WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW081 Corona Weekly: Eine der besseren Fehlentscheidungen Publishing Date: 2021-09-01T07:34:15+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw081-corona-weekly-eine-der-besseren-fehlentscheidungen/ 00:00:32.160 --> 00:00:41.288 Hallo und äh herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und äh ja, nach einer weiteren kurzen Pause. 00:00:41.715 --> 00:00:48.438 Melden wir uns hier wieder mit äh UKW Corona äh Wickli, mit mir und mit äh Pavel, hallo Pavel. 00:00:48.421 --> 00:00:49.911 Hallo Tim. 00:00:50.770 --> 00:01:07.848 Genau, hallo, äh alles nicht so ganz so äh Wiki, wie wie bisher. Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 10. August. Heute ist der 31. August, das heißt, wir haben jetzt mal wieder drei Wochen verstreichen lassen. Immer so ein bisschen in der Hoffnung, dass sich irgendwas Nennenswertes ändert. 00:01:08.395 --> 00:01:20.250 Und dass wir äh neue Erkenntnisse liefern können. Jetzt ist es halt so ein noch ein bisschen so gewesen, dass wir andere Dinge äh zu tun hatten, aber auch so neue Trends äh noch sich noch nicht so richtig 00:01:20.191 --> 00:01:32.287 zeichneten, aber heute wollen wir mal zusammenkommen und äh wieder mal ein bisschen versuchen, einzuordnen, was eigentlich bisher so passiert ist und natürlich auch die Diskussion aufgreifen 00:01:32.137 --> 00:01:41.727 was denn ähm jetzt passieren sollte, damit nicht mehr so viel passiert. So würde ich das mal formulieren. Ja, Pavel, oder? 00:01:42.136 --> 00:01:48.126 Ja. So kann man das äh sagen, ja. Wir sind halt, 00:01:48.241 --> 00:02:00.740 jetzt in einer neuen Phase könnte man sagen, fast eingetreten, wo auch wieder erstmal, ja, neue Regeln äh sich rauskristallisieren müssen, die. 00:02:01.173 --> 00:02:08.347 Angemessen sind und das passiert jetzt gerade. Also gerade heute hm, 00:02:08.510 --> 00:02:11.297 War ja auch so hatten wir überhaupt das Datum schon genannt. 00:02:10.997 --> 00:02:13.064 31. August, ich hab's gerade gesagt. 00:02:12.764 --> 00:02:18.202 Heute sozusagen am einunddreißigsten äh kam ja dann auch noch, 00:02:18.250 --> 00:02:31.290 Nachricht jetzt offiziell, dass man sich äh von der Inzidenz äh verabschiedet als wichtigsten Wert äh für irgendwelche politischen Maßnahmen. 00:02:30.990 --> 00:02:38.657 Bundeskabinett beschließt Abkehr von Inzidenz als wichtigsten Corona-Messwert. So so, was ist denn dann der Wichtigste? 00:02:39.282 --> 00:02:46.090 Na ja, jetzt will man irgendwie noch die Hospitalisierungsrate. 00:02:46.872 --> 00:02:55.110 Äh von Covid-19 Erkrankten äh soll maßgebend sein, 00:02:55.242 --> 00:03:04.261 so sagen Regierungskreise und ähm so und Spahn wird zitiert, 00:03:04.370 --> 00:03:11.310 bei hoher Impfquote wird die Inzidenz nicht überflüssig, aber sie verliert an Aussagekraft. Ähm, 00:03:11.316 --> 00:03:19.969 Ja, ich weiß gar nicht, ob sie wirklich an Aussagekraft äh verliert, sondern man muss sie halt natürlich nur anders, 00:03:20.132 --> 00:03:22.697 interpretieren äh äh dann. 00:03:22.397 --> 00:03:26.753 Ja auch meinen, ja und Aussagekraft hat sie meiner Auffassung nach sehr wohl noch. Mhm. 00:03:26.549 --> 00:03:29.734 Ist nicht überflüssig, aber 00:03:29.578 --> 00:03:46.289 es ist halt als ja als einziger Wert tatsächlich nicht sinnvoll und war es auch noch nie, insofern hat sich da sagen, jetzt auch nicht wirklich viel äh geändert, werden's während des Frühjahr eher die Inzidenz, 00:03:46.325 --> 00:03:55.363 Altersgruppen war, die letztlich relevant war, ist es jetzt die Inzidenz in Altersgruppen, 00:03:55.411 --> 00:03:57.688 und äh geimpft 00:03:57.622 --> 00:04:05.800 Ungeimpft, so das würde ich äh sagen, ist jetzt einfach nur dazu gekommen so. Und ähm ja 00:04:05.699 --> 00:04:13.101 dementsprechend muss man halt gucken, äh wie die Impfungen dann jetzt in den Altersgruppen dazu. 00:04:13.396 --> 00:04:20.486 Dass die Hospitalisierungsraten entsprechend niedriger sind so und. 00:04:20.673 --> 00:04:29.236 Zahlen mal hätte, ne? Kommen wir nachher noch zu zu den äh Impfzahlen, aber das äh fehlt problematisch, ne? Also gut, was er eigentlich sagt 00:04:29.080 --> 00:04:46.169 ist, die Inzidenz in den Medien und in der öffentlichen Debatte sollte nicht mehr der einzige Wert sein, weil das ist so im Wesentlichen der einzige, der überhaupt reflektiert wurde und äh auf den äh noch so halbwegs reagiert wurde, wenn man gesagt hat, aber hier die Inzedenz ist ja hoch, dann musste man sich dazu entsprechend äußern 00:04:46.001 --> 00:04:55.543 sich wie wir die Sache immer ein bisschen genauer angeschaut hat, weiß äh es ist halt nicht nur die Inzidenz, es ist halt genauso auch der R-Wert, ja, also äh, 00:04:55.640 --> 00:05:06.155 der hat sehr viel mehr ausgesagt. Wir waren schon bei denselben Inzidenzwerten mal mehr, mal weniger alarmiert, je nachdem, wohin äh das Pendel denn jetzt eilig geradeaus schlug. 00:05:06.006 --> 00:05:15.902 Von daher ist es eben nicht alleine die Inzidenz. Es ist halt der Verlauf der Inzidenz, der äh eine Rolle gespielt hat oder vor allem eine Rolle gespielt hat. Und ich würde ja zustimmen. 00:05:16.311 --> 00:05:22.386 Dass es äh unangemessen ist, jetzt nur diesen einzelnen Wert ähm heranzuziehen, weil das schon immer so war, 00:05:22.488 --> 00:05:37.427 möglichst viele Werte eigentlich heranzieht, andererseits ist jetzt Hospitalisierung alleine meiner Meinung nach auch nicht unbedingt ausreichend als Kriterium, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass ähm ja Kinder. 00:05:37.727 --> 00:05:46.915 Jetzt haben betroffensten sind. Das wird, werden wir ja gleich aus den Zahlen auch nochmal herauslesen äh äh können. Aber jetzt unbedingt jetzt. 00:05:47.198 --> 00:05:51.247 Nicht alles, was ein Problem ist, findet im Krankenhaus statt. 00:05:52.702 --> 00:06:07.268 Das ist äh auch das Ding. Und eins, was auch ganz gerne vergessen wird, ist, äh, dass ja, hm, ja, äh, zum Beispiel, Quarantäne trotzdem einhergeht, äh, bei. 00:06:07.659 --> 00:06:13.217 Infektion. Äh und äh das führt natürlich dazu, wenn wir plötzlich. 00:06:13.481 --> 00:06:22.945 Gewaltige Inzidenzen äh haben, dass unglaublich viele Leute dann in Quarantäne äh sitzen äh werden, auch oder alleine nur. 00:06:23.595 --> 00:06:29.736 Ähm aufgrund der Erkrankung erstmal ausfallen. Entweder äh im Beruf, im, 00:06:29.808 --> 00:06:41.039 oder eben nicht am Schulunterricht teilnehmen können. Also das ist sagen natürlich auch einen Kostenfaktor. Ich meine, 14 Tage Arbeitsausfall ist halt äh ja 00:06:40.931 --> 00:06:49.043 weiß nicht, 150 Euro oder so pro brutto äh äh Arbeitsstunde, 00:06:49.043 --> 00:06:56.019 an, an ähm Wertverlust oder Produktivitätsverlust. Äh ja, das ist halt auch teuer. 00:06:56.867 --> 00:07:11.012 Von und anderen Spätschäden eben mal gar nicht gar nicht abgesehen. Selbst wenn alles optimal läuft, so heißt äh die Inzidenz diese Leute und ihre Kontaktpersonen äh sitzen gerade zu Hause und. 00:07:11.235 --> 00:07:16.738 Können nichts tun. Plus, was auch noch ähm, 00:07:16.805 --> 00:07:22.525 als Problem aufgetreten ist jetzt Leute, die, 00:07:22.544 --> 00:07:35.138 halt mit bestimmten öffentlichen Verkehrsmitteln, also Flieger oder Busse oder bestimmte Bahnen äh bestimmte Fernbahnen in den Urlaub gefahren sind, äh wo, 00:07:35.241 --> 00:07:40.168 erfordernis war, dass sie sich halt für die Rückfahrt frei testen lassen 00:07:40.054 --> 00:07:54.313 ähm ja, haben sich halt äh zunehmend Fälle jetzt gefunden von Leuten, die dann einfach im Urlaub sich infiziert haben und dann nicht mit ihrem Verkehrsmittel zurückfahren, sondern erstmal dann nochmal im Urlaubsort 00:07:54.163 --> 00:08:00.821 auf eigene Kosten irgendwo in einem Quarantänehotel äh untergebracht äh werden. Das erkenne ich irgendwie 00:08:00.773 --> 00:08:12.743 ja persönlich äh äh Fälle äh oder zumindest Leute, deren Freunde äh grade davon betroffen sind und in Zagreb gerade im Quarantänehotel äh sitzen. 00:08:12.761 --> 00:08:17.887 Ja und nicht zurückkommen. Das ist halt auch noch so ein Ding. 00:08:18.001 --> 00:08:30.362 Ja, äh abgesehen von den Zahlen, äh also bleiben wir nochmal ganz kurz noch bei dieser Meldung. Äh ich habe jetzt gerade nochmal ein bisschen weiter äh verfolgt und ähm unter anderem ist auch davon die Rede, dass jetzt teilweise die Maskenpflicht dann auch. 00:08:30.140 --> 00:08:37.741 Aufgehoben werden soll im äh äh im Handel ist das richtig äh sehr. 00:08:38.877 --> 00:08:44.561 Warte mal, Masken schlägt, eine Sperrstunde, Gastronomie, sollen alles entfalten. Ja gut, äh. 00:08:44.784 --> 00:08:49.440 Dafür sehe ich halt die Basis nur so beschränkt, naja. 00:08:50.036 --> 00:08:51.790 Ja, also. 00:08:53.028 --> 00:09:03.550 Man, ja, jetzt läuft's aber mehr oder weniger jetzt drauf hinaus, äh wie's aussieht, dass jeder sich halt äh selbst zu schützen. 00:09:03.700 --> 00:09:11.464 Hat. Äh das scheint mir jetzt so der Übergang äh zu sein. Gerade in die Phase. Und 00:09:11.440 --> 00:09:25.164 Ist vielleicht ein bisschen früh äh äh noch noch äh im Moment dafür. Alles laufen zu lassen, aber äh ja. Das ist früher oder später passieren wird und auch passieren sollte, ist 00:09:25.111 --> 00:09:27.063 natürlich auch klar. 00:09:27.448 --> 00:09:38.973 Da spricht ja auch einiges dafür. Ich würde vorschlagen, wir schauen uns mal so die aktuellen Zahlen an, dass wir mal die Basis äh haben, um dann auch genau diese Frage nochmal zu erläutern. 00:09:40.073 --> 00:09:43.576 Ja. Ja, also ich 00:09:43.529 --> 00:09:50.096 finde halt vor allem die erstmal die deutschlandweiten Inzidenzen nach Altersgruppen 00:09:50.012 --> 00:10:01.621 ganz interessant und was sich dort sowohl deutschlandweit als auch in NRW äh abzeichnet ist, dass die Altersgruppe fünf bis 4zehn 00:10:01.580 --> 00:10:09.595 Doch äh ja äh sehr hohe äh Inzidenzen hat so mit 00:10:09.500 --> 00:10:12.065 dann äh die die höchsten 00:10:11.927 --> 00:10:24.540 interessanterweise bei den ganz kleinen null bis vier äh hält sich das bisher noch in Grenzen, obwohl die auch nicht nicht geimpft sind und äh ja, also bei bei fünf bis vierzehn 00:10:24.462 --> 00:10:31.444 eine Inzidenz von 166 Grad. 00:10:32.166 --> 00:10:45.241 Tausend in sieben Tagen deutschlandweit, ja. Und äh ja und 134 dann bei den 15 bis Vierunddreißig-jährigen und, 00:10:45.296 --> 00:10:50.000 ja die die ältesten also 00:10:49.995 --> 00:10:59.254 60 plus, liegt irgendwo bei 17 Energien. Was halt schon ein deutlicher Indikator dafür ist, auch jetzt, dass die, 00:10:59.261 --> 00:11:04.284 auch definitiv die Inzidenzen unten halten. 00:11:04.651 --> 00:11:13.093 Ja, das ist äh glaube ich äh lässt sich an denen den Zahlen ganz gut ähm. 00:11:13.478 --> 00:11:18.351 Lesen, also man kann fast sagen mit gewissen. 00:11:18.700 --> 00:11:25.959 Einschränkungen, aber das, ja, einfach, je kleiner die Impfquote in einer Altersgruppe, umso höher. 00:11:26.248 --> 00:11:30.778 Die Inzidenz. Und in Nordrhein-Westfalen. 00:11:31.608 --> 00:11:38.283 Ist es halt ganz krass, finde ich, da äh haben gerade die Fünf- bis Vierzehnjährigen. 00:11:38.975 --> 00:11:49.015 Eine äh Inzidenz von über dreihundertfünfzig, also gerade liegt's bei dreihundertsechzig, war schon bei dreihundertsiebzig in der Altersgruppe fünf bis vierzehn. 00:11:49.581 --> 00:11:56.232 Während dort die, ja, sechzig plus so um die dreißig liegen. 00:11:56.491 --> 00:12:06.484 Bei der Inzidenz, also zehnmal so hohe äh Inzidenz, kann man sagen, bei Kindern äh wie bei Alten gerade in Nordrhein-Westfalen. 00:12:06.677 --> 00:12:12.751 Und die anderen Altersgruppen liegen dann halt so da dazwischen, wie man auch die 00:12:12.668 --> 00:12:22.228 fünfzehn bis vierunddreißigjährigen mit fast zweihundert sind auch gut mit dabei. Hundertsiebenundneunzig grade. Ja. 00:12:21.976 --> 00:12:26.680 Vielleicht jetzt hast du bisher schon gleich auf diese Altersverteilung eingegangen. Ich würde. 00:12:27.053 --> 00:12:42.112 Vielleicht nochmal kurz einen Schritt zurück machen und mir mal so die ganze gesamte Inzidenz, den ganzen Verlauf anschauen und auch mal so auf die Frage eingehen, ist denn das jetzt quasi eine vierte Welle, die wir da jetzt gerade sehen oder verdient äh das Geschehen, diesen Namen derzeit nicht. Also es ging ja 00:12:41.944 --> 00:12:47.075 Prinzip, nachdem wir so unseren Tiefpunkt erreicht hatten ungefähr 00:12:47.009 --> 00:12:54.088 um den na, was ist das hier so Anfang Juli herum, ja? Darum waren wir so ungefähr bei fünf. 00:12:55.062 --> 00:13:04.634 Mit der Gesamtinzidenz, das war ja so quasi das das Luftholen und danach ging's halt wieder äh geschmeidig nach oben. Und wir hatten das ja auch in der letzten Sendung schon, 00:13:04.760 --> 00:13:08.191 angesprochen, dass so dass das Tal, 00:13:08.354 --> 00:13:22.901 was wir da so durchschreiten im Vergleich zu dem Tal, was wir im letzten Sommer durchschritten haben, ja, sehr viel, sehr viel enger äh gestaltet war, sprich es ging halt sehr, äh die Pause war einfach sehr viel kürzer, 00:13:23.064 --> 00:13:28.189 und dann ging's eben auch wieder fleißig nach oben. Und ich denke zum aktuellen 00:13:28.051 --> 00:13:39.330 Zeitpunkt lässt sich noch gar nicht so richtig beantworten, also zumindest kann ich mir das jetzt gerade aus diesen Grafiken nicht so richtig beantworten, wo wir denn jetzt eigentlich gerade hinzielen, aber der R-Wert selber wiederum 00:13:39.192 --> 00:13:48.217 1,25 ungefähr geschafft hat ist jetzt ja wieder gefallen das heißt das Infektions 00:13:48.128 --> 00:13:52.947 geschehen, verlangsamt sich zumindest, naja, in einem bestimmten Maß, 00:13:53.043 --> 00:14:00.272 äh das muss jetzt nicht nachhaltig sein, aber das ist jetzt zumindest der aktuelle Fall. Jetzt sind wir so bei 1,1 sechs sehe ich das richtig. 00:14:00.783 --> 00:14:05.734 Was ja immer noch nicht schön ist, aber jetzt auch nicht unbedingt darauf. 00:14:05.903 --> 00:14:15.625 Hinweist, dass wir jetzt so einen exorbitanten Ausbruch haben. Vielleicht mit der Ausnahme und jetzt kommen wir wieder zurück zu den Altersgruppen, dass man sagen kann. 00:14:15.793 --> 00:14:18.750 Die Pandemie findet jetzt einfach nur noch bei den Jüngeren statt. 00:14:18.684 --> 00:14:25.396 Ja, ja. Also nur noch bei den. 00:14:25.925 --> 00:14:35.647 Jüngeren äh würde ich nicht nicht sagen in allen Altersgruppen äh sind die R Werte dann doch für sich, 00:14:35.683 --> 00:14:45.586 genommen, durchaus fast alle auch positiv, aber äh ja. Ähm äh was die Inzidenzen, 00:14:45.701 --> 00:14:55.261 angeht auf auf jeden Fall. Aber es bereitet aber es breitet sich schon geringfügig in allen Altersgruppen aus. 00:14:55.363 --> 00:15:07.483 So bisher noch. Ja und ähm was wird's aber auch gesehen haben in den letzten beiden Tagen ähm, 00:15:07.550 --> 00:15:21.352 ja, einen leichten Rückgang bei der sieben Tage Inzidenz. Unklar, ob das jetzt nur so ein kleiner Hakler ist äh oder wir tatsächlich jetzt schon die. 00:15:21.869 --> 00:15:32.980 Ja äh die die Spitze äh erreicht haben von einer neuen Welle und äh ja, ich würde sagen, es ist schon ganz klar die vierte. 00:15:33.635 --> 00:15:42.630 So erste, zweite, dritte, vierte Jahr, das ist definitiv eine vierte Welle grade, die hier läuft. 00:15:43.646 --> 00:15:52.990 Und so grob als Richtwert nur für die für die Inzidenzen ähm. 00:15:53.170 --> 00:16:02.208 Wenn man die jetzt vergleichen will mit mehr Inzidensten als noch niemand geimpft war oder kaum jemand geimpft war, 00:16:02.238 --> 00:16:14.568 kann man so übern Daumen eigentlich einen einen Faktor von fünf. Eventuell äh wird sich der, also bei bestimmten Altersgruppen, kann man sogar Faktor zehn 00:16:14.485 --> 00:16:24.249 ansetzen. Ähm wo Inzidenz, wenn wir halt, ja, jetzt, ich sage mal, im 00:16:24.213 --> 00:16:37.673 Februar, weiß ich nicht, bei sechzig waren oder so. Ähm und im März war mir auch da, wo wo wir wo wir jetzt ungefähr sind bei bei bei siebzig, 00:16:37.686 --> 00:16:47.792 kann man das auf jeden Fall eigentlich durch fünf Teilen im Moment die die Inzidenz um so ja auf die Vergleich 00:16:47.733 --> 00:16:52.900 Also die resultierende Hospitalisierung äh ungefähr. Ähm. 00:16:53.081 --> 00:17:05.874 Daraus zu zu schließen. Sprich, wir können uns jetzt fünf bis zehnmal so hohe Inzidenzen leisten in Anführungszeichen, äh wie jetzt noch vor einem halben Jahr. 00:17:05.838 --> 00:17:07.640 Um auf dieselbe Todesrate zu. 00:17:07.340 --> 00:17:20.812 Der Impfung, um auf dieselbe, ja, Auslastung des Gesundheitssystems und Todesrate und so, also um sagen, äh ja, die die schlimmen, die schlimmsten Auswirkungen ähm. 00:17:21.131 --> 00:17:26.900 Werden halt durch die Impfung so um Faktor 5 bis zehn reduziert. 00:17:27.663 --> 00:17:36.454 Dann sag uns doch nochmal kurz äh was zu den Positiv-Quoten und so, dann haben wir haben wir jetzt das Zahlenwerk durch, dann können wir uns mal die Impfungen anschauen. 00:17:36.683 --> 00:17:41.574 Ja, die positiv äh Quoten äh sind. 00:17:42.127 --> 00:17:47.751 Auch die positiv Quoteanzahl der äh positiven, 00:17:47.788 --> 00:17:56.242 Tests ist jetzt wieder fast auf acht Prozent hochgegangen. Ähm und, 00:17:56.387 --> 00:18:00.929 die Anzahl aber der durchgeführten Tests 00:18:00.881 --> 00:18:15.561 liegt jetzt immer noch in der Gegend von ja sechs zwischen sechshundert und siebenhunderttausend so, wo, ja, eigentlich fast seit seit einem Monat, äh, sind. 00:18:15.736 --> 00:18:20.777 Tests, also ist die Zahl der Tests etwa nur halb so hoch, wie 00:18:20.663 --> 00:18:33.594 den gesamten Winter, wo wir regelmäßig äh eins Komma zwei bis eins Kommasechs Millionen Tests hatten und jetzt, wie gesagt, sind wir halt zwischen sechs und achthunderttausend, so dass, 00:18:33.601 --> 00:18:38.245 ja auch eine der seltenen Momente haben, wo dann 00:18:38.228 --> 00:18:48.587 doch die positiv Rate ähm ja deutlich eben über der der Zahl der der Tests 00:18:48.551 --> 00:18:51.585 äh liegt so im. 00:18:51.796 --> 00:19:00.130 Im Vergleich, wenn man ungefähr alles maßstäblich darstellt, so in die Spitze bei der Positivquote und die Spitze, bei der Zahl der Tests, denn. 00:19:00.407 --> 00:19:03.447 Also wir sind deutlich untertestet eigentlich für. 00:19:03.147 --> 00:19:04.246 Wir sind, 00:19:04.379 --> 00:19:17.749 deutlich untertestet, also dass wir davon ausgehen können, auch dass im Moment die hm ähm Dunkelziffern relativ hoch sind und, 00:19:17.791 --> 00:19:21.655 was da jetzt passiert auf der einen Seite, da kommen wir später noch zu, wird. 00:19:22.202 --> 00:19:34.196 Schon ja noch geimpft, also die Zahl der Geimpften vor allen Dingen in bestimmten Altersgruppen äh äh dürfte jetzt grade doch noch ganz gut zunehmen und natürlich jede Infektion, 00:19:34.226 --> 00:19:42.128 egal ob erkannt oder unerkannt hm führt natürlich auch zur Immunisierung, 00:19:42.182 --> 00:19:48.750 und so impfen plus Ausbreitung der Infektion laufen sich, 00:19:48.834 --> 00:19:58.046 ähm ja, liefern sich halt jetzt so ein bisschen ein Wettrennen, äh kann man kann man sagen, oder hm 00:19:57.962 --> 00:20:06.747 Ja, es ich habe durchaus Hoffnung, dass wir äh schon äh dann noch so etwas wie Herden 00:20:06.705 --> 00:20:17.437 Immunität erreichen möglicherweise, zwar nicht durch Impfung, aber in Kombination eben aus äh Impfung und dann Infektion. 00:20:17.203 --> 00:20:18.308 Mhm. 00:20:18.363 --> 00:20:27.815 Und da könnte es dann sein, dass wir tatsächlich, also Impfungen plus Infektionen wie. 00:20:28.524 --> 00:20:35.110 Möglicherweise Tschechien, äh dass dass wir dann schon äh eine eine Immunisierungs 00:20:35.086 --> 00:20:43.336 Quote erreichen, die es dann dem Virus doch schwer macht, äh sich auszubreiten. Ein Haar auszubreiten, 00:20:43.355 --> 00:20:56.850 noch sind wir nicht an dem Punkt, definitiv nicht, noch äh gibt's genug potentielle Wirte, äh aber ja, Frage ist, ob die letzten beiden Tage vielleicht eine Indikation dafür sind, dass dass wir 00:20:56.827 --> 00:21:01.471 Ähm ja, an einem Punkt kommen, wo sich das dann auch selbst verlangsamt. 00:21:01.195 --> 00:21:11.993 Die letzten beiden Tage, die jetzt so leicht nach unten dippen, meinst du, in den Zahlen, ne, okay, das ist natürlich noch ein bisschen frisch, um das äh zu bewerten. Vielleicht sagst du nochmal ganz kurz, wie die Situation in Tschechien ist da im Vergleich? 00:21:13.244 --> 00:21:23.657 Na ja, in Tschechien ist mehr oder weniger Ruhe jetzt seit Wochen. Also es ist definitiv keine neue Welle. Da dümpelt es so vor sich hin 00:21:23.567 --> 00:21:33.139 auf niedrigen Inzidenzen ohne irgendwie anzusteigen. Polen genau dasselbe. Israel dagegen, 00:21:33.170 --> 00:21:46.858 komplett andere Situation. Also das ist definitiv interessant, was ist los in Tschechien und Polen und was ist los in Israel? Was ist da der Unterschied? Das ist gerade so ein bisschen ähm, 00:21:46.979 --> 00:21:54.429 unklar. Und eine mögliche Erklärung ist aber, dass halt in Tschechien jetzt Impfung Plus durch Seuchung hm, 00:21:54.478 --> 00:22:07.265 Immunisierungsgrad äh ja herstellen, der eben die Zahlen unten hält. Warum das in Israel nicht so ist, aber er schließt sich mir nicht wirklich, weil eigentlich müsste das dort 00:22:07.211 --> 00:22:11.723 äh ja mit entsprechend hoher Impfquote und Israel hatte ja auch. 00:22:12.199 --> 00:22:17.432 Gerade niedrige Inzidenzen, insofern ja, 00:22:18.100 --> 00:22:24.571 ich da so ein bisschen von einem Rätsel, äh warum das in Tschechien und Polen nicht hochgeht und in Israel doch ist. 00:22:24.343 --> 00:22:35.579 Ja, vielleicht sollten wir mal das mal kurz ein bisschen genauer äh benennen. Also wenn äh wir halt jetzt grade so mit einer äh Inzidenz um die äh siebzig äh herumdoktoren, siebzig, fünfundsiebzig 00:22:35.406 --> 00:22:41.408 Polen und Tschechien berichten halt sehr, sehr, sehr viel niedrigere äh Zahlen, also. 00:22:41.589 --> 00:22:47.333 Irgendwie unter fünf und äh Tschechien irgendwie unter unter fünfzehn, wenn ich das richtig sehe. 00:22:47.538 --> 00:22:54.778 Israel wiederum äh äh dümpelt jetzt irgendwo so nee, dümpelt überhaupt nicht, sondern explodiert äh tatsächlich seit 00:22:54.665 --> 00:23:04.441 schon seit einiger Zeit, das ging, äh wann ging das los? Es ging so äh Ende Juni ging das los. Und seitdem ähm sind die Zahlen jetzt auf, 00:23:04.460 --> 00:23:12.679 siebenhundert hochge äh geschossen. Dazu muss man wahrscheinlich sich auch nochmal kurz die Positivquote dazu anschauen. 00:23:13.161 --> 00:23:19.824 Aber die ist auch in Polen oder in Tschechien extrem niedrig und in Israel ungefähr so wie bei uns, ne? Also. 00:23:20.107 --> 00:23:24.409 Irgendwas äh passiert da und ähm. 00:23:25.966 --> 00:23:36.241 Wollte ich eh gleich nochmal äh zu sprechen kommen. Der Unterschied dürfte auch sein, dass in Israel die Impfung jetzt schon länger her sind, ne? Und es gibt jetzt so generell den Verdacht, 00:23:36.296 --> 00:23:43.975 wir jetzt schon in dieses Auffrischungsproblem äh reinrollen könnten, so, ne. Israel 00:23:43.831 --> 00:23:52.165 arbeitet jetzt eben mit Drittimpfung äh entgegen, von daher wird das ganz spannend sein zu sehen, wie sich das jetzt in den nächsten Zeit äh entwickelt. 00:23:52.917 --> 00:24:02.206 Ja, die anderen Nachbarländer, äh, wenn ich das so richtig sehe, äh, sind auch ähnlich äh wie Polen und ähm. 00:24:02.711 --> 00:24:12.890 Und und Tschechien, also auch da äh also Niederlande ist ungefähr so da, wo wir äh sind, Frankreich, gerade ein bisschen äh besser. 00:24:13.065 --> 00:24:20.480 Ähm Schweiz ist ein bisschen äh schlimmer. Ähm. 00:24:20.715 --> 00:24:26.759 Österreich hat wiederum auch äh sehr niedrige Zahlen grade. Also es ist äh. 00:24:27.144 --> 00:24:41.235 Kein einheitliches äh Bild, aber grundsätzlich kann man sagen ist ist es im Großen und Ganzen alles noch so halbwegs unter Kontrolle. Nur dass halt der der Trend äh in Deutschland gerade noch nicht so richtig toll ist. 00:24:41.740 --> 00:24:45.460 So würde ich das mal beschreiben. 00:24:45.160 --> 00:24:58.367 Ja. Ja, Frankreich hat ja auch irgendwie das Gefühl, seine sagen die vierte Welle möglicherweise hinter sich, äh so. Ja, alles sehr uneinheitlich. 00:24:59.089 --> 00:25:01.347 Schwer irgendwelche ähm. 00:25:02.556 --> 00:25:13.366 Daraus ziehen. Gehen wir nochmal ganz kurz auf äh die Impfung, um das äh Bild dann äh abzurunden. Leider, leider, leider, hat das seine. 00:25:13.582 --> 00:25:21.219 Sein Datenexport geändert und ich hab mir das noch nicht genau angeschaut, was da eigentlich alles anders ist, auf jeden Fall funktioniert bei 'ne schöne 00:25:21.040 --> 00:25:30.125 tolles nicht mehr in dem ich irgendwie diese schönen Grafiken habe die so ein bisschen nach meinem Gusto waren deswegen muss ich jetzt 00:25:29.939 --> 00:25:37.095 vorübergehend einfach mit der Visualisierung des Impf-Dashboards und was mir sonst noch so entgegen geflogen ist, arbeiten. Ich. 00:25:37.264 --> 00:25:46.187 Versuchen, das wieder aufzunehmen und äh muss er quasi jetzt mich eine andere Datenbasis anschließen, mal schauen, ob mir das ähm einfach fallen wird. 00:25:46.626 --> 00:25:56.198 Aber auch so die Auswertung, wo impft der Sport sind, ganz interessant, zumal da auch eine ganze Menge Neues hinzugekommen ist. Also da hat sich auch erfreulicherweise auf dieser Webseite einiges getan. 00:25:56.535 --> 00:26:03.607 Grundsätzlich sehen wir uns jetzt erstmal mit einer Erstimpfquote von 65 Prozent und einer. 00:26:03.800 --> 00:26:16.557 Zweitimpfquote von 60,5 Prozent. Man sieht schon, die beiden Zahlen sind sich sehr nahe gekommen. Also wir haben jetzt äh eine eine lange lange Phase von abnehmender Erstimpfung gehabt, die nur 00:26:16.503 --> 00:26:20.090 bisschen angezogen ist äh vor ein paar Wochen, 00:26:20.139 --> 00:26:30.168 weiß nicht, ob sich das gehalten hat. Das ist jetzt so eine äh erst, so eine Auswertung, die ich jetzt aus diesen anderen Visualisierungen nicht so ohne Weiteres herauslesen kann, aber das werde ich noch mal versuchen nachzuholen. 00:26:30.721 --> 00:26:35.720 Mit anderen Worten, wir nähern uns einer. 00:26:35.931 --> 00:26:47.780 Zwei Drittel voll Verimpfung an der Bevölkerung wohlgemerkt, ne? Das ist ja dann nochmal ein bisschen mehr, wenn man sich nur die Zahl der Leute anschaut, die, 00:26:47.811 --> 00:26:52.978 tatsächlich hätten auch geimpft werden können. Bei den. 00:26:53.820 --> 00:26:58.380 Zwölf bis ähm warte mal, wie ist das hier aufgeschlüsselt den. 00:26:59.156 --> 00:27:08.668 Also die die zwölf plus, zwölf bis siebzehn Jahre, also das ist ja auch wirklich das Albernde. Wir haben ja keine guten Zahlen, ne. Äh wir haben das ja auch schon mehrfach beklagt. 00:27:09.239 --> 00:27:18.216 Es wird einfach nicht gut erfasst. Äh vor ein paar Wochen kam ja das RKI noch mit dieser Meldung mit so, ja, wir haben mal eine Umfrage gemacht und laut Umfrage, 00:27:18.277 --> 00:27:20.590 sind ja äh 00:27:20.584 --> 00:27:30.120 sehr viel mehr Leute gesagt, dass sie zur Info gegangen sind als wir jetzt hier irgendwie erfasst haben und auch wenn ich mir total sicher bin, dass viele Sachen nicht korrekt gemeldet wurden. Es 00:27:30.048 --> 00:27:40.383 begeisterte seit Wochen diese Meldung rum, dass viele Betriebsärzte, die ja dann vor ein paar Monaten angefangen haben, auch mitzuimpfen, dann überhaupt nicht ans Meldesystem angeschlossen waren angeblich. 00:27:40.552 --> 00:27:51.170 Wo ich mich auch frage, wo ist das Problem, da eine Webseite aufzurufen, weil sehr viel mehr ist das ja auch nicht äh unterm Strich. Ja, und dass es dann vielleicht irgendwann mal nachgereicht wurde, aber es gab dann auch nie irgendwie so einen, 00:27:51.266 --> 00:28:06.229 Nachmeldeschub, dass das äh irgendwie klar wurde, dass das dir dann auch erfasst wurden. Jetzt meint das RKI vielleicht stimmen ihre Zahlen auch gar nicht, aber wir hatten das letzte Woche in unserer Clubhausdiskussion ja auch schon mal aufgegriffen das Thema und uns mal so die Impfzahlen, 00:28:06.295 --> 00:28:09.329 in Nachbarländern angeschaut, so generell in Europa. 00:28:09.648 --> 00:28:17.315 Und wir haben ja die Situation, dass jetzt, sagen wir mal, die Debatten mögen sich vielleicht im Detail und ihrer in ihrem Timing ein bisschen, 00:28:17.388 --> 00:28:30.571 unterscheiden, aber so im Großen und Ganzen fährt Europa dasselbe Regime und vor allem bekommt ja auch Europa die selbe Menge an im Show, also innerhalb der EU gibt's die äh den Verteilungsschlüssel, sodass jetzt hier 00:28:30.451 --> 00:28:40.558 alleine keinerlei Verzerrungswettbewerb dargestellt haben. Und wenn man sich das halt anschaut, müsste im Prinzip diese bekloppte schlechte Rückmeldung 00:28:40.529 --> 00:28:49.656 überall stattgefunden haben. Das sehe ich nicht. Von daher würde ich sagen, vermutlich sind ein paar mehr Leute geimpft, als wir jetzt hier offiziell sehen. 00:28:49.885 --> 00:28:59.187 Aber bestimmt nicht so viel, dass es irgendwie wert ist, darüber zu diskutieren. Was was haben wir also jetzt? Wir haben eine Erfassung, die ausschließlich. 00:28:59.980 --> 00:29:07.137 Unterscheidet zwischen, man ist älter als 60 oder man ist älter als. 00:29:07.510 --> 00:29:17.460 17 Jahre, also nicht ganz richtig, also 60 plus und 18 plus, das sind die beiden Kategorien, in denen bisher erfasst wurde. 00:29:18.386 --> 00:29:23.932 Und jetzt kommt quasi neu dazu, zwölf bis siebzehn. Das alles, ja? 00:29:24.287 --> 00:29:33.023 Und ich kann es nicht verstehen. Ich ich verstehe das nicht, warum das so sein muss. Ich meine, man liefert alle möglichen Daten ab. 00:29:33.198 --> 00:29:39.850 Und wo ist das Problem zu melden, wie alt jemand ist. 00:29:40.691 --> 00:29:49.128 Wenn man diese Impfung meldet, ich meine mindestens in zehner Jahresschritten wäre doch schon mal ein Schritt nach vorne. 00:29:49.026 --> 00:30:02.690 Ob man 18 ist oder 59, macht für mich einfach einen riesen Unterschied, wenn man darüber nachdenkt, wie man jetzt eine Bevölkerung motiviert, geimpft zu werden, das ist doch vollkommen klar, dass man mit 59-jährigen ganz anders reden muss 00:30:02.529 --> 00:30:06.650 als mit 18-jährigen, aber diese Daten existieren einfach nicht. 00:30:06.350 --> 00:30:07.473 Ja. 00:30:07.173 --> 00:30:14.823 Einfach dadrauf, darüber überhaupt eine, eine, eine, eine Zahl, mit der man arbeiten kann. Oder mal das Geschlecht zu unterscheiden. 00:30:15.136 --> 00:30:28.920 Ja? Haben wir einen Unterschied bei Männern und Frauen? Lassen sich Frauen mehr impfen, lassen sich Frauen weniger impfen? Wir wissen es nicht. Und wenn wir es nicht wissen, dann können wir da auch keinerlei Überlegungen anstellen. Und das macht mich einfach wahnsinnig. 00:30:29.497 --> 00:30:38.426 Nochmal kurz auf die Zahlen. Also, angeblich laut Impf-Dashboard haben wir also eine Impfquote, ich sage mal jetzt mal hier, vollständig geimpft. 00:30:38.889 --> 00:30:46.887 Vierundachtzig Prozent bei sechzig plus. Ist okay. Ist nicht gut, aber es ist okay. Wir haben eine Impfquote von. 00:30:47.080 --> 00:30:55.348 65 Prozent bei 18 bis 59. Das entspricht in etwa dem Bevölkerungsmittel und ähm. 00:30:55.781 --> 00:31:02.078 Sagt doch viel darüber aus, wie wie viel alte Leute wir haben. Ähm und 12 bis 17 Jahre. 00:31:02.247 --> 00:31:16.115 Sind viereinhalb Millionen Leute die das betrifft. Da sind wir jetzt bei einer Erstimpfquote, da ist natürlich der Unterschied zwischen Erst- und Zweitimpfung noch relativ groß. Wir haben also jetzt 31,4 Prozent, die schon ihre erste Impfung, 00:31:16.224 --> 00:31:26.006 erhalten haben. Mit anderen Worten, da ist noch eine große Dynamik drin, da nehmen die Zahlen jetzt sehr schnell äh zu, während das in den anderen Segmenten eher träge äh läuft, ne. 00:31:26.463 --> 00:31:41.011 Freut mich schon mal sehr, dass schon mal so ein Drittel von zwölf plus äh geimpft ist, aber da bleiben natürlich dann auch immer noch diejenigen, die ähm noch nicht zwölf Jahre äh sind, auch wenn ich auch wenn es so sowas wie Off-Label Impfungen auch gibt, ne, also es gibt. 00:31:41.216 --> 00:31:49.478 Ärzte, die auch jüngere Kinder äh impfen, aber das dann halt äh nicht bestätigen können. Ja, was machen wir da jetzt. 00:31:49.676 --> 00:31:53.744 Aus. Also es ist ähm die Dynamik ist. 00:31:54.387 --> 00:32:06.471 Raus. Es gibt einen leichten Anstieg in den äh letzten Wochen. Offensichtlich hat diese ganze Debatte um Verschärfungen ähm. 00:32:06.754 --> 00:32:08.719 Ankündigung von. 00:32:09.001 --> 00:32:20.304 Lotto Lotto Verlosung unter äh Geimpften, all diese kleinen Maßnahmen, mobile Impfteams, zusätzliche Ansprache, eine gewisse, 00:32:20.437 --> 00:32:32.713 Bewegung erzeugt, also es gibt schon so ein paar Leute, die sich dann doch noch aufgerafft haben und vielleicht äh das äh steht natürlich auch noch zu vermuten, haben wir jetzt auch Sommerferienende. 00:32:33.302 --> 00:32:41.047 In zunehmenden Maße in allen äh Ländern, sodass eben auch all die, die jetzt warum auch immer 00:32:40.880 --> 00:32:54.964 Jahre Impfung auf das Ende der Sommerferien gelegt haben, dass äh dass das jetzt auch eine Rolle spielt. Ähm zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt äh drüber reden, 31. August haben wir noch Sommerferien in Baden-Württemberg und Bayern. 00:32:54.790 --> 00:33:01.689 Bremen, gut, das fällt nicht so sehr rein. Bremen hat auch die besten Impfzahlen in Deutschland, muss man mal dazu sagen 00:33:01.551 --> 00:33:07.746 morgen enden die Sommerferien in Niedersachsen. Sachsen hat noch drei Tage. 00:33:07.926 --> 00:33:22.342 Sachsen-Anhalt auch noch einen Tag und Thüringen noch ein paar Tage. Also das meiste ist durch und dann kommt noch mal Bayern und Baden-Württemberg, sodass sich also ein bisschen die Hoffnung habe, dass wir in den nächsten zwei Wochen zumindest im Süden nochmal steigende Zahlen äh sehen, aber das ist äh eine. 00:33:22.522 --> 00:33:24.264 Eine dünne Hoffnung, ja. 00:33:26.014 --> 00:33:32.353 Hm. Ja, wenn ich mir das so angucke 00:33:32.299 --> 00:33:46.132 bedeutet das, dass wir wahrscheinlich äh noch so na ja über 60, 23,7 Millionen Menschen. 00:33:46.312 --> 00:34:00.944 Über 60, 15 Prozent davon sind ungeimpft und dann mal sagen, bei einer 90prozentigen Effektivität äh der der Impfung äh bedeutet das, dass sich 00:34:00.902 --> 00:34:09.327 Ja, effektiv noch, äh ich sage mal drei Millionen Ungeimpfte über sechzig 00:34:09.183 --> 00:34:18.641 anstecken können und wahrscheinlich nochmal in derselben Größenordnung Geimpfte über sechzig, ja, das heißt, wir haben allein da nochmal 00:34:18.509 --> 00:34:27.342 Bayern, über 60 noch potenziell 6 Millionen äh Wirte und die Hälfte davon sind natürlich äh ungeimpft und dadurch. 00:34:27.913 --> 00:34:34.799 Auch nochmal hochgefährdet für ja, schwere Verläufe oder Tod. Ja, das äh und. 00:34:35.557 --> 00:34:43.596 Mal wissen. Ja, also da da ist da lauert auf jeden Fall äh noch noch äh Potenzial und wenn wir dann. 00:34:44.005 --> 00:34:57.711 Uns den den Rest dann angucken, also jetzt von lasst mal die Kinder äh raus, aber allein nur im Bereich achtzehn bis äh neunundfünfzig sind's halt auch noch zwei Drittel äh komplett, 00:34:57.754 --> 00:35:03.660 Ungeimpft, das heißt, dort haben wir rund 16 Millionen potenzielle Wirte, hm? 00:35:03.451 --> 00:35:04.760 Ein Drittel ist umgeimpft. 00:35:05.350 --> 00:35:09.988 Ein Drittel habe ich zwei Drittel eher ein zwei Drittel sind geimpft, ein Drittel ist ungeimpft 00:35:09.850 --> 00:35:17.776 und das heißt, wir haben da rund 16 Millionen potenzielle Wirte äh so im Alter von 00:35:17.674 --> 00:35:30.497 18 bis 59 Jahren, ja? Und das reicht dem Virus äh äh natürlich aus, um sich da im Moment noch, noch weiter zu verbreiten. 00:35:30.510 --> 00:35:40.719 Auf der anderen Seite äh müssten wir natürlich äh wieder äh jetzt die Zahl äh derjenigen, äh die sich infiziert haben. 00:35:40.947 --> 00:35:48.722 Ähm nehmen die ja auch immunisiert äh worden sind äh durch dann eben die 00:35:48.711 --> 00:35:51.355 Erkrankung oder äh durch die Infektion. 00:35:51.055 --> 00:35:53.338 Nennen wir es natürliche Immunisierung. 00:35:53.038 --> 00:36:02.189 Ja, würde ich, ja, natürlich Immunisierung äh ja. Ähm genau und ähm, 00:36:02.256 --> 00:36:15.331 Ja, wenn wir, wenn wir da jetzt uns mal anschauen, kommulativ äh was wir denn so hatten äh 00:36:15.247 --> 00:36:18.774 bisher, dann ja, sind wir in, 00:36:18.864 --> 00:36:28.659 Deutschland ungefähr haben sich fünf Prozent rund, wenn ich das richtig sehe, offiziell bisher mit mit Covid, 00:36:28.696 --> 00:36:40.629 infiziert werden's in Tschechien rund 16 Prozent der Bevölkerung wahr. Jetzt muss man aber noch äh ja, das mit einem Faktor irgendwo zwischen zwei und vier 00:36:40.431 --> 00:36:45.761 multiplizieren mindestens, um auf die Zahlen inklusive dunkel 00:36:45.641 --> 00:36:57.472 Öziffer äh zu kommen. Das heißt, dass wir in Deutschland zwischen irgendwo 10 bis 20 Prozent noch ungefähr an äh natürlicher Immunisierung haben 00:36:57.347 --> 00:37:06.432 Und äh ja, in Tschechien so 30 bis 50 Prozent der Bevölkerung natürlich immunisiert sind. 00:37:06.402 --> 00:37:07.490 Ja 00:37:08.067 --> 00:37:22.308 Aber in Polen äh wiederum äh ja hat, woher die Zahlen auch nicht hochgehen. Die haben so acht, also sieben Komma sechs Prozent ungefähr jetzt an natürlichen äh 00:37:22.164 --> 00:37:31.231 Immunisierungen äh so äh mindestens mal Faktor drei, also zwanzig Prozent 00:37:31.093 --> 00:37:34.801 ungefähr in Polen. Ja. 00:37:34.837 --> 00:37:45.617 Wissen wir natürlich nicht, wie viele von denen, die sich infiziert haben und das vielleicht nie gemerkt haben, äh dann trotzdem auch noch mit in die Gruppe der Impfungen einzurechnen ist. Da kann man jetzt, glaube ich, nur raten. 00:37:45.660 --> 00:38:00.375 Genau, das ist halt schwierig, dass man das nicht einfach addieren kann, sondern es wahrscheinlich Leute gibt, die sich genau äh die geimpft wurden äh sind, weil sie gar nicht wussten, dass sie vorher schon mal natürlich äh immunisiert worden sind, 00:38:00.478 --> 00:38:03.404 Ja, hm. 00:38:03.104 --> 00:38:04.588 Und die vor allem 00:38:04.528 --> 00:38:19.460 dann auch, also sagen wir mal, man hat sich infiziert, hat's nicht gemerkt oder ist zumindest nicht offiziell festgestellt worden oder man ist trotzdem einfach äh zur Doppelimpfung äh gelatscht. Ja, das sind ja dann im Prinzip die Leute, die auch dreifach immunisiert wurden und wie sich jetzt 00:38:19.449 --> 00:38:23.504 abzeichnet, sind das wiederum Leute, die einen besonders hohen Schutz haben. Also, 00:38:23.517 --> 00:38:37.974 Das ist jetzt wirklich alles auch überhaupt nicht mehr nachvollziehbar und ich denke, da kann man bestenfalls mit so einem ja, weiß ich nicht, so so einem statistischen Pi mal Daumenmodell in irgendeiner Form auf eine Zahl kommen. Tatsache ist 00:38:37.957 --> 00:38:46.513 noch haben wir genug Durchlaufpotential. Das Virus hat noch genug zu fressen. Und es ist ähm noch nicht absehbar, 00:38:46.550 --> 00:38:54.018 wann hier der Lauf gestoppt werden kann in einem Maß, wo man sagen kann, okay, alles klar, jetzt das Schlimmste ist vorbei. 00:38:55.833 --> 00:39:05.838 Also es kann, wie gesagt, es kann hinkommen so, dass wir sagen jetzt in der letzten Welle dann quasi nochmal mit 00:39:05.742 --> 00:39:11.763 impfen und die natürlicher Immunisierung äh dann an einen 00:39:11.686 --> 00:39:23.991 Punkt com in den nächsten Monaten, wo es dann einfach von alleine äh anfängt, zurückzugehen. Das ist durchaus möglich und die Frage ist halt, 00:39:23.908 --> 00:39:26.641 ob wir äh diesen Punkt. 00:39:26.900 --> 00:39:36.166 Erreichen, äh ohne irgendwelche Maßnahmen äh dann noch treffen äh zu müssen, um, 00:39:36.280 --> 00:39:40.408 ja das Gesundheitssystem wieder zu schützen, 00:39:40.415 --> 00:39:53.166 und da ist es halt auch noch so, dass gerade bei Mitarbeitern im Gesundheitswesen da brodelt's gerade. Da brodelt's gerade so richtig und die haben gerade so richtig keinen Bock 00:39:53.034 --> 00:39:57.180 auf äh eine neue Welle, sowas von gar nicht 00:39:57.042 --> 00:40:06.338 ähm ja, also äh das ist das ist jetzt zusätzlich nochmal ein Problem, dass die gerade reihenweise dabei sind. Einfach die hinzuschmeißen. 00:40:06.116 --> 00:40:16.715 Bevor wir, bevor wir auf diese ganze Diskussion kommen, was denn jetzt die richtigen Strategien wären, um all das äh zu verhindern. Lasst uns noch die ähm diesen ganzen Impfungsteil, 00:40:16.740 --> 00:40:31.365 vielleicht nochmal abschließen. Also ja deutschen Zahlen haben wir uns ja geäußert, auch schon ein paar andere einerseits gab's ja auch neue Bewegungen, zum Beispiel bei der die jetzt dann auch endlich die Impfung von äh Kindern final 00:40:31.354 --> 00:40:33.937 ähm gefordert hat, ja. 00:40:34.088 --> 00:40:36.046 Mhm. Empfiehlt. 00:40:36.245 --> 00:40:44.850 Ja scheint sich noch nicht bei allen Ärzten äh rumgesprochen haben, habe ich so den äh Eindruck, äh. 00:40:45.150 --> 00:40:59.482 Auch schon mal so anekdotisch auf äh Ärzte getroffen, die äh davon auch noch gar nichts mitbekommen haben oder meinen zumindest davon nichts mitbekommen äh zu haben, aber grundsätzlich ist es halt jetzt einfach generell die Empfehlung 00:40:59.398 --> 00:41:01.970 12 plus einfach mal. 00:41:02.276 --> 00:41:15.220 Äh impfen bitte, ja, also solltet ihr da auch noch irgendwelche Zweifel gehabt haben, ich denke, die Faktenlage ist da sehr eindeutig. Erstens, Kinder sind gefährdet, ja? 00:41:15.322 --> 00:41:17.683 Nicht nur die Vorerkrankungen alle, 00:41:17.702 --> 00:41:31.997 ja? Die Zahlen mögen nicht so hoch sein et cetera, kann man sich lange drüber unterhalten, wie hoch jetzt irgendeine Wahrscheinlichkeit ist, aber es gilt im Prinzip, wie bei den älteren auch, wer sich impfen lässt, hat einfach äh sehr viel höhere Chancen ähm, 00:41:32.057 --> 00:41:38.793 hier äh nicht äh äh in Nachteile zu geraten und das sollte das einzige Kriterium sein, meiner Meinung nach. 00:41:39.346 --> 00:41:46.719 In Israel wiederum, ich hab's schon angedeutet, ist es so, dass man eben glaubt, dass diese hohe Inzidenz, 00:41:46.791 --> 00:41:56.105 auch ein bisschen was äh damit zu tun hat, dass eben die Impfwirkung zu sehr nachlässt. Und das ist natürlich schwer einzuschätzen 00:41:56.100 --> 00:42:04.452 Deswegen hat sich Israel äh entschlossen, eine Drittempfung zu verordnen, ne, also ohne, dass es jetzt schon eine neue. 00:42:04.867 --> 00:42:07.420 Ähm Impfstoffformel gäbe, 00:42:07.499 --> 00:42:16.241 haben wir ja schon ein paar Mal drüber diskutiert, dass vielleicht eine Dritteimpfung dann schon optimiert ist auf die neuen Varianten. Grundsätzlich zeigt sich aber auch, äh, 00:42:16.278 --> 00:42:23.795 Obwohl neue Varianten infektiöser sind, sind sie nicht in dem eigentlichen Sinne tödlicher. Also oft vermutet worden, aber hat sich eigentlich bisher noch überhaupt, 00:42:23.958 --> 00:42:31.589 tätig. Soweit ich das sehe. Und äh es zeigt sich jetzt allerdings, dass bei denen die Dreifachimmunisiert sind. 00:42:32.094 --> 00:42:45.902 Also durch die Impfung, die also dreifach geimpft sind, dass der Schritt von der zweiten zu dritten Impfung nochmal die Wahrscheinlichkeit ähm gegenüber den nur doppelt Geimpften irgendwie um Faktor sechs erhöht 00:42:45.867 --> 00:42:54.141 So, also dass dass man sozusagen, dass dass der Schutz nochmal um Faktor sechs erhöht wird. Und das finde ich irgendwie eine ganz ordentliche Zahl. 00:42:56.220 --> 00:43:05.877 Die Regelung ist jetzt, dass alle, die älter sind als 30 Jahre und deren Impfung mehr als fünf Monate zurückliegt, die kriegen eine dritte Impfung. 00:43:07.854 --> 00:43:16.368 Muss man mal schauen, wie, wie, wie schnell es da voran geht. Ähm während ich das gerade sage, fällt mir ein, dass ich ja hier. 00:43:17.006 --> 00:43:25.051 Israel-Webseite auch in meinem Bookmax habe. Äh da werde ich gleich nochmal nachschauen, äh wie's denn da so läuft. 00:43:26.055 --> 00:43:30.694 Ähm wo habe ich das? Ah hier, genau. 00:43:31.764 --> 00:43:43.920 Schönes Starter-Dashboard. Ich bin ein bisschen neidisch auf die Situation in Israel, nicht wegen der hohen Inzidenz, sondern weil die natürlich einfach gnadenlos wirklich alle Daten haben und da wirklich äh. 00:43:44.539 --> 00:43:48.589 Sprechende Auswertung auch machen können. 00:43:49.076 --> 00:44:01.497 Mal schauen, äh ach Gott, jetzt hier wieder alles auf hebräisch. Äh okay, das hat sich ein bisschen geändert. Da muss ich noch mal noch mal nachschauen. Äh Trittimpfung, weiß ich nicht, ob die hier schon vermerkt ist. 00:44:02.464 --> 00:44:12.144 Auf jeden Fall, das ist die Situation in Israel, da. Jetzt ähm ist die Frage, wie es mit Impfungen weitergeht. 00:44:11.887 --> 00:44:14.236 Tja. 00:44:14.320 --> 00:44:21.789 Noch kurz äh ein paar Impfstoff News. Ähm also biontech ist jetzt in USA, vollständig zugelassen. 00:44:22.601 --> 00:44:31.482 Es war ja bisher auch immer so eine vorläufige Zulassung, aber ist jetzt quasi der der erste Impfstoff, der auch so richtig die vollständige äh Zulassung erhalten hat. 00:44:32.239 --> 00:44:39.972 Ja, während bei uns war der aber immer schon vollständig zugelassen in dem Sinne, also oder. 00:44:39.901 --> 00:44:50.146 Ähm ja, also so eine Zulassung ist, wenn ich das richtig verstanden habe, generell im ersten Schritt ähm immer irgendwie vorläufig. 00:44:50.873 --> 00:45:04.201 Sondern sozusagen diese vollständige Zulassung kann erst nach soundso vielen Jahren dann auch erfolgen. In den USA war es eher so, da sind die Regelungen ein bisschen anders, dass es so quasi eine Notfallzulassung war. 00:45:04.730 --> 00:45:09.651 Und sie jetzt äh den diesen Status von vollständiger Zulassung haben, aber. 00:45:10.066 --> 00:45:19.043 Jetzt nicht nachbohren, da kenne ich jetzt die äh juristischen, medizinischen Details nicht genau. Das war auf jeden Fall die Meldung, dass äh das jetzt eben sozusagen gilt. 00:45:21.453 --> 00:45:29.133 Ja und dann gab's ja noch sehr viel Berichte über mögliche Probleme mit Herzmuskelentzündungen. 00:45:30.022 --> 00:45:40.117 Ähm gab's jetzt auch wieder einen Fall in äh Neuseeland, wo es irgendwie einen Todesfall gab, wo man irgendwie gerade sich sicher zu sein äh 00:45:39.968 --> 00:45:48.830 scheint, dass das äh mit der Impfung zusammenhängt, die da halt eine Herzmuskelentzündung ausgelöst hat. Grundsätzlich gilt aber Herzmuskelentzündungen sind. 00:45:49.408 --> 00:45:58.439 Selten sind in der Regel auch gut zu behandeln, wenn sie auftreten und treten. 00:45:59.142 --> 00:46:02.898 Dass es auch wiederum eine Analyse aus Israel äh. 00:46:03.180 --> 00:46:15.216 Sehr viel häufiger auf bei einer natürlichen Infektion. Also in dem Moment, wo man Covid-19 bekommt, ist äh diese Herzmuskelentzündung auch eine Nebenwirkung. 00:46:15.559 --> 00:46:24.915 Die auftreten äh kann und die ist halt äh mindestens vier, vier Mal so hoch. Ja, das ist so das, was ich jetzt so mitbekommen habe. 00:46:25.546 --> 00:46:27.469 Ja, es gibt, 00:46:27.601 --> 00:46:35.803 auch noch in dem Zusammenhang eine Vermutung, dass ähm sagen. 00:46:36.140 --> 00:46:39.409 Herzmuskelentzündungen auch 00:46:39.289 --> 00:46:51.367 dadurch verursacht werden bei der bei der Impfung das versehentlich in eine Vene statt in den Muskel äh geimpft wird, weil normalerweise ist es so, wenn man. 00:46:51.692 --> 00:46:59.371 Den Muskel impft, äh bleibt eigentlich der Großteil von dem Impfstoff innerhalb von ein paar Zentimetern eigentlich 00:46:59.227 --> 00:47:09.514 um die Einstichstelle, also es ist jetzt nicht so, dass ich irgendwie der gesamte Impfstoff äh durch den gesamten äh Körper äh verbreitet. Wenn ich aber natürlich, 00:47:09.533 --> 00:47:23.071 eine treffe, dann ja, dann kann das halt schon passieren, dass der an alle möglichen Stellen kommt in größerer Konzentration als das der Fall ist, wenn ich in den Muskel äh. 00:47:23.600 --> 00:47:30.648 So das schien mir zumindest eine gewisse Plausibilität zu haben, dass das äh sein der Grund sein könnte. 00:47:30.348 --> 00:47:36.110 Genau, das war jetzt eine Untersuchung in Hongkong, in der Hongkong University. Daran kam dieser Bericht her 00:47:35.967 --> 00:47:46.638 vielleicht zur Ergänzung, soweit ich das verstanden habe, wenn man sich die gesamte Körperaktivität anschaut, wir hatten da glaube ich mal so einen Link dazu, haben wir das auch schon mal besprochen, weiß ich nicht ganz genau, aber es geht auf jeden Fall 00:47:46.464 --> 00:47:53.158 Wie du sagst, äh alles spielt sich äh im Wesentlichen in diesem angestochenen Muskelbereich ab. 00:47:53.225 --> 00:47:56.992 Wohl in den ersten Tagen nochmal so eine kurze Interaktion über die Milz. 00:47:57.473 --> 00:48:06.528 Die zu erwarten ist, die dann aber auch wieder abflaut und ansonsten bleibt dieses äh Geschehen tatsächlich auf den ähm auf diesen äh, 00:48:06.577 --> 00:48:14.430 beimpften Muskelbereich im Wesentlichen beschränkt. Ja, das kann natürlich auch sein, dass das gar nicht so sehr ein 00:48:14.377 --> 00:48:21.202 Effekt der Impfung als solcher ist, sondern eher ein äh ein Effekt einer nicht ordnungsgemäß durchgeführten Impfungen. 00:48:21.960 --> 00:48:31.394 Mhm. Plus äh was dann auch in dem Zusammenhang jemals so auch schon schon gesagt, also speziell diese Art von Herzmuskelentzündungen, die durch die 00:48:31.256 --> 00:48:42.120 Impfung äh verursacht werden, sind natürlich in der Regel unproblematischer, weil der Impfstoff sich nicht vermehrt, sondern abgebaut wird, sozusagen. Das ist dann während wenn ich jetzt 00:48:41.976 --> 00:48:56.416 mit dem Virus infiziert bin, dann habe ich halt diese Sicherheit nicht, dann kann sich natürlich äh die Viruslast äh äh auch am am Herzmuskel entsprechend äh dann ja deutlich erhöhen oder gibt's dann kein Limit 00:48:56.356 --> 00:49:03.897 im Gegensatz zum Impfstoff so. Das heißt beim Impfstoff halt dann in der Regel von alleine abklingt, 00:49:03.933 --> 00:49:10.976 beim, ja, bei einer Virusinfektion und Herzmuskelentzündungen sind ja grundsätzlich nicht nur jetzt bei 00:49:10.808 --> 00:49:19.749 sondern generell äh bei ganz vielen äh Virusinfektionen, wenn man sich dann auch noch körperlich zu sehr anstrengt 00:49:19.605 --> 00:49:27.320 besteht halt dann dieses Risiko. Also Leute, die dann somit Grippe oder oder schweren grippalen Infekt 00:49:27.170 --> 00:49:35.739 äh sich äh dann Sport machen oder so. Es ist typisch, also ja sich körperlich anstrengen. 00:49:36.773 --> 00:49:44.224 Da war das schon immer so, dass das da gefallene Herzmuskelentzündung besteht. Ja. 00:49:44.597 --> 00:49:46.477 Ja, aber. 00:49:46.802 --> 00:49:55.070 Zweifel gibt es nach wie vor an der Wirksamkeit der Impfstoffe an an sich so ähm sowohl. 00:49:55.726 --> 00:50:02.581 Es gilt halt immer noch, dass man weniger infektiös ist, selbst wenn man geimpft ist und sich wieder 00:50:02.498 --> 00:50:10.652 ansteckt. Das ist ja so ein gängiges Meme, gerade wenn man ähm mit Zweiflern diskutiert, ich sage jetzt mal nicht den Leugnern, sondern 00:50:10.646 --> 00:50:19.323 also den Leuten, die halt wirklich so Bedenken haben und sie auch immer noch äh haben. Und dann kommen halt oft so Argumente mit, naja gut ähm 00:50:19.161 --> 00:50:28.246 Ich habe ja gehört, man kann sich ja trotzdem äh noch anstecken, wenn man geimpft ist. So ja klar, das war eh klar, weil wir vorhin auch nochmal betont haben, 00:50:28.391 --> 00:50:36.569 Niemand hat jemals behauptet, dass der Impfstoff zu 100 Prozent äh wirksam ist, sondern er ist halt zu neunzig Prozent wirksam, das heißt bei zehn Prozent. 00:50:37.549 --> 00:50:45.612 Kann es kann der normale Vorgang in irgendeiner Form auch stattfinden, aber selbst mit 00:50:45.547 --> 00:50:56.219 der Deltavariante, die ja ähm gezeigt hat, dass sie da sich hervorragend äh weiterverbreitet und so einen extrem hohen 00:50:56.050 --> 00:51:04.968 natürlichen Ehrwert hat. Selbst dort ist jetzt äh aus Untersuchungen klar geworden, dass ähm einerseits, 00:51:05.058 --> 00:51:08.693 die äh Leute, die geimpft sind und sich. 00:51:09.300 --> 00:51:17.094 Trotzdem noch infizieren mit Delta, dass äh zwar die Viruslast bei ersten Messungen, 00:51:17.149 --> 00:51:27.400 gleich hoch erschienen und da dachten ja alle schon so, oh Gott, äh jetzt wirkt es irgendwie gar nicht mehr. Nur Virus bedeutet noch lange nicht, dass diese Viren, die dort ähm, 00:51:27.424 --> 00:51:42.314 entstehen auch tatsächlich in dem selben Maße Vermehrungsfähig sind und das ist wohl ähm der Fall, also die Virus äh lass es gleich, aber die Vermehrungsfähigkeit nimmt ab und vor allem 00:51:42.212 --> 00:51:47.223 baut sich auch insgesamt diese Infektiösität dann wiederum schneller ab. 00:51:47.476 --> 00:51:52.782 Die, die noch da ist, ne? Also das äh nach ähm ich glaube so nach nah. 00:51:53.137 --> 00:52:04.656 Nach fünf Tagen geht das dann auseinander. Das also die Infektiösität von äh Geimpften, die sich infiziert haben, sind noch sehr viel schneller absinkt, als das eben bei Ungeimpften ist. 00:52:05.065 --> 00:52:05.635 Ja 00:52:06.585 --> 00:52:07.925 Interessant. 00:52:08.910 --> 00:52:12.113 Also impfen hilft, auch gegen Delta. 00:52:12.961 --> 00:52:18.357 Ich hatte mir dann auch nochmal bei Israel, die haben ja diese schönen Zahlen, wo man dann auch, 00:52:18.423 --> 00:52:27.635 sich anschauen kann, wie viel Prozent jetzt in welcher Altersgruppe äh geimpft oder ungeimpft, 00:52:27.737 --> 00:52:34.257 angesteckt waren, Hospitalisiert äh sind oder gestorben sind. Da kann man sich dann auch die. 00:52:34.425 --> 00:52:43.684 Die Quoten angucken und sieht dann, dass das auch natürlich nach Altersgruppe sehr stark variiert, aber Größenordnungsmäßig ähm 00:52:43.577 --> 00:52:51.539 ja äh sieht man überall so einen Faktor zwischen fünf und zehn. Bei manchen Altersgruppen, 00:52:51.701 --> 00:52:59.681 geht der Faktor auf auf zwei äh runter, also meine ich jetzt Schutzfaktor durch Impfung vor, entweder ähm. 00:53:00.108 --> 00:53:13.526 Schweren Verlauf, aka Hospitalisierung äh oder eben äh Tod oder ja Ansteckung überhaupt. Und wie gesagt, Altersgruppen abhängig, aber so, 00:53:13.658 --> 00:53:28.386 wenn man mit dem mit dem großen Daumen ja fünfmal weniger äh Risiko äh zu sterben, wenn man sich infiziert hat und fünfmal äh geringere Wahrscheinlichkeit für einen schweren. 00:53:28.591 --> 00:53:36.078 Und 'ne fünf bis zehn Mal geringere Wahrscheinlichkeit sich überhaupt zu infizieren, na? 00:53:36.030 --> 00:53:48.342 Für für Kinder und Jugendliche und ältere noch ein bisschen anders aussieht, aber das kann man sich dort äh auf der israelischen Webseite angucken, Cebration nicht mächtig äh ist, dann halt. 00:53:48.517 --> 00:53:52.687 Irgendeinem Browser, der das übersetzen kann und ja. 00:53:54.087 --> 00:54:01.941 Ja und äh zu all den ähm Dingen, die wir ja ansprechen und die ganzen Behauptungen, die wir auf äh stellen. 00:54:02.236 --> 00:54:13.652 Auch wenn wir jetzt nicht im Einzelnen immer auf die einzelnen Studien so unmittelbar verweisen, ihr findet in immer die Links dazu, ja? Also versuchen ja irgendwie nix zu berichten, was wir nicht auch 00:54:13.484 --> 00:54:19.686 konkret irgendwo äh gelesen haben und ähm die Quelle dann auch für halbwegs glaubwürdig halten. 00:54:20.401 --> 00:54:26.794 Damit kommen wir so ein bisschen zu der Frage, welche Maßnahmen machen denn jetzt eigentlich äh 00:54:26.650 --> 00:54:36.763 Sinn. Äh ich denke, wir sind uns einig da drin, dass wir die Lockdown-Diskussion gar nicht groß aufbringen müssen, weil der Zustand, in dem sich die Gesellschaft grade befindet 00:54:36.661 --> 00:54:47.556 Bundestagswahl wird das ohnehin verhindern, es ist hier der von Armin Laschet so ja mit mir als Kanzler wird es niemals ein Lockdown geben, ja 00:54:47.538 --> 00:54:49.857 Wo ich mich halt immer frage so von. 00:54:50.128 --> 00:55:01.136 Für neue Viren so, also ist das so so genereller Ausschluss, den er da macht, dass äh jetzt so die nächste Pandemie nicht äh ordentlich bekämpft wird. 00:55:01.828 --> 00:55:08.936 So, äh gut, lassen wir das. Ähm ich denke, darüber müssen wir gar nicht groß reden. Jetzt ist natürlich die große Frage. 00:55:09.429 --> 00:55:19.578 Wie können wir diese, ja, doofes Wort, ja, diese Normalisierung unter den Umständen ähm herbeiführen, weil. 00:55:20.179 --> 00:55:28.496 Mehr als noch zu Beginn, würde ich sagen, steht jetzt die Konsolidierung der. 00:55:29.848 --> 00:55:39.486 Einerseits der Wirtschaft und damit meine ich aber der Gesellschaft äh auf dem Programm. Wir haben jetzt. 00:55:39.829 --> 00:55:48.055 Einige Branchen gehabt, die so hart getroffen wurden von diesem ganzen Lockdown, ja? Und wir haben einige gehabt, die. 00:55:48.362 --> 00:55:54.479 Überhaupt nicht betroffen waren oder kaum betroffen waren. Wir haben auch welche gehabt, die haben geboomt, ja, Online-Handel, 00:55:54.581 --> 00:56:11.334 Lieferservices et cetera ist klar, das sind so ein bisschen die Kriegsgewinnler. Da kann man auch herzlich wenig gegen machen und das ist ja auch äh gut, wenn es äh auf der anderen Seite Bereiche gibt, die dann potenziell auch Personal aufgenommen haben, aus anderen Branchen, sodass 00:56:11.160 --> 00:56:21.796 Die Leute jetzt erstmal nicht so betroffen waren, aber das Problem ist natürlich, dass jetzt diese Gebäude in Branchen und ich nenne jetzt einfach mal so ein paar. Das ist natürlich die äh Gastronomie. 00:56:22.163 --> 00:56:35.509 Das ist äh die äh ja generell Bewirtung und Hotellerie, die ähm natürlich mega getroffen war und es ist äh im im ganz breiten Maße auch die Kultur, der Sport. 00:56:35.719 --> 00:56:44.402 Solche Branchen und diese die wünschen sich glaube ich vor allem 00:56:44.342 --> 00:56:58.686 Alle eins, nämlich, dass man jetzt nicht wieder irgend so einen neuen Eiertanz macht, dass man jetzt nicht einen Weg einschlägt, der nicht potenziell eine lineare Verbesserung der Situation im im Auge hat 00:56:58.584 --> 00:57:03.920 weil ich glaube, dass dass wäre jetzt sozusagen das, was was vielen 00:57:03.836 --> 00:57:12.344 Rettungsversuchen und vielleicht gelungenen Rettungsversuchen, die schon stattgefunden haben, äh auf den letzten Metern nochmal das Genick brechen könnte. 00:57:13.042 --> 00:57:20.619 Gibt ja solche Aspekte wie hast du wahrscheinlich auch äh viel drüber gelesen, dass ähm viele. 00:57:20.871 --> 00:57:24.032