WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW073 Corona Weekly: Kontrolle hatten wir nie Publishing Date: 2021-05-15T01:31:15+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw073-corona-weekly-kontrolle-hatten-wir-nie/ 00:00:32.707 --> 00:00:36.468 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, 00:00:36.661 --> 00:00:50.638 Mein Name ist Tim Pritla und ihr hört UKW Corona Weekly, unsere wöchentliche Ausgabe rund um die Corona-Krise, um Zahlen, um Fakten, um Verschwörung und das volle Programm. 00:00:50.668 --> 00:00:53.822 Mit mir und mit Pavel, hallo Pavel. 00:00:55.013 --> 00:01:05.108 Versuchen wie jede Woche in irgendeiner Form dieses ganze Informationsgewitter um uns herum äh aufzufangen und zu analysieren, was da so drin enthalten ist, 00:01:05.378 --> 00:01:15.191 Ja, auf den genetischen Code der Krise sind wir noch nicht gekommen, aber ist auch irgendwie in zunehmenden Maße schwierig. Ich habe vor allem auch das Gefühl, gerade. 00:01:15.834 --> 00:01:26.121 Es verschwimmt jetzt auch alles. Also während wir so monatelang ähm also vor einem Jahr und dann halt noch mal im Winter so in diesen dicken Wellen, 00:01:26.416 --> 00:01:31.722 eine vergleichsweise fokussierte Diskussion hatten dahingehend, dass. 00:01:32.611 --> 00:01:38.434 Gesellschaft darüber redet, ja? Ist es halt jetzt Punkt fünf in der Tagesschau. 00:01:39.348 --> 00:01:54.184 So, ja, Israelbomben hier, Weltgeschehen, irgendwie normale Dinge passieren, auch äh normale unschöne Dinge passieren. Und dann so, ach ja, Corona. So und ich weiß nicht, ob das so gut ist oder nicht. Ähm. 00:01:54.551 --> 00:02:02.801 Auf jeden Fall ist es auch ein bisschen schwierig dadurch geworden, glaube ich, so ein bisschen rauszufinden, was eigentlich, 00:02:03.102 --> 00:02:10.564 am meisten Relevanz hat, also worüber eigentlich woran eigentlich noch am meisten Interesse besteht im Rahmen dieser ganzen Diskussion. 00:02:11.947 --> 00:02:21.651 Ja ich weiß nicht fand durch die Clubhaus Feedback Runden habe ich da schon so einen äh gewissen 00:02:21.591 --> 00:02:30.635 Eindruck äh so, ich meine, das das schwenkt halt immer ein bisschen und im Moment äh glaube ich äh ist das Thema. 00:02:31.002 --> 00:02:32.720 Impfen äh. 00:02:33.519 --> 00:02:42.575 Man, glaube ich, gesehen, also rund rund ums Impfen und auch neue Aspekte jetzt der Impfung äh so, dass das fand ich ganz. 00:02:43.062 --> 00:02:57.099 Ganz gut, nämlich die Frage dann auch, okay, wie lange halten jetzt die Impfungen und Impfpass und diese ganzen äh äh Sachen und wie wie sicher bin ich eigentlich, wenn ich geimpft bin und äh so, wann können wir denn, 00:02:57.105 --> 00:03:06.389 lockern, wenn wie viel Leute geimpft sind. Das ist sind, glaube ich, jetzt so im Moment die Punkte, wo sich, glaube ich, viel Interesse drauf, 00:03:06.401 --> 00:03:08.474 konzentriert oder. 00:03:08.372 --> 00:03:12.938 Ja, da stimme ich dir zu, was äh sagen wir mal, unsere Bubble hier auch konkret betrifft 00:03:12.861 --> 00:03:24.031 ist das mit Sicherheit so ich meinte auch eher so ein bisschen mehr so auf der Ebene so die Interpretation von allem irgendwie so geht's uns jetzt eigentlich gut, geht's uns jetzt eigentlich schlecht? Äh. 00:03:24.777 --> 00:03:32.522 Wo befinden wir uns eigentlich gerade so ein bisschen so in dieses ja ist jetzt eigentlich noch Krise oder oder oder ist schon irgendwie vorbei 00:03:32.408 --> 00:03:43.386 heißt das Gefühl, dass das weicht so ein bisschen auf, weil weil das irgendwie alles auch keiner mehr so richtig wahrhaben will. Und das leider noch bei etwas zu hohen Inzidenzen, auf die Zahlen kommen wir aber 00:03:43.297 --> 00:03:49.636 heute ein bisschen später, denn wir wollen mal ein bisschen äh mit Feedback anfangen. 00:03:50.069 --> 00:03:57.291 Weil's eine Menge äh Kommentare gab zur letzten Sendung. Ähm unter anderem. 00:03:58.476 --> 00:04:04.424 Sind wir jetzt ähm haben wir uns äh angeblich rassistisch geäußert oder du hast dich rassistisch geäußert. 00:04:04.226 --> 00:04:07.387 Ja, ich habe gesagt, ich traue den Chinesen nicht. 00:04:08.288 --> 00:04:17.626 Und ich habe jetzt überlegt, ob ich besser gesagt hätte, ich traue China nicht, aber ich ich traue weder China noch den Chinesen und ich kann, 00:04:17.663 --> 00:04:25.871 das vielleicht ein bisschen besser ausführen, das war auch beim letzten Mal ziemlich gegen Ende der der Sendung, aber 00:04:25.841 --> 00:04:35.095 dieser Aussage, ich traue den Chinesen nicht, habe ich halt wegen salopp äh gemeint, dass sowohl die Menschen dort, 00:04:35.125 --> 00:04:43.063 als auch das System, in dem die Menschen äh leben, einfach sehr, sehr, 00:04:43.201 --> 00:04:52.467 anders äh sind, als wir, die ticken einfach anders und funktionieren anders und denken anders und haben andere Prioritäten. 00:04:52.341 --> 00:04:54.768 Als Kollektiv, meinst du jetzt oder äh. 00:04:54.468 --> 00:05:03.626 Als Kollektiv und individuell, also äh zum einen ich sage mal, ist dort wie in vielen anderen kommunistischen 00:05:03.548 --> 00:05:17.549 Ländern auch, aber besonders in China halt durch die Kultur äh Revolution ist äh dort eine ganze Generation von Menschen auch 00:05:17.465 --> 00:05:23.630 auf eine Art und Weise sozial dysfunktional äh äh geworden so, 00:05:23.774 --> 00:05:36.075 weil ich mein Motto der Kulturrevolution war, halt eben unter anderem Lehrern nicht zu vertrauen, ja, also allen Autoritäten, insbesondere intellektuellen äh nicht zu vertrauen 00:05:35.979 --> 00:05:46.861 und ähm ja, äh das hat halt äh das hatte halt einfach keine guten Folgen, die, 00:05:46.861 --> 00:05:54.655 heute eben noch andauern. Dann, was auch äh so hinweg 00:05:54.613 --> 00:06:01.757 oder worüber die Bilder von diesem sich entwickelnden China äh und diesen ganzen aus dem 00:06:01.638 --> 00:06:10.140 ja schnell entstehenden, großen Städte und so, diese ganze Dynamik, was die überdeckt ist, dass in 00:06:10.020 --> 00:06:15.146 ganz, ganz weiten Teilen äh des Landes halt extreme Armut herrscht. 00:06:15.525 --> 00:06:25.283 Die Lebensbedingungen eben dort auch noch was äh ganz anders sind und dann und das ist das sozusagen, da kommt jetzt mein Misstrauen her, ist 00:06:25.199 --> 00:06:31.881 es dort äh ja in China noch das Individuum einen anderen Stellenwert 00:06:31.839 --> 00:06:45.557 hat äh als bei uns so mehr wie früher auch bei den alten Germanen äh war's auch noch so, dass äh eben Geld wichtiger ist als Leben, 00:06:45.558 --> 00:06:53.676 und äh ja haben wichtiger als sein. Es ist zwar jetzt nicht so ganz krass, äh wie bei den ähm, 00:06:53.730 --> 00:07:03.482 Germanen äh so, aber da spiegelte sich das dann halt auch im Rechtssystem wieder, dass auf Mord, Geldstrafe stand typischerweise, 00:07:03.765 --> 00:07:09.522 und für Vermögensdelikte ist aber häufig die Todesstrafe gab, also Diebstahl von einem. 00:07:10.423 --> 00:07:16.348 Oder so, während du halt für Mord je nachdem, ob das jetzt äh irgendwie 00:07:16.204 --> 00:07:27.897 ein Alter, Mensch oder ein Junger oder eine Frau äh war bei wenn du eine schwangere Frau getötet hast, dann äh hing die Höhe der Geldstrafe davon ab, welches Geschlecht der Fötus 00:07:27.772 --> 00:07:29.009 hatte. 00:07:28.799 --> 00:07:29.848 Bei den Germanen. 00:07:29.911 --> 00:07:39.002 Bei den Germanen, genau. Und äh ich meine, auch wenn das bei den Chinesen nicht ganz so krass ist, mehr heute, äh aber 00:07:38.870 --> 00:07:47.841 sondern anderes Ding, ich mein bis zwanzig fünfzehn wurden noch Zwangsabtreibungen im siebten und achten Monat vorgenommen in, 00:07:48.046 --> 00:07:52.937 in China gegen den Willen der Frauen wegen der Ein-Kind-Politik zum Beispiel. 00:07:54.434 --> 00:08:04.889 So was prägt natürlich eine Gesellschaft und die ja, die Leute verhalten sich einfach ganz, ganz anders. Die haben halt ganz, ganz andere Werte und weil eben Geld, 00:08:05.136 --> 00:08:16.114 auch äh so eine, so eine wichtige Rolle spielt. So ist, muss man halt äh einfach bei Transaktionen höllisch aufpassen. Also du mit. 00:08:16.487 --> 00:08:25.446 Mit China oder weil du kannst dich eben nicht darauf verlassen, dass bestimmte Regeln, äh die wir bei uns jetzt so, ja, 00:08:25.501 --> 00:08:31.119 intrinsisch beachten, die gelten dort einfach nicht. Ja und ähm. 00:08:31.930 --> 00:08:38.444 Deswegen äh ja, ich meine, das wird irgendwann werden die Chinesen sich hoffentlich auch äh, 00:08:38.643 --> 00:08:46.021 weiterentwickeln, eben kulturell äh und und so, also im Sinne von jetzt vielleicht einer, 00:08:46.196 --> 00:09:00.473 freiheitlicheren äh äh Kultur oder Wahrung äh von Menschenrechten, aber ich meine, bei uns hat ja, wie wir gesehen haben, ein Menschenleben auch nur so, wenn's ums Große und Ganze geht, im im System, 00:09:00.618 --> 00:09:10.262 auch jetzt nicht so einen absoluten Stellenwert äh wie äh man uns das äh weiß machen möchte, aber in China ist es einfach nochmal um, 00:09:10.346 --> 00:09:16.740 krasser, ja, da ist, zählt der Einzelne einfach nicht viel. 00:09:16.692 --> 00:09:22.731 Trotzdem hat sich äh das Land sehr viel intensiver um die Bekämpfung der Pandemie bemüht als wir. 00:09:22.809 --> 00:09:31.228 Das hat dort äh aber auch unter anderem äh deswegen äh funktioniert ähm. 00:09:31.576 --> 00:09:40.217 So weniger, also es ging, glaube ich, dort weniger um den Schutz äh jetzt der einzelnen Menschen, sondern auch um den Schutz des Systems, 00:09:40.398 --> 00:09:43.738 einfach die haben halt erkannt, im Gegensatz zu uns 00:09:43.619 --> 00:09:55.817 dass diese Pandemie nicht nur den Menschen schadet, sondern vor allen Dingen eine Gefahr für das System darstellt. Und in dem Moment hat unser System ja auch agiert, dann muss man sagen, in dem Moment, wo. 00:09:56.544 --> 00:10:05.281 Die Intensivstation drohten überzulaufen und das System in Gefahr war, ja? Da hat das System dann auch reagiert. 00:10:07.018 --> 00:10:20.394 So, aber nicht so, also solange, ich sage mal, nur einzelne Leute gestorben sind, äh so äh viel die Reaktion dann erstmal ähm verhalten aus. 00:10:20.298 --> 00:10:23.681 Nach dem Motto, was wollte denn, es ist doch noch Platz in den Intensivstation. 00:10:23.381 --> 00:10:26.096 Genau, genau. Und das ist und, 00:10:26.283 --> 00:10:40.722 bei der ersten äh Welle war's halt anders, da fühlte sich das System eben auch bedroht, weil man gesehen hat, Italien und so, also und mit System meine ich jetzt äh so das Zusammenspiel aus ähm, 00:10:40.897 --> 00:10:48.775 ja, sag mal, Gesellschaft, Politik und Staat, so dieses, dieses ganze Zusammenspiel. Das meine ich mit, 00:10:48.961 --> 00:10:54.453 System und das hat halt so seine eigene Dynamik, die, 00:10:54.496 --> 00:10:59.212 niemand einzelner wirklich steuern kann und das hat halt auch eine, 00:10:59.237 --> 00:11:09.962 Intelligenz und Gedächtnis, also man kann das quasi wie so ein eigenes Wesen sehen, was irgendwie auch vor sich hindenkt und agiert und reagiert, wie 00:11:09.951 --> 00:11:15.094 Keine Ahnung, wie so ein Ameisen, wie eine Ameisenkolonie im Prinzip, bloß komplizierter. 00:11:15.485 --> 00:11:25.382 Also die Intelligenz äh äh bei Ameisen steckt halt auch nicht in der einzelnen Ameise, sondern die ist halt so eine kollektive verteilte Intelligenz. Deswegen äh 00:11:25.322 --> 00:11:28.128 Ja und so ist halt eben auch 00:11:28.044 --> 00:11:37.682 Systemgesellschaft ist halt einfach nochmal viel, viel intelligenter und mächtiger als jeder einzelne von uns und hat auch eigene Interessen und ein Eigenleben. 00:11:38.614 --> 00:11:44.581 Ja, ich denke, man muss jetzt aber schon doch ein bisschen unterscheiden, ne, weil äh, 00:11:44.846 --> 00:11:57.963 ist immer ein bisschen problematisch ist, wenn man von so großen Gruppen, insbesondere von so großen Gruppen wie äh der chinesischen Bevölkerung äh spricht, dass man so locker allein in China schon eins Komma drei Milliarden und dann haben wir noch ein paar auf der ganzen Welt. 00:11:58.000 --> 00:12:06.364 Genau, weswegen ich ich rede, ich sage mal dort auch, äh was ich dort meine mit ist das System China. 00:12:07.217 --> 00:12:12.469 Mit sowohl seinen Individuen, mit seinen gesellschaftlichen Strukturen, mit, 00:12:12.656 --> 00:12:23.063 den staatlichen Strukturen und ja, ich meine, ja, wer traut denn, äh sagen, ich traue der kommunistischen Partei China 00:12:22.931 --> 00:12:24.643 dass sie 'nen guten Job, 00:12:24.710 --> 00:12:35.820 ich würde mir wünschen, dass wir hier auch, dass die vielleicht auch hier in Deutschland ähm übernehmen würde oder eine ähnliche Einheitspartei oder so. 00:12:35.580 --> 00:12:39.303 Bei den Querdenkern bestimmt ein paar Leute, die da noch mit ein. 00:12:39.053 --> 00:12:41.192 Genau. 00:12:39.554 --> 00:12:43.043 Würden irgendwie sind ja auch große Freunde vom russischen System. 00:12:44.924 --> 00:12:59.171 Gut, wir hatten ja diesen, diesen Punkt, um China im Kontext dieser Medikamenten und Patente Diskussion geführt und darauf sollten wir dann vielleicht auch nochmal äh weiter äh gehen, so diese grundsätzliche Frage. 00:12:59.659 --> 00:13:03.017 Okay, was was sind denn jetzt hier. 00:13:03.342 --> 00:13:16.321 Puncto Debatte Öffnung von Patenten, was denn hier äh ein ein richtiger funktionierender und gewinnbringender äh Weg und was sind halt die Interessen anderer Länder. Ne, ich glaube, in dem Zusammenhang hatten wir das. 00:13:16.748 --> 00:13:22.757 Zu den Patenten gab's natürlich auch eine ganze Menge andere Meinungen in ähm. 00:13:23.226 --> 00:13:37.629 In den Kommentaren, gab auch ein paar interessante Links, vielleicht nicht alle durchgelesen habe, aber versucht so ein bisschen auch ein bisschen mehr zu verstehen, was eigentlich hier so läuft. Das, was ja konkret diskutiert wird, wenn ich's richtig verstanden habe. 00:13:37.978 --> 00:13:48.950 Äh also was dieser Vorschlag von Präsident Biden umfasst ist ein sogenannter Trips Vava, also ein Aussitzen eines Abkommens namens. 00:13:49.287 --> 00:13:56.480 Das steht für und das ist im Prinzip so. 00:13:56.787 --> 00:14:06.365 Der einer von drei Pfeilern, auf denen dieses Gesamtrechtsgebilde der World Trade Organisation der WTO äh sitzt. 00:14:07.026 --> 00:14:16.634 Andere etwas bekanntere Abkürzungen sind die anderen beiden Pfeiler gut. Äh das bezieht sich auf die äh Regelung für den ganzen Warenverkehr. 00:14:17.013 --> 00:14:22.373 Und eben Dienstleistung, Gatz. Und das ist so im Prinzip so eine Art, 00:14:22.626 --> 00:14:28.064 Na ja, Grundregeln für internationalen Freihandel. Also wenn man in irgendeiner Form 00:14:27.956 --> 00:14:40.863 von Land zu Land Handel betreiben will und man hat keine anderen Regelungen, dann greifen halt auf jeden Fall erstmal die WTO-Regel und sonst macht man halt bei diesem ganzen WTO-Spaß nicht mit und wenn man beim WTO-Spaß nicht mitmacht, dann. 00:14:41.278 --> 00:14:43.855 Ist man sozusagen komplett draußen so. 00:14:41.705 --> 00:14:48.560 Mehr als. Ja, das ist, dass man dann äh ja, ich glaube, Nordkorea. 00:14:48.260 --> 00:14:57.995 Ja nee, ich glaube, so dieses einzige Land, was irgendwie also kaum ein Land muss sich komplett auf diese WTO-Regeln, 00:14:58.115 --> 00:15:06.630 verlassen und hat nichts anderes, ja? Es gibt natürlich zahlreiche andere Abkommen, insbesondere, was so die EU mit der Welt hat, da sind da die totalen Weltmeister 00:15:06.480 --> 00:15:15.445 Aber das ist so quasi so der das Basic Principle und so der und ähm das ist halt schon vor einiger Zeit umgesetzt worden. Auf jeden Fall in diesem ganzen Trips 00:15:15.379 --> 00:15:24.405 abkurben, da stecken halt diese ganzen sogenannten drin, so der Name, also Patente, umfasst das halt genauso wie auch Aspekte von Urheberrecht. 00:15:24.892 --> 00:15:25.775 Et cetera, 00:15:26.046 --> 00:15:35.095 und ein viral in dem Fall eben dieses diskutierte Aussetzen, was sich wohl in diesem Fall vor allem auf diese Patentfrage beziehen soll. 00:15:35.528 --> 00:15:40.936 Das ist sozusagen das, was äh in der Debatte äh ist, was Medikamente betrifft, 00:15:41.218 --> 00:15:48.537 sieht das äh aus meiner Perspektive so aus. Es gibt da durchaus in Trips schon entsprechende Formulierungen. 00:15:49.072 --> 00:15:58.590 Die durchaus sowas wie eine Zwangslizenzierung von äh Patenten vorsieht im Bereich von Medikamenten vor allem, ja, das bezieht sich äh, 00:15:58.747 --> 00:16:05.639 primär diese ganze Debatte bezog sich primär bisher auch so auf Generika, also auf so einfache Medikamente, die, 00:16:05.741 --> 00:16:12.675 man einfach mal so herstellen kann und die andere Leute irgendwie äh auch gerne hätten, aber vom freien Markt nicht bezahlen können 00:16:12.544 --> 00:16:21.184 Aids-Medikamente zum Beispiel waren ein starkes Thema. Südafrika ist da wohl auch schon mal vorgeprescht, da gab's dann sehr viel Aufregung und Widerstand und. 00:16:21.635 --> 00:16:29.188 Zweitausendeins vor zwanzig Jahren gab's dann noch so ein zusätzliches Doha-Abkommen, in dem äh das auch nochmal ein bisschen gelockert worden. 00:16:29.513 --> 00:16:37.950 Ist, allerdings ist die Druckkulisse äh für entsprechende Bestrafung und äh Boykott-Maßnahmen anderer Länder, 00:16:38.112 --> 00:16:47.204 immer noch relativ groß und von daher wird dieses Instrument wohl kaum genutzt. So habe ich's in etwa verstanden. Die Meinung darüber, ob halt jetzt. 00:16:47.919 --> 00:17:01.006 Patente generell eine gute Idee sind oder nicht, das hatten wir ja letztes Mal auch schon besprochen, dass es äh ist so das eine und das andere ist natürlich die Frage, wie wir jetzt in der aktuellen Situation damit umgehen sollen. 00:17:01.295 --> 00:17:12.099 Das ist das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, glaube ich, den viele auch bei meinem Tweet, den ich abgegeben habe, auch aber auch, glaube ich, viele, die hier kommentiert haben, nicht, 00:17:12.136 --> 00:17:22.194 so genau gemacht haben oder ähm ich sage mal zwischen den beiden Situationen bisschen vermischt haben. Unsere Statements 00:17:22.081 --> 00:17:30.775 haben sich jetzt konkret auf die aktuelle Situation bezogen, nämlich hilft es jetzt. 00:17:31.160 --> 00:17:35.847 Diese Würde so einen Trips helfen. Hm. 00:17:36.983 --> 00:17:48.688 In der momentanen Situation äh die Welt schneller und besser mit Impfstoffen so versorgen, dass die eine Sache und die andere Sache, da kann man dann. 00:17:49.031 --> 00:18:02.167 Auch noch kurz drüber reden ist klar zu stellen was denn nach unserer Sicht oder nach meiner Sicht, deiner Sicht nachdem die langfristig wünschenswerte Situation so bei, 00:18:02.371 --> 00:18:10.940 Urheberrechten, Patentrechten, geistigen Eigentum eigentlich wäre. Genau und, 00:18:11.139 --> 00:18:17.929 man in dem Zusammenhang äh sowohl in den Kommentaren, als auch Twitter äh wurde dann, 00:18:18.109 --> 00:18:23.072 nochmal gefragt äh wie denn äh sagen unsere Sicht, 00:18:23.301 --> 00:18:29.736 sich jetzt mit einem Artikel von Korry Doctorov auf äh Medium. 00:18:30.296 --> 00:18:37.326 Verträgt, wo er im Wesentlichen geschrieben hat, äh ja, also der, 00:18:37.470 --> 00:18:44.903 Titel von dem Artikel heißt Manufacturing ähm 00:18:44.832 --> 00:18:48.953 und äh ja äh, 00:18:49.032 --> 00:18:58.538 Herstellung von RNA wachsen ist überraschend, ja straight forward äh vielleicht mit. 00:18:59.350 --> 00:19:08.477 Man will einfach sagen, oh heißt nicht genau einfach ein gradliniger Weg äh also absehbar unter komplex oder so. 00:19:01.723 --> 00:19:15.550 Ja ja ich gucke gucke gerade mal, was denn äh so das Internet sagt, was denn. 00:19:15.616 --> 00:19:18.157 Wie man's noch äh übersetzen kann. Meinst. 00:19:17.857 --> 00:19:21.691 Einfach, ja, sie. 00:19:19.973 --> 00:19:26.630 Ja, es ist überschaubar, unkompliziert. Ähm ja, schnörkellos. 00:19:27.790 --> 00:19:29.322 Gut. 00:19:30.032 --> 00:19:40.860 So und ja, wenn man in der Interpretation unkompliziert würde ich jetzt äh nicht wirklich mitgehen, aber wo, 00:19:40.884 --> 00:19:47.061 er wahrscheinlich recht hat und er bezieht sich da jetzt äh auch auf. 00:19:47.861 --> 00:19:55.714 Andere äh äh Gruppen wie auch äh WTO und ähm, 00:19:55.775 --> 00:20:10.394 ja die Einschätzung auch von Technikern, dass es einfacher ist, eine M RNA Produktion aufzubauen als sag mal eine klassische Impfstoffproduktion, dass sie sich auf, 00:20:10.605 --> 00:20:16.530 deutlich weniger Raum und mit deutlich weniger Material bewerkstelligen lässt. 00:20:19.042 --> 00:20:26.901 Zweifele ich jetzt auch nicht an, aber ähm so ich, 00:20:26.980 --> 00:20:37.970 sehe aber nicht, ähm dass das jetzt an meiner Meinung oder Haltung äh zu dem, was wir bisher gesagt haben, etwas ändern würde, nämlich dass es, 00:20:37.982 --> 00:20:47.170 halt äh gerade im Moment eben nicht so einfach ist. Und ähm weil, 00:20:47.380 --> 00:20:56.183 die Technologie ist halt nur eine Sache äh oder ein Problem an der Impfstoffproduktion. Ähm, 00:20:56.268 --> 00:21:07.390 was dieser Artikel so ein bisschen außen vor äh lässt, ist halt die Frage der Basisstoffe und die der Qualitätskontrolle und, 00:21:07.589 --> 00:21:14.619 die ganze Erprobung äh der Impfstoffe und Dokumentationen äh der Erprobung, dass ja all, 00:21:14.632 --> 00:21:23.801 gesehen haben, sind die kapitalintensiven Dinge und brauchen auch funktionierende Verwaltungsstrukturen, 00:21:23.910 --> 00:21:31.565 sonst äh ja, wird's halt schwierig. Also Technologie ist halt nun Teil im Moment und wir sehen ja auch. 00:21:32.004 --> 00:21:36.709 Dass äh gerade selbst viele andere große Pharmakonzerne. 00:21:37.046 --> 00:21:46.509 Probleme haben äh oder nicht das Know-How und die Experten haben, um da mal eben mit schnell einzusteigen, ja. 00:21:47.171 --> 00:21:57.163 Sondern äh ich meine, die versuchen alle einzusteigen, aber selbst selbst die Leute, wo es eigentlich nicht an Kapital und Know-how und 00:21:57.098 --> 00:22:08.947 äh was man sonst noch so braucht, äh eigentlich fehlt und die Sachen problemlos in Lizenz produzieren könnten. Ich meine, was da auch teilweise gemacht wird, aber wir sehen ja 00:22:08.828 --> 00:22:18.556 wie lange das dann selbst bei uns dauert so mit 'ner technologischen Basis. Was wir aber ja auch erfahren haben. 00:22:19.536 --> 00:22:27.185 In ähm im letzten äh Klapphaus äh war von jemandem, der. 00:22:27.498 --> 00:22:39.690 Dort mitarbeitet ähm an ja ähm direkt diesen ähm RNA Impfstoffen und dort forscht es, dass. 00:22:40.117 --> 00:22:50.218 Es wohl Geräte geben wird, die ganz viel von dem notwendigen Know-How einfach in Software enthalten. 00:22:50.500 --> 00:22:58.804 Werden. So und das wird dann wahrscheinlich mittelfristig ist dann durchaus ermöglichen auch. 00:22:59.688 --> 00:23:06.394 Tatsächlich diese Vorteile zu realisieren, dass es eben ähm ja. 00:23:06.719 --> 00:23:15.335 Einfacher ist oder einfacher automatisierbar ist, auch der ganze ähm RNA Impfstoff äh Prozess, 00:23:15.594 --> 00:23:22.937 Du wirst dann wahrscheinlich trotzdem noch ähm spezielle, definierte Grundstoffe äh brauchen, die dann 00:23:22.919 --> 00:23:34.901 trotzdem noch wieder großtechnisch äh hergestellt sind. Also es ist nicht so, dass du dir dann ähm irgendwo einen einen Parkcontainer hinstellst und ein paar Maschinen und die 00:23:34.823 --> 00:23:42.232 machen dann Impfstoff aus Luft und Wasser oder so, also so äh geht es halt auch nicht, sondern das Meer dann 00:23:42.227 --> 00:23:51.083 wie so ein Drucker halt, wo du dann eben auch Druckerpatronen brauchst oder weiß ich nicht, Toner brauchst 00:23:50.994 --> 00:24:04.321 den du da einfüllen musst und äh kannst dann aber eben der Unterschied ist, so wie du mitm Drucker verschiedene Sachen drucken kannst, kannst du dann halt mit diesen Geräten dann eben auch verschiedene Impfstoffe äh äh machen. 00:24:04.232 --> 00:24:14.717 Und auch andere Sachen. Ich meine, das ist im Prinzip ja äh wovon wir, glaube ich, primär reden, ist, glaube ich, das woran Qwec arbeitet. Ist ja das Unternehmen, dessen Impfstoff, 00:24:14.934 --> 00:24:21.057 jetzt so von allen demnächst mal erwartet wird, dass der äh Zulassung erfährt. 00:24:21.646 --> 00:24:30.034 Ähm ich rechne mehr oder weniger täglich hier mit Ankündigungen. Ich weiß gerade nicht ganz genau, welcher Zeitplan da ist. Auf jeden Fall, 00:24:30.245 --> 00:24:38.237 die Firma von Ingmar Hör, der eigentlich der erste war, der quasi diese RNA Produktion. 00:24:38.646 --> 00:24:41.836 Im Körper so erforscht und erkannt hat, 00:24:42.101 --> 00:24:49.107 eigentlich diese Revolution angetrieben und das ist ja auch alles noch nicht so lange her, das ist irgendwie etwas mehr als zwanzig Jahre her in Tübingen 00:24:49.095 --> 00:24:59.989 und der hat dann halt äh gegründet und sich ja lange Zeit auch Schwierigkeiten gehabt äh mit dem Unternehmen in irgendeiner Form voranzukommen, weil die eben relativ wenig Geld hatten. 00:25:01.570 --> 00:25:15.427 Und äh gerade jetzt letztes Jahr, als es halt in diese Pandemiephase ging, hat er ja einen Schlaganfall und ist dann äh genau, als es so drum ging, zukünftige Impfstoffe und Prozesse auszuhandeln, äh war die Firma quasi 00:25:15.307 --> 00:25:25.300 auf einmal das ist nicht der Punkt, sondern ähm einerseits haben sie halt auch diese RMRNA-Technik voran gebracht und, 00:25:25.354 --> 00:25:39.235 halten da sicherlich auch einige Patente, das weiß ich im Einzelnen nicht, bin mir aber relativ sicher, dass dem so ist. Ähm und sie arbeiten auch vor allem von Anfang an an dieser Automatisierung. Und da arbeiten sie interessanterweise mit Tesla zusammen mittlerweile, 00:25:39.169 --> 00:25:47.864 äh ist halt deshalb so, weil Tesla diese Firma gekauft hat, deswegen heißt die jetzt Tesla äh Automation. Ich weiß jetzt gerade nicht, äh wie die vorher hießen. 00:25:48.291 --> 00:25:49.234 Ähm, 00:25:49.276 --> 00:26:03.331 Ist halt eigentlich eine deutsches äh Unternehmen und arbeitet dann halt mit ähm also Tesla, Groman, Automation heißen sie offiziell als Groman hieß das Unternehmen vorher. 00:26:04.720 --> 00:26:15.601 Und äh ja, die wollte irgendwie sonst keiner, Tesla hat die sich halt einfach mal geschnappt, aus welchen Gründen auch äh immer. Ich glaube, die sind auch im Automatisierungsbereich für den äh Fahrzeugbau äh relativ wichtig. 00:26:15.566 --> 00:26:29.284 Steckt da jetzt nicht zu tief drin. Auf jeden Fall sind sie auch in dieser Automatisierung dieser dieses RNA-Printers, den da entwickelt äh engagiert. Und das ist halt so die Idee, dass man eben mit der MRNA Technologie 00:26:29.200 --> 00:26:38.202 quasi das wirklich mehr oder weniger softwarebasiert macht. Das heißt, man gewinnt seine Informationen so, ja, welches Protein hätten wir denn gern? Ja, was soll denn gebaut werden? 00:26:38.599 --> 00:26:46.296 Was soll denn der Körper jetzt mal produzieren, um sich gegen irgendwas zu wehren? Und das kann halt sowohl eben jetzt so eine Situation sein wie jetzt 00:26:46.212 --> 00:26:54.120 A Virus, da brauchen wir dann mal hier die entsprechenden Bestandteile, an denen das Immunsystem das Virus erkennt, wenn es denn aufschlägt. 00:26:54.655 --> 00:26:59.522 Oder eben auch, wo sie sich ja von der Forschung her mehr drauf konzentriert haben. 00:27:00.009 --> 00:27:13.174 So Sachen wie äh sehr persönlich angepasste Krebsbekämpfung, ja, dass man Proben nimmt von äh einer Krebszelle oder mehreren Krebszellen in einem Körper von jemandem, der, 00:27:13.235 --> 00:27:21.833 Krebs leidet und dann zusieht, dass man eben ein bestimmtes äh Protein produziert ähm oder. 00:27:22.152 --> 00:27:30.883 Erstmal erkennt, äh was dann in der Lage ist, diesen Krebs zu bekämpfen oder das Immunsystem quasi auf dieses, 00:27:31.094 --> 00:27:44.391 auf diesen Krebs zu trainieren, so ähnlich wie beim Impfen, bloß in dem Fall halt nicht für alle, sondern eben nur für eine einzige Person, sodass man eben ein hochpersonalisiertes Medikament quasi herstellt, aber man lässt es halt vom Körper, 00:27:44.458 --> 00:27:50.148 selbst herstellen und liefert in diesem Print da eigentlich nur die Beschreibung, was denn gebraucht wird 00:27:49.999 --> 00:27:58.729 dann wird diese MRNA genauso wie das jetzt mit den Impfstoffen auch ist, in so einer Lipidhülle in den Körper äh versenkt und bringt dann den Körper dazu 00:27:58.573 --> 00:28:07.274 das entsprechende Medikament in Anführungsstrichen selber zu produzieren. Das ist also durchaus eine Zukunft, auf die wir jetzt blicken, aber die ist halt noch nicht da. 00:28:07.876 --> 00:28:12.153 Abgefahren und ja ähm. 00:28:13.013 --> 00:28:20.296 Und in dem Zusammenhang, ich meine, wie es auch grade erwähnt hast, fand ich's doch recht auffällig, dass, 00:28:20.350 --> 00:28:32.122 alle Firmen, die jetzt da Champions äh sind, also auch als auch moderner hat ein riesige Probleme, irgendwie äh 00:28:32.068 --> 00:28:36.208 Finanzierung äh zu kriegen. Ich weiß nur bei, 00:28:36.424 --> 00:28:43.287 ähm bei Bayerntech äh war's dann mehr oder weniger ein Privatinvestment 00:28:43.245 --> 00:28:52.775 was die über Wasser gehalten hat und die haben auch wirklich nicht viel Geld gehabt in den letzten Jahrzehnten irgendwie 00:28:52.685 --> 00:28:59.727 äh da hatten wir halt auch, weiß ich nicht, so fünfzig Millionen Euro oder so für äh, 00:28:59.824 --> 00:29:14.756 und also ja, das ist nicht so, dass man dass das jetzt irgendwie Konzerne gewesen wären oder Startups, die jetzt mit äh äh Geld überhäuft äh worden wären. Und ähm, 00:29:14.997 --> 00:29:16.174 dass. 00:29:16.499 --> 00:29:25.674 Vor dem vor dem Hintergrund äh jetzt der gesamten Patentdebatte, zu der ich halt auch noch ein bisschen was 00:29:25.651 --> 00:29:33.997 loswerden wollte und sagen, also aktuelle Situation, wie gesagt, halte ich nach wie vor für 00:29:33.931 --> 00:29:41.971 diesen diesen Trips für ja eine Nebelkerze äh mehr oder weniger, die 00:29:41.953 --> 00:29:48.707 äh ja äh jetzt nicht wirklich Nutzen entfaltet, außer. 00:29:49.032 --> 00:29:59.403 Dann wenn man das so betrachtet als kleinen Sieg oder Weg in Richtung jetzt Aufweichung des Trips. 00:29:59.794 --> 00:30:06.981 Commons. So könnte das mein als diesen politischen Vorstoß könnte man das jetzt. 00:30:08.327 --> 00:30:17.707 Interpretieren so, aber praktisch äh glaube ich bin ich nach wie vor davon überzeugt, wird uns das jetzt nicht helfen. 00:30:18.440 --> 00:30:21.036 Ähm die. 00:30:21.673 --> 00:30:33.445 Sache ist aber äh wie gesagt, allein, dass diese Firmen, äh die uns, die jetzt so wichtig sind, fast alle nicht überlebt hätten, 00:30:33.499 --> 00:30:45.349 und wer weiß, wie viele Firmen äh die ja noch geilere Dinge hätten tun können oder noch bessere oder wie viele Medikamente es gibt, 00:30:45.523 --> 00:30:51.099 gerade nicht entwickelt werden, weil unsere Gesellschaft äh halt, 00:30:51.274 --> 00:30:57.818 und Ressourcen lieber woanders aluziiert, als dort. Und dieses Problem, 00:30:58.010 --> 00:31:07.757 Patente so ein bisschen äh lindern, also äh oder Idee von Patenten und generell Urheberrechten. 00:31:08.141 --> 00:31:19.156 Ist ja ähm dass wir dadurch davon profitieren, äh dass wir dann mehr und bessere Technologie haben, und so, 00:31:19.192 --> 00:31:21.986 aber der. 00:31:22.383 --> 00:31:33.265 Stand der Forschung äh die allgemeine Forschungsmeinung zum Thema ist, äh was bringen Patente, ist äh Non-Liquid. Also, 00:31:33.512 --> 00:31:42.315 wir wissen es nicht, ein gesellschaftlicher Nutzen von gegenwärtigen Urheber und Patentrecht ist nicht nachweisbar 00:31:42.165 --> 00:31:49.357 kann aber auch nicht ausgeschlossen werden, ja? Das ist sagen die Mehrheitsmeinung und. 00:31:49.712 --> 00:31:58.521 Wenn es das Patentrecht nicht schon gebe, würde es mal nach heutigem Stand der Wissenschaft auch nicht einführen und das Urheberrecht auch nicht. 00:31:58.438 --> 00:32:09.199 So, ja, also sagen die, die Indizien sind nicht so äh äh dass äh ja, man heute das nochmal machen äh würde, aber. 00:32:08.899 --> 00:32:10.155 Warum denkst du das? 00:32:09.915 --> 00:32:13.195 Äh nee, das ist der Stand der Forschung, weil man einfach 00:32:13.082 --> 00:32:25.766 äh äh sagt, ähm also man weiß halt oder die allgemeine Meinung ist, dass nicht ein einziges bedeutendes Werk und nicht eine einzige wichtige Erfindung ist nicht gegeben hätte, 00:32:25.773 --> 00:32:34.101 ohne Patente oder Urheberrechte, ja? So, also es gibt halt schlichtweg keinen Beweis dafür 00:32:33.939 --> 00:32:50.722 äh das äh wie auch irgendwie damals schon sagte, dass die Möglichkeit der Patentierung von Erfindungen tatsächlich den Strom neuen technischen Wissens vergrößert äh oder nicht nur zu einer verschwenderischen Konzentration der Forschungstätigkeit, 00:32:50.819 --> 00:32:57.885 auf Probleme führt, deren Lösung in naher Zukunft abzusehen ist so. Also ähm. 00:32:57.999 --> 00:32:59.441 Meinst du jetzt? 00:32:59.400 --> 00:33:02.115 FA von äh. 00:33:03.095 --> 00:33:04.956 Friedrich August von Hayek. 00:33:04.856 --> 00:33:12.986 Genau. So und äh ja, also mit anderen Worten ähm, 00:33:13.250 --> 00:33:25.905 Ja, man kann sich jetzt man kann jetzt Befürworter oder Gegner sein, ähm aber keiner von beiden hat eben die Forschung äh auf seiner Seite 00:33:25.857 --> 00:33:39.840 ja. Also wer wer behauptet irgendwie Patente wären toll äh so äh gibt's keinen Beweis für und äh wer aber sagt, Patente sind schädlich oder nutzlos äh 00:33:39.804 --> 00:33:45.951 kann's auch nicht nachweisen, aber Fakt ist, wir haben nun mal jetzt dieses, 00:33:46.090 --> 00:33:55.067 System irgendwann geschaffen und wie mit vielen anderen Dingen äh haben wir das jetzt und müssen jetzt irgendwie damit klarkommen. Also wir können's auch nicht. 00:33:55.524 --> 00:34:02.320 Von einem mal aufs andere abschaffen, aber was wir halt tun können einfach. 00:34:02.939 --> 00:34:11.256 Also das Patenzsystem stellt jetzt eigentlich auch kein Problem dar, also kein, kein wirkliches Problem. Insofern, dass, 00:34:11.466 --> 00:34:17.667 der Staat jederzeit in der Lage ist. 00:34:18.365 --> 00:34:32.978 Ja, äh bestimmte Dinge zu fördern, äh Ressourcen bereitzustellen, so und Sachen zu finanzieren und äh und wie man auch sieht, ist es auch erforderlich. Also das Patentrecht alleine 00:34:32.931 --> 00:34:36.980 ist halt kein Anreiz dafür, 00:34:37.017 --> 00:34:48.368 welche Dinge zu erfinden äh oder Geld in irgendetwas zu investieren, ja. Äh selbst wenn es die Investitionen möglicherweise im Nachgang schützt 00:34:48.290 --> 00:34:57.603 So äh habe ich äh das noch nicht, noch nicht wirklich erlebt. Also ja, es äh und Patente können halt helfen, 00:34:57.802 --> 00:35:07.014 dann Geld zu beschaffen, wenn man sie denn erstmal hat, aber ähm so eigentlich äh ist ja das Prinzip hm, 00:35:07.255 --> 00:35:19.891 Das äh oder man braucht das Geld ja vorher. So mit dem, ja, äh um, um, um was zu erfinden, äh, ja. Und ich kenne halt auch eigentlich keine Erfinder oder so, äh die, 00:35:20.156 --> 00:35:33.285 jetzt ähm irgendwie Dinge bauen, äh damit sie hinterher patentierbar sind, ja, sondern der der Anlass oder die Motivation, etwas zu erfinden, geht nicht von von Patenten aus. 00:35:33.832 --> 00:35:38.303 Das gibt's halt nicht. Also äh und insofern jetzt. 00:35:38.988 --> 00:35:45.989 Wenn ich die Regeln jetzt machen würde oder wenn. 00:35:46.343 --> 00:35:49.846 Ich jetzt überlegen würde, was wären denn bessere Regeln. 00:35:50.153 --> 00:36:03.373 Dann ähm, ich meine, das ist ein riesen Fass, da kann man gerne in meinen eigenen Podcast äh zu zu machen, zum Thema Eigentum und Eigentumsrecht und wie man das alles besser umgestalten kann, 00:36:03.668 --> 00:36:12.753 aber ähm ja äh grundsätzlich äh äh brauchen wir halt einen einen System, was eben. 00:36:13.312 --> 00:36:23.713 Bestimmte Dinge, ja, wie man schon sagt, den Strom neuen technischen Wissens oder eben mehr Impfstoffe, mehr, 00:36:23.936 --> 00:36:30.576 mehr Grundlagen. Das ist einfach eine gesellschaftliche Aufgabe. Das ist eine Staatsaufgabe 00:36:30.474 --> 00:36:43.363 ja, das kann privatwirtschaftlich kann man das nicht gut organisieren und es gibt eigentlich auch, ich kenne keine Start-ups, äh die jemals irgendwas äh äh wirklich, 00:36:43.598 --> 00:36:47.912 erfunden hätten. Ja, also wo, 00:36:48.099 --> 00:37:02.989 also aus den letzten zwanzig oder oder dreißig Jahren äh wo irgendwie jetzt bahnbrechende Erkenntnisse oder Methoden oder so, sondern das hatte halt alles andere Hintergründe und äh ohnehin ja. 00:37:03.344 --> 00:37:12.748 Elon Musk gefällt mir, weil du gerade vorhin auch noch Elon Musk erwähntest. Ähm du weißt, dass Elon Muskler nicht gegründet hat, 00:37:12.850 --> 00:37:26.490 und auch sonst eigentlich von den ganzen Firmen man ihnen nachsagt, dass er die gegründet hätte, hat er nicht gegründet und er hatte auch nicht die Idee, jetzt irgendwie ein schnelles Elektroauto zu bauen und er hat es auch nicht gebaut. Äh 00:37:26.389 --> 00:37:32.379 so, sondern das waren andere, die ja dann aus der Firma rausgekantet hat. Ähm. 00:37:32.878 --> 00:37:45.142 Und ansonsten und es ist halt halt auch äh äh weiß ich nicht. Ähm wenn ich mir das, also nachdem was ich jetzt so noch an Hintergründen äh noch noch gehört habe, 00:37:45.197 --> 00:37:52.089 ähm mache ich mir echte Sorgen um die Fabrik hier in in Brandenburg, ob die jemals Autos produzieren wird. 00:37:53.814 --> 00:37:57.948 Ja, weil. 00:37:58.345 --> 00:38:07.767 Ich meine, die die Tesla ist auch einfach strukturell so, äh ist im Vergleich zu anderen Automobilfirmen auch, ich weiß nicht, überhaupt zu, 00:38:08.031 --> 00:38:17.483 zu allen Firmen, also nicht mal nicht mal irgendwie Amazon oder oder Apple oder Google haben ein. 00:38:17.904 --> 00:38:24.886 Ja dermaßen schlechtes Verhältnis an an, 00:38:25.157 --> 00:38:35.114 Kennzahlen von, ich sage mal, egal, ob du Umsatz, ich mein Gewinn sowieso nicht, also Dividende zahlt Tesla ja ohnehin nicht, ähm aber, 00:38:35.229 --> 00:38:39.062 ja, ansonsten ist halt ungefähr, 00:38:39.080 --> 00:38:49.674 der der Kurs von Tesla, ich glaube, zwischen Faktor hundert und tausend, je nachdem, wie man's rechnet, aufgeblasen, das heißt, wenn du, 00:38:49.867 --> 00:38:57.606 jetzt äh ja und also das da ist ist eine riesige Blase um um Elon Musk herum, die vielleicht platzen wird, aber egal. 00:38:57.672 --> 00:39:08.194 Ich glaube, da können wir dann nochmal einen anderen Podcast zu machen. Äh lass uns ein bisschen bei den Patenten bleiben oder beziehungsweise diesen Punkt vielleicht auch mal äh zum Abschluss bringen. Ähm also. 00:39:09.450 --> 00:39:12.953 Grundfrage ist oder die Grundfrage. 00:39:13.290 --> 00:39:19.623 Patente eine gute Sache oder eine schlechte Sache sind, lässt sich jetzt von uns hier an dieser Stelle so auch nicht beantworten. 00:39:19.419 --> 00:39:30.169 Es gibt Zweifel daran, es mag auch Dinge geben, die dafür sprechen, sie sind nur eine Realität, sind sozusagen sie existieren, sie sind da und sie beherrschen natürlich das Wirtschaftsgeschehen, so wie es heute 00:39:30.091 --> 00:39:33.180 ist und alle Strukturen, mit denen wir derzeit agieren, 00:39:33.342 --> 00:39:47.685 basieren auf der auf dem Vorhandensein dieses Systems, denn sie sind ja letzten Endes nichts anderes als die Konsequenz aus äh der rechtlichen äh Realität, die wir nun mal haben. So und dann ist eben die Frage, was ist jetzt in dieser Situation, 00:39:47.686 --> 00:39:56.447 das sinnvolle. Vielleicht können wir damit ja nochmal schließen. Ähm ich bin auch so in diesem. 00:39:57.384 --> 00:40:07.936 Nicht überzeugt davon, dass jetzt hier irgendwelche kurzfristige Anpassungen und Ausnahmen und Wavors viel bringen würden. Aber was bedeutet denn für die Zeit der Pandemie. 00:40:08.688 --> 00:40:20.207 Wie ist sie denn definiert? Wer wer macht das dann die World Health Organisation? Die beschließt dann, wann sozusagen eine Regel der World Trade Organisation nicht mehr äh gilt. Hm, 00:40:20.393 --> 00:40:24.227 ist das dann in sechs Monaten, ist das irgendwie in in sechs Jahren? 00:40:24.443 --> 00:40:32.291 Ist es, wenn das Virus äh ausgerottet ist oder nicht, also das finde ich ein bisschen unklar. 00:40:34.580 --> 00:40:44.369 Und äh ja und egal, ob das dann jetzt ich sage mal, eine eine staatliche Organisation ist oder eine Firma, die sich dann. 00:40:44.796 --> 00:40:50.113 Equipment meinetwegen zulegt und so eine Produktion aufbaut ähm. 00:40:50.553 --> 00:40:57.282 Ja was machen die denn damit, wenn die Pandemie zu Ende ist? Dürfen sie dann alles verschrotten oder. 00:40:57.601 --> 00:41:07.149 Dann müssen sich dann irgendwie aus 'ner schlechten Verhandlungsposition heraus, um 'ne Lizenz bemühen, weil immer. 00:41:07.937 --> 00:41:13.663 Die Firmen wissen dann natürlich, man hat halt das Equipment jetzt schon da stehen, das heißt äh 00:41:13.561 --> 00:41:26.697 ja, es ist eine andere Verhandlungssituation, als als wenn ich äh hingehe zu einer Firma und sage, ich möchte halt jetzt gerne irgendwas in Lizenz produzieren äh äh von von euch, 00:41:26.769 --> 00:41:30.308 Ähm aber ja ähm. 00:41:30.856 --> 00:41:44.760 Also entweder, ich meine, ein ein Weg ist und mein, die USA wären auch die Ersten, äh wenn die irgendwas brauchen, äh dann äh nehmen die sich das, ja? Äh vor allen Dingen, 00:41:45.037 --> 00:41:59.609 aber es wird dann halt eben entsprechend der Erfinder auch entschädigt und eigentlich bräuchte man nur eine vernünftige Entschädigungs äh regelung äh dafür und äh und sowas gibt es, also wenn 00:41:59.531 --> 00:42:04.464 zum Beispiel so im amerikanischen Patentrecht wird halt 00:42:04.428 --> 00:42:14.282 auch draufgeguckt bei bei jeder Patenterteilung ist das Patent vielleicht irgendwie äh von Relevanz für die nationale Sicherheit, 00:42:14.397 --> 00:42:21.007 Und wenn dem so ist, dann äh kann halt äh beschlossen werden, dass dein Patent, 00:42:21.079 --> 00:42:33.025 nicht veröffentlicht wird, sondern geheim gehalten wird und du wirst dann dafür aber als Erfinder entschädigt. Dafür, dass dein Patent äh dann geheim bleiben muss. 00:42:34.720 --> 00:42:37.411 So. Mhm. 00:42:38.193 --> 00:42:45.343 Also wenn's äh wenn's irgendwie um nationale Sicherheit geht äh kann sich der Staat sogar jedes Patent. 00:42:45.752 --> 00:42:48.997 Exklusiv sichern sogar. Äh. 00:42:49.490 --> 00:42:59.699 Na gut, ich denke, dabei können wir es jetzt erstmal äh belassen. Wir freuen uns auf unser, auf euer weiteres äh Feedback zu dem Thema. 00:43:00.541 --> 00:43:03.515 Lass uns doch vielleicht mal auf die Zahlen schauen. 00:43:03.593 --> 00:43:05.023 Okay. 00:43:04.723 --> 00:43:08.622 So spannend sind sie wahrscheinlich nicht, aber äh. 00:43:09.068 --> 00:43:19.349 Immer schon getan. Grundsätzlich blicken wir auf fallende Werte, so wird es ähm. 00:43:20.010 --> 00:43:21.572 Nun wird es ähm. 00:43:22.624 --> 00:43:33.386 Überall kommentiert und man freut sich natürlich. Ich habe einen Blick drauf geworfen und mal so ein bisschen die Kurve äh im Vergleich gezogen und wurden auch nochmal äh getwittert, dass, 00:43:33.669 --> 00:43:36.409 den Stand, den wir da jetzt äh, 00:43:36.589 --> 00:43:44.142 haben den den den hatten wir auch schon mal so, den hatten wir nämlich äh Ende Januar schon mal. 00:43:44.563 --> 00:43:55.932 Auch so mit einer ähnlichen nach unten, bis es dann halt alles im Februar in diesen Lockerungsdiskussionen äh komplett sich umgedreht hat. Das heißt, wir haben jetzt. 00:43:56.840 --> 00:44:03.708 Ein Vierteljahr, eigentlich komplett äh verloren durch die dritte Welle. 00:44:05.367 --> 00:44:10.372 Weil wir halt einfach dann den letzten Lockdown verfrüht 00:44:10.348 --> 00:44:24.211 gebrochen äh äh haben und äh eine dritte Welle äh zugelassen haben. Also wir hätten damit, wir hätten schon längst durch sein können, wie im letzten Jahr, mit dem ganzen und es hätte schon alles längst auf sein und äh ja 00:44:24.169 --> 00:44:28.153 oder viel mehr längst auf sein äh. 00:44:28.039 --> 00:44:31.301 Zumindest können wir portugiesische Verhältnisse könnten wir haben. 00:44:31.038 --> 00:44:32.407 Ja, ja. Ähm. 00:44:33.303 --> 00:44:48.277 Und stattdessen müssen wir jetzt weiter bisschen fürchten und bangen, dass sich das Ganze nochmal äh äh wiederholt, weil wir sind jetzt so nach wie, also wir sind jetzt noch längst nicht da, äh wo wir nach der, 00:44:48.404 --> 00:44:51.594 zweiten Welle äh waren, also. 00:44:51.967 --> 00:45:01.437 Den den Tiefpunkt äh der zweiten Welle, der war so Mitte Februar ungefähr und seitdem dann ging's halt langsam hoch und dann ging's, 00:45:01.563 --> 00:45:15.318 Mitte März äh ging's dann halt richtig ab äh so bis äh Jahr eigentlich jetzt bis Anfang Mai, so eigentlich fallen die Zahlen erst seit den also zwei Wochen haben wir jetzt erst fallende Zahlen, 00:45:15.432 --> 00:45:17.283 und. 00:45:17.692 --> 00:45:26.849 Wir brauchen äh wahrscheinlich nochmal ja zwei nochmal zwei Wochen ähm. 00:45:27.234 --> 00:45:35.773 So um äh tiefer runter zu kommen, wenn das so weitergeht ähm als wir in der, 00:45:36.061 --> 00:45:41.601 als wir im im Februar schon waren, dann also so da waren wir schon mal. 00:45:42.521 --> 00:45:51.300 Und ähm ja, aber vielleicht konkret ähm mal jetzt, weil wir haben noch keine einzige Zahl genannt, 00:45:51.433 --> 00:45:59.707 obwohl wir über Zahlen reden, also die Inzidenz äh also die offizielle sieben Tage Inzidenz nach Maildatum liegt 00:45:59.683 --> 00:46:13.035 bei sechsundneunzig Komma fünf, aber nach Publikationsdatum, also die einfach die Fälle genommen, die in den letzten sieben Tagen veröffentlicht wurden, sind's noch hundertzwei Komma drei 00:46:12.993 --> 00:46:16.262 nach Publikationsdatum und. 00:46:16.220 --> 00:46:18.311 Sagen wir mal hundert. 00:46:18.011 --> 00:46:22.577 Jahrhundert, also round about hundert äh so 00:46:22.548 --> 00:46:34.121 und ja, RRT ist auch nochmal ganz leicht auf null Komma acht sechs äh gesunken jetzt äh bundesweit und die Todesfälle sind auf tausendvierhundertsechsunddreißig. 00:46:34.740 --> 00:46:41.536 In den letzten sieben Tagen zurückgegangen. Und auch nach Altersgruppen. 00:46:42.300 --> 00:46:47.641 Sieht die sieben Tage Inzidenz ja, 00:46:47.894 --> 00:46:53.091 unspektakulär aus äh nach wie vor noch die 00:46:53.020 --> 00:47:04.292 Nummer fünf bis Vierzehnjährigen und die Fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen sind noch führend in den Inzidenzen, also die, ich sage mal, Schüler mit hundertfünfundfünfzig und 00:47:04.197 --> 00:47:11.077 die Jungen äh Jugendlichen und jungen Erwachsenen bei hundertdreiundvierzig, 00:47:11.119 --> 00:47:18.077 ja erfreulich ist aber auch, dass die Inzidenzen so in den älteren Altersgruppen auch weiter nach unten. 00:47:18.889 --> 00:47:26.105 Gehen ähm zwo achtundfünfzig jetzt für die Sechzig- bis Neunundsiebzigjährigen und vierzig, 00:47:26.214 --> 00:47:29.711 für achtzig Plus. Also das 00:47:29.663 --> 00:47:42.041 ja, sieht schon mal gut aus, aber es ist jetzt nicht so, dass irgendwie einer den anderen unbedingt äh äh überholt hätte, sondern die bewegen sich alle äh weitgehend 00:47:42.012 --> 00:47:44.733 im Gleichtakt sag ich mal. 00:47:44.812 --> 00:47:51.926 Für die achtzig Plus, um das mal in äh Vergleich zu setzen, das war so das, was wir äh Ende Oktober hatten. 00:47:53.861 --> 00:48:03.776 Als es so als als ich Deutschland aufgemacht hat in die zweite Welle zu starten. Und äh ja, das da ist also auch noch viel zu erreichen nach unten. 00:48:04.348 --> 00:48:18.739 Ja, ja. Also äh und äh wie gesagt, ich meine tausendvierhundertsechsunddreißig Tote in sieben Tagen, das ist äh immer noch eine Menge. 00:48:19.256 --> 00:48:21.893 Dass es immer noch zu viel. 00:48:22.344 --> 00:48:27.867 Weißt du, in äh kannst du sagen, in welchen Altersgruppen die äh sozusagen am meisten gestorben. 00:48:27.567 --> 00:48:40.041 Ja, RR achtzig Plus nach wie vor. Also es ist immer noch äh also in den Sterblichkeiten hat sich jetzt nicht so viel geändert. Ich meine, äh es sind meistens zwischen sagen siebzig. 00:48:40.450 --> 00:48:47.847 Sechzig bis siebzig Prozent äh ungefähr ist achtzig Plus und äh die der restlichen 00:48:47.781 --> 00:48:58.958 ja zwanzig bis dreißig Prozent ungefähr verteilen sich auf die anderen Altersgruppen aber wiederum davon so achtzig, neunzig Prozent äh, 00:48:59.234 --> 00:49:02.419 in der Altersgruppe sechzig bis äh neunundsiebzig. 00:49:03.873 --> 00:49:13.890 Drunter dann noch, ich meine für rund fünfunddreißig bis neunundfünfzig ist auch noch äh signifikant, aber eben deutlich, deutlich weniger. 00:49:15.086 --> 00:49:18.096 Ähm und auch wenn man sich 00:49:18.019 --> 00:49:30.950 die pseudo Werte anguckt in den Altersgruppen, äh also wenn man jetzt einfach R-Wert auf Basis äh der Inzidenzen nach Altersgruppe berechnet, dann äh liegen die auch 00:49:30.866 --> 00:49:39.200 alle nahe beieinander, zwischen null Komma acht vier und null Komma acht neun. Also mit anderen Worten ähm die. 00:49:39.597 --> 00:49:48.466 Derzeit geht es in allen Altersgruppen relativ gleichmäßig zurück. Äh die Zahlen. Das ist ein seltener Zustand. 00:49:48.857 --> 00:49:56.735 Meistens prescht irgendwie eine Altersgruppe vor oder oder aus, aber im Moment äh ist das nicht der Fall. 00:49:57.264 --> 00:50:04.642 Und genauso auch äh bei den Inzidenzen bei den äh nach Bundesländern. 00:50:05.370 --> 00:50:18.493 Auch unspektakulär so in weiter Sachsen und Thüringen äh führend und Schleswig-Holstein mit deutlich unterdurchschnittlicher Inzidenz. Die sind jetzt bei zweiundvierzig. 00:50:19.600 --> 00:50:27.820 Und ansonsten der Rest bewegt sich so alles äh in einem verteilt sich im Mittelfeld. 00:50:28.883 --> 00:50:29.767 Und. 00:50:30.626 --> 00:50:39.327 Ja und wie du schon richtig sagtest, ich mache ja immer auch gerne so äh den den Jahresvergleich, so die Kurve vom letzten Jahr. 00:50:39.976 --> 00:50:45.672 Ähm zeitlich mit der Kurve von diesem Jahr übereinander gelegt und. 00:50:46.574 --> 00:50:51.549 Selbst wenn man jetzt die Kurve vom letzten Jahr wie ein höherer Inzidenz. 00:50:52.163 --> 00:51:01.362 Ähm verdoppelt, dann sind wir immer noch nicht wieder beim auf dem Peak der ersten Welle. So ähm. 00:51:02.865 --> 00:51:04.126 Das ist echt krass. 00:51:04.536 --> 00:51:18.218 Es ist einfach die ganze Zeit immer nur schlechter geworden eigentlich, nachdem es einmal besser geworden ist. Was sagt dir das jetzt äh über unsere positiven Rate? Die müsste ja dann eigentlich auch gefallen sein. 00:51:18.459 --> 00:51:28.349 Ja, ist sie auch. Ähm so ähm auf zehn Komma drei Prozent leicht gefallen. 00:51:30.350 --> 00:51:43.828 Und äh ja, da waren wir eben auch schon mal Anfang des Jahres und vor Weihnachten auch äh bei dieser Rathaus passt also auch ganz gut. 00:51:44.532 --> 00:51:53.515 Auch hier immer noch höhere positiven Quote als äh bei der ersten Welle. Und, 00:51:53.581 --> 00:52:03.201 wir nähern uns sozusagen langsam dem dem schlimmsten Peak. Also daran kann man's wirklich vielleicht ganz gut sehen. Ich würde fast mal sagen, nächste Woche sind wir 00:52:03.172 --> 00:52:11.945 wenn's so weiter geht. Nächste Woche sind wir an dem Punkt, an dem wir in der ersten, wo es in der ersten Welle am Schlimmsten war. 00:52:14.379 --> 00:52:18.825 Absurdistan. 00:52:20.424 --> 00:52:32.321 Nur dass der Punkt eben ähm zeitlich ja in der ersten Welle äh wann war genau der der Peak. 00:52:32.833 --> 00:52:37.411 Von der ersten Welle. Ich gucke. 00:52:37.370 --> 00:52:40.608 Nach positiven Quote KW vierzehn. 00:52:41.263 --> 00:52:48.829 Ja, also Anfang April, also sechs zu sechser siebter. 00:52:49.190 --> 00:52:53.888 Achter April rum. Also wir sind jetzt sozusagen, 00:52:54.039 --> 00:53:04.068 hängen jetzt ja mehr als einen Monat, also fünf, sechs Wochen sozusagen äh hinken wir jetzt hinterher in diesem Jahr. 00:53:04.735 --> 00:53:11.825 Mindestens. Und wir wissen ja noch nicht, ob's jetzt auch tatsächlich noch so weitergeht oder ob. 00:53:12.601 --> 00:53:22.245 Nicht jetzt wir wieder nochmal durch die Lockerungen äh wieder eine deutliche Bremse kriegen oder vielleicht sogar nochmal eine Umkehr. Ich hoffe ja nicht. 00:53:22.762 --> 00:53:37.574 Aber äh ich glaube auch nicht, dass das folgenlos bleiben wird. Also in den USA zum Beispiel habe ich äh gesehen, äh gab's jetzt sogar einen leichten Aufwärtstrend wieder aktuell äh in den, in den Zahlen, meine ich. 00:53:38.506 --> 00:53:45.950 Bei den Infektionen. Habe ich mir jetzt, ehrlich gesagt, äh nicht angeschaut. Aber kann schon. 00:53:47.580 --> 00:53:54.201 Ja, also ach so und die, ja und die Zahl der Tests ist äh leicht. 00:53:54.706 --> 00:54:04.519 Oder ja es ist zurückgegangen um fast zehn Prozent auf eins Komma zwei zwei Millionen jetzt. 00:54:05.492 --> 00:54:14.554 Ja und natürlich ist die da ich das jetzt die positiven Quote gesunken ist, um. 00:54:15.438 --> 00:54:19.415 Acht Prozent ähm so muss natürlich. 00:54:19.740 --> 00:54:33.266 Zahl der positiven Tests stärker gesunken sein, als die Zahl der Tests und das ist sie auch, also ja, siebzehn Prozent oder sechzehn Komma sieben Prozent weniger positive Tests und 00:54:33.249 --> 00:54:41.402 nur neun Komma vier vier Prozent weniger Tests. Ja ähm ich glaube. 00:54:42.683 --> 00:54:53.006 Das war's jetzt zu den Infektions äh Zahlen und ich übergebe jetzt an den unseren Experten im Team für Impfzahlen, Herrn Prittloff. 00:54:53.283 --> 00:55:00.499 Ja, danke, Herr Meier. Das mache ich doch gerne. Ja, also ähm. 00:55:01.696 --> 00:55:09.723 Ganz gut aus. Also es ist äh wirklich eine extrem äh aktive Woche und diese Woche haben wir äh die höchsten. 00:55:10.066 --> 00:55:13.515 In den höchsten Impfzahlen überhaupt bisher erreicht. 00:55:14.362 --> 00:55:27.750 Betrachte ja immer alles im Sieben-Tage-Schnitt, weil die Tage da eher so extrem auseinander sind durch Wochenende und auch äh Montag ist zum Beispiel selten äh viel los, also das größte Impfgeschehen spielt sich eigentlich immer so Mittwoch 00:55:27.607 --> 00:55:37.190 ähm Mittwoch bis Freitag ab oder manchmal auch von von Dienstag bis äh Donnerstag, also so ein Dreitagesblock, der dominiert in der Regel. 00:55:37.798 --> 00:55:46.030 Diese Woche äh hatten wir auch noch einen Feiertag aufn Donnerstag. Das hat sich natürlich dann extrem auch in den Zahlen wiedergespiegelt. 00:55:45.898 --> 00:55:55.368 Wir hatten jetzt vorgestern wieder im Schnitt so knapp fünfhundertachtzigtausend Erst 00:55:55.302 --> 00:56:02.801 Impfungen pro Tag im sieben Tagesschnitt äh erreicht. Da waren wir auch schon mal 00:56:02.790 --> 00:56:13.852 Ende April, am dreißigsten vierten, dann gab's so 'n kleinen kleinen Knick, aber nicht nennenswert, also wir befinden uns eigentlich immer noch in dieser vierten Phase, 00:56:13.882 --> 00:56:22.252 wo eben die Impfzahlen sich so zwischen fünfhundert äh und fünfhundertfünfzig, fünfhundertachtzigtausend äh bewegen 00:56:22.139 --> 00:56:29.493 jetzt durch den Feiertag gestern und weil der Donnerstag ja normalerweise eigentlich immer ein sehr äh imfreudiger Tag ist. 00:56:29.902 --> 00:56:41.013 Gehen die Durchschnittszahlen jetzt äh mal kurz runter, äh aber immer noch auf über fünfhunderttausend, also das ähm wird sich dann auch in den nächsten Tagen wieder schnell ausgleichen, 00:56:41.266 --> 00:56:42.124