WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW085 Corona Weekly: Die meisten von uns werden es überleben Publishing Date: 2021-11-21T18:23:54+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw085-corona-weekly-die-meisten-von-uns-werden-es-ueberleben/ 00:00:33.254 --> 00:00:39.299 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim und ich begrüße euch zur 00:00:39.173 --> 00:00:54.381 85. Folge von UKW und nachdem wir letztes Mal wieder eine kleine D-Tour gemacht haben, um mal in Großbritannien nach dem Rechten zu sehen und zu schauen, was da denn alles so passiert ist. Äh kehren wir jetzt wieder hier zu unserem Dauerbrenner zurück. Corona mit mir und mit 00:00:54.226 --> 00:00:55.727 Pavel, hallo Pavel. 00:00:56.221 --> 00:00:57.266 Hallo Tim. 00:00:57.777 --> 00:01:00.348 Die Sendung, wo wir immer versuchen ein wenig, 00:01:00.373 --> 00:01:14.548 Text zu äh schaffen und nachdem wir jetzt irgendwie so ein Sommer und auch noch so ein bisschen so eine Herbst äh der der hm gepflegten Langeweile gemacht haben und nur ab und zu mal was kommentieren wollten, habe ich so das Gefühl, wir sind jetzt schon wieder zurückkommandiert an äh an Deck 00:01:14.536 --> 00:01:19.902 weil die der des Shithass äh äh Hits in the Fan. 00:01:20.443 --> 00:01:33.867 Ja nie waren äh die Zahlen äh höher wie heute. Äh kann man da vielleicht äh sagen und ja weil nicht alle Zahlen aber viele Zahlen. 00:01:34.162 --> 00:01:42.159 Genau, also die Inzidenzen sind auf jeden Fall Out of Control, man äh liest jetzt schon je nach Bundesland äh vierstellige Werte. 00:01:42.659 --> 00:01:48.715 Vor allem je nach Altersgruppe, das werden wir gleich alles nochmal durchgehen. Ähm grundsätzlich. 00:01:48.890 --> 00:01:59.844 Ist auch alles gleichzeitig scheiße, Krankenhäuser sind äh überlastet, insbesondere sind die Intensivstationen überlastet und das äh auch deshalb, weil natürlich auch die Intensivstationen letzten, 00:01:59.947 --> 00:02:08.732 ja, sehr viel Personal verloren haben und überhaupt gar nicht mehr in der Lage sind, die Kapazitäten zu anzubieten, die man im letzten Jahr noch gesehen hat. 00:02:08.672 --> 00:02:26.687 Impfzentren sind überlastet, vor allem weil sie halt weitgehend geschlossen wurden und das Personal reduziert wurde und jetzt fällt auf einmal allen ein, dass man ja dann doch noch mal alle boostern muss so. Ich meine, das ist eine Erkenntnis, hier hätte man auch schon im Juli haben müssen eigentlich, aber irgendwie äh hat da keiner drüber nachgedacht. Jetzt wollen sie wieder alle impfen. Jetzt 00:02:26.603 --> 00:02:36.121 gibt's äh keine Termine. Die Ärzte sind überlastet, weil sie natürlich sich grade im Herbst und im Winter ohnehin mit viel Infektionskrankheiten rumschlagen müssen und jetzt noch die ganze 00:02:35.971 --> 00:02:40.562 Belastung dazu. Es geht also wie immer hin und her und vor allem 00:02:40.388 --> 00:02:46.450 sind die äh Politiker überlastet, insbesondere die ausgehende Regierung und in gewisser Hinsicht wahrscheinlich auch schon die 00:02:46.259 --> 00:02:56.017 neu anstehende Regierungen in Deutschland. Das ist ein totales Desaster. Niemand will für irgendwas irgendeine Verantwortung übernehmen. Alle sind total überrascht. 00:02:56.979 --> 00:03:03.679 Alles kam vollkommen unerwartet und äh damit hätte ja auch keiner rechnen können, dass jetzt irgendwie Wissenschaftler auf einmal irgendwie. 00:03:04.166 --> 00:03:17.890 Situation vorhersagen können, gibt da diverse Zitate, die im Netz rumgehen, sei es von Drosten, sei es von äh Viola Prisemann et cetera. Alle, die sich damit beschäftigen, auch auf Twitter, die ganzen äh ehrenamtlichen Daten, 00:03:17.975 --> 00:03:26.237 die dort immer wieder Modellrechnungen machen. Alle haben eigentlich im Wesentlichen immer wieder dasselbe gesagt, nämlich im Kern, 00:03:26.237 --> 00:03:33.742 nicht genug geimpft bekommen, dann kriegen wir die nächste Welle. Jetzt ist sie da und sie ist in da in full glory vor zwei Wochen haben wir sie. 00:03:34.511 --> 00:03:43.350 Beginnen sehen und jetzt äh ist sie halt schon an einem Punkt, wie du eben schon gesagt hast, wie wir sie so bisher nicht gehabt haben. Das heißt, die vierte Welle. 00:03:43.471 --> 00:03:49.990 Wird die schlimmste gewesen sein und während wir bisher noch äh immer von diesem Effekt sprechen konnten, 00:03:50.075 --> 00:04:04.478 dass durch die Impfung viele Leute ja zumindest vor Tod geschützt sind, ist die extrem hohe Inzidenz, aber auch die nachlassende Impfwirkung in Kombination jetzt leider das Rezept, dass auch diese Gewissheit, 00:04:04.533 --> 00:04:07.825 zumindest in den nächsten paar Monaten erstmal verfliegen wird. 00:04:08.397 --> 00:04:19.128 Bevor wir auf die Zahlen gucken, äh kann ich noch stolz verkünden, dass ich's äh schon zu meiner Booster-Impfung geschafft habe. Ich habe, glaube ich, grade rechtzeitig noch so ähm 00:04:18.997 --> 00:04:27.463 den Absprung äh geschafft und einen Ort gefunden, der es äh nicht ganz so ernst genommen hat mit dieser bekloppten Sechs-Monate-Regelung. 00:04:28.371 --> 00:04:34.319 Die ich nicht verstanden habe und auch immer noch nicht verstehe. Ja, also in Israel ist halt die Situation so 00:04:34.302 --> 00:04:44.445 wurde geboostert, was das Zeug hält und da gilt man nach sechs Monaten als nicht mehr vollständig geimpft, wäre man in Deutschland nicht vor diesen sechs Monaten überhaupt auch nur dahin gehen darf. 00:04:44.463 --> 00:04:53.560 Ja? Äh vollkommen unklar und was ich noch erzählen muss, es war wirklich so lustig. Also ich habe äh einen Termin wahrnehmen können hier in ähm, 00:04:53.615 --> 00:04:55.495 Havelhöhe sagte das was Pavel. 00:04:55.904 --> 00:04:57.286 Ja, ja, ja. 00:04:57.220 --> 00:05:02.352 Berlin Havelhürdestündchen anthroposophisch geführtes Krankenhaus. 00:05:02.052 --> 00:05:04.503 Es ist da irgendwie auch im Wald, ne, so. 00:05:04.203 --> 00:05:04.851 Ja, es 00:05:04.816 --> 00:05:22.770 schön am Wald und Havelhöhe heißt es deshalb, weil es halt eigentlich an der Havel ist, aber an so einer Klippe, also man blickt quasi so ein bisschen von oben auf die Havel. Alles äh sehr romantisch und so weiter. Auch eine sehr äh populäre Geburtsklinik. Hat natürlich, wie das eben bei solchen anthroposophischen Veranstaltungen ist, auch so einen gewissen Schwobelfaktor, aber der hat sich 00:05:22.579 --> 00:05:33.713 nicht gezeigt, schon gar nicht in dem Impfzentrum, was sie dort nämlich aufgezogen haben und das hat wirklich sehr akkurat funktioniert, muss ich sagen. Also es ist zwar überschaubar, alles andere als so ein Riesen-Impfzentrum, wie. 00:05:33.509 --> 00:05:39.067 Das jetzt hier in der Stadt zusammengezogen wurde, aber die haben da einfach freundlich und bestimmt einfach geimpft. 00:05:39.416 --> 00:05:43.706 Und ja, so habe ich's äh jetzt mein Ziel auch erreicht und habe ähm. 00:05:43.869 --> 00:05:56.457 Da auch noch mal kurz Rücksprache gehalten kurz vorher, aber habe mich jetzt bei meinem dritten Impfgang für Moderna entschieden und hab's also jetzt geschafft, die AstraZeneca Biontech äh moderner Kombiimpfe zu haben. 00:05:56.626 --> 00:05:57.839 Mhm. 00:05:57.539 --> 00:06:06.745 Der Arzt den ich dann gefragt hatte ob was sie denn da noch zu sagen würden. Meinte er dann so ja ja das haben bei uns auch alle äh wir nennen das die Jamaika-Impfung. 00:06:07.641 --> 00:06:18.595 Er er konnte mir nicht so ganz genau erklären, warum eigentlich ich vermute mal, einfach weil's halt drei Farben sind, ohne dass es da jetzt eine spezifische Zuordnung gibt. 00:06:16.648 --> 00:06:19.586 Äh mhm. 00:06:19.286 --> 00:06:24.778 Ähm ich persönlich nenn's äh für mich einfach die YOLO-Impfung. 00:06:25.433 --> 00:06:40.233 Hau rein, ist mir egal, Hauptsache Impfe. Ja und äh ich hab's auch beim dritten Impfstoff geschafft, keine nennenswerten Nebenwirkungen zu haben. Ich weiß nicht, wie ich das gemacht habe, aber ist bei mir einfach irgendwie so. 00:06:40.282 --> 00:06:45.383 Äh weißt du zufällig, ob der moderner Booster auch die volle Dosis äh äh. 00:06:45.384 --> 00:06:51.927 Mittlerweile ist es nur noch die halbe Dosis. Also sie hatten glaube ich vor äh vier Wochen. 00:06:53.718 --> 00:07:02.425 Seit wann mit moderner geboostert wird, aber äh zu Beginn haben sie die volle Dosis der normalen Impfung genommen. Das sind glaube ich diese 1hundert Mikroliter. 00:07:03.207 --> 00:07:15.447 Und die haben sie mittlerweile auf fünfzig reduziert, weil wohl bei vielen die Reaktionen relativ stark war. Freundin von mir hatte das auch und meinte so, ja, es wäre schon ein bisschen tough gewesen. Ich, wie gesagt, scheine, 00:07:15.501 --> 00:07:23.469 Immun gegen Immunreaktionen zu sein. Ich bin da überhaupt keine Referenz, leider. 00:07:23.583 --> 00:07:36.574 Aber na ja gut, also ich gehe jetzt mal davon aus, dass ich ähm bei drei Versuchen jetzt auch zumindest zwei richtige Impfungen erhalten haben sollte. Alles andere wäre ein bisschen unwahrscheinlich, zumal ich das auch immer an drei verschiedenen Orten gehabt habe. 00:07:36.875 --> 00:07:38.215 Als bist du dran, Pavel. 00:07:38.798 --> 00:07:43.551 Ja, ja, ja, ich äh wie gesagt, ich ich hatte ja auch versucht, ich ich bin ja 00:07:43.491 --> 00:07:54.055 sagen eine Woche später äh dran. Deswegen dachte ich na ja gut dann wenn du dich hast äh dann letzte Woche impfen lassen, dann warte ich noch eine eine Woche, dann ist es bei mir auch. Sind, 00:07:54.073 --> 00:08:03.603 dann bei mir sicherlich auch die sechs Monate um. Aber innerhalb dieser Woche ähm sind irgendwie auch andere Leute auf die Idee gekommen 00:08:03.514 --> 00:08:15.946 äh dass Sie sich Boostern lassen möchten oder impfen lassen möchten und äh ja äh ich habe dann ich weiß nicht bestimmt eine halbe, dreiviertel Stunde in dem Doktor Lip, 00:08:16.006 --> 00:08:23.686 gebrowst äh und ähm da waren zwar jede Menge Impftermine bei Ärzten, aber jedes Mal, wenn ich mir dann einen Klicken. 00:08:23.836 --> 00:08:34.598 Wollte, so konkret ist dann meistens im letzten Schritt poppte dann irgendwas auf, das sagte dann, ja aber leider nehmen wir keine Neupatienten auf für irgendwie wenn's ums, 00:08:34.647 --> 00:08:43.251 geht ähm so und äh ja und bei Impfzentren war irgendwie auch nix mehr zu, 00:08:43.294 --> 00:08:50.095 finden ähm so also innerhalb von einer Woche schlagartig äh ja 00:08:50.006 --> 00:09:02.468 praktisch alle Impftermine erstmal weg, weil also ich gehe mal davon aus, dass ich irgendwie noch äh was was finden werde jetzt in der kommenden Woche, aber äh ja, das das ging halt jetzt plötzlich so 00:09:02.354 --> 00:09:05.857 ratzfatz und äh ja jetzt wird ja auch Biontech knapp. 00:09:05.737 --> 00:09:18.386 Gerade beziehungsweise nee, ich weiß nicht, ob's knapp wird, aber zumindest liegt wohl zu viel moderner auf Lager und äh wisst weshalb jetzt gerade heute neue Nachricht ja äh will wohl wollen sie wohl 00:09:18.308 --> 00:09:24.407 Biontech zurückhalten, damit die Modernare Reserven abgearbeitet werden. So das. 00:09:24.107 --> 00:09:25.951 Ja also das. 00:09:26.090 --> 00:09:39.598 Das ist glaube ich das ist glaube schon wieder so ein Kommunikationsfail äh erster Güteklasse. Warum reden sie erst mal dadrüber? Zweitens, was soll denn das? Also ich meine, haben also von Biontech liefern lassen, sollten sich das schon, weil das geht jetzt eh alles weg 00:09:39.539 --> 00:09:49.729 Also es wird jetzt relativ schnell wieder in ein äh Nähe äh war alles nicht so gemeint. Äh natürlich bestellen wir mehr, weil jetzt wollen ja auch alle sich wieder impfen lassen, also zumindest die Busseimpfung holen. 00:09:49.688 --> 00:09:57.247 Nee, es geht darum, sozusagen äh die Auslieferungen an die Ärzte und Impfzentren. Also ja, die wollen sie. 00:09:56.965 --> 00:10:02.853 Sie wollen das halt anders verteilen. Das ist das finde ich auch in Ordnung, aber ob das jetzt eine große Diskussion wert ist, weiß ich gar nicht. 00:10:03.425 --> 00:10:10.244 Nee, zumal äh ja gut ja halbe Dosis moderner äh so. 00:10:10.437 --> 00:10:15.911 Sollte es auch tun und ich denke mal auch, dass ja je mehr verschiedene 00:10:15.803 --> 00:10:29.467 Impfungen äh glaube ich äh umso äh besser die Wirkungen wahrscheinlich umso breiter äh vermutlich dann dann auch die die Wirkung. Also zumindest scheint's nicht schlechter zu sein und ja und, 00:10:29.504 --> 00:10:30.850 Okay. 00:10:31.625 --> 00:10:34.906 Auf jeden Fall das ist jetzt so meine persönliche Situation. Ähm 00:10:34.870 --> 00:10:48.041 Vielleicht noch mal genauer drauf äh eingehen, was da jetzt auch so die Erkenntnislage ist, würde ich sagen. Schauen wir erst mal auf die Zahlen, weil das ist natürlich jetzt das große Thema. Wir haben also wieder steigende Inzidenzen, 00:10:48.108 --> 00:10:56.070 und wir haben ja auch sehr viele andere steigende äh Kurven und so haben wir bisher immer noch äh dran und Haustiere. 00:10:56.310 --> 00:11:04.392 Zahlen vom RKI in deine Risikotabelle. Ich bin ein bisschen ähm finde es grad selber jetzt ein bisschen. 00:11:04.555 --> 00:11:06.513 Schade, dass ich ähm, 00:11:06.514 --> 00:11:14.680 geschafft habe meine persönliche Impffortschrittsbetrachtung wieder ans Laufen zu bekommen. Ich musste das ja mal aussetzen, weil die beim Impf 00:11:14.650 --> 00:11:28.512 einfach das Dateiformat äh unangekündigt und und dokumentiert vor allem geändert haben und ich dann bisher die Energie nicht aufgebracht habe, das anzupassen. Dann kam halt noch die Drittlimpfung mit dazu und äh von daher musste ich mir das nochmal neu machen, aber es. 00:11:28.777 --> 00:11:36.757 Relativ wenig Auswertung der Impfsituation, die mir persönlich gefallen. Von daher muss ich das noch mal machen, aber bin einfach bisher noch nicht dazu gekommen. 00:11:36.571 --> 00:11:45.993 Ja gut, was kann man sagen äh zu den zu den Zahlen jetzt. Ja, also so eine 00:11:45.945 --> 00:12:00.108 Inzidenz Explosion hatten wir noch nie zuvor äh in der gesamten Pandemie nicht ähm ja wir sind jetzt, 00:12:00.145 --> 00:12:01.250 Deutschland, 00:12:01.262 --> 00:12:12.024 Weit sind wir jetzt auf einer Inzidenz von 390 nach publizierten Fällen und 360 nach Meldedatum. 00:12:12.596 --> 00:12:19.722 Echt äh der Unterschied nochmal, also wir machen halt im Gegensatz zum RKI. 00:12:19.842 --> 00:12:31.794 Auch noch Auswertungen, wie viel jetzt publiziert wurde und äh nach Meldedatum ähm sind halt die offiziellen Zahlen, aber die weichen dann halt ein bisschen. 00:12:31.969 --> 00:12:43.956 Weil äh na ja, das Meldedatum dann immer ein bisschen zurückliegt und weil die sich im Nachgang dann quasi auch noch verändern, weil noch Meldungen äh äh nachkommen, während die nach Publikationsdatum. 00:12:44.552 --> 00:12:55.506 Seit der Stichtag, so das, was täglich an Zahlen gemeldet wird, aber das halt dann entsprechend zusammengezählt und und und ausgewertet. Ja. 00:12:55.506 --> 00:13:05.475 Und ja und wenn man dann auch noch in die einzelnen Bundesländer guckt, dann ist Sachsen 00:13:05.349 --> 00:13:10.835 mal wieder ganz vorne grade mit einer Inzidenz von neunhundertvierundachtzig 00:13:10.685 --> 00:13:21.189 nach Publikationsdatum und 790 nach nach Meldedatum. Also es ist halt auch krass, wie das jetzt im Moment gerade auseinanderläuft. Normalerweise sind die Zahlen 00:13:21.081 --> 00:13:30.419 oft sehr eng beieinander, aber wenn da jetzt so eine Dynamik wie jetzt reinkommt ja, dann äh geht es halt 00:13:30.383 --> 00:13:38.026 richtig, richtig ab und bei den auch R-Werten, die R-Werte. 00:13:38.483 --> 00:13:46.228 Ja für für Deutschland liegen wir gerade bei 1,17. Das ist jetzt. 00:13:46.529 --> 00:13:56.197 Super spektakulär, aber ähm ja äh solide Hoch und, 00:13:56.282 --> 00:14:02.297 Das sind halt auch je nach Bundesland also wir haben halt auch Bundesländer. 00:14:02.580 --> 00:14:10.673 Ähm die deutlich höher liegen ähm so in Brandenburg gerade haben wir pro Woche sechzig Prozent, 00:14:10.704 --> 00:14:21.021 Zuwachs äh in den in den Zahlen in Sachsen irgendwie vierundvierzig Prozent ja und im im Bundesschnitt sind's halt immer noch dreißig Prozent 00:14:20.955 --> 00:14:31.981 mehr Fälle jede Woche und ja heute waren's eben aktuell dreiundsechzigneunhundertvierundzwanzig. 00:14:31.898 --> 00:14:38.099 Neue Infektionen so. Das ist äh ja 00:14:38.069 --> 00:14:48.410 Das ist ähm mittlerweile fast jenseits von Gut und Böse, aber es aber nach oben ist äh leider noch einiges an Luft offen und es sieht auch 00:14:48.339 --> 00:14:54.521 überhaupt nicht so aus, als wenn sich da grade irgendetwas stabilisieren würde 00:14:54.408 --> 00:15:01.720 wobei wir auch den Effekt kennen, also zumindest in Tschechien, war es auch so, die Tschechien hatten sich ja auch irgendwann mal entschieden. 00:15:01.589 --> 00:15:12.248 Im letzten Jahr, dass corona vorbei ist und dass man da jetzt nichts machen muss. Woraufhin sie auch dann so Tausender-Inzidenzen bekommen haben. 00:15:12.140 --> 00:15:20.547 Aber klar ist auch, dass es äh da Grenzen gibt, dass es nicht nicht ewig in die Höhe gehen wird, weil erstens die Leute selber anfangen. 00:15:20.794 --> 00:15:28.707 Aufzupassen und ihr Verhalten ändern, wenn sie sehen, was was passiert, dann hm. 00:15:28.984 --> 00:15:38.502 Wird natürlich auch werden Maßnahmen ergriffen werden zwangsläufig von der Politik in dem Moment. 00:15:38.749 --> 00:15:48.645 Wo ja jetzt die Krankenhäuser voll sind, muss halt äh was passieren, also ab einem bestimmten Punkt hat die Politik. 00:15:48.934 --> 00:15:54.053 Einfach keine Wahl mehr als äh Lockdown und, 00:15:54.090 --> 00:16:03.061 Meine Einschätzung hier auch auf Twitter geäußert habe, ist so grob. Na ja, die Hälfte der Bundesländer schätze ich, würzig irgendwie, 00:16:03.133 --> 00:16:10.717 durchmogeln können ohne Lockdown bei der also in den nächsten vier bis sechs Wochen, so sage ich mal, wird 00:16:10.657 --> 00:16:22.891 die Hälfte der Bundesländer sich irgendwie durchmogeln können aber die andere Hälfte so wird um äh harte Maßnahmen nicht herum, 00:16:22.933 --> 00:16:29.807 bis hin zu einem totalen Lockdown äh kann das sein in einigen Ländern, wo wirklich wir wieder, 00:16:29.844 --> 00:16:39.464 So äh den so Lockdown im Stile von ganz am Anfang äh der Pandemie, der auch funktioniert hat und frappierend ist aber auch. 00:16:39.753 --> 00:16:49.926 Wie wenn man sich jetzt den den Graphen über die gesamte Zeit anguckt wie jetzt die erste Coronawelle im Vergleich dann nur noch so ein kleiner Blip äh ist 00:16:49.872 --> 00:16:51.278 ja 00:16:51.230 --> 00:17:05.549 so und wenn man sich das für einige Bundesländer anguckt dann hat man das Gefühl okay da hat Corona überhaupt erst jetzt angefangen. Da gab's bisher in den letzten zwei Jahren im Vergleich kaum was. Ja da gab's so ein ja 00:17:05.526 --> 00:17:15.458 aber auch da äh zieht es dann äh jetzt jetzt gerade in die Höhe und die andere Sache, die, 00:17:15.471 --> 00:17:17.411 noch so richtig krass 00:17:17.315 --> 00:17:29.784 äh äh sind halt die Inzidenzen in äh ja bei den bei den Kindern, also vor allem in der Altersgruppe fünf bis 4zehn 00:17:29.676 --> 00:17:36.135 Und wenn man da in einige Landkreise hinein hineinschaut, da haben wir bei 00:17:36.052 --> 00:17:42.553 Kindern äh Inzidenzen äh also in dieser Altersgruppe so äh in. 00:17:42.608 --> 00:17:46.164 Eine Handvoll Landkreise jetzt über dreitausend 00:17:46.087 --> 00:17:53.087 und der Rekord, den ich da gefunden habe, der neue 00:17:52.979 --> 00:17:59.991 Inzidenzrekord, gut, das hat wahrscheinlich vielleicht auch ein bisschen was mit Nachmeldungen oder so zu tun, liegt 00:17:59.878 --> 00:18:12.863 aber bei ähm über viertausend, äh ich gucke gerade mal im Landkreis Oberspreewald-Lausitz äh ausgerechnet. Das ist zwar vielleicht irgendwo einen 00:18:12.743 --> 00:18:21.312 auch einen Flug, wie gesagt, aber da sind die offiziellen Zahlen 4720 Fälle je 00.000 00:18:21.210 --> 00:18:26.533 in den letzten sieben Tagen. Ähm das sind halt 00:18:26.450 --> 00:18:31.215 4,7 Prozent der Kinder haben sich dort 00:18:31.107 --> 00:18:39.357 in den letzten sieben Tagen ähm mit Corona infiziert, mindestens. Wenn wir jetzt davon ausgehen, 00:18:39.315 --> 00:18:48.028 dass wir jetzt da auch noch eine dunkelste Fahrt vielleicht von Faktor zwei oder drei haben, weil es ein bisschen unklar ist. Dann. 00:18:48.167 --> 00:19:00.575 Kann man sagen, dass wahrscheinlich grade in der letzten Woche äh sich dort äh ja zehn bis 15 Prozent aller Kinder mit Corona infiziert haben. Das muss man sich mal auf der Zunge 00:19:00.551 --> 00:19:01.692 zergehen lassen. 00:19:02.474 --> 00:19:11.121 Ja, das ist die Durchseuchung äh wo äh in den sozialen Medien viel drüber geredet wird. Ähm. 00:19:12.293 --> 00:19:23.145 Hat man in dem Zusammenhang auch noch mal die Testzahlen nennen. Die sind natürlich rapide nach oben geschossen in den letzten Wochen. Wir hatten jetzt so viele Tests wie 00:19:23.055 --> 00:19:33.415 fast noch nie also wir sind jetzt ungefähr bei 1,6 Millionen Tests, den äh Level hatten wir bisher nur, 00:19:33.499 --> 00:19:42.103 genau vor einem Jahr genau in denselben beiden äh Kalenderwochen erreicht gehabt 2020. 00:19:42.399 --> 00:19:46.845 Als eben uns auch die zweite Welle quasi erfasst hat. Das 00:19:46.683 --> 00:19:59.860 ist jetzt eine schöne Parallele. Jetzt haben wir genauso viel Testung, allerdings ist die positiven Quote, also der Anteil der positiven Tests dabei spielt in einer ganz anderen Liga, hat mir also vor einem Jahr 00:19:59.723 --> 00:20:09.349 7,1 und respektive 7,86ähProzent aller Tests, die positiv ausgefallen sind, aller PCR-Tests. 00:20:09.722 --> 00:20:14.835 Sind es jetzt in der letzten Woche 5zehn ,neun und jetzt halt ähm, 00:20:14.920 --> 00:20:21.355 also in der vorletzten Woche war es 5zehn ,neun Prozent und in der letzten Woche waren's siebzehn Komma. 00:20:21.463 --> 00:20:32.129 Zwo 7 Prozent, was auch insgesamt die höchste positiven Quote ist, die wir je hatten und was können wir daraus schließen? Das bedeutet, wir erfassen derzeit. 00:20:32.256 --> 00:20:46.100 Das Infektionsgeschehen noch nicht mal ansatzweise. Wir haben's nicht unter Kontrolle. Es wird nicht genug getestet, ähm um um überhaupt zu erfassen, was Phase ist und das bedeutet, dass die Dunkelziffer, 00:20:46.101 --> 00:20:48.185 der tatsächlichen Infektionen, 00:20:48.246 --> 00:20:56.346 tja, irgendwo so um Faktor zwei oder drei, denke ich mal, angesetzt werden muss, um eine Vorstellung davon zu bekommen, was jetzt tatsächlich passiert. 00:20:57.428 --> 00:21:01.976 In der Größenordnung könnte das liegen, wobei das halt immer äh von 00:21:01.910 --> 00:21:11.759 mit der Dunkelziffer ist es halt äh wirklich sehr äh kompliziert, weil die erstens regional sehr unterschiedlich sein kann. Dann 00:21:11.627 --> 00:21:26.589 In den Altersgruppen sehr unterschiedlich sein kann. Also gerade Altersgruppe fünf bis vierzehn, wenn dort beispielsweise sämtliche Schüler äh zweimal die Woche durchgetestet werden, hat man natürlich 00:21:26.451 --> 00:21:32.875 äh eine eine krasse Test-Coverage äh in dem Altersbereich. Das heißt ähm, 00:21:32.959 --> 00:21:37.346 Dort könnte dann die Dunkelziffer wiederum niedriger ist. 00:21:37.220 --> 00:21:49.171 Sein auf der anderen Seite sind dann die Inzidenzen natürlich so gewaltig hoch ähm dass wir glaube ich äh jetzt äh auch äh wieder gerade 00:21:49.046 --> 00:21:56.268 in die Grenzen der Testkapazitäten ganz klar reinlaufen. Und. 00:21:56.244 --> 00:22:08.533 Man muss dazu sagen, die Schüler, die regelmäßig getestet werden, werden ja nicht regelmäßig PCR getestet, sondern die werden regelmäßig mit Antigen-Tests getestet und äh bei den hohen Zahlen kommt natürlich jetzt auch die Sensitivität 00:22:08.527 --> 00:22:18.453 der Tests dann wiederum ins äh Spiel und das ähm erfasst natürlich auch nicht alles, aber stimmt schon. Ähm. 00:22:18.718 --> 00:22:28.609 Sind verschiedene Kräfte am Werk, ich sag's mal als anders, es gibt eine Dunkelziffer und das, was wir da jetzt grade messen, entspricht sicherlich nicht der Realität. Sondern, 00:22:28.676 --> 00:22:34.684 Die Zahl ist höher. Ob das jetzt das Zweifache ist oder das Dreifache ist, spielt in dem Falle, 00:22:34.775 --> 00:22:49.196 keine Rolle, weil selbst wenn dem nicht so wäre, wär's immer noch schlimm genug. Andererseits ähm können wir ja jetzt fast glaube ich auch nochmal so das Gedankenspiel mit der Herdenimmunität äh durchspielen, weil bei den Infektionszahlen, wenn das jetzt eine Weile anhält 00:22:49.154 --> 00:22:52.146 dann rollt es halt dann auch wirklich durch die ganze Gesellschaft. 00:22:53.108 --> 00:22:56.413 Ja, das ist das ist halt das 00:22:56.353 --> 00:23:04.675 das Ding tatsächlich, wenn man das, wenn man das hochrechnet bei, sagen wir mal, bei den 3000er Inzidenzen 00:23:04.610 --> 00:23:16.333 Plus dann Dunkelziffer und sagt OK wir liegt tatsächlich vielleicht irgendwo eher dann bei bei 500bis bis zehntausend, dann. 00:23:16.556 --> 00:23:23.790 Man so zehn bis 20 Wochen ungefähr um äh die Bevölkerung zu durchseuchen. Wenn jetzt. 00:23:24.013 --> 00:23:36.031 Die Inzidenz auf der Ebene bleiben würde, aber wenn sie halt jetzt noch weiter in die Höhe schießt, dass sie sich mit den ja aktuellen Wachstumsraten ähm, 00:23:36.043 --> 00:23:48.019 so in die Höhe geht äh kann man auch innerhalb von vier bis sechs Wochen äh äh die komplette Bevölkerung oder zumindest eine bestimmte Altersgruppe äh durchseuchen. 00:23:48.097 --> 00:23:52.375 Und äh ja ich habe auch mal überschlagen. 00:23:52.532 --> 00:24:01.323 So was das den Bedeuten würde, jetzt für das Gesundheitssystem, beziehungsweise erst mal äh. 00:24:01.498 --> 00:24:15.522 Was hast du fürs Gesundheitssystem? Bedeutet es ein bisschen bisschen schwieriger, aber äh so anhand der zu erwartenden Toten. Äh kann man das, glaube ich, ein bisschen abschätzen, äh weil 00:24:15.505 --> 00:24:23.526 Sicherlich nicht ganz proportional das Hospitalisierung und Todesfälle so der Anteil, die schwanken, aber 00:24:23.401 --> 00:24:33.153 im Großen und Ganzen je größer der Anteil der Todesfälle in einer Altersgruppe, umso höher auch ähm die Zahl der Hospitalisierungen. 00:24:33.057 --> 00:24:38.230 Und äh schweren Fälle, so Größenordnungsmäßig, wie, 00:24:38.291 --> 00:24:52.586 da gibt's halt noch noch äh Unterschiede und gerade bei Kindern ist es wahrscheinlich so, dass das halt äh Hospitalisierung äh dann ähm höher ist als jetzt die Zahl der 00:24:52.545 --> 00:24:58.980 Todesfälle, die extrem gering ist. Das ist halt wenn man diese ganzen Alterskategorien, 00:24:59.052 --> 00:25:08.150 betrachtet. Wenn man sich jetzt anguckt, was äh wenn's jetzt wenn wir's jetzt laufen lassen sozusagen deutschlandweit ähm. 00:25:08.505 --> 00:25:17.824 Jetzt die verschiedenen Altersgruppen äh äh durchinfizieren, dann können wir in der Altersgruppe 5 bis 14 mit. 00:25:18.077 --> 00:25:26.045 50 bis 200 toten Kindern äh rechnen äh durch durch covid. So ähm. 00:25:26.742 --> 00:25:32.378 Dass äh ja äh das muss man halt 00:25:32.277 --> 00:25:38.760 bewerten wollen. 14 hatten wir bisher, also 14 tote Kinder und das wird dann irgendwo auf 50 bis 200 hoch, 00:25:38.839 --> 00:25:50.411 passiert es in der Altersgruppe 15 bis 34 ist das Potenzial äh Obergrenze ungefähr zu erwartende dreitausend Tote. 00:25:50.634 --> 00:25:59.840 Zwischen fünfzehn und vierunddreißig. Bisher waren's zweihundertsechsundvierzig. Aber da in dieser Altersgruppe schon äh. 00:26:00.129 --> 00:26:05.284 Ja auch eine ganze Menge geimpft sind, immer noch zu wenig, würden's wahrscheinlich in äh 00:26:05.260 --> 00:26:16.665 eher auf irgendwas äh zwischen tausend und zweitausend Toten hinauslaufen. Am anderen Ende, wenn's jetzt die alten erfasst, reden wir. 00:26:16.918 --> 00:26:25.733 Von bis zu 400.000 Toten über 80, die wir äh maximal erwarten können ohne Obergrenze liegt die, 00:26:25.733 --> 00:26:29.068 Obergrenze sogar bei bis zu einer Million. 00:26:29.801 --> 00:26:31.369 Haben wir denn überhaupt so viele? 00:26:31.544 --> 00:26:43.369 Ja ja, wir haben äh äh was waren das? Äh habe ich mich da verrechnet? Mhm. 00:26:40.762 --> 00:26:47.786 Also 80 plus Bevölkerung in Deutschland sind 5,6 Millionen. 00:26:48.453 --> 00:26:58.020 Ja. Okay und davon äh okay, das kommt aber hin ungefähr zwei ja zwanzig Prozent äh davon äh wären's dann das passt. Äh. 00:26:57.966 --> 00:27:01.042 Zwanzig Prozent, also jeder fünfte aus achtzig Plus. 00:27:02.142 --> 00:27:12.435 Das waren sozusagen die äh das wären die Raten so an Ungeimpften, so wenn sich wenn sich alle infizieren in dieser Alters. 00:27:12.135 --> 00:27:17.982 Also du du redest jetzt nur von den Ungeimpften, Achtzigjährigen? Nein. Du redest von allen Achtzigjährigen. 00:27:18.307 --> 00:27:20.229 Ich rede von allen Achtzigjährigen. 00:27:20.019 --> 00:27:22.843 Okay, aber zwanzig Prozent sind ja nicht vierhunderttausend dann. 00:27:24.021 --> 00:27:37.926 Nein, das sind dann zehn Prozent. Also bei sozusagen aktuell äh ist äh ist die ähm sozusagen die Infektionssterbe äh Rate ungefähr äh äh zehn Prozent, ja? 00:27:37.902 --> 00:27:47.637 Äh bei äh bei dem bei diesen neunzig Prozent jetzt achtzig, neunzig Prozent äh Impfstatus, den wir grade haben 00:27:47.565 --> 00:27:56.296 so sterben 10 Prozent der Infizierten in der Altersgruppe. Aber wenn man das nach hoch durchrechnet, muss dann natürlich wieder die, 00:27:56.374 --> 00:28:01.499 Dunkelziffer mit äh einberechnen, aber ähm ja. 00:28:01.944 --> 00:28:06.517 Das sind so die die Größenordnungen, um um um die es. 00:28:06.217 --> 00:28:11.547 Also mit anderen Worten, wenn es jetzt einfach ungehindert ohne weitere Maßnahmen so durchläuft. 00:28:12.028 --> 00:28:14.755 Wird's richtig fett. So und da haben wir, 00:28:14.852 --> 00:28:29.682 Toten zu rechnen und wir haben jetzt schon fast 100.000 Tote zu beklagen im Rahmen dieser Pandemie, an nachgewiesenen Todesfällen durch covid-19und das ist, wie Martin Findrich auf Twitter so schön feststellte, mehr als die gemeldete Infektionszahl 00:28:29.604 --> 00:28:32.224 von der Volksrepublik China. 00:28:33.047 --> 00:28:45.227 Und äh äh Drosten rechnet äh damit, dass äh wir ungefähr nochmal bei 100.000 Toten rauslaufen könnten jetzt in dieser Welle, wenn, 00:28:45.306 --> 00:28:54.247 Ja, also 1hunderttausend weitere tote, äh nochmal, dass sich die Zahl der Toten verdoppeln könnte jetzt in dieser vierten äh Welle. 00:28:53.971 --> 00:29:05.268 Ja ich meine wenig überraschend. Also wir werden jetzt allein in den nächsten Wochen, weil das ist ja jetzt alles vorbei, hat zumindest der Herr Wiela von vom RKI gesagt, der rechnet also jetzt mal mit 4hundert pro Tag. 00:29:05.569 --> 00:29:10.490 Dass wir das auf jeden Fall erreichen werden. In zehn Tagen sind das halt. 00:29:11.914 --> 00:29:22.069 Viertausend, ne, in drei Monaten sind das halt irgendwie mal locker 40.000 und wenn die Zahl sich jetzt noch weiter so beschleunigt, dann ist das alles nicht unrealistisch. Also es klingt nicht schön, aber es ist halt so. 00:29:22.544 --> 00:29:31.383 Nee, also wir sehen, wie gesagt, vor allen Dingen sehen wir auch nicht nirgendwo, dass sich das jetzt gerade irgendwie stabilisieren würde. Ähm. 00:29:31.780 --> 00:29:33.781 Sonst wird einfach alles nur schlimmer grade. 00:29:34.076 --> 00:29:41.719 Sondern es es wächst halt mehr oder weniger ungebremst weiter und selbst wenn wir jetzt. 00:29:41.990 --> 00:29:51.045 Sagen rechnerisch einen Rückgang, der R-Werte sehen würden, so. 00:29:52.271 --> 00:29:57.709 Was wir nicht wirklich sehen. 00:29:59.386 --> 00:30:03.069 Dann äh würde das wahrscheinlich daran liegen, 00:30:03.147 --> 00:30:07.858 wir in die äh Limits äh beim Testen reinlaufen. 00:30:08.784 --> 00:30:19.582 Die Testkapazität nicht mehr haben. Das heißt, selbst wenn wir jetzt äh ja einen Knick sehen würden im Anstieg, könnten wir dem noch nicht mal trauen. 00:30:19.715 --> 00:30:27.640 Ja? Also wir müssten gut letztlich äh können wir uns im Moment fast nur noch an der positiven 00:30:27.634 --> 00:30:39.406 Quote orientieren, ähm weil dann weil die Inzidenzen eben jetzt durch durch die ja durch die Limits beim Testen langsam gecappt werden. 00:30:39.142 --> 00:30:50.282 Genau. Und wenn man's an der positiven Quote orientieren, stellen wir fest, die ist so hoch wie noch nie und die geht auch äh krass nach oben. Von daher tut sich da auch grad nicht so besonders viel Positives. 00:30:49.982 --> 00:30:56.874 Ja, was aber vielleicht so eine Grundregel noch und da kommen wir dann äh äh gleich noch, wenn man jetzt die. 00:30:57.187 --> 00:31:06.969 Aktuellen Inzidenzen, mit denen der vorherigen Wellen vergleichen will, kann man einen Faktor von 2 bis drei Ansätzen, also die um 00:31:06.916 --> 00:31:13.820 das zwei bis dreifache reduzieren, was die Auswirkungen jetzt auf das Gesundheitssystem. 00:31:14.030 --> 00:31:23.464 Angeht. Das heißt, während wir, ich sage mal, vorher vielleicht bei bei fünfhundert die äh. 00:31:23.771 --> 00:31:27.268 Krankenhäuser dicht gelaufen sind, 00:31:27.268 --> 00:31:34.497 angenommen in irgendeiner Gegend wird's jetzt irgendwo bei 1.000 bis 1.500 dieselbe 00:31:34.485 --> 00:31:45.151 ähm ja äh den den selben Druck äh erreichen oder dieselbe Hospitalisierungs äh Inzidenz äh oder so gegenüber. 00:31:45.614 --> 00:31:55.378 Den vorherigen Wellen, wobei das dann wiederum auch sehr stark abhängt, in welchen Altersgruppen äh das das gerade drin ist und. 00:31:56.935 --> 00:32:09.319 Eben auch nicht zu erwarten ist, ist, dass wenn's jetzt bei den Jungen so in die in die Höhe schießt, wird das halt nicht bei den Jungen bleiben, sondern breitet sich dann natürlich in alle Altersgruppen äh aus. 00:32:09.182 --> 00:32:12.961 So das ist das Ding und ich bin mir nicht 00:32:12.937 --> 00:32:23.255 ganz klar sagen, wann das Virus sich jetzt durchgebrannt hat irgendwo in in einer äh Gegend. Ähm. 00:32:23.958 --> 00:32:34.023 Ja werden wir sehen. So in der Vergangenheit gab's halt dann immer so Effekte gesagt wenn's denn dann hoch geht äh begrenzt sich der Anstieg. 00:32:34.077 --> 00:32:47.699 Irgendwann von von selbst, weil die Leute halt anfangen aufzupassen oder weil das Virus vielleicht in der nächsten Umgebung dann tatsächlich niemanden mehr findet. Aber bis dahin ist es ist es noch weit. 00:32:47.880 --> 00:33:01.142 Weithin glaube ich und das führt dann auch nur zu einem sagen wir mal vorübergehenden äh ähm Abbremsen des des Anstiegs und nicht zu einem Rückgang oder so unbedingt solche solche Effekte. 00:33:02.813 --> 00:33:03.515 Ja 00:33:03.768 --> 00:33:12.859 Die Politik äh überhaupt nichts unternimmt, kann man jetzt allerdings auch nicht äh sagen in Sachsen äh wurde es jetzt den Krematorien auch gestattet sonntags zu arbeiten. Insofern, 00:33:12.956 --> 00:33:14.788 alles in Butter. 00:33:14.861 --> 00:33:29.306 Ja düsterer Ausblick. Jetzt denk ich mal sollten wir mal eine Debatte äh aufgreifen die eine große Rolle gespielt hat in der Öffentlichkeit, nämlich die Sache mit den Impfdurchbrüchen. Da haben wir ja auch schon mal drüber. 00:33:29.469 --> 00:33:42.478 Geredet generell, aber du hast ja jetzt auch nochmal die RKI-Zahlen von letzter Woche angeschaut oder von dieser Woche angeschaut ähm wo man halt aufgeschlüsselt bekommt, wie es denn jetzt eigentlich realistisch. 00:33:42.761 --> 00:33:47.634 Aussieht wie das Verhältnis von Leuten, die sich geimpft haben, aussieht zu Leuten, die sich, 00:33:47.682 --> 00:33:52.195 geimpft haben oder die nicht vollständig geimpft sind oder nicht doppelt geimpft sind mindestens. 00:33:52.982 --> 00:33:58.835 Genau und da muss man vielleicht zwei Sichten ähm. 00:34:00.217 --> 00:34:03.107 Vergleichen. So einmal. 00:34:03.348 --> 00:34:18.244 Die Sicht der äh wie es so schön heißt, ja Hospitalisierungs äh oder so so was. Die Inzidenzen in den jeweiligen Gruppen, also unter den Geimpften und unter den 00:34:18.239 --> 00:34:28.105 Ungeimpften ähm gerechnet jeweils auf die ja Größe der der Gruppe. 00:34:28.183 --> 00:34:37.990 Oder also das ist die eine Sache, die halt eine Aussage darüber macht über das persönliche Risiko, das das Risiko des Einzelnen, wenn er geimpft ist, 00:34:38.044 --> 00:34:47.707 oder nicht geimpft ist. Die andere Sicht ist halt äh dann die, wie viele wie viele. 00:34:47.899 --> 00:34:54.899 Ja Ungeimpfte und wie viele Geimpfte denn jetzt ähm ja ähm. 00:34:55.399 --> 00:34:58.649 Erkrankt sind, einen absoluten 00:34:58.643 --> 00:35:12.728 Fällen beziehungsweise ähm sagen der Anteil der äh symptomatischen Fälle und äh wie viele Hospitalisiert werden mussten, intensiv sind und wie viel Versterben in den jeweiligen äh äh 00:35:12.717 --> 00:35:18.250 Gruppen so, was dann wiederum mehr in Richtung äh ja äh. 00:35:18.563 --> 00:35:31.194 Belastung des des Gesundheits äh Systems äh äh Auskünfte ermöglicht, wenn man nämlich dann äh dazu geht und noch die Impfquoten äh dazunimmt, 00:35:31.237 --> 00:35:38.104 dann äh ja äh ist erstmal der der Schluss ähm. 00:35:38.358 --> 00:35:43.315 Es ist jetzt nicht wirklich die Epidemie der äh Ungeimpf, 00:35:43.399 --> 00:35:47.743 äh wie es so schön gesagt wurde, sondern es ist 00:35:47.648 --> 00:35:57.063 unsere gemeinsame Epidemie. Jetzt ist es die Epidemie der Geimpften und der Ungeimpften so. Beide äh tragen 00:35:56.938 --> 00:36:03.270 äh etwa in gleicher Weise Größenordnungsmäßig gerade zum 00:36:03.103 --> 00:36:12.284 zur Verbreitung der der Infektion und zur Belastung des Gesundheitssystems bei, wobei natürlich äh siebzig Prozent 00:36:12.224 --> 00:36:20.132 Geimpfte ich sage mal so viel Probleme machen wie zwanzig, dreißig Prozent ungeimpfte. Das ist so äh, 00:36:20.132 --> 00:36:29.356 in etwa das Verhältnis. So kann man das äh ganz ganz grob äh zusammenfassen und äh das macht natürlich einen 00:36:29.302 --> 00:36:40.419 erheblichen Unterschied oder die Impfquote macht halt schon einen erheblichen Unterschied für die Gesamtinzidenz in der Bevölkerung, weil natürlich sich das dann schneller ausbreitet und schneller wächst und 00:36:40.239 --> 00:36:49.937 Da hatte ja der vorher dann noch offen paar einzelne Zahlen jetzt in den Altersgruppen äh eingehen. Da hatte ja der Dirk Pessler auch so eine schöne 00:36:49.811 --> 00:36:58.181 Grafik gemacht, wo er mal geguckt hat. Korrelation, wie sieht es in den Bundesländern aus mit den. 00:36:58.428 --> 00:37:09.581 Mit der Anzahl ungeimpfter und wo liegt dort die Inzidenz? Und da sieht man dann schon einen ganz guten äh Zusammenhang, äh dass. 00:37:09.731 --> 00:37:16.004 Einfach im Prinzip je höher äh die. 00:37:16.143 --> 00:37:22.903 Impfquote, umso niedriger die Inzidenz ganz grob. Ja, da gibt's gibt's dann 00:37:22.831 --> 00:37:32.511 natürlich Abweichungen, so Sprünge nach nach oben und nach unten, aber generell ist dieser dieser Trend ganz klar zu sehen, so Sachsen, einfach mit. 00:37:32.944 --> 00:37:37.307 Meisten Ungeimpften und Thüringen haben auch die höchsten. 00:37:37.649 --> 00:37:41.747 Inzidenzen ganz klar und Bremen mit der höchsten, 00:37:41.754 --> 00:37:51.392 Impfquote ja hat die niedrigsten Inzidenzen gerade insgesamt. Also insofern impfen hilft impfen wirkt. 00:37:51.470 --> 00:37:52.804 Impfen ist gut. 00:37:53.616 --> 00:38:06.030 Aber äh im Moment äh wird uns leider in diesem Jahr das Impfen eben nicht mehr wirklich helfen, sondern das wird sich dann erst im Januar irgendwann nieder. 00:38:06.229 --> 00:38:15.410 Schlagen frühestens, äh wenn wenn wir jetzt ordentlich boostern und und impfen, aber ja für für dieses Jahr. 00:38:16.113 --> 00:38:21.052 Kriegen wir uns da wie gesagt nicht nicht rausgebustert. 00:38:20.969 --> 00:38:33.425 Mehr so und deswegen macht es jetzt auch keinen Sinn irgendwie so auf den Ungeimpften rumzuprügeln und sagen, wenn ihr euch jetzt alle impfen lasst, dann ist jetzt sofort alles äh vorbei. Nee, denn ich meine 00:38:33.408 --> 00:38:40.558 sollten's trotzdem tun, weil wir dann vielleicht die Chance haben im Januar oder im im Februar dann, 00:38:40.612 --> 00:38:54.836 aus der Katastrophe raus zu sein und es wird ganz ganz viele Menschenleben retten, aber das Kind ist äh im Grunde genommen jetzt erstmal in den in den Brunnen gefallen, dass wir jetzt äh. 00:38:55.052 --> 00:39:00.171 In in in weiten Teilen um Lockdowns nicht umherkommen. 00:38:59.871 --> 00:39:07.695 Reden wir es doch mal andersrum. Angenommen wir hätten jetzt 95 Prozent geimpft oder vielleicht sogar mal 100 Prozent, was natürlich jetzt überhaupt nicht realistisch 00:39:07.623 --> 00:39:19.070 deswegen sage ich ja auch mal angenommen, ne? Also wenn man da jetzt also allein jetzt dieser Zahlenlogik folgen würde und sagen würde, okay, alles klar, unter den Bedingungen würde es auch bei diesen Geimpften, 00:39:19.077 --> 00:39:22.802 noch zu Infektionen kommen, sofern man jetzt keine Maßnahmen, 00:39:22.856 --> 00:39:26.335 hat oder sagen wir mal so wenig Maßnahmen wie wir eben derzeit auch haben. 00:39:26.942 --> 00:39:29.935 Dann würde es ja immer noch ein Infektionsgeschehen geben. 00:39:30.764 --> 00:39:40.733 Das Virus würde sich verbreiten, es würde sich nicht besonders schnell verbreiten. Also was wäre, ich möchte nur mal so darauf hinaus nochmal vom Gefühl her, was wäre dann anders? Also es würde sich nicht so schnell. 00:39:41.034 --> 00:39:42.103 Ausbreiten. 00:39:42.434 --> 00:39:53.160 Es würde vielleicht sich immer noch irgendwie exponentiell ausbreiten, aber so langsam, dass man's noch kontrollieren kann. Die Belastung der Krankenhäuser wäre signifikant niedriger 00:39:53.130 --> 00:39:59.049 da können wir vielleicht auch mal auf Zahlen kommen, also als es ja immer nachgerechnet, das ist ungefähr so Faktor 00:39:59.037 --> 00:40:08.657 je nach Altersgruppe, so Faktor drei bis vier ist ungefähr, ne, also deutlich weniger Belastung und natürlich äh sehr viel weniger Tote, weil das einfach im. 00:40:09.943 --> 00:40:12.389 Da das Impfen am meisten schützt, so. 00:40:12.641 --> 00:40:22.526 Also man könnte sogar sagen, ähm ich meine, die aktuellen Inzidenzen äh ist ja äh sagen wir mal, man guckt also Geimpfte. 00:40:22.682 --> 00:40:28.619 Ungeimpfte an, Geimpfte stecken äh äh auch Geimpfte, 00:40:28.686 --> 00:40:34.039 an und wenn man jetzt die Ungeimpften quasi rausnehmen würde, 00:40:34.064 --> 00:40:48.611 dann äh wären die R-Werte alle äh unter äh eins, dann äh würden äh ja dann würde es würde würden die Inzidenzen sinken und die äh Infektion würde zum zum Stillstand. 00:40:48.726 --> 00:40:58.328 Kommen, so dass es äh das das wäre zu erwarten, aber in der in der momentanen Mischung oder oder Gesamtsituationen. 00:40:58.491 --> 00:41:07.774 Einfach äh ja wo eben die ähm Ungeimpften sagen auch ja mehr. 00:41:07.997 --> 00:41:13.321 Verbreiten und eben auch Geimpfte anstecken. So ja, 00:41:13.375 --> 00:41:17.665 wir eben dann deutlich über eins in der in der. 00:41:18.104 --> 00:41:28.470 Ja gut, aber ich meine, wären jetzt alle geimpft. Und du sagst, dann wäre aber der R unter eins. Dann würde sich die Infektion totlaufen, dann wären wir die Pandemie zumindest erstmal vorübergehend erstmal wieder. 00:41:30.585 --> 00:41:39.196 Und dem ist halt nicht so, ja? Ich denke in diesem Spruch Pandemie der Ungeimpften steckt nicht die Aussage drin. 00:41:39.809 --> 00:41:46.593 Ausschließlich Ungeimpfte tragen derzeit dazu bei, dass das Geschehen voranschreitet, ja. 00:41:47.026 --> 00:41:51.712 Sondern die Aussage ist eher weil es noch so viele Ungeimpfte gibt. 00:41:52.278 --> 00:42:05.305 Kann sich hier einen R-Wert über eins ergeben und das lässt die ganze Sache halt rollen und das führt eben dazu, dass wir so hohe Inzidenzen haben und eben auch entsprechend viele Fälle haben. Und vor allem, dass noch hinten dran, das darf man nicht vergessen, 00:42:05.642 --> 00:42:09.217 Es sterben ja jetzt nicht in der nächsten Zeit nur Leute. 00:42:09.608 --> 00:42:18.729 Bekommen haben, sondern wir werden jetzt einfach sehr viele Todesfälle sehen von Leuten, die einen Autounfall hatten, Intensivstationen brauchen, keine finden. 00:42:19.270 --> 00:42:26.746 Kinder, die irgendwelche Infektionskrankheiten haben, dringend äh irgendwie behandelt werden müssen, keinen finden. Leute, die einen Schlaganfall haben, 00:42:26.818 --> 00:42:31.036 irgendwas irgendeinen Unfall. Die Intensivstationen sind voll, heißt, 00:42:31.090 --> 00:42:44.899 Es gibt einfach keine Plätze und äh jetzt fahren die Ambulanzen halt mit den Leuten irgendwie von Krankenhaus zu Krankenhaus und versuchen irgendwie noch äh einen Platz zu finden, aber es ist halt einfach alles voll, weil eben die ganzen Überschusskapazitäten jetzt durch 00:42:44.791 --> 00:42:54.351 Covid-Infizierte ähm bedeckt werden und das ist halt das sekundäre äh Problem. Ganz unabhängig davon, wie geschützt man es jetzt durch eine Impfung. 00:42:55.788 --> 00:42:57.236 Überlastung ist das Problem. 00:42:57.801 --> 00:43:00.060 Aber der der Punkt war, dass äh. 00:43:00.259 --> 00:43:12.655 Glaube viele Leute dazu geneigt waren, so bei ähm aus Pandemie der äh Ungeimpften äh zu schließen, dass sie, 00:43:12.721 --> 00:43:27.004 Persönlich jetzt nicht so bedroht sind äh oder dass sie ja ich sage mal mehr oder weniger komplett geschützt sind oder sehr weitgehend geschützt sind. Und das mag. 00:43:27.089 --> 00:43:33.524 So in den ersten Monaten, sage ich mal, zwei, drei Monaten nach der Impfung 00:43:33.429 --> 00:43:47.628 auch der Fall sein, aber bei den meisten Leuten äh ist das jetzt glaube ich so langsam sechs Monate her oder oder länger, dass sie geimpft worden sind und 00:43:47.556 --> 00:43:54.760 da sehen wir eben beim Schnitt um das jetzt mal für die Altersgruppe auch mal äh, 00:43:54.767 --> 00:44:09.819 zählen beziehungsweise das Problem ist natürlich, dass wir bei den Impfungen äh die Erfassung der Altersgruppen, dass es da nur drei Altersgruppen gibt, 12 bis 17 gerade, 18 bis 59 und 60 Jahre und älter, was natürlich jetzt nicht zu den anderen äh Zahlen 00:44:09.627 --> 00:44:19.554 äh äh wieder wieder passt unbedingt, aber so war's halt schon krass ist äh hier jetzt in dem RKI-Bericht, Datenstand sechzehnter Elfter. 00:44:19.476 --> 00:44:25.785 Äh Impfdurchbrüche KW 2undvierzig bis fünfundvierzig gab's halt 00:44:25.713 --> 00:44:33.104 insgesamt 50.000 symptomatische covid-Fälle so. 00:44:33.567 --> 00:44:48.548 Wobei das nur die Fälle sind, sind das sind nicht alle Fälle, sondern nur die Fälle für die Informationen vorliegen, weil irgendwie 20, 30 Prozent der Fälle, äh die übermittelt werden, ohne Impfstatus 00:44:48.440 --> 00:44:51.762 übermittelt werden so. Aber, 00:44:51.799 --> 00:44:57.039 Von den fünfzigtausend, äh die dort aufgezählt sind, waren dreißig, 00:44:57.087 --> 00:45:02.489 vollständig geimpft. So, also 60 Prozent der symptomatischen, 00:45:02.489 --> 00:45:06.941 Covid-Fälle äh sind vollständig geimpf. 00:45:07.867 --> 00:45:11.220 Ähm vor den Hospitalisierten. 00:45:11.520 --> 00:45:17.661 Covid-neunzehn Fällen, das waren in dem Fall 7000. So sind dreitausend. 00:45:18.209 --> 00:45:23.869 150, also rund 45 Prozent sind äh 00:45:23.797 --> 00:45:31.771 Durchbrüche auf den Intensivstationen ist es ein bisschen besser, das Feld ist ungefähr 1 zu3, also 00:45:31.687 --> 00:45:39.312 vier oder ja vierhundertsechs von tausendvierundsiebzig Fällen also siebenunddreißig Komma acht Prozent und. 00:45:39.643 --> 00:45:49.185 Bei den Verstorbenen äh waren 514 von 2dreiund2 äh Verstorbenen, 00:45:49.221 --> 00:45:56.384 geimpft, also 42 Prozent der Verstorbenen waren geimpft. 00:45:56.402 --> 00:46:03.420 So. Das sind halt äh gerade in etwa die Zahlen. Das klingt dann natürlich jetzt. 00:46:03.806 --> 00:46:12.512 Ein bisschen schlimmer, wiederum als es ist, weil ja äh wiederum die Mehrheit tatsächlich geimpft, 00:46:12.525 --> 00:46:19.212 ist. Äh so, aber was das sagen jetzt persönliche Risiko. 00:46:19.615 --> 00:46:32.174 Angeht ähm kann man sagen oder was auch die Belastung äh vorhin hatten, jetzt das Gesundheitswesens angeht, tragen halt Geimpfte und Ungeimpfte. Ähm in etwa, 00:46:32.192 --> 00:46:45.364 im gleichen Maße äh äh dazu bei mit ich sage mal ein bisschen mehr noch bei den bei den Ungeimpften, wie gesagt vierzig, vierzig Prozent kann man sagen, round about ähm. 00:46:45.929 --> 00:46:51.607 Gerade sind äh Geimpfte und 60 Prozent sind ungeimpft. Die. 00:46:51.578 --> 00:46:54.636 Müssen wir aber gleich hinterher schieben, ja? Nochmal was du eben 00:46:54.582 --> 00:47:03.668 so angedeutet hast. Das ist extrem wichtig jetzt diese Zahlen richtig zu kontexualisieren, weil das ist natürlich jetzt hier auch so ein Mantra, was von diesen ganzen äh Schwoblheinis 00:47:03.536 --> 00:47:15.072 auch schnell wieder auf den Tisch gebracht wird. Hier siehst du, Impfung bringt ja überhaupt nichts, weil so und so viel Prozent, ne? Dann kommst du dann hier schon bei diesen Fällen ja 6061 Prozent der symptomatischen Fälle äh 00:47:14.929 --> 00:47:24.849 alle geimpft, das hilft ja alles gar nix. Das sagt diese Zahl nicht aus. Warum nicht? Weil man sie nicht zueinander in Relation stellen muss, so, sondern das ist halt 00:47:24.778 --> 00:47:25.624 quasi 00:47:25.511 --> 00:47:37.348 im Vergleich zu sehen zu der Zahl von Leuten, die geimpft sind oder die nicht geimpft sind und wie du eben schon angedeutet hast, dadurch, dass wir jetzt hier im Prinzip so eine zweiDrittel, ein Drittel Verhältnis haben 00:47:37.162 --> 00:47:42.600 reduziert sich dann eben auch dieser Anteil entsprechend. Ähm, 00:47:42.637 --> 00:47:55.237 Das ist eben das Wichtigste, das heißt letzten Endes muss man auch hier auf die Inzidenz schauen und gucken, okay, wie verhält sich das zur Gesamtbevölkerung? Was ist der Anteil der Betroffenen 00:47:55.196 --> 00:48:04.281 die geimpft sind eben auf die Gesamtbevölkerung gerechnet und da ist ja dann der Unterschied schon schon deutlicher zu sehen. 00:48:04.762 --> 00:48:13.901 Äh genau, also bei den immer symptomatischen Fällen äh kann man sagen, äh ist es äh ungefähr ist die die Inzidenz. 00:48:14.028 --> 00:48:18.072 Unter den Ungeimpften dreimal so hoch 00:48:17.994 --> 00:48:31.802 je nach Altersgruppe natürlich auch wenn man jetzt mal sechzig plus rausgreifen, sind eben äh in in 60 Plus. Da haben wir so viele ungeimpfte Symptomatisch äh wie äh geimpfte und 00:48:32.975 --> 00:48:40.648 jetzt der Hospitalisierung äh ist das Verhältnis sogar nochmal äh deutlich größer. Da ist es. 00:48:40.840 --> 00:48:46.879 Ungefähr das fünffache, also ähm sagen fünfmal. 00:48:47.048 --> 00:48:49.535 Also die Wahrscheinlichkeit 00:48:49.506 --> 00:48:59.750 ins Krankenhaus zu kommen äh ist als Ungeimpfter 60 Plus 5mal so hoch äh rund wie 00:48:59.703 --> 00:49:06.360 wenn man geimpft ist ja. Aber es sind halt nicht die fünfundneunzig, 00:49:06.445 --> 00:49:10.561 oder 98 Prozent Schutz, die man, 00:49:10.603 --> 00:49:19.851 jetzt kurz nach der Impfung, also drei, vier Wochen nach der Impfung hat, sondern da sieht man jetzt eben tatsächlich. 00:49:19.978 --> 00:49:27.897 Das wissen wir jetzt, dass halt eigentlich der der der hohe Schutz äh der unglaublich hohe Schutz. 00:49:28.811 --> 00:49:32.927 Tatsächlich nur, ich sage mal, drei, vier, fünf Monate ungefähr. 00:49:33.095 --> 00:49:36.640 Anhält. Es ist sehr sehr individuell. 00:49:36.388 --> 00:49:38.533 Wohlgemerkt nach der Zweitimpfung. 00:49:39.087 --> 00:49:47.673 So und jetzt kommt die Drittimpfung und da gibt's jetzt kann man nicht gleich dieselbe Aussage draus schlussfolgern. Das kann so sein wissen wir ja. 00:49:48.196 --> 00:50:00.016 Werden wir sehen. Aber bisher deutet äh deuten die Zahlen ja eher auf etwas anderes hin, nämlich dass die dritte Impfung quasi der eigentliche. 00:50:00.425 --> 00:50:09.984 Vorläufige Abschluss dieser Impfserie ist und man dann eben den höchsten Schutz äh erzielen kann und es sehr wohl sein kann. 00:50:09.877 --> 00:50:16.144 Dass die Zahlen halt in vier Monaten, fünf, sechs Monaten ab dieser Booster-Impfung sich ganz anders darstellen. 00:50:16.210 --> 00:50:20.350 Es jetzt die Auswirkungen der Zweitimpfung sich äh darstellt. 00:50:20.988 --> 00:50:26.288 Also es es könnte tatsächlich seine Erfahrung machen wir jetzt, dass halt. 00:50:26.480 --> 00:50:30.229 Sagen man im Grunde genommen drei Dosen 00:50:30.128 --> 00:50:42.674 braucht. Ich meine, das haben wir ja bei anderen Impfungen kennen wir das ja auch, dass man dann erst eine Impfung macht und dann einen Monat später noch eine äh und dann noch einen Jahr später. 00:50:42.590 --> 00:50:53.136 Noch eine und mit so einer dreifach Serie man dann unter Umständen ja eine lebenslange oder Jahrzehnte lange Immunisierung hat. Ob das hier auch der Fall sein wird 00:50:53.058 --> 00:51:00.779 Wissen wir noch nicht, aber was wir auf jeden Fall wissen, ist, dass die dritte Dosis äh nochmal richtig 00:51:00.678 --> 00:51:13.609 richtig einen Schub gibt. Also da sind dann ist dann von Faktoren, weiß ich nicht, zwanzig bis vierzigfache Verbesserung äh des des des Schutzes oder so sind, sind möglich. 00:51:14.126 --> 00:51:26.871 Absolut, also es gab ja bisher die Zahlen aus Israel, weil die ja natürlich mit der Busterei ähm als erstes angefangen haben. Ähm mittlerweile gibt's wohl auch eine Studie aus UK. 00:51:27.015 --> 00:51:36.077 Äh ähnliche Zahlen liefert, also im Prinzip äh das bestätigt, was man aus Israel äh kennt. Also. 00:51:36.185 --> 00:51:40.938 Fast äh dasselbe äh Ergebnisse ähm. 00:51:41.311 --> 00:51:49.110 Erkranken rund sieben mal seltener an symptomatischen covid als solche, die nur zwei Dosen bekommen haben. 00:51:49.748 --> 00:51:59.434 Sieben. Also wir hatten in Israel auch Ähnliches gesehen von von sieben bis zehn äh Alter äh gestaffelt et cetera und das ja das ist sagen wir mal das 00:51:59.368 --> 00:52:11.740 Das entscheidenste Argument, warum man jetzt eben, wenn man jetzt eh schon zwei Impfdosen erhalten hat, auch möglichst zügig jetzt hier eine Dritte bekommen sollte. Ich halte diese sechs Monate für die falsche Entscheidung, mache das mal früher, weil nach 00:52:11.560 --> 00:52:15.376 vier Monaten zeigt sich halt einfach schon, dass der Impfschutz nicht mehr so hoch ist. 00:52:15.923 --> 00:52:24.936 Ja und äh wenn man das einfach mal hochrechnet, wenn man sagt jetzt äh ja bei im Moment der der Hospitalis 00:52:24.859 --> 00:52:28.055 Schutz bei jetzt zweifach. 00:52:28.320 --> 00:52:35.524 Geimpften oder so wie's jetzt bei uns ist im im Schnitt. Äh wenn das jetzt Faktor fünf 00:52:35.447 --> 00:52:46.347 ist und dann noch mal Faktor sieben äh oben drauf kommt, kommt man halt auf die ja Faktor dreißig bis bis vierzig oder so, äh die man dann. 00:52:46.455 --> 00:52:56.424 Drei Impfungen besser geschützt ist äh als ein Ungeimpfter so und das ist dann schon mal ja. Also wenn dem so wäre und das sieht man auch an 00:52:56.358 --> 00:53:05.588 Israel so, dann hat halt auch bei einer ja bei einer ausreichend hohen Impfquote des Virus einfach keine Chance mehr. Also wir wir 00:53:05.582 --> 00:53:12.570 Könnten's weggeimpft und weggebustert äh kriegen, wenn wir jetzt reinhauen, aber äh 00:53:12.504 --> 00:53:25.424 Das wird halt zwei, drei Monate dauern. Wir hätten eigentlich vor zwei Monaten mit dem Boostern äh beginnen müssen oder vor drei Monaten äh wie Israel damit äh ja äh uns das 00:53:25.340 --> 00:53:27.257 erspart geblieben wäre, was. 00:53:26.957 --> 00:53:39.485 Alles die ganze Zeit immer nur so machen müssen wie Israel. Hätte hätte hätte vollkommen gereicht so also einfach mach einfach nur genau das was Israel macht und dann dann passt das schon. 00:53:39.882 --> 00:53:46.311 Na ja gut, also wenn das jetzt nicht die Pandemie der Ungeimpften ist, wie nennen wir die Pandemie denn derzeit äh. 00:53:46.011 --> 00:53:47.537 Ja 00:53:47.754 --> 00:54:02.674 Also also ich hatte äh da so einen einen Bild äh gefunden äh für wo ich gesagt habe also im Grunde genommen sitzen jetzt äh Geimpfte und Ungeimpfte. 00:54:02.987 --> 00:54:16.357 In einem Boot, die Geimpften äh sitzen halt nicht so weit am Rand äh sondern die sitzen halt ein bisschen in der Mitte, sodass die, wenn's stürmisch wird, halt nicht so schnell äh über Bord äh äh 00:54:16.291 --> 00:54:21.639 gespült werden aber wenn das Boot voll läuft so es ist halt egal. 00:54:22.011 --> 00:54:26.181 So ob wir geimpft oder ungeimpft sind dann erwischt es uns alle. 00:54:26.518 --> 00:54:33.560 Äh so in etwa ähm würde ich die Situation im Moment charakterisieren. 00:54:33.771 --> 00:54:37.743 Und äh ja und wie gesagt. 00:54:38.110 --> 00:54:50.542 So äh ungeimpfte tragen überproportional äh gerade bei äh und sorgen auch dafür, dass der R-Wert äh über eins äh ist, aber ähm. 00:54:50.837 --> 00:55:03.606 So auch die Geimpften so verbreiten äh die Infektion ähm liegen in Krankenhäusern, liegen auf Intensivstationen und sterben, ja. 00:55:03.306 --> 00:55:08.431 Aber die sitzen nicht nur an der an der Seite, sondern manche von denen wackeln halt auch noch am Boot. 00:55:08.341 --> 00:55:11.411 Okay. 00:55:11.208 --> 00:55:20.125