WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW075 Corona Weekly: Impfen in 3D Publishing Date: 2021-05-22T02:02:56+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw075-corona-weekly-impfen-in-3d/ 00:00:33.062 --> 00:00:37.910 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:38.506 --> 00:00:53.228 Mein Name ist Tim Pritla und ja, das ist Nummer fünfundsiebzig von UKW und das ist äh natürlich die Freitagsausgabe und deswegen ist das äh ein Corona-Weekly. 00:00:53.559 --> 00:01:01.454 Ja und ich bin Tim Pritlav und ich sage hallo und äh mit mir ist natürlich Pavel Pavel Meyer, hallo Pavel. 00:01:01.845 --> 00:01:03.816 Hallo Tim, hallo. 00:01:04.267 --> 00:01:18.315 Ja und wir sind wieder hier, um mal so ein bisschen zu reflektieren, was eigentlich so Corona-mäßig so abgeht. Ich merke gerade so ein bisschen, dass mir so ein bisschen die Lust fehlt, äh diese Woche. Weiß nicht, wie es dir so geht, aber. 00:01:18.749 --> 00:01:22.378 Ja, bei mir war's eher letzte Woche so. Mhm. 00:01:21.002 --> 00:01:27.768 Ja. Ja. Ist aber auch, glaube ich, weil jetzt hier die Stadt langsam aufwacht. 00:01:28.591 --> 00:01:41.228 Also man merkt das in Berlin, das jetzt so, Corona ist jetzt so offiziell vorbei, so ist die Stadt irgendwie so drauf, man hat sich so drauf geeinigt, dass das jetzt weg ist. 00:01:42.472 --> 00:01:51.347 Naja und ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass es das ist. Es gibt da noch nicht so richtig die Evidenz dafür. 00:01:51.732 --> 00:02:02.819 Hören, sehen in zwei Wochen äh wissen wir's. Ähm tja ähm meine ansonsten wollen wir gleich in die Zahlen einsteigen. 00:02:02.519 --> 00:02:11.868 Ja, ich denke, wir können gleich in die Zahlen einsteigen, weil das ist so ein bisschen das das Ding, ne, die Zahlen, das ähm ist so der entscheidende Faktor. 00:02:12.247 --> 00:02:19.440 Und ähm daran wird man erstmal so ablesen können, was denn jetzt die Wahrheit ist. Hoffe ich zumindest. Kann man? 00:02:19.897 --> 00:02:29.042 Ja, also ähm so Deutschlandweit ist der RWT jetzt ziemlich weit. 00:02:29.680 --> 00:02:39.714 So bei null Komma acht war sogar etwas unter null Komma acht gestern, ist jetzt irgendwie ein Ticken kleiner Ticken gestiegen, aber, 00:02:39.919 --> 00:02:48.049 trotzdem ja gab's sowas seit ewigen Zeiten nicht mehr also selbst im. 00:02:48.668 --> 00:03:03.516 Februar ja waren wir die ganze Zeit über null Komma acht aber ja also von daher sieht's gut aus die Zahlen fallen so, allerdings. 00:03:04.538 --> 00:03:05.397 Nicht, 00:03:05.554 --> 00:03:19.873 leider die Todeszahlen äh die Todesfallzahlen, die sind immer noch bei zwölfhundertachtzig in äh sieben Tagen, das ist immer noch deutlich über tausend und die gehen auch, 00:03:20.132 --> 00:03:29.439 nur ganz, ganz langsam zurück, also nicht wirklich mit der Inzidenz und ähm. 00:03:30.173 --> 00:03:36.266 Werden wir sehen, also eigentlich müsste es hoffentlich äh bald da auch. 00:03:36.693 --> 00:03:42.527 Abwärts gehen eigentlich ja eigentlich so. 00:03:43.026 --> 00:03:52.694 Ab heute äh oder ab morgen müssten eigentlich die Zahlen bei den Toten äh äh langsam auch deutlich äh beginnen, 00:03:52.755 --> 00:03:58.728 zu sinken, so nach halt vor genau zwanzig Tagen, nämlich auch vor einundzwanzig Tagen. 00:03:59.383 --> 00:04:08.631 Äh hat nämlich äh ja das große Sinken der Inzidenzen begonnen äh und. 00:04:09.544 --> 00:04:17.830 Ja, wir sind jetzt bei neunundsechzig und wenn das so weitergehen würde, dann sind wir eigentlich ähm. 00:04:18.240 --> 00:04:25.714 So ja in ein, zwei Wochen ähm sind wir fast überall unter den fünfzig, die. 00:04:26.520 --> 00:04:34.950 Ja zwar eigentlich keine Bedeutung haben, ähm aber äh ja, ist halt eine Zahl so. 00:04:36.519 --> 00:04:45.274 Ähm oder deren Bedeutung halt darin besteht, dass dann halt noch mehr gelockert äh werden kann. Ähm. 00:04:45.917 --> 00:04:52.040 Ja, ansonsten ähm wenn man dann in die Altersgruppen, 00:04:52.347 --> 00:04:58.482 reinguckt, ist da auch nichts wirklich Auffälliges. Die, 00:04:58.765 --> 00:05:08.457 gehen halt in allen Altersgruppen runter. Wir sind aber bei den fünf bis vierzehn Jährigen noch immer über hundert bei hundertelf. 00:05:08.926 --> 00:05:12.861 Und ähm der Rückgang. 00:05:14.106 --> 00:05:23.750 Verlangsamt sich da geringfügig äh so in der Altersgruppe, aber ansonsten alles eher unauffällig und. 00:05:24.477 --> 00:05:32.613 Ja, auch die R-Werte in den Altersgruppen, also die pseudor Werte liegen so zwischen null Komma, 00:05:32.872 --> 00:05:43.700 sieben, acht und null Komma acht drei und die null Komma acht drei sind eben auch bei den fünf bis äh Vierzehnjährigen konsequenterweise. 00:05:45.389 --> 00:05:54.060 Und was die Bundesländer äh angeht äh ja schließt sich da so ein bisschen. Der. 00:05:54.529 --> 00:06:01.235 Korridor oder die konvergieren halt äh jetzt grade alle. Also, 00:06:01.481 --> 00:06:15.332 Schleswig-Holstein ähm geht nicht mehr ganz so schnell zurück. Die anderen holen bald Schleswig-Holstein ein, wenn das so weitergeht und auch Sachsen und Thüringen, 00:06:15.555 --> 00:06:29.435 sind jetzt so ein bisschen näher gekommen mit ihren Inzidenzen, äh so an an Baden-Württemberg äh näher rangekommen, liegen aber beide noch über hundert. 00:06:29.826 --> 00:06:34.705 Zumindest nach jedem Publikationsdatum. 00:06:35.066 --> 00:06:48.965 So sollten aber auch bald unter hundert fallen, sodass eigentlich in den nächsten Tagen äh die Inzidenz in allen Bundesländern offiziell auch äh unter hundert. 00:06:49.410 --> 00:06:55.803 Liegen dürfte und bei den Inzidenzen, 00:06:56.116 --> 00:07:03.416 sticht halt gerade vor allem Berlin aus und in Rheinland-Pfalz und, 00:07:03.669 --> 00:07:15.789 Schleswig-Holstein ähm sieht es ja ähnlich aus. Da ist es ein bisschen hochgegangen, aber in Berlin ist es äh eben. 00:07:16.571 --> 00:07:23.481 Ja äh der größte Anstieg, aber das äh ist jetzt auch nur, 00:07:23.794 --> 00:07:35.835 innerhalb äh von einem Tag gewesen, ähm gut, das beruht jetzt auf insgesamt auch letztlich vergleicht der letzten sieben Tage, zu den sieben Tagen davor. 00:07:36.593 --> 00:07:45.246 Und insofern äh ja, muss man's nicht überbewerten, aber zumindest gibt's in Berlin erste Signale, dass dort, 00:07:45.504 --> 00:07:51.819 die Zahlen äh hochgehen und wenn man dann in die Altersgruppen in Berlin guckt. 00:07:52.325 --> 00:08:00.647 Dann sieht man, dass das äh auf die Altersgruppe null bis vier zurückzuführen ist im Wesentlichen. 00:08:01.771 --> 00:08:09.997 Ähm ja, äh wo jetzt ausgerechnet seit äh dem. 00:08:10.538 --> 00:08:18.728 Ja seit ein paar Tagen, also seit dem siebzehnten Mai sind die Kitas wieder voll geöffnet. Und, 00:08:18.963 --> 00:08:23.631 Das muss jetzt aber nicht sein, dass dass es tatsächlich dort jetzt zu, 00:08:23.752 --> 00:08:34.892 mehr Infektion kommt, sondern es kann halt auch sein, dass dieser Anstieg darauf zurückzuführen ist, dass jetzt mehr Eltern ihre Kinder hingeschickt haben und die dort getestet worden sind und, 00:08:35.037 --> 00:08:40.415 das halt so aufgefallen ist. Aber nun zumindest eine zeitlichen Zusammenhang, 00:08:40.608 --> 00:08:47.457 zwischen den Zahlen und den Kita-Öffnungen den gibt es ja. 00:08:47.308 --> 00:08:59.986 Also ich habe mir diese R-Werte äh angeschaut auch und ähm war so ein bisschen unruhig geworden. Ja klar ist nur der letzte Tag und wir könnten auch nochmal drüber mutmaßen, inwiefern das vielleicht jetzt mit diesem Chrissi Himmelfahrt. 00:09:00.612 --> 00:09:07.990 Äh Wochenende letzte Woche zu tun hat, weil der Donnerstag war ein Feiertag, der Freitag war dann so ein Brückentag. 00:09:08.333 --> 00:09:09.354 Mir. 00:09:09.487 --> 00:09:13.128 Ähm das sollte ja eigentlich zu weniger, 00:09:13.297 --> 00:09:20.946 Zahlen geführt haben, dann so mit den Nachmeldungen und jetzt wieder eine Woche rum, keine Ahnung, meinst du, ist das irgendwie eine Auswirkung haben kann? 00:09:21.253 --> 00:09:24.089 Ja, hm. 00:09:23.885 --> 00:09:33.631 Weil weil das eher ging halt hoch. So, es ging nicht jetzt auf eins oder so, aber wir haben jetzt kontinuierlich über einen längeren Zeitraum, 00:09:33.794 --> 00:09:39.995 auch noch fallende R-Zahlen gehabt. Gut, jetzt kann man natürlich sagen, Hauptsache er bleibt irgendwie unter eins und äh auch wenn er jetzt 00:09:39.851 --> 00:09:54.789 da bleibt, wo er jetzt gerade ist, ist irgendwie gut, aber trotzdem hat mich das irgendwie schon unruhig gemacht, weil weil ich einfach dem den Braten nicht traue grade. Also es ist einfach, ich sehe nicht, dass dass wir insgesamt genug Maßnahmen haben oder genug Impfungen haben 00:09:54.651 --> 00:10:04.163 als das, was das Geschehen jetzt wirklich so signifikant runterdrückt, trotzdem haben wir irgendwie fallende Zahlen. Und so ein R-Wert, der, 00:10:04.242 --> 00:10:13.964 relativ begrüßenswert ist. Und so so sehe ich das gerne bejubeln möchte, bin ich irgendwie so ein bisschen skeptisch bis es irgendwie berechtigt oder ist es unberechtigt? 00:10:14.187 --> 00:10:20.658 Gut, die null Komma zwei Abstand jetzt zur Eins. Beim R-Wert, 00:10:20.965 --> 00:10:31.018 sind schon mal ein bisschen was. Also das bedeutet, dass wir schon, ich sage mal, ja, eigentlich eine größere Lockerung. 00:10:31.787 --> 00:10:37.916 An einer Stelle äh es uns leisten könnten, zu lockern, also beispielsweise die Schulen aufzumachen. 00:10:38.692 --> 00:10:49.838 Konnte man sich äh ohne wahrscheinlich den Ehrwert übereinst, aber ja mit eigentlich mit Schulen und äh jetzt Gastronomie und äh Kitas und. 00:10:50.440 --> 00:11:05.342 Allem könnte das rechnerisch äh theoretisch zumindest äh ja, könnte das den äh auch erstmal wieder an über die Eins äh nach oben bringen, aber. 00:11:06.081 --> 00:11:12.907 Äh ja, wollen wir's wollen wir hoffen, dass das nicht passiert und dass irgendwie Wetter und. 00:11:13.683 --> 00:11:19.030 Impfungen verhindern, äh dass der wieder über eins geht. 00:11:19.421 --> 00:11:30.303 Aber äh ja hm so meine Hand dafür ins Feuer liegen äh würde ich auch nicht, dass das jetzt. 00:11:30.790 --> 00:11:36.342 Durch ist. Also insofern ja ähm. 00:11:36.890 --> 00:11:50.872 Wir wir müssen sehen. Wir werden sehen in ein oder zwei Wochen sind wir dann schlauer, wenn wir dann dann sehen wir nämlich erst die Auswirkungen jetzt der Eröffnungen eigentlich so in ein, zwei Wochen. 00:11:52.501 --> 00:11:57.723 Und bis dahin, ja, können wir eigentlich nur mutmaßen ähm. 00:11:58.492 --> 00:12:02.686 Und sagt, theoretisch äh zumindest aus. 00:12:03.828 --> 00:12:14.872 Den Zahlen äh Werken, äh die mir bekannt sind oder wie wie stark jetzt bestimmte Maßnahmen den R-Wert äh beeinflussen müsste, 00:12:15.143 --> 00:12:22.486 müssten wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit äh bald wieder übereins kommen. Ähm wir werden sehen. 00:12:23.171 --> 00:12:26.338 Wahrscheinlichkeit über eins kommen mit dem. 00:12:26.038 --> 00:12:31.295 Ja beim beim R-Wert, also ein ja. 00:12:32.419 --> 00:12:47.225 Also ich rechne eigentlich damit, dass äh jetzt im Zuge der Lockerung das passiert wie lange äh der dann übereins bleibt, äh und ob das dann noch nötig ist, wieder Maßnahmen zu verschärfen. 00:12:47.634 --> 00:12:55.944 Dass wird man sehen, weil wir haben ja dann bis dahin auch in der Woche noch ein bisschen mehr Luft, 00:12:56.257 --> 00:13:08.365 bei den R-Werten und wenn der sich dann so eher um die eins rumbewegt, dann werden wird's wahrscheinlich auch keine neuen Maßnahmen geben, weil die Inzidenzen dann. 00:13:08.774 --> 00:13:20.600 Ja immer noch deutlich unter hundert sein werden, aber es kann, na gut, es fallen ja nicht alle Maßnahmen weg, es bleibt ja noch eine ganze Menge an an Einschränkungen. 00:13:21.399 --> 00:13:22.469 Erhalten. 00:13:22.836 --> 00:13:36.656 Aber äh ja, das was wegfällt, müsste so nach meiner Erwartung zwischen null Komma zwei und null Komma vier auf den aktuellen R-Wert draufpacken innerhalb von vierzehn Tagen. 00:13:37.353 --> 00:13:45.075 Dass wir meine wahrscheinlichste Erwartung, wie viel dann wiederum runtergeht vom R-Wert durch mehr Impfungen und. 00:13:45.520 --> 00:13:49.299 Ähm durchs durchs Wetter ganz schwer zu sagen. 00:13:49.269 --> 00:13:59.104 Ja ja, also wir stehen so ein bisschen ein bisschen unentschlossen vor den Zahlen. 00:13:59.793 --> 00:14:04.923 Kann man mal sagen. Wir wissen, dass wir darin so recht nichts rauslesen können eigentlich. 00:14:05.031 --> 00:14:19.603 Naja, außer, dass es halt jetzt gut runtergeht, äh dass Maßnahmen und Impfungen und äh Sommer oder Frühjahr all das zusammenbeschert uns gerade eben. 00:14:20.030 --> 00:14:23.034 Diese null Komma acht und äh ja. 00:14:23.413 --> 00:14:32.228 Wenn das jetzt so zwei bis vier Wochen so weitergehen würde, sagen wir mal, am Ränder ändert sich nichts. Ein bisschen unwahrscheinlich, aber nur mal davon ausgehen, dann wären wir wo. 00:14:32.973 --> 00:14:44.913 Also, wenn das so weitergeht, äh dann wären wir in vier Wochen bei sechzehn irgendwo in der Gegend. 00:14:45.544 --> 00:14:51.878 Und würden die fünfzig in einer Woche unterschreiten. 00:14:54.792 --> 00:15:05.734 Und wenn das acht Wochen so weitergeht, äh wie, wie jetzt, womit aber, was aber nicht zu erwarten ist, werden wir sogar bei einer Inzidenz von vier runter. 00:15:06.330 --> 00:15:12.837 Was halt ungefähr das ist, äh was wir in der ersten, wo wir in der ersten Welle. 00:15:13.186 --> 00:15:16.899 Dann im Juni angekommen waren. 00:15:18.186 --> 00:15:25.232 Na gut, hoffen wir mal, äh das Beste. Was sagen denn so die Testzahlen. 00:15:26.847 --> 00:15:29.200 Sehr können wir denn den Braten überhaupt trauen hier? 00:15:29.254 --> 00:15:37.955 Die Testzahlen bestätigen die Rückgänge, ähm die Zahl der Tests ist zwar deutlich zurückgegangen. 00:15:38.689 --> 00:15:39.878 Auf, 00:15:40.101 --> 00:15:50.646 jetzt eine Million achtzigtausend Tests von eins Komma zwei vier Millionen, also fast dreizehn Prozent weniger Tests in der letzten Woche, 00:15:50.725 --> 00:15:58.284 Ähm aber dafür dreißig Prozent weniger positive Tests, 00:15:58.561 --> 00:16:08.133 was dann insgesamt jetzt in einer positiven Quote von acht Komma zwo sechs Prozent resultiert. 00:16:09.149 --> 00:16:15.722 Dass es immer noch deutlich über dem, was wir. 00:16:16.323 --> 00:16:23.005 Jetzt ähm ja im Februar eigentlich hatten Februar, Anfang März. 00:16:23.426 --> 00:16:31.995 Ähm da lagen wir äh noch eher so um die sechs, aber ich hoffe, dass wir da bald hinkommen. 00:16:32.806 --> 00:16:42.018 Ja und von daher, ja, würde ich sagen, sind die Rückgänge äh weiter real. 00:16:42.505 --> 00:16:54.967 Vielleicht aber durch den durch den starken Rückgang der Tests äh möglicherweise äh also ist die Infektions ähm Tätigkeit, 00:16:55.022 --> 00:17:01.121 vielleicht nicht ganz so stark gefallen, wie es die, wie es die Zahlen wiedergeben. Auf der anderen Seite, 00:17:01.343 --> 00:17:09.972 ist eine sinkende positiven Quote eher immer einen Indiz auch für einen Rückgang der Dunkelziffer, also. 00:17:10.718 --> 00:17:22.723 Wir können die Zahlen einfach so nehmen, äh wie sie sind, jetzt die Inzidenzen im Moment grade, also starke Abweichungen durch Änderungen im Testregime oder so gibt's nicht. 00:17:22.868 --> 00:17:28.372 Und damit sind wir auch in etwa immer auf der wieder angekommen äh von der ersten Welle 00:17:28.330 --> 00:17:34.050 Also jetzt sind wir sozusagen nicht mehr über der ersten Welle, wenn man jetzt mal nur diese positiven Quote 00:17:33.991 --> 00:17:47.559 heranzieht, was sich ja bisher als ein recht guter, wenn auch leicht zeitversetzter Indikator für die Aktivität äh erwiesen hat. Wir waren schon mal besser, wie du eben schon gesagt hast, im Februar und im Prinzip könnten wir, 00:17:47.673 --> 00:17:59.240 diese Kurve auch immer noch nehmen, also es könnte sozusagen immer noch genauso kommen wie jetzt bei der zweiten Welle, als dann äh alle von Lockerungen geredet haben und jetzt reden ja auch wieder alle von Lockerungen. Nur, dass wir halt, 00:17:59.265 --> 00:18:08.747 drei Monate im Vorsprung haben. So, das äh das ist in gewisser Hinsicht das einzige, was besser ist. Oder also. 00:18:10.592 --> 00:18:20.759 Also wir sind noch nicht da, wir sind noch längst nicht da, wo wir im Februar äh waren. Und in der Tat, wo es recht, es könnte nochmal genau dieselbe Entwicklung äh wieder 00:18:20.681 --> 00:18:26.696 nehmen. Ähm wie es dann im Februar genommen hat, wenn wir es übertreiben. 00:18:26.630 --> 00:18:34.628 Ja und das wäre wirklich, ja, das wäre echt so was von frustrierend. Ich meine, vier verlorene Monate, ey, echt für nix und wieder nix. 00:18:34.652 --> 00:18:46.423 Ich meine, dagegen spricht halt, dass es sich bisher in anderen Ländern auch noch nicht ankündigt, äh dass es wieder nach oben geht, also ein paar Länder haben ja schon, 00:18:46.658 --> 00:18:54.872 so wie vorher gelockert und ich konnte jetzt noch kein Land oder Nachbarland hier äh ausmachen. Ähm. 00:18:55.390 --> 00:19:04.926 In der EU, wo ähm ja, die uns da irgendwie mit einer neuen Welle voraus sind, also die in eine vierte oder fünfte Welle gegangen sind 00:19:04.842 --> 00:19:13.609 noch nicht. Wenn dann wahrscheinlich die die Schweiz, könnte ich mir vorstellen, die geht dann am ehesten noch in so eine, 00:19:13.747 --> 00:19:15.970 neue Welle zu gefühlt. 00:19:16.553 --> 00:19:25.212 Na, was würdest du denn da so als Grund herausarbeiten? Ich meine, was ist denn jetzt so substantiell anders, außer der Impfquote? Und ein bisschen Wetter. 00:19:25.327 --> 00:19:38.660 Mehrere Dinge. Also wir hatten zum ersten Mal tatsächlich also so starke so drastische Ausgangssperren, äh wie wir sie jetzt hatten in Berlin, hatten wir eigentlich während der ganzen Pandemie nicht. 00:19:39.262 --> 00:19:45.637 Ja? Und äh ich habe das Gefühl, dass das äh äh einen, 00:19:45.932 --> 00:19:54.969 ein Faktor ist gerade wahrscheinlich bei vielen Jugendlichen äh oder so und auch bei vielen, also besuchen in Privathaushalt, ne. 00:19:55.000 --> 00:20:02.883 Gewalt von vielen Leuten gehört, äh so, die dann eben wegen der Ausgangssperre dann hm ja, 00:20:02.943 --> 00:20:07.426 sich dann eben nicht getroffen haben oder dann zumindest 00:20:07.336 --> 00:20:18.152 dann sagen konnten, ach nee du so mit der Ausgangssperre und so, ich bleibe mal lieber zu Hause, wenn dann halt so die Einladung kam, weil 00:20:18.056 --> 00:20:23.957 ist dann halt auch oft schwierig dann irgendwie nein zu sagen, wenn jemand sagt, komm doch mal vorbei, 00:20:24.029 --> 00:20:30.098 ähm ja und dann zu sagen, ah nee, wegen Corona bleibe ich mal lieber zu Hause. Das fällt vielen Leuten. 00:20:30.801 --> 00:20:41.155 Schwer, wenn das so im Kollegen oder im Freundeskreis äh äh passiert und mit so einer Ausgangssperre kann man da eher nein sagen. Und, 00:20:41.299 --> 00:20:55.210 wahrscheinlich haben die Eltern dann mehr drauf geachtet, dass äh die Kids äh dann halt also die Jugendlichen dann abends nicht mehr ausm Haus gehen oder nicht in dem Maße aus dem Haus gehen. Das wäre so, 00:20:55.246 --> 00:21:03.352 ich sage mal, eine Vermutung, äh was halt ähm auch Einfluss gehabt haben könnte, weil das war neu. 00:21:04.500 --> 00:21:10.509 Und ich hatte auch das Gefühl, äh dass abends tatsächlich dann äh wirklich. 00:21:10.888 --> 00:21:19.835 Ziemlich Ruhe war in der Stadt, so verkehrstechnisch, also man konnte es einfach am Straßenverkehr schon hören, wie der dann irgendwie schlagartig äh, 00:21:20.028 --> 00:21:21.644 irgendwann abgenommen hat. 00:21:21.404 --> 00:21:27.545 Hm. Da wohnst du, glaube ich, ein bisschen günstiger, um das äh zu messen als ich. Ich habe so. 00:21:28.567 --> 00:21:42.688 Straße nicht so viel Durchgangsverkehr, da ist es eh dann irgendwie ruhig, also von daher hat sich da nicht so viel verändert, aber es ist, ist schon richtig, also, ich meine, das wäre ja dann interessanterweise auch wirklich, wer war denn so für Ausgangssperren, das war doch auch der Lauterbach, ne? Der dafür getrommelt hat. 00:21:43.541 --> 00:21:48.162 Weil dann war gar nicht so klar, dass das jetzt irgendwie so eine Wirkung haben könnte. 00:21:48.349 --> 00:22:01.754 Nee, logisch ist das eigentlich nicht. Ja, logisch ist es also oder schien es zumindest zu dem Zeitpunkt nicht, aber äh Studien aus anderen Ländern hatten gezeigt, dass äh das halt funktioniert 00:22:01.713 --> 00:22:11.964 Wahrscheinlich deswegen, weil die meisten Leute behaupten, dass sie abends sowieso nicht ausm Haus gehen und man annimmt, das abends sowieso nicht viel passiert, 00:22:11.988 --> 00:22:21.164 an Kontakten ähm und dass deswegen keine Rolle spielen dürfte, aber vermutlich sind halt grade die riskanten Kontakte, 00:22:21.435 --> 00:22:30.706 abends passiert. Das wäre meine These. So, ja, also zu Hause und in Privathaushalten so. 00:22:30.989 --> 00:22:34.660 Aber ich meine, die Unternehmen, da hat sich ja eigentlich nichts geändert, oder? 00:22:34.667 --> 00:22:42.213 Nicht viel. Ähm ich weiß nur, aber doch, also, 00:22:42.352 --> 00:22:55.001 Es äh gab halt nochmal auch durchaus verstärkte Aufforderungen zu Homeoffice und eigentlich, sondern naja, im Prinzip eigentlich eine Homeoffice-Pflicht dort, wo es geht. 00:22:55.560 --> 00:22:59.141 So faktisch. Hm, ja, 00:22:59.322 --> 00:23:08.064 und äh ich habe jetzt keine Zahlen, ich habe mir die Mobilitätszahlen nicht nicht angesehen, aber ähm, 00:23:08.155 --> 00:23:17.895 Ja, ich hatte das Gefühl, dass das schon äh das insgesamt äh ruhiger äh geworden war durch äh jetzt die. 00:23:18.551 --> 00:23:25.785 Ähm ja soll man das Ding jetzt eigentlich nennen? Also sich die verschärften Maßnahmen durch die Bundesnotbremse. 00:23:25.882 --> 00:23:32.017 Ja gut, wie schön wäre das gewesen, wenn man das einfach mal im Februar gemacht hätte? 00:23:32.708 --> 00:23:46.649 Wäre das alles, dann wären wir schon längst durch irgendwie. Dann wäre alles offen und alles wäre supi und man könnte sich in Ruhe durchimpfen lassen und die Leute würden auch nicht ganz so in Panik verfallen, weil das scheint so ein bisschen. 00:23:47.046 --> 00:23:53.403 Problem zu werden bei den Impfzentren. Hast du noch was zu den Zahlen. 00:23:53.632 --> 00:24:03.258 Nö, ich glaub ja, das wär's, also irgendwo nix spektakuläres so. 00:24:02.994 --> 00:24:11.809 Okay. Ja, genauso äh unspektakulär ist es eigentlich auch an der Impf äh Front. 00:24:13.534 --> 00:24:16.424 Impfkampagne, also. 00:24:17.097 --> 00:24:24.163 Hat so letzte Woche extrem äh geschwächelt, das lag halt so ein bisschen da dran, dass dass es erst so eine, 00:24:24.212 --> 00:24:36.837 ja, noch mal so ein kurzes Aufbäumen gab, weil die ganzen Arztpraxen ihre Impfungen auf Montag, Dienstag, Mittwoch gelegt haben, weil dann Donnerstag eben Christi Himmelfahrt war und Freitag dann wahrscheinlich auch nicht mehr so viel lief. 00:24:37.684 --> 00:24:47.911 Beim Impfzentrum in Hamburg gab's so diesen Vorfall, dass dann nach diesem Wochenende auf einmal riesig lange Schlangen vor dem Impfzentrum entstanden. 00:24:48.663 --> 00:24:53.932 Am Montag, weil ganz viele Leute so ihre Zweitimpfung geskippt haben. 00:24:54.311 --> 00:25:02.171 Die wohl irgendwie auf diesen Samstag oder Sonntag fielen und die sich dann gedacht haben, och, langes Wochenende und so, dann gehe ich da mal Montag hin, weißt du? 00:25:03.499 --> 00:25:09.520 Was natürlich dann zu totalem Chaos äh geführt hat, weil das natürlich, 00:25:09.664 --> 00:25:20.156 Timing äh natürlich extrem äh wichtig ist, dass man weiß, mit wie vielen Leuten man's in etwa zu tun hat. Da sind sie dann richtig laut geworden, haben gesagt, Leute, macht das nicht, das ist einfach gar keine gute Idee. 00:25:20.643 --> 00:25:23.972 Auch ansonsten, was ich so höre, haben die Impfzentren einfach, 00:25:24.279 --> 00:25:37.143 Ja, mit so allerlei Problemen zu kämpfen, auf die man so vielleicht erstmal nicht kommen würde. Also müssen offensichtlicher vielleicht noch, ist einfach so, 00:25:37.384 --> 00:25:44.511 entweder die Unfähigkeit oder die Unwilligkeit, Termine zu stornieren, wenn sie denn nicht wahrgenommen werden. 00:25:45.965 --> 00:26:00.507 Da hast du so die Fälle, dass diese halt, was weiß ich. Leute sind halt bei mehreren Ärzten auf irgendwelchen Listen. Das ist so ein bisschen so wie Kitasuche im Prenzlauer Berg, so. Man probiert's irgendwie überall gleichzeitig und wenn man dann einen Zuschlag hat, naja, dann dann werden die Plätze langsam frei. 00:26:00.880 --> 00:26:03.691 Dass da dann auch mal Bescheid gesagt wird in der Regel, 00:26:03.854 --> 00:26:17.350 aber das hier wohl oft Leute dann andere Impfgelegenheiten haben und ihre zugesagten Termine dann einfach verfallen lassen. Entweder weil sie nicht dran denken das nicht für wichtig erachten oder weil's ihnen auch, 00:26:17.567 --> 00:26:18.834 schwer gemacht wird 00:26:18.757 --> 00:26:31.471 weil einfach das passende User-Interface dafür so nicht vorhanden ist. Und damit den Hotlines nicht durchkommt oder die Webseiten das nicht hergeben et cetera. Also so richtig sind diese ganzen Systeme ja nicht. 00:26:32.211 --> 00:26:39.698 Damit haben die zu kämpfen. Was ich auch noch gehört habe, ist, dass die Leute. 00:26:40.702 --> 00:26:51.199 Wie soll ich das sagen? Bisschen schwierig werden, also es kommt wohl vor, gehäuft vor, dass Leute jetzt einfach auftauchen, keinen Termin haben. 00:26:51.921 --> 00:27:00.718 Und dann irgendwie sagen, ja ich bin hier Bürger, ich will jetzt geimpft werden und dann einfach schwierig sind. 00:27:01.740 --> 00:27:03.313 Also weißt du. 00:27:04.209 --> 00:27:13.187 In pampig werden oder halt auch einfach da sind und in dem Moment natürlich auch das Personal nerven und das Personal binden, weil du musst ja dann irgendwie damit klar, 00:27:13.187 --> 00:27:15.055 kommen, du musst ja irgendwie mit diesen Leute, 00:27:15.188 --> 00:27:24.417 irgendwie irgendwas muss ja mit denen machen, ne, weil die dann irgendwie rumschreien oder sich was weiß ich äh wie verhalten. Da hast du so alle Abstufungen, 00:27:24.610 --> 00:27:33.756 Und ähm na ja, dann musst du halt irgendwelche Wege finden, damit umzugehen und da mag dann, 00:27:33.822 --> 00:27:45.617 jedes Impfzentrum, jedes, jedes Personal andere Prioritäten haben, wie man da umgeht, ob man da jetzt irgendwie Härte zeigt, ob man irgendwelche Ausnahmen macht oder was weiß ich, 00:27:45.690 --> 00:27:55.250 Aber das ist auf jeden Fall in zunehmenden Maßen ein Problem. Am Anfang hatten die's halt vor allem mit alten Leuten zu tun. Da war irgendwie klar, welche Hilfestellungen die brauchen. 00:27:55.299 --> 00:28:03.945 Und jetzt ähm ja, hast du halt so diese Impfdringler, die dann einfach auf solche Systeme scheißen, beziehungsweise 00:28:03.855 --> 00:28:11.751 die sich auch so ein bisschen von der Situation verhöhnt äh vorkommen, weil sie teilweise eben noch in Prioritätsgruppen fallen. 00:28:12.088 --> 00:28:24.027 Eigentlich längst hätten versorgt werden sollen, aber aus irgendwelchen Gründen einfach keine Termine bekommen haben, weil es nicht geklappt hat oder so und jetzt äh hast du halt diese Diskussion, 00:28:24.328 --> 00:28:31.863 kommen wir nachher auch nochmal drüber sprechen, so mit Jens Spahn, der gesagt hat so, na ja, jetzt demnächst heben wir mal alle Prioritäten auf 00:28:31.695 --> 00:28:38.840 Und das war ja in Berlin auch so, da gab's eine totale Verwirrung, da hieß es so, ja, jetzt heben wir das auf 00:28:38.786 --> 00:28:50.467 Dann haben sich die Ärzte beklagt und haben gesagt, sag mal, habt ihr sie noch alle? Wenn ihr jetzt irgendwie die, also wir haben jetzt schon den ganzen Tag hier irgendwie hundert E-Mails pro Tag und tausend Leute rufen hier an und alle wollen immer irgendwie auf irgendwelche Listen kommen, 00:28:50.552 --> 00:28:55.329 fast gar nichts anderes mehr zu tun als nur mit diesen Leuten zu telefonieren, dann sollen wir sie irgendwie auch noch impfen, 00:28:55.413 --> 00:29:04.733 Und jetzt kommt ihr auch noch und hebt diese Prioritäten auf. Dadurch wird dieser Ansturm noch größer, der aber einfach derzeit mit Impfstoffen überhaupt nicht bedient werden kann. 00:29:05.184 --> 00:29:09.612 Also das kommt einfach so ein bisschen zu Unzeit. Und was wir auch schon ein paar Mal angesprochen haben. 00:29:10.869 --> 00:29:19.161 Dass auch diese Prioritätsgruppen ja am laufenden Meter aufgebläht wurden. Ne, also ne, erst erst hieß es halt nur schwer Kranke und was nicht alles, 00:29:19.347 --> 00:29:27.459 Das war auch alles nachvollziehbar. Und dann wurde eben so aus politischen Gründen immer wieder so äh die Gruppe dann nochmal mit anderen. 00:29:28.006 --> 00:29:36.340 Fällen auch noch mit vollgepumpt und auf einmal waren hier in Berlin alle Universitätsmitarbeiter dann halt auch in Priorität drei. So. 00:29:36.738 --> 00:29:49.651 Wie wie willst denn da auch irgendwie planen und dazu kommt noch, das haben wir ja hier auch schon besprochen in dieser ganzen Diskussion um den digitalen Impfpass. Das halt wahrscheinlich auch einfach gar nicht genug konkrete, wirkliche, belegbare, 00:29:49.843 --> 00:29:58.676 und belastbare Daten vorliegen, wer denn jetzt eigentlich schon dran war oder nicht, in welchem Alter, so dass das halt einfach so eine pauschale Aussage ist, 00:29:58.791 --> 00:30:05.328 Ich weiß ja nicht so ganz genau, was da so läuft im Bundesgesundheitsministerium, aber dieser Termin, der siebte Juni. 00:30:06.729 --> 00:30:13.531 Erschien wohl den irgendwie ganz opportun zu sein. Und ich habe mir diesen Termin angeschaut, mich gefragt, so, was was, 00:30:13.801 --> 00:30:23.518 Was qualifiziert jetzt eigentlich den siebten Juni für die Aufhebung der Priorisierung? Was was ist denn jetzt hier die Sprache in den Zahlen, die sagen würde so ab dann ist das kein Problem. 00:30:24.131 --> 00:30:30.825 Und ehrlich gesagt, da habe ich relativ wenig gefunden. Weil wenn man sich jetzt mal anschaut, was passiert. Wir haben jetzt, 00:30:30.957 --> 00:30:40.596 letzten Tagen eine enorm steigende Quote von Zweitimpfungen. Wir sind da so noch vor kurzem waren wir so bei bei, 00:30:40.782 --> 00:30:54.987 zehn, fünfzehn Prozent und das ist jetzt irgendwie hochgeschnellt auf vierzig Prozent und wir werden im Verlaufe der nächsten Woche wahrscheinlich sehen, dass einfach der Großteil der Impfungen, die durchgeführt werden, einfach Zweitimpfungen sind, weil der Bedarf ist halt einfach dafür da, ne. Es sind halt einfach Erstimpfungen 00:30:54.910 --> 00:30:57.727 sind äh so Anfang April 00:30:57.674 --> 00:31:06.585 hochgeschossen und jetzt ist halt Mitte Mai und jetzt sind die sechs Wochen rum. Und jetzt, ja, jetzt müssen diese Leute halt bedient werden, ne. Äh ist ganz klar, 00:31:06.609 --> 00:31:16.518 So, das heißt, wir werden eben jetzt ein entsprechendes Ansteigen sehen, aber es ist halt so, dass wir die letzten Wochen konstanten Impfstoffversorgung haben. Das heißt, es gibt, 00:31:16.518 --> 00:31:23.512 nicht noch zusätzliche Impfstoffe für diese Zweitimpfung und dann geht das halt zwangsläufig von den Erstimpfungen weg. 00:31:23.777 --> 00:31:37.982 So und das hatten wir, glaube ich, auch letzte Mal schon gesagt, dass also Niedersachsen ja schon angekündigt hat, wir machen jetzt erstmal nur zwei Wochen nur äh nur Zweitimpfung und ich habe das jetzt auch aus anderen Landkreisen schon gehört, also das äh verbreitet sich gerade. 00:31:38.169 --> 00:31:41.077 Vielleicht noch, weil wir vorhin die Faktoren hatten, 00:31:41.155 --> 00:31:53.630 zu sagen, warum der R-Wert äh äh runter äh geht und Motivation äh vielleicht aufzuheben ist, weil vielleicht sparen auch mitbekommen hat, ähm dass äh Leute. 00:31:53.967 --> 00:31:56.700 Impftermin äh sich tendenziell, 00:31:56.785 --> 00:32:08.700 äh seltener anstecken, weil sie mehr aufpassen, weil sie jetzt auf den letzten Metern es sich jetzt nicht noch äh einfangen äh wollen. Das heißt, das könnte halt vielleicht auch noch mit eine Rolle spielen. Ansonsten ja. 00:32:08.400 --> 00:32:11.723 Ja, aber die Leute kriegen ja keine Termine. Das ist ja das Problem. Es gibt, 00:32:11.838 --> 00:32:22.047 nur Termine wirklich, denn wenn eure entsprechenden Impfstoff vorhanden ist. Und ähm man hört wirklich die Abenteuerlisten äh Sachen, also bis hin zu jemanden, dem irgendwie jetzt einen Termin so in 00:32:21.861 --> 00:32:28.254 im Oktober in Aussicht gestellt wurde bei irgendwelchen Arztpraxen, wo ich sagen muss, das ist wirklich vollkommen äh illusorisch, weiß ich nicht, wie 00:32:28.237 --> 00:32:31.956 die das sehen, aber das mag da äh jetzt auch so eine individuelle Perspektiv 00:32:31.842 --> 00:32:42.045 äh eine Arztpraxis gewesen sein. So oder so ist also jetzt der Schnitt der Erstimpfung ein bisschen runtergegangen und auch so die äh. 00:32:42.400 --> 00:32:50.860 Der der Impfung an sich hat so ein bisschen äh gelitten unter dem Feiertag, das werden wir jetzt halt über Pfingsten auch haben. Trotz alledem. 00:32:51.443 --> 00:32:53.204 Sind jetzt die Zahlen, 00:32:53.408 --> 00:33:03.443 soweit ganz gut, wir sind also kurz davor vierzig Prozent der Bevölkerung mindestens einmal geimpft zu haben. 00:33:04.411 --> 00:33:19.019 Also wir sind jetzt bei ähm lass mich raten. Nein, lasst mich nicht raten, lasst mich nachschauen. Wir haben neununddreißig Komma drei vier Prozent Erstimpfung und. 00:33:19.350 --> 00:33:29.066 Über dreizehn Prozent Zweitimpfung oder vollständige Impfungen, um's korrekt zu formulieren. Und letztere werden halt jetzt äh ständig ansteigen. 00:33:29.613 --> 00:33:35.694 Ja und wo sind wir denn dann in der ersten Juniwoche, wenn äh diese ganze Priorisierung aufgehoben wird, dann sind wir. 00:33:36.361 --> 00:33:41.288 Also wenn's gut läuft oder so läuft, wie ich mir das jetzt gerade so ausmale. 00:33:42.064 --> 00:33:51.269 Dann sollten wir so am Ende der ersten Juniwoche, also zum siebten Juni, sollten wir fünfzig Prozent Erstimpfung haben. 00:33:53.000 --> 00:33:54.118 Ja 00:33:54.412 --> 00:34:07.770 Vielleicht war das ja auch die Kalkulation so nach dem Motto, okay, fünf ungefähr also die Hälfte der Bevölkerung äh sind priorisiert. Ja und wir müssten eigentlich dann tatsächlich auch, 00:34:07.825 --> 00:34:12.668 mit den Prioritätsgruppen durch sein theoretisch oder? 00:34:12.626 --> 00:34:26.434 Na ja, ne, ich kann dir sagen, was du dir was die Motivation wahrscheinlich wahr, nämlich schlicht und ergreifend, dass ab der Woche nochmal anderthalb Millionen mehr Impfdosen von Biotech geliefert werden. Das ist also äh erster Juniwoche, das ist so der Zeitpunkt, wo 00:34:26.303 --> 00:34:30.196 anderthalb Millionen mehr Impfdosen pro Woche kommen, 00:34:30.449 --> 00:34:40.880 und dann eben auch den ganzen Juni über. Also wir haben quasi einen Anstieg der der Impfdosen um anderthalb Millionen, aber ich sage auch mal halt auch nur. 00:34:41.319 --> 00:34:43.110 Äh anderthalb Millionen. 00:34:43.068 --> 00:34:44.131 Pro Woche jetzt. 00:34:43.831 --> 00:34:53.115 Pro Woche, genau, ne? Also jede Woche werden anderthalb Millionen mehr geliefert, als es vorher waren. Und ähm also in absoluten Zahlen. 00:34:53.992 --> 00:35:02.200 Kann ich das auch nochmal äh nachschlagen, wobei diese Prognosen, die da auf der Webseite sind, die sind auch so ein bisschen äh ominös, 00:35:02.459 --> 00:35:07.855 Aber wenn ich's äh alles richtig erfasst habe, wir sind halt derzeit jetzt in der. 00:35:08.354 --> 00:35:15.727 KW9, also jetzt in der letzten Woche wurden fünf Komma eins fünf Millionen, 00:35:15.998 --> 00:35:21.886 ähm Impfdosen geliefert in den zwei Wochen davor war es jeweils nochmal 00:35:21.832 --> 00:35:36.332 etwas mehr, also fünf Komma acht Millionen ist bisher so der Rekord in KW siebzehn und für die nächste äh Woche ist halt wieder etwas weniger, vier Komma neun, für die KW einundzwanzig, 00:35:36.615 --> 00:35:44.210 sind's nur vier Komma fünf Millionen. Also es geht sozusagen auch nochmal ein bisschen runter. Das kommt noch dazu. Und dann erst. 00:35:44.577 --> 00:35:47.605 Ähm zu KW zweiundzwanzig. 00:35:48.272 --> 00:35:54.636 Für die erste Juniwoche sozusagen. Dann geht's halt dann schlagartig hoch auf sechs Komma vier Millionen. 00:35:55.309 --> 00:36:01.366 Und pendelt sich dann so um um sechs bis sechs Komma zwei irgendwie ein, 00:36:01.474 --> 00:36:15.367 Das ist jetzt nicht so mega viel mehr, weil es sind ja auch mehr Leute noch erst geimpft worden in den letzten Wochen, die dann auch wieder in die Zweitimpfung reinkommen. Und das wird dadurch halt so ein bisschen aufgefressen. Also ich sehe jetzt nicht so eine ganz klare, 00:36:15.553 --> 00:36:16.671 klaren Grund, ne. 00:36:16.527 --> 00:36:26.646 Mir fiel grade noch ein, es könnte sich aber tatsächlich auch um ein rechtliches Problem handeln, weil mir kam gerade der Gedanke, 00:36:26.887 --> 00:36:34.373 Ähm wenn du jetzt Impfungen priorisierst so 00:36:34.344 --> 00:36:49.156 und du hast aber jetzt plötzlich sechzig oder siebzig Prozent der Bevölkerung sind priorisiert, kann man eigentlich nicht von Priorisierung reden, sondern einem Impfverbot für dreißig Prozent der Bevölkerung. Ja 00:36:49.144 --> 00:37:02.983 äh also äh sagen dann wär's äh ist es dann langsam sozusagen nicht gerechtfertigte äh Diskriminierung äh ja, die da an der Stelle äh stattfindet, könnte ich mir vorstellen, an irgendeinem Punkt, 00:37:03.061 --> 00:37:12.387 ja und den Punkt bei ungefähr fünfzig Prozent zu liegen, halte ich jetzt auch äh für ähm ja, 00:37:12.405 --> 00:37:22.073 nicht absurd, weil äh nämlich, wie gesagt, also ich finde, ab fünfzig Prozent kann man nicht mehr wirklich von Priorisierung reden. 00:37:23.414 --> 00:37:28.245 Oder wie siehst du das? Wie würdest du das äh sehen? Bin ich da irgendwie zu? 00:37:28.311 --> 00:37:35.937 Also sagen wir mal so, vielleicht gibt's jetzt keinen Grund mehr für eine Priorisierung, aber so eine 00:37:35.847 --> 00:37:39.236 Tigentierisierung wäre wahrscheinlich gar nicht so schlecht 00:37:39.134 --> 00:37:47.798 Also mal ganz abgesehen davon, dass in dieser Priorisierung ja so eine so eine Art Impfgerechtigkeit ist mit die, die sie jetzt am dringendsten benötigen 00:37:47.684 --> 00:38:01.721 die am meisten betroffen sind von schweren Verläufen zuerst, ja, die schwächsten zuerst. Und jetzt kannst du diese Abstufungen zunehmenden Maße nicht mehr so machen, weil ist der Unterschied zwischen fünfundvierzig Jährigen und fünfunddreißig Jährigen, Fünfundzwanzigjährigen so. 00:38:02.076 --> 00:38:02.665 Ja 00:38:02.713 --> 00:38:12.742 theoretisch sind die Fünfundvierzigjährigen noch mehr gefährdet, aber die Gefährdungskurven befinden sich mittlerweile so im Bereich, wo es sehr viel mehr von der persönlichen Fitness als vom Alter 00:38:12.719 --> 00:38:21.611 abhängt, sage ich mal, ne. Und das Ding ist halt nur, wenn wir so ein Terminsystem hätten, was irgendwie so gut durchprogrammiert ist, 00:38:21.744 --> 00:38:33.149 was mal der Bevölkerung da auch ein entsprechendes Interface äh bietet und und diese ganze Impf-Experience an der Stelle oder diese Impfterminexperiments auch mal äh erträglich macht, 00:38:33.468 --> 00:38:36.520 Stattdessen haben wir tonnenweise, 00:38:36.743 --> 00:38:48.286 irgendwelche Privatprojekte mit so metarimpfterminverteilern. Ja, also dass ihr eigentlich einen Impftermin-Interface ist, dann hast du davor gelagert irgendwelche Systeme, 00:38:48.292 --> 00:38:54.030 von Startups, Firmen, Privatpersonen, die grasen diese Termine ab, 00:38:54.073 --> 00:39:03.032 präsentieren sie dir auf eine andere Art und Weise, machen Wartelisten, um dir dann Bescheid zu sagen, dass hier grade irgendeine Gelegenheit aufgepoppt ist 00:39:02.918 --> 00:39:11.300 ein ein Wildwuchs von was weiß ich, zehn, zwanzig Uhr Els, die du heutzutage benutzen kannst, wo du auch gar nicht mehr weißt, was dir dahinter steht 00:39:11.132 --> 00:39:21.306 bis hin zu irgendwelchen Jugendlichen, die es vielleicht total gut meinen, aber dann irgendwie so Googles aufbauen und dann erstmal Name und Adresse und so weiter alles äh sammeln, 00:39:21.306 --> 00:39:25.476 Leute das dann vielleicht auch noch eintragen, was weiß ich, wo die Daten dann äh landen. 00:39:26.919 --> 00:39:35.823 So und das das ist einfach ein totales Drama, ja? Anstatt, dass es einfach ein System gibt, wo klar ist, okay, ich registriere jetzt hier meinen Impfwunsch. 00:39:36.497 --> 00:39:50.450 Das wäre schon mal gewesen, dass man einfach sagt, okay, wir bauen jetzt mal ein System auf und wir sammeln jetzt erst mal alle Willigen. So und die willigen sagen, ja, ich bin irgendwie Alter und trallala und meiner Meinung nach gehöre ich in Kategorie sowieso. 00:39:50.991 --> 00:39:57.757 Habe ich hier mir durchgelesen und wird jetzt vielleicht auch teilweise noch abgefragt. Also in irgendeiner Form könnte man das machen. 00:39:58.141 --> 00:40:04.409 Was spricht dagegen so ein System zu bauen? Äh das ist durchaus möglich. Klar sind das viele Leute, 00:40:04.421 --> 00:40:12.142 Datenschutz und lalala, aber man braucht es ja auch. Also man braucht so ein System. So und dann, 00:40:12.167 --> 00:40:14.522 dann geht dieses System, 00:40:14.679 --> 00:40:24.244 flexibel um und und und schickt einem regelmäßig Updates und und sagt, wie es aussieht und welche Möglichkeiten es äh gibt. Und das jetzt. 00:40:24.623 --> 00:40:39.622 So und so äh so hoch in der in der in der Warteliste drin steckt so, wo nicht permanent irgendeine Aktivität ist. Leute verbringen Tage und Wochen damit wie die ganze Nacht auf irgendwelchen Webseiten Reloaded zu drücken, um danach überhaupt nicht mehr zu wissen, was was Sache ist 00:40:39.568 --> 00:40:48.160 anstatt dass man einfach einmal irgendwo das eintippt und Ruhe hat, dadurch dass das System regelmäßig auf einen zukommt und sagt so, ja es ist mal wieder eine Woche vorbei 00:40:48.011 --> 00:41:00.119 Das und das hat sich verändert. Guck mal so und so viele sind schon geimpft worden. Die Wahrscheinlichkeit, dass du demnächst einen Termin bekommst, ist jetzt irgendwie so und so gestiegen. Bleib mal ganz ruhig. Ich weiß, dass äh du wartest und so weiter. 00:41:00.900 --> 00:41:03.045 Na ja, nachher lassen wir es immer besser. 00:41:03.809 --> 00:41:08.363 Und man könnte dann in so einem System auch eine gewisse Impfgerechtigkeit 00:41:08.255 --> 00:41:23.146 einbauen, indem man äh quasi, in dem das System halt so wöchentliche Impflotterien veranstaltet, äh sagen das alle, die sich dann innerhalb einer Woche registriert haben, die werden dann äh sagen. 00:41:23.530 --> 00:41:26.300 Nach Zufallsprinzip, wenn. 00:41:26.739 --> 00:41:37.856 Ja äh äh werden dann äh plus Priorität äh äh natürlich äh werden dann entsprechend äh zugeordnet so. Keine Ahnung, wie das jetzt gemacht haben, aber. 00:41:38.199 --> 00:41:47.308 Jetzt für innerhalb der Altersgruppen, da gab's ja auch ganz unterschiedliche Verfahren, teilweise sind die wirklich nach alter runtergegangen so, immer so in Jahresschritt, 00:41:47.987 --> 00:41:55.282 oder so äh gibt's sicherlich tausend Möglichkeiten äh äh des des äh zu tun, aber ja, 00:41:55.589 --> 00:42:04.722 gebe ich dir völlig recht, äh das wäre wahrscheinlich, wenn wie die Bundesregierung irgendwie jetzt äh mal dann einen. 00:42:05.468 --> 00:42:14.517 Starten möchte oder gut, es ist ja leider dann wieder Ländersache, aber eigentlich äh ja, wären äh wäre so ein. 00:42:14.914 --> 00:42:19.390 Impfriorisierungssystem wäre, 00:42:19.643 --> 00:42:27.449 wahrscheinlich äh etwas, was man haben wollte, wobei du das natürlich dann wiederum anpassbar machen musst, weil natürlich, 00:42:27.671 --> 00:42:36.991 bei äh einer anderen Pandemie, bei einem anderen Virus, kann das halt anders aussehen äh mit der Betroffenheit, so mit den Kurven. 00:42:37.394 --> 00:42:41.245 Wie stark betroffen ist und so, aber 00:42:41.180 --> 00:42:49.832 noch besser natürlich als einen Impfriorisierungssystem wäre, die Investition in Produktionskapazitäten, dass man in der Lage ist 00:42:49.724 --> 00:42:59.549 innerhalb eines Monats die gesamte Bevölkerung mit Impfstoff zu versorgen, dass wir, finde ich, so einen Level, so eine Produktionskapazität, die wir eigentlich, 00:42:59.598 --> 00:43:02.734 vorhalten sollten. So wenn's nach mir ginge. 00:43:02.434 --> 00:43:09.271 Okay, gut, na das ist jetzt so der Blick in die Zukunft und ich will auch gleich hinzufügen, weil das bestimmt dann äh auch in den Kommentaren kommt 00:43:09.212 --> 00:43:17.847 Ja, ich weiß, es ist irgendwie ein schwieriges Thema und die Daten und so weiter. Aber ich halte das nicht für unmöglich. Ja, es ist äh auf jeden Fall möglich, dass äh das 00:43:17.841 --> 00:43:21.392 System in gewisser Hinsicht zu verbessern. Und 00:43:21.290 --> 00:43:34.684 ich weiß auch, dass man viele dieser Erkenntnisse, die ich jetzt vielleicht so zwischendurch jetzt grade mal so von mir gegeben habe, auch erst im Laufe dieses Prozesses wirklich erst kennenlernt und ich hätte die vielleicht vor äh sechs Monaten auch nicht so formulieren können 00:43:34.588 --> 00:43:42.111 Aber ist jetzt auch nicht so, dass man nicht Leute da schon früher hätte drüber nachdenken lassen können. Und da geht schon was. 00:43:42.256 --> 00:43:47.207 Egal, wie auch immer, es ist äh derzeit nur. 00:43:47.568 --> 00:43:55.974 Eingeschränkt, zufriedenstellend für die Leute und deswegen gehen halt manche Leute auch auf dem Zahnfleisch. Kann ja verstehen, dass die Leute so ein bisschen bisschen durch sind, ja. 00:43:56.570 --> 00:44:04.741 Auch so Signale wie wir wir lösen jetzt mal Impfzentren auf, weil die sind uns jetzt zu teuer. 00:44:05.180 --> 00:44:12.000 Einfach nicht der Zeitpunkt, darüber zu reden. Ich glaube, dass wir diese Impfzentren noch noch sehr gut gebrauchen können. 00:44:12.463 --> 00:44:24.067 Für äh viele, viele Monate, also mindestens bis äh bis in den Herbst hinein und vielleicht sogar auch dann noch, dass die also teilweise noch bis Ende des Jahres im Betrieb sein werden. Das wird sich zeigen. 00:44:24.692 --> 00:44:27.786 Ähm aber mit solchen Signalen äh reicht man nicht viel. 00:44:28.051 --> 00:44:36.511 Ja, ja. Ich meine, das Ding ist aber wohl auch, dass die halt äh sehr unterschiedliche Kosten verursachen. Ähm. 00:44:36.908 --> 00:44:51.005 Mitbekommen von verschiedenen Leuten, die in Impfzentren äh arbeiten, wurden halt Preise von was äh von siebzehn Euro zum Beispiel in Sachsen im Schnitt pro Impfung äh in den Raum. 00:44:51.342 --> 00:45:04.513 Geworfen, andere Zahlen habe ich gehört, die gingen halt über hundert Euro pro Impfung halte ich für durchaus plausibel auch, weil das natürlich von vielen Faktoren abhängt. Auch der Größe und äh, 00:45:04.766 --> 00:45:15.462 Impfzentrum jetzt in irgendeiner Immobilie untergebracht ist, die sowieso leerstand und der dem Land gehört oder ob da halt irgendwie extra. 00:45:15.871 --> 00:45:24.121 Irgendwie Bauten errichtet werden müssen und gemietet und so, wobei wahrscheinlich der Großteil sowieso die Personalkosten sein dürften. 00:45:24.194 --> 00:45:31.362 Ja, es gibt ja auch genug Veranstaltungsräume, die jetzt ohnehin nicht genutzt werden konnten. Aber die müssen dann halt auch gemietet werden, ne, klar. 00:45:31.471 --> 00:45:45.003 Und natürlich eine Problematik war wohl auch so ein bisschen äh dass halt die Impfzentren des Land bezahlen muss, während man das einfach auf den Ärzten überhilft, dann geht's halt aus dem Gesundheitsfond. 00:45:45.472 --> 00:45:58.727 Also da ist auch teilweise wirklich falsche Knausrigkeit äh im Spiel, ne. Ich meine, in Berlin hattest du zum Beispiel diese Taxiregelung, ne? Es gab dann eben so Taxigutscheine für Leute ab einem bestimmten Alter, nämlich ab siebzig. 00:46:00.699 --> 00:46:07.278 Aber so Hartz vier Leute, ja, die vielleicht auch krank sind, keine Chance. 00:46:07.603 --> 00:46:20.781 Leute, die äh bis hin zu und das ist dann natürlich dann Einzelfälle. Ich habe da Geschichten gehört, das äh halt auch Ärzte nicht bereit waren, da einfach normale Krankenscheine aus oder Kranken, ich weiß nicht wie heißt das, Krankenfahrt. 00:46:21.238 --> 00:46:29.151 Also Scheine für Krankenfahrten äh auszustellen für für das Fahren zum Impfzentrum. 00:46:29.933 --> 00:46:40.382 Das für so was habe ich dann irgendwie auch äh kein kein Verständnis, ne. Ich meine, wir müssen das jetzt einfach nur so schnell wie möglich und so effizient und so, so, so reibungsarm, wie es irgendwie geht, 00:46:40.623 --> 00:46:42.738 durchziehen und's jetzt einfach. 00:46:43.441 --> 00:46:56.492 Sparen ist später, glaube ich, noch genug Zeit. Na ja, egal. Auf jeden Fall, um es mal zu summieren, es geht jetzt noch insgesamt noch ganz gut voran. Äh es kommen derzeit ungefähr vierhunderttausend Leute, 00:46:56.577 --> 00:47:05.614 pro Tag äh neu unter die Nadel. Diese Zahl wird jetzt wahrscheinlich sinken in den nächsten zwei Wochen, aber danach äh gegen Ende, 00:47:05.717 --> 00:47:19.898 Mai, Anfang Juni dann auch mit den höheren Impfstoff ähm Lieferungen wird es dann wieder hochgehen und wie gesagt, fünfzig Prozent irgendwann so äh erste Juniwoche halte ich für realistisch und ähm, 00:47:20.030 --> 00:47:28.767 ohne es jetzt wirklich im Detail durchgerechnet zu haben, denke ich mal, dass wir so oft die sechzig bis fünfundsechzig Prozent kommen könnten Ende Juni, 00:47:29.050 --> 00:47:42.588 und ja, im Juli wird's sich dann wirklich entzerren, äh dass dass dann einfach die Impfwilligkeit dann eher das Problem sein wird. Von dem ich hoffe, dass es nicht ein Problem sein wird, aber womit man auf jeden Fall rechnen muss. 00:47:45.870 --> 00:47:53.795 Mir heute auch kurz durch den Kopf ging noch, weil fällt mir jetzt gerade ein, weil wir noch beim Thema impfen sind. 00:47:54.697 --> 00:47:56.012 Ähm, 00:47:56.193 --> 00:48:08.824 und zwar jetzt für die muss sagen für diese Nachweise ob du jetzt geimpft bist oder irgendwie vorher angesteckt warst oder so, 00:48:09.131 --> 00:48:18.516 ähm äh habe ich gelesen, dass ein Antikörper-Nachweis irgendwie ausreichend sein soll. 00:48:18.920 --> 00:48:27.879 Wir haben ja jetzt noch nicht genau angeguckt und hat mich dann gefragt, was ist eigentlich, wenn du irgendwie ein paar Tage nach der Impfung 00:48:29.213 --> 00:48:39.867 Nach der Erstimpfung äh jetzt dir irgendwo noch so einen Antikörper-Nachweis, also über Antikörper äh besorgst. So und 00:48:39.795 --> 00:48:51.296 dann halt erstmal mit dem Antikörper Nachweis einfach rumläufst und ja das quasi als äh ja durchgemachte Krankheit 00:48:51.206 --> 00:48:51.939 erkaufst. 00:48:51.639 --> 00:48:57.383 Ich glaube, das gilt aber nur im Zusammenhang mit mit äh einem einmaligen positiven PCR-Test. 00:48:58.291 --> 00:49:10.050 Also keine Ahnung, also das ist, glaube ich, im Detail noch wirklich total unklar, wie das jetzt wirklich umgesetzt wird. Ich habe auch das Gefühl, da flirren mehr Ideen äh äh im Raum rum, als letzten Endes umgesetzt werden, 00:49:10.363 --> 00:49:17.628 Diese ganze Impfausweisgeschichte hat einfach das Problem, dass sie ja, einfach auch wieder einen Druck erzeugt, den wir. 00:49:18.061 --> 00:49:32.716 Vielleicht einfach gar nicht gebrauchen können, ne. Also wenn ihr's immer mehr davon abhängig gemacht wird, dann drehen natürlich die Leute, die immer noch kein Impfangebot haben, äh erst recht durch. Und dann wird sich das sowas einfach auch nicht durchsetzen lassen. Also ich in welchen Situationen. 00:49:33.138 --> 00:49:37.896 Ich war heute bin ich irgendwie äh in Berlin über das Tempelhofer Feld, 00:49:38.167 --> 00:49:51.410 gelatscht. Da war dann halt auch so eine Außengastronomie. Und na ja, das war dann halt auch so ein Jahr und dann setzt euch mal dahin und dann ist da irgendwie ein Luca-App-QR-Code irgendwie aufm Tisch, den natürlich kein Mensch interessiert. 00:49:52.583 --> 00:50:01.271 So, das ist dann irgendwie so nachweis und ja und eigentlich müsstet ihr eigentlich müsstet ihr jetzt hier einen, 00:50:01.488 --> 00:50:08.356 müsstet ihr ja auch einen positiven Coronatest haben, um jetzt hier irgendwie eine Wurst zu genießen auf äh. 00:50:08.056 --> 00:50:09.432 Negativen, ja. 00:50:09.180 --> 00:50:12.617 Äh ja und einen negativen ähm. 00:50:12.317 --> 00:50:14.173 Mhm. Ja. 00:50:14.203 --> 00:50:22.303 Und kann, könnte ja sein, dass das Ordnungsamt das mal checkt. So. Wo ich mir halt auch nur dachte, so ja, genau, 00:50:22.592 --> 00:50:33.444 Und natürlich macht das dann irgendwie auch keiner. So, also weder kontrolliert es irgendjemand noch noch ähm weil diese Restaurants haben einfach kein Interesse daran, irgendwie ihre Kunden wegzuschicken. 00:50:33.565 --> 00:50:47.746 Wahrscheinlich ein paar arme Schweine werden dran glauben müssen an denen dann so ein Exempel statuiert wird, die dann Pech haben irgendwie, aber ich äh glaube mal, ja, äh dass das einfach einen, 00:50:47.884 --> 00:50:57.456 Vollzugsproblem auch einfach sein wird, weil wenn die Leute das einfach nicht einsehen, äh so und äh, 00:50:57.691 --> 00:51:07.894 zumal halt äh diese Negativtests auch ja nur eine falsche Sicherheit bieten. Ja, das kommt ja noch dazu. 00:51:08.429 --> 00:51:17.292 Ja du damit die Wahrscheinlichkeit äh vielleicht halbierst ähm das äh. 00:51:18.278 --> 00:51:25.206 Ähm äh da jemand ansteckendes äh sitzt, so. Das mehr damit, 00:51:25.417 --> 00:51:30.819 gewonnen, äh wenn du die Tische ein bisschen weiter auseinanderstellst. So 00:51:30.747 --> 00:51:44.555 ja als als äh mit mit den Tests, ja? Vor allen Dingen, wenn sowieso dann meistens Leute an demselben Tisch sitzen, äh die sowieso die ganze Zeit miteinander abhängen, ja. 00:51:44.255 --> 00:51:53.551 Ja, eben. Und ich meine, es war heute zwar so halbwegs okay, das Wetter, es hat so ein bisschen geschauert, aber es war vor allem viel Wind und es war einfach. 00:51:54.008 --> 00:51:55.053 Mir auch. 00:51:55.931 --> 00:52:10.010 Auch ich konnte da nicht irgendwie jetzt da stehen und und und sagen so in so einem totalen Selbstgerechtigkeit, so nein, ich muss jetzt irgendwie an die Regeln halten, weil es einfach offensichtlich in dem Moment völlig irrelevant war, 00:52:10.269 --> 00:52:17.172 und äh in gewisser Hinsicht kann man jetzt nur hoffen, dass die Leute genug darüber gelernt haben, was eigentlich eine, 00:52:17.468 --> 00:52:21.084 Risikosituation ist für sie und was nicht? 00:52:21.506 --> 00:52:29.251 Dass das jetzt einfach auch zur Anwendung kommt. Vielleicht ist das auch nochmal so ein Faktor, in dem wir bisher so noch gar nicht besprochen haben. Das wäre jetzt einfach. 00:52:29.666 --> 00:52:43.805 Pandemieprofis geworden sind. Ja, wir haben's jetzt alles fünfzig Mal gehört und tausendmal durchgespielt und irgendwie, ja, wir wissen jetzt Bescheid. Wir müssen hier ein bisschen Abstand halten müssen und so, da passt schon irgendwie, gib her die Wurst. 00:52:44.352 --> 00:52:46.671 Das ist einfach vielleicht auch ein bisschen funktioniert. 00:52:47.272 --> 00:52:47.855 Und, 00:52:48.156 --> 00:53:02.962 Ein weiterer Faktor, ich weiß gar nicht, wann das eigentlich so richtig los ging mit den FFP zwei Masken. Das ist eigentlich irgendwie mit, weil äh irgendwann hatten halt fast alle die Leute, die ich gesehen hatte, nur noch äh FFP2. 00:53:03.641 --> 00:53:04.200 So 00:53:04.482 --> 00:53:11.513 Das ist das ist wirklich also ich wundere mich immer schon, wenn jemand irgendwie noch eine normale Mund-Nasen-Schutzmaske trägt. 00:53:12.450 --> 00:53:25.195 Das ist in der Tat ein ein Faktor. Ich weiß nicht ganz genau, es wird wahrscheinlich ein Kostenfaktor gewesen sein, dass die Dinge einfach günstiger geworden sind. Und dass jeder irgendwie gesagt hat, so, ja, wenn schon Maske, dann wenigstens richtig. 00:53:27.059 --> 00:53:39.983 Weil man die sowieso irgendwie ähm für bestimmte Dinge brauchte und dann nimmt man doch lieber ähm ja grundsätzlich eine FFP zwei äh Maske mit. Also ich habe auch im Moment, 00:53:40.272 --> 00:53:46.299 nur irgendwie FFB zweis einstecken, wenn ich unterwegs bin und gar keine OP-Masken im Moment. 00:53:48.300 --> 00:53:49.213 Also. 00:53:50.031 --> 00:54:02.049 Ich glaube nicht, dass wir mit diesem Ausweis da noch sehr viel Realität sehen werden. Es wird versucht werden, diese digitale Geschichte einzuführen, aber ich glaube, es wird einfach an einer Kontrollrealität einfach scheitern. 00:54:01.857 --> 00:54:09.284 Am Ende vielleicht für irgendwelche Flüge oder so, also wo du wirklich eine eine harte Tür hast. Ja, also, 00:54:09.579 --> 00:54:13.749 den Situationen, da wird es vielleicht zum Einsatz kommen. 00:54:14.296 --> 00:54:28.405 Und da mag es auch entscheidend sein, aber so in dem allgemeinen hin und her und gerade so im gastronomischen Bereich, glaube ich, werden die weiterhin da irgendwie ihre komischen Luca-App, QR-Codes auf irgendwelche Tische draufkleben, die keinen interessieren. Und die auch nichts bringen. 00:54:28.892 --> 00:54:34.342 Weil, was soll das? Und irgendwann redet da keiner mehr drüber. 00:54:35.117 --> 00:54:42.213 Gut, lass uns den Impf und Impfkontrollbereich äh abschließen. 00:54:42.797 --> 00:54:54.148 So ein paar Kleinigkeiten. Äh wir hatten ja hier neulich äh diese Patente äh Diskussion. Dazu habe ich noch einen Nachtrag, 00:54:54.407 --> 00:54:59.381 gibt eine Studie, die bei Nature veröffentlicht wurde. 00:55:00.349 --> 00:55:12.463 Und das ist eine äh das heißt so schön in Network Analysis auf Covid-Ninets. Und da hat sich jetzt mal eine Gruppe die Mühe gemacht und tatsächlich mal die ganzen 00:55:12.373 --> 00:55:18.472 Patentverflechtungen zwischen den einzelnen äh Unternehmen rausgemalt, 00:55:18.755 --> 00:55:28.676 werden jetzt eigentlich woran Patente hält und mit welchen anderen Entitäten Verträge darüber bestehen oder gemeinsame Patente vorliegen. 00:55:29.962 --> 00:55:43.500 Und es ist ganz interessant, weil man dadurch mal sieht äh in diesem schönen Diagramm, was dann da auch dabei ist, wer eigentlich so diese Player sind, weil bisher haben wir halt immer nur so von Biontech gehört im Wesentlichen und moderner. 00:55:43.657 --> 00:55:47.382 Ja? Und das sind auch die zwei, 00:55:47.665 --> 00:55:56.119 zwei von den wichtigeren ähm Gruppen in diesem Spiel, aber eben auch, worüber wir aber auch schon gesprochen haben, 00:55:56.534 --> 00:56:03.132 das Unternehmen aus Deutschland, was äh im Prinzip im RNA, also die. 00:56:03.523 --> 00:56:09.393 Der Ingmar Höhr, der das Unternehmen gegründet hat, der, der ist ja derjenige, der überhaupt auf diese Idee gekommen ist. 00:56:10.060 --> 00:56:17.541 Vor über zwanzig Jahren und das das war so sein äh Moment, also Kürwerk moderner Biontech, 00:56:17.572 --> 00:56:25.347 die meisten Patente oder die wichtigsten Patente, aber es gibt noch so ein paar andere Unternehmen, wo die ich noch nie was gehört habe, 00:56:25.420 --> 00:56:34.150 Therapeutics, UBC, Akuvitas, Arobutus, et cetera, äh Phaser ein bisschen, also. 00:56:34.578 --> 00:56:43.410 All die spielen in dieser Gemengelage eine Rolle und das äh haben wir als Link in den Shownotes und da könnt ihr mal draufgucken, um euch mal so ein bisschen einen, 00:56:43.663 --> 00:56:50.952 ähm Gefühl dafür zu bekommen, wer da gerade mit wem was wie lizensiert et cetera. Ist auf jeden Fall ein ziemliches Geflecht. 00:56:51.884 --> 00:56:57.526 Und es sieht so aus, wenn die kleinen Punkte, weiß ich nicht, sind die kleinen Punkte eigentlich die Patente? 00:56:57.779 --> 00:57:00.348 Die Patente oder die Deals genauer. 00:57:01.578 --> 00:57:12.663 Weise, was um was es sich handelt, also ob's ein gemeinsames Patent ist oder ob's auch die Anfechtung äh von Patenten ist, also auch die Auseinandersetzungen, die da laufen, die kommen dann auch noch mit rein. 00:57:13.156 --> 00:57:27.235 Ich würde so sagen, auf einen Blick, das sind so ungefähr vierzig bis fünfzig Patente ungefähr, die da äh erfasst sind, so größenordnungsmäßig. Ja oder Deals und Lizenzen, also. 00:57:27.740 --> 00:57:29.602 Genau, dir irgendwie da noch mit dranhängen. 00:57:31.670 --> 00:57:43.351 Ja. Mehr kann ich dazu nicht zu sagen, weil ich das jetzt nicht im Detail ausgewertet habe, was äh diese Patente alle besagen und welche Wichtigkeit sie haben, aber wen's interessiert, ist in den Shownotes. 00:57:43.400 --> 00:57:58.079 Wobei ich sehe auch, ich glaube, die äh da sind jetzt natürlich nicht die Grundstoffpatente wahrscheinlich drin oder so, also zur Herstellung verschiedener Grundstoffe. Wenn man das wahrscheinlich noch reinnehmen würde, dann kann man's endgültig vergessen. 00:57:57.899 --> 00:58:08.499 Genau, wobei die Grundstoffe ja nicht im RNA spezifisch sind, sondern die gehören ja zu diesem ganzen Sektor. Das sind jetzt nur diese sich explizit auf diese MRNA im Stoffgeschichte beziehen. 00:58:09.389 --> 00:58:12.159