Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und heute ist Mittwoch und das heißt, heute gibt's kein Corona-Wikli
Tim Pritlove: sondern,
Tim Pritlove: langersehnt dann äh auch schon vor einiger Zeit angekündigt, dass äh Update zum Brexit mit äh John, mit John Wors. Hallo.
Tim Pritlove: Ja, John, ist äh wieder einiges passiert und ich glaube, ein ganz guter Zeitpunkt jetzt mal wieder zurückzuschauen, sind ein paar wesentliche Dinge passiert, wie die Wahl in
Tim Pritlove: Schottland, aber natürlich ist es insgesamt auch äh vorangegangen. Es läuft alles so ein bisschen unter dem Radar der deutschen Öffentlichkeit, möchte ich meinen, man nimmt es
Tim Pritlove: eigentlich aus Deutschland heraus dann doch eher so am Rande war alles.
Jon Worth: Genau, das stimmt. Ähm also es, es herrscht bestimmt auch eine eine gewisse Brexit-Müdigkeit, äh,
Jon Worth: in Großbritannien und auch natürlich dann in Paris, Berlin und und in Brüssel
Jon Worth: Brexit ist irgendwie, so zumindest die vertragischen Aspekte größtenteils so gelöst, aber die praktischen Probleme gehen nicht weg und manche von den praktischen Problemen werden.
Jon Worth: Immer schwieriger zu lösen. Also das werden wir dann diskutieren. Also eine gewisse Müdigkeit kann ich durchaus verstehen. Ähm aber mittelfristig ähm.
Jon Worth: Wir brauchen eine neue Beziehung zwischen Großbritannien und andere Länder der EU. Ähm also das das wird uns äh viel Zeit kosten in den kommenden Monaten und Jahren. Brexit äh ist nie beendet irgendwie.
Tim Pritlove: Nee, Breaks ist bestimmt nicht äh beendet und ich glaube, es sind auch äh viele so ein bisschen jetzt in halb acht Stellung, was natürlich auch den Ausgang der Wahlen in Deutschland betrifft, weil das natürlich für den zukünftigen Kurs Europas sicherlich auch äh bedeutend sein wird.
Tim Pritlove: Ja, schauen wir doch mal äh kurz zurück. Also wir hatten die letzte Sendung Ende Januar, veröffentlicht. Das heißt, da sind jetzt äh
Tim Pritlove: gut vier Monate her, damals hatte sich äh das, was ja das in Krafttreten aller Verträge
Tim Pritlove: ähm was das sozusagen bewirken würde gerade erst so abgezeichnet
Tim Pritlove: insbesondere der Warenverkehr, der ja so ein bisschen im Fokus stand, war etwas schwierig zu,
Tim Pritlove: teilen, gerade weil der Januar traditionell und natürlich, weil die Firmen auch wussten, dass eine Umstellung ansteht, so ein bisschen ähm weniger äh aktiv,
Tim Pritlove: ohnehin mit sich bringt und man erwartete dann, normalerweise hätte man halt erwartet, dass es spätestens im Februar dann wieder anzieht.
Jon Worth: Ja, genau, aber grob zusammengefasst, äh es gab.
Jon Worth: November und Dezember so eine gewisse Stalk-Pilling, also ähm das
Jon Worth: viele britischen Industrien haben möglichst viele Waren importiert vor,
Jon Worth: Treten von den neuen Abkommenden. Also das war ein Grund für den sehr ruhigen Handelsmonat Januar und im zweiten Grund war Großbritannien und die EU war mitten in die schwerste Phase der Corona-Pandemie,
Jon Worth: im Dezember und im Januar. Also diese beiden Sachen haben den Verkehr in in Januar zum Teil.
Jon Worth: Begrenzt, was wir dann gesehen haben, waren die äh Handel war deutlich geringer im Januar, so waren dreißig oder bis fünfunddreißig Prozent runter. Das kam ein bisschen zurück
Jon Worth: im, im Februar, also rebondiert, äh aber aber hat nie Stimmen
Jon Worth: vor Brexitebene erreicht. Wenn wir schauen zum Beispiel in den, in den Handelssaalen, Exporte aus Deutschland zu diversen Ländern der Welt. Deutschen zeigte,
Jon Worth: so ich sehe gute Ergebnissen in den letzten paar Monaten, mehr Exporte nach China, nach anderen europäischen Ländern.
Jon Worth: Aber äh immer noch ein äh ein ein Minus von Minus dreizehn Prozent äh Exporte nach Großbritannien. Und es könnte noch schlimmer sein, weil,
Jon Worth: Wir sind noch in in sogenannte ähm äh Periode mit mit ähm managen. Das bedeutet, dass alle waren,
Jon Worth: von EU-Länder nach Großbritannien durch den Hafen von Dova werden bei der
Jon Worth: Einreise in Großbritannien nicht kontrolliert. Nur die Waren, die von Großbritannien nach der EU gehen, werden dann in, in, in, in Ostende oder Rottedame oder, oder, oder, oder, oder Kelly oder oder, oder sonstiger Hafen
Jon Worth: Das bedeutet, die Kontrollen sind nur in eine Richtung zur Zeit. Also hinter diesen Statistiken und die britische Regierung hat diese Statistiken so, so, so sehr ähm
Jon Worth: so so formuliert, dass es gibt ganz viele, fast so viele LKWs, die durchfahren, als vor dem Austritt.
Jon Worth: Aber die die Leute, die für Lieferketten zuständig sind, sind es gibt einen großen Teil der LKWs, die liefern Sachen nach Großbritannien, aber fahren dann leer nach die EU zurück
Jon Worth: also erst nach dieser Einführung von die kompletten Kontrollen auf der Seite vorgesehen für den ersten Juli,
Jon Worth: ähm dann werden wir da mal sehen, wie sieht es dann aus äh definitiv.
Tim Pritlove: So oder so zeichnet sich dann, glaube ich, aber auch schon einen Personalmangel auch ab, weil einfach viele Leute gar keine Lust haben, nach Großbritannien zu äh fahren, weil eigentlich das wie eine Spedition arbeitet, ist,
Tim Pritlove: Hinweg die eine Ladung auf dem Rückweg, die andere Ladung, dass man auf beiden in beiden Richtungen Geld verdienen kann. Jetzt verdient man quasi nur in eine Richtung.
Jon Worth: Dann natürlich die Kosten für für britische Unternehmer und das auch anderen Häfen wie Saddam oder oder Felix. Also das hat ein ein bedeuten
Jon Worth: Einfluss auf die auf Handel überall in Großbritannien. Es ist nicht nur auf der äh fokussiert.
Tim Pritlove: Genau, du hast gesagt, dreizehn Prozent Rückgang der Importe aus der EU äh nach Großbritannien äh in die andere Richtung sieht's halt ganz anders aus. Ich glaube, das liegt so bei fünfunddreißig Prozent Rückgang, ne, oder dreiunddreißig weiß ich immer ganz genau.
Jon Worth: Und und es es ist von diversen Sektoren sehr stark abhängig. Besonders Lebensmittel
Jon Worth: Fisch, Fleisch aus Großbritannien.
Jon Worth: Da gibt's eine enorme Reihe an Problemen, also eine Reduzierung von über neunzig Prozent von von Milchprodukte von Großbritannien nach EU-Länder. Ähm also es ist nicht das,
Jon Worth: generell alles Sektoren äh gleich betroffen sind, also manche Sektoren deutlich haben dort deutlich größere Schwierigkeiten als aus anderen.
Tim Pritlove: Aber es ist vor allem die Landwirtschaft, die halt hart betroffen ist. Fisch, du hast gesagt, äh Milch, äh Fleisch und und das hat,
Tim Pritlove: mehrere Gründe. Ich bin mir grad jetzt nicht ganz so sicher, inwieweit wir das letzte Mal schon angesprochen haben, aber es sind ja so Geschichten, wie das bestimmte Klassifikationen wegfallen, ne, also
Tim Pritlove: Fischereien, die vorher einfach in die EU liefern konnten und dann wurde dort eine Nachbehandlung durchgeführt, die jetzt nicht mehr möglich ist, die quasi im Land gemacht werden müsste, wofür es aber gar nicht die Kapazitäten äh äh,
Tim Pritlove: teilweise.
Jon Worth: Also es es gab ein großes Streit zum zum Thema ähm äh Meeresfrüchte ähm aber nicht
Jon Worth: so direkt aus dem Meer, sondern von äh wir sammeln so Fish Farming.
Jon Worth: Ähm also das es wäre möglich für für diese Produktion nach Schottland zum Beispiel direkt nach EU-Länder äh exportiert zu werden äh und da bei der
Jon Worth: bei der Bearbeitung in Frankreich oder in Belgien da bearbeitet zu werden. Aber es gibt,
Jon Worth: keinen juristischen Rahmen, um sowas zu machen, mit ein nicht,
Jon Worth: EU-Land. Und es gab dann einen Streit zwischen der der Umweltminister in Großbritannien und und vieler Fischer, die haben gesagt, Moment mal, also sie haben uns genau den Gegenteil gesagt vor dem Austritt und jetzt ist unser kompletten Business,
Jon Worth: vollkommen zerstört, wegen dem wegen dem Austritt
Jon Worth: und weil es auch wichtig ist, ist viele von diesen von diesen Industrien ähm auch im Bereich der der Agrarindustrie sind in unter dem Ärmsten
Jon Worth: periphäre
Jon Worth: Teilen von Großbritannien. Es ist nicht die Großstädten, die betroffen sind, sondern ländliches Raum, Schottland, westlichen Teilen von Vailes, wo dem Soputo Inlands pro Kopf nicht enorm hoch ist. Also das ist dann ein politisches Problem, in besonders in diese Regionen.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Ja und das bedeutet ja auch, dass also äh selbst wenn geliefert werden kann, kann halt nur Tage später geliefert werden, was bei Frischwar natürlich ein absoluter Mahlus ist, das heißt, selbst wenn man eine Lieferung durchbekommt, die dann schon teurer war, weil der Aufwand größer war
Tim Pritlove: weil mehr Zeit auch eigentlich mehr, mehr Geld bedeutet, Personal et cetera. Äh und dann erzielt man auch noch niedrigere Preise.
Tim Pritlove: Also das ist ja alles äh hängt ja alles miteinander zusammen und ich glaube, diese ganze kausal Kette, die wird jetzt erst langsam allen so richtig klar.
Jon Worth: Genau und und wir haben bis jetzt keinen Punkt erreicht, wo alle Beteiligten wissen, wie sie.
Jon Worth: Alles dann mittelfristig aus
Jon Worth: Was ist überhaupt die Zukunft für eine Fischereifirma im im Westen Schottlands oder ein Lärmproduzentin im in Not, weil also wir haben keine es es gibt keine äh
Jon Worth: kann konkrete Idee, von wie, wie könnte sowas dann aussehen mittelfristig?
Tim Pritlove: Mhm. Ja, also.
Tim Pritlove: Im Bereich Handel, äh läuft's auf jeden Fall nicht gut und das wird natürlich dann auch auf die britische Wirtschaft die entsprechende Auswirkungen haben und sich zwangsläufig in den Zahlen niederschlagen.
Tim Pritlove: Ähnlich sieht es ja im Dienstleistungssektor aus, der ja im Prinzip auch überhaupt gar keine Anschlussregelung hat. Also gerade die Finanzindustrie, die ja einen Großteil der Einnahmen Großbritanniens ausgemacht hat, verliert den Markt eigentlich vollständig und es,
Tim Pritlove: glaube ich, so eine theoretische.
Tim Pritlove: Über eine Neuverhandlung Mitte des Jahres. Aber ich habe so den Eindruck, es macht sich niemand eigentlich wirklich Hoffnung, dass da Fieber rauskommt, weil welches Interesse sollte die EU haben?
Jon Worth: Genau und und das war dann weiterhin verzögert. Ähm.
Jon Worth: Der Mindestlohn, der dafür verantwortlich ist, ähm äh der ähm.
Jon Worth: Der Finanzminister in Großbritannien der seien Hauptpriorität ist, ist
Jon Worth: Boris Johnsons Nachfolger zu sein. Also er kümmert sich nicht um die die praktischen Auswirkungen des Brexit, weil das parteipolitisch für ihn so schlecht ist bei den Konservativen
Jon Worth: Ähm auch für anderen Sektoren besonders äh so Kulturindustrien, Musikindustrie, in Großbritannien sind auch.
Jon Worth: Richtig heftig betroffen, besonders wenig, es geht um Wiesen,
Jon Worth: für Musiker, die ja auf so auf Tour sind in anderen europäischen Ländern gehen wollen. Da gibt's eine Menge Kampagnen, besonders Elton John, hat sich äh dafür eingesetzt, also für für junge britische Musiker, die dann,
Jon Worth: Konzerte in anderen europäischen Ländern machen wollen. Äh da gab's auch überhaupt keine Fortschritte. Ähm.
Jon Worth: Auch diese praktischen Auswirkungen. Da gab's eine sehr wichtige, praktische Änderung,
Jon Worth: und nicht dem in die in so eine gute, pragmatische Richtung ist es, es war aus meiner Sicht sehr gefährlich.
Jon Worth: Boris Johnson hat der Zuständigkeit innerhalb der Regierung für Brexit zum Nachverhandlungen,
Jon Worth: umgebaut im März. Er hat Michael mit David Forst ähm ähm ersetzt.
Jon Worth: Und Froster ist mehr als Golf, so ein Hardliner. So ein Souverän und er hat wenig Bock,
Jon Worth: diese Reihe von so praktischen Problemen überhaupt zu beheben. Ähm also die die diese Problemen sind für ihn.
Jon Worth: Keinerlei wichtig. Ähm also das bedeutet, dass die Chancen diese Arten von von Problemen zu beheben, sind meiner Meinung nach,
Jon Worth: geringer jetzt aus die vor ein paar Monaten waren.
Tim Pritlove: Mhm. Jetzt äh ist natürlich auch die Frage, wie verhält sich eigentlich die EU äh zu
Tim Pritlove: Auswirkungen,
Tim Pritlove: ja nochmal eine Zustimmung des EU Parlaments. Das stand ja noch aus, weil ja die so kurzfristig Ende Dezember dann erst final ausgehandelten Regelungen dann zwar mehr oder weniger in Kraft traten, aber
Tim Pritlove: eigentlich ja noch nicht offiziell vollständig juristisch abgesegnet waren in der EU.
Jon Worth: Ja genau, also das das hieß ähm, ähm also vorläufige Applikation.
Tim Pritlove: Anwendung, ja, vorläufige Anwendung.
Jon Worth: Anwendung. Ähm und Grund dafür, weil das Europäische Parlament hat sich gesagt, okay sorry, wir haben nicht genug Zeit, um alles,
Jon Worth: genau so beobachten oder so analysieren, weil dem vorläufigen Vertrag,
Jon Worth: kam aus der Verhandlung am am vierundzwanzigsten Dezember.
Jon Worth: Manfred Weber im Europäischen Parlament hat so gesagt, nee, sorry, dass das machen wir nicht, wir brauchen mehr Zeit. Unsere Ratifikation ähm findet dann erst im im Frühling statt. Ähm.
Jon Worth: Ich muss sagen, ich bin von dieser äh ganze Prozedere im europäischen Parlament tief enttäuscht. Ähm.
Jon Worth: Weil es herrschte schon in in mancher Themenbereiche, Handel, Dienstleistungen,
Jon Worth: anderen Schwierigkeiten, besonders sind nur die Elan, die werden wir später diskutieren. Und das Europäische Parlament hat im Dezember gesagt, okay, wir nehmen ausreichend Zeit, alles genauer, so zu beobachten.
Jon Worth: Aber doch dann am Ende, Ende April hat das Europäische Parlament alles einfach so zugestimmt. Ähm ohne großes Kritik an was die Briten,
Jon Worth: gerade machen. Und ich sehe auf der EU Seite vielleicht wegen so einer einer bestimmten Brexit-Müdigkeit in Großbritannien,
Jon Worth: Keine klare Linie der EU. Ähm.
Jon Worth: Äh vier Jahre lang Chefunterverhandeler für die EU. Der der hat
Jon Worth: die diese Rolle nicht mehr nach Frankreich gegangen und will in ähm französische Präsidentschaft war als zwanzig bis zweiundzwanzig kandidieren. Kann ich durchaus verstehen
Jon Worth: habe sein Nachfolger des stellvertretende Präsident der Europäischen Kommission, der es nicht so,
Jon Worth: klug als Verhandler in Vergleich zu seinem Vorgänger. Auch im Europäischen Parlament gab's keine klare Linie. Ähm und auch in Sachen ähm so
Jon Worth: Covid und ähm Beschaffung von ähm äh von von äh Lieferketten.
Jon Worth: Von
Jon Worth: da gab's auch Schwierigkeiten zwischen Großbritannien und und die EU. Also das bedeutet aus meiner Sicht, es fehlt auf die EU-Seite ein bisschen so eine kohärente Linie in Richtung Großbritannien zur Zeit. Ähm also das ist
Jon Worth: das sind wirklich ein großes Problem. Ähm und niemanden kümmert sich äh darum,
Jon Worth: in Brüssel, weil wie du kannst du deine Einführung gesagt hast? Äh es, es herrscht gerade so eine eine gewisse Brexit-Müdigkeit in.
Tim Pritlove: Aber trotzdem ist jetzt erstmal alles ratifiziert und ähm letztlich gibt es für für UK so richtig keinen Hebel, um eigentlich irgendwelche Verbesserungen einzuklagen jetzt, oder?
Tim Pritlove: Siehst du da irgendwas, wo die EU jetzt ein Problem hätte? Also was, was für Druckmittel könnte denn.
Jon Worth: Also grundsätzlich, es gibt zwei zwei Arten von Problemen, die nicht komplett.
Jon Worth: Voneinander zu trennen sind. Also das sind die Problemen an oder bei bei der ähm so Handelsverkehr.
Jon Worth: Nach Großbritannien aus anderen Ländern der EU.
Jon Worth: Und dann Handelsprobleme, die Not spezifisch für Nordirland sind. Also die sind die beiden.
Jon Worth: Die beiden Arten von Problemen. Und in beiden Fällen ist das Lebensmittelindustrie besonders hart betroffen
Jon Worth: Und da gibt's schon eine Diskussion in Großbritannien. Gips so einer Verbesserungsbedarf im Bereich der Lebensmittelsicherheit.
Jon Worth: Oder könnte man irgendwas dann da so verbessern? Es es.
Jon Worth: Grade eine Debatte. Brauche Großbritannien und die EU.
Jon Worth: Eine Lebensmittelsicherheitsvertrag wie den jetzigen Vertrag zwischen.
Jon Worth: Die EU und der Schweiz. Weil da, also wenn wir wenn wir da das ein bisschen genau anschauen.
Jon Worth: Alle Regelungen, also was für Pestizide man verwenden kann, was für Verpackungen man für eine Schokolade verwenden kann in in der Schweiz. Sind genau gleich wie die diversen Standards in der EU
Jon Worth: Das bedeutet, dass ein ein Schweizer Produzent kann dann seine Lebensmittel nach die EU exportieren,
Jon Worth: ohne Kontrollen an der Grenze und dann das bedeutet dann komplett ohne Schwierigkeiten, ohne Problemen. Also sowas wäre.
Jon Worth: Rettung für die britische Lebensmittelindustrien, die zur Zeit unter dieser sehr schwierigen Bedingungen bei der Export dann so leiden.
Jon Worth: Also das ist wo die jetzige Debatte ist. Also je,
Jon Worth: ihren sind für, also wenn Dublin, meine ich, ja, es sind für so einen Vertrag, so so einen sogenannten sechzehn
Jon Worth: Die EU hätte kein Problem, sowas abzuschließen, aber die EU kann sowas nicht vorschlagen.
Jon Worth: Aber die britische Regierung,
Jon Worth: gegen so war's, weil die wollen stattdessen ein Handelsvertrag zwischen Großbritannien und anderen Ländern der Welt. Und wenn die sowas mit der EU abschließen, es mache dann ein Handelsvertrag mit Australienote, die vor einigen Staaten deutlich schwieriger. Also das ist,
Jon Worth: Das ist ein Punkt, wo man könnte irgendeine Lösung,
Jon Worth: finden, was in den Interessen von beiden Seiten wäre. Äh aber das.
Jon Worth: Es gibt ein bisschen eine eine Debatte in Großbritannien, ob sowas möglich wäre oder sinnvoll wäre gerade. Aber diese Debatte beginnt äh erst jetzt. Also das ist das ist, wo ich sehe, dass es ein ein bisschen,
Jon Worth: Bewegungen geben könnte in den kommenden Monat.
Tim Pritlove: Ja, weil die EU natürlich auch ein Interesse daran hat, zum Beispiel die Transportdurchlässigkeit für Waren aus Irland vielleicht auch zu erleichtern. Derzeit ist es ja so, dass äh zahlreiche neue,
Tim Pritlove: Verbindung in Betrieb genommen worden sind, die von Dublin und diesen Südhafen in Irland, was jetzt gerade.
Jon Worth: Ja, ja.
Tim Pritlove: Genau, die, glaube ich, drei oder vier neue Häfen in Frankreich jetzt anfahren, wo sie auch teilweise ein, zwei Tage unterwegs äh sind, ist aber trotzdem immer noch besser ist, als durch diese ja problematische Situation England, Dova Cale, äh
Tim Pritlove: durchzufahren, ne.
Jon Worth: Oh, und das bedeutet für die Häfen, besonders in in Hollyhead, Fischguard und und und. Ähm da drohen so
Jon Worth: großen Problemen, also diese in diese Kleinstädten sind diese Fähreverbindungen sehr, sehr wichtig für die für die Wirtschaft in diese Städte,
Jon Worth: es drohe dann, der im kompletten so Einbruch der der Feberverbindungen dort. Ja aber da gibt's auch.
Jon Worth: Keine pragmatische Lösungen in Sicht, weil.
Jon Worth: Besonders mit Frost, das neue Chef unter Verhandler auf der Britsche Seite.
Jon Worth: Ist für so ein also das bedeutet es geht nicht um praktischen Lösungen, es geht um eine.
Jon Worth: Etherologisch geprägte Unabhängigkeit Großbritanniens gegenüber die EU,
Jon Worth: Also wenn wir, wenn wir das vergleichen, was Großbritannien jetzt aus Art zu Handelstaktik gegenüber die
Jon Worth: die EU äh vorantreibt. Das ist ganz anders als das Vorgehensweise von der Schweiz oder von Norwegen. Also in dieser anderen,
Jon Worth: nicht EU, aber.
Jon Worth: An der Grenze zu der EU Länder, wie wie Schweiz und Norwegen. Gab's immer diese so Konflikt zwischen Wille der Bevölkerung unabhängig zu sein? Und.
Jon Worth: Praktische daran, dass das diverse diverse Unternehmen in den diversen Länder brauchten noch einen guten.
Jon Worth: Pragmatischen Zugang zu den europäischen Markt. Also das war gob den Kompromiss in diese andere Länder. In Großbritannien ist es nur,
Jon Worth: ideologisch geprägt. So möglichst unabhängig, auch wenn das problematisch ist für britischen Firmen, also das macht
Jon Worth: aus meiner Sicht überhaupt kein Sinn und das kann man auch nicht rechtfertigen mit was die zugestimmt haben
Jon Worth: in den in dem Referendum niemand hat so gesagt was für eine Art Brexit man haben man haben muss. Also ist eine Großbritannien und die britische Regierung,
Jon Worth: Unterstützen noch eine sehr, sehr radikale Brexit-Variante. Ähm und da haben wir.
Jon Worth: Kaum Änderungen gesehen, kaum Pragmatismus, äh ähm seit Dezember.
Tim Pritlove: Zumal ja in den ganzen äh also vor der Wahl äh eigentlich mehrheitlich alle pro Brexit, also alle Befürworter gesagt haben, niemand will aus dem Single Market raus, ne, also das das stand überhaupt nicht im Vordergrund.
Jon Worth: Genau, ähm und es ist nicht nur raus aus den Single Market, sondern auch,
Jon Worth: pragmatische Brückenlösungen, wie wie eine, also so eine auch eine temporäre Vertrag, so äh Lebensmittelstandards.
Jon Worth: Das lehnt die jetzige Regierung komplett ab, komplett. Ähm äh also es ist so,
Jon Worth: ideologische radikal. Äh es ist kaum fassbar.
Tim Pritlove: Schauen wir doch vielleicht mal auf die Situation in Nordirland, weil um das nochmal zu rekapitulieren, wer das noch nicht so ganz äh mit
Tim Pritlove: hat, durch den Brexit-Vertrag, den Johnson letzten Endes ausgehandelt hat, ist ja im Prinzip gesagt worden, ja okay, wir gehen zwar hier aus allem raus, aber um das Karfreitagsabbau
Tim Pritlove: kommen, den Friedensvertrag zwischen Nordirland, Großbritannien, EU, ähm denen irgendwie äh aufrechtzuerhalten
Tim Pritlove: der ja sicherstellen soll, dass Nordirland uneingeschränkten und grenzlosen Zugang zu der Republik Irland hat, um das sicherzustellen, muss es dann im Prinzip
Tim Pritlove: eine Kontrollgrenze geben,
Tim Pritlove: in der RFC, also zwischen den Inseln Irland und den Insel Großbritannien. Sprich, wenn Waren von ähm Schottland oder England oder Wales nach Nordirland gefahren werden, dann gilt dort im Prinzip ein
Tim Pritlove: ein ähnliches Grenzregime wie eben zur EU. Weil faktisch ist Nordirland.
Tim Pritlove: Unterliegt weiterhin den wirtschaftlichen EU-Regeln, aber es ist natürlich nach wie vor Teil des Staatsgebietes von UK, was bedeutet, dass sich quasi äh das Vereinigte
Tim Pritlove: Königreich eine Grenze geschaffen hat, völlig absurd, ne?
Jon Worth: Genau. Aber grundsätzlich, Boris Johnson hat in der Öffentlichkeit,
Jon Worth: nie akzeptiert, dass diese Grenze überhaupt existiert.
Jon Worth: Der hat immer die Notirischen versprochen, ja als romantischer Kontrollen gibt es ja vielleicht schon, aber niemand will eine Grenze zwischen Nordirland von Großbritannien
Jon Worth: Aber alle Experten haben gesagt, Moment mal, also das das geht einfach nicht. Ohne Kontrollen.
Jon Worth: Und es herrschte dann seit dem,
Jon Worth: unterschreiben von dem sogenannten Trading am vierundzwanzigsten Dezember. Es herrscht an einer immer größere Kritik.
Jon Worth: Nordirland, also das es lohnt sich das ein bisschen mehr zu beobachten. Also grobe, es geht um zwei,
Jon Worth: Verträge. Also den vorherigen Vertrag.
Jon Worth: Also grob, zugestimmt in Oktober zwanzig neunzehn in Kraft treten Januar
Jon Worth: zwanzig zwanzig, das hieß also, dem Teil von von den Austrittsvertrag um den Karfreitagsabkommen und keine harte Grenze.
Jon Worth: In Nordirland sicherzustellen. Ja, also das bedeutet, keine Kontrollen an der Grenze zwischen Irland und Nordirland. Also aus diesem. Dann kommt dann dazu natürlich die Frage.
Jon Worth: Was wäre überhaupt zu kontrollieren? Es hängt davon ab natürlich. Inwiefern EU-Regeln.
Jon Worth: In Großbritannien noch respektiert sind,
Jon Worth: Und das ist dann dieses, diese Spannung zwischen den, dem Trading Corporation Agreement. Also dieses Vertrag von den vierundzwanzigsten Dezember äh ähm letztes Jahr.
Jon Worth: Nimmt Großbritannien so weit raus aus die europäische äh so regulatorische Sphäre. Das fand ich alles,
Jon Worth: besonders Lebensmittel,
Jon Worth: kontrolliert werden. Also das bedeutet, dass es also und wir hören der Zeit in der Britische Debatte und besonders von nordirischen Politiker. Ja, also
Jon Worth: dieses ähm ähm das geht nicht mehr. Wir brauchen eine andere Lösung. Aber.
Jon Worth: Das ist ja keine Lösung, weil dieses Problem betrifft nicht nur Nordengland, sondern dem kompletten Brexit-Paket. Ja, also was bedeutet oh und
Jon Worth: es ist man hat wie wir schon was vor so zehn Minuten debattiert haben. Es gibt diese.
Jon Worth: Grace Periots für die Kontrollen von Güter bei der Einreise in Dow, ja?
Jon Worth: Die Dame ab Juli,
Jon Worth: nicht mehr in Kraft sind. Also was bedeutet Großbritannien muss die Waren kontrollieren.
Jon Worth: Grenze oder zwischen Nordirland und und im West von Großbritannien herrscht zurzeit,
Jon Worth: genau das gleiche Problem. Wenn ich als zum Beispiel als Supermarkt, wenn ich will ein Wurst aus Schottland nach Not, Irland exportieren,
Jon Worth: Gibt es zurzeit keine Kontrollen. Wenn ich dann dieses Wurst dann weiterhin nach Irland exportiere.
Jon Worth: Dieses Wurst wird dann in in Irland importiert, ohne Kontrolle, weil es an der Grenze Notirland Irland keine Kontrollen gibt? Man könnte dann weiterhin nach Frankreich exportiert werden, auch ohne Kontrollen.
Jon Worth: Aber so ein Wurstmuster, wenn ich sowas direkt aus England exportiere, dann nach Frankreich über Calais, muss es in dann eine Kontrolle geben. Ja, ich hoffe, das erklärt GoP,
Jon Worth: wo dieses Ding kein Kämpfer, diese Spannung. Also was die EU dann sagt, ist.
Jon Worth: So kann es dauerhaft nicht weitergehen. Großbritannien. Ihr habt
Jon Worth: in so in zwanzig neunzehn, Anfang zwanzig zwanzig. Diese Note Protokoll unterschrieben. Unter anderem am vierundzwanzigsten Dezember zwanzig zwanzig äh einundzwanzig sorry
Jon Worth: Trading Corpation Agreement ähm äh abgestimmt. Das bedeutet man muss.
Jon Worth: Bestimmte Waren bei der Einreise in Nordirland kontrollieren. Also das.
Jon Worth: Das kann nicht anders gehen. Und die politischen, die Briten sagen dagegen, nee, also das geht nicht, das ist unakzeptabel.
Jon Worth: Aber die Briten bieten hier oder schlagen keine Lösungen vor. Ähm.
Jon Worth: Es gibt eine Reihe von Problemen, muss zum Beispiel DHL-Pakete von England nach Nordirland,
Jon Worth: äh brauchen die dann äh eine so ein Zoll äh Formular, ja, weil eine Exporte aus Großbritannien nach Deutschland.
Jon Worth: Braucht sowas schon, aber nach nur Irland nicht. Ähm äh für Leute, die in Nordirland leben und in
Jon Worth: Irland arbeiten oder umgekehrt. Wie diese sogenannten, gäbe es irgendeine Art eine eine Lösung für,
Jon Worth: für diese Berufe. Also es gibt eine Riesenliste an praktischen Problemen zwischen Nordirland und Irland und zwischen Nordirland und den Rest von Großbritannien
Jon Worth: Diese Probleme sind auf eine Seite praktisch und praktisch schwierig und manchmal teuer zu beheben und die sind auch,
Jon Worth: höchstproblematisch, politisch gesehen, weil die die die das größte politische Partei,
Jon Worth: auf der junioristische sozusagen die Protestanten in in Nordirland, die Nordirischen hat Brexit unterstützt, aber Brexit trennt jetzt.
Jon Worth: Aber,
Jon Worth: dann so eine Trennung zwischen Nordirland und den Rest von Großbritannien. Und das bedeutet dann die UP setzt sich dann ein für eine,
Jon Worth: bschaffung von der aber sowas brauche dann eine Einführung von eine harte Grenze zwischen Nordirland.
Jon Worth: Irland und sowas ist komplett nicht nur von Dublin, sondern auch für die EU komplett unakzeptabel.
Jon Worth: Sodass bedeutet, dass es gibt zur Zeit keine einfache Lösungen in Sicht,
Jon Worth: Es gibt natürlich andere politische Parteien, die schlagen dann pragmatischen Lösungen vor, weniger zu kontrollieren, längere Fristen für die Einführung von Kontrollen. Diese Arten von Lösungen. Aber diese Arten von Lösungen kommen.
Jon Worth: In London überhaupt nicht voran. Also es gebe Lösungen, aber nur, wenn die britische Regierung.
Jon Worth: Social-Lösungen sucht oder überhaupt solche Lösungen äh implementieren will. Und das braucht politische Wille und
Jon Worth: Kompromiss auf der Seite vom Politiker in in Nordirland. Und das bringt uns dann zu den, also die die Pro,
Jon Worth: Brexit, juninistische Partei Nordirland. Also
Jon Worth: für die war die ehemalige Parteichefinchefin Aline Forster vergleichsweise pragmatisch, aber der neue Parteichef Edwing Puts der ist deutlich radikaler, also der hätte überhaupt kein Problem,
Jon Worth: der Wiedereinführung von von Grenzkontrollen zwischen Nordirland und Irland zum Beispiel. Ähm also die die politische Situation ist äh ist überhaupt nicht gut
Jon Worth: ähm äh in Nordirland gerade.
Tim Pritlove: Kannst nochmal kurz ähm skizzieren, wie eigentlich die Regierungssituation in Nordirland sich derzeit
Tim Pritlove: darstellt, weil die DOP war ja mit Aline Fosta ähm während der Zeit von Theresa May quasi in der britischen Regierung mit dabei oder hat sie zumindest toleriert
Tim Pritlove: aber welche welche Macht hat sie denn effektiv derzeit in Nordirland?
Jon Worth: So ähm supt ist ein gab's so eine keine formelle Koalitionsregierung zwischen die UP und die in die konservativen aber die.
Jon Worth: Die OP war dabei, bei aller Abstimmung im Britischen Rundhaus haben die die Theresa May in die konservativen Unterstützt. Und Theresa May ist Brexit-Variante damals und stürzt, weil.
Jon Worth: Diese Vorschlag wäre
Jon Worth: deutlich einfacher gewesen für Nordirland als die Boris Johnson Variante. Also Boris Johnson hat grob eine Brexit-Variante vorgeschlagen, wo dem Brexit
Jon Worth: Härter wäre für Großbritannien. Ja, so England, Wesenschall an und schwieriger, als meine diese.
Jon Worth: Eine Trennung oder oder Spaltung zwischen Nordirland und den Rest von Großbritannien
Jon Worth: Das war dann den Grund, warum keine Politikschicker aus Nordirland Boris Johnsons Brexit-Variante überhaupt unterstützt haben, die,
Jon Worth: war schon im Herbst zwanzig neunzehn schon total sauer,
Jon Worth: Dann kam dem Brötchen Unterhauswahl Dezember zwanzig neunzehn. Großes für die conserteteam. Und dann verlor die GOP komplett alles in in Westminster, also die sind jetzt in Westminster,
Jon Worth: nicht mehr relevant. Die regieren noch in Nordirland, in so einer Powersharing Agreement,
Jon Worth: zwischen.
Jon Worth: Mit dem First Minister äh zusammen mit und es gibt Wahlen in Nordirland. Nächstes Jahr. Also was.
Jon Worth: Grob, also das einzige Angebot an den zur Zeit aus London ist.
Jon Worth: Kontrollen bei der Einreise von Güter.
Jon Worth: Möglichst weit zu verschieben, damit die Einführung von wahren Kontrollen an der Hafen von äh von Belfast sorry erst.
Jon Worth: Ähm nach der Wahl in Nordirland zwanzig zweiundzwanzig in Kraft treten. Aber sowas ist aus der Sicht der EU
Jon Worth: Keine gute Lösung, weil die Ewer zugesagt, hey Moment mal, also so eine lange Übergangsfest können wir nicht tolerieren. Also was ist ihr Problem da, äh Großbritannien?
Jon Worth: Ihr implementiert nicht, was wir schon zwanzigneunzehn ähm abgeschlossen haben. Also das ist Grob die die Situation. Es
Jon Worth: allinfaste es nicht mehr die UP Parteichef, aber er ist immer noch
Jon Worth: Minister in in Nordirland und wird, soweit wir wissen,
Jon Worth: mittelfristig dieses Amt noch behalten. Aber die die Macht etwas.
Jon Worth: In Sachen Brexit zu lösen liegt nicht bei dem sondern.
Tim Pritlove: Das heißt, niemand hat eigentlich in Nordirland wirklich einen Einfluss.
Jon Worth: Genau und und niemand unterstützt den jetzigen Situation. Ja, also will ein Verein für sie ihr Land,
Jon Worth: den notirischen TUP, die wollen keine Kontrollen zwischen Großbritannien und Nordi, Irland. Und wenn dem Preis dafür ist die wieder Einführung von Kontrollen an der Grenze zwischen Nordirland und Irland
Jon Worth: könnten die dann akzeptieren. Die eher pragmatischeren wie den die verlieren an Wähler.
Jon Worth: Ein bisschen, aber verlieren viele Wähleranzüge, die sogenannten Alarms Party, also das ist eine Party, eine Partei
Jon Worth: zwischen Nationisten und Juniisten gewinnen enorm an Unterstützung zur Zeit, weil die versuchen pragmatische Lösungen zu finden, um diese Problemen.
Jon Worth: Großen Teils zu beheben. Zum Beispiel.
Jon Worth: Der erste Partei in Großbritannien überhaupt in Großbritannien, der für Großbritannien und EU war.
Jon Worth: War diese Allianz Party in Nordirland. Also die sind
Jon Worth: echt gut, aber die haben eine Unterstützung von noch unter zwanzig Prozent der Notirische Bevölkerung. Aber die die politische Situation in in Nordirland ist zur Zeit.
Jon Worth: Alles ist blockiert und fast alle sind, oh haben das Gefühl, dass sie machtlos sind.
Tim Pritlove: Wie könnte denn eine Wahl in Nordirland ausgehen?
Jon Worth: Also nach den jetzigen Situationen wäre es mit Shintainers Gurs des Partei.
Jon Worth: Wenige Stimmen für die Junioristen und dann mit einer deutlich höhere Beteiligung von ähm.
Jon Worth: Von den Party als vorher der Situation war. Aber das könnte dann bedeuten
Jon Worth: dann ein first Minister von. Also das wäre ein sehr wichtigen Schritt in Richtung so ein vereinigtes Irland. Aber wäre sowas überhaupt
Jon Worth: friedlich hinzukriegen. Also grob äh es herrscht,
Jon Worth: so eine gewisse Unruhe in Westminster und die Leute, die am.
Jon Worth: So die diese Situation näher beobachten. Aber für die konservativen muss man auch noch sagen, ist die Situation in Nordirland,
Jon Worth: grob egal. Ja, es gibt es ist nur eine Minderheitliche Position innerhalb der konservativen Partei überhaupt konkrete Lösungen für Notirland zu finden. Ähm.
Jon Worth: Es gibt
Jon Worth: zum Beispiel der der der ähm der Sprecher der Not, der ich Ausschuss für Nordirland, dem britischen Unterhaus. Ähm Simon Hohe heißt er von den Konservativen. Der versteht diese ganze diese ganzes Problematik. Aber
Jon Worth: seine Partei hat sehr sehr wenig Wille überhaupt diese diese Problemen zu beheben.
Tim Pritlove: Würde denn, also wie ist denn das mit der Regierung geregelt gerade in Nordirland? Gibt es im Rahmen des Karfreitagsabkommen noch dieses Power-Sharing, was immer stattfinden muss?
Jon Worth: Genau. Ja.
Tim Pritlove: Und wie wie schlägt sich das konkret nieder?
Jon Worth: Ja also ähm also das bedeutet also ich ich muss sagen, ich bin kein Spezialist in wie äh,
Jon Worth: wie das genau geht und wie man das aufteilt. Aber es ist traditionell, dass im und den Minister dann,
Jon Worth: Die beiden Seiten der der politische Streit in Nordirland. So, eine kommt von einer Seite, der andere von dem anderen Seite. Was immer der Fall.
Jon Worth: War bisher war die.
Jon Worth: Die Junioristen, also die Protestanten hatten Minister und den stellvertretende.
Jon Worth: War dann von so der andere Seite, also die Junioristen, ja, so die die Katholiken.
Tim Pritlove: Du meinst die Republikaner, also.
Jon Worth: Ja genau, ja, also, aber dieses, diese Situation könnte dann kippen, wenn die.
Jon Worth: Wenn die die Junioristen verlieren an Unterstützung, an,
Jon Worth: unabhängigen Parteien wie Alleinsparty. Also ähm es könnte dann sein, zwanzig zweiundzwanzig, man hätte dann,
Jon Worth: Shimphane als größtes Partei in dem nordirischen Sembly, was man bisher nie.
Jon Worth: Hatte.
Tim Pritlove: Und ist das ein Signal, also man hat das denkst du, dass das eine Bedeutung hätte?
Jon Worth: Ja, also äh symbolisch schon. Ja, ähm inwiefern.
Jon Worth: Auch dann friedlich zu lösen wäre, ist auch natürlich eine interessante Frage, ja. Ähm aber es ist wirklich ein großes Problem. Es gibt.
Jon Worth: Es gibt ein sehr tiefes Problem für sagen wir pragmatische.
Jon Worth: Junioristen. Ja, in in Nordirland. Also die, die für ein verreinigtes Königreich sind, das Nordirland bleibt aus Teil.
Jon Worth: Von UK, aber.
Jon Worth: Die wollen auch eine friedliche Situation an der Grenze so Irland und unterstützen noch den Karfreitagsabkommen. Also diese so pragmatisches.
Jon Worth: Starb in den letzten Jahren aus,
Jon Worth: Also das bedeutet, manche von diesen Menschen gingen zu den Unabhängigen unserer Party und manche anderen,
Jon Worth: sind etwas die Radikale geworden und die diese eher pragmatischere Partei der Partei also ein bisschen
Jon Worth: pragmatische, aus den, von Forstern Puts, Givan, nicht Givan so unbedingt an Unterstützung, aber Position wäre
Jon Worth: es ist radikaler geworden. Also das bedeutet, man sah eine Radikalisierung.
Jon Worth: Der Junioristen in in Nordirland. Äh also mit mittelfristig könnte das dann ein Problem sein für die,
Jon Worth: die sie so per Powersharing und für pragmatische Lösungen für das nordirische Komplex.
Tim Pritlove: Wie muss man denn diese die Mehrheiten überhaupt einschätzen? Gerade im Hinblick
Tim Pritlove: darauf, dass es ja immer noch im Raum steht und vom Karfreitag-Abkommen ja auch explizit vorgesehen ist, dass wenn sich abzeichnet, dass es gegebenenfalls eine Mehrheit geben könnte für den Beitritt Nordirlands zur Republik Irland, dass ja dann auch eine Abstimmung ermöglich
Tim Pritlove: werden soll.
Jon Worth: Ja, äh das ist ja schwierig, weil es gibt.
Jon Worth: Langsam steigender Unterstützung für einen.
Jon Worth: Für ein verreinigtes Irland langsam. Aber die.
Jon Worth: Minderheit von sehr radikalen Junioristen lehnen sowas so definitiv ab. Das wäre es möglich, so was.
Jon Worth: Überhaupt friedlich hinzukriegen. Da bin ich nicht sicher.
Jon Worth: Also das ist dann meine Förchtung. Ähm also das bedeutet, dass den Weg so ein Verein ist nicht einfach. Also das bedeutet, es wird lange Zeit dauern. Ist auch ein Problem.
Jon Worth: Für Dublin, weil nur die Irland ist ein Drittel.
Jon Worth: Pro Kopf ärmer als als die nirischen Republik.
Jon Worth: Also das bedeutet, man hat man hält sich da aus so einer, so einer deutsche Wiedevereinigungsproblem irgendwie
Jon Worth: Also das bedeutet das, obwohl politisch gibt's eine große Unterstützung in Dublin für ein vereintes Irland. Viele Politiker da wissen, dass es wäre nicht einfach so was hinzukriegen. Also grob.
Jon Worth: Auch aus meiner Sicht die Lösung wäre und das ist, was die EU jetzt auferstanden hat, wäre.
Jon Worth: Die jetzigen Problemen pragmatisch zu lösen. Die wahren.
Jon Worth: Möglichst wenig Waren bei der Einreise nur die ihr Laden zu kontrollieren, aber man muss akzeptieren, dass manche Dingen müssen kontrolliert werden, dass.
Jon Worth: Alles friedlich bleibt an der Grenze zu Nordirland. Ja, also faktisch,
Jon Worth: so pragmatische Lösungen für die alltäglichen Problemen zu finden. Also das ist die Linie der EU, das ist die Linie von Dublin, das ist die Linie von Lions Party. Man muss auch sagen, das ist die Linie von der Labour Partei in in London, obwohl die das
Jon Worth: gar nicht äußern, weil die, die, die keine klare Position äh in, in, in diese ganze Brexit-Problematik äußern wollen. Aber.
Jon Worth: Die meisten Akteuren sehen das dem Stateus oder dem vorherigen States Quaro.
Jon Worth: Obwohl dies nicht ideal ist, alle anderen Optionen, sie sind schlimmer. Aber diese Position.
Jon Worth: Hat keine große Unterstützung von nordirischen Juniisten und keine besondere Unterstützung von Frost oder von Boris Johnson.
Tim Pritlove: Und die Republik Irland sieht halt potentiell damit auch irgendwie eher Probleme auf sich äh.
Jon Worth: Ja Möglichkeit, auch Möglichkeiten, eine Mischung aus Möglichkeiten und, und, und, und, und Problemen.
Tim Pritlove: Ja. Gut, dann äh lass uns mal wegkommen von Nord,
Tim Pritlove: Irland zu dem zweiten Konflikt her, der sich ja jetzt auch ein bisschen verschärft hat und wir hatten ja bei der letzten Sendung auch schon gesagt, lass uns mal wieder ein Update machen, wenn es zu den
Tim Pritlove: schottischen Wahlen kommt, die sind jetzt äh gewesen, also in Schottland wurden äh wurde das Parlament neu gewählt und damit im Prinzip auch,
Tim Pritlove: Minister, also die Regierung neu bestimmt. Da gab's dann relativ wenig Überraschungen, nämlich die.
Tim Pritlove: Partei
Tim Pritlove: von äh Nikola Stergin, also die Scottis National Party, die zwar, ja, sich nationalistisch nennt, aber halt äh eigentlich eher im sozialliberalen Spektrum aufgestellt ist
Tim Pritlove: die ähm auch jetzt die letzten Jahre eben schon regiert hat, die hat auch wieder gewonnen, hat glaube ich einen Sitz zugewonnen,
Tim Pritlove: ein bisschen weniger ist, als sie sich erhofft haben, weil hätten sie noch einen weiteren Sitz gewonnen, dann hätten sie erstmalig die oder wieder mal die äh äh absolute Mehrheit
Tim Pritlove: geworden. Nichtsdestotrotz
Tim Pritlove: ähm zusammen mit den Grünen, die auch relativ gut abgeschnitten haben, haben sie weitaus die Mehrheit, werden also wahrscheinlich weiter eine Koalition bilden, wie sie es bisher schon gemacht haben,
Tim Pritlove: und damit zeichnet sich Prinzip, wenn man an dieser Wahl mal fest macht, wie so der generelle Trend ist, äh ab die Schotten,
Tim Pritlove: sind mehrheitlich,
Tim Pritlove: unterstützen mehrheitlich eine Parteienkonstellation, die offiziell für ein neues Referendum eintritt, zur Loslösung von Großbritannien.
Jon Worth: Ja. Ähm ja, das ist eine sehr faire Zusammenfassung. Ähm man muss auch sagen, die.
Jon Worth: Periode vor der Wahl war für die SNP sehr problematisch, weil es gab diese Spannung zwischen Parteichef Stergen und den Ex-Parteichef
Jon Worth: der seine eigene Partei gegründet hatte mit der Name Alba ähm.
Jon Worth: Also äh den Einfluss auf der Wahl und Alber gewann keine Sitze, aber,
Jon Worth: irgendwie dieses Idee, das den sehr einheitlich ist und und und.
Jon Worth: Zusammensteht. Da stellte man so die Frage,
Jon Worth: Ist es überhaupt eine einheitliche Bewegung noch? Äh also vor der Wahl. Also das hatte eine einen deutlichen Einfluss auf der
Jon Worth: so war vorbereitet oder die Wahlkampfphase. Ähm,
Jon Worth: und natürlich es gab so eine gewisse.
Jon Worth: Also das bedeutet, dass in manche Wahlkreise.
Jon Worth: Wähler haben, konservative Kandidaten und Stützt und besonders Konservativen haben,
Jon Worth: Kandidaten unterstützt in den Wahlkreisen um dann diese Position so der Junioristen.
Jon Worth: Ein bisschen zu stärken. Also das das war das waren dann die Gründe für dieses Ergebnis,
Jon Worth: es war nicht so den Hammer Ergebnis, was die SNP gehofft haben, aber ein Plus von einem Sitz für die SNP, ein Plus von zwei,
Jon Worth: für die, für die Grünen und ähm minus eins äh für die minus zwei,
Jon Worth: für Labour, also und keine Änderungen für die für die Conservety. Also keine große Änderungen, ein klares Mehrheit für die, für die Pro-Unabhängigkeit Parteien.
Tim Pritlove: Man muss dazu sagen, dass dass das Wahlsystem ja sich äh unterscheidet von dem wie es in äh gesamt Großbritannien,
Tim Pritlove: ist. Man hat ja äh das ist ja quasi also sozusagen so das Mehrheitswahlrecht in den einzelnen ähm,
Tim Pritlove: Ist ja alleinig für die Zusammensetzung des äh Gesamtparlaments erforderlich und in Schottland ist es eigentlich eher so, wie es bei uns ist, dass es sich eben auch aus dem prozentualen Anteil der Partei
Tim Pritlove: noch zusätzlich zusammensetzt.
Jon Worth: Aber es ist wie die Situation in Deutschland ohne Übergangsübergangsmandate.
Tim Pritlove: Mhm, okay.
Jon Worth: Also das bedeutet, dass es nicht so komplett proportional ist, ähm und es ist nicht so fünfzig, fünfzig Wahlkreise und Listen, sondern etwa sächsisch vierzig. Also es ist ähm äh also.
Jon Worth: Das bedeutet, es ist besser als die Situation Investments, aber nicht komplett proportional. Ähm.
Jon Worth: Man muss auch sagen, ist auch zu den Ergebnissen.
Jon Worth: Es ist sehr, sehr interessant, auch aus deutscher Sicht, dass der der ehemalige Chef der SNP.
Jon Worth: Im Londoner Parliment, anges Robinson, eins von den absolut klugesten Menschen der SNP ist jetzt im schottischen Parlament, er hat seinen Sitz im Adam gewonnen. Also was bedeutet das, eins von den.
Jon Worth: So brilliantesten Denker der.
Jon Worth: Im Parlament vertreten. Also das ist ein sehr sehr positives Zeichen für die für die SNP. Also der wird so ein Schlüsselperson sein.
Jon Worth: Für die zukünftige Debatte zum Thema Unabhängigkeit,
Jon Worth: und Zukunftsbeziehungen zwischen Schottland und andere Länder der EU. Ähm der wird bestimmt in den deutschen Medien, in den nächsten Monaten und Jahren auftreten, weil er auch ähm fließend Deutsch,
Jon Worth: ähm also ist echt ein sehr, sehr kluger Typ und also dass er wieder dabei ist, äh das ist etwas aus meiner Sicht sehr, sehr positiv ist für WS and p.
Tim Pritlove: Aber der steht auch klar äh für die Unabhängigkeit von Schottland.
Jon Worth: Ja klar, also die Frage ist jetzt nicht.
Jon Worth: Opti, die SNP im Grünen wollen so eine Referendum.
Jon Worth: Organisieren, das wollen die dann machen. Die Frage ist wie, wann.
Jon Worth: Und welche Bedingungen. Äh und da haben wir haben wir.
Jon Worth: Kein großes Klarheit. Wir müssen sagen, dass diese Spannung zwischen Nickel und und Ex-Parteichef Alex Sament ist nicht nur eine persönliche Spannung, sondern auch eine,
Jon Worth: diverse taktische Überlegungen, also wir wollen,
Jon Worth: ein langes Spiel, wenn es braucht, ein paar Jahren, bis Schottland unabhängig ist, können wir damit leben.
Jon Worth: Es gibt andere Menschen, besonders sammelnd ähm äh aber.
Jon Worth: Auch innerhalb der SMP, die sagen, nein. Ähm die Situation ist schon so ernst, Boris Johnson äh ist noch an der Macht in in London.
Jon Worth: Wir müssen möglichst schnell eine Unabhängigkeitsreferendum,
Jon Worth: in in Schottland machen. Die grob zusammengefasst, die Pragmatisten haben diese Diskussion größtenteils so gewonnen. Also das bedeutet, dass ich vermute.
Jon Worth: Also eine Referendum dieses Jahr wird es nicht geben. Nächstes Jahr ist auch eher unwahrscheinlich. Also es wird ein Referendum geben in.
Jon Worth: Vielleicht zwei, drei Jahren. Dann erreichen wir dann die zweite Frage. Ist wie.
Jon Worth: Wie könnte man überhaupt so ein Referendum organisieren? Also.
Jon Worth: Dieses Referendum zwanzig vierzehn da mit äh mit dem damaligen Premierminister verhandelt und die haben zusammen so eine legale.
Jon Worth: Weg gefunden, um dieses Referendum zu ermöglichen, weil normalerweise um so einen Referendum zu organisieren, brauche man die Zustimmung dem von dem Britischen Unterhaus. Ja, also.
Jon Worth: Es ist nicht eine alleine eine Entscheidung nur für Schottland. Die Situation ist jetzt,
Jon Worth: Aus zwei Gründen anders. Erstens in zwanzig vierzehn in den Meinungsumfragen.
Jon Worth: Gab's nur dreißig Prozent Unterstützung für Unabhängigkeit. Es ist jetzt bei fünfzig bis fünfundfünfzig Prozent.
Jon Worth: Und zweitens damals war an der Macht, der war größtenteils ein Pragmatist und jetzt hat man Boris Johnson, der so krass ideologisch ist.
Jon Worth: Und er sagt, er auf keinen Fall,
Jon Worth: die die Schotten, ein, ein, ein, ein Referendum zulassen. Dazu gesagt, das war eine einmalige Chance, zwanzigvierzehn, warum sollen wir dann ein zweites Referendum dann organisieren?
Jon Worth: Die Schaden sagen, hey Moment mal, also so geht es nicht, weil damals war Großbritannien noch in der EU die Situation ist dann heute
Jon Worth: anders. Also wir wollen in der EU bleiben. Also das bedeutet, dass wir haben jetzt einen zusätzlichen Grund, unabhängig zu werden. Also die Situation ist anders aus dem zwanzig vierzehn,
Jon Worth: Also wir haben keine endgültige Lösung wie könnte man dieses Problem dann,
Jon Worth: was ist die Lösung für dieses Problem.
Jon Worth: Könnte man einen Kompromiss finden, damit London so eine Referendum zulässt? Oder machen die Schotten das dann trotzdem? Und im schlimmsten Falle, man erreiche dann eine Situation, die in Katalonien, wo London akzeptiert, dann.
Jon Worth: In ja, so dass die die machen irgendwann eine Inoffizielle Referendum irgendwie.
Tim Pritlove: Aber das würde ja Nicholas Dirgen gar nicht wollen, sowas.
Jon Worth: Nee, das will sie nicht, aber das ist genau dem Streitparteien, der ein parteiinternen, bei dem Nationalisten ist.
Jon Worth: Nikolas ist bereit, ein bisschen Zeit zu nehmen, das alles zu recherchieren, die Wege zu finden, sie will keinen Konflikt mit Westminster, aber sie weiß natürlich, dass Boris Johnson.
Jon Worth: Könnte man sagen insgesamt aber besonders, wenn es geht um schottischen Unabhängigkeit ist überhaupt nicht zu vertrauen,
Jon Worth: Also das ist dann eine Kernfrage für die für die schottischen Nationisten. Ähm also das ist dann äh warum ich.
Jon Worth: Warum es alles zur Zeit so ruhig ist, aber ich erwarte, dass zum Beispiel im Herbst dieses Jahr, wenn die Pandemie größtenteils hoffentlich vorbei ist, dann
Jon Worth: brechen diese Arten von Fragen dann wieder aus und gewinnen dann an Bedeutung. Nicht nur in Edinburgh, sondern auch in London. Und London hat.
Jon Worth: Keine Lösung. Äh also Boris Johnson sagt ja, wir investiere mehr in Schottland. Aber so äh ja, also äh.
Jon Worth: Könnte man machen, aber äh das kommt bei den Schotten nicht gut an. Das ist so eine Art, ja, also da das man hat den Eindruck, dass man man.
Jon Worth: Käuft die schottische Wähler irgendwie. Ähm also das bedeutet, dass es gibt.
Jon Worth: Kein Plan in London, außer ja, wir lassen die die Unabhängigkeitsreferendum nicht zu.
Jon Worth: So es ist keine großen guten Gedanken.
Jon Worth: Keine Kompromisslösungen, es herrschte auch in anderen Themenfelder Streit zwischen Schottland und London im Bereich der Pandemiebekämpfung, Fischerei, Politik und,
Jon Worth: Brexit, ähm äh es gibt eine herrschende Streit im Bereich der Agrarpolitik. Also das bedeutet es.
Jon Worth: Wenn beiden Seiten für einen Kompromiss wären, könnte man vielleicht einen Kompress finden, aber aber.
Jon Worth: Diese dieses Kompromiss ist sozusagen überhaupt nicht in Sicht. Ähm und da das ist, was macht diese ganze Situation so so.
Jon Worth: So sehr spannend, aber auch gleichzeitig irgendwie deprimierend auf der Westminster Seite.
Tim Pritlove: Ich würde gerne mal so ein bisschen auch äh aus der Perspektive schauen
Tim Pritlove: angenommen, es gäbe ein Referendum und ähm Schottland würde sich tatsächlich jetzt ähm für den Austritt aus UK und damit ja implizit auch für einen neuen Beitritt in die EU
Tim Pritlove: entscheiden. Das klingt ja erstmal jetzt ganz romantisch so, ja die Völker sind selbstbestimmt et cetera PP, aber praktisch,
Tim Pritlove: Gibt's natürlich dann auch eine ganze Menge Probleme. Mal so ein bisschen durchgegangen. Äh das erste Problem ist natürlich.
Tim Pritlove: Man hat jetzt hier eine vierhundert Jahre alte offene Grenze mit England.
Tim Pritlove: Ja, mit offenen Ländern, et cetera und schafft sich damit eigentlich eine ähnliche Situation, wie man sie auch in Nordirland hat. So, dass Leute wollen ja da nicht sozusagen auf einmal einen Grenzzaun gezogen sehen
Tim Pritlove: aber das würde halt zwangsläufig irgendwie kommen müssen.
Jon Worth: Genau und ja und da vor der der schottischen Parlamentswahl gab's viele.
Jon Worth: Muss ich auch sagen, na idiotische Meinungen von pro Unabhängigkeitspolitiker. Ja, wir die Grenze ist auf keinen Fall ein Problem. Nee, das stimmt ja nicht. Schau mal, wie es an der Notirische Grenze ist. Aber
Jon Worth: auf der so schottische englische Grenze.
Jon Worth: Die so Geographie ist da nicht so schwierig wie an der irischen notirischen Grenze. Es geht etwa zwanzig Grenzübergänge in ihrer Notirland gibt's über vierhundert. Ähm,
Jon Worth: und es gibt kaum, so Städte oder oder Bauernhöfe, die.
Jon Worth: Auf beiden Seiten der Grenze sind. Also das bedeutet das.
Jon Worth: Von dem praktischen Standpunkt. Es ist vielleicht ein bisschen einfacher, so wenn es, wenn es käme, so Kontrollen.
Jon Worth: Sowas zu machen. Aber natürlich wirtschaftlich gesehen ist die Integration zwischen Schottland und dem Rest von Großbritannien.
Jon Worth: Noch, die sind ja noch tiefer integriert, als Notirland und im Preis von Großbritannien. Also die wirtschaftlichen Schaden wären
Jon Worth: noch schwieriger zu zu lösen. Ich weiß, dass die Schotten haben begonnen, ein bisschen zu untersuchen, diese diese faire Verbindungen, die du vorher erläutert hattest zwischen Dublin und Rosslay und und französischen Häfen.
Jon Worth: Könnte man sowas einführen zwischen Rosa in der Nähe von Edinburgra und Holland oder oder Sibrige. Ähm
Jon Worth: ich hatte auch ein paar lustige Diskussionen, könnte man so Durchgangsgütezüge durch den Kanaltunnel ohne Zwischenhalt in England für Gütezüge von Edinburgh nach.
Jon Worth: Paris. Ja, ein bisschen nach dem Grat äh Durchgang durch Litauen nach Russland zum Beispiel.
Tim Pritlove: Oder so Transitstrecke zwischen DDR und äh Berlin.
Jon Worth: Ja genau, sowas in der Art, ja, also ähm äh solche Arten von Diskussionen, grob, groben zusammengefasst, es gibt eine enorme Reihe an Problemen, ähm.
Jon Worth: Aber es ist nicht das, wenn Schottland bleibt in die.
Jon Worth: Jetzige Situation. Das ist keine Problemen gibt. Also wirtschaftlich gesehen.
Jon Worth: Schottland, besonders dem Fischereiindustrie, in Schottland ist von dieses Brexit hart betroffen. Ähm politisch gesehen,
Jon Worth: Die konservativen in London haben null Bock, gute pragmatische Lösungen für Schottland zu finden, keine so Power-Sharing-Lösungen oder oder sonstiges
Jon Worth: Ach so, die das bedeutet, dass es gibt keine ideale Lösung in Sicht.
Jon Worth: Und das ist.
Jon Worth: Wo es jetzt hier hakt. Es es wird dann so eine sehr ideologische Diskussion. Es so eine Art.
Jon Worth: Wie wird Schottland regiert.
Jon Worth: Im gibt's in London, überhaupt guten Lösungen für für Problemen in Schottland, eher nicht.
Jon Worth: Ähm auch Labour hat keine gute Lösungen für Schottland, weil Labo keine gute Lösung für Brexit insgesamt hat. Also die Lösung wäre bestimmt so eine federale Großbritannien, wo Schottland
Jon Worth: mehr Macht kriegen könnte zum Beispiel,
Jon Worth: Sowas wäre vielleicht ein Versuch wert, aber das lehnen die Konservativen auch ab. Ähm was wir zumindest erwarten von dem,
Jon Worth: von die schottische Regierung. Es ist erneut
Jon Worth: einen kompletten Plan für die Unabhängigkeit. Also dieses Papier vom vor dem zwanzig vierzehner Referenten, also sieben bis achthundert Seiten, wie funktioniere
Jon Worth: einen unabhängigen Schottland. Es war ein echt ein gutes Papier, also deutlich besser als alles, was die britische Regierung je produziert hat, äh in in Sachen Brexit
Jon Worth: Also ich erwarte sowas äh sowas ähnliches von den Schotten und hoffentlich mit so einer realistische,
Jon Worth: Analyse, von wo die Problemen sind und wie man die am besten behebt. Ähm ja, ähm.
Jon Worth: Und natürlich, so einen harten Brexit ist ein Problem für dich Schotten, ja, weil mit einem sanften Brexit wäre schottisches Unabhängigkeit deutlich einfacher, klar.
Tim Pritlove: Also letzten Endes, ich höre halt immer wieder die das beste Argument für die SNP, für ein Referendum ist Boris Johnson, solange er da sozusagen seine
Tim Pritlove: fortsetzt, dann ähm spielt das alles nur in deren Karten und auch der Widerstand gegen ein Referendum an sich,
Tim Pritlove: wird mehr oder weniger direkt dazu führen, dass dieser Support da ist. Letzten Endes wird's natürlich auch von den wirtschaftlichen Parametern nicht ganz unabhängig sein. Beim
Tim Pritlove: Referendum war das ja noch so, dass man so in diesem Öl gelebt hat. So, wir produzieren ja viel Öl und damit war da ein Ölpreis war äh weit oben. Da sieht's jetzt ganz anders aus. Gut, äh Schottland ist auch bei.
Tim Pritlove: Ähm Wind äh Energie zum Beispiel auch ziemlich weit vorne, aber damit kriegt man ja alleine so ein Land äh auch nicht gefahren, ne.
Tim Pritlove: Das heißt, es muss eben auch eine eine,
Tim Pritlove: geben und man ist eben da oben an der Peripherie jetzt auch nicht so wunderbar aufgestellt, wenn man darauf angewiesen ist, mehr oder weniger erstmal durch England äh zu fahren und äh ja am Ende sogar noch schwierigere Schiffswege zu haben als
Tim Pritlove: Als Irland zur EU, ne.
Jon Worth: Stimmt, dass all das stimmt vorkommen. Ähm ja, aber will.
Jon Worth: Also grob dieses Argument ist die Regierungen in London und das muss sich auch zustimmen. Die Regierung seit,
Jon Worth: zumindest fünfzehn Jahren vielleicht länger irgendwie die Villen äh der Schotten in Sachen EU.
Jon Worth: In Sachen mehr Macht oder mehr so die Central, die will in der der Schotten.
Jon Worth: Nee, nicht so respektiert hat. Also, dass dass dieses Argument ist.
Jon Worth: Bis dann, kommt gut an in Schottland. Also, es gibt einen anderen Weg. In Schottland ist alles politisch ein bisschen anders. Ähm äh wir gehen unseren eigenen Weg. Ähm.
Jon Worth: Dieses Argument ist so eine sehr ideologische ideologisches Argument, ethisches Argument ist kein pragmatisches Argument, ja. Ähm ich stelle dir zu, es ist.
Jon Worth: Es wird ja schwierig sein, aber die politischen Situation in Großbritannien ist zur Zeit insgesamt schwierig.
Jon Worth: Keine gute Lösungen in Sicht. Ja natürlich, also pragmatschaflich, rein wirtschaftlich pragmatisch macht, unabhängigkeit zur Zeit kein Sinn.
Jon Worth: Aber das ist keine reine wirtschaftliche Lösung. Ja oder wirtschaftliches Argument.
Tim Pritlove: Ähnliche Tendenzen gibt es ja jetzt auch in Wales. Und ich erinnere mich noch ganz gut als wir, glaube ich, hier angefangen haben über diese ganze Situation zu sprechen und auch mal die einzelnen äh Königreiche
Tim Pritlove: durchgegangen sind, da,
Tim Pritlove: war, glaube ich, so deine Position auch noch so, naja, also Wales und England, die sind für immer miteinander äh verkittet und das das das wird sich niemals trennen.
Tim Pritlove: Bist du da immer noch so optimistisch?
Jon Worth: Diese Emotion es ist ja schwierig ähm weil also wenn wir ähm.
Jon Worth: Wenn die wer die Wahlergebnissen in in gab auch am gleichen Tag ein paar Immenswahl in in,
Jon Worth: in in Wales. Und das war ein erstaunlich gutes Ergebnis für die Labour Partei dort. Ähm,
Jon Worth: und obwohl die Anzahl an ähm an Tote in Wales.
Jon Worth: Kaum anders ist als in in England oder in Schottland.
Tim Pritlove: Also Covid, Covi.
Jon Worth: Politisch kam Wales durch oder die walisische Regierung,
Jon Worth: durch diese Pandemie relativ gut durch. Also ähm
Jon Worth: der Premierminister und sein sein Gesundheitsminister haben klar mit den Menschen kommuniziert, die waren ehrlich,
Jon Worth: man hat den Eindruck, die sind auf der Seite der Bürger, diese
Jon Worth: katastrophalen Situationen, die es in sonst in London gab, also
Jon Worth: Dominik und und und so in England gab's in Wales ja nicht. Ähm und.
Jon Worth: Dann die die haben und dann irgendwie Labour in Wales hat sich so als Art.
Jon Worth: Partei nicht für die Unabhängigkeit, aber zumindest die Partei für eine.
Jon Worth: Andere Art, wie man regiert.
Jon Worth: Sich so durchgesetzt in Wales. Also das bedeutet, man hat einen ganz anderen Ton, in wie wie Labour in Wales regiert, wie die Community.
Jon Worth: Und das ist die irgendwie ein bisschen unabhängig von wie Labour in London.
Jon Worth: Als Partei der Zeug agiert.
Jon Worth: Es gab dann äh dagegen, obwohl es herrscht gerade in Wale, so ein bisschen so eine Po-unabhängigkeitsstimmung.
Jon Worth: Und das auch in ungewöhnlichen Kreisen, ja, also sogar mein Vater, der aus England kommt und in Wales wohnt, ja
Jon Worth: der könnte heutzutage vorstellen für einen unabhängigen zu stimmen. Also,
Jon Worth: Das wäre vor fünf Jahren überhaupt nicht möglich. Vor äh sowas vorzustellen. Also da gibt's schon eine Änderung. Aber im Vergleich zu die Situation in Schottland.
Jon Worth: Parteipolitisch kam, dass irgendwie nicht an. Also die haben immer noch Mehrheit, ich will Label gestimmt.
Jon Worth: Also das ist wie dem valisischen.
Jon Worth: Nie so wirklich an Bedeutung gewonnen. Also den ist noch so mehr für einen.
Jon Worth: Halbwegs unabhängigen politischen Kultur, aber nicht komplett für Unabhängigkeit. Also das ist grob die Richtung.
Jon Worth: Ähm also Wales wird dann weiterhin von Labour regiert ähm,
Jon Worth: ohne großes Umbruch, ohne große große Schwierigkeiten
Jon Worth: Die Zusammenarbeit zwischen Marc Drake für depremierminister Dortmund und Nikolain in Schottland, obwohl die von anderen Parteien kommen, ist sehr gut
Jon Worth: Die Zusammenarbeit zwischen Drake Food und Boris Johnson ist natürlich sehr schlecht, weil niemand will einen Weg mit Boris Johnson so so kooperieren. Aber das ist grob zusammengefasst, äh die die Situation.
Tim Pritlove: Das heißt, die Leberpartei in Wales ist eigentlich auch eher unionistisch geprägt.
Jon Worth: So sage ich so wenn es nicht so genau.
Jon Worth: Aber die es ist für so ist für ein föderales Großbritannien. Also wo nicht unabhängig
Jon Worth: also so jungistisch in dem Sinne keine Unabhängigkeit, aber das Wales gewinnt mehr Macht.
Jon Worth: Eigene Entscheidungen zu treffen in alle möglichen Themenbereichen, Gesundheitspolitik, Sozialpolitik,
Jon Worth: Tour, Sport, Verkehr, also es gibt keinen kompletten Umplanung der Bahnsystem in Wales, also total vorangetrieben von dem walisischen Regierung zum Beispiel. Also
Jon Worth: diese Arten von von in dieser Art von Politikfelder, da da will Labo mehr Verantwortung in Kader äh aber keinen kompletten Unabhängigkeit.
Tim Pritlove: Also das steht noch ein bisschen aus, dass wir hier Bewegung, äh nennenswerter Art äh erleben werden. Ich denke, es spielt sich dann doch eigentlich alles eher erst mal in Schottland ab und das ist dann auch so.
Jon Worth: Genau, das stimme ich vollkommen zu.
Tim Pritlove: Entscheidend letzten Endes auch glaube ich für das Gesamtgemüt, weil ich denke, dieser mögliche Bruch von äh Schottland will das jetzt gar nicht weiter ausführen, aber das ist das, das, das hat natürlich eine Dimension, die im Prinzip.
Tim Pritlove: Diese gesamte Vorstellung von UK eigentlich komplett bricht, während
Tim Pritlove: Irland so ein bisschen außen vor ist, wäre halt Schottland dann schon so eine wichtige Farbe im äh Union Jack, die dann auf einmal fehlen würde. Und äh damit geht natürlich auch viel Selbstverständnis und Identität äh davon weg.
Jon Worth: Ja, aber wir müssen auch nicht vergessen, dass es gibt auch enorme Spannungen in England.
Jon Worth: Nicht nur zwischen England und die anderen drei Nationen. Ja. Und das haben wir auch bei dieser Reihe von von Wahlen,
Jon Worth: gesehen, ja? Ähm,
Jon Worth: und das dieses parteipolitische Landschaft in in England ist auch, sage ich nicht mal, so in einem totalen Umbruch, aber es zur Zeit in einer.
Jon Worth: Sehr sage ich so ungewöhnliche Situation, ja? Und das hat einen enormen Einfluss auf dem Politic,
Jon Worth: von Großbritannien gegenüber anderen Ländern der EU auch Außenpolitik des Landes. Und die Beziehung zwischen London und KF Edimbra und. Ja, ähm.
Jon Worth: Ich zitiere da nur ein Beispiel davon. Also es gab ähm eine Nachwahl, so ein Boy-Election, ja, in ähm in.
Jon Worth: Eine in ehemalige Industriestadt im Nordosten Englands, auch am gleichen Tag wie den ähm äh schottischen und valisischen Parlamentswahlen.
Jon Worth: Und das war vorher ein Hochburg von Labour. Auch der sehr bekannte ähm äh ehemalige Minister aus Toni Players Seiten äh Peter Monderson war, war
Jon Worth: war damals in der, in der Neunziger ähm äh Abgeordnete aus
Jon Worth: Und der Abgeordnete da musste zurücktreten, gab's dieses Nachwahl und
Jon Worth: Waren erstaunlicherweise mit einer überragenden Mehrheit die Konservativen. Ja, also,
Jon Worth: Könnte es zustande kommen, dass die Konservativen gewinnen dann in so ein Wahlkreis.
Tim Pritlove: Habe ich mich auch gefragt.
Jon Worth: Das ist da müssen wir zurück den ähm.
Jon Worth: Unterhaus, Wahl zwanzig neunzehn zurückgreifen, also in dem britischen.
Jon Worth: Diskussion. Gibt's diese diesen Spruch, den also die so rote rotes Wand, ja, rote Wand. Ähm.
Jon Worth: Das sind ehemalige.
Jon Worth: Wahlkreise im Norden Englands, die dann mehrheitlich für den Brexit gestimmt haben.
Jon Worth: Und seit dem Brexit-Referendum dann immer mehr für die Konservativen immer weniger für die Labour Partei gestimmt haben,
Jon Worth: Mit siebzig Prozent für den EU-Austritt gestimmt und weil die konservativen jetzt.
Jon Worth: Brexit-Partei sind, ja? Wäh wählen Städte, wie Hartnep,
Jon Worth: immer mehr für die Konservativen. Das ist nicht nur
Jon Worth: so für Westminstsitze, sondern auch auf andere Ebene. Also es es gab ein paar so Burgschafts
Jon Worth: Wahlen in West Midlands und in zum Beispiel
Jon Worth: Da gab's auch Mehrheiten in dieser ehemaligen Industrieregionen, Mehrheiten für die Konservativen dort und nicht für Label. Also Label verliert in diese ehemaligen Hochburgen. Es ist ein bisschen wie die Situation für die SPD in
Jon Worth: in Deutschland, dass ehemaligen, also Arbeitsstätte, Industriestädte.
Jon Worth: Wählen nicht mehr für so die für die Arbeiterpartei, ja? Ähm.
Jon Worth: Und das ist natürlich ein Riesenproblem für Labels Parteichef Staarmar. Weil er hat alles darauf gewettet.
Jon Worth: Gewinnen
Jon Worth: Er hat einen Brexit-Kurs für Labour vorangetrieben. Er hat ein ähm er wollte Sitze wie
Jon Worth: zurückerobern, hat überhaupt nicht äh hingekriegt. Ähm.
Jon Worth: Er setzte sich mehr auf so eine halbwegs so nationalistische Orientierung der Partei. Aber das,
Jon Worth: Das funktionierte nicht. Also wie wie dem ehemaligen äh Chef vom Frauen National in Frankreich. Gesagt hatte. Wenn es geht, umso rechtspopulismus, will man den das Original oder will man die Kopie
Jon Worth: Also man will grob, so das Original. Und das bedeutet, dass aus meiner Sicht Labour kann,
Jon Worth: diese Arten von von Sitzen,
Jon Worth: nicht zurückgewinnen, wenn die einfach alles von den konservativen kopieren. Ne, also Label kann nicht nationalistischer.
Jon Worth: Sein oder nicht mehr pro Brexit sein als die Konservativen? Das geht einfach nicht. Und wenn man dann schaut,
Jon Worth: Wie ist die Situation im Süden? Also jahrzehntelang hat Labour faktisch keine Sitze im Süden Englands gewonnen, aber die haben
Jon Worth: dem Londoner Bürgermeister wieder mit einer überragenden Mehrheit, also City Canis Super wie wie noch nie, aber man muss auch sagen, der konservative Kandidat war sehr schwach
Jon Worth: Aber auch in
Jon Worth: in Kleinstädten rund um London, also zum Beispiel eine sehr reiche Kleinstadt, in der hier, da gewann Labour an Unterstützung in eine ehemalige konservative Hochburg. Also,
Jon Worth: Das bedeutet, dass was wir auch in Deutschland gerade beobachten, dass.
Jon Worth: Schwele schafften, die traditionell eher CDU in Deutschland gestimmt haben.
Jon Worth: Sind jetzt potenzielle Wählerschaften für Grün, vielleicht theoretisch auch für die SPD.
Jon Worth: Sehen wir auch jetzt genau das gleiche in Großbritannien,
Jon Worth: und dann die Wähler, die dann von von die Linken oder von SPD so der AfD in Deutschland gewechselt sind,
Jon Worth: diese Arten von Wähler in Großbritannien gehen dann zu den Konservativen, weil die Konservativen unterstützen, so eine Art dieser Innenblickend,
Jon Worth: ängstliche, schmale, nationistische Linie, wie die AfD in Deutschland. Also das ist genau, was wir dann in England so gesehen haben. Also, es gibt dann die große Frage für Labour ist dann.
Jon Worth: Was für ein Kurs der Partei.
Jon Worth: Überhaupt erfolgreich sein mittelfristig. Also dieses Art einfach die Konservativen zu kopieren das geht nicht,
Jon Worth: Also was ist dann den Weg zurück? Und ist alles überhaupt für Star, der noch sehr frisch im armen Parteichef? Der ist jetzt seit dreizehn Monaten erst im Amt.
Jon Worth: Er hat was bringt er jetzt als Parteichef eher ist so den Eindruck zur Zeit. Also er hat,
Jon Worth: Er hat große Problemen. Und was er auch nicht macht zur Zeit, ist, er bildet keine klare parlamentarische Opposition im im London. Also.
Jon Worth: Wenn wir kommen, dann zurück zu diesen Brexit-Frage. Es herrscht gerade in England und auch parteiintern bei den Parteien,
Jon Worth: bei den konservativen, sorry. Ein Streit um so die Nachbrexitzukunft des Landes.
Jon Worth: Ein Teil der Konservativen wollen möglichst rasch Freihandelsabkommen mit anderen Regionen der Welt abschließen, besonders mit Australien und Neuseeland,
Jon Worth: Das bedeutet, keine Zölle für Agrarimpporte aus diese Länder und das ist ein.
Jon Worth: Das wäre sehr bitter für die britische Agrarindustrie schon hart betroffen von dem Brexit.
Jon Worth: Aber die Bauern sind eine sehr traditionelle Wählergruppe für die konservativen, also bis die Neunziger, über achtzig Prozent der Bauer noch haben für die Konservativen gestimmt,
Jon Worth: Aber wenn die Konserve dagegen in Städte wie Harlepol gewinnen können, da hat man einen kompletten Austausch der Wähler, also die.
Jon Worth: Die Chromservativen sind die Parteien von den Kleinstädten.
Jon Worth: Und die Regionen des Landes und dann anderen Parteien.
Jon Worth: An dem Wahlkampf, für die Großstädten und für die eher reicheren ländlichen Raum,
Jon Worth: Ja? Ähm also es ist eine komplette umgekehrtes Bild von wie die Wählerschaften von den diversen Parteien aussahen.
Jon Worth: Vor zwanzig oder dreißig Jahren.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das ist ein Bild, was wir nicht nur in Großbritannien sehen, das haben wir halt teilweise auch in,
Tim Pritlove: Deutschland unterschiedlichen Ausprägungen,
Tim Pritlove: Und äh ja, das scheint äh ein genereller politischer zu sein. Was hält denn Leber eigentlich davon ab wirklich eine klare Anti-Brexit-Strategie zu
Tim Pritlove: vertreten, weil letzten Endes wissen sie doch, dass das alles Unsinn ist.
Jon Worth: Weil die die Partei ist insgesamt sehr nervös. Die haben.
Jon Worth: Keine eigene Ideen oder keine politische Pläne. Die haben,
Jon Worth: Zukunftsperspektiven. Also die haben ja dann Angst, wenn die kritisieren,
Jon Worth: Aspekten des Brexiteals, dass die werden in den Zeitungen kritisiert, dass die gegen den Brexit sind oder für ein,
Jon Worth: Erneutes Beitritt sind, also ich erwarte von Labour,
Jon Worth: kein pro-europäische Position. Aber äh es wäre aus meiner Sicht möglich für Labour,
Jon Worth: Pragmatische Verbesserungen,
Jon Worth: der Situation vorzuschlagen. Warum ist ist Labour nicht für einen zwischen die EU und Großbritannien? Also sowas wäre.
Jon Worth: Also politisch gesehen nicht problematisch, es wäre pragmatisch gesehen sehr sinnvoll.
Jon Worth: Es wäre aus meiner Sicht vollkommen wünschenswert, aber irgendwie lebe es so nervös, dass die aus Partei sind überhaupt nicht in der Lage, sowas vorzuschlagen. Es ist irgendwie, dass die.
Jon Worth: Dass dass das praktische Auswirkung.
Jon Worth: Eine politische Entscheidung. Fakt ist.
Jon Worth: Auswirkungen mehr hat auf die öffentliche, politische Debatte in Großbritannien.
Jon Worth: Wieso kann es sein, dass ein nach einer.
Jon Worth: Katastrophale Pandemiebekämpfung in so vielen Aspekten, ja? Und den höchsten Todeszahlen europäischen oder weltweiten Vergleich.
Jon Worth: Den schwierigsten oder den den größten äh wirtschaftlichen Einbußen ähm äh in unter aller europäischen Länder, dass Boris Johnson.
Jon Worth: Immer noch so viel Unterstützung hat und innerhalb der englischen Bevölkerung.
Jon Worth: Äh äh die Regierung hat so viele Fehler gemacht. Die Regierung ist so korrupt mittlerweile. Aber das hat keine Auswirkung in die öffentliche Debatte.
Jon Worth: Ja, irgendwie hieß es so, Feedback, dass wenn die Regierung was schlechtes tut.
Jon Worth: Andere Parteien gewinnen eine Unterstützung.
Jon Worth: Diese irgendwie in Großbritannien gebrochen zur Zeit. Ähm und.
Jon Worth: Wie kann man sowas lösen? Ähm äh ich habe keine ich habe.
Jon Worth: Keine Antworten leider auf diese Frage, aber das ist, was ich gerade beobachte.
Tim Pritlove: Ja, alle sind verzweifelt, ne.
Jon Worth: Ja und die es gibt, es es gibt keine Optimismus, nur nichts.
Jon Worth: Also äh wer.
Jon Worth: Und egal für wen, ja, also diverse Gruppen vor der Industrien oder oder junge Leute oder alte Leute oder keine Ahnung, diverse Regionen oder Universitätsstudenten, weiß ich nicht, ja. Aber.
Jon Worth: Irgendwie die Situation ist, dass diese,
Jon Worth: Nationalistische Sprüche von von Boris Johnson und das alle anderen sind schuld, also die ganze Problematik, die nur Irland da ist
Jon Worth: sind,
Jon Worth: die Nordirland oder Brüssel schuld oder die Situation mit den äh Warenverkehr durch doofer. Also ja, also es sind die Börse Europäer, die dann kontrollieren auf der anderen Seite. Es,
Jon Worth: Wahnsinn. Es es macht überhaupt keinen Sinn. Aber das kommt noch gut an. In den Medien, ja.
Tim Pritlove: Lass uns mal ein bisschen in die Zukunft schauen, weil ich meine, dass das so ist, haben wir jetzt zur Kenntnis genommen, aber dass das ähm.
Tim Pritlove: Langfristig ja nicht unbedingt jetzt die einzige Überlebensstrategie sein kann, ne? Weil irgendwann
Tim Pritlove: ist es, glaube ich, dann den Leuten auch egal, warum es ihnen schlecht geht. Und ähm die Situation wird sich ja jetzt nicht verbessern. Also ich sehe zumindest
Tim Pritlove: nichts. Also ich habe auch äh ein bisschen rumgeschaut, ob's eigentlich irgendeine Branche gibt, die äh irgendwas zu feiern hat in Großbritannien, aber es scheint ja kein einzigen Sektor zu geben, der in irgendeiner Form sagt, ja super, dass es jetzt Brexit gab, jetzt geht's uns besser.
Tim Pritlove: Kein. Also mir würde jetzt zumindest keiner einfallen. Weißt du was?
Jon Worth: Nö. Und und auch die, die so an der Hoffnung haben, also wie, wie die Fische zum Beispiel. Es geht die haben jetzt verstanden, äh es ist ja schlecht, also nee, also,
Jon Worth: Es gibt ja keinen Optimismus. Oh und das ist auch während dieser,
Jon Worth: Corona-Pandemie, so warte, bis die die Briten wieder reisen dürfen,
Jon Worth: und haben dann Schwierigkeiten bei der Einreise in den in oder äh oder dürfen äh nicht mehr als drei Monaten auf einmal in Ferienhäusern in Spanien verbringen und so weiter. Ähm,
Jon Worth: Na ja, äh aber irgendwie was ist für die meisten, die Alternative? Ja, also.
Jon Worth: Wenn wir blicken kurz zurück, äh nach äh den Unterauswahl zwanzigneunzehn, ja.
Jon Worth: Leute haben dann für Labour gestimmt. In der Hoffnung, dass Leber wäre halbwegs.
Jon Worth: Eine könnte eine Alternative irgendwie anbieten.
Jon Worth: Aber schau mal, was die was Label jetzt tut. Also Labo sagt und der frisch gewählte Bürgermeister von Manchester ähm Manchester, Andy Burnheim. Habe ich gesagt, vor ein paar Tagen.
Jon Worth: Aber was für ein Schwachsinn ist das? Also was gibt es so im praisen? Ja, also es gibt es bringt ja nichts, ja gar nichts.
Jon Worth: Ähm also das äh das bedeutet ähm.
Tim Pritlove: Es gibt nichts nichts zu umarmen, ja.
Jon Worth: Wie äh man man braucht eine.
Jon Worth: Ein Weg ohne eine oder eine Perspektive aus diesem Müdigkeit
Jon Worth: in diese Pflicht ist Müdigkeit in in Großbritannien. Habe ich sehe den Weg nicht, also ich sehe nur in Schottland halbwegs Optionen
Jon Worth: Ein Verein, die sie ihr Land auch in die Probleme ist, irgendeine Perspektive. Schottische Unabhängigkeit ist irgendwie trotz aller Probleme damit, irgendwie es gibt eine gewisse Optimismus dadrin. Aber
Jon Worth: Was für Optionen oder oder ähnliches Optimismus gibt es überhaupt in England zur Zeit?
Jon Worth: Ja, also diese Leute, Innenstädte wie.
Jon Worth: Leben irgendwie von einer Lüge, dass das das Leben wird irgendwie besser werden, weil faktisch ist es nicht besser geworden. Ja, faktisch gesehen.
Jon Worth: Also, man hat diese Idee, dass in irgendeine,
Jon Worth: Perspektive ist mittelfristig, weil Boris Johnson das mehrmals gesprochen hat, sein sein, ja, so etwas für die Armen Regionen zu tun.
Jon Worth: Ja? Aber äh wenn wir demnächst eine Unterauswahl erreichen.
Jon Worth: Was hätte er da erreicht? Also.
Jon Worth: Äh er führt so diese so äh sehr so.
Jon Worth: Ähm so Kulturkampfartiges ähm.
Jon Worth: Politik, also Stil nach dem Art von den nordamerikanische Republikaner. Aber irgendwann mal.
Jon Worth: Auch dieses meerikanische Wählerschaft war klug genug zu sehen, okay das reicht uns jetzt. Wir wählen dann beiden, aber.
Jon Worth: Diese diese,
Jon Worth: Änderung der öffentlichen Diskussion in Großbritannien fand zur Zeit nicht statt.
Jon Worth: Aber wenn man schaut, was die britische Regierung jetzt vorschlägt, in,
Jon Worth: was vorgesehen ist für zum Beispiel, wie Museen gehen mit britische Geschichte um
Jon Worth: Das wird dann vorgeschlagen, dass ein positives Blick von den britischen Kolonialgeschichte dargestellt werden muss.
Jon Worth: Das ist urban oder oder aus Polen mäßig. Ja, also,
Jon Worth: Wir haben es in anderen Ländern der EU nicht verstanden. Weil besonders in Deutschland ist es auch noch in unserer Gedanke, dass
Jon Worth: Großbritannien war und ist ein ein demokratisches, ein pragmatisches, ein hartweg funktionsfähiges Land. Also es kann.
Jon Worth: Es kann nicht sein, dass dieses Land so schlecht regiert, sagen kann.
Jon Worth: Aber ist es ist doch eine Tatsache geworden. Ähm äh und irgendwie.
Jon Worth: Irgendwie wie fern, wie weit das geht. Ja ähm.
Jon Worth: Oder dieses Freihandelsabkommen, die Diskussion der letzten Tagen, dieses Freihandelsabkommen zwischen Australien und Großbritannien, also.
Jon Worth: Was die Australier wollen, das ist ja klar, weil die haben feierndes Abkommen, die seit Jahrzehnten verhandelt und und und abgeschlossen. Die wollen möglichst viel Fleisch.
Jon Worth: Agrarprodukte exportieren. Was will Großbritannien in ein Freihandelsabkommen? Großbritannien will den politischen.
Jon Worth: Erfolg, dass sie haben ein Freihandelsabkommen abgeschlossen.
Tim Pritlove: Aber sie haben ja nichts davon.
Jon Worth: Die kriegen ja nichts davon, weil die wissen nicht, was davon die dann wollen. Wenn man hört, den Handelsministerin sagt, es ist eine Priorität für uns, dass wir ein Freihandelsabkommen mit Australien abschließen. Ja, wer, was ist den Vorteil.
Jon Worth: Ja, ist so. Es gibt ja kein faktisches Vorteil. Aber was ist dann Politik in Großbritannien, wenn das bringe keine Vorteile für die
Jon Worth: Bewirkung, ja? Also Augenmagel Fati, ja, was getan hatte in der, in der Achtziger, das waren so krass ideologisch geprägtes Politik
Jon Worth: aber doch am Ende, es stand hinter dieser Politik.
Jon Worth: Sie wollte das Leben für bestimmte Gruppen der britischen Gesellschaft verbessern. Man könnte dann sagen, okay
Jon Worth: das ist nicht gelungen in mancher in manchen Fällen, äh in manchen Industriestätten gab's deutlich größere soziale Probleme,
Jon Worth: wegen dieses Politik von von damals. Aber,
Jon Worth: sie war klar, also wollte nie hatte eine Ahnung, wem will ich praktisch helfen?
Jon Worth: Die jetzige Regierung dieser Arten von Fragen nicht. Ja, es ist so eine.
Jon Worth: So unglaublich krasse, ideologisch geprägte Regierung in London, es kaum vorzustellen,
Jon Worth: Im Vergleich, ja, wir haben den Deutschen aller Angst, von Leute wie Merz oder Maaßen, innerhalb der der CDU. Aber diese Leute sind Pragmatisten im Vergleich,
Jon Worth: so so Leute wie wie David Frost oder Boris Johnson.
Tim Pritlove: Also man muss nicht unbedingt einer Meinung sein mit dem, was sie wollen, aber sie wollen zumindest irgendwas, aber man hat wirklich äh bei der britischen Regierung das Gefühl, es geht gar nicht darum, irgendwas zu erreichen. Es geht nur darum, das Gefühl zu vermitteln, dass irgendwas getan werden würde.
Jon Worth: Ja genau und und dass man dank Brexit die Freiheit gewonnen hat.
Jon Worth: Freihandelsabkommen mit Australien abschließen zu können. Das bedeutet nicht, dass man das machen muss und auf jeden Fall bedeutet das nicht, dass man muss, dass das.
Jon Worth: Möglichst raschen schnell machen soll, ja? Überlegt doch mal, was man mit so einer Freihandelsabkommen erreichen will.
Jon Worth: Wer wird dann gewinnen und wer wird dann damit verlieren? Weil es werden ja bestimmt Verlierer geben. Und so eine Auswertung von die die Gewinner und Verlierer in so einer,
Jon Worth: ähm äh so eine Diskussion sind äh.
Jon Worth: So findet nicht statt. In Großbritannien zur Zeit.
Jon Worth: Es war eine komplette Enthüllung der des politischen Systems.
Tim Pritlove: Aber es müsste ja eigentlich zu, zu den nächsten Wahlen zwanzig vierundzwanzig müsste sicher die Situation, ist auch zwanzig vierundzwanzig, ne, oder dreiundzwanzig? Äh.
Jon Worth: Ja, alle
Jon Worth: Dezember vierundzwanzig. Normalerweise finden Wahlen in Mai, in Großbritannien statt, so für wir vermuten, dass die Konservativen werden das dann Mai zwanzig vierundzwanzig organisieren. Es gibt Gerüchte, dass die werden das,
Jon Worth: vorzeitig machen, um die jetzige.
Jon Worth: Sehr schwache, von der jetzt gesehen schwache Position der Labelpartei zu profitieren.
Jon Worth: Ja? Ähm.
Jon Worth: Nicht dieses Jahr. Ähm vielleicht nächstes Jahr oder zwanzig dreiundzwanzig. So ein bisschen vorzeitig. Ähm aber das ist auch so unglaublich krass, dass wenn die so was dann.
Jon Worth: Erreichen, dass.
Jon Worth: Großbritannien könnte dann zwanzig achtundzwanzig erreichen mit mit einer konservative Regierung. Ich so, achtzehn Jahren an der Macht, das ist genauso lang wie die Periode von von Markus und äh und John Major.
Jon Worth: Es macht mir ehrlich, sehr, sehr tiefe Sorge.
Jon Worth: Okay, ich wohne in Deutschland. Das ist für mich okay. Ich bin froh, dass ich hier lebe. Aber wenn ich blicke nach Großbritannien zurück, also äh.
Jon Worth: Und es ist nicht das, ich akzeptiere ja, Brexit, Brexit fand statt, also ich war damals dagegen, klar, okay. Akzeptiert. Aber das bedeutet nicht, dass man man muss.
Jon Worth: Politik nach so eine krasse Art und Weise ausführen, dass.
Jon Worth: Warum kann man keinen Weg finden, die Leute irgendwie halbwegs zu schützen,
Jon Worth: Also, diese Kernaufgaben des britischen Staates gingen verloren in letzter Zeit. Ähm und ich hatte so.
Jon Worth: War vielleicht doof so eine Hoffnung zu haben, dass es es könnte vielleicht ein bisschen besser.
Jon Worth: Gehen nach dem formellen Austritt. Ja, das ist jetzt gelöst. Vielleicht gibt's dann den Fokus in Großbritannien auf anderen Politikfelder. Nein. Es ist nicht zustande gekommen oder noch nicht.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Realität ist halt noch nicht komplett angekommen und deshalb kann man sich, glaube ich, auch noch viel äh schönreden und dass es irgendwie besser werden würde, aber ich denke halt mal, in den nächsten zwei Jahren äh wird es sich jetzt einfach so entwickeln und es ist relativ klar,
Tim Pritlove: Handelsabkommen mit Japan und Australien, Neuseeland nicht viel bringen wird also auf jeden Fall nicht diesen Status einer die sie sich da
Tim Pritlove: äh herbeisenieren. Es wird äh mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht zu einem Handelsabkommen mit den USA kommen, weil daran hat Joe Biden.
Jon Worth: Unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, also das äh grad durch die Nordirlands Situation, der hat dann natürlich als als äh Amerikaner irischer Abstammung auch eine relativ klare Position und äh außerdem versteht er die die Realität,
Tim Pritlove: Das muss man eben ja zu Gute halten.
Tim Pritlove: Ja und ähm von daher denke ich mal, gibt's relativ wenig Spielraum und irgendwann äh denke ich mal äh dürften der, dürfte die Bevölkerung ja auch fragen, äh okay, also äh wo wo ist denn jetzt hier das Brexit-Gedeck
Tim Pritlove: wo ist denn hier äh der Preis, den wir jetzt endlich bekommen für diese ganze Leidensphase und wenn sich das halt nicht einstellt und danach sieht's halt eigentlich aus,
Tim Pritlove: äh und das ist so ein bisschen die Befürchtung, die ich habe. Eigentlich kann,
Tim Pritlove: Es kann ja zwei Sachen bedeuten, ne? Es kann halt sein, dass diese dass sich das dieses Regierungsgedöns dann irgendwann nicht mehr halten kann, weil sie einfach keine
Tim Pritlove: einfach nicht liefert.
Tim Pritlove: Andererseits haben wir auch gesehen, wie äh Regierung heutzutage reagieren, wenn sie eigentlich nicht liefern können. Sie bauen halt immer größere Luftschlösser auf und äh reagieren im Zweifelsfall auf Druck eben mit Gegendruck und äh radikalisieren sich.
Tim Pritlove: Das ist durchaus etwas, was ich so sehen kann in England. Also gerade, wenn man jetzt mal denkt, Schottland spaltet sich ab, dann äh,
Tim Pritlove: unabhängig jetzt mal von Wales, dann dann würde sich noch mehr auf diese englische Identität äh konzentrieren, dann wäre es,
Tim Pritlove: mehr so dieses definierende wir gegen alle anderen und wir sind nur noch von Feinden um umzingelt und
Tim Pritlove: bis er halt schnell in so einem Modus, wo du auch wirklich nur noch mit Feinden agierst und dann äh im Zuge dieser Radikalisierung noch mehr Vollidioten in entscheidende Position bringst und dann einfach auch wirklich zu Konflikten kommen kann,
Tim Pritlove: Meine man wir hatten ja schon diese absurde Situation. Weißt du, da gab's ja diese diese Insel Jersey
Tim Pritlove: von irgendwelchen Fischerbooten blockiert wurde, wo dann irgendwie auch äh schon Militärschiffe losgeschickt wurden, wo man sich auch fragt so, wo geht's noch irgendwie? Äh.
Jon Worth: Ja, aber der hat das halt auch für gute Schlagzeilen gesorgt in den britischen Boulevardzeitungen, ja.
Tim Pritlove: Kann ich mir vorstellen.
Jon Worth: Das war in zwei Tagen vor der vor der Wahl. Hat Boris Johnson deutlich geholfen, ja?
Jon Worth: Ist wirklich eine Ehre. Ähm ja ähm und glücklicherweise auf der französischen Seite, also es geht, es gab.
Jon Worth: Weniger Reaktionen. Ja aber und die Reaktionen in den britischen,
Jon Worth: Situation. Da gibt's auch kaum Änderungen, ähm dass
Jon Worth: Brüssel ist für alles schuld, ähm es sind die problematischen, die alles blockieren, alle Schwierigkeiten mit den noririschen Protokoll und und und alle Schwierigkeiten an der Grenze
Jon Worth: das das ist nicht wegen den wegen den Brexit, sondern wegen die die Ausführung von,
Jon Worth: ähm von Bürokraten in Bus ja ähm.
Jon Worth: Ja, es macht keinen Sinn, aber das ist Politik, die ich in Großbritannien gerade.
Tim Pritlove: Ja und äh die eigene Regierung ist eigentlich voll mit ungewählten Bürokraten.
Jon Worth: Hier genau und ja also der sitzt in dem Haus ja äh der war vorher ähm Botschafter von Großbritannien in Dänemark.
Jon Worth: Und dann Cheflobbyist von den schottischen ähm äh schottischen Whiskys äh so den den Handels äh den ähm Industrievertretungssäufe für Schottiges Whisky.
Jon Worth: Und dann irgendwie ist er dann Berater von Boris Johnson geworden und jetzt ist der Chefhundeverhandler,
Jon Worth: Ja äh ich ich finde das ein bisschen nur ungewöhnlich, dass Großbritannien hatte immer ein Problem mit ungewählter Bürokraten in den in Brüssel. Und jetzt äh der der Chef unter Verhandler ist ein ungewähltes Bürokrat. Ähm.
Jon Worth: Naja.
Tim Pritlove: John, ich glaube an der Stelle können wir äh ein Ende machen, auch wenn das äh nach wie vor.
Jon Worth: Ich nicht dem optimistischen Ende.
Tim Pritlove: Nee, ist ja auch ziemlich äh ziemlich schwierig, ne.
Tim Pritlove: Aber auf jeden Fall mal ganz gut, mal wieder so einen äh Synchronisation mit den Geschehnissen zu machen. Was gibt's denn so äh in der nächsten Zeit für Ereignisse, auf die man warten kann, wo sich nochmal Dinge entscheiden müssen.
Jon Worth: Im Sommer, Juni, Juli gibt's noch diese Spannungen an der an die beiden Grenzen in Not in.
Jon Worth: Note in Großbritannien und Großbritannien die EU. Ähm.
Jon Worth: Die Frage ist, erreicht Großbritannien irgendwann mal den Punkt.
Jon Worth: Den äh entweder den nordirischen Protokoll außer Kraft zu setzen auf die Seite oder den sogenannten,
Jon Worth: Artikel sechs sehen zu verwenden um Kontrolle an von Waren einzuführen.
Jon Worth: Zur Zeit lehnte auch Frost diese Optionen ab, aber wenn die Debatte
Jon Worth: immer heftiger wird, wie es so die die Richtung in den letzten paar Monaten, da habe ich dann Angst, dass man erreicht, ein Punkt, wo wo Großbritannien alleine trifft eine sehr radikale.
Jon Worth: Und aus meiner Sicht, die Ideologische ähm Entscheidung.
Jon Worth: Zweite Hälfte von dieses Jahr in Großbritannien ist theoretisch ruhig. Es gibt keine Wahlen.
Jon Worth: Britische Unterhaus, in der sie diese so nach Pandemie Zeit.
Jon Worth: Könnte dann vielleicht so Arbeitsthemen.
Jon Worth: Reguläre Themen zurückkehren. Also das ist zumindest die Hoffnung. Also es es gibt.
Jon Worth: Es gibt nicht nicht so wichtige Meilensteine in den nächsten sechs bis neun Monate.
Jon Worth: Außer wenn die Situation in Nordirland viel schlechter wird. Ähm also ich hoffe ehrlich gesagt eben, dass wir keinen Brexit-Podcast mehr machen müssen für sechs Monate. Ähm aber wir sehen halt mal, oh das so wirklich.
Tim Pritlove: Alles klar. Gut, dann sage ich äh vielen Dank, John, für die Ausführung.
Tim Pritlove: Ja und vielen Dank fürs Zuhören hier bei äh UKW. Ähm als nächstes gibt's dann mal wieder ein bisschen Corona, hatten wir ja schon lange nicht mehr. Und äh bis dahin sage ich tschüss und bis bald.