WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW089 Corona Weekly: Der schwarze Ritter aus dem Mäuschenwald Publishing Date: 2022-01-08T02:07:04+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw089-corona-weekly-der-schwarze-ritter-aus-dem-maeuschenwald/ 00:00:34.293 --> 00:00:39.557 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brid Love 00:00:39.443 --> 00:00:45.909 und ich äh begrüße alle im neuen Jahr 2022, da schreiben wir heute den 00:00:45.759 --> 00:00:57.446 Januar. Ja und das ist äh natürlich mal wieder Zeit für ein Update in der Coronakrise mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel. 00:00:57.939 --> 00:00:59.080 Hallo Tim. 00:00:59.453 --> 00:01:15.191 Genau. Ein äh Corona-Weekly. Jetzt haben wir Weihnachten hinter uns und diese Zeit, von der man schon vorher wusste, dass man danach noch nicht so sehr viel schlauer sein wird. Was denn nun eigentlich wirklich passiert ist. Gut 7. Januar, 00:01:15.233 --> 00:01:28.958 Ich würde sagen, jetzt beginnt so langsam die Zeit, wo man auf die Zahlen schauen kann und vielleicht so ansatzweise ein Gefühl dafür bekommt, wie es eigentlich hätte laufen müssen. Die Erfahrung des letzten Jahres hat ja gezeigt über. 00:01:29.294 --> 00:01:37.887 Weihnachten ändert sich sowohl das Verhalten als auch die Arbeitsleistung von Testzentren, Gesundheitsämtern und allen anderen möglichen, 00:01:37.930 --> 00:01:43.097 gesellschaftlichen Faktoren, so dass diese permanente. 00:01:43.464 --> 00:01:53.258 Metric von Inzidenzen und Fällen und so weiter ähm bisschen ins Wanken kommt und natürlich sind alle so ein bisschen. 00:01:53.998 --> 00:02:00.583 So ein Wartemodus äh wann's denn nun richtig losgeht mit OmiCronn. 00:02:00.932 --> 00:02:05.535 Ist schon da. Wir wissen bloß noch nicht so hundertprozentig, 00:02:05.715 --> 00:02:11.327 Wie sehr und vor allem läuft so ein bisschen die Debatte, die Diskussion da drüber. 00:02:11.634 --> 00:02:19.578 Was heißt das jetzt eigentlich für Deutschland ganz konkret? Inwiefern wird's hier so ähnlich laufen wie in anderen Ländern? Inwiefern, 00:02:19.590 --> 00:02:27.931 wird's hier vielleicht auch anders laufen, weil's natürlich auch ein paar Unterschiede gibt so, ne. Das mal so vorneweg mit anderen Worten. Wir werden uns auch 00:02:27.883 --> 00:02:41.565 dieses Mal ein wenig auf das OmiCrongeschehen konzentrieren, aber ich würde vorschlagen, wie immer, machen wir erstmal hier reinen Tisch und gucken mal, was so jetzt an offiziellen Zahlen 00:02:41.475 --> 00:02:45.988 berichtet wird und was sich daraus denn so ablesen lässt. 00:02:46.114 --> 00:02:53.974 Ja also hm wir sind jetzt durch, 00:02:54.173 --> 00:03:02.885 eine vierte Welle äh durchgegangen auf jeden Fall so, deren Peak äh irgendwann anfangen 00:03:02.808 --> 00:03:12.398 Dezember erreicht war, seitdem geht's ja die ganze Zeit äh bergab. Ähm da hat es sich jetzt wieder, 00:03:12.404 --> 00:03:26.080 umgekehrt, also seit einer Woche sind wir jetzt wieder steigende Inzidenzen mit einem R-Wert von 1 Kommazwei ungefähr sieben Tage R-Wert und. 00:03:26.568 --> 00:03:34.902 Wir hatten auch dann ähm dem Peak bei den Inzidenzen folgend so einen, 00:03:34.998 --> 00:03:44.035 Peak mit bis zu ja äh zweieinhalbtausend ungefähr Todesfällen pro Woche. 00:03:43.910 --> 00:03:58.770 Ähm so oder in innerhalb von sieben Tagen jeweils. Das ist jetzt auf tausendsiebenhundertsieben in den letzten sieben Tagen gefallen. Also wir hatten da zumindest noch einen Rückgang 00:03:58.668 --> 00:04:05.746 so aber der Rückgang verlangsamt sich und das könnte da jetzt auch wieder zu einem 00:04:05.675 --> 00:04:14.219 Anstieg kommen was man aber auf jeden Fall sagen kann ist, wenn man. 00:04:14.454 --> 00:04:23.936 Den den Peak an Todesfällen in der zweiten Welle sich anschaut, hm. 00:04:24.327 --> 00:04:31.008 Dann ist es gegenüber der zweiten Welle ungefähr nur ein Fünftel, 00:04:31.099 --> 00:04:43.363 die äh äh der Leute, die sterben so bei gegebener Inzidenz und ähm ja, etwa ein, 00:04:43.556 --> 00:04:55.411 Drittel Hälfte bis ein Drittel gegenüber äh dann der Frühjahrswelle und ähm was äh, 00:04:55.616 --> 00:05:01.048 ja für wahrscheinlich vor allem auf die Impfungen zurückzuführen. 00:05:01.553 --> 00:05:13.306 Ist das jetzt einfach pro Inzidenz gerade weniger Leute sterben. Also zwischen Hälfte und einem Viertel, je nachdem was man so an Altersgruppen äh betrachtet. 00:05:13.499 --> 00:05:21.917 Und OmiCon spielt da noch nicht wirklich rein in diese Statistiken. 00:05:21.906 --> 00:05:36.038 Bisher. Also ein bisschen, aber äh weil äh nämlich äh typischerweise ungefähr zwanzig Tage vergehen, wenn sich jemand äh infiziert äh bis er dann halt auch äh als 00:05:35.985 --> 00:05:38.947 Todesfall gemeldet wird 00:05:38.845 --> 00:05:53.501 und ähm ja äh von daher, ich sage mal vor 20 Tagen war jetzt noch nicht so viel um Mikron, dass das diese Zahlen hätte beeinflussen können, aber da kommen wir ja später nochmal äh drauf auf die Frage. 00:05:53.682 --> 00:06:00.459 So äh wie wie schlimm äh ist es denn äh unter OmiCron, aber ähm. 00:06:01.349 --> 00:06:10.867 Man kann jetzt sagen, durch die Impfungen ist es jetzt äh alles nur zwischen halb und viertel so schlimm äh wie es mal war. Ja. 00:06:11.414 --> 00:06:18.444 Plus, was jetzt aber auch noch reinkommt, ist das ganze Thema Boostern, das macht das halt jetzt auch noch. Äh. 00:06:18.709 --> 00:06:26.136 Wieder äh will ich sagen schwieriger aber äh ja doch schwieriger eigentlich den Überblick zu behalten oder zu gucken. 00:06:25.986 --> 00:06:38.112 Äh welche äh Kräfte äh wirkten da jetzt eigentlich wo, weil auf der einen Seite haben wir nachlassende Immunität, dann haben wir ansteigendes Omega, aber wir haben eben, 00:06:38.233 --> 00:06:40.774 äh äh um Mikron. 00:06:41.111 --> 00:06:51.182 Sorry, das passiert mir, ja. Ich ich wünsche mir dieses Ende äh so sehr, dass ich irgendwie immer gerne Omega nenne, so äh ja von Alpha bis Omega ähm. 00:06:51.405 --> 00:07:04.522 Und insofern sehen wir halt jetzt die Summe eben äh dieser unterschiedlichen Effekte nachlassender Immunität derjenigen, die noch nicht geboostert sind äh äh plus. 00:07:04.973 --> 00:07:14.167 Vormarsch von OmiCron, aber auf der anderen Seite jetzt nochmal eine äh sehr viel bessere Immunität, 00:07:14.191 --> 00:07:20.674 von geboosterten äh Grade, also das sozusagen der wer jetzt weiß, dass der dritte Shot 00:07:20.573 --> 00:07:34.820 eigentlich mit dazugehört zu einer äh vollen Impfserie, wie wir das bei anderen Impfungen auch haben, wo man dreimal impfen muss äh bis halt äh die Immunität ihr Maximum erreicht, die man durch die Impfung erreichen kann. 00:07:34.586 --> 00:07:42.752 Also zumindest für für unter 30-jährige gilt es glaube ich, dass also oder gibt es zumindest jetzt diese Sicht, dass 00:07:42.704 --> 00:07:50.864 dass dann sozusagen auch schon genug ist. Ja, also dass der Körper einfach ausreichend in Wallung gebracht ist, um auch 00:07:50.738 --> 00:08:04.084 äh langfristig dann ähm weiteren Angriffen zu widerstehen für ältere Personen. Da ist man sich noch nicht so sicher und geht generell davon aus, dass da noch mal nachgelegt werden sollte und natürlich 00:08:03.958 --> 00:08:11.752 diesen Variantenwechsel und diese doch krasse Eigenständigkeit von äh Omikron 00:08:11.680 --> 00:08:17.250 ähm zu deren Herkunft wir vielleicht auch noch mal was sagen, äh sollten nachher 00:08:17.154 --> 00:08:29.370 wird's glaube ich so oder so noch auf eine vierte Impfung hinauslaufen, ob die dann so breit angenommen werden wird. Das ist natürlich nochmal eine andere Frage, aber ähm ja ich äh. 00:08:29.719 --> 00:08:30.632 Wird sie nehmen. 00:08:31.552 --> 00:08:40.487 Ja was können wir sonst noch zu den Zahlen sagen jetzt? Ähm. 00:08:40.187 --> 00:08:43.768 Hast du denn noch du hast da noch so ein bisschen aufgesplittet in der Regel. 00:08:43.468 --> 00:08:58.003 Ja, wie wie üblich äh dann äh noch mal nach Alter, wie's äh da jetzt aussieht und da ist jetzt grade die Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig ganz 00:08:57.908 --> 00:09:01.771 äh oben ähm ja. 00:09:02.228 --> 00:09:11.019 Mit äh ja einer Inzidenz oh ähm ja von fünfhundertfünfzig ungefähr, 00:09:11.068 --> 00:09:25.783 und die niedrigste Inzidenz ist grade bei 80 Plus, äh die sich so um die 1hundert bewegt. Also das ist ganz gut gerade, dass ähm bei den älteren ähm die. 00:09:26.625 --> 00:09:37.645 Ganz gut durchgeimpft sind, sich grade aber auch die Inzidenzen sehr weit unten bewegen. Interessanterweise kommen dann die Altersgruppe null 00:09:37.568 --> 00:09:43.889 bis 4 mit einer Inzidenz so von die 175 hm, 00:09:43.949 --> 00:09:49.255 auch deutlich unterdurchschnittlich ja und 00:09:49.243 --> 00:09:58.629 so in der Mitte bewegen sich dann die 35 bis 59-jährigen mit so um die 3hundert und. 00:09:59.062 --> 00:10:08.658 Die Kinder oder die Schüler mit 5 die fünf bis 14-jährigen dann mit 400 und äh ja schon gesagt äh, 00:10:08.700 --> 00:10:13.772 die 15-bis 34-jährigen führen gerade mit 00:10:13.652 --> 00:10:27.665 über deutlich über 500. Äh was sicherlich auch wieder verzerrt ist, ein bisschen durch äh die Testregime und die Ferien, weil so dass ich davon ausgehe, dass die Schüler, äh wenn 00:10:27.545 --> 00:10:31.210 die Schule wieder losgeht 00:10:31.138 --> 00:10:40.608 und getestet wird und die Ergebnisse dieser Tests kommen, dass das dann äh bei den Schülern wieder auch rapide nach oben gehen wird. 00:10:40.464 --> 00:10:52.680 Wir dort vermutlich auch sehr sehr viele äh asymptomatisch haben, gerade die gar keinen Anlass hin sich irgendwie testen zu lassen, weil sie keine Beschwerden haben. 00:10:53.366 --> 00:10:57.908 Auf jeden Fall ist das Inzidenzgeschehen im Wesentlichen eine Sache der Jüngeren. 00:10:58.299 --> 00:11:10.245 Ähm der Gesellschaft. Das kann man, glaube ich, mal so zusammenfassen. Ist jetzt auch nicht wirklich was Neues, aber das wird auf jeden Fall offensichtlich, wenn man sich die Zahlen anschaut, auch wenn man's im Detail alles immer nicht so vergleichen kann. 00:11:10.942 --> 00:11:15.743 Ja, die Bundesländer. 00:11:15.852 --> 00:11:28.687 Ja in den Bundesländern läuft es jetzt bunt ähm so interessanterweise ist Bremen jetzt ganz nach oben geschossen. Äh also wir haben, 00:11:28.687 --> 00:11:43.295 jetzt äh interessanterweise äh so äh an der an der Spitze sind jetzt grade Bremen, Hamburg, Berlin und äh auch äh ja Schleswig-Holstein ähm, 00:11:43.500 --> 00:11:50.025 was halt ja wirklich interessant ist, weil die eher so sich sonst im, 00:11:50.025 --> 00:11:59.952 mittleren oder unteren Inzidenzbereich aufgehalten haben mutmaßlich könnte es sich, 00:11:59.952 --> 00:12:02.091 um einen Omikron 00:12:02.068 --> 00:12:15.017 Effekt handeln, aber ähm ja äh bleibt halt zu beobachten. Kann eben auch noch einen Artefakt sein von jetzt Nachholeffekten. Ähm. 00:12:15.354 --> 00:12:27.431 Dass äh dort über Weihnachten halt etwas liegengeblieben ist oder die anderen noch nicht mit dem Testen nachgekommen sind. Man weiß es einfach nicht. 00:12:27.342 --> 00:12:34.967 Es liegt aber schon an bin ich nahe, weil ähm Bremen ist halt extrem gut geimpft und. 00:12:35.262 --> 00:12:44.551 Die sozusagen überhaupt so weit vorne liegen und dass ja vor allem auch schon jetzt seit einer über einer Woche. 00:12:44.804 --> 00:12:57.675 Nach oben schießen, das spricht schon sehr für und Hamburg ist ja sozusagen das andere, also so zwei Ballungsgebiete im Norden, die halt nah an Dänemark sind. Aber eben auch. 00:12:57.928 --> 00:13:06.959 Nah an Holland in gewisser Hinsicht, ne? Und generell halt Metropolen, wo mehr Reisende hinkommen, während Schleswig-Holstein halt. 00:13:07.560 --> 00:13:12.620 Wie hier schon öfter bemerkt, halt recht verteilt ist. Ne, trotzdem betroffen ist. 00:13:13.437 --> 00:13:23.051 Ähm gut, ich weiß es natürlich jetzt auch nicht, aber ich gucke mir das an und denke mir so, hm ja okay, da da kommt's her, so oder da da ist es zumindest als erstes hingegangen. 00:13:23.436 --> 00:13:34.673 Ja, also es ist die Inzidenzen, gerade alle mit äh ganz viel Fragezeichen äh äh zu betrachten ähm wegen ja, 00:13:34.770 --> 00:13:41.373 Anteil wegen Weihnachten und ähm so ja. 00:13:41.289 --> 00:13:46.613 Allgemeiner Unsicherheit äh Deutung der Lage. 00:13:47.725 --> 00:13:51.300 Ein kleiner Hinweis noch, weil das hatte ich hier in einem äh Artikel. 00:13:51.823 --> 00:13:59.352 Bremen ist auch die ähm der Bereich in Deutschland, der keinen Meldeverzug jetzt über Dezember hatte. 00:14:00.446 --> 00:14:04.700 Weil sie extra noch mal Personal aufgestockt 00:14:04.448 --> 00:14:15.475 haben über Silvester, Neujahr et cetera. Sie haben irgendwie da die Zahl der Mitarbeiter glaube ich teilweise sogar äh verdoppelt und sich auch nochmal Bundeswehrsoldaten rangeholt, weil sie explizit 00:14:15.397 --> 00:14:20.444 klare Zahlen haben wollten und ähm, 00:14:20.643 --> 00:14:30.035 gehen auch, glaube ich, selber davon aus, dass dass das jetzt im Wesentlichen alles Omikonfälle äh sind, die hier das Ganze vorantreiben. 00:14:31.898 --> 00:14:36.458 Ja weil äh wenn man äh nämlich, 00:14:36.507 --> 00:14:48.020 aktuell noch und gucken auf die Todesfallinzidenzen äh guckt. Da sind irgendwie Berlin und Schleswig-Holstein äh nach wie vor ganz ganz. 00:14:48.909 --> 00:15:02.952 Niedersachsen auch und da sind halt Sachsen und äh Thüringen nach wie vor führend äh so und Sachsen-Anhalt, Brandenburg also da sehen wir so ein bisschen auch, dass das, 00:15:03.007 --> 00:15:17.368 Bild vielleicht ein bisschen vor drei Wochen und ähm bleibt jetzt dann ja interessant zu sehen, wie sich das dann entwickeln äh wird ähm über die nächsten drei Wochen, 00:15:17.465 --> 00:15:20.258 jetzt die Todesfallinzidenzen. 00:15:20.000 --> 00:15:25.883 Sachsen ist fast bei zehn so, ne? Zehn von hunderttausend. 00:15:26.905 --> 00:15:29.572 Ja die in sieben Tagen gestorben sind. 00:15:29.771 --> 00:15:38.904 Genau so in Schleswig-Holstein mal so im Vergleich dazu 0,vier. Das ist schon ein Riesenunterschied und da merkt man einfach, was äh ab. 00:15:38.917 --> 00:15:47.690 Ja. Das kann natürlich auch viel damit zu tun haben, müsste sich das jetzt nach Altersgruppen äh wiederum äh an. 00:15:47.931 --> 00:15:52.599 Gucken ähm so, aber äh so so hohe. 00:15:52.846 --> 00:16:07.153 Zahlen deuten darauf hin, dass es vor allem dort in der älteren Bevölkerung dann die Inzidenzen höher sein dürften. So, weil die in der jungen Bevölkerung spielen bei der Todesfallinzidenz fast keine Rolle. 00:16:07.989 --> 00:16:11.978 So alles unter 60 ist. 00:16:11.744 --> 00:16:15.482 Die sind halt schlecht geimpft sind und dann passiert's halt. 00:16:15.182 --> 00:16:29.946 Das hat dann wahrscheinlich auch viel ja und es dürfte auch noch viel mit der Impfquote unter den Älteren äh zu tun haben und wie Drosten so schön meint. Wir haben immer noch drei Millionen Ungeimpfte über 60-jährige in Deutschland. Hm. 00:16:31.412 --> 00:16:32.950 Ohne Not. 00:16:37.421 --> 00:16:42.270 Die Fallsterblichkeit nochmal ausgerechnet oder nachgeschlagen. 00:16:42.655 --> 00:16:52.317 Ja äh die habe ich natürlich auch immer so ein bisschen im im Blick. So äh wobei man da eben auch immer äh so die letzten 00:16:52.246 --> 00:17:01.818 Angaben so auf die man sich verlassen kann äh liegen dann drei Wochen zurück, also die Fälle so von vor drei Wochen, 00:17:01.878 --> 00:17:07.725 und ähm ja äh und die habe ich mir halt für. 00:17:08.056 --> 00:17:13.854 Altersgruppe so 80 plus und für 60 bis 69. 00:17:14.173 --> 00:17:22.032 Angesehen und bei 80 Plus liegen wir jetzt bei zehn Prozent Fallsterblichkeit 00:17:21.906 --> 00:17:33.407 oder äh ja Lagen jedenfalls diejenigen, die sich vor ungefähr drei Wochen äh infiziert haben, äh von denen sind äh zehn Prozent verstorben von den über Achtzigjährigen. 00:17:33.390 --> 00:17:36.424 Und ähm. 00:17:36.953 --> 00:17:47.529 Bei äh den ja bei den 60 bis79-jährigen äh sind es nur. 00:17:47.836 --> 00:17:54.763 In Anführungszeichen eins Komma acht Prozent. Ja ähm das ist also. 00:17:54.998 --> 00:18:02.846 Äh da sind wir und äh um das auch noch mal jetzt zu relativieren ähm in der zweiten, 00:18:02.942 --> 00:18:16.282 Welle, also vor einem Jahr in der in der großen Welle sind in der Altersgruppe äh so über 20 Prozent äh verstorben, die infiziert waren. Man, 00:18:16.445 --> 00:18:26.107 kann also ja gut kann noch überlegen okay wie war's denn mit der mit der Testabdeckung und, 00:18:26.161 --> 00:18:38.029 und so äh dunkelziffer aber grundsätzlich äh ist es so, dass durch die Impfungen sich in der Altersgruppe 80 Plus die Sterblichkeit etwa halbiert hat und 00:18:37.939 --> 00:18:46.706 bei der Altersgruppe sechzig bis neunundsiebzig sogar ja auf ein Drittel bis ein Viertel, 00:18:46.779 --> 00:18:48.346 abgesunken 00:18:48.263 --> 00:19:03.087 ist so, also grade in der Altersgruppe scheinen die Impfungen auch hm ja sogar noch noch noch einen höheren Effekt äh zu zu haben, also was den Schutzvorsterblichkeit angeht. 00:19:07.360 --> 00:19:17.394 Schutz vor dem Tod äh so äh ja ähm äh was haben wir noch? 00:19:17.094 --> 00:19:21.757 Du hast noch Berliner Zahlen zusammengetragen. Gibt's da noch irgendwas Besonderes äh. 00:19:21.487 --> 00:19:28.349 Ja in Berlin ist es jetzt so, dass eigentlich in allen Bezirken jetzt die 00:19:28.295 --> 00:19:37.104 Zahlen hochgegangen sind und es auch äh ja sich, ich sage mal, zwischen gerade 00:19:37.050 --> 00:19:46.076 300 in Marzahn und 670 in Mitte bewegen so und ja dann Neukölln, 00:19:46.286 --> 00:19:57.907 Pankow und äh Friedrichshain sind auch alle so über dem Berliner äh Schnitt äh alle bei bei 600und so äh ja. 00:19:57.764 --> 00:20:12.251 Übersetzt für Leute, die mit den Stadtteilen in Berlin nicht ganz so äh vertraut sind. Am Rand geht's grad noch so und in der Mitte geht's ab, so. Das kann man glaube ich ganz gut äh so festhalten. Ist auch wenig überraschend. 00:20:12.919 --> 00:20:19.804 Ja, aber ähm wenn man sich dann anguckt so äh im, 00:20:19.811 --> 00:20:31.083 Lagebericht, was jetzt die Hospitalisierung angeht. Ja, diese berühmte Hospitalisierungsinzidenz hinkt natürlich immer ein bisschen hinterher. Meldetechnisch. 00:20:31.000 --> 00:20:40.590 Aber die ist jetzt grade sogar Ampeltechnisch im grünen Bereich. Also ähm irgendwo. 00:20:41.107 --> 00:20:52.776 Bei drei Komma acht äh so was auch immer ähm ja, dass das Aussagen äh mag, aber, 00:20:52.789 --> 00:21:01.568 Ähm ja nicht wirklich schlimm, trotz äh dieser Rekordinzidenzen äh von, 00:21:01.604 --> 00:21:07.408 jetzt seit 500 nach Meldedatum und über ja. 00:21:07.793 --> 00:21:20.220 In einigen Bereichen über 6hundert. Die ist weit im roten Bereich, weil da gilt noch irgendwo die hundert, aber ähm ja wie man sieht trotz 00:21:20.106 --> 00:21:24.606 äh ja eine eine jetzt fünf sechsfachen Überschreitung 00:21:24.541 --> 00:21:34.347 dieses Grenzwertes bei den Inzidenzen scheint die Hospitalisierungsinzidenz noch äh ganz in Ordnung zu sein und auch, 00:21:35.519 --> 00:21:45.752 intensiv Auslastung, die es jetzt eher im gelben Bereich bei 18,1 Prozent in Berlin 20 Prozent ist da die rote, 00:21:45.753 --> 00:21:47.050 Linie 00:21:46.960 --> 00:21:56.244 und äh sie war mal bei 5unddreißig Prozent in der zweiten Welle, also ist jetzt halb so hoch. 00:21:56.629 --> 00:22:02.980 Und sagen wie sie mal äh war oder ich ja. 00:22:02.867 --> 00:22:09.242 Mal ein bisschen anders dargestellt. Wir haben ungefähr die dreifache Inzidenz von der dritten Welle. 00:22:09.495 --> 00:22:16.026 Wir liegen mit der Krankenhaus- und Intensivstationsbelastung leicht unter der. 00:22:16.489 --> 00:22:24.643 Dritten Welle. Also es ist schon eine eine Riesenveränderung zum Bemerken und das wird sehr viel mit den Impfungen zu tun haben. 00:22:25.424 --> 00:22:32.076 So äh noch nicht unbedingt mit OmiCron, auch wenn das vielleicht auch schon mit reinspielt, 00:22:32.239 --> 00:22:43.151 Ne, weil Leute, die also Omikontin ist hier, Omikon wird eine gewisse Verbreitung haben. Wahrscheinlich liegt sie schon über fünfzig Prozent, aber äh und Leute werden auch schon, 00:22:43.187 --> 00:22:49.352 krank damit. Ne, nur eben nicht so viele. Also äh auch wenn das jetzt sozusagen noch keine. 00:22:49.593 --> 00:22:56.149 Komplette Omikron-Lage ist, ist sie auf jeden Fall schon mal Omikron unterfüttert und ich äh. 00:22:56.570 --> 00:23:02.807 Macht so den Eindruck, als ob wir hier einen Trend nach unten grade sehen, der gerade beginnt. 00:23:02.987 --> 00:23:10.023 Ja, also zumindest äh ich also ähm äh zumindest äh sieht es. 00:23:10.252 --> 00:23:23.069 Im Moment noch nicht katastrophal aus. Also ich würde sagen, insgesamt bewegt sich alles so im gelben Bereich, wenn man's jetzt mal im Ampelfarben oder Warnstufen 00:23:23.063 --> 00:23:29.637 ähm irgendwo ähm ausdrücken möchte und. 00:23:29.980 --> 00:23:37.166 Ansonsten ja hat man auch das Gefühl so alle sind so ein bisschen brace for omikron 00:23:37.077 --> 00:23:48.283 Impact äh so. Keiner weiß genau, wie wie wie schlimm der Aufprall jetzt werden wird. Es gibt viele hoffnungsvolle Zeichen 00:23:48.188 --> 00:23:53.667 so, auch weil es sich bei uns nicht ganz so schnell ausbreitet, hat er schon und auch in den 00:23:53.626 --> 00:24:04.297 anderen Ländern ist es jetzt nicht zu Zusammenbrüchen von Gesundheitssystemen gekommen und äh selbst nicht in in in Ländern, die viel weniger Maßnahmen 00:24:04.292 --> 00:24:13.623 aktiv hatten oder haben als wir. Also insofern äh ja besteht Hoffnung äh so, dass. 00:24:13.413 --> 00:24:24.692 Nur dass die halt bisher die Länder, die wir bisher vergleichen konnten, alle eine sehr viel höhere Impfquote haben und da eine sehr viel höhere Durchinfektions äh Quote 00:24:24.608 --> 00:24:34.102 hatten und von daher fehlt uns so ein bisschen der passende Vergleich. Ne, also mit mit unserer schlechten Impfquote stehen wir einfach so ein bisschen doof da. 00:24:34.866 --> 00:24:44.083 Und äh es schauen jetzt gerade eigentlich eher alle auf Deutschland und gucken mal, was was so mit einer niedrigen Impfquote passiert, wenn sie auch Mikron aufschlägt. 00:24:46.523 --> 00:24:57.441 Ja und ähm da ist wohl auch die Experteneinschätzung und dann sind wir jetzt schon tief im äh Thema fast schon drin. 00:24:57.700 --> 00:25:03.445 Ähm aber weil weil's halt auch eine Zahl ist, passt es vielleicht. Ähm. 00:25:04.058 --> 00:25:11.929 Also die besten Einschätzungen äh im Moment für wie wie schlimm ist denn jetzt. 00:25:12.447 --> 00:25:27.162 Im Vergleich zu Delta, was jetzt die Hospitalisierung angeht, dann äh schwanken die Zahlen, je nachdem zwischen es ist genauso schlimm bis. 00:25:27.481 --> 00:25:28.142 Ist 00:25:28.094 --> 00:25:42.996 ungefähr ähm dreißig Prozent besser, also dreißig Prozent weniger Hospitalisierungen. So, das ist jetzt kein gewaltiger Faktor, ja? Also es ist äh macht jetzt aus 00:25:42.889 --> 00:25:44.108 Omikron 00:25:44.012 --> 00:25:55.778 äh nicht einfach einen Schnupfen für Ungeimpfte, ja, sondern ähm ja, sondern das ist halt ein Zwei-Drittel-Corona, wenn man so will. Ja. 00:25:55.724 --> 00:26:03.962 Und äh also auch nicht so viel so viel harmloser oder wie gesagt eventuell wie wie Delta eben, 00:26:04.173 --> 00:26:11.690 auch in und von daher das Idealszenario, um jetzt schon mal. 00:26:12.063 --> 00:26:20.547 Zukunft kurz vorwegzunehmen, was ich so sehe, ist, dass man möglichst seine Bevölkerung. 00:26:20.902 --> 00:26:26.502 So weit es geht durchgeboostert haben möchte. 00:26:27.043 --> 00:26:35.846 Um dann äh ja äh Omikron äh durchlaufen zu lassen, was sich dann wahrscheinlich nicht wirklich, 00:26:35.985 --> 00:26:50.652 aufhalten äh lässt. Ähm gut, wenn's dann wärmer wird äh äh kann man damit rechnen, dass es auch wieder wie jedes Jahr äh dann zurückgehen wird, aber wahrscheinlich. 00:26:50.893 --> 00:26:57.737 Ideal wäre es äh ja, alle, alle zu Boostern äh möglichst. 00:26:58.020 --> 00:27:05.086 Und äh ja äh dann zu gucken, dass das äh Omi-Kron ähm. 00:27:05.309 --> 00:27:11.738 Ja äh sein sein Lauf äh läuft, muss den jetzt nicht 00:27:11.703 --> 00:27:20.632 befördern äh unbedingt, aber aus meiner Sicht auch jetzt nicht irgendwie auf äh Teufel kommen raus. 00:27:20.572 --> 00:27:28.041 In so einem Szenario dann zu versuchen die Ausbreitung zu äh verhindern. 00:27:27.741 --> 00:27:36.009 Nicht viel bringen. Also mit anderen Worten, wir brauchen keinen Lockdown. Um das mal festzuhalten, ganz neuer Trend hier. 00:27:35.715 --> 00:27:42.547 Ja, das, das, das L-Wort ist halt eh mittlerweile äh schwer zu sagen, was ist denn 00:27:42.487 --> 00:27:54.307 äh eigentlich jetzt jetzt Lockdown und da fand ich auch interessant Christian Drosten äh meinte, dass halt jetzt vor allem Schulschließungen, 00:27:54.421 --> 00:27:59.661 so der Faktor sind, der tatsächlich die Ausbreitung, 00:27:59.823 --> 00:28:14.257 am meisten äh unterbindet und zwar aus zwei Gründen, erstens weil die Schüler dann tatsächlich sich nicht in der Schule treffen, aber auch weil die Eltern dann gezwungen sind, mehr zu Hause zu bleiben so. Deswegen. 00:28:14.648 --> 00:28:25.049 Ist das wohl dass die größte Wirkung und er meinte dann auch und es ist die Maßnahme, die äh immer als letzte gezogen. 00:28:25.680 --> 00:28:27.645 So aus. 00:28:27.345 --> 00:28:28.715 Werden sollte. 00:28:28.769 --> 00:28:38.353 Äh wird äh so über das werden sollte, da hat er sich jetzt, glaube ich, nicht konkret. Er sagt nur, so sieht's epidemiologisch. 00:28:38.588 --> 00:28:49.470 Aus äh aber politisch ist äh halt da der erklärte Wille, muss man sagen, die Schulen wirklich als letztes zuzumachen. 00:28:50.245 --> 00:28:50.822 Ja. 00:28:50.618 --> 00:28:59.625 Ja, weil man halt gesehen hat, was das eben was das für Auswirkungen hat so, ne? Und äh in der Debatte dadrum. 00:29:00.094 --> 00:29:04.000 Wird natürlich dann von äh entsprechenden. 00:29:04.439 --> 00:29:13.182 Befürwortern äh von Schulschließungen halt dann schnell geschlussfolgert, dass das ja nur wegen der Wirtschaft gemacht wird, ne, weil das natürlich dann auch gleich. 00:29:13.434 --> 00:29:15.147 Entsprechenden Auswirkungen hat. 00:29:15.526 --> 00:29:24.605 Nicht ganz so krass formulieren. Ich denke, es ist schon eine Gesamtabwägung so. Ähm der Belastung, auch der Kinder letzten Endes ja auch mit, ne? 00:29:25.356 --> 00:29:26.480 Gut, das. 00:29:26.234 --> 00:29:39.435 Es ist so ein bisschen wie die Wahl zwischen Pest und Cholera äh und dementsprechend verläuft halt auch die äh äh politische Debatte, weil dann äh ich sage mal die eine Seite sagt, 00:29:39.442 --> 00:29:47.181 miesen äh Cholera Verbreiter und äh die andere Seite, ja ihr ihr äh äh. 00:29:47.440 --> 00:29:49.711 Pestignoranten, ja. 00:29:49.591 --> 00:29:52.505 Ja, es ist ist schwierig da zu vermitteln, ne. 00:29:52.205 --> 00:30:05.178 Beide haben recht, ja. Es ist beides irgendwie Mist äh äh so auf der einen Seite den äh die Kinder äh sagen dann covid auszusetzen, 00:30:05.190 --> 00:30:13.422 ungeschützt, ungeimpft ähm ja ähm das ist so die die eine Sache und, 00:30:13.537 --> 00:30:27.177 die andere Sache ist, was wir eben auch wissen, äh so sie zu Hause zu lassen, hat halt auch äh sehr negative Effekte für Gesundheit, Entwicklung und. 00:30:27.250 --> 00:30:28.956 Familie, ja. 00:30:28.656 --> 00:30:29.611 Familie, 00:30:29.690 --> 00:30:40.842 äh so und das ist halt schwer gegeneinander auf äh zu wägen. In der ersten Welle war es noch so, okay, da wussten wir auch noch nicht so viel über die 00:30:40.794 --> 00:30:47.037 Auswirkungen jetzt von Lockdowns sage ich mal, dass man halt mal nur sagen konnte, gut 00:30:47.020 --> 00:31:00.101 vermutlich ist es für das auch nicht gut werden, aber wir sehen auf der einen Seite, wie viel Leute sterben, wenn wir die Zahlen nicht unten halten und auf der anderen Seite äh haben wir ja jetzt eine eher abstrakte 00:30:59.993 --> 00:31:02.667 Bedrohung, aber äh diese, 00:31:02.745 --> 00:31:16.398 abstrakte Bedrohung, äh sage ich mal, die kann jetzt auch zunehmend eher mit Zahlen belegt werden, sodass man jetzt schon glaube ich auch langsam anfangen kann, rationale Abwägungen wirklich vorzunehmen. 00:31:16.308 --> 00:31:19.348 Äh und ähm 00:31:19.312 --> 00:31:27.839 Das heißt, da hat sich die Situation eben auch etwas geändert. Wir kennen jetzt die negativen Auswirkungen von Lockdowns ein bisschen besser. 00:31:28.542 --> 00:31:36.942 Lass uns mal noch die Zahlen äh zu Ende bringen, vielleicht noch kurz was zur Kampagne äh sagen und dann stürzen wir uns mal voll auf die ganze. 00:31:37.646 --> 00:31:46.671 Äh Debatte und Wasser vor allem an neuen Erkenntnissen dahergekommen ist. Dann gibt's ja schon ein paar äh interessante Sachen. Aber wir sollten vielleicht nochmal kurz die Test 00:31:46.642 --> 00:31:48.822 äh Situation anschauen. 00:31:49.310 --> 00:31:56.544 Mhm. Ja und bei den Testzahlen haben wir jetzt äh wieder einen. 00:31:56.953 --> 00:32:03.106 Gerade einen neuen Rekord bei der positiven Quote erreicht 00:32:03.016 --> 00:32:16.927 was sicherlich auch mit im Rückgang der Tests auch zu tun hat, die Zahl der Tests ist äh äh deutlich zurückgegangen, aber dafür war fast jeder vierte Test, also vieren 00:32:16.849 --> 00:32:31.030 äh in dem Moment was ist es, ne nicht jeder äh fünfte, also 1undzwanzig,fünf acht Prozent der Tests äh waren positiv, also mehr als jeder fünfte äh Test. 00:32:30.964 --> 00:32:36.234 Der gemacht wurde war positiv ja, 00:32:36.235 --> 00:32:50.001 und äh insofern würde ich mal sagen auf jeden Fall trotz der ganzen Testeinbrüche und Rückgang ist der Anstieg der Inzidenz. 00:32:50.236 --> 00:32:54.159 Äh real jetzt wieder und wird wahrscheinlich, 00:32:54.322 --> 00:33:09.146 Eher äh ja noch noch unterrepräsentiert, gerade in den RKI-Zahlen, das heißt äh wahrscheinlich äh wenn ich mir so jetzt die nächsten ein, zwei Wochen angucke, werden wir in den nächsten ein, zwei Wochen 00:33:09.020 --> 00:33:14.560 die Zahlen nach oben schießen sehen würde ich mal vermuten. 00:33:14.602 --> 00:33:19.848 Würde ich auch vermuten. Es ist auf jeden Fall die höchste positiv Quote, die wir bisher hatten. 00:33:20.389 --> 00:33:32.954 In der gesamten Pandemie. Das äh sagt, glaube ich, schon so einiges aus. Und ich denke, wer wer jetzt irgendwie erwartet, die Zahlen würden jetzt noch zurückgehen oder sich irgendwie einpendeln. Also da habe ich jetzt relativ wenig Hoffnung. 00:33:33.303 --> 00:33:36.175 Dunkelziffer hast du auch noch eine Einschätzung? 00:33:35.875 --> 00:33:44.137 Ja, ich habe äh auf eine äh schon ein paar Monate alte äh Studie vom vom, 00:33:44.203 --> 00:33:49.364 RKI äh ähm auf die bin ich gestoßen. 00:33:49.942 --> 00:34:02.723 Die so verschiedene Studien ähm also Zero-Studien zusammenfasst, wo man einfach geguckt hat, wie viel Leute haben denn ähm 00:34:02.633 --> 00:34:12.013 einfach äh ja wie sieht die Zero-Prävalenz aus, also wie viel Leute waren schon infiziert und wie viele, 00:34:12.079 --> 00:34:24.560 positive Tests gab es und daraus eben einen Untererfassungsfaktor beziehungsweise dass wir immer Dunkelziffer nennen und. 00:34:24.939 --> 00:34:32.047 Leider äh scheinten die meisten Studien ähm nur bis, 00:34:32.095 --> 00:34:45.838 Jahr bis zum Sommer 2021 durchgeführt worden zu sein. Es gibt wahrscheinlich noch mehr Studien nehme ich an, aber das ist sozusagen die letzte Studie dort bis ausm August. 00:34:45.772 --> 00:34:51.486 2021 in Chemnitz durchgeführt worden und, 00:34:51.511 --> 00:34:56.215 Ich fand das nur deswegen interessant, weil man jetzt ungefähr was über einen Range 00:34:56.078 --> 00:35:07.224 aussagen kann, also den Bereich äh wie denn die Dunkelziffer dann variiert und die variiert halt regional und variiert halt auch auch zeitlich 00:35:07.140 --> 00:35:10.433 aber ähm ja und sagen, 00:35:10.571 --> 00:35:23.328 niedrigste Wahl irgendwann mal in in äh Osnabrück beziehungsweise auch Berlin Mitte irgendwo bei eins Komma drei, eins ,vier und dann so recht früh, 00:35:23.347 --> 00:35:27.703 oder im im 2020 ähm. 00:35:28.034 --> 00:35:37.798 Im zwischen März und und Mai in der in der in der ersten Welle kam man dann so in Gangelt oder Kupferzell oder Tirschenreuth auf Faktor fünf. 00:35:38.009 --> 00:35:44.108 Etwa, das heißt, in dem Bereich scheint sich das bewegt zu haben. 00:35:44.427 --> 00:35:46.000 Zwei und 5 sozusagen. 00:35:46.500 --> 00:36:00.200 Zwischen zwei und fünf oder eins Komma fünf und fünf so äh regional und zeitlich ähm was man da auch aber wieder sieht ist ich frage mich warum man so was nicht, 00:36:00.230 --> 00:36:02.039 Für jeden Landkreis. 00:36:02.321 --> 00:36:15.649 Periodisch macht, ja. Stattdessen haben wir hier so eine wilde Auswahl mit einzelnen Studien in bestimmten Städten wurde es mal wiederholt, wurde es vielleicht mal zweimal gemacht, aber. 00:36:16.557 --> 00:36:25.288 Ansonsten äh ja ein wirklich wildes Kraut und Rüben äh den zweimal bundesweit. 00:36:25.619 --> 00:36:34.992 Da lag es beides mal knapp unter zwei. Der Faktor. Ja. Und. 00:36:35.636 --> 00:36:40.839 Wir hatten den ja irgendwann auch mal reduziert so aber, 00:36:40.888 --> 00:36:55.327 furchtbar einfach. Also es ist äh nach wie vor alles furchtbar und auch, dass es ja, dass das nicht fortgeschrieben wird oder dass man da nicht nicht regelmäßig draufguckt oder so, na. Gut. 00:36:55.844 --> 00:37:00.026 Da regen wir uns jetzt nicht mehr groß drüber auf. Das kennen wir ja alles schon. 00:37:00.628 --> 00:37:10.824 Ja. Aber man findet, man findet immer wieder äh neue Güllegruben, so. Wo man sich dann fragt, ja, das geht doch eigentlich besser. 00:37:11.732 --> 00:37:15.049 Haben Sie mal äh eine Schätzung gewagt 00:37:15.031 --> 00:37:28.239 ähm wie viele Leute denn so insgesamt bisher gestorben sind in der ganzen Pandemie weltweit. Das ist natürlich eine extrem schwer zu bestimmende Zahl. Ja, also nicht nur die Zahlen in Deutschland sind äh schwammig. 00:37:28.336 --> 00:37:33.352 International natürlich auch und ja die Schätzung geht so auf irgendwie achtzehn. 00:37:33.575 --> 00:37:39.548 18,3 Millionen äh tote Menschen, die sozusagen an covid gestorben sind. 00:37:41.159 --> 00:37:47.456 Da kann man jetzt auch mit draus machen was man will äh ist auf jeden Fall schon mal. 00:37:48.177 --> 00:37:58.122 Signifikanter äh Vorfall, ne auch wenn man sagen muss, dass die Weltbevölkerung insgesamt in dem selben Zeitraum um mehr als 18 Millionen gestiegen ist. 00:37:59.264 --> 00:38:07.965 Ist ja jetzt kein Null-Summen-Spiel. Ja. Na gut, dann ähm. 00:38:08.260 --> 00:38:17.387 Noch mal ein paar Worte zur äh Impfkampagne. So viel lässt sich dazu auch nicht wirklich sagen. 00:38:17.406 --> 00:38:29.279 Wenn man jetzt mal so guckt wie sich das so entwickelt hat, also wir hatten ja vor Weihnachten diesen Boosteransturm, also so bis bis Weihnachten hin, da haben da so viele Leute nochmal 00:38:29.165 --> 00:38:34.182 äh Gas gegeben, wahrscheinlich auch mit äh Blick auf Weihnachten. 00:38:34.117 --> 00:38:47.709 Allerdings ist die gesamte Beschleunigung der Impfkampagne, also die tatsächlich mehr gerauscht hat als jemals zuvor, also in dieser ganzen Boosterwelle wurden also täglich sehr viel mehr Impfungen durchgeführt als zu besten Junizeiten. 00:38:48.527 --> 00:39:02.551 Und ähm das gilt aber auch eigentlich wirklich nur für die Boosterei. Also die Erstimpfung die hatten so na ja Ende November und Mitte Dezember nochmal so ein paar kleine Mini-Peaks sind aber da irgendwie auch, 00:39:02.762 --> 00:39:11.685 nicht wirklich auf nennenswerte äh Zahlen gekommen. Ja und ähm sind dann auch wieder abgefallen und Zweitimpfungen, 00:39:11.860 --> 00:39:26.335 dann natürlich entsprechend hin und her. Sprich das ganze Impfgeschehen ist derzeit eigentlich im Wesentlichen ein Booster-Impfgeschehen und Deutschland tut relativ wenig dafür, um die sogenannte Impflücke wirklich erfolgreich zu schließen. 00:39:27.651 --> 00:39:37.975 Mal gucken, ob sich das vielleicht nach Weihnachten wieder erholt. Insgesamt sind die ist die Angebotssituation so aus meiner Erfahrung her ganz gut. Also wir hatten natürlich im Dezember so. 00:39:38.258 --> 00:39:51.615 Der Preis noch heiß war und alles ähm gut besucht war ähm sollte jetzt eigentlich jeder in der Lage sein irgendwie einen Impftermin zu finden auch kurzfristig eben auch für für Kinder, für jüngere generell. 00:39:52.036 --> 00:39:55.407 Ja dann. 00:39:55.918 --> 00:40:06.217 Kann man jetzt äh mal festhalten, also derzeit haben wir 17,sechs Prozent der Bevölkerung mindestens doppelt geimpft und einundvierzig. 00:40:06.482 --> 00:40:15.333 Dreifach geimpft. Ja, Impf-Dashboard wird ja nur noch schön noch dazugeschrieben. Ja, das RKI geht davon aus, dass die Zahlen um fünf Prozentpunkte höher liegen. 00:40:15.964 --> 00:40:27.339 Gut, lassen wir sie fünf Prozent höher liegen, dann sind wir irgendwie auch erst bei äh fünfundsiebzig, sechsundsiebzig äh Prozent. Auch das reicht halt äh hinten und vorne äh nicht. 00:40:28.908 --> 00:40:37.452 Das lässt's halt ja zwanzig Millionen. Gut, da sind ein paar, die nicht geimpft werden können. Also die äh Allerjüngsten halt. 00:40:37.988 --> 00:40:43.918 Da drin, aber das sind dann natürlich trotzdem irgendwie zwanzig Millionen. 00:40:44.201 --> 00:40:53.449 Die noch ungeimpft sind, wenn ich das mal so eben im Kopf äh überschlage und ja. 00:40:54.849 --> 00:40:55.900 Dann ähm, 00:40:55.901 --> 00:41:08.711 Genau. Also was ich aber bemerkenswert finde, ist, dass jetzt so ein bisschen Musik reingekommen ist bei der STIKO, also da scheint es dann doch ein Sinneswandel gegeben zu haben, inwiefern der mit Karl Latterbach zusammenhängt, kann ich nicht äh beurteilen, aber, 00:41:08.820 --> 00:41:16.956 so ein bisschen den Eindruck, als ob jetzt hier äh mal ein wenig ähm aufgeräumt wurde 00:41:16.794 --> 00:41:33.547 erinnern uns, die STIKO war immer sehr zurückhaltend im Erweitern von Empfehlungen, insbesondere was die Boosterei betrifft und äh das hat ja auch der Mehrens teilweise selbst jetzt schon zugegeben, dass sie da wohl zu konservativ an die Sache rangegangen sind. Jetzt noch vor Weihnachten, 00:41:33.608 --> 00:41:46.821 haben sie dann eben die offizielle Empfehlung, also der STIKO, ja, für alle auf äh Booster nach drei Monaten runtergesetzt. Das ist jetzt so der der der Konsens, an dem wird sich glaube ich auch erstmal nichts viel äh ändern. 00:41:46.738 --> 00:41:51.070 Ähm soll demnächst dann auch noch die. 00:41:51.382 --> 00:42:01.147 Doppelte Impfung nur noch sechs Monate gültig sein, also wenn man seine Zweitimpfung wenn die sechs Monate her ist, dann ist gilt man sozusagen nicht mehr als vollständig geimpft. 00:42:02.127 --> 00:42:10.166 Und auch diese Zertifikatsprüfung, also das Zertifikat selber, die da ausgegeben sind, die sind ja äh im Prinzip erst mal alle ein Jahr gültig. 00:42:10.029 --> 00:42:22.010 Da wird dann wohl auf Seiten der Checker-Apps äh diese Zertifikats-Laufzeit noch mal auf neun Monate runtergetrimmt. Ähm ob das jetzt viel bringen wird, weiß ich nicht, aber das ist auf jeden Fall das, was äh passieren wird. 00:42:22.263 --> 00:42:29.678 Was dazu vielleicht noch passt an der Stelle ist, äh dass man äh wohl 00:42:29.630 --> 00:42:40.729 äh seit heute auch grade äh ja zwei G Plus statt zwei G äh beschlossen hat was halt äh, 00:42:40.729 --> 00:42:48.294 im Wesentlichen für Restaurants, Kneipen, Bars und Cafés. Ähm. 00:42:48.367 --> 00:42:49.874 Auch noch mit Test noch mal. 00:42:50.313 --> 00:42:59.651 Ja, allerdings nur für doppelt Geimpfte und Genesene. Für drei für geboosterte äh wiederum 00:42:59.603 --> 00:43:07.727 äh äh so entfällt dann die Testpflicht, aber nur noch für geboosterte. Im Moment ist es ja so, dass auch für ungebosterte äh so die, 00:43:07.920 --> 00:43:13.712 entfällt und das äh soll wohl dann äh ja demnächst losgehen. 00:43:14.013 --> 00:43:28.783 Das gilt teilweise schon. Also Niedersachsen äh äh galt das jetzt äh schon über Weihnachten, das weiß ich. Das habe ich mitbekommen und ähm ja, ob das so sehr viel bringen wird, weiß ich nicht, aber na ja gut, die Anreize steigen. 00:43:28.952 --> 00:43:42.351 Na ja, es ist ist er erhöht jetzt den den den Druck äh sagen oder den Anreiz, wie immer man das nennen will, äh sich Boostern äh zu lassen. Das ist es im Wesentlichen ja. 00:43:39.456 --> 00:43:43.367 Negativen Anreiz. Genau. 00:43:45.182 --> 00:43:59.706 Ja, inwiefern das Imperangebot jetzt für die äh kleineren äh von fünf bis 11 angenommen wird, ähm das muss man mal sehen, aber ich denke, dass sie, also ich habe so Einschätzungen gehört, keine wirklich äh guten Zahlen, dass so ungefähr die Hälfte der Erstimpfung, die wir jetzt sehen, eben 00:43:59.550 --> 00:44:03.065 im Bereich fünf bis elf sind mit anderen Worten, dass, 00:44:03.089 --> 00:44:14.386 Eigentlich jetzt auch noch mal runter von den Altersgruppen, die eigentlich äh mal zuerst Impfung schreiten sollten, die also nach wie vor da zurückhaltend sind offensichtlich ähm. 00:44:14.975 --> 00:44:19.596 Hilft da nicht sehr viel mehr als eine Impfpflicht, wenn überhaupt noch irgendwas hilft. 00:44:20.131 --> 00:44:33.176 Äh hier in Berlin haben sie teilweise versucht, äh ein Impfangebot an den Schulen zu machen. Das wurde irgendwie kaum genutzt. Keine Ahnung, woran das lag, ob das schlecht organisiert war oder ob's da einfach wieder ob das Problem dann die Eltern sind, ähm keine Ahnung, 00:44:33.309 --> 00:44:39.053 andere Eltern, die ich wiederum kenne, haben sich sehnsüchtig nach einem Impftermin äh umgeschaut. 00:44:39.624 --> 00:44:48.163 Aber eigentlich auch alle einen gefunden und jetzt warten sie halt auch auf die Zweit äh Impfung, um sich dann auch wieder äh mehr entspannen zu können in der Schule. 00:44:48.482 --> 00:44:57.693 Diese Impfpflicht kommt jetzt mehr und mehr in die Diskussion. Impfpflicht wird auch äh gefordert vom Ethikrat. 00:44:57.958 --> 00:45:05.788 Er spricht sich mehrheitlich äh für die Impfpflicht aus. Ja? Verlangt allerdings begleitende Maßnahmen. 00:45:07.350 --> 00:45:16.658 Die auch ganz sinnvoll äh erscheinen. Äh zum Beispiel direkte Einladung mit personalisierten Terminen. Also nach dem Motto, wenn schon Impfpflicht, dann müsste aber auch mal. 00:45:16.947 --> 00:45:31.735 Müsst ihr euch auch mal mal kümmern und und die Leute einfach direkt hier mit hier ist dein Termin, komm einfach rum, zack zack zack ne äh sie fordern auch ein datensicheres nationales Impfregister, sicherlich ein Streitpunkt, ich persönlich. 00:45:32.859 --> 00:45:37.275 Denke ja, dass es auch not tut sozusagen. Das haben wir einfach gesehen. Wir haben einfach. 00:45:37.528 --> 00:45:44.263 Zu schlechte Übersicht da drüber, was äh und wer jetzt einfach äh geimpft ist. Ähm. 00:45:45.045 --> 00:45:56.041 Ja ein umfassendes Beratungsangebot und wertschätzende Kommunikation wird hier auch noch äh gefordert, dass wir unterstreichen ja freie Wahl des Impfstoffs ist eh klar und ähm, 00:45:56.252 --> 00:45:59.130 flächendeckend ausreichend Impfstellen. Logisch. 00:46:01.702 --> 00:46:15.986 Trotz gibt's auch schon Leute, die dagegen geklagt haben. Also es gibt eine Klage vom Bundesverfassungsgericht. Die jetzt gegen diese Impfpflicht in äh für Gesundheits- und Pflegeeinrichtungen, also für Beschäftigte in den Gesundheits- und Pflegeeinrichtungen. 00:46:15.884 --> 00:46:23.990 Geklagt haben, da muss man mal gucken, was dabei rauskommt, dass es wohl irgendwie auch Eilantrag klar ähm da ist aber. 00:46:24.320 --> 00:46:30.353 Wahrscheinlich erst im März mit einem Ergebnis zu rechnen. Das. 00:46:30.630 --> 00:46:42.383 Weiß ich äh oder nee warte mal, nee, bis Mitte März ist ja die Impfpflicht inwiefern der ein Eilantrag muss ja schneller entscheiden. Also müssen wir mal gucken, äh was dabei rauskommt. Keine Ahnung. Ähm. 00:46:42.804 --> 00:46:54.510 Würde ich ja nur begrüßen, wenn das Bundesverfassungsgericht hier an der Stelle auch mal klarstellt, dass das irgendwie okay ist, weil ich können wir ehrlich gesagt tief vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht da Zweifel hat, weil das hatten wir alles schon mal und das. 00:46:54.775 --> 00:46:58.259 Geht meiner Meinung nach aus der Verfassung vor. 00:46:58.236 --> 00:47:04.665 Na ja, ich also so meine Sicht, 00:47:04.731 --> 00:47:14.069 auf die Dinge äh ist eher, dass ähm jetzt sicherlich eine eine berufsbezogene Impfpflicht. 00:47:14.328 --> 00:47:21.490 So, dass es äh hatten wir, glaube ich, dass es klar, dass Macht Sinn, das das kann man 00:47:21.413 --> 00:47:30.774 von jemandem verlangen, wird halt äh von Seeleuten und Soldaten äh schon immer verlangt und beim Reisen auch. Aber. 00:47:31.177 --> 00:47:36.147 So tatsächlich meine Meinung, was jetzt, 00:47:36.315 --> 00:47:50.322 speziell Corona betrifft und dann die gesundheitlichen Auswirkungen so sind die für, ich sage mal unter 35-Jährige äh jetzt in der Regel nicht, 00:47:50.370 --> 00:47:54.318 so, dass ich äh also sie sind sinnvoll natürlich 00:47:54.216 --> 00:48:08.049 So es helfen auch bei unter 35-jährigen aber die sind aus meiner Sicht nicht in dem Maße äh gesundheitlich bedroht, dass das eine Impfpflicht rechtfertigen. 00:48:08.007 --> 00:48:10.981 Dass es so meine 00:48:10.921 --> 00:48:19.273 Sicht der Dinge und ich kann mir auch ganz gut vorstellen, dass auch verfassungs äh Richter, was jetzt eine allgemeine Impfpflicht, 00:48:19.274 --> 00:48:33.347 angeht äh zu so einer Einschätzung gelangen könnten. So weil unter 35-jährigen dann wieder für das Gesundheitssystem eine besondere Belastung äh äh darstellen noch 00:48:33.263 --> 00:48:37.679 Die Mortalität äh in dem in dem Bereich. 00:48:38.239 --> 00:48:53.225 Wie äh ja in einer Größenordnung, wo man sagen könnte, das musste das kann die Gesellschaft jetzt nicht nicht tragen, ja. Also das so sehe ich das. Ja. 00:48:53.267 --> 00:48:59.186 Gut, aber ist ja jetzt auch nix Neues. Also ich meine, so Impfpflicht gab's äh in in in Deutschland schon. 00:48:59.342 --> 00:49:05.994 Ja ja äh bei aber das waren dann in der Regel eben auch Erkrankungen, äh wo, 00:49:06.012 --> 00:49:19.154 du dann äh zehn, zwanzig, dreißig Prozent, fünfzig Prozent äh so schwere gesundheitliche Schäden davon getragen haben. Ja ähm. 00:49:19.629 --> 00:49:22.309 Aber bei Corona 00:49:22.297 --> 00:49:30.373 haben wir halt Schäden in der Größenordnung wirklich nur bei älteren äh und das ist so ein bisschen der Unterschied. 00:49:30.253 --> 00:49:42.060 Aus meiner Sicht zu anderen Impfpflichten, die wir die wir hatten. Es hat keine Frage, dass es trotzdem sinnvoll ist und dass man trotzdem ähm 00:49:42.037 --> 00:49:50.413 dafür werben sollte und äh ja ich das jedem auch nur raten kann, sich 00:49:50.360 --> 00:50:05.250 impfen äh zu lassen, auch als junger Mensch, aus ganz vielen Gründen so, weil die Impfung eben auch bei jungen Menschen ähm weniger gesundheitsschädlich ist als eine Infektion sein kann. 00:50:05.136 --> 00:50:10.285 Aber jetzt in absoluten Zahlen oder oder Anteilen 00:50:10.171 --> 00:50:22.796 so wie gesagt bei unter 35 so äh eine eine Impfpflicht fände ich nicht wirklich angesichts der der der Parameter angemessen. 00:50:23.914 --> 00:50:27.723 Aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das äh äh. 00:50:28.337 --> 00:50:37.212 Verfassungsgericht an der Stelle wirklich so im Detail sich jetzt solche Aspekte anschaut, die ja äh auch gewisser Hinsicht eine extrem volatile äh 00:50:37.200 --> 00:50:42.860 Informationen darstellen, ja, dieses Jahr sind morgen schon wieder ändern kann und äh ob's da genug 00:50:42.669 --> 00:50:48.196 Gründe gibt, sondern ich denke das Verfassungsgericht wird generell eher entscheiden so darf 00:50:48.143 --> 00:50:57.637 Eine Bundesregierung vorausgesetzt, sie meint die richtigen Zahlen äh und Risikoeinschätzungen zu haben, darf sie das grundsätzlich tun. 00:50:58.220 --> 00:51:11.446 Das ist ja eigentlich der Punkt. Ist ist sozusagen so etwas mit der Verfassung vereinbar? Eine andere Frage hat ein Verfassungsgericht in dem Sinne überhaupt nicht zu beantworten. Und da kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass sie das machen. Es kann schon sein, dass sie bestimmte. 00:51:11.722 --> 00:51:18.386 Parameter aufstellen und sagen, so das und das und das, das muss gewährleistet sein, das muss berücksichtigt sein. 00:51:18.206 --> 00:51:27.381 Das muss irgendwie klargestellt sein, das muss deklariert sein. Darüber muss beschlossen worden sein, da muss es Zahlen geben. Aber sie werden auf gar keinen Fall sagen, dass es jetzt irgendwie nicht geht oder so. 00:51:27.364 --> 00:51:34.466 Nee, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, also wenn sie sich das genauer angucken, dass sie zu dem Schluss kommen, also äh ja 00:51:34.424 --> 00:51:46.232 ab 5unddreißig ist angemessen oder ab äh weiß ich nicht irgend einem anderen Alter vielleicht sogar, dass sie sagen ab 60 äh wahrscheinlich werden sie dann eher sagen ab 35 nehme ich an weil. 00:51:46.923 --> 00:51:53.815 Und ich kann mir äh tatsächlich nur auch nur schwer vorstellen, dass sie äh also, 00:51:53.936 --> 00:51:58.448 können ja nicht bis null runtergehen, das ist auch logisch beziehungsweise 00:51:58.310 --> 00:52:12.564 Äh ja ich ich glaube auch nicht, dass sie sozusagen die Impfpflicht für Kinder also dass sie äh wie weit sie da runtergehen weiß ich nicht, aber kann ich mir vorstellen, dass hier auch die die Kinder ausnehmen äh könnten, das Verfassungsgericht davon. 00:52:12.264 --> 00:52:12.858 Gut 00:52:12.714 --> 00:52:30.759 Ich wollte auch keine großen Prognosen hier anstellen. Ich wollte nur sagen, dass es das, was passiert ist. Also äh so eine Klage gibt es. Wir werden äh in den nächsten Wochen, nach ein, zwei Monaten auf jeden Fall äh davon hören und dann werden wir sehen, wie es ist, ne. Allerdings ist die Impfpflicht für diese Berufe 00:52:30.561 --> 00:52:39.220 beschlossene Sache derzeit und gilt ab März. Das heißt, die Leute müssen sich jetzt im Prinzip auch impfen lassen, wenn sie denn dann äh. 00:52:39.869 --> 00:52:47.530 Hier ihren Job behalten wollen. Kommen wir zur OmiCronn. 00:52:48.727 --> 00:52:52.109 Omikronen, Omikronen, Omikronen. Ähm. 00:52:51.936 --> 00:53:03.977 Ja, ein bisschen hatten wir ja schon das Pulver, das Omikron-Pulver verschossen. Äh stückweise im Laufe der Sendung, aber äh ja äh ein bisschen was haben wir glaube ich noch. 00:53:04.050 --> 00:53:05.528 Auf jeden Fall, also 00:53:05.498 --> 00:53:18.771 Grundsätzlich äh kann man erstmal voranstellen so Daten äh über die Verbreitungsgeschwindigkeit in Deutschland. Das äh hat sich ja schon abgezeichnet bei dem, weil wir's bisher gesagt haben, sind noch alle sehr wacklig. Das hat natürlich damit zu tun, dass wir eben 00:53:18.646 --> 00:53:26.974 nicht sehr viel sequenzieren und dass die Daten, wenn sie denn erfasst werden, auch nicht unbedingt gut veröffentlicht werden. 00:53:26.830 --> 00:53:35.483 Ähm Cornelius Römer äh der auch als Journalist TV berichtet, der, 00:53:35.663 --> 00:53:49.472 Mainz gäbe keinen wirklich guten Grund, warum zum Beispiel nicht diese äh Daten der Labore äh einfach strategisch eingesammelt werden, weil das ist ja im Prinzip eine Information, die vergleichsweise zweifelsfrei anfällt. 00:53:49.515 --> 00:53:50.325 Ne, also. 00:53:50.314 --> 00:53:58.858 Da müsste dann wahrscheinlich jemand wieder einen Brief schreiben und den Leuten erklären, wie sie das machen und dann müsste irgendwie IT angepasst werden und. 00:53:58.949 --> 00:54:08.713 Ja gut, aber ich meine im Jahr zwei äh ja also ich meine wir machen's okay wir machen's jetzt noch nicht ganz zwei Jahre den ganzen Sport so aber langsam, 00:54:08.888 --> 00:54:17.546 Auch ein bisschen ungehalten äh werden. Also ich zumindest. Ähm ja. Es schien Tagesferien nochmal kurz erklärt, dass es halt 00:54:17.397 --> 00:54:23.147 wenn halt ein PCR-Test gemacht wird, wird eben auf verschiedene Bereiche getestet. Das ist ja der auf 00:54:22.991 --> 00:54:33.218 covid angepasste Test, der auch so über die Zeit immer ein wenig noch modifiziert worden ist, um mit den mit den Varianten und mit den Mutationen mitzuhalten. Wie oft das geschehen ist, kann ich nicht sagen, aber 00:54:33.086 --> 00:54:36.036 sicherlich auch statt, aber äh, 00:54:36.115 --> 00:54:43.446 schon wie bei der Alpha-Variante kann man eben die Omikron-Variante sehr gut daran erkennen, dass der halt derzeit verwendete 00:54:43.320 --> 00:54:46.720 in diesem sogenannten Bereich 00:54:46.655 --> 00:54:55.031 eben eine Target-Felge hat, also da quasi nicht anschlägt, während die anderen anschlagen. Sodass man immer noch weiß, ja okay, hier ist genug Covid, weil 00:54:54.899 --> 00:55:04.531 anderen Merkmale sind einfach klar. Nur dieser eine äh der greift eben bei dieser Variante nicht und dann kann man halt sowohl sehen, dass es halt ein positiver Test ist. 00:55:04.453 --> 00:55:07.211 Als eben auch mit hoher Wahrscheinlichkeit Omicron. 00:55:07.729 --> 00:55:20.269 Richtig genau, was es ist und in welchem Zustand sich die jeweils getestete OmiCon Variante in dem Moment da, wo man testet, befindet, das geht dann eben nur mit Sequenzierung, aber im Prinzip wäre das halt eine schnelle. 00:55:20.522 --> 00:55:35.316 Also wir wissen nicht so richtig viel über die Verbreitungsgeschwindigkeit in Deutschland derzeit und wir gehen eben davon aus, dadurch, dass wir Maßnahmen haben und äh einfach ein paar Sachen in Deutschland dann doch anders gehandhabt worden sind in den letzten äh Wochen und Monaten. 00:55:35.550 --> 00:55:43.284 Eben nicht ganz so schnell gehen wird. Da, wo es allerdings durchrauscht, da rauscht es dann eben richtig durch. Also in UK. 00:55:44.090 --> 00:55:48.361 Dänemark und so weiter zeichnet sich einfach ab, so, 00:55:48.554 --> 00:55:58.649 zwei, drei Tage und man man ist sozusagen schon hat schon wieder so einen Generationszyklus durch. Das heißt, der Virus schlägt extrem schnell an, ist extrem schnell 00:55:58.619 --> 00:56:01.545 breitet und äh man ist extrem schnell, 00:56:01.636 --> 00:56:10.757 infektiös und kann's weiter reichen. Und durch diese hohe Geschwindigkeit, wenn man halt überhaupt gar keine Maßnahmen ergreift, dann kann's halt sehr schnell gehen. 00:56:11.262 --> 00:56:17.079 Der anderen Seite, in dem Moment, wo man Maßnahmen ergreift, ist so ein schnelllebiger 00:56:17.037 --> 00:56:29.265 Virus auch relativ gut aufzuhalten, das heißt in dem Moment, wo man wirklich mit Masken rangeht, mit Abstand rangeht, mit äh Veranstaltungsvermeidung et cetera kann man auch omigran, 00:56:29.320 --> 00:56:42.191 im Griff halten. Man wird's nicht vollständig aufhalten können, aber man wird's auf jeden Fall verzögern können und so würde ich eigentlich auch derzeit die Strategie Deutschlands mal beschreiben, was äh Lauterbach da so im Wesentlichen vorhat. 00:56:42.954 --> 00:56:44.264 Wenn man jetzt. 00:56:44.595 --> 00:56:53.109 Zurückguckt. Ich meine wir haben nur wöchentliche Zahlen jetzt von den letzten äh sechs Wochen 00:56:53.038 --> 00:57:02.994 so seit KW 46 und da kann man sich einfach die Anzahl der Fälle angucken und stellt dann fest, dass es sich 00:57:02.916 --> 00:57:12.194 ungefähr pro Woche verdreifacht hat, die Zahl der Fälle manchmal vervierfacht, manchmal nicht ganz verdreifacht, aber das sind so die. 00:57:12.735 --> 00:57:21.832 Größenordnung jede Woche, dreimal so viele äh Omikronenfälle nach einer Woche. Das heißt. 00:57:22.140 --> 00:57:24.542 Marschiert jetzt, 00:57:24.717 --> 00:57:34.728 absoluten Zahlen halt schon hier durch und dass trotz obwohl wir jetzt schon eine ganze Menge eigentlich auch an 00:57:34.692 --> 00:57:41.777 Maßnahmen haben, so wie äh Masken und äh Impfung und so und 00:57:41.651 --> 00:57:51.752 Ähm jede Menge testen, aber äh all das reicht ganz offensichtlich nicht aus bisher um Mikron wirklich 00:57:53.615 --> 00:58:08.487 Jahr zurückzudrängen äh aber es scheint etwas langsamer bei uns anzuwachsen als in England oder in Dänemark. Das hatten wir glaube ich schon. Aber Faktor drei pro Woche ungefähr ist so. 00:58:08.764 --> 00:58:09.965 Bei uns der Fall. 00:58:12.910 --> 00:58:18.744 Ja ähm haben wir noch was zum zum zur Ausbreitung, 00:58:18.943 --> 00:58:33.136 zu zu sagen. Also es gibt vor allem viele neue Erkenntnisse zu wie sich denn Omikron so generell verbreitet und warum es eigentlich so schnell ist. 00:58:34.152 --> 00:58:43.009 Was es eben auch wirklich bewirkt und äh vor allem gibt es eine interessante These jetzt, wo es herkommt. 00:58:42.998 --> 00:58:52.882 Habt ihr das auch schon äh gesehen hast, wenn man sich den Variantenbaum anschaut und guckt, welche Variante stammt eigentlich von was ab? 00:58:55.160 --> 00:59:02.665 Dann ähm sieht man halt so, aha, okay, Delta, 00:59:02.689 --> 00:59:07.436 Basiert halt äh also alles passiert natürlich auf dem Wildtyp so, 00:59:07.592 --> 00:59:21.984 und ähm Beta ist so ein eigener Strang, Alpha ist so ein äh eigener äh Strang äh aber Delta zum Beispiel basiert halt dann äh schon auf anderen Varianten und man hat halt vor allem, 00:59:22.099 --> 00:59:36.261 gesehen, wie die sich entwickelt haben. Die kamen nicht so richtig aus dem Nichts. Eine kleine Ausnahme ist Alpha. Das hatte auch so einen so einen so einen Moment, so ähnlich wie Omikron, als das rauskam, war man überrascht über die, 00:59:36.268 --> 00:59:37.205 hoher, 00:59:37.391 --> 00:59:46.843 Verbreitungsgeschwindigkeit relativ kein Vergleich zu Omicroin jetzt, ne, aber damals war ja Alpha sozusagen extrem bedrohlich, weil es sich so schnell verbreitet im Vergleich zum Wildtyp. 00:59:47.264 --> 00:59:55.983 Und auch da hat so die Sequenzierungsanalyse gesagt so aha relativ viele Mutationen, die wir so vorher noch nicht gesehen haben. 00:59:56.290 --> 00:59:58.777 Also auf einmal finden diese nicht statt. 00:59:59.066 --> 01:00:06.505 Die müssen irgendwo stattgefunden haben und es ist, glaube ich, nie so richtig geklärt worden bei Alpha, was man da so angenommen hat, wo es denn jetzt nun wirklich, 01:00:06.536 --> 01:00:13.620 gefunden hat und wir hatten ja hier auch schon mal über die drei möglichen Ansätze äh gesprochen, was so sein kann 01:00:13.530 --> 01:00:27.182 was eben so eine Variante, die so auf einmal aus dem Nichts hochmutiert auftaucht, was mit der eigentlich passiert ist und dann gibt's halt so die These, na ja okay, das war jetzt irgendwo auf der Welt, wo das nicht so äh so viel sequenziert wird, ja, keine Ahnung, irgendwelchen, 01:00:27.363 --> 01:00:38.251 sehr entfernten Landstrichen Afrikas oder so, wo du einfach nicht so eine hohe medizinische äh Infrastruktur hast, mit der so was ähm oft ähm analysiert wird, 01:00:38.408 --> 01:00:45.660 Ist aber eher unwahrscheinlich, weil die ja auch jetzt nicht so die hohen Bevölkerungszahlen haben et cetera. Ähm. 01:00:46.238 --> 01:00:53.316 Dann halt die Variante äh dass es in immungeschwächten Patienten stattfindet, 01:00:53.448 --> 01:01:05.695 also die Möglichkeit, dass das Virus lange in dem Körper einer einzelnen Person bleibt, weil das Immunsystem zu schwach ist, das Virus so weit zurückzuschlagen, um's dann wirklich mit den Teezellen irgendwann zu killen, 01:01:05.905 --> 01:01:13.987 wenn's einem vorher nicht selbst gekillt hat, das heißt, es äh lebt dort weiter und passt sich dann wunderbar ähm 01:01:13.849 --> 01:01:22.562 an diese Person quasi an, um von der immer wieder weglaufen zu können und gerät dann irgendwann aus dieser Person wieder heraus und verpflanzt sich weiter fort. 01:01:23.217 --> 01:01:30.476 Und die dritte These ist halt Tiere. Ne? Das ist halt irgendein Tier gibt. 01:01:30.987 --> 01:01:42.879 Äh diese Variante durchgegangen ist und jetzt gibt's halt einen Paper, was sich das mal genau angeschaut hat, was eigentlich hier so bei Omicron für Mutationen so sind und was die so können und wo wozu denn das passen würde. 01:01:43.119 --> 01:01:45.450 Deren These ist Mäuse. 01:01:45.841 --> 01:01:50.370 Mhm. Aber wir wollten doch nicht über die Theorie reden, oder? 01:01:50.120 --> 01:01:51.405 Nein, das. 01:01:51.718 --> 01:01:58.063 Hat jetzt mit Labor nichts zu tun, sondern hier kann es sich halt auch einfach ganz normale Hausmäuse äh handeln, 01:01:58.250 --> 01:02:07.774 Ja, die also in irgendeiner Form in der Nähe äh von von Menschenleben und ähm was dafür spricht ist, dass halt der. 01:02:08.448 --> 01:02:15.556 Ähm diese Mutation von dem Spike Protein von Omikron äh sehr gut passend zu Mäusen. 01:02:16.914 --> 01:02:19.864 So ne und ähm. 01:02:22.329 --> 01:02:29.593 Sich dann vielleicht in der Population eine Weile äh weiterentwickelt hat und dann halt wieder äh Escape ist. 01:02:29.840 --> 01:02:40.824 Also äh neben mit den Mäusen habe ich auf jeden Fall auch gehört. Äh so das habe ich auch gelesen, dass sozusagen der Omega zwischen Wirth äh Mäuse gewesen sein könnten. 01:02:40.879 --> 01:02:42.997 O-Mikron. 01:02:42.982 --> 01:02:44.802 O-Mikron O-Mikro. 01:02:44.552 --> 01:02:45.761 Wir sind noch nicht bei Omega. 01:02:45.511 --> 01:02:48.732 Ähm so. 01:02:46.950 --> 01:02:49.117 Ist das so schwer? 01:02:49.219 --> 01:02:51.178 Ja äh irgendwie, 01:02:51.274 --> 01:03:00.281 äh versuche ich das seit seit Wochen äh so passiert mir das auch im im Schreiben, weil ich halt auch ich ich äh durchaus 01:03:00.192 --> 01:03:07.324 Omega auch eine ganze Menge verwendet habe als Buchstaben äh so für Dinge. Ähm so. 01:03:07.841 --> 01:03:15.304 Ja und um ja eher selten so äh. 01:03:15.599 --> 01:03:22.689 Ähm ja äh nee, die Frage ist, okay, waren's jetzt zivile Mäuse oder waren die irgendwie äh. 01:03:23.134 --> 01:03:34.863 So staatlich beschäftigte äh Mäuse äh die Arbeit in irgendwelchen Laboren äh äh äh gemacht äh äh haben, ja. 01:03:35.242 --> 01:03:43.775 Mäuse halt. Also ich meine es ist jetzt ist ist ist ein Paper, das ist auch schon irgendwie periviewd, also es ist schon äh jetzt nicht irgend so eine so ein so. 01:03:44.046 --> 01:03:46.773 Windiges Video, sondern das das hat jetzt wirklich mal äh. 01:03:47.057 --> 01:03:56.730 Ich habe mir das Paper natürlich im Detail nicht durchgelesen. Soll wohl auch ein sehr kompliziertes äh Paper sein. Ähm aber ähm, 01:03:56.881 --> 01:04:07.463 da lässt sich das sozusagen schon ablesen. Das ist jetzt kein Beweis, dass das so ist. Das ist halt einfach Evidence so. Den haben sie halt äh gefunden und. 01:04:07.698 --> 01:04:16.170 Kann man jetzt erstmal nur so zur zur Kenntnis nehmen, ne, dass das jetzt hier äh die Quelle ist. Also Link auf Papper haben wir auch 01:04:16.116 --> 01:04:20.082 und auch noch auf ein Video, was das äh analysiert hier von unserem 01:04:19.932 --> 01:04:26.830 Freund John Campbell, dessen Art ich ja dann doch sehr zu schätzen äh gelernt habe in den letzten Wochen 01:04:26.788 --> 01:04:34.708 der einfach äh mit Betonlichkeit durch diese ganzen Sachen durchstiefelt und ja so seine eigenen Analysen noch dazu bringt. 01:04:35.345 --> 01:04:47.092 Jetzt vielleicht auch nicht immer in allen Fällen. Jetzt super richtig liegt, aber äh so aber generell äh hat das schon Hand und Fuß, würde ich sagen, was von sich gibt. 01:04:47.075 --> 01:04:55.307 Ja, also der würde auf jeden Fall auch seine Fehler äh sofort eingestehen und tut das auch, wenn äh wenn es so ist, ne. 01:04:55.560 --> 01:05:01.833 Was bei diesen ganzen ähm Übersichten dann auch noch ähm herauskam. 01:05:02.981 --> 01:05:12.175 Also neue Studien, die das sozusagen äh belegen, dass äh offensichtlich und das ist. 01:05:12.776 --> 01:05:20.197 Das ist wirklich jetzt sehr interessant, ja. Also das man würde sich das jetzt gar nicht denken. Ich habe ja eben noch erzählt, oh Mikron hat sich, 01:05:20.359 --> 01:05:29.462 vielleicht über einen längeren Zeitraum. Also letzte Mal, also die die letzte Ursprungsvariante, die äh in irgendeiner Form noch. 01:05:29.758 --> 01:05:38.404 Verwandtschaft hat. Ja, also die in irgendeiner Form ein Vorläufer gewesen sein kann von OmiCronn. Die ist halt zuletzt gesehen worden. 01:05:39.426 --> 01:05:40.922 20. 01:05:40.995 --> 01:05:42.610 Sommer 20 20. 01:05:42.310 --> 01:05:50.825 Ja, also wirklich ganzer und dann war sie weg. So und jetzt nach über einem Jahr taucht die halt äh auf und. 01:05:51.144 --> 01:05:59.760 Offensichtlich irgendwo da in Botswana, Südafrika, so diese Gegend, da muss es irgendwie gewesen sein, ne. 01:06:00.181 --> 01:06:14.272 Und wo Leute sagen wir mal auch in Kontakt kommen mit mit solchen äh Tieren auf die ein oder andere Art und Weise, ja und ähm an die Eigenschaften sind halt bemerkenswert. Also, 01:06:14.435 --> 01:06:23.604 es ist wahrscheinlich haben wir einfach oder was ich abzeichne, sagen wir's mal so, ist, dass wir irre viel Schwein gehabt haben. 01:06:24.458 --> 01:06:35.244 Also das das ist ja jetzt alles noch nicht zu Ende, aber wir haben's jetzt mit einer Variante zu tun, die die sich lange vor uns versteckt hat, die dann irgendwie aus dem Nichts aufgetaucht ist, die dann innerhalb weniger Wochen. 01:06:36.170 --> 01:06:44.895 In riesigen Gesellschaften wie Südafrika jetzt grade in UK Dänemark überall also überall wo Mikron auftaucht ersetzt es Delta. 01:06:45.436 --> 01:06:55.284 Delta ist, richtig auf dem äh Rückmarsch. Einerseits natürlich, weil Omigrün so sehr viel ansteckender ist und damit natürlich einen Vorteil hat, 01:06:55.435 --> 01:07:09.141 Trotzdem verdrängt es Delta auch und jetzt hat man noch mal geguckt, okay was kann äh denn Omi Coin so äh was die Immunität betrifft und es wurde festgestellt, na ja, also erst mal für eine Omikon gehabt hast. 01:07:10.193 --> 01:07:20.090 Dann ist natürlich gegen Omikron äh immun das hilft auf jeden Fall gegen. Kriegt man so schnell nicht äh nochmal, das ist ja auch ganz normal. 01:07:20.402 --> 01:07:29.326 Aber die Immunität, die von Omicron aufgerufen wird, hilft's interessanterweise auch gegen eine Delta-Infektion. 01:07:30.029 --> 01:07:33.718 Obwohl es eigentlich mit Delta gar nix zu tun hat. Ist wirklich irre. 01:07:34.506 --> 01:07:44.228 Ja und äh also bei gab eben bisher gut, das ist jetzt nur eine Studie, insofern auch ein bisschen mit Vorsicht zu genießen, aber die Saar. 01:07:44.913 --> 01:07:54.017 Erstmal ganz ganz plausibel aus und äh da kam halt äh raus, dass 01:07:54.005 --> 01:07:56.961 ungefähr dir ja eine eine 01:07:56.908 --> 01:08:04.437 OmiCon-Infektionen einen Schutzfaktor von, sagen wir, drei bis vier äh gegenüber einer Delta, 01:08:04.491 --> 01:08:16.990 Infektionen liefert, also ich sage mal so gut ist wie New Johnson Johnson Impfung gegen Delta, ja also ist eine Omi-Kron Infektion so kann man das ungefähr. 01:08:17.903 --> 01:08:26.898 Vergleichen in der in der Größenordnung, aber umgekehrt eben nicht. So also äh sagen wir wenn du Delta hattest, dann hast du 01:08:26.803 --> 01:08:33.953 nur ein ungefähr einen Schutz von 1,3 gegen vor Ansteckung äh jetzt 01:08:33.893 --> 01:08:37.733 schwere Verläufe ist wahrscheinlich nochmal, steht nochmal aufm anderen 01:08:37.667 --> 01:08:51.403 Blätter sieht so aus, dass eine, ich sage mal Delta oder oder andere Vorinfektionen, die ja auch einen Schutzfaktor von 2 bis 3 gegenüber Hospitalisierung bringt, aber sagen der Ansteckungsschutz 01:08:51.302 --> 01:08:56.625 ist halt äh nach einer durchgemachten äh Delta äh eben 01:08:56.506 --> 01:09:09.761 äh äh nicht so groß. Das heißt, wenn wenn man sich jetzt covid holt, sollte man sich jetzt äh möglichst nicht noch eine Delta abholen. Das wäre irgendwie blöd, weil man sich danach nämlich trotzdem noch eine Omi-Kron. 01:09:10.633 --> 01:09:14.977 Genau. Jetzt neu zwei Infektionen in einer. 01:09:15.103 --> 01:09:25.799 Ja äh genau, also dann lieber erst die Omi-Kron und dann ist gut sein äh also wenn man jetzt sich eine Variante holen will, dann ist das auf jeden Fall die Unikron. Ähm. 01:09:25.728 --> 01:09:32.878 Rufen Sie jetzt die Nummer neben Ihrer Landesflagge an. Bestellen Sie OmiCrorn. 01:09:33.119 --> 01:09:39.999 Mhm genau, nein, man will's natürlich am besten gar nicht haben. Und. 01:09:40.288 --> 01:09:44.962 Auch noch so ein bisschen unklar ist äh natürlich, 01:09:44.999 --> 01:09:57.780 so wie sich das denn auswirkt, wenn man so mit kleineren Mengen von von O-Mikron in Kontakt äh kommt, ohne dass man sich dabei wirklich infiziert, ob das irgendwie hilft 01:09:57.636 --> 01:10:01.998 Aber wahrscheinlich äh so richtig 01:10:01.890 --> 01:10:11.150 äh helfen dürfte wahrscheinlich einen entsprechendes äh vaxin, was ja hoffentlich im März dann. 01:10:11.415 --> 01:10:20.824 Auch zur Verfügung steht. Ähm und gut, eine große Frage äh war natürlich dann dann auch sagen, 01:10:22.279 --> 01:10:33.972 Wenn jetzt Omikron kommt, kann äh kann dann hinterher wieder dann eine Deltawelle äh kommen und äh ich sage mal grundsätzlich ja aber ist eher unwahrscheinlich. 01:10:34.886 --> 01:10:49.428 Aber es gibt natürlich andere Mutationen noch. Ich glaube zum Beispiel die Beta äh äh Variante, die jetzt nicht so super erfolgreich war, aber äh da schützt halt um Mikro-Infektion wohl nicht so gut vor. 01:10:49.909 --> 01:10:51.399 Ja aber bitter gibt's ja nicht mehr. 01:10:52.643 --> 01:11:00.214 Ja, äh aber ja also jedenfalls bei uns nicht, aber heißt nicht, dass es die noch irgendwo. 01:11:00.948 --> 01:11:02.683 In der Welt grassiert und. 01:11:03.471 --> 01:11:15.741 Dann äh nicht doch wieder wieder kommen könnte. Also oder eine eine nicht die nicht die Beta-Variante an sich, aber vielleicht eine, die sozusagen eher auf irgendetwas passiert, was aussieht wie Beta. 01:11:19.125 --> 01:11:31.569 Was auf jeden Fall noch mal ganz interessant ist, ist mal zu schauen, wie's jetzt eigentlich den Ländern geht, wo OmiCronn jetzt schon äh gewütet hat oder noch wütet. Das ist natürlich vor allem Südafrika. 01:11:31.618 --> 01:11:39.693 Und ähm da hat man jetzt also festgestellt, dass äh die also erstmal die Welle ist da schon wieder durch. 01:11:40.571 --> 01:11:49.356 Und äh während diese Welle da war, hat sich also OmiCronn locker mal so viermal so schnell verbreitet wie Delta. 01:11:49.549 --> 01:11:56.350 Also enorm viel schneller und hat deutlich weniger schwere Fälle verursacht. Na, 01:11:56.435 --> 01:12:05.562 immer alles mit ein bisschen Grain of Salt nehmen, weil dort halt hohe Herdenimmunität sowohl durch ähm Wildtyp, 01:12:05.701 --> 01:12:15.453 Beta-Variante und Delta-Variante war, ne? Aber ist ja in der Lage eigentlich alles zu überlaufen, von daher ist auch dort, 01:12:15.556 --> 01:12:23.187 quasi mehr oder weniger alles nochmal auf null gestellt gewesen. Trotzdem halt weniger schwere Fälle. Und jetzt sind die Infektionen 01:12:23.110 --> 01:12:30.230 Südafrika deutlich rückläufig. Auch die Krankenhausbelegungen sind rückläufig, es gab kaum Tote in der vierten Welle. 01:12:30.542 --> 01:12:44.441 Und mittlerweile sind sie so entspannt in Südafrika, dass dort Contact Racing ausgesetzt worden äh ist, weil man einfach sagt, Containment ist mit Omicron sowieso nicht realistisch. Das kriegst du einfach gar nicht mehr eingefangen, ja. Es sei denn, du äh bist halt, 01:12:44.531 --> 01:12:57.012 schon auf einem hohen Maßnahmen äh Level wie jetzt in äh Deutschland und äh da geht's jetzt schon sehr viel mehr ähm nur noch um die Medikation, also wie können wir sozusagen mit dem was ist aus äh löst 01:12:56.862 --> 01:13:06.170 umgehen. Äh man hat einen extrem hohen Anteil, also symptomatischer Fälle, also du kriegst es halt auch einfach gar nicht äh äh mit und ja 01:13:06.044 --> 01:13:14.985 wenig überraschend, geht man davon aus, dass also eine extrem starke Verbreitung über äh Ario Sole stattfindet, dass das OmiCron wohl, 01:13:15.033 --> 01:13:24.059 seiner Anpassung einfach noch sehr viel länger in der Luft hängt. Ähm von daher kann man halt auch generell sagen, Abstandsregelungen. 01:13:24.817 --> 01:13:32.111 Diese eins ,fünf Meter, also es macht mich einfach irre, wenn ich das jetzt irgendwie immer noch sehe, ne? Das ist das. 01:13:32.388 --> 01:13:34.833 Muss jetzt einfach fallen. Das ist einfach Quatsch 01:13:34.816 --> 01:13:43.288 Also wenn's indoor ist und man will verhindern, dass Leute sich da anstecken, dann hilft diese Abstandsregel einen Scheiß, sondern was hilft, sind Masken und 01:13:43.240 --> 01:13:45.150 Punkt so, das ist alles, ne und, 01:13:45.175 --> 01:13:55.865 Lüftung und Filter und so weiter. Das hilft alles so, ne? Aber irgendwelche aufm Boden aufgeklebt und halten sie jetzt irgendwie eine andere Mitte Abstand, weil dann irgendwas anders sein soll. Das kann man einfach mal komplett 01:13:55.703 --> 01:14:05.173 vergessen und ich hoffe das wird auch diesmal gemacht. Ich hatte die absurde Situation ich war in so einem Schwimmbad und in diesem Schwimmbad haben die dann, 01:14:05.336 --> 01:14:11.939 Wegen dieser Abstandsregelung so gefühlt 80 Prozent aller Umkleide. 01:14:12.198 --> 01:14:15.851 Schränke gesperrt, dass man die nicht benutzen darf. 01:14:16.795 --> 01:14:25.826 Dass sozusagen auf ganz wenige reduziert. Ja, was natürlich dann zur Folge hatte, dass sich dann alle um diese Wenigen herum äh gescharrt haben. Äh also. 01:14:26.211 --> 01:14:34.437 Und das macht einfach auch hinten und vorne alles überhaupt gar keinen äh Sinn mehr, ne. Na gut, zurück zu äh Südafrika. 01:14:34.606 --> 01:14:45.043 Südafrika wollte ich aber noch sagen, was man immer aber bei Vergleichen beachten sollte mit Südafrika ist, dass sie generell dort eine viel jüngere Bevölkerung noch haben, 01:14:45.133 --> 01:14:54.922 so äh dass es dass es definitiv ähm die eine Sache, äh die man nicht vergessen sollte und die zweite ist, dass dort jetzt Sommer herrscht. 01:14:56.022 --> 01:15:00.294 Aber es ist ja mittlerweile auch so auch in UK sehen wir ein ähnliches Bild. 01:15:00.180 --> 01:15:14.740 Also auch dort ist äh das sehr schnell durchgelaufen. Äh die Geschwindigkeit der Infektion war sehr hoch oder ist auch noch sehr hoch. Äh trotzdem auch dort ist kein nennenswerter Druck 01:15:14.680 --> 01:15:25.160 kein nennenswerter zusätzlicher Druck auf die Krankenhäuser bisher zu sehen. Schwere Fälle äh gehen zurück. Also klar auch hier greift der Vergleich nicht. Die sind zwar jetzt nicht mehr so jung 01:15:25.022 --> 01:15:32.719 Ja, so ähm vielleicht vom Altersschnitt her zumindest vergleichbar mit Deutschland, aber die haben halt eine höhere Impfquote. Gut, 01:15:32.726 --> 01:15:38.512 Ja, also auch bei den Älteren. Das ist halt das, was wir bei uns ab äh warten müssen, aber mir ging's ja jetzt erst mal nur darum 01:15:38.386 --> 01:15:51.473 Was macht OmiCronn halt real in diesen Ländern und da sieht man halt im Vergleich zu vorher ähm passiert es halt ähm dass da einfach die Dinge anders laufen und dass sie auch die Politik ändert. Interessant ist zum Beispiel ein Blick nach 01:15:51.383 --> 01:15:56.599 Australien. Australien gehört ja nun zu diesen Ländern, die so eine extreme No- 01:15:56.551 --> 01:16:05.108 covid oder zero covid, wie man's auch nennen möchte, Low-Covid-Strategie verfolgt haben, genauso wie Neuseeland. 01:16:05.553 --> 01:16:18.983 Ja, die also sehr schnell Lockdowns lokal gemacht haben, sehr schnell drauf reagiert haben, aber auch in der Regel innerhalb von eins ähzwei, drei Tagen die Situation dann auch wieder in den Griff bekommen haben und, 01:16:19.013 --> 01:16:27.468 jetzt mit Omicron, konnten sie natürlich auch nicht verhindern, dass es irgendwie ins Land kommt. Jetzt ist es halt so, dass sie sagen, so, das machen wir jetzt nicht mehr. 01:16:27.372 --> 01:16:35.418 Lassen wir das irgendwie laufen, auch in Australien gehen die äh Fälle rasant nach oben. Da muss ich jetzt tatsächlich noch mal 01:16:35.304 --> 01:16:42.599 tagesaktuell gerade schauen, äh wie es da jetzt eigentlich gerade genau äh aussieht, um hier mal eine Aussage. 01:16:42.833 --> 01:16:46.883 Machen zu können und während ich das so 01:16:46.830 --> 01:16:59.430 galant nebenbei äh erzählt habe, liegt die Grafik mir auch schon vorab mit Deutschland vergleicht, das geht einfach mal durch die Decke, ja. Also das ist mal so im Vergleich zu äh Deutschland, also Faktor vier 01:16:59.214 --> 01:17:05.049 die gemessene äh Infektion, ja, also ewig haben die sich in einem sehr, sehr, sehr niedrigen 01:17:04.953 --> 01:17:17.109 Bereich gehalten, also der der Höchststand an gemessenen Infektionen der Australien überhaupt hatte. Das war so der niedrigste Stand in Deutschland zwischen dritter und vierter Welle. 01:17:17.812 --> 01:17:26.026 Und äh jetzt geht es halt einfach ab und die sehen halt auch, okay, alles klar, mit funktioniert diese No-Covid-Strategie nicht mehr 01:17:25.949 --> 01:17:31.837 Also das das das kann man jetzt einfach vergessen und äh dementsprechend machen sie das halt auch nicht mehr, 01:17:31.928 --> 01:17:44.006 sondern sagen jetzt, okay, wir wir beobachten das einfach und konzentrieren uns auf Metication, äh anstatt Containment so, wir gucken jetzt einfach, wie's läuft und äh bisher 01:17:44.000 --> 01:17:53.884 läuft's noch nicht in einem bedrohlichen Maß, also hohe Infektionszahlen, klar. Das äh definitiv, aber eben, 01:17:53.950 --> 01:18:07.380 nicht entsprechend hohe Todeszahlen oder also irgendein Anstalten der äh äh von langfristigen schweren Fällen im im Krankenhaus, ne. 01:18:07.297 --> 01:18:09.321 Wie sieht denn da die Impfquote aus? 01:18:09.208 --> 01:18:18.089 Das ist eine gute Frage. Ich glaube, sie ist relativ hoch, aber ich weiß es nicht genau, lass mich kurz gucken. 01:18:18.191 --> 01:18:22.668 Vacinated, also die Impfquote 01:18:22.632 --> 01:18:31.700 liegt bei sechsundsiebzig ,neun im Vergleich Deutschland 70, also ja 77 zu 71. 01:18:32.012 --> 01:18:35.659 Also höher und Booster. 01:18:37.672 --> 01:18:45.940 Dosis, da sind sie noch hinterher. Also da sind sie noch nicht so weit wie äh Deutschland und sind gerade mal bei zwölf Prozent. 01:18:46.121 --> 01:18:58.812 Äh Sie haben ja auch eher später angefangen, wenn ich mich entsinne, oder? Nee, mit dem Impfen überhaupt äh dort, weil sie ja keinen covid hatten. Äh war ja äh irgendwie erstmal. 01:18:58.512 --> 01:19:05.266 Genau, also Parität haben die äh am 5. November, Anfang November haben die dieselbe Impfquote gehabt, 01:19:05.309 --> 01:19:11.653 Also sie haben so richtig erst gefühlt, würde ich sagen mit naja, 01:19:11.726 --> 01:19:26.058 hm zwei Monaten Verspätung losgelegt und haben uns im November eingeholt und mittlerweile deutlich überholt. Also Australien ist wirklich ein Land, wo man sich äh einiges abgucken kann. Aber ist ja auch eine Insel, ne? Ist ja alles anders. 01:19:25.758 --> 01:19:27.421 Ja ja, genau. 01:19:27.236 --> 01:19:36.369 Und man spricht Englisch, was auch immer alles bedeutet. Ja, also was sagt uns das? Ähm. 01:19:36.646 --> 01:19:44.733 Es gibt es gibt es gibt Anlass zur Hoffnung. Ich will's mal so formulieren. Ähm. 01:19:46.068 --> 01:19:53.260 Habe ich äh in einem anderen Podcast jetzt schon mal zu der Aussage hinreißen lassen. In zwei Monaten ist alles vorbei. 01:19:54.571 --> 01:20:05.903 So wird's nicht sein, nicht in dem Sinne, dass alles vorbei ist und ähm die Truppen sind abgezogen und man wundert sich, was hier überhaupt passiert ist. Sondern. 01:20:06.715 --> 01:20:10.338 Es wird mit großer Wahrscheinlichkeit, wenn jetzt nicht 01:20:10.255 --> 01:20:23.060 noch irgendwie aus dem Nichts heraus eine noch übertragbarere Variante daherkommt, die auf einmal wieder ganz viel Schaden macht und in der Lage ist OmiCron zu verdrängen, weil sowas nicht passiert, 01:20:23.078 --> 01:20:28.341 Was ich nicht wissen kann, was passieren kann, aber was nicht besonders wahrscheinlich ist. 01:20:28.997 --> 01:20:37.505 So wie Omi Coint schon nicht besonders wahrscheinlich war, aber jetzt eben trotzdem passiert ist, dann wird es jetzt durchlaufen. Es wird über die Welt. 01:20:37.752 --> 01:20:46.290 Herfallen. Es wird Länder im Sturm nehmen. Es wird in Deutschland selbst wenn wir uns jetzt hier massiv noch mit. 01:20:46.550 --> 01:20:58.645 Maßnahmen bis in den Februar versuchen dagegen zu stemmen, was vielleicht auch ganz sinnvoll ist das zu tun, wenn wir trotzdem hier diese fünfte Welle, 01:20:58.844 --> 01:21:05.958 meiner Meinung nach so im Februar dann wieder abflauen sehen. Mit sehr hohen Infektionszahlen. 01:21:07.382 --> 01:21:14.816 So und dann äh ja dann ist äh wirklich der Marsch zur Herdenimmunität langsam äh realistisch. 01:21:15.249 --> 01:21:25.890 Sodass wir also so die äh sagenumwobene endemische Situation vielleicht hergestellt haben können. Wie viele ältere Leute in dem Zuge jetzt noch dran glauben müssen, 01:21:25.962 --> 01:21:30.686 keine Ahnung. Ja, das ist halt das Problem, die Leute sind nicht geimpft 01:21:30.674 --> 01:21:37.169 Wenn nicht geimpft ist, geht einfach ein vielfach hoheres äh Risiko ein. Inwiefern, 01:21:37.254 --> 01:21:40.901 Kinder äh stärker betroffen sein werden von Omicron 01:21:40.890 --> 01:21:54.458 auch nicht sagen. Es ist auf jeden Fall so, dass die höhere Infektiösität von omikron, dazu führt, dass eben Kinder in einem ganz anderen Maße eben mit infiziert werden. Das sehen wir aus den aktuellen Zahlen heraus und das 01:21:54.320 --> 01:21:58.832 ähm sind ja auch Berichte aus allen Ländern, wo Omikron um sich gegriffen hat, 01:21:58.977 --> 01:22:05.190 Kinder eben sehr viel mehr hier mit in die Rechnung mit reingenommen werden äh müssen 01:22:05.142 --> 01:22:17.887 was es dann für Auswirkungen hat, wie schnell jetzt hier die äh Impfungen der Jüngeren da äh entsprechend gegenhalten kann. Das kann glaube ich derzeit keiner sagen. Das werden wir einfach abwarten müssen. Nur. 01:22:18.103 --> 01:22:22.766 An dieser Durchseuchung mit Omicron werden wir nichts ändern können. 01:22:23.500 --> 01:22:36.239 Könnten wir jetzt nur, indem wir jetzt so eine totale no covid äh ach jetzt machen wir noch mal zwei Monate Lockdown-Strategie verfolgen und das ist einfach total äh unrealistisch und in gewisser Hinsicht auch unnötig. 01:22:37.267 --> 01:22:42.283 Jedenfalls äh ja, muss man äh sagen äh. 01:22:42.579 --> 01:22:49.086 Berlin sagt die Hospitalisierungszahlen bisher. Äh ich meine nicht, dass das jetzt. 01:22:49.621 --> 01:22:56.224 Entspannt wäre äh so, aber ähm so ist es eben, 01:22:56.363 --> 01:23:10.629 ja äh wir sind im Vergleich äh zu den vorherigen äh Wellen so ähm ja ist es noch im gelben Bereich bisher. Was nicht heißt, dass wir nicht auch in den roten Bereich noch kommen können so. 01:23:11.200 --> 01:23:14.354 Aber äh ja ähm. 01:23:14.559 --> 01:23:15.892 Sieht halt nicht so aus. 01:23:15.820 --> 01:23:23.223 Wie du schon sagtest, es gibt gute Hoffnungen, dass wir mit dem blauen Auge jetzt davon kommen so. 01:23:24.360 --> 01:23:27.346 Ja, da haben wir wirklich dann mehr mehr Glück als Verstand gehabt. 01:23:30.699 --> 01:23:36.221 Ja. Haben wir noch was äh nachzutragen zum Thema Omni. 01:23:35.001 --> 01:23:40.631 Ja na ja man vielleicht sagen wer aber trotzdem vielleicht cool wenn. 01:23:40.944 --> 01:23:47.837 Wir weiter zusehen, äh dass halt auch die Welt geimpft wird. Ähm, 01:23:47.963 --> 01:23:54.242 So, weil äh einfach auch um wieder weitere, überraschende Varianten 01:23:54.200 --> 01:24:05.142 vielleicht ja deren Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, weil noch stellen wir halt diesen Virus massiv Rechenleistung zur Verfügung. 01:24:05.077 --> 01:24:18.639 Was dann natürlich die Wahrscheinlichkeit neuer, cleverer Varianten äh durchaus erhöht und eigentlich müssten wir dieses Virus irgendwie mal ein bisschen jetzt äh ja von der Rechenleistung langsam abschneiden. 01:24:18.561 --> 01:24:28.085 Äh damit wir nicht immer mit neuen Varianten rechnen müssen. Eigentlich nicht so sehr rechnen müssen. 01:24:29.053 --> 01:24:38.571 Ja, der Gewürz ist jetzt noch ein äh interessanten neuen Kriegsschauplatz äh geben. Was vielleicht das falsche Wort, aber äh weißt du, was ich meine? 01:24:38.638 --> 01:24:39.640 Nein. 01:24:39.400 --> 01:24:43.415 Na ja, ich meine, es gibt ja nun ein Land, was ich bisher. 01:24:43.853 --> 01:24:52.819 Auf eine interessante Art und Weise aus dem ganzen Covid-Geschehen rausgehalten hat, obwohl's eigentlich von Anfang an mit im Boot war, nämlich China. 01:24:53.156 --> 01:24:54.880 Ja, okay. 01:24:54.580 --> 01:25:02.559 Und äh natürlich wird es auch China jetzt sehr schwer fallen sich OmiCronn vom Hals zu halten aus den genannten Gründen. 01:25:02.614 --> 01:25:11.741 Ja, also ihre Methode, äh Zero-Covid äh durchzusetzen mit maximalen Lockdowns. Die ist anstrengend, 01:25:11.831 --> 01:25:19.763 und die wird auch an ihre Grenzen kommen. Es gab jetzt wegen Omigrant glaube ich auch schon wieder so ein, 01:25:19.878 --> 01:25:26.397 totalen Lockdown. Ich habe jetzt den Namen der Stadt leider gerade nicht äh parat. Es war halt nicht Wuhan, sondern halt woanders. 01:25:27.029 --> 01:25:35.861 Und ähm na ja gut, den Tanz können Sie sicherlich noch eine Weile machen. Ihre Impfstoffe, die Sie im mehrheitlich verimpft haben, sind nicht sonderlich 01:25:35.748 --> 01:25:49.358 durchschlagskräftig gegen OmiCronn, also im Prinzip sind sie gegen OmiCrollen relativ also gegen Infektionen überhaupt nicht geschützt und gegen Fälle weiß ich nicht, ob's da überhaupt schon Erkenntnisse gibt, aber 01:25:49.268 --> 01:25:55.793 am 4. Februar ist die Eröffnungsfeier der äh Olympischen Winterspiele in China. 01:25:55.818 --> 01:25:56.960 Mhm. 01:25:56.671 --> 01:26:10.726 So und das ist natürlich ein großes äh Event, wo die Welt zu Gast sein soll. So der Plan. Aber wo dann zumindest natürlich viele jubelnde Chinesen irgendwie rumstehen äh sollen und ähm. 01:26:11.147 --> 01:26:22.126 Noch nicht so ganz klar, wie sieht das jetzt laufen lassen wollen, aber hm das könnte ein interessanter Tanz werden sich hier gleichzeitig mit Lockdowns gegen ähm. 01:26:22.547 --> 01:26:30.286 Gegen äh so eine Variante schützen zu wollen, aber auf der anderen Seite so eine international fiel beachtete äh Tagesveranstaltung durchzuführen. 01:26:31.073 --> 01:26:45.332 Ja, das äh wird in der Tat äh wirklich spannend äh werden. Ich meine, sowieso China ist ist sowieso ein Thema irgendwie für sich äh so und ähm. 01:26:46.000 --> 01:26:51.107 Gut, äh diese die die Stadt war glaube ich äh Chian oder wie auch. 01:26:50.825 --> 01:26:52.465 Ja Shian, glaube ich. 01:26:52.237 --> 01:26:55.927 Ausspricht äh und ähm. 01:26:56.276 --> 01:27:08.551 Es gab auch Berichte darüber, dass dieser Lockdown nicht nur äh wegen covid, sondern dass sie auch einen Ausbruch von himoralischem Fieber dort hatten. 01:27:08.889 --> 01:27:17.511 Also im Prinzip ja ja so ich sage mal Ebola oder äh äh Konsorten. So ja. 01:27:17.548 --> 01:27:19.548 In der Kategorie läuft das oder wie? 01:27:19.627 --> 01:27:31.020 Also himoralisches Fieber Marburg äh Virus äh und so wo du dann wo dann anfängt sozusagen du anfängst aus allen Körperöffnungen zu bluten und äh ja. 01:27:31.375 --> 01:27:34.078 So dieses diese Sorte und. 01:27:34.763 --> 01:27:44.270 Daher sollen sie wohl irgendwie auch ein paar Dutzend Fälle von himorangischem Fieber äh äh gehabt äh haben. Was äh ja, 01:27:45.411 --> 01:27:55.368 ähm sagen zeitgleich zu covid und wo dann wiederum das sozusagen die die das Gerücht äh kam, dass sie halt das 01:27:55.242 --> 01:28:03.384 quasi Corona nur vorgeschoben haben für diesen harten Lockdown, sondern in Wirklichkeit Angst hatten wegen dem hemorarischen Fieber. 01:28:03.270 --> 01:28:08.180 Aber das halt nicht äh eine große Glocke hängen wollten, aber. 01:28:08.342 --> 01:28:20.233 Ja, ich bin gespannt. Also vielleicht heißt es ja dann covid is coming home, ja? Also ähm werden wir sehen. Oder auch nicht. Willst du's gut verstecken. 01:28:24.170 --> 01:28:31.032 Ja, wolltest du noch was zu der Kinderdiskussion beitragen oder nicht. 01:28:31.531 --> 01:28:41.879 Ja kommt man also das ist halt wie gesagt eine eine ganz ganz schwierige äh Debatte. Ich. 01:28:42.336 --> 01:28:51.024 Erstmal um vorweg zu sagen, würde meine Kinder schon impfen lassen, so. Ähm. 01:28:52.046 --> 01:29:05.536 Aber äh hatten wir vorhin schon das Thema einerseits, was so so Impfpflicht äh angeht ähm ja ähm halte ich, 01:29:05.632 --> 01:29:07.099 dass für. 01:29:07.561 --> 01:29:19.801 Trotzdem unangemessen bei Jugendlichen oder Kindern. Ähm die zweite Frage ist dann aber äh sagen jetzt oder Kontroverse geht natürlich jetzt zwischen ähm. 01:29:20.115 --> 01:29:30.029 Offen halten der Schulen und äh durchinfizieren lassen. Jetzt äh der der Kinder quasi und, 01:29:30.240 --> 01:29:35.347 ja da hatten wir eben auch, dass dass wir jetzt 01:29:35.228 --> 01:29:43.820 äh wissen, da kam jetzt eine Meldung, äh ging ging jetzt so rum, die auch so in, ich sage mal, Impfgegnerkreisen 01:29:43.712 --> 01:29:52.713 oder in äh Corona-Skeptikerkreisen, wie auch immer äh dann auch viel rumgereicht wurde, wo äh. 01:29:52.948 --> 01:30:04.052 Ja ist jetzt eine eine Studie gab äh von Intensivärzten wo wohl rauskamen, dass dann nach der zweiten Welle etwa 01:30:03.927 --> 01:30:11.263 äh die Zahl der Kinder, die äh wegen Selbstmordversuchen auf Intensivstationen liegen. 01:30:11.186 --> 01:30:15.764 Um Faktor 4, also 400 Prozent angestiegen. 01:30:16.053 --> 01:30:26.496 Ist so. Interessanterweise nicht in der nicht während des ersten Lockdowns, während des ersten Lockdowns sind sogar wohl Selbstmordversuche unter Kindern zurückgegangen. 01:30:26.467 --> 01:30:35.600 Aber eben in der zweiten Welle, die dann auch so ewig gedauert äh hat. Äh da kann man dann vielleicht. 01:30:36.051 --> 01:30:45.635 Auch noch äh dann interpretieren oder ähm dass ich sage mal einen einen kurzer 01:30:45.563 --> 01:30:55.136 schneller, effektiver Lockdown äh hat halt zu weniger als Selbstmorden geführt und ein halbgarer ähm sagen 01:30:55.064 --> 01:31:02.142 ewiger äh zäher äh Lockdown hat dann äh tatsächlich äh ja 01:31:02.064 --> 01:31:13.265 auch dann unter Kindern offenbar zu äh äh massiven Depressionen und Belastungen geführt oder vorhandene äh äh Belastungen verstärkt, 01:31:13.421 --> 01:31:19.941 so und ähm ja äh also, 01:31:19.978 --> 01:31:26.490 Ich sage, das äh Lockdown äh ist eben äh. 01:31:26.713 --> 01:31:35.805 Nicht schön, beziehungsweise die gesamte Belastung äh natürlich durch die Pandemie und selbst auch wenn man äh keine 01:31:35.775 --> 01:31:43.809 Lockdowns macht oder so, geht ja davon die Belastung äh für viele nicht äh runter, weil bestimmte 01:31:43.719 --> 01:31:52.432 ja Branchen oder so leiden halt trotzdem äh drunter und Leute ändern ihr Verhalten äh äh trotzdem. 01:31:52.342 --> 01:32:04.702 So also insofern ist das jetzt auch nicht notwendigerweise einen völlig valides Argument gegen die Maßnahmen, sondern es ist eigentlich 01:32:04.589 --> 01:32:10.002 eher ein Argument Maßnahmen halt so zu gestalten, dass sie auch effektiv 01:32:09.882 --> 01:32:18.980 wirken und nicht allzu lange anhalten äh äh müssen so. Das und wir haben offensichtlich dann mit dem schlimmsten Weg äh 01:32:18.902 --> 01:32:32.909 gewählt, ja, weil ja einerseits ja achtzigtausend Tote zugelassen haben da in der zweiten Welle. Also unter dem Aspekt waren wir nicht besonders gut, sondern eher mittelmäßig, aber dann auch unter dem Aspekt jetzt 01:32:32.813 --> 01:32:35.469 ähm Lockdown 01:32:35.379 --> 01:32:48.352 Leid äh sage ich mal, war der äh zumindest für die Kinder alles andere als Leid. Ne, insofern ähm ja wieder auch gerade natürlich ein schwieriges Dilemma. 01:32:48.262 --> 01:32:54.025 Auch was die Maßnahmen äh jetzt äh angeht und. 01:32:54.133 --> 01:33:06.296 Ich denke, äh ja, wir werden uns da leider auch jetzt irgendwie nicht nicht anders können als uns da jetzt irgendwie durchmogeln. Äh äh durchzumogeln und auf sich zu fahren und 01:33:06.223 --> 01:33:09.312 die Strategie jetzt täglich zu testen 01:33:09.222 --> 01:33:20.135 halte ich für richtig und gut und brauchbar und da hatten wir auch früher nur geredet, dass gerade so in geschlossenen Gruppen, wenn man dann tatsächlich äh ähm, 01:33:20.219 --> 01:33:28.607 regelmäßig testet, dann kann das tatsächlich was bringen ähm und wenn das jetzt gefahren wird äh wird man 01:33:28.601 --> 01:33:41.479 sehen äh so ob dann noch genug gesunde äh Schüler und Lehrer bleiben, um so etwas wie Unterricht äh äh überhaupt machen zu können, aber. 01:33:41.708 --> 01:33:42.920 Ich denke, 01:33:42.933 --> 01:33:57.036 ja äh der den Versuch Unternehmen äh sollte man zumindest oder ja ähm nach nach alldem äh was was wir, 01:33:57.090 --> 01:34:05.160 was wir wissen, was an Belastungen jetzt jetzt auch äh von ausgeht, aber ähm wir sind ja 01:34:05.077 --> 01:34:15.844 bereits auch gerade wieder in so einer Situation drin, je nach Bundesland, je nach je nach Gegend, wo sich das Leben auch schon wieder etwas äh 01:34:15.730 --> 01:34:21.541 eingeschränkt anfühlt. Obwohl das nicht wirklich für Berlin gilt, muss ich sagen. 01:34:22.275 --> 01:34:36.053 Das mag jetzt jeder auch anders äh empfinden, ne. Je nachdem in welcher beruflichen Situation und sonstigen äh gesellschaftlichen oder privaten Situationen äh ist. Ich meine, das alles so ein bisschen leid sind, ist äh ist klar, ne. Aber ich würde schon sagen, 01:34:36.697 --> 01:34:46.419 Dass eine Impfung für die Kinder jetzt äh sehr geboten ähm ist, ne? Es gibt auch Todesfälle. Sie sind halt nicht viele so, aber es äh, 01:34:46.527 --> 01:34:49.099 tritt auf. Es ist immer noch alles sehr unklar. 01:34:48.943 --> 01:35:08.411 Wie das so mit Pinsel und Covid et cetera äh weitergeht und es gibt auf der anderen Seite sehr viele Untersuchungen, die immer wieder jetzt ähm nahelegen, dass halt auch normale Infektionen, ja, die auch vielleicht äh in Anführungsstrichen milde verlaufen, schon auch noch langfristige Auswirkungen auf die ein oder andere Art und Weise 01:35:08.280 --> 01:35:17.792 haben, ne, bei Delta mehr als jetzt äh vielleicht bei Omikrollen, dafür kommt eben Omikron schneller äh heran durch diese hohe Infektion. Infektiösität, 01:35:17.900 --> 01:35:26.090 reicht es halt auch Personen, eben auch jüngere Personen, die vielleicht andere Varianten so gar nicht erst erreicht haben und äh von daher ist es eine, 01:35:26.211 --> 01:35:35.687 Schwere hm oder vielleicht gar nicht so schwere Einschätzung, aber für mich ist es relativ leicht. Ich würde würde dieses ähm, 01:35:35.861 --> 01:35:44.334 wird die Impfung auf jeden Fall immer wählen so, aber ist auf jeden Fall ein Argument, was man noch mal mit reinziehen sollte, wenn man da in irgendeiner Form zurückhaltend ist. 01:35:44.304 --> 01:35:52.133 Und man kann vielleicht auch nochmal sagen funktionales logisches Argument bringen. Ein Effekt. 01:35:52.651 --> 01:35:59.765 Einer Impfung, egal in welchem Alter ähm so ist, dass. 01:36:00.018 --> 01:36:08.184 Wenn dann eine Infektion erfolgt, dass Immunsystem einfach, 01:36:08.257 --> 01:36:13.406 in der Lage ist, schneller äh die Infektion zu bekämpfen. 01:36:13.328 --> 01:36:24.319 Das heißt, äh selbst wenn ich sage mal die Impfung äh eine Ansteckung dann nicht verhindert, auch bei Kindern vielleicht nicht verhindert, was sie. 01:36:24.631 --> 01:36:36.432 Dann trotzdem schon mal mit einem gewissen Prozentsatz tut, aber selbst wenn sie es nicht tut, bleibt halt dieser Vorteil äh sagen kann, okay, früher oder später wird jeder Kontakt, 01:36:36.475 --> 01:36:40.765 mit dem Virus kriegen und dann ist es aber besser äh wenn 01:36:40.681 --> 01:36:47.231 Ich äh schon mal eine Impfung gesehen habe oder mein mein Immunsystem äh schon mal 01:36:47.123 --> 01:36:54.226 sagen Teile von dem Virus gesehen hat und dann eben genau vermeidet 01:36:54.106 --> 01:37:07.656 dass sich das erst in allen möglichen Organen ausbreitet und dort Schäden äh verursacht, sondern auch die Ausbreitung äh so äh äh wird halt äh, 01:37:07.849 --> 01:37:19.644 eingedämmt, äh wenn es dann zur Infektion kommt, was äh dann logischerweise auch äh bedeutet, weniger Gefahr von äh Gesundheitsschäden. 01:37:19.962 --> 01:37:24.427 Und das gilt glaube ich für alle, 01:37:24.463 --> 01:37:35.929 auch für ich sage mal Kinder mit einem gesunden oder starken Immunsystem äh wie man dann vielleicht gerne mal postuliert oder wie ist das, wie ist das äh durchaus auch, 01:37:36.061 --> 01:37:41.619 gibt. Ähm auch da ist es so, dass äh ja, dass. 01:37:41.836 --> 01:37:56.347 Covid Virus hat halt gewisse Mechanismen, die sich erst mal äh die dazu führen, dass sie sich erst mal vor bestimmten Immunantworten verstecken kann. Das heißt, es ist erst mal in der Lage, sich unbemerkt auszubreiten. 01:37:56.919 --> 01:37:58.690 Ähm, 01:37:58.709 --> 01:38:13.305 Und äh das äh wird halt verhindert, weil quasi schon mal Steckbriefe aushängen und äh die Viren dann, wenn sie dann eindringen halt früher erkannt werden und deswegen Moment mal irgendwie 01:38:13.209 --> 01:38:19.837 die kennen wir doch sehen aber verdächtig aus die wollen wir nicht und 01:38:19.741 --> 01:38:25.082 ja in im anderen Fall wie gesagt ohne ohne, 01:38:25.083 --> 01:38:39.499 vorherige Impfung äh kann das Virus halt äh das den den Körper äh weiter und tiefer infiltrieren, bevor es dann äh sagen die Sicherheitsbehörden aufmerksam werden und Gegenmaßnahmen ergreifen. 01:38:39.444 --> 01:38:45.279 So kann man sich das vielleicht vorstellen. Ja. 01:38:46.373 --> 01:38:52.790 Gut ähm ich habe mich dann, ich äh hatte mir noch einige Sachen zu Paxlowit äh notiert. 01:38:52.863 --> 01:38:58.102 Zu diesem neuen äh Medikament. Äh wir hatten das hier schon ein paar Mal angesprochen und ich habe jetzt leider äh, 01:38:58.151 --> 01:39:06.124 Mehr Notizen gefunden, als ich äh als ich erwartet hatte. Irgendwie das Gefühl habe, so wiederhole ich mich jetzt irgendwie oder nicht 01:39:06.017 --> 01:39:16.947 Ähm die eigentliche Nachricht, die wir so, glaube ich, noch nicht gebracht haben, ist, dass dieses Medikament, also wir reden jetzt von dem Medikament gegen eine ähm bereits erfolgte, 01:39:17.031 --> 01:39:27.012 Also gegen die Ausbreitung einer bereits erfolgten Covid-Infektion innerhalb der ersten Tage von Symptomen. 01:39:28.497 --> 01:39:36.759 Wenn sich jetzt jemand mit dem Coronavirus infiziert und dann irgendwie Symptome entwickelt und die Gefahr besteht so, ah hier. 01:39:36.981 --> 01:39:40.977 Ältere Personen, schwächere Personen immungeschwächte Personen, was auch immer. 01:39:41.194 --> 01:39:48.152 Ähm äh lieber mal was dagegen tun, damit es nicht noch schlimmer wird, dann steht eben jetzt 01:39:48.117 --> 01:40:01.156 dieses Medikament theoretisch muss man sagen, zur Verfügung, weil die Verfügbarkeit äh der ersten Dahlung ist überschaubar und ähm natürlich haben viele Länder da schon vorbestellt. Also es wird erstmal nicht 01:40:01.132 --> 01:40:08.415 genug geben und unter Umständen für den Bedarf aber wenn die halt vorliegen dann können die eben zum äh. 01:40:08.836 --> 01:40:16.034 Einsatz kommen und ähm ja ist ganz interessant wie äh das wirkt. Deutschland hat eine Million. 01:40:16.317 --> 01:40:29.837 Jetzt hätte ich fast Dosierungen gesagt also Behandlungspackungen gesagt das ist sozusagen das komplette Set was man über eine Behandlungsdauer von ein paar Tagen eben benötigt also mehrere Tabletten pro Tag an zu mehreren Zeitpunkten 01:40:29.778 --> 01:40:31.754 und äh das hatten wir ja hier auch schon, 01:40:31.760 --> 01:40:46.026 erwähnt, dass das äh im Prinzip zwei Wirkstoffe sind, die dann gemeinsam genommen werden müssen. Das eine ist halt der eigentliche Wirkstoff, der halt gegen ähm gegen das Virus 01:40:45.953 --> 01:40:47.431 arbeitet, 01:40:47.438 --> 01:40:56.204 dadurch, dass eben nach Eindringen des Virus in die Zelle in diesen Prozess der Replikation. 01:40:56.481 --> 01:41:11.468 Griffen wird. Ja, also das Virus hat die Zelle bereits erreicht und in den Zellen geht's halt los hier mit jetzt produzieren wir mal neue Viren. Das ist ja das eigentliche Problem, mit dem man dann Probleme bekommt äh im Körper. 01:41:12.093 --> 01:41:19.892 Und äh äh das ist halt im Wesentlichen die äh Replikation eben von RNA-Strängen, die dort 01:41:19.815 --> 01:41:34.092 produziert werden und in diesem Prozess muss es eben äh so eine bestimmte Prothease muss zum Einsatz kommen. Also ein Stoff, der quasi so einen langen produzierten Strang in kleinere Teile äh 01:41:33.942 --> 01:41:35.750 aufteilt 01:41:35.739 --> 01:41:50.395 und Paxo wird es halt einen Wirkstoff, der eben genau diese Prothease blockiert, der sich also da so wie Antikörper sich ans eigentliche Virus randocken, dockt sich eben dieses Medikament, in dem Moment an, 01:41:50.401 --> 01:41:56.091 diese Prothease-Proteine ran und verhindert quasi diesen Replikationsprozess. 01:41:56.073 --> 01:42:09.773 Ich habe ein paar ähm habe ein Video verlinkt, wo das auch nochmal sehr schön im Detail äh erläutert wird, wenn da sogar noch ein zweites angeschaut, wo das dann irgendwie auch mal so richtig auf dem Molekül-Level, 01:42:09.972 --> 01:42:12.196 erklärt wird und da. 01:42:12.557 --> 01:42:22.092 Habe ich dann nur noch Fiepen in den Ohren gehabt, also das da da war ich dann irgendwie komplett raus. Ist immer wieder schön, wenn man in so Nordbereiche eintaucht, wo man dann so merkt so, okay. 01:42:22.646 --> 01:42:30.673 Fehlt dir jegliches Wissen und jegliche Grundlage und du verstehst einfach überhaupt gar nichts mehr. Also ich wusste in etwa worüber sie reden so aber 01:42:30.631 --> 01:42:45.450 jetzt hier wann wo welche chemische Verbindung worandockt und wie sich das irgendwie in dreißig Schritten äh wie das so zusammengebaut wird. Das fand ich schon bemerkenswert. Also auch gerade das hat mir auch einen gewissen Respekt nochmal vor medizinischer 01:42:45.360 --> 01:42:51.663 von Medikamentenproduktion also pharmakologischer Produktion einge ähm. 01:42:51.982 --> 01:42:57.221 Eingetütet, weil äh diese Prozesse, ja, also um wirklich genau, 01:42:57.252 --> 01:43:12.539 diesen Wirkstoff zu produzieren, ja? Dass da so dreißig Schritte nötig sind auf molekularen Level, dass dann hier noch das andockt und dann im nächsten Schritt kann dann das andocken und dann kann das andocken und dann hat man irgendwie eigentlich erst eigentlich einen Wirkstoff. Das fand ich dann doch schon 01:43:12.389 --> 01:43:15.483 sehr äh bemerkenswert. 01:43:15.297 --> 01:43:21.203 Ja und richtig krass äh wird's dann noch äh wenn du dann in die Neurochemie 01:43:21.078 --> 01:43:34.826 reingehst und dann äh sozusagen auch noch so Rezeptoren und äh in Richtung ja Neurotransmitter und und ähnliches äh und Hormonsystem und ähm ja 01:43:34.712 --> 01:43:40.956 ähm das ist ist ist wahnsinnig kompliziert. 01:43:41.569 --> 01:43:52.289 Na ja, also ich bin auf jeden Fall gespannt, wann äh Paxlowitt wirklich breiten Einsatz findet, weil ich denke, das was äh jetzt von Omicron noch an schweren Fällen übrig gelassen wird, das äh wird dann die Menschheit unter Umständen damit, 01:43:52.409 --> 01:43:59.030 bekämpfen können. Da bin ich relativ zuversichtlich, weil die Untersuchungen, die Trials, die sie ja es gab ja 01:43:58.905 --> 01:44:08.850 Das erste Mal angesprochen hatte, gab's ja nur die Pressemitteilung von Pfizer und mittlerweile sind äh diese Daten wohl auch veröffentlicht worden und wenn ich das richtig sehe. 01:44:09.270 --> 01:44:11.343 Hatten sie halt irgendwie so ein ähm, 01:44:11.548 --> 01:44:23.583 randomisierten Doppelblinden, Plazebo basierten Trial mit 3000 Leuten, die halt äh eine frische SARS-CoV-zwei Infektion hatten und die äh milde moderate Symptome hatten. 01:44:23.500 --> 01:44:29.275 Zwar nicht im Krankenhaus waren und keine Sauerstoff äh Versorgung haben durften, also die nicht schon in irgendeiner Form, 01:44:29.473 --> 01:44:40.506 in so einer aktiven Behandlung waren, mindestens zwölf waren, mindestens 40 Kilo schwer waren und mindestens irgendeinen Risikofaktor hatten, also entweder besonders dick sind oder Krankheit hatten oder so etwas. 01:44:40.380 --> 01:44:44.387 Und dann haben sie schon, das hatten wir ja auch schon mal erwähnt, dann haben sie irgendwie schon nach 01:44:44.250 --> 01:44:54.086 1219 Leuten, mit denen sie das gemacht hatten, obwohl sie 3000 vorgesehen hatten. Haben sie das äh schon abgebrochen, weil die Ergebnisse so gut waren. 01:44:54.315 --> 01:45:05.803 Sie das nicht mehr äh vertreten konnten, den Leuten noch mehr Platz übers zu geben, weil's einfach sehr offensichtlich war, dass es so gut wirkt, dass dass dass sie das einfach ja an der Stelle schon äh beenden konnten. 01:45:06.164 --> 01:45:14.372 Ne, also immerhin also wenn Paxlowitt innerhalb von fünf Tagen nach Symptombeginn gegeben wurde, ist keiner gestorben. 01:45:17.161 --> 01:45:28.776 Und das ähm ja, das äh sieht also ganz so aus, als ob das für dich ein extrem wirksames Medikament ähm sein wird. Ja und ähm. 01:45:30.110 --> 01:45:35.657 Insofern noch mehr Anlass für Optimismus. 01:45:37.832 --> 01:45:50.968 Ja, das wäre doch sehr gut, wenn äh das dann auch tatsächlich zum Einsatz käme. Das ist ja immer das andere Problem, dass dann ach neues Medikament äh. 01:45:51.149 --> 01:45:59.705 Gut, ich meine, bisher hatten wir ja nur diese monoklonalen Antiviren so und äh abgesehen davon, dass die jetzt mit den neuen Varianten sowieso nicht mehr funktionieren. 01:45:59.891 --> 01:46:10.551 Dann halt so. Die mussten dann auch relativ schnell und die mussten sozusagen auch vorab gegeben werden, ne. Also es war ja so für die Situation Ausbruch im Altersheim. Jetzt. 01:46:11.002 --> 01:46:19.859 Spritzt man das schon mal Leuten, die noch gar keine Symptome zeigen, weil dann ist es schon wieder zu spät. Und äh jetzt hast du halt Tabletten, die du einfach so einnehmen kannst. 01:46:20.028 --> 01:46:30.153 Genau das das Ding ist wahrscheinlich der entscheidende Punkt, dass die anderen Mittel, glaube ich, alle irgendwie intravenös verabreicht äh werden mussten. 01:46:29.853 --> 01:46:39.064 Sauteuer waren und dann halt entsprechende Entscheidungen auch gefällt werden muss. Da muss da so einiges zusammenkommen. Das muss jetzt auch immer noch einiges zusammenkommen, aber in dem Moment, wo 01:46:38.920 --> 01:46:41.889 Medikamente halt vorrätig sind äh 01:46:41.841 --> 01:46:55.721 sie dann halt auch schnell zum Einsatz gebracht werden und dann können sie halt auch zu Hause äh gemacht werden. Also ist jetzt nix, wo man Leute ins Krankenhaus einsperren muss dafür, sondern man sagt einfach so, okay, alles klar, du hast Symptome. Du bist irgendwie gefährdet. 01:46:55.608 --> 01:47:00.390 Hast du deinen Satz fünf Tage lang Tabellen äh Tabletten fressen, dann ist alles gut. 01:47:04.170 --> 01:47:08.971 Also bin bin gespannt. 01:47:09.182 --> 01:47:24.102 Sich das so äh ja in der Praxis werden wird äh oder ob äh ja man da auch wieder zu spät und zu wenig äh irgendwie zugreifen wird, aber wir werden sehen. 01:47:25.953 --> 01:47:38.800 Ich würde sagen, dann machen wir heute mal eine kompakte Sendung und ähm können vielleicht noch ein kleines Fazit äh hinterherwerfen. Auch wenn wir schon sehr viel Fazit gezogen haben auf eine bestimmte Art und Weise. 01:47:39.408 --> 01:47:49.148 Wir ich denke, so Fazit ist bisher alles im gelben Bereich grade mit. 01:47:49.647 --> 01:48:03.990 Ein paar Risiken, aber auch einigen Silberstreifen am Horizont, das das Ganze jetzt der Anfang vom Ende der Pandemie sein könnte, was wir gerade sehen. 01:48:06.412 --> 01:48:14.470 Das das denke ich auch äh und ich hoffe einfach nur, dass jetzt nicht nochmal irgendwas kommt, weil, 01:48:14.603 --> 01:48:21.928 Da kann man jetzt keine sichere Aussage zu treffen. Also erstmal sind wir da gar nicht äh ausreichend kompetent, um hier irgendwie alle Aspekte 01:48:21.760 --> 01:48:30.051 wirklich beurteilen zu können ne auch wir beziehen ja unsere Information primär eigentlich von von Leuten die. 01:48:30.731 --> 01:48:38.278 Wie soll ich sagen, so ein bisschen die die Trüffelschweine im Studienwald sind und die. 01:48:38.868 --> 01:48:53.806 Ne, sozusagen eine Vorauswahl treffen und auch wissen, was man sich vielleicht nicht anschauen müssen und die dann eben auch zu so einer ähm Debatte äh was beizutragen haben. Auch die können sich natürlich äh auch mal irren. 01:48:53.752 --> 01:49:02.993 Und vor allem es kann halt immer wieder irgendwas kommen. Also natürlich ist es möglich, dass morgen irgendwie da so ein super 01:49:02.843 --> 01:49:12.067 Virusvariante äh kommt. Ich musste auch schon so ein bisschen schlucken irgendwo in Frankreich. Ist glaube ich äh mal wieder so eine neue Variante äh definiert worden so, aber habe ich jetzt 01:49:11.948 --> 01:49:18.262 noch nix weit davon gehört, von daher ist es vielleicht auch nicht äh so wild weiß ich nicht. 01:49:18.882 --> 01:49:22.349 Nee, ist auch zu der Variante, auf die bin ich auch gestoßen. 01:49:22.403 --> 01:49:24.061 160 für zwei. 01:49:24.230 --> 01:49:30.750 Da dachte ich irgendwie auch, och nee, jetzt nicht nicht schon wieder, aber wenn man sich das dann genauer anguckt. 01:49:31.633 --> 01:49:41.187 Ist, die erstens gibt es die schon länger. Die ist also jetzt keine neue Variante, sondern die äh das ist die ist vor Monaten 01:49:41.061 --> 01:49:54.323 entdeckt worden und man hat jetzt auch nicht mehr als ein paar Dutzend Fälle davon gefunden. Also mit anderen Worten, wenn's die schon seit Monaten gibt, dann ist die nicht besonders erfolgreich gewesen bisher. 01:49:54.491 --> 01:50:08.589 Und äh ist also insofern dann äh wahrscheinlich ja war war wieder mehr so eine Pressemeldung, wo dann wahrscheinlich irgendwelche Leute wieder ein bisschen Aufmerksamkeit haben wollten. 01:50:08.523 --> 01:50:13.270 Für etwas äh was äh die Aufmerksamkeit nicht verdient. 01:50:13.823 --> 01:50:26.598 Gut, jemand hat das halt gemeldet, dass es das gibt. Irgendjemand hat das zur Kenntnis genommen. Die waren halt mal drüber berichtet und äh äh das war's dann aber auch, aber also derzeit gibt's halt im Varianten Wald noch nix Wirkliches so, ne, aber es sieht einfach so aus, als ob 01:50:26.502 --> 01:50:35.220 OmiCron so ein bisschen der schwarze Ritter. Der der schwarze Ritter aus dem Mäuschenwald äh ist. 01:50:35.450 --> 01:50:41.579 Ja, kann sein, ja. Also ähm warum nicht? 01:50:41.873 --> 01:50:43.730 Ist zumindest, 01:50:43.730 --> 01:50:57.123 eine äh Variante, die glücklicherweise äh Eigenschaften hat, die ein bisschen in die richtige Richtung äh gehen. Das ist halt immer Zufall. 01:50:57.100 --> 01:51:05.061 Ähm so, also ob eine Variante jetzt schädlicher ist oder nicht, das ist der Variante erstmal 01:51:05.044 --> 01:51:19.664 egal so. Äh außer wenn's dann die gesamte Population aus äh rottet äh so, dann aber vorher äh so lange noch genug Wirte da ist, geht das zufällig in die eine oder in die andere Richtung und bei OmiCron, 01:51:19.815 --> 01:51:33.364 ist es eben was zumindest den Schaden, äh den es anrichtet, äh geht es zumindest etwas in die richtige Richtung, ist also nicht gefährlicher, sondern tendenziell eben ticken weniger gefährlich. 01:51:33.618 --> 01:51:39.698 Ja Plus dass es glücklicherweise ist es ist zwar auf der einen Seite. 01:51:39.921 --> 01:51:45.040 Vorherige Immunität umgeht, aber eben auch nicht völlig. 01:51:45.377 --> 01:51:59.414 Also insbesondere, dass der Schutz vor schweren Verläufen bei der Variante auch noch gegeben ist plus dass sie dann eben umgekehrt auch nochmal äh wenn sie einmal durchgelaufen ist ähm, 01:51:59.547 --> 01:52:09.659 auch für eine gewisse Immunität gegenüber äh Delta äh sorgt, so dass wo Omikron schon mal war, äh dann auch Delta 01:52:09.551 --> 01:52:17.801 nicht mehr so äh leicht erstmal reinkommt. All das sind Dinge, äh wo man sagen kann, ja 01:52:17.772 --> 01:52:23.288 so es hätte schlimmer kommen können mit dieser Variante. 01:52:23.667 --> 01:52:28.612 Definitiv. Und jetzt hoffen wir mal, dass es nicht noch schlimmer irgendwie. 01:52:29.652 --> 01:52:36.256 Mit dieser oder irgendeiner anderen Variante, weil irgendwie Omikon reicht auch. Also es ähm. 01:52:36.298 --> 01:52:37.355 Ja. 01:52:37.139 --> 01:52:43.298 Ja für die nächste Pandemie brauchen wir noch ein paar Buchstaben, ich weiß nicht alle verbraten. 01:52:43.851 --> 01:52:47.414 Gut Leute 01:52:47.210 --> 01:53:03.266 Ähm alle Grafiken zu den äh Zahlen am Anfang findet ihr immer im Blog auch alle Links zu den ganzen Studien, die wir jetzt hier äh angesprochen haben oder Berichte dazu oder Twitters dazu. Sind alle immer in den Shownotes. 01:53:03.302 --> 01:53:12.652 Hoffe ich immer, dass die alle da drin sind, aber ich denke, wir haben da eine gute Quote. Ähm da könnt ihr nachschlagen, da könnt ihr auch äh Kommentare hinterlassen. 01:53:13.759 --> 01:53:15.194 Und ähm. 01:53:16.012 --> 01:53:29.346 Ich hoffe, das war für euch erhellend und äh hat euch wieder Einblicke äh geliefert. Äh wie gesagt, wir sind jetzt vorsichtig optimistisch und überhaupt. Man sollte einfach auch optimistisch bleiben. Denn irgendwann ist jede Pandemie zu Ende. 01:53:29.797 --> 01:53:42.578 Ja genau und ansonsten ja lasst euch falls ihr es noch nicht seid ist glaube ich grade im Moment eine gute äh Zeit und Gelegenheit das zu tun. Es. 01:53:43.022 --> 01:53:52.967 Es hilft äh so auf jeden Fall äh sorgt auch für langfristigen Schutz ähm so denke ich. 01:53:53.389 --> 01:53:56.939 Und äh ja, ansonsten lasst euch nicht kirre machen. 01:53:59.145 --> 01:54:03.736 Schon gar nicht von uns. Okay, bis bald. Tschüss. 01:54:03.976 --> 01:54:05.911 Tschau.