Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brittlov und ich begrüße,
Tim Pritlove: zur 86 Ausgabe und heute ist ein Freitag und äh ihr ahnt es schon. Es handelt sich um ein Corona-Wiki, was ja nicht mehr ganz so weekly ist, aber äh das werdet ihr uns sicherlich nachsehen. Immerhin sind wir jetzt schon wieder auf Bye Weekly.
Tim Pritlove: Äh das gibt die Nachrichtenlage her. Ich sage erst mal hallo zu Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer: Ja, hallo Tim, äh.
Tim Pritlove: Ja da da sind wir wieder. Ich hatte ich hatte eine kleine Auszeit. Mhm.
Tim Pritlove: Einen Bildungsurlaub gemacht und war in äh Israel. Da war es außerdem warm, das war ganz brauchbar. Ähm nur ein paar Tage, nur eine Woche
Tim Pritlove: aber äh ich fand das natürlich äh ein doppelt interessant, weil natürlich ähm.
Tim Pritlove: Dass äh vor allem für mich eine äh Studienreise war, um einfach mal so ein bisschen ein Gefühl dafür zu bekommen, wie so andere Länder das äh handeln.
Tim Pritlove: Mit dem äh Corona und wir wissen ja alle, dass Israel uns eigentlich in vielerlei Hinsicht oder zumindest haben wir alle dieses Gefühl, dass uns Israel in vielerlei Hinsicht da voraus ist.
Pavel Mayer: Bei bei Design eigentlich oder? Das war Absicht, dass die Israelis irgendwie quasi unsere Testkaninchen sind und äh.
Pavel Mayer: Vorrangig beliefert werden und wir dann dafür äh mal gucken, was dort passiert irgendwie, überleben die Leute da oder sterben sie und wenn sie überleben, dann
Pavel Mayer: machen wir das genauso. So das war glaube ich der Plan.
Tim Pritlove: Das war der Plan, wir machen das auch genauso, nur viel zu spät. Wenn man das sozusagen immer gleich ein, zwei Monate sofort danach machen würden, dann äh wären wir schon wirklich sehr viel besser gefahren.
Pavel Mayer: Israel hat am 1. August mit dem Boostern begonnen übrigens, hatte ich neulich mal nachgeguckt äh.
Tim Pritlove: Mhm. Ja, genau. Gut, aber Sie waren natürlich auch früher dran mit allem, ne?
Pavel Mayer: Ja ja ja aber äh es sind trotzdem irgendwie fünf äh oder na ja gut äh
Pavel Mayer: Bei uns ist das Booster dann auch sehr langsam angelaufen äh äh irgendwann und läuft jetzt auch schon, was seit über einem Monat, sechs Wochen oder so wird ja schon geboostert, aber das ging ja erstmal sehr sehr langsam los bei uns.
Pavel Mayer: Äh und eigentlich hat sich dann auch äh also allen sagen, dass ich glaube, dass das das Äquivalent zu irgendwie äh wie la vom RKI aus Israel, ich weiß nicht, wie er heißt, hat äh da wohl öffentlich Unverständnis darüber geäußert.
Pavel Mayer: Dass Deutschland nicht irgendwie mehr oder weniger zeitgleich begonnen hat, weil die Israelis hatten zu dem Zeitpunkt, wo sie begonnen haben, die ganzen Daten schon vorliegen, ja.
Pavel Mayer: Äh also es war jetzt nicht so, dass dass die Israelis jetzt auch wir probieren das mal wie das mit dem Bus dann äh äh aussieht und ob das Sinn macht, sondern nee
Pavel Mayer: äh die haben halt angefangen, weil die gesehen haben, äh wie äh dass sich das mit den Durchbruchs,
Pavel Mayer: Impfungen entwickelt und äh wie die Immunität nachlässt und äh hat eine solide Zahlenbasis und es gab eigentlich zu dem Zeitpunkt nicht wirklich einen Grund, warum wir nicht ein, zwei Wochen später,
Pavel Mayer: auch damit begonnen
Pavel Mayer: äh äh oder eigentlich sogar zeitgleich, ja, aber so wenn bei uns sowieso immer alles länger dauert, äh so hätte man sagen können, okay hätten sich mal zwei Wochen noch mal Zeit lassen können, um nochmal äh das aus Israel
Pavel Mayer: zu zu checken und äh ja aber ist halt nicht passiert und insofern
Pavel Mayer: Ja, den Fehler hat ja die STIKO jetzt auch eingeräumt, dass sie da ein bisschen äh langsam waren.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Ich meine die Politik war zu dem Zeitpunkt halt auch voll im also erstmal war natürlich Urlaub so und alle haben sich noch im August sozusagen die Illusion äh hingegeben. Das ist ja alles nicht so schlimm sein wird.
Tim Pritlove: Äh auch, weil die war ja im Wesentlichen im Wahlkampf. Und gut, das haben wir ja nun alle gesehen, wie sehr das Thema Corona nicht im Vordergrund stand.
Pavel Mayer: Gut, aber die STIKO sollte ja eigentlich unabhängig jetzt von Politik oder wer, was da was gerade in der Politik los ist, ihre Empfehlungen abgeben. Ist ja gerade der Witz an der.
Tim Pritlove: Ja klar, STIKO ist nochmal ein anderes Problem so, aber Politik kommt natürlich noch mit dazu, gerade wenn's um solche Entscheidungen geht, es hing ja jetzt nicht alles nur an der STIKO. Teilweise hat sich die Politik ja auch über die STIKO schon hin äh hinweggesetzt.
Pavel Mayer: Das stimmt, das stimmt, äh aber
Pavel Mayer: natürlich ist es, sagen wir mal, zu einer Niedriginzidenzzeit. Also will will sagen, klar, am Ende ist die Politik natürlich auch äh für die STIKO und,
Pavel Mayer: Arbeit verantwortlich und wie das dort fluppt, also die Endverantwortung liegt natürlich immer bei der Politik.
Pavel Mayer: Aber hier äh sage ich mal, ist auf jeden Fall äh auch eine hohe Teilschuld oder ein Teil der Verzögerung ist tatsächlich auf die Arbeit der STIKO auch zurückzuführen, weil die hätten das einfach empfehlen können. Die Daten waren da
Pavel Mayer: und dann wäre das auch losgegangen unabhängig davon, was die Politik macht. So ja insofern
Pavel Mayer: ja ist es sozusagen indirektes also mehr indirektes Politikversagen äh aber klar.
Pavel Mayer: Pretty Kette, äh wie du so richtig sagst, hätte sich auch darüber hinwegsetzen können, aber da war natürlich ein Nulldruck. Im August da.
Tim Pritlove: Ja, na gut, also für mich war das natürlich jetzt überhaupt erst mal ähm äh in mit Israel erst mal dahingehend interessant zu sehen, wie,
Tim Pritlove: wird's denn da konkret gehandhabt, ne,
Tim Pritlove: sich ja überhaupt erst sehr kurzfristig da ein Zeitfenster geöffnet, das machen zu können, denn es gab die Ankündigung von Israel, nachdem sie eben mit ihrer Bußerei ihre Inzidenz, die ja sehr hoch war,
Tim Pritlove: Ne, also auch höher als wir es äh derzeit in Deutschland haben.
Tim Pritlove: Da sind sie halt mit der ganzen Boosterei wieder massiv dagegen vorgegangen. Dann ging die Inzidenz auch wieder schnell zurück und ist jetzt halt in einem sehr niedrigen Bereich.
Tim Pritlove: Und ham dann ihren ähm Reiseband in zwei Schritten zurückgenommen. Also ich glaube im
Tim Pritlove: im im Oktober noch gab's schon mal eine Lockerung für organisierte Reisegruppen, also wenn man quasi in irgendeiner Form in so einer Reisegruppe touristisch organisiert war
Tim Pritlove: war ein Besuch schon wieder möglich und ab dem 1. November war dann eben auch das individuelle Reisen, also ohne Reisegruppe drumherum auch möglich und die Gelegenheit habe ich dann mal einfach wahrgenommen.
Pavel Mayer: Was waren die Voraussetzungen?
Tim Pritlove: Ja genau und die Voraussetzungen, die waren vielfältig. Also erst mal musstest du.
Tim Pritlove: Also generell ist natürlich Einreisen in Israel ist sowieso immer so eine Sache, ne, also da musst du dann schon mal relativ klar immer dokumentieren, wo willst du hin, wo willst du übernachten,
Tim Pritlove: et cetera. Aber es kam natürlich jetzt durch die Corona-Situation noch mal ein paar Sachen dazu. Dazu gehört erstmal, du musst nachweisen, dass du eine entsprechende Reisekrankenversicherung hast, die
Tim Pritlove: auch Coronafälle abdeckt.
Tim Pritlove: Die halt im Ausland gilt und brauchst dann ein entsprechendes Dokument äh auf Englisch. Hat sich zwar letzten Endes niemand angeschaut, aber ist auf jeden Fall eine offizielle Voraussetzung und man muss immer davon ausgehen, dass so was auch mal abgefragt wird.
Tim Pritlove: Sehr viel wichtiger war dann aber, dass man einen aktuellen PCR-Test es in 72 Stunden maximal alt, also drei Tage.
Tim Pritlove: Zum Zeitpunkt des Reiseantritts, also am Flughafen quasi.
Tim Pritlove: Im letzten Check-In vorlegen muss. Also das wurde dann geguckt, dass man diesen äh negativen Test hat äh zu dem Zeitpunkt des,
Tim Pritlove: Boardings. Also es ging dann irgendwie rein und da wo man eigentlich normalerweise nur noch Bodding Pass zeigt und seinen Ausweis musste man dann eben auch diesen PCR-Test und auch eine,
Tim Pritlove: Registrierung,
Tim Pritlove: vorweisen. Das ist jetzt auch nix, was Israel alleine macht. Das äh hatte ich neulich auch in Spanien, dass man also vorher online sagen muss, hallo, ich komme.
Tim Pritlove: Hier ist mein Impfpass.
Tim Pritlove: Den lädt man entsprechend hoch und dokumentiert, dass man geimpft ist. Das war natürlich eh die Voraussetzung, ganz klar, also nur mit Test alleine, das hätte jetzt nicht funktioniert, sondern man musste eben doppelt
Tim Pritlove: geimpft sein, beziehungsweise eben auch dreifach, wenn das schon länger als sechs Monate her ist, also Booster wäre dann auch vorgeschrieben gewesen.
Tim Pritlove: Genau und das kann man dann erst einen Tag vorher machen, dann lädt man seinen Impfpass hoch und kriegt dann auch relativ zügig eine Antwort mit einem entsprechenden Dokument, was alles auf hebräisch ist. Das muss man irgendwie ausdrucken oder sollte man zumindest ausdrucken.
Tim Pritlove: Und man erhält aber auch schon,
Tim Pritlove: einen sogenannten Green Parce und das ist quasi der in Israel gültige äh Nachweis, dass man ausreichend geimpft ist und sich in alle möglichen Lokalitäten begeben kann. Das wurde,
Tim Pritlove: immer überprüft bei Veranstaltungen und äh in Hotels. Nicht unbedingt immer gescannt,
Tim Pritlove: Das Übliche, ne, also auch da haben die Leute diesen evolutionären Schritt, dass die QR-Codes direkt mit dem Auge lesen können,
Tim Pritlove: schon äh hinter sich gebracht. Also in der Hinsicht ist da auch nicht alles perfekt, aber man merkt ja schon oder sie hat, ich hatte zumindest den Eindruck, das, was so das Überprüfen an sich betrifft.
Tim Pritlove: Also das überhaupt erst mal danach gefragt wird, das ist schon irgendwie mehr Bild-In als bei uns, auch wenn sich das dann jetzt auch langsam angleicht.
Tim Pritlove: Okay also Test, PCR-Test, Anmeldung Nachweis der eigenen Impfung.
Tim Pritlove: Und die äh Reisekrankenversicherung, die explizit Corona abdeckt.
Tim Pritlove: Dadrüber nachdenken, war noch irgendwas? Nee, ich glaube, das war's dann im Wesentlichen. Dann Rennenflieger.
Tim Pritlove: Klar und dann ging's dahin und äh dann ist man so dreieinhalb Stunden glaube ich unterwegs.
Tim Pritlove: Wenn man dann ankommt, hat man halt so diese üblichen Flughafen plus Israel äh,
Tim Pritlove: Prozeduren, also da wird man dann irgendwie X mal X mal wird der Pass angeguckt und gefragt, was man denn hier will und überhaupt so das Übliche.
Tim Pritlove: Das war alles kein Problem und dann.
Tim Pritlove: Kommt man dann quasi in diesem Benguillon-Flughafen äh an und ist dann an dem Punkt, wo man normalerweise eben,
Tim Pritlove: das Land betritt.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Also das eigentliche Outlet, so du hast deinen Koffer zack bum passt es nochmal überprüft worden, alles supi, kommst rein,
Tim Pritlove: Und dann bist du aber nicht gleich draußen. Sondern dann ist es halt so, dass sie dort eine riesige Halle freigeräumt haben, durch die du dann zwangsläufig durchmarschieren musst, an dem.
Tim Pritlove: Ungefähr so 50 covid Probenentnahmeplätze sind, die auch,
Tim Pritlove: soweit ich das einschätzen konnte weitgehend alle besetzt waren. Also da war.
Tim Pritlove: Zwar jetzt kein Riesenandrang gerade, weil das hängt ja immer davon ab, wie die Flugzeuge gerade kommen.
Tim Pritlove: Aber es war auf jeden Fall gut besetzt und man äh hat dann relativ schnell einen Platz gefunden, wo dann eben.
Tim Pritlove: Nochmal ein äh ja eine Probe entnommen werden musste für einen weiteren verpflichtenden PCR-Test. Also der PCR-Test um,
Tim Pritlove: einzureisen reicht halt nicht aus, sondern man braucht diesen zweiten Test
Tim Pritlove: die muss man oder konnte man vorher bezahlen, dann ist er auch ein bisschen billiger, hätte man auch noch vor Ort machen können, also man konnte den vorher schon buchen und dann äh nachweisen, dass man schon bezahlt hat mit einem Barcode, das heißt die scannen kurz den Beleg, dass man das bezahlt hat, damit hinten auch
Tim Pritlove: ganzen Daten schon äh hinterlegt und dann.
Tim Pritlove: Da werden zwei Proben entnommen, das heißt Pooltest äh und halt Individualtest, wenn der Pool positiv ist. Ja, die beiden Proben entnehmen sie einem, zack, rein, Beutel, zack, Aufkleber drauf.
Tim Pritlove: Mit QR-Codes und diesen ganzen üblichen Schnaß und dann kriegt man so ein Bändchen an den Arm geklemmt, dass man quasi Probe abgegeben hat.
Tim Pritlove: Und dann darf man einreisen.
Tim Pritlove: Und man muss da nicht sofort in Quarantäne. Das ist jetzt quasi das Privileg für Leute, die eben diesen Impfnachweis haben. Wenn man also rein darf, äh aber nicht geimpft ist, dann muss oder aus bestimmten Ländern kommt, die,
Tim Pritlove: andere Anforderungen haben et cetera hätte das für mich auch bedeuten können, dass man noch mal zwei Wochen richtig in Quarantäne gehen muss.
Tim Pritlove: Das war aber jetzt eben nicht mehr der Fall. Zumindest nicht für mich in dem Moment als jemand, der aus Deutschland einreist und.
Tim Pritlove: Ähm ja und dann musste ich mich aber offiziell direkt äh zu dem Hotel begeben. Das war dann in einer anderen Stadt.
Tim Pritlove: Ich durfte Züge, Taxis und so weiter alles benutzen um dahin zu kommen,
Tim Pritlove: aber man war dann quasi angewiesen. Das wurde dann aber nicht weiter kontrolliert, dass man eben da bleibt, bis man dann entweder per SMS oder per E-Mail vom Testergebnis benachrichtigt wird, innerhalb von 24 Stunden.
Pavel Mayer: Wie lange hat das gedauert bei dir?
Tim Pritlove: Also wenn ich mich richtig erinnere, kam die Mail dann irgendwann nachts, als ich eh gepennt habe.
Tim Pritlove: Am nächsten Morgen.
Tim Pritlove: War's dann irgendwie durch. Also ich glaube, es kam sogar schon um zweiundzwanzig Uhr und ich habe den Test um vierzehn Uhr oder so abgegeben. Also es ging relativ zügig.
Tim Pritlove: Nehme mal an, in meinem Fall war das dann einfach so, dass der ganze Pool negativ war.
Tim Pritlove: Hätte es vielleicht noch ein bisschen länger dauern können. Bei anderen Leuten hat's ja ehnlich ähnlich funktioniert. Ja und dann hatte ich aber zu dem Zeitpunkt schon meinen Green Pass, der quasi schon ab dem,
Tim Pritlove: Folgetag galt. Also ich brauchte nun auch kein neues Dokument. Ich bin mir jetzt nicht sicher, was passiert wäre, wäre mein Test positiv gewesen. Dann ähm.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Ähm ist mir auch nicht so nochmal explizit klargemacht worden, aber ich gehe mal davon aus, dann hätten die sich schon gemeldet und äh.
Pavel Mayer: Na und dich wahrscheinlich dann in irgendwo in Quarantä.
Tim Pritlove: Dann hätte mich äh ich mich wahrscheinlich wirklich charantänisieren müssen und regelmäßig testen müssen und dann wäre es wahrscheinlich richtig kompliziert gewesen, aber.
Tim Pritlove: War aber negativ, von daher alles gut und ich konnte die paar Tage da genießen und ja einfach mal wieder in so einem Land sein, wo niedrige Inzidenzen sind und was ja
Tim Pritlove: sagen wir mal schon gewissen ja.
Tim Pritlove: Wo jetzt in Bussen und Bahnen relativ stringent Masken getragen wurden nicht unbedingt jetzt in allen Läden immer aber ja wo so eine Mischung ist aus.
Tim Pritlove: Situation hat sich äh verbessert, aber man ist trotzdem vorsichtig. Sagen wir's mal so.
Pavel Mayer: Ja, wie waren die Inzidenzen so in welchem Bereich, weißt du da war's, was ist.
Tim Pritlove: Ähm das müsste ich jetzt nochmal explizit nachschlagen, aber aus der äh Erinnerung heraus
Tim Pritlove: dürfte das so im sehr niedrigen Bereich gewesen sein. Ich schaue mal ganz kurz. Das war also hier.
Tim Pritlove: Da war es so richtig niedrig ähm auf einem Million. Also null Komma sieben ja so neunzehn.
Pavel Mayer: Ja, ja.
Tim Pritlove: Also auch nicht mega niedrig.
Tim Pritlove: Also nicht so mega niedrig wie bei uns im Sommer, aber es ist ja da auch erstens Winter, gut zweiundzwanzig Grad.
Tim Pritlove: Ähm uns fluktiert auch grad wieder so ein bisschen, aber halt jetzt nichts, was ähm alle Alarmglocken schrillen lässt, ne.
Tim Pritlove: Ja. Was nehme ich daraus mit?
Tim Pritlove: Man kann man kann sowas sehr professionell machen. Jetzt muss man natürlich sagen, dass Israel insofern auch ein paar Vorteile hat erstmal.
Tim Pritlove: Das ist nun mal ein Land, was ohnehin schon relativ gut abgeriegelt ist so gegenüber seinen Nachbarländern. Also es ist nicht so, dass man jetzt so,
Tim Pritlove: permanenten Grenzverkehr hätte, wie das halt in Deutschland ist. Ich meine, äh nach Deutschland sickert halt einfach am laufenden Meter.
Tim Pritlove: Überall Leute über die Grenze ein. Klar, also das ist irgendwie kein Vergleich. Außerdem haben sie auch nur diesen einen einzigen internationalen Flughafen, über den halt alles rein und rauskommt und da dann die entsprechende Infrastruktur aufzubauen.
Tim Pritlove: Geht, ne? Trotzdem stört mich einfach diese,
Tim Pritlove: totale Abwesenheit von irgendwelchen Tests an an deutschen Flughäfen mit internationalem Verkehr, ja. Also ich bin mir nicht so ganz so sicher, wie es jetzt aus non-EU-Ländern ist, ob da noch mal anders vorgegangen wird, aber ich habe Vergleichbares jetzt so noch nicht gesehen.
Pavel Mayer: Also ich meine, das ist das hatten wir auch vor ich meine schon als äh ähm,
Pavel Mayer: so die äh als Delta äh kam. Mitglied bei jeder Variante hatten wir das ja, dass wir dann festgestellt haben,
Pavel Mayer: okay, äh eigentlich können die Leute einreisen, ohne dass wirklich irgendwie was passiert und sind dann zwar
Pavel Mayer: aufgefordert, äh selbst wenn sie dann positiv sind oder so äh oder sich sich dann in Heimquarantäne
Pavel Mayer: äh zu begeben, ja. Äh Quarantänehotels oder so scheinen scheinen nicht so das deutsche Ding.
Pavel Mayer: Zu sein an der Stelle und wo dann halt klar war, dass natürlich viele Leute dann erstmal äh ja nach der Einreise dann äh ja dann zumindest dann ihre hm,
Pavel Mayer: Bewohner dann äh problemlos anstecken äh können oder so, wenn sie dann irgendwie Familie äh sind und ja also.
Tim Pritlove: Es wäre auch äh äh ich meine wir hatten ja nun gerade jetzt ist es ja wieder ein bisschen anders, aber innerlich erste äh Welle
Tim Pritlove: Alles war zu, Hotels waren zu, alle haben gelitten. Ja, also einfach die Hotels einfach auch als Quarantäneorte zu nutzen, hätte sich hier so dermaßen angeboten, wurde aber nicht gemacht.
Tim Pritlove: Ne
Pavel Mayer: In anderen Ländern also auch in San Francisco äh beziehungsweise in den Kalifornien war's äh sogar so, dass äh du als Familienmitglied, also es zu jeder Zeit sagen konntest, hier ähm so
Pavel Mayer: Ich äh bin positiv oder wie auch immer, ich möchte mich in Quarantäne begeben, dann hast du einen
Pavel Mayer: Ereignis, da ist so ein Hotelzimmer äh gestellt gekriegt. Ja, du konntest dich also dann sagen, auch deine Familie schützen und das wurde bezahlt. So, ja.
Pavel Mayer: Aber gut äh so so.
Tim Pritlove: Innovativ.
Pavel Mayer: Wichtig, so wichtig war's dann jetzt doch nicht irgendwie,
Pavel Mayer: Varianten äh Einschleppung äh zu verhindern, als dass man irgendwie leerstehende Hotels irgendwie finanziell stattdessen hat, den wahrscheinlich lieber Coronahilfen ausgezahlt, dafür, dass sie die Zimmer leer stehen lassen, so. Ja.
Tim Pritlove: Ja also das habe ich auch nicht verstanden. Also es ist einfach wirklich.
Pavel Mayer: Ja und ich meine das das das Grundproblem äh scheint zu sein, aber bevor wir jetzt zu tief äh so in dieses Rabbit äh äh Hole reinsteigen. Also,
Pavel Mayer: prinzipielles Problem scheint zu sein, dass äh ja Deutschland einfach
Pavel Mayer: nicht wirklich regiert wird oder regiert wurde, sondern verwaltet.
Tim Pritlove: Definitiv, also das ist klar. Das ist klar.
Pavel Mayer: Und ja.
Pavel Mayer: Deswegen ja also Politik ja äh immer zu spät äh so und äh Verwaltung irgendwie immer zu schwerfällig und äh ja.
Pavel Mayer: Na ja gut, aber äh vielleicht sollten wir dann jetzt mal langsam zu den Deutschlandzahlen kommen oder hattest du noch.
Tim Pritlove: Denke ich auch, genau. Also da ist es ja, also mein Bericht war jetzt in dem Sinne abgeschlossen oder hast du noch irgendwelche Fragen?
Pavel Mayer: Ja, nee, nee, nee, mir fiel nur auf, wie gesagt, ich bin jetzt äh das einzige Mal, dass ich gereist bin jetzt so in den letzten Wochen mal. Einmal in die Schweiz und da ist mir eben auch aufgefallen
Pavel Mayer: mit den Kontrollen so halbgar war, also auf dem Hinweg, ja, was dann auch die entsprechenden Dokumente so aber wurde dann auch so eher salopp,
Pavel Mayer: äh kontrolliert und nach der Einreise gab's auch keinen Test oder so und,
Pavel Mayer: bei der Rückkehr nach Deutschland war einfach gar nichts und auch mit Leuten, die ich gesprochen hatte. Irgendwie so, ja eigentlich kann hier jeder einreisen, wie er will, ohne dass irgendwie da was kontrolliert,
Pavel Mayer: oder so. Das war so das der der Tenor. Also ich habe jetzt nichts wahrgenommen äh so organisatorisch oder irgendwie äh
Pavel Mayer: dass man bei der Einreise irgendwas äh machen oder sagen oder tun musste nach.
Tim Pritlove: Aspekt vielleicht noch ähm Israel ist ja an sich jetzt kein besonders günstiges Land. Also man muss da schon äh für manche Dinge relativ viel Geld zahlen.
Tim Pritlove: Der Einreise PCR-Test, ja, wohlgemerkt gepult, ähm hat mich beim Kauf vor,
Tim Pritlove: Abflug, weiß nicht genau, wie der Preis danach gewesen wäre. Ich glaube, da gab's noch mal ein Discount. Äh dreiundzwanzig Euro gekostet.
Tim Pritlove: Also man kann sowas auch für so einen Preis äh organisieren und äh so was auch zwingend vorzuschreiben, ist einfach auch mal nicht so doof, weißt du? Also Frankfurt.
Pavel Mayer: Mhm und äh vielleicht noch was, wenn gerade einfällt, diese Horrormeldung äh aus äh äh Holland ähm,
Pavel Mayer: Hatten, wo ähm so in zwei Fliegern von irgendwie sechshundert Passagieren 60 positiv waren
Pavel Mayer: bei der Ankunft, so wo ich mir dann auch gesagt habe, Holladie, Waldfee, äh wenn irgendwie also äh ich hätte keine Lust jetzt mit einem Flieger unterwegs zu sein, wo zehn Prozent der Passagiere gerade,
Pavel Mayer: Corona infiziert sind so, also nachdem ich das gehört habe, äh äh genau, der kam ja aus Südafrika.
Tim Pritlove: Ein paar Stunden äh äh alle schön im Flieger sitzen lassen, weil sie erstmal nicht wissen, was sie machen sollten und dann wurden auch wieder Masken nicht getragen, also unter Umständen haben sie das in dem Moment auch alles erst so richtig provoziert.
Pavel Mayer: Naja gut, so also so schnell wird's wahrscheinlich jetzt nicht gehen, also die haben wahrscheinlich dann im Nachhinein äh kam sicherlich noch einiges nach, weil sie wohl die Leute dann, weil irgendwie nicht nicht nicht genug Platz war, haben sie dann stundenlang in einen Raum eingepfercht. Äh so das.
Tim Pritlove: Das war nicht im Flugzeug.
Pavel Mayer: Das war im Flughafen äh
Pavel Mayer: so die haben die dann im im Flughafen irgendwie in einen Raum alle gepackt und wo dann die Hälfte keine richtigen Masken getragen hat oder die nicht über die Nase.
Tim Pritlove: Ist jetzt auch alles äh erst seit zwei Jahren mit diesem ganzen Corona kann man jetzt nie erwarten, dass man an so einem Flughafen vielleicht für so einen Fall schon mal irgendwas vorgesorgt hätte.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Gottchen, ja genau, also der Flug zurück ist auch nochmal interessant, also ich muss mich natürlich rückzug nicht testen, ich musste natürlich für meinen Flug nach Deutschland auch nicht mehr machen als ähm.
Tim Pritlove: Muss ich denn machen? Ich muss genau, ich musste auch noch mal meinen Impfpass hochladen, also impfen war schon angesagt. Ich weiß jetzt auch wieder nicht, was gewesen wäre, wenn nicht ehrlich zu sein. Aber,
Tim Pritlove: ein bisschen erschreckend fand ist, dass dann.
Tim Pritlove: Auf dem Rückflug gefühlt na ja, ich würde mal sagen, so 60, 70 Prozent der,
Tim Pritlove: Fluggäste und zum meinem zu meiner Erschütterung auch nochmal so 40 Prozent des Flugpersonals nur mit diesen Mund-Nase-Schutz,
Tim Pritlove: Masken ausgerüstet waren. Ich habe dann extra noch mal, es war Lufthansa, habe da extra nochmal in die Lufthansa,
Tim Pritlove: Bedingungen reingeschaut zu ihren aktuellen Corona, was sie so sagen, was man eigentlich alles so berücksichtigen sollte und da stand dann halt drin, ja nee äh nur FFP2-Maske ist,
Tim Pritlove: erlaubt. Wo ich halt sagen muss.
Tim Pritlove: Ihr seid doch sonst immer so scharf drauf noch äh an Bord Geld zu machen. Warum habt ihr nicht einfach FFP2-Masken für 5 Euro im Verkauf?
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Ja oder für zwanzig Euro und erzählt jedem irgendwie aufm Platz so ja sorry, aber hier Mund-Nasen-Schutz geht nicht, aber wir haben hier rein zufällig,
Tim Pritlove: günstige FFP2-Maske. Die kannst du jetzt kaufen oder du kannst dich jetzt wieder äh zurückbegeben und nicht mitfliegen. Youtube.
Pavel Mayer: Mhm. Ja.
Tim Pritlove: Ähm das ist das eine und das andere ist, warum bitte halt das Personal keine FFP2-Maske an.
Pavel Mayer: Na ja gut äh muss sagen aus äh ähm sagen der der
Pavel Mayer: Also es könnte sogar sein, dass bei dem Mund-Nasen-Schutz der Fremdschutz äh äh höher ist oder zumindest genauso gut ist
Pavel Mayer: äh wie beinahe äh FFP2-Maske nur der Eigenschutz äh ist halt praktisch nicht gegeben. Na ja auch das Thema, was äh FFP,
Pavel Mayer: O2-Masken nur zum Einatmen zertifiziert sind und äh die OP-Masken nur zum Ausatmen, ja, aber es gibt keine Maskensorte, die irgendwie auf
Pavel Mayer: ein- und ausatmen zertifiziert, also wo geprüft wird, ähm was die zurückhält beim ein oder beim Ausatmen und
Pavel Mayer: bei der äh insofern ja ist es äh würde ich sagen ist es eher schlecht äh für das sowohl für das Personal, dass da,
Pavel Mayer: arbeitet äh dass sie nur
Pavel Mayer: den Mund-Nasen-Schutz tragen, aber dadurch würden jetzt vermutlich nicht mehr Keime in die Kabine getragen. Äh also sondern.
Pavel Mayer: Ist halt, dass Dilever mit den mit den Masken, wie gesagt, es gibt
Pavel Mayer: nur in also schon eigentlich wäre die Combo das Beste so sagen OP-Maske über FFP2 dann hast du beide Richtungen irgendwie zertifiziert,
Pavel Mayer: aber ja.
Tim Pritlove: Hin äh Zertifizierung her. Meine Erfahrung ist einfach die, es ist jetzt quasi so aus der Beobachtung der Leute. Wer mit so einer OP-Maske unterwegs ist,
Tim Pritlove: im Alltag. Tendiert auch dazu generell die sehr viel nachlässiger zu tragen als Leute, die,
Tim Pritlove: FFP2 unterwegs sind. Und das hat sich da auch in diesem Flugzeug deutlich gezeigt. Die sind dann auch nicht so richtig,
Tim Pritlove: angebracht und dann hast du so links und rechts noch so offene äh Kanäle und die werden auch viel äh schneller äh äh sinken die so quasi unter den Nasenpimmelhorizont.
Pavel Mayer: Genau und ich gucke die Nase raus. Das wäre ja immer.
Tim Pritlove: Es ist da einfach Standard und das ist bei FFP2 eher die Ausnahme.
Pavel Mayer: Wobei das krasseste war so ein Bild, was ich jetzt gesehen habe, äh das Absurdeste. Ich meine nicht, ob du,
Pavel Mayer: darauf gestoßen bist, aber aus einer amerikanischen Schule beim Querflöte spielen, wo sie dann quasi damit die Kinder äh hatten die Kinder Masken auf, aber
Pavel Mayer: die waren ausgeschnitten so also Mund und Nase waren quasi ausgeschnitten, damit sie Querflöte spielen können, aber
Pavel Mayer: weil halt sozusagen die Regularien irgendwie Masken vorschrieben, haben dann irgendwelche Schwachmaten dann auf die Idee gekommen, okay so haben die Kinder jetzt eine Maske auf, aber äh ja äh.
Pavel Mayer: Also das das war so ein bisschen so der wirklich der Gipfel der der Idiotie muss man äh sagen so also.
Tim Pritlove: Den haben wir noch nicht erreicht, glaube ich, den Gipfel der Idiotie.
Tim Pritlove: Gut dann äh lass uns mal schauen, wie denn sich so das ganze Infektionsgeschehen.
Tim Pritlove: In Deutschland entwickelt hat. Danach schauen wir auch noch mal auf den Fortschritt der Impfkampagne. Da tut sich ja mittlerweile wieder was, das sich mal lohnt sich die Zahlen mal genauer anzuschauen.
Pavel Mayer: Ja, ja. Ja, Inzidenzen, also jetzt nach äh, wie gesagt, Veröffentlichungs-
Pavel Mayer: Datum so deutschlandweit vierhundertzweiundachtzig ähm gerade und.
Pavel Mayer: Könnte sein, dass wir einen Gipfel erreicht haben, also zumindest jetzt so seit ein paar Tagen, seit einer
Pavel Mayer: Woche ungefähr stagnieren die Zahlen mehr oder weniger mit einem leichten Knick äh nach unten, also die die Inzidenzen, wobei
Pavel Mayer: kommen wir noch drauf, dass nicht in allen Bundesländern der Fall ist und auch nicht in allen Altersgruppen. Ähm
Pavel Mayer: Ja, aber äh bedauerlicherweise steigt halt die äh Zahl der Toten weiter. Wir sind jetzt bei 2092 Todesfällen
Pavel Mayer: in den letzten sieben Tagen und wie gesagt, der R-Wert, also sieben Tage äh,
Pavel Mayer: ähm äh liegt jetzt bei null Komma neun neun neun also bei eins äh äh praktisch.
Tim Pritlove: Glaubst du denn diesen Zahlen?
Pavel Mayer: Ähm ja.
Tim Pritlove: Ich höre jetzt nur davon, dass dass die ganzen
Tim Pritlove: Testkapazitäten auch wirklich an den Rand kommen und dass die ganzen Testzentren gar nicht mehr in der Lage sind rechtzeitig äh alles abzuarbeiten, dass die einfach überlaufen und äh die Tests verschieben.
Pavel Mayer: Dann nehmen wir, ziehen wir das mal mit den Tests vor. Ähm
Pavel Mayer: Also zumindest laut RKI äh laut deren Testzahlen äh
Pavel Mayer: ist die Testkapazität deutlich höher, also liegt wohl deutschlandwei,
Pavel Mayer: irgendwie bei zwei zwischen zweieinhalb und 2,7 Millionen und gemacht wurden 1,9 Millionen Tests. Also es ist jetzt nicht so, dass wir da jetzt irgendwie schon voll in der Sättigung äh äh wären?
Tim Pritlove: Gut, aber das ist ja dann deutschlandweit gemittelt, sondern du hast ja in einzelnen Ländern, also in Thüringen und Sachsen, da äh kommen sie nicht hinterher.
Pavel Mayer: Ja, aber ich habe mir deswegen auch angesehen, wie sich so die äh Meldeverzögerung am Meer fahren wir ja auch immer.
Pavel Mayer: Über die Meldeverzögerung oder Publikationsverzögerung und äh die,
Pavel Mayer: sieht jetzt ähm ja äh gut, die ist
Pavel Mayer: angestiegen, aber es gibt nirgendwo der Median ist entweder irgendwie null oder ein Tage äh ja und äh
Pavel Mayer: das sieht jetzt nicht so aus, außer jetzt in Sachsen, äh so in Sachsen hat den den den höchsten Mittelwert, somit fünf Komma neun
Pavel Mayer: Tagen, aber ähm das liegt auch daran, dass irgendwie immer noch plötzlich Meldungen jetzt eintreffen. Also die Älteste, die in den letzten
Pavel Mayer: die die die da eingetroffen ist in Sachsen ist jetzt 408 Tage alt. So das treibt natürlich den,
Pavel Mayer: 408 Tage aus ja sagen äh da ist hat also
Pavel Mayer: Ja äh oder also äh es ist nicht nur ein Einzelfall, sondern in anderen Bundesländern auch so hundertdreizehn, dreihundertvierundzwanzig, zweihunderteinundfünfzig aber die Ältesten irgendwie fünfhundertsechsundfünfzig Tage
Pavel Mayer: äh her. Weil sie irgendwelche Korrekturen in der in der Datenbasis oder irgendwelche Altfälle äh die da kommen, aber es.
Tim Pritlove: Gut, aber das das zieht das sagt ja dann über nichts mehr über das aktuelle Verzögerungsgeschehen aus.
Pavel Mayer: Nee äh das ist äh da ist der Median, äh wie gesagt also die die sozusagen ähm so wo ungefähr die Hälfte der Meldungen
Pavel Mayer: Ähm,
Pavel Mayer: älter und die Hälfte der Meldungen äh äh neuer ist äh und der ist wie gesagt null oder eins, also mit anderen Worten ich habe jetzt nicht gesehen, dass da die Meldeverzöger oder die Publikationsverzögerung jetzt dramatisch gewachsen wäre, was
Pavel Mayer: normalerweise der also was der Fall wäre, wenn keine Ahnung die Leute jetzt also wenn die Tests äh auf Halde.
Pavel Mayer: Äh liegen und allerdings das RKI hat dann auch äh ja hatte so eine Statistik über Proben-Rückstau.
Pavel Mayer: Aber ich weiß nicht, ob die aufgehört haben, die zu führen oder ob es keinen mehr gibt, aber da sind für die letzten wenn ich 20 Wochen äh Probenrückstau null
Pavel Mayer: eingetragen. So insofern, aber wie gesagt, es also ich habe jetzt keine Hinweise darauf gefunden, äh dass wir mit den Tests äh jetzt wirklich dramatisch äh in äh in eine Sättigung
Pavel Mayer: äh reinlaufen. Ähm allerdings äh natürlich wenn man jetzt einen Blick auf die positiven,
Pavel Mayer: Quote werfen und also sowohl
Pavel Mayer: Die Anzahl der Tests als auch die Anzahl der positiven Tests als auch die positiv Quote sind auf einem absoluten Rekordniveau.
Pavel Mayer: Und ähm ja in in Zahlen ähm
Pavel Mayer: sieht es so aus. Ich habe ja eins Komma neun fünf Millionen Tests in der siebenundvierzigsten Kalenderwoche, also bis zum Ende der Woche bis zum achtundzwanzigsten Elften.
Pavel Mayer: Ist das immer 45.919 davon waren positiv, also vierhunderttausend
Pavel Mayer: neue Infektionen in den letzten
Pavel Mayer: sieben Tagen mit einem Anstieg auch von um 80 Prozent gegenüber der Vorwoche. Also wir hatten es immer so wöchentliche Anstiege
Pavel Mayer: so in der Gegend von 70 bis 80 Prozent äh mehr und die positiven Quote jetzt ja bei,
Pavel Mayer: einundzwanzig Kommaeins neun Prozent. So positiv war's noch nie.
Pavel Mayer: Und.
Tim Pritlove: Halt äh positiv hier negativ heißt eigentlich.
Pavel Mayer: Genau, so Deutschland noch nie so positiv, ja. Ähm nee, nee und äh was das natürlich, also eine Konsequenz
Pavel Mayer: davon ist
Pavel Mayer: natürlich, dass wir wahrscheinlich eine deutlich höhere Dunkelziffer haben und so richtig abschätzen kann man das jetzt nur ganz schwer, weil auf der anderen früher war es möglich, das über die Zahl der Toten
Pavel Mayer: zu kalibrieren äh so ein bisschen aber es geht halt jetzt wegen Impfungen, man hat sich das halt alles
Pavel Mayer: so ein bisschen verschoben. Ähm aber was man sagen kann ist, dass äh sieht die
Pavel Mayer: sicherlich nicht runtergegangen ist und dass man eigentlich die Inzidenzwerte mindestens mal drei, vielleicht mal fünf sogar nehmen müsste, um auf die tatsächliche Zahl der der Infektionen
Pavel Mayer: zu kommen. Also andern Worten.
Pavel Mayer: Ja bei bei den äh Inzidenzen äh so bei einer Tausender-Inzidenzen so ein. Also man kann sagen, dass jetzt je nach,
Pavel Mayer: Bundesland so zwischen äh nicht zwei und zwei bis 5 Prozent der Bevölkerung, der Zeit gerade infiziert sind. Die meisten davon, ohne es zum Wissen oder zum merken wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ich gucke grad mal, weil mich das jetzt gerade interessiert. Also Israel haben wir ja vorhin drüber gesprochen. Ich vergleiche das jetzt einfach mal. Hatte ja im September die höchsten Infektionszahlen.
Tim Pritlove: Also da ging das noch sehr viel höher als wir es jetzt in Deutschland hatten.
Tim Pritlove: Ähm das Maximum lag knapp bei tausend oder kurz dadrunter neunhunderter Inzidenz.
Pavel Mayer: Hast du die positiven Quote auch dazu irgendwo?
Tim Pritlove: Genau, darauf wollte ich nämlich jetzt hinaus und zu dem Zeitpunkt hatten sie eine positiven Quote von ungefähr sechs oder sieben Prozent.
Tim Pritlove: Zu einem Zeitpunkt als sie eine sehr viel höhere Inzidenz hatten.
Tim Pritlove: Waren sie noch in bei der Positiv-Quote noch in einem Bereich.
Tim Pritlove: Ja so um also bisschen höher als fünf Prozent, aber noch mal zur Erinnerung fünf Prozent. Das ist so in etwa das, wovon man ausgeht, wenn man eine fünfprozentige positiven Quote.
Tim Pritlove: Dann hat man das Geschehen im Blick. Dann weiß man, was Phase ist, so. Wir,
Tim Pritlove: haben jetzt eine Inzidenz von 500, also ungefähr so knapp,
Tim Pritlove: die Hälfte von dem was Israel zum aller allerhöchsten Peak hatte aber wir haben halt eine positiven Quote die äh locker viermal so hoch ist.
Tim Pritlove: Das heißt.
Tim Pritlove: Das will wahrscheinlich nicht ansatzweise gerade das Geschehen einfangen und das obwohl wir so viele Tests haben wie noch nie zuvor mit irgendwie fast zwei Millionen.
Pavel Mayer: Na ja, ja, aber es äh ja aber es scheint nicht an der Testkapazität zu liegen, sondern äh ja entweder vielleicht an der.
Pavel Mayer: Am Unwillen der Leute sich zu testen oder an sehr sehr vielen milden Verläufen, ja, die wir die wir haben. Das.
Pavel Mayer: Kann halt auch eine Ursache sein.
Pavel Mayer: Dass äh ja viele Leute es einfach nicht merken oder sagen, ja jetzt irgendwie einen leichten Schnupfen oder irgendwie bisschen Kratzen im Hals.
Tim Pritlove: Gut, aber das ist die Frage, was was war da in Israel anders, dass sie das ähm dass sie sozusagen eine niedrige positive Quote hatte.
Tim Pritlove: Weil ist ja nicht so, dass jetzt Israel andere also bessere Voraussetzungen hätte. Tatsächlich ist ja dort, dass die Bevölkerung sehr viel jünger.
Tim Pritlove: Ja, was also jetzt dafür sprechen würde, dass wir dass sie da irgendwie jetzt besonders.
Tim Pritlove: Angenehme äh Verläufe hätten oder so, ganz im Gegenteil, äh ist eher davon auszugehen, dass da die Verläufe nochmal milder sind.
Pavel Mayer: Also habe ich jetzt ehrlich gesagt keine Erklärung äh für vielleicht ist es dort ein.
Pavel Mayer: Einfacher äh einen einen PCR-Test zu kriegen, wobei das hier mittlerweile auch so
Pavel Mayer: ist, ist glaube ich auch kein Problem. Ich glaube, du hast, glaube ich, sogar, wenn ich das richtig sehe, ich vertue mich nicht, aber ich meine so auf Anspruch auf einen PCR-Test pro Woche oder so, den du jetzt machen lassen kannst bei den Testzentren äh.
Tim Pritlove: PCR-Test.
Pavel Mayer: Ja. Mhm. Und einen mhm und einen kostenlosen Schnelltest pro Tag. Das ist war glaube ich die Quotierung irgendwie.
Tim Pritlove: Das fällt mir jetzt gerade neu, dass man das darf. Nur ich dachte nur mit so rot mit mit irgendwie Hinweis und rote Corona-Warn-App und so weiter.
Pavel Mayer: Ja, also äh ich habe das, ich hatte das jetzt auch nicht gecheckt, aber das war eben als ich äh selber mal zu einer so einer 2G-Plus-Veranstaltung bin und so ein Schnelltest äh gemacht hatte. Äh
Pavel Mayer: hatte ich nur äh gesehen, dass man dort auch äh in den Testzentrum hier im an einer Kulturbrauerei
Pavel Mayer: so das war jetzt das nächste Test.
Tim Pritlove: Ein Schnelltest oder ein PCR-Test.
Pavel Mayer: Die machen alles. Äh da kannst du sowohl kostenlosen Schnelltest äh machen äh als auch irgendwie einen Antigentest äh machen lassen als auch äh einen PCR-Test. So.
Pavel Mayer: Und äh müssen wir nochmal äh äh sollten wir vielleicht nochmal checken, äh wie das wie das genau aussieht, aber ich meine ähm.
Pavel Mayer: Äh
Tim Pritlove: Gut, also auf jeden Fall ich fasse mal zusammen. Äh sieht nicht so geil aus.
Tim Pritlove: Ist definitiv die höchste Infektionssituation, die wir äh hatten. Wir haben sie sehr viel früher als im letzten Jahr und wir haben sie, obwohl eben zwei Drittel Deutschlands geimpft.
Tim Pritlove: Doppelt geimpft sind,
Tim Pritlove: Ja, aber es reicht halt nicht aus, weil die allermeisten Leute von denen, die jetzt hier infiziert sind, sind vermutlich ungeimpft. Also ich sage jetzt mal vermutlich, weil da steckt jetzt in den Zahlen so nicht drin. Eine andere Information, die wir auch nicht haben.
Tim Pritlove: Und von der ich auch denke mal gucken wie du das siehst, dass wir die auch nie haben werden ähm so wie das läuft, weil.
Tim Pritlove: Wir können den Zahlen nicht ansehen, ob Leute, die jetzt positiv getestet sind.
Tim Pritlove: Schon also erstmal, ob sie schon geimpft waren. Es geben die Zahlen nicht her.
Tim Pritlove: Es gibt es teilweise in den Ländern, aber ähm wir wissen auch nicht,
Tim Pritlove: ob die Leute, die jetzt positiv getestet sind, schon mal positiv getestet wurden,
Tim Pritlove: Auch das ist so eine Information, die einfach nicht vorliegt. Und wo ich wieder sagen würde, das ist so eine Information, die hätte man eigentlich ganz gerne auch. So.
Pavel Mayer: Und ich habe jetzt gerade nochmal nachgeguckt, ich habe mich vertan äh so der Labortest ist nicht äh gibt auch nicht das Anrecht darauf kostet neunundsiebzig Euro neunzig äh dort.
Tim Pritlove: So und dann siehst du halt auch, warum zu wenig geti.
Pavel Mayer: Ja OK ja.
Tim Pritlove: Wie gesagt, so ein Pooltest in Israel, 23 Euro, ganz andere Nummer.
Pavel Mayer: Und äh ja beziehungsweise wäre wahrscheinlich tatsächlich ein no Brainer äh zu sagen, okay eigentlich hat auch äh jeder Anspruch äh auf äh ich sage mal einen einen äh,
Pavel Mayer: einen kostenlosen PCR-Test so. Was soll denn das eigentlich? Ich meine, äh ja.
Tim Pritlove: Du meldest dich sicher jemand voll Gedanken drüber machen müssen ähm ja.
Pavel Mayer: Er hätte hätte halt irgendwie ja äh Nachdenken erfordert und äh ja.
Tim Pritlove: Handlungsbereitschaft auch. Oh ja, das geht ja gar nicht.
Pavel Mayer: Und Geld gekostet natürlich wieder, dann äh ja. So. Lässt man lieber die Zahlen hochgehen und.
Tim Pritlove: Genau. Vielleicht noch mal ähm zu den Auswirkungen, wo wir jetzt schon bei den Zahlen sind, wollte ich auch noch mal eine andere Zahl äh äh holen, beziehungsweise ich kann's in Zahlen gar nicht so richtig ausdrücken, aber,
Tim Pritlove: Was wir ja auch von Anfang an ähm schon erhalten haben, sind diese Mobilitätstrends.
Tim Pritlove: Ähm zur Erinnerung, das sind Daten, die vor allem von Apple und Google bereitgestellt werden und die auf,
Tim Pritlove: Basis äh einer.
Tim Pritlove: Anonym Auswertungen von Smartphone-Bewährungsprofilen äh erstellt werden. Es gibt solche Bewegungs-Mobilitätsdaten auch.
Tim Pritlove: Für Deutschland, also zumindest sollte meiner Auffassung nach die Bundesregierung solche Informationen haben als Auswertung auch das Mobilfunkgeschehens von den.
Tim Pritlove: Mobilfunkbetreiber. Hier sind's halt die Mobilitätstrends, die Apple und Google aus ihren Smartphones abziehen.
Tim Pritlove: Gleich wieder alle schreien, mit oh mein Gott, wir werden überwacht.
Tim Pritlove: Abgesehen davon, dass das schon teilweise so so ist, aber nicht in diesem Fall zwangsläufig, sondern das ist ja in der Regel das Ergebnis einer.
Tim Pritlove: Anonymen Auswertungen dieser Daten auf der Basis der Technik der Differential Privacy. Was ist das? Differenzielle,
Tim Pritlove: Privatsphäre kann man digital dadurch herstellen, dass quasi die Telefone schon sagen, so hallo, ich bin.
Tim Pritlove: Oder ich bewege mich so und so, ja, aber sie lügen dabei auch äh zu einem definierten Maß. Sodass man quasi.
Tim Pritlove: Einer Information,
Tim Pritlove: als solcher gar nicht glauben kann, also jedes jede Information, die ein Telefon liefert, kann falsch sein, aber sie ist quasi im Mittel über alle Daten, die man einsammelt ähm
Tim Pritlove: hat sie ein ein definierten Fallschwert, sodass man die Wahrheit da trotzdem rauslesen kann. Man kann nur der einzelnen Informationen nicht glauben.
Tim Pritlove: Und wir hatten halt ähm zu Beginn der Pandemie im Januar.
Tim Pritlove: So quasi so eine Basislevel.
Tim Pritlove: Die null Prozent und als dann im März der erste Lockdown und der erste Schock kam, ging das so auf Minus,
Tim Pritlove: 70 Prozent runter. Wobei jetzt diese Zahl auch so ein Mittel ist aus Bewegung im ÖPNV, Bewegung ähm Fahren mit ähm,
Tim Pritlove: Verkehrsfahrzeugen vermutlich primär Autos und dem Gehen. Das Gehen liegt immer so ein bisschen im Mittel, also da nehme ich mal das.
Tim Pritlove: So das heißt es ging dann auf minus siebzig Prozent runter und dann dauerte es so bis zum Juli bis man wieder so auf so einem Null-Prozent-Level war. Dann hielt sich das den ganzen Sommer, also wohlgemerkt wir sind jetzt zwanzig zwanzig, ne?
Tim Pritlove: Im Oktober zweite Welle in Deutschland ging's dann langsamer bergab. Ja dann wir erinnern uns, wir haben.
Tim Pritlove: Gebraucht. Genau, Lockdown light. Der hat sich dann erst im Januar quasi zu Weihnachten wieder bei diesen Minus 60 bis 70 Prozent eingefunden und es dauerte dann wieder bis zum.
Tim Pritlove: Juni.
Tim Pritlove: Äh bis ich das normalisiert hat. Also jetzt Juni zwanzig einundzwanzig. Und dann war ja irgendwie Freedom angesagt und äh überhaupt und wir sind ja alle geimpft und äh die Aktivität ging ja also jetzt im Oktober,
Tim Pritlove: weit über diese null Prozent hinaus. Also da hatten wir dann eher so 60 bis zu 100 Prozent mehr Aktivität noch bis in den
Tim Pritlove: Oktober hinein.
Tim Pritlove: Und jetzt erst seit Ende Oktober bis äh eben jetzt Ende November sieht man, dass diese Aktivität wieder zurückgeht und jetzt geht sie so ungefähr wieder auf null Prozent.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten,
Tim Pritlove: Wir haben äh was die Mobilität der Bevölkerung betrifft, zwar einen spürbaren Rückgang, ja, aber der teilweise auch ein,
Tim Pritlove: Rückgang oh also ein saisonaler Rückgang sein kann. Leider.
Tim Pritlove: Gibt's diese Trends nicht für 2019? Das wäre mal ganz interessant, das damit zu vergleichen. Von daher fehlt mir jetzt dieser Vergleich. Trotz alledem kann man sagen, so ein Lockdown-Mobilitätseffekt lässt sich derzeit einfach noch nicht feststellen.
Pavel Mayer: Oder zumindest sind wir auf einem ich sage mal Niveau auf einem äh äh mittleren Pandemieniveau oder äh so zurück oder auf sagen Niveau vom letzten Sommer oder äh auf Sommerniveau.
Pavel Mayer: Man das so ausdrücken.
Tim Pritlove: Ja oder einen, es gibt gar keine Pandemieniveau.
Pavel Mayer: Mhm, ja gut, das ist ja jetzt nicht äh aber ja äh okay, mhm.
Tim Pritlove: Ähm genau. Was auch noch sehr beunruhigend äh ist, ist generell, wie sich halt so die äh Belastung der oder die Auslastung der Intensivstationen entwickelt.
Tim Pritlove: Ich habe da jetzt nicht so tief reingetaucht. Ich habe hier nur eine äh Übersicht ähm mal mir.
Tim Pritlove: Twitter gegriffen, wo das mal nach Bundesländern aufgeschlüsselt ist, weil da zeigt sich dann halt doch schon ein extremes äh Bild in manchen Bundesländern wenig überraschend,
Tim Pritlove: Baden-Württemberg,
Tim Pritlove: Bayern, Thüringen und Sachsen, aber auch schon Mecklenburg-Vorpommern und ich glaube auch.
Tim Pritlove: Sachsen-Anhalt, ja Sachsen-Anhalt nicht ganz so krass,
Tim Pritlove: Aber die äh erst genannten auf jeden Fall dort ist die Auslastung der Intensivstation schon auf dem Niveau, wie wir's in der zweiten, respektive dritten Welle gehabt haben.
Tim Pritlove: Auch alles schon ein bisschen auf Kante genäht waren und ja das ist halt so das andere Problem, ne. Da hat's ja die Sterbezahlen auch schon erwähnt. Die sind natürlich jetzt hoch und äh egal, was jetzt gerade,
Tim Pritlove: stagniert oder so, also auch stagnierende Zahlen helfen uns an der Stelle auch überhaupt nicht weiter. Wir können davon ausgehen, dass so auch in den nächsten zwei Wochen.
Tim Pritlove: Pro Tag mal locker vier-, fünfhundert Leute sterben werden an äh Covid-19. Und das heißt auch, dass wir gute Chancen haben.
Tim Pritlove: Weiß nicht, wie ob du das mal ausgerechnet hast, aber das war ja auch so eine Ansage vom Drosten.
Tim Pritlove: Wenn wir also das Niveau halten, dass wir mal locker die 100.000 Tote, die wir jetzt gerade gefeiert haben, äh sehr bald dann auch wieder noch oben drauf gelegt bekommen.
Pavel Mayer: Also wir sind wir sind jetzt, ich meine was immer so ein bisschen anschaulicher äh äh ist, ist äh wenn man das
Pavel Mayer: mal hochrechnet quasi das was so pro Woche jetzt
Pavel Mayer: äh im Moment an Todesfällen äh da ist. Ähm wie viel das denn pro Jahr ausmachen würde, wenn das so weitergehen äh würde und
Pavel Mayer: wir sind glaube ich, wenn ich das so im Kopf müsste, sind wir gerade auf einem zweihunderttausend pro Jahr Level, ja. Ähm
Pavel Mayer: und äh aber steigend. Also da ist jetzt noch noch nix äh zu erkennen äh und wenn das jetzt aber wirklich die die Wende ist
Pavel Mayer: gerade oder wenn wir jetzt schon auf dem äh tatsächlich auf dem Peak sein
Pavel Mayer: sollten so, dann werden wir, glaube ich, jetzt nicht auf die hunderttausend kommen, hoffentlich, äh wenn das runtergeht, aber natürlich auch äh signifikant. Äh so, ich hab's jetzt ähm nicht genau ähm.
Pavel Mayer: Kalkuliert. Mal gucken, aber äh ja. Sind auf jeden Fall einige zehntausend. Kann man äh sagen, die jetzt ja,
Pavel Mayer: vermeidbar gewesen wären oder ein Großteil davon wahrscheinlich vermeidbar gewesen wäre und wer grad schon dabei,
Pavel Mayer: sind in den Alters äh äh Gruppen da hatten wir.
Pavel Mayer: Äh sind von den Zahlen so ein bisschen abgeschweift, aber ähm da ist es so, dass die.
Pavel Mayer: Über 60-jährigen und die äh über 80-jährigen äh haben jetzt Inzidenzen deutschlandweit so von 270 respektive 240 in der Gegend und die gehen jetzt auch wieder wohl,
Pavel Mayer: zurück in den Altersgruppen und etwas stärker zurück. Also der Knick ist dort etwas ausgeprägter äh als in den in den anderen Altersgruppen, wo es
Pavel Mayer: eher horizontal äh geht. Aber wir haben halt äh so eine so eine lustige Clusterung,
Pavel Mayer: nämlich die ganz Alten sagen bei rund 250, die Alters die mittleren Altersgruppen
Pavel Mayer: bei um die 500, also Verdopplung und die Fünf- bis 4zehnjährigen bei tausend, also wieder eine Verdoppelung und
Pavel Mayer: Die ganz Kleinen, die Null- bis Vierjährigen tummeln sich erstaunlicherweise von der Höhe her liefen die parallel mit den alten. So, was.
Pavel Mayer: Ungewöhnliches. Das hatten wir so auch noch nicht, weil die sind ja ungeimpft. Aber irgendwas ist da halt komisch nur, äh ist,
Pavel Mayer: bei den Null- bis Fünfjährigen aktuell steigt es jetzt noch weiter. Laut äh meinem Grafen, also das ist die einzige Altersgruppe, die jetzt keine Trendumkehr hat äh äh,
Pavel Mayer: äh die noch nicht auf dem Peak ist. Aber normalerweise ja
Pavel Mayer: liefen die immer so eher in der ja doch in der Mitte äh äh oder deutlich über den alten, aber haben sich da jetzt irgendwie mit den,
Pavel Mayer: sagen mit in die Altersgruppe der die ganz Jungen und die ganz Alten sind jetzt letzten Monat fast komplett parallel gelaufen von der Inzidenz her.
Pavel Mayer: Ja. Etwas seltsam. Und wenn wir jetzt noch mal in die Bundesländer reingucken.
Pavel Mayer: Dann äh ergeben sich halt auch gewaltige Unterschiede.
Pavel Mayer: So ähm Bremen und Schleswig-Holstein äh sagen, dass das Schlusslicht im Sinne von,
Pavel Mayer: da passiert nicht hier so Schleswig-Holstein ist irgendwie ein Phänomen. Ich weiß nicht warum die da so ob die da irgendwie covid resistenter sind oder vorsichtiger oder.
Pavel Mayer: Über irgendwie äh der äh äh der der Witz
Pavel Mayer: äh so als es als es darum äh ging äh sagen diese Zwei-Meter-Regel einzuführen, meint jemand also so nahe gehe ich sowieso nicht an Leute ran, ja. Also wie wir müssen uns jetzt auf zwei Meter aneinander annähern.
Pavel Mayer: So das war dann so ein bisschen der Witz, dass die Leute dort sowieso nicht sowieso Abstand halten.
Pavel Mayer: Aber äh keine Ahnung, wie war das äh jetzt ist, aber äh Fakt ist, dass äh so ja in Schleswig-Holstein einfach mal äh das covid-resistenteste Land zu sein scheint.
Pavel Mayer: Und äh ja Bremen hat sich da auch ganz gut aus Niedersachsen auch irgendwie Hamburg auch irgendwie.
Tim Pritlove: Ganz gut aus. Wir reden hier immer noch von Inzidenzen, von äh Schleswig-Holstein 15 und Bremen und Hamburg und so weiter alles im zweihunderter Bereich.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Aber äh gut, also insofern gut, es ist ein bisschen übertrieben, aber wir müssten die Zahlen wahrscheinlich so wie um sie vergleichen zu können, ungefähr halbieren.
Pavel Mayer: So mit den vorherigen.
Tim Pritlove: Wäre ja.
Pavel Mayer: Äh so ja.
Pavel Mayer: Insofern äh kann man eher sagen, so im Vergleich zu früheren Wellen 70 bis 100 äh liegen die. Ja, das ist nicht gut so.
Pavel Mayer: Aber äh ja
Pavel Mayer: es ist auf jeden Fall, wenn wir mal an die Spitze gucken Sachsen mit tausendvierhundertzweiundneunzig ja nach
Pavel Mayer: alles äh äh nach Publikationsdatum und Thüringen mit tausendsiebzig Sachsen-Anhalt mit achthundertdreiundvierzig, Brandenburg mit äh äh siebenhundertneununddreißig okay und äh ja Bayern fünfhundertneunundachtzig,
Pavel Mayer: und so die liegen alle noch noch etwas über im Schnitt. Baden-Württemberg auch und Mecklenburg-Vorpommern auch und dann äh ja der Rest der Länder, die jetzt nicht genannt wurden, liegen halt unter dem Durchschnitt.
Pavel Mayer: Irgendwo ja zwischen ich sage 250 und,
Pavel Mayer: äh 3hundert65, was was jetzt die Berliner Inzidenz gerade äh ist.
Tim Pritlove: Einzige Land von denen, wo's richtig schlimm ist, wo man wirklich so einen so einen Abwärtstrend richtig äh sieht an den Grafiken, ist Bayern. Alles andere
Tim Pritlove: bremst sich ein bisschen aus, wenn überhaupt so, weil Thüringen geht's nach wie vor äh wild zur Sache und wird sich sicherlich noch verschlechtern. In der nächsten Woche, so wie das aussieht, also.
Pavel Mayer: Das heißt, die Trendwende, wenn man sich das genauer anguckt, so
Pavel Mayer: ist vor allem auf Bayern und ja ein bisschen auf Sachsen zurückzuführen äh denke ich mal. In allen anderen Ländern
Pavel Mayer: ja gut stagniert's entweder oder steigt also in Berlin
Pavel Mayer: Mecklenburg-Vorpommern. Wir ziehen die Inzidenzen
Pavel Mayer: äh äh ganz schön an. Berlin macht auch einen Knick nach unten und Thüringen scheint der Anstieg auch noch ungebrochen zu sein und Sachsen-Anhalt scheint auch wieder nochmal anzusetzen. Also mit anderen Worten
Pavel Mayer: Es ist jetzt nicht so, dass dass es eine deutschlandweite Trendwende gibt, sondern es gibt halt eine Trendwende in einigen Ländern und in anderen Ländern gibt es noch keine Trendwende und
Pavel Mayer: dass es jetzt äh kann man sagen, ist so ein bisschen die Situation. Ja. Und.
Pavel Mayer: Ansonsten ja vielleicht noch mal was wir lange nicht mehr gemacht haben, so einen Blick mal in die Kreise so in die Top dreißig meiner Risikoliste.
Pavel Mayer: Und da haben wir dann jetzt so
Pavel Mayer: auch äh sich Mittelsachsen, also das heißt vor allem Sachsen und äh Thüringen ähm somit richtig äh.
Pavel Mayer: Hohen äh Inzidenzen so äh ja Landkreis Mittelsachsen 2158 ist jetzt grade ähm äh auf auf Platz eins der Risikoliste, weil hohe Inzidenz
Pavel Mayer: und 90 Prozent mehr Infektionen in der letzten Woche beziehungsweise einen R-Wert von 1,44äh dort dann ist Schmalkalden-Meiningen, Thüringen auf Platz zwei
Pavel Mayer: auch mit ja mit zwar nur mit 1.671 Inzidenz
Pavel Mayer: aber mit noch einem höheren Ehrwert von eins Komma vier sieben
Pavel Mayer: Und äh ja sächsische Schweiz Ostergebirge auch ein bekannter Kandidat jetzt mal Platz 6 nur auf der Risikoli.
Tim Pritlove: Osterzgebirge, nicht Ostergebirge.
Pavel Mayer: Habe.
Tim Pritlove: Das hatten wir schon mal.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Bevor jetzt wieder die Kommenta.
Pavel Mayer: Äh äh sorry ja äh ich bin da oft genug durchgefahren, als dass ich das eigentlich äh wissen müsste, aber äh ja äh.
Tim Pritlove: Ist eigentlich auch ganz schön da, aber ist halt ähm.
Pavel Mayer: Ja, lass mir mein Ostergebirge äh ja okay, Osterzgebirge. Ähm ja mit 2200achter Inzidenz ähm,
Pavel Mayer: So äh und äh ja, also es sieht sieht alles nicht nicht gut aus, wenn man dann überlegt.
Pavel Mayer: Dass dann wahrscheinlich noch eine Dunkelziffer äh da ist, ist es so, dass dort jetzt in den Landkreisen so jeder Zehnte grade, der da rumläuft, potenziell infiziert ist. Ja, einer von zehn.
Pavel Mayer: So das ist schon heftig.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat heftig.
Tim Pritlove: Ähm in dem Zusammenhang, also wenn man schon mal sich die Inzidenzen anschaut, ist es glaube ich auch mal ganz interessant, sich anzuschauen, so wie ist es denn insgesamt äh gelaufen?
Tim Pritlove: In den einzelnen Landkreisen und das war jetzt nicht nach Inzidenzen, sondern eben nach nach Todesfällen. Also wenn man sich jetzt wirklich mal anschaut, wie viele Leute sind denn insgesamt in diesen Landkreisen,
Tim Pritlove: verstorben,
Tim Pritlove: also relativ zur Bevölkerung natürlich, also welche Landkreise hat's eigentlich am härtesten getroffen.
Tim Pritlove: Sprich, ich äh gehe mal in deine äh Tabelle.
Tim Pritlove: Wirft das ja entsprechend aus, also Todesfälle je 1hundert000, also quasi die Todesfallinzidenz ähm und ja, da haben wir wenig überraschend.
Tim Pritlove: Landkreise wie Görlitz ganz vorne, wo wir also jetzt auf eine Gesamtzahl von knapp 500 kommen. 495.
Tim Pritlove: Also 0,5 Prozent. Der Bevölkerung.
Tim Pritlove: Richtig, ne? Jetzt habe ich keinen Aufbau-One dabei, ne. Also Inzidenz ist ja je hunderttausend. Wenn wir also tausend hätten, dann wär's ein Prozent. Wir haben hier quasi fünfhundert, also null Komma fünf Prozent.
Tim Pritlove: Der Bevölkerung ist an.
Tim Pritlove: Oder mit. Corona verstorben. Das ist schon.
Tim Pritlove: Schon ganz schön viel, finde ich für so einen einen eine eine Todesfallquelle innerhalb eines Zeitraums von äh knapp zwei Jahren.
Pavel Mayer: Jeder, jeder zwei Hundertste, ja in Tschechien habe ich auch gehört äh so gibt's da.
Pavel Mayer: Heftigste Einschläge so Nachbar vom,
Pavel Mayer: mir es wohl jetzt verstorben in meinem Alter 56 Jahre alt, so äh ja,
Pavel Mayer: Ähm also plus äh also in Tschechien ist die Situation grad auch äh wieder außer Kontrolle komplett.
Pavel Mayer: So, da ist äh ja äh.
Tim Pritlove: Schlimmsten,
Tim Pritlove: die Landkreise dies heißt da am meisten betroffen hat jetzt nach Todeszahlen kann man vielleicht mal die Top Ten auch mal runterrasseln, finde ich auch mal ganz interessant.
Tim Pritlove: Also Görlitz halt auf äh Platz äh eins so und bis zu Platz zehn geht's dann so auf null Komma drei fünf Prozent runter. Also auch alles noch ziemlich krass. Das ist also Hildburghausen, Thüringen. Sächsische Schweiz Ost
Tim Pritlove: Erzgebirge Sachsen, Vogtlandkreis in Sachsen, dann das schon hier sehr oft erwähnte Tirschenreuth in Bayern.
Tim Pritlove: Altenburger Land, in Thüringen, Burglandkreis, Sachsen-Anhalt, Zwickau, Sachsen, Suhl, Thüringen,
Tim Pritlove: Ist alles Thüringen, Sachsen, Thüringen, Sachsen, Sachsen und Bayern und Sachsen und Bayern. Also da unten äh das macht einfach mal so die top twenty top thirty wahrscheinlich sogar aus. Ich krieg's hier gar nicht.
Tim Pritlove: Komplett runter. Also was soll man noch dazu sagen?
Tim Pritlove: So, wir sagen jetzt einfach gar nichts mehr dazu.
Tim Pritlove: Sondern schließen den Teil einfach mal ab und ich würde sagen, wir gucken uns mal an, was es eigentlich äh mit unserer Impfkampagne weil,
Tim Pritlove: dem das ja nun wirklich seit äh August alles so deprimierend zurückging, dass ähm,
Tim Pritlove: ja wir auch gar nicht weiter mehr auf die Zahlen geschaut haben und das Ganze so sein totales Tief hatte.
Tim Pritlove: Mitte Oktober ungefähr, also da war einfach das Gesamt-Impfgeschehen so dermaßen äh runtergegangen, es sich überhaupt gar nicht mehr gelohnt hat, darüber zu berichten. Haben wir jetzt so ab Anfang November wieder einen.
Pavel Mayer: 50.00 pro Tag, die Gegend, oder? So.
Tim Pritlove: Lass mich schauen.
Pavel Mayer: Ja, aber erst sozusagen, ja. Erstimpfungen, ja ja unter fünfzigtausend und Zweitimpfungen auch so bei fünfzigtausend, so wie ich das dem Grafen zumindest entnehmen.
Tim Pritlove: Ja kriege hier gerade die.
Pavel Mayer: Nächstes.
Tim Pritlove: Fünfzigtausend, meinst du?
Pavel Mayer: Mhm. Na ja, während wir jetzt bei irgendwie im pro Tag, genau.
Tim Pritlove: Pro Tag meinst du, ne? Ähm ein bisschen mehr war's schon, also ging eher so auf hunderttausend äh runter, aber erst.
Pavel Mayer: Okay, erst plus Zweitimpfungen. Okay, also je wir hatten dann genau 50.000 Erst- und irgendwie.
Tim Pritlove: Also mit Boosterimpfung und so weiter war's war's schon mehr als das. Okay äh ich wollt's jetzt eh mal danach äh aufdröseln beziehungsweise mal schauen, wie's derzeit aussieht. Also derzeit gehen die die Impfungen,
Tim Pritlove: enorm nach oben. Wir äh sind jetzt fast auf dem
Tim Pritlove: Niveau äh als es so im Mai richtig zur Sache abging, weil natürlich jetzt viele Leute losrennen und sich ihre Boosterimpfungen holen und die jetzt im Prinzip auch dran sind. Also wir haben jetzt genau den Zeitpunkt erreicht,
Tim Pritlove: wo all die Leute äh sechs Monate, vor sechs Monaten ähm ihren.
Tim Pritlove: Ihre Zweitimpfung erhalten haben im Juni und jetzt quasi dran sind mit dem neuen fünf Monate äh Regime und dementsprechend machen natürlich jetzt die Booster-Impfung,
Tim Pritlove: den Großteil aus, ne? Ganz klar. Trotz alledem gab es so ein bisschen Lichtblick,
Tim Pritlove: wir schauen ja eigentlich, eigentlich wollen wir ja Erstimpfungen sehen, ne? Also wollen,
Tim Pritlove: Zweitimpfungen. Alle möglichen Impfungen sehen, aber das ist ja eigentlich so ein bisschen die Zahl, die die ganze Zeit so äh traurig war
Tim Pritlove: Wir haben also derzeit äh so einen ganz kleinen Peak, der aber auch schon wieder am Main zurückzugehen von ungefähr 0,1 Prozent der Bevölkerung, die sich jetzt erst impfen lässt.
Tim Pritlove: Das reicht natürlich hinten und vorne nicht, ne? Also wir brauchen sehr viel mehr, weil wir haben da noch quasi dreißig Prozent offen. Davon müssten so mindestens so zehn bis zwanzig Prozent ähm auch wirklich,
Tim Pritlove: mal dazukommen. Wir könnten also eher so was wie Ein-Prozent pro Tag gebrauchen, aber na ja gut, davon sind wir noch weit entfernt. Man kann aber schon sagen
Tim Pritlove: jetzt die Situation seit Anfang des Monats zumindest dazu Leute dazu gebracht hat, sich
Tim Pritlove: impfen zu lassen. Also die Erstimpfbereitschaft hat sich quasi verdoppelt innerhalb dieses Monats. Nur sieht's gerade nicht so aus, als ob,
Tim Pritlove: dass ein äh bleibender Trend ist.
Tim Pritlove: Du hast dann glaube ich auch online auf Twitter ein bisschen ähm darüber philosophiert, ob wir denn eigentlich genug Boosterimpfungen nachliefern
Tim Pritlove: können im Verhältnis zu dem Bedarf. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass die neue Definition lautet, nach sechs Monaten ist der Impfschutz nichts mehr wert
Tim Pritlove: In Israel ist das ja auch offiziell so, dass man also nicht mehr als vollständig und damit ausreichend geimpft gilt, nach sechs Monaten, hatten wir ja hier erst mal das Drama.
Tim Pritlove: Man sich jetzt vor sechs Monaten gar nicht äh impfen lassen konnte, also nach dem Maßstab
Tim Pritlove: sozusagen ganz viele Leute auf einmal rausfallen. Jetzt ist das Regime ein bisschen gelockert worden. Offiziell ist es fünf Monate und es gibt halt viele Impfstellen, die es nicht so äh genau nehmen und auch Leute nach drei oder vier Monaten impfen.
Tim Pritlove: So wie ich das hier den äh Grafiken
Tim Pritlove: entnehme und äh im Übrigen, ich nehme das jetzt nicht mehr in meinen eigenen Grafiken, ich hatte damit äh aufhören müssen, nachdem sich das Datenformat hart geändert hat und dann hatte ich irgendwie keinen Bock mehr bei fallenden Zahlen mir das wieder neu zu erarbeiten.
Tim Pritlove: Bin jetzt hier auf einem andere Auswertung gegangen, die ich schon vor längerer Zeit mal verlinkt habe.
Tim Pritlove: Das äh ist das äh Werk von Daniel, der das schon lange macht und vor allem auch so eine Simulation damit eingebaut hat, also so eine Voraussage über wo, die man denn jetzt hin, wenn alles sich so entwickelt und man kann tausend Sachen einstellen. Auf jeden Fall sind hier noch ein paar Auswertungen dazugekommen, die sehr viel mehr
Tim Pritlove: meinen ähneln und deswegen kann ich das jetzt wieder für meine eigenen Analysen mitbenutzen. Ähm werde ich äh entsprechend verlinken. Ja und das äh
Tim Pritlove: dem kann man auch entnehmen, was du quasi der aktuelle Booster-Bedarf wäre. Man sieht es also derzeit mehr geboostert wird als der Bedarf ist.
Tim Pritlove: Holen ein bisschen auf.
Pavel Mayer: Aber äh nicht wirklich,
Pavel Mayer: Vielfaches, sondern es sind halt ungefähr 50 Prozent ähäh mehr äh sagen die geboostert werden als die jetzt neu hinzukommen.
Pavel Mayer: Insofern ja passt das.
Tim Pritlove: Also quasi aus diesem vollen Impfschutz rausfallen würden jetzt nach dieser Definition.
Tim Pritlove: Genau. Also immerhin, ja, also es sind sozusagen mehr, die sich boostern äh lassen, aber wir brauchen ja nur in den Nachrichten äh Wald zu schauen und wir sehen halt, das Problem ist nach wie vor,
Tim Pritlove: Impfzentren sind geschlossen worden. Es gibt die Kapazitäten nicht, teilweise höre ich jetzt auch schon wieder, dass es schon wieder Impfstoffmangel gibt, also im Sinne von er ist nicht vor Ort, obwohl es ihn ja eigentlich gibt. Also wir haben eigentlich keinen Impfstoffmangel, nur,
Tim Pritlove: funktioniert die Logistik gerade nicht. Die angehende Bundesregierung will ja jetzt reagieren mit einem Krisenstab.
Tim Pritlove: Nur sagen kann yay, Krisenstab, geil nach zwei Jahren.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Okay, danke, Merkel.
Tim Pritlove: Warum hatten wir das nicht schon äh vorher. Ähm man folgt hier offenbar dem italienischen Modell. Denn die Italiener haben ja ihre Interesse Impfkampagne.
Tim Pritlove: Quasi militärisch organisieren lassen, die haben sich halt ein Logistiker aus dem Militär geholt, der das wohl,
Tim Pritlove: ziemlich ordentlich angeschoben hat und genau diesem Modell folgt man jetzt auch in Deutschland. Ich habe jetzt den Namen grad nicht parat von dem äh Herrn, der da im Gespräch ist. Aber äh auch hier gibt's wohl jemanden, der
Tim Pritlove: das mit der Logistik mal gelernt hat oder zumindest bewiesen hat, dass er so eine Kette kriegt, weil das will man ja dann irgendwie, weil.
Tim Pritlove: Ich bin wirklich nicht unbedingt jetzt so derjenige, der besonders sagen wir mal ein besonderer Freund des Militärs ist, aber man unterstellt dem Militär ja dann doch zumindest ein paar Sachen.
Tim Pritlove: Die sich also mit diesen Sachen beschäftigen, dass zumindest so was wie Nachschublieferungen und so weiter schon so zum Kerngeschäft gehören soll.
Pavel Mayer: Ja ich also gut ich weiß nicht wie es
Pavel Mayer: mittlerweile ist aber äh zu meiner Bundeswehrzeit Mitte der Achtziger. Äh so hatte ich nicht das Gefühl, nur um ein Beispiel zu nennen, wie dort der Nachschub
Pavel Mayer: organisiert war beziehungsweise die Regeln. Also es gab eine Regel, dass halt auf
Pavel Mayer: Lenkachsen äh keine runderneuerten Reifen äh gefahren werden dürfen, aber es gab halt im Nachschub grundsätzlich nur
Pavel Mayer: runderneuerte Reifen, so. Was dann dazu führte, dass wir halt von den Neufahrzeugen oder von denen, wo die Reifen noch nicht
Pavel Mayer: Originalreifen noch nicht abgefahren waren, dann halt gewechselt haben beziehungsweise ich dann für die sogenannte Prüfstufe C, das ist der TÜV
Pavel Mayer: äh beim beim Bund dann äh sagen die die nicht runderneuerten Reifen von einem Fahrzeug, was schon aus der Prüfung war an das neue Fahrzeug angeschraubt war, was hat
Pavel Mayer: was dann in die Prüfung gehen sollte, so. Ja, also
Pavel Mayer: so viel irgendwie zur zur Bundeswehr äh äh Logistik. Also ich hoffe, ich hoffe das Beste, ich will dem Mann nichts Böses, aber meine persönlichen Erfahrungen äh sind schon eher.
Pavel Mayer: Das Militär normalerweise so ziemlich der Gipfel der Ineffizienz.
Pavel Mayer: Äh äh sind. Ich hätte das ja eher, weiß ich nicht, vielleicht Amazon mit der Impfkampagne beauftragt oder so,
Pavel Mayer: ich meine, die kriegen es hin irgendwie in fünf Stunden.
Pavel Mayer: Irgendwie alles nach Hause äh zu lief oder oder ja äh irgendwie am nächsten Tag äh so im Prinzip alles Mögliche zu liefern. Insofern äh keine Ahnung. Und ich weiß auch ja ich weiß auch nicht warum, ja gut
Pavel Mayer: okay, hat vielleicht einen anderen Grund. Zur Selbstimpfung oder so. Ich meine, den Star-Track haben sie immer irgendwie so nette äh ja äh warum kann ich sowas nicht auf Amazon äh bestellen? Ja gut, gibt
Pavel Mayer: wahrscheinlich gute Gründe dafür bei irgendwelchen.
Pavel Mayer: Sich dann 50 Stück von den Dingern reinhauen würden. Wahrscheinlich nach dem Motto viel hilft viel oder so und dann ist es auch nicht dokumentiert und ja und dann wird's warm und so. Also insofern schon vielleicht schon okay, aber trotzdem äh.
Tim Pritlove: Okay, wissen wir nicht,
Tim Pritlove: aber ich finde es schon mal gut, dass man jetzt endlich mal auf die Idee gekommen ist, wie wär's denn, wenn wir einfach mal so ein Team aufsetzen, was sich einfach nur spezifisch mit diesem Problem beschäftigt?
Tim Pritlove: Anstatt dass irgendwie durch die Länder und irgendwie und ich meine eine Erfahrung haben wir gemacht, so wie es bisher war.
Tim Pritlove: Lief's Scheiße.
Pavel Mayer: Deutlich suboptimal.
Tim Pritlove: Ja, also es war einfach mal kann man kann man keine Loblieder drauf singen. Das ist ja klar
Tim Pritlove: in einzelnen Impfzentren ist mit Sicherheit große Arbeit geleistet worden. Ich habe da auch teilweise Einblicke äh gewonnen. Da sind viele engagierte Menschen, die die alles
Tim Pritlove: gut können, ja, die aber dann natürlich auch an die Grenze kommen.
Tim Pritlove: Ihr äh Personal gekündigt wird, wenn sie umziehen müssen in andere Orte und quasi ihre ganze Logistik neu aufbauen müssen, wenn Impfzentren,
Tim Pritlove: komplett geschlossen werden oder in äh bestimmten Bereichen einfach überhaupt nicht existieren oder auch wie hier in Berlin.
Tim Pritlove: Alle im Westen sind ja und nix im Osten und so weiter und so fort. Also das ist äh eine totale Katastrophe und das muss natürlich jetzt überkommen werden und wenn sie jetzt so einen Krisenstab genau das leistet, dass in den nächsten zwei, drei Monaten da,
Tim Pritlove: Abhilfe geschaffen wird, sage ich, Hallelujah, wunderbar, schön, hätten wir auch früher haben können, aber gut, dass es jetzt da ist.
Pavel Mayer: Also der Bedarf war, sage ich mal, wenn man sich die Kurven jetzt so anguckt, war eigentlich ab August absehbar.
Pavel Mayer: In äh welchen äh Mengen und Umfang äh äh geboostert werden muss. Äh so. Das war halt, wie gesagt, das ist seit August
Pavel Mayer: hätte das eigentlich jedem klar sein müssen, aber so ja.
Pavel Mayer: Oder können, sagen wir mal so, können und und jedem, der da in Verantwortung steht, müssen eigentlich. So.
Tim Pritlove: Spätestens nachdem das halt in ähm.
Tim Pritlove: Spätestens seitdem das in äh Israel sich klar gezeigt hat, dass das Boostern erforderlich ist. Und das stand ja auch nie,
Tim Pritlove: nie so, dass man da angenommen hat, das wäre nicht so. Soll man wusste es halt nur nicht, aber ist jetzt auch keine neue,
Tim Pritlove: Erkenntnis, dass Impfstoffe, die jetzt nicht klassische Lebendimpfstoffe sind, nochmal nach äh geboostert werden müssen, das das ist bei anderen Impfungen auch so gewesen.
Pavel Mayer: Und mein gut, im Juli, ich habe mir nochmal also äh äh Drosten hatte ja,
Pavel Mayer: wie getwittert auch noch mal ein Link auf dem Bericht aus Juli vom vom RKI auf,
Pavel Mayer: auf so ein Epidemiologisches Bulleter und,
Pavel Mayer: Hatte ich dann mal geguckt, was denn da drin steht. Da stand jetzt im Juli noch nichts konkretes äh äh drüber. Da stand jetzt nicht und im Übrigen müssen wir uns irgendwie aufs sondern da stand halt nur drin ja und.
Pavel Mayer: Ähm äh
Pavel Mayer: wahrscheinlich, je nachdem wie sich Varianten entwickelt und wie schnell die Impfstoffwirkung nachlässt, äh äh müssten wir wahrscheinlich Boostern ähm und äh wir werden aber auf jeden Fall äh anziehende Zahlen kriegen, weil
Pavel Mayer: Mittlerweile gibt's wohl so etwas auch wie offizielle Zahlen für die Saisonalität
Pavel Mayer: und das sinnvoll ungefähr 0,4 auf den R-Wert geht man jetzt äh davon aus, ist der Unterschied zwischen jetzt Sommer und und Winter. Das waren jetzt die letzte Zahl.
Pavel Mayer: Ähm die ich gehört hatte. Das heißt, es war einfach absehbar, dass selbst wenn sich nichts ändert äh der R-Wert auf jeden Fall um 0,4 ansteigen.
Pavel Mayer: Äh wird. So und das ist auch dann, was wir halt jetzt gesehen äh haben und äh ja,
Pavel Mayer: Äh gut, hoffen wir, dass es dass es irgendwie dass das vielleicht jetzt,
Pavel Mayer: bei Welle vier äh oder nach Welle vier vielleicht irgendeinen Lerneffekt da ist, aber ich ich seh's noch nicht äh so richtig. Ich sehe es noch nicht und ähm.
Pavel Mayer: Ja auf jeden Fall würden wir definitiv äh bis.
Pavel Mayer: Also eigentlich soll ja bis was heißt bis Ende äh Februar bis Ende Januar sollten irgendwie alle wohl äh durchgeboostert ähm,
Pavel Mayer: sein, aber wenn wir das schaffen wollen, ja da muss da muss man noch muss jetzt noch ein bisschen
Pavel Mayer: zugelegt äh werden, weil da bis Januar, Ende Januar kommen eben auch noch äh deutlich mehr Leute äh dazu. Also
Pavel Mayer: die große Welle oder der große Berg äh äh kommt halt noch jetzt von Leuten, wo der Impfschutz nachlässt.
Tim Pritlove: Ja, da kommen wir natürlich jetzt auch schon zu unserem nächsten Kapitel, nämlich wir reden jetzt gerade nur von Boostern.
Tim Pritlove: Ja? Aber äh was auch debattiert wird und in den letzten zwei Wochen sehr viel lebendiger, als sie's ehrlich gesagt erwartet hätte ähm ja ist eine Impfpflicht in Deutschland.
Tim Pritlove: Der Gerüchteküche glauben darf zumindest für bestimmte Berufe, sprich die Pflegeberufe mit Sicherheit kommt.
Tim Pritlove: Und für den Rest der Bevölkerung würde ich sagen.
Tim Pritlove: Macht es auf mich so den Eindruck, als ob wir da auch schon so eine siebzigprozentige Wahrscheinlichkeit gerade entwickeln, dass das kommt, weil wenn's nicht kommt.
Tim Pritlove: Muss sich ja irgendjemand politisch für die Auswirkungen äh der aktuellen Welle verantwortlich machen und das wäre dann zwangsläufig die neue Regierung und ich habe so ein bisschen so den Eindruck.
Tim Pritlove: Während die FDP in den letzten Monaten ja nicht unbedingt gerade so den Eindruck gemacht
Tim Pritlove: äh haben, als wären sie jetzt so die Vorfront der Wissenschaftsfreunde, was äh die Coronapandemie,
Tim Pritlove: trifft, um's mal ein bisschen zurückhaltend zu formulieren. Waren die Grünen immer so ein bisschen in der Zwickmühle und die SPD, na ja, weiß man halt immer nicht so genau, wo sie so stehen. Und jetzt habe ich so den Eindruck in der ganzen Debatte ist mittlerweile klar, Impfpflicht,
Tim Pritlove: eigentlich unumgänglich und ich empfinde das auch so. Ich denke, dass dass wir jetzt an so einem Punkt angekommen sind, wo.
Tim Pritlove: Nicht offen, also wo man nicht so den Eindruck hat, dass wir die Impflücke anders geschlossen bekommen, als durch eine Impfpflicht.
Tim Pritlove: Ja also nicht, dass das auf jeden Fall zu 100 Prozent erfolgreich sein wird, aber ich sehe jetzt keine andere Maßnahme, die man noch ergreifen kann. Hm deswegen äh könnte der Impfbedarf noch etwas höher sein bis Februar.
Pavel Mayer: Ja das das ist das ist in der Tat so, da gibt's ja da gibt's noch ähm so.
Pavel Mayer: Ähm ein Dutzend Millionen Leute, die noch zwei, die ihre ersten zwei Dosen, also wahrscheinlich ja nochmal was, zwanzig,
Pavel Mayer: Millionen Dosen, Extra, ein äh da nochmal hoffentlich dann dann für rausgehen. Also meine Haltung äh zur.
Pavel Mayer: Impfpflicht ist die. Also ich finde äh Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen.
Pavel Mayer: Eigentlich einen no Brainer. Also es gibt für viele Berufsgruppen, ich meine Seeleute, Soldaten und so äh oder auch bestimmte Auslandsreisen und so. Es ist klar und eigentlich
Pavel Mayer: werden halt auch ähm so in den in den Gesundheitsberufen, also wie ich das kenne
Pavel Mayer: so lassen sich normalerweise bei bei den meisten Krankheiten so die,
Pavel Mayer: Pfleger, äh die ich kenne zumindest auch regelmäßig gegen alles Mögliche impfen oder ihren Impfschutz.
Pavel Mayer: Aktualisieren. Ich dachte eigentlich vor Corona, das wäre völlig normal. Äh das ist eigentlich so was gäbe in den Gesundheitsberufen, wie eine wie eine.
Pavel Mayer: Pflicht, weil äh ich finde das schon so ein bisschen irre. Ich meine, das Problem, was wir natürlich jetzt haben, ist
Pavel Mayer: dass die Leute da äh äh alle eh ausgezehrt äh sind und dass dort eh Personalknappheit besteht und das ist natürlich jetzt Angst hat das dann so zehn, zwanzig Prozent oder so dann vielleicht rausgehen äh weil sie sich nicht impfen
Pavel Mayer: lassen äh wollen, dass ein bisschen die Befürchtung, aber ich finde, äh muss man sagen, sorry, aber da müssten wir jetzt einmal durch.
Pavel Mayer: Und äh vielleicht führt das dann einfach auch zu einer nachhaltigen Veränderung äh sage ich mal,
Pavel Mayer: dahingehend, dass dass man da dann dafür sorgt, dass man generell jetzt nicht nur was was covid angeht äh sondern generell halt äh da einen in den Gesundheitsberufen, den anderen Berufen ein vernünftiges ähm
Pavel Mayer: Impfmanagement äh betreibt, äh sage ich mal, staatlicher äh Salz, da wo,
Pavel Mayer: erhöhtes äh Risiko besteht. Was jetzt eine allgemeine Impfpflicht äh angeht sozusagen für jeden Bürger. Ich weiß gar nicht, was das was Österreich jetzt, was plant denn da Österreicher auch nur für Berufs oder für jeden?
Pavel Mayer: Für alle, ja. Ähm so würde ich sagen ja kann man auch machen, hatten wir in der Vergangenheit auch, hat funktioniert,
Pavel Mayer: So äh für für verschiedene Krankheiten. Ich meine, das gab's gab's halt,
Pavel Mayer: zur Kaiserzeit schon unter den Nazis wurde das dann aufgeweicht. Die Impfpflicht, aber dann sowohl in der DDR als auch in der Bundesrepublik gab's dann
Pavel Mayer: verschiedene Impfpflichten, zum Beispiel Pocken war halt ein Thema, das ist
Pavel Mayer: gelungen, die dann auszurotten äh auch und so ein paar andere äh Krankheiten,
Pavel Mayer: auch äh gut man ist davon dann nach und nach jetzt abgekommen. Äh ich glaube seit neunzig oder so äh gibt's jetzt nicht wirklich mehr eine eine Impfpflicht, wenn ich da richtig also jetzt gibt's halt länger,
Pavel Mayer: äh keine mehr. Aber ich sehe jetzt auch keinen zwingenden Grund ähm warum das jetzt nicht der Fall äh sein,
Pavel Mayer: sollte, so. Also ich find's jetzt auch nicht schrecklich, aber wir sind halt heutzutage jetzt ein bisschen, ja, weiß ich nicht, verwöhnter äh.
Tim Pritlove: In anderen Ländern, ich kann sie jetzt grad nicht benennen, aber ich habe einen äh Bericht dazu gelesen, wo äh das in der Pflege durchgesetzt wurde, waren dann die Kündigungsquoten.
Tim Pritlove: Eher so im äh Sub-Prozent-Bereich. Das hat sich am Ende überhaupt nicht durchgesetzt und ich will äh auch sagen,
Tim Pritlove: können jetzt halt auch einfach keine ungeimpften Leute in in diesen Berufen gebrauchen.
Tim Pritlove: Also die Situation ist da sowieso schlecht. Die muss ohnehin verbessert werden. Also ähm selbst wenn man das jetzt nicht mit einrechnet, ist die Situation äh an der Stelle schon total verbesserungswürdig.
Tim Pritlove: Gerade zu erforderlich, dass hier auch über ganz andere Maßnahmen nachgedacht wird, wie diese Berufszweige wieder attraktiv werden.
Tim Pritlove: Aber sicherlich nicht, indem man die Leute dadurch anzieht mit Company-Pflegeberufe, da musst du dich nicht impfen lassen. Also äh das kann's ja nun auch nicht sein.
Pavel Mayer: In der Tat ein bisschen bekloppt. Ich meine, eine andere Geschichte vielleicht noch. Wir hatten zwar, glaube ich, beim letzten Mal schon angesprochen, aber äh sagen die Frage, so äh
Pavel Mayer: Wann wer sollte sich denn wann eigentlich jetzt jetzt lassen nach nach wie langer äh Zeit und wie äh stark fällt denn jetzt äh die
Pavel Mayer: Schutzwirkung nach nach welcher Zeit und da halt auch ein.
Tim Pritlove: Lass uns das gleich noch mal äh besprechen. Wir wollen ja auch noch mal kurz über äh dies STIKO äh sprechen. Aber ähm.
Tim Pritlove: Sind wir fertig jetzt quasi mit dieser Impfpflicht äh Debatte, also wir sind beide der Meinung, sollte kommen äh und ich bin der Meinung, wird kommen. Du bist der Meinung, wird kommen.
Pavel Mayer: Ähm ja ich äh also für alle bin ich mir nicht ganz sicher, für Berufsgruppen bin ich mir relativ äh äh sicher äh so. Wahrscheinlich mit dann auch irgendwelchen komischen Ausnahmeregelungen natürlich wieder und so, aber.
Tim Pritlove: Aber du bist der Meinung, sie sollte eigentlich für alle kommen.
Pavel Mayer: Ja, also das heißt, sollte das äh sagen, dass äh.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt Bundeskanzler wärst, wärst du dafür.
Pavel Mayer: Mhm. Äh ja.
Tim Pritlove: Gut, mehr wollte ich auch gar nicht wissen, weil das ist ja äh das einzige, was entscheidend ist, ja. Was wäre, wenn wir jetzt äh das entscheiden äh könnten, der Rest ist dann Debatte in den Kommentaren, aber das ist.
Pavel Mayer: Mhm mhm.
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach kann man jetzt eigentlich nichts anderes tun als alles dafür zu tun.
Tim Pritlove: Diese scheiß Pandemie zu Ende geht und es wird nicht alleine nur mit dem Impfen getan sein, aber ohne das Impfen wird es halt auch nix.
Tim Pritlove: So, sondern dann werden wir eine fünfte Welle haben, dann werden wir äh weiterhin alle möglichen Beschränkungen haben, die wir alle nicht haben wollen. So, also tun wir bitte das Maximum.
Pavel Mayer: Ja, ich habe auch äh tatsächlich, wie gesagt, meine Meinung dazu geändert. Ich war eigentlich eher auch skeptisch
Pavel Mayer: so ein bisschen bislang gegenüber einer allgemeinen Impfpflicht so, weil ich eigentlich eher so ja kein Freund von Zwangsmaßnahmen bin und äh gerade auch im äh also da ist halt in der Vergangenheit einfach auch.
Tim Pritlove: Moment, das ist keine Zwangsmaßnahme.
Tim Pritlove: Ich rede nicht von einem Impfzwang. Und ich finde, das sollte man in dieser Debatte auch tunlichst auseinanderhalten, weil das ist was anderes.
Pavel Mayer: Okay, was ist da jetzt für dich der Unterschied äh.
Tim Pritlove: Der Unterschied ist, dass eine Impfpflicht dich verpflichtet, dich impfen zu lassen, wenn du's nicht tust, dann.
Tim Pritlove: Strafe droht, ja, aber es kommt jetzt keiner vorbei und bindet die aufn Stuhl und und.
Pavel Mayer: Okay, okay. Ja, ja, mhm.
Tim Pritlove: Ja, das ist das ist ein Impfzwang und ich rede nicht von einem Impfzwang, sondern jemand, der äh sich nicht impfen lässt zu einem bestimmten Stichtag.
Tim Pritlove: Der äh muss dann halt leider auf die Ausübung seines Berufs äh verzichten äh et cetera.
Pavel Mayer: Ja und wer wer dann äh okay und wer die Strafe dann nicht zahlt, kommt allerdings früher oder später in Erzwingungshaft. Äh so, das ist dann also okay. Ja. Nun gut, ja. Mhm.
Tim Pritlove: Ich meine, wir machen das mit wir machen das bei Schwarzfahrern.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: So ja das das ist der Level auf dem wir jetzt gerade irgendwie äh äh diskutieren und noch noch noch andere äh Dinge. Also Schwarzfahrer, ich weiß nicht, ist jetzt glaube ich auch gerade
Tim Pritlove: irgendwie äh ein bisschen zurückgefahren worden, aber das war so bis vor Kurzem war das so der normale Modus. Du äh hast einen Tick in der Straßenbahn nicht bezahlt. Du bist nicht in der Lage, das danach zu bezahlen, dann kommst du danach in eine Erzwingungshaft.
Pavel Mayer: Ersatz- oder Ersatzfreiheitsstrafe äh wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, nee, es heißt glaube ich auch so oder so. Ich kann nur einfach sagen, in der Pandemie ist mir Schwarzfahren gerade scheißegal.
Tim Pritlove: Ist mir völlig Wumpe. Ja, da geht die Welt nicht äh von unter. Aber von sich nicht impfen lassen.
Tim Pritlove: Geht die Welt unter. 14 Leute geben die sich dann mit allen möglichen Rechtsstreitigkeiten und dem Entzug von Zugriff und so weiter äh und untertauchen und so weiter dagegen wehren werden.
Tim Pritlove: Wird's geben. Mhm. Werden wir von allen Leuten Geld bekommen. So, nein, wenn wir nicht äh wird es die Impfquote erhöhen mhm. Wird es. Ausreichen, weiß ich nicht, aber wir müssen das ausprobieren.
Pavel Mayer: Ich wollte eigentlich jetzt noch erklären, warum ich meine Meinung dazu geändert,
Pavel Mayer: habe einen Grund, äh nämlich warum ich auch meine Meinung geändert habe, ist, weil auch wiederum durch, ich sage mal, staatlich sanktionierte Maßnahmen und Gelder äh Impfgegner produziert wurden, äh nämlich
Pavel Mayer: durch Förderung von Homöopathie. Ja? Ähm,
Pavel Mayer: dadurch, dass halt der Gesetzgeber das zugelassen hat und viele Krankenkassen sich dafür entschieden haben, äh sowohl,
Pavel Mayer: homöopathische Medikamente in Anführungszeichen als auch homöopathische Therapien äh ganz oder zu 80 Prozent äh zu finanzieren. Es gibt da gewisse Unterschiede so. Ähm.
Pavel Mayer: Hat sich jetzt äh äh raus äh das hat sich jetzt rausgestellt, dass halt äh oh Wunder unter Leuten, die halt auf Homöopathie
Pavel Mayer: stehen. Äh die Zahl der Impfverweigerer oder Impfgegner besonders hoch ist. Ja äh und.
Pavel Mayer: Wenn man sich das jetzt überlegt was da jetzt passiert also was sagen siehst ja immer so schön so Homöopathie äh das wirkt nicht über den Placebo Effekt hinaus aber ich fürchte es gibt halt
Pavel Mayer: eben,
Pavel Mayer: diese unangenehme Nebenwirkung von homöopathischen Arznei, dass nämlich die Leute äh dann äh sich nicht impfen lassen oder zu Impfgegnern werden und zwar.
Pavel Mayer: Auch deswegen, weil äh man zum einen dadurch, wenn die Krankenkasse das bezahlt,
Pavel Mayer: dass äh dem dem Ganzen einen Anstrich von Seriösität, ja weil oh wenn der Staat und die Kassen, die ja sonst so knausrig sind äh irgendwie das Finanzier, da muss ja was dran sein, ja, da muss ja was dran sein.
Pavel Mayer: Jahr für die Kassen natürlich klar, äh die denken sich halt na ja gut die ganzen.
Pavel Mayer: Ähm jetzt Hypochonder oder so, die äh irgendwie können wir damit wunderbar abfertigen und der Placebo-Effekt ist ja auch was wert und am Ende ist ja viel billiger als äh wenn wir,
Pavel Mayer: da jetzt wirklich was was machen so. Ähm.
Pavel Mayer: Insofern kann ich so ein bisschen die die Sicht der Kassen zwar nachvollziehen, aber woran wahrscheinlich niemand gedacht hat, ist, dass äh ja, sie dadurch eigentlich
Pavel Mayer: Betrug Vorschub leisten, dass sie, dass sie ihre Versicherten.
Pavel Mayer: Betrügen und halt eine Branche aus Neppern, Schleppern und Bauerfängern äh mit Geld finanzieren, die natürlich für sich dann wiederum auch Marketing betreiben und Lobbyismus betreiben, ja? Das heißt,
Pavel Mayer: im Endeffekt
Pavel Mayer: äh haben die Versicherten beziehungsweise die Kassen und die Politik da eine Maschinerie in Gang gesetzt oder oder befeuert. Es ist ja jetzt nichts Neues äh Homöopathie. Aber dadurch, dass das jetzt
Pavel Mayer: äh man in dem Maße staatlich sanktioniert ist, äh so produziert der Staat faktisch Impfgegner, so. Das war
Pavel Mayer: Also erstens sollte man das natürlich abstellen. Ich hatte da jetzt auch.
Pavel Mayer: Fohlen, ich meine das Einfachste ist, äh wenn man das nicht mitfinanzieren möchte und feststellt, dass die eigene Kasse eigene Krankenkasse äh sowas finanziert, äh kann man halt relativ
Pavel Mayer: einfach innerhalb von ein oder zwei Monaten jetzt uns eine gesetzliche ist ähm jederzeit in eine,
Pavel Mayer: andere Krankenkasse wechseln, die dann das nicht finanziert. Klar, gibt noch andere Aspekte beim Kassenwechsel, die man vielleicht beachten muss, wie es die überhaupt sonst so übernehmen, aber.
Pavel Mayer: Was das kostet, aber äh ich sage mal grundsätzlich finde ich, ist das ein Punkt, den man gar nicht äh oft genug,
Pavel Mayer: betonen kann, dass äh wir uns die hohe Zahl von äh ja Impfgegnern auch selbst gebacken haben, ja, mit mit diesem fahrlässigen
Pavel Mayer: ja Homöopathie, äh wo du äh gefördere.
Tim Pritlove: Du du zielst jetzt nur auf die Krankenkassen ab, ich würde noch einen zweiten Aspekt nennen, fast noch wichtiger finde. Ähm nämlich.
Tim Pritlove: Während ich den für die Krankenkassen noch ein ein Funken Mitleid habe, weil die ja sozusagen um Mitglieder werben, ja und
Tim Pritlove: äh einfach sehen, dass diese Leute äh äh bereit sind äh an so etwas ihren Wechsel festzumachen, ist für sie aber jetzt unterm Strich finanziell
Tim Pritlove: nicht so das Volumen hat, dass es jetzt wirklich so ein Problem ist mit das mitzufinanzieren, ja? Äh ist das Kernproblem, dass das.
Tim Pritlove: Homöopathie immer noch eine rechtliche Ausnahme.
Tim Pritlove: Gewährt wird in Deutschland als es da halt in den 70er Jahren mal von der SPD eingeführt wurde ähm die im Prinzip sagt,
Tim Pritlove: Ihr müsst nicht belegen, dass das wirkt. Das Zeug.
Tim Pritlove: Während alle anderen Medikamente das sehr wohl müssen. Das heißt, man kann sich irgendwas irgendeinen Scheiß ausdenken. Ja, sagen hier, das habe ich jetzt irgendwie eine Million Mal
Tim Pritlove: verdünnt und es enthält eigentlich nur noch Wasser, damit's schmeckt, mache ich noch ein bisschen Zucker rein und das verkaufe ich jetzt für 20 Euro und das kann ich halt einfach mal so anbieten, aber ich muss niemals nachweisen, dass das wirkt. Das ist halt einfach genau dieser Faktor Wissenschaftsungläubigkeit.
Pavel Mayer: Kristalltherapie ja.
Tim Pritlove: All dieser ganze Unsinn, ja, äh alles, was von der Krankenkasse bezahlt wird, muss einen nachgewiesenen.
Tim Pritlove: Nutzen haben, Punkt. Das ist einfach die,
Tim Pritlove: Geschichte, die wo sich jetzt auch mal die Grünen vielleicht mal überlegen müssen, ob sie äh das nicht mal durchsetzen gegenüber sicherlich den Widerstand bestimmter Teile ihrer Wählerschaft, weil sonst ähm geht das ewig so weiter.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja
Pavel Mayer: interessant noch in dem Zusammenhang, weil wir bei den Grünen sind, habe ich ja auch geguckt äh weil ich hatte ja auch so ein bisschen so einen satirischen Shred neulich geschrieben ähm dass äh man vielleicht äh irgendwie dann doch so
Pavel Mayer: das mit Gott versuchen sollte das vielleicht
Pavel Mayer: einfach, dass die Leute nicht begreifen müssen, warum, sondern einfach nur, weil Gott ihnen sagt, dass sie sich impfen lassen äh sollen. Also müssen sie jetzt nicht verstehen, sondern weil Gottes Wege sind unergründlich und so, aber äh äh ja.
Pavel Mayer: Äh sagt, lasst euch äh äh lasst euch impfen und äh irgendwie macht die Rituale, bedeckt
Pavel Mayer: eure Münder und Nasen irgendwie mit Tuch und äh ja äh seid reinlich so all die Dinge so
Pavel Mayer: äh es war ja ein bisschen jetzt äh halbsatirisch äh gemeint, aber.
Pavel Mayer: Zufällig auch nachgeguckt was empfehlen denn jetzt so die offiziellen Vertreter oder Botschaften Gottes eher äh von Gott auf Erden die die Kirchen äh äh nämlich zu dem Thema und,
Pavel Mayer: Offiziell haben sowohl die katholische Kirche als auch äh so die evangelischen Bischöfe rufen halt alle zur Impfung.
Pavel Mayer: Auf. Auch der Papst hat sich dazu geäußert. Also genau hier also Papst sagt, lasst euch impfen. Äh so ist es halt äh ja eine Christenpflicht äh sich sich impfen.
Pavel Mayer: Äh äh zu lassen aus verschiedenen Gründen. Das ist einmal ein Akt der Nächstenliebe und Barmherzigkeit, weil ihr damit eurer nächsten schützt. Also insofern die Kirche ist auch äh schon voll
Pavel Mayer: auf dem Trip unterwegs also sei ich jetzt nicht von einem Atheisten wie mir, sondern wie gesagt, glaubt dem Papst äh ja.
Tim Pritlove: Es hilft aber in Ostdeutschland überhaupt nicht.
Pavel Mayer: Nee, stimmt. Ja und in Tschechien erst recht nicht, äh weil da sind nämlich zweiundneunzig Prozent äh Atheisten, aber,
Pavel Mayer: ja was
Pavel Mayer: auch kritisiert wurde in in Deutschland war, dass zwei Jahre die Kirchenoberen und so sich sich äußern, aber das von der Kanzel äh aus wohl relativ wenig Aufrufe oder direkte Ansprache an die Gläubigen erfolgt,
Pavel Mayer: äh ist, keine Ahnung, ob das jetzt allzu viel geändert hätte, aber ich meine auch grade
Pavel Mayer: Kirchen so als Plätze äh so wo sich Leute versammeln ähm ja äh äh könnten sicherlich auch auch mehr tun. Aber gut, das ist äh.
Pavel Mayer: War jetzt nur so ein so ein äh Rand-Aspekt.
Pavel Mayer: Wollen wir jetzt noch noch kurz zu der sozusagen wie lange äh Impfungen wirken, wenn wir den Blog noch machen, bevor wir da mit den Impfungen durch sind oder.
Tim Pritlove: Hätten wir noch äh kurz. Also ich meine, da ist ja ähm.
Tim Pritlove: Tut sich ja so ein bisschen was an der Front, ne? Also die letzte Woche war auch ein bisschen davon geprägt, dass äh die STIKO doch ordentlich Feuer bekommen hat und siehe da sogar der Mertens äh hat jetzt.
Tim Pritlove: So ein bisschen anklingen lassen, dass es vielleicht alles dann doch nicht so optimal gelaufen ist.
Tim Pritlove: Allerdings auch gleich wieder Öl ins Feuer gegossen, indem man dann erzählt hat, dass er ja irgendwie seine Kinder oder seine, weiß nicht, Enkel oder was auch immer, äh jetzt äh nicht empfehlen würde zu äh impfen oder weiß gar nicht, ob er da irgendwie das äh Entscheidungsrecht
Tim Pritlove: genießt. Wie auch immer. Ähm mittlerweile ist die Drittlimpfung offiziell auch empfohlen von der STIKO für alle ab 18.
Tim Pritlove: Warum auch immer ab 8zehn? Warum nicht alle? Also.
Tim Pritlove: Bleibt äh nach wie vor ein äh Mysterium und ähm ja schön, dass sie ein paar Fehler äh einräumen. Ich denke mal, die haben jetzt auch ordentlich Flagg bekommen, denn.
Tim Pritlove: Das war alles nicht so hilfreich, ja, weil diese Wahrnehmung äh zeigt sich ja auch, dass auch die Ärzte interessanterweise auch nicht so richtig perfekt äh informiert zu sein scheint, ne. Also da gibt's dann zum Beispiel immer wieder dieses dieses Ding,
Tim Pritlove: dann äh Patienten so, ja wie's mit impfen und dann so ja nee die STIKO empfiehlt das ja nicht.
Tim Pritlove: Deswegen können wir das nicht tun wegen der Haftung, weil da haften wir ja. Stimmt alles nicht.
Tim Pritlove: Ein zugelassener Impfstoff ist, in dieser Coronapandemie, also es geht jetzt konkret um Corona-Impfung.
Tim Pritlove: Klar, wenn die Stickode das nicht empfiehlt, dann übernimmt das das Land nicht. Dann übernimmt es aber der Bund.
Tim Pritlove: Das ist äh das Ding,
Tim Pritlove: und tatsächlich kann man wohl ähm Ärzte auch äh anbringen. Ich habe hier ein,
Tim Pritlove: schönen äh Tweet, den ich äh verlinke, ähm
Tim Pritlove: Zurückweisung beim Booster wegen nicht erreichen der sechs Monate darf heute nicht mehr vorkommen. Ich habe ein Musterschreiben entworfen mit dem der Arzt die Ärztin auf äh die mit der Zurückweisung entstehende Haftung hingewiesen wird.
Tim Pritlove: Sich dann noch weigert, haftet für Schäden. Ähm,
Tim Pritlove: ist so im Prinzip so etwas formaler äh Brief, der sich hier auf die Verordnung zum Anspruch auf Schutzimpfungen et cetera verweist, kann man äh sich mal ab äh tippen und äh gegebenenfalls noch erste Überzeugungen leisten. Also,
Tim Pritlove: insgesamt,
Tim Pritlove: dieser ganze Ärzte äh Bereich, Hausärztebereich ein bisschen suboptimal eingebunden in alles. Da sind die Impfzentren doch deutlich unkomplizierter, auch wenn die halt teilweise eben auch diese äh unsäglichen Vorgaben Bezug auf die Zeit
Tim Pritlove: bekommen haben.
Tim Pritlove: So Booster-Impfung. Wem nützt es denn eigentlich wie viel? Und so.
Pavel Mayer: Ja. Ähm also hm
Pavel Mayer: fangen wir vielleicht mal an so erstmal nochmal nochmal generell. Also ich habe einmal immer diese Grafik, wo.
Pavel Mayer: Dann äh die Frage, wie lange wirken Impfungen und welche Impfungen so, sprich äh was wäre so der der der Zeitpunkt äh um sich Boostern äh zu lassen
Pavel Mayer: und das hängt halt sehr stark auch von dem Impfstoff ab, den man erhalten hat. Also äh.
Pavel Mayer: Man kann sagen, jemand der Astra Sinnika
Pavel Mayer: erhalten hat, äh sollte sich eigentlich schon nach zwei Monaten Boostern lassen, ja, nach der nach der
Pavel Mayer: Impfung, weil nach ein bis zwei Monaten ist Astra Seneca schon von 70 auf 50Prozent runter. Das
Pavel Mayer: ist eine Größenordnung, äh wo Biontech erst in vier bis sechs Monaten äh runter ist. Also Biontech
Pavel Mayer: hält der Schutz im Mittel,
Pavel Mayer: so äh bis vier Monate noch ganz okay, aber nach vier Monaten äh geht's dann äh rapide
Pavel Mayer: runter, um dann bei ja im äh nach vier bis sechs Monaten bei nur noch siebenundvierzig Prozent äh zu sein. Ja, dass man also quasi da, wo man ja, mit
Pavel Mayer: nur Astra ähm
Pavel Mayer: nach zwei Monaten äh ist. So, also eigentlich Biontech würde ich sagen, so ab vier Monaten,
Pavel Mayer: Pur-Astrasinnika nach zwei Monaten aus meiner Sicht wäre der richtige äh äh Zeitpunkt. Ähm.
Pavel Mayer: Bei äh Moderna ähm hat man äh da allerdings äh ja noch ein
Pavel Mayer: ticken äh mehr äh Zeit, also da kann man dann auch äh ich sage mal sechs, sieben, acht Monate
Pavel Mayer: ungefähr äh ist der Impfschutz äh dann nach eher sechs, sieben Monaten immer noch bei sechzigProzent äh im im Mittel. Das heißt, da kann man ein, zwei Monate,
Pavel Mayer: länger äh warten, wenn man halt moderner hatte und interessanterweise, was auch ein bisschen unheimlich ist, äh die Kombination Astra Senica und Biontech, die halt auch
Pavel Mayer: sehr viele erhalten haben. Äh da ist es so, dass äh nach
Pavel Mayer: vier Monaten die Wirkung wieder anzusteigen scheint äh zumindest statistisch gesehen. Keine Ahnung wieso, weshalb, warum.
Pavel Mayer: Aber mit der Combo aus Astra Sinnika und äh äh und äh ja Biontech
Pavel Mayer: man äh oder Biontech moderner. Ist egal, ist man genauso gut wie äh zweimal die volle Dosis äh moderner. Also es ist, liegt praktisch fast noch.
Pavel Mayer: 70 Prozent die äh der Schutz nach nach sechs Monaten
Pavel Mayer: so rum. Insofern yay aber äh warum das? Das ist unklar und ein anderes Ding ist, dass halt bei Astra Sinnig hat er sich nach vier bis sechs Monaten statistisch gesehen. Man
Pavel Mayer: wahrscheinlicher ist
Pavel Mayer: äh als äh äh sich anzustecken als Ungeimpfte. Jetzt werden wir sagen, oh mein Gott, was ist das? Schwächt jetzt etwa Astrasinnika, das Immunsystem so sehr, dass irgendwie man
Pavel Mayer: dass der Schutz schlechter ist nach sechs Monaten als bei Ungeimpften, aber
Pavel Mayer: dem ist natürlich nicht so. Also es geht jetzt auch nur um den äh erstmal um den Schutz vor Ansteckung. Äh das muss dann äh
Pavel Mayer: von Anfang an da zusagen ähm aber.
Pavel Mayer: Was der Effekt, also wo wodurch wohl dieser Effekt zustande kommt, ist äh dass sich äh dann einfach mit Astra Sinnika äh,
Pavel Mayer: Geimpfte äh unvorsichtiger Verhalten als Ungeimpfte. Aber eben äh äh praktisch
Pavel Mayer: kein Schutz durch den Impfstoff mehr vor Ansteckung haben, was dann statistisch gesehen sozusagen in einen negativen Schutz äh mündet, aber nicht weil der Impfstoff nur sagen
Pavel Mayer: das Immunsystem schwächen würde, sondern weil die Leute unvorsichtiger sind so.
Pavel Mayer: Ist äh das Ding, aber ähm.
Pavel Mayer: Ja, also dass das vielleicht so zu den Zeitpunkten, das deckt sich natürlich jetzt nur bedingt mit den offiziellen Empfehlungen, aber tendenziell so sieht's so aus, dass eigentlich
Pavel Mayer: bei den meisten Impfstoffen
Pavel Mayer: äh sechs Monate schon äh zu lang sind und das nur entweder moderner oder die Astra moderner äh Kombination man sagen kann, okay, die ist für sechs Monate gut
Pavel Mayer: äh alles andere äh so auch auch zweimal Biontech äh sind eigentlich sechs Monate äh schon fast zu lang. Also da sind vier bis fünf Monate eigentlich bei zwei Mal Biontech
Pavel Mayer: der richtige Zeitpunkt zum Boostern. So das sind aber jetzt nur alles Mittelwerte. Und.
Pavel Mayer: Es gibt noch mal dann eine andere Auswertung, nämlich äh wie sich das äh mit.
Pavel Mayer: Der Altersabhängigkeit eigentlich verhält und das ist ähm auch,
Pavel Mayer: interessant, weil bei den über Sechzigjährigen
Pavel Mayer: sinkt interessanterweise der Schutz nicht so schnell ab wie bei jüngeren Leuten aber er ist von Anfang an nicht so gut so aber,
Pavel Mayer: Mhm.
Pavel Mayer: Im Prinzip bis äh ja bis fünf Monate eigentlich ist bei Älteren im im Schnitt äh äh der.
Pavel Mayer: Impfschutz noch gut äh und erst so ab dann dem sechsten Monat und äh ab dem Jahr Fünften.
Tim Pritlove: Immer noch bei Schutz vor Infektionen oder bei Schutz vor Tod?
Pavel Mayer: Vollschutz vor Infektionen. Nur das geht jetzt nur um Schutz vor Infektionen, also die Epidemiologische Komponente. Ähm so, aber.
Pavel Mayer: Kann dann sagen Schutz vor Tod. Jetzt spielt bei den Jüngeren.
Pavel Mayer: Fast keine Rolle. So, da sind die Zahlen eher eher niedrig. Ähm.
Pavel Mayer: Aber ja in den mittleren Altersgruppen spielt es eine Rolle, aber in Älteren.
Pavel Mayer: Äh die sagen äh halbiert bis bis viertelt es äh sagen noch mal äh im Falle einer Ansteckung die Wahrscheinlichkeit,
Pavel Mayer: dann zu sterben. Also das waren zumindest die Zahlen, die ich gesehen habe, dass in der Altersgruppe jetzt durch die Impfungen ja äh die die Fallsterblichkeit so um,
Pavel Mayer: zwei, zweieinhalb äh Faktor zurückgegangen ist. Da gibt's sicherlich noch mehr Daten, aber das ist so, dass über den Schnitt alle Impfstoffe und äh Impfquote größer 90Prozent sind das so die die Größenordnung so. Bei,
Pavel Mayer: jüngeren äh so.
Pavel Mayer: Ist äh der Schutz von Anfang an besser, vor allem in der Altersgruppe 40 bis 59. Es ist äh wirken die Impfstoffe,
Pavel Mayer: scheinbar besser als bei den 18 bis 39-jährigen und äh ja lassen aber so in beiden Altersgruppen eben schneller,
Pavel Mayer: nach, so dass ähm,
Pavel Mayer: eigentlich bei jünger jüngere Leute so also unter 60-jährige im Grunde genommen auch schon unabhängig vom vom Impfstoff irgendwie äh nach fünf Monaten beziehungsweise dann die.
Pavel Mayer: Noch äh,
Pavel Mayer: jüngeren die die 18 bis 39-jährigen auch schon eher nach vier, fünf Monaten äh sich Boostern lassen sollten, um wieder vollen Impfschutz zu kriegen.
Pavel Mayer: Aber die haben natürlich eine eine deutlich geringere Wahrscheinlichkeit dann zu Schaden äh zu kommen. Insofern ist es halt bisschen kompliziert mit den, ich sage mal Boosterempfehlungen
Pavel Mayer: aber tendenziell will ich sagen sind sechs Monate
Pavel Mayer: eher zu lange und ähm für die für die meisten Altersgruppen und für die meisten Impfstoff
Pavel Mayer: äh äh Kombination oder für die häufigste nämlich nur Biontech äh sollte man eigentlich die fünf Monate ja nicht überschreiten. Würde ich sagen aus den Zahlen äh äh die da
Pavel Mayer: die da äh mir vorliegen. Ja äh.
Tim Pritlove: Unterm Strich kann man aber sagen, alle sollten sich lassen. Äh egal was ist und am besten auch so früh wie möglich, weil äh ich glaube, das ist alles äh sehr vergänglich am Ende.
Pavel Mayer: Lieber früher als später.
Tim Pritlove: Corona war eine beinhaltet jetzt äh die Leute auch an die Buße-Impfung, wenn man seine anderen richtig eingetragen hat. Keine Ahnung, ob die.
Tim Pritlove: Berücksichtigt, welche Impfstoffe hier äh rankommen. Ich schätze mal, ist einfach nur ein ganz normaler Zeitabstandscounter. Was anderes kann man nicht
Tim Pritlove: erreichen. Äh die Safebag-Applikation vom PI ähm mit der man so seine Impfreaktionen äh aufzeichnen kann, kann jetzt auch die Booster-Impfung, das war am Anfang nicht so.
Tim Pritlove: Da kam jetzt ein Update. Das Update hat dann allerdings gleich meine Einträge von den ersten beiden Impfungen äh gelöscht, weil warum auch immer.
Tim Pritlove: Als ich dann gesagt habe, ja mir egal, dann mache ich halt Dritte. Er so, Janine, du brauchst ja erstmal die ersten beiden. Ich so, du Arsch, geile App-Entwicklung, made in Germany.
Tim Pritlove: Ähm.
Tim Pritlove: Umfangreiche Informationen, ich habe hier auch noch ein Video äh verlinkt, was ich jetzt nicht zusammenfassen kann, was auch nochmal Boosterimpfung, Aspekte äh all das, wo was wir gerade angesprochen haben, auch noch mal schön.
Tim Pritlove: Zusammenfasst. Aber ich würde jetzt gerne auf die anstehende Impfung von Kindern kommen, denn die steht jetzt an. Die EMA,
Tim Pritlove: die Impfung für mit Biontech für 5 bis 11-jährige jetzt zugelassen.
Tim Pritlove: So dass es im Prinzip jetzt äh losgehen kann. Das ist ähm glaube ich am 24. November passiert und.
Tim Pritlove: Das heißt, äh dass jetzt im Prinzip schon legal Kinder geimpft werden können, also nicht mehr diese ganze Off-Label-Impfung. Einzige Problem ist, dass die Zusammensetzung nochmal,
Tim Pritlove: neu definiert wurde
Tim Pritlove: Äh es gibt also spezielle Violen mit einer anders angerührten Impfmenge und anderen Drittkomponenten.
Tim Pritlove: Wie fern das jetzt wirklich erforderlich ist. Äh oder angeraten ist oder aus anderen Gründen von Vorteil ist, weiß ich nicht. Es gibt natürlich auch schon die passenden Verschwörungstheorien, dass das ja alles nur äh von kommerziellem Interesse her geprägt ist.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, kann sein, vielleicht weiß ich nicht. Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Das Rollout auch wieder so EU-synchronisiert und es hieß bisher halt so Mitte Dezember. Läuft jetzt wohl schon so auf dreizehnter bis fünfzehnter äh,
Tim Pritlove: hinaus also am 13.12. wird wohl geliefert von Bayern weiß ich eine Ankündigung, dass sie am 15.12. offiziell damit anfangen äh wollen.
Tim Pritlove: Wer Interesse hat so eine Impfung zu bekommen. Es gibt hier einen.
Tim Pritlove: Portal von dem ich nicht genau weiß wer das macht. Das ist auf jeden Fall kein offizielles Ding, sondern dass einfach Leute die sich hier äh engagiert haben.
Tim Pritlove: Den Zugang ermöglichten wollen, private Leute, das heißt U12-Schutz.
Tim Pritlove: Punkt DE. Da kann man dann äh gegebenenfalls demnächst Informationen bekommen, wo eine Impfung für Kinder möglich ist.
Tim Pritlove: Mehr kann man da glaube ich derzeit nicht zu sagen, außer dass wir der Meinung sind, dass ihr auch eure Kleinsten impfen lassen solltet, wenn ihr welche habt.
Tim Pritlove: So, jetzt müssen wir aber noch mal über den äh Buchstaben, den Elefanten im Raum, den neuen haben, den neuen griechischen.
Tim Pritlove: Bisschen reden, das kleine O genau äh das kleine O namens Omikron. Omikron ist.
Tim Pritlove: Der Name für eine neue Variante of Concern. Das ging auch relativ schnell mit dem Konzern. Die Variante wurde in Südafrika offiziell dokumentiert.
Tim Pritlove: Auch gleich wieder die ganze Welt durchgedreht ist und irgendwie Flüge aus Südafrika äh geblockt hat und sicherlich,
Tim Pritlove: die Variante in Südafrika, aber es ist überhaupt nicht gesagt, dass sie aus Südafrika kommt, sondern es ist halt nur so, dass die in ihre Varianten
Tim Pritlove: besser monitoren als es Europa tut. Besser als Deutschland oder was weiß ich. Auf jeden Fall sind die da ganz gut aufgestellt. Das ist so allgemein.
Tim Pritlove: Das Echo, was man da gehört hat und so wurde eben diese Variante ähm ja segmentiert und vor allem analysiert.
Pavel Mayer: Es gibt Thesen sehe ich da äh gerade oder
Pavel Mayer: Ähm ja also eine eine Meldung, dass eigentlich eher Omikron äh aus Europa nach Südafrika äh transportiert wurde und nicht umgekehrt.
Tim Pritlove: Das kann halt gut sein. Also es gibt überhaupt gar keinen Beleg dafür, dass das jetzt in Südafrika entstanden ist und ich habe schon so einiges gehört, was äh naheliegt, dass es eben.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht so ist. Ist mir auch ehrlich gesagt jetzt äh egal. Das Ding ist eh schon rum und es wird sich verbreiten, denn es ist eben extrem viel ähm.
Tim Pritlove: Ansteckender. Nichts Genaues weiß man nicht, dafür ist das Ding einfach noch viel zu neu, weil es ist erst Mitte November äh entdeckt worden. B einseinsfünfzwo neun ist die offizielle Bezeichnung als Variante,
Tim Pritlove: ist halt jetzt quasi der ja der Name und äh ja äh jetzt
Tim Pritlove: müssen wir halt mal wieder nicht, ob jetzt nicht gerade eine Variante reinkommt, mit der alles schlimmer wird. Es gab jetzt alle möglichen Halbwahrheiten und neuen Behauptungen und Vermutungen.
Tim Pritlove: Bis hin zu die verläuft ja viel milder.
Tim Pritlove: Weiß man alles noch gar nicht. Dafür ist das noch viel zu neu. Äh kann sein, kann nicht sein. Wäre natürlich schön, wenn's so ist, aber ist überhaupt nicht gesagt.
Tim Pritlove: Tatsache ist, dass halt Omicron eine ganz andere.
Tim Pritlove: Eine ganz andere Entwicklungslinie hat in dem Gesamtbaum und extrem viel Modifikationen sowohl im Spike Protein als auch in anderen Proteinen aufweist. Bis zu 30 signifikante Änderungen.
Pavel Mayer: Zehn glaube ich aufm Speck Protein alleine habe ich ja im Kopf äh.
Tim Pritlove: Mhm, kann sein, weiß ich nicht genau
Tim Pritlove: und sodass auch der Chef von Moderna schon gesagt hat, er rechnet also durchaus, damit das jetzt hier die Impfstoffe unter Umständen nicht ganz so stark anschlagen. Chef von Biontech
Tim Pritlove: sieht es nicht ganz so schlimm. Ähm also die sind sich an der Stelle auch noch nicht so richtig einig. Ähm auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Werden auch schon verschiedene angepasste Varianten der Impfstoffe geprüft. Das ist ja das, was wir eigentlich auch schon so ein bisschen mit Delta
Tim Pritlove: äh erwartet haben oder was ja generell eigentlich von Anfang an das Thema war, dass diese MRNA Impfstoffe den Vorteil haben, sehr viel schneller,
Tim Pritlove: sich äh anpassen zu lassen an neue Varianten. Und es kann sein, kann auch nicht sein, aber ist jetzt auf jeden Fall im Bereich des Möglichen,
Tim Pritlove: Das Omi-Cron, so die erste Variante ist, wo so eine Anpassung auch erforderlich ist.
Tim Pritlove: Bis es da zum Rollout kommt, kann auch mal ein, zwei, drei Monate vergehen, aber es ist halt
Tim Pritlove: relativ einfach möglich die Rezeptur des Impfstoffs anzupassen, einfach auf die neue Kodierung und
Tim Pritlove: das Ding in einem sehr viel verkürzteren Verfahren dann auch in die Welt zu bringen, sodass es jetzt auch nicht ausgeschlossen ist, dass wenn um die ein größeres ähm
Tim Pritlove: Drama ist, also eine größere Gefahr äh darstellt, insbesondere auch für Geimpfte darstellt, dass man äh hier nicht auch gegenhalten kann.
Pavel Mayer: Ne? Also es gibt unter anderem aus Südafrika ja so die Meldung, die auch kursiert von einer
Pavel Mayer: Ärztin äh dort, einer leitenden äh Ärztin, die die dort auch äh ja irgendwie in die Corona,
Pavel Mayer: Bekämpfung äh mit eingebunden ist und die auch mit zu den Ersten gehörte, die das, die das da die da Alarm äh gerufen haben und,
Pavel Mayer: Da gibt's jetzt äh sage mal verschiedene Berichte, aber von ihr ist, also sie wurde zitiert mit des es handele sich um einen Sturm im Wasserglas. Äh was.
Pavel Mayer: Wiederum darauf basierte, dass sie halt äh bei Geimpften fast nur äh sehr leichte Verläufe äh gesehen hätte äh im,
Pavel Mayer: Zusammenhang mit äh ja OmiCronn so. Äh was halt bedeuten würde, dass äh ja zwar vielleicht die,
Pavel Mayer: wenn das wenn das so stimmt, dass dann äh zwar man sich leichter anstecken,
Pavel Mayer: kann, äh was noch andere Gründe hat, aber wenn man geimpft ist, das halt dann zu einem äh äh sehr milden Verlauf führt, was man halt nicht weiß, beziehungsweise.
Pavel Mayer: Auf ungeimpfte äh scheint es aber äh mindestens genauso heftig äh zu sagen, sondern da gibt's noch keine Zahlen, aber es füllen sich eben dort auch die Hospitaler wiederum
Pavel Mayer: in äh Südafrika jetzt mit Ungeimpften, mit schweren Verläufen
Pavel Mayer: mit der Omi-Kron-Variante. Also kann ich jetzt nicht sagen, dass sie jetzt sie jetzt wirklich harmlos ist. Es könnte sein und da sind natürlich jetzt die Befürchtungen wieder, oh mein Gott, wenn sich das bewahrheiten sollte, dass das bei Geimpften nur leichte Verläufe macht, dass das die
Pavel Mayer: dann auch wieder nutzen könnte, um quasi es einfach laufen zu lassen, so nach dem Motto auch dann
Pavel Mayer: sparen wir uns jetzt die angepasste Impfung, wenn das eh nur leichte Verläufe macht, dann lassen wir jetzt die Bevölkerung einfach mal mit durchinfizieren und dann ist auch.
Pavel Mayer: Aber ja ganz so einfach ist es dann äh natürlich auch nicht und es fehlen halt noch ganz viele Zahlen. Also eigentlich müssten wir jetzt noch ein, zwei Wochen warten äh auf wirklich ja bestätigte
Pavel Mayer: Ergebnisse, so sehe ich das gerade, weil im Moment äh laufen da viele Gerüchte durch die Gegen.
Tim Pritlove: Ja und das ist einfach bei der Dauer der Krankheitsverläufe ähm kann man einfach jetzt so schnell noch überhaupt gar keine ähm.
Tim Pritlove: Ergebnisse liefern. Ist ja auch die Frage, wie gut kann OmiCroin jetzt auch detektiert werden? Also wie sicher ist man sich denn jetzt bei den einzelnen Patienten, dass es äh OmiCront ist, ne? Also das äh
Tim Pritlove: entdecken dieser Variante ist ja auch nicht so, dass jetzt ähm bei einem PCR-Test da so eine Lampe aufleuchtet mit irgendwelchen griechischen Buchstaben,
Tim Pritlove: sondern
Tim Pritlove: Das hatten wir auch schon mal breit diskutiert, als es um Alpha ging, also als äh die Alpha-Variante in England das erste Mal entdeckt wurde. Das war ja auch eher ein Abfallprodukt. Die PCR-Testmaschinen, die sind ja.
Tim Pritlove: So, dass sie quasi mehrere Tests auf verschiedene Bereiche des Virus-Genoms.
Tim Pritlove: Ne? In der Regel sind's glaube ich drei und der Alpha ist halt deshalb aufgefallen, weil eben diese konkrete Mutation dazu geführt hat, dass einer von diesen drei Tests dann nicht mehr angeschlagen hat.
Pavel Mayer: Auf das S ging, genau, dass die sogenannte SGTF oder mhm.
Tim Pritlove: Genau
Tim Pritlove: und deswegen konnte man dann relativ schnell sehen, so Aha, wir haben jetzt auf einmal eine extrem starke Zunahme von positiven PCR-Tests, wo aber dieser eine Subtest eben nicht ausschlaggebend ist und dann hat man das eben sequenziert und hat festgestellt, aha, okay, genau, weil die Alphavariante hat genau in diesem Bereich
Tim Pritlove: eben einen Ausfall und,
Tim Pritlove: Deswegen ist das jetzt so quasi unsere Methode zwischen diesen Varianten zu unterscheiden. Es ist nicht so, dass dann auf einmal alles sequenziert werden würde. Und so ähnlich ist es jetzt mit OmiCron auch.
Tim Pritlove: Das also auch hier die derzeit gefahrenen PCR-Tests einen entsprechenden Ausfall haben und ich glaube auch wieder in diesem selben Bereich.
Tim Pritlove: Und man eben das im Vergleich zu der derzeit präsenten Delta-Variante ganz gut unterscheiden kann.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt keinen Überblick da drüber, wie oft diese PCR-Tests überhaupt angepasst werden und äh wie einheitlich die gefahren werden. Also es fahren sicherlich auch nicht alle,
Tim Pritlove: quasi dasselbe Kodierungsmuster ähm wird man sehen, wie gut OmiCrohn überhaupt entdeckt werden kann und dementsprechend kann man auch eben deswegen auch noch nicht sicher sagen, OmiCronn ist
Tim Pritlove: äh jetzt weniger gefährlich, weil man halt auch überhaupt nicht weiß, wer von den Leuten, die derzeit krank sind, überhaupt mit einer Omi-Kron-Variante infiziert wurden.
Tim Pritlove: Also zuverlässig.
Pavel Mayer: Ähm na ja, da gab's allerdings äh jetzt gerade aus der letzten Woche aus ähm ja von, ich sage mal, Frau Stahlhut.
Pavel Mayer: Äh hatte darauf aufmerksam gemacht. Da gab's Zahlen. Ähm von eben diesen S äh äh äh GTF, also äh Failias aus Schleswig-Holstein.
Pavel Mayer: Wo ein deutlicher Anstieg betrachtet wurde die galten aber bisher sagen immer nur indikativ für Alpha weswegen die in der offiziellen Statistik sagen als
Pavel Mayer: mehr oder weniger alpha ausgewiesen sind, wo also plötzlich jetzt der der vermeintliche Anteil an Alpha äh wieder hochgeht, aber es gibt kein Alpha
Pavel Mayer: Alpha ist nicht im Umlauf, ja. Also bei den Sequenzierungen gibt's kein Alpha. Das heißt, es gab dann wohl auch einen einen Rundruf
Pavel Mayer: äh so an alle.
Pavel Mayer: Behörden, wie gesagt, von äh guckt euch doch mal an, ob ihr irgendwie nicht vermeintlich jetzt Alpha findet, weil das äh dürfte wahrscheinlich jetzt umikron.
Pavel Mayer: Sein und das ist die Situation jetzt grade, dass sagen plötzlich vermeintlich Alpha detektiert wird im,
Pavel Mayer: Prozentbereich, aber äh wie gesagt, messbar. Also irgendwie äh in der Größenordnung weiß ich nicht, null Komma zwei, null Komma drei, null Komma fünf Prozent in Schleswig-Holstein ist vermutlich um Mikron.
Pavel Mayer: Bereits, ja und bei den aktuellen Infektionszahlen
Pavel Mayer: weiß gar nicht wie viel das letzte Woche waren in in Schleswig-Holstein, aber halt Tausende, das heißt äh können davon ausgehen, dass wir's mit äh bereits mit
Pavel Mayer: zig oder hunderten von Fällen allein äh in Schleswig-Holstein mit umikron äh zu tun haben gerade.
Pavel Mayer: So, also das das Ding ist rum und äh und durch.
Tim Pritlove: Rum und wir werden dann auch sicherlich bald wissen, wie es sich eben auswirkt. Also inwiefern die Fälle jetzt wirklich milder sind oder nicht.
Pavel Mayer: Ja. Was aber ähm.
Pavel Mayer: Sich zu bestätigen scheint ist, dass es sich schneller ausbreitet, grade als ähm die Varianten in den vorherigen,
Pavel Mayer: wählen, ja? Also es ist ähm äh und.
Pavel Mayer: Die und eine Vermutung oder Theorie ist, dass diese Mutation auf dem auf dem S äh gehen, also auf dem Spike Rezeptor, dass die,
Pavel Mayer: halt eine gute Mutation ist, die die Bindung und das Eindringen in die Zelle äh erleichtert. So also mit einer höheren Rezeptverbindung an dieser ACE2-Rezeptoren
Pavel Mayer: irgendwie auch noch das das Aufschließen dann äh und das Eindringen äh äh scheint auch mit diesen mit den
Pavel Mayer: um Spikes äh besser zu funktionieren, was so sagen, das heißt, wenn man das Virus kriegt
Pavel Mayer: äh ist die Wahrscheinlichkeit, dass es dann äh in die Zelle äh reinkommt
Pavel Mayer: ist höher und eine zweite Vermutung ist, dass es eben auch äh ja äh wie wie das in der Vergangenheit war dann auch äh sehr früh, sehr hohe äh Viruskonzentrationen erzeugt und dass diese Kombination
Pavel Mayer: einfach äh ja Plus eventuell eine größere Zahl von asymptomatischen, dass das so ein bisschen die Erfolgsstrategie,
Pavel Mayer: von OmiCron zu sein scheint und ähm,
Pavel Mayer: Ich hatte eigentlich ursprünglich gedacht, dass ich das ungefähr so schnell ausbreiten wird wie bei den anderen Varianten, wo wir ja immer Monate Zeit hatten.
Pavel Mayer: Ja zwei, drei, vier Monate bis da bis das übernommen hat aber könnte sich deutlich deutlich schneller
Pavel Mayer: äh durchsetzen, so wie es jetzt aussieht. Also noch haben wir hier keine Zahl, weil wir wissen auch noch nicht, wie wohl fühlt sich denn um Mikron bei unseren Temperaturen und in unseren,
Pavel Mayer: an geheizten Innenräumen und so. Das wissen wir halt alles noch nicht, aber es spricht einiges dafür ähm
Pavel Mayer: dass das schneller gehen könnte als wir denken so, dass es auch in vier bis sechs Wochen äh jetzt komplett alles andere verdrängen könnte oder zumindest die Mehrzahl der Infektionen.
Pavel Mayer: In innerhalb von Wochen und nicht innerhalb von Monaten OmiCron sein könnten. Aber wir werden sehen.
Tim Pritlove: Genau, wir werden's sehen.
Tim Pritlove: Kurzer Nachtrag noch, wir hatten letztes Mal ja über eBay McTeen äh berichtet in dem Zusammenhang hatte ich auch noch die anderen beiden ähm in Entwicklung befindlichen.
Tim Pritlove: Medikamente,
Tim Pritlove: erwähnt. Ich bin mir jetzt grad gar nicht so sicher, wie äh weit wir das noch ausgeführt haben. Aber was auf jeden Fall so ein bisschen die Runde macht, ist, dass Pax Luvit, das ist ähm.
Tim Pritlove: Es gibt eine Neuentwicklung von Merk. Den nahm ich jetzt grad nicht äh parat habe, die aber.
Pavel Mayer: Mollopierer.
Tim Pritlove: Genau ähm die nicht so eine super äh Wirkung haben soll, aber Pfizer behauptet ja von Pax Luwit selber
Tim Pritlove: sie da irgendwie was war das, 89 Prozent Wirkung erzielt haben bei ihren Tests.
Tim Pritlove: Das muss man alles noch abwarten, ob sich das bestätigt. Auf jeden Fall äh haben Sie die Notfallzulassung in USA beantragt und gibt wohl auch schon großes Interesse in Israel da dran.
Tim Pritlove: Ein gutes Zeichen, wenn Israel immer schon was macht, ne, wisst ihr?
Tim Pritlove: Israel. Immer genau hingucken. Die machen sich ja nicht auch nicht alles richtig, aber die machen zumindest irgendwas.
Tim Pritlove: Ja das könnt ihr natürlich insofern auch ein interessanter Schlüssel sein, wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass es wirklich funktioniert. Also ähm,
Tim Pritlove: Anwendung ist, dass wenn jemand infiziert ist und man gibt das so nach fünf oder im Idealfall, glaube ich, sogar nach drei Tagen, dass man dann eben den Krankheitsverlauf äh erheblich reduzieren kann.
Tim Pritlove: Das ist so ein Enzym, was äh dem äh das Virus in Schach hält,
Tim Pritlove: Weiß nicht ganz genau, wie's jetzt auf molekularer Ebene äh funktioniert, aber zumindest äh wird das Virus wohl daran gehindert. Weitere Teile des Körpers zu infizieren. Also man verhindert sozusagen eine Verschlechterung des Zustands. Und das ist ja so das Hauptproblem.
Tim Pritlove: Und sollte sich das zeigen, dass das eben auch wirklich so wirkt, dann könnte das natürlich wirklich so ein Faktor sein,
Tim Pritlove: eben, obwohl man dann eben mit der Impfung alles eben nur in einem bestimmten Rahmen in Grenzen halten kann, der dann eben auch noch die besonders negativen Auswirkungen der Krankheit dann in Schach hält.
Tim Pritlove: Frage ich mich natürlich, ob die ganzen Ungeimpften, Superschwurbler
Tim Pritlove: nachdem sie schon was gegen die Impfung hatten, auch was dagegen haben. Das passende Medikament zu bekommen, wenn sie da am Leiden sind. Das wird sich dann äh zeigen, aber ich bin mir sicher, dass sie sich das dann alles ganz genau vorher angeschaut haben.
Pavel Mayer: Ja, also es ist, ich meine, Pax äh Lowit ist halt auch äh so ein so ein Prothease äh hemmer, der halt auch verhindert, dass äh halt äh ein äh wichtiges Enzym äh nicht hergestellt.
Pavel Mayer: Werden kann ähm was für die Vermehrung des Virus wichtig ist so.
Tim Pritlove: Mhm. Genau das.
Pavel Mayer: Äh ja genau und.
Pavel Mayer: Was aber das Problem bei bei PAX Lovid beziehungsweise ist halt ein Kombinations äh äh Wirkstoff äh meine ich müssten's zwei Wirkstoffe sein, weil äh der.
Pavel Mayer: Äh sagen eigentliche Wirkstoff, der eigentliche Prothease-Hemmer äh wird, wenn man ihn wohl nur gibt äh sehr schnell wieder aus dem Körper entfernt, der hält sich halt nicht lange genug und deswegen
Pavel Mayer: dann noch irgendwie ein zweites Medikament dazu
Pavel Mayer: äh den Körper daran hindert äh äh den Prothese-Hemmer äh äh zu schnell äh äh zu zerlegen oder aus dem Körper zu befördern, sodass so ein bisschen vielleicht Hintergrund.
Pavel Mayer: Auch zu äh diesem Pax Slovit.
Tim Pritlove: Wir behalten das auf jeden Fall im Auge.
Pavel Mayer: Aber sich hier im Übrigen äh in dem Artikel auch noch gesehen habe äh was mir auch nicht äh klar war ist.
Pavel Mayer: Dass äh das Bundesgesundheitsministerium für 400 Millionen Euro äh monochlonale Antikörper äh,
Pavel Mayer: angeschafft hat Anfang 2021, die aber.
Pavel Mayer: Alle kaum eingesetzt wurden und wahrscheinlich in die Mülltonne gewandert sind. Ich glaube nämlich nicht, dass die monoclonalen Antikörper sich ewig halten. Äh,
Pavel Mayer: und 400 Millionen ist ist schon krass und das Problem war eben, dass äh halt diese monoklonalen Antikörper nur als Infusion in Krankenhäusern gegeben werden und das irgendwie sehr früh gegeben werden
Pavel Mayer: muss äh und deswegen hat das halt keinen guten Absatz äh gefunden, weil es halt in der späten Phase nicht nicht nicht mehr allzu großartig hilft.
Pavel Mayer: Und äh ja und halt die Krankenhäuser nicht irgendwie Leute deswegen an Tropf hängen wollten wären. Bei,
Pavel Mayer: halt ähm ja können die Leute halt eine Pille äh in die Hand gedrückt kriegen. Das ist das ist vereinfacht halt. Viele Dinge äh insbesondere natürlich.
Pavel Mayer: Zu einer frühen in der frühen Phase äh dann äh das zu verabreichen.
Tim Pritlove: Die monoglonalen Antikörper sind natürlich auch weniger äh nützlich jetzt, weil die natürlich auch sehr viel mehr an diese Varianten angepasst sind. Das heißt in dem Moment
Tim Pritlove: wir jetzt mit neuen Varianten zu tun haben geht dann die äh Wirkung äh zurück, ne? Also es ist ja damals angeschafft worden
Tim Pritlove: in der Zeit als die Impfungen grade erst so richtig losging und eben mit dem Blick
Tim Pritlove: auf Altersheime, dass wenn man dann Ausbruch hat, dass man dann eben diejenigen, die sich dann erst infiziert haben
Tim Pritlove: damit schützen kann. Aber es war halt auch ein extrem
Tim Pritlove: teures Medikament und äh die Entscheidung das dann immer zum Einsatz zu bringen, weiß ich nicht wie oft das dann halt tatsächlich stattfand, aber offensichtlich nicht ausreichend. Äh insofern ist natürlich diese Pille hier wirklich sehr viel
Tim Pritlove: vielversprechender.
Pavel Mayer: Ja ja äh und äh ja gut was war's dann halt bei Pax Slovied äh gibt's,
Pavel Mayer: genau null veröffentlichte Forschung dazu ja also das ist sind halt nach wie vor alles.
Pavel Mayer: Mitteilungen, wo wir nur hoffen können, dass sie sich auch als wahr und richtig herausstellen können, aber ich,
Pavel Mayer: bleibe halt da noch erst mal verhalten äh äh skeptisch. Also ich möchte da doch gerne die Forschung äh zu sehen und
Pavel Mayer: Pfizer hatte sich ja auch jetzt nicht so mit Rum bekleckert, was so äh Teile der der Impfstudien
Pavel Mayer: angeht, wo dann doch äh ja äh
Pavel Mayer: äh dass nicht die nicht so sorgfältig äh durchgeführt wurden äh wie man das eigentlich erwartet hätte in in in Teilen. Da gab's ja auch so einen kleinen Skandal und insofern ähm.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Mhm, mhm.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht mehr.
Pavel Mayer: Das ist er ist vor ein paar Wochen äh äh äh gegen das halt äh durch, dass die Firma, die,
Pavel Mayer: beauftragt worden ist von Pfizer, also ist das etwa Pfizer nicht nicht selbst gemacht, sondern es wird ja immer unabhängig getestet beziehungsweise die beauftragenen Firmen und da gab's dann eine Whistleblowerin, die gesagt hat äh so äh das was da gelaufen
Pavel Mayer: War nicht okay.
Tim Pritlove: Hotel. Das das sollten wir nochmal das sollten wir nochmal äh uns auf wieder Vorlage packen. Ist natürlich interessant.
Pavel Mayer: Ja? Ich meine das betraf jetzt nicht alle Teile äh der Studien und so, aber äh Teile und da ging's dann darum, dass halt,
Pavel Mayer: äh dass dass die Patienten, dass die Gruppen nicht sorgfältig ausgewählt äh wurden, dass Double Blind nicht voll eingehalten wurde und äh ja so äh andere äh Dinge, dass da halt äh geschlammt wurde einfach.
Pavel Mayer: Äh bei bei der bei der Studie. Ja, ist aber auch jetzt nicht mehr wirklich erheblich, weil wir jetzt äh seitdem eben viele andere
Pavel Mayer: Studien äh haben und äh äh ja äh sagen es auf diese Studien jetzt nicht mehr ankommt oder nicht es nicht mehr darauf ankommt, dass dort geschlammt, weil die Ergebnisse sich mehr oder weniger bestätigt haben, ja. Äh deswegen
Pavel Mayer: ist das dann auch aber es ist hat zumindest mein Vertrauen äh nicht gerade gesteigert
Pavel Mayer: äh jetzt Sachen, die jetzt Pfizer äh einfach verkündet und die nicht von dritter Seite bestätigt worden sind.
Tim Pritlove: Na gut, ich meine Notfallzulassung heißt ja auch nicht, dass es irgendwie von der Presse äh zugelassen wird, sondern es geht dann halt eben einfach auch an die Behörden. Die schauen sich die Daten natürlich an, weil ohne Daten vorzulegen können sie da überhaupt nix zugelassen bekommen.
Tim Pritlove: Bis es dann halt öffentlich ähm für alle zum Review,
Tim Pritlove: bereitsteht, erst dann kann man natürlich jetzt wirklich da äh abschließend drüber urteilen beziehungsweise abschließend kann man erst drüber urteilen. Sollte es jetzt tatsächlich zum Einsatz kommen, ob's dann eben auch wirklich geholfen hat, ne.
Pavel Mayer: Also beim Merk auch, also bei Nupiravier hatte Merk auch erstmal gesagt, okay 50 Prozent schwere äh Verläufe äh äh reduzieren, aber,
Pavel Mayer: So mussten das am Ende auch äh auf 30Prozent korrigieren. Äh so nachdem sie.
Pavel Mayer: Und dann ist natürlich die andere Sache ist, dass man davon ausgehen kann, dass auch äh äh beide Mittel äh potenziell äh äh Erdbrutschädigend oder Krebs äh also muttergen,
Pavel Mayer: diese Stoffe sind äh in der Regel alle äh weiß nicht wie stark, aber sie sind grundsätzlich halt muttergen und bei Monopäeravia hat man das sogar bei bei Hamstern hat man halt,
Pavel Mayer: Gutschäden beobachtet und äh ja insofern was das jetzt,
Pavel Mayer: Menschen macht äh schwer zu sagen äh wie viele von denen dann Krebs kriegen, die damit behandelt wurden äh ob das überhaupt relevant ist, aber zumindest
Pavel Mayer: das Potential besteht. Ja.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, wir sollten langsam äh zum Ende äh kommen. Vielleicht noch ein, zwei Kleinigkeiten. Ihr erinnert euch vielleicht, wir hatten hier vor ein paar Monaten auch über äh den Vogel gesprochen mit dem Namen Winfried Stöcker.
Tim Pritlove: Der äh es geschafft hat.
Tim Pritlove: Einerseits mal wohl früher in seinem Leben durch die Gründung eines medizinischen, biotechnischen Unternehmens äh viel Geld zu verdienen und sich mit dieser äh Kohle dann so sein eigenes Privatlabor dann äh aufgestellt hat und dann aber auch irgendwo im Osten
Tim Pritlove: Einkaufszentren gekauft hat und äh unter anderem auch äh beim Flughafen in Lübeck wohl äh mitbeteiligt ist.
Tim Pritlove: Der Typ hat ja dann äh groß rum posaunt, der hätte ja hier den Impf äh Stoff äh überhaupt äh erfunden und äh das System würde ihn ja nicht lassen und dann kam ganze Strobelfraktion und hat sich schon wieder beschwert und überhaupt und
Tim Pritlove: äh da sieht man nochmal, wie das System hier arbeitet. Tatsache war, er hat halt einfach einen Protein-Impfstoff entwickelt. Das ist an sich erst mal kein Hexenwerk.
Tim Pritlove: Das eigentliche Problem ist dann eben nachzuweisen, dass so ein Impfstoff auch wirklich funktioniert und keine Nebenwirkungen hat und diese ganzen Prozesse hielt er für vollkommen überflüssig, ist stattdessen zu RTL und äh Spiegel TV gelatscht, die irgendwie
Tim Pritlove: nicht so richtig gecheckt haben, wer wo eigentlich ist und dann erstmal so äh etwas bemitleidenswürdige TV-Berichte darüber äh erstellt haben.
Tim Pritlove: Er hat sich dann eine Anzeige eingefangen, weil er eben seinen Impfstoff äh also seinen proteinbasierten Impfstoff, also man züchtet sozusagen diese äh,
Tim Pritlove: Proteine, die dann ähm.
Tim Pritlove: Gegen also die dann sozusagen dem Körper äh das Virus gegenüber simulieren, wie ein Impfstoff eben so funktioniert. Prinzip dasselbe
Tim Pritlove: Modell, was eben Nova Wachs jetzt auch schon durchgezogen hat, aber die sind natürlich durch den kompletten Prozess durchgegangen und.
Pavel Mayer: Und einer von den.
Tim Pritlove: Wartungsvoll darauf, dass es irgendwie ist. Chinesischer Impfstoff ist auch ein Protein-Impfstoff?
Pavel Mayer: Ich glaube, sie haben die Chinesen dann auch einen Protein-Impfstoff, aber äh ja egal.
Tim Pritlove: Weiß ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Er hat also auf jeden Fall seine äh seine seine Ermittlungen zumindest schon eine Anzeige äh lief jetzt ohnehin schon gegen ihn, weil er hat ja dann auch diesen Impfstoff schon an ein paar seiner Mitarbeiter und ich glaube irgendwie in seinem Freundeskreis oder Familie sogar
Tim Pritlove: verimpft und dann hat er jetzt irgendwie vor kurzem angefangen äh einfach so eine Impfaktion zu starten mit diesem Impfstoff so
Tim Pritlove: Wir machen das einfach mal selber mit seiner mit seinem eigenen Impfstoff am Lübecker Flughafen, wo er eben beteiligt ist oder weiß gar nicht, ob ihm der gehört oder was.
Tim Pritlove: Hat wohl auch schon 50 Leute dort geimpft.
Tim Pritlove: Wie auch immer, die auf ihn gekommen sein, mögen, bis dann die Polizei kam und äh ihn ähm.
Tim Pritlove: Abgeräumt hat mit seinem Projekt und jetzt hat er noch größere äh Probleme als ohnehin schon.
Pavel Mayer: Ja. Ja, also.
Tim Pritlove: Was soll man dazu noch sagen?
Pavel Mayer: Ja, was soll man dazu sagen? Das ist vor allen Dingen, dass sich dann Leute natürlich auch finden, die sich irgendwie lieber einen völlig äh äh ja un äh getesteten
Pavel Mayer: Impfstoff ähm zumal wenn du halt nur die Proteine spritzt äh so brauchst du dann auch äh wahrscheinlich,
Pavel Mayer: Jahr noch noch zusätzliche Stoffe die das die das Immunsystem reizen also Adjoanzien äh so sonst wirkt das Zeugs wahrscheinlich
Pavel Mayer: eher nicht oder du musst es in solchen Mengen irgendwie injizieren, dass du dann wahrscheinlich auch wieder Neben äh Wirkungen bekommst und die Frage ist dann ja auch welche Proteine.
Pavel Mayer: Du dann kriegst, dass du so eine Überdose Spike Protein kann auch nicht gesund sein, ja. So ähm aber aber.
Tim Pritlove: Krass so. Vor allem wird er von dieser Szene gefeiert, die dann irgendwie vorher immer äh sehr viel Zeit drauf verwendet hat, genau gegen so etwas äh zu schwadronieren.
Pavel Mayer: Ja äh und natürlich und natürlich für die Leute auch, äh weil es ist äh doppelt bekloppt, weil du natürlich äh dadurch keinerlei.
Pavel Mayer: Auch offizielle Bestellte. Das heißt, du giltst nicht als geimpft, wenn du dir dieses Zeugs äh da impfen äh äh lässt äh äh was auch immer da drin ist und.
Tim Pritlove: Und keiner haftet dafür.
Pavel Mayer: Keiner haftet dafür bei allen Schäden die du erleidest äh oder so ähm ja kannst du dich dann an äh den Herrn,
Pavel Mayer: äh wenden äh nur und ähm ja äh also meine meine Vermutung ist
Pavel Mayer: Äh äh dass das wahrscheinlich einfach kein allzu guter
Pavel Mayer: Impfstoff, also dass dass der, wenn er überhaupt schützt äh wahrscheinlich nicht allzu viel äh äh schützen wird. Äh so. Das wäre meine wahrscheinlichste Vermutung so. Äh,
Pavel Mayer: ähm gestorben zu sein scheint noch niemand von den Leuten, aber äh das äh lässt dann eher die Wahrscheinlichkeit also den Schluss zu, dass es wahrscheinlich auch nicht besondere Wirkung.
Pavel Mayer: Macht das Ganze so äh oder gar nicht wirkt.
Tim Pritlove: Man weiß es nicht. Kann sein, kann nicht sein.
Pavel Mayer: Weil es vielleicht spritzt ja den Leuten auch äh weiß der Geier, was äh was der den Leuten da äh äh tatsächlich äh initiiert. Wer weiß, vielleicht sind's auch Placebos, ja, ja, also.
Tim Pritlove: Sagt er nur, es wäre sein eigener, na ja oder er hat doch Biontech irgendwie organisiert und spritzt das und äh tut nur so als ob.
Pavel Mayer: Das wäre natürlich.
Tim Pritlove: Finde ich da schon diese Aktion da aus Griechenland. Hast du von der äh mitbekommen wo irgendwelche ähm,
Tim Pritlove: Impfgegner sich scheinen impfen lassen wollten von äh Ärzten denen teuer Geld bezahlt haben, damit die ihn irgendwie Kochsatz äh spritzen und dann irgendwie einen Impfzertifikat ausstellen.
Tim Pritlove: Ja, die Ärzte haben das Geld gerne genommen, haben die aber dann trotzdem einen richtigen Impfstoff versorgt. Grandiose Aktion.
Pavel Mayer: Äh ja ich meine äh ja also ethisch ist das ich weiß nicht ob das jetzt also äh ja aber.
Tim Pritlove: Ist es schwierig, aber ist trotzdem lustig. Gut ähm wir müssen Schluss machen Pavel.
Pavel Mayer: Ja äh.
Tim Pritlove: Äh wieder einiges durch. Ähm gäbe noch so einiges, worauf man rumhauen kann, äh aber machen wir jetzt nicht.
Pavel Mayer: Ja ja kriegen wir einen optimistischen Ausblick äh zustande irgendwie gerade?
Tim Pritlove: Impfpflicht könnte kommen.
Tim Pritlove: Impfbereitschaft wird sich äh steigern, dadurch, dass sich leider jetzt auch die vierte Welle noch weiter steigern wird. Wir werden leider, leider sehr viele äh covid-Tote sehen in den nächsten Wochen
Tim Pritlove: Weihnachten wird wieder ungemütlich. Es gibt die Einschätzung, dass wir den Höhepunkt zu Weihnachten erreichen werden mit anderen Worten es auch,
Tim Pritlove: absehbar, dass wir genauso wie im letzten Jahr wieder äh Lockdown-Situationen bekommen werden. Da wird dann unter Umständen der Weihnachtsurlaub äh bei sterben so.
Tim Pritlove: Leute richtig äh freuen und zurecht werden wir uns wieder über die Politik
Tim Pritlove: beklagen, die alles wieder viel zu spät
Tim Pritlove: gesehen hat, dann wieder total überrascht war, als Dinge eingetreten sind, die alle sechs Monate vorher schon vorhergesagt haben und auch schon eine Liste aufgestellt haben, wo drauf dann was tun müsste, damit es äh zu verhindern ist.
Tim Pritlove: Diese Bereitschaft existiert einfach nicht in Deutschland. Also es ist einfach diese politische Krise, die du schon vor einem Jahr bejammert hast
Tim Pritlove: die hat sich einfach so fortgesetzt und ehrlich gesagt, ich bin noch nicht davon überzeugt, dass jetzt in irgendeiner Form durch den Regierungswechsel sich da substanziell was dran ändern wird.
Pavel Mayer: Also es gibt halt auch noch die eine große Wildcard, nämlich ja OmiCron, so wo wir überhaupt noch nicht richtig sagen können, äh wie sich das jetzt auswirken wird auf die Zahlen. Also es kann gut sein,
Pavel Mayer: äh OmiCron äh auch nochmal eine eigene Welle macht. Ja.
Tim Pritlove: Das kann in der Tat.
Pavel Mayer: Ist es durchaus möglich, dass äh irgendwie äh ja äh wir wir sozusagen noch eine noch eine weitere Welle in der Welle äh kriegen jetzt äh.
Tim Pritlove: Viereinhalb der Welle.
Pavel Mayer: Die die Überwälle ähm.
Tim Pritlove: Obertonwelle sozusagen, die.
Tim Pritlove: Tonwelle OmiCronn.
Pavel Mayer: Ja, also dass wir nur sagen, wenn Omikron nicht wäre, vielleicht im Januar äh fertig werden, aber durch Omikron dann vielleicht äh so äh,
Pavel Mayer: die Zahlen jetzt dann runtergehen, aber wer dann im Januar nochmal wieder einen Anstieg äh äh kriegen könnten, aber das weiß äh im Moment äh eigentlich kein Mensch äh so was das bedeuten äh wird, aber ja.
Pavel Mayer: Also so richtig irgendwie gerade äh so äh fällt mir nichts wirklich allzu Optimistisches ein.
Tim Pritlove: Dann bemühen wir uns jetzt auch nicht groß was zu äh finden das ist. Es ist wie es ist. Ihr wisst ja äh wie es ist und ähm irgendwie kommen wir dann aber doch äh schon durch. Wie sagt's du so schön?
Tim Pritlove: Letztes Mal die meisten von uns werden's überleben.
Pavel Mayer: Die meisten werden's ja, ja, das ist äh sozusagen, ja.
Tim Pritlove: Äh uns am Ende immer.
Pavel Mayer: Nach wie vor ja, das ist sozusagen der der kleinste äh äh Nenner, aber na ja gut. Ausland.
Pavel Mayer: Ja, okay.
Pavel Mayer: Ja, ja, nee, Ausland haben wir diesmal diesmal weggelassen und ein Welt äh äh so, aber äh sieht anderswo jetzt sieht äh sieht in den meisten äh Ländern um uns herum äh.
Pavel Mayer: Auch ziemlich scheiße aus grade, vielleicht noch, um das noch am Ende. Äh.
Tim Pritlove: Woanders ist auch scheiße.
Pavel Mayer: Woanders ist auch schlecht.
Tim Pritlove: Das werden wir dann äh nächsten Mal aufgreifen. Jetzt müssen wir erstmal diese Themen wegkriegen. Jetzt sagen wir tschüss, wir sind schon viel zu lange.
Pavel Mayer: Macht's gut, tschau.