Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt,
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritla und ihr hört UKW Corona Weekly, unsere wöchentliche Ausgabe rund um die Corona-Krise, um Zahlen, um Fakten, um Verschwörung und das volle Programm.
Tim Pritlove: Mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.
Tim Pritlove: Versuchen wie jede Woche in irgendeiner Form dieses ganze Informationsgewitter um uns herum äh aufzufangen und zu analysieren, was da so drin enthalten ist,
Tim Pritlove: Ja, auf den genetischen Code der Krise sind wir noch nicht gekommen, aber ist auch irgendwie in zunehmenden Maße schwierig. Ich habe vor allem auch das Gefühl, gerade.
Tim Pritlove: Es verschwimmt jetzt auch alles. Also während wir so monatelang ähm also vor einem Jahr und dann halt noch mal im Winter so in diesen dicken Wellen,
Tim Pritlove: eine vergleichsweise fokussierte Diskussion hatten dahingehend, dass.
Tim Pritlove: Gesellschaft darüber redet, ja? Ist es halt jetzt Punkt fünf in der Tagesschau.
Tim Pritlove: So, ja, Israelbomben hier, Weltgeschehen, irgendwie normale Dinge passieren, auch äh normale unschöne Dinge passieren. Und dann so, ach ja, Corona. So und ich weiß nicht, ob das so gut ist oder nicht. Ähm.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist es auch ein bisschen schwierig dadurch geworden, glaube ich, so ein bisschen rauszufinden, was eigentlich,
Tim Pritlove: am meisten Relevanz hat, also worüber eigentlich woran eigentlich noch am meisten Interesse besteht im Rahmen dieser ganzen Diskussion.
Pavel Mayer: Ja ich weiß nicht fand durch die Clubhaus Feedback Runden habe ich da schon so einen äh gewissen
Pavel Mayer: Eindruck äh so, ich meine, das das schwenkt halt immer ein bisschen und im Moment äh glaube ich äh ist das Thema.
Pavel Mayer: Impfen äh.
Pavel Mayer: Man, glaube ich, gesehen, also rund rund ums Impfen und auch neue Aspekte jetzt der Impfung äh so, dass das fand ich ganz.
Pavel Mayer: Ganz gut, nämlich die Frage dann auch, okay, wie lange halten jetzt die Impfungen und Impfpass und diese ganzen äh äh Sachen und wie wie sicher bin ich eigentlich, wenn ich geimpft bin und äh so, wann können wir denn,
Pavel Mayer: lockern, wenn wie viel Leute geimpft sind. Das ist sind, glaube ich, jetzt so im Moment die Punkte, wo sich, glaube ich, viel Interesse drauf,
Pavel Mayer: konzentriert oder.
Tim Pritlove: Ja, da stimme ich dir zu, was äh sagen wir mal, unsere Bubble hier auch konkret betrifft
Tim Pritlove: ist das mit Sicherheit so ich meinte auch eher so ein bisschen mehr so auf der Ebene so die Interpretation von allem irgendwie so geht's uns jetzt eigentlich gut, geht's uns jetzt eigentlich schlecht? Äh.
Tim Pritlove: Wo befinden wir uns eigentlich gerade so ein bisschen so in dieses ja ist jetzt eigentlich noch Krise oder oder oder ist schon irgendwie vorbei
Tim Pritlove: heißt das Gefühl, dass das weicht so ein bisschen auf, weil weil das irgendwie alles auch keiner mehr so richtig wahrhaben will. Und das leider noch bei etwas zu hohen Inzidenzen, auf die Zahlen kommen wir aber
Tim Pritlove: heute ein bisschen später, denn wir wollen mal ein bisschen äh mit Feedback anfangen.
Tim Pritlove: Weil's eine Menge äh Kommentare gab zur letzten Sendung. Ähm unter anderem.
Tim Pritlove: Sind wir jetzt ähm haben wir uns äh angeblich rassistisch geäußert oder du hast dich rassistisch geäußert.
Pavel Mayer: Ja, ich habe gesagt, ich traue den Chinesen nicht.
Pavel Mayer: Und ich habe jetzt überlegt, ob ich besser gesagt hätte, ich traue China nicht, aber ich ich traue weder China noch den Chinesen und ich kann,
Pavel Mayer: das vielleicht ein bisschen besser ausführen, das war auch beim letzten Mal ziemlich gegen Ende der der Sendung, aber
Pavel Mayer: dieser Aussage, ich traue den Chinesen nicht, habe ich halt wegen salopp äh gemeint, dass sowohl die Menschen dort,
Pavel Mayer: als auch das System, in dem die Menschen äh leben, einfach sehr, sehr,
Pavel Mayer: anders äh sind, als wir, die ticken einfach anders und funktionieren anders und denken anders und haben andere Prioritäten.
Tim Pritlove: Als Kollektiv, meinst du jetzt oder äh.
Pavel Mayer: Als Kollektiv und individuell, also äh zum einen ich sage mal, ist dort wie in vielen anderen kommunistischen
Pavel Mayer: Ländern auch, aber besonders in China halt durch die Kultur äh Revolution ist äh dort eine ganze Generation von Menschen auch
Pavel Mayer: auf eine Art und Weise sozial dysfunktional äh äh geworden so,
Pavel Mayer: weil ich mein Motto der Kulturrevolution war, halt eben unter anderem Lehrern nicht zu vertrauen, ja, also allen Autoritäten, insbesondere intellektuellen äh nicht zu vertrauen
Pavel Mayer: und ähm ja, äh das hat halt äh das hatte halt einfach keine guten Folgen, die,
Pavel Mayer: heute eben noch andauern. Dann, was auch äh so hinweg
Pavel Mayer: oder worüber die Bilder von diesem sich entwickelnden China äh und diesen ganzen aus dem
Pavel Mayer: ja schnell entstehenden, großen Städte und so, diese ganze Dynamik, was die überdeckt ist, dass in
Pavel Mayer: ganz, ganz weiten Teilen äh des Landes halt extreme Armut herrscht.
Pavel Mayer: Die Lebensbedingungen eben dort auch noch was äh ganz anders sind und dann und das ist das sozusagen, da kommt jetzt mein Misstrauen her, ist
Pavel Mayer: es dort äh ja in China noch das Individuum einen anderen Stellenwert
Pavel Mayer: hat äh als bei uns so mehr wie früher auch bei den alten Germanen äh war's auch noch so, dass äh eben Geld wichtiger ist als Leben,
Pavel Mayer: und äh ja haben wichtiger als sein. Es ist zwar jetzt nicht so ganz krass, äh wie bei den ähm,
Pavel Mayer: Germanen äh so, aber da spiegelte sich das dann halt auch im Rechtssystem wieder, dass auf Mord, Geldstrafe stand typischerweise,
Pavel Mayer: und für Vermögensdelikte ist aber häufig die Todesstrafe gab, also Diebstahl von einem.
Pavel Mayer: Oder so, während du halt für Mord je nachdem, ob das jetzt äh irgendwie
Pavel Mayer: ein Alter, Mensch oder ein Junger oder eine Frau äh war bei wenn du eine schwangere Frau getötet hast, dann äh hing die Höhe der Geldstrafe davon ab, welches Geschlecht der Fötus
Pavel Mayer: hatte.
Tim Pritlove: Bei den Germanen.
Pavel Mayer: Bei den Germanen, genau. Und äh ich meine, auch wenn das bei den Chinesen nicht ganz so krass ist, mehr heute, äh aber
Pavel Mayer: sondern anderes Ding, ich mein bis zwanzig fünfzehn wurden noch Zwangsabtreibungen im siebten und achten Monat vorgenommen in,
Pavel Mayer: in China gegen den Willen der Frauen wegen der Ein-Kind-Politik zum Beispiel.
Pavel Mayer: So was prägt natürlich eine Gesellschaft und die ja, die Leute verhalten sich einfach ganz, ganz anders. Die haben halt ganz, ganz andere Werte und weil eben Geld,
Pavel Mayer: auch äh so eine, so eine wichtige Rolle spielt. So ist, muss man halt äh einfach bei Transaktionen höllisch aufpassen. Also du mit.
Pavel Mayer: Mit China oder weil du kannst dich eben nicht darauf verlassen, dass bestimmte Regeln, äh die wir bei uns jetzt so, ja,
Pavel Mayer: intrinsisch beachten, die gelten dort einfach nicht. Ja und ähm.
Pavel Mayer: Deswegen äh ja, ich meine, das wird irgendwann werden die Chinesen sich hoffentlich auch äh,
Pavel Mayer: weiterentwickeln, eben kulturell äh und und so, also im Sinne von jetzt vielleicht einer,
Pavel Mayer: freiheitlicheren äh äh Kultur oder Wahrung äh von Menschenrechten, aber ich meine, bei uns hat ja, wie wir gesehen haben, ein Menschenleben auch nur so, wenn's ums Große und Ganze geht, im im System,
Pavel Mayer: auch jetzt nicht so einen absoluten Stellenwert äh wie äh man uns das äh weiß machen möchte, aber in China ist es einfach nochmal um,
Pavel Mayer: krasser, ja, da ist, zählt der Einzelne einfach nicht viel.
Tim Pritlove: Trotzdem hat sich äh das Land sehr viel intensiver um die Bekämpfung der Pandemie bemüht als wir.
Pavel Mayer: Das hat dort äh aber auch unter anderem äh deswegen äh funktioniert ähm.
Pavel Mayer: So weniger, also es ging, glaube ich, dort weniger um den Schutz äh jetzt der einzelnen Menschen, sondern auch um den Schutz des Systems,
Pavel Mayer: einfach die haben halt erkannt, im Gegensatz zu uns
Pavel Mayer: dass diese Pandemie nicht nur den Menschen schadet, sondern vor allen Dingen eine Gefahr für das System darstellt. Und in dem Moment hat unser System ja auch agiert, dann muss man sagen, in dem Moment, wo.
Pavel Mayer: Die Intensivstation drohten überzulaufen und das System in Gefahr war, ja? Da hat das System dann auch reagiert.
Pavel Mayer: So, aber nicht so, also solange, ich sage mal, nur einzelne Leute gestorben sind, äh so äh viel die Reaktion dann erstmal ähm verhalten aus.
Tim Pritlove: Nach dem Motto, was wollte denn, es ist doch noch Platz in den Intensivstation.
Pavel Mayer: Genau, genau. Und das ist und,
Pavel Mayer: bei der ersten äh Welle war's halt anders, da fühlte sich das System eben auch bedroht, weil man gesehen hat, Italien und so, also und mit System meine ich jetzt äh so das Zusammenspiel aus ähm,
Pavel Mayer: ja, sag mal, Gesellschaft, Politik und Staat, so dieses, dieses ganze Zusammenspiel. Das meine ich mit,
Pavel Mayer: System und das hat halt so seine eigene Dynamik, die,
Pavel Mayer: niemand einzelner wirklich steuern kann und das hat halt auch eine,
Pavel Mayer: Intelligenz und Gedächtnis, also man kann das quasi wie so ein eigenes Wesen sehen, was irgendwie auch vor sich hindenkt und agiert und reagiert, wie
Pavel Mayer: Keine Ahnung, wie so ein Ameisen, wie eine Ameisenkolonie im Prinzip, bloß komplizierter.
Pavel Mayer: Also die Intelligenz äh äh bei Ameisen steckt halt auch nicht in der einzelnen Ameise, sondern die ist halt so eine kollektive verteilte Intelligenz. Deswegen äh
Pavel Mayer: Ja und so ist halt eben auch
Pavel Mayer: Systemgesellschaft ist halt einfach nochmal viel, viel intelligenter und mächtiger als jeder einzelne von uns und hat auch eigene Interessen und ein Eigenleben.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, man muss jetzt aber schon doch ein bisschen unterscheiden, ne, weil äh,
Tim Pritlove: ist immer ein bisschen problematisch ist, wenn man von so großen Gruppen, insbesondere von so großen Gruppen wie äh der chinesischen Bevölkerung äh spricht, dass man so locker allein in China schon eins Komma drei Milliarden und dann haben wir noch ein paar auf der ganzen Welt.
Pavel Mayer: Genau, weswegen ich ich rede, ich sage mal dort auch, äh was ich dort meine mit ist das System China.
Pavel Mayer: Mit sowohl seinen Individuen, mit seinen gesellschaftlichen Strukturen, mit,
Pavel Mayer: den staatlichen Strukturen und ja, ich meine, ja, wer traut denn, äh sagen, ich traue der kommunistischen Partei China
Pavel Mayer: dass sie 'nen guten Job,
Pavel Mayer: ich würde mir wünschen, dass wir hier auch, dass die vielleicht auch hier in Deutschland ähm übernehmen würde oder eine ähnliche Einheitspartei oder so.
Tim Pritlove: Bei den Querdenkern bestimmt ein paar Leute, die da noch mit ein.
Pavel Mayer: Genau.
Tim Pritlove: Würden irgendwie sind ja auch große Freunde vom russischen System.
Tim Pritlove: Gut, wir hatten ja diesen, diesen Punkt, um China im Kontext dieser Medikamenten und Patente Diskussion geführt und darauf sollten wir dann vielleicht auch nochmal äh weiter äh gehen, so diese grundsätzliche Frage.
Tim Pritlove: Okay, was was sind denn jetzt hier.
Tim Pritlove: Puncto Debatte Öffnung von Patenten, was denn hier äh ein ein richtiger funktionierender und gewinnbringender äh Weg und was sind halt die Interessen anderer Länder. Ne, ich glaube, in dem Zusammenhang hatten wir das.
Tim Pritlove: Zu den Patenten gab's natürlich auch eine ganze Menge andere Meinungen in ähm.
Tim Pritlove: In den Kommentaren, gab auch ein paar interessante Links, vielleicht nicht alle durchgelesen habe, aber versucht so ein bisschen auch ein bisschen mehr zu verstehen, was eigentlich hier so läuft. Das, was ja konkret diskutiert wird, wenn ich's richtig verstanden habe.
Tim Pritlove: Äh also was dieser Vorschlag von Präsident Biden umfasst ist ein sogenannter Trips Vava, also ein Aussitzen eines Abkommens namens.
Tim Pritlove: Das steht für und das ist im Prinzip so.
Tim Pritlove: Der einer von drei Pfeilern, auf denen dieses Gesamtrechtsgebilde der World Trade Organisation der WTO äh sitzt.
Tim Pritlove: Andere etwas bekanntere Abkürzungen sind die anderen beiden Pfeiler gut. Äh das bezieht sich auf die äh Regelung für den ganzen Warenverkehr.
Tim Pritlove: Und eben Dienstleistung, Gatz. Und das ist so im Prinzip so eine Art,
Tim Pritlove: Na ja, Grundregeln für internationalen Freihandel. Also wenn man in irgendeiner Form
Tim Pritlove: von Land zu Land Handel betreiben will und man hat keine anderen Regelungen, dann greifen halt auf jeden Fall erstmal die WTO-Regel und sonst macht man halt bei diesem ganzen WTO-Spaß nicht mit und wenn man beim WTO-Spaß nicht mitmacht, dann.
Tim Pritlove: Ist man sozusagen komplett draußen so.
Pavel Mayer: Mehr als. Ja, das ist, dass man dann äh ja, ich glaube, Nordkorea.
Tim Pritlove: Ja nee, ich glaube, so dieses einzige Land, was irgendwie also kaum ein Land muss sich komplett auf diese WTO-Regeln,
Tim Pritlove: verlassen und hat nichts anderes, ja? Es gibt natürlich zahlreiche andere Abkommen, insbesondere, was so die EU mit der Welt hat, da sind da die totalen Weltmeister
Tim Pritlove: Aber das ist so quasi so der das Basic Principle und so der und ähm das ist halt schon vor einiger Zeit umgesetzt worden. Auf jeden Fall in diesem ganzen Trips
Tim Pritlove: abkurben, da stecken halt diese ganzen sogenannten drin, so der Name, also Patente, umfasst das halt genauso wie auch Aspekte von Urheberrecht.
Tim Pritlove: Et cetera,
Tim Pritlove: und ein viral in dem Fall eben dieses diskutierte Aussetzen, was sich wohl in diesem Fall vor allem auf diese Patentfrage beziehen soll.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das, was äh in der Debatte äh ist, was Medikamente betrifft,
Tim Pritlove: sieht das äh aus meiner Perspektive so aus. Es gibt da durchaus in Trips schon entsprechende Formulierungen.
Tim Pritlove: Die durchaus sowas wie eine Zwangslizenzierung von äh Patenten vorsieht im Bereich von Medikamenten vor allem, ja, das bezieht sich äh,
Tim Pritlove: primär diese ganze Debatte bezog sich primär bisher auch so auf Generika, also auf so einfache Medikamente, die,
Tim Pritlove: man einfach mal so herstellen kann und die andere Leute irgendwie äh auch gerne hätten, aber vom freien Markt nicht bezahlen können
Tim Pritlove: Aids-Medikamente zum Beispiel waren ein starkes Thema. Südafrika ist da wohl auch schon mal vorgeprescht, da gab's dann sehr viel Aufregung und Widerstand und.
Tim Pritlove: Zweitausendeins vor zwanzig Jahren gab's dann noch so ein zusätzliches Doha-Abkommen, in dem äh das auch nochmal ein bisschen gelockert worden.
Tim Pritlove: Ist, allerdings ist die Druckkulisse äh für entsprechende Bestrafung und äh Boykott-Maßnahmen anderer Länder,
Tim Pritlove: immer noch relativ groß und von daher wird dieses Instrument wohl kaum genutzt. So habe ich's in etwa verstanden. Die Meinung darüber, ob halt jetzt.
Tim Pritlove: Patente generell eine gute Idee sind oder nicht, das hatten wir ja letztes Mal auch schon besprochen, dass es äh ist so das eine und das andere ist natürlich die Frage, wie wir jetzt in der aktuellen Situation damit umgehen sollen.
Pavel Mayer: Das ist das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, glaube ich, den viele auch bei meinem Tweet, den ich abgegeben habe, auch aber auch, glaube ich, viele, die hier kommentiert haben, nicht,
Pavel Mayer: so genau gemacht haben oder ähm ich sage mal zwischen den beiden Situationen bisschen vermischt haben. Unsere Statements
Pavel Mayer: haben sich jetzt konkret auf die aktuelle Situation bezogen, nämlich hilft es jetzt.
Pavel Mayer: Diese Würde so einen Trips helfen. Hm.
Pavel Mayer: In der momentanen Situation äh die Welt schneller und besser mit Impfstoffen so versorgen, dass die eine Sache und die andere Sache, da kann man dann.
Pavel Mayer: Auch noch kurz drüber reden ist klar zu stellen was denn nach unserer Sicht oder nach meiner Sicht, deiner Sicht nachdem die langfristig wünschenswerte Situation so bei,
Pavel Mayer: Urheberrechten, Patentrechten, geistigen Eigentum eigentlich wäre. Genau und,
Pavel Mayer: man in dem Zusammenhang äh sowohl in den Kommentaren, als auch Twitter äh wurde dann,
Pavel Mayer: nochmal gefragt äh wie denn äh sagen unsere Sicht,
Pavel Mayer: sich jetzt mit einem Artikel von Korry Doctorov auf äh Medium.
Pavel Mayer: Verträgt, wo er im Wesentlichen geschrieben hat, äh ja, also der,
Pavel Mayer: Titel von dem Artikel heißt Manufacturing ähm
Pavel Mayer: und äh ja äh,
Pavel Mayer: Herstellung von RNA wachsen ist überraschend, ja straight forward äh vielleicht mit.
Tim Pritlove: Man will einfach sagen, oh heißt nicht genau einfach ein gradliniger Weg äh also absehbar unter komplex oder so.
Pavel Mayer: Ja ja ich gucke gucke gerade mal, was denn äh so das Internet sagt, was denn.
Tim Pritlove: Wie man's noch äh übersetzen kann. Meinst.
Pavel Mayer: Einfach, ja, sie.
Tim Pritlove: Ja, es ist überschaubar, unkompliziert. Ähm ja, schnörkellos.
Pavel Mayer: Gut.
Pavel Mayer: So und ja, wenn man in der Interpretation unkompliziert würde ich jetzt äh nicht wirklich mitgehen, aber wo,
Pavel Mayer: er wahrscheinlich recht hat und er bezieht sich da jetzt äh auch auf.
Pavel Mayer: Andere äh äh Gruppen wie auch äh WTO und ähm,
Pavel Mayer: ja die Einschätzung auch von Technikern, dass es einfacher ist, eine M RNA Produktion aufzubauen als sag mal eine klassische Impfstoffproduktion, dass sie sich auf,
Pavel Mayer: deutlich weniger Raum und mit deutlich weniger Material bewerkstelligen lässt.
Pavel Mayer: Zweifele ich jetzt auch nicht an, aber ähm so ich,
Pavel Mayer: sehe aber nicht, ähm dass das jetzt an meiner Meinung oder Haltung äh zu dem, was wir bisher gesagt haben, etwas ändern würde, nämlich dass es,
Pavel Mayer: halt äh gerade im Moment eben nicht so einfach ist. Und ähm weil,
Pavel Mayer: die Technologie ist halt nur eine Sache äh oder ein Problem an der Impfstoffproduktion. Ähm,
Pavel Mayer: was dieser Artikel so ein bisschen außen vor äh lässt, ist halt die Frage der Basisstoffe und die der Qualitätskontrolle und,
Pavel Mayer: die ganze Erprobung äh der Impfstoffe und Dokumentationen äh der Erprobung, dass ja all,
Pavel Mayer: gesehen haben, sind die kapitalintensiven Dinge und brauchen auch funktionierende Verwaltungsstrukturen,
Pavel Mayer: sonst äh ja, wird's halt schwierig. Also Technologie ist halt nun Teil im Moment und wir sehen ja auch.
Pavel Mayer: Dass äh gerade selbst viele andere große Pharmakonzerne.
Pavel Mayer: Probleme haben äh oder nicht das Know-How und die Experten haben, um da mal eben mit schnell einzusteigen, ja.
Pavel Mayer: Sondern äh ich meine, die versuchen alle einzusteigen, aber selbst selbst die Leute, wo es eigentlich nicht an Kapital und Know-how und
Pavel Mayer: äh was man sonst noch so braucht, äh eigentlich fehlt und die Sachen problemlos in Lizenz produzieren könnten. Ich meine, was da auch teilweise gemacht wird, aber wir sehen ja
Pavel Mayer: wie lange das dann selbst bei uns dauert so mit 'ner technologischen Basis. Was wir aber ja auch erfahren haben.
Pavel Mayer: In ähm im letzten äh Klapphaus äh war von jemandem, der.
Pavel Mayer: Dort mitarbeitet ähm an ja ähm direkt diesen ähm RNA Impfstoffen und dort forscht es, dass.
Pavel Mayer: Es wohl Geräte geben wird, die ganz viel von dem notwendigen Know-How einfach in Software enthalten.
Pavel Mayer: Werden. So und das wird dann wahrscheinlich mittelfristig ist dann durchaus ermöglichen auch.
Pavel Mayer: Tatsächlich diese Vorteile zu realisieren, dass es eben ähm ja.
Pavel Mayer: Einfacher ist oder einfacher automatisierbar ist, auch der ganze ähm RNA Impfstoff äh Prozess,
Pavel Mayer: Du wirst dann wahrscheinlich trotzdem noch ähm spezielle, definierte Grundstoffe äh brauchen, die dann
Pavel Mayer: trotzdem noch wieder großtechnisch äh hergestellt sind. Also es ist nicht so, dass du dir dann ähm irgendwo einen einen Parkcontainer hinstellst und ein paar Maschinen und die
Pavel Mayer: machen dann Impfstoff aus Luft und Wasser oder so, also so äh geht es halt auch nicht, sondern das Meer dann
Pavel Mayer: wie so ein Drucker halt, wo du dann eben auch Druckerpatronen brauchst oder weiß ich nicht, Toner brauchst
Pavel Mayer: den du da einfüllen musst und äh kannst dann aber eben der Unterschied ist, so wie du mitm Drucker verschiedene Sachen drucken kannst, kannst du dann halt mit diesen Geräten dann eben auch verschiedene Impfstoffe äh äh machen.
Tim Pritlove: Und auch andere Sachen. Ich meine, das ist im Prinzip ja äh wovon wir, glaube ich, primär reden, ist, glaube ich, das woran Qwec arbeitet. Ist ja das Unternehmen, dessen Impfstoff,
Tim Pritlove: jetzt so von allen demnächst mal erwartet wird, dass der äh Zulassung erfährt.
Tim Pritlove: Ähm ich rechne mehr oder weniger täglich hier mit Ankündigungen. Ich weiß gerade nicht ganz genau, welcher Zeitplan da ist. Auf jeden Fall,
Tim Pritlove: die Firma von Ingmar Hör, der eigentlich der erste war, der quasi diese RNA Produktion.
Tim Pritlove: Im Körper so erforscht und erkannt hat,
Tim Pritlove: eigentlich diese Revolution angetrieben und das ist ja auch alles noch nicht so lange her, das ist irgendwie etwas mehr als zwanzig Jahre her in Tübingen
Tim Pritlove: und der hat dann halt äh gegründet und sich ja lange Zeit auch Schwierigkeiten gehabt äh mit dem Unternehmen in irgendeiner Form voranzukommen, weil die eben relativ wenig Geld hatten.
Tim Pritlove: Und äh gerade jetzt letztes Jahr, als es halt in diese Pandemiephase ging, hat er ja einen Schlaganfall und ist dann äh genau, als es so drum ging, zukünftige Impfstoffe und Prozesse auszuhandeln, äh war die Firma quasi
Tim Pritlove: auf einmal das ist nicht der Punkt, sondern ähm einerseits haben sie halt auch diese RMRNA-Technik voran gebracht und,
Tim Pritlove: halten da sicherlich auch einige Patente, das weiß ich im Einzelnen nicht, bin mir aber relativ sicher, dass dem so ist. Ähm und sie arbeiten auch vor allem von Anfang an an dieser Automatisierung. Und da arbeiten sie interessanterweise mit Tesla zusammen mittlerweile,
Tim Pritlove: äh ist halt deshalb so, weil Tesla diese Firma gekauft hat, deswegen heißt die jetzt Tesla äh Automation. Ich weiß jetzt gerade nicht, äh wie die vorher hießen.
Tim Pritlove: Ähm,
Tim Pritlove: Ist halt eigentlich eine deutsches äh Unternehmen und arbeitet dann halt mit ähm also Tesla, Groman, Automation heißen sie offiziell als Groman hieß das Unternehmen vorher.
Tim Pritlove: Und äh ja, die wollte irgendwie sonst keiner, Tesla hat die sich halt einfach mal geschnappt, aus welchen Gründen auch äh immer. Ich glaube, die sind auch im Automatisierungsbereich für den äh Fahrzeugbau äh relativ wichtig.
Tim Pritlove: Steckt da jetzt nicht zu tief drin. Auf jeden Fall sind sie auch in dieser Automatisierung dieser dieses RNA-Printers, den da entwickelt äh engagiert. Und das ist halt so die Idee, dass man eben mit der MRNA Technologie
Tim Pritlove: quasi das wirklich mehr oder weniger softwarebasiert macht. Das heißt, man gewinnt seine Informationen so, ja, welches Protein hätten wir denn gern? Ja, was soll denn gebaut werden?
Tim Pritlove: Was soll denn der Körper jetzt mal produzieren, um sich gegen irgendwas zu wehren? Und das kann halt sowohl eben jetzt so eine Situation sein wie jetzt
Tim Pritlove: A Virus, da brauchen wir dann mal hier die entsprechenden Bestandteile, an denen das Immunsystem das Virus erkennt, wenn es denn aufschlägt.
Tim Pritlove: Oder eben auch, wo sie sich ja von der Forschung her mehr drauf konzentriert haben.
Tim Pritlove: So Sachen wie äh sehr persönlich angepasste Krebsbekämpfung, ja, dass man Proben nimmt von äh einer Krebszelle oder mehreren Krebszellen in einem Körper von jemandem, der,
Tim Pritlove: Krebs leidet und dann zusieht, dass man eben ein bestimmtes äh Protein produziert ähm oder.
Tim Pritlove: Erstmal erkennt, äh was dann in der Lage ist, diesen Krebs zu bekämpfen oder das Immunsystem quasi auf dieses,
Tim Pritlove: auf diesen Krebs zu trainieren, so ähnlich wie beim Impfen, bloß in dem Fall halt nicht für alle, sondern eben nur für eine einzige Person, sodass man eben ein hochpersonalisiertes Medikament quasi herstellt, aber man lässt es halt vom Körper,
Tim Pritlove: selbst herstellen und liefert in diesem Print da eigentlich nur die Beschreibung, was denn gebraucht wird
Tim Pritlove: dann wird diese MRNA genauso wie das jetzt mit den Impfstoffen auch ist, in so einer Lipidhülle in den Körper äh versenkt und bringt dann den Körper dazu
Tim Pritlove: das entsprechende Medikament in Anführungsstrichen selber zu produzieren. Das ist also durchaus eine Zukunft, auf die wir jetzt blicken, aber die ist halt noch nicht da.
Pavel Mayer: Abgefahren und ja ähm.
Pavel Mayer: Und in dem Zusammenhang, ich meine, wie es auch grade erwähnt hast, fand ich's doch recht auffällig, dass,
Pavel Mayer: alle Firmen, die jetzt da Champions äh sind, also auch als auch moderner hat ein riesige Probleme, irgendwie äh
Pavel Mayer: Finanzierung äh zu kriegen. Ich weiß nur bei,
Pavel Mayer: ähm bei Bayerntech äh war's dann mehr oder weniger ein Privatinvestment
Pavel Mayer: was die über Wasser gehalten hat und die haben auch wirklich nicht viel Geld gehabt in den letzten Jahrzehnten irgendwie
Pavel Mayer: äh da hatten wir halt auch, weiß ich nicht, so fünfzig Millionen Euro oder so für äh,
Pavel Mayer: und also ja, das ist nicht so, dass man dass das jetzt irgendwie Konzerne gewesen wären oder Startups, die jetzt mit äh äh Geld überhäuft äh worden wären. Und ähm,
Pavel Mayer: dass.
Pavel Mayer: Vor dem vor dem Hintergrund äh jetzt der gesamten Patentdebatte, zu der ich halt auch noch ein bisschen was
Pavel Mayer: loswerden wollte und sagen, also aktuelle Situation, wie gesagt, halte ich nach wie vor für
Pavel Mayer: diesen diesen Trips für ja eine Nebelkerze äh mehr oder weniger, die
Pavel Mayer: äh ja äh jetzt nicht wirklich Nutzen entfaltet, außer.
Pavel Mayer: Dann wenn man das so betrachtet als kleinen Sieg oder Weg in Richtung jetzt Aufweichung des Trips.
Pavel Mayer: Commons. So könnte das mein als diesen politischen Vorstoß könnte man das jetzt.
Pavel Mayer: Interpretieren so, aber praktisch äh glaube ich bin ich nach wie vor davon überzeugt, wird uns das jetzt nicht helfen.
Pavel Mayer: Ähm die.
Pavel Mayer: Sache ist aber äh wie gesagt, allein, dass diese Firmen, äh die uns, die jetzt so wichtig sind, fast alle nicht überlebt hätten,
Pavel Mayer: und wer weiß, wie viele Firmen äh die ja noch geilere Dinge hätten tun können oder noch bessere oder wie viele Medikamente es gibt,
Pavel Mayer: gerade nicht entwickelt werden, weil unsere Gesellschaft äh halt,
Pavel Mayer: und Ressourcen lieber woanders aluziiert, als dort. Und dieses Problem,
Pavel Mayer: Patente so ein bisschen äh lindern, also äh oder Idee von Patenten und generell Urheberrechten.
Pavel Mayer: Ist ja ähm dass wir dadurch davon profitieren, äh dass wir dann mehr und bessere Technologie haben, und so,
Pavel Mayer: aber der.
Pavel Mayer: Stand der Forschung äh die allgemeine Forschungsmeinung zum Thema ist, äh was bringen Patente, ist äh Non-Liquid. Also,
Pavel Mayer: wir wissen es nicht, ein gesellschaftlicher Nutzen von gegenwärtigen Urheber und Patentrecht ist nicht nachweisbar
Pavel Mayer: kann aber auch nicht ausgeschlossen werden, ja? Das ist sagen die Mehrheitsmeinung und.
Pavel Mayer: Wenn es das Patentrecht nicht schon gebe, würde es mal nach heutigem Stand der Wissenschaft auch nicht einführen und das Urheberrecht auch nicht.
Pavel Mayer: So, ja, also sagen die, die Indizien sind nicht so äh äh dass äh ja, man heute das nochmal machen äh würde, aber.
Tim Pritlove: Warum denkst du das?
Pavel Mayer: Äh nee, das ist der Stand der Forschung, weil man einfach
Pavel Mayer: äh äh sagt, ähm also man weiß halt oder die allgemeine Meinung ist, dass nicht ein einziges bedeutendes Werk und nicht eine einzige wichtige Erfindung ist nicht gegeben hätte,
Pavel Mayer: ohne Patente oder Urheberrechte, ja? So, also es gibt halt schlichtweg keinen Beweis dafür
Pavel Mayer: äh das äh wie auch irgendwie damals schon sagte, dass die Möglichkeit der Patentierung von Erfindungen tatsächlich den Strom neuen technischen Wissens vergrößert äh oder nicht nur zu einer verschwenderischen Konzentration der Forschungstätigkeit,
Pavel Mayer: auf Probleme führt, deren Lösung in naher Zukunft abzusehen ist so. Also ähm.
Tim Pritlove: Meinst du jetzt?
Pavel Mayer: FA von äh.
Tim Pritlove: Friedrich August von Hayek.
Pavel Mayer: Genau. So und äh ja, also mit anderen Worten ähm,
Pavel Mayer: Ja, man kann sich jetzt man kann jetzt Befürworter oder Gegner sein, ähm aber keiner von beiden hat eben die Forschung äh auf seiner Seite
Pavel Mayer: ja. Also wer wer behauptet irgendwie Patente wären toll äh so äh gibt's keinen Beweis für und äh wer aber sagt, Patente sind schädlich oder nutzlos äh
Pavel Mayer: kann's auch nicht nachweisen, aber Fakt ist, wir haben nun mal jetzt dieses,
Pavel Mayer: System irgendwann geschaffen und wie mit vielen anderen Dingen äh haben wir das jetzt und müssen jetzt irgendwie damit klarkommen. Also wir können's auch nicht.
Pavel Mayer: Von einem mal aufs andere abschaffen, aber was wir halt tun können einfach.
Pavel Mayer: Also das Patenzsystem stellt jetzt eigentlich auch kein Problem dar, also kein, kein wirkliches Problem. Insofern, dass,
Pavel Mayer: der Staat jederzeit in der Lage ist.
Pavel Mayer: Ja, äh bestimmte Dinge zu fördern, äh Ressourcen bereitzustellen, so und Sachen zu finanzieren und äh und wie man auch sieht, ist es auch erforderlich. Also das Patentrecht alleine
Pavel Mayer: ist halt kein Anreiz dafür,
Pavel Mayer: welche Dinge zu erfinden äh oder Geld in irgendetwas zu investieren, ja. Äh selbst wenn es die Investitionen möglicherweise im Nachgang schützt
Pavel Mayer: So äh habe ich äh das noch nicht, noch nicht wirklich erlebt. Also ja, es äh und Patente können halt helfen,
Pavel Mayer: dann Geld zu beschaffen, wenn man sie denn erstmal hat, aber ähm so eigentlich äh ist ja das Prinzip hm,
Pavel Mayer: Das äh oder man braucht das Geld ja vorher. So mit dem, ja, äh um, um, um was zu erfinden, äh, ja. Und ich kenne halt auch eigentlich keine Erfinder oder so, äh die,
Pavel Mayer: jetzt ähm irgendwie Dinge bauen, äh damit sie hinterher patentierbar sind, ja, sondern der der Anlass oder die Motivation, etwas zu erfinden, geht nicht von von Patenten aus.
Pavel Mayer: Das gibt's halt nicht. Also äh und insofern jetzt.
Pavel Mayer: Wenn ich die Regeln jetzt machen würde oder wenn.
Pavel Mayer: Ich jetzt überlegen würde, was wären denn bessere Regeln.
Pavel Mayer: Dann ähm, ich meine, das ist ein riesen Fass, da kann man gerne in meinen eigenen Podcast äh zu zu machen, zum Thema Eigentum und Eigentumsrecht und wie man das alles besser umgestalten kann,
Pavel Mayer: aber ähm ja äh grundsätzlich äh äh brauchen wir halt einen einen System, was eben.
Pavel Mayer: Bestimmte Dinge, ja, wie man schon sagt, den Strom neuen technischen Wissens oder eben mehr Impfstoffe, mehr,
Pavel Mayer: mehr Grundlagen. Das ist einfach eine gesellschaftliche Aufgabe. Das ist eine Staatsaufgabe
Pavel Mayer: ja, das kann privatwirtschaftlich kann man das nicht gut organisieren und es gibt eigentlich auch, ich kenne keine Start-ups, äh die jemals irgendwas äh äh wirklich,
Pavel Mayer: erfunden hätten. Ja, also wo,
Pavel Mayer: also aus den letzten zwanzig oder oder dreißig Jahren äh wo irgendwie jetzt bahnbrechende Erkenntnisse oder Methoden oder so, sondern das hatte halt alles andere Hintergründe und äh ohnehin ja.
Pavel Mayer: Elon Musk gefällt mir, weil du gerade vorhin auch noch Elon Musk erwähntest. Ähm du weißt, dass Elon Muskler nicht gegründet hat,
Pavel Mayer: und auch sonst eigentlich von den ganzen Firmen man ihnen nachsagt, dass er die gegründet hätte, hat er nicht gegründet und er hatte auch nicht die Idee, jetzt irgendwie ein schnelles Elektroauto zu bauen und er hat es auch nicht gebaut. Äh
Pavel Mayer: so, sondern das waren andere, die ja dann aus der Firma rausgekantet hat. Ähm.
Pavel Mayer: Und ansonsten und es ist halt halt auch äh äh weiß ich nicht. Ähm wenn ich mir das, also nachdem was ich jetzt so noch an Hintergründen äh noch noch gehört habe,
Pavel Mayer: ähm mache ich mir echte Sorgen um die Fabrik hier in in Brandenburg, ob die jemals Autos produzieren wird.
Pavel Mayer: Ja, weil.
Pavel Mayer: Ich meine, die die Tesla ist auch einfach strukturell so, äh ist im Vergleich zu anderen Automobilfirmen auch, ich weiß nicht, überhaupt zu,
Pavel Mayer: zu allen Firmen, also nicht mal nicht mal irgendwie Amazon oder oder Apple oder Google haben ein.
Pavel Mayer: Ja dermaßen schlechtes Verhältnis an an,
Pavel Mayer: Kennzahlen von, ich sage mal, egal, ob du Umsatz, ich mein Gewinn sowieso nicht, also Dividende zahlt Tesla ja ohnehin nicht, ähm aber,
Pavel Mayer: ja, ansonsten ist halt ungefähr,
Pavel Mayer: der der Kurs von Tesla, ich glaube, zwischen Faktor hundert und tausend, je nachdem, wie man's rechnet, aufgeblasen, das heißt, wenn du,
Pavel Mayer: jetzt äh ja und also das da ist ist eine riesige Blase um um Elon Musk herum, die vielleicht platzen wird, aber egal.
Tim Pritlove: Ich glaube, da können wir dann nochmal einen anderen Podcast zu machen. Äh lass uns ein bisschen bei den Patenten bleiben oder beziehungsweise diesen Punkt vielleicht auch mal äh zum Abschluss bringen. Ähm also.
Tim Pritlove: Grundfrage ist oder die Grundfrage.
Tim Pritlove: Patente eine gute Sache oder eine schlechte Sache sind, lässt sich jetzt von uns hier an dieser Stelle so auch nicht beantworten.
Tim Pritlove: Es gibt Zweifel daran, es mag auch Dinge geben, die dafür sprechen, sie sind nur eine Realität, sind sozusagen sie existieren, sie sind da und sie beherrschen natürlich das Wirtschaftsgeschehen, so wie es heute
Tim Pritlove: ist und alle Strukturen, mit denen wir derzeit agieren,
Tim Pritlove: basieren auf der auf dem Vorhandensein dieses Systems, denn sie sind ja letzten Endes nichts anderes als die Konsequenz aus äh der rechtlichen äh Realität, die wir nun mal haben. So und dann ist eben die Frage, was ist jetzt in dieser Situation,
Tim Pritlove: das sinnvolle. Vielleicht können wir damit ja nochmal schließen. Ähm ich bin auch so in diesem.
Tim Pritlove: Nicht überzeugt davon, dass jetzt hier irgendwelche kurzfristige Anpassungen und Ausnahmen und Wavors viel bringen würden. Aber was bedeutet denn für die Zeit der Pandemie.
Tim Pritlove: Wie ist sie denn definiert? Wer wer macht das dann die World Health Organisation? Die beschließt dann, wann sozusagen eine Regel der World Trade Organisation nicht mehr äh gilt. Hm,
Tim Pritlove: ist das dann in sechs Monaten, ist das irgendwie in in sechs Jahren?
Tim Pritlove: Ist es, wenn das Virus äh ausgerottet ist oder nicht, also das finde ich ein bisschen unklar.
Pavel Mayer: Und äh ja und egal, ob das dann jetzt ich sage mal, eine eine staatliche Organisation ist oder eine Firma, die sich dann.
Pavel Mayer: Equipment meinetwegen zulegt und so eine Produktion aufbaut ähm.
Pavel Mayer: Ja was machen die denn damit, wenn die Pandemie zu Ende ist? Dürfen sie dann alles verschrotten oder.
Pavel Mayer: Dann müssen sich dann irgendwie aus 'ner schlechten Verhandlungsposition heraus, um 'ne Lizenz bemühen, weil immer.
Pavel Mayer: Die Firmen wissen dann natürlich, man hat halt das Equipment jetzt schon da stehen, das heißt äh
Pavel Mayer: ja, es ist eine andere Verhandlungssituation, als als wenn ich äh hingehe zu einer Firma und sage, ich möchte halt jetzt gerne irgendwas in Lizenz produzieren äh äh von von euch,
Pavel Mayer: Ähm aber ja ähm.
Pavel Mayer: Also entweder, ich meine, ein ein Weg ist und mein, die USA wären auch die Ersten, äh wenn die irgendwas brauchen, äh dann äh nehmen die sich das, ja? Äh vor allen Dingen,
Pavel Mayer: aber es wird dann halt eben entsprechend der Erfinder auch entschädigt und eigentlich bräuchte man nur eine vernünftige Entschädigungs äh regelung äh dafür und äh und sowas gibt es, also wenn
Pavel Mayer: zum Beispiel so im amerikanischen Patentrecht wird halt
Pavel Mayer: auch draufgeguckt bei bei jeder Patenterteilung ist das Patent vielleicht irgendwie äh von Relevanz für die nationale Sicherheit,
Pavel Mayer: Und wenn dem so ist, dann äh kann halt äh beschlossen werden, dass dein Patent,
Pavel Mayer: nicht veröffentlicht wird, sondern geheim gehalten wird und du wirst dann dafür aber als Erfinder entschädigt. Dafür, dass dein Patent äh dann geheim bleiben muss.
Pavel Mayer: So. Mhm.
Pavel Mayer: Also wenn's äh wenn's irgendwie um nationale Sicherheit geht äh kann sich der Staat sogar jedes Patent.
Pavel Mayer: Exklusiv sichern sogar. Äh.
Tim Pritlove: Na gut, ich denke, dabei können wir es jetzt erstmal äh belassen. Wir freuen uns auf unser, auf euer weiteres äh Feedback zu dem Thema.
Tim Pritlove: Lass uns doch vielleicht mal auf die Zahlen schauen.
Pavel Mayer: Okay.
Tim Pritlove: So spannend sind sie wahrscheinlich nicht, aber äh.
Tim Pritlove: Immer schon getan. Grundsätzlich blicken wir auf fallende Werte, so wird es ähm.
Tim Pritlove: Nun wird es ähm.
Tim Pritlove: Überall kommentiert und man freut sich natürlich. Ich habe einen Blick drauf geworfen und mal so ein bisschen die Kurve äh im Vergleich gezogen und wurden auch nochmal äh getwittert, dass,
Tim Pritlove: den Stand, den wir da jetzt äh,
Tim Pritlove: haben den den den hatten wir auch schon mal so, den hatten wir nämlich äh Ende Januar schon mal.
Tim Pritlove: Auch so mit einer ähnlichen nach unten, bis es dann halt alles im Februar in diesen Lockerungsdiskussionen äh komplett sich umgedreht hat. Das heißt, wir haben jetzt.
Tim Pritlove: Ein Vierteljahr, eigentlich komplett äh verloren durch die dritte Welle.
Pavel Mayer: Weil wir halt einfach dann den letzten Lockdown verfrüht
Pavel Mayer: gebrochen äh äh haben und äh eine dritte Welle äh zugelassen haben. Also wir hätten damit, wir hätten schon längst durch sein können, wie im letzten Jahr, mit dem ganzen und es hätte schon alles längst auf sein und äh ja
Pavel Mayer: oder viel mehr längst auf sein äh.
Tim Pritlove: Zumindest können wir portugiesische Verhältnisse könnten wir haben.
Pavel Mayer: Ja, ja. Ähm.
Pavel Mayer: Und stattdessen müssen wir jetzt weiter bisschen fürchten und bangen, dass sich das Ganze nochmal äh äh wiederholt, weil wir sind jetzt so nach wie, also wir sind jetzt noch längst nicht da, äh wo wir nach der,
Pavel Mayer: zweiten Welle äh waren, also.
Pavel Mayer: Den den Tiefpunkt äh der zweiten Welle, der war so Mitte Februar ungefähr und seitdem dann ging's halt langsam hoch und dann ging's,
Pavel Mayer: Mitte März äh ging's dann halt richtig ab äh so bis äh Jahr eigentlich jetzt bis Anfang Mai, so eigentlich fallen die Zahlen erst seit den also zwei Wochen haben wir jetzt erst fallende Zahlen,
Pavel Mayer: und.
Pavel Mayer: Wir brauchen äh wahrscheinlich nochmal ja zwei nochmal zwei Wochen ähm.
Pavel Mayer: So um äh tiefer runter zu kommen, wenn das so weitergeht ähm als wir in der,
Pavel Mayer: als wir im im Februar schon waren, dann also so da waren wir schon mal.
Pavel Mayer: Und ähm ja, aber vielleicht konkret ähm mal jetzt, weil wir haben noch keine einzige Zahl genannt,
Pavel Mayer: obwohl wir über Zahlen reden, also die Inzidenz äh also die offizielle sieben Tage Inzidenz nach Maildatum liegt
Pavel Mayer: bei sechsundneunzig Komma fünf, aber nach Publikationsdatum, also die einfach die Fälle genommen, die in den letzten sieben Tagen veröffentlicht wurden, sind's noch hundertzwei Komma drei
Pavel Mayer: nach Publikationsdatum und.
Tim Pritlove: Sagen wir mal hundert.
Pavel Mayer: Jahrhundert, also round about hundert äh so
Pavel Mayer: und ja, RRT ist auch nochmal ganz leicht auf null Komma acht sechs äh gesunken jetzt äh bundesweit und die Todesfälle sind auf tausendvierhundertsechsunddreißig.
Pavel Mayer: In den letzten sieben Tagen zurückgegangen. Und auch nach Altersgruppen.
Pavel Mayer: Sieht die sieben Tage Inzidenz ja,
Pavel Mayer: unspektakulär aus äh nach wie vor noch die
Pavel Mayer: Nummer fünf bis Vierzehnjährigen und die Fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen sind noch führend in den Inzidenzen, also die, ich sage mal, Schüler mit hundertfünfundfünfzig und
Pavel Mayer: die Jungen äh Jugendlichen und jungen Erwachsenen bei hundertdreiundvierzig,
Pavel Mayer: ja erfreulich ist aber auch, dass die Inzidenzen so in den älteren Altersgruppen auch weiter nach unten.
Pavel Mayer: Gehen ähm zwo achtundfünfzig jetzt für die Sechzig- bis Neunundsiebzigjährigen und vierzig,
Pavel Mayer: für achtzig Plus. Also das
Pavel Mayer: ja, sieht schon mal gut aus, aber es ist jetzt nicht so, dass irgendwie einer den anderen unbedingt äh äh überholt hätte, sondern die bewegen sich alle äh weitgehend
Pavel Mayer: im Gleichtakt sag ich mal.
Tim Pritlove: Für die achtzig Plus, um das mal in äh Vergleich zu setzen, das war so das, was wir äh Ende Oktober hatten.
Tim Pritlove: Als es so als als ich Deutschland aufgemacht hat in die zweite Welle zu starten. Und äh ja, das da ist also auch noch viel zu erreichen nach unten.
Pavel Mayer: Ja, ja. Also äh und äh wie gesagt, ich meine tausendvierhundertsechsunddreißig Tote in sieben Tagen, das ist äh immer noch eine Menge.
Pavel Mayer: Dass es immer noch zu viel.
Tim Pritlove: Weißt du, in äh kannst du sagen, in welchen Altersgruppen die äh sozusagen am meisten gestorben.
Pavel Mayer: Ja, RR achtzig Plus nach wie vor. Also es ist immer noch äh also in den Sterblichkeiten hat sich jetzt nicht so viel geändert. Ich meine, äh es sind meistens zwischen sagen siebzig.
Pavel Mayer: Sechzig bis siebzig Prozent äh ungefähr ist achtzig Plus und äh die der restlichen
Pavel Mayer: ja zwanzig bis dreißig Prozent ungefähr verteilen sich auf die anderen Altersgruppen aber wiederum davon so achtzig, neunzig Prozent äh,
Pavel Mayer: in der Altersgruppe sechzig bis äh neunundsiebzig.
Pavel Mayer: Drunter dann noch, ich meine für rund fünfunddreißig bis neunundfünfzig ist auch noch äh signifikant, aber eben deutlich, deutlich weniger.
Pavel Mayer: Ähm und auch wenn man sich
Pavel Mayer: die pseudo Werte anguckt in den Altersgruppen, äh also wenn man jetzt einfach R-Wert auf Basis äh der Inzidenzen nach Altersgruppe berechnet, dann äh liegen die auch
Pavel Mayer: alle nahe beieinander, zwischen null Komma acht vier und null Komma acht neun. Also mit anderen Worten ähm die.
Pavel Mayer: Derzeit geht es in allen Altersgruppen relativ gleichmäßig zurück. Äh die Zahlen. Das ist ein seltener Zustand.
Pavel Mayer: Meistens prescht irgendwie eine Altersgruppe vor oder oder aus, aber im Moment äh ist das nicht der Fall.
Pavel Mayer: Und genauso auch äh bei den Inzidenzen bei den äh nach Bundesländern.
Pavel Mayer: Auch unspektakulär so in weiter Sachsen und Thüringen äh führend und Schleswig-Holstein mit deutlich unterdurchschnittlicher Inzidenz. Die sind jetzt bei zweiundvierzig.
Pavel Mayer: Und ansonsten der Rest bewegt sich so alles äh in einem verteilt sich im Mittelfeld.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Ja und wie du schon richtig sagtest, ich mache ja immer auch gerne so äh den den Jahresvergleich, so die Kurve vom letzten Jahr.
Pavel Mayer: Ähm zeitlich mit der Kurve von diesem Jahr übereinander gelegt und.
Pavel Mayer: Selbst wenn man jetzt die Kurve vom letzten Jahr wie ein höherer Inzidenz.
Pavel Mayer: Ähm verdoppelt, dann sind wir immer noch nicht wieder beim auf dem Peak der ersten Welle. So ähm.
Tim Pritlove: Das ist echt krass.
Tim Pritlove: Es ist einfach die ganze Zeit immer nur schlechter geworden eigentlich, nachdem es einmal besser geworden ist. Was sagt dir das jetzt äh über unsere positiven Rate? Die müsste ja dann eigentlich auch gefallen sein.
Pavel Mayer: Ja, ist sie auch. Ähm so ähm auf zehn Komma drei Prozent leicht gefallen.
Pavel Mayer: Und äh ja, da waren wir eben auch schon mal Anfang des Jahres und vor Weihnachten auch äh bei dieser Rathaus passt also auch ganz gut.
Tim Pritlove: Auch hier immer noch höhere positiven Quote als äh bei der ersten Welle. Und,
Tim Pritlove: wir nähern uns sozusagen langsam dem dem schlimmsten Peak. Also daran kann man's wirklich vielleicht ganz gut sehen. Ich würde fast mal sagen, nächste Woche sind wir
Tim Pritlove: wenn's so weiter geht. Nächste Woche sind wir an dem Punkt, an dem wir in der ersten, wo es in der ersten Welle am Schlimmsten war.
Tim Pritlove: Absurdistan.
Pavel Mayer: Nur dass der Punkt eben ähm zeitlich ja in der ersten Welle äh wann war genau der der Peak.
Pavel Mayer: Von der ersten Welle. Ich gucke.
Tim Pritlove: Nach positiven Quote KW vierzehn.
Pavel Mayer: Ja, also Anfang April, also sechs zu sechser siebter.
Pavel Mayer: Achter April rum. Also wir sind jetzt sozusagen,
Pavel Mayer: hängen jetzt ja mehr als einen Monat, also fünf, sechs Wochen sozusagen äh hinken wir jetzt hinterher in diesem Jahr.
Pavel Mayer: Mindestens. Und wir wissen ja noch nicht, ob's jetzt auch tatsächlich noch so weitergeht oder ob.
Pavel Mayer: Nicht jetzt wir wieder nochmal durch die Lockerungen äh wieder eine deutliche Bremse kriegen oder vielleicht sogar nochmal eine Umkehr. Ich hoffe ja nicht.
Pavel Mayer: Aber äh ich glaube auch nicht, dass das folgenlos bleiben wird. Also in den USA zum Beispiel habe ich äh gesehen, äh gab's jetzt sogar einen leichten Aufwärtstrend wieder aktuell äh in den, in den Zahlen, meine ich.
Tim Pritlove: Bei den Infektionen. Habe ich mir jetzt, ehrlich gesagt, äh nicht angeschaut. Aber kann schon.
Pavel Mayer: Ja, also ach so und die, ja und die Zahl der Tests ist äh leicht.
Pavel Mayer: Oder ja es ist zurückgegangen um fast zehn Prozent auf eins Komma zwei zwei Millionen jetzt.
Pavel Mayer: Ja und natürlich ist die da ich das jetzt die positiven Quote gesunken ist, um.
Pavel Mayer: Acht Prozent ähm so muss natürlich.
Pavel Mayer: Zahl der positiven Tests stärker gesunken sein, als die Zahl der Tests und das ist sie auch, also ja, siebzehn Prozent oder sechzehn Komma sieben Prozent weniger positive Tests und
Pavel Mayer: nur neun Komma vier vier Prozent weniger Tests. Ja ähm ich glaube.
Pavel Mayer: Das war's jetzt zu den Infektions äh Zahlen und ich übergebe jetzt an den unseren Experten im Team für Impfzahlen, Herrn Prittloff.
Tim Pritlove: Ja, danke, Herr Meier. Das mache ich doch gerne. Ja, also ähm.
Tim Pritlove: Ganz gut aus. Also es ist äh wirklich eine extrem äh aktive Woche und diese Woche haben wir äh die höchsten.
Tim Pritlove: In den höchsten Impfzahlen überhaupt bisher erreicht.
Tim Pritlove: Betrachte ja immer alles im Sieben-Tage-Schnitt, weil die Tage da eher so extrem auseinander sind durch Wochenende und auch äh Montag ist zum Beispiel selten äh viel los, also das größte Impfgeschehen spielt sich eigentlich immer so Mittwoch
Tim Pritlove: ähm Mittwoch bis Freitag ab oder manchmal auch von von Dienstag bis äh Donnerstag, also so ein Dreitagesblock, der dominiert in der Regel.
Tim Pritlove: Diese Woche äh hatten wir auch noch einen Feiertag aufn Donnerstag. Das hat sich natürlich dann extrem auch in den Zahlen wiedergespiegelt.
Tim Pritlove: Wir hatten jetzt vorgestern wieder im Schnitt so knapp fünfhundertachtzigtausend Erst
Tim Pritlove: Impfungen pro Tag im sieben Tagesschnitt äh erreicht. Da waren wir auch schon mal
Tim Pritlove: Ende April, am dreißigsten vierten, dann gab's so 'n kleinen kleinen Knick, aber nicht nennenswert, also wir befinden uns eigentlich immer noch in dieser vierten Phase,
Tim Pritlove: wo eben die Impfzahlen sich so zwischen fünfhundert äh und fünfhundertfünfzig, fünfhundertachtzigtausend äh bewegen
Tim Pritlove: jetzt durch den Feiertag gestern und weil der Donnerstag ja normalerweise eigentlich immer ein sehr äh imfreudiger Tag ist.
Tim Pritlove: Gehen die Durchschnittszahlen jetzt äh mal kurz runter, äh aber immer noch auf über fünfhunderttausend, also das ähm wird sich dann auch in den nächsten Tagen wieder schnell ausgleichen,
Tim Pritlove: die,
Tim Pritlove: Zahl der Zweitimpfung steigt allerdings jetzt kräftig an, sodass eben so die absolute Zahl von Erstimpfungen in den nächsten Wochen für mich so ein bisschen fraglich ist, wie gut das mit den neuen Lieferungen.
Tim Pritlove: Dann zusammenpassen wird, da gibt's dann erst nächsten Montag wieder ein Update, äh um zu schauen, ob das auch alles so gekommen ist, wie es angekündigt wurde,
Tim Pritlove: Ähm ich gehe davon aus, dass wir so in den nächsten Wochen so ein Battle haben werden. Also das einfach der Anzahl Anzahl von Zweitimpfungen ähm nochmal deutlich steigen wird und
Tim Pritlove: So oder so, also wir haben äh einen Tag gehabt, wo eins Komma drei Millionen Dosen verimpft wurden. Das zeigt, dass die Kapazität, die das Land ähm
Tim Pritlove: hat im Prinzip ausreicht, wenn genug Lieferungen da sind.
Tim Pritlove: Es waren auch noch alle Impfstoffe ganz gut vertreten. Ähm also auch äh ist nochmal was reingekommen und das ähm,
Tim Pritlove: Unten rufen zum Trotz, wird es auch abgenommen. Man muss da halt nur Leute dafür äh finden. Mittlerweile werden halt recht.
Tim Pritlove: Viele Beschränkungen aufgehoben. Also in Berlin war's zum Beispiel so, dass vor ein, zwei Wochen hier die ganzen Universitäten mit reingenommen wurden.
Tim Pritlove: Das waren dann alle Mitarbeiter, also alle Mitarbeiter der Universität, egal wo die arbeiten.
Tim Pritlove: Plus auch so studentische Hilfskräfte.
Tim Pritlove: Das zählte auch mit dazu, die waren dann auf einmal in in Prio drei und hatten dann, ja, natürlich auch alle versucht, sich irgendwie Termine zu klicken, die dann teilweise auch so Mitte, Ende Juni lagen.
Tim Pritlove: So
Tim Pritlove: Hilft das jetzt unbedingt und jetzt ist es sogar so, dass alle Priorisierung aufgehoben wird ab nächsten Montag, das gilt nicht nur in Berlin, das gilt meistens auch in Bayern und Baden-Württemberg und ich denke mal, wir werden das in den nächsten Wochen auch in den anderen Bundesländern sehen.
Pavel Mayer: Für Astra oder generell?
Tim Pritlove: Nick, für alle Impfstoffe überhaupt generell. Also es ist so für sich, wer kann.
Tim Pritlove: Das ist einfach freies freier Wettlauf, äh um um Termine, um einfach alles irgendwie so auszunutzen, wie es irgendwie geht. Ich habe allerdings so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass.
Tim Pritlove: Es schon auch noch Gründe gegeben hätte für eine Priorisierung. So, ich habe nur so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: Die Politik überhaupt genug Zahlen, belastbare Zahlen hat, um einzuschätzen, wie weit die einzelnen Prio-Gruppen eigentlich wirklich durchgeimpft worden sind.
Tim Pritlove: In den Meldungen wird ja nur zwischen Ü sechzig unter sechzig bei den Ärzten unterschieden. Mehr wird da ja gar nicht gemeldet.
Tim Pritlove: Was ich ehrlich gesagt nicht verstehe, warum man nicht mit warum man nicht jede Impfung einzeln melden kann und zumindest sagen kann, Alter, fertig, ich meine.
Tim Pritlove: Ja meinetwegen, aber irgendwo äh,
Tim Pritlove: Irgendwo kann man's auch einfach total übertreiben. Ich meine, was was will man an der Stelle da noch groß äh schützen, wenn da keine Namen dabei sind? Es geht doch nur dadrum zu sagen, welches Alter ist geimpft worden, damit man mal ein Gefühl dafür bekommt
Tim Pritlove: wie gut die einzelnen Altersgehorten jetzt abgedeckt sind oder nicht, weil ich glaube, diese diese Zahl gibt's immer noch nicht, ne. Also wie wie viel jetzt wirklich in den einzelnen Altersgeraten weggehen.
Pavel Mayer: Und wir können, ich meine, anhand der Sterbezahlen können wir aber definitiv auch sagen,
Pavel Mayer: vor drei Wochen äh noch äh ja in,
Pavel Mayer: den Altersgruppen achtzig plus äh äh noch definitiv nicht genug Leute äh immun waren, ja.
Pavel Mayer: So, sonst wären, sonst also äh die tausend äh ja, fünfhundert.
Pavel Mayer: Sechsunddreißig Leute, die in den letzten sieben Tagen gestorben sind, hatten definitiv keinen Impfschutz. So und,
Pavel Mayer: ähm ja und ob sich das in den letzten drei Wochen äh jetzt äh sagen, komplett verändert hat. Also bei den achtzig plus ist sicherlich,
Pavel Mayer: sollten wir sicherlich jetzt irgendwo bei achtzig, neunzig Prozent angekommen sein, aber ich glaube, bei schon bei sechzig bis neunundsiebzig ähm würde mich wundern, wenn wir da über fünfzig Prozent äh wären gerade.
Tim Pritlove: Also mehr Daten werden hier sicherlich hilfreich auch, wie viel Leute äh unter Umständen eine Impfung verweigert haben. Das mag's ja nun auch geben, dass Leute einfach sagen, na ja, hier ist ja nur ist ja nur eine kleine Grippe, das kommt ja in den besten Familien vor
Tim Pritlove: dann kann man halt Glück haben oder auch nicht. Wissen wir alles nicht. So oder so, die Zahlen gehen zurück. Das heißt, äh mit jedem Tag Impfung wird's
Tim Pritlove: und ja insgesamt sind wir ja auch bei recht äh beachtlichen äh äh warte mal, was ist die Zahl
Tim Pritlove: ähm mhm fünfunddreißig Komma neun Prozent der Bevölkerung, die jetzt schon mindest eine Erstimpfung erhalten hat
Tim Pritlove: Das ging recht schnell. Also wir haben das Drittel am Dienstag überschritten gehabt und seitdem schon äh sehr gut vorangekommen.
Pavel Mayer: Wie viele haben jetzt eine Erst äh Impfung sagst du?
Tim Pritlove: Fünfunddreißig Komma neun Prozent Stand heute.
Pavel Mayer: Das sind in Millionen äh.
Tim Pritlove: Das sind ähm neunundzwanzig Komma acht fünf Millionen.
Pavel Mayer: Okay, neunundzwanzig Komma acht fünf Millionen. Gut, nur so zum Vergleich. Also wir haben in der Altersgruppe achtzig Plus, haben wir in Deutschland so fünf Komma sieben Millionen.
Pavel Mayer: In der Altersgruppe sechzig bis neunundsiebzig haben wir achtzehn Millionen.
Pavel Mayer: Also das macht zusammen sagen diese beiden Altersgruppen äh würden dann schon zweiundzwanzigeinhalb Millionen äh ausmachen, wenn man die komplett durch.
Pavel Mayer: Geimpft hätte.
Tim Pritlove: Siebzig plus ist das jetzt quasi. Ist sechzig.
Pavel Mayer: Ja, sechzig, genau, sechzig bis neunundsiebzig sind sechzig plus, sechzig plu.
Pavel Mayer: Genau sechzig plus äh wären halt dann ja dreiundzwanzig Millionen. Und weil wir aber wissen, äh dass äh ja teilweise,
Pavel Mayer: die Hälfte der Impfstoffe äh nicht nach Altersindikation, sondern nach beruflicher Indikation vergeben wurde.
Tim Pritlove: Also am Anfang zumindest, ich weiß nicht, ob das jetzt immer noch äh so eine große Rolle spielt, die berufliche Indikation.
Pavel Mayer: Mittlerweile ja ist.
Tim Pritlove: Du hast jetzt sehr viel ähm Vorerkrankungen, ne, die hier mit reinkamen, alles Mögliche.
Pavel Mayer: Ja, das äh also.
Pavel Mayer: Auf jeden Fall auch und ich meine die größte Altersgruppe hier, also es waren die fünfunddreißig bis bis neunundfünfzig äh in den RKI-Standard-Altersgruppen, das sind halt siebenundzwanzigeinhalb Millionen.
Pavel Mayer: Achtzehn Millionen fünfzehn bis vierunddreißigjährige und äh ja zehn Millionen ungefähr Kinder äh bis vierzehn Jahre. Das ist so.
Pavel Mayer: Sind so die Zahlen in den Altersgruppen.
Tim Pritlove: Ja, also rein in Zahlen, nach, rein theoretisch könnte man äh hätte man aller äh alten Menschen impfen können, ob sich wirklich auch alle haben impfen lassen wollen, wissen wir nicht, das kann man aus diesen Zahlen auch nicht rauslesen, ne.
Tim Pritlove: Ganz interessant ist auch noch so der Unterschied in den Bundesländern, also mittlerweile klafft's da auch schon ganz ordentlich auseinander,
Tim Pritlove: Also während du so bei den Erstimpfungen.
Tim Pritlove: Spitzenreiter Saarland mit vierzig äh Komma vier Prozent und äh Sachsen mit einunddreißig Komma eins Prozent. Das ist schon äh eine erheblicher Unterschied.
Tim Pritlove: Ähm bei den Zweitimpfungen wiederum sieht's anders aus und daraus lässt sich halt ableiten, dass die Länder äh offensichtlich andere Prioritäten haben.
Tim Pritlove: Weil da ist irgendwie äh Sachsen wiederum relativ weit vorne und das Saarland äh eher so im Mittelfeld. Also
Tim Pritlove: kann man nicht jetzt sagen, dass hier irgendeiner eine bessere äh Strategie hätte als die anderen. Das hat ja auch was mit den Lieferungen zu tun, sondern einfach unterschiedliche Strategien.
Pavel Mayer: Es wurde auch mitbekommen, mal gucken, es gab wohl auch Regionen, wo man äh die Bevölkerung dann auch komplett äh durchgeimpft hat.
Tim Pritlove: Besonders betroffen waren. Genau, das sind die die Grenzregionen, die sogenannten, da gehört das Saarland auch dazu, das ist äh definitiv ein Teil, da gehört aber auch Sachsen dazu.
Tim Pritlove: Ja, also äh gerade da diese ähm Regionen äh Richtung Tschechien, ja, das Osterzgebirge.
Tim Pritlove: Um das mal richtig ausgesprochen äh zu haben.
Pavel Mayer: Osterzgebirge.
Tim Pritlove: Genau, das Ostergebirge. Ähm Bayern, äh Tischenreuth hatten wir ja auch schon hier äh besprochen, diese äh,
Tim Pritlove: Interessanterweise gab's wohl auch äh Lieferungen nach Sachsen-Anhalt, wobei mir nicht ganz klar ist, mit was Sachsen-Anhalt eine Grenze haben sollte, außer Sachsen jetzt, aber und Thüringen.
Tim Pritlove: Details, ne. Insgesamt kann man sagen, geht ganz gut voran und viel wird jetzt von den Lieferungen der nächsten Wochen abhängen, denn da gibt's halt nur so,
Tim Pritlove: zusagen ähm und vor allem gibt's sehr.
Tim Pritlove: Schwierig zu deutende PDF äh Dokumente. Ich habe mich da schon ein paar Mal vertan, deswegen mache ich jetzt hier auch grad keine äh Voraussage insgesamt,
Tim Pritlove: Hatten wir aber jetzt relativ lieferstarke Monate oder Wochen zumindest die letzten äh zwei Wochen
Tim Pritlove: sehr lieferstark und jetzt müssen wir gucken wie das weitergeht. Ähm ich denke, es wird eine kleine Delle geben bei den Erstimpfungen für die nächsten drei Wochen und das Ganze äh oder die nächsten
Tim Pritlove: nächsten zwei Wochen und dann.
Tim Pritlove: Kann sich das im Juni alles wieder ausgleichen mit relativ äh starken Lieferungen von von Biotech. Da geht's dann äh wieder nach vorne.
Pavel Mayer: Wenn ich da deine Grafiken so richtig interpretiere, wäre es durchaus möglich,
Pavel Mayer: je nachdem, äh dass es einen kurzen Zeitraum gibt, wo äh es mehr Zweitimpfungen als Erstimpfungen geben könnte pro Tag. Sehe ich das richtig?
Tim Pritlove: Kann sein, meine also muss sagen, meine Vorhersage ist, so ist extrem Pi mal Daumen. Ich habe jetzt da nicht äh weil da hätte man jetzt ein bisschen äh intensiver berechnen müssen. Es gibt ein paar äh Webseiten, die das noch etwas genauer
Tim Pritlove: aufschlüsseln und alle möglichen Aspekte äh da mit reinmachen und auch noch äh Annahmen darüber machen, was ist, wenn jetzt Asra auf
Tim Pritlove: Biotech übergeht und so weiter. Äh da sind ja noch viele Fragen offen.
Tim Pritlove: Da mir das zu viel Klein klein war und mir es nur darum ging, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie ist es denn bisher gelaufen.
Tim Pritlove: Also was was haben wir real,
Tim Pritlove: kann ich das nicht wirklich beantworten, aber ist durchaus. Also die, die der Anteil der Zweitimpfung schießt auf jeden Fall stark nach oben. Ob's äh so eine fifty fifty Geschichte wird
Tim Pritlove: In Niedersachsen sind jetzt zum Beispiel erst Impfung war für zwei Wochen ausgesetzt worden.
Tim Pritlove: Nur zweigeimpft, genau. Wobei man auch sagen muss, das ist dann für die Impfzentren auch dahingehend gut, als dass sie natürlich deutlich weniger Paper Work haben, weil natürlich die zweit äh Geimpften, die kommen einfach nur äh wieder,
Tim Pritlove: ist dann schon alles klar. Die kommen rein, setzen sich hin, Pieks und zack und wieder raus. Ähm die kriegen also sehr viel mehr Zweitimpfung durchgesetzt. Das heißt, das.
Tim Pritlove: Kann dann auch bedeuten, dass dass der dass der Durchsatz sich steigert, aber alles hängt letzten Endes an Lieferungen, weil wenn wir in der Lage sind, eins Komma drei Millionen Impfungen pro Tag zu verteilen, ja? Das hätte ich auch gerne jeden Tag,
Tim Pritlove: nur so Schnitt von einer Million werden wir, glaube ich, nicht erreichen. Aber wir sind jetzt mit den fünfhunderttausend oder fünfhundertfünzigtausend in diesem Bereich, den wir uns befinden, glaube ich, erstmal ganz gut bedient. Und ich glaube, das wird auch noch ein, zwei Wochen halten. Also Erstimpfung meine ich jetzt, ne.
Tim Pritlove: Ja, mehr kann man dazu zu diesem Zeitpunkt eigentlich nicht sagen.
Pavel Mayer: Ähm also meine Schätzung.
Pavel Mayer: Wäre ähm auch wenn sagen, wenn genug Impfstoff da wäre und äh auch äh die Inzentivierung für Ärzte ausreichend wäre, auch in ihrer Praxis zu impfen.
Pavel Mayer: Könnten wir, ich sag mal.
Pavel Mayer: Allein die Ärzte, also ohne Impfzentren könnte man wahrscheinlich zwischen zwei und vier Millionen Impfungen pro Tag äh durchführen äh so über die,
Pavel Mayer: niedergelassenen Ärzte und mit Impfzentren ist äh das natürlich nach oben offen, also Impfzentren könnten, wenn man irgendwie sagen würde, wir.
Pavel Mayer: Fahren das jetzt mit dem Zentrum massiv hoch äh genug Impfstoff da wäre, könnte man auch in zwei,
Pavel Mayer: bis vier Wochen die gesamte Bevölkerung durchimpfen. Ich fände das ja eigentlich gut, wenn es äh wenn wir.
Pavel Mayer: Sagen, so eine Infrastruktur hätten, die das zulässt, dass man die gesamte Bevölkerung in zwei Wochen durchimpft.
Pavel Mayer: Oder eine Woche.
Pavel Mayer: Also es geht. Das ist jetzt wäre jetzt nicht also wäre jetzt nicht völlig utopisch oder außerhalb des möglichen, würde auch nicht irrsinnig viel Geld kosten.
Tim Pritlove: Ja, ist aber nur eine müßige Überlegung zu dem Zeitpunkt, wo man einfach noch einen Impfstoffmangel hat an der Stelle, ne?
Pavel Mayer: Na ja, nee, aber so grundsätzlich als gesellschaftliches Ziel, finde ich. Ähm sollte man mal darüber.
Pavel Mayer: Nachdenken, also wenn ich politische Partei äh wäre, würde ich ja.
Pavel Mayer: Zum Beispiel ja, vor allem oder fordern können, dass äh wir einfach unsere Pandemievorbereitung dahingehend verbessern, dass es halt.
Pavel Mayer: Genügend, zum einen genügend Kapazitäten gibt, um ich sage mal innerhalb von vier Wochen, ausreichend Impfstoff für die gesamte Bevölkerung herzustellen und den innerhalb von einer Woche zu verimpfen.
Pavel Mayer: Ja? Ist jetzt nix irgendwie ja, was im im Vergleich zu anderen Dingen jetzt äh besonders teuer oder.
Pavel Mayer: Unerreichbar wäre. So, meiner Meinung nach und dann äh ja.
Pavel Mayer: Müssten wir bei der nächsten Pandemie äh nicht wieder äh nicht wieder so rumeiern und die nächste Pandemie wird kommen, ja. Da ist äh.
Pavel Mayer: Dabei ist die Maus keinen Faden ab, ja? Also.
Tim Pritlove: Nächste Pandemie wird einfach mit dem RNA-Drucker weggetackert.
Pavel Mayer: Aber dazu ich meine, das ist genau der Punkt, äh was ich ja nur meine ist, ähm.
Pavel Mayer: Und solche RNA-Drucker ähm sind jetzt nicht unbedingt ideal, um jetzt einmal so was in der Pandemie große Mengen von demselben Impfstoff äh,
Pavel Mayer: zu herzustellen, sondern da willst du halt schon einfach auch Anlagen haben, die Kapazität können.
Pavel Mayer: Idealerweise lässt man sich irgendwas einfallen, dass dafür sorgt, dass wir halt ähm ja ähm für alle möglichen Zwecke RNA.
Pavel Mayer: Ähm ja, noch nicht mal Impfstoff, sondern ich sage mal, ähm RNA Einschleus äh.
Pavel Mayer: Ähm Produktion ähm ja, würde man sagen, ähm.
Tim Pritlove: Sag es, du willst alle verchippen.
Pavel Mayer: Ne, wie ich, ich überlege, ich ich überlege gerade, was denn äh so einen so einen.
Pavel Mayer: Richtiger oder oder passender Begriff ist für ähm,
Pavel Mayer: Medikamente oder für, ich sage mal, RNA eingepackt in Lipide. Das müssen ja nicht nur Impfstoffe sein, sondern äh das ist ja generisches Ding. Das ist ja irgendwie äh ich sage mal.
Pavel Mayer: Herstellung von,
Pavel Mayer: RNA basierten Zellprogrammierstoffen. So äh ja, äh dass wir da einfach in der Lage sind äh,
Pavel Mayer: von im Prinzip die gesamte Bevölkerung mit zu versorgen. So, dass wir diese Kapazitäten haben.
Tim Pritlove: Wir hatten ja schon in unserer Folge mit dem schönen Namen der Impfstoff ist es eine App, äh uns ausführlich darüber unterhalten, wie sehr das vergleichbar ist, diese ganze RNA Geschichte mit äh mit Apps und Software. Und tatsächlich,
Tim Pritlove: ein ganz äh angemessene Methode darüber nachzudenken, denn im Wesentlichen funktioniert es tatsächlich so. Wir reden hier wirklich von einer Programmierung des Körpers,
Tim Pritlove: und wir sind in der Lage im Prinzip.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob man jetzt beliebige Stoffe herstellen kann, aber ich würde mal sagen, schon die notwendige Bandbreite, äh ja, also was auch immer der Körper selber tun kann, kann man ihm jetzt auch sagen.
Pavel Mayer: Also ich glaube, du kannst auch äh mein ähm ja also ich wüsste jetzt nicht, äh wo da wirklich die Grenzen äh liegen,
Pavel Mayer: dessen, wozu man äh den Körper bringen kann. Man gut.
Pavel Mayer: Ähm also alles, was man mit Protein irgendwie machen kann und ich wüsste nicht, dass es irgendwie Dinge gibt, die man mit Proteinen nicht äh machen könnte äh äh so in bestimmten Temperaturbereichen. Also,
Pavel Mayer: wir jetzt sagen ähm was also Proteine, ich meine es sind halt.
Pavel Mayer: Auch universelle Maschinen äh äh letztlich ähm die äh von denen wir reden, die ja.
Tim Pritlove: Einfach jeden Quatsch machen könnt im Körper, weil das ist genau das, was sie tun.
Tim Pritlove: Also es ist für mich auch so ein bisschen so eine so eine grundlegende Erkenntnis dieser ganzen Zeit gewesen, einfach so zu verstehen, dass so Proteine so biologische Universalmaschinen sind
Tim Pritlove: die äh allen möglichen Scheiß machen können, ja? Die trennen Dinge auf, die bekämpfen irgendwas, die dringen ein und
Tim Pritlove: produzieren und machen und tun und es äh äh es ist wirklich erstaunlich, welche Komplexität diese Biologie entwickelt hat ähm.
Tim Pritlove: Um dann so viel selbstzerstörerische Menschen damit vor, rauszubringen, irgendwie zu produzieren. Bisschen dahinten losgegangen. Na gut. Immerhin haben wir ein paar dabei, die verstanden haben, wie das funktioniert. Ist ja auch schon mal was.
Tim Pritlove: Gut, so viel äh zur Impfkampagne. Ähm.
Tim Pritlove: Und unserer Begeisterung über RNA Technologie. Vielleicht noch so ein paar kleinere Meldungen von der Front. Ähm die WHO hat wohl auch so eine.
Tim Pritlove: Notfallzulassung äh erteilt für Sinopfarm, für diesen chinesischen Impfstoff, wobei die äh Chinesen ja wohl auch selber eingestanden haben, dass sie so mit ihren Impfstoffen nicht so in so einem,
Tim Pritlove: super Effizienzbereich gelandet sind, ne? Das äh trotz trotzdem gibt's Wirkung, so ist es jetzt äh.
Tim Pritlove: Nicht und ähm damit könnte halt diese Impfstoffe äh auch dieser Kovacs in die Initiative zugute kommen.
Tim Pritlove: Dann hat die WHO ähm die neue Variante,
Tim Pritlove: eins, sechs, eins, sieben, aus Indien, auch äh jetzt wohl als Variant of Konzern eingestuft.
Tim Pritlove: Denn das hat sich wohl gezeigt, dass sie auch wie B eins eins sieben korrigiere mich, wenn ich das falsch verstanden habe, wie B eins eins sieben ganz gute Transmissibilitär äh hat. Sie setzt sich nämlich gerade in,
Tim Pritlove: Großbritannien auch relativ schnell durch und das ist ja so ein bisschen der der Ort, wo B eins, eins, sieben, eins, sein Wesen, äh sein Unwesen getrieben hat,
Tim Pritlove: Offensichtlich kann diese indische Variante da noch einen drauflegen und ist zumindest jetzt bei diesen niedrigen Inzidenzen in der Lage, ähm sich da äh weiter zu verbreiten.
Tim Pritlove: B eins eins sieben noch kann.
Pavel Mayer: Interessant. Ja, das war ja erstmal nicht so, aber hm. Ja, wenn man beobachten.
Tim Pritlove: Ja, ansonsten gibt's aber da relativ wenig zu befürchten, glaube ich, also die Impfstoffe wirken auch gegen die indische Variante genauso. Ähm das hat man ja hier auch schon besprochen, von daher ist das für mich derzeit eigentlich eher eine Randnotiz.
Tim Pritlove: Auch äh eine Randnotiz, wenn gleich auch eine ganz vielversprechender ist, dass bayontech Pfizer.
Tim Pritlove: Seinen Impfstoff jetzt in den USA, auch für zwölf bis Fünfzehnjährige im Rahmen einer Notfallzulassung zugelassen bekommen hat, die USA geht da weiter relativ hemdsärmlig äh ran an diese Geschichte
Tim Pritlove: und ähm nächste Woche soll das wohl schon losgehen, dass Kinder sich da in Apotheken oder wo auch immer impfen lassen können.
Pavel Mayer: Der der Hintergrund.
Pavel Mayer: Wie ich auch aus der letzten äh Clubhaus-Runde äh gelernt habe, was ich ganz interessant fand, war hm.
Pavel Mayer: Dass ähm ja bei den, dass die Zwölf- bis Fünfzehnjährigen im Prinzip,
Pavel Mayer: wie Erwachsene äh behandelt werden. Äh also sprich äh die gleiche Impfung,
Pavel Mayer: bekommen, während man für jüngere Kinder, speziell natürlich für die Absechsjährigen, ähm
Pavel Mayer: muss man dann äh äh sechs Monate so. Äh Dosierungsstudien äh durchführen, die auch laufen, weil man dort halt gucken muss, äh so äh ja in der Regel
Pavel Mayer: reichen da dann eben auch kleinere Dosen aus, aber man möchte halt wissen, ähm so wie groß die Dosen sind und,
Pavel Mayer: ansonsten äh ist aber kann man in der Regel davon ausgehen, dass Impfstoffe, die für Erwachsene geeignet sind, äh bei Kindern nichts Schlimmes tun.
Pavel Mayer: So, aber ähm man braucht natürlich trotzdem die Studienzeit trotzdem äh genau wissen
Pavel Mayer: Und äh insofern ist das jetzt wir sagen, dass jetzt die Zwölfjährigen äh oder ab zwölf äh geimpft,
Pavel Mayer: ist jetzt äh wahrscheinlich nicht äh Reckless äh verantwortungslos oder so, sondern im Rahmen dessen, was man, glaube ich, rechtfertigen kann und,
Pavel Mayer: Ähm ja.
Tim Pritlove: So oder so wird das für uns natürlich dann Zahlen liefern. Das ist ja klar, weil sollte es Probleme geben in diesem Altersbereich mit, dann wird man das wahrscheinlich dann auch bald feststellen können.
Pavel Mayer: Israel impft doch auch schon seit längerem äh jüngere.
Tim Pritlove: Bist du dir da sicher, Israel, dass die Studie aus Israel kommt dazu? Das war mir klar.
Pavel Mayer: Okay.
Tim Pritlove: Aber dass das in Israel auch stattfindet, das.
Pavel Mayer: Auch äh äh relativ frisch äh sehe ich gerade vom vierten, fünften äh also sie warten auch auf die amerikanische Zulassung wohl.
Tim Pritlove: Genau, die ist jetzt quasi erfolgt.
Pavel Mayer: Das heißt, in Israel wird also auch äh sofort loslegen mit zwölf bis Fünfzehnjährigen. Und erwarten, dass Kinder unter zwölf noch im Herbst geimpft werden können.
Tim Pritlove: Genau und in Europa, also in Deutschland habe ich davon gehört, dass Herbst eher die Erwartung ist für diese zwölf bis äh Fünfzehnjährigen. Mich jetzt ein bisschen gewundert hat, dieser Zeitraum.
Tim Pritlove: Ist aber jetzt auch gerade ein bisschen äh wenig mit mit Quellen unterfüttert. Das ist so ein bisschen an mir vorbei geflogen. Ich habe mir das gerade nicht so gemerkt, das werden wir sehen. Ich glaube, der Druck wird schon noch steigen. Jetzt gerade zum Ende der Sommerferien hin vielleicht auch schon einen großen Teil,
Tim Pritlove: Kinder geimpft zu bekommen. Fände ich auf jeden Fall gut, weil wenn jetzt wirklich im Juni, Juli, ähm wir in diesem Punkt kommen, dass wir mehr Impfstoffe haben,
Tim Pritlove: Leute, die dafür Schlange stehen, dann sage ich nur, Frauen und Kinder zuerst, so.
Pavel Mayer: Also ich gehe auch stark davon aus, dass wir dann auch.
Pavel Mayer: Früher anfangen werden, auch Zwölfjährige mit einzubeziehen. Äh aber wir warten natürlich mal, äh gucken mal, was in Israel und den USA passiert.
Pavel Mayer: Dass dazu Problemen führt.
Tim Pritlove: Ja, dann gibt's äh weitere sich verdichtende Informationen, dass dieser digitale Impfpass ausgerollt werden sollte. Äh ich hatte da ja hier auch schon mal was dazu gesagt und so ein bisschen meine Zweifel angemeldet, dass das,
Tim Pritlove: schnell vonstatten gehen kann, beziehungsweise mir ein bisschen unklar war, wie denn die bisher erfolgten Impfungen denn so zurückgemeldet werden sollen,
Tim Pritlove: zeichnet sich ab, dass man wohl davon ausgeht, dass man das in irgendeiner Form per Post äh realisieren kann, sprich,
Tim Pritlove: Leute bekommen dann so einen QR-Code äh auf Papier zugeschickt auf Basis der Daten in den Impfzentren. Das deckt zumindest die Leute aus den Impfzentren ab. Das ist schon mal ganz gut. Deckt aber eben noch nicht die äh Ärzte ab,
Tim Pritlove: wo man wohl so ein bisschen die Hoffnung hat, dass man da die Technik äh schnell genug,
Tim Pritlove: hinbekommt, um einen entsprechenden QR-Code für diesen Nachweis in den Arztpraxen selber zu produzieren. Da halte ich mal meine Luft nicht an,
Tim Pritlove: da habe ich äh äh doch starke Zweifel, dass das alles so schnell gelingen wird, aber das wird sich zeigen, vielleicht liege ich ja auch falsch.
Tim Pritlove: Oder so,
Tim Pritlove: ist wohl die Zahl der gefälschten Impfpässe steigt wohl, also das Angebot ist auf jeden Fall da qualifizieren kann ich das jetzt hier nicht aus diesen Berichten, aber,
Tim Pritlove: Gibt viele Berichte von Stempel Onlineshops, die so dubiose Bestellung für äh Adressstempel von Ärzten bekommen und so weiter, die dann aber ein ganz anderer Adressen gesendet werden sollen und all diese Geschichten
Tim Pritlove: ich sage mal so, eine Menge,
Tim Pritlove: Anfangsverdacht Material für die Polizei hier entsprechenden Hobbyfälschern auf die Spur zu kommen. Das wird man nochmal sehen.
Tim Pritlove: Ja und wie letzten Endes das dann insgesamt laufen soll mit diesem Nachweis, also ich bin da noch,
Tim Pritlove: Äh noch verhalten skeptisch. In den nächsten Wochen sollen ja dann angeblich neue Nachrichten kommen, sprich eine App releast werden oder mehrere sogar tatsächlich
Tim Pritlove: auch die Fähigkeit wohl in die Corona-Warn-App diesen QR-Code einlesen zu können. Gut.
Tim Pritlove: Da äh schauen wir einfach mal, was passiert nach wie vor ist es eben sehr unklar ob ob die Datenlage bei Immobilien Impfteams zum Beispiel überhaupt ausreicht, um das zu leisten.
Pavel Mayer: Auch nur gehört, dass jetzt sozusagen mit den Datenschützern verhandelt äh wird äh.
Pavel Mayer: Denn und ob und unter welchen Bedingungen und wie denn jetzt die Daten aus den Impfzentren
Pavel Mayer: genutzt werden können, weil eben in sich beim letzten Mal, glaube ich, auch schon meinte, ist, ähm dass halt die Daten teilweise eben nicht also dass die Daten nicht dafür erhoben,
Pavel Mayer: wurden äh so und das eine Weitergabe der Daten für diesen Zweck oder eine Verarbeitung der Nutzung der Daten für diesen Zweck nicht so ganz ohne ist. So und dass man deswegen aber versucht
Pavel Mayer: schon im vornherein mit den Datenschützern äh sich von denen okay zu holen. Ja.
Pavel Mayer: Ansonsten, ich weiß nicht, also für mich riecht diese äh,
Pavel Mayer: riechen diese Meldungen über äh gefälschte Impfpässe, die riechen für mich irgendwie nach Propaganda.
Pavel Mayer: Ehrlich gesagt, weil ähm so also Fakten äh sehe ich jetzt noch keine.
Pavel Mayer: Immer nur Andeutungen, ja irgendwie im Internet, gibt's das irgendwie jetzt, aber wie viele davon sind denn jetzt tatsächlich im Umlauf?
Pavel Mayer: Ja, wie viele Leute haben sich denn tatsächlich so ein Ding zugelegt oder oder sind mit gefälschten Pässen äh äh unterwegs, ja? Kann kein Mensch sagen,
Pavel Mayer: Ob das jetzt irgendwie hundert oder eine Million Leute sind,
Pavel Mayer: und ich glaube äh es bewegt sich eher in den hunderten wahrscheinlich, vielleicht in den Tausenden, aber in keiner Dimension glaube ich, wo das äh wirklich relevant wäre.
Pavel Mayer: Ja, ist meine äh meine Sicht, weil ja also.
Pavel Mayer: Ich weiß es nicht. Ich bin da, ich bin da irgendwie, also bei mir triggert äh diese ganze Geschichte so Propaganda-Alarm. Ähm.
Tim Pritlove: Propaganda Pro äh einer digitalen Lösung oder was.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Vorstellbar, aber.
Tim Pritlove: Die Wahrheit liegt so irgendwo so dazwischen. Also es findet statt, es ist natürlich nicht gut, gerade was so Pandemie und Security äh betrifft. Auf der anderen Seite bin ich eh nicht so davon überzeugt, dass dieser ganze Überprüfungskram so funktionieren wird.
Pavel Mayer: Nein, aber der bringt Jacke auch keine zusätzliche Sicherheit, weil die äh Dinger bleiben ja weiter gültig.
Tim Pritlove: Ach so, du meinst der digitale Impfpass.
Pavel Mayer: Digital.
Tim Pritlove: Aber generell, ich meine, was ich meinte, ist das Belegen einer Impfung, dass das nicht nennenswert zu einer Sicherheit beitragen wird, einfach weil es einfach.
Tim Pritlove: So breitbandig ignoriert werden wird. Ja, also es wird wenige Stellen geben, wo es wirklich so ein hop oder top Moment ist, ne, sagen wir mal eine,
Tim Pritlove: Auslandsreise oder so, also irgendwas halbwegs äh hochkarätiges oder keine Ahnung, wenn sie mal wieder so ein G7-Gipfel treffen und so. Da werden sie wahrscheinlich auf sowas wirklich achten. Und sich das echt genau anschauen. Also wenn das so so ein bisschen hoch
Tim Pritlove: unterwegs ist, dann dann schon,
Tim Pritlove: Casual, ich mein da muss man sich doch nur anschauen, wie das hier irgendwie mit diesen ganzen anderen Apps äh so läuft. Das stört doch alles nur in so einem Laden oder.
Tim Pritlove: Bin ja auch irgendwo mal so ein Starbucks äh äh reinmarschiert in Berlin, als ich mal wieder Ausgang hatte war ja so selten dieser Stadt in dem letzten Jahr, aber bin ich da irgendwie mal kurz rein, weil ich Hunger hatte.
Tim Pritlove: Und da lag dann halt so neben der Kasse irgendwo so, ja hier irgendwie Luca-App, QR-Code, interessiert sich dafür. Weißt du,
Tim Pritlove: Bedingungen für irgendwas. Es ist einfach liegt da so rum und Leute gehen rein, holen ihr einen Kaffee und gehen wieder raus. Äh,
Tim Pritlove: So läuft das und so wird es auch mit diesen Impfnachweisen laufen.
Pavel Mayer: Ja und es wird halt auch nur eine eine vorübergehende Geschichte sein. Also.
Pavel Mayer: Man kann das eher, ich sage mal, äh also es hat vielleicht seine Rechtfertigung als ähm ja äh um um bestimmte Transaktionen oder Nachweise zu,
Pavel Mayer: erleichtern oder vielleicht weniger Informationen preiszugeben und so, von daher äh würde ich das Ganze eher als, ja,
Pavel Mayer: Angebot äh äh sehen, das eine oder andere vielleicht etwas einfacher äh zu zu machen, aber
Pavel Mayer: ob das gelingt so also ob.
Pavel Mayer: Das das muss sich noch noch zeigen und ich glaube auch, das wird das wird länger dauern. Also ich glaube, die ganze Sache wird länger dauern, als das Thema äh aktuell sein wird. Hoffe ich.
Tim Pritlove: Das kann gut sein.
Tim Pritlove: Ja, dann noch äh kurze Sache, die Corona-Warn-App kriegt am laufenden Meter neue Features. Demnächst soll sie wohl auch ein äh oder die hat jetzt wohl auch schon ein Feature zum schnellen Erfassen der Daten für einen Schnelltest bekommen.
Tim Pritlove: Also mittlerweile kommen schon ganz pfiffige Sachen da rein. So nach dem Motto, jedes Mal, wenn ich zum Schnelltest renne, muss ich irgendwie Daten hinterlassen.
Tim Pritlove: Und dann ist das sozusagen so eine Datenaustausch äh.
Tim Pritlove: Maschine, ich hab's nicht ausprobiert, läuft wahrscheinlich auch über äh QR-Codes, das heißt, man tippt halt irgendwie so die Daten ein, die man da eh abgeben muss, dann hält man einfach QR-Code hin. So, hier zack sind meine Daten, damit ähm die Turnaroundzeit da verbessert werden kann.
Tim Pritlove: Ja und der Impfpass soll ja dann letzten Endes in der Corona-Warn-App auch angezeigt werden können.
Tim Pritlove: Wird man sehen, aber ich find's gut. Ich find's generell gut, dass in diesem dass dieses Tool jetzt so ein bisschen entdeckt wird. Und dass dass man das so nutzt. Bisschen spät, aber äh besser als nichts.
Pavel Mayer: Ja, ja. Aber wie gesagt, der der Hinweis auf äh äh Fälschungen, äh in dem Zusammenhang ist, den halte ich für irreführend, weil
Pavel Mayer: dieser digitale Impfnachweis an der Situation genau null ändert.
Pavel Mayer: Du kannst trotzdem mit deinem gefälschten gelben Dingen rumlaufen und dich ausweisen, ne.
Tim Pritlove: Ähm so und dann ich weiß nicht, ob du's mitbekommen hast, aber es gibt ein ein äh ein Infektionsausbruch in Taiwan.
Pavel Mayer: Oh mein Gott.
Tim Pritlove: Es ist äh passiert, das Land ist im Krisenmodus, ja, also wirklich.
Tim Pritlove: Die Insel der Glückseligkeit in dieser ganzen Krise mal von Neuseeland äh vielleicht noch abgesehen.
Tim Pritlove: Ja, Alarmstufe zwei ist jetzt beschlossen worden. Man sieht richtig brennende Mülltonnen vor seinem geistigen Auge. Was ist passiert?
Tim Pritlove: Es gab dreiundzwanzig neue lokale Fälle.
Tim Pritlove: Dreiundzwanzig und äh man ist kurz vor Alarmstufe äh drei. Und dachte ich mir so, was, wie, was, was geht denn jetzt ab hier irgendwie Taiwan?
Tim Pritlove: Doch immer so gut aufgepasst, wie kann euch das jetzt äh passieren, dass das Land jetzt bald im Untergang geweiht ist? Naja, stellt sich raus, die triggern einfach ihre Alarmstufen dann doch schon ein bisschen früher als wir.
Tim Pritlove: Dreiundzwanzig neue lokale Fälle und,
Tim Pritlove: Das eigentliche Problem dabei ist, dass die Contact Tracer bei nicht allen Fällen wussten, woher das kam.
Tim Pritlove: Und daraufhin habe ich mir mal so deren Alarmsystem angeschaut, um mal zu gucken, was die eigentlich so für eine Einstufung haben. Und das ist wirklich sehr interessant. Also es gibt da vier.
Tim Pritlove: Oder mindestens vier ich habe hier eine Grafik mit rechts, aber der ist schon rot, also ich glaube, das war's dann auch.
Tim Pritlove: Die erste Phase ist sozusagen die Phase, in der man sich die ganze Zeit befindet. Also Stufe eins, die halt einfach sagt, ähm.
Tim Pritlove: Tragt Masken im ÖPNV und an gut bevölkerten Plätzen.
Tim Pritlove: Das reicht dann wahrscheinlich auch als Hinweis. Weiß ja, wie man das in Deutschland macht. Da sagt man, in der Bergendorfer Straße neunzehn bis siebenunddreißig und achtundvierzig bis äh neunundfünfzig eine Maske tragen, bitte.
Tim Pritlove: So, das macht Deutschland auch irgendwie äh keiner nach. Auf große Events sollte verzichtet werden und öffentliche,
Tim Pritlove: Orte und Firmen müssen äh einen DJ machen und äh Temperaturen nehmen und äh generell auf Abstand und Desinfektion.
Tim Pritlove: Achten. Das war jetzt aber mal der Zustand, den sie die ganzen letzten Monate gehabt haben. Und der Alarmstufe zwei, die halt jetzt durch diesen Vorfall ausgelöst wurde, war.
Tim Pritlove: Es gelten Geldstrafen bei Verstoß gegen Maskenpflicht.
Tim Pritlove: Hatten wir, glaube ich, hier nie so richtig, ne? Veranstaltungen über fünfhundert draußen und und äh hundert Leuten in sind verboten. Öffentliche Events, äh Maskenpflicht für alle.
Tim Pritlove: Und äh Läden können geschlossen werden, wenn sie äh bestimmte Crowd-Control-Mesurs nicht äh durchsetzen und bei Bedarf ähm werden auch noch alle Freizeitorte und öffentliche Orte geschlossen.
Tim Pritlove: Das ist die Reaktion von Taiwan auf dreiundzwanzig Fälle, wo man nicht hundertprozentig weiß, woher die kommen. Ne, und so ist es auch definiert. Local Infection Cases, with un Identifal,
Tim Pritlove: Originals. So und was halt jetzt gedroht hat, ist,
Tim Pritlove: Phase drei. Die greift, wenn's äh man drei Cluster-Infektionen äh in einer Woche oder zehn bestätigte lokale Fälle innerhalb eines Tages ohne äh Informationen über die Herkunft hat,
Tim Pritlove: Also auch das triggert relativ schnell. Dann heißt es draußen Masten überall, draußen immer tragen.
Tim Pritlove: Treffen nur noch für zehn Personen äh draußen. Fünf Personen äh in und äh alle Läden sind zu. Medical und Government Service ist das Einzige, was da noch,
Tim Pritlove: laufen darf,
Tim Pritlove: Und äh wenn's äh erforderlich ist, machen sie auch noch komplette Communitys zu. Also sie würden halt auch noch Dörfer ähm oder Städte im Zeissfall halt auch komplett äh abriegeln mit keiner Reihen, keiner raus. So. Das wäre Phase drei.
Tim Pritlove: Und wenn's dann halt richtig brennt, äh ist noch eine vierte Phase vorgesehen, die bei hundert Fällen pro Tag an zwei aufeinander liegenden Wochen,
Tim Pritlove: greift,
Tim Pritlove: oder wenn äh unklarer Herkunft bei Hälfte der bekannten Fälle ist und dann äh heißt es halt, alle bleiben drin, nur noch Supermarkt, Arzt äh Arbeit in eingeschränkten Maße,
Tim Pritlove: so keine Events äh keine öffentlichen Facilitys, nix, keine Schule, Arbeit, alles dicht so. So macht das Taiwan.
Tim Pritlove: Ist fast schon ein bisschen müßig, da überhaupt noch drauf hinzuweisen, weil ich glaube, es hat gar keiner mehr zu.
Tim Pritlove: Ich höre nichts, ist so laut in Deutschland, dass man, glaube ich, überhaupt nicht mehr bereit ist, sich mit so etwas äh noch nennenswert zu beschäftigen.
Pavel Mayer: Ja, aber das ist äh in im Prinzip ähm ja
Pavel Mayer: so wie man es das machen muss in dem Moment wo man auch nur einen einzigen Kontakt
Pavel Mayer: oder eine einzige Infektion äh nicht äh zurückführen äh äh kann äh hat man die Kontrolle verloren, ja.
Pavel Mayer: Das ist äh sagen, das Ding, dann ist es nicht mehr unter Kontrolle und macht einfach.
Tim Pritlove: Hinsicht hatten wir ja nie irgendwas unter.
Pavel Mayer: Nee.
Tim Pritlove: Das kann man, glaube ich, mal festhalten.
Pavel Mayer: Wirklich, ja, wir hatten, ich meine, wir hatten im letzten Sommer halt das das Glück, dass wir tatsächlich äh ja, doch die Inzidenzen,
Pavel Mayer: auf drei äh runtergebracht haben
Pavel Mayer: und ähm ja, dann einfach äh mit mit Sommer und allem äh das Glück hatten, dass das erstmal unten geblieben,
Pavel Mayer: Sogar wir haben sogar irgendwie den den Influx äh von Corona aus im Ausland äh sogar noch mit verkraftet äh sage ich mal.
Pavel Mayer: Aber hm ja.
Tim Pritlove: Im September ist es dann entglitten.
Pavel Mayer: Aber Kontrolle hatten wir, hatten wir da nie äh richtig so.
Pavel Mayer: Was was wirklich schade ist ja weil wir eine Chance hatten die Situation unter Kontrolle zu bringen mehrfach.
Pavel Mayer: Und sie mehrfach nicht genutzt haben.
Tim Pritlove: In Taiwan hat man es aber mittlerweile rausgefunden, das war wohl eine Flugzeug-Crew wiederum, die die äh Ursache war. Bin ich überraschend und ich glaube, auf Alarmstufe drei wird verzichtet und wahrscheinlich geht's auch bald wieder auf Alarmstufe eins zurück.
Tim Pritlove: Ja, Pavel, dann kommen wir zu unserem Ausblick kommen.
Pavel Mayer: Das ging aber heute schnell irgendwie gefühlt, ja? Ja. Ja, Ausblick.
Pavel Mayer: Hatten wir äh teilweise schon, also hm.
Pavel Mayer: Der kurzfristige Ausblick ist gut so, keine, es gibt im Moment keinerlei Anzeichen dafür,
Pavel Mayer: dass sich das irgendwie drehen würde äh im Moment irgendwo, aber äh.
Pavel Mayer: Ja, es äh bleibt halt jetzt sehr interessant,
Pavel Mayer: wie, das wird, äh wenn jetzt geöffnet und gelockert wird. Ich glaube, wenn ich das so richtig gesehen habe, äh möchte man jetzt doch teilweise sehr umfassend öffnen,
Pavel Mayer: ähm so, aber ja wir werden sehen.
Pavel Mayer: Weiß nicht. Und also ich ich befürchte ja, dass äh wir äh,
Pavel Mayer: da nochmal eine deutliche Verlangsamung oder vielleicht äh nochmal,
Pavel Mayer: ja, einen einen kleinen Aufschwung äh kriegen, aber sicher Vorhersagen lässt sich es nicht, weil das hängt halt wirklich gerade davon ab, wie schnell was geöffnet wird.
Pavel Mayer: Und ähm ja so des Weiteren mein Eindruck ist, dass äh.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich gerade ja der Haupteffekt durch Schulschließungen und Ausgangssperren äh jetzt erzielt,
Pavel Mayer: wurde, dass das halt äh das das Hauptding ist und beides fällt ja demnächst weg.
Pavel Mayer: Und ähm ja, also ich glaube ja, viele Schulen fangen wieder an und äh die Ausgangssperren dürften jetzt auch demnächst.
Pavel Mayer: Wegfallen.
Pavel Mayer: Das heißt, die ganzen Partyjugendlichen können sich dann wieder nachts treffen und sich gegenseitig anstecken und das dann in die Schule bringen und dort verbreiten.
Pavel Mayer: Und ihre Eltern anstecken.
Tim Pritlove: Ja, man kann eigentlich äh nur drauf trinken äh eben für sich, wer kann, also ihr müsst äh einfach schauen, dass ihr alle irgendwie äh eine Impfung bekommt.
Tim Pritlove: Wurde ja schon eine Idee von mir aufgegriffen. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.
Tim Pritlove: Bezog sich ja eigentlich auf die Corona-Warn-Eppich, hatte ja gesagt, wir warum baut ihr denn da keine Lotterie ein irgendwie, dann hätten die Leute mal einen Grund, sich diese App zu installieren, kostet ja irgendwie auch
Tim Pritlove: quasi nix. In nur Aio haben sie das jetzt tatsächlich gemacht. Die wollen dann irgendwie fünf äh eine Millionen Dollar Lotterien irgendwie
Tim Pritlove: für die Leute ausschreiben, die sich haben impfen lassen.
Pavel Mayer: Mhm, ne?
Tim Pritlove: Finde ich eigentlich.
Tim Pritlove: Eine gute Idee. Ja, also sie machen das irgendwie es gibt, glaube ich, über einen Zeitraum von fünf Wochen, einmal die Woche irgendwie äh eine ein Gewinner von einer Million.
Tim Pritlove: Und ähm du musst halt nur deine erste Dosis äh Impfstoff äh bekommen haben. Wobei das finde ich so ein bisschen so.
Tim Pritlove: Na gut, besser als nichts.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, es ist es ist halt ein Angebot
Pavel Mayer: an, auch eine bestimmte Bevölkerungsgruppe äh würde ich äh einfach mal sagen, äh ich denke mal, einen Großteil braucht äh diese Motivation nicht, aber einen Teil eben schon
Pavel Mayer: so, das muss man halt einfach dann auch so sehen, ähm dass es halt einfach Leute gibt,
Pavel Mayer: äh ja ich äh amerikanischer Komiker irgendwie, manchmal stellen sie sich vor, äh.
Pavel Mayer: Wie äh dumm der Durchschnitt, der Durchschnittliche,
Pavel Mayer: äh Mensch ist und dann stellen sie sich vor, dass die Hälfte noch deutlich dümmer ist. Ähm so und äh ja, für den,
Pavel Mayer: Teil auf jeden Fall äh oder für einen für einen Teil äh der Leute, die offensichtlich nicht in der Lage sind, das äh nachzuvollziehen, äh,
Pavel Mayer: dass das ihrem eigenen Schutz und Vorteil ist, äh wenn sie das tun. Ja, halt wegen einer Lotterie dann.
Pavel Mayer: Hauptsache ja sind geimpft.
Tim Pritlove: Hauptsache geimpft. Genau. Also ich hoffe, ihr lasst euch auch alle impfen, ohne ähm ohne Lotterie.
Tim Pritlove: Ich würd's ja jedem gönnen, aber ich hab's nicht in der Hand. Ähm ich würde sagen, wir machen jetzt hier einfach für diese Woche mal Schluss. Kürzere Sendung und äh sicherlich haben wir demnächst wieder mehr zu erzählen. Ansonsten, wenn ihr Lust habt.
Tim Pritlove: Dienstag wieder Clubhaus Runde. Demnächst gibt's da wohl auch ein andere für und sollte sich das Problem dann auch erledigt haben. Noch ist nicht ganz so weit.
Tim Pritlove: Dann machen wir hier nächste Woche wieder weiter und gucken mal, was ich getan hat mit all den Zahlen und all dem Kram. Ne? Also, sagen wir tschüss.