihundertneunundzwanzig pro hunderttausend liegen, aber,
Pavel Mayer: Wir haben jetzt äh ja äh grade einen leichten Rückgang in allen Altersgruppen gesehen.
Pavel Mayer: Das äh deutet also auch daraufhin äh ja, dass die.
Pavel Mayer: Inzidenzen gerade allgemein zurückgehen und das würde ich äh sowohl auf,
Pavel Mayer: mehr Wernes äh zurück äh führen,
Pavel Mayer: Grund der öffentlichen Diskussion und äh Bundesnotbremse und so, das äh Plus,
Pavel Mayer: natürlich äh ja die steigenden Impfquoten spielen auch eine Rolle, aber die äh spielen halt äh sicherlich nicht bei
Pavel Mayer: bei den Kindern oder Jugendlichen jetzt wirklich 'ne 'ne große Rolle so das heißt da,
Pavel Mayer: äh sind andere Faktoren am Werk.
Tim Pritlove: Hast du irgendwie eine Meinung dazu, was jetzt genau von dieser Bundesnotbremse äh äh hier noch durchschlagen kann.
Tim Pritlove: Vom Effekt her ist es ja mehr so man beschleunigt jetzt auf der Autobahn nicht mehr, man geht mal einfach vom Gas.
Tim Pritlove: Also die, das ist ja mehr so eine.
Tim Pritlove: Bundesfond vom, vom Gas. Geh Aktion als wirklich, dass man mal aufs Bremspedal tritt.
Pavel Mayer: Ja ja ähm also teilweise äh denke ich die Ausgangssperren.
Pavel Mayer: So sind halt von daher wirksam,
Pavel Mayer: dass hm ja, bestimmte äh Kontakte dann einfach nicht stattfinden, dass die Leute sich dann halt Abends äh eben dann,
Pavel Mayer: jetzt weniger treffen, ja. So und das dadurch, ich meine ähm,
Pavel Mayer: Es ergibt ja, ich sage mal, jede Menge Maßnahmen, wenn man die alle zusammenzählt, so die Maskenpflichten. Und,
Pavel Mayer: äh ja äh Abstand und ähm Home Office und äh Verbot von Veranstaltungen und
Pavel Mayer: Zusammenkünften und die Gastronomie ist geschlossen und mein all das sagen, kommt halt,
Pavel Mayer: so aufeinander und
Pavel Mayer: Ja, äh plus natürlich Saisonalität und Impfung und äh das hat halt jetzt äh zusammen entfaltet es jetzt eine Wirkung, äh dass der R-Wert äh gerade
Pavel Mayer: unter eins äh ist. So, aber leider eben ja ist es noch nicht genug.
Tim Pritlove: Ein bisschen traurig, wenn man sich irgendwie so den Verlauf anschaut und und sieht so genau diese immerhin noch schwachen Maßnahmen, ja, wenn wir die im Mitte Februar einfach beibehalten hätten, anstatt äh wieder loszulabern, dann wären wir locker,
Tim Pritlove: im im unteren zweistelligen Bereich,
Tim Pritlove: angekommen und hätten uns diesen ganzen Ärger der letzten zwei Monate vollständig gespart und auch noch den Ärger der nächsten zwei Monate, den wir auch noch haben werden, weil.
Tim Pritlove: Die ganze Geschichte ist eigentlich um vier Monate rausgezögert. Ohne Not und ohne Gewinn vor allem.
Tim Pritlove: Oder? Ist doch so.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ja, nein, definitiv. Also, äh und ähm vielleicht später äh noch noch drauf und das Spiel geht ja schon wieder äh äh los, so mit der.
Pavel Mayer: Öffnungsdebatten äh und so. Ich meine, kaum hören die kaum äh hören die Zahlen auf zu steigen schon äh ja,
Pavel Mayer: Ähm.
Tim Pritlove: Kann das ja alles nicht so weitergehen.
Pavel Mayer: Kommen sie wieder alle aus ihren Löchern und äh ja, aber dazu äh glaube ich, später bleiben wir mal jetzt vielleicht nochmal bei den bei den Zahlen.
Pavel Mayer: Was,
Pavel Mayer: vielleicht noch interessant ist, wenn man sich die Pseudo R Werte anguckt, dann äh ja liegen die aktuell für die null, das Vierjährigen noch knapp äh über äh eins, aber praktisch.
Tim Pritlove: Was meinst du mit Pseudo R?
Pavel Mayer: Na ja, es ist so, hm, eigentlich gibt der R-Wert ja an, bei eins, dass zehn Infizierte, zehn weitere infizieren. Ähm.
Pavel Mayer: Wenn ich jetzt einfach die Wachstumsraten oder.
Pavel Mayer: In die Rückgänge, sagen den den die wöchentlichen Veränderungen nach Altersgruppen berechne und die dann halt.
Pavel Mayer: Mit äh irgendwie hoch vier Siebtel auf äh einen R-Wert umrechne,
Pavel Mayer: dann äh ist es genau genommen eben kein richtiger R-Wert, weil sich die Leute ja nicht nur innerhalb der Altersgruppen anstecken, sondern natürlich auch äh zwischen den Altersgruppen. Also,
Pavel Mayer: dieser aber ich finde es halt ganz hilfreich, weil man den R-Wert mittlerweile gewohnt ist, sondern das eben auch umzurechnen auf so einen, deswegen nenne ich den Pseudo Rert äh in den,
Pavel Mayer: verschiedenen Altersgruppen. Und da sieht man halt,
Pavel Mayer: Ja, dass im Moment eben noch bei den Null- bis Vierjährigen die höchste Ausbreitung ist, ähm ganz knapp,
Pavel Mayer: über eins und bei den ähm ja Schülern null bis äh vierzehn dann die zweithöchste noch mit null Komma neun sieben. Ja,
Pavel Mayer: und am wenigsten äh also sagen die niedrigsten pseudo mit null Komma neun eins haben jetzt achtzig Plus.
Pavel Mayer: Also fast, wie es eigentlich sein sollte. Aber äh eben auch bei fünfzehn bis vier bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen das Partyvolk,
Pavel Mayer: ja ähm.
Tim Pritlove: Ausgebremst worden.
Pavel Mayer: Das äh ist jetzt wahrscheinlich auch durch die Ausgangssperren ausgebremst worden und hat jetzt nur noch äh null Komma neun fünf pseudowert, aber das ist halt schon sehr.
Pavel Mayer: Spekulativ, äh aber ähm.
Tim Pritlove: Ja, verstehe.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Ansonsten habe ich mir auch nochmal einen äh Blick auf die Fallsterblichkeit gegönnt. Bei achtzig Plus und bei sechzig bis äh neunundsiebzig
Pavel Mayer: um da zu sehen, äh inwieweit sich da jetzt die Impfstoffe,
Pavel Mayer: bemerkbar machen und äh ja, da sieht man also äh deutlich, was äh.
Pavel Mayer: Schon den Rückgang ab. Ähm ich würde sagen, so ab Mitte Januar bereits,
Pavel Mayer: kann man sehen, dass halt bei achtzig Plus begonnen hat die Sterblichkeit leicht zu sinken und so ab Mitte Februar ging das,
Pavel Mayer: dann äh los mit sechzig bis neunundsiebzig äh mit der Altersgruppe und.
Pavel Mayer: Ja, ich glaube, dass korrigiert wahrscheinlich ein Stück weit äh auch äh einfach mit,
Pavel Mayer: stattgefundenen Impfungen würde ich sagen. Ähm ja, dass.
Pavel Mayer: Vielleicht dazu äh sagen, dann ja ein kleiner Blick eben auch auf die Tests bis zum.
Pavel Mayer: Ja, das sind ja immer die wöchentlichen Testzahlen, äh diesmal die Kalenderwoche sechzehn bis zum fünfundzwanzigsten vierten, also nicht bis heute, sondern ähm bis vor fünf Tagen.
Pavel Mayer: Die äh Zahlen und ja, die Zahl der Tests hat halt nochmal deutlich zugenommen.
Pavel Mayer: Um ähm ja sechs Prozent werden sie in der Vorwoche auch schon mal um zehn Prozent äh zugenommen hat. Das heißt, es sind jetzt bei eins Komma vier Millionen Tests.
Pavel Mayer: Dass äh ja, gut so das hatten wir in Kalenderwoche zwölf auch äh schon mal, aber ja die Testzahlen sind jedenfalls deutlich nach oben gegangen.
Pavel Mayer: Und äh ja, aber die ja und die Zahl der positiven Tests ist aber.
Pavel Mayer: Etwas mehr nur gestiegen äh so, aber fast fast gleich, sodass jetzt die positiven Quote nur,
Pavel Mayer: um von zwölf Komma vier fünf auf zwölf Komma vier sieben Prozent angestiegen ist. Also im Grafen sieht das halt äh praktisch gleich aus, da kann man sagen, ja,
Pavel Mayer: äh die die positiven Quote hm stabilisiert sich jetzt auch und das heißt.
Pavel Mayer: Wir können davon ausgehen, dass tatsächlich die Ausbreitung der Infektion erstmal zum,
Pavel Mayer: gekommen ist, also vermehrt sich jetzt äh nicht, aber ähm na ja, es werden aber.
Pavel Mayer: Halt trotzdem jede Woche äh noch hundertsechsunddreißigtausend Menschen äh infiziert.
Pavel Mayer: Das ist äh natürlich nicht gut.
Tim Pritlove: Ja und zwölf Komma vier sieben Prozent ist kein gute Zahl. So, also das das muss noch deutlich äh fallen.
Pavel Mayer: Ja, das ist das ist halt auch noch so ein so ein Problem, hm dass wir halt äh aktuell eine sehr hohe Dunkelziffer haben. Da gehe ich später auch nochmal.
Pavel Mayer: Drauf ein, wenn wir mal die deutschen Inzidenzen und anderen Zahlen mit den Nachbarländern vergleichen.
Pavel Mayer: Ja äh vielleicht auch nochmal einen Blick in die in die Bundesländer und ja äh da.
Pavel Mayer: Ist vielleicht das Bemerkenswerteste einfach Schleswig-Holstein, die sowieso nur mit einer äh Inzidenz von vierundsechzig äh.
Pavel Mayer: Auf hunderttausend äh Grade unterwegs sind.
Pavel Mayer: Äh die nächst Besseren sind Hamburg mit hundertzwölf. Also das ist äh sagen wir schon mal in Abstand und dort geht es gerade,
Pavel Mayer: auch mit am schnellsten zurück oder geht geht trotzdem auch weiter gut zurück dort. Hm.
Pavel Mayer: Bei den Spitzenreitern Sachsen,
Pavel Mayer: mit zweihundertachtunddreißig und Thüringen mit zweihundertdreiundzwanzig. Ja, hm, wer jetzt zwar auch Rückgänge gesehen haben.
Pavel Mayer: Gestern oder heute, je nachdem aber nicht so, wie man das jetzt erwarten oder hoffen würde, weil oft hast du ja den Effekt, dass wenn irgendein Land.
Pavel Mayer: Wenn's da halt sehr stark hoch geht, dass es dann hinterher auch stärker runter geht, aber die verharren halt weiter auf einem,
Pavel Mayer: Niveau Sachsen-Anhalt ist auch nicht wirklich Rückgänge zu sehen. Baden-Württemberg hat sich verschlechtert.
Pavel Mayer: Ja NRW, gut die letzten drei Tage, aber davor äh auch ganz schön nach oben marschiert.
Pavel Mayer: Ähm Bayern äh so ist jetzt seit seit zehn Tagen äh weniger auf dem Weg nach unten.
Pavel Mayer: Das ist ganz gut und ja in Berlin eiert so ein bisschen vor sich hin auf so einer mittleren hundertsiebenunddreißiger Inzidenz.
Pavel Mayer: Und tummelt sich da zusammen ganz eng so mit.
Pavel Mayer: Rheinland-Pfalz und Bremen und Saarland und Mecklenburg-Vorpommern, die sind gerade im Moment synchronisiert.
Pavel Mayer: Und ansonsten, ja, Brandenburg ist äh wieder ganz gut runtergegangen und Hamburg sieht auch ganz gut aus mit hundertvierzehn und hundert äh zwölf, also ganz gut jetzt nur.
Pavel Mayer: Im Vergleich halt äh zu den anderen, aber ja, das wären halt die Bundesländer. Ähm.
Tim Pritlove: Wobei man sagen muss jetzt vom vom Trend her, vom R-Wert her äh ist das Saarland grade am aktivsten, also da finden am meisten Reduktionen äh statt, die haben also,
Tim Pritlove: den besten äh Ehrwert, der kann sich äh sehen lassen mit null Komma acht eins. Gut, das hält in diesen Tagen nicht immer alles, aber das sind auf jeden Fall so die Zahlen. Wenn wir die in ganz Deutschland hätten, dann äh,
Tim Pritlove: wäre schon eine ganze Menge erreicht.
Pavel Mayer: Ja, allerdings ist auch, äh muss man sagen, beim beim Saarland, äh die äh haben ja äh durch ihr,
Pavel Mayer: vergeigtes Modellprojekt haben die ja mehr oder weniger ihre Inzidenzen da ohne Not verdoppelt. Ähm
Pavel Mayer: Hätten sie das nicht gemacht so äh könnten die wahrscheinlich eher jetzt bei, bei Schleswig-Holstein äh sein. Ähm,
Pavel Mayer: ja und wenn man jetzt einfach mal guckt.
Pavel Mayer: Wenn das jetzt so bleiben würde, was weiß ich nicht hoffe, sondern ich hoffe der geht noch weiter runter, aber hm.
Pavel Mayer: Verlassen kann man sich halt nicht drauf, aber wenn er jetzt so bleiben würde, wie er jetzt ist, nämlich bei,
Pavel Mayer: null Komma neun sechs, ja dann äh.
Pavel Mayer: Bräuchten wir in äh Deutschland noch äh.
Pavel Mayer: Hatte ich die schönen äh Zahlen hier. Ja, ich habe ja die schönen Spaltentage bis fünfzig und Tage bis hundert, die ja beim beim,
Pavel Mayer: ansteigen jetzt erstmal uninteressant waren, aber niemand jetzt wieder angucken kann, ja und es würde im Moment zweiundfünfzig Tage, also,
Pavel Mayer: fast zwei Wochen dauern, äh äh zwei Monate dauern, um äh bis.
Pavel Mayer: Hundert zu kommen und hundertfünfundzwanzig Tage, um bis fünfzig zu kommen. Das ist natürlich absurd. So und ich hoffe nicht, dass es dazu,
Pavel Mayer: kommen äh wird und gehe eigentlich auch nicht aus, dass es dazu kommen wird, sondern dass irgendwann bald der R-Wert irgendwo,
Pavel Mayer: dass wir da die null Komma acht bis null null Komma neun sehen werden, wie in anderen Ländern, wie in UK oder Israel, äh wo dann auch die Impfung
Pavel Mayer: irgendwann dazu geführt hat, dass es halt.
Pavel Mayer: Runtergeht. Also das ist jetzt nicht unbedingt äh nicht jetzt als Prognose sehen, sondern nur als bedingte Prognose für den Fall, wenn wenn er nicht weiter runtergeht, aber womit nicht zu rechnen, ist so. Aber umgekehrt.
Pavel Mayer: Ist es so, dass wir uns jetzt nicht zurück,
Pavel Mayer: lehnen können und äh weder was die absolute Inzidenz angeht, noch jetzt der Abstand, den wir zu eins haben, äh ja, lässt halt einfach gegenwärtig keinerlei Öffnungen,
Pavel Mayer: Da braucht man gar nicht drüber äh zu diskutieren.
Tim Pritlove: Wird auch nicht drüber diskutiert, das wird einfach beschlossen.
Pavel Mayer: Ja, es ist genau. Jetzt komm, komm schon wieder natürlich, dass dass ja, das hat mich einfach auch wieder äh ja.
Pavel Mayer: Dermaßen aufgeregt, dass ähm kaum, ja, kaum steigen die Zahlen nicht mehr an, äh so.
Pavel Mayer: Sofort nach Lockerung äh äh geschrien, äh wieder und dann, was sich richtig auch in Farm äh fand, da läuft halt einfach entweder eine Kampagne oder die oder äh gerade die eher.
Pavel Mayer: Leicht rechtslastigen Medien oder sagen wir mal Springermedien ähm.
Pavel Mayer: Dass die alle irgendwie äh so eine Neidkampagne, so eine Öffnungs-Night-Kampagne,
Pavel Mayer: fahren mit äh so Artikeln A, guckt mal, guckt mal in Frankreich und in Holland und in Portugal und in Spanien und in Italien, die machen,
Pavel Mayer: da sitzen Leute jetzt in Cafés draußen äh so ja an dem und dem Ort und äh die haben ja.
Pavel Mayer: Alle höhere Inzidenzen als wir und wir machen hier Lockdown und die sitzen schön draußen im Cafe an der Sonne, ja? So mit solchen.
Pavel Mayer: Artikeln äh so, die findet man dann so, die beharrmlos äh.
Pavel Mayer: Ja eingebettet teilweise in andere äh Nachrichten oder oder Meldungen und äh vor allen Dingen, was mich halt nervt, ist, dass dann suggeriert wird.
Pavel Mayer: Die hätten alle höhere Inzidenzen und würden jetzt auch mal abgesehen davon, dass es sowieso sehr regional unterschiedlich ist dort, dass man das nicht nicht wirklich vergleichen kann.
Pavel Mayer: Ähm sind unsere Zahlen im internationalen Vergleich.
Pavel Mayer: Einfach, schlecht, so. Ähm ja, also die meisten ähm Zahlen jedenfalls.
Pavel Mayer: Dazu und ähm wenn wir mal einen Blick äh auf die Nachbarländer werfen, äh dann.
Pavel Mayer: Kann man natürlich klar erstmal bei die Inzidenzen vergleichen, wie das so viele Länder machen, aber äh.
Pavel Mayer: Ähm man muss natürlich auch einen Blick immer auf positiven Quote, Dunkelziffer und äh Zahl der Tests und so weiter gucken und natürlich Zahl der Toten.
Pavel Mayer: Auch und da ergibt sich dann halt einen Gesamtbild. Und.
Pavel Mayer: Bei der positiven Rate. Sie zahlt äh einfach so aus,
Pavel Mayer: ähm dass wir überhaupt, ja, dass wir die zweithöchste positiven Rate von allen Nachbarländern haben und äh nur Polen liegt gerade höher und.
Pavel Mayer: So andere und einige Nachbarländer, ja wie, wie Dänemark, äh zum Beispiel, die.
Pavel Mayer: Liegen, Faktor, ja.
Pavel Mayer: Dreißig unter der äh positiven Quote und sogar, wenn man sogar Tschechien ähm so hat.
Pavel Mayer: Einfach mal äh ja deutlich einen einen Bruchteil von dem ähm was wir jetzt haben an an positiven Quote vielleicht zwanzig Prozent oder so.
Pavel Mayer: Also äh plus äh einige andere Länder wie wie Portugal,
Pavel Mayer: ja, die haben richtig was geleistet. Die haben gearbeitet für ihre Lockerungen, ja? Nicht so wie wir, äh, versucht, sich durchzumogeln, sondern die haben halt richtig Lockdown äh gemacht.
Pavel Mayer: Das führt dann zum Beispiel im Endeffekt dazu, äh dass wir jetzt.
Pavel Mayer: Pro Kopf gemessen in Deutschland zehnmal so viel Tote haben wie Portugal.
Pavel Mayer: Die ist halt richtig schlimm erwischt hatte, ja. Und da muss man nur sagen, äh ja, diese zehnmal so viel Toten äh so, die gehen ganz klar
Pavel Mayer: auf das Konto von Leuten, die verhindert haben, dass hier einen vernünftigen Lockdown stattfindet, ja, da ist da ist persönliche Schuld verbunden, so sehe ich das jedenfalls. Das sind völlig, ja, also von den.
Pavel Mayer: Tausendsechshundert Toten.
Pavel Mayer: Sind halt tausendvierhundert ähm ja Leuten auch wie Laschet äh zum Beispiel geschuldet. Aber auch äh ja äh Journalisten
Pavel Mayer: die halt,
Pavel Mayer: Anfang Öffnungs äh oder Lockerungsneid äh zu schüren, so. Ja, die haben alle Blut an den Händen so für mich.
Pavel Mayer: Ja. Aber äh würden das natürlich alle weit von sich weisen. Plus ganze Ministerpräsidentenrunde und so.
Tim Pritlove: Bei den Nachbarländern sind wir definitiv, also Polen kommt da gerade so schnell runter, dass wir wahrscheinlich nächste Woche schon äh feststellen können, dass unsere positiven Quote äh alles übersteigt, was jetzt mit unseren Nachbarländern sich vergleichen lässt. Tschechien ist übrigens.
Tim Pritlove: Bei ungefähr zehn Prozent von dem, ne.
Pavel Mayer: Zehn Prozent, okay.
Tim Pritlove: Also ja, das ist das Problem, ne. Also äh ich hab's ja schon ich glaube, ich habe vor zwei Monaten schon irgendwie diesen Tweet abgesetzt, den ich derzeit gefühlt jeden Tag wieder neu äh posten könnte.
Tim Pritlove: Dass dass ich einfach so den Eindruck habe, dass eigentlich die Politik eben vor zwei Monaten beschlossen hat, einfach jetzt gar nichts mehr zu tun.
Pavel Mayer: Ja, ne.
Tim Pritlove: Nicht wirklich, ne? Also es ist sozusagen, es wird ein bisschen irgendwie was getan und natürlich gibt's auch Leute, die äh an sich Lösungen anstreben, aber so kollektiv im Gesamtergebnis, muss man sagen, funktioniert halt einfach nicht. Sondern man setzt einfach auf Impfung.
Tim Pritlove: Und das wird sicherlich halt auch irgendwann äh greifen,
Tim Pritlove: Ja, bloß eben werden wir gleich auch nochmal drüber sprechen, wahrscheinlich eher so in in zwei Monaten. Bis dahin vergeht noch viel Zeit. Wenn wir jetzt zweihundertvierzig Tote pro Tag haben.
Tim Pritlove: Sieht das schnell aus, rechnen, dann äh gucke ich heute irgendwie in die Nachrichten rein und dann ist da irgend so ein so eine Massenpanik in Israel gewesen, dann hieß es, oh.
Tim Pritlove: Äh vierundvierzig Tote bei Massenpanik, nationale Tragödie.
Tim Pritlove: Ah okay, also vierundvierzig Trute ist jetzt sozusagen Leute, die so einfach so medizinisch aus dem Leben gerissen werden, ohne dass sie da jetzt Schuld dran tragen. Ähm das ist eine nationale Tragödie.
Tim Pritlove: In Israel so, wenn man das ja okay, ist kleineres Land, äh kann man hochrechnen, aber man kommt in etwa so auf diese Zahl.
Tim Pritlove: Und ähm wir haben halt nationale Tragödie jeden Tag.
Pavel Mayer: Politik ist.
Tim Pritlove: Tägliche nationale Tragödie. Gut, aber das ist äh weiter bei den Zahlen bleiben, bevor wir hier irgendwie zu sehr interpretieren ähm gehen.
Pavel Mayer: Ja, vielleicht dann noch natürlich die Frage, äh wie geht's denn jetzt weiter? Hm.
Pavel Mayer: Und so meine.
Pavel Mayer: Einschätzung ist, äh dass die Zahlen in den nächsten vier Wochen sich.
Pavel Mayer: Moderat nach unten bewegen werden mit ein paar Ausschlägen so, echt ein bisschen, mal ein bisschen langsamer, mal ein bisschen schneller, aber dass ich da erstmal in den nächsten vier Wochen.
Pavel Mayer: Viel tun wird und die hm tatsächlich auf dem ich mir dann auch immer gerne angucke.
Pavel Mayer: Mal sagen, ist der Großteil der Prognosen, ja kann man sagen, die Hälfte äh sagt,
Pavel Mayer: steigende und die andere Hälfte sinkende Zahlen voraus, mit noch ein bisschen bisschen mehr die steigende Zahlen äh vorhersagen gerade, als die sinkende Zahlenvorhersagen, sodass es
Pavel Mayer: mal die ähm der der Spread bei den ähm.
Pavel Mayer: Ja Prognosen aller möglichen Institute und ähm Software, die die da gebaut äh haben,
Pavel Mayer: und äh ja, also die Prognosen besagen, dass ich in den nächsten vier Wochen die Zahlen entweder halbieren oder verdoppeln werden oder irgendwas dazwischen.
Tim Pritlove: Klare Ansage, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Mhm.
Pavel Mayer: Es ist ja und äh ja ich äh glaube irgendwas dazwischen.
Tim Pritlove: Genau, dem der Mittel der Mittelwert dieser Prognosen ist so leichter Anstieg und bei den Todesraten äh ein etwas weniger leichter Anstieg.
Tim Pritlove: Ja, na gut, wollen wir dann mal schauen, wie das so mit der Medikation der Krise durch Impfung aussieht.
Tim Pritlove: Ich habe ja letzte Woche mir das erste Mal die Impfzahlen genauer angeschaut und habe ein bisschen Freude dran gefunden, das auch weiterhin äh zu machen. Ich habe da jetzt keine Software für geschrieben, sondern,
Tim Pritlove: das hier schön in meine Tabellenkalkulation einfließen lassen, das macht manches einfacher, das macht manches aber auch ein bisschen schwerer. Man kriegt's halt schneller visualisiert, aber man hat halt teilweise doch ganz schön viel,
Tim Pritlove: Frickelei und vor allem so wie du da auch deine.
Tim Pritlove: Deine Bekanntschaft gemacht hast mit dem realen Zulieferungs äh,
Tim Pritlove: Quellen mit dem Datenbestand und und und wie er den sozusagen zu einem kommt. Da lief's ja jetzt bei den.
Tim Pritlove: Bei den Impfungen von vornherein ein bisschen besser.
Tim Pritlove: Dadurch, dass es dieses Impf-Dashboard gab und das Impftersport ist so ein Proxi, der halt die Daten, die vom RKI glaube ich im Wesentlichen
Tim Pritlove: halt auch eher in Tabellenkalkulationsform bereitgestellt wird, dass das eben dann in ordentliche Textformate
Tim Pritlove: überführt wird, die man sich halt runterladen kann. Nun ist es aber so, Daten sind natürlich auch immer sehr gefügig und ähm.
Tim Pritlove: Man kann sie auf verschiedene Arten und Weisen darstellen und ich habe dann einfach mal geschaut, was ich halt daraus ablesen kann. Und wie schon letzte Woche hier vorgestellt, so mein primärer.
Tim Pritlove: Ähm Ansatz war, ist, dass ich mir erstmal die Zahlen geglättet anschauen wollte und das habe ich jetzt auch weiterhin so gemacht.
Tim Pritlove: Und vor allem interessiere mich zunächst einmal die Erstimpfung. Die Daten waren auch da und.
Tim Pritlove: Seit der letzten Woche hat sich da erheblich was äh getan. Ich hatte ja gesagt, dass die,
Tim Pritlove: Bis dahin so ein Drei-Phasen verlaufen sind, so eine etwas längere Anlaufphase ungefähr so bis ähm Mitte Ende
Tim Pritlove: Februar
Tim Pritlove: dann nahm's halt äh Fahrt auf mit äh den ersten Experimenten bei Hausärzten. Dann haben die Hausärzte angefangen zu impfen. Dann kam aber dann gleich wieder diese Astra äh Krise, dass so diese Phase zwei
Tim Pritlove: wo halt die.
Tim Pritlove: Bis zu na ja knapp über zweihunderttausend, zweihundertzwanzigtausend im Schnitt kam, ne, also wenn ich jetzt Zahlen nenne, meine ich immer sieben Tages Durchschnitt,
Tim Pritlove: weil einzelne Tageszahlen zu feiern ist komplett pointles, also da muss man nur einmal kurz aufs
Tim Pritlove: schauen, da wird ja immer die letzte Woche ange äh gezeigt, beziehungsweise man hat auch so eine Einzelübersicht über die Tage, die ist aber irgendwie vollkommen irrelevant, weil am Wochenende wird immer weniger geimpft, auch am Montag
Tim Pritlove: relativ wenig äh Aktivität. Warum das bei den Impfzentren schon so war, das hat mich immer gewundert,
Tim Pritlove: Die Impfzentren in dem Sinne eigentlich mehr auf so ein vierundzwanzig sieben Modus äh.
Tim Pritlove: Gemacht sind, ja? Nicht alle haben auch wirklich sieben Tage die Woche offen gehabt, aber ich habe jetzt keinen zwingenden Grund gesehen,
Tim Pritlove: warum aufm Montag weniger Impftermine vergeben werden als aufn Mittwoch oder aufn Donnerstag. Aber so war's. Bei den Hausärzten wiederum kann ich das verstehen,
Tim Pritlove: die sind natürlich sehr viel mehr davon abhängig, bekommen dann auch ihre Lieferung eher an einem Montag, machen dann halt,
Tim Pritlove: spezielle Impftage, weil die halt nicht jeden Tag impfen können, die wollen ja dann in ihrer Praxis nicht äh
Tim Pritlove: normalen Patienten und die die Impfpatienten groß mischen, sondern die haben dann immer separate Aktionen, wo dann die ganze Praxis auch nichts anderes macht als impfen, weil ist ja ein Prozess, muss ja dann die Leute
Tim Pritlove: annehmen, aufklären, einreihen, ihnen irgendwie einen erzählen, kurz nochmal eine Beratung geben,
Tim Pritlove: sich das okay holen, alle Unterschriften, den ganzen Zettelkram, machen und dann eben den eigentlichen Impfprozess durchzuführen und nochmal die Beobachtung für fünfzehn Minuten und fällig. So und das
Tim Pritlove: kann man halt einfach mit einem normalen Praxisbetrieb parallel nicht machen. Deswegen ist es klar, dass es da so eine Häufung gibt und dass die dann in.
Tim Pritlove: In den Zeiträumen von von Dienstag bis Donnerstag sind es, glaube ich, auch klar. Also das hat man auf jeden Fall gesehen und ähm hat sich dann auch gleich beim
Tim Pritlove: berechnen und auch jetzt beim Weiterrechnen gezeigt, dass es meiner Auffassung nach eine sehr sinnvolle Betrachtungsweise ist, diesen Wochendurchschnitt zu machen. Und ich hab's dann eben auch nochmal getrennt nach Erstimpfung und nach Zweitimpfung, weil,
Tim Pritlove: uns in der aktuellen Phase eigentlich die Zweitimpfung nicht interessieren.
Tim Pritlove: Ja, also wir wollen ja jetzt erstmal einen Effekt sehen und dieser Effekt wird sich primär durch die Erstimpfung einstellen.
Tim Pritlove: Da äh alle Papers ja sagen, okay, Erstimpfung bei allen Impfstoffen wirkt schon extrem gut
Tim Pritlove: ist das halt jetzt die wichtige Zahl. Na gut, also Phase eins war lang, Phase zwei war wellig durch die beiden Asra äh Impfstopps, dann gab's halt das erste Mal wieder stärkere Lieferungen
Tim Pritlove: und äh das ergab eben dieses Plateau von ungefähr vierhundertfünfzigtausend Impfungen pro Tag
Tim Pritlove: also im Schnitt, ne? Und jetzt in dieser Woche, wie auch schon angekündigt, schießen die Zahlen,
Tim Pritlove: nochmal weiter nach oben und sind jetzt so auf dem Weg nach fünfhundertfünfzigtausend.
Tim Pritlove: Und ich finde das relativ wichtig, dass man irgendwie auch über solche Zahlen diskutiert und nicht über diese, ja, Rekord.
Tim Pritlove: Mals eine Millionen Impfdosen. Allein schon deshalb, weil ich habe, man kriegt jetzt die Daten aufm.
Tim Pritlove: Immer komplett, ne, das ist so ein bisschen so wie bei deinen Daten, es gibt so jeden Tag so ein Update und dann kriegst du quasi nochmal alle Zahlen von Anfang an neu.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: Ich habe jetzt noch nicht zu viel äh Aufwand da in die Analyse gestellt, weil ich jetzt auch nicht so viele Backups von den letzten Tagen hatte und das ja auch erst vor einer Woche aufgenommen habe, das Programm. Aber es zeigt sich, dass die,
Tim Pritlove: Änderungen in den Daten, die nachträglichen Änderungen doch erheblich sind. Also allein jetzt von gestern.
Tim Pritlove: Auf heute bin ich jetzt die,
Tim Pritlove: für den gestrigen Tag neu hinzugekommenen Impfungen mal rausnehme, sondern einfach nur die Änderung in den Zahlen der Tage, die ich schon hatte, äh mit reinnehme, dann äh zeigt sich,
Tim Pritlove: Dass es ähm allein über vierzigtausendachthundert äh Erstimpfungen.
Tim Pritlove: Zusätzlich gab, also.
Pavel Mayer: Bisher noch nicht erfasst.
Tim Pritlove: Die bisher noch nicht erfasst worden sind. So und ich habe das äh habe da jetzt noch keine Heatmap gemacht oder so, aber ähm mein Eindruck ist, dass die teilweise erheblich zurückreichen.
Tim Pritlove: Also Monate auch, also da wird genauso wie in den Gesundheitsämtern mit ihren Fällen, wo du manchmal auch Monate alte Fälle hast, die äh nachgetragen werden.
Tim Pritlove: Ist das hier auch bei den,
Tim Pritlove: Meldungen der der Impfung. Ja und ich meine so vierzigtausendachthundertzweiundvierzig Erstimpfungen, die jetzt einfach nochmal mit dazu kommen, das ist dann halt so mal null Komma null fünf Prozent der Bevölkerung.
Tim Pritlove: Pro Tag. Ja.
Tim Pritlove: Äh und ja, also das ist auch gut so, also das bedeutet, dass äh die Zahlen weiter äh ansteigen, auch über das, was man so täglich äh unmittelbar wahrnimmt, hinaus.
Tim Pritlove: Ja. Also wir haben jetzt fünfhundertzweiundvierzigtausend.
Tim Pritlove: Erstimpfung pro Tag im Schnitt erreicht und meine Erwartung ist, dass wir das ähm jetzt.
Tim Pritlove: Quasi, dass es jetzt ein neues Plateau erreichen wird, so für die nächsten Wochen, vielleicht auch für den nächsten Monat. Ähm parallel dazu steigt natürlich auch immer der Bedarf an Zweitimpfungen.
Tim Pritlove: Und ich hatte dann mal äh angeklopft beim Impf-Dashboard, bei dem Moritz Stefan hatte das ähm weiß nicht, ob er es alleine macht oder eine Gruppe macht, was wahrscheinlich mehrere Leute, aber der äh,
Tim Pritlove: machte Daten visualisierung schon schon sehr lange, ist in dieser Szene sehr bekannte äh Person, der das impft der Sport dann so quasi,
Tim Pritlove: verantwortet und der war da auch sehr responsive, hat das Problem auch gesehen, weil ich wollte halt berechnen, wie groß ist denn der Bedarf an äh an Zweitimpfungen? Das Problem ist, es hängt halt vom Impfstoff ab,
Tim Pritlove: sind jetzt die Zeiträume auf zwölf Wochen. Bei Biotech sind sie halt auf sechs Wochen.
Tim Pritlove: Also muss ich auch unterscheiden, aber in den Daten fehlte die Information, wie viele von den Erstimpfungen auf die einzelnen Impfstoffe
Tim Pritlove: die Daten gibt es jetzt und deswegen kann ich jetzt schon etwas qualifiziertere Voraussage machen, was sind so der nominelle Bedarf ist. Natürlich sind da immer noch Faktoren drin mit.
Tim Pritlove: Leute kriegen dann ihren Termin doch nochmal früher. Oder Leute nehmen ihn nicht wahr und kommen dann später,
Tim Pritlove: oder Leute tauchen auch überhaupt nicht mehr auf zu einer Zweitimpfung, das weiß er halt alles nicht, ne? Das das ist dann so ein bisschen After-Defekt. Ähm trotz alledem habe ich mal so eine,
Tim Pritlove: gepunktete Linie mir mit in die Grafik reingeschmissen, um so ein bisschen so ein Gefühl zu bekommen, wann denn unsere hohen Impfstoff-Lieferung,
Tim Pritlove: äh äh dann wieder aufgefressen werden von den Zweitimpfungen.
Tim Pritlove: Weil wir bräuchten ja dann einen zunehmenden Maße auch noch eine höhere Lieferzahl, um das auch noch mit abzudecken. Wir sind quasi angewiesen auf äh steigende Lieferzahlen.
Tim Pritlove: Ja, trotzdem bin ich ähm relativ zuversichtlich, dass äh das jetzt erstmal noch so eine Weile so weitergehen kann.
Tim Pritlove: Ähm würde das auch ganz gerne noch ein bisschen genauer ausrechnen, aber ich denke.
Tim Pritlove: Wir haben halt jetzt so ein Level, wo so jeden Tag ungefähr null Komma sieben Prozent der Bevölkerung dazu kommt. Für die nächsten Wochen auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Falls nicht noch irgendwas Dramatisches passiert oder wieder irgendeinen Impfstoff nicht geliefert werden kann oder so, ne. Und vielleicht steigen ja auch noch die Lieferungen. Das haben wir ja auch schon öfter gesehen, gerade bei BayernTech Pfeiser. Ähm die haben eigentlich die ganze Zeit immer nur übererfüllt.
Tim Pritlove: Sind wirklich fleißig äh dabei ihren Output zu erhöhen.
Tim Pritlove: Würde mich jetzt gar nicht wundern, dass die angekündigten Lieferungen auch noch übertroffen werden.
Pavel Mayer: Wobei wir, ja, was in so in schon Jahr eigentlich Mitte,
Pavel Mayer: Mitte, Ende Mai, äh wenn ich das richtig sehe, wird der Bedarf äh an äh Zweitimpfungen äh,
Pavel Mayer: oder zwei Dosen ja massiv in die Höhe gehen richtig.
Tim Pritlove: Richtig, also er geht dann massiv in die Höhe, allerdings gehen auch die Lieferungen äh noch in die Höhe.
Tim Pritlove: Ne, also das da die sich für Lieferungen steigen. Es hat, mir ist jetzt noch nicht gelungen, das jetzt hier in einer Grafik abzubilden, wie sich quasi angekündigte Lieferung
Tim Pritlove: Verhalten dazu, also ich würde das ganz gerne noch etwas detaillierter ausarbeiten, da bin ich aber noch nicht zugekommen.
Tim Pritlove: Bin aber relativ zuversichtlich, dass,
Tim Pritlove: das ganz gut abgefangen äh werden kann. Aber ist schon richtig, das ist ein bisschen so die Bedrohung für die Juni-Zahlen, aber im Juni gehen dann eben auch die Lieferungen deutlich nach oben. Also wir haben.
Tim Pritlove: Dass wir kurz schauen wir haben im.
Tim Pritlove: Mai, wo jetzt die Nachfrage noch nicht so groß ist, haben wir.
Tim Pritlove: Ungefähr so ein Liefervolumen von fünfhundert äh fünfhundertsiebzig bis fünfhundertachtzigtausend Dosen pro Tag.
Tim Pritlove: Ja? Also um diese fünfhunderttausend Erstimpfungen zu halten, reicht es nicht, nicht, nicht, nicht ganz aus, aber das äh vielleicht sinkt es noch so ein bisschen.
Tim Pritlove: Aber dann, wenn der Bedarf hochgeht, also ab Ende Max, so einen kleinen Überschneidungseffekt gehen, geht es dann auch hoch auf äh gut achthundertdreißig bis achthundertfünfzig, achthundertsechzigtausend Dosen pro Tag.
Tim Pritlove: Also.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt so die äh Vorhersage, ne? Klar, das teilt sich dann wiederum nach den einzelnen ähm Impfstoffen auf und ne, eine Bier,
Tim Pritlove: Lieferung hilft jetzt nicht, wenn jemand eigentlich eine zweite moderne Lieferung braucht, aber das scheint mir schon äh entsprechend progressiv aufgestellt zu sein, ob's dann eben auch so kommt, wird man sehen.
Pavel Mayer: Also deckt sich das mit,
Pavel Mayer: deinen äh Zahlen, ich habe äh hier so eine so eine Grafik äh so, nur mit Quartalsweise, Aufschlüsselung, wie viel Impfstoffe kommen und das im zweiten.
Pavel Mayer: Uartal rund viermal so viele Impfstoffe kommen sollen, wie im ersten Quartal.
Pavel Mayer: Und im dritten Quartal sich das nochmal ja nicht ganz verdoppelt, aber von siebenundsiebzig auf hundertsechsundzwanzig Millionen Dosen für die EU nehme ich an, äh ist das alles.
Pavel Mayer: Ja und interessant ist, dass der Novi GSK irgendwie fürs vierte Quartal.
Pavel Mayer: Angekündigt sind ja zwanzig.
Tim Pritlove: Also ich kann das hier nochmal grob äh ich habe jetzt nur die Zahlen für Deutschland, ne, also,
Tim Pritlove: ähm zweites Quartal, das was tatsächlich bisher gekommen ist und das, was angeblich kommen soll, soweit ich das habe, feststellen können, ungefähr sechzig Millionen Dosen.
Tim Pritlove: Im ersten Quartal.
Tim Pritlove: Einschließlich äh Dezember zwanzig haben wir neunzehn Komma sechs bekommen. Also es ist ungefähr das Dreifache im.
Tim Pritlove: Im zweiten Quartal von dem, was wir davor bekommen haben.
Pavel Mayer: Mhm. Okay, nee, dann müssen das auch, das müssen in Deutschland der Anteil auf Deutschland. Also ich sehe hier sagen, fürs fürs zweite Quartal siebenundsiebzig Millionen Dosen sind irgendwie.
Tim Pritlove: Von was?
Pavel Mayer: Insgesamt angekündigt, sechzehn Komma neun Astra, einunddreißig Komma fünf Millionen.
Pavel Mayer: Bayern, Tischpfeißer, alte Bestellung irgendwie acht Komma sieben Millionen zusätzlicher Vertrag.
Pavel Mayer: Zehn Millionen Johnson and Johnson.
Tim Pritlove: Also das ist halt das, das, das Verwirreende, ne, also
Tim Pritlove: Johnson und Johnson habe ich jetzt noch überhaupt gar keine äh Zukunftszahlen, da war jetzt irgendwie nichts zu holen beim Gesundheitsministerium, was die ja auch wieder nur in irgendwelchen komischen PDFs mit reingedruckten
Tim Pritlove: Excel Tabellen, die sie von Hand erstellt haben, veröffentlichen. Gibt da keine wirklich belastbaren Daten rein und es ist auch alles extrem verwirrend, was man da jetzt eigentlich zusammenzählen muss oder nicht,
Tim Pritlove: also ob's dann noch, dann haben sie noch was. Und das hier geht an die Hausärzte und das hier geht an die Impfzentren und dann so, ja, ist das jetzt die Aufteilung von dem, was kommt oder muss man das zusammenzählen oder wie? Also es gibt einfach da,
Tim Pritlove: kohärente Darstellung, was jetzt eigentlich wirklich kommen soll. Es ist einfach wirklich ein bisschen schäbig und grausam. Ich habe dann eine Annahme gemacht,
Tim Pritlove: aufgrund ihrer vorherigen,
Tim Pritlove: Ankündigungen für Wochen, die jetzt schon vorbei sind, wo ich eben die tatsächlichen Lieferzahlen habe. Und da das dann zusammengepasst hat, ist das so meine Methode. Also nach meiner äh Methode.
Tim Pritlove: Komme ich eben auf die Zahlen, die ich dir gerade genannt habe. Sechzig Millionen Dosen Impfstoffe stand jetzt im zweiten Quartal, ne? Und ein Großteil davon ist natürlich bei und Tech. Bayontech nimmt halt äh.
Tim Pritlove: Mitte, Ende Mai, enorm an Fahrt auf, ne. Die gehen dann von drei Komma vier Millionen Dosen auf fünf Komma eins Millionen Dosen pro Woche.
Tim Pritlove: Also sie fahren richtig großes Geschütz auf. Und ich, wie gesagt, ich wäre noch nicht mal überrascht, dass sich das noch steigern lässt. Auch bei moderner gibt's Steigerungen und Asra Sindecker, na ja, gut, ich meine, das werden wir ihnen gleich nochmal besprechen,
Tim Pritlove: dünn.
Tim Pritlove: Hunos, was da die tatsächlichen Lieferungen sein werden. Ist auf jeden Fall ein häufiger Pfad. Aber es ist egal, das sind jetzt alles Details. Grundsätzlich kann man sagen,
Tim Pritlove: Impfstoffescoming. Wir,
Tim Pritlove: kriegen offensichtlich das Hochskaliert. Ich meine, wenn wir in der Lage sind, eine Million Impfstoffe pro Tag wirklich in Deutschland wegzuimpfen über Impfzentren und Hausärzte, dann ist das ja schon mal ein gutes Signal, ja. Äh es wird nicht auf eine Million jeden Tag,
Tim Pritlove: hinauslaufen. Im Schnitt äh sind wir halt derzeit etwas mehr als bei der Hälfte davon. Und das ist schon mal ganz gut und das ist auch noch steigerungsfähig.
Tim Pritlove: Wir werden das weiter beobachten. Hab mir auch mal, weil es immer diese Diskussionen gibt mit Impfstoffe liegen auf Lager.
Tim Pritlove: Ja, das auch nochmal angeguckt.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen schwierig zu interpretieren, weil erstens kriegt man die Lieferzahlen immer ein bisschen verspätet. Also ich habe zum Beispiel den Eindruck, dass jetzt bereits schon Dosen verimpft wurden.
Tim Pritlove: Eigentlich noch gar nicht da sind. Also ich habe das,
Tim Pritlove: ein bisschen gegeneinander äh geplottet. Und so stand heute, was ich quasi an Informationen bekomme, sind schon mehr Biotech-Impfdosen äh verimpft worden als offiziell geliefert worden. Aber ich glaube, das hat einfach damit zu tun, dass wir,
Tim Pritlove: heute oder morgen äh äh spätestens am Montag rückwirkend dann diese Lieferzahlen äh bekommen.
Tim Pritlove: Das heißt bei Bayerntech geht es glaube ich alles sehr gut raus. Und äh grundsätzlich sieht das auch bei den
Tim Pritlove: anderen so aus. Ja, also das ist grad auch ein bisschen schwierig. Ich hoffe, dass ich da nochmal äh das auseinanderhalten kann nach äh Zweitimpfbedarf.
Tim Pritlove: Ähm ne, weil es müssen ja auch immer noch ein paar Dosen zurückgehalten werden, weil die demnächst dann eben zweitverimpft werden und nicht immer, glaube ich, sagt man ja okay, nee, was da ist, wird jetzt auch gleich mal erst verimpft
Tim Pritlove: man muss ja immer diese Balance äh halten und das ist gar nicht so einfach, da diese Logistik hinzubekommen.
Tim Pritlove: Ja, letzter Punkt vielleicht noch, weil das ist mir ein bisschen, äh ist ein bisschen untergegangen. Johnson und Johnson Wagzine sind geliefert worden und sind auch schon verimpft worden.
Tim Pritlove: Nicht viele, aber äh findet statt.
Tim Pritlove: Das äh hat irgendwie keiner so richtig berichtet bisher. Ist auch nicht viel ähm bisher.
Tim Pritlove: Also das waren jetzt irgendwie gestern war das irgendwie zweitausend, also bisher sind irgendwie grade mal so vier dreitausendneunhundert Dosen von äh Johnson, Johnson verimpft worden.
Tim Pritlove: Meines Wissens wird das vor allem so für Obdachlose derzeit äh zum Einsatz gebracht.
Pavel Mayer: Mhm, ich hatte da auch einen Feed.
Pavel Mayer: Retweetet äh und sagen, dass in Berlin halt äh so an zwei Tagen es äh sagen, eine Anlaufstelle gab jetzt, wo sich vor allem Obdachlose melden konnten.
Pavel Mayer: Ähm um dann mit Johnson und Johnson äh geimpft zu werden. So, also das hat tatsächlich auch in der Praxis wohl stattgefunden.
Tim Pritlove: Denke ich auch.
Tim Pritlove: Ja, so viel von der äh Impffront. Ich bleibe da dran und äh mache das jetzt auch so ähnlich wie du und habe auf Twitter immer so kleine Zusammenfassungen, wenn ich das äh gemacht habe, weil ich glaube, das
Tim Pritlove: hilft allen so ein bisschen so ein Gefühl dafür zu bekommen und da das ja ausnahmsweise mal relativ gute Nachrichten sind, äh wirkt es dann auch.
Tim Pritlove: Auch gut ins ins Volk.
Tim Pritlove: Ja, kommen wir zu äh anderen Bedrohungsszenarien.
Tim Pritlove: Und da müssen wir mal einen kleinen Blick nach Indien werfen, weil über Indien auch gerade viel äh berichtet wird und vor allem, dass äh auch mal wieder alles sehr medienkompatibel.
Tim Pritlove: Sehr medienkompatible Horrorszenarien bringt mit den entsprechenden Bildern. Also Indien hat gerade eine Fette Covidwelle.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich einfach darauf zurückzuführen ist, dass äh die Regierung da auch so ein bisschen die Anstrengungen eingestellt hat.
Tim Pritlove: Und ja, der Ausbruch trifft das Land doch extrem,
Tim Pritlove: weil es eben im Gesundheitssystem nicht so gut aufgestellt ist, wie in Deutschland und gab dann halt viele Horrorstories, viele Tote, keine Kapazität in Krematorien, Leute werden da irgendwie,
Tim Pritlove: Holz äh.
Tim Pritlove: Schalterhaufen verbrannt, um dem ganzen Herr zu werden, weil viele auch unnötig sterben müssen, weil sie einfach nicht versorgt werden können, weil Sauerstoff fehlt, et cetera.
Tim Pritlove: Dazu gibt's noch die Meldung, dass es da halt auch wieder eine neue Variante gibt und das ist ja dann so gleich wieder so.
Tim Pritlove: Doppelmutante indische Doppelmutante.
Tim Pritlove: Sieht man dann gleich so fünfzig Meter hoch äh auf zwei Beinen durch die durch die Straßen ziehen. Links und rechts die äh Häuser zerstörend. Dazu kann man, glaube ich, sagen,
Tim Pritlove: Hobbybrauner, alles nicht so wild, ja klar, diese Variante gibt es, wird unter dem Namen B eins Punkt sechs eins sieben geführt.
Tim Pritlove: Äh ja, Doppelmutante deswegen, weil es halt einfach.
Tim Pritlove: Zwei Mutationen sind da im Wesentlichen anhand derer man sie so charakterisiert, also die tatsächliche Zahl von Mutation ist ja in der Regel sowieso sehr viel größer, aber es geht ja da immer primär um Änderungen in dem Spike Protein,
Tim Pritlove: vor allem die, die halt in dieser äh Rezeptorbinden Domäne äh äh stattfinden, die halt.
Tim Pritlove: Immer so ein bisschen Verdacht steht äh würde ich das Verhalten des Virus auf den Körper auch zu beeinflussen.
Tim Pritlove: Und dementsprechend sind auch dort wieder diese Antigentests gemacht worden. Also wie das schon mit dieser Südafrika-Variante äh gemacht wurde. Habe ja auch schon mal drüber gesprochen. Sprich, man nimmt dann,
Tim Pritlove: Serum von Geimpften, also Blutserum, von Geimpften, wo eben Antikörper drin rumschwimmen, setzt das dann gegen das neue Virus, was man da isoliert hat.
Tim Pritlove: An und guckt halt, wie gut diese Antigne dieses Virus in den Griff kriegen. Und äh ja, da stellte sich dann halt raus, ja okay, im Vergleich zum Wildtyp.
Tim Pritlove: Zweimal schlechter.
Tim Pritlove: Ist aber jetzt aus zwei Gründen nicht so wild. Erstens, die Südafrika-Variante war in diesem selben Vergleich bis zu sechs Mal schlechter, also das das haben wir auch schon schlimmer gesehen. Einerseits,
Tim Pritlove: andererseits und auch das haben wir, glaube ich, äh ausführlich damals erläutert und das gilt auch immer noch.
Tim Pritlove: Anthygene sind halt auch nur ein Teil in dieser ganzen Geschichte. Und in gewisser Hinsicht sind die Antigener äh Entschuldigung.
Tim Pritlove: Sage ich Anthygen, Antikörpertests. Ich habe die ganze Zeit Anti-Gentest gesagt.
Tim Pritlove: Selbstverständlich Antikörper, ich komme auch schon total durcheinander, also nochmal Antikörper, Antikörper, die in diesem Blut von Geimpften äh entnommen wurden durch dieses Blutserum,
Tim Pritlove: gegen das Virus,
Tim Pritlove: Antikörper befallen dann, dieses Virus und versuchen dem sozusagen habhaft zu werden, das zu verkleben, das äh dadurch zu inaktivieren, indem dieses von außen an den Kontakt stellen,
Tim Pritlove: eben über Anthygene dann ähm detektieren und verkleben. Und das funktioniert dann halt bei dieser Variante.
Tim Pritlove: Halb so gut wie das beim Wildtyp ist, aber Südafrika-Variante war halt noch schlechter. Antikörper sind aber jetzt nicht alles, sondern Antikörper sind nur ein Teil der Immunreaktion.
Tim Pritlove: Wichtiger noch und von diesem Experiment überhaupt nicht äh betroffen sind diese Tellen, weil die T-Zellen.
Tim Pritlove: Greifen nicht das Virus als solches an, sondern T-Zellen sorgen dafür, dass von dem Virus übernommene Zellen, also die eigentlichen Produktionsfabriken, ja, diese diese Zellzombies, die eigentlich nur noch ähm,
Tim Pritlove: gebraucht werden, böse Viren nach zu produzieren.
Tim Pritlove: Und ja dann auch für den tatsächlichen wirklichen Ausbruch und damit auch wirklich für den Ausbruch der Krankheit verantwortlich sind. Die T-Zellen sind halt in der Lage, diese Zellen zu killen. Das sind diese Killerzellen und
Tim Pritlove: die sind sehr viel wichtiger und äh,
Tim Pritlove: Da geht man nach wie vor davon aus, dass die Baktine ähm genug T-Zellenreaktionen ähm hervorrufen, dass.
Tim Pritlove: Dass die Krankheit immer noch erfolgreich bekämpft werden kann und das ist halt eigentlich auch das primäre und wichtige Ziel der Impfstoffe.
Tim Pritlove: Krankheit verhindern. Darum geht's, ne. Wird immer viel darüber diskutiert, dass die Infektion ja nicht äh zu hundert Prozent eingedämmt wird. Ja, ist vielleicht so, aber ist auch nicht so schlimm, ne? Weil wichtig ist erstmal, dass Leute nicht krank werden.
Tim Pritlove: Wir werden ohnehin irgendwann sehen, dass äh auch Leute, die.
Tim Pritlove: Geimpft sind, werden sich irgendwann wieder mit SARS-CoV zwei anstecken. Ja, wir werden das alle irgendwann kriegen,
Tim Pritlove: nur dadurch, dass wir schon mal geimpft wurden.
Tim Pritlove: Ist einfach die Reaktion auf den Körper in einem erträglichen Maße und das wird sich dann halt in zunehmenden Maße durch diese wirkliche richtige Herdenimmunität äh abschwächen in der Reaktion, sodass wir,
Tim Pritlove: ja so gedrillt sind auf dieses Virus, dass es einfach Virus ist, was uns im wahrsten Sinne des Wortes dann nicht umbringt,
Tim Pritlove: Ja, trotz alledem ist es nicht schön in Indien. Ich habe da mal geguckt, wie sich das so mit Deutschland vergleichen lässt. Tatsächlich ist der Ausbruch,
Tim Pritlove: grade noch so, als ich vor ein paar Tagen geguckt habe, so auf dem Level in Deutschland
Tim Pritlove: Ja, also nur so für dieses Gefühl mit Indien ist ja alles viel schlimmer. Nee, wir reden nur davon, dass der Impact schlimmer ist, weil das Gesundheitssystem nicht so entgegenhalten kann. Aber hier denken wir immer noch, wäre alles super, weil ja.
Tim Pritlove: Ne? Klar, das findet halt alles in den Krankenhäusern statt, auf den Intensivstationen, da werden auch viele Leute dann äh gerettet durch gute Pflege,
Tim Pritlove: nicht alle, aber immerhin einige und das fällt halt nicht so auf, ne? Würde man halt jetzt äh.
Tim Pritlove: Hier auch ähm würden die Leute jetzt hier auch hier so aufm Straßenpflaster äh verenden
Tim Pritlove: und überall würden Scheiterhaufen brennen, ich glaub dann wäre die Stimmung in Deutschland auch etwas anders, aber die Zahlen sind halt noch vergleichbar.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob du dir mal die Zahlen angeschaut hast im Vergleich.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Ist es noch so oder also es es steigt stark an. Ich gehe davon aus, dass das äh wenn sich da in Indien nicht irgendwas tut, sich das schon noch merklich verschlimmern wird.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, welche Maßnahmen da jetzt gerade ergriffen werden.
Pavel Mayer: Ja. Ich meine, es ist natürlich auch ein äh riesiges äh Land, aber ich habe auch gehört, dass halt befürchtet wird, dass ungefähr, ja, äh jetzt äh rund eine Million.
Pavel Mayer: Menschen wahrscheinlich sterben werden in dieser kommenden Welle und,
Pavel Mayer: Ja, ich meine, wenn man sich, wenn man sich nur die Inzidenzen
Pavel Mayer: anschaut, dann ist es in Indien jetzt gerade ganz knapp überholt, aber so Indien sagt die waren halt bisher.
Pavel Mayer: Eigentlich äh ziemlich gut. Die hatten.
Pavel Mayer: Im September eine eine kleine Welle äh so vor uns, aber sind dann eigentlich bis, ja, bis Mitte Februar war da eigentlich alles ganz.
Pavel Mayer: Super entspannt und dann äh plötzlich ja innerhalb.
Pavel Mayer: Von äh zwei Monaten ist es jetzt ich sage mal, auf unser Niveau hochgeschossen. Ähm.
Pavel Mayer: Allerdings ähm ja ähm.
Pavel Mayer: So ist die positiven Rate jetzt äh mittlerweile schon auf dem Doppelten, das heißt, da kann man davon ausgehen, also deutlich höher, dunkel äh Ziffer als wir, also es
Pavel Mayer: halt schon mal äh nicht ganz vergleichbar dann mit der deutschen Inzidenz und ähm.
Pavel Mayer: Ja, äh allerdings haben sie offiziell sagen, Pro,
Pavel Mayer: eine Million Toten haben sie unser Level noch nicht erreicht aktuell, also in Deutschland sterben im Moment noch äh täglich,
Pavel Mayer: an der Bevölkerung äh ja zwei Komma acht äh pro Millionen und in Indien äh äh zwei Millionen,
Pavel Mayer: zwei ja zwei Komma zwei, genau Deutschland zwei Komma acht Indien zwei Komma zwei pro Million, also das.
Tim Pritlove: Dass sie halt viel mehr Millionen haben.
Pavel Mayer: Ja zehnmal, zehnmal zwanzig ja, fast äh weiß ich nicht, zwanzig Mal so viele, äh zwanzig mal so viele Millionen.
Tim Pritlove: Wo es in Indien jetzt eigentlich gerade mit seiner Bevölkerungszahl, die sind ja dabei, China zu überholen, ne?
Pavel Mayer: Noch irgendwo was, Gegend eins Komma vier oder so würde ich schätzen.
Tim Pritlove: Ja, das habe ich auch im Sinne ja, eins Komma drei acht.
Tim Pritlove: So groß wie Indien. Bei fast groß wie China, in China gehen die Zahlen auch zurück in Indien äh ist das nicht der Fall. Das heißt.
Tim Pritlove: Das mal in Relation setzen, dann äh ist Indien siebzehn Mal so groß nach Bevölkerungszahlen in Deutschland.
Tim Pritlove: Ja, also so sieht's aus in in Indien und ähm das ist natürlich nicht gut, ne. Das wird vor allem wahrscheinlich dazu führen
Tim Pritlove: dass äh auch die Verfügbarkeit für von Impfstoffen für andere Länder demnächst eingeschränkt ist, weil sich Indien sehr wohl entscheiden könnte in Indien produzierte Impfstoffe auch erstmal im Land zu halten, so wie das ja
Tim Pritlove: USA auch schon gezeigt haben, wie man das so machen kann. Weiß nicht ganz genau, wie weit sie da mit ihren Beschlüssen schon sind, aber das das droht auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Ja, Indien ist auch sagen Pro.
Pavel Mayer: Pro hundert äh langes Indien grad erstmal bei bei zehn, elf, habe ich von ja äh ja zehn Komma acht.
Pavel Mayer: Pro von hundert, also zehn Prozent äh äh Dosen pro hundert. Leute, wir sind bei vierunddreißig. Ähm nach der.
Pavel Mayer: Nach. Insofern ja, plus, dass eben viele Rohstoffe und viele andere Medikamente auch äh aus Indien kommen. Und wenn die natürlich.
Pavel Mayer: Größer Probleme kriegen, dann kann sich das auch auf uns.
Tim Pritlove: Ja, also auf uns glaube ich weniger, aber äh auf den Rest der Welt definitiv, ne.
Pavel Mayer: Nee, nee, bei äh also äh schon jetzt nicht, was Corona äh angeht, äh sondern ganz normale andere.
Tim Pritlove: Normale Medikamente. Ja, das stimmt.
Pavel Mayer: Normale Medikamente, äh ja, weil da halt so viel an Produktion nach Indien verlagert wurde
Pavel Mayer: Wir haben ja schon seit Jahren äh haben wir sowieso schon äh immer wieder deswegen Mangel an bestimmten Medikamenten, äh die dann nicht nicht verfügbar sind und deswegen.
Pavel Mayer: Ja, sollen wir mal sehen, ich meine, wenn man die die Zahlen insgesamt so sieht, dann äh korrespondieren die halt nicht ganz mit den dann wieder aufgeregten äh,
Pavel Mayer: Fernseh äh und ähm Zeitungsmeldungen äh so, äh wo man denken würde, dass das Land äh gerade vor dem Untergang steht.
Pavel Mayer: Das wird wahrscheinlich eben auch punktuell gerade sein in Großstädten und so und.
Pavel Mayer: Dass dann es jetzt halt auch als ich jetzt den Eindruck, dass das eben teilweise vor allem den Mittelstand trifft grade, der halt völlig überrascht ist.
Pavel Mayer: So das ja ist nicht nur arme Leute trifft sondern dass sagen selbst die Leute die Geld haben plötzlich.
Pavel Mayer: Ja, Probleme haben im im Krankenhaus äh beatmet zu werden, so das ist, glaube ich, so ein bisschen eine neue Erfahrung dort äh für viele.
Tim Pritlove: Ja, dann ähm kann man aber auch nochmal auf eine andere schöne Geschichte blicken, die nicht äh so weit weg äh stattfindet von äh Indien, nämlich in Butan. Weiß nicht, hast du eine eine Vorstellung von dem Land,
Tim Pritlove: Butan.
Pavel Mayer: Ähm ich nehme an, dass es irgendwo äh da ja ähm.
Pavel Mayer: Im Himalaya irgendwo also in irgendeinem Gebirge auf jeden Fall und bestimmt so ja so Grenzregionen, weiß nicht zwischen auch irgendwo China, Indien die Ecke da.
Pavel Mayer: Würde ich sagen, ohne jetzt auf die Karte zu gucken und ansonsten, ja, also super bergig und ich glaube, so ganz, da wohnen aber nicht so viele Leute, oder?
Tim Pritlove: Nee, das sind jetzt nicht so mega viele, aber immerhin so siebenhundertvierzigtausend.
Pavel Mayer: Ja, also ein Saarland ungefähr.
Tim Pritlove: Ist das so?
Tim Pritlove: Okay. Genau, das Saarland im Himbalayer und äh,
Tim Pritlove: es gibt noch eine, eine zweite Sache, die man eigentlich gemeinhin so von von Butan weiß oder die, sagen wir mal, äh so eine Information, so eine ganz grundlegende Information, die äh.
Pavel Mayer: Sie haben einen König.
Tim Pritlove: Ja, sie haben einen König, aber das haben ja viele andere auch.
Tim Pritlove: Also das Staatsziel, so das Grundprinzip Butans ist glücklich sein.
Pavel Mayer: Die sind, sie sind regelmäßig irgendwie, glaube ich, auch äh in in weltweiten Glückserhebungen, glaube ich, sind sie ganz vorne.
Tim Pritlove: Genau, also es ist einfach dieses glücklichste äh Erfolg äh der Welt, ja, weil auch ihre ganze Staatspolitik so auf dieses Glücklichsein ausgerichtet ist. Das ist für die einfach wichtig. So und so so tun die dann Dinge
Tim Pritlove: und ähm so machen sie das auch mit dem Impfen.
Tim Pritlove: Und zwar äh waren sie das erstmal ganz glücklich, weil sie natürlich keine Impfstoffproduktion haben. Haben sie eine Spende aus Indien bekommen von äh Asra Senicarimpfstoffen?
Tim Pritlove: Und äh das kam dann so in mehreren Schüben. Die haben sie dann aber nicht gleich alle verimpft,
Tim Pritlove: sondern sie haben sie erstmal schön in den Kühlschrank geschoben und gewartet, bis sie genug haben, um alle in äh Butan, also alle S in.
Tim Pritlove: Fast alle, äh ja, äh zu impfen, also die Erwachsenen natürlich, äh Kinder wahrscheinlich dann auch erstmal nicht. Und ähm.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig sehe, ist es ihn jetzt, also Sie haben dann erstmal gewartet auf einen bestimmten Tag, ja? Das ist nämlich dann der Tag des Glücks,
Tim Pritlove: lag ohnehin äh gerade so vor. Was jetzt gerade gar nicht das Datum das ist, muss ich dann nochmal gucken. Auf jeden Fall äh das erschienen ihnen dann sozusagen äh ganz angemessen,
Tim Pritlove: dieses Datum abzu,
Tim Pritlove: warten, weil das ist dann sozusagen, das hat dann ein gutes Omen und dann dann ist das so ein, genau, siebenundzwanzigster März, ne, ist ein ein Glücksverheißendes Datum,
Tim Pritlove: nach äh der buddhistischen Astrologie.
Tim Pritlove: Genau und dann ist es ihnen aber auch gelungen, innerhalb von einer Woche fünfundachtzig Prozent der Erwachsenen irgendwie zu impfen und am geilsten fand ich ähm,
Tim Pritlove: äh also so ein bisschen so ein so ein Risiko, was sie da eingegangen sind, weil sie haben jetzt erstmal noch keine Reserve für die Zweitimpfung, also,
Tim Pritlove: hoffen, dass sie dann sozusagen auch rechtzeitig nochmal genug Impfstoffe bekommen, um dann auch die zweite äh Impfung durchführen zu können.
Tim Pritlove: Und grade jetzt mit der Situation in Indien ist das halt so so eine Sache, ne. Aber äh die haben das alles ganz gut im Griff. Die Gesundheitsministerin ist auch selber Epidemologin und so weiter und ähm das geilste Argument für die Impfung war.
Tim Pritlove: Der König, den sie natürlich da alle verehren, der wird erst geimpft, wenn der letzte Bürger geimpft ist.
Tim Pritlove: Also wenn du möchtest, dass der König geschützt ist vor der vor der Pandemie, dann hast du dich einfach zu impfen.
Pavel Mayer: Mhm. Ja, ja, ja. Ja. Mhm.
Tim Pritlove: Haben auch bisher nur tausend Infektionen gehabt, es gab nur einen Toten in Butan, also von daher können sie auch ausreichend glücklich sein, weil sie sich irgendwie seit einem Jahr mehr oder weniger komplett von der Außenwelt abgeriegelt haben, ne, Quarantäne wäre reinwill, einundzwanzig Tage.
Tim Pritlove: Also es trägt Maßnahmen und so weiter und äh das trägt natürlich dann auch enorm zur Glücklichkeit bei. Ja und wenn der König dann auch noch geimpft ist, dann ist irgendwie alles durch. Und er hat mich gefragt, wen könnte man in Deutschland.
Tim Pritlove: Herausnehmen, der dann auch erst geimpft wird, wenn alle geimpft sind und alle würden das dann auch wollen. Haben wir so eine Person.
Pavel Mayer: Habe ich, hatte ich auch äh äh sofort als als du das sagtest, habe ich darüber.
Pavel Mayer: Nachgedacht und ich fürchte eher.
Pavel Mayer: Dass es halt da die Leute sehr gespalten sein werden. Das ist bei manchen so, je nachdem welche Person du wählst, würden manche Leute sich allein deswegen eher nicht impfen lassen, damit der bloß nicht drankommt, ja?
Tim Pritlove: Na ja, kommt drauf an, wer es ist.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt's ja so eine Person.
Pavel Mayer: Na ja ähm.
Tim Pritlove: Den den irgendwie keiner hasst.
Pavel Mayer: Ja, aber ich meine, du hast dann halt die ganzen Anti-Wachser, äh.
Pavel Mayer: So, das ist das die die das kann dann schon deswegen nicht.
Pavel Mayer: Funktionieren, aber ähm ja ja ich.
Pavel Mayer: Hätte eine Idee wahrscheinlich, wenn man irgendein süßes irgendwie Affenkind oder so, also irgendeinen, irgendein Haustier, irgendein süßes Tier, ein Panda vielleicht, genau, irgendwie,
Pavel Mayer: dass die Pandas äh im Zoo werden erst geimpft, wenn äh ja, dass das sowas könnte funktion.
Tim Pritlove: Oder die Katze vom Bundespräsidenten oder sowas.
Pavel Mayer: Ja, ja. Ja, genau.
Tim Pritlove: Stimmt. Haustiere haben viel höheren Stand als Menschen in Deutschland.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich irgendeine Haustiere würden sicherlich so, ja was was äh ja mhm.
Tim Pritlove: Die Katze des Bundespräsidenten. Tja, ich weiß nicht, ob der Bundespräsident eine Katze hat, aber vielleicht sollte er sich mal eine zulegen.
Pavel Mayer: Ich glaube nicht.
Tim Pritlove: Gut. So viel zu Butan. Wir wünschen äh euch viel Glück. Also uns natürlich auch.
Tim Pritlove: Ja, aber auch bei uns äh gibt's noch weitere äh glücks äh und Halsversprechen.
Tim Pritlove: Unter anderem hat angekündigt, dass sie jetzt,
Tim Pritlove: ihren Impfstoff auch für Kinder beantragen werden. Da sind wohl die Studien sehr gut verlaufen. Ich glaube, wir hatten das auch schon mal besprochen, dass das in äh Israel.
Tim Pritlove: Abgehalten.
Tim Pritlove: Und da hat sich das ja schon abgezeichnet und ich glaube, seitdem wir das besprochen haben, hat sich daran auch relativ wenig geändert, dass die Wirksamkeit bei hundert Prozent liegt.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten bei keinem geimpften Kind konnte in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: ähm die Krankheit festgestellt werden, was jetzt auch nicht so super.
Tim Pritlove: Überraschend kommt, würde ich mal sagen, da ja nun Kinder ohnehin nicht so sehr zur Krankheit tendieren
Tim Pritlove: Ähm bin mir jetzt allerdings nicht so ganz sicher, wie die Zahlen, also ob die Zahlen sozusagen auch dasselbe für Reinfektionen sagen, also äh also ob sie jetzt auch
Tim Pritlove: mit PCR über getestet haben, ob die sich überhaupt angesteckt haben. Das wird man dann, glaube ich, alles sehen. Äh ich habe jetzt die Daten selber noch nicht
Tim Pritlove: Gier sehen, aber das zeichnet sich ab und das würde bedeuten, dass vielleicht schon im Juni eine Zulassung,
Tim Pritlove: da sein könnte für Kinder ab zwölf Jahren. Diskutiert wird jetzt irgendwie
Tim Pritlove: Kinder dann ab September ähm weiß ich nicht so ganz genau, warum es dann nochmal drei Monate dauern soll. Klar, ich meine, der Impfstoff muss natürlich dann auch vorhanden sein, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es schneller geht. Äh
Tim Pritlove: ab September wiederum möchte BioTich aber dann auch die Zulassung haben für Kinder ab sechs Monaten. Da sind sie offenbar auch,
Tim Pritlove: zuversichtlich, dass äh hinzubekommen, weil entsprechende Studien da gut verlaufen. In,
Tim Pritlove: USA sind die Studiendaten für ab zwölf auch schon eingereicht worden und ähm ja, meines Wissens jetzt eben auch in Europa.
Tim Pritlove: Das sind doch gute Nachrichten, weil ich finde grad so die Kinder.
Tim Pritlove: Klar, ne. Sind nicht so gefährdet für Krankheiten, aber wir haben halt auch immer wieder diese Fälle und äh,
Tim Pritlove: Ich finde auch, es ist aber halt auch für die Kinder irgendwie belastend in dieser ganzen Pandemie da äh so zum Spielball zu werden und permanent auch immer so.
Pavel Mayer: Da
Tim Pritlove: In dieser Angst zu schweben, so ihre ihren Eltern und wie das Virus äh in die Wohnung zu tragen und das ist auch echt kein schöner.
Pavel Mayer: Also äh ja, ich meine, da gab's ja in dem Zusammenhang äh ja, ob ziemlich genau von einer,
Pavel Mayer: einer Woche, äh ich weiß gar nicht, ob wir das.
Pavel Mayer: In der letzten Sendung besprochen hatten, äh schon diese etwas norschalanten Äußerungen von Professor äh Nieder äh Rümelin, einem Ethikrat,
Pavel Mayer: Mitglied, der sich äh da.
Pavel Mayer: Ziemlich, ja, also sein Lob äh kann man sagen, geäußert hat nach dem Motto äh äh ja, Kinder können wir eigentlich ignorieren äh im Zusammenhang mit.
Pavel Mayer: Corona äh das spielt eh keine Rolle, die sind äh ja, äh die sind eh nicht wirklich davon betroffen, ja? So und das halt äh ja von einem von einem Ethikrat
Pavel Mayer: Ratsmitglied und überhaupt war dann sagen die Frage, ja wie sieht denn jetzt das Entgame überhaupt aus bei bei Kindern, bei natürlich,
Pavel Mayer: dadurch, dass wir jetzt so eine, so eine auch hochinzidenz Politik fahren
Pavel Mayer: und die älteren, geimpft werden, heißt es, dass sich halt, und das sieht man
Pavel Mayer: dann, dass sich die Inzidenzen immer mehr hin zu den Jüngeren verschieben, weil wir jetzt die auch sagen, die Maßnahmen nicht nach Inzidenz pro Altersgruppe, sondern halt für alle Inzidenzen
Pavel Mayer: äh gelten, so wenn wir jetzt in die Situation kommen
Pavel Mayer: dass da halt äh demnächst gelockert wird, weil die Inzidenzen unten sind, kann das sein, dass halt ja ja, die Inzidenzen bei den Älteren sind irgendwie bei dreißig und äh die dann aber bei Kindern äh sind dann bei dreihundert.
Pavel Mayer: So und zusammen macht das dann hundert oder so. Und das ist halt so ein äh äh großes äh Problem,
Pavel Mayer: und,
Pavel Mayer: ja plus dann natürlich ja Vorfeld auch jüngere Familien, die sind halt auch noch nicht geimpft und ja
Pavel Mayer: wenn die Kinder dann das Ganze nach Hause äh bringen und so alles alles nicht nicht gut. Plus ähm.
Pavel Mayer: Ich habe mir mal äh dann ja vor einiger Zeit, das hat mir auch erwähnt, die Zahlen angeguckt, was das denn bedeutet, mit wie viel ähm,
Pavel Mayer: Kindern äh wir den rechnen müssen, wenn wir das laufen lassen. Und ich bin äh so nach,
Pavel Mayer: bisherigen Zahlen offene Größenordnung von ja hundert, hundertfünfzig gekommen, je nachdem. Ähm wie die Dunkelziffer äh bisher ist, wie viel bisher äh durch,
Pavel Mayer: tatsächlich sich infiziert hatten, aber das kann man halt sehr genau äh äh sehen. Ähm,
Pavel Mayer: ja und äh dann äh ist die ist dann die Frage ähm so also im Jahr sterben ungefähr dreieinhalbtausend Kinder äh unter,
Pavel Mayer: fünfzehn Jahren so normalerweise so. Und da sind dann jetzt hundert oder hundertfünfzig äh sind dafür offensichtlich äh ja für.
Pavel Mayer: Den stellvertretenden Vorsitzenden des Ethikrates jetzt nicht der Rede wert, ja? Auf der anderen Seite.
Pavel Mayer: Ähm
Pavel Mayer: glaube ich, ist ziemlich sicher, dass äh man bei Kindern, also es wird dann auch immer argumentiert, ja, bei Kindern, äh die sind äh auch, ich meine, die impft man ja auch nicht gegen Grippe, weil ähm ja, den, den,
Pavel Mayer: passiert ja da nix und da sind dann die Impfschäden stehen, sind dann vielleicht viel höher als äh wenn äh sie wirklich erkranken, aber,
Pavel Mayer: stimmt mit ziemlicher Sicherheit nicht, äh äh weil, wie gesagt, hundertfünf bis hundertfünfzig Kinder. Ich glaube, es sind in dem Alter äh reden wir irgendwie von fünfzehn, achtzehn Millionen ungefähr äh und,
Pavel Mayer: ich halte es äh für, ja, äh ziemlich unwahrscheinlich, äh dass äh bei äh der Impfung von achtzehn Millionen Kindern äh jetzt
Pavel Mayer: äh ich sage mal auch nur fünfzig sterben äh äh würden, ja. Also vermutlich gar niemand, ja äh und,
Pavel Mayer: Insofern äh ja Plus.
Pavel Mayer: Dass äh ja, dann hieß es halt ganz, ganz lange, oh ja, nee, aber wir die Kinder, ja, das dauert ja ewig, bis wir die impfen können und so und überhaupt und soll wir und aber,
Pavel Mayer: ähm weil wir impfen halt auch bei anderen
Pavel Mayer: Viruserkrankungen rütteln, Mumps, ähm das ist Keuchhusten und so.
Tim Pritlove: Tetanus, alles Mögliche.
Pavel Mayer: Ja äh wird halt ab normalerweise ab zwölf halt diese Kombinations,
Pavel Mayer: Impfung, also zwölf Monaten. So ab einem Alter von zwölf Monaten so. Und von daher, ja.
Pavel Mayer: So denke ich so können wir nicht jetzt also bisher hat die Politik quasi immer ohne die Kinder gedacht so nach dem Motto mit dem,
Pavel Mayer: Impfangebot an jeden. Da waren halt,
Pavel Mayer: offenbar die Kinder nicht mit gemeint bis September bisher, aber ja, nach allem, was wir halt jetzt wissen, äh so ähm können wir das nicht machen.
Pavel Mayer: Es geht, geht nicht, äh finde ich, dass man einfach die äh die Älteren durchimpft und die,
Pavel Mayer: Kinder und Jugendlichen durchseuchen lässt, zumal mir halt auch wissen, dass selbst auch bei Kindern,
Pavel Mayer: die fünf bis zehn Prozent je nachdem an leiden, ja? Das ist vielleicht.
Pavel Mayer: Dann äh fast noch das das größere Problem, dass äh wir dann.
Pavel Mayer: Davon ausgehen können, dass äh ungefähr, wenn die alle durch infiziert werden, dass eine Million Kinder an äh Folgen leiden werden. So und das,
Pavel Mayer: hat mich halt und vor dem Hintergrund äh haben mich halt diese saloppen Äußerungen von unserem äh äh Ethik äh äh Rats
Pavel Mayer: Vorsitzenden oder stellvertretenden Vorsitzenden wirklich auf die Palme gebracht, ja.
Tim Pritlove: Niederrhein hat sich jetzt nicht unbedingt äh besonders hervorgetan in der gesamten Debatte in letzter Zeit und äh ich freue mich halt auch, was was der da eigentlich in diesem Ethikrat soll.
Tim Pritlove: Vorsitzender ist er im Übrigen. Tja. Na gut. Lass mal weitermachen,
Tim Pritlove: Kleiner Hinweis findet ihr in den ein schöner Artikel über die Herstellung von des, dem Biotech Pfeiser.
Tim Pritlove: Impfstoff gibt's bei der New York Times.
Tim Pritlove: Die sind mal losgegangen und haben tatsächlich mal den vollständigen Prozess fotografisch,
Tim Pritlove: gleitet beziehungsweise auf dieser Webseite äh sind das auch immer so kleine kurze äh Videos, relativ aufwendige Webseite
Tim Pritlove: auch immer so ein bisschen das Problem New York Times, dann wollen sie ja wieder ähm gleich irgendwie eine Subscription verkaufen. Kleiner Tipp, wenn ihr euch das äh anschauen wollt, was immer gut funktioniert, ist einfach den
Tim Pritlove: den Torbroser zu nehmen, davon sollte man sowieso immer eine Kopie auf dem Rechner haben. Ja, also dieser Privatsphäre äh sichernde Browser
Tim Pritlove: und ähm da funktionieren auf einmal viele amerikanische News-Webseiten darum ganz gut, weil sie über Tor dann ihren Content trotzdem.
Tim Pritlove: Anbieten und ohne dass man gleich ein Abo aufgeschwatzt bekommt.
Pavel Mayer: Plus äh so am Ende, also bei vielen sind's halt einfach auch Cookies, äh die da äh gesetzt werden. Die haben dann oft so.
Pavel Mayer: Ein, zwei, drei Dinger frei und da.
Pavel Mayer: Einfach mit einem entsprechenden Cookie Manager im Browser äh sagen, einfach seine auf die Seite gehen und dann seine Cookies äh löschen und äh ja.
Pavel Mayer: Dann kann es auch sein, dass man dann durchgelassen wird.
Tim Pritlove: Genau. Irgendwie auf jeden Fall sehr schöne Grafiken, wenn sie denn dann laden. Ich hatte da so unterschiedliche unterschiedliche Ergebnisse damit.
Tim Pritlove: So, jetzt müssen wir aber noch mal auf einen anderen Impfstoff kommen.
Tim Pritlove: Ähm nehme ich Sputznick V, wie wir gelernt haben, wie das ja heißt. Sputnik V steht ja, ja, schon irgendwie so ein bisschen.
Tim Pritlove: Als das große Fragezeichen bei den ganzen Impfstoffen.
Tim Pritlove: Russland hatte ja sehr früh angekündigt ein Impfstoff entwickelt zu haben und den dann auch schon zugelassen zu haben im eigenen Land und angeblich auch schon wo Leute damit geimpft werden in der Armee und so weiter.
Tim Pritlove: Oh, da gab's hier erst mal einen großen Aufschrei, der Wissenschaftswelt, die gesagt haben, so
Tim Pritlove: alle ohne vollkommen abgeschlossene Phase drei Studie, dass hier irgendwie auf die Leute loszulassen
Tim Pritlove: das ist doch alles nur Propaganda und Russland so nee, ihr seid ja nur neidisch, weil wir hier irgendwie so eine tolle Impfstoffentwicklung haben und tatsächlich ist es auch so
Tim Pritlove: dass Russland ähm so als Lasserblast noch das,
Tim Pritlove: der kalte Krieg so gelaufen ist, tatsächlich eine sehr starke Impfstoffentwicklungs
Tim Pritlove: hat, also die Wissenschaft ist da einfach auf Impfstoffe ähm äh,
Tim Pritlove: gut eingestellt, die hatten da mit Polio äh sind sie voran geschossen noch vor den Amerikanern, haben die äh diesen Impfstoff entwickelt.
Tim Pritlove: Ja und jetzt wollen sie halt irgendwie Sputnik äh eV äh in die Welt bringen und da gab's ja dann auch schon so einige ähm Fragezeichen mit was ist denn eigentlich so mit Europa und Sputnik V und immer wieder klang an dass Leute so ein bisschen Zweifel haben?
Tim Pritlove: Jetzt ist es so, dass das brasilianische CDC den Antrag von einstimmig abgelehnt hat.
Pavel Mayer: Für die Zulassung, ja.
Tim Pritlove: Für die Zulassung, genau. Ähm und das ist natürlich schon eine äh Nummer und der Grund dafür ist
Tim Pritlove: dass die tatsächlich große, Zweifel haben, dass die Produktion dieses Impfstoffs in Ordnung ist,
Tim Pritlove: Um das so ein bisschen zu verstehen, was da eigentlich vorgegangen ist, muss man ein bisschen ausholen. Und zwar.
Tim Pritlove: Der genauso wie bedient sich ja dieser Gruppe der Adeno Viren, um,
Tim Pritlove: über den A, den Baucode für das Spike Protein, Desaß zwei,
Tim Pritlove: Virus in die Zellen zu bringen und die Zellen dann entsprechend zur Produktion dieses Proteins anzuhalten.
Tim Pritlove: Das heißt aber auch, man hat quasi ein einen echten,
Tim Pritlove: anderen Virus, von dem man natürlich jetzt nicht möchte, dass er in irgendeiner Form Unwesen treibt, im Körper. Und dazu wird dieser Virus halt,
Tim Pritlove: inaktiviert. Und.
Tim Pritlove: Inaktivieren heißt, dass man im wesentlichen zwei Funktionen ausschalten muss. Auf der einen Seite muss man die Funktion
Tim Pritlove: die halt jetzt wirklich äh mit dem menschlichen Immunsystem interagiert, also die eigentliche virale Tätigkeit äh des Virus, die will man halt ausschalten,
Tim Pritlove: Und äh wenn man eh schon dabei ist, am besten auch noch die Replikationsfähigkeit des Virus,
Tim Pritlove: weil man will ja nicht mehr als das einfach die Zähne, die es eindringt, angehalten wird, Proteine zu erzeugen und.
Tim Pritlove: Mehr braucht man auch nicht. Das Virus selber soll sich nicht weiter verbreiten, um da nicht Probleme zu erzeugen.
Tim Pritlove: Um das jetzt äh zu erreichen, müssen bei diesen konkreten Adenovieren zwei spezifische Gene gelöscht werden, die hier mit E1 und E drei gekennzeichnet werden
Tim Pritlove: eins regelt diese Replikation und I drei regelt äh diese Interaktion mit dem menschlichen Immunsystem.
Tim Pritlove: Jetzt ist es aber so, dass bei den Badges, die halt ähm,
Tim Pritlove: in Brasilien da untersucht wurden und ähnliches ist auch schon aus der Slowakei und anderen Ländern bekannt geworden
Tim Pritlove: dass ähm wohl diese Deaktivierung dieser Replikationsfunktion, also dieses Genie eins, nicht
Tim Pritlove: funktioniert hat. Das heißt.
Tim Pritlove: Manche der ähm der Dosen enthalten dann wiederum adenovieren, wo eben dieses Gen E eins nicht.
Tim Pritlove: Gelöscht wurde. Und es gibt da wohl verschiedene ähm
Tim Pritlove: Erklärungsversuche. Eine könnte natürlich sein, dass sie das einfach im Design weggelassen haben, aber ich meine, die wissen einfach, was sie tun normalerweise und von daher äh kann man das, glaube ich, einfach mal ausschließen. Es gibt aber auch schon Berichte, die nahelegen
Tim Pritlove: der Grund eben ein anderer ist, nämlich dass sich dann dass es einfach ein Qualitätsproblem der Produktion ist. Und zwar in
Tim Pritlove: diesem mehrstufigen Prozess, dieser Replikation, des Virus kann es halt passieren, wenn man da was falsch macht, dass es zu so einer Rekombination kommt
Tim Pritlove: Das also quasi von so einem anderen Virus. Äh dieses Gehen dann auf einmal wieder eingebaut wird.
Tim Pritlove: Und im schlimmsten Fall kann diese Revolution nicht nur dafür sorgen, dass also diese Replikationsfunktion wieder zurückkommt, sondern weil ja auch dieser Raum in dem Genom
Tim Pritlove: dafür verwendet wird, also freigewordener Platz wird dann sozusagen verwendet, um dieses Spike Protein zu erzeugen. Es muss ja auch diese Information noch mit rein gegeben werden, dass die dann unter Umständen überschrieben wird
Tim Pritlove: Also im allerschlimmsten Fall wäre das Waxin.
Tim Pritlove: Nicht nur mit einem Virus, der sich weiterhin repliziert äh äh ausgestattet, sondern unter Umständen auch komplett wirkungslos gegen SARS CoV zwei. Und das darf natürlich,
Tim Pritlove: normalerweise nicht passieren.
Tim Pritlove: Jetzt ist das normalerweise bei Menschen jetzt auch nicht unbedingt jetzt so ein Problem, also würde ich jetzt so ein so ein so ein Waxin gespritzt bekommen, wo,
Tim Pritlove: das Adeno Virus noch publikationsfähig ist, dann würde es sich noch weiterhin replizieren ja, woraufhin das Immunsystem.
Tim Pritlove: Dagegen vorgeht, wie es auch sonst gegen Adenovieren äh vorgeht, ja, also kann schon sein in den allermeisten Fällen, dass es kein Problem ist, aber man sieht da Probleme bei Leuten, die halt deren Immunsystem geschwächt ist,
Tim Pritlove: Sprich Leute, die eine explizite Immunschwäche haben oder eben ältere Leute. Und deswegen will man das halt einfach nicht haben.
Tim Pritlove: Na ja, auf jeden Fall gibt's da jetzt sehr viel Geschrei. Gamalia, der Hersteller und dieser äh Russian Direct Investment Fund, der so für diese ganze internationale Verbreitung des ähm,
Tim Pritlove: des Impfstoffs zuständig ist, die stellen sich auf die Hinterbeine und sagen, ja, stimmt alles gar nicht, äh
Tim Pritlove: Ja, es ist äh was erlaube äh die Welt und das wäre doch hier alles irgendwie politisch äh motiviert.
Tim Pritlove: Aber ganz so einfach scheint es einfach nicht zu sein, ne? Weil also einerseits eben diese gelieferten Dosen offensichtlich
Tim Pritlove: einfach nicht den äh Ergebnissen entsprechend, wie sie äh von den Russen im Landset äh in den Studien veröffentlicht wurden
Tim Pritlove: Und ähm auch die äh IMA beklagt also äh dass diese ganzen Sicherheits- und Qualitätsdaten.
Tim Pritlove: Irgendwie fishi sind. Also es haben sich Leute angeschaut und
Tim Pritlove: Kritik geht so äh in die Richtung, dass halt einfach die Zahlen rein, die dort veröffentlicht wurden bei diesen Beantragungsdaten, so bestimmte wiederholende Werte rein hat bei den Antikörper nachweisen.
Tim Pritlove: Einfach so nicht sein können. Also hast halt einfach,
Tim Pritlove: unterschiedliche Patienten mit unterschiedlichen Dosierungen, ja, die einfach andere Voraussetzungen haben und wenn du dann eben diese Auswertungszahlenreihen anschaust, die äh die Russen dort angegeben haben, dann hast du dann immer wieder identische Werte rein.
Tim Pritlove: Und ne, das ist ja so eine Probability Geschichte, ne. Das ist ja auch so ein bisschen, wenn du wenn du eine gefälschte,
Tim Pritlove: Buchhaltung beim Finanzamt einreichst, dann haben die auch so äh in ihrer Überprüfungssoftware so Methoden, wo sie dann, was weiß ich. Dann gucken sie an die
Tim Pritlove: Häufigkeit der letzten
Tim Pritlove: telle an und so was, ne? Und können daran einfach feststellen, so dass da einfach mit den Zahlen nichts irgendwas passiert ist, dass es da also irgendwelche Glätterungen gibt, irgendwelche
Tim Pritlove: sich sich wiederholenden typischen Bedienungsmuster von Menschen widerspiegeln, die die Sonnig sein können, weil einfach in den Zahlen nicht genug Chaos ist.
Tim Pritlove: Zu erzeugen, ist zwar möglich, ne, aber wenn man sich doof anstellt, dann wird man halt auch mal entdeckt.
Pavel Mayer: Ja, also für mich war, ich habe mich dann auch immer äh natürlich erstmal gefragt, gut, in der äh momentanen, sage mal, politischen ähm Landschaft oder Stimmung oder wie auch auch immer, äh.
Pavel Mayer: Man das äh bezeichnen kann, ist natürlich viel Propaganda auch äh unterwegs äh so, deswegen muss man das äh glaube ich immer mit Vorsicht genießen, ob,
Pavel Mayer: und ich mich dann halt erstmal gefragt hat, OK ist es ist da vielleicht was dran dass es politisch motiviert
Pavel Mayer: sein könnte, äh diesen Impfstoff irgendwie schlecht zu machen, aber.
Pavel Mayer: Für mich waren dann so zwei Punkte äh Ausschlaggebend. Das eine war halt die Reaktion.
Pavel Mayer: Auf diese Nachricht so, dass äh also was die dann daraufhin,
Pavel Mayer: äh getwittert haben irgendwie Camelea und das ist ja Sputnik V äh äh Twitter Account äh und so,
Pavel Mayer: hat dann angefangen, völlig fishi, Zahlen äh zu verbreiten über die anderen Impfstoffe und quasi die anderen Impfstoffe schlecht zu machen, irgendwie aber auf eine äh äh völlig ja.
Pavel Mayer: Plumpe Art und Weise und die Zahlen, die sie da genannt haben, sind halt einfach kompletter Unsinn, ja? Also, welche Vergleiche kann man nicht anstellen, so.
Pavel Mayer: Das war, sagen wir, das eine Ding, wo ich mir dachte, okay, äh wäre halt irgendwie äh wenn wenn sie,
Pavel Mayer: halt äh ja seriös äh wären, also kein sozusagen ja, keine seriöse Firma oder wie auch immer, äh haut halt dann äh sowas raus. Und die zweite Sache war, was nicht nur die Brasilianer.
Pavel Mayer: Auch mokiert hatten, war, dass sie, als sie die Herstellung besichtigen wollten, äh, sie nicht vorgelassen wurden, ja. Äh, das war, sagen die, die, die, die zweite Geschichte, dass sie halt einfach, äh, die Herstellung nicht,
Pavel Mayer: inspizieren äh konnten und wenn ich das auch richtig verstanden habe, ähm so ich bin jetzt zwar nicht nicht vorliegen, aber es ist wohl,
Pavel Mayer: so, dass es äh bestimmte Grenzwerte gibt,
Pavel Mayer: wie viel Replikationsfähige Viren eigentlich in einem Impfstoff äh enthalten sein dürfen. Und.
Pavel Mayer: Da gibt es wenn ich das richtig verstanden habe, gibt's da drei Werte. Einmal sagen, im Westen, wenn man eigentlich gar nichts haben, also absolut minimalste Mengen, äh die.
Pavel Mayer: Impfstoff Erfinder, sage ich mal, die den spezifiziert haben
Pavel Mayer: den Impfstoff haben aber schon mal eine deutlich höhere Zahl,
Pavel Mayer: an äh Replikationsfähigen Viren spezifiziert, so nach dem Motto, okay, wenn das jetzt unter dem Wert ist und der schieben ja immer relativ hoch zu sein, äh dann.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: dann ist das angeblich okay, aber was die Brasilianern dann gefunden hatten, war, dass aber dieser Wert selbst nach dem hohen,
Pavel Mayer: eigentlich toleranzwert, den die Erfinder äh dort äh vorgegeben hatten äh oder Entwickler äh des Impfstoffs, dass der aber auch nochmal massiv überschritten war. Das heißt, es ist sagen einmal
Pavel Mayer: glaube ich, so ein Ding mit, na ja, äh,
Pavel Mayer: wir wollen im Westen irgendwie eher weniger äh weniger Replikations fähige Kopien äh äh sehen, aber selbst ja nach russischen Maßstäben, war dann wohl in der Praxis zu viel.
Pavel Mayer: Da und.
Pavel Mayer: Das ist halt und auch aus meiner Sicht damit ist halt nicht zu spaßen. Ich meine, wir haben wir kennen aus der Vergangenheit genau äh also Katastrophen.
Pavel Mayer: Auch äh im Impf.
Pavel Mayer: Stoffbereich, die die passiert sind, dies war dann aber oft gut hier in dem Fall ist es dann zum Glück, sind es, ich sage mal mehr oder weniger harmlose Adenovieren, aber sagen.
Pavel Mayer: Verunreinigte Impfstoffe oder äh nicht hinreichend deaktivierte äh Viren äh Bestandteile.
Pavel Mayer: Ja, haben in der Vergangenheit schon für einfach erhebliche Katastrophe zu zu riesigen Katastrophen geführt. Also, ja, das Schlimmste.
Pavel Mayer: Haben, glaube ich, mal dann in den Fünfzigern halt wohl dann zweihunderttausend Kinder in den USA mit Kinderlähmung geimpft.
Pavel Mayer: Mit Kinderlähmung infiziert wurden durch die Impfung, weil die lebendimpfstoffe, weil die nicht.
Pavel Mayer: Hinreichend ja genug deaktiviert waren. Wie gesagt,
Pavel Mayer: ist hier also diese Gefahr droht hier nicht, aber ähm so was,
Pavel Mayer: was halt ähm aber seitdem legt man zurecht großen Wert drauf, dass in den Impfstoffen auch nur das drin ist, was drin sein soll und nicht irgendwelche,
Pavel Mayer: anderen äh äh Sachen, weil ich meine immerhin, ja, spritzt, wird das direkt ins Blut gespritzt oder in den, ja, äh und.
Pavel Mayer: Muskel und äh ja, das ist also.
Tim Pritlove: Sollte schon passen.
Pavel Mayer: Sollte schon passen und äh ja ähm ich denke mal.
Pavel Mayer: Das kriegen sie jetzt so auch nicht ohne weiteres mehr repariert oder zurückgeholt.
Pavel Mayer: Also fürchte ich, hat sich jetzt im Westen erledigt,
Pavel Mayer: aber ich bin gespannt, äh ich meine, es haben ja etliche Bundesländer, haben wir angefangen wie Verhandlungen zu führen und wollten V.
Tim Pritlove: Die Bayern und äh in Wien gab's solche Diskussionen, aber ich glaube, das wird auch nicht sehr weit kommen.
Pavel Mayer: In Berlin gab's auch Debatten, aber ja, ich fürchte, gut, ohne Zulassung ist sowieso nix und äh nach der Geschichte,
Pavel Mayer: Ja, also die immer ist nicht glücklich und die Brasilianer sind nicht glücklich und äh ja.
Pavel Mayer: Gut, am Ende äh äh des Tages ist es äh vermutlich doch besser als kein Impfstoff und zumindest haben wir jetzt nichts nicht gehört, dass dort reihenweise Leute jetzt umgefallen sind, die damit geimpft,
Pavel Mayer: wurden aber nichtsdestotrotz äh äh ja, man man will da nicht äh.
Pavel Mayer: Eben äh in solchen Mengen,
Pavel Mayer: ähm vermehrungsfähige Viren äh drin haben, wie sie dort nicht reingehören. So, das willst du nicht und du willst vor allen Dingen, ich meine, die andere Sache ist ja
Pavel Mayer: ähm auch äh das ja bei uns wird ja wirklich auch von Anzwegen äh jeder einzelne Badge auch kontrolliert,
Pavel Mayer: So, das heißt, es ist nicht nur allein der Hersteller, sondern da gehen dann Prüfer wirklich in die Fabriken äh äh rein äh nochmal und gucken sich dann äh äh machen da einen Stempel auf jeden Batch äh drauf. Und wenn du jetzt,
Pavel Mayer: importierten, also wenn wir jetzt Impfstoff importierst, dann wird so auch sicher gehen, dass wenn du das schon nicht selber überwachen,
Pavel Mayer: kannst jeden einzelnen Badge, das dann der Start, wo der Hersteller ist, mindestens genauso einen Qualitätssicherungsprozess am, am
Pavel Mayer: Staat hast und du willst nicht das irgendwie ja äh ein so und ein so und ein Wetsch so, das geht einfach nicht. Ja und äh,
Pavel Mayer: Ich habe das Gefühl, dass einfach in das nicht nicht gewährleistet oder gesichert ist, dass äh ja derzeit äh dieser dieser Impfstoff.
Pavel Mayer: In einer Form äh produziert und geliefert wird. Die den Westen genehmigungsfähig ist.
Pavel Mayer: Und wahrscheinlich könnte man's heilen, indem dann jeder, in dem dann irgendein unabhängiges Labor, äh dann jeder einzelne äh Impfstoff äh äh nochmal unabhängig prüft,
Pavel Mayer: und so, aber ja, ich sehe das nicht.
Tim Pritlove: Ähnliche Probleme äh gibt's natürlich auch in Europa mit Asra Senica. Äh da wird zwar der Impfstoff benutzt, aber,
Tim Pritlove: Da gibt's Probleme,
Tim Pritlove: äh auch mit der Produktion, nicht in der Qualität, aber in der Quantität hatten wir schon ein paar Mal besprochen, mittlerweile eskaliert es einen Schritt weiter. Jetzt hat sich die EU-Kommission sogar äh dazu entschlossen, Astrasinika zu verklagen.
Tim Pritlove: Schlicht, weil der Konzern sich nicht an die Lieferverträge gehalten hat. Das könnte noch ganz interessant werden, was dabei rauskommt. Die EU wirft halt äh Asrasinika vor, dass sie eben
Tim Pritlove: ja weniger geliefert haben
Tim Pritlove: Als Rasinika sieht das irgendwie so ein bisschen anders. Wird noch mal ganz interessant sein, zu sehen, wie die Gerichte das dann bewerten, was so in diesen Verträgen eigentlich tatsächlich festgehalten wurde. Äh in dem Tagesschauartikel heißt es irgendwie ja, es war ein,
Tim Pritlove: für Quartal zweihundertachtzig Millionen Dosen geplant gewesen für die EU. Äh mit so Formulierungen wie nach besten Kräften,
Tim Pritlove: wie Juristen.
Tim Pritlove: Ja, wie, wie, wie, wie Juristen sowas äh bewerten oder Umständen? Sind da einfach so viele sprachliche Schlupflöcher drin?
Tim Pritlove: Dass das alles keinen Sinn hat, aber hier geht's halt einfach da drum, Druck aufzubauen, dass in dem Moment, wo eben äh wieder Mengen kommen, die ihr dann auch zügig der EU bereitgestellt werden können
Tim Pritlove: sollen.
Tim Pritlove: Ähm so haben wir irgendwie äh offenbar in Quartal zwei nur ein Drittel von dem, was ursprünglich mal geplant war.
Pavel Mayer: Ich meine, am Ende äh ich denke mal, in den, in den Verträgen äh äh wird schon äh sagen sowas drinstehen, wie ja,
Pavel Mayer: wenn's halt nicht geht so, dann geht's halt nicht so,
Pavel Mayer: aber die eigentliche Frage äh dürfte sein, ob sie nicht
Pavel Mayer: äh Impfstoff zwar schon produziert haben, aber sich dann entschieden haben, äh den anderswohin,
Pavel Mayer: zu liefern oder andere irgendwie mehr zu priorisieren. Das wird dann wahrscheinlich am Ende des Tages auch die die Frage sein, haben sie vielleicht äh ja.
Pavel Mayer: Ähm entgegen äh vertraglicher Regelungen dann Leute priorisiert, weil Länder priorisiert, die mehr gezahlt haben oder so. So das.
Tim Pritlove: Oder aus anderen Gründen. Ich meine, was der Verdacht, der unausgesprochene Verdacht im Raum ist natürlich, dass sie äh das Vereinigte Königreich bevorzugt haben, die ja sehr äh aktiv beliefert wurden.
Tim Pritlove: Und selber wurde ja nichts exportiert aus Großbritannien. Äh es handelt sich halt bei Asra Sindeka um einen Zusammenschluss eines schwedischen und einem eines britischen Unternehmens. Ich will da jetzt gar keine weiteren Verschwörungstheorien,
Tim Pritlove: in Raum stellen, sondern es einfach nur mal erwähnen, dass es stattgefunden hat und wir beobachten das weiter,
Tim Pritlove: Ja, vielleicht noch äh eine interessante äh Studie, auf die ich aufmerksam wurde und zwar äh eine Studie aus äh dem Vereinigten Königreich. Hier wurden.
Tim Pritlove: Dreihundertsiebzigtausend Leute äh beobachtet und hier ging's äh ganz einfach, um wieder die Wirksamkeit der,
Tim Pritlove: gegen SARS-CoV zwei
Tim Pritlove: Und ja, hier wurde so ein Saway äh gestartet, wo halt wirklich Leute auch regelmäßig einen PCR-Test unterzogen wurden. Also hier hat man einfach Leute geimpft und,
Tim Pritlove: äh beziehungsweise nicht nur Leute.
Tim Pritlove: Nachdem sie geimpft wurden, sondern auch bevor sie geimpft wurden, regelmäßig mit PCR-Tests ähm.
Tim Pritlove: Untersucht. Ganz unabhängig von irgendwelchen Symptomen.
Tim Pritlove: Und damit wollten sie vor allem die Wirksamkeit von den und ich Pfeißer äh Impfstoffen nochmal genauer aufs Korn nehmen.
Tim Pritlove: Und da haben sie dann auch ganz gute Ergebnisse äh herausbekommen. Äh ich sage gleich mal ähm.
Tim Pritlove: Zahlen beziehen sich sowohl auf Pfeißer, weil man generell schon mal festgestellt hat, dass die Ergebnisse weitgehend identisch waren.
Tim Pritlove: Also man kann einfach mal festhalten, die beiden Impfstoffe sind einfach in ihrer Wirksamkeit absolut vergleichbar auf,
Tim Pritlove: Basis der Ergebnisse dieser Studie zumindest. Nach der ersten Dosis hat sich bei,
Tim Pritlove: fünfundsechzig Prozent der Impflinge einen Schutz äh eingestellt, vor PCR, positiver Infektion.
Tim Pritlove: Das ist schon mal ganz beachtlich. Also zwei Drittel haben sich schon überhaupt nicht mehr auch äh nur infiziert.
Tim Pritlove: Mit einer Infektion, die über einen PCR-Test nachgewiesen werden kann.
Tim Pritlove: Und das ist ja schon der sensitivste äh Test. Zweiundsiebzig Prozent haben äh einen Schutz vor symptomatischer Infektion gehabt, also wo dann tatsächlich eine Infektion stattgefunden hat und woraufhin
Tim Pritlove: auch äh ja, was passiert ist, irgendwelche milden Symptome aufgetreten sind oder so,
Tim Pritlove: schwere Symptome und Tod wissen wir ja, gibt's äh eh nicht. Nach der zweiten Dosis, das bezieht sich aber jetzt hier nur auf Pfeiser. Ähm ist der Schutz äh auf siebzig Prozent hochgegangen,
Tim Pritlove: nach PCR positiver Infektion. Ähm,
Tim Pritlove: also vor positiver Infektion und neunzigprozentiger Schutz vor einer symptomatischen Infektion.
Tim Pritlove: Ja, das sind ganz gute Zahlen. Dazu kommt noch, dass die Geimpften äh eine deutlich geringere Viruslast hatten. Das äh
Tim Pritlove: haben wir jetzt auch schon mehrfach äh gehört und gelesen, hier ist von einer achtundachtzigprozentigen Reduktion
Tim Pritlove: PCR-Test mit einem CT von äh unter dreißig die Rede, also zur Erinnerung, CT
Tim Pritlove: ist quasi die Zahl der Durchläufe, die bei diesem PCR-Test gemacht wird, ne? Ein PCR-Test heißt ja, man gibt die Probe rein und dann wird immer wieder das vorhandene Material verdoppelt und verdoppelt und verdoppelt
Tim Pritlove: Und wenn du nach dreißig Mal verdoppeln irgendwie immer noch nichts gefunden hast, so, dann ist da halt auch einfach nichts. Ne, also von dem, was du gesucht hast. Und ähm.
Tim Pritlove: Achtundachtzig Prozent äh ist da schon eine ganz ordentliche Zahl. Das heißt, äh man kann davon ausgehen, dass einfach durch den Impfstoff einfach, selbst wenn's zu einer Infektion kommt, die Viruslast,
Tim Pritlove: sehr viel geringer ist. So und damit natürlich auch die potenzielle Infektiösität,
Tim Pritlove: geringeres Infektionsrisiko durch Impfung. So, aber die eigentlich erstaunliche Feststellung war,
Tim Pritlove: weil sie die Leute auch vorher untersucht haben, bevor sie äh sich haben äh impfen lassen, aber eben auch in dieser Phase
Tim Pritlove: wo sie schon wussten, wann sie geimpft werden würden
Tim Pritlove: ja? Haben sie festgestellt, dass drei Wochen vor der Impfung schon das Infektionsrisiko bei den Leuten um zweiundsiebzig Prozent sank.
Tim Pritlove: Wenn sie nur wussten, dass sie einen Impftermin haben.
Tim Pritlove: Also so eine Art Endspurt Effekt, so dass Leute so, oh, jetzt weiß ich in drei Wochen werde ich geimpft oder in was weiß ich, vier Wochen äh ist mein Impftermin, dass sie sich dann einfach,
Tim Pritlove: automatisch anders verhalten, so nach dem Motto, jetzt weiß ich irgendwie, ich werde bald befreit, jetzt will ich's auch nicht versauen.
Pavel Mayer: Auf den letzten Metern will ich mir jetzt nicht noch äh äh irgendwie so eine so ein Covid eintreten, ja.
Tim Pritlove: Genau, so. Und das heißt, man kann eigentlich festhalten, Impftermine helfen gegen Corona.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Also man müsste eigentlich den Leuten nur einen Impftermin geben und schon äh würdest du die Infektionsrisiko um zweiundsiebzig Prozent senken.
Pavel Mayer: Ja, ja, vielleicht ist das ja auch der Effekt. Ich meine, vorhin äh sozusagen äh.
Pavel Mayer: Ähm wenn man das scheint offensichtlich ein realer Effekt zu sein, äh dass äh jetzt äh ja die Impfterminvergaben.
Pavel Mayer: Sagen du allein durch das Anziehen der Impftermin vergaben jetzt und äh sagen auch der Meldung, ja äh überhaupt, dass jetzt mehr Impfstoff kommt, wir vielleicht tatsächlich auch so einen Endspurt
Pavel Mayer: Effekt äh sehen, dass viele Leute jetzt besser aufpassen, weil sie erwarten, äh dass jetzt die Impfung bald
Pavel Mayer: kommt. Das äh natürlich eine interessante Hypothese äh für die einiges spricht. Ja.
Tim Pritlove: Genau. Also ich kann mir das wirklich sehr gut vorstellen, ne. So dieses wie wie doof stehst du da.
Tim Pritlove: Wenn du schon das Ziel vor Augen hast und es einfach auf einmal so konkret fassbar wird und deine,
Tim Pritlove: Lebensplanung in gewisser Hinsicht so eine Art Ziel bekommt, weil ich glaube, was viele Leute auch so ein bisschen madig macht und auch ein bisschen nachlässig macht, ist so diese gefühlte Unendlichkeit dieses Problems. So dieses oh
Tim Pritlove: ne und so wie man sich auf so wie man sich schon gut fühlt, wenn man weiß, dass man in sechs Monaten Urlaub macht.
Tim Pritlove: Dass man eigentlich auch die Zeit davor, sich schon besser fühlt, weil man sich die ganze Zeit drauf freuen kann,
Tim Pritlove: So einen ähnlichen Effekt hast du hier offensichtlich auch in in deinem Sicherheitsverhalten, dass du sagst, okay, ich will mir doch jetzt nicht diesen schönen Moment,
Tim Pritlove: der Freiheit.
Tim Pritlove: Ausgerechnet jetzt dadurch verkacken, dass ich jetzt irgendwie einen dummen Fehler mache, während man ansonsten über sowas überhaupt nicht nachdenkt.
Pavel Mayer: Nach Alter aufgeschlüsselt hatten die das nicht oder?
Tim Pritlove: Tja, keine Ahnung. Ähm müsste ich nochmal reinschauen in die äh Studie, ob da was zu finden ist.
Pavel Mayer: Ich sehe auch nichts nach Hahne, nach Altersgruppe.
Pavel Mayer: Aufgeschlüsselt, sondern eher nach äh sagen, wie lange äh nach der Impfung und so, weil hm.
Pavel Mayer: Das ist natürlich so ein so ein Ding äh so diese neunzig Prozent sind dann halt über alle Altersgruppen äh hinweg.
Pavel Mayer: Und äh ich bin ja neulich äh auf das Problem so ein bisschen gestoßen, dass äh.
Pavel Mayer: Eben äh ja einfach bei älteren, teilweise äh die Impfstoffe einfach äh nicht so gut äh wirken.
Pavel Mayer: Oder schlechter wirken. Das heißt, äh ich meine, da ist zwar immer noch viel Schutz äh dabei, aber es gab halt eben bei über Achtzigjährigen irgendwie bei einer Studie.
Pavel Mayer: Gesehen habe, halt dreißig Prozent, die keine äh äh messbaren, neutralisierenden Antikörper entwickelt, äh haben nach der Impfung.
Pavel Mayer: Und die gehen dann zwar weg nach einer gewissen Zeit, aber bei denen konnte also gar nichts. Null,
Pavel Mayer: festgestellt werden, ja. Was jetzt nicht heißt, dass sie irgendwie auch gar nicht geschützt äh äh wären, aber,
Pavel Mayer: so ich hab das Gefühl das wird im Moment zu wenig im Zusammenhang mit der Impfung da zu wenig drauf geguckt und.
Pavel Mayer: Ähm weil ich mich eben immer frage äh und nicht nur ich, äh sondern wir haben ja jetzt achtzig Plus eigentlich schon komplett durchgeimpft so, wo kommen die ganzen Infektionen her und wieso sterben.
Pavel Mayer: Da immer noch Leute, ja? In solchen Mengen, so, dass es es halt immer so ein bisschen das, das Rätsel.
Pavel Mayer: Gerade und.
Pavel Mayer: Weil wir aber auch nicht die Impfquoten kennen und so und nicht wissen, äh auch wie jetzt genau wie wie hoch der der Anteil jetzt der, ja, Impfversager oder Non-Responder.
Pavel Mayer: Ist äh äh in den, in den verschiedenen Alters äh Gruppen äh ja äh sehe ich da also noch so gewissen äh ja.
Pavel Mayer: Äh Forschungsbedarf äh beziehungsweise bedarf halt äh auch ähm.
Pavel Mayer: Ja, war eigentlich die wieder die Inzidenzen niedrig zu halten so, weil äh.
Pavel Mayer: Das Gefühl habe, dass viele Leute glauben, naja jetzt, wenn die alle durchgeimpft sind, ist das alles überhaupt kein Problem mehr. Aber äh noch noch ist es definitiv nicht der Fall und äh ja,
Pavel Mayer: aber das ist zum Glück halt auch die meisten äh älteren Leute tatsächlich.
Pavel Mayer: Ähm vor dem Tod schützt, aber ähm ja,
Pavel Mayer: wir hatten dann eben diese auch noch nicht aufgeklärten Fälle wo sich dann ein Drittel der Leute im Altersheim infiziert hatten obwohl fast alle geimpft waren und durchgeimpft waren und so und das,
Pavel Mayer: Also solche Sachen, ja, weiß ich nicht, finde ich, beunruhigend.
Pavel Mayer: Unterm Strich wissen wir, wenn die, ich sage mal, wenn wir die fünfzig Prozent irgendwie überschreiten, haben wir aus Israel gesehen an.
Pavel Mayer: An Impf äh Quote, dann geht halt einfach auch generell äh der Virus weg äh äh so, wobei ich auch schon.
Pavel Mayer: Ja äh jetzt Simulation äh gesehen habe, die halt auch dann im Herbst äh.
Pavel Mayer: Gewisse neue Wellen hervor äh äh vorhersagen, die zwar nicht groß ausfallen werden, aber so all das äh ja,
Pavel Mayer: Äh ist jetzt noch ein bisschen unklar. Wir werden sehen. Wir haben ja zum Glück, wie gesagt, Israel und andere Länder, wo wir.
Pavel Mayer: Wie sich das wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Und Pavel, das ist unser letztes Thema. Jetzt nicht wieder äh in irgendwelche Dysopien äh abgleiten, ja? Das ist so die positive Botschaft zum Schluss ist, Impftermine äh helfen gegen Corona und das ist schon mal ein guter Grund, sich auf sein demnächst anstehenden.
Tim Pritlove: Termin zu freuen, ja? Damit ihr alle schön positiv seid. Und demnächst gibt's halt auch mehr,
Tim Pritlove: ne. Gibt immer wieder anekdotische Evidenz von Leuten, die sagen, ja, mein Termin ist aber erst im Juni und ich bin ja in Gruppe sowieso meine Erwartung ist, wir werden jetzt im.
Tim Pritlove: Mai.
Tim Pritlove: Eine ganze Menge Termine sehen, die vorgezogen werden. So, das heißt, äh vielleicht habt ihr sogar die Gelegenheit, äh früher dran zu kommen oder so, auf keinen Fall später, als ihr jetzt vielleicht schon einen Termin habt und ähm.
Tim Pritlove: Dann wird sich, dann wird sich das alles ganz schnell wieder aussortieren. Alles wird gut.
Tim Pritlove: Zum Fazit kommen. Oder zum Ausblick.
Pavel Mayer: Zum Ausblick, also.
Pavel Mayer: Ausblick äh ist, äh dass wir jetzt äh gerade mal wieder eine Chance haben, die Zahlen nach unten zu bringen und äh sie auch nicht wieder steigen äh zu.
Pavel Mayer: Lassen, äh ob für sie ergreifen äh äh werden oder ob äh,
Pavel Mayer: dann äh jetzt in den nächsten Wochen äh dann,
Pavel Mayer: ja äh die Öffnung und äh vor allen Dingen ja mhm dass die die die Vorsicht wieder nachlässt äh und sich die.
Pavel Mayer: Die Entwicklung umkehrt, wollen wir jetzt nicht hoffen, aber die Gefahr äh besteht. So, also es ist nicht so, dass dass die Pandemie jetzt gelaufen ist und dass wir uns entspannt zurücklehnen und auf den Impftermin warten können, sondern wir müssen halt auch noch ein bisschen,
Pavel Mayer: äh was tun. Ja, damit die Zahlen runtergehen, aber es besteht Hoffnung. So, im Moment würde ich sagen.
Tim Pritlove: Leute, das war's, euer Corona-Wickli für diese Woche und nächste Woche gibt's ein neues, Dienstag könnt ihr auch gerne wieder mit uns diskutieren auf Clubhaus und.
Tim Pritlove: Wir wünschen euch eine schöne Restwoche und bleibt gesund und äh.
Pavel Mayer: Ja, dem schließe ich mich an. Macht's gut. Bis demnächst.
Tim Pritlove: Ciao.