WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW081 Corona Weekly: Eine der besseren Fehlentscheidungen Publishing Date: 2021-09-01T07:34:15+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw081-corona-weekly-eine-der-besseren-fehlentscheidungen/ 00:00:32.160 --> 00:00:41.288 Hallo und äh herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und äh ja, nach einer weiteren kurzen Pause. 00:00:41.715 --> 00:00:48.438 Melden wir uns hier wieder mit äh UKW Corona äh Wickli, mit mir und mit äh Pavel, hallo Pavel. 00:00:48.421 --> 00:00:49.911 Hallo Tim. 00:00:50.770 --> 00:01:07.848 Genau, hallo, äh alles nicht so ganz so äh Wiki, wie wie bisher. Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 10. August. Heute ist der 31. August, das heißt, wir haben jetzt mal wieder drei Wochen verstreichen lassen. Immer so ein bisschen in der Hoffnung, dass sich irgendwas Nennenswertes ändert. 00:01:08.395 --> 00:01:20.250 Und dass wir äh neue Erkenntnisse liefern können. Jetzt ist es halt so ein noch ein bisschen so gewesen, dass wir andere Dinge äh zu tun hatten, aber auch so neue Trends äh noch sich noch nicht so richtig 00:01:20.191 --> 00:01:32.287 zeichneten, aber heute wollen wir mal zusammenkommen und äh wieder mal ein bisschen versuchen, einzuordnen, was eigentlich bisher so passiert ist und natürlich auch die Diskussion aufgreifen 00:01:32.137 --> 00:01:41.727 was denn ähm jetzt passieren sollte, damit nicht mehr so viel passiert. So würde ich das mal formulieren. Ja, Pavel, oder? 00:01:42.136 --> 00:01:48.126 Ja. So kann man das äh sagen, ja. Wir sind halt, 00:01:48.241 --> 00:02:00.740 jetzt in einer neuen Phase könnte man sagen, fast eingetreten, wo auch wieder erstmal, ja, neue Regeln äh sich rauskristallisieren müssen, die. 00:02:01.173 --> 00:02:08.347 Angemessen sind und das passiert jetzt gerade. Also gerade heute hm, 00:02:08.510 --> 00:02:11.297 War ja auch so hatten wir überhaupt das Datum schon genannt. 00:02:10.997 --> 00:02:13.064 31. August, ich hab's gerade gesagt. 00:02:12.764 --> 00:02:18.202 Heute sozusagen am einunddreißigsten äh kam ja dann auch noch, 00:02:18.250 --> 00:02:31.290 Nachricht jetzt offiziell, dass man sich äh von der Inzidenz äh verabschiedet als wichtigsten Wert äh für irgendwelche politischen Maßnahmen. 00:02:30.990 --> 00:02:38.657 Bundeskabinett beschließt Abkehr von Inzidenz als wichtigsten Corona-Messwert. So so, was ist denn dann der Wichtigste? 00:02:39.282 --> 00:02:46.090 Na ja, jetzt will man irgendwie noch die Hospitalisierungsrate. 00:02:46.872 --> 00:02:55.110 Äh von Covid-19 Erkrankten äh soll maßgebend sein, 00:02:55.242 --> 00:03:04.261 so sagen Regierungskreise und ähm so und Spahn wird zitiert, 00:03:04.370 --> 00:03:11.310 bei hoher Impfquote wird die Inzidenz nicht überflüssig, aber sie verliert an Aussagekraft. Ähm, 00:03:11.316 --> 00:03:19.969 Ja, ich weiß gar nicht, ob sie wirklich an Aussagekraft äh verliert, sondern man muss sie halt natürlich nur anders, 00:03:20.132 --> 00:03:22.697 interpretieren äh äh dann. 00:03:22.397 --> 00:03:26.753 Ja auch meinen, ja und Aussagekraft hat sie meiner Auffassung nach sehr wohl noch. Mhm. 00:03:26.549 --> 00:03:29.734 Ist nicht überflüssig, aber 00:03:29.578 --> 00:03:46.289 es ist halt als ja als einziger Wert tatsächlich nicht sinnvoll und war es auch noch nie, insofern hat sich da sagen, jetzt auch nicht wirklich viel äh geändert, werden's während des Frühjahr eher die Inzidenz, 00:03:46.325 --> 00:03:55.363 Altersgruppen war, die letztlich relevant war, ist es jetzt die Inzidenz in Altersgruppen, 00:03:55.411 --> 00:03:57.688 und äh geimpft 00:03:57.622 --> 00:04:05.800 Ungeimpft, so das würde ich äh sagen, ist jetzt einfach nur dazu gekommen so. Und ähm ja 00:04:05.699 --> 00:04:13.101 dementsprechend muss man halt gucken, äh wie die Impfungen dann jetzt in den Altersgruppen dazu. 00:04:13.396 --> 00:04:20.486 Dass die Hospitalisierungsraten entsprechend niedriger sind so und. 00:04:20.673 --> 00:04:29.236 Zahlen mal hätte, ne? Kommen wir nachher noch zu zu den äh Impfzahlen, aber das äh fehlt problematisch, ne? Also gut, was er eigentlich sagt 00:04:29.080 --> 00:04:46.169 ist, die Inzidenz in den Medien und in der öffentlichen Debatte sollte nicht mehr der einzige Wert sein, weil das ist so im Wesentlichen der einzige, der überhaupt reflektiert wurde und äh auf den äh noch so halbwegs reagiert wurde, wenn man gesagt hat, aber hier die Inzedenz ist ja hoch, dann musste man sich dazu entsprechend äußern 00:04:46.001 --> 00:04:55.543 sich wie wir die Sache immer ein bisschen genauer angeschaut hat, weiß äh es ist halt nicht nur die Inzidenz, es ist halt genauso auch der R-Wert, ja, also äh, 00:04:55.640 --> 00:05:06.155 der hat sehr viel mehr ausgesagt. Wir waren schon bei denselben Inzidenzwerten mal mehr, mal weniger alarmiert, je nachdem, wohin äh das Pendel denn jetzt eilig geradeaus schlug. 00:05:06.006 --> 00:05:15.902 Von daher ist es eben nicht alleine die Inzidenz. Es ist halt der Verlauf der Inzidenz, der äh eine Rolle gespielt hat oder vor allem eine Rolle gespielt hat. Und ich würde ja zustimmen. 00:05:16.311 --> 00:05:22.386 Dass es äh unangemessen ist, jetzt nur diesen einzelnen Wert ähm heranzuziehen, weil das schon immer so war, 00:05:22.488 --> 00:05:37.427 möglichst viele Werte eigentlich heranzieht, andererseits ist jetzt Hospitalisierung alleine meiner Meinung nach auch nicht unbedingt ausreichend als Kriterium, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass ähm ja Kinder. 00:05:37.727 --> 00:05:46.915 Jetzt haben betroffensten sind. Das wird, werden wir ja gleich aus den Zahlen auch nochmal herauslesen äh äh können. Aber jetzt unbedingt jetzt. 00:05:47.198 --> 00:05:51.247 Nicht alles, was ein Problem ist, findet im Krankenhaus statt. 00:05:52.702 --> 00:06:07.268 Das ist äh auch das Ding. Und eins, was auch ganz gerne vergessen wird, ist, äh, dass ja, hm, ja, äh, zum Beispiel, Quarantäne trotzdem einhergeht, äh, bei. 00:06:07.659 --> 00:06:13.217 Infektion. Äh und äh das führt natürlich dazu, wenn wir plötzlich. 00:06:13.481 --> 00:06:22.945 Gewaltige Inzidenzen äh haben, dass unglaublich viele Leute dann in Quarantäne äh sitzen äh werden, auch oder alleine nur. 00:06:23.595 --> 00:06:29.736 Ähm aufgrund der Erkrankung erstmal ausfallen. Entweder äh im Beruf, im, 00:06:29.808 --> 00:06:41.039 oder eben nicht am Schulunterricht teilnehmen können. Also das ist sagen natürlich auch einen Kostenfaktor. Ich meine, 14 Tage Arbeitsausfall ist halt äh ja 00:06:40.931 --> 00:06:49.043 weiß nicht, 150 Euro oder so pro brutto äh äh Arbeitsstunde, 00:06:49.043 --> 00:06:56.019 an, an ähm Wertverlust oder Produktivitätsverlust. Äh ja, das ist halt auch teuer. 00:06:56.867 --> 00:07:11.012 Von und anderen Spätschäden eben mal gar nicht gar nicht abgesehen. Selbst wenn alles optimal läuft, so heißt äh die Inzidenz diese Leute und ihre Kontaktpersonen äh sitzen gerade zu Hause und. 00:07:11.235 --> 00:07:16.738 Können nichts tun. Plus, was auch noch ähm, 00:07:16.805 --> 00:07:22.525 als Problem aufgetreten ist jetzt Leute, die, 00:07:22.544 --> 00:07:35.138 halt mit bestimmten öffentlichen Verkehrsmitteln, also Flieger oder Busse oder bestimmte Bahnen äh bestimmte Fernbahnen in den Urlaub gefahren sind, äh wo, 00:07:35.241 --> 00:07:40.168 erfordernis war, dass sie sich halt für die Rückfahrt frei testen lassen 00:07:40.054 --> 00:07:54.313 ähm ja, haben sich halt äh zunehmend Fälle jetzt gefunden von Leuten, die dann einfach im Urlaub sich infiziert haben und dann nicht mit ihrem Verkehrsmittel zurückfahren, sondern erstmal dann nochmal im Urlaubsort 00:07:54.163 --> 00:08:00.821 auf eigene Kosten irgendwo in einem Quarantänehotel äh untergebracht äh werden. Das erkenne ich irgendwie 00:08:00.773 --> 00:08:12.743 ja persönlich äh äh Fälle äh oder zumindest Leute, deren Freunde äh grade davon betroffen sind und in Zagreb gerade im Quarantänehotel äh sitzen. 00:08:12.761 --> 00:08:17.887 Ja und nicht zurückkommen. Das ist halt auch noch so ein Ding. 00:08:18.001 --> 00:08:30.362 Ja, äh abgesehen von den Zahlen, äh also bleiben wir nochmal ganz kurz noch bei dieser Meldung. Äh ich habe jetzt gerade nochmal ein bisschen weiter äh verfolgt und ähm unter anderem ist auch davon die Rede, dass jetzt teilweise die Maskenpflicht dann auch. 00:08:30.140 --> 00:08:37.741 Aufgehoben werden soll im äh äh im Handel ist das richtig äh sehr. 00:08:38.877 --> 00:08:44.561 Warte mal, Masken schlägt, eine Sperrstunde, Gastronomie, sollen alles entfalten. Ja gut, äh. 00:08:44.784 --> 00:08:49.440 Dafür sehe ich halt die Basis nur so beschränkt, naja. 00:08:50.036 --> 00:08:51.790 Ja, also. 00:08:53.028 --> 00:09:03.550 Man, ja, jetzt läuft's aber mehr oder weniger jetzt drauf hinaus, äh wie's aussieht, dass jeder sich halt äh selbst zu schützen. 00:09:03.700 --> 00:09:11.464 Hat. Äh das scheint mir jetzt so der Übergang äh zu sein. Gerade in die Phase. Und 00:09:11.440 --> 00:09:25.164 Ist vielleicht ein bisschen früh äh äh noch noch äh im Moment dafür. Alles laufen zu lassen, aber äh ja. Das ist früher oder später passieren wird und auch passieren sollte, ist 00:09:25.111 --> 00:09:27.063 natürlich auch klar. 00:09:27.448 --> 00:09:38.973 Da spricht ja auch einiges dafür. Ich würde vorschlagen, wir schauen uns mal so die aktuellen Zahlen an, dass wir mal die Basis äh haben, um dann auch genau diese Frage nochmal zu erläutern. 00:09:40.073 --> 00:09:43.576 Ja. Ja, also ich 00:09:43.529 --> 00:09:50.096 finde halt vor allem die erstmal die deutschlandweiten Inzidenzen nach Altersgruppen 00:09:50.012 --> 00:10:01.621 ganz interessant und was sich dort sowohl deutschlandweit als auch in NRW äh abzeichnet ist, dass die Altersgruppe fünf bis 4zehn 00:10:01.580 --> 00:10:09.595 Doch äh ja äh sehr hohe äh Inzidenzen hat so mit 00:10:09.500 --> 00:10:12.065 dann äh die die höchsten 00:10:11.927 --> 00:10:24.540 interessanterweise bei den ganz kleinen null bis vier äh hält sich das bisher noch in Grenzen, obwohl die auch nicht nicht geimpft sind und äh ja, also bei bei fünf bis vierzehn 00:10:24.462 --> 00:10:31.444 eine Inzidenz von 166 Grad. 00:10:32.166 --> 00:10:45.241 Tausend in sieben Tagen deutschlandweit, ja. Und äh ja und 134 dann bei den 15 bis Vierunddreißig-jährigen und, 00:10:45.296 --> 00:10:50.000 ja die die ältesten also 00:10:49.995 --> 00:10:59.254 60 plus, liegt irgendwo bei 17 Energien. Was halt schon ein deutlicher Indikator dafür ist, auch jetzt, dass die, 00:10:59.261 --> 00:11:04.284 auch definitiv die Inzidenzen unten halten. 00:11:04.651 --> 00:11:13.093 Ja, das ist äh glaube ich äh lässt sich an denen den Zahlen ganz gut ähm. 00:11:13.478 --> 00:11:18.351 Lesen, also man kann fast sagen mit gewissen. 00:11:18.700 --> 00:11:25.959 Einschränkungen, aber das, ja, einfach, je kleiner die Impfquote in einer Altersgruppe, umso höher. 00:11:26.248 --> 00:11:30.778 Die Inzidenz. Und in Nordrhein-Westfalen. 00:11:31.608 --> 00:11:38.283 Ist es halt ganz krass, finde ich, da äh haben gerade die Fünf- bis Vierzehnjährigen. 00:11:38.975 --> 00:11:49.015 Eine äh Inzidenz von über dreihundertfünfzig, also gerade liegt's bei dreihundertsechzig, war schon bei dreihundertsiebzig in der Altersgruppe fünf bis vierzehn. 00:11:49.581 --> 00:11:56.232 Während dort die, ja, sechzig plus so um die dreißig liegen. 00:11:56.491 --> 00:12:06.484 Bei der Inzidenz, also zehnmal so hohe äh Inzidenz, kann man sagen, bei Kindern äh wie bei Alten gerade in Nordrhein-Westfalen. 00:12:06.677 --> 00:12:12.751 Und die anderen Altersgruppen liegen dann halt so da dazwischen, wie man auch die 00:12:12.668 --> 00:12:22.228 fünfzehn bis vierunddreißigjährigen mit fast zweihundert sind auch gut mit dabei. Hundertsiebenundneunzig grade. Ja. 00:12:21.976 --> 00:12:26.680 Vielleicht jetzt hast du bisher schon gleich auf diese Altersverteilung eingegangen. Ich würde. 00:12:27.053 --> 00:12:42.112 Vielleicht nochmal kurz einen Schritt zurück machen und mir mal so die ganze gesamte Inzidenz, den ganzen Verlauf anschauen und auch mal so auf die Frage eingehen, ist denn das jetzt quasi eine vierte Welle, die wir da jetzt gerade sehen oder verdient äh das Geschehen, diesen Namen derzeit nicht. Also es ging ja 00:12:41.944 --> 00:12:47.075 Prinzip, nachdem wir so unseren Tiefpunkt erreicht hatten ungefähr 00:12:47.009 --> 00:12:54.088 um den na, was ist das hier so Anfang Juli herum, ja? Darum waren wir so ungefähr bei fünf. 00:12:55.062 --> 00:13:04.634 Mit der Gesamtinzidenz, das war ja so quasi das das Luftholen und danach ging's halt wieder äh geschmeidig nach oben. Und wir hatten das ja auch in der letzten Sendung schon, 00:13:04.760 --> 00:13:08.191 angesprochen, dass so dass das Tal, 00:13:08.354 --> 00:13:22.901 was wir da so durchschreiten im Vergleich zu dem Tal, was wir im letzten Sommer durchschritten haben, ja, sehr viel, sehr viel enger äh gestaltet war, sprich es ging halt sehr, äh die Pause war einfach sehr viel kürzer, 00:13:23.064 --> 00:13:28.189 und dann ging's eben auch wieder fleißig nach oben. Und ich denke zum aktuellen 00:13:28.051 --> 00:13:39.330 Zeitpunkt lässt sich noch gar nicht so richtig beantworten, also zumindest kann ich mir das jetzt gerade aus diesen Grafiken nicht so richtig beantworten, wo wir denn jetzt eigentlich gerade hinzielen, aber der R-Wert selber wiederum 00:13:39.192 --> 00:13:48.217 1,25 ungefähr geschafft hat ist jetzt ja wieder gefallen das heißt das Infektions 00:13:48.128 --> 00:13:52.947 geschehen, verlangsamt sich zumindest, naja, in einem bestimmten Maß, 00:13:53.043 --> 00:14:00.272 äh das muss jetzt nicht nachhaltig sein, aber das ist jetzt zumindest der aktuelle Fall. Jetzt sind wir so bei 1,1 sechs sehe ich das richtig. 00:14:00.783 --> 00:14:05.734 Was ja immer noch nicht schön ist, aber jetzt auch nicht unbedingt darauf. 00:14:05.903 --> 00:14:15.625 Hinweist, dass wir jetzt so einen exorbitanten Ausbruch haben. Vielleicht mit der Ausnahme und jetzt kommen wir wieder zurück zu den Altersgruppen, dass man sagen kann. 00:14:15.793 --> 00:14:18.750 Die Pandemie findet jetzt einfach nur noch bei den Jüngeren statt. 00:14:18.684 --> 00:14:25.396 Ja, ja. Also nur noch bei den. 00:14:25.925 --> 00:14:35.647 Jüngeren äh würde ich nicht nicht sagen in allen Altersgruppen äh sind die R Werte dann doch für sich, 00:14:35.683 --> 00:14:45.586 genommen, durchaus fast alle auch positiv, aber äh ja. Ähm äh was die Inzidenzen, 00:14:45.701 --> 00:14:55.261 angeht auf auf jeden Fall. Aber es bereitet aber es breitet sich schon geringfügig in allen Altersgruppen aus. 00:14:55.363 --> 00:15:07.483 So bisher noch. Ja und ähm was wird's aber auch gesehen haben in den letzten beiden Tagen ähm, 00:15:07.550 --> 00:15:21.352 ja, einen leichten Rückgang bei der sieben Tage Inzidenz. Unklar, ob das jetzt nur so ein kleiner Hakler ist äh oder wir tatsächlich jetzt schon die. 00:15:21.869 --> 00:15:32.980 Ja äh die die Spitze äh erreicht haben von einer neuen Welle und äh ja, ich würde sagen, es ist schon ganz klar die vierte. 00:15:33.635 --> 00:15:42.630 So erste, zweite, dritte, vierte Jahr, das ist definitiv eine vierte Welle grade, die hier läuft. 00:15:43.646 --> 00:15:52.990 Und so grob als Richtwert nur für die für die Inzidenzen ähm. 00:15:53.170 --> 00:16:02.208 Wenn man die jetzt vergleichen will mit mehr Inzidensten als noch niemand geimpft war oder kaum jemand geimpft war, 00:16:02.238 --> 00:16:14.568 kann man so übern Daumen eigentlich einen einen Faktor von fünf. Eventuell äh wird sich der, also bei bestimmten Altersgruppen, kann man sogar Faktor zehn 00:16:14.485 --> 00:16:24.249 ansetzen. Ähm wo Inzidenz, wenn wir halt, ja, jetzt, ich sage mal, im 00:16:24.213 --> 00:16:37.673 Februar, weiß ich nicht, bei sechzig waren oder so. Ähm und im März war mir auch da, wo wo wir wo wir jetzt ungefähr sind bei bei bei siebzig, 00:16:37.686 --> 00:16:47.792 kann man das auf jeden Fall eigentlich durch fünf Teilen im Moment die die Inzidenz um so ja auf die Vergleich 00:16:47.733 --> 00:16:52.900 Also die resultierende Hospitalisierung äh ungefähr. Ähm. 00:16:53.081 --> 00:17:05.874 Daraus zu zu schließen. Sprich, wir können uns jetzt fünf bis zehnmal so hohe Inzidenzen leisten in Anführungszeichen, äh wie jetzt noch vor einem halben Jahr. 00:17:05.838 --> 00:17:07.640 Um auf dieselbe Todesrate zu. 00:17:07.340 --> 00:17:20.812 Der Impfung, um auf dieselbe, ja, Auslastung des Gesundheitssystems und Todesrate und so, also um sagen, äh ja, die die schlimmen, die schlimmsten Auswirkungen ähm. 00:17:21.131 --> 00:17:26.900 Werden halt durch die Impfung so um Faktor 5 bis zehn reduziert. 00:17:27.663 --> 00:17:36.454 Dann sag uns doch nochmal kurz äh was zu den Positiv-Quoten und so, dann haben wir haben wir jetzt das Zahlenwerk durch, dann können wir uns mal die Impfungen anschauen. 00:17:36.683 --> 00:17:41.574 Ja, die positiv äh Quoten äh sind. 00:17:42.127 --> 00:17:47.751 Auch die positiv Quoteanzahl der äh positiven, 00:17:47.788 --> 00:17:56.242 Tests ist jetzt wieder fast auf acht Prozent hochgegangen. Ähm und, 00:17:56.387 --> 00:18:00.929 die Anzahl aber der durchgeführten Tests 00:18:00.881 --> 00:18:15.561 liegt jetzt immer noch in der Gegend von ja sechs zwischen sechshundert und siebenhunderttausend so, wo, ja, eigentlich fast seit seit einem Monat, äh, sind. 00:18:15.736 --> 00:18:20.777 Tests, also ist die Zahl der Tests etwa nur halb so hoch, wie 00:18:20.663 --> 00:18:33.594 den gesamten Winter, wo wir regelmäßig äh eins Komma zwei bis eins Kommasechs Millionen Tests hatten und jetzt, wie gesagt, sind wir halt zwischen sechs und achthunderttausend, so dass, 00:18:33.601 --> 00:18:38.245 ja auch eine der seltenen Momente haben, wo dann 00:18:38.228 --> 00:18:48.587 doch die positiv Rate ähm ja deutlich eben über der der Zahl der der Tests 00:18:48.551 --> 00:18:51.585 äh liegt so im. 00:18:51.796 --> 00:19:00.130 Im Vergleich, wenn man ungefähr alles maßstäblich darstellt, so in die Spitze bei der Positivquote und die Spitze, bei der Zahl der Tests, denn. 00:19:00.407 --> 00:19:03.447 Also wir sind deutlich untertestet eigentlich für. 00:19:03.147 --> 00:19:04.246 Wir sind, 00:19:04.379 --> 00:19:17.749 deutlich untertestet, also dass wir davon ausgehen können, auch dass im Moment die hm ähm Dunkelziffern relativ hoch sind und, 00:19:17.791 --> 00:19:21.655 was da jetzt passiert auf der einen Seite, da kommen wir später noch zu, wird. 00:19:22.202 --> 00:19:34.196 Schon ja noch geimpft, also die Zahl der Geimpften vor allen Dingen in bestimmten Altersgruppen äh äh dürfte jetzt grade doch noch ganz gut zunehmen und natürlich jede Infektion, 00:19:34.226 --> 00:19:42.128 egal ob erkannt oder unerkannt hm führt natürlich auch zur Immunisierung, 00:19:42.182 --> 00:19:48.750 und so impfen plus Ausbreitung der Infektion laufen sich, 00:19:48.834 --> 00:19:58.046 ähm ja, liefern sich halt jetzt so ein bisschen ein Wettrennen, äh kann man kann man sagen, oder hm 00:19:57.962 --> 00:20:06.747 Ja, es ich habe durchaus Hoffnung, dass wir äh schon äh dann noch so etwas wie Herden 00:20:06.705 --> 00:20:17.437 Immunität erreichen möglicherweise, zwar nicht durch Impfung, aber in Kombination eben aus äh Impfung und dann Infektion. 00:20:17.203 --> 00:20:18.308 Mhm. 00:20:18.363 --> 00:20:27.815 Und da könnte es dann sein, dass wir tatsächlich, also Impfungen plus Infektionen wie. 00:20:28.524 --> 00:20:35.110 Möglicherweise Tschechien, äh dass dass wir dann schon äh eine eine Immunisierungs 00:20:35.086 --> 00:20:43.336 Quote erreichen, die es dann dem Virus doch schwer macht, äh sich auszubreiten. Ein Haar auszubreiten, 00:20:43.355 --> 00:20:56.850 noch sind wir nicht an dem Punkt, definitiv nicht, noch äh gibt's genug potentielle Wirte, äh aber ja, Frage ist, ob die letzten beiden Tage vielleicht eine Indikation dafür sind, dass dass wir 00:20:56.827 --> 00:21:01.471 Ähm ja, an einem Punkt kommen, wo sich das dann auch selbst verlangsamt. 00:21:01.195 --> 00:21:11.993 Die letzten beiden Tage, die jetzt so leicht nach unten dippen, meinst du, in den Zahlen, ne, okay, das ist natürlich noch ein bisschen frisch, um das äh zu bewerten. Vielleicht sagst du nochmal ganz kurz, wie die Situation in Tschechien ist da im Vergleich? 00:21:13.244 --> 00:21:23.657 Na ja, in Tschechien ist mehr oder weniger Ruhe jetzt seit Wochen. Also es ist definitiv keine neue Welle. Da dümpelt es so vor sich hin 00:21:23.567 --> 00:21:33.139 auf niedrigen Inzidenzen ohne irgendwie anzusteigen. Polen genau dasselbe. Israel dagegen, 00:21:33.170 --> 00:21:46.858 komplett andere Situation. Also das ist definitiv interessant, was ist los in Tschechien und Polen und was ist los in Israel? Was ist da der Unterschied? Das ist gerade so ein bisschen ähm, 00:21:46.979 --> 00:21:54.429 unklar. Und eine mögliche Erklärung ist aber, dass halt in Tschechien jetzt Impfung Plus durch Seuchung hm, 00:21:54.478 --> 00:22:07.265 Immunisierungsgrad äh ja herstellen, der eben die Zahlen unten hält. Warum das in Israel nicht so ist, aber er schließt sich mir nicht wirklich, weil eigentlich müsste das dort 00:22:07.211 --> 00:22:11.723 äh ja mit entsprechend hoher Impfquote und Israel hatte ja auch. 00:22:12.199 --> 00:22:17.432 Gerade niedrige Inzidenzen, insofern ja, 00:22:18.100 --> 00:22:24.571 ich da so ein bisschen von einem Rätsel, äh warum das in Tschechien und Polen nicht hochgeht und in Israel doch ist. 00:22:24.343 --> 00:22:35.579 Ja, vielleicht sollten wir mal das mal kurz ein bisschen genauer äh benennen. Also wenn äh wir halt jetzt grade so mit einer äh Inzidenz um die äh siebzig äh herumdoktoren, siebzig, fünfundsiebzig 00:22:35.406 --> 00:22:41.408 Polen und Tschechien berichten halt sehr, sehr, sehr viel niedrigere äh Zahlen, also. 00:22:41.589 --> 00:22:47.333 Irgendwie unter fünf und äh Tschechien irgendwie unter unter fünfzehn, wenn ich das richtig sehe. 00:22:47.538 --> 00:22:54.778 Israel wiederum äh äh dümpelt jetzt irgendwo so nee, dümpelt überhaupt nicht, sondern explodiert äh tatsächlich seit 00:22:54.665 --> 00:23:04.441 schon seit einiger Zeit, das ging, äh wann ging das los? Es ging so äh Ende Juni ging das los. Und seitdem ähm sind die Zahlen jetzt auf, 00:23:04.460 --> 00:23:12.679 siebenhundert hochge äh geschossen. Dazu muss man wahrscheinlich sich auch nochmal kurz die Positivquote dazu anschauen. 00:23:13.161 --> 00:23:19.824 Aber die ist auch in Polen oder in Tschechien extrem niedrig und in Israel ungefähr so wie bei uns, ne? Also. 00:23:20.107 --> 00:23:24.409 Irgendwas äh passiert da und ähm. 00:23:25.966 --> 00:23:36.241 Wollte ich eh gleich nochmal äh zu sprechen kommen. Der Unterschied dürfte auch sein, dass in Israel die Impfung jetzt schon länger her sind, ne? Und es gibt jetzt so generell den Verdacht, 00:23:36.296 --> 00:23:43.975 wir jetzt schon in dieses Auffrischungsproblem äh reinrollen könnten, so, ne. Israel 00:23:43.831 --> 00:23:52.165 arbeitet jetzt eben mit Drittimpfung äh entgegen, von daher wird das ganz spannend sein zu sehen, wie sich das jetzt in den nächsten Zeit äh entwickelt. 00:23:52.917 --> 00:24:02.206 Ja, die anderen Nachbarländer, äh, wenn ich das so richtig sehe, äh, sind auch ähnlich äh wie Polen und ähm. 00:24:02.711 --> 00:24:12.890 Und und Tschechien, also auch da äh also Niederlande ist ungefähr so da, wo wir äh sind, Frankreich, gerade ein bisschen äh besser. 00:24:13.065 --> 00:24:20.480 Ähm Schweiz ist ein bisschen äh schlimmer. Ähm. 00:24:20.715 --> 00:24:26.759 Österreich hat wiederum auch äh sehr niedrige Zahlen grade. Also es ist äh. 00:24:27.144 --> 00:24:41.235 Kein einheitliches äh Bild, aber grundsätzlich kann man sagen ist ist es im Großen und Ganzen alles noch so halbwegs unter Kontrolle. Nur dass halt der der Trend äh in Deutschland gerade noch nicht so richtig toll ist. 00:24:41.740 --> 00:24:45.460 So würde ich das mal beschreiben. 00:24:45.160 --> 00:24:58.367 Ja. Ja, Frankreich hat ja auch irgendwie das Gefühl, seine sagen die vierte Welle möglicherweise hinter sich, äh so. Ja, alles sehr uneinheitlich. 00:24:59.089 --> 00:25:01.347 Schwer irgendwelche ähm. 00:25:02.556 --> 00:25:13.366 Daraus ziehen. Gehen wir nochmal ganz kurz auf äh die Impfung, um das äh Bild dann äh abzurunden. Leider, leider, leider, hat das seine. 00:25:13.582 --> 00:25:21.219 Sein Datenexport geändert und ich hab mir das noch nicht genau angeschaut, was da eigentlich alles anders ist, auf jeden Fall funktioniert bei 'ne schöne 00:25:21.040 --> 00:25:30.125 tolles nicht mehr in dem ich irgendwie diese schönen Grafiken habe die so ein bisschen nach meinem Gusto waren deswegen muss ich jetzt 00:25:29.939 --> 00:25:37.095 vorübergehend einfach mit der Visualisierung des Impf-Dashboards und was mir sonst noch so entgegen geflogen ist, arbeiten. Ich. 00:25:37.264 --> 00:25:46.187 Versuchen, das wieder aufzunehmen und äh muss er quasi jetzt mich eine andere Datenbasis anschließen, mal schauen, ob mir das ähm einfach fallen wird. 00:25:46.626 --> 00:25:56.198 Aber auch so die Auswertung, wo impft der Sport sind, ganz interessant, zumal da auch eine ganze Menge Neues hinzugekommen ist. Also da hat sich auch erfreulicherweise auf dieser Webseite einiges getan. 00:25:56.535 --> 00:26:03.607 Grundsätzlich sehen wir uns jetzt erstmal mit einer Erstimpfquote von 65 Prozent und einer. 00:26:03.800 --> 00:26:16.557 Zweitimpfquote von 60,5 Prozent. Man sieht schon, die beiden Zahlen sind sich sehr nahe gekommen. Also wir haben jetzt äh eine eine lange lange Phase von abnehmender Erstimpfung gehabt, die nur 00:26:16.503 --> 00:26:20.090 bisschen angezogen ist äh vor ein paar Wochen, 00:26:20.139 --> 00:26:30.168 weiß nicht, ob sich das gehalten hat. Das ist jetzt so eine äh erst, so eine Auswertung, die ich jetzt aus diesen anderen Visualisierungen nicht so ohne Weiteres herauslesen kann, aber das werde ich noch mal versuchen nachzuholen. 00:26:30.721 --> 00:26:35.720 Mit anderen Worten, wir nähern uns einer. 00:26:35.931 --> 00:26:47.780 Zwei Drittel voll Verimpfung an der Bevölkerung wohlgemerkt, ne? Das ist ja dann nochmal ein bisschen mehr, wenn man sich nur die Zahl der Leute anschaut, die, 00:26:47.811 --> 00:26:52.978 tatsächlich hätten auch geimpft werden können. Bei den. 00:26:53.820 --> 00:26:58.380 Zwölf bis ähm warte mal, wie ist das hier aufgeschlüsselt den. 00:26:59.156 --> 00:27:08.668 Also die die zwölf plus, zwölf bis siebzehn Jahre, also das ist ja auch wirklich das Albernde. Wir haben ja keine guten Zahlen, ne. Äh wir haben das ja auch schon mehrfach beklagt. 00:27:09.239 --> 00:27:18.216 Es wird einfach nicht gut erfasst. Äh vor ein paar Wochen kam ja das RKI noch mit dieser Meldung mit so, ja, wir haben mal eine Umfrage gemacht und laut Umfrage, 00:27:18.277 --> 00:27:20.590 sind ja äh 00:27:20.584 --> 00:27:30.120 sehr viel mehr Leute gesagt, dass sie zur Info gegangen sind als wir jetzt hier irgendwie erfasst haben und auch wenn ich mir total sicher bin, dass viele Sachen nicht korrekt gemeldet wurden. Es 00:27:30.048 --> 00:27:40.383 begeisterte seit Wochen diese Meldung rum, dass viele Betriebsärzte, die ja dann vor ein paar Monaten angefangen haben, auch mitzuimpfen, dann überhaupt nicht ans Meldesystem angeschlossen waren angeblich. 00:27:40.552 --> 00:27:51.170 Wo ich mich auch frage, wo ist das Problem, da eine Webseite aufzurufen, weil sehr viel mehr ist das ja auch nicht äh unterm Strich. Ja, und dass es dann vielleicht irgendwann mal nachgereicht wurde, aber es gab dann auch nie irgendwie so einen, 00:27:51.266 --> 00:28:06.229 Nachmeldeschub, dass das äh irgendwie klar wurde, dass das dir dann auch erfasst wurden. Jetzt meint das RKI vielleicht stimmen ihre Zahlen auch gar nicht, aber wir hatten das letzte Woche in unserer Clubhausdiskussion ja auch schon mal aufgegriffen das Thema und uns mal so die Impfzahlen, 00:28:06.295 --> 00:28:09.329 in Nachbarländern angeschaut, so generell in Europa. 00:28:09.648 --> 00:28:17.315 Und wir haben ja die Situation, dass jetzt, sagen wir mal, die Debatten mögen sich vielleicht im Detail und ihrer in ihrem Timing ein bisschen, 00:28:17.388 --> 00:28:30.571 unterscheiden, aber so im Großen und Ganzen fährt Europa dasselbe Regime und vor allem bekommt ja auch Europa die selbe Menge an im Show, also innerhalb der EU gibt's die äh den Verteilungsschlüssel, sodass jetzt hier 00:28:30.451 --> 00:28:40.558 alleine keinerlei Verzerrungswettbewerb dargestellt haben. Und wenn man sich das halt anschaut, müsste im Prinzip diese bekloppte schlechte Rückmeldung 00:28:40.529 --> 00:28:49.656 überall stattgefunden haben. Das sehe ich nicht. Von daher würde ich sagen, vermutlich sind ein paar mehr Leute geimpft, als wir jetzt hier offiziell sehen. 00:28:49.885 --> 00:28:59.187 Aber bestimmt nicht so viel, dass es irgendwie wert ist, darüber zu diskutieren. Was was haben wir also jetzt? Wir haben eine Erfassung, die ausschließlich. 00:28:59.980 --> 00:29:07.137 Unterscheidet zwischen, man ist älter als 60 oder man ist älter als. 00:29:07.510 --> 00:29:17.460 17 Jahre, also nicht ganz richtig, also 60 plus und 18 plus, das sind die beiden Kategorien, in denen bisher erfasst wurde. 00:29:18.386 --> 00:29:23.932 Und jetzt kommt quasi neu dazu, zwölf bis siebzehn. Das alles, ja? 00:29:24.287 --> 00:29:33.023 Und ich kann es nicht verstehen. Ich ich verstehe das nicht, warum das so sein muss. Ich meine, man liefert alle möglichen Daten ab. 00:29:33.198 --> 00:29:39.850 Und wo ist das Problem zu melden, wie alt jemand ist. 00:29:40.691 --> 00:29:49.128 Wenn man diese Impfung meldet, ich meine mindestens in zehner Jahresschritten wäre doch schon mal ein Schritt nach vorne. 00:29:49.026 --> 00:30:02.690 Ob man 18 ist oder 59, macht für mich einfach einen riesen Unterschied, wenn man darüber nachdenkt, wie man jetzt eine Bevölkerung motiviert, geimpft zu werden, das ist doch vollkommen klar, dass man mit 59-jährigen ganz anders reden muss 00:30:02.529 --> 00:30:06.650 als mit 18-jährigen, aber diese Daten existieren einfach nicht. 00:30:06.350 --> 00:30:07.473 Ja. 00:30:07.173 --> 00:30:14.823 Einfach dadrauf, darüber überhaupt eine, eine, eine, eine Zahl, mit der man arbeiten kann. Oder mal das Geschlecht zu unterscheiden. 00:30:15.136 --> 00:30:28.920 Ja? Haben wir einen Unterschied bei Männern und Frauen? Lassen sich Frauen mehr impfen, lassen sich Frauen weniger impfen? Wir wissen es nicht. Und wenn wir es nicht wissen, dann können wir da auch keinerlei Überlegungen anstellen. Und das macht mich einfach wahnsinnig. 00:30:29.497 --> 00:30:38.426 Nochmal kurz auf die Zahlen. Also, angeblich laut Impf-Dashboard haben wir also eine Impfquote, ich sage mal jetzt mal hier, vollständig geimpft. 00:30:38.889 --> 00:30:46.887 Vierundachtzig Prozent bei sechzig plus. Ist okay. Ist nicht gut, aber es ist okay. Wir haben eine Impfquote von. 00:30:47.080 --> 00:30:55.348 65 Prozent bei 18 bis 59. Das entspricht in etwa dem Bevölkerungsmittel und ähm. 00:30:55.781 --> 00:31:02.078 Sagt doch viel darüber aus, wie wie viel alte Leute wir haben. Ähm und 12 bis 17 Jahre. 00:31:02.247 --> 00:31:16.115 Sind viereinhalb Millionen Leute die das betrifft. Da sind wir jetzt bei einer Erstimpfquote, da ist natürlich der Unterschied zwischen Erst- und Zweitimpfung noch relativ groß. Wir haben also jetzt 31,4 Prozent, die schon ihre erste Impfung, 00:31:16.224 --> 00:31:26.006 erhalten haben. Mit anderen Worten, da ist noch eine große Dynamik drin, da nehmen die Zahlen jetzt sehr schnell äh zu, während das in den anderen Segmenten eher träge äh läuft, ne. 00:31:26.463 --> 00:31:41.011 Freut mich schon mal sehr, dass schon mal so ein Drittel von zwölf plus äh geimpft ist, aber da bleiben natürlich dann auch immer noch diejenigen, die ähm noch nicht zwölf Jahre äh sind, auch wenn ich auch wenn es so sowas wie Off-Label Impfungen auch gibt, ne, also es gibt. 00:31:41.216 --> 00:31:49.478 Ärzte, die auch jüngere Kinder äh impfen, aber das dann halt äh nicht bestätigen können. Ja, was machen wir da jetzt. 00:31:49.676 --> 00:31:53.744 Aus. Also es ist ähm die Dynamik ist. 00:31:54.387 --> 00:32:06.471 Raus. Es gibt einen leichten Anstieg in den äh letzten Wochen. Offensichtlich hat diese ganze Debatte um Verschärfungen ähm. 00:32:06.754 --> 00:32:08.719 Ankündigung von. 00:32:09.001 --> 00:32:20.304 Lotto Lotto Verlosung unter äh Geimpften, all diese kleinen Maßnahmen, mobile Impfteams, zusätzliche Ansprache, eine gewisse, 00:32:20.437 --> 00:32:32.713 Bewegung erzeugt, also es gibt schon so ein paar Leute, die sich dann doch noch aufgerafft haben und vielleicht äh das äh steht natürlich auch noch zu vermuten, haben wir jetzt auch Sommerferienende. 00:32:33.302 --> 00:32:41.047 In zunehmenden Maße in allen äh Ländern, sodass eben auch all die, die jetzt warum auch immer 00:32:40.880 --> 00:32:54.964 Jahre Impfung auf das Ende der Sommerferien gelegt haben, dass äh dass das jetzt auch eine Rolle spielt. Ähm zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt äh drüber reden, 31. August haben wir noch Sommerferien in Baden-Württemberg und Bayern. 00:32:54.790 --> 00:33:01.689 Bremen, gut, das fällt nicht so sehr rein. Bremen hat auch die besten Impfzahlen in Deutschland, muss man mal dazu sagen 00:33:01.551 --> 00:33:07.746 morgen enden die Sommerferien in Niedersachsen. Sachsen hat noch drei Tage. 00:33:07.926 --> 00:33:22.342 Sachsen-Anhalt auch noch einen Tag und Thüringen noch ein paar Tage. Also das meiste ist durch und dann kommt noch mal Bayern und Baden-Württemberg, sodass sich also ein bisschen die Hoffnung habe, dass wir in den nächsten zwei Wochen zumindest im Süden nochmal steigende Zahlen äh sehen, aber das ist äh eine. 00:33:22.522 --> 00:33:24.264 Eine dünne Hoffnung, ja. 00:33:26.014 --> 00:33:32.353 Hm. Ja, wenn ich mir das so angucke 00:33:32.299 --> 00:33:46.132 bedeutet das, dass wir wahrscheinlich äh noch so na ja über 60, 23,7 Millionen Menschen. 00:33:46.312 --> 00:34:00.944 Über 60, 15 Prozent davon sind ungeimpft und dann mal sagen, bei einer 90prozentigen Effektivität äh der der Impfung äh bedeutet das, dass sich 00:34:00.902 --> 00:34:09.327 Ja, effektiv noch, äh ich sage mal drei Millionen Ungeimpfte über sechzig 00:34:09.183 --> 00:34:18.641 anstecken können und wahrscheinlich nochmal in derselben Größenordnung Geimpfte über sechzig, ja, das heißt, wir haben allein da nochmal 00:34:18.509 --> 00:34:27.342 Bayern, über 60 noch potenziell 6 Millionen äh Wirte und die Hälfte davon sind natürlich äh ungeimpft und dadurch. 00:34:27.913 --> 00:34:34.799 Auch nochmal hochgefährdet für ja, schwere Verläufe oder Tod. Ja, das äh und. 00:34:35.557 --> 00:34:43.596 Mal wissen. Ja, also da da ist da lauert auf jeden Fall äh noch noch äh Potenzial und wenn wir dann. 00:34:44.005 --> 00:34:57.711 Uns den den Rest dann angucken, also jetzt von lasst mal die Kinder äh raus, aber allein nur im Bereich achtzehn bis äh neunundfünfzig sind's halt auch noch zwei Drittel äh komplett, 00:34:57.754 --> 00:35:03.660 Ungeimpft, das heißt, dort haben wir rund 16 Millionen potenzielle Wirte, hm? 00:35:03.451 --> 00:35:04.760 Ein Drittel ist umgeimpft. 00:35:05.350 --> 00:35:09.988 Ein Drittel habe ich zwei Drittel eher ein zwei Drittel sind geimpft, ein Drittel ist ungeimpft 00:35:09.850 --> 00:35:17.776 und das heißt, wir haben da rund 16 Millionen potenzielle Wirte äh so im Alter von 00:35:17.674 --> 00:35:30.497 18 bis 59 Jahren, ja? Und das reicht dem Virus äh äh natürlich aus, um sich da im Moment noch, noch weiter zu verbreiten. 00:35:30.510 --> 00:35:40.719 Auf der anderen Seite äh müssten wir natürlich äh wieder äh jetzt die Zahl äh derjenigen, äh die sich infiziert haben. 00:35:40.947 --> 00:35:48.722 Ähm nehmen die ja auch immunisiert äh worden sind äh durch dann eben die 00:35:48.711 --> 00:35:51.355 Erkrankung oder äh durch die Infektion. 00:35:51.055 --> 00:35:53.338 Nennen wir es natürliche Immunisierung. 00:35:53.038 --> 00:36:02.189 Ja, würde ich, ja, natürlich Immunisierung äh ja. Ähm genau und ähm, 00:36:02.256 --> 00:36:15.331 Ja, wenn wir, wenn wir da jetzt uns mal anschauen, kommulativ äh was wir denn so hatten äh 00:36:15.247 --> 00:36:18.774 bisher, dann ja, sind wir in, 00:36:18.864 --> 00:36:28.659 Deutschland ungefähr haben sich fünf Prozent rund, wenn ich das richtig sehe, offiziell bisher mit mit Covid, 00:36:28.696 --> 00:36:40.629 infiziert werden's in Tschechien rund 16 Prozent der Bevölkerung wahr. Jetzt muss man aber noch äh ja, das mit einem Faktor irgendwo zwischen zwei und vier 00:36:40.431 --> 00:36:45.761 multiplizieren mindestens, um auf die Zahlen inklusive dunkel 00:36:45.641 --> 00:36:57.472 Öziffer äh zu kommen. Das heißt, dass wir in Deutschland zwischen irgendwo 10 bis 20 Prozent noch ungefähr an äh natürlicher Immunisierung haben 00:36:57.347 --> 00:37:06.432 Und äh ja, in Tschechien so 30 bis 50 Prozent der Bevölkerung natürlich immunisiert sind. 00:37:06.402 --> 00:37:07.490 Ja 00:37:08.067 --> 00:37:22.308 Aber in Polen äh wiederum äh ja hat, woher die Zahlen auch nicht hochgehen. Die haben so acht, also sieben Komma sechs Prozent ungefähr jetzt an natürlichen äh 00:37:22.164 --> 00:37:31.231 Immunisierungen äh so äh mindestens mal Faktor drei, also zwanzig Prozent 00:37:31.093 --> 00:37:34.801 ungefähr in Polen. Ja. 00:37:34.837 --> 00:37:45.617 Wissen wir natürlich nicht, wie viele von denen, die sich infiziert haben und das vielleicht nie gemerkt haben, äh dann trotzdem auch noch mit in die Gruppe der Impfungen einzurechnen ist. Da kann man jetzt, glaube ich, nur raten. 00:37:45.660 --> 00:38:00.375 Genau, das ist halt schwierig, dass man das nicht einfach addieren kann, sondern es wahrscheinlich Leute gibt, die sich genau äh die geimpft wurden äh sind, weil sie gar nicht wussten, dass sie vorher schon mal natürlich äh immunisiert worden sind, 00:38:00.478 --> 00:38:03.404 Ja, hm. 00:38:03.104 --> 00:38:04.588 Und die vor allem 00:38:04.528 --> 00:38:19.460 dann auch, also sagen wir mal, man hat sich infiziert, hat's nicht gemerkt oder ist zumindest nicht offiziell festgestellt worden oder man ist trotzdem einfach äh zur Doppelimpfung äh gelatscht. Ja, das sind ja dann im Prinzip die Leute, die auch dreifach immunisiert wurden und wie sich jetzt 00:38:19.449 --> 00:38:23.504 abzeichnet, sind das wiederum Leute, die einen besonders hohen Schutz haben. Also, 00:38:23.517 --> 00:38:37.974 Das ist jetzt wirklich alles auch überhaupt nicht mehr nachvollziehbar und ich denke, da kann man bestenfalls mit so einem ja, weiß ich nicht, so so einem statistischen Pi mal Daumenmodell in irgendeiner Form auf eine Zahl kommen. Tatsache ist 00:38:37.957 --> 00:38:46.513 noch haben wir genug Durchlaufpotential. Das Virus hat noch genug zu fressen. Und es ist ähm noch nicht absehbar, 00:38:46.550 --> 00:38:54.018 wann hier der Lauf gestoppt werden kann in einem Maß, wo man sagen kann, okay, alles klar, jetzt das Schlimmste ist vorbei. 00:38:55.833 --> 00:39:05.838 Also es kann, wie gesagt, es kann hinkommen so, dass wir sagen jetzt in der letzten Welle dann quasi nochmal mit 00:39:05.742 --> 00:39:11.763 impfen und die natürlicher Immunisierung äh dann an einen 00:39:11.686 --> 00:39:23.991 Punkt com in den nächsten Monaten, wo es dann einfach von alleine äh anfängt, zurückzugehen. Das ist durchaus möglich und die Frage ist halt, 00:39:23.908 --> 00:39:26.641 ob wir äh diesen Punkt. 00:39:26.900 --> 00:39:36.166 Erreichen, äh ohne irgendwelche Maßnahmen äh dann noch treffen äh zu müssen, um, 00:39:36.280 --> 00:39:40.408 ja das Gesundheitssystem wieder zu schützen, 00:39:40.415 --> 00:39:53.166 und da ist es halt auch noch so, dass gerade bei Mitarbeitern im Gesundheitswesen da brodelt's gerade. Da brodelt's gerade so richtig und die haben gerade so richtig keinen Bock 00:39:53.034 --> 00:39:57.180 auf äh eine neue Welle, sowas von gar nicht 00:39:57.042 --> 00:40:06.338 ähm ja, also äh das ist das ist jetzt zusätzlich nochmal ein Problem, dass die gerade reihenweise dabei sind. Einfach die hinzuschmeißen. 00:40:06.116 --> 00:40:16.715 Bevor wir, bevor wir auf diese ganze Diskussion kommen, was denn jetzt die richtigen Strategien wären, um all das äh zu verhindern. Lasst uns noch die ähm diesen ganzen Impfungsteil, 00:40:16.740 --> 00:40:31.365 vielleicht nochmal abschließen. Also ja deutschen Zahlen haben wir uns ja geäußert, auch schon ein paar andere einerseits gab's ja auch neue Bewegungen, zum Beispiel bei der die jetzt dann auch endlich die Impfung von äh Kindern final 00:40:31.354 --> 00:40:33.937 ähm gefordert hat, ja. 00:40:34.088 --> 00:40:36.046 Mhm. Empfiehlt. 00:40:36.245 --> 00:40:44.850 Ja scheint sich noch nicht bei allen Ärzten äh rumgesprochen haben, habe ich so den äh Eindruck, äh. 00:40:45.150 --> 00:40:59.482 Auch schon mal so anekdotisch auf äh Ärzte getroffen, die äh davon auch noch gar nichts mitbekommen haben oder meinen zumindest davon nichts mitbekommen äh zu haben, aber grundsätzlich ist es halt jetzt einfach generell die Empfehlung 00:40:59.398 --> 00:41:01.970 12 plus einfach mal. 00:41:02.276 --> 00:41:15.220 Äh impfen bitte, ja, also solltet ihr da auch noch irgendwelche Zweifel gehabt haben, ich denke, die Faktenlage ist da sehr eindeutig. Erstens, Kinder sind gefährdet, ja? 00:41:15.322 --> 00:41:17.683 Nicht nur die Vorerkrankungen alle, 00:41:17.702 --> 00:41:31.997 ja? Die Zahlen mögen nicht so hoch sein et cetera, kann man sich lange drüber unterhalten, wie hoch jetzt irgendeine Wahrscheinlichkeit ist, aber es gilt im Prinzip, wie bei den älteren auch, wer sich impfen lässt, hat einfach äh sehr viel höhere Chancen ähm, 00:41:32.057 --> 00:41:38.793 hier äh nicht äh äh in Nachteile zu geraten und das sollte das einzige Kriterium sein, meiner Meinung nach. 00:41:39.346 --> 00:41:46.719 In Israel wiederum, ich hab's schon angedeutet, ist es so, dass man eben glaubt, dass diese hohe Inzidenz, 00:41:46.791 --> 00:41:56.105 auch ein bisschen was äh damit zu tun hat, dass eben die Impfwirkung zu sehr nachlässt. Und das ist natürlich schwer einzuschätzen 00:41:56.100 --> 00:42:04.452 Deswegen hat sich Israel äh entschlossen, eine Drittempfung zu verordnen, ne, also ohne, dass es jetzt schon eine neue. 00:42:04.867 --> 00:42:07.420 Ähm Impfstoffformel gäbe, 00:42:07.499 --> 00:42:16.241 haben wir ja schon ein paar Mal drüber diskutiert, dass vielleicht eine Dritteimpfung dann schon optimiert ist auf die neuen Varianten. Grundsätzlich zeigt sich aber auch, äh, 00:42:16.278 --> 00:42:23.795 Obwohl neue Varianten infektiöser sind, sind sie nicht in dem eigentlichen Sinne tödlicher. Also oft vermutet worden, aber hat sich eigentlich bisher noch überhaupt, 00:42:23.958 --> 00:42:31.589 tätig. Soweit ich das sehe. Und äh es zeigt sich jetzt allerdings, dass bei denen die Dreifachimmunisiert sind. 00:42:32.094 --> 00:42:45.902 Also durch die Impfung, die also dreifach geimpft sind, dass der Schritt von der zweiten zu dritten Impfung nochmal die Wahrscheinlichkeit ähm gegenüber den nur doppelt Geimpften irgendwie um Faktor sechs erhöht 00:42:45.867 --> 00:42:54.141 So, also dass dass man sozusagen, dass dass der Schutz nochmal um Faktor sechs erhöht wird. Und das finde ich irgendwie eine ganz ordentliche Zahl. 00:42:56.220 --> 00:43:05.877 Die Regelung ist jetzt, dass alle, die älter sind als 30 Jahre und deren Impfung mehr als fünf Monate zurückliegt, die kriegen eine dritte Impfung. 00:43:07.854 --> 00:43:16.368 Muss man mal schauen, wie, wie, wie schnell es da voran geht. Ähm während ich das gerade sage, fällt mir ein, dass ich ja hier. 00:43:17.006 --> 00:43:25.051 Israel-Webseite auch in meinem Bookmax habe. Äh da werde ich gleich nochmal nachschauen, äh wie's denn da so läuft. 00:43:26.055 --> 00:43:30.694 Ähm wo habe ich das? Ah hier, genau. 00:43:31.764 --> 00:43:43.920 Schönes Starter-Dashboard. Ich bin ein bisschen neidisch auf die Situation in Israel, nicht wegen der hohen Inzidenz, sondern weil die natürlich einfach gnadenlos wirklich alle Daten haben und da wirklich äh. 00:43:44.539 --> 00:43:48.589 Sprechende Auswertung auch machen können. 00:43:49.076 --> 00:44:01.497 Mal schauen, äh ach Gott, jetzt hier wieder alles auf hebräisch. Äh okay, das hat sich ein bisschen geändert. Da muss ich noch mal noch mal nachschauen. Äh Trittimpfung, weiß ich nicht, ob die hier schon vermerkt ist. 00:44:02.464 --> 00:44:12.144 Auf jeden Fall, das ist die Situation in Israel, da. Jetzt ähm ist die Frage, wie es mit Impfungen weitergeht. 00:44:11.887 --> 00:44:14.236 Tja. 00:44:14.320 --> 00:44:21.789 Noch kurz äh ein paar Impfstoff News. Ähm also biontech ist jetzt in USA, vollständig zugelassen. 00:44:22.601 --> 00:44:31.482 Es war ja bisher auch immer so eine vorläufige Zulassung, aber ist jetzt quasi der der erste Impfstoff, der auch so richtig die vollständige äh Zulassung erhalten hat. 00:44:32.239 --> 00:44:39.972 Ja, während bei uns war der aber immer schon vollständig zugelassen in dem Sinne, also oder. 00:44:39.901 --> 00:44:50.146 Ähm ja, also so eine Zulassung ist, wenn ich das richtig verstanden habe, generell im ersten Schritt ähm immer irgendwie vorläufig. 00:44:50.873 --> 00:45:04.201 Sondern sozusagen diese vollständige Zulassung kann erst nach soundso vielen Jahren dann auch erfolgen. In den USA war es eher so, da sind die Regelungen ein bisschen anders, dass es so quasi eine Notfallzulassung war. 00:45:04.730 --> 00:45:09.651 Und sie jetzt äh den diesen Status von vollständiger Zulassung haben, aber. 00:45:10.066 --> 00:45:19.043 Jetzt nicht nachbohren, da kenne ich jetzt die äh juristischen, medizinischen Details nicht genau. Das war auf jeden Fall die Meldung, dass äh das jetzt eben sozusagen gilt. 00:45:21.453 --> 00:45:29.133 Ja und dann gab's ja noch sehr viel Berichte über mögliche Probleme mit Herzmuskelentzündungen. 00:45:30.022 --> 00:45:40.117 Ähm gab's jetzt auch wieder einen Fall in äh Neuseeland, wo es irgendwie einen Todesfall gab, wo man irgendwie gerade sich sicher zu sein äh 00:45:39.968 --> 00:45:48.830 scheint, dass das äh mit der Impfung zusammenhängt, die da halt eine Herzmuskelentzündung ausgelöst hat. Grundsätzlich gilt aber Herzmuskelentzündungen sind. 00:45:49.408 --> 00:45:58.439 Selten sind in der Regel auch gut zu behandeln, wenn sie auftreten und treten. 00:45:59.142 --> 00:46:02.898 Dass es auch wiederum eine Analyse aus Israel äh. 00:46:03.180 --> 00:46:15.216 Sehr viel häufiger auf bei einer natürlichen Infektion. Also in dem Moment, wo man Covid-19 bekommt, ist äh diese Herzmuskelentzündung auch eine Nebenwirkung. 00:46:15.559 --> 00:46:24.915 Die auftreten äh kann und die ist halt äh mindestens vier, vier Mal so hoch. Ja, das ist so das, was ich jetzt so mitbekommen habe. 00:46:25.546 --> 00:46:27.469 Ja, es gibt, 00:46:27.601 --> 00:46:35.803 auch noch in dem Zusammenhang eine Vermutung, dass ähm sagen. 00:46:36.140 --> 00:46:39.409 Herzmuskelentzündungen auch 00:46:39.289 --> 00:46:51.367 dadurch verursacht werden bei der bei der Impfung das versehentlich in eine Vene statt in den Muskel äh geimpft wird, weil normalerweise ist es so, wenn man. 00:46:51.692 --> 00:46:59.371 Den Muskel impft, äh bleibt eigentlich der Großteil von dem Impfstoff innerhalb von ein paar Zentimetern eigentlich 00:46:59.227 --> 00:47:09.514 um die Einstichstelle, also es ist jetzt nicht so, dass ich irgendwie der gesamte Impfstoff äh durch den gesamten äh Körper äh verbreitet. Wenn ich aber natürlich, 00:47:09.533 --> 00:47:23.071 eine treffe, dann ja, dann kann das halt schon passieren, dass der an alle möglichen Stellen kommt in größerer Konzentration als das der Fall ist, wenn ich in den Muskel äh. 00:47:23.600 --> 00:47:30.648 So das schien mir zumindest eine gewisse Plausibilität zu haben, dass das äh sein der Grund sein könnte. 00:47:30.348 --> 00:47:36.110 Genau, das war jetzt eine Untersuchung in Hongkong, in der Hongkong University. Daran kam dieser Bericht her 00:47:35.967 --> 00:47:46.638 vielleicht zur Ergänzung, soweit ich das verstanden habe, wenn man sich die gesamte Körperaktivität anschaut, wir hatten da glaube ich mal so einen Link dazu, haben wir das auch schon mal besprochen, weiß ich nicht ganz genau, aber es geht auf jeden Fall 00:47:46.464 --> 00:47:53.158 Wie du sagst, äh alles spielt sich äh im Wesentlichen in diesem angestochenen Muskelbereich ab. 00:47:53.225 --> 00:47:56.992 Wohl in den ersten Tagen nochmal so eine kurze Interaktion über die Milz. 00:47:57.473 --> 00:48:06.528 Die zu erwarten ist, die dann aber auch wieder abflaut und ansonsten bleibt dieses äh Geschehen tatsächlich auf den ähm auf diesen äh, 00:48:06.577 --> 00:48:14.430 beimpften Muskelbereich im Wesentlichen beschränkt. Ja, das kann natürlich auch sein, dass das gar nicht so sehr ein 00:48:14.377 --> 00:48:21.202 Effekt der Impfung als solcher ist, sondern eher ein äh ein Effekt einer nicht ordnungsgemäß durchgeführten Impfungen. 00:48:21.960 --> 00:48:31.394 Mhm. Plus äh was dann auch in dem Zusammenhang jemals so auch schon schon gesagt, also speziell diese Art von Herzmuskelentzündungen, die durch die 00:48:31.256 --> 00:48:42.120 Impfung äh verursacht werden, sind natürlich in der Regel unproblematischer, weil der Impfstoff sich nicht vermehrt, sondern abgebaut wird, sozusagen. Das ist dann während wenn ich jetzt 00:48:41.976 --> 00:48:56.416 mit dem Virus infiziert bin, dann habe ich halt diese Sicherheit nicht, dann kann sich natürlich äh die Viruslast äh äh auch am am Herzmuskel entsprechend äh dann ja deutlich erhöhen oder gibt's dann kein Limit 00:48:56.356 --> 00:49:03.897 im Gegensatz zum Impfstoff so. Das heißt beim Impfstoff halt dann in der Regel von alleine abklingt, 00:49:03.933 --> 00:49:10.976 beim, ja, bei einer Virusinfektion und Herzmuskelentzündungen sind ja grundsätzlich nicht nur jetzt bei 00:49:10.808 --> 00:49:19.749 sondern generell äh bei ganz vielen äh Virusinfektionen, wenn man sich dann auch noch körperlich zu sehr anstrengt 00:49:19.605 --> 00:49:27.320 besteht halt dann dieses Risiko. Also Leute, die dann somit Grippe oder oder schweren grippalen Infekt 00:49:27.170 --> 00:49:35.739 äh sich äh dann Sport machen oder so. Es ist typisch, also ja sich körperlich anstrengen. 00:49:36.773 --> 00:49:44.224 Da war das schon immer so, dass das da gefallene Herzmuskelentzündung besteht. Ja. 00:49:44.597 --> 00:49:46.477 Ja, aber. 00:49:46.802 --> 00:49:55.070 Zweifel gibt es nach wie vor an der Wirksamkeit der Impfstoffe an an sich so ähm sowohl. 00:49:55.726 --> 00:50:02.581 Es gilt halt immer noch, dass man weniger infektiös ist, selbst wenn man geimpft ist und sich wieder 00:50:02.498 --> 00:50:10.652 ansteckt. Das ist ja so ein gängiges Meme, gerade wenn man ähm mit Zweiflern diskutiert, ich sage jetzt mal nicht den Leugnern, sondern 00:50:10.646 --> 00:50:19.323 also den Leuten, die halt wirklich so Bedenken haben und sie auch immer noch äh haben. Und dann kommen halt oft so Argumente mit, naja gut ähm 00:50:19.161 --> 00:50:28.246 Ich habe ja gehört, man kann sich ja trotzdem äh noch anstecken, wenn man geimpft ist. So ja klar, das war eh klar, weil wir vorhin auch nochmal betont haben, 00:50:28.391 --> 00:50:36.569 Niemand hat jemals behauptet, dass der Impfstoff zu 100 Prozent äh wirksam ist, sondern er ist halt zu neunzig Prozent wirksam, das heißt bei zehn Prozent. 00:50:37.549 --> 00:50:45.612 Kann es kann der normale Vorgang in irgendeiner Form auch stattfinden, aber selbst mit 00:50:45.547 --> 00:50:56.219 der Deltavariante, die ja ähm gezeigt hat, dass sie da sich hervorragend äh weiterverbreitet und so einen extrem hohen 00:50:56.050 --> 00:51:04.968 natürlichen Ehrwert hat. Selbst dort ist jetzt äh aus Untersuchungen klar geworden, dass ähm einerseits, 00:51:05.058 --> 00:51:08.693 die äh Leute, die geimpft sind und sich. 00:51:09.300 --> 00:51:17.094 Trotzdem noch infizieren mit Delta, dass äh zwar die Viruslast bei ersten Messungen, 00:51:17.149 --> 00:51:27.400 gleich hoch erschienen und da dachten ja alle schon so, oh Gott, äh jetzt wirkt es irgendwie gar nicht mehr. Nur Virus bedeutet noch lange nicht, dass diese Viren, die dort ähm, 00:51:27.424 --> 00:51:42.314 entstehen auch tatsächlich in dem selben Maße Vermehrungsfähig sind und das ist wohl ähm der Fall, also die Virus äh lass es gleich, aber die Vermehrungsfähigkeit nimmt ab und vor allem 00:51:42.212 --> 00:51:47.223 baut sich auch insgesamt diese Infektiösität dann wiederum schneller ab. 00:51:47.476 --> 00:51:52.782 Die, die noch da ist, ne? Also das äh nach ähm ich glaube so nach nah. 00:51:53.137 --> 00:52:04.656 Nach fünf Tagen geht das dann auseinander. Das also die Infektiösität von äh Geimpften, die sich infiziert haben, sind noch sehr viel schneller absinkt, als das eben bei Ungeimpften ist. 00:52:05.065 --> 00:52:05.635 Ja 00:52:06.585 --> 00:52:07.925 Interessant. 00:52:08.910 --> 00:52:12.113 Also impfen hilft, auch gegen Delta. 00:52:12.961 --> 00:52:18.357 Ich hatte mir dann auch nochmal bei Israel, die haben ja diese schönen Zahlen, wo man dann auch, 00:52:18.423 --> 00:52:27.635 sich anschauen kann, wie viel Prozent jetzt in welcher Altersgruppe äh geimpft oder ungeimpft, 00:52:27.737 --> 00:52:34.257 angesteckt waren, Hospitalisiert äh sind oder gestorben sind. Da kann man sich dann auch die. 00:52:34.425 --> 00:52:43.684 Die Quoten angucken und sieht dann, dass das auch natürlich nach Altersgruppe sehr stark variiert, aber Größenordnungsmäßig ähm 00:52:43.577 --> 00:52:51.539 ja äh sieht man überall so einen Faktor zwischen fünf und zehn. Bei manchen Altersgruppen, 00:52:51.701 --> 00:52:59.681 geht der Faktor auf auf zwei äh runter, also meine ich jetzt Schutzfaktor durch Impfung vor, entweder ähm. 00:53:00.108 --> 00:53:13.526 Schweren Verlauf, aka Hospitalisierung äh oder eben äh Tod oder ja Ansteckung überhaupt. Und wie gesagt, Altersgruppen abhängig, aber so, 00:53:13.658 --> 00:53:28.386 wenn man mit dem mit dem großen Daumen ja fünfmal weniger äh Risiko äh zu sterben, wenn man sich infiziert hat und fünfmal äh geringere Wahrscheinlichkeit für einen schweren. 00:53:28.591 --> 00:53:36.078 Und 'ne fünf bis zehn Mal geringere Wahrscheinlichkeit sich überhaupt zu infizieren, na? 00:53:36.030 --> 00:53:48.342 Für für Kinder und Jugendliche und ältere noch ein bisschen anders aussieht, aber das kann man sich dort äh auf der israelischen Webseite angucken, Cebration nicht mächtig äh ist, dann halt. 00:53:48.517 --> 00:53:52.687 Irgendeinem Browser, der das übersetzen kann und ja. 00:53:54.087 --> 00:54:01.941 Ja und äh zu all den ähm Dingen, die wir ja ansprechen und die ganzen Behauptungen, die wir auf äh stellen. 00:54:02.236 --> 00:54:13.652 Auch wenn wir jetzt nicht im Einzelnen immer auf die einzelnen Studien so unmittelbar verweisen, ihr findet in immer die Links dazu, ja? Also versuchen ja irgendwie nix zu berichten, was wir nicht auch 00:54:13.484 --> 00:54:19.686 konkret irgendwo äh gelesen haben und ähm die Quelle dann auch für halbwegs glaubwürdig halten. 00:54:20.401 --> 00:54:26.794 Damit kommen wir so ein bisschen zu der Frage, welche Maßnahmen machen denn jetzt eigentlich äh 00:54:26.650 --> 00:54:36.763 Sinn. Äh ich denke, wir sind uns einig da drin, dass wir die Lockdown-Diskussion gar nicht groß aufbringen müssen, weil der Zustand, in dem sich die Gesellschaft grade befindet 00:54:36.661 --> 00:54:47.556 Bundestagswahl wird das ohnehin verhindern, es ist hier der von Armin Laschet so ja mit mir als Kanzler wird es niemals ein Lockdown geben, ja 00:54:47.538 --> 00:54:49.857 Wo ich mich halt immer frage so von. 00:54:50.128 --> 00:55:01.136 Für neue Viren so, also ist das so so genereller Ausschluss, den er da macht, dass äh jetzt so die nächste Pandemie nicht äh ordentlich bekämpft wird. 00:55:01.828 --> 00:55:08.936 So, äh gut, lassen wir das. Ähm ich denke, darüber müssen wir gar nicht groß reden. Jetzt ist natürlich die große Frage. 00:55:09.429 --> 00:55:19.578 Wie können wir diese, ja, doofes Wort, ja, diese Normalisierung unter den Umständen ähm herbeiführen, weil. 00:55:20.179 --> 00:55:28.496 Mehr als noch zu Beginn, würde ich sagen, steht jetzt die Konsolidierung der. 00:55:29.848 --> 00:55:39.486 Einerseits der Wirtschaft und damit meine ich aber der Gesellschaft äh auf dem Programm. Wir haben jetzt. 00:55:39.829 --> 00:55:48.055 Einige Branchen gehabt, die so hart getroffen wurden von diesem ganzen Lockdown, ja? Und wir haben einige gehabt, die. 00:55:48.362 --> 00:55:54.479 Überhaupt nicht betroffen waren oder kaum betroffen waren. Wir haben auch welche gehabt, die haben geboomt, ja, Online-Handel, 00:55:54.581 --> 00:56:11.334 Lieferservices et cetera ist klar, das sind so ein bisschen die Kriegsgewinnler. Da kann man auch herzlich wenig gegen machen und das ist ja auch äh gut, wenn es äh auf der anderen Seite Bereiche gibt, die dann potenziell auch Personal aufgenommen haben, aus anderen Branchen, sodass 00:56:11.160 --> 00:56:21.796 Die Leute jetzt erstmal nicht so betroffen waren, aber das Problem ist natürlich, dass jetzt diese Gebäude in Branchen und ich nenne jetzt einfach mal so ein paar. Das ist natürlich die äh Gastronomie. 00:56:22.163 --> 00:56:35.509 Das ist äh die äh ja generell Bewirtung und Hotellerie, die ähm natürlich mega getroffen war und es ist äh im im ganz breiten Maße auch die Kultur, der Sport. 00:56:35.719 --> 00:56:44.402 Solche Branchen und diese die wünschen sich glaube ich vor allem 00:56:44.342 --> 00:56:58.686 Alle eins, nämlich, dass man jetzt nicht wieder irgend so einen neuen Eiertanz macht, dass man jetzt nicht einen Weg einschlägt, der nicht potenziell eine lineare Verbesserung der Situation im im Auge hat 00:56:58.584 --> 00:57:03.920 weil ich glaube, dass dass wäre jetzt sozusagen das, was was vielen 00:57:03.836 --> 00:57:12.344 Rettungsversuchen und vielleicht gelungenen Rettungsversuchen, die schon stattgefunden haben, äh auf den letzten Metern nochmal das Genick brechen könnte. 00:57:13.042 --> 00:57:20.619 Gibt ja solche Aspekte wie hast du wahrscheinlich auch äh viel drüber gelesen, dass ähm viele. 00:57:20.871 --> 00:57:24.032 Restaurants, Bars, Cafés. 00:57:25.246 --> 00:57:39.860 Sich vielleicht jetzt darauf eingestellt haben, schon in diesem Sommer wieder mehr Gäste zu haben, weil Inzidenzwiedrig et cetera Leute passen wieder ein bisschen mehr Vertrauen und im Sommer ist indoor nicht so wichtig. Ja, das mag für manche funktioniert haben, 00:57:40.004 --> 00:57:45.803 Dass sie dann aber teilweise mit diesem Boom nicht klar kamen, weil sie schlicht und ergreifend kein Personal mehr gefunden haben. 00:57:46.272 --> 00:57:56.787 Wirkt jetzt erstmal so ein bisschen äh verstörend, dieser Gedanke, so nach dem Motto, wieso habt ihr denn Personalsorgen äh so viele Leute müssten doch jetzt auf der Suche nach äh nach Job sein. 00:57:57.250 --> 00:58:04.389 Stimmt im Prinzip, aber man muss auch sagen, Gastronomie war schon immer relativ schlecht bezahlt. 00:58:04.683 --> 00:58:15.145 Relativ hoher Arbeitslast, also eine hohe Belastung, lange Zeiten, ja? Einziger Vorteil bei der Gastronomie, das ist so ein bisschen so diese Feier an Forget äh Berufe. 00:58:15.476 --> 00:58:26.376 Während du bei einer Büroarbeit und so normalen Firmen deinen Job nie komplett an der Garderobe abgibst, ist das so in der Gastronomie seltener das Thema, ne? Also wenn du da irgendwie Schluss hast, dann. 00:58:26.803 --> 00:58:33.887 Beginnt danach nur Freizeit und und und die Bestellung von vor einer halben Stunde, die du da äh noch durchgeführt hast. 00:58:34.200 --> 00:58:46.861 In deinem Leben keine Rolle mehr. Trotzdem sehen einfach diese gastronomischen Betriebe das Problem, dass sie einfach jetzt kein Personal mehr bekommen, weil die halt die Rechnung aufmachen. Erstens, okay, das war immer sehr anstrengend. Zweitens, ich habe nicht sehr viel verdient. 00:58:47.540 --> 00:59:00.117 Drittens, ich habe vielleicht jetzt in der letzten Zeit zwangsläufig, andere Branchen kennengelernt, wo vielleicht auch nicht alles Gold ist, was glänzt, aber wo ich zumindest diese Perspektive habe, dass es diesen Job auch noch in einem Jahr habe und jetzt habe ich ihn auch schon. 00:59:00.772 --> 00:59:10.410 Ne? Und das dann halt einfach viele nicht zurückkommen und dass selbst die, die potenziell immer noch denken so, naja, eigentlich passt das auch zu mir. 00:59:10.958 --> 00:59:18.955 Trotz allem würde ich das gerne machen, aber die Angst haben und das komme ich wieder auf diesen ursprünglichen Punkt zurück, was ist im Winter? 00:59:19.172 --> 00:59:29.603 Was es jetzt im November? Was ist wenn die Wahlen durch sind und irgendwie alle jetzt so lange wieder sich damit gerühmt haben, keine Maßnahmen erlassen zu wollen 00:59:29.418 --> 00:59:40.492 das halt wieder Infektionszahlen durch die Decke gehen, äh Krankenhäuser wieder zu haben und dann doch wieder die erste Reaktion ist, ja, jetzt müssen wir erstmal wieder alles zumachen, weil Indoor und im Winter ist ja alles viel zu gefährlich. 00:59:40.312 --> 00:59:47.943 Und ich glaube, das ist so ein Problem, das lastet auf vielen Bereichen, ja. Ich sehe es beim Fußball, dass es halt so ein Bereich, den ich mir 00:59:47.835 --> 00:59:51.579 zwangsläufig ein bisschen näher anschaue, die haben einfach Probleme. 00:59:52.090 --> 01:00:05.531 Einerseits das Publikum wieder zurückzuholen, weil natürlich da das Vertrauen noch nicht wieder aufgebaut ist, aber auf der anderen Seite in dem Moment, wo das Publikum kommt, kriegen die einfach die ganzen Ordner, die sie brauchen, auch gar nicht mehr. Weil einfach in dem Moment 01:00:05.436 --> 01:00:06.553 diese Ordner, 01:00:06.571 --> 01:00:15.945 ja auch nicht einfach so verfügbar sind. Die die regnen nicht auf Knopfdruck von oben ab. Das heißt, wir haben so 'ne langfristige. 01:00:16.667 --> 01:00:20.236 Ähm wie soll ich sagen, Disruption. 01:00:20.447 --> 01:00:33.558 In unserem wirtschaftlichen Gefüge in all den Branchen, die jetzt aus verschiedenen Gründen von der Pandemie besonders betroffen waren. Und es ist absehbar, dass das ein Zustand ist, der sich, wenn's gut läuft. 01:00:34.393 --> 01:00:42.283 Wenn's wirklich gut ausgeht alles sich vielleicht so im Laufe im Sommer nächsten Jahres. 01:00:42.740 --> 01:00:44.885 Auflösen könnte für. 01:00:45.420 --> 01:00:59.607 75 Prozent der Betroffenen. So würde ich das mal so aus dem Bauch heraus äh bewerten. Und jetzt kommt natürlich die Fragen, was machen wir denn jetzt eigentlich? Was ist denn jetzt richtig, Lockdowns werden's nicht sein? Ja. 01:01:00.142 --> 01:01:04.565 Jetzt geht ihr halt die Diskussion los mit 2 G und 3 G. 01:01:05.166 --> 01:01:11.595 Sehr lustig. Vorher haben irgendwie die Schwabler äh die ganze Zeit irgendwie über 5 G geredet. Jetzt reden wir wieder über zwei G. 01:01:11.481 --> 01:01:26.341 Sprich diese äh geimpft, getestet, genesen äh Regelung, beziehungsweise das ist halt 3G und bei 2G fällt das getestete halt weg, um äh entsprechend Druck zu machen auf Ungeimpfte, denn da das doch mal bitte nachzuholen. 01:01:30.404 --> 01:01:31.690 Hamburg macht das jetzt. 01:01:32.471 --> 01:01:40.980 Mhm, ja, Nordrhein-Westfalen nicht, als ich Laschet hat sich explizit dagegen entschieden. Laschet will irgendwie 01:01:40.914 --> 01:01:50.949 bei drei G bleiben, keine Ahnung, wie er das hinkriegen will, weil wenn ich es richtig sehe, gab es entsprechende Rechtssprechung, die mehr oder weniger Unternehmen 01:01:50.871 --> 01:01:58.021 ein Recht auf äh irgendwie zwei G einräumt im Prinzip, ja. Es ist zwar nicht. 01:01:58.467 --> 01:02:12.720 Ja und Hamburg hat das in, glaube ich, in Verordnungs äh Form gepackt, äh während irgendwie, ja, NRW äh das das nicht möchte, die möchten halt. Das Getestete nicht ausgeschlossen äh äh werden, von. 01:02:12.420 --> 01:02:14.655 Also in Hamburg ist es auch nur eine Option. 01:02:15.226 --> 01:02:28.770 Ja ja, aber du kannst, wenn du dann äh kannst dann so oder so optionieren äh während es so wie ich das verstanden habe in NRW unerwünscht ist und es diese Option in dem Sinne äh nicht gibt. 01:02:29.732 --> 01:02:36.798 So ja und aber äh noch was. 01:02:36.498 --> 01:02:44.369 Äh was heißt nicht, nicht nicht gibt, ist natürlich äh selbstverständlich kannst du als Veranstalter beliebige äh äh Bedingungen äh machen. 01:02:44.069 --> 01:02:49.092 Ja, also ja, äh sagen wir so, dass du halt äh dafür scheint es 01:02:48.937 --> 01:03:02.649 in in Nordrhein-Westfalen dann in dem Sinne kein Prozess zu geben, beziehungsweise kriegst du dann Probleme oder Stress, weiß ich nicht, wenn du das das machst, äh so im Moment. Das ist zumindest erklärte Politik in NRW 01:03:02.547 --> 01:03:09.932 sagen nicht diese Optionsmöglichkeit wie in Hamburg einzuräumen. Es hat Lasche zu gesagt. 01:03:10.155 --> 01:03:20.081 Ähm keine Ahnung wie sich das wie sich das entwickelt wird. Aber ich wollte noch eins ergänzen, äh zu der Sache äh wirtschaftliche, 01:03:20.106 --> 01:03:28.121 Veränderungen äh dauerhaft ähm der Luftverkehr, Luftfahrt ist natürlich auch äh so eine Branche. 01:03:28.747 --> 01:03:40.536 Natürlich extrem betroffen war und da ist jetzt der Effekt, dass sich zwar äh die Passagierzahlen überraschend schnell erholt haben. 01:03:40.657 --> 01:03:45.506 Aber äh fast nur bei 01:03:45.494 --> 01:03:50.781 Urlaubsreisenden bei den Geschäftsreisenden die sind noch zurückhaltend, 01:03:50.788 --> 01:04:00.168 ja, da haben die meisten Büros haben noch geschlossen oder spezielle Auflagen und das Geschäftsreisen ist einfach noch nicht so richtig wieder 01:04:00.042 --> 01:04:12.216 zurück, was dazu führt, dass die Mischkalkulation die bestimmte machen, die einen hohen Anteil an Geschäftsreisenden haben, gerade nicht 01:04:12.126 --> 01:04:23.723 aufgeht, so die Fliegen halt deswegen mit äh ja äh also die haben, was weiß ich, 80 Prozent der Passagiere, aber nur 65 Prozent der Umsätze 01:04:23.640 --> 01:04:25.424 wiederbekommen 01:04:25.418 --> 01:04:36.721 während es so gibt, wie was weiß ich, Haus West oder wahrscheinlich auch Ryanair, äh die am halt da ist Umsatz und Passagierzahlen äh 01:04:36.667 --> 01:04:43.469 Recovery äh ist dort mehr oder weniger gleich, weil die nur einen sehr kleinen Anteil an Geschäftsreisenden überhaupt. 01:04:43.572 --> 01:04:55.878 Hatten und nicht so kalkulieren. Und je nachdem, wie lange das jetzt dauert, äh ist die Vermutung, dass das auch nochmal äh ja die die Luftfahrt äh 01:04:55.794 --> 01:05:03.966 nochmal letztlich umstrukturieren wird oder dass äh im Prinzip möglicherweise dauerhaft äh 01:05:03.828 --> 01:05:10.624 Geschäftsreisende, äh was Flugverkehr angeht, nie wieder sich äh auf 01:05:10.486 --> 01:05:23.964 vor Pandemie Level zurückkehren werden. Das ist so die, weil jetzt viele auch die Infrastruktur geschaffen haben und gesehen haben, dass man auch viel Online machen kann äh und äh ja äh 01:05:23.857 --> 01:05:33.831 dann Homeoffice äh wird wahrscheinlich auch äh ein bisschen mehr bleiben, als es als es war. Also 01:05:33.790 --> 01:05:46.817 Ja, das fand ich ganz ganz interessant, dass äh wir möglicherweise, ja, oder wahrscheinlich gar nicht äh wieder an den Punkt kommen werden, dass alles so ist wie vorher, sondern dass wir halt bleibende 01:05:46.769 --> 01:05:48.926 Veränderungen haben werden. 01:05:50.200 --> 01:06:00.680 Ja, davon ist auf jeden Fall auszugehen, also dass, ich meine, das jetzt nichts bleibt davon, ich glaube, das können wir auch vergessen. Die Frage ist halt nur, 01:06:00.950 --> 01:06:02.507 Wie kann man ab jetzt. 01:06:02.795 --> 01:06:16.261 Ähm soweit das Richtige tun, um auf der einen Seite abzuwägen, okay, wir haben nach wie vor, wie ich finde, die Verpflichtung, diejenigen zu schützen, die sich nicht selber schützen können, sprich die Kinder. 01:06:17.373 --> 01:06:24.878 Ja? Also ist natürlich jetzt auch so ein bisschen so eine 01:06:24.770 --> 01:06:37.227 wirtschaftlich, ethische Frage, ne? Auf der anderen Seite in Hamburg äh argumentieren jetzt bestimmte Restaurantbesitzer mit, na ja, irgendwie 40 Prozent sind noch nicht noch nicht geimpft, ich wäre nicht auf vierzig Prozent meiner potenziellen Kunden äh verzichten, so dass es so 01:06:37.197 --> 01:06:51.582 diese eine Sichtweise. Das andere ist halt ähm okay, man sollte die Maßnahmen hochhalten, um das Infektionsgeschehen in äh Grenzen zu erhalten, damit man eben weiter Zeit gewinnt, weil das ist ja eigentlich das, worum's gerade geht. Wir müssen einfach Zeit gewinnen. 01:06:51.282 --> 01:06:58.144 Ja, also es geht, wir sind eigentlich grade wieder, sozusagen, äh, wie am Anfang, fletten the curve. 01:06:58.361 --> 01:07:06.040 So ist im Moment äh gerade angesagt, wobei halt jetzt die Kurve äh wegen, 01:07:06.053 --> 01:07:12.747 der Impfungen äh deutlich höher sein kann. Wer also nicht so sehr abflachen müssen 01:07:12.717 --> 01:07:22.758 wie in vorherigen Wellen, aber nichtsdestotrotz haben wir vorhin die Zahlen genannt, da sind noch äh einfach in Deutschland 01:07:22.644 --> 01:07:29.506 Jahr 30 Millionen Menschen, die oder 40 Millionen Menschen, die in die. 01:07:30.378 --> 01:07:37.258 Als potentielle Wirte für das Virus in Frage kommen. Und äh ja 01:07:37.222 --> 01:07:47.004 das kann man halt im Moment trotzdem noch nicht, deswegen einfach so laufen lassen. Und ich sehe jetzt für die Zukunft. 01:07:47.383 --> 01:07:56.595 Zwei Szenarien erstmal. Einmal das Szenario. Hm wir bleiben von. 01:07:56.878 --> 01:08:00.555 Varianten verschont die, 01:08:00.633 --> 01:08:14.471 die Impfung und vorherige Immunisierung komplett durchbrechen können oder weitgehend komplett durchbrechen können. So, sprich, es bleibt bei Covid-19 und es gibt kein Covid. 01:08:14.695 --> 01:08:20.980 21 oder covid22, was das faktisch dann wäre, weil letztlich ähm 01:08:20.938 --> 01:08:29.981 ist es, ich sage mal, solange Covid-19 wie jemand, der an einer Variante von Covid-19 erkrankt ist 01:08:29.873 --> 01:08:33.334 'ne gewisse Immunität gegen alle Varianten 01:08:33.166 --> 01:08:50.466 von Covid-19 aufbaut. Aber wenn da jetzt plötzlich ein Virus ist, der zwar meinetwegen sich aus Covid-19 entwickelt hat, aber sich so weit davon entfernt hat, dass es quasi keine Kreuzimmunität gibt zwischen ja, jetzt Covid-19 und dieser neuen Variante, dann wäre es auch 01:08:50.340 --> 01:08:58.608 in dem Sinne, aus meiner Sicht kein Covid-19 mehr, sondern wir hätten's mit einer komplett neuen Pandemie äh zu tun, so, 01:08:58.663 --> 01:09:07.532 Diesen Fall nehmen wir mal jetzt weg, so, weil neue Pandemie kann immer kommen. So, dafür gibt's, da gibt's jetzt keine 01:09:07.442 --> 01:09:16.197 Sicherheit äh vor, aber das muss man dann meiner Meinung nach auch getrennt und als völlig neue Pandemie betrachten. So 01:09:16.143 --> 01:09:23.564 also jetzt bei bei Covidneunzehnähm sehe ich das so, 01:09:23.630 --> 01:09:31.760 ist das nicht mehr allzu lange hin bis äh entweder die Impfung oder das Virus. 01:09:32.115 --> 01:09:36.976 Praktisch jeden erreicht haben wird bei uns, ja? Und 01:09:36.892 --> 01:09:46.711 so gut wie jeden. Also ich rechne damit, dass das in den nächsten Monaten äh sogar der Fall sein wird, abhängig davon, wie flach oder stark jetzt die 01:09:46.543 --> 01:09:54.961 die Infektionskurve und die die Impfkurve dann dann verlaufen werden, aber ich gehe äh davon 01:09:54.848 --> 01:09:59.030 aus, ja, dass dass wir in den in den nächsten Monaten äh 01:09:59.012 --> 01:10:11.967 in diesem Jahr einen Punkt erreicht haben werden, wo das Virus dann keine weiteren Werte mehr in ausreichender Zahl findet und sich eben dann entsprechend selbst äh limitiert 01:10:11.871 --> 01:10:15.278 und ähm ja, 01:10:15.369 --> 01:10:23.805 Ich meine, wir sind ein bisschen früh dran. Wie gesagt, alles laufen lassen äh zu können, aber im Grunde genommen ist, 01:10:23.866 --> 01:10:33.383 der Weg, den man jetzt einschlägt. So nämlich zu sagen, Leute, lasst euch, lasst euch impfen, alles andere, 01:10:33.540 --> 01:10:43.094 so werden wir soweit es möglich ist, zurückfahren, wobei auch äh aber die Regierung sagt, naja, wir werden nicht alles, 01:10:43.142 --> 01:10:53.381 aufheben, sondern es wird noch ähm ja, bestimmte Beschränkungen oder Auflagen geben in bestimmten Bereichen, also wird nicht alles. 01:10:53.622 --> 01:10:58.195 Erstmal weggehen und Frage ist reicht das um die Kurve 01:10:58.117 --> 01:11:09.053 ausreichend äh abzuflachen oder muss dann nochmal nachgelegt werden, weil dann doch wieder die Krankenhäuser volllaufen. Und. 01:11:09.600 --> 01:11:18.488 Das Potenzial, das die Krankenhäuser volllaufen besteht. Wir haben's aber bisher noch. 01:11:18.849 --> 01:11:27.693 In keinem anderen Land gesehen, dass ein größerer Lockdown oder eine massive Verschärfung nötig 01:11:27.688 --> 01:11:36.557 geworden wäre. So auch in in UK äh so ähm ja 01:11:36.485 --> 01:11:44.699 ist man ja nicht wieder in den Lockdown gegangen und da hat aber auch dann die vierte Welle irgendwann zumindest äh 01:11:44.646 --> 01:11:59.049 ist sie ein bisschen zurückgegangen, ist jetzt noch nicht, jetzt könnte man sagen, ist die viereinhalbte grade in in UK, äh äh da, aber zumindest ist es noch nirgendwo so in die Höhe geschossen, 01:11:59.085 --> 01:12:04.409 ähm jetzt mit mit den Impfungen, äh dass man, 01:12:04.493 --> 01:12:13.344 ja, dass das Gesundheitssystem in in Gefahr wäre und deswegen rechne ich bis auf Weiteres erstmal auch nicht damit, dass das bei uns passiert. 01:12:13.164 --> 01:12:22.929 Was natürlich schon noch sein kann, was jetzt kälter wird und äh jetzt auch wieder so ein bisschen ja Saisonalität und äh anderes ähm 01:12:22.809 --> 01:12:26.203 die Verbreitung wahrscheinlicher macht, 01:12:26.360 --> 01:12:35.127 kannst natürlich jederzeit sein, dass es nochmal aufflackert oder explodiert plus. Hm. 01:12:35.476 --> 01:12:46.454 Ist ja nicht gleichmäßig über ganz Deutschland gestreut, so dass wir äh durchaus auch die Gefahren werden, dass es in einzelnen Gebieten, in einzelnen Hotspots dann doch nochmal 01:12:46.322 --> 01:12:53.581 eng werden wird, aber ich rechne nicht damit, dass es in ganz Deutschland jetzt nochmal komplett ähm 01:12:53.521 --> 01:12:59.752 ja in den Lockdown geht, weil es von sag mal. 01:13:00.113 --> 01:13:06.326 Inzidenzen. Also die Inzidenzen müssten dann äh so deutlich über tausend 01:13:06.267 --> 01:13:15.333 gehen um uns in diese Situation zu bringen jetzt mit ja bei dem bei dem aktuellen Stand der Impfungen. 01:13:16.170 --> 01:13:22.232 So könnte man das, glaube ich, beschreiben. Aber, wie gesagt, äh. 01:13:22.713 --> 01:13:32.778 Wenn dann die über tausend gehen sollten, bei zwei, dreitausend, wird's dann trotz Impfung würde es halt super eng werden, aber 01:13:32.737 --> 01:13:41.245 Wenn das passieren würde, kann ich mir wiederum vorstellen, dass dann doch nochmal äh ein Haufen Leute, die Meinungen, 01:13:41.288 --> 01:13:44.291 und sich dann nochmal impfen, 01:13:44.406 --> 01:13:55.510 lässt. Deswegen lässt sich das auch immer schwer vorhersagen, aber generell tendieren solche Wachstumsprozesse limitierend äh äh zu sein. Also es. 01:13:55.312 --> 01:13:59.404 Du denkst eine Lockdown-Drohung würde dazu führen, dass Leute sich impfen lassen? 01:14:01.910 --> 01:14:14.860 Ja, also wenn, ich sage mal, wenn die Inzidenz irgendwo plötzlich bei 2000 ist, die Krankenhäuser voll sind, ist dann wieder in einzelnen äh Bereichen des Landes so Triagen 01:14:14.728 --> 01:14:22.881 gibt und die Leute, was weiß ich dann ins Ausland zur Behandlung gebracht werden müssten oder in andere Gegenden, weil lokal so 01:14:22.714 --> 01:14:31.367 dass äh ja, das würde, könnte ich mir vorstellen, könnte vielleicht auch nochmal dazu führen, wenn's wenn's schlimm wird, dass halt 01:14:31.349 --> 01:14:34.407 mehr Leute nochmal sich sich impfen lassen. 01:14:34.107 --> 01:14:35.627 Ich meine. 01:14:36.259 --> 01:14:45.446 Interessante ist ja, wir haben ja gerade das Infektionsgeschehen, wenn ich das jetzt richtig interpretiere. Unserer Hotspot ist ja derzeit so im ist ja NRW, ne? 01:14:45.800 --> 01:14:49.892 Ja, also mhm. Ich meine, da ist es. 01:14:48.926 --> 01:14:57.548 Und der Osten ist relativ na ja, nicht unbetroffen, aber derzeit grade nicht so sehr. 01:14:58.462 --> 01:15:08.340 Zahlen bei oder ist das jetzt schon übertrieben? Ich habe jetzt gerade die Auswertung nach Bundesländern nicht so richtig vor meinem geistigen Auge. Worauf ich hinaus will ist. 01:15:08.821 --> 01:15:18.273 Wenn du dir die Impfkarte anschaust, wo eigentlich jetzt wie viel geimpft wurde, dann ist auch sehr auffällig, dass hier der Westen deutlich vor dem Osten liegt. 01:15:18.971 --> 01:15:27.840 Also man sieht richtig, also die Hochburg ist ja Bremen, was vielleicht, sagen wir mal, ein bisschen zu klein ist, um wirklich jetzt, 01:15:27.937 --> 01:15:34.210 Eine Aussage äh zu machen, aber die sind immerhin so bei bei 75 Prozent. 01:15:34.684 --> 01:15:43.355 Der äh Erstimpfung, ich nehme mal lieber Zweitimpfung, da sind sie bei 70 Prozent. Während Sachsen gerade mal bei 15und Kommasechs Prozent ist. 01:15:44.528 --> 01:15:52.057 Also ein riesiger äh Sprung so, ne? Okay, gut, Bremen hat eine exzellente Arbeit geleistet 01:15:51.949 --> 01:15:59.886 die anderen sind jetzt äh auch nicht jetzt so megaweit vorne. Ähm was haben wir da? Also Schleswig-Holstein. 01:16:00.079 --> 01:16:07.368 64,5 Prozent Saarland, 66 Prozent, das sind so die Halbflyer, während die bei den großen Ländern 01:16:07.206 --> 01:16:16.868 Bayern ist zu beachten, fünfzig, sieben, Baden-Württemberg bei neunundfünfzig sechs. Gut, da könnte man auch wieder argumentieren, da ist jetzt der Unterschied so groß jetzt auch nicht zu äh 01:16:16.742 --> 01:16:19.776 Brandenburg mit was weiß ich, fünfundfünfzig Prozent. 01:16:20.750 --> 01:16:35.568 Aber interessanterweise ja liegen halt tatsächlich äh die Ostländer im Moment alle hinten und Sachsen, das ist ja äh in der dritten Welle so oft der Spitzenreiter war ähm. 01:16:35.382 --> 01:16:41.475 Ja, da kam ich nämlich jetzt gerade drauf, weil du gesagt hast, wenn dann erstmal die Triage kommt und wir hatten ja auch durchaus diesen 01:16:41.428 --> 01:16:55.296 Effekt, dass äh äh in Sachsen, als dann wirklich auf einmal äh in den Krematorien sich irgendwie die Särge gestaut haben, dann äh alle auf einmal ein bisschen aufgewacht sind und dann äh in der Reaktion daraufhin das Verhalten 01:16:55.104 --> 01:17:03.312 angepasst wurde, sodass die Inzidenzen wieder zurückgingen. Ich habe so ein bisschen meine Bedenken, ob das wirklich zur Impfung führen wird. 01:17:03.012 --> 01:17:06.701 Na ja, es sind ja nicht nur dann die reinen Zahlen, sondern, 01:17:06.810 --> 01:17:13.233 Wenn du dann plötzlich solche Inzidenzen hast, dann äh kommen halt die Einschläge auch im. 01:17:13.426 --> 01:17:17.385 Direkten in der Bekanntschaft, ja? 01:17:17.421 --> 01:17:18.683 Ja, das stimmt net. 01:17:19.020 --> 01:17:33.099 Kann dann äh ja, einfach wenn du merkst, oh, das ist jetzt schon der dritte in drei Wochen äh von den Leuten, die ich kenne, die jetzt irgendwie auf der Intensivstation liegen oder nicht mehr zurückgekommen. Das das kann dann, glaube ich, doch schon, wenn plötzlich 01:17:32.925 --> 01:17:37.930 ja Covid dein Freundeskreis dann deutlich dezimiert. 01:17:38.243 --> 01:17:46.415 Das kann ich mir vorstellen, könnte schon äh den ein oder anderen umdenken lassen. 01:17:46.151 --> 01:17:50.670 Das will man immer hoffen, aber äh man weiß ja, äh. 01:17:50.646 --> 01:17:51.715 Ne 01:17:51.421 --> 01:18:01.161 Das Universum wissen ist nicht unendlich, aber die Dummheit äh äh der Menschen äh auf jeden Fall und ähm von daher mich. 01:18:01.787 --> 01:18:05.266 Stimmt es nicht so froh, wenn ich mir solche Zahlen. 01:18:05.524 --> 01:18:14.898 Anschaue in Anbetracht der Tatsache, dass es halt eigentlich sich aus allen anderen Zahlen sehr gut ablesen lässt, dass würden sich jetzt alle impfen lassen. 01:18:15.102 --> 01:18:17.011 Mhm. 01:18:15.848 --> 01:18:18.293 Dann wäre das Ding auch durch. 01:18:18.043 --> 01:18:20.204 Hätten wir erstmal Ruhe im Karton. 01:18:19.940 --> 01:18:24.417 Ja, ja, also das ist wird wird nicht alles sofort wieder toll sein. 01:18:24.219 --> 01:18:36.176 Aber äh es ist der Schlüssel zur Lösung. Und ausgerechnet die Leute, die sich am meisten über die Einschränkungen beklagen, sind jetzt diejenigen, die eigentlich diese Einschränkungen aufrecht erhalten. 01:18:36.831 --> 01:18:51.150 Und das wollte ich auch schon immer so in gewisser Hinsicht, aber jetzt bei der Impfung wird's halt auch nochmal ganz offensichtlich und das ja, gut, also es ist hat wenig Sinn darüber äh zu schreien, 01:18:51.217 --> 01:18:52.070 immer so. 01:18:51.836 --> 01:18:53.735 Ja, also man. 01:18:54.210 --> 01:19:05.386 Kann eigentlich sagen äh dass es mit jedem Tag äh im Moment meiner Sicht weniger Gründe gibt, sich nicht. 01:19:05.597 --> 01:19:09.130 Zu lassen und mehr Gründe gibt. 01:19:09.329 --> 01:19:23.690 Impfen zu lassen. Ja, selbst wenn man jetzt irgendwie sagt, ich bin der super vorsichtige und ich will jetzt nicht irgendwie experimentier äh äh Kaninchen sein, so. Ja, mit jedem Tag äh, 01:19:23.799 --> 01:19:29.819 ist das Ganze weniger experimentell, ja? Und. 01:19:29.771 --> 01:19:39.451 Leute sind geimpft worden. Wenn's für Milliarden Leute sind geimpft worden, wenn das wirklich ein nennenswertes Problem mit der Impfung gäbe, wüssten wir das schon lange. 01:19:39.944 --> 01:19:47.990 Ja, ja. Und gut, heißt es ja, ja, das wird jetzt dann vertuscht und verheimlicht äh und so, aber äh nee. Also ich. 01:19:48.628 --> 01:20:00.237 Kinn äh jetzt einfach nur, ich meine, das ist jetzt zwar auch nur anekdotisch, aber es ist doch ein statistisches Sampling so. Also ich, 01:20:00.400 --> 01:20:09.858 kenne drei Leute aus dem erweiterten Bekanntenkreis, äh die an Covid-Verstorben sind. 01:20:10.068 --> 01:20:16.257 Ja, so. Ähm aber ich kenne niemanden, äh, 01:20:16.408 --> 01:20:30.409 aus meinem erweiterten Bekanntenkreis, der irgendwie nennenswerte Probleme äh mit der Impfung gehabt hätte. Also das Schlimmste waren irgendwie zwei oder drei Tage flach gelegen mit. 01:20:30.577 --> 01:20:36.676 Äh Fieber so. Ja, das war sagen das Schlimmste von dem ich persönlich gehört. 01:20:36.887 --> 01:20:41.459 Klar, ja. Aber das ist äh äh ja. 01:20:41.243 --> 01:20:55.569 Bei mir ist es ähnlich. Ich habe zwar keine ich glaube mal überlegen, nee Tote habe ich äh in meinem unmittelbaren Umfeld zumindest nicht so beklagen. Aber auf jeden Fall äh in der äh Abteilung habe ich hätte ich noch einiges zu bieten. 01:20:55.617 --> 01:21:10.531 Mhm, also es sind jetzt alles Leute, die ich zwar jetzt persönlich äh nicht alle äh kannte, aber was weiß ich, Mutter von äh äh Freund oder Bekannten oder sowas oder Großeltern von Bekannten, so. 01:21:12.244 --> 01:21:18.169 Ja okay gut, da haben wir dann wahrscheinlich auch noch eine Überschneidung. Insofern äh hätte ich dann auch noch einen Fall, aber ist dann derselbe. 01:21:19.077 --> 01:21:26.653 Ja, ähm und wie gesagt, mit jedem Tag werden mehr Leute, 01:21:26.654 --> 01:21:35.913 geimpft äh mehr Studien werden gemacht, immer mehr wird bekannt über die Wirksamkeit äh. 01:21:36.142 --> 01:21:50.846 Möglichen Probleme, die im Zusammenhang mit der Impfung stehen und aber auch äh ja, die Probleme, die Covid verursacht und da kann man ganz klar sagen, egal wie skeptisch 01:21:50.732 --> 01:21:53.532 man ist, wenn man vor einem Jahr. 01:21:53.839 --> 01:22:06.133 Hätte sagen können, okay äh das ist wirklich ein ganz neues Faxin, ich will da nicht als Erster dabei sein und ähm ja und äh es, 01:22:06.283 --> 01:22:11.192 halt ich ich muss es jetzt nicht unmittelbar tun, weil 01:22:11.139 --> 01:22:20.002 ohnehin das jetzt erstmal am Anfang nicht so den Unterschied macht. Das kann ich dann verstehen, sagen, wenn Leute äh gesagt haben, ich ich warte erstmal ab. 01:22:20.117 --> 01:22:25.236 Ja, der Impfstoff ist eh knapp. Äh es wird auf jeden Fall jemand geimpft, wenn ich nicht geimpft werde. Mhm. 01:22:25.110 --> 01:22:29.286 So und ich muss nicht der erste genau, das heißt, so jetzt. 01:22:30.026 --> 01:22:42.500 Ist das aber eine andere Situation. Jetzt ist ein Großteil der Leute ist halt jetzt äh geimpft. Es gibt jetzt keinerlei Grund mehr äh irgendwo damit zu warten. 01:22:42.434 --> 01:22:43.886 Außer man ist elf. 01:22:44.057 --> 01:22:45.582 Ja 01:22:45.332 --> 01:22:51.039 Oder zehn. Ja, das ist auf jeden Fall noch ein Faktor, aber das ist nicht das, was wir meinen. 01:22:50.739 --> 01:22:55.894 Nee. Und äh ja und auf der anderen Seite. 01:22:56.195 --> 01:23:05.046 Lautet jetzt eigentlich nur noch äh mehr oder weniger die Wahl. Ich meine, das war am Anfang auch so, jetzt äh dadurch, dass jetzt auch 01:23:04.902 --> 01:23:15.904 sage mal, die Bevölkerung mehr oder weniger zur Durchinfektion freigegeben ist. Ja, nicht komplett, aber weitgehend so. Das heißt, jeder, der sich halt noch nicht hat, impfen lassen 01:23:15.802 --> 01:23:17.713 muss sich im Klaren 01:23:17.636 --> 01:23:26.071 sein, dass äh ja äh jetzt in den nächsten Monaten nicht allzu viel mehr passieren wird, äh um. 01:23:26.469 --> 01:23:36.040 Vor dem Virus zu schützen oder das Virus zu containen, sondern wir werden äh ganz klar äh eine ja 01:23:35.957 --> 01:23:42.542 hoffentlich begrenzte Durchseuchung äh sehen. Das ist das jetzt, worauf es politisch hinausläuft. 01:23:42.796 --> 01:23:53.743 Ähm wo, ehrlich gesagt, zum jetzigen Zeitpunkt ich auch keine wirklich bessere Alternative. 01:23:54.435 --> 01:23:59.146 Sehe. Realistisch äh durchsetzbar, 01:23:59.272 --> 01:24:11.218 äh wie auch immer. So, klar, es gibt ganz viele Dinge, äh die Verbesserungswürdig wären. Es gibt auch noch ganz viel Unlogik äh. 01:24:11.387 --> 01:24:22.046 In den ganzen Maßnahmen und Begrenzungen, die jetzt noch da sind, ja, ganze Thema irgendwie schulen und auch. 01:24:22.329 --> 01:24:30.369 Ja, dass das ja und das ganze Maskentragen ist natürlich schon äh also, 01:24:30.508 --> 01:24:37.676 es ist jetzt kein Problem im Supermarkt eine Maske aufzusetzen als als als Einkäufer, aber. 01:24:38.367 --> 01:24:45.571 Freundin von mir, die halt Krankenschwester ist, äh die äh ja, die ist. 01:24:45.950 --> 01:24:51.557 Auch nur meint, allein mit den Maskentragen. Also früher hätte es dafür 01:24:51.515 --> 01:25:03.544 Erschwerniszulage gegeben, wenn du einfach den ganzen Tag von morgens bis abends mit einer FFP-Maske schwere körperliche Arbeit auch noch verrichten musst. So, 01:25:03.671 --> 01:25:13.634 und äh ja, äh plus, dass das Ganze ja eigentlich arbeitsschutzrechtlich äh so gar nicht geht, wie das, wie das gehandhabt. 01:25:13.820 --> 01:25:24.702 Wird in in in vielen Bereichen, weil du ja eigentlich nach 90 Minuten erstmal sechzig Minuten äh so Ruhephase äh äh haben muss. Das das ist ja. 01:25:24.931 --> 01:25:33.416 Wird ja nirgends, passiert ja nirgendwo. Und äh klar sagen, na gut, dann arbeiten die Leute halt mit. 01:25:33.740 --> 01:25:47.891 Wie anderen äh Masken so mit mit OP-Masken, wo der Atemwiderstand nicht so das Problem ist, die man dann länger tragen kann, aber die bieten dann wiederum nur Schutz, wenn alle Leute maskiert sind, ja, mit denen kann man sich dann auch nicht, 01:25:48.049 --> 01:25:55.415 eigenständig äh schützen. Und wenn du es dann somit teilweise auch Abteilungen hast, äh die zum Beispiel akut, 01:25:55.428 --> 01:26:01.081 psychiatrische Dienste bieten, wo es mit Patienten zu tun hast, die einfach 01:26:00.926 --> 01:26:15.864 mal ja den du einfach Schutzmaßnahmen äh äh grade mal nicht wirklich vermitteln kannst, weil sie mit drei oder vier Promille eingeliefert werden oder andere äh psychische Probleme haben, ja, 01:26:15.937 --> 01:26:23.496 Plus, das ist natürlich die ganzen Arbeitsabläufe auch auf vielen Stationen im Gesundheitswesen 01:26:23.388 --> 01:26:26.584 durcheinander bringt, so weil dann plötzlich, 01:26:26.675 --> 01:26:39.491 die Betreuung, also äh gemeinsame Essen können dann nicht stattfinden, sondern müssen dann in Gruppen oder den Leuten aufs Zimmer, das Essen gebracht werden und so. Also ganz ganz äh äh ja unten 01:26:39.372 --> 01:26:41.781 unschöne Geschichten, äh die da. 01:26:41.481 --> 01:26:50.254 Und nicht nur im medizinischen Bereich, ne. Ich meine, das sehen wir alle so, ne? Aber ich denke, so die Grundmaßnahmen, bei der so Maske im Supermarkt. 01:26:50.885 --> 01:27:00.673 Also da muss ich schon mittlerweile gar nicht mehr drüber nachdenken. Das ist so eine Automatik äh dass es so komplett ins Kleinhirn äh gewandert, ja. 01:27:00.806 --> 01:27:10.060 Und da ist es nun wirklich nicht erforderlich. Ja, ist nicht so, dass man da besonders viel soziale Interaktionen hätte und äh das bisschen an der Kasse, das kriegt man dann irgendwie auch noch hin. 01:27:10.601 --> 01:27:13.395 Aber ist schon richtig. Der Rest muss drauf verzichten 01:27:13.203 --> 01:27:21.946 äh äh können und das Einzige, was hilft, ist impfen. Also Leute, ihr wisst es eh, wenn ihr diesen Podcast hört, dann seid ihr wahrscheinlich äh 01:27:21.760 --> 01:27:34.264 ohnehin äh auf unsere Aufklärung eigentlich gar nicht angewiesen so. Aber vielleicht kann man sich mal merken so, Antikörper werden jetzt auf jeden Fall gebildet. Die Frage ist nur, wodurch, ne, also, 01:27:34.427 --> 01:27:37.527 dass das kommt jetzt auf jeden Fall auf uns zu. 01:27:37.227 --> 01:27:44.798 Ja, also ja, jeder kann sich das jetzt aussuchen, ob er halt den Impfstoff äh oder irgendeine. 01:27:45.027 --> 01:27:56.726 Virusvariante haben will von irgendeinem Typen, der äh irgendwie, keine Ahnung, den ihn nicht kenne, der mir dann irgendein Virusvariante dann äh ja. 01:27:56.426 --> 01:28:04.100 Und sind wieder einige Neue im Angebot. Also es gibt jetzt irgendwie C 16. Äh ganz neu und so, das äh äh. 01:28:02.526 --> 01:28:04.767 Mhm. Können die was? 01:28:05.133 --> 01:28:17.716 Ja, na ja, es ist immer dasselbe Ding wieder mit äh man weiß nicht genau und noch mal höhere Infektionsrate, also ich glaube jetzt steht schon wieder was im Verdacht, äh nochmal zwei, drei Mal äh, 01:28:17.740 --> 01:28:22.871 schlimmer zu sein als Delta. Also da ist auf jeden Fall noch steigerungsfähig im Prinzip des 01:28:22.704 --> 01:28:32.474 Das Virus ist äh auch in zunehmendem Maße unter Druck durch die ganze Impferei, ja? Also nicht, dass du jetzt weltweit nicht noch genug Leute da wären, wo es sich ausbreiten kann, aber 01:28:32.295 --> 01:28:38.621 das das ist halt äh schon so, wobei das Freilaufend noch das größere Problem ist. Das hat sich wohl auch gezeigt, dass. 01:28:39.144 --> 01:28:43.633 Äh Länder mit hoher Impfquote, auch weniger zur Mutation beiträgt. Das. 01:28:44.427 --> 01:28:52.821 Schon immer von ausgehen können, aber mittlerweile gibt's da wohl auch belegbares äh Zahlenmaterial dazu. Ja, na ja, 01:28:52.906 --> 01:29:01.840 Also um das mit den Maßnahmen jetzt vielleicht an der Stelle mal äh abzuschließen, Lockdown wird's nicht äh geben, macht wahrscheinlich auch keinen Sinn. Trotzdem äh 01:29:01.775 --> 01:29:07.117 Alles, was wir machen sollte im Idealfall einen linearen 01:29:07.009 --> 01:29:20.295 Abnahme äh der der des Maßnahmendrucks auf die Bevölkerung zur Folge haben und dementsprechend ähm sollte man vielleicht dazu beitragen, indem wir jetzt halt nicht nochmal diese vierte Welle, 01:29:20.397 --> 01:29:22.175 total ausreizen. 01:29:22.704 --> 01:29:35.449 Sondern einfach äh weiter impfen, so es irgendwie äh geht, bitte redet auch nochmal auf alle ein, die bisher äh Argumente vorgebracht haben mit, man weiß ja nicht und so, man weiß jetzt, 01:29:35.486 --> 01:29:44.108 Ja, also es ist einfach durch. Das Ding ist durch, man weiß es, es wirkt. Es schadet nicht, es hilft. Und ähm das muss jetzt getan werden. 01:29:43.982 --> 01:29:55.568 Genau und für die Impfmuffel hat die Bundesregierung jetzt entschieden, äh das äh Virus jetzt auf die loszulassen, um die dann halt zu immunisieren, ob sie wollen oder nicht. Ja. 01:29:54.312 --> 01:30:08.661 Genau. Und am Inzidenz 35, die wir ja schon lange äh erreicht haben, äh müssen halt betroffene Städte und Kreise äh diese Tests nach wie vor äh verlangen. 01:30:09.623 --> 01:30:13.367 Und ab 11. Oktober, wenn ich das richtig sehe, sind die dann auch nicht mehr kostenlos. 01:30:14.040 --> 01:30:22.752 Hm. Ja, so, ja. Ja, ja, ja. Mhm. 01:30:22.452 --> 01:30:35.203 Und in dem Zusammenhang sind natürlich diese zwei Regelungen dann auch äh nochmal ein extra äh äh Druck, die ich für viele Bereiche angemessen sehe. Ich sehe aber auch, dass viele grade so im im gastronomischen Bereich. 01:30:35.559 --> 01:30:44.409 Halt auch viel Schreierei, ne. Dann laufen halt, ich meine, wie würdest du dich fühlen, wenn du in so einem in so einem Beruf arbeitest, wo du also permanent auf Leute, die du nicht kennst. 01:30:44.638 --> 01:30:53.933 Die dich nicht kennen und die eigentlich auch einen Scheiß auf dich geben, triffst, ja, also irgendwo an der Kasse äh äh bis in irgend so einem Laden, verdienst da eh nicht viel äh Geld, dann möchtest 01:30:53.838 --> 01:31:02.256 sich nicht auch noch äh anschreien lassen. Das kann ich schon gut verstehen, wenn man da keinen Bock drauf hat. Aber Schritt für Schritt wird das schon um sich greifen. 01:31:02.713 --> 01:31:09.004 Ja und äh ich meine ist, ich meine beides, also zwei G und drei Gehsen 01:31:08.969 --> 01:31:18.649 beide nicht ideal, es ist beides irgendwie Problem behaftet, ja? Bei zweiG hast du halt das das 01:31:18.613 --> 01:31:23.727 Problemen natürlich, dass gerade stehen wir jetzt vor so Familien mit Kindern oder so. 01:31:23.943 --> 01:31:34.453 Kann dann praktisch äh ja an bestimmter Gastronomie gar nicht teilnehmen äh im Moment. Die sind dann davon oder die wären bei zwei jeder von ausgeschlossen. 01:31:35.571 --> 01:31:44.386 Gut, das gilt ja nicht für Kinder. Also es gilt ja sozusagen 2 G gilt ja in dem Sinne, nur für die, die kein Impfangebot haben, wie es so schön heißt. 01:31:44.470 --> 01:31:52.817 Naja, was ist dein Moment mehr, aber bei bei zwei G, ja, also Kinder sind dann sind dann sozusagen Natur äh ihm wohnen dann bei. 01:31:52.517 --> 01:31:56.091 Nein, nein, die dürfen dann da nach wie vor mit Testung äh. 01:31:55.791 --> 01:32:02.791 Aber dann ist es, dann ist ja doch wieder drei G, dann für Kinder. Ne? 01:32:00.286 --> 01:32:13.848 Ja, für Kinder ist 3G. Der Rest 2G. Aber gut, das wird in 1tausend Varianten ausgespielt äh werden und äh wie gut die Maßnahmen dann im Einzelnen auch durchgezogen werden, das stehen nochmal aufm anderen Blatt. 01:32:13.800 --> 01:32:24.003 Ja, also ja, schön ist es dann jedenfalls nicht, wenn man dadurch zu sich dann auch Gruppen oder so, dann noch auseinander äh reist. Weil im Moment ist er auch noch, 01:32:24.040 --> 01:32:27.080 so das mit dem Impfangebot. 01:32:27.766 --> 01:32:34.651 Sagen, ja, jeder hätte es äh jeder hätte glaube ich jetzt erst geimpft sein können, aber sagen 01:32:34.526 --> 01:32:43.413 komplett durchgeimpft, denke ich mal. Ähm so müsste man den Leuten noch einen Monat Zeit lassen ungefähr ähm. 01:32:44.224 --> 01:32:56.224 Ja gut, es ist im Prinzip auch. Also der Beschluss ist vom 11. August und ab 11. Oktober gilt das also zwei Monate muss reichen. 01:32:57.204 --> 01:33:12.142 Also ich ich glaube grundsätzlich ja äh ist das jetzt nicht so schlimm, wie andere Fehlentscheidungen, äh die getroffen wurden. 01:33:12.563 --> 01:33:16.180 So in anderen Phasen der der Pandemie. 01:33:15.880 --> 01:33:17.689 Der besseren Fehlentscheidung. 01:33:17.948 --> 01:33:26.486 Ja, also äh man kann, ja, besser wär's natürlich wie. 01:33:26.829 --> 01:33:35.199 Die Leute erst durchzuimpfen und aber ja, was, was, was willst du tun? Ähm man könnte natürlich die Leute klar. 01:33:35.494 --> 01:33:47.722 Sagen, okay, Impfzwang oder so äh wäre natürlich auch noch eine Variante A, den's ja in bestimmten Bereichen auch gibt, aber ich. 01:33:47.909 --> 01:33:57.072 Denke mal, so wie es sich jetzt darstellt, die Situation wird man wahrscheinlich ohne äh äh hinkommen. 01:33:57.361 --> 01:33:59.326 Wahrscheinlich. 01:33:59.675 --> 01:34:13.092 Würde einen Impfzwang Menschenleben retten in größerer äh Zahl, könnte ich mir vorstellen, aber ja äh führt dann halt zu. 01:34:13.291 --> 01:34:16.650 Anderen äh Problemen, ja und ähm. 01:34:16.740 --> 01:34:17.983 Will man auch nicht haben. 01:34:18.260 --> 01:34:31.330 Die man ja also wenn wenn's ohne geht, sagen wir so, also so einen Impfzwang sollte dann wirklich eher äh das einen eine ultimar Ratio sein und äh 01:34:31.324 --> 01:34:39.261 Ist dann nunmal leider so, dass dann wahrscheinlich äh ja zwischen den Impfzwang wahrscheinlich ein paar tausend 01:34:39.232 --> 01:34:46.377 Menschenleben gerettet werden könnten, aber ähm so ist das dann nun mal in der freiheitlichen äh 01:34:46.335 --> 01:34:56.201 Gesellschaft, der der Punkt ist halt dann äh ich sehe hm sagen. 01:34:56.569 --> 01:35:00.119 Inwieweit es Leute gibt, die. 01:35:00.901 --> 01:35:08.646 Dann sage mal, unschuldig in äh äh oder in unvermeidbare Probleme äh, 01:35:08.677 --> 01:35:16.578 hinein geraten, wie es in früheren Phasen der der Pandemie war mit manchen Regelungen, wo dann Leute, 01:35:16.669 --> 01:35:23.254 waren oder Eltern gezwungen waren, dann unter bestimmten Bedingungen dann trotzdem ihre Kinder ähm. 01:35:23.645 --> 01:35:31.258 In die Schule äh zu schicken äh oder so. Und ja äh und 01:35:31.222 --> 01:35:38.175 jetzt natürlich ist es ein bisschen übersichtlich gerade, ich bin mir nicht sicher, ähm, 01:35:38.296 --> 01:35:52.026 Wer die Leidtragenden oder wer wer besonders äh jetzt Leidtragen möglicherweise sein könnte bei den Regelungen, äh die jetzt kommen, sicherlich eine Gruppe sind halt die Kinder, die jetzt noch nicht geimpft. 01:35:52.555 --> 01:35:58.377 Werden können, dass es definitiv noch ein, 01:35:58.540 --> 01:36:11.741 Problem an dieser ganzen Strategie, ja, wo man eigentlich auch sagen könnte, hm äh auf der anderen Seite wissen eben auch, dass äh ja, bei den äh Kindern äh dann, 01:36:11.742 --> 01:36:21.374 also ungeimpfte Kinder, dann aber etwa so gefährdet sind wie, ich sage mal, geimpfte Fünfzigjährige, ah. 01:36:21.555 --> 01:36:24.895 Und von daher kann man das dann vielleicht schon, 01:36:25.034 --> 01:36:34.197 auch wenn's wenn's nicht nicht schön ist und manche Leute dann vielleicht auch besonders belastet werden und das auch da einzelne Opfer äh geben, 01:36:34.324 --> 01:36:45.344 wird. Ähm ja, es ist dann aber unter dem Strich äh so wie's wie's läuft, dann wahrscheinlich das praktikabelste. 01:36:46.835 --> 01:36:56.641 Äh rauscht hier gerade noch. Eine Neuigkeit äh rein, die noch dazu passt in Berlin ist nämlich tatsächlich zwei Gehregelungen für Clubs eingeführt worden jetzt. 01:36:57.369 --> 01:37:08.275 Und ab diesem Samstag soll das wohl schon gelten, Zutritt nur für Geimpfte und Genesene, so negativer Coronatest, der Gäste reicht nicht. 01:37:08.990 --> 01:37:17.450 Und das ist äh heute beschlossen worden in der Infektionsschutzmaßnahmenverordnung. Ein schönes, langes, deutsches Wort. 01:37:18.094 --> 01:37:27.077 Ja, das bedeutet, in Innenräumen der Clubs müssen keine Masken getragen werden. Das ist im Prinzip das Wiedereinsetzen der der Klubkultur wird. 01:37:28.045 --> 01:37:35.977 Ja, wird zu Partys führen. Ähm und ich denke, bevor jetzt wieder so ein Aufschrei kommt. 01:37:36.620 --> 01:37:46.228 Das war ja auch immer sehr beliebt, ne? Ein beliebtes Partyziel, so dieses äh Jahr hier, die Partyleute, die die immer alles irgendwie äh alle Maßnahmen nach unten reißen. 01:37:46.703 --> 01:38:00.902 Muss ich an der Stelle mal klar machen, dass es wirklich der mit am härtesten Betroffene Bereich überhaupt. Also kaum irgendwas ist so ausgeblutet worden wie dieser ganze Veranstaltungsbereich. Ja und wir sind halt jetzt im. 01:38:03.204 --> 01:38:14.417 Äh in der Phase der Selbstverantwortung jetzt angekommen. Das kann man, glaube ich, mal so festhalten. Aber bevor wir da noch weiter drauf rumreiten und über Maßnahmen schwadronieren. 01:38:14.994 --> 01:38:22.054 Lass uns äh den Blog abschließen und ähm zum Abschluss. 01:38:22.848 --> 01:38:27.883 Nochmal einen Artikel aufgreifen, der ein bisschen zurückblickt 01:38:27.841 --> 01:38:38.958 Du hast ihn ja auch äh gelesen, ne, wenn ich das richtig sehe, äh ist erschienen schon vor einiger Zeit, schon im Juni tatsächlich äh auf Republik Punkt äh CH 01:38:38.928 --> 01:38:45.531 und ähm da geht es ähm darum, 01:38:45.779 --> 01:38:54.569 über die Forschung oder sagen wir mal die Annahmen der Medizin insgesamt über Aerosole. 01:38:55.164 --> 01:39:09.742 Und ich erinnere mich noch ganz gut, dass das bei uns ja hier am Anfang auch so ein Thema war, ne? Also Covid-9zehn, was ist das eigentlich? Dieses Virus, wie verbreitet es sich? Und als, ich meine, wir leben ja heute noch mit diesen. 01:39:10.500 --> 01:39:25.017 Im Supermarkt hast du halt da Schlange da, deine Linien auf dem Boden irgendwie, jetzt musst du irgendwie anderthalb Meter Abstand halten. Das Ding ist irgendwie durch. Also das, das, das, das, das hat sich jetzt irgendwie gezeigt. Und ähm ich weiß nicht, ich glaube, wir hatten relativ früh schon, 01:39:25.096 --> 01:39:34.824 ähm unserer Überzeugung geäußert, dass äh Aerosol-Übertragung hier wohl ein stärkeres äh Thema ist. 01:39:35.942 --> 01:39:37.769 Genau, ich, ich, genau, ich kann mich. 01:39:38.273 --> 01:39:45.977 Erinnern, dass wir äh ja hatten da auch die entsprechenden, ja, Studien äh, 01:39:46.001 --> 01:39:58.601 und die offizielle Meinung war aber ganz klar nie ist nicht durch Aerosole übertragen und wir hatten uns dann aber 01:39:58.536 --> 01:40:06.233 aufgrund eben verschiedener Vorfälle, unter anderem ein Kreuzfahrtschiff und so war halt 01:40:06.101 --> 01:40:14.520 relativ klar, äh dass bestimmte superspredding Events nur erklärbar sind, wenn das Virus 01:40:14.388 --> 01:40:22.638 Airborn ist. Und äh sodass wir damals, ja Merz, April oder so 01:40:22.524 --> 01:40:36.230 schon an dem an dem Punkt waren wo wir gesagt haben unter bestimmten Bedingungen muss es so sein, vielleicht ist das eine Kombination dann auch aus äh Luftfeuchtigkeit und Temperatur und 01:40:36.099 --> 01:40:42.775 anderen äh physiologischen Faktoren, die dann dafür sorgt, dass halt so kleine ähm, 01:40:42.907 --> 01:40:51.416 entstehen. Äh das äh ja, dass es halt doch eben übertragen wird, ja. 01:40:51.116 --> 01:41:00.976 Aber trotzdem war es halt die WHO, die am Anfang diese Deutung, dass äh es sich bei SARS-CoV2ähm ein Virus äh handelt, der Airborn ist. 01:41:01.427 --> 01:41:09.587 Nicht so richtig eingelassen hat. Und der Grund dafür war die Annahme in der Medizin. 01:41:10.573 --> 01:41:20.307 Ähm dass alle Viren oder alle Partikel, die größer als fünf Mikrometer sind. 01:41:20.530 --> 01:41:30.427 Sein können. Und dieser Artikel in Republik CH handelt von einer. 01:41:30.667 --> 01:41:33.828 Forscherin namens Linsemar. 01:41:34.627 --> 01:41:46.579 Äh die allerdings nicht im medizinischen Bereich arbeitet, sondern die eher aus so einer Ingenieurstechnischen äh Perspektive auf Aerosole blickt. So und das ist. 01:41:46.279 --> 01:41:48.009 Atmosphärenphysikerin. 01:41:47.709 --> 01:42:00.430 Genau, Atmosphäre, äh Physikerin, nennt man das dann und äh die setzt sich quasi aus äh ja aus aus technischen Zwängen heraus sozusagen, mit diesem Thema auseinander. Und. 01:42:00.862 --> 01:42:10.159 Dir hat sich irgendwie an dieser Feststellung, dass alles, was irgendwie größer als fünf Mikrometer groß ist, dass es nicht Erborn ist, gestoßen und hat sich das dann mal. 01:42:10.393 --> 01:42:11.522 Ganz genau, 01:42:11.649 --> 01:42:21.972 angeschaut. Und ist dann wirklich mal auch in diese Wissenschaftshistorie äh zurückgegangen und hat mal geforscht, ja wo kommt denn das eigentlich alles her? So, ne? Und hat dann. 01:42:22.141 --> 01:42:32.043 In diesem Rahmen festgestellt, dass es sich hier offenbar um eine tradierte Information handelt, die allerdings. 01:42:32.339 --> 01:42:40.420 Fehlerhaft ist. Und ähm diese Auseinandersetzung mit der Medizin. 01:42:40.589 --> 01:42:50.089 Aus ihrer Perspektive, ja, dass es ihrer Meinung nach so nicht äh sein kann. Äh läuft wohl auch schon seit zehn Jahren. Also zweitausendelf, 01:42:50.240 --> 01:42:59.986 sie da erste Vorstöße äh gemacht und versucht so wie diese medizinische Community darauf hinzuweisen, dass ihre Auffassung nach das hier einfach so nicht stimmt. 01:43:00.587 --> 01:43:14.990 Aber die medizinische Community hat ihre Einstellung dazu nicht ähm ähm ja nicht geändert, bis vielleicht äh jetzt so, ne? Und wo kommt das jetzt eigentlich her? Also diese fünf Mikrometer beziehen sich ähm. 01:43:15.249 --> 01:43:24.028 In einer Studie. Äh das habe ich gar nicht geguckt, von wann äh diese Studie eigentlich äh ist. 01:43:24.413 --> 01:43:33.870 Weil die liegt schon ein bisschen länger zurück, ne? Und guck mal kurz. 01:43:33.570 --> 01:43:35.331 Dreißiger, 40er Jahre. 01:43:35.416 --> 01:43:39.117 50, genau, von von 1955 ist das. 01:43:39.640 --> 01:43:48.755 Ähm eine Studie, die sich ausschließlich auf Tubakulose und deren Übertragbarkeit in die Lunge, 01:43:48.846 --> 01:43:55.437 beschäftigt hat. Ja? Also es ist keine allgemeine Annahme über, 01:43:55.456 --> 01:44:03.243 was ist eine Aerosol und an wann wann beginnt etwas irgendwie zu sein, sondern es ist ausschließlich eine Zahl 01:44:03.045 --> 01:44:12.155 die sich eben aus dieser Analyse äh konkret auf äh Tuberkulose Infektion und die Übertragbarkeit in die Lunge, also sozusagen äh, 01:44:12.239 --> 01:44:19.209 erst dort kann Tuberkulose ja Schaden anrichten, äh der Covid-Neunzehnäh alles angreift, ne und, 01:44:19.360 --> 01:44:28.007 Und diese Zahl aus dieser alten Studie wurde einfach übernommen und ist so über die Zeit so als generelle, maximale Größe, 01:44:28.157 --> 01:44:34.460 oder minimale Größe ähm festgesetzt worden so, ne? Und 01:44:34.364 --> 01:44:38.228 ja ähm setzt sich das irgendwie mit einer Wissenschaftshistorikerin, 01:44:38.337 --> 01:44:45.589 zusammengetan und und dann haben die sich also wirklich durch diese alten Studien mehrerer Forscher durchgearbeitet 01:44:45.403 --> 01:44:59.098 und haben dann äh quasi nachgewiesen, dass es sich sozusagen bei dieser Information um ein um ein ein Missverständnis einfach handelt, weil einfach hier quasi die falschen äh äh Dinge äh sozusagen 01:44:58.930 --> 01:45:03.400 herausgezogen worden und als als Beleg genommen wurden. 01:45:03.947 --> 01:45:12.209 Ja und äh mittlerweile, also jetzt hat es wohl auch die CDC in USA eingesehen, dass also auch größere Partikel. 01:45:12.420 --> 01:45:20.195 Nämlich bis zu 100 Mikrometer groß, durchaus Aerogen sein können. 01:45:20.760 --> 01:45:24.503 Das ist natürlich schon mal ein riesiger Unterschied, ne. 01:45:26.007 --> 01:45:34.347 Und daraus und um's kurz abzuschließen und daraus leitet sich in gewisser Hinsicht auch ab, dass diese ganze Thematik der Tröpfcheninfektion. 01:45:35.014 --> 01:45:36.738 Gar nicht so, 01:45:36.840 --> 01:45:46.010 das hohe Thema ist, ne? Was was haben wir am Anfang überall Händewaschen diskutiert und was nicht alles und irgendwie kommen wir nicht zu nah und anderthalb Meter Abstand halten, aber Tröpfcheninfektionen 01:45:45.867 --> 01:46:00.775 scheint also generell gar nicht so sehr äh das Problem zu sein, sondern diese äh areosole und diese Aerogene Übertragung ist wahrscheinlich schon so, dass das Kern äh Problem. Und jetzt im April 21 hat die CDU, 01:46:00.841 --> 01:46:11.958 das jetzt auch eingesehen und Ario Sohle gelten jetzt generell als die wichtigste Übertragung von Viren, ich weiß gar nicht, ob sie jetzt nur auf SARS-CoV2 Bezug oder generell 01:46:11.831 --> 01:46:21.536 Ja und damit wissen wir eigentlich, dass diese ganzen zwei Meter Abstandsregelungen oder anderthalb Meter Abstandsregelungen eigentlich Unfug sind und so überhaupt keinen Bestand mehr haben müssten. 01:46:23.027 --> 01:46:24.547 Ne? 01:46:24.372 --> 01:46:32.923 Also eine sehr interessante Story, kann ich euch sehr empfehlen. Das nochmal nachzulesen. Man kann auf jeden Fall daraus ziehen. Erstens. 01:46:33.278 --> 01:46:36.769 Erkenntnisse können sich auch ändern. 01:46:36.950 --> 01:46:48.336 Bestimmte Dinge, die schon immer so waren, können sich dann auch mal äh ändern und es dauert äh manchmal auch zehn Jahre, bis man so einen kollektiven Prozess. 01:46:48.878 --> 01:46:58.167 Der so bei allen so stattfindet und so so ein ich weiß nicht so ein etabliertes Wissen dann auch überrollt, aber es ist auf der anderen Seite auch möglich. 01:46:58.679 --> 01:47:01.286 Das äh finde ich ja auch ganz positiv. 01:47:01.382 --> 01:47:07.222 Wobei ich noch sagen würde, ich denke mal schon, dass Abstand hilft. 01:47:07.271 --> 01:47:08.299 Ja ja klar. 01:47:07.999 --> 01:47:17.931 Nur äh was äh also es gibt jetzt keinen Grund irgendwie, warum ein bestimmter Abstand äh so, 01:47:17.973 --> 01:47:27.846 ausreichend oder also jedenfalls die einen anderthalb oder zwei Meter oder so dürften eben in vielen Fällen einfach schlichtweg. 01:47:28.110 --> 01:47:34.606 Nicht ausreichend äh gewesen sein, aber geholfen hat's wahrscheinlich, glaube ich, trotzdem irgendwie mehr Abstand zu halten. 01:47:34.336 --> 01:47:43.356 Ja, also mehr Abstand zu halten hilft. Nur es ist jetzt nicht so, dass jetzt wenn man anderthalb Meter Abstand hält, auf einmal alles irgendwie gut ist, sondern es hängt einfach 01:47:43.163 --> 01:47:51.378 von der Temperatur ab, es hängt von dem Wind ab, es hängt von der Umgebung ab, es hängt äh von der Luftfeuchtigkeit ab, es hängt von all diesen von der UV-Strahlung hängt es ab, 01:47:51.420 --> 01:48:04.075 diese Dinge und man muss so ein bisschen so ein Gefühl dafür gewinnen, das ist natürlich schwierig, aber vielleicht haben wir das jetzt auch alle gelernt. Okay, was ist eine unangenehme Situation? Und ich mache bei mir schon so ein 01:48:03.895 --> 01:48:13.545 so ein Alarmsystem äh nämlich wahr. Was ich mir jetzt so erlernt habe, so dieses. 01:48:13.780 --> 01:48:23.118 Mit wem bist du da? Wo bist du, ne? Wie windig ist es jetzt gerade? Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Leuten zusammen zu stehen, ohne Maske draußen und es ist irgendwie viel 01:48:23.111 --> 01:48:36.541 viel Wind und äh pipapo, da sagt mir halt mein System, es muss nicht unbedingt richtig liegen, aber mein System sagt mir das so. Ja okay, passt schon, so, ne? Kaum, dass ich nach innen gehe und irgendwie mit Leuten zusammen bin, die ich auch nicht kenne. 01:48:37.017 --> 01:48:38.897 Ja, also nicht, dass jetzt 01:48:38.706 --> 01:48:57.537 Mein Kennenlernstatus für die Infektion in irgendeiner Form relevant wäre, aber ähm da spielt ja auch mit rein. So dieses Visier kann ich den Leuten vertrauen, was, was, was, was, was haben die sozusagen für Testzyklen und und und wie verhalten diese anderen Leuten gegenüber? Nichts davon würde. 01:48:57.766 --> 01:49:03.204 Irgendwas äh nachhaltig verändern, verhindern können, aber das äh trägt natürlich alles dazu bei. 01:49:03.372 --> 01:49:08.161 Ja, wobei ich hm tatsächlich auch gestehen muss, ich fahr. 01:49:08.697 --> 01:49:20.228 Neulich tatsächlich das erste Mal abends äh in einem Innenraum äh in einer Bar trinken. Mhm. Ohne Maske. 01:49:20.036 --> 01:49:23.803 Oha, aber du kannst es alle. Auch nicht. 01:49:23.503 --> 01:49:27.709 Nee, nee. Aber äh ja. 01:49:27.409 --> 01:49:34.240 Pavel, was ist los? Wirfst du jetzt alle? Alle Vorsicht fort. 01:49:34.428 --> 01:49:47.573 Ja äh nee, ich werde das sicherlich nicht zur Regel äh äh werden lassen, aber äh ja, es war irgendwie kalt draußen und es hat geregnet und äh ja ähm. 01:49:47.323 --> 01:49:48.812 So fängt's an. 01:49:49.000 --> 01:50:03.439 Ja, nee, ich kann's verstehen. Ich meine, diese dieser äh äh Druck zur äh Normalität, jetzt habe ich das Wort schon wieder gesagt, der ist groß und ich glaube, der wird in diesem Herbst, in diesem Winter überhandnehmen. 01:50:04.016 --> 01:50:13.762 Also einfach, ich glaube, wir sind jetzt an die Grenze der Belastbarkeit in der Hinsicht gekommen und die Leute tauschen. 01:50:14.250 --> 01:50:18.954 Ähm das das eine Risiko gegen ein anderes Risiko ein. 01:50:19.610 --> 01:50:33.051 Ja, das Risiko weiter äh zu vereinsamen, das Risiko weiterhin keine äh sozialen äh Bindungen der Geschwindigkeit zu pflegen oder neu aufzunehmen, wie man das bisher äh gewohnt war 01:50:32.913 --> 01:50:42.065 erscheint vielen Leuten dann größer. Man kann halt dann nur eben sagen, minimiert dann bitte das andere Risiko auch mit den Möglichkeiten. 01:50:42.240 --> 01:50:56.541 Die jetzt bestehen und die bestehen und die sollte man dann halt auch äh entsprechend machen. Ansonsten bin ich aber auch trotzdem äh sehr für eine Dritteimpfung äh empfänglich, muss ich sagen. Äh Israel, ich habe das vorhin schon erwähnt, hat ja 01:50:56.445 --> 01:50:57.244 ähm. 01:50:57.671 --> 01:51:07.591 Jetzt quasi auch die die also man gilt jetzt in Israel nicht mehr als vollständig geimpft, wenn man nicht die Drittempfung hat. 01:51:09.359 --> 01:51:19.129 Das heißt quasi von heute auf morgen sind ganz viele Leute gelten auf einmal wieder als ungeimpft. Und ich habe jetzt auch nochmal hier die Zahlen äh nachgeschlagen. 01:51:19.910 --> 01:51:27.866 Ähm leider habe ich jetzt keine Gesamtzahl, aber ich habe sie so nach Altersgruppe, aber das ist auch schon sehr interessant. 01:51:28.371 --> 01:51:40.690 Bei den siebzig bis äh neunzig plus, also so siebzig plus äh liegt die äh Verimpfungsquote bei sagenhaften, na ja ich sage mal so fünfundsiebzig Prozent im Schnitt. 01:51:42.126 --> 01:51:47.564 Also 75 Prozent von 70 plus hat die dritte Impfung erhalten in Israel. 01:51:48.400 --> 01:52:00.165 Und äh dann geht es ja immer, wie sich das gehört hier in zehn Jahres äh Schritten nach unten, äh sechsundsechzig Prozent bei 60 plus. 01:52:01.030 --> 01:52:08.067 50 Prozent, bei 50 plus 32 Prozent bei 40 Plus. 01:52:08.879 --> 01:52:19.136 Also dann vierzig plus, also vierzig bis bis bis neunundvierzig, ne, also immer Zehnjahresblöcke. Äh und dann, wie zu erwarten war bei den Jüngeren, sind die äh entsprechenden, 01:52:19.298 --> 01:52:27.963 Impfungs-, Drittimpfungszahlen niedriger, was jetzt bei 20bis 29 nicht überrascht, weil wie vorhin schon erwähnt, 30 Plus angesagt. 01:52:28.173 --> 01:52:36.033 Worauf ich hinaus will ist, Dritte im Fond, ich bin dabei, also nehme ich sofort. Ich dachte mir auch, ähm. 01:52:36.514 --> 01:52:44.698 Ich mache mir jetzt so eine so eine Impfsammelkarte. Collectom all. Ja, ich will, will mit mit allem mal geimpft worden sein. 01:52:45.270 --> 01:52:51.584 Ja, also jetzt äh wäre ich erstmal für äh noch einen Schuss moderner äh zu haben. 01:52:52.360 --> 01:53:01.950 Grad jetzt wohl nochmal so eine Studie rauskam, die gesagt hat, moderner ist ja sogar noch effizienter als Biotech, das war irgendwie eine äh Untersuchung in Belgien, 01:53:02.029 --> 01:53:12.844 denke ich mir so, okay, alles klar, wenn das, wenn das Zeug so gut ist, dann dann hätte ich da ganz gerne nochmal einen von so. Ihr habt ja wahrscheinlich gerade eh genug so, ja, ich frage mich, warum darf man sich jetzt eigentlich nicht dritt impfen lassen? 01:53:12.647 --> 01:53:22.531 Israel schon irgendwie fünfundsiebzig Prozent der alten äh äh das dritte Mal verimpft hat, ja, wo warum, also ich zahle auch gern für. 01:53:22.790 --> 01:53:31.136 Ach so. Ich übernehme auch gerne die Kosten, aber ich äh hätte halt einfach gerne so die äh Gelegenheit und ich würd's mir vor allem auch gerne 01:53:31.112 --> 01:53:37.932 gerne ähm dann auch bestätigen lassen. Also ich will jetzt hier nicht so eine Offline-Level Impfung machen. Denn wenn man jetzt 01:53:37.891 --> 01:53:42.349 nach Israel will, muss man ja geimpft sein, damit man keine Quarantäne hat. 01:53:45.101 --> 01:53:54.536 Und wenn die halt nur akzeptieren Drittimpfung ist eine richtige Impfung, ist die einzige Möglichkeit, da hinzureisen, quasi noch eine dritte Impfung. 01:53:56.873 --> 01:54:04.240 Also her damit. Ich nehme äh an, ich nehme Angebote entgegen, äh die bekannten euch äh bekannten Kanäle. 01:54:04.385 --> 01:54:11.731 Brasilien gab's ja auch noch eine Geschichte, wo sich irgendjemand ich weiß nicht sechs oder acht Impfungen erschlichen. 01:54:11.934 --> 01:54:15.748 So der sie immer dann unter falschem Namen irgendwie neu. 01:54:14.660 --> 01:54:17.148 Sammelkarte. 01:54:16.072 --> 01:54:26.714 Ja, ja. Und der, der wollt's irgendwie richtig wissen. Er meinte, okay, wenn eine Impfung gut ist, dann können fünf oder sechs Impfungen einfach nur besser sein und ja, mhm. 01:54:26.414 --> 01:54:27.508 Und er lebt noch. 01:54:27.532 --> 01:54:40.421 Ja ja, der hatte jetzt keine Probleme mehr mit, außer dass natürlich in einem Land, äh wo Impfstoffe nach wie vor knapp sind, äh so äh die Behörden das nicht so lustig fanden. 01:54:40.746 --> 01:54:41.449 Der. 01:54:41.539 --> 01:54:42.752 Kann ich mir vorstellen. 01:54:43.366 --> 01:54:57.661 Ja gut, aber ich meine, bei uns gehen die Impfstoffe mittlerweile an andere Länder, das ist auch gut, ja, aber es gibt auf jeden Fall jetzt kein, kein, kein Mangel. Es sind auch noch viele bestellt. Und ähm ich sehe da jetzt nicht so ein großes Problem dadrin. Äh Leuten, die das wollen, auch eine Drittimpfung. 01:54:58.689 --> 01:55:05.184 Haben wir im Prinzip ja auch schon, also es ist ja gilt ja jetzt schon äh ich glaube für. 01:55:05.666 --> 01:55:15.460 Sechzig plus, glaube ich, ne. Ähm und für Leute mit ähm besonderen Erkrankungen wird, glaube ich, schon dritte Impfung auch angeboten. 01:55:15.700 --> 01:55:24.798 Um das aufzufrischen, beziehungsweise nochmal einen extra Schutz zu machen und nach allem, was man weiß, ähm hilft es auch entsprechend. Das ist auch eine gute Nachricht 01:55:24.762 --> 01:55:30.969 Einfach regelmäßige Auffrischung können äh dazu führen, dass der Schutz noch besser wird 01:55:30.838 --> 01:55:40.391 und ähm ja, also falls ihr nach Pionieren und äh risikofreuden, risikofreudigen Leuten schaut, die äh Drittempfung ausprobieren wollten, 01:55:40.524 --> 01:55:42.122 Hier der Daumen ist oben. 01:55:42.387 --> 01:55:45.312 Ja, ich. 01:55:45.583 --> 01:55:52.872 Würde nur denken, dass man schon, ich sage mal, nach der zweiten Impfung, weiß ich nicht, vielleicht schon, ein paar Monate einfach. 01:55:53.035 --> 01:56:04.433 Warten kann auch äh so also ich ich denke mal, so dass normalerweise, also die ersten drei Monate müssten eigentlich die neutralisierenden 01:56:04.350 --> 01:56:13.730 Antikörper, wenn welche da sind, ganz gut sein, wenn nicht, bin natürlich nicht so viele äh da sind, ja, kann's man eigentlich müsste man. 01:56:13.970 --> 01:56:24.341 Das halt irgendwie messen vorher. Hier müssten wir halt gucken, wie sieht's denn aus so mit äh neutralisierenden Antikörpern und abhängig davon. 01:56:24.612 --> 01:56:28.980 Dann äh ja das Ganze machen, ja. 01:56:29.293 --> 01:56:43.012 Ja gut, also ich meine, ich habe jetzt irgendwie meine letzte Impfung, äh wann hatte ich meine Zweitimpfung? Meine Zweitimpfung war Ende. Äh Juli, August ist rum. 01:56:44.226 --> 01:56:46.720 Das ist schon zwei Monate. 01:56:48.829 --> 01:57:03.172 Also Paar Monate sind schon rum. Ein paar. Ehrlich gesagt, ich will das ja nur machen, damit ich auch mal äh diese tollen Impfreaktionen äh spüre, von denen immer alle erzählen, weil ich hatte ja davon überhaupt nix. 01:57:04.362 --> 01:57:12.732 Und der ganze Spaß ist an mir vorbeigegangen. Uns mal sehen, das sind die Leiden. Die Leiden des jungen. 01:57:13.111 --> 01:57:22.858 Äh ja, ist vielleicht doch noch eine Sache, ja, zu dritt Impfung kam dann äh ja quasi auch mal jetzt wieder die äh 01:57:22.775 --> 01:57:37.622 Neid, Luxus oder Verteilungsdebatte auf, dass wir uns auch nicht ernsthafterweise drittimpfen lassen können, wo doch ein Großteil der Welt noch nicht mal eine eine Erstimpfung hat. Äh 01:57:37.550 --> 01:57:40.074 so. Ähm. 01:57:40.272 --> 01:57:49.695 Ja. Insofern, ich meine, es ist sicherlich auch äh einen einen Punkt, so, 01:57:49.731 --> 01:57:58.366 ähm ja auf der anderen Seite habe ich jetzt gerade nicht das Gefühl, dass äh im Moment äh wirklich jemand. 01:57:59.183 --> 01:58:05.709 In Entwicklungsländern einen Impfstoff kriegt, weil hier Leute auf äh eventuell Drittimpfungen verzichten, 01:58:05.841 --> 01:58:09.963 und früher oder später immer ist ja jetzt auch keine Überraschung 01:58:09.891 --> 01:58:23.874 so, dass das irgendwann losgeht, sondern eigentlich reden wir ja schon vor einem halben Jahr darüber, dass man irgendwann nach spätestens sechs Monaten eigentlich nochmal auffrischen müsste und gerade in den Gesundheitsberufen jetzt die Leute äh 01:58:23.815 --> 01:58:30.238 ja, wäre vielleicht nicht verkehrt. Ich meine, andere Sache noch, äh die mir durch den Kopf gegangen ist, was. 01:58:30.400 --> 01:58:42.737 Mir nicht ganz klar ist, aber was möglicherweise natürlich auch äh äh bei einer Immunisierung helfen kann, ist, wenn man als Geimpfter sich dann halt infiziert und einen leichten Verlauf hat. 01:58:43.031 --> 01:58:47.634 So, nicht, dass ich dazu jemandem raten würde, das zu tun. 01:58:48.085 --> 01:58:58.192 Aber äh es ist halt auch ein Effekt. Auf der anderen Seite kann man natürlich, wenn man sich als Geimpfter infiziert und der Immunstatus nicht so hoch ist, kann's natürlich sein, dass man dann 01:58:58.006 --> 01:59:07.992 wie äh ja Varianten ausbrütet, die äh den Impfschutz äh besonders gut äh umgehen. Es wäre vielleicht auch nochmal ein Grund, warum 01:59:07.969 --> 01:59:13.449 man die Leute dritt äh impfen sollte, weil das äh, 01:59:13.461 --> 01:59:18.178 einfach der Variantenentstehung vorbeugen dürfte. 01:59:19.369 --> 01:59:27.384 Ja, das sind ähm das kann man sich dann bloß nicht dokumentieren lassen. Also ich denke nicht, dass das als als äh normale Dritteimpfung anerkannt wird. 01:59:28.010 --> 01:59:35.580 Ne? Äh und und immer diese formale Anerkennung finde ich jetzt auch nicht so unwichtig. Weil das ist ja dann wiederum genau das. 01:59:35.936 --> 01:59:49.064 Dann der Schlüssel ist zu dem in Anführungsstrichen normalen Leben. Ja, also gut, Israelreise ist jetzt vielleicht ein bisschen weit hergeholt, aber das wird nicht das einzige Beispiel bleiben, sondern dieser Zustand wird kommen. 01:59:49.792 --> 02:00:00.674 Wir wir werden Beschränkungen haben, so wie wir sie jetzt auf vollständige Impfungen haben, wird eben diese Zusatzimpfung, zumindest im Falle von Biontech, wie das dann mit, 02:00:00.759 --> 02:00:09.340 JJ und so weiter ist, weiß ich noch nicht ganz genau, wobei da gibt's jetzt auch schon erste Ergebnisse, dass eine Zweitimpfung mit Johnson und Johnson auch eine sehr gute Idee. 02:00:09.772 --> 02:00:18.377 Was so den Impfschutz betrifft? Also wir werden diese verstärkenden Maßnahmen auch ohnehin äh bekommen. So und äh sie sind halt. 02:00:18.714 --> 02:00:27.367 In Israel jetzt grade schon gültig. Ja und äh von daher hätte ich ja dann auch ganz gerne dafür dann noch den passenden Schlüssel. 02:00:28.550 --> 02:00:29.361 So bin ich. 02:00:29.800 --> 02:00:32.444 Ja. Bin. 02:00:32.908 --> 02:00:45.850 Gespannt, ob die ganze Technik das äh schon kann, ob die schon drauf vorbereitet ist. Und wie gesagt, die andere, was du meintest, äh eine Kombination äh äh genesen und geimpft äh 02:00:47.245 --> 02:01:01.546 Meinst du nicht, wenn du wenn du einen positiven Test hast, ist egal, ob du dann erst geimpft und dann genesen bist oder erst genesen und dann äh zu sagen, nachgeimpft sollte eigentlich ja kein Unterschied machen, im Gegenteil, denke ich mal. 02:01:01.342 --> 02:01:08.685 In der medizinischen Wirkung jetzt oder in der äh in in der ähm grenzdeklaration in Israel. 02:01:08.710 --> 02:01:18.173 Sowohl in der Wirkung als auch äh äh denke ich, sollte das eigentlich Nachweistechnisch auch entsprechend äh äh gleich behandelt werden. 02:01:18.558 --> 02:01:27.253 Ja gut, aber das muss dann irgendwie von alleine passieren. Dann äh würde ich mich dann doch lieber offiziell impfen lassen. 02:01:29.014 --> 02:01:37.342 Ja, gut, aber äh ich denke soweit sind wir erstmal äh durch, ja. 02:01:37.444 --> 02:01:42.420 Genau. Leute, wir ähm reduzieren jetzt so langsam hier ähm die. 02:01:42.727 --> 02:01:50.869 Also wir erhöhen die Frequenz und wir reduzieren die Abstände zwischen den Sendungen. Äh ganz auf Weekly sind wir noch nicht, aber wir wollen auch wieder so ein bisschen 02:01:50.664 --> 02:02:01.564 in die Spur kommen, weil ich denke jetzt grade in der nächsten Zeit wird es wieder ganz interessant sein, äh zu verfolgen, wie sich die Inzidenzen und die ganzen anderen Rahmenparameter 02:02:01.385 --> 02:02:07.135 so verhalten und entwickeln und ja und auch den einzelnen News geschehen, 02:02:07.250 --> 02:02:14.905 da besser folgen zu können ist Eis und Wochenabstand ganz praktisch, weil sonst legt man sich immer so links beiseite und denkt sich dann irgendwann so wieder 02:02:14.755 --> 02:02:20.451 ist das jetzt überhaupt noch aktuell. Da muss man dann irgendwie im Wochenabstand nicht so drüber nachdenken. 02:02:20.596 --> 02:02:29.993 Ja, also wir werden dann immer immer mehr Weekly. Bis dahin wünschen wir euch natürlich noch eine angenehme und äh infektionsfreie Zeit. 02:02:30.553 --> 02:02:39.007 Und ähm wie gesagt, wer noch nicht geimpft ist von euch, ab ab ins Impfzentrum. 02:02:39.669 --> 02:02:40.666 Aber ganz schnell. 02:02:41.832 --> 02:02:43.892 Ja oder zum Hausarzt. 02:02:43.592 --> 02:02:51.026 Oder zum Hausarzt, genau. Vielen Dank fürs Zuhören. Ach so, mach mal noch Clubhausrunde nächste Woche, machen wir wieder, oder? 02:02:51.777 --> 02:03:06.547 Ich würde mal sagen, nächsten äh nächsten Dienstag, dann äh sind wir auch wieder auf dem dienstags ähm Termin. Machen wir einfach noch mal eine Runde bei äh Clubhaus. Da findet ihr uns dann äh auch. 02:03:06.793 --> 02:03:15.272 Auf Twitter werden wir das auch nochmal ankündigen. Ich packe das auch in die. Ja und dann ähm könnt ihr auch mit uns quatschen und nochmal ein paar Sachen hinterfragen. 02:03:15.789 --> 02:03:16.990 So, das war's jetzt aber auch. 02:03:19.617 --> 02:03:20.193 Tschüss.