Tim Pritlove: Hallo und äh herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und äh ja, nach einer weiteren kurzen Pause.
Tim Pritlove: Melden wir uns hier wieder mit äh UKW Corona äh Wickli, mit mir und mit äh Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Genau, hallo, äh alles nicht so ganz so äh Wiki, wie wie bisher. Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 10. August. Heute ist der 31. August, das heißt, wir haben jetzt mal wieder drei Wochen verstreichen lassen. Immer so ein bisschen in der Hoffnung, dass sich irgendwas Nennenswertes ändert.
Tim Pritlove: Und dass wir äh neue Erkenntnisse liefern können. Jetzt ist es halt so ein noch ein bisschen so gewesen, dass wir andere Dinge äh zu tun hatten, aber auch so neue Trends äh noch sich noch nicht so richtig
Tim Pritlove: zeichneten, aber heute wollen wir mal zusammenkommen und äh wieder mal ein bisschen versuchen, einzuordnen, was eigentlich bisher so passiert ist und natürlich auch die Diskussion aufgreifen
Tim Pritlove: was denn ähm jetzt passieren sollte, damit nicht mehr so viel passiert. So würde ich das mal formulieren. Ja, Pavel, oder?
Pavel Mayer: Ja. So kann man das äh sagen, ja. Wir sind halt,
Pavel Mayer: jetzt in einer neuen Phase könnte man sagen, fast eingetreten, wo auch wieder erstmal, ja, neue Regeln äh sich rauskristallisieren müssen, die.
Pavel Mayer: Angemessen sind und das passiert jetzt gerade. Also gerade heute hm,
Pavel Mayer: War ja auch so hatten wir überhaupt das Datum schon genannt.
Tim Pritlove: 31. August, ich hab's gerade gesagt.
Pavel Mayer: Heute sozusagen am einunddreißigsten äh kam ja dann auch noch,
Pavel Mayer: Nachricht jetzt offiziell, dass man sich äh von der Inzidenz äh verabschiedet als wichtigsten Wert äh für irgendwelche politischen Maßnahmen.
Tim Pritlove: Bundeskabinett beschließt Abkehr von Inzidenz als wichtigsten Corona-Messwert. So so, was ist denn dann der Wichtigste?
Pavel Mayer: Na ja, jetzt will man irgendwie noch die Hospitalisierungsrate.
Pavel Mayer: Äh von Covid-19 Erkrankten äh soll maßgebend sein,
Pavel Mayer: so sagen Regierungskreise und ähm so und Spahn wird zitiert,
Pavel Mayer: bei hoher Impfquote wird die Inzidenz nicht überflüssig, aber sie verliert an Aussagekraft. Ähm,
Pavel Mayer: Ja, ich weiß gar nicht, ob sie wirklich an Aussagekraft äh verliert, sondern man muss sie halt natürlich nur anders,
Pavel Mayer: interpretieren äh äh dann.
Tim Pritlove: Ja auch meinen, ja und Aussagekraft hat sie meiner Auffassung nach sehr wohl noch. Mhm.
Pavel Mayer: Ist nicht überflüssig, aber
Pavel Mayer: es ist halt als ja als einziger Wert tatsächlich nicht sinnvoll und war es auch noch nie, insofern hat sich da sagen, jetzt auch nicht wirklich viel äh geändert, werden's während des Frühjahr eher die Inzidenz,
Pavel Mayer: Altersgruppen war, die letztlich relevant war, ist es jetzt die Inzidenz in Altersgruppen,
Pavel Mayer: und äh geimpft
Pavel Mayer: Ungeimpft, so das würde ich äh sagen, ist jetzt einfach nur dazu gekommen so. Und ähm ja
Pavel Mayer: dementsprechend muss man halt gucken, äh wie die Impfungen dann jetzt in den Altersgruppen dazu.
Pavel Mayer: Dass die Hospitalisierungsraten entsprechend niedriger sind so und.
Tim Pritlove: Zahlen mal hätte, ne? Kommen wir nachher noch zu zu den äh Impfzahlen, aber das äh fehlt problematisch, ne? Also gut, was er eigentlich sagt
Tim Pritlove: ist, die Inzidenz in den Medien und in der öffentlichen Debatte sollte nicht mehr der einzige Wert sein, weil das ist so im Wesentlichen der einzige, der überhaupt reflektiert wurde und äh auf den äh noch so halbwegs reagiert wurde, wenn man gesagt hat, aber hier die Inzedenz ist ja hoch, dann musste man sich dazu entsprechend äußern
Tim Pritlove: sich wie wir die Sache immer ein bisschen genauer angeschaut hat, weiß äh es ist halt nicht nur die Inzidenz, es ist halt genauso auch der R-Wert, ja, also äh,
Tim Pritlove: der hat sehr viel mehr ausgesagt. Wir waren schon bei denselben Inzidenzwerten mal mehr, mal weniger alarmiert, je nachdem, wohin äh das Pendel denn jetzt eilig geradeaus schlug.
Tim Pritlove: Von daher ist es eben nicht alleine die Inzidenz. Es ist halt der Verlauf der Inzidenz, der äh eine Rolle gespielt hat oder vor allem eine Rolle gespielt hat. Und ich würde ja zustimmen.
Tim Pritlove: Dass es äh unangemessen ist, jetzt nur diesen einzelnen Wert ähm heranzuziehen, weil das schon immer so war,
Tim Pritlove: möglichst viele Werte eigentlich heranzieht, andererseits ist jetzt Hospitalisierung alleine meiner Meinung nach auch nicht unbedingt ausreichend als Kriterium, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass ähm ja Kinder.
Tim Pritlove: Jetzt haben betroffensten sind. Das wird, werden wir ja gleich aus den Zahlen auch nochmal herauslesen äh äh können. Aber jetzt unbedingt jetzt.
Tim Pritlove: Nicht alles, was ein Problem ist, findet im Krankenhaus statt.
Pavel Mayer: Das ist äh auch das Ding. Und eins, was auch ganz gerne vergessen wird, ist, äh, dass ja, hm, ja, äh, zum Beispiel, Quarantäne trotzdem einhergeht, äh, bei.
Pavel Mayer: Infektion. Äh und äh das führt natürlich dazu, wenn wir plötzlich.
Pavel Mayer: Gewaltige Inzidenzen äh haben, dass unglaublich viele Leute dann in Quarantäne äh sitzen äh werden, auch oder alleine nur.
Pavel Mayer: Ähm aufgrund der Erkrankung erstmal ausfallen. Entweder äh im Beruf, im,
Pavel Mayer: oder eben nicht am Schulunterricht teilnehmen können. Also das ist sagen natürlich auch einen Kostenfaktor. Ich meine, 14 Tage Arbeitsausfall ist halt äh ja
Pavel Mayer: weiß nicht, 150 Euro oder so pro brutto äh äh Arbeitsstunde,
Pavel Mayer: an, an ähm Wertverlust oder Produktivitätsverlust. Äh ja, das ist halt auch teuer.
Pavel Mayer: Von und anderen Spätschäden eben mal gar nicht gar nicht abgesehen. Selbst wenn alles optimal läuft, so heißt äh die Inzidenz diese Leute und ihre Kontaktpersonen äh sitzen gerade zu Hause und.
Pavel Mayer: Können nichts tun. Plus, was auch noch ähm,
Pavel Mayer: als Problem aufgetreten ist jetzt Leute, die,
Pavel Mayer: halt mit bestimmten öffentlichen Verkehrsmitteln, also Flieger oder Busse oder bestimmte Bahnen äh bestimmte Fernbahnen in den Urlaub gefahren sind, äh wo,
Pavel Mayer: erfordernis war, dass sie sich halt für die Rückfahrt frei testen lassen
Pavel Mayer: ähm ja, haben sich halt äh zunehmend Fälle jetzt gefunden von Leuten, die dann einfach im Urlaub sich infiziert haben und dann nicht mit ihrem Verkehrsmittel zurückfahren, sondern erstmal dann nochmal im Urlaubsort
Pavel Mayer: auf eigene Kosten irgendwo in einem Quarantänehotel äh untergebracht äh werden. Das erkenne ich irgendwie
Pavel Mayer: ja persönlich äh äh Fälle äh oder zumindest Leute, deren Freunde äh grade davon betroffen sind und in Zagreb gerade im Quarantänehotel äh sitzen.
Pavel Mayer: Ja und nicht zurückkommen. Das ist halt auch noch so ein Ding.
Tim Pritlove: Ja, äh abgesehen von den Zahlen, äh also bleiben wir nochmal ganz kurz noch bei dieser Meldung. Äh ich habe jetzt gerade nochmal ein bisschen weiter äh verfolgt und ähm unter anderem ist auch davon die Rede, dass jetzt teilweise die Maskenpflicht dann auch.
Tim Pritlove: Aufgehoben werden soll im äh äh im Handel ist das richtig äh sehr.
Tim Pritlove: Warte mal, Masken schlägt, eine Sperrstunde, Gastronomie, sollen alles entfalten. Ja gut, äh.
Tim Pritlove: Dafür sehe ich halt die Basis nur so beschränkt, naja.
Pavel Mayer: Ja, also.
Pavel Mayer: Man, ja, jetzt läuft's aber mehr oder weniger jetzt drauf hinaus, äh wie's aussieht, dass jeder sich halt äh selbst zu schützen.
Pavel Mayer: Hat. Äh das scheint mir jetzt so der Übergang äh zu sein. Gerade in die Phase. Und
Pavel Mayer: Ist vielleicht ein bisschen früh äh äh noch noch äh im Moment dafür. Alles laufen zu lassen, aber äh ja. Das ist früher oder später passieren wird und auch passieren sollte, ist
Pavel Mayer: natürlich auch klar.
Tim Pritlove: Da spricht ja auch einiges dafür. Ich würde vorschlagen, wir schauen uns mal so die aktuellen Zahlen an, dass wir mal die Basis äh haben, um dann auch genau diese Frage nochmal zu erläutern.
Pavel Mayer: Ja. Ja, also ich
Pavel Mayer: finde halt vor allem die erstmal die deutschlandweiten Inzidenzen nach Altersgruppen
Pavel Mayer: ganz interessant und was sich dort sowohl deutschlandweit als auch in NRW äh abzeichnet ist, dass die Altersgruppe fünf bis 4zehn
Pavel Mayer: Doch äh ja äh sehr hohe äh Inzidenzen hat so mit
Pavel Mayer: dann äh die die höchsten
Pavel Mayer: interessanterweise bei den ganz kleinen null bis vier äh hält sich das bisher noch in Grenzen, obwohl die auch nicht nicht geimpft sind und äh ja, also bei bei fünf bis vierzehn
Pavel Mayer: eine Inzidenz von 166 Grad.
Pavel Mayer: Tausend in sieben Tagen deutschlandweit, ja. Und äh ja und 134 dann bei den 15 bis Vierunddreißig-jährigen und,
Pavel Mayer: ja die die ältesten also
Pavel Mayer: 60 plus, liegt irgendwo bei 17 Energien. Was halt schon ein deutlicher Indikator dafür ist, auch jetzt, dass die,
Pavel Mayer: auch definitiv die Inzidenzen unten halten.
Pavel Mayer: Ja, das ist äh glaube ich äh lässt sich an denen den Zahlen ganz gut ähm.
Pavel Mayer: Lesen, also man kann fast sagen mit gewissen.
Pavel Mayer: Einschränkungen, aber das, ja, einfach, je kleiner die Impfquote in einer Altersgruppe, umso höher.
Pavel Mayer: Die Inzidenz. Und in Nordrhein-Westfalen.
Pavel Mayer: Ist es halt ganz krass, finde ich, da äh haben gerade die Fünf- bis Vierzehnjährigen.
Pavel Mayer: Eine äh Inzidenz von über dreihundertfünfzig, also gerade liegt's bei dreihundertsechzig, war schon bei dreihundertsiebzig in der Altersgruppe fünf bis vierzehn.
Pavel Mayer: Während dort die, ja, sechzig plus so um die dreißig liegen.
Pavel Mayer: Bei der Inzidenz, also zehnmal so hohe äh Inzidenz, kann man sagen, bei Kindern äh wie bei Alten gerade in Nordrhein-Westfalen.
Pavel Mayer: Und die anderen Altersgruppen liegen dann halt so da dazwischen, wie man auch die
Pavel Mayer: fünfzehn bis vierunddreißigjährigen mit fast zweihundert sind auch gut mit dabei. Hundertsiebenundneunzig grade. Ja.
Tim Pritlove: Vielleicht jetzt hast du bisher schon gleich auf diese Altersverteilung eingegangen. Ich würde.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal kurz einen Schritt zurück machen und mir mal so die ganze gesamte Inzidenz, den ganzen Verlauf anschauen und auch mal so auf die Frage eingehen, ist denn das jetzt quasi eine vierte Welle, die wir da jetzt gerade sehen oder verdient äh das Geschehen, diesen Namen derzeit nicht. Also es ging ja
Tim Pritlove: Prinzip, nachdem wir so unseren Tiefpunkt erreicht hatten ungefähr
Tim Pritlove: um den na, was ist das hier so Anfang Juli herum, ja? Darum waren wir so ungefähr bei fünf.
Tim Pritlove: Mit der Gesamtinzidenz, das war ja so quasi das das Luftholen und danach ging's halt wieder äh geschmeidig nach oben. Und wir hatten das ja auch in der letzten Sendung schon,
Tim Pritlove: angesprochen, dass so dass das Tal,
Tim Pritlove: was wir da so durchschreiten im Vergleich zu dem Tal, was wir im letzten Sommer durchschritten haben, ja, sehr viel, sehr viel enger äh gestaltet war, sprich es ging halt sehr, äh die Pause war einfach sehr viel kürzer,
Tim Pritlove: und dann ging's eben auch wieder fleißig nach oben. Und ich denke zum aktuellen
Tim Pritlove: Zeitpunkt lässt sich noch gar nicht so richtig beantworten, also zumindest kann ich mir das jetzt gerade aus diesen Grafiken nicht so richtig beantworten, wo wir denn jetzt eigentlich gerade hinzielen, aber der R-Wert selber wiederum
Tim Pritlove: 1,25 ungefähr geschafft hat ist jetzt ja wieder gefallen das heißt das Infektions
Tim Pritlove: geschehen, verlangsamt sich zumindest, naja, in einem bestimmten Maß,
Tim Pritlove: äh das muss jetzt nicht nachhaltig sein, aber das ist jetzt zumindest der aktuelle Fall. Jetzt sind wir so bei 1,1 sechs sehe ich das richtig.
Tim Pritlove: Was ja immer noch nicht schön ist, aber jetzt auch nicht unbedingt darauf.
Tim Pritlove: Hinweist, dass wir jetzt so einen exorbitanten Ausbruch haben. Vielleicht mit der Ausnahme und jetzt kommen wir wieder zurück zu den Altersgruppen, dass man sagen kann.
Tim Pritlove: Die Pandemie findet jetzt einfach nur noch bei den Jüngeren statt.
Pavel Mayer: Ja, ja. Also nur noch bei den.
Pavel Mayer: Jüngeren äh würde ich nicht nicht sagen in allen Altersgruppen äh sind die R Werte dann doch für sich,
Pavel Mayer: genommen, durchaus fast alle auch positiv, aber äh ja. Ähm äh was die Inzidenzen,
Pavel Mayer: angeht auf auf jeden Fall. Aber es bereitet aber es breitet sich schon geringfügig in allen Altersgruppen aus.
Pavel Mayer: So bisher noch. Ja und ähm was wird's aber auch gesehen haben in den letzten beiden Tagen ähm,
Pavel Mayer: ja, einen leichten Rückgang bei der sieben Tage Inzidenz. Unklar, ob das jetzt nur so ein kleiner Hakler ist äh oder wir tatsächlich jetzt schon die.
Pavel Mayer: Ja äh die die Spitze äh erreicht haben von einer neuen Welle und äh ja, ich würde sagen, es ist schon ganz klar die vierte.
Pavel Mayer: So erste, zweite, dritte, vierte Jahr, das ist definitiv eine vierte Welle grade, die hier läuft.
Pavel Mayer: Und so grob als Richtwert nur für die für die Inzidenzen ähm.
Pavel Mayer: Wenn man die jetzt vergleichen will mit mehr Inzidensten als noch niemand geimpft war oder kaum jemand geimpft war,
Pavel Mayer: kann man so übern Daumen eigentlich einen einen Faktor von fünf. Eventuell äh wird sich der, also bei bestimmten Altersgruppen, kann man sogar Faktor zehn
Pavel Mayer: ansetzen. Ähm wo Inzidenz, wenn wir halt, ja, jetzt, ich sage mal, im
Pavel Mayer: Februar, weiß ich nicht, bei sechzig waren oder so. Ähm und im März war mir auch da, wo wo wir wo wir jetzt ungefähr sind bei bei bei siebzig,
Pavel Mayer: kann man das auf jeden Fall eigentlich durch fünf Teilen im Moment die die Inzidenz um so ja auf die Vergleich
Pavel Mayer: Also die resultierende Hospitalisierung äh ungefähr. Ähm.
Pavel Mayer: Daraus zu zu schließen. Sprich, wir können uns jetzt fünf bis zehnmal so hohe Inzidenzen leisten in Anführungszeichen, äh wie jetzt noch vor einem halben Jahr.
Tim Pritlove: Um auf dieselbe Todesrate zu.
Pavel Mayer: Der Impfung, um auf dieselbe, ja, Auslastung des Gesundheitssystems und Todesrate und so, also um sagen, äh ja, die die schlimmen, die schlimmsten Auswirkungen ähm.
Pavel Mayer: Werden halt durch die Impfung so um Faktor 5 bis zehn reduziert.
Tim Pritlove: Dann sag uns doch nochmal kurz äh was zu den Positiv-Quoten und so, dann haben wir haben wir jetzt das Zahlenwerk durch, dann können wir uns mal die Impfungen anschauen.
Pavel Mayer: Ja, die positiv äh Quoten äh sind.
Pavel Mayer: Auch die positiv Quoteanzahl der äh positiven,
Pavel Mayer: Tests ist jetzt wieder fast auf acht Prozent hochgegangen. Ähm und,
Pavel Mayer: die Anzahl aber der durchgeführten Tests
Pavel Mayer: liegt jetzt immer noch in der Gegend von ja sechs zwischen sechshundert und siebenhunderttausend so, wo, ja, eigentlich fast seit seit einem Monat, äh, sind.
Pavel Mayer: Tests, also ist die Zahl der Tests etwa nur halb so hoch, wie
Pavel Mayer: den gesamten Winter, wo wir regelmäßig äh eins Komma zwei bis eins Kommasechs Millionen Tests hatten und jetzt, wie gesagt, sind wir halt zwischen sechs und achthunderttausend, so dass,
Pavel Mayer: ja auch eine der seltenen Momente haben, wo dann
Pavel Mayer: doch die positiv Rate ähm ja deutlich eben über der der Zahl der der Tests
Pavel Mayer: äh liegt so im.
Pavel Mayer: Im Vergleich, wenn man ungefähr alles maßstäblich darstellt, so in die Spitze bei der Positivquote und die Spitze, bei der Zahl der Tests, denn.
Tim Pritlove: Also wir sind deutlich untertestet eigentlich für.
Pavel Mayer: Wir sind,
Pavel Mayer: deutlich untertestet, also dass wir davon ausgehen können, auch dass im Moment die hm ähm Dunkelziffern relativ hoch sind und,
Pavel Mayer: was da jetzt passiert auf der einen Seite, da kommen wir später noch zu, wird.
Pavel Mayer: Schon ja noch geimpft, also die Zahl der Geimpften vor allen Dingen in bestimmten Altersgruppen äh äh dürfte jetzt grade doch noch ganz gut zunehmen und natürlich jede Infektion,
Pavel Mayer: egal ob erkannt oder unerkannt hm führt natürlich auch zur Immunisierung,
Pavel Mayer: und so impfen plus Ausbreitung der Infektion laufen sich,
Pavel Mayer: ähm ja, liefern sich halt jetzt so ein bisschen ein Wettrennen, äh kann man kann man sagen, oder hm
Pavel Mayer: Ja, es ich habe durchaus Hoffnung, dass wir äh schon äh dann noch so etwas wie Herden
Pavel Mayer: Immunität erreichen möglicherweise, zwar nicht durch Impfung, aber in Kombination eben aus äh Impfung und dann Infektion.
Tim Pritlove: Mhm.
Pavel Mayer: Und da könnte es dann sein, dass wir tatsächlich, also Impfungen plus Infektionen wie.
Pavel Mayer: Möglicherweise Tschechien, äh dass dass wir dann schon äh eine eine Immunisierungs
Pavel Mayer: Quote erreichen, die es dann dem Virus doch schwer macht, äh sich auszubreiten. Ein Haar auszubreiten,
Pavel Mayer: noch sind wir nicht an dem Punkt, definitiv nicht, noch äh gibt's genug potentielle Wirte, äh aber ja, Frage ist, ob die letzten beiden Tage vielleicht eine Indikation dafür sind, dass dass wir
Pavel Mayer: Ähm ja, an einem Punkt kommen, wo sich das dann auch selbst verlangsamt.
Tim Pritlove: Die letzten beiden Tage, die jetzt so leicht nach unten dippen, meinst du, in den Zahlen, ne, okay, das ist natürlich noch ein bisschen frisch, um das äh zu bewerten. Vielleicht sagst du nochmal ganz kurz, wie die Situation in Tschechien ist da im Vergleich?
Pavel Mayer: Na ja, in Tschechien ist mehr oder weniger Ruhe jetzt seit Wochen. Also es ist definitiv keine neue Welle. Da dümpelt es so vor sich hin
Pavel Mayer: auf niedrigen Inzidenzen ohne irgendwie anzusteigen. Polen genau dasselbe. Israel dagegen,
Pavel Mayer: komplett andere Situation. Also das ist definitiv interessant, was ist los in Tschechien und Polen und was ist los in Israel? Was ist da der Unterschied? Das ist gerade so ein bisschen ähm,
Pavel Mayer: unklar. Und eine mögliche Erklärung ist aber, dass halt in Tschechien jetzt Impfung Plus durch Seuchung hm,
Pavel Mayer: Immunisierungsgrad äh ja herstellen, der eben die Zahlen unten hält. Warum das in Israel nicht so ist, aber er schließt sich mir nicht wirklich, weil eigentlich müsste das dort
Pavel Mayer: äh ja mit entsprechend hoher Impfquote und Israel hatte ja auch.
Pavel Mayer: Gerade niedrige Inzidenzen, insofern ja,
Pavel Mayer: ich da so ein bisschen von einem Rätsel, äh warum das in Tschechien und Polen nicht hochgeht und in Israel doch ist.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht sollten wir mal das mal kurz ein bisschen genauer äh benennen. Also wenn äh wir halt jetzt grade so mit einer äh Inzidenz um die äh siebzig äh herumdoktoren, siebzig, fünfundsiebzig
Tim Pritlove: Polen und Tschechien berichten halt sehr, sehr, sehr viel niedrigere äh Zahlen, also.
Tim Pritlove: Irgendwie unter fünf und äh Tschechien irgendwie unter unter fünfzehn, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Israel wiederum äh äh dümpelt jetzt irgendwo so nee, dümpelt überhaupt nicht, sondern explodiert äh tatsächlich seit
Tim Pritlove: schon seit einiger Zeit, das ging, äh wann ging das los? Es ging so äh Ende Juni ging das los. Und seitdem ähm sind die Zahlen jetzt auf,
Tim Pritlove: siebenhundert hochge äh geschossen. Dazu muss man wahrscheinlich sich auch nochmal kurz die Positivquote dazu anschauen.
Tim Pritlove: Aber die ist auch in Polen oder in Tschechien extrem niedrig und in Israel ungefähr so wie bei uns, ne? Also.
Tim Pritlove: Irgendwas äh passiert da und ähm.
Tim Pritlove: Wollte ich eh gleich nochmal äh zu sprechen kommen. Der Unterschied dürfte auch sein, dass in Israel die Impfung jetzt schon länger her sind, ne? Und es gibt jetzt so generell den Verdacht,
Tim Pritlove: wir jetzt schon in dieses Auffrischungsproblem äh reinrollen könnten, so, ne. Israel
Tim Pritlove: arbeitet jetzt eben mit Drittimpfung äh entgegen, von daher wird das ganz spannend sein zu sehen, wie sich das jetzt in den nächsten Zeit äh entwickelt.
Tim Pritlove: Ja, die anderen Nachbarländer, äh, wenn ich das so richtig sehe, äh, sind auch ähnlich äh wie Polen und ähm.
Tim Pritlove: Und und Tschechien, also auch da äh also Niederlande ist ungefähr so da, wo wir äh sind, Frankreich, gerade ein bisschen äh besser.
Tim Pritlove: Ähm Schweiz ist ein bisschen äh schlimmer. Ähm.
Tim Pritlove: Österreich hat wiederum auch äh sehr niedrige Zahlen grade. Also es ist äh.
Tim Pritlove: Kein einheitliches äh Bild, aber grundsätzlich kann man sagen ist ist es im Großen und Ganzen alles noch so halbwegs unter Kontrolle. Nur dass halt der der Trend äh in Deutschland gerade noch nicht so richtig toll ist.
Tim Pritlove: So würde ich das mal beschreiben.
Pavel Mayer: Ja. Ja, Frankreich hat ja auch irgendwie das Gefühl, seine sagen die vierte Welle möglicherweise hinter sich, äh so. Ja, alles sehr uneinheitlich.
Tim Pritlove: Schwer irgendwelche ähm.
Tim Pritlove: Daraus ziehen. Gehen wir nochmal ganz kurz auf äh die Impfung, um das äh Bild dann äh abzurunden. Leider, leider, leider, hat das seine.
Tim Pritlove: Sein Datenexport geändert und ich hab mir das noch nicht genau angeschaut, was da eigentlich alles anders ist, auf jeden Fall funktioniert bei 'ne schöne
Tim Pritlove: tolles nicht mehr in dem ich irgendwie diese schönen Grafiken habe die so ein bisschen nach meinem Gusto waren deswegen muss ich jetzt
Tim Pritlove: vorübergehend einfach mit der Visualisierung des Impf-Dashboards und was mir sonst noch so entgegen geflogen ist, arbeiten. Ich.
Tim Pritlove: Versuchen, das wieder aufzunehmen und äh muss er quasi jetzt mich eine andere Datenbasis anschließen, mal schauen, ob mir das ähm einfach fallen wird.
Tim Pritlove: Aber auch so die Auswertung, wo impft der Sport sind, ganz interessant, zumal da auch eine ganze Menge Neues hinzugekommen ist. Also da hat sich auch erfreulicherweise auf dieser Webseite einiges getan.
Tim Pritlove: Grundsätzlich sehen wir uns jetzt erstmal mit einer Erstimpfquote von 65 Prozent und einer.
Tim Pritlove: Zweitimpfquote von 60,5 Prozent. Man sieht schon, die beiden Zahlen sind sich sehr nahe gekommen. Also wir haben jetzt äh eine eine lange lange Phase von abnehmender Erstimpfung gehabt, die nur
Tim Pritlove: bisschen angezogen ist äh vor ein paar Wochen,
Tim Pritlove: weiß nicht, ob sich das gehalten hat. Das ist jetzt so eine äh erst, so eine Auswertung, die ich jetzt aus diesen anderen Visualisierungen nicht so ohne Weiteres herauslesen kann, aber das werde ich noch mal versuchen nachzuholen.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wir nähern uns einer.
Tim Pritlove: Zwei Drittel voll Verimpfung an der Bevölkerung wohlgemerkt, ne? Das ist ja dann nochmal ein bisschen mehr, wenn man sich nur die Zahl der Leute anschaut, die,
Tim Pritlove: tatsächlich hätten auch geimpft werden können. Bei den.
Tim Pritlove: Zwölf bis ähm warte mal, wie ist das hier aufgeschlüsselt den.
Tim Pritlove: Also die die zwölf plus, zwölf bis siebzehn Jahre, also das ist ja auch wirklich das Albernde. Wir haben ja keine guten Zahlen, ne. Äh wir haben das ja auch schon mehrfach beklagt.
Tim Pritlove: Es wird einfach nicht gut erfasst. Äh vor ein paar Wochen kam ja das RKI noch mit dieser Meldung mit so, ja, wir haben mal eine Umfrage gemacht und laut Umfrage,
Tim Pritlove: sind ja äh
Tim Pritlove: sehr viel mehr Leute gesagt, dass sie zur Info gegangen sind als wir jetzt hier irgendwie erfasst haben und auch wenn ich mir total sicher bin, dass viele Sachen nicht korrekt gemeldet wurden. Es
Tim Pritlove: begeisterte seit Wochen diese Meldung rum, dass viele Betriebsärzte, die ja dann vor ein paar Monaten angefangen haben, auch mitzuimpfen, dann überhaupt nicht ans Meldesystem angeschlossen waren angeblich.
Tim Pritlove: Wo ich mich auch frage, wo ist das Problem, da eine Webseite aufzurufen, weil sehr viel mehr ist das ja auch nicht äh unterm Strich. Ja, und dass es dann vielleicht irgendwann mal nachgereicht wurde, aber es gab dann auch nie irgendwie so einen,
Tim Pritlove: Nachmeldeschub, dass das äh irgendwie klar wurde, dass das dir dann auch erfasst wurden. Jetzt meint das RKI vielleicht stimmen ihre Zahlen auch gar nicht, aber wir hatten das letzte Woche in unserer Clubhausdiskussion ja auch schon mal aufgegriffen das Thema und uns mal so die Impfzahlen,
Tim Pritlove: in Nachbarländern angeschaut, so generell in Europa.
Tim Pritlove: Und wir haben ja die Situation, dass jetzt, sagen wir mal, die Debatten mögen sich vielleicht im Detail und ihrer in ihrem Timing ein bisschen,
Tim Pritlove: unterscheiden, aber so im Großen und Ganzen fährt Europa dasselbe Regime und vor allem bekommt ja auch Europa die selbe Menge an im Show, also innerhalb der EU gibt's die äh den Verteilungsschlüssel, sodass jetzt hier
Tim Pritlove: alleine keinerlei Verzerrungswettbewerb dargestellt haben. Und wenn man sich das halt anschaut, müsste im Prinzip diese bekloppte schlechte Rückmeldung
Tim Pritlove: überall stattgefunden haben. Das sehe ich nicht. Von daher würde ich sagen, vermutlich sind ein paar mehr Leute geimpft, als wir jetzt hier offiziell sehen.
Tim Pritlove: Aber bestimmt nicht so viel, dass es irgendwie wert ist, darüber zu diskutieren. Was was haben wir also jetzt? Wir haben eine Erfassung, die ausschließlich.
Tim Pritlove: Unterscheidet zwischen, man ist älter als 60 oder man ist älter als.
Tim Pritlove: 17 Jahre, also nicht ganz richtig, also 60 plus und 18 plus, das sind die beiden Kategorien, in denen bisher erfasst wurde.
Tim Pritlove: Und jetzt kommt quasi neu dazu, zwölf bis siebzehn. Das alles, ja?
Tim Pritlove: Und ich kann es nicht verstehen. Ich ich verstehe das nicht, warum das so sein muss. Ich meine, man liefert alle möglichen Daten ab.
Tim Pritlove: Und wo ist das Problem zu melden, wie alt jemand ist.
Tim Pritlove: Wenn man diese Impfung meldet, ich meine mindestens in zehner Jahresschritten wäre doch schon mal ein Schritt nach vorne.
Tim Pritlove: Ob man 18 ist oder 59, macht für mich einfach einen riesen Unterschied, wenn man darüber nachdenkt, wie man jetzt eine Bevölkerung motiviert, geimpft zu werden, das ist doch vollkommen klar, dass man mit 59-jährigen ganz anders reden muss
Tim Pritlove: als mit 18-jährigen, aber diese Daten existieren einfach nicht.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Einfach dadrauf, darüber überhaupt eine, eine, eine, eine Zahl, mit der man arbeiten kann. Oder mal das Geschlecht zu unterscheiden.
Tim Pritlove: Ja? Haben wir einen Unterschied bei Männern und Frauen? Lassen sich Frauen mehr impfen, lassen sich Frauen weniger impfen? Wir wissen es nicht. Und wenn wir es nicht wissen, dann können wir da auch keinerlei Überlegungen anstellen. Und das macht mich einfach wahnsinnig.
Tim Pritlove: Nochmal kurz auf die Zahlen. Also, angeblich laut Impf-Dashboard haben wir also eine Impfquote, ich sage mal jetzt mal hier, vollständig geimpft.
Tim Pritlove: Vierundachtzig Prozent bei sechzig plus. Ist okay. Ist nicht gut, aber es ist okay. Wir haben eine Impfquote von.
Tim Pritlove: 65 Prozent bei 18 bis 59. Das entspricht in etwa dem Bevölkerungsmittel und ähm.
Tim Pritlove: Sagt doch viel darüber aus, wie wie viel alte Leute wir haben. Ähm und 12 bis 17 Jahre.
Tim Pritlove: Sind viereinhalb Millionen Leute die das betrifft. Da sind wir jetzt bei einer Erstimpfquote, da ist natürlich der Unterschied zwischen Erst- und Zweitimpfung noch relativ groß. Wir haben also jetzt 31,4 Prozent, die schon ihre erste Impfung,
Tim Pritlove: erhalten haben. Mit anderen Worten, da ist noch eine große Dynamik drin, da nehmen die Zahlen jetzt sehr schnell äh zu, während das in den anderen Segmenten eher träge äh läuft, ne.
Tim Pritlove: Freut mich schon mal sehr, dass schon mal so ein Drittel von zwölf plus äh geimpft ist, aber da bleiben natürlich dann auch immer noch diejenigen, die ähm noch nicht zwölf Jahre äh sind, auch wenn ich auch wenn es so sowas wie Off-Label Impfungen auch gibt, ne, also es gibt.
Tim Pritlove: Ärzte, die auch jüngere Kinder äh impfen, aber das dann halt äh nicht bestätigen können. Ja, was machen wir da jetzt.
Tim Pritlove: Aus. Also es ist ähm die Dynamik ist.
Tim Pritlove: Raus. Es gibt einen leichten Anstieg in den äh letzten Wochen. Offensichtlich hat diese ganze Debatte um Verschärfungen ähm.
Tim Pritlove: Ankündigung von.
Tim Pritlove: Lotto Lotto Verlosung unter äh Geimpften, all diese kleinen Maßnahmen, mobile Impfteams, zusätzliche Ansprache, eine gewisse,
Tim Pritlove: Bewegung erzeugt, also es gibt schon so ein paar Leute, die sich dann doch noch aufgerafft haben und vielleicht äh das äh steht natürlich auch noch zu vermuten, haben wir jetzt auch Sommerferienende.
Tim Pritlove: In zunehmenden Maße in allen äh Ländern, sodass eben auch all die, die jetzt warum auch immer
Tim Pritlove: Jahre Impfung auf das Ende der Sommerferien gelegt haben, dass äh dass das jetzt auch eine Rolle spielt. Ähm zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt äh drüber reden, 31. August haben wir noch Sommerferien in Baden-Württemberg und Bayern.
Tim Pritlove: Bremen, gut, das fällt nicht so sehr rein. Bremen hat auch die besten Impfzahlen in Deutschland, muss man mal dazu sagen
Tim Pritlove: morgen enden die Sommerferien in Niedersachsen. Sachsen hat noch drei Tage.
Tim Pritlove: Sachsen-Anhalt auch noch einen Tag und Thüringen noch ein paar Tage. Also das meiste ist durch und dann kommt noch mal Bayern und Baden-Württemberg, sodass sich also ein bisschen die Hoffnung habe, dass wir in den nächsten zwei Wochen zumindest im Süden nochmal steigende Zahlen äh sehen, aber das ist äh eine.
Tim Pritlove: Eine dünne Hoffnung, ja.
Pavel Mayer: Hm. Ja, wenn ich mir das so angucke
Pavel Mayer: bedeutet das, dass wir wahrscheinlich äh noch so na ja über 60, 23,7 Millionen Menschen.
Pavel Mayer: Über 60, 15 Prozent davon sind ungeimpft und dann mal sagen, bei einer 90prozentigen Effektivität äh der der Impfung äh bedeutet das, dass sich
Pavel Mayer: Ja, effektiv noch, äh ich sage mal drei Millionen Ungeimpfte über sechzig
Pavel Mayer: anstecken können und wahrscheinlich nochmal in derselben Größenordnung Geimpfte über sechzig, ja, das heißt, wir haben allein da nochmal
Pavel Mayer: Bayern, über 60 noch potenziell 6 Millionen äh Wirte und die Hälfte davon sind natürlich äh ungeimpft und dadurch.
Pavel Mayer: Auch nochmal hochgefährdet für ja, schwere Verläufe oder Tod. Ja, das äh und.
Pavel Mayer: Mal wissen. Ja, also da da ist da lauert auf jeden Fall äh noch noch äh Potenzial und wenn wir dann.
Pavel Mayer: Uns den den Rest dann angucken, also jetzt von lasst mal die Kinder äh raus, aber allein nur im Bereich achtzehn bis äh neunundfünfzig sind's halt auch noch zwei Drittel äh komplett,
Pavel Mayer: Ungeimpft, das heißt, dort haben wir rund 16 Millionen potenzielle Wirte, hm?
Tim Pritlove: Ein Drittel ist umgeimpft.
Pavel Mayer: Ein Drittel habe ich zwei Drittel eher ein zwei Drittel sind geimpft, ein Drittel ist ungeimpft
Pavel Mayer: und das heißt, wir haben da rund 16 Millionen potenzielle Wirte äh so im Alter von
Pavel Mayer: 18 bis 59 Jahren, ja? Und das reicht dem Virus äh äh natürlich aus, um sich da im Moment noch, noch weiter zu verbreiten.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite äh müssten wir natürlich äh wieder äh jetzt die Zahl äh derjenigen, äh die sich infiziert haben.
Pavel Mayer: Ähm nehmen die ja auch immunisiert äh worden sind äh durch dann eben die
Pavel Mayer: Erkrankung oder äh durch die Infektion.
Tim Pritlove: Nennen wir es natürliche Immunisierung.
Pavel Mayer: Ja, würde ich, ja, natürlich Immunisierung äh ja. Ähm genau und ähm,
Pavel Mayer: Ja, wenn wir, wenn wir da jetzt uns mal anschauen, kommulativ äh was wir denn so hatten äh
Pavel Mayer: bisher, dann ja, sind wir in,
Pavel Mayer: Deutschland ungefähr haben sich fünf Prozent rund, wenn ich das richtig sehe, offiziell bisher mit mit Covid,
Pavel Mayer: infiziert werden's in Tschechien rund 16 Prozent der Bevölkerung wahr. Jetzt muss man aber noch äh ja, das mit einem Faktor irgendwo zwischen zwei und vier
Pavel Mayer: multiplizieren mindestens, um auf die Zahlen inklusive dunkel
Pavel Mayer: Öziffer äh zu kommen. Das heißt, dass wir in Deutschland zwischen irgendwo 10 bis 20 Prozent noch ungefähr an äh natürlicher Immunisierung haben
Pavel Mayer: Und äh ja, in Tschechien so 30 bis 50 Prozent der Bevölkerung natürlich immunisiert sind.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Aber in Polen äh wiederum äh ja hat, woher die Zahlen auch nicht hochgehen. Die haben so acht, also sieben Komma sechs Prozent ungefähr jetzt an natürlichen äh
Pavel Mayer: Immunisierungen äh so äh mindestens mal Faktor drei, also zwanzig Prozent
Pavel Mayer: ungefähr in Polen. Ja.
Tim Pritlove: Wissen wir natürlich nicht, wie viele von denen, die sich infiziert haben und das vielleicht nie gemerkt haben, äh dann trotzdem auch noch mit in die Gruppe der Impfungen einzurechnen ist. Da kann man jetzt, glaube ich, nur raten.
Pavel Mayer: Genau, das ist halt schwierig, dass man das nicht einfach addieren kann, sondern es wahrscheinlich Leute gibt, die sich genau äh die geimpft wurden äh sind, weil sie gar nicht wussten, dass sie vorher schon mal natürlich äh immunisiert worden sind,
Pavel Mayer: Ja, hm.
Tim Pritlove: Und die vor allem
Tim Pritlove: dann auch, also sagen wir mal, man hat sich infiziert, hat's nicht gemerkt oder ist zumindest nicht offiziell festgestellt worden oder man ist trotzdem einfach äh zur Doppelimpfung äh gelatscht. Ja, das sind ja dann im Prinzip die Leute, die auch dreifach immunisiert wurden und wie sich jetzt
Tim Pritlove: abzeichnet, sind das wiederum Leute, die einen besonders hohen Schutz haben. Also,
Tim Pritlove: Das ist jetzt wirklich alles auch überhaupt nicht mehr nachvollziehbar und ich denke, da kann man bestenfalls mit so einem ja, weiß ich nicht, so so einem statistischen Pi mal Daumenmodell in irgendeiner Form auf eine Zahl kommen. Tatsache ist
Tim Pritlove: noch haben wir genug Durchlaufpotential. Das Virus hat noch genug zu fressen. Und es ist ähm noch nicht absehbar,
Tim Pritlove: wann hier der Lauf gestoppt werden kann in einem Maß, wo man sagen kann, okay, alles klar, jetzt das Schlimmste ist vorbei.
Pavel Mayer: Also es kann, wie gesagt, es kann hinkommen so, dass wir sagen jetzt in der letzten Welle dann quasi nochmal mit
Pavel Mayer: impfen und die natürlicher Immunisierung äh dann an einen
Pavel Mayer: Punkt com in den nächsten Monaten, wo es dann einfach von alleine äh anfängt, zurückzugehen. Das ist durchaus möglich und die Frage ist halt,
Pavel Mayer: ob wir äh diesen Punkt.
Pavel Mayer: Erreichen, äh ohne irgendwelche Maßnahmen äh dann noch treffen äh zu müssen, um,
Pavel Mayer: ja das Gesundheitssystem wieder zu schützen,
Pavel Mayer: und da ist es halt auch noch so, dass gerade bei Mitarbeitern im Gesundheitswesen da brodelt's gerade. Da brodelt's gerade so richtig und die haben gerade so richtig keinen Bock
Pavel Mayer: auf äh eine neue Welle, sowas von gar nicht
Pavel Mayer: ähm ja, also äh das ist das ist jetzt zusätzlich nochmal ein Problem, dass die gerade reihenweise dabei sind. Einfach die hinzuschmeißen.
Tim Pritlove: Bevor wir, bevor wir auf diese ganze Diskussion kommen, was denn jetzt die richtigen Strategien wären, um all das äh zu verhindern. Lasst uns noch die ähm diesen ganzen Impfungsteil,
Tim Pritlove: vielleicht nochmal abschließen. Also ja deutschen Zahlen haben wir uns ja geäußert, auch schon ein paar andere einerseits gab's ja auch neue Bewegungen, zum Beispiel bei der die jetzt dann auch endlich die Impfung von äh Kindern final
Tim Pritlove: ähm gefordert hat, ja.
Pavel Mayer: Mhm. Empfiehlt.
Tim Pritlove: Ja scheint sich noch nicht bei allen Ärzten äh rumgesprochen haben, habe ich so den äh Eindruck, äh.
Tim Pritlove: Auch schon mal so anekdotisch auf äh Ärzte getroffen, die äh davon auch noch gar nichts mitbekommen haben oder meinen zumindest davon nichts mitbekommen äh zu haben, aber grundsätzlich ist es halt jetzt einfach generell die Empfehlung
Tim Pritlove: 12 plus einfach mal.
Tim Pritlove: Äh impfen bitte, ja, also solltet ihr da auch noch irgendwelche Zweifel gehabt haben, ich denke, die Faktenlage ist da sehr eindeutig. Erstens, Kinder sind gefährdet, ja?
Tim Pritlove: Nicht nur die Vorerkrankungen alle,
Tim Pritlove: ja? Die Zahlen mögen nicht so hoch sein et cetera, kann man sich lange drüber unterhalten, wie hoch jetzt irgendeine Wahrscheinlichkeit ist, aber es gilt im Prinzip, wie bei den älteren auch, wer sich impfen lässt, hat einfach äh sehr viel höhere Chancen ähm,
Tim Pritlove: hier äh nicht äh äh in Nachteile zu geraten und das sollte das einzige Kriterium sein, meiner Meinung nach.
Tim Pritlove: In Israel wiederum, ich hab's schon angedeutet, ist es so, dass man eben glaubt, dass diese hohe Inzidenz,
Tim Pritlove: auch ein bisschen was äh damit zu tun hat, dass eben die Impfwirkung zu sehr nachlässt. Und das ist natürlich schwer einzuschätzen
Tim Pritlove: Deswegen hat sich Israel äh entschlossen, eine Drittempfung zu verordnen, ne, also ohne, dass es jetzt schon eine neue.
Tim Pritlove: Ähm Impfstoffformel gäbe,
Tim Pritlove: haben wir ja schon ein paar Mal drüber diskutiert, dass vielleicht eine Dritteimpfung dann schon optimiert ist auf die neuen Varianten. Grundsätzlich zeigt sich aber auch, äh,
Tim Pritlove: Obwohl neue Varianten infektiöser sind, sind sie nicht in dem eigentlichen Sinne tödlicher. Also oft vermutet worden, aber hat sich eigentlich bisher noch überhaupt,
Tim Pritlove: tätig. Soweit ich das sehe. Und äh es zeigt sich jetzt allerdings, dass bei denen die Dreifachimmunisiert sind.
Tim Pritlove: Also durch die Impfung, die also dreifach geimpft sind, dass der Schritt von der zweiten zu dritten Impfung nochmal die Wahrscheinlichkeit ähm gegenüber den nur doppelt Geimpften irgendwie um Faktor sechs erhöht
Tim Pritlove: So, also dass dass man sozusagen, dass dass der Schutz nochmal um Faktor sechs erhöht wird. Und das finde ich irgendwie eine ganz ordentliche Zahl.
Tim Pritlove: Die Regelung ist jetzt, dass alle, die älter sind als 30 Jahre und deren Impfung mehr als fünf Monate zurückliegt, die kriegen eine dritte Impfung.
Tim Pritlove: Muss man mal schauen, wie, wie, wie schnell es da voran geht. Ähm während ich das gerade sage, fällt mir ein, dass ich ja hier.
Tim Pritlove: Israel-Webseite auch in meinem Bookmax habe. Äh da werde ich gleich nochmal nachschauen, äh wie's denn da so läuft.
Tim Pritlove: Ähm wo habe ich das? Ah hier, genau.
Tim Pritlove: Schönes Starter-Dashboard. Ich bin ein bisschen neidisch auf die Situation in Israel, nicht wegen der hohen Inzidenz, sondern weil die natürlich einfach gnadenlos wirklich alle Daten haben und da wirklich äh.
Tim Pritlove: Sprechende Auswertung auch machen können.
Tim Pritlove: Mal schauen, äh ach Gott, jetzt hier wieder alles auf hebräisch. Äh okay, das hat sich ein bisschen geändert. Da muss ich noch mal noch mal nachschauen. Äh Trittimpfung, weiß ich nicht, ob die hier schon vermerkt ist.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, das ist die Situation in Israel, da. Jetzt ähm ist die Frage, wie es mit Impfungen weitergeht.
Pavel Mayer: Tja.
Tim Pritlove: Noch kurz äh ein paar Impfstoff News. Ähm also biontech ist jetzt in USA, vollständig zugelassen.
Tim Pritlove: Es war ja bisher auch immer so eine vorläufige Zulassung, aber ist jetzt quasi der der erste Impfstoff, der auch so richtig die vollständige äh Zulassung erhalten hat.
Pavel Mayer: Ja, während bei uns war der aber immer schon vollständig zugelassen in dem Sinne, also oder.
Tim Pritlove: Ähm ja, also so eine Zulassung ist, wenn ich das richtig verstanden habe, generell im ersten Schritt ähm immer irgendwie vorläufig.
Tim Pritlove: Sondern sozusagen diese vollständige Zulassung kann erst nach soundso vielen Jahren dann auch erfolgen. In den USA war es eher so, da sind die Regelungen ein bisschen anders, dass es so quasi eine Notfallzulassung war.
Tim Pritlove: Und sie jetzt äh den diesen Status von vollständiger Zulassung haben, aber.
Tim Pritlove: Jetzt nicht nachbohren, da kenne ich jetzt die äh juristischen, medizinischen Details nicht genau. Das war auf jeden Fall die Meldung, dass äh das jetzt eben sozusagen gilt.
Tim Pritlove: Ja und dann gab's ja noch sehr viel Berichte über mögliche Probleme mit Herzmuskelentzündungen.
Tim Pritlove: Ähm gab's jetzt auch wieder einen Fall in äh Neuseeland, wo es irgendwie einen Todesfall gab, wo man irgendwie gerade sich sicher zu sein äh
Tim Pritlove: scheint, dass das äh mit der Impfung zusammenhängt, die da halt eine Herzmuskelentzündung ausgelöst hat. Grundsätzlich gilt aber Herzmuskelentzündungen sind.
Tim Pritlove: Selten sind in der Regel auch gut zu behandeln, wenn sie auftreten und treten.
Tim Pritlove: Dass es auch wiederum eine Analyse aus Israel äh.
Tim Pritlove: Sehr viel häufiger auf bei einer natürlichen Infektion. Also in dem Moment, wo man Covid-19 bekommt, ist äh diese Herzmuskelentzündung auch eine Nebenwirkung.
Tim Pritlove: Die auftreten äh kann und die ist halt äh mindestens vier, vier Mal so hoch. Ja, das ist so das, was ich jetzt so mitbekommen habe.
Pavel Mayer: Ja, es gibt,
Pavel Mayer: auch noch in dem Zusammenhang eine Vermutung, dass ähm sagen.
Pavel Mayer: Herzmuskelentzündungen auch
Pavel Mayer: dadurch verursacht werden bei der bei der Impfung das versehentlich in eine Vene statt in den Muskel äh geimpft wird, weil normalerweise ist es so, wenn man.
Pavel Mayer: Den Muskel impft, äh bleibt eigentlich der Großteil von dem Impfstoff innerhalb von ein paar Zentimetern eigentlich
Pavel Mayer: um die Einstichstelle, also es ist jetzt nicht so, dass ich irgendwie der gesamte Impfstoff äh durch den gesamten äh Körper äh verbreitet. Wenn ich aber natürlich,
Pavel Mayer: eine treffe, dann ja, dann kann das halt schon passieren, dass der an alle möglichen Stellen kommt in größerer Konzentration als das der Fall ist, wenn ich in den Muskel äh.
Pavel Mayer: So das schien mir zumindest eine gewisse Plausibilität zu haben, dass das äh sein der Grund sein könnte.
Tim Pritlove: Genau, das war jetzt eine Untersuchung in Hongkong, in der Hongkong University. Daran kam dieser Bericht her
Tim Pritlove: vielleicht zur Ergänzung, soweit ich das verstanden habe, wenn man sich die gesamte Körperaktivität anschaut, wir hatten da glaube ich mal so einen Link dazu, haben wir das auch schon mal besprochen, weiß ich nicht ganz genau, aber es geht auf jeden Fall
Tim Pritlove: Wie du sagst, äh alles spielt sich äh im Wesentlichen in diesem angestochenen Muskelbereich ab.
Tim Pritlove: Wohl in den ersten Tagen nochmal so eine kurze Interaktion über die Milz.
Tim Pritlove: Die zu erwarten ist, die dann aber auch wieder abflaut und ansonsten bleibt dieses äh Geschehen tatsächlich auf den ähm auf diesen äh,
Tim Pritlove: beimpften Muskelbereich im Wesentlichen beschränkt. Ja, das kann natürlich auch sein, dass das gar nicht so sehr ein
Tim Pritlove: Effekt der Impfung als solcher ist, sondern eher ein äh ein Effekt einer nicht ordnungsgemäß durchgeführten Impfungen.
Pavel Mayer: Mhm. Plus äh was dann auch in dem Zusammenhang jemals so auch schon schon gesagt, also speziell diese Art von Herzmuskelentzündungen, die durch die
Pavel Mayer: Impfung äh verursacht werden, sind natürlich in der Regel unproblematischer, weil der Impfstoff sich nicht vermehrt, sondern abgebaut wird, sozusagen. Das ist dann während wenn ich jetzt
Pavel Mayer: mit dem Virus infiziert bin, dann habe ich halt diese Sicherheit nicht, dann kann sich natürlich äh die Viruslast äh äh auch am am Herzmuskel entsprechend äh dann ja deutlich erhöhen oder gibt's dann kein Limit
Pavel Mayer: im Gegensatz zum Impfstoff so. Das heißt beim Impfstoff halt dann in der Regel von alleine abklingt,
Pavel Mayer: beim, ja, bei einer Virusinfektion und Herzmuskelentzündungen sind ja grundsätzlich nicht nur jetzt bei
Pavel Mayer: sondern generell äh bei ganz vielen äh Virusinfektionen, wenn man sich dann auch noch körperlich zu sehr anstrengt
Pavel Mayer: besteht halt dann dieses Risiko. Also Leute, die dann somit Grippe oder oder schweren grippalen Infekt
Pavel Mayer: äh sich äh dann Sport machen oder so. Es ist typisch, also ja sich körperlich anstrengen.
Pavel Mayer: Da war das schon immer so, dass das da gefallene Herzmuskelentzündung besteht. Ja.
Tim Pritlove: Ja, aber.
Tim Pritlove: Zweifel gibt es nach wie vor an der Wirksamkeit der Impfstoffe an an sich so ähm sowohl.
Tim Pritlove: Es gilt halt immer noch, dass man weniger infektiös ist, selbst wenn man geimpft ist und sich wieder
Tim Pritlove: ansteckt. Das ist ja so ein gängiges Meme, gerade wenn man ähm mit Zweiflern diskutiert, ich sage jetzt mal nicht den Leugnern, sondern
Tim Pritlove: also den Leuten, die halt wirklich so Bedenken haben und sie auch immer noch äh haben. Und dann kommen halt oft so Argumente mit, naja gut ähm
Tim Pritlove: Ich habe ja gehört, man kann sich ja trotzdem äh noch anstecken, wenn man geimpft ist. So ja klar, das war eh klar, weil wir vorhin auch nochmal betont haben,
Tim Pritlove: Niemand hat jemals behauptet, dass der Impfstoff zu 100 Prozent äh wirksam ist, sondern er ist halt zu neunzig Prozent wirksam, das heißt bei zehn Prozent.
Tim Pritlove: Kann es kann der normale Vorgang in irgendeiner Form auch stattfinden, aber selbst mit
Tim Pritlove: der Deltavariante, die ja ähm gezeigt hat, dass sie da sich hervorragend äh weiterverbreitet und so einen extrem hohen
Tim Pritlove: natürlichen Ehrwert hat. Selbst dort ist jetzt äh aus Untersuchungen klar geworden, dass ähm einerseits,
Tim Pritlove: die äh Leute, die geimpft sind und sich.
Tim Pritlove: Trotzdem noch infizieren mit Delta, dass äh zwar die Viruslast bei ersten Messungen,
Tim Pritlove: gleich hoch erschienen und da dachten ja alle schon so, oh Gott, äh jetzt wirkt es irgendwie gar nicht mehr. Nur Virus bedeutet noch lange nicht, dass diese Viren, die dort ähm,
Tim Pritlove: entstehen auch tatsächlich in dem selben Maße Vermehrungsfähig sind und das ist wohl ähm der Fall, also die Virus äh lass es gleich, aber die Vermehrungsfähigkeit nimmt ab und vor allem
Tim Pritlove: baut sich auch insgesamt diese Infektiösität dann wiederum schneller ab.
Tim Pritlove: Die, die noch da ist, ne? Also das äh nach ähm ich glaube so nach nah.
Tim Pritlove: Nach fünf Tagen geht das dann auseinander. Das also die Infektiösität von äh Geimpften, die sich infiziert haben, sind noch sehr viel schneller absinkt, als das eben bei Ungeimpften ist.
Tim Pritlove: Ja
Pavel Mayer: Interessant.
Tim Pritlove: Also impfen hilft, auch gegen Delta.
Pavel Mayer: Ich hatte mir dann auch nochmal bei Israel, die haben ja diese schönen Zahlen, wo man dann auch,
Pavel Mayer: sich anschauen kann, wie viel Prozent jetzt in welcher Altersgruppe äh geimpft oder ungeimpft,
Pavel Mayer: angesteckt waren, Hospitalisiert äh sind oder gestorben sind. Da kann man sich dann auch die.
Pavel Mayer: Die Quoten angucken und sieht dann, dass das auch natürlich nach Altersgruppe sehr stark variiert, aber Größenordnungsmäßig ähm
Pavel Mayer: ja äh sieht man überall so einen Faktor zwischen fünf und zehn. Bei manchen Altersgruppen,
Pavel Mayer: geht der Faktor auf auf zwei äh runter, also meine ich jetzt Schutzfaktor durch Impfung vor, entweder ähm.
Pavel Mayer: Schweren Verlauf, aka Hospitalisierung äh oder eben äh Tod oder ja Ansteckung überhaupt. Und wie gesagt, Altersgruppen abhängig, aber so,
Pavel Mayer: wenn man mit dem mit dem großen Daumen ja fünfmal weniger äh Risiko äh zu sterben, wenn man sich infiziert hat und fünfmal äh geringere Wahrscheinlichkeit für einen schweren.
Pavel Mayer: Und 'ne fünf bis zehn Mal geringere Wahrscheinlichkeit sich überhaupt zu infizieren, na?
Pavel Mayer: Für für Kinder und Jugendliche und ältere noch ein bisschen anders aussieht, aber das kann man sich dort äh auf der israelischen Webseite angucken, Cebration nicht mächtig äh ist, dann halt.
Pavel Mayer: Irgendeinem Browser, der das übersetzen kann und ja.
Tim Pritlove: Ja und äh zu all den ähm Dingen, die wir ja ansprechen und die ganzen Behauptungen, die wir auf äh stellen.
Tim Pritlove: Auch wenn wir jetzt nicht im Einzelnen immer auf die einzelnen Studien so unmittelbar verweisen, ihr findet in immer die Links dazu, ja? Also versuchen ja irgendwie nix zu berichten, was wir nicht auch
Tim Pritlove: konkret irgendwo äh gelesen haben und ähm die Quelle dann auch für halbwegs glaubwürdig halten.
Tim Pritlove: Damit kommen wir so ein bisschen zu der Frage, welche Maßnahmen machen denn jetzt eigentlich äh
Tim Pritlove: Sinn. Äh ich denke, wir sind uns einig da drin, dass wir die Lockdown-Diskussion gar nicht groß aufbringen müssen, weil der Zustand, in dem sich die Gesellschaft grade befindet
Tim Pritlove: Bundestagswahl wird das ohnehin verhindern, es ist hier der von Armin Laschet so ja mit mir als Kanzler wird es niemals ein Lockdown geben, ja
Tim Pritlove: Wo ich mich halt immer frage so von.
Tim Pritlove: Für neue Viren so, also ist das so so genereller Ausschluss, den er da macht, dass äh jetzt so die nächste Pandemie nicht äh ordentlich bekämpft wird.
Tim Pritlove: So, äh gut, lassen wir das. Ähm ich denke, darüber müssen wir gar nicht groß reden. Jetzt ist natürlich die große Frage.
Tim Pritlove: Wie können wir diese, ja, doofes Wort, ja, diese Normalisierung unter den Umständen ähm herbeiführen, weil.
Tim Pritlove: Mehr als noch zu Beginn, würde ich sagen, steht jetzt die Konsolidierung der.
Tim Pritlove: Einerseits der Wirtschaft und damit meine ich aber der Gesellschaft äh auf dem Programm. Wir haben jetzt.
Tim Pritlove: Einige Branchen gehabt, die so hart getroffen wurden von diesem ganzen Lockdown, ja? Und wir haben einige gehabt, die.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht betroffen waren oder kaum betroffen waren. Wir haben auch welche gehabt, die haben geboomt, ja, Online-Handel,
Tim Pritlove: Lieferservices et cetera ist klar, das sind so ein bisschen die Kriegsgewinnler. Da kann man auch herzlich wenig gegen machen und das ist ja auch äh gut, wenn es äh auf der anderen Seite Bereiche gibt, die dann potenziell auch Personal aufgenommen haben, aus anderen Branchen, sodass
Tim Pritlove: Die Leute jetzt erstmal nicht so betroffen waren, aber das Problem ist natürlich, dass jetzt diese Gebäude in Branchen und ich nenne jetzt einfach mal so ein paar. Das ist natürlich die äh Gastronomie.
Tim Pritlove: Das ist äh die äh ja generell Bewirtung und Hotellerie, die ähm natürlich mega getroffen war und es ist äh im im ganz breiten Maße auch die Kultur, der Sport.
Tim Pritlove: Solche Branchen und diese die wünschen sich glaube ich vor allem
Tim Pritlove: Alle eins, nämlich, dass man jetzt nicht wieder irgend so einen neuen Eiertanz macht, dass man jetzt nicht einen Weg einschlägt, der nicht potenziell eine lineare Verbesserung der Situation im im Auge hat
Tim Pritlove: weil ich glaube, dass dass wäre jetzt sozusagen das, was was vielen
Tim Pritlove: Rettungsversuchen und vielleicht gelungenen Rettungsversuchen, die schon stattgefunden haben, äh auf den letzten Metern nochmal das Genick brechen könnte.
Tim Pritlove: Gibt ja solche Aspekte wie hast du wahrscheinlich auch äh viel drüber gelesen, dass ähm viele.
Tim Pritlove: Restaurants, Bars, Cafés.
Tim Pritlove: Sich vielleicht jetzt darauf eingestellt haben, schon in diesem Sommer wieder mehr Gäste zu haben, weil Inzidenzwiedrig et cetera Leute passen wieder ein bisschen mehr Vertrauen und im Sommer ist indoor nicht so wichtig. Ja, das mag für manche funktioniert haben,
Tim Pritlove: Dass sie dann aber teilweise mit diesem Boom nicht klar kamen, weil sie schlicht und ergreifend kein Personal mehr gefunden haben.
Tim Pritlove: Wirkt jetzt erstmal so ein bisschen äh verstörend, dieser Gedanke, so nach dem Motto, wieso habt ihr denn Personalsorgen äh so viele Leute müssten doch jetzt auf der Suche nach äh nach Job sein.
Tim Pritlove: Stimmt im Prinzip, aber man muss auch sagen, Gastronomie war schon immer relativ schlecht bezahlt.
Tim Pritlove: Relativ hoher Arbeitslast, also eine hohe Belastung, lange Zeiten, ja? Einziger Vorteil bei der Gastronomie, das ist so ein bisschen so diese Feier an Forget äh Berufe.
Tim Pritlove: Während du bei einer Büroarbeit und so normalen Firmen deinen Job nie komplett an der Garderobe abgibst, ist das so in der Gastronomie seltener das Thema, ne? Also wenn du da irgendwie Schluss hast, dann.
Tim Pritlove: Beginnt danach nur Freizeit und und und die Bestellung von vor einer halben Stunde, die du da äh noch durchgeführt hast.
Tim Pritlove: In deinem Leben keine Rolle mehr. Trotzdem sehen einfach diese gastronomischen Betriebe das Problem, dass sie einfach jetzt kein Personal mehr bekommen, weil die halt die Rechnung aufmachen. Erstens, okay, das war immer sehr anstrengend. Zweitens, ich habe nicht sehr viel verdient.
Tim Pritlove: Drittens, ich habe vielleicht jetzt in der letzten Zeit zwangsläufig, andere Branchen kennengelernt, wo vielleicht auch nicht alles Gold ist, was glänzt, aber wo ich zumindest diese Perspektive habe, dass es diesen Job auch noch in einem Jahr habe und jetzt habe ich ihn auch schon.
Tim Pritlove: Ne? Und das dann halt einfach viele nicht zurückkommen und dass selbst die, die potenziell immer noch denken so, naja, eigentlich passt das auch zu mir.
Tim Pritlove: Trotz allem würde ich das gerne machen, aber die Angst haben und das komme ich wieder auf diesen ursprünglichen Punkt zurück, was ist im Winter?
Tim Pritlove: Was es jetzt im November? Was ist wenn die Wahlen durch sind und irgendwie alle jetzt so lange wieder sich damit gerühmt haben, keine Maßnahmen erlassen zu wollen
Tim Pritlove: das halt wieder Infektionszahlen durch die Decke gehen, äh Krankenhäuser wieder zu haben und dann doch wieder die erste Reaktion ist, ja, jetzt müssen wir erstmal wieder alles zumachen, weil Indoor und im Winter ist ja alles viel zu gefährlich.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist so ein Problem, das lastet auf vielen Bereichen, ja. Ich sehe es beim Fußball, dass es halt so ein Bereich, den ich mir
Tim Pritlove: zwangsläufig ein bisschen näher anschaue, die haben einfach Probleme.
Tim Pritlove: Einerseits das Publikum wieder zurückzuholen, weil natürlich da das Vertrauen noch nicht wieder aufgebaut ist, aber auf der anderen Seite in dem Moment, wo das Publikum kommt, kriegen die einfach die ganzen Ordner, die sie brauchen, auch gar nicht mehr. Weil einfach in dem Moment
Tim Pritlove: diese Ordner,
Tim Pritlove: ja auch nicht einfach so verfügbar sind. Die die regnen nicht auf Knopfdruck von oben ab. Das heißt, wir haben so 'ne langfristige.
Tim Pritlove: Ähm wie soll ich sagen, Disruption.
Tim Pritlove: In unserem wirtschaftlichen Gefüge in all den Branchen, die jetzt aus verschiedenen Gründen von der Pandemie besonders betroffen waren. Und es ist absehbar, dass das ein Zustand ist, der sich, wenn's gut läuft.
Tim Pritlove: Wenn's wirklich gut ausgeht alles sich vielleicht so im Laufe im Sommer nächsten Jahres.
Tim Pritlove: Auflösen könnte für.
Tim Pritlove: 75 Prozent der Betroffenen. So würde ich das mal so aus dem Bauch heraus äh bewerten. Und jetzt kommt natürlich die Fragen, was machen wir denn jetzt eigentlich? Was ist denn jetzt richtig, Lockdowns werden's nicht sein? Ja.
Tim Pritlove: Jetzt geht ihr halt die Diskussion los mit 2 G und 3 G.
Tim Pritlove: Sehr lustig. Vorher haben irgendwie die Schwabler äh die ganze Zeit irgendwie über 5 G geredet. Jetzt reden wir wieder über zwei G.
Tim Pritlove: Sprich diese äh geimpft, getestet, genesen äh Regelung, beziehungsweise das ist halt 3G und bei 2G fällt das getestete halt weg, um äh entsprechend Druck zu machen auf Ungeimpfte, denn da das doch mal bitte nachzuholen.
Tim Pritlove: Hamburg macht das jetzt.
Pavel Mayer: Mhm, ja, Nordrhein-Westfalen nicht, als ich Laschet hat sich explizit dagegen entschieden. Laschet will irgendwie
Pavel Mayer: bei drei G bleiben, keine Ahnung, wie er das hinkriegen will, weil wenn ich es richtig sehe, gab es entsprechende Rechtssprechung, die mehr oder weniger Unternehmen
Pavel Mayer: ein Recht auf äh irgendwie zwei G einräumt im Prinzip, ja. Es ist zwar nicht.
Pavel Mayer: Ja und Hamburg hat das in, glaube ich, in Verordnungs äh Form gepackt, äh während irgendwie, ja, NRW äh das das nicht möchte, die möchten halt. Das Getestete nicht ausgeschlossen äh äh werden, von.
Tim Pritlove: Also in Hamburg ist es auch nur eine Option.
Pavel Mayer: Ja ja, aber du kannst, wenn du dann äh kannst dann so oder so optionieren äh während es so wie ich das verstanden habe in NRW unerwünscht ist und es diese Option in dem Sinne äh nicht gibt.
Pavel Mayer: So ja und aber äh noch was.
Tim Pritlove: Äh was heißt nicht, nicht nicht gibt, ist natürlich äh selbstverständlich kannst du als Veranstalter beliebige äh äh Bedingungen äh machen.
Pavel Mayer: Ja, also ja, äh sagen wir so, dass du halt äh dafür scheint es
Pavel Mayer: in in Nordrhein-Westfalen dann in dem Sinne kein Prozess zu geben, beziehungsweise kriegst du dann Probleme oder Stress, weiß ich nicht, wenn du das das machst, äh so im Moment. Das ist zumindest erklärte Politik in NRW
Pavel Mayer: sagen nicht diese Optionsmöglichkeit wie in Hamburg einzuräumen. Es hat Lasche zu gesagt.
Pavel Mayer: Ähm keine Ahnung wie sich das wie sich das entwickelt wird. Aber ich wollte noch eins ergänzen, äh zu der Sache äh wirtschaftliche,
Pavel Mayer: Veränderungen äh dauerhaft ähm der Luftverkehr, Luftfahrt ist natürlich auch äh so eine Branche.
Pavel Mayer: Natürlich extrem betroffen war und da ist jetzt der Effekt, dass sich zwar äh die Passagierzahlen überraschend schnell erholt haben.
Pavel Mayer: Aber äh fast nur bei
Pavel Mayer: Urlaubsreisenden bei den Geschäftsreisenden die sind noch zurückhaltend,
Pavel Mayer: ja, da haben die meisten Büros haben noch geschlossen oder spezielle Auflagen und das Geschäftsreisen ist einfach noch nicht so richtig wieder
Pavel Mayer: zurück, was dazu führt, dass die Mischkalkulation die bestimmte machen, die einen hohen Anteil an Geschäftsreisenden haben, gerade nicht
Pavel Mayer: aufgeht, so die Fliegen halt deswegen mit äh ja äh also die haben, was weiß ich, 80 Prozent der Passagiere, aber nur 65 Prozent der Umsätze
Pavel Mayer: wiederbekommen
Pavel Mayer: während es so gibt, wie was weiß ich, Haus West oder wahrscheinlich auch Ryanair, äh die am halt da ist Umsatz und Passagierzahlen äh
Pavel Mayer: Recovery äh ist dort mehr oder weniger gleich, weil die nur einen sehr kleinen Anteil an Geschäftsreisenden überhaupt.
Pavel Mayer: Hatten und nicht so kalkulieren. Und je nachdem, wie lange das jetzt dauert, äh ist die Vermutung, dass das auch nochmal äh ja die die Luftfahrt äh
Pavel Mayer: nochmal letztlich umstrukturieren wird oder dass äh im Prinzip möglicherweise dauerhaft äh
Pavel Mayer: Geschäftsreisende, äh was Flugverkehr angeht, nie wieder sich äh auf
Pavel Mayer: vor Pandemie Level zurückkehren werden. Das ist so die, weil jetzt viele auch die Infrastruktur geschaffen haben und gesehen haben, dass man auch viel Online machen kann äh und äh ja äh
Pavel Mayer: dann Homeoffice äh wird wahrscheinlich auch äh ein bisschen mehr bleiben, als es als es war. Also
Pavel Mayer: Ja, das fand ich ganz ganz interessant, dass äh wir möglicherweise, ja, oder wahrscheinlich gar nicht äh wieder an den Punkt kommen werden, dass alles so ist wie vorher, sondern dass wir halt bleibende
Pavel Mayer: Veränderungen haben werden.
Tim Pritlove: Ja, davon ist auf jeden Fall auszugehen, also dass, ich meine, das jetzt nichts bleibt davon, ich glaube, das können wir auch vergessen. Die Frage ist halt nur,
Tim Pritlove: Wie kann man ab jetzt.
Tim Pritlove: Ähm soweit das Richtige tun, um auf der einen Seite abzuwägen, okay, wir haben nach wie vor, wie ich finde, die Verpflichtung, diejenigen zu schützen, die sich nicht selber schützen können, sprich die Kinder.
Tim Pritlove: Ja? Also ist natürlich jetzt auch so ein bisschen so eine
Tim Pritlove: wirtschaftlich, ethische Frage, ne? Auf der anderen Seite in Hamburg äh argumentieren jetzt bestimmte Restaurantbesitzer mit, na ja, irgendwie 40 Prozent sind noch nicht noch nicht geimpft, ich wäre nicht auf vierzig Prozent meiner potenziellen Kunden äh verzichten, so dass es so
Tim Pritlove: diese eine Sichtweise. Das andere ist halt ähm okay, man sollte die Maßnahmen hochhalten, um das Infektionsgeschehen in äh Grenzen zu erhalten, damit man eben weiter Zeit gewinnt, weil das ist ja eigentlich das, worum's gerade geht. Wir müssen einfach Zeit gewinnen.
Pavel Mayer: Ja, also es geht, wir sind eigentlich grade wieder, sozusagen, äh, wie am Anfang, fletten the curve.
Pavel Mayer: So ist im Moment äh gerade angesagt, wobei halt jetzt die Kurve äh wegen,
Pavel Mayer: der Impfungen äh deutlich höher sein kann. Wer also nicht so sehr abflachen müssen
Pavel Mayer: wie in vorherigen Wellen, aber nichtsdestotrotz haben wir vorhin die Zahlen genannt, da sind noch äh einfach in Deutschland
Pavel Mayer: Jahr 30 Millionen Menschen, die oder 40 Millionen Menschen, die in die.
Pavel Mayer: Als potentielle Wirte für das Virus in Frage kommen. Und äh ja
Pavel Mayer: das kann man halt im Moment trotzdem noch nicht, deswegen einfach so laufen lassen. Und ich sehe jetzt für die Zukunft.
Pavel Mayer: Zwei Szenarien erstmal. Einmal das Szenario. Hm wir bleiben von.
Pavel Mayer: Varianten verschont die,
Pavel Mayer: die Impfung und vorherige Immunisierung komplett durchbrechen können oder weitgehend komplett durchbrechen können. So, sprich, es bleibt bei Covid-19 und es gibt kein Covid.
Pavel Mayer: 21 oder covid22, was das faktisch dann wäre, weil letztlich ähm
Pavel Mayer: ist es, ich sage mal, solange Covid-19 wie jemand, der an einer Variante von Covid-19 erkrankt ist
Pavel Mayer: 'ne gewisse Immunität gegen alle Varianten
Pavel Mayer: von Covid-19 aufbaut. Aber wenn da jetzt plötzlich ein Virus ist, der zwar meinetwegen sich aus Covid-19 entwickelt hat, aber sich so weit davon entfernt hat, dass es quasi keine Kreuzimmunität gibt zwischen ja, jetzt Covid-19 und dieser neuen Variante, dann wäre es auch
Pavel Mayer: in dem Sinne, aus meiner Sicht kein Covid-19 mehr, sondern wir hätten's mit einer komplett neuen Pandemie äh zu tun, so,
Pavel Mayer: Diesen Fall nehmen wir mal jetzt weg, so, weil neue Pandemie kann immer kommen. So, dafür gibt's, da gibt's jetzt keine
Pavel Mayer: Sicherheit äh vor, aber das muss man dann meiner Meinung nach auch getrennt und als völlig neue Pandemie betrachten. So
Pavel Mayer: also jetzt bei bei Covidneunzehnähm sehe ich das so,
Pavel Mayer: ist das nicht mehr allzu lange hin bis äh entweder die Impfung oder das Virus.
Pavel Mayer: Praktisch jeden erreicht haben wird bei uns, ja? Und
Pavel Mayer: so gut wie jeden. Also ich rechne damit, dass das in den nächsten Monaten äh sogar der Fall sein wird, abhängig davon, wie flach oder stark jetzt die
Pavel Mayer: die Infektionskurve und die die Impfkurve dann dann verlaufen werden, aber ich gehe äh davon
Pavel Mayer: aus, ja, dass dass wir in den in den nächsten Monaten äh
Pavel Mayer: in diesem Jahr einen Punkt erreicht haben werden, wo das Virus dann keine weiteren Werte mehr in ausreichender Zahl findet und sich eben dann entsprechend selbst äh limitiert
Pavel Mayer: und ähm ja,
Pavel Mayer: Ich meine, wir sind ein bisschen früh dran. Wie gesagt, alles laufen lassen äh zu können, aber im Grunde genommen ist,
Pavel Mayer: der Weg, den man jetzt einschlägt. So nämlich zu sagen, Leute, lasst euch, lasst euch impfen, alles andere,
Pavel Mayer: so werden wir soweit es möglich ist, zurückfahren, wobei auch äh aber die Regierung sagt, naja, wir werden nicht alles,
Pavel Mayer: aufheben, sondern es wird noch ähm ja, bestimmte Beschränkungen oder Auflagen geben in bestimmten Bereichen, also wird nicht alles.
Pavel Mayer: Erstmal weggehen und Frage ist reicht das um die Kurve
Pavel Mayer: ausreichend äh abzuflachen oder muss dann nochmal nachgelegt werden, weil dann doch wieder die Krankenhäuser volllaufen. Und.
Pavel Mayer: Das Potenzial, das die Krankenhäuser volllaufen besteht. Wir haben's aber bisher noch.
Pavel Mayer: In keinem anderen Land gesehen, dass ein größerer Lockdown oder eine massive Verschärfung nötig
Pavel Mayer: geworden wäre. So auch in in UK äh so ähm ja
Pavel Mayer: ist man ja nicht wieder in den Lockdown gegangen und da hat aber auch dann die vierte Welle irgendwann zumindest äh
Pavel Mayer: ist sie ein bisschen zurückgegangen, ist jetzt noch nicht, jetzt könnte man sagen, ist die viereinhalbte grade in in UK, äh äh da, aber zumindest ist es noch nirgendwo so in die Höhe geschossen,
Pavel Mayer: ähm jetzt mit mit den Impfungen, äh dass man,
Pavel Mayer: ja, dass das Gesundheitssystem in in Gefahr wäre und deswegen rechne ich bis auf Weiteres erstmal auch nicht damit, dass das bei uns passiert.
Pavel Mayer: Was natürlich schon noch sein kann, was jetzt kälter wird und äh jetzt auch wieder so ein bisschen ja Saisonalität und äh anderes ähm
Pavel Mayer: die Verbreitung wahrscheinlicher macht,
Pavel Mayer: kannst natürlich jederzeit sein, dass es nochmal aufflackert oder explodiert plus. Hm.
Pavel Mayer: Ist ja nicht gleichmäßig über ganz Deutschland gestreut, so dass wir äh durchaus auch die Gefahren werden, dass es in einzelnen Gebieten, in einzelnen Hotspots dann doch nochmal
Pavel Mayer: eng werden wird, aber ich rechne nicht damit, dass es in ganz Deutschland jetzt nochmal komplett ähm
Pavel Mayer: ja in den Lockdown geht, weil es von sag mal.
Pavel Mayer: Inzidenzen. Also die Inzidenzen müssten dann äh so deutlich über tausend
Pavel Mayer: gehen um uns in diese Situation zu bringen jetzt mit ja bei dem bei dem aktuellen Stand der Impfungen.
Pavel Mayer: So könnte man das, glaube ich, beschreiben. Aber, wie gesagt, äh.
Pavel Mayer: Wenn dann die über tausend gehen sollten, bei zwei, dreitausend, wird's dann trotz Impfung würde es halt super eng werden, aber
Pavel Mayer: Wenn das passieren würde, kann ich mir wiederum vorstellen, dass dann doch nochmal äh ein Haufen Leute, die Meinungen,
Pavel Mayer: und sich dann nochmal impfen,
Pavel Mayer: lässt. Deswegen lässt sich das auch immer schwer vorhersagen, aber generell tendieren solche Wachstumsprozesse limitierend äh äh zu sein. Also es.
Tim Pritlove: Du denkst eine Lockdown-Drohung würde dazu führen, dass Leute sich impfen lassen?
Pavel Mayer: Ja, also wenn, ich sage mal, wenn die Inzidenz irgendwo plötzlich bei 2000 ist, die Krankenhäuser voll sind, ist dann wieder in einzelnen äh Bereichen des Landes so Triagen
Pavel Mayer: gibt und die Leute, was weiß ich dann ins Ausland zur Behandlung gebracht werden müssten oder in andere Gegenden, weil lokal so
Pavel Mayer: dass äh ja, das würde, könnte ich mir vorstellen, könnte vielleicht auch nochmal dazu führen, wenn's wenn's schlimm wird, dass halt
Pavel Mayer: mehr Leute nochmal sich sich impfen lassen.
Tim Pritlove: Ich meine.
Tim Pritlove: Interessante ist ja, wir haben ja gerade das Infektionsgeschehen, wenn ich das jetzt richtig interpretiere. Unserer Hotspot ist ja derzeit so im ist ja NRW, ne?
Pavel Mayer: Ja, also mhm. Ich meine, da ist es.
Tim Pritlove: Und der Osten ist relativ na ja, nicht unbetroffen, aber derzeit grade nicht so sehr.
Tim Pritlove: Zahlen bei oder ist das jetzt schon übertrieben? Ich habe jetzt gerade die Auswertung nach Bundesländern nicht so richtig vor meinem geistigen Auge. Worauf ich hinaus will ist.
Tim Pritlove: Wenn du dir die Impfkarte anschaust, wo eigentlich jetzt wie viel geimpft wurde, dann ist auch sehr auffällig, dass hier der Westen deutlich vor dem Osten liegt.
Tim Pritlove: Also man sieht richtig, also die Hochburg ist ja Bremen, was vielleicht, sagen wir mal, ein bisschen zu klein ist, um wirklich jetzt,
Tim Pritlove: Eine Aussage äh zu machen, aber die sind immerhin so bei bei 75 Prozent.
Tim Pritlove: Der äh Erstimpfung, ich nehme mal lieber Zweitimpfung, da sind sie bei 70 Prozent. Während Sachsen gerade mal bei 15und Kommasechs Prozent ist.
Tim Pritlove: Also ein riesiger äh Sprung so, ne? Okay, gut, Bremen hat eine exzellente Arbeit geleistet
Tim Pritlove: die anderen sind jetzt äh auch nicht jetzt so megaweit vorne. Ähm was haben wir da? Also Schleswig-Holstein.
Tim Pritlove: 64,5 Prozent Saarland, 66 Prozent, das sind so die Halbflyer, während die bei den großen Ländern
Tim Pritlove: Bayern ist zu beachten, fünfzig, sieben, Baden-Württemberg bei neunundfünfzig sechs. Gut, da könnte man auch wieder argumentieren, da ist jetzt der Unterschied so groß jetzt auch nicht zu äh
Tim Pritlove: Brandenburg mit was weiß ich, fünfundfünfzig Prozent.
Pavel Mayer: Aber interessanterweise ja liegen halt tatsächlich äh die Ostländer im Moment alle hinten und Sachsen, das ist ja äh in der dritten Welle so oft der Spitzenreiter war ähm.
Tim Pritlove: Ja, da kam ich nämlich jetzt gerade drauf, weil du gesagt hast, wenn dann erstmal die Triage kommt und wir hatten ja auch durchaus diesen
Tim Pritlove: Effekt, dass äh äh in Sachsen, als dann wirklich auf einmal äh in den Krematorien sich irgendwie die Särge gestaut haben, dann äh alle auf einmal ein bisschen aufgewacht sind und dann äh in der Reaktion daraufhin das Verhalten
Tim Pritlove: angepasst wurde, sodass die Inzidenzen wieder zurückgingen. Ich habe so ein bisschen meine Bedenken, ob das wirklich zur Impfung führen wird.
Pavel Mayer: Na ja, es sind ja nicht nur dann die reinen Zahlen, sondern,
Pavel Mayer: Wenn du dann plötzlich solche Inzidenzen hast, dann äh kommen halt die Einschläge auch im.
Pavel Mayer: Direkten in der Bekanntschaft, ja?
Tim Pritlove: Ja, das stimmt net.
Pavel Mayer: Kann dann äh ja, einfach wenn du merkst, oh, das ist jetzt schon der dritte in drei Wochen äh von den Leuten, die ich kenne, die jetzt irgendwie auf der Intensivstation liegen oder nicht mehr zurückgekommen. Das das kann dann, glaube ich, doch schon, wenn plötzlich
Pavel Mayer: ja Covid dein Freundeskreis dann deutlich dezimiert.
Pavel Mayer: Das kann ich mir vorstellen, könnte schon äh den ein oder anderen umdenken lassen.
Tim Pritlove: Das will man immer hoffen, aber äh man weiß ja, äh.
Pavel Mayer: Ne
Tim Pritlove: Das Universum wissen ist nicht unendlich, aber die Dummheit äh äh der Menschen äh auf jeden Fall und ähm von daher mich.
Tim Pritlove: Stimmt es nicht so froh, wenn ich mir solche Zahlen.
Tim Pritlove: Anschaue in Anbetracht der Tatsache, dass es halt eigentlich sich aus allen anderen Zahlen sehr gut ablesen lässt, dass würden sich jetzt alle impfen lassen.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Dann wäre das Ding auch durch.
Pavel Mayer: Hätten wir erstmal Ruhe im Karton.
Tim Pritlove: Ja, ja, also das ist wird wird nicht alles sofort wieder toll sein.
Tim Pritlove: Aber äh es ist der Schlüssel zur Lösung. Und ausgerechnet die Leute, die sich am meisten über die Einschränkungen beklagen, sind jetzt diejenigen, die eigentlich diese Einschränkungen aufrecht erhalten.
Tim Pritlove: Und das wollte ich auch schon immer so in gewisser Hinsicht, aber jetzt bei der Impfung wird's halt auch nochmal ganz offensichtlich und das ja, gut, also es ist hat wenig Sinn darüber äh zu schreien,
Tim Pritlove: immer so.
Pavel Mayer: Ja, also man.
Pavel Mayer: Kann eigentlich sagen äh dass es mit jedem Tag äh im Moment meiner Sicht weniger Gründe gibt, sich nicht.
Pavel Mayer: Zu lassen und mehr Gründe gibt.
Pavel Mayer: Impfen zu lassen. Ja, selbst wenn man jetzt irgendwie sagt, ich bin der super vorsichtige und ich will jetzt nicht irgendwie experimentier äh äh Kaninchen sein, so. Ja, mit jedem Tag äh,
Pavel Mayer: ist das Ganze weniger experimentell, ja? Und.
Tim Pritlove: Leute sind geimpft worden. Wenn's für Milliarden Leute sind geimpft worden, wenn das wirklich ein nennenswertes Problem mit der Impfung gäbe, wüssten wir das schon lange.
Pavel Mayer: Ja, ja. Und gut, heißt es ja, ja, das wird jetzt dann vertuscht und verheimlicht äh und so, aber äh nee. Also ich.
Pavel Mayer: Kinn äh jetzt einfach nur, ich meine, das ist jetzt zwar auch nur anekdotisch, aber es ist doch ein statistisches Sampling so. Also ich,
Pavel Mayer: kenne drei Leute aus dem erweiterten Bekanntenkreis, äh die an Covid-Verstorben sind.
Pavel Mayer: Ja, so. Ähm aber ich kenne niemanden, äh,
Pavel Mayer: aus meinem erweiterten Bekanntenkreis, der irgendwie nennenswerte Probleme äh mit der Impfung gehabt hätte. Also das Schlimmste waren irgendwie zwei oder drei Tage flach gelegen mit.
Pavel Mayer: Äh Fieber so. Ja, das war sagen das Schlimmste von dem ich persönlich gehört.
Pavel Mayer: Klar, ja. Aber das ist äh äh ja.
Tim Pritlove: Bei mir ist es ähnlich. Ich habe zwar keine ich glaube mal überlegen, nee Tote habe ich äh in meinem unmittelbaren Umfeld zumindest nicht so beklagen. Aber auf jeden Fall äh in der äh Abteilung habe ich hätte ich noch einiges zu bieten.
Pavel Mayer: Mhm, also es sind jetzt alles Leute, die ich zwar jetzt persönlich äh nicht alle äh kannte, aber was weiß ich, Mutter von äh äh Freund oder Bekannten oder sowas oder Großeltern von Bekannten, so.
Tim Pritlove: Ja okay gut, da haben wir dann wahrscheinlich auch noch eine Überschneidung. Insofern äh hätte ich dann auch noch einen Fall, aber ist dann derselbe.
Pavel Mayer: Ja, ähm und wie gesagt, mit jedem Tag werden mehr Leute,
Pavel Mayer: geimpft äh mehr Studien werden gemacht, immer mehr wird bekannt über die Wirksamkeit äh.
Pavel Mayer: Möglichen Probleme, die im Zusammenhang mit der Impfung stehen und aber auch äh ja, die Probleme, die Covid verursacht und da kann man ganz klar sagen, egal wie skeptisch
Pavel Mayer: man ist, wenn man vor einem Jahr.
Pavel Mayer: Hätte sagen können, okay äh das ist wirklich ein ganz neues Faxin, ich will da nicht als Erster dabei sein und ähm ja und äh es,
Pavel Mayer: halt ich ich muss es jetzt nicht unmittelbar tun, weil
Pavel Mayer: ohnehin das jetzt erstmal am Anfang nicht so den Unterschied macht. Das kann ich dann verstehen, sagen, wenn Leute äh gesagt haben, ich ich warte erstmal ab.
Tim Pritlove: Ja, der Impfstoff ist eh knapp. Äh es wird auf jeden Fall jemand geimpft, wenn ich nicht geimpft werde. Mhm.
Pavel Mayer: So und ich muss nicht der erste genau, das heißt, so jetzt.
Pavel Mayer: Ist das aber eine andere Situation. Jetzt ist ein Großteil der Leute ist halt jetzt äh geimpft. Es gibt jetzt keinerlei Grund mehr äh irgendwo damit zu warten.
Tim Pritlove: Außer man ist elf.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Oder zehn. Ja, das ist auf jeden Fall noch ein Faktor, aber das ist nicht das, was wir meinen.
Pavel Mayer: Nee. Und äh ja und auf der anderen Seite.
Pavel Mayer: Lautet jetzt eigentlich nur noch äh mehr oder weniger die Wahl. Ich meine, das war am Anfang auch so, jetzt äh dadurch, dass jetzt auch
Pavel Mayer: sage mal, die Bevölkerung mehr oder weniger zur Durchinfektion freigegeben ist. Ja, nicht komplett, aber weitgehend so. Das heißt, jeder, der sich halt noch nicht hat, impfen lassen
Pavel Mayer: muss sich im Klaren
Pavel Mayer: sein, dass äh ja äh jetzt in den nächsten Monaten nicht allzu viel mehr passieren wird, äh um.
Pavel Mayer: Vor dem Virus zu schützen oder das Virus zu containen, sondern wir werden äh ganz klar äh eine ja
Pavel Mayer: hoffentlich begrenzte Durchseuchung äh sehen. Das ist das jetzt, worauf es politisch hinausläuft.
Pavel Mayer: Ähm wo, ehrlich gesagt, zum jetzigen Zeitpunkt ich auch keine wirklich bessere Alternative.
Pavel Mayer: Sehe. Realistisch äh durchsetzbar,
Pavel Mayer: äh wie auch immer. So, klar, es gibt ganz viele Dinge, äh die Verbesserungswürdig wären. Es gibt auch noch ganz viel Unlogik äh.
Pavel Mayer: In den ganzen Maßnahmen und Begrenzungen, die jetzt noch da sind, ja, ganze Thema irgendwie schulen und auch.
Pavel Mayer: Ja, dass das ja und das ganze Maskentragen ist natürlich schon äh also,
Pavel Mayer: es ist jetzt kein Problem im Supermarkt eine Maske aufzusetzen als als als Einkäufer, aber.
Pavel Mayer: Freundin von mir, die halt Krankenschwester ist, äh die äh ja, die ist.
Pavel Mayer: Auch nur meint, allein mit den Maskentragen. Also früher hätte es dafür
Pavel Mayer: Erschwerniszulage gegeben, wenn du einfach den ganzen Tag von morgens bis abends mit einer FFP-Maske schwere körperliche Arbeit auch noch verrichten musst. So,
Pavel Mayer: und äh ja, äh plus, dass das Ganze ja eigentlich arbeitsschutzrechtlich äh so gar nicht geht, wie das, wie das gehandhabt.
Pavel Mayer: Wird in in in vielen Bereichen, weil du ja eigentlich nach 90 Minuten erstmal sechzig Minuten äh so Ruhephase äh äh haben muss. Das das ist ja.
Pavel Mayer: Wird ja nirgends, passiert ja nirgendwo. Und äh klar sagen, na gut, dann arbeiten die Leute halt mit.
Pavel Mayer: Wie anderen äh Masken so mit mit OP-Masken, wo der Atemwiderstand nicht so das Problem ist, die man dann länger tragen kann, aber die bieten dann wiederum nur Schutz, wenn alle Leute maskiert sind, ja, mit denen kann man sich dann auch nicht,
Pavel Mayer: eigenständig äh schützen. Und wenn du es dann somit teilweise auch Abteilungen hast, äh die zum Beispiel akut,
Pavel Mayer: psychiatrische Dienste bieten, wo es mit Patienten zu tun hast, die einfach
Pavel Mayer: mal ja den du einfach Schutzmaßnahmen äh äh grade mal nicht wirklich vermitteln kannst, weil sie mit drei oder vier Promille eingeliefert werden oder andere äh psychische Probleme haben, ja,
Pavel Mayer: Plus, das ist natürlich die ganzen Arbeitsabläufe auch auf vielen Stationen im Gesundheitswesen
Pavel Mayer: durcheinander bringt, so weil dann plötzlich,
Pavel Mayer: die Betreuung, also äh gemeinsame Essen können dann nicht stattfinden, sondern müssen dann in Gruppen oder den Leuten aufs Zimmer, das Essen gebracht werden und so. Also ganz ganz äh äh ja unten
Pavel Mayer: unschöne Geschichten, äh die da.
Tim Pritlove: Und nicht nur im medizinischen Bereich, ne. Ich meine, das sehen wir alle so, ne? Aber ich denke, so die Grundmaßnahmen, bei der so Maske im Supermarkt.
Tim Pritlove: Also da muss ich schon mittlerweile gar nicht mehr drüber nachdenken. Das ist so eine Automatik äh dass es so komplett ins Kleinhirn äh gewandert, ja.
Tim Pritlove: Und da ist es nun wirklich nicht erforderlich. Ja, ist nicht so, dass man da besonders viel soziale Interaktionen hätte und äh das bisschen an der Kasse, das kriegt man dann irgendwie auch noch hin.
Tim Pritlove: Aber ist schon richtig. Der Rest muss drauf verzichten
Tim Pritlove: äh äh können und das Einzige, was hilft, ist impfen. Also Leute, ihr wisst es eh, wenn ihr diesen Podcast hört, dann seid ihr wahrscheinlich äh
Tim Pritlove: ohnehin äh auf unsere Aufklärung eigentlich gar nicht angewiesen so. Aber vielleicht kann man sich mal merken so, Antikörper werden jetzt auf jeden Fall gebildet. Die Frage ist nur, wodurch, ne, also,
Tim Pritlove: dass das kommt jetzt auf jeden Fall auf uns zu.
Pavel Mayer: Ja, also ja, jeder kann sich das jetzt aussuchen, ob er halt den Impfstoff äh oder irgendeine.
Pavel Mayer: Virusvariante haben will von irgendeinem Typen, der äh irgendwie, keine Ahnung, den ihn nicht kenne, der mir dann irgendein Virusvariante dann äh ja.
Tim Pritlove: Und sind wieder einige Neue im Angebot. Also es gibt jetzt irgendwie C 16. Äh ganz neu und so, das äh äh.
Pavel Mayer: Mhm. Können die was?
Tim Pritlove: Ja, na ja, es ist immer dasselbe Ding wieder mit äh man weiß nicht genau und noch mal höhere Infektionsrate, also ich glaube jetzt steht schon wieder was im Verdacht, äh nochmal zwei, drei Mal äh,
Tim Pritlove: schlimmer zu sein als Delta. Also da ist auf jeden Fall noch steigerungsfähig im Prinzip des
Tim Pritlove: Das Virus ist äh auch in zunehmendem Maße unter Druck durch die ganze Impferei, ja? Also nicht, dass du jetzt weltweit nicht noch genug Leute da wären, wo es sich ausbreiten kann, aber
Tim Pritlove: das das ist halt äh schon so, wobei das Freilaufend noch das größere Problem ist. Das hat sich wohl auch gezeigt, dass.
Tim Pritlove: Äh Länder mit hoher Impfquote, auch weniger zur Mutation beiträgt. Das.
Tim Pritlove: Schon immer von ausgehen können, aber mittlerweile gibt's da wohl auch belegbares äh Zahlenmaterial dazu. Ja, na ja,
Tim Pritlove: Also um das mit den Maßnahmen jetzt vielleicht an der Stelle mal äh abzuschließen, Lockdown wird's nicht äh geben, macht wahrscheinlich auch keinen Sinn. Trotzdem äh
Tim Pritlove: Alles, was wir machen sollte im Idealfall einen linearen
Tim Pritlove: Abnahme äh der der des Maßnahmendrucks auf die Bevölkerung zur Folge haben und dementsprechend ähm sollte man vielleicht dazu beitragen, indem wir jetzt halt nicht nochmal diese vierte Welle,
Tim Pritlove: total ausreizen.
Tim Pritlove: Sondern einfach äh weiter impfen, so es irgendwie äh geht, bitte redet auch nochmal auf alle ein, die bisher äh Argumente vorgebracht haben mit, man weiß ja nicht und so, man weiß jetzt,
Tim Pritlove: Ja, also es ist einfach durch. Das Ding ist durch, man weiß es, es wirkt. Es schadet nicht, es hilft. Und ähm das muss jetzt getan werden.
Pavel Mayer: Genau und für die Impfmuffel hat die Bundesregierung jetzt entschieden, äh das äh Virus jetzt auf die loszulassen, um die dann halt zu immunisieren, ob sie wollen oder nicht. Ja.
Tim Pritlove: Genau. Und am Inzidenz 35, die wir ja schon lange äh erreicht haben, äh müssen halt betroffene Städte und Kreise äh diese Tests nach wie vor äh verlangen.
Tim Pritlove: Und ab 11. Oktober, wenn ich das richtig sehe, sind die dann auch nicht mehr kostenlos.
Pavel Mayer: Hm. Ja, so, ja. Ja, ja, ja. Mhm.
Tim Pritlove: Und in dem Zusammenhang sind natürlich diese zwei Regelungen dann auch äh nochmal ein extra äh äh Druck, die ich für viele Bereiche angemessen sehe. Ich sehe aber auch, dass viele grade so im im gastronomischen Bereich.
Tim Pritlove: Halt auch viel Schreierei, ne. Dann laufen halt, ich meine, wie würdest du dich fühlen, wenn du in so einem in so einem Beruf arbeitest, wo du also permanent auf Leute, die du nicht kennst.
Tim Pritlove: Die dich nicht kennen und die eigentlich auch einen Scheiß auf dich geben, triffst, ja, also irgendwo an der Kasse äh äh bis in irgend so einem Laden, verdienst da eh nicht viel äh Geld, dann möchtest
Tim Pritlove: sich nicht auch noch äh anschreien lassen. Das kann ich schon gut verstehen, wenn man da keinen Bock drauf hat. Aber Schritt für Schritt wird das schon um sich greifen.
Pavel Mayer: Ja und äh ich meine ist, ich meine beides, also zwei G und drei Gehsen
Pavel Mayer: beide nicht ideal, es ist beides irgendwie Problem behaftet, ja? Bei zweiG hast du halt das das
Pavel Mayer: Problemen natürlich, dass gerade stehen wir jetzt vor so Familien mit Kindern oder so.
Pavel Mayer: Kann dann praktisch äh ja an bestimmter Gastronomie gar nicht teilnehmen äh im Moment. Die sind dann davon oder die wären bei zwei jeder von ausgeschlossen.
Tim Pritlove: Gut, das gilt ja nicht für Kinder. Also es gilt ja sozusagen 2 G gilt ja in dem Sinne, nur für die, die kein Impfangebot haben, wie es so schön heißt.
Pavel Mayer: Naja, was ist dein Moment mehr, aber bei bei zwei G, ja, also Kinder sind dann sind dann sozusagen Natur äh ihm wohnen dann bei.
Tim Pritlove: Nein, nein, die dürfen dann da nach wie vor mit Testung äh.
Pavel Mayer: Aber dann ist es, dann ist ja doch wieder drei G, dann für Kinder. Ne?
Tim Pritlove: Ja, für Kinder ist 3G. Der Rest 2G. Aber gut, das wird in 1tausend Varianten ausgespielt äh werden und äh wie gut die Maßnahmen dann im Einzelnen auch durchgezogen werden, das stehen nochmal aufm anderen Blatt.
Pavel Mayer: Ja, also ja, schön ist es dann jedenfalls nicht, wenn man dadurch zu sich dann auch Gruppen oder so, dann noch auseinander äh reist. Weil im Moment ist er auch noch,
Pavel Mayer: so das mit dem Impfangebot.
Pavel Mayer: Sagen, ja, jeder hätte es äh jeder hätte glaube ich jetzt erst geimpft sein können, aber sagen
Pavel Mayer: komplett durchgeimpft, denke ich mal. Ähm so müsste man den Leuten noch einen Monat Zeit lassen ungefähr ähm.
Tim Pritlove: Ja gut, es ist im Prinzip auch. Also der Beschluss ist vom 11. August und ab 11. Oktober gilt das also zwei Monate muss reichen.
Pavel Mayer: Also ich ich glaube grundsätzlich ja äh ist das jetzt nicht so schlimm, wie andere Fehlentscheidungen, äh die getroffen wurden.
Pavel Mayer: So in anderen Phasen der der Pandemie.
Tim Pritlove: Der besseren Fehlentscheidung.
Pavel Mayer: Ja, also äh man kann, ja, besser wär's natürlich wie.
Pavel Mayer: Die Leute erst durchzuimpfen und aber ja, was, was, was willst du tun? Ähm man könnte natürlich die Leute klar.
Pavel Mayer: Sagen, okay, Impfzwang oder so äh wäre natürlich auch noch eine Variante A, den's ja in bestimmten Bereichen auch gibt, aber ich.
Pavel Mayer: Denke mal, so wie es sich jetzt darstellt, die Situation wird man wahrscheinlich ohne äh äh hinkommen.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Würde einen Impfzwang Menschenleben retten in größerer äh Zahl, könnte ich mir vorstellen, aber ja äh führt dann halt zu.
Pavel Mayer: Anderen äh Problemen, ja und ähm.
Tim Pritlove: Will man auch nicht haben.
Pavel Mayer: Die man ja also wenn wenn's ohne geht, sagen wir so, also so einen Impfzwang sollte dann wirklich eher äh das einen eine ultimar Ratio sein und äh
Pavel Mayer: Ist dann nunmal leider so, dass dann wahrscheinlich äh ja zwischen den Impfzwang wahrscheinlich ein paar tausend
Pavel Mayer: Menschenleben gerettet werden könnten, aber ähm so ist das dann nun mal in der freiheitlichen äh
Pavel Mayer: Gesellschaft, der der Punkt ist halt dann äh ich sehe hm sagen.
Pavel Mayer: Inwieweit es Leute gibt, die.
Pavel Mayer: Dann sage mal, unschuldig in äh äh oder in unvermeidbare Probleme äh,
Pavel Mayer: hinein geraten, wie es in früheren Phasen der der Pandemie war mit manchen Regelungen, wo dann Leute,
Pavel Mayer: waren oder Eltern gezwungen waren, dann unter bestimmten Bedingungen dann trotzdem ihre Kinder ähm.
Pavel Mayer: In die Schule äh zu schicken äh oder so. Und ja äh und
Pavel Mayer: jetzt natürlich ist es ein bisschen übersichtlich gerade, ich bin mir nicht sicher, ähm,
Pavel Mayer: Wer die Leidtragenden oder wer wer besonders äh jetzt Leidtragen möglicherweise sein könnte bei den Regelungen, äh die jetzt kommen, sicherlich eine Gruppe sind halt die Kinder, die jetzt noch nicht geimpft.
Pavel Mayer: Werden können, dass es definitiv noch ein,
Pavel Mayer: Problem an dieser ganzen Strategie, ja, wo man eigentlich auch sagen könnte, hm äh auf der anderen Seite wissen eben auch, dass äh ja, bei den äh Kindern äh dann,
Pavel Mayer: also ungeimpfte Kinder, dann aber etwa so gefährdet sind wie, ich sage mal, geimpfte Fünfzigjährige, ah.
Pavel Mayer: Und von daher kann man das dann vielleicht schon,
Pavel Mayer: auch wenn's wenn's nicht nicht schön ist und manche Leute dann vielleicht auch besonders belastet werden und das auch da einzelne Opfer äh geben,
Pavel Mayer: wird. Ähm ja, es ist dann aber unter dem Strich äh so wie's wie's läuft, dann wahrscheinlich das praktikabelste.
Tim Pritlove: Äh rauscht hier gerade noch. Eine Neuigkeit äh rein, die noch dazu passt in Berlin ist nämlich tatsächlich zwei Gehregelungen für Clubs eingeführt worden jetzt.
Tim Pritlove: Und ab diesem Samstag soll das wohl schon gelten, Zutritt nur für Geimpfte und Genesene, so negativer Coronatest, der Gäste reicht nicht.
Tim Pritlove: Und das ist äh heute beschlossen worden in der Infektionsschutzmaßnahmenverordnung. Ein schönes, langes, deutsches Wort.
Tim Pritlove: Ja, das bedeutet, in Innenräumen der Clubs müssen keine Masken getragen werden. Das ist im Prinzip das Wiedereinsetzen der der Klubkultur wird.
Tim Pritlove: Ja, wird zu Partys führen. Ähm und ich denke, bevor jetzt wieder so ein Aufschrei kommt.
Tim Pritlove: Das war ja auch immer sehr beliebt, ne? Ein beliebtes Partyziel, so dieses äh Jahr hier, die Partyleute, die die immer alles irgendwie äh alle Maßnahmen nach unten reißen.
Tim Pritlove: Muss ich an der Stelle mal klar machen, dass es wirklich der mit am härtesten Betroffene Bereich überhaupt. Also kaum irgendwas ist so ausgeblutet worden wie dieser ganze Veranstaltungsbereich. Ja und wir sind halt jetzt im.
Tim Pritlove: Äh in der Phase der Selbstverantwortung jetzt angekommen. Das kann man, glaube ich, mal so festhalten. Aber bevor wir da noch weiter drauf rumreiten und über Maßnahmen schwadronieren.
Tim Pritlove: Lass uns äh den Blog abschließen und ähm zum Abschluss.
Tim Pritlove: Nochmal einen Artikel aufgreifen, der ein bisschen zurückblickt
Tim Pritlove: Du hast ihn ja auch äh gelesen, ne, wenn ich das richtig sehe, äh ist erschienen schon vor einiger Zeit, schon im Juni tatsächlich äh auf Republik Punkt äh CH
Tim Pritlove: und ähm da geht es ähm darum,
Tim Pritlove: über die Forschung oder sagen wir mal die Annahmen der Medizin insgesamt über Aerosole.
Tim Pritlove: Und ich erinnere mich noch ganz gut, dass das bei uns ja hier am Anfang auch so ein Thema war, ne? Also Covid-9zehn, was ist das eigentlich? Dieses Virus, wie verbreitet es sich? Und als, ich meine, wir leben ja heute noch mit diesen.
Tim Pritlove: Im Supermarkt hast du halt da Schlange da, deine Linien auf dem Boden irgendwie, jetzt musst du irgendwie anderthalb Meter Abstand halten. Das Ding ist irgendwie durch. Also das, das, das, das, das hat sich jetzt irgendwie gezeigt. Und ähm ich weiß nicht, ich glaube, wir hatten relativ früh schon,
Tim Pritlove: ähm unserer Überzeugung geäußert, dass äh Aerosol-Übertragung hier wohl ein stärkeres äh Thema ist.
Pavel Mayer: Genau, ich, ich, genau, ich kann mich.
Pavel Mayer: Erinnern, dass wir äh ja hatten da auch die entsprechenden, ja, Studien äh,
Pavel Mayer: und die offizielle Meinung war aber ganz klar nie ist nicht durch Aerosole übertragen und wir hatten uns dann aber
Pavel Mayer: aufgrund eben verschiedener Vorfälle, unter anderem ein Kreuzfahrtschiff und so war halt
Pavel Mayer: relativ klar, äh dass bestimmte superspredding Events nur erklärbar sind, wenn das Virus
Pavel Mayer: Airborn ist. Und äh sodass wir damals, ja Merz, April oder so
Pavel Mayer: schon an dem an dem Punkt waren wo wir gesagt haben unter bestimmten Bedingungen muss es so sein, vielleicht ist das eine Kombination dann auch aus äh Luftfeuchtigkeit und Temperatur und
Pavel Mayer: anderen äh physiologischen Faktoren, die dann dafür sorgt, dass halt so kleine ähm,
Pavel Mayer: entstehen. Äh das äh ja, dass es halt doch eben übertragen wird, ja.
Tim Pritlove: Aber trotzdem war es halt die WHO, die am Anfang diese Deutung, dass äh es sich bei SARS-CoV2ähm ein Virus äh handelt, der Airborn ist.
Tim Pritlove: Nicht so richtig eingelassen hat. Und der Grund dafür war die Annahme in der Medizin.
Tim Pritlove: Ähm dass alle Viren oder alle Partikel, die größer als fünf Mikrometer sind.
Tim Pritlove: Sein können. Und dieser Artikel in Republik CH handelt von einer.
Tim Pritlove: Forscherin namens Linsemar.
Tim Pritlove: Äh die allerdings nicht im medizinischen Bereich arbeitet, sondern die eher aus so einer Ingenieurstechnischen äh Perspektive auf Aerosole blickt. So und das ist.
Pavel Mayer: Atmosphärenphysikerin.
Tim Pritlove: Genau, Atmosphäre, äh Physikerin, nennt man das dann und äh die setzt sich quasi aus äh ja aus aus technischen Zwängen heraus sozusagen, mit diesem Thema auseinander. Und.
Tim Pritlove: Dir hat sich irgendwie an dieser Feststellung, dass alles, was irgendwie größer als fünf Mikrometer groß ist, dass es nicht Erborn ist, gestoßen und hat sich das dann mal.
Tim Pritlove: Ganz genau,
Tim Pritlove: angeschaut. Und ist dann wirklich mal auch in diese Wissenschaftshistorie äh zurückgegangen und hat mal geforscht, ja wo kommt denn das eigentlich alles her? So, ne? Und hat dann.
Tim Pritlove: In diesem Rahmen festgestellt, dass es sich hier offenbar um eine tradierte Information handelt, die allerdings.
Tim Pritlove: Fehlerhaft ist. Und ähm diese Auseinandersetzung mit der Medizin.
Tim Pritlove: Aus ihrer Perspektive, ja, dass es ihrer Meinung nach so nicht äh sein kann. Äh läuft wohl auch schon seit zehn Jahren. Also zweitausendelf,
Tim Pritlove: sie da erste Vorstöße äh gemacht und versucht so wie diese medizinische Community darauf hinzuweisen, dass ihre Auffassung nach das hier einfach so nicht stimmt.
Tim Pritlove: Aber die medizinische Community hat ihre Einstellung dazu nicht ähm ähm ja nicht geändert, bis vielleicht äh jetzt so, ne? Und wo kommt das jetzt eigentlich her? Also diese fünf Mikrometer beziehen sich ähm.
Tim Pritlove: In einer Studie. Äh das habe ich gar nicht geguckt, von wann äh diese Studie eigentlich äh ist.
Tim Pritlove: Weil die liegt schon ein bisschen länger zurück, ne? Und guck mal kurz.
Pavel Mayer: Dreißiger, 40er Jahre.
Tim Pritlove: 50, genau, von von 1955 ist das.
Tim Pritlove: Ähm eine Studie, die sich ausschließlich auf Tubakulose und deren Übertragbarkeit in die Lunge,
Tim Pritlove: beschäftigt hat. Ja? Also es ist keine allgemeine Annahme über,
Tim Pritlove: was ist eine Aerosol und an wann wann beginnt etwas irgendwie zu sein, sondern es ist ausschließlich eine Zahl
Tim Pritlove: die sich eben aus dieser Analyse äh konkret auf äh Tuberkulose Infektion und die Übertragbarkeit in die Lunge, also sozusagen äh,
Tim Pritlove: erst dort kann Tuberkulose ja Schaden anrichten, äh der Covid-Neunzehnäh alles angreift, ne und,
Tim Pritlove: Und diese Zahl aus dieser alten Studie wurde einfach übernommen und ist so über die Zeit so als generelle, maximale Größe,
Tim Pritlove: oder minimale Größe ähm festgesetzt worden so, ne? Und
Tim Pritlove: ja ähm setzt sich das irgendwie mit einer Wissenschaftshistorikerin,
Tim Pritlove: zusammengetan und und dann haben die sich also wirklich durch diese alten Studien mehrerer Forscher durchgearbeitet
Tim Pritlove: und haben dann äh quasi nachgewiesen, dass es sich sozusagen bei dieser Information um ein um ein ein Missverständnis einfach handelt, weil einfach hier quasi die falschen äh äh Dinge äh sozusagen
Tim Pritlove: herausgezogen worden und als als Beleg genommen wurden.
Tim Pritlove: Ja und äh mittlerweile, also jetzt hat es wohl auch die CDC in USA eingesehen, dass also auch größere Partikel.
Tim Pritlove: Nämlich bis zu 100 Mikrometer groß, durchaus Aerogen sein können.
Tim Pritlove: Das ist natürlich schon mal ein riesiger Unterschied, ne.
Tim Pritlove: Und daraus und um's kurz abzuschließen und daraus leitet sich in gewisser Hinsicht auch ab, dass diese ganze Thematik der Tröpfcheninfektion.
Tim Pritlove: Gar nicht so,
Tim Pritlove: das hohe Thema ist, ne? Was was haben wir am Anfang überall Händewaschen diskutiert und was nicht alles und irgendwie kommen wir nicht zu nah und anderthalb Meter Abstand halten, aber Tröpfcheninfektionen
Tim Pritlove: scheint also generell gar nicht so sehr äh das Problem zu sein, sondern diese äh areosole und diese Aerogene Übertragung ist wahrscheinlich schon so, dass das Kern äh Problem. Und jetzt im April 21 hat die CDU,
Tim Pritlove: das jetzt auch eingesehen und Ario Sohle gelten jetzt generell als die wichtigste Übertragung von Viren, ich weiß gar nicht, ob sie jetzt nur auf SARS-CoV2 Bezug oder generell
Tim Pritlove: Ja und damit wissen wir eigentlich, dass diese ganzen zwei Meter Abstandsregelungen oder anderthalb Meter Abstandsregelungen eigentlich Unfug sind und so überhaupt keinen Bestand mehr haben müssten.
Pavel Mayer: Ne?
Tim Pritlove: Also eine sehr interessante Story, kann ich euch sehr empfehlen. Das nochmal nachzulesen. Man kann auf jeden Fall daraus ziehen. Erstens.
Tim Pritlove: Erkenntnisse können sich auch ändern.
Tim Pritlove: Bestimmte Dinge, die schon immer so waren, können sich dann auch mal äh ändern und es dauert äh manchmal auch zehn Jahre, bis man so einen kollektiven Prozess.
Tim Pritlove: Der so bei allen so stattfindet und so so ein ich weiß nicht so ein etabliertes Wissen dann auch überrollt, aber es ist auf der anderen Seite auch möglich.
Tim Pritlove: Das äh finde ich ja auch ganz positiv.
Pavel Mayer: Wobei ich noch sagen würde, ich denke mal schon, dass Abstand hilft.
Tim Pritlove: Ja ja klar.
Pavel Mayer: Nur äh was äh also es gibt jetzt keinen Grund irgendwie, warum ein bestimmter Abstand äh so,
Pavel Mayer: ausreichend oder also jedenfalls die einen anderthalb oder zwei Meter oder so dürften eben in vielen Fällen einfach schlichtweg.
Pavel Mayer: Nicht ausreichend äh gewesen sein, aber geholfen hat's wahrscheinlich, glaube ich, trotzdem irgendwie mehr Abstand zu halten.
Tim Pritlove: Ja, also mehr Abstand zu halten hilft. Nur es ist jetzt nicht so, dass jetzt wenn man anderthalb Meter Abstand hält, auf einmal alles irgendwie gut ist, sondern es hängt einfach
Tim Pritlove: von der Temperatur ab, es hängt von dem Wind ab, es hängt von der Umgebung ab, es hängt äh von der Luftfeuchtigkeit ab, es hängt von all diesen von der UV-Strahlung hängt es ab,
Tim Pritlove: diese Dinge und man muss so ein bisschen so ein Gefühl dafür gewinnen, das ist natürlich schwierig, aber vielleicht haben wir das jetzt auch alle gelernt. Okay, was ist eine unangenehme Situation? Und ich mache bei mir schon so ein
Tim Pritlove: so ein Alarmsystem äh nämlich wahr. Was ich mir jetzt so erlernt habe, so dieses.
Tim Pritlove: Mit wem bist du da? Wo bist du, ne? Wie windig ist es jetzt gerade? Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Leuten zusammen zu stehen, ohne Maske draußen und es ist irgendwie viel
Tim Pritlove: viel Wind und äh pipapo, da sagt mir halt mein System, es muss nicht unbedingt richtig liegen, aber mein System sagt mir das so. Ja okay, passt schon, so, ne? Kaum, dass ich nach innen gehe und irgendwie mit Leuten zusammen bin, die ich auch nicht kenne.
Tim Pritlove: Ja, also nicht, dass jetzt
Tim Pritlove: Mein Kennenlernstatus für die Infektion in irgendeiner Form relevant wäre, aber ähm da spielt ja auch mit rein. So dieses Visier kann ich den Leuten vertrauen, was, was, was, was, was haben die sozusagen für Testzyklen und und und wie verhalten diese anderen Leuten gegenüber? Nichts davon würde.
Tim Pritlove: Irgendwas äh nachhaltig verändern, verhindern können, aber das äh trägt natürlich alles dazu bei.
Pavel Mayer: Ja, wobei ich hm tatsächlich auch gestehen muss, ich fahr.
Pavel Mayer: Neulich tatsächlich das erste Mal abends äh in einem Innenraum äh in einer Bar trinken. Mhm. Ohne Maske.
Tim Pritlove: Oha, aber du kannst es alle. Auch nicht.
Pavel Mayer: Nee, nee. Aber äh ja.
Tim Pritlove: Pavel, was ist los? Wirfst du jetzt alle? Alle Vorsicht fort.
Pavel Mayer: Ja äh nee, ich werde das sicherlich nicht zur Regel äh äh werden lassen, aber äh ja, es war irgendwie kalt draußen und es hat geregnet und äh ja ähm.
Tim Pritlove: So fängt's an.
Tim Pritlove: Ja, nee, ich kann's verstehen. Ich meine, diese dieser äh äh Druck zur äh Normalität, jetzt habe ich das Wort schon wieder gesagt, der ist groß und ich glaube, der wird in diesem Herbst, in diesem Winter überhandnehmen.
Tim Pritlove: Also einfach, ich glaube, wir sind jetzt an die Grenze der Belastbarkeit in der Hinsicht gekommen und die Leute tauschen.
Tim Pritlove: Ähm das das eine Risiko gegen ein anderes Risiko ein.
Tim Pritlove: Ja, das Risiko weiter äh zu vereinsamen, das Risiko weiterhin keine äh sozialen äh Bindungen der Geschwindigkeit zu pflegen oder neu aufzunehmen, wie man das bisher äh gewohnt war
Tim Pritlove: erscheint vielen Leuten dann größer. Man kann halt dann nur eben sagen, minimiert dann bitte das andere Risiko auch mit den Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Die jetzt bestehen und die bestehen und die sollte man dann halt auch äh entsprechend machen. Ansonsten bin ich aber auch trotzdem äh sehr für eine Dritteimpfung äh empfänglich, muss ich sagen. Äh Israel, ich habe das vorhin schon erwähnt, hat ja
Tim Pritlove: ähm.
Tim Pritlove: Jetzt quasi auch die die also man gilt jetzt in Israel nicht mehr als vollständig geimpft, wenn man nicht die Drittempfung hat.
Tim Pritlove: Das heißt quasi von heute auf morgen sind ganz viele Leute gelten auf einmal wieder als ungeimpft. Und ich habe jetzt auch nochmal hier die Zahlen äh nachgeschlagen.
Tim Pritlove: Ähm leider habe ich jetzt keine Gesamtzahl, aber ich habe sie so nach Altersgruppe, aber das ist auch schon sehr interessant.
Tim Pritlove: Bei den siebzig bis äh neunzig plus, also so siebzig plus äh liegt die äh Verimpfungsquote bei sagenhaften, na ja ich sage mal so fünfundsiebzig Prozent im Schnitt.
Tim Pritlove: Also 75 Prozent von 70 plus hat die dritte Impfung erhalten in Israel.
Tim Pritlove: Und äh dann geht es ja immer, wie sich das gehört hier in zehn Jahres äh Schritten nach unten, äh sechsundsechzig Prozent bei 60 plus.
Tim Pritlove: 50 Prozent, bei 50 plus 32 Prozent bei 40 Plus.
Tim Pritlove: Also dann vierzig plus, also vierzig bis bis bis neunundvierzig, ne, also immer Zehnjahresblöcke. Äh und dann, wie zu erwarten war bei den Jüngeren, sind die äh entsprechenden,
Tim Pritlove: Impfungs-, Drittimpfungszahlen niedriger, was jetzt bei 20bis 29 nicht überrascht, weil wie vorhin schon erwähnt, 30 Plus angesagt.
Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, Dritte im Fond, ich bin dabei, also nehme ich sofort. Ich dachte mir auch, ähm.
Tim Pritlove: Ich mache mir jetzt so eine so eine Impfsammelkarte. Collectom all. Ja, ich will, will mit mit allem mal geimpft worden sein.
Tim Pritlove: Ja, also jetzt äh wäre ich erstmal für äh noch einen Schuss moderner äh zu haben.
Tim Pritlove: Grad jetzt wohl nochmal so eine Studie rauskam, die gesagt hat, moderner ist ja sogar noch effizienter als Biotech, das war irgendwie eine äh Untersuchung in Belgien,
Tim Pritlove: denke ich mir so, okay, alles klar, wenn das, wenn das Zeug so gut ist, dann dann hätte ich da ganz gerne nochmal einen von so. Ihr habt ja wahrscheinlich gerade eh genug so, ja, ich frage mich, warum darf man sich jetzt eigentlich nicht dritt impfen lassen?
Tim Pritlove: Israel schon irgendwie fünfundsiebzig Prozent der alten äh äh das dritte Mal verimpft hat, ja, wo warum, also ich zahle auch gern für.
Tim Pritlove: Ach so. Ich übernehme auch gerne die Kosten, aber ich äh hätte halt einfach gerne so die äh Gelegenheit und ich würd's mir vor allem auch gerne
Tim Pritlove: gerne ähm dann auch bestätigen lassen. Also ich will jetzt hier nicht so eine Offline-Level Impfung machen. Denn wenn man jetzt
Tim Pritlove: nach Israel will, muss man ja geimpft sein, damit man keine Quarantäne hat.
Tim Pritlove: Und wenn die halt nur akzeptieren Drittimpfung ist eine richtige Impfung, ist die einzige Möglichkeit, da hinzureisen, quasi noch eine dritte Impfung.
Tim Pritlove: Also her damit. Ich nehme äh an, ich nehme Angebote entgegen, äh die bekannten euch äh bekannten Kanäle.
Pavel Mayer: Brasilien gab's ja auch noch eine Geschichte, wo sich irgendjemand ich weiß nicht sechs oder acht Impfungen erschlichen.
Pavel Mayer: So der sie immer dann unter falschem Namen irgendwie neu.
Tim Pritlove: Sammelkarte.
Pavel Mayer: Ja, ja. Und der, der wollt's irgendwie richtig wissen. Er meinte, okay, wenn eine Impfung gut ist, dann können fünf oder sechs Impfungen einfach nur besser sein und ja, mhm.
Tim Pritlove: Und er lebt noch.
Pavel Mayer: Ja ja, der hatte jetzt keine Probleme mehr mit, außer dass natürlich in einem Land, äh wo Impfstoffe nach wie vor knapp sind, äh so äh die Behörden das nicht so lustig fanden.
Pavel Mayer: Der.
Tim Pritlove: Kann ich mir vorstellen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, bei uns gehen die Impfstoffe mittlerweile an andere Länder, das ist auch gut, ja, aber es gibt auf jeden Fall jetzt kein, kein, kein Mangel. Es sind auch noch viele bestellt. Und ähm ich sehe da jetzt nicht so ein großes Problem dadrin. Äh Leuten, die das wollen, auch eine Drittimpfung.
Tim Pritlove: Haben wir im Prinzip ja auch schon, also es ist ja gilt ja jetzt schon äh ich glaube für.
Tim Pritlove: Sechzig plus, glaube ich, ne. Ähm und für Leute mit ähm besonderen Erkrankungen wird, glaube ich, schon dritte Impfung auch angeboten.
Tim Pritlove: Um das aufzufrischen, beziehungsweise nochmal einen extra Schutz zu machen und nach allem, was man weiß, ähm hilft es auch entsprechend. Das ist auch eine gute Nachricht
Tim Pritlove: Einfach regelmäßige Auffrischung können äh dazu führen, dass der Schutz noch besser wird
Tim Pritlove: und ähm ja, also falls ihr nach Pionieren und äh risikofreuden, risikofreudigen Leuten schaut, die äh Drittempfung ausprobieren wollten,
Tim Pritlove: Hier der Daumen ist oben.
Pavel Mayer: Ja, ich.
Pavel Mayer: Würde nur denken, dass man schon, ich sage mal, nach der zweiten Impfung, weiß ich nicht, vielleicht schon, ein paar Monate einfach.
Pavel Mayer: Warten kann auch äh so also ich ich denke mal, so dass normalerweise, also die ersten drei Monate müssten eigentlich die neutralisierenden
Pavel Mayer: Antikörper, wenn welche da sind, ganz gut sein, wenn nicht, bin natürlich nicht so viele äh da sind, ja, kann's man eigentlich müsste man.
Pavel Mayer: Das halt irgendwie messen vorher. Hier müssten wir halt gucken, wie sieht's denn aus so mit äh neutralisierenden Antikörpern und abhängig davon.
Pavel Mayer: Dann äh ja das Ganze machen, ja.
Tim Pritlove: Ja gut, also ich meine, ich habe jetzt irgendwie meine letzte Impfung, äh wann hatte ich meine Zweitimpfung? Meine Zweitimpfung war Ende. Äh Juli, August ist rum.
Tim Pritlove: Das ist schon zwei Monate.
Tim Pritlove: Also Paar Monate sind schon rum. Ein paar. Ehrlich gesagt, ich will das ja nur machen, damit ich auch mal äh diese tollen Impfreaktionen äh spüre, von denen immer alle erzählen, weil ich hatte ja davon überhaupt nix.
Tim Pritlove: Und der ganze Spaß ist an mir vorbeigegangen. Uns mal sehen, das sind die Leiden. Die Leiden des jungen.
Pavel Mayer: Äh ja, ist vielleicht doch noch eine Sache, ja, zu dritt Impfung kam dann äh ja quasi auch mal jetzt wieder die äh
Pavel Mayer: Neid, Luxus oder Verteilungsdebatte auf, dass wir uns auch nicht ernsthafterweise drittimpfen lassen können, wo doch ein Großteil der Welt noch nicht mal eine eine Erstimpfung hat. Äh
Pavel Mayer: so. Ähm.
Pavel Mayer: Ja. Insofern, ich meine, es ist sicherlich auch äh einen einen Punkt, so,
Pavel Mayer: ähm ja auf der anderen Seite habe ich jetzt gerade nicht das Gefühl, dass äh im Moment äh wirklich jemand.
Pavel Mayer: In Entwicklungsländern einen Impfstoff kriegt, weil hier Leute auf äh eventuell Drittimpfungen verzichten,
Pavel Mayer: und früher oder später immer ist ja jetzt auch keine Überraschung
Pavel Mayer: so, dass das irgendwann losgeht, sondern eigentlich reden wir ja schon vor einem halben Jahr darüber, dass man irgendwann nach spätestens sechs Monaten eigentlich nochmal auffrischen müsste und gerade in den Gesundheitsberufen jetzt die Leute äh
Pavel Mayer: ja, wäre vielleicht nicht verkehrt. Ich meine, andere Sache noch, äh die mir durch den Kopf gegangen ist, was.
Pavel Mayer: Mir nicht ganz klar ist, aber was möglicherweise natürlich auch äh äh bei einer Immunisierung helfen kann, ist, wenn man als Geimpfter sich dann halt infiziert und einen leichten Verlauf hat.
Pavel Mayer: So, nicht, dass ich dazu jemandem raten würde, das zu tun.
Pavel Mayer: Aber äh es ist halt auch ein Effekt. Auf der anderen Seite kann man natürlich, wenn man sich als Geimpfter infiziert und der Immunstatus nicht so hoch ist, kann's natürlich sein, dass man dann
Pavel Mayer: wie äh ja Varianten ausbrütet, die äh den Impfschutz äh besonders gut äh umgehen. Es wäre vielleicht auch nochmal ein Grund, warum
Pavel Mayer: man die Leute dritt äh impfen sollte, weil das äh,
Pavel Mayer: einfach der Variantenentstehung vorbeugen dürfte.
Tim Pritlove: Ja, das sind ähm das kann man sich dann bloß nicht dokumentieren lassen. Also ich denke nicht, dass das als als äh normale Dritteimpfung anerkannt wird.
Tim Pritlove: Ne? Äh und und immer diese formale Anerkennung finde ich jetzt auch nicht so unwichtig. Weil das ist ja dann wiederum genau das.
Tim Pritlove: Dann der Schlüssel ist zu dem in Anführungsstrichen normalen Leben. Ja, also gut, Israelreise ist jetzt vielleicht ein bisschen weit hergeholt, aber das wird nicht das einzige Beispiel bleiben, sondern dieser Zustand wird kommen.
Tim Pritlove: Wir wir werden Beschränkungen haben, so wie wir sie jetzt auf vollständige Impfungen haben, wird eben diese Zusatzimpfung, zumindest im Falle von Biontech, wie das dann mit,
Tim Pritlove: JJ und so weiter ist, weiß ich noch nicht ganz genau, wobei da gibt's jetzt auch schon erste Ergebnisse, dass eine Zweitimpfung mit Johnson und Johnson auch eine sehr gute Idee.
Tim Pritlove: Was so den Impfschutz betrifft? Also wir werden diese verstärkenden Maßnahmen auch ohnehin äh bekommen. So und äh sie sind halt.
Tim Pritlove: In Israel jetzt grade schon gültig. Ja und äh von daher hätte ich ja dann auch ganz gerne dafür dann noch den passenden Schlüssel.
Tim Pritlove: So bin ich.
Pavel Mayer: Ja. Bin.
Pavel Mayer: Gespannt, ob die ganze Technik das äh schon kann, ob die schon drauf vorbereitet ist. Und wie gesagt, die andere, was du meintest, äh eine Kombination äh äh genesen und geimpft äh
Pavel Mayer: Meinst du nicht, wenn du wenn du einen positiven Test hast, ist egal, ob du dann erst geimpft und dann genesen bist oder erst genesen und dann äh zu sagen, nachgeimpft sollte eigentlich ja kein Unterschied machen, im Gegenteil, denke ich mal.
Tim Pritlove: In der medizinischen Wirkung jetzt oder in der äh in in der ähm grenzdeklaration in Israel.
Pavel Mayer: Sowohl in der Wirkung als auch äh äh denke ich, sollte das eigentlich Nachweistechnisch auch entsprechend äh äh gleich behandelt werden.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das muss dann irgendwie von alleine passieren. Dann äh würde ich mich dann doch lieber offiziell impfen lassen.
Pavel Mayer: Ja, gut, aber äh ich denke soweit sind wir erstmal äh durch, ja.
Tim Pritlove: Genau. Leute, wir ähm reduzieren jetzt so langsam hier ähm die.
Tim Pritlove: Also wir erhöhen die Frequenz und wir reduzieren die Abstände zwischen den Sendungen. Äh ganz auf Weekly sind wir noch nicht, aber wir wollen auch wieder so ein bisschen
Tim Pritlove: in die Spur kommen, weil ich denke jetzt grade in der nächsten Zeit wird es wieder ganz interessant sein, äh zu verfolgen, wie sich die Inzidenzen und die ganzen anderen Rahmenparameter
Tim Pritlove: so verhalten und entwickeln und ja und auch den einzelnen News geschehen,
Tim Pritlove: da besser folgen zu können ist Eis und Wochenabstand ganz praktisch, weil sonst legt man sich immer so links beiseite und denkt sich dann irgendwann so wieder
Tim Pritlove: ist das jetzt überhaupt noch aktuell. Da muss man dann irgendwie im Wochenabstand nicht so drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Ja, also wir werden dann immer immer mehr Weekly. Bis dahin wünschen wir euch natürlich noch eine angenehme und äh infektionsfreie Zeit.
Tim Pritlove: Und ähm wie gesagt, wer noch nicht geimpft ist von euch, ab ab ins Impfzentrum.
Tim Pritlove: Aber ganz schnell.
Pavel Mayer: Ja oder zum Hausarzt.
Tim Pritlove: Oder zum Hausarzt, genau. Vielen Dank fürs Zuhören. Ach so, mach mal noch Clubhausrunde nächste Woche, machen wir wieder, oder?
Tim Pritlove: Ich würde mal sagen, nächsten äh nächsten Dienstag, dann äh sind wir auch wieder auf dem dienstags ähm Termin. Machen wir einfach noch mal eine Runde bei äh Clubhaus. Da findet ihr uns dann äh auch.
Tim Pritlove: Auf Twitter werden wir das auch nochmal ankündigen. Ich packe das auch in die. Ja und dann ähm könnt ihr auch mit uns quatschen und nochmal ein paar Sachen hinterfragen.
Tim Pritlove: So, das war's jetzt aber auch.
Pavel Mayer: Tschüss.