WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW089 Corona Weekly: Der schwarze Ritter aus dem Mäuschenwald Publishing Date: 2022-01-08T02:07:04+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw089-corona-weekly-der-schwarze-ritter-aus-dem-maeuschenwald/ 00:00:34.293 --> 00:00:39.557 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brid Love 00:00:39.443 --> 00:00:45.909 und ich äh begrüße alle im neuen Jahr 2022, da schreiben wir heute den 00:00:45.759 --> 00:00:57.446 Januar. Ja und das ist äh natürlich mal wieder Zeit für ein Update in der Coronakrise mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel. 00:00:57.939 --> 00:00:59.080 Hallo Tim. 00:00:59.453 --> 00:01:15.191 Genau. Ein äh Corona-Weekly. Jetzt haben wir Weihnachten hinter uns und diese Zeit, von der man schon vorher wusste, dass man danach noch nicht so sehr viel schlauer sein wird. Was denn nun eigentlich wirklich passiert ist. Gut 7. Januar, 00:01:15.233 --> 00:01:28.958 Ich würde sagen, jetzt beginnt so langsam die Zeit, wo man auf die Zahlen schauen kann und vielleicht so ansatzweise ein Gefühl dafür bekommt, wie es eigentlich hätte laufen müssen. Die Erfahrung des letzten Jahres hat ja gezeigt über. 00:01:29.294 --> 00:01:37.887 Weihnachten ändert sich sowohl das Verhalten als auch die Arbeitsleistung von Testzentren, Gesundheitsämtern und allen anderen möglichen, 00:01:37.930 --> 00:01:43.097 gesellschaftlichen Faktoren, so dass diese permanente. 00:01:43.464 --> 00:01:53.258 Metric von Inzidenzen und Fällen und so weiter ähm bisschen ins Wanken kommt und natürlich sind alle so ein bisschen. 00:01:53.998 --> 00:02:00.583 So ein Wartemodus äh wann's denn nun richtig losgeht mit OmiCronn. 00:02:00.932 --> 00:02:05.535 Ist schon da. Wir wissen bloß noch nicht so hundertprozentig, 00:02:05.715 --> 00:02:11.327 Wie sehr und vor allem läuft so ein bisschen die Debatte, die Diskussion da drüber. 00:02:11.634 --> 00:02:19.578 Was heißt das jetzt eigentlich für Deutschland ganz konkret? Inwiefern wird's hier so ähnlich laufen wie in anderen Ländern? Inwiefern, 00:02:19.590 --> 00:02:27.931 wird's hier vielleicht auch anders laufen, weil's natürlich auch ein paar Unterschiede gibt so, ne. Das mal so vorneweg mit anderen Worten. Wir werden uns auch 00:02:27.883 --> 00:02:41.565 dieses Mal ein wenig auf das OmiCrongeschehen konzentrieren, aber ich würde vorschlagen, wie immer, machen wir erstmal hier reinen Tisch und gucken mal, was so jetzt an offiziellen Zahlen 00:02:41.475 --> 00:02:45.988 berichtet wird und was sich daraus denn so ablesen lässt. 00:02:46.114 --> 00:02:53.974 Ja also hm wir sind jetzt durch, 00:02:54.173 --> 00:03:02.885 eine vierte Welle äh durchgegangen auf jeden Fall so, deren Peak äh irgendwann anfangen 00:03:02.808 --> 00:03:12.398 Dezember erreicht war, seitdem geht's ja die ganze Zeit äh bergab. Ähm da hat es sich jetzt wieder, 00:03:12.404 --> 00:03:26.080 umgekehrt, also seit einer Woche sind wir jetzt wieder steigende Inzidenzen mit einem R-Wert von 1 Kommazwei ungefähr sieben Tage R-Wert und. 00:03:26.568 --> 00:03:34.902 Wir hatten auch dann ähm dem Peak bei den Inzidenzen folgend so einen, 00:03:34.998 --> 00:03:44.035 Peak mit bis zu ja äh zweieinhalbtausend ungefähr Todesfällen pro Woche. 00:03:43.910 --> 00:03:58.770 Ähm so oder in innerhalb von sieben Tagen jeweils. Das ist jetzt auf tausendsiebenhundertsieben in den letzten sieben Tagen gefallen. Also wir hatten da zumindest noch einen Rückgang 00:03:58.668 --> 00:04:05.746 so aber der Rückgang verlangsamt sich und das könnte da jetzt auch wieder zu einem 00:04:05.675 --> 00:04:14.219 Anstieg kommen was man aber auf jeden Fall sagen kann ist, wenn man. 00:04:14.454 --> 00:04:23.936 Den den Peak an Todesfällen in der zweiten Welle sich anschaut, hm. 00:04:24.327 --> 00:04:31.008 Dann ist es gegenüber der zweiten Welle ungefähr nur ein Fünftel, 00:04:31.099 --> 00:04:43.363 die äh äh der Leute, die sterben so bei gegebener Inzidenz und ähm ja, etwa ein, 00:04:43.556 --> 00:04:55.411 Drittel Hälfte bis ein Drittel gegenüber äh dann der Frühjahrswelle und ähm was äh, 00:04:55.616 --> 00:05:01.048 ja für wahrscheinlich vor allem auf die Impfungen zurückzuführen. 00:05:01.553 --> 00:05:13.306 Ist das jetzt einfach pro Inzidenz gerade weniger Leute sterben. Also zwischen Hälfte und einem Viertel, je nachdem was man so an Altersgruppen äh betrachtet. 00:05:13.499 --> 00:05:21.917 Und OmiCon spielt da noch nicht wirklich rein in diese Statistiken. 00:05:21.906 --> 00:05:36.038 Bisher. Also ein bisschen, aber äh weil äh nämlich äh typischerweise ungefähr zwanzig Tage vergehen, wenn sich jemand äh infiziert äh bis er dann halt auch äh als 00:05:35.985 --> 00:05:38.947 Todesfall gemeldet wird 00:05:38.845 --> 00:05:53.501 und ähm ja äh von daher, ich sage mal vor 20 Tagen war jetzt noch nicht so viel um Mikron, dass das diese Zahlen hätte beeinflussen können, aber da kommen wir ja später nochmal äh drauf auf die Frage. 00:05:53.682 --> 00:06:00.459 So äh wie wie schlimm äh ist es denn äh unter OmiCron, aber ähm. 00:06:01.349 --> 00:06:10.867 Man kann jetzt sagen, durch die Impfungen ist es jetzt äh alles nur zwischen halb und viertel so schlimm äh wie es mal war. Ja. 00:06:11.414 --> 00:06:18.444 Plus, was jetzt aber auch noch reinkommt, ist das ganze Thema Boostern, das macht das halt jetzt auch noch. Äh. 00:06:18.709 --> 00:06:26.136 Wieder äh will ich sagen schwieriger aber äh ja doch schwieriger eigentlich den Überblick zu behalten oder zu gucken. 00:06:25.986 --> 00:06:38.112 Äh welche äh Kräfte äh wirkten da jetzt eigentlich wo, weil auf der einen Seite haben wir nachlassende Immunität, dann haben wir ansteigendes Omega, aber wir haben eben, 00:06:38.233 --> 00:06:40.774 äh äh um Mikron. 00:06:41.111 --> 00:06:51.182 Sorry, das passiert mir, ja. Ich ich wünsche mir dieses Ende äh so sehr, dass ich irgendwie immer gerne Omega nenne, so äh ja von Alpha bis Omega ähm. 00:06:51.405 --> 00:07:04.522 Und insofern sehen wir halt jetzt die Summe eben äh dieser unterschiedlichen Effekte nachlassender Immunität derjenigen, die noch nicht geboostert sind äh äh plus. 00:07:04.973 --> 00:07:14.167 Vormarsch von OmiCron, aber auf der anderen Seite jetzt nochmal eine äh sehr viel bessere Immunität, 00:07:14.191 --> 00:07:20.674 von geboosterten äh Grade, also das sozusagen der wer jetzt weiß, dass der dritte Shot 00:07:20.573 --> 00:07:34.820 eigentlich mit dazugehört zu einer äh vollen Impfserie, wie wir das bei anderen Impfungen auch haben, wo man dreimal impfen muss äh bis halt äh die Immunität ihr Maximum erreicht, die man durch die Impfung erreichen kann. 00:07:34.586 --> 00:07:42.752 Also zumindest für für unter 30-jährige gilt es glaube ich, dass also oder gibt es zumindest jetzt diese Sicht, dass 00:07:42.704 --> 00:07:50.864 dass dann sozusagen auch schon genug ist. Ja, also dass der Körper einfach ausreichend in Wallung gebracht ist, um auch 00:07:50.738 --> 00:08:04.084 äh langfristig dann ähm weiteren Angriffen zu widerstehen für ältere Personen. Da ist man sich noch nicht so sicher und geht generell davon aus, dass da noch mal nachgelegt werden sollte und natürlich 00:08:03.958 --> 00:08:11.752 diesen Variantenwechsel und diese doch krasse Eigenständigkeit von äh Omikron 00:08:11.680 --> 00:08:17.250 ähm zu deren Herkunft wir vielleicht auch noch mal was sagen, äh sollten nachher 00:08:17.154 --> 00:08:29.370 wird's glaube ich so oder so noch auf eine vierte Impfung hinauslaufen, ob die dann so breit angenommen werden wird. Das ist natürlich nochmal eine andere Frage, aber ähm ja ich äh. 00:08:29.719 --> 00:08:30.632 Wird sie nehmen. 00:08:31.552 --> 00:08:40.487 Ja was können wir sonst noch zu den Zahlen sagen jetzt? Ähm. 00:08:40.187 --> 00:08:43.768 Hast du denn noch du hast da noch so ein bisschen aufgesplittet in der Regel. 00:08:43.468 --> 00:08:58.003 Ja, wie wie üblich äh dann äh noch mal nach Alter, wie's äh da jetzt aussieht und da ist jetzt grade die Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig ganz 00:08:57.908 --> 00:09:01.771 äh oben ähm ja. 00:09:02.228 --> 00:09:11.019 Mit äh ja einer Inzidenz oh ähm ja von fünfhundertfünfzig ungefähr, 00:09:11.068 --> 00:09:25.783 und die niedrigste Inzidenz ist grade bei 80 Plus, äh die sich so um die 1hundert bewegt. Also das ist ganz gut gerade, dass ähm bei den älteren ähm die. 00:09:26.625 --> 00:09:37.645 Ganz gut durchgeimpft sind, sich grade aber auch die Inzidenzen sehr weit unten bewegen. Interessanterweise kommen dann die Altersgruppe null 00:09:37.568 --> 00:09:43.889 bis 4 mit einer Inzidenz so von die 175 hm, 00:09:43.949 --> 00:09:49.255 auch deutlich unterdurchschnittlich ja und 00:09:49.243 --> 00:09:58.629 so in der Mitte bewegen sich dann die 35 bis 59-jährigen mit so um die 3hundert und. 00:09:59.062 --> 00:10:08.658 Die Kinder oder die Schüler mit 5 die fünf bis 14-jährigen dann mit 400 und äh ja schon gesagt äh, 00:10:08.700 --> 00:10:13.772 die 15-bis 34-jährigen führen gerade mit 00:10:13.652 --> 00:10:27.665 über deutlich über 500. Äh was sicherlich auch wieder verzerrt ist, ein bisschen durch äh die Testregime und die Ferien, weil so dass ich davon ausgehe, dass die Schüler, äh wenn 00:10:27.545 --> 00:10:31.210 die Schule wieder losgeht 00:10:31.138 --> 00:10:40.608 und getestet wird und die Ergebnisse dieser Tests kommen, dass das dann äh bei den Schülern wieder auch rapide nach oben gehen wird. 00:10:40.464 --> 00:10:52.680 Wir dort vermutlich auch sehr sehr viele äh asymptomatisch haben, gerade die gar keinen Anlass hin sich irgendwie testen zu lassen, weil sie keine Beschwerden haben. 00:10:53.366 --> 00:10:57.908 Auf jeden Fall ist das Inzidenzgeschehen im Wesentlichen eine Sache der Jüngeren. 00:10:58.299 --> 00:11:10.245 Ähm der Gesellschaft. Das kann man, glaube ich, mal so zusammenfassen. Ist jetzt auch nicht wirklich was Neues, aber das wird auf jeden Fall offensichtlich, wenn man sich die Zahlen anschaut, auch wenn man's im Detail alles immer nicht so vergleichen kann. 00:11:10.942 --> 00:11:15.743 Ja, die Bundesländer. 00:11:15.852 --> 00:11:28.687 Ja in den Bundesländern läuft es jetzt bunt ähm so interessanterweise ist Bremen jetzt ganz nach oben geschossen. Äh also wir haben, 00:11:28.687 --> 00:11:43.295 jetzt äh interessanterweise äh so äh an der an der Spitze sind jetzt grade Bremen, Hamburg, Berlin und äh auch äh ja Schleswig-Holstein ähm, 00:11:43.500 --> 00:11:50.025 was halt ja wirklich interessant ist, weil die eher so sich sonst im, 00:11:50.025 --> 00:11:59.952 mittleren oder unteren Inzidenzbereich aufgehalten haben mutmaßlich könnte es sich, 00:11:59.952 --> 00:12:02.091 um einen Omikron 00:12:02.068 --> 00:12:15.017 Effekt handeln, aber ähm ja äh bleibt halt zu beobachten. Kann eben auch noch einen Artefakt sein von jetzt Nachholeffekten. Ähm. 00:12:15.354 --> 00:12:27.431 Dass äh dort über Weihnachten halt etwas liegengeblieben ist oder die anderen noch nicht mit dem Testen nachgekommen sind. Man weiß es einfach nicht. 00:12:27.342 --> 00:12:34.967 Es liegt aber schon an bin ich nahe, weil ähm Bremen ist halt extrem gut geimpft und. 00:12:35.262 --> 00:12:44.551 Die sozusagen überhaupt so weit vorne liegen und dass ja vor allem auch schon jetzt seit einer über einer Woche. 00:12:44.804 --> 00:12:57.675 Nach oben schießen, das spricht schon sehr für und Hamburg ist ja sozusagen das andere, also so zwei Ballungsgebiete im Norden, die halt nah an Dänemark sind. Aber eben auch. 00:12:57.928 --> 00:13:06.959 Nah an Holland in gewisser Hinsicht, ne? Und generell halt Metropolen, wo mehr Reisende hinkommen, während Schleswig-Holstein halt. 00:13:07.560 --> 00:13:12.620 Wie hier schon öfter bemerkt, halt recht verteilt ist. Ne, trotzdem betroffen ist. 00:13:13.437 --> 00:13:23.051 Ähm gut, ich weiß es natürlich jetzt auch nicht, aber ich gucke mir das an und denke mir so, hm ja okay, da da kommt's her, so oder da da ist es zumindest als erstes hingegangen. 00:13:23.436 --> 00:13:34.673 Ja, also es ist die Inzidenzen, gerade alle mit äh ganz viel Fragezeichen äh äh zu betrachten ähm wegen ja, 00:13:34.770 --> 00:13:41.373 Anteil wegen Weihnachten und ähm so ja. 00:13:41.289 --> 00:13:46.613 Allgemeiner Unsicherheit äh Deutung der Lage. 00:13:47.725 --> 00:13:51.300 Ein kleiner Hinweis noch, weil das hatte ich hier in einem äh Artikel. 00:13:51.823 --> 00:13:59.352 Bremen ist auch die ähm der Bereich in Deutschland, der keinen Meldeverzug jetzt über Dezember hatte. 00:14:00.446 --> 00:14:04.700 Weil sie extra noch mal Personal aufgestockt 00:14:04.448 --> 00:14:15.475 haben über Silvester, Neujahr et cetera. Sie haben irgendwie da die Zahl der Mitarbeiter glaube ich teilweise sogar äh verdoppelt und sich auch nochmal Bundeswehrsoldaten rangeholt, weil sie explizit 00:14:15.397 --> 00:14:20.444 klare Zahlen haben wollten und ähm, 00:14:20.643 --> 00:14:30.035 gehen auch, glaube ich, selber davon aus, dass dass das jetzt im Wesentlichen alles Omikonfälle äh sind, die hier das Ganze vorantreiben. 00:14:31.898 --> 00:14:36.458 Ja weil äh wenn man äh nämlich, 00:14:36.507 --> 00:14:48.020 aktuell noch und gucken auf die Todesfallinzidenzen äh guckt. Da sind irgendwie Berlin und Schleswig-Holstein äh nach wie vor ganz ganz. 00:14:48.909 --> 00:15:02.952 Niedersachsen auch und da sind halt Sachsen und äh Thüringen nach wie vor führend äh so und Sachsen-Anhalt, Brandenburg also da sehen wir so ein bisschen auch, dass das, 00:15:03.007 --> 00:15:17.368 Bild vielleicht ein bisschen vor drei Wochen und ähm bleibt jetzt dann ja interessant zu sehen, wie sich das dann entwickeln äh wird ähm über die nächsten drei Wochen, 00:15:17.465 --> 00:15:20.258 jetzt die Todesfallinzidenzen. 00:15:20.000 --> 00:15:25.883 Sachsen ist fast bei zehn so, ne? Zehn von hunderttausend. 00:15:26.905 --> 00:15:29.572 Ja die in sieben Tagen gestorben sind. 00:15:29.771 --> 00:15:38.904 Genau so in Schleswig-Holstein mal so im Vergleich dazu 0,vier. Das ist schon ein Riesenunterschied und da merkt man einfach, was äh ab. 00:15:38.917 --> 00:15:47.690 Ja. Das kann natürlich auch viel damit zu tun haben, müsste sich das jetzt nach Altersgruppen äh wiederum äh an. 00:15:47.931 --> 00:15:52.599 Gucken ähm so, aber äh so so hohe. 00:15:52.846 --> 00:16:07.153 Zahlen deuten darauf hin, dass es vor allem dort in der älteren Bevölkerung dann die Inzidenzen höher sein dürften. So, weil die in der jungen Bevölkerung spielen bei der Todesfallinzidenz fast keine Rolle. 00:16:07.989 --> 00:16:11.978 So alles unter 60 ist. 00:16:11.744 --> 00:16:15.482 Die sind halt schlecht geimpft sind und dann passiert's halt. 00:16:15.182 --> 00:16:29.946 Das hat dann wahrscheinlich auch viel ja und es dürfte auch noch viel mit der Impfquote unter den Älteren äh zu tun haben und wie Drosten so schön meint. Wir haben immer noch drei Millionen Ungeimpfte über 60-jährige in Deutschland. Hm. 00:16:31.412 --> 00:16:32.950 Ohne Not. 00:16:37.421 --> 00:16:42.270 Die Fallsterblichkeit nochmal ausgerechnet oder nachgeschlagen. 00:16:42.655 --> 00:16:52.317 Ja äh die habe ich natürlich auch immer so ein bisschen im im Blick. So äh wobei man da eben auch immer äh so die letzten 00:16:52.246 --> 00:17:01.818 Angaben so auf die man sich verlassen kann äh liegen dann drei Wochen zurück, also die Fälle so von vor drei Wochen, 00:17:01.878 --> 00:17:07.725 und ähm ja äh und die habe ich mir halt für. 00:17:08.056 --> 00:17:13.854 Altersgruppe so 80 plus und für 60 bis 69. 00:17:14.173 --> 00:17:22.032 Angesehen und bei 80 Plus liegen wir jetzt bei zehn Prozent Fallsterblichkeit 00:17:21.906 --> 00:17:33.407 oder äh ja Lagen jedenfalls diejenigen, die sich vor ungefähr drei Wochen äh infiziert haben, äh von denen sind äh zehn Prozent verstorben von den über Achtzigjährigen. 00:17:33.390 --> 00:17:36.424 Und ähm. 00:17:36.953 --> 00:17:47.529 Bei äh den ja bei den 60 bis79-jährigen äh sind es nur. 00:17:47.836 --> 00:17:54.763 In Anführungszeichen eins Komma acht Prozent. Ja ähm das ist also. 00:17:54.998 --> 00:18:02.846 Äh da sind wir und äh um das auch noch mal jetzt zu relativieren ähm in der zweiten, 00:18:02.942 --> 00:18:16.282 Welle, also vor einem Jahr in der in der großen Welle sind in der Altersgruppe äh so über 20 Prozent äh verstorben, die infiziert waren. Man, 00:18:16.445 --> 00:18:26.107 kann also ja gut kann noch überlegen okay wie war's denn mit der mit der Testabdeckung und, 00:18:26.161 --> 00:18:38.029 und so äh dunkelziffer aber grundsätzlich äh ist es so, dass durch die Impfungen sich in der Altersgruppe 80 Plus die Sterblichkeit etwa halbiert hat und 00:18:37.939 --> 00:18:46.706 bei der Altersgruppe sechzig bis neunundsiebzig sogar ja auf ein Drittel bis ein Viertel, 00:18:46.779 --> 00:18:48.346 abgesunken 00:18:48.263 --> 00:19:03.087 ist so, also grade in der Altersgruppe scheinen die Impfungen auch hm ja sogar noch noch noch einen höheren Effekt äh zu zu haben, also was den Schutzvorsterblichkeit angeht. 00:19:07.360 --> 00:19:17.394 Schutz vor dem Tod äh so äh ja ähm äh was haben wir noch? 00:19:17.094 --> 00:19:21.757 Du hast noch Berliner Zahlen zusammengetragen. Gibt's da noch irgendwas Besonderes äh. 00:19:21.487 --> 00:19:28.349 Ja in Berlin ist es jetzt so, dass eigentlich in allen Bezirken jetzt die 00:19:28.295 --> 00:19:37.104 Zahlen hochgegangen sind und es auch äh ja sich, ich sage mal, zwischen gerade 00:19:37.050 --> 00:19:46.076 300 in Marzahn und 670 in Mitte bewegen so und ja dann Neukölln, 00:19:46.286 --> 00:19:57.907 Pankow und äh Friedrichshain sind auch alle so über dem Berliner äh Schnitt äh alle bei bei 600und so äh ja. 00:19:57.764 --> 00:20:12.251 Übersetzt für Leute, die mit den Stadtteilen in Berlin nicht ganz so äh vertraut sind. Am Rand geht's grad noch so und in der Mitte geht's ab, so. Das kann man glaube ich ganz gut äh so festhalten. Ist auch wenig überraschend. 00:20:12.919 --> 00:20:19.804 Ja, aber ähm wenn man sich dann anguckt so äh im, 00:20:19.811 --> 00:20:31.083 Lagebericht, was jetzt die Hospitalisierung angeht. Ja, diese berühmte Hospitalisierungsinzidenz hinkt natürlich immer ein bisschen hinterher. Meldetechnisch. 00:20:31.000 --> 00:20:40.590 Aber die ist jetzt grade sogar Ampeltechnisch im grünen Bereich. Also ähm irgendwo. 00:20:41.107 --> 00:20:52.776 Bei drei Komma acht äh so was auch immer ähm ja, dass das Aussagen äh mag, aber, 00:20:52.789 --> 00:21:01.568 Ähm ja nicht wirklich schlimm, trotz äh dieser Rekordinzidenzen äh von, 00:21:01.604 --> 00:21:07.408 jetzt seit 500 nach Meldedatum und über ja. 00:21:07.793 --> 00:21:20.220 In einigen Bereichen über 6hundert. Die ist weit im roten Bereich, weil da gilt noch irgendwo die hundert, aber ähm ja wie man sieht trotz 00:21:20.106 --> 00:21:24.606 äh ja eine eine jetzt fünf sechsfachen Überschreitung 00:21:24.541 --> 00:21:34.347 dieses Grenzwertes bei den Inzidenzen scheint die Hospitalisierungsinzidenz noch äh ganz in Ordnung zu sein und auch, 00:21:35.519 --> 00:21:45.752 intensiv Auslastung, die es jetzt eher im gelben Bereich bei 18,1 Prozent in Berlin 20 Prozent ist da die rote, 00:21:45.753 --> 00:21:47.050 Linie 00:21:46.960 --> 00:21:56.244 und äh sie war mal bei 5unddreißig Prozent in der zweiten Welle, also ist jetzt halb so hoch. 00:21:56.629 --> 00:22:02.980 Und sagen wie sie mal äh war oder ich ja. 00:22:02.867 --> 00:22:09.242 Mal ein bisschen anders dargestellt. Wir haben ungefähr die dreifache Inzidenz von der dritten Welle. 00:22:09.495 --> 00:22:16.026 Wir liegen mit der Krankenhaus- und Intensivstationsbelastung leicht unter der. 00:22:16.489 --> 00:22:24.643 Dritten Welle. Also es ist schon eine eine Riesenveränderung zum Bemerken und das wird sehr viel mit den Impfungen zu tun haben. 00:22:25.424 --> 00:22:32.076 So äh noch nicht unbedingt mit OmiCron, auch wenn das vielleicht auch schon mit reinspielt, 00:22:32.239 --> 00:22:43.151 Ne, weil Leute, die also Omikontin ist hier, Omikon wird eine gewisse Verbreitung haben. Wahrscheinlich liegt sie schon über fünfzig Prozent, aber äh und Leute werden auch schon, 00:22:43.187 --> 00:22:49.352 krank damit. Ne, nur eben nicht so viele. Also äh auch wenn das jetzt sozusagen noch keine. 00:22:49.593 --> 00:22:56.149 Komplette Omikron-Lage ist, ist sie auf jeden Fall schon mal Omikron unterfüttert und ich äh. 00:22:56.570 --> 00:23:02.807 Macht so den Eindruck, als ob wir hier einen Trend nach unten grade sehen, der gerade beginnt. 00:23:02.987 --> 00:23:10.023 Ja, also zumindest äh ich also ähm äh zumindest äh sieht es. 00:23:10.252 --> 00:23:23.069 Im Moment noch nicht katastrophal aus. Also ich würde sagen, insgesamt bewegt sich alles so im gelben Bereich, wenn man's jetzt mal im Ampelfarben oder Warnstufen 00:23:23.063 --> 00:23:29.637 ähm irgendwo ähm ausdrücken möchte und. 00:23:29.980 --> 00:23:37.166 Ansonsten ja hat man auch das Gefühl so alle sind so ein bisschen brace for omikron 00:23:37.077 --> 00:23:48.283 Impact äh so. Keiner weiß genau, wie wie wie schlimm der Aufprall jetzt werden wird. Es gibt viele hoffnungsvolle Zeichen 00:23:48.188 --> 00:23:53.667 so, auch weil es sich bei uns nicht ganz so schnell ausbreitet, hat er schon und auch in den 00:23:53.626 --> 00:24:04.297 anderen Ländern ist es jetzt nicht zu Zusammenbrüchen von Gesundheitssystemen gekommen und äh selbst nicht in in in Ländern, die viel weniger Maßnahmen 00:24:04.292 --> 00:24:13.623 aktiv hatten oder haben als wir. Also insofern äh ja besteht Hoffnung äh so, dass. 00:24:13.413 --> 00:24:24.692 Nur dass die halt bisher die Länder, die wir bisher vergleichen konnten, alle eine sehr viel höhere Impfquote haben und da eine sehr viel höhere Durchinfektions äh Quote 00:24:24.608 --> 00:24:34.102 hatten und von daher fehlt uns so ein bisschen der passende Vergleich. Ne, also mit mit unserer schlechten Impfquote stehen wir einfach so ein bisschen doof da. 00:24:34.866 --> 00:24:44.083 Und äh es schauen jetzt gerade eigentlich eher alle auf Deutschland und gucken mal, was was so mit einer niedrigen Impfquote passiert, wenn sie auch Mikron aufschlägt. 00:24:46.523 --> 00:24:57.441 Ja und ähm da ist wohl auch die Experteneinschätzung und dann sind wir jetzt schon tief im äh Thema fast schon drin. 00:24:57.700 --> 00:25:03.445 Ähm aber weil weil's halt auch eine Zahl ist, passt es vielleicht. Ähm. 00:25:04.058 --> 00:25:11.929 Also die besten Einschätzungen äh im Moment für wie wie schlimm ist denn jetzt. 00:25:12.447 --> 00:25:27.162 Im Vergleich zu Delta, was jetzt die Hospitalisierung angeht, dann äh schwanken die Zahlen, je nachdem zwischen es ist genauso schlimm bis. 00:25:27.481 --> 00:25:28.142 Ist 00:25:28.094 --> 00:25:42.996 ungefähr ähm dreißig Prozent besser, also dreißig Prozent weniger Hospitalisierungen. So, das ist jetzt kein gewaltiger Faktor, ja? Also es ist äh macht jetzt aus 00:25:42.889 --> 00:25:44.108 Omikron 00:25:44.012 --> 00:25:55.778 äh nicht einfach einen Schnupfen für Ungeimpfte, ja, sondern ähm ja, sondern das ist halt ein Zwei-Drittel-Corona, wenn man so will. Ja. 00:25:55.724 --> 00:26:03.962 Und äh also auch nicht so viel so viel harmloser oder wie gesagt eventuell wie wie Delta eben, 00:26:04.173 --> 00:26:11.690 auch in und von daher das Idealszenario, um jetzt schon mal. 00:26:12.063 --> 00:26:20.547 Zukunft kurz vorwegzunehmen, was ich so sehe, ist, dass man möglichst seine Bevölkerung. 00:26:20.902 --> 00:26:26.502 So weit es geht durchgeboostert haben möchte. 00:26:27.043 --> 00:26:35.846 Um dann äh ja äh Omikron äh durchlaufen zu lassen, was sich dann wahrscheinlich nicht wirklich, 00:26:35.985 --> 00:26:50.652 aufhalten äh lässt. Ähm gut, wenn's dann wärmer wird äh äh kann man damit rechnen, dass es auch wieder wie jedes Jahr äh dann zurückgehen wird, aber wahrscheinlich. 00:26:50.893 --> 00:26:57.737 Ideal wäre es äh ja, alle, alle zu Boostern äh möglichst. 00:26:58.020 --> 00:27:05.086 Und äh ja äh dann zu gucken, dass das äh Omi-Kron ähm. 00:27:05.309 --> 00:27:11.738 Ja äh sein sein Lauf äh läuft, muss den jetzt nicht 00:27:11.703 --> 00:27:20.632 befördern äh unbedingt, aber aus meiner Sicht auch jetzt nicht irgendwie auf äh Teufel kommen raus. 00:27:20.572 --> 00:27:28.041 In so einem Szenario dann zu versuchen die Ausbreitung zu äh verhindern. 00:27:27.741 --> 00:27:36.009 Nicht viel bringen. Also mit anderen Worten, wir brauchen keinen Lockdown. Um das mal festzuhalten, ganz neuer Trend hier. 00:27:35.715 --> 00:27:42.547 Ja, das, das, das L-Wort ist halt eh mittlerweile äh schwer zu sagen, was ist denn 00:27:42.487 --> 00:27:54.307 äh eigentlich jetzt jetzt Lockdown und da fand ich auch interessant Christian Drosten äh meinte, dass halt jetzt vor allem Schulschließungen, 00:27:54.421 --> 00:27:59.661 so der Faktor sind, der tatsächlich die Ausbreitung, 00:27:59.823 --> 00:28:14.257 am meisten äh unterbindet und zwar aus zwei Gründen, erstens weil die Schüler dann tatsächlich sich nicht in der Schule treffen, aber auch weil die Eltern dann gezwungen sind, mehr zu Hause zu bleiben so. Deswegen. 00:28:14.648 --> 00:28:25.049 Ist das wohl dass die größte Wirkung und er meinte dann auch und es ist die Maßnahme, die äh immer als letzte gezogen. 00:28:25.680 --> 00:28:27.645 So aus. 00:28:27.345 --> 00:28:28.715 Werden sollte. 00:28:28.769 --> 00:28:38.353 Äh wird äh so über das werden sollte, da hat er sich jetzt, glaube ich, nicht konkret. Er sagt nur, so sieht's epidemiologisch. 00:28:38.588 --> 00:28:49.470 Aus äh aber politisch ist äh halt da der erklärte Wille, muss man sagen, die Schulen wirklich als letztes zuzumachen. 00:28:50.245 --> 00:28:50.822 Ja. 00:28:50.618 --> 00:28:59.625 Ja, weil man halt gesehen hat, was das eben was das für Auswirkungen hat so, ne? Und äh in der Debatte dadrum. 00:29:00.094 --> 00:29:04.000 Wird natürlich dann von äh entsprechenden. 00:29:04.439 --> 00:29:13.182 Befürwortern äh von Schulschließungen halt dann schnell geschlussfolgert, dass das ja nur wegen der Wirtschaft gemacht wird, ne, weil das natürlich dann auch gleich. 00:29:13.434 --> 00:29:15.147 Entsprechenden Auswirkungen hat. 00:29:15.526 --> 00:29:24.605 Nicht ganz so krass formulieren. Ich denke, es ist schon eine Gesamtabwägung so. Ähm der Belastung, auch der Kinder letzten Endes ja auch mit, ne? 00:29:25.356 --> 00:29:26.480 Gut, das. 00:29:26.234 --> 00:29:39.435 Es ist so ein bisschen wie die Wahl zwischen Pest und Cholera äh und dementsprechend verläuft halt auch die äh äh politische Debatte, weil dann äh ich sage mal die eine Seite sagt, 00:29:39.442 --> 00:29:47.181 miesen äh Cholera Verbreiter und äh die andere Seite, ja ihr ihr äh äh. 00:29:47.440 --> 00:29:49.711 Pestignoranten, ja. 00:29:49.591 --> 00:29:52.505 Ja, es ist ist schwierig da zu vermitteln, ne. 00:29:52.205 --> 00:30:05.178 Beide haben recht, ja. Es ist beides irgendwie Mist äh äh so auf der einen Seite den äh die Kinder äh sagen dann covid auszusetzen, 00:30:05.190 --> 00:30:13.422 ungeschützt, ungeimpft ähm ja ähm das ist so die die eine Sache und, 00:30:13.537 --> 00:30:27.177 die andere Sache ist, was wir eben auch wissen, äh so sie zu Hause zu lassen, hat halt auch äh sehr negative Effekte für Gesundheit, Entwicklung und. 00:30:27.250 --> 00:30:28.956 Familie, ja. 00:30:28.656 --> 00:30:29.611 Familie, 00:30:29.690 --> 00:30:40.842 äh so und das ist halt schwer gegeneinander auf äh zu wägen. In der ersten Welle war es noch so, okay, da wussten wir auch noch nicht so viel über die 00:30:40.794 --> 00:30:47.037 Auswirkungen jetzt von Lockdowns sage ich mal, dass man halt mal nur sagen konnte, gut 00:30:47.020 --> 00:31:00.101 vermutlich ist es für das auch nicht gut werden, aber wir sehen auf der einen Seite, wie viel Leute sterben, wenn wir die Zahlen nicht unten halten und auf der anderen Seite äh haben wir ja jetzt eine eher abstrakte 00:30:59.993 --> 00:31:02.667 Bedrohung, aber äh diese, 00:31:02.745 --> 00:31:16.398 abstrakte Bedrohung, äh sage ich mal, die kann jetzt auch zunehmend eher mit Zahlen belegt werden, sodass man jetzt schon glaube ich auch langsam anfangen kann, rationale Abwägungen wirklich vorzunehmen. 00:31:16.308 --> 00:31:19.348 Äh und ähm 00:31:19.312 --> 00:31:27.839 Das heißt, da hat sich die Situation eben auch etwas geändert. Wir kennen jetzt die negativen Auswirkungen von Lockdowns ein bisschen besser. 00:31:28.542 --> 00:31:36.942 Lass uns mal noch die Zahlen äh zu Ende bringen, vielleicht noch kurz was zur Kampagne äh sagen und dann stürzen wir uns mal voll auf die ganze. 00:31:37.646 --> 00:31:46.671 Äh Debatte und Wasser vor allem an neuen Erkenntnissen dahergekommen ist. Dann gibt's ja schon ein paar äh interessante Sachen. Aber wir sollten vielleicht nochmal kurz die Test 00:31:46.642 --> 00:31:48.822 äh Situation anschauen. 00:31:49.310 --> 00:31:56.544 Mhm. Ja und bei den Testzahlen haben wir jetzt äh wieder einen. 00:31:56.953 --> 00:32:03.106 Gerade einen neuen Rekord bei der positiven Quote erreicht 00:32:03.016 --> 00:32:16.927 was sicherlich auch mit im Rückgang der Tests auch zu tun hat, die Zahl der Tests ist äh äh deutlich zurückgegangen, aber dafür war fast jeder vierte Test, also vieren 00:32:16.849 --> 00:32:31.030 äh in dem Moment was ist es, ne nicht jeder äh fünfte, also 1undzwanzig,fünf acht Prozent der Tests äh waren positiv, also mehr als jeder fünfte äh Test. 00:32:30.964 --> 00:32:36.234 Der gemacht wurde war positiv ja, 00:32:36.235 --> 00:32:50.001 und äh insofern würde ich mal sagen auf jeden Fall trotz der ganzen Testeinbrüche und Rückgang ist der Anstieg der Inzidenz. 00:32:50.236 --> 00:32:54.159 Äh real jetzt wieder und wird wahrscheinlich, 00:32:54.322 --> 00:33:09.146 Eher äh ja noch noch unterrepräsentiert, gerade in den RKI-Zahlen, das heißt äh wahrscheinlich äh wenn ich mir so jetzt die nächsten ein, zwei Wochen angucke, werden wir in den nächsten ein, zwei Wochen 00:33:09.020 --> 00:33:14.560 die Zahlen nach oben schießen sehen würde ich mal vermuten. 00:33:14.602 --> 00:33:19.848 Würde ich auch vermuten. Es ist auf jeden Fall die höchste positiv Quote, die wir bisher hatten. 00:33:20.389 --> 00:33:32.954 In der gesamten Pandemie. Das äh sagt, glaube ich, schon so einiges aus. Und ich denke, wer wer jetzt irgendwie erwartet, die Zahlen würden jetzt noch zurückgehen oder sich irgendwie einpendeln. Also da habe ich jetzt relativ wenig Hoffnung. 00:33:33.303 --> 00:33:36.175 Dunkelziffer hast du auch noch eine Einschätzung? 00:33:35.875 --> 00:33:44.137 Ja, ich habe äh auf eine äh schon ein paar Monate alte äh Studie vom vom, 00:33:44.203 --> 00:33:49.364 RKI äh ähm auf die bin ich gestoßen. 00:33:49.942 --> 00:34:02.723 Die so verschiedene Studien ähm also Zero-Studien zusammenfasst, wo man einfach geguckt hat, wie viel Leute haben denn ähm 00:34:02.633 --> 00:34:12.013 einfach äh ja wie sieht die Zero-Prävalenz aus, also wie viel Leute waren schon infiziert und wie viele, 00:34:12.079 --> 00:34:24.560 positive Tests gab es und daraus eben einen Untererfassungsfaktor beziehungsweise dass wir immer Dunkelziffer nennen und. 00:34:24.939 --> 00:34:32.047 Leider äh scheinten die meisten Studien ähm nur bis, 00:34:32.095 --> 00:34:45.838 Jahr bis zum Sommer 2021 durchgeführt worden zu sein. Es gibt wahrscheinlich noch mehr Studien nehme ich an, aber das ist sozusagen die letzte Studie dort bis ausm August. 00:34:45.772 --> 00:34:51.486 2021 in Chemnitz durchgeführt worden und, 00:34:51.511 --> 00:34:56.215 Ich fand das nur deswegen interessant, weil man jetzt ungefähr was über einen Range 00:34:56.078 --> 00:35:07.224 aussagen kann, also den Bereich äh wie denn die Dunkelziffer dann variiert und die variiert halt regional und variiert halt auch auch zeitlich 00:35:07.140 --> 00:35:10.433 aber ähm ja und sagen, 00:35:10.571 --> 00:35:23.328 niedrigste Wahl irgendwann mal in in äh Osnabrück beziehungsweise auch Berlin Mitte irgendwo bei eins Komma drei, eins ,vier und dann so recht früh, 00:35:23.347 --> 00:35:27.703 oder im im 2020 ähm. 00:35:28.034 --> 00:35:37.798 Im zwischen März und und Mai in der in der in der ersten Welle kam man dann so in Gangelt oder Kupferzell oder Tirschenreuth auf Faktor fünf. 00:35:38.009 --> 00:35:44.108 Etwa, das heißt, in dem Bereich scheint sich das bewegt zu haben. 00:35:44.427 --> 00:35:46.000 Zwei und 5 sozusagen. 00:35:46.500 --> 00:36:00.200 Zwischen zwei und fünf oder eins Komma fünf und fünf so äh regional und zeitlich ähm was man da auch aber wieder sieht ist ich frage mich warum man so was nicht, 00:36:00.230 --> 00:36:02.039 Für jeden Landkreis. 00:36:02.321 --> 00:36:15.649 Periodisch macht, ja. Stattdessen haben wir hier so eine wilde Auswahl mit einzelnen Studien in bestimmten Städten wurde es mal wiederholt, wurde es vielleicht mal zweimal gemacht, aber. 00:36:16.557 --> 00:36:25.288 Ansonsten äh ja ein wirklich wildes Kraut und Rüben äh den zweimal bundesweit. 00:36:25.619 --> 00:36:34.992 Da lag es beides mal knapp unter zwei. Der Faktor. Ja. Und. 00:36:35.636 --> 00:36:40.839 Wir hatten den ja irgendwann auch mal reduziert so aber, 00:36:40.888 --> 00:36:55.327 furchtbar einfach. Also es ist äh nach wie vor alles furchtbar und auch, dass es ja, dass das nicht fortgeschrieben wird oder dass man da nicht nicht regelmäßig draufguckt oder so, na. Gut. 00:36:55.844 --> 00:37:00.026 Da regen wir uns jetzt nicht mehr groß drüber auf. Das kennen wir ja alles schon. 00:37:00.628 --> 00:37:10.824 Ja. Aber man findet, man findet immer wieder äh neue Güllegruben, so. Wo man sich dann fragt, ja, das geht doch eigentlich besser. 00:37:11.732 --> 00:37:15.049 Haben Sie mal äh eine Schätzung gewagt 00:37:15.031 --> 00:37:28.239 ähm wie viele Leute denn so insgesamt bisher gestorben sind in der ganzen Pandemie weltweit. Das ist natürlich eine extrem schwer zu bestimmende Zahl. Ja, also nicht nur die Zahlen in Deutschland sind äh schwammig. 00:37:28.336 --> 00:37:33.352 International natürlich auch und ja die Schätzung geht so auf irgendwie achtzehn. 00:37:33.575 --> 00:37:39.548 18,3 Millionen äh tote Menschen, die sozusagen an covid gestorben sind. 00:37:41.159 --> 00:37:47.456 Da kann man jetzt auch mit draus machen was man will äh ist auf jeden Fall schon mal. 00:37:48.177 --> 00:37:58.122 Signifikanter äh Vorfall, ne auch wenn man sagen muss, dass die Weltbevölkerung insgesamt in dem selben Zeitraum um mehr als 18 Millionen gestiegen ist. 00:37:59.264 --> 00:38:07.965 Ist ja jetzt kein Null-Summen-Spiel. Ja. Na gut, dann ähm. 00:38:08.260 --> 00:38:17.387 Noch mal ein paar Worte zur äh Impfkampagne. So viel lässt sich dazu auch nicht wirklich sagen. 00:38:17.406 --> 00:38:29.279 Wenn man jetzt mal so guckt wie sich das so entwickelt hat, also wir hatten ja vor Weihnachten diesen Boosteransturm, also so bis bis Weihnachten hin, da haben da so viele Leute nochmal 00:38:29.165 --> 00:38:34.182 äh Gas gegeben, wahrscheinlich auch mit äh Blick auf Weihnachten. 00:38:34.117 --> 00:38:47.709 Allerdings ist die gesamte Beschleunigung der Impfkampagne, also die tatsächlich mehr gerauscht hat als jemals zuvor, also in dieser ganzen Boosterwelle wurden also täglich sehr viel mehr Impfungen durchgeführt als zu besten Junizeiten. 00:38:48.527 --> 00:39:02.551 Und ähm das gilt aber auch eigentlich wirklich nur für die Boosterei. Also die Erstimpfung die hatten so na ja Ende November und Mitte Dezember nochmal so ein paar kleine Mini-Peaks sind aber da irgendwie auch, 00:39:02.762 --> 00:39:11.685 nicht wirklich auf nennenswerte äh Zahlen gekommen. Ja und ähm sind dann auch wieder abgefallen und Zweitimpfungen, 00:39:11.860 --> 00:39:26.335 dann natürlich entsprechend hin und her. Sprich das ganze Impfgeschehen ist derzeit eigentlich im Wesentlichen ein Booster-Impfgeschehen und Deutschland tut relativ wenig dafür, um die sogenannte Impflücke wirklich erfolgreich zu schließen. 00:39:27.651 --> 00:39:37.975 Mal gucken, ob sich das vielleicht nach Weihnachten wieder erholt. Insgesamt sind die ist die Angebotssituation so aus meiner Erfahrung her ganz gut. Also wir hatten natürlich im Dezember so. 00:39:38.258 --> 00:39:51.615 Der Preis noch heiß war und alles ähm gut besucht war ähm sollte jetzt eigentlich jeder in der Lage sein irgendwie einen Impftermin zu finden auch kurzfristig eben auch für für Kinder, für jüngere generell. 00:39:52.036 --> 00:39:55.407 Ja dann. 00:39:55.918 --> 00:40:06.217 Kann man jetzt äh mal festhalten, also derzeit haben wir 17,sechs Prozent der Bevölkerung mindestens doppelt geimpft und einundvierzig. 00:40:06.482 --> 00:40:15.333 Dreifach geimpft. Ja, Impf-Dashboard wird ja nur noch schön noch dazugeschrieben. Ja, das RKI geht davon aus, dass die Zahlen um fünf Prozentpunkte höher liegen. 00:40:15.964 --> 00:40:27.339 Gut, lassen wir sie fünf Prozent höher liegen, dann sind wir irgendwie auch erst bei äh fünfundsiebzig, sechsundsiebzig äh Prozent. Auch das reicht halt äh hinten und vorne äh nicht. 00:40:28.908 --> 00:40:37.452 Das lässt's halt ja zwanzig Millionen. Gut, da sind ein paar, die nicht geimpft werden können. Also die äh Allerjüngsten halt. 00:40:37.988 --> 00:40:43.918 Da drin, aber das sind dann natürlich trotzdem irgendwie zwanzig Millionen. 00:40:44.201 --> 00:40:53.449 Die noch ungeimpft sind, wenn ich das mal so eben im Kopf äh überschlage und ja. 00:40:54.849 --> 00:40:55.900 Dann ähm, 00:40:55.901 --> 00:41:08.711 Genau. Also was ich aber bemerkenswert finde, ist, dass jetzt so ein bisschen Musik reingekommen ist bei der STIKO, also da scheint es dann doch ein Sinneswandel gegeben zu haben, inwiefern der mit Karl Latterbach zusammenhängt, kann ich nicht äh beurteilen, aber, 00:41:08.820 --> 00:41:16.956 so ein bisschen den Eindruck, als ob jetzt hier äh mal ein wenig ähm aufgeräumt wurde 00:41:16.794 --> 00:41:33.547 erinnern uns, die STIKO war immer sehr zurückhaltend im Erweitern von Empfehlungen, insbesondere was die Boosterei betrifft und äh das hat ja auch der Mehrens teilweise selbst jetzt schon zugegeben, dass sie da wohl zu konservativ an die Sache rangegangen sind. Jetzt noch vor Weihnachten, 00:41:33.608 --> 00:41:46.821 haben sie dann eben die offizielle Empfehlung, also der STIKO, ja, für alle auf äh Booster nach drei Monaten runtergesetzt. Das ist jetzt so der der der Konsens, an dem wird sich glaube ich auch erstmal nichts viel äh ändern. 00:41:46.738 --> 00:41:51.070 Ähm soll demnächst dann auch noch die. 00:41:51.382 --> 00:42:01.147 Doppelte Impfung nur noch sechs Monate gültig sein, also wenn man seine Zweitimpfung wenn die sechs Monate her ist, dann ist gilt man sozusagen nicht mehr als vollständig geimpft. 00:42:02.127 --> 00:42:10.166 Und auch diese Zertifikatsprüfung, also das Zertifikat selber, die da ausgegeben sind, die sind ja äh im Prinzip erst mal alle ein Jahr gültig. 00:42:10.029 --> 00:42:22.010 Da wird dann wohl auf Seiten der Checker-Apps äh diese Zertifikats-Laufzeit noch mal auf neun Monate runtergetrimmt. Ähm ob das jetzt viel bringen wird, weiß ich nicht, aber das ist auf jeden Fall das, was äh passieren wird. 00:42:22.263 --> 00:42:29.678 Was dazu vielleicht noch passt an der Stelle ist, äh dass man äh wohl 00:42:29.630 --> 00:42:40.729 äh seit heute auch grade äh ja zwei G Plus statt zwei G äh beschlossen hat was halt äh, 00:42:40.729 --> 00:42:48.294 im Wesentlichen für Restaurants, Kneipen, Bars und Cafés. Ähm. 00:42:48.367 --> 00:42:49.874 Auch noch mit Test noch mal. 00:42:50.313 --> 00:42:59.651 Ja, allerdings nur für doppelt Geimpfte und Genesene. Für drei für geboosterte äh wiederum 00:42:59.603 --> 00:43:07.727 äh äh so entfällt dann die Testpflicht, aber nur noch für geboosterte. Im Moment ist es ja so, dass auch für ungebosterte äh so die, 00:43:07.920 --> 00:43:13.712 entfällt und das äh soll wohl dann äh ja demnächst losgehen. 00:43:14.013 --> 00:43:28.783 Das gilt teilweise schon. Also Niedersachsen äh äh galt das jetzt äh schon über Weihnachten, das weiß ich. Das habe ich mitbekommen und ähm ja, ob das so sehr viel bringen wird, weiß ich nicht, aber na ja gut, die Anreize steigen. 00:43:28.952 --> 00:43:42.351 Na ja, es ist ist er erhöht jetzt den den den Druck äh sagen oder den Anreiz, wie immer man das nennen will, äh sich Boostern äh zu lassen. Das ist es im Wesentlichen ja. 00:43:39.456 --> 00:43:43.367 Negativen Anreiz. Genau. 00:43:45.182 --> 00:43:59.706 Ja, inwiefern das Imperangebot jetzt für die äh kleineren äh von fünf bis 11 angenommen wird, ähm das muss man mal sehen, aber ich denke, dass sie, also ich habe so Einschätzungen gehört, keine wirklich äh guten Zahlen, dass so ungefähr die Hälfte der Erstimpfung, die wir jetzt sehen, eben 00:43:59.550 --> 00:44:03.065 im Bereich fünf bis elf sind mit anderen Worten, dass, 00:44:03.089 --> 00:44:14.386 Eigentlich jetzt auch noch mal runter von den Altersgruppen, die eigentlich äh mal zuerst Impfung schreiten sollten, die also nach wie vor da zurückhaltend sind offensichtlich ähm. 00:44:14.975 --> 00:44:19.596 Hilft da nicht sehr viel mehr als eine Impfpflicht, wenn überhaupt noch irgendwas hilft. 00:44:20.131 --> 00:44:33.176 Äh hier in Berlin haben sie teilweise versucht, äh ein Impfangebot an den Schulen zu machen. Das wurde irgendwie kaum genutzt. Keine Ahnung, woran das lag, ob das schlecht organisiert war oder ob's da einfach wieder ob das Problem dann die Eltern sind, ähm keine Ahnung, 00:44:33.309 --> 00:44:39.053 andere Eltern, die ich wiederum kenne, haben sich sehnsüchtig nach einem Impftermin äh umgeschaut. 00:44:39.624 --> 00:44:48.163 Aber eigentlich auch alle einen gefunden und jetzt warten sie halt auch auf die Zweit äh Impfung, um sich dann auch wieder äh mehr entspannen zu können in der Schule. 00:44:48.482 --> 00:44:57.693 Diese Impfpflicht kommt jetzt mehr und mehr in die Diskussion. Impfpflicht wird auch äh gefordert vom Ethikrat. 00:44:57.958 --> 00:45:05.788 Er spricht sich mehrheitlich äh für die Impfpflicht aus. Ja? Verlangt allerdings begleitende Maßnahmen. 00:45:07.350 --> 00:45:16.658 Die auch ganz sinnvoll äh erscheinen. Äh zum Beispiel direkte Einladung mit personalisierten Terminen. Also nach dem Motto, wenn schon Impfpflicht, dann müsste aber auch mal. 00:45:16.947 --> 00:45:31.735 Müsst ihr euch auch mal mal kümmern und und die Leute einfach direkt hier mit hier ist dein Termin, komm einfach rum, zack zack zack ne äh sie fordern auch ein datensicheres nationales Impfregister, sicherlich ein Streitpunkt, ich persönlich. 00:45:32.859 --> 00:45:37.275 Denke ja, dass es auch not tut sozusagen. Das haben wir einfach gesehen. Wir haben einfach. 00:45:37.528 --> 00:45:44.263 Zu schlechte Übersicht da drüber, was äh und wer jetzt einfach äh geimpft ist. Ähm. 00:45:45.045 --> 00:45:56.041 Ja ein umfassendes Beratungsangebot und wertschätzende Kommunikation wird hier auch noch äh gefordert, dass wir unterstreichen ja freie Wahl des Impfstoffs ist eh klar und ähm, 00:45:56.252 --> 00:45:59.130 flächendeckend ausreichend Impfstellen. Logisch. 00:46:01.702 --> 00:46:15.986 Trotz gibt's auch schon Leute, die dagegen geklagt haben. Also es gibt eine Klage vom Bundesverfassungsgericht. Die jetzt gegen diese Impfpflicht in äh für Gesundheits- und Pflegeeinrichtungen, also für Beschäftigte in den Gesundheits- und Pflegeeinrichtungen. 00:46:15.884 --> 00:46:23.990 Geklagt haben, da muss man mal gucken, was dabei rauskommt, dass es wohl irgendwie auch Eilantrag klar ähm da ist aber. 00:46:24.320 --> 00:46:30.353 Wahrscheinlich erst im März mit einem Ergebnis zu rechnen. Das. 00:46:30.630 --> 00:46:42.383 Weiß ich äh oder nee warte mal, nee, bis Mitte März ist ja die Impfpflicht inwiefern der ein Eilantrag muss ja schneller entscheiden. Also müssen wir mal gucken, äh was dabei rauskommt. Keine Ahnung. Ähm. 00:46:42.804 --> 00:46:54.510 Würde ich ja nur begrüßen, wenn das Bundesverfassungsgericht hier an der Stelle auch mal klarstellt, dass das irgendwie okay ist, weil ich können wir ehrlich gesagt tief vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht da Zweifel hat, weil das hatten wir alles schon mal und das. 00:46:54.775 --> 00:46:58.259 Geht meiner Meinung nach aus der Verfassung vor. 00:46:58.236 --> 00:47:04.665 Na ja, ich also so meine Sicht, 00:47:04.731 --> 00:47:14.069 auf die Dinge äh ist eher, dass ähm jetzt sicherlich eine eine berufsbezogene Impfpflicht. 00:47:14.328 --> 00:47:21.490 So, dass es äh hatten wir, glaube ich, dass es klar, dass Macht Sinn, das das kann man 00:47:21.413 --> 00:47:30.774 von jemandem verlangen, wird halt äh von Seeleuten und Soldaten äh schon immer verlangt und beim Reisen auch. Aber. 00:47:31.177 --> 00:47:36.147 So tatsächlich meine Meinung, was jetzt, 00:47:36.315 --> 00:47:50.322 speziell Corona betrifft und dann die gesundheitlichen Auswirkungen so sind die für, ich sage mal unter 35-Jährige äh jetzt in der Regel nicht, 00:47:50.370 --> 00:47:54.318 so, dass ich äh also sie sind sinnvoll natürlich 00:47:54.216 --> 00:48:08.049 So es helfen auch bei unter 35-jährigen aber die sind aus meiner Sicht nicht in dem Maße äh gesundheitlich bedroht, dass das eine Impfpflicht rechtfertigen. 00:48:08.007 --> 00:48:10.981 Dass es so meine 00:48:10.921 --> 00:48:19.273 Sicht der Dinge und ich kann mir auch ganz gut vorstellen, dass auch verfassungs äh Richter, was jetzt eine allgemeine Impfpflicht, 00:48:19.274 --> 00:48:33.347 angeht äh zu so einer Einschätzung gelangen könnten. So weil unter 35-jährigen dann wieder für das Gesundheitssystem eine besondere Belastung äh äh darstellen noch 00:48:33.263 --> 00:48:37.679 Die Mortalität äh in dem in dem Bereich. 00:48:38.239 --> 00:48:53.225 Wie äh ja in einer Größenordnung, wo man sagen könnte, das musste das kann die Gesellschaft jetzt nicht nicht tragen, ja. Also das so sehe ich das. Ja. 00:48:53.267 --> 00:48:59.186 Gut, aber ist ja jetzt auch nix Neues. Also ich meine, so Impfpflicht gab's äh in in in Deutschland schon. 00:48:59.342 --> 00:49:05.994 Ja ja äh bei aber das waren dann in der Regel eben auch Erkrankungen, äh wo, 00:49:06.012 --> 00:49:19.154 du dann äh zehn, zwanzig, dreißig Prozent, fünfzig Prozent äh so schwere gesundheitliche Schäden davon getragen haben. Ja ähm. 00:49:19.629 --> 00:49:22.309 Aber bei Corona 00:49:22.297 --> 00:49:30.373 haben wir halt Schäden in der Größenordnung wirklich nur bei älteren äh und das ist so ein bisschen der Unterschied. 00:49:30.253 --> 00:49:42.060 Aus meiner Sicht zu anderen Impfpflichten, die wir die wir hatten. Es hat keine Frage, dass es trotzdem sinnvoll ist und dass man trotzdem ähm 00:49:42.037 --> 00:49:50.413 dafür werben sollte und äh ja ich das jedem auch nur raten kann, sich 00:49:50.360 --> 00:50:05.250 impfen äh zu lassen, auch als junger Mensch, aus ganz vielen Gründen so, weil die Impfung eben auch bei jungen Menschen ähm weniger gesundheitsschädlich ist als eine Infektion sein kann. 00:50:05.136 --> 00:50:10.285 Aber jetzt in absoluten Zahlen oder oder Anteilen 00:50:10.171 --> 00:50:22.796 so wie gesagt bei unter 35 so äh eine eine Impfpflicht fände ich nicht wirklich angesichts der der der Parameter angemessen. 00:50:23.914 --> 00:50:27.723 Aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das äh äh. 00:50:28.337 --> 00:50:37.212 Verfassungsgericht an der Stelle wirklich so im Detail sich jetzt solche Aspekte anschaut, die ja äh auch gewisser Hinsicht eine extrem volatile äh 00:50:37.200 --> 00:50:42.860 Informationen darstellen, ja, dieses Jahr sind morgen schon wieder ändern kann und äh ob's da genug 00:50:42.669 --> 00:50:48.196 Gründe gibt, sondern ich denke das Verfassungsgericht wird generell eher entscheiden so darf 00:50:48.143 --> 00:50:57.637 Eine Bundesregierung vorausgesetzt, sie meint die richtigen Zahlen äh und Risikoeinschätzungen zu haben, darf sie das grundsätzlich tun. 00:50:58.220 --> 00:51:11.446 Das ist ja eigentlich der Punkt. Ist ist sozusagen so etwas mit der Verfassung vereinbar? Eine andere Frage hat ein Verfassungsgericht in dem Sinne überhaupt nicht zu beantworten. Und da kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass sie das machen. Es kann schon sein, dass sie bestimmte. 00:51:11.722 --> 00:51:18.386 Parameter aufstellen und sagen, so das und das und das, das muss gewährleistet sein, das muss berücksichtigt sein. 00:51:18.206 --> 00:51:27.381 Das muss irgendwie klargestellt sein, das muss deklariert sein. Darüber muss beschlossen worden sein, da muss es Zahlen geben. Aber sie werden auf gar keinen Fall sagen, dass es jetzt irgendwie nicht geht oder so. 00:51:27.364 --> 00:51:34.466 Nee, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, also wenn sie sich das genauer angucken, dass sie zu dem Schluss kommen, also äh ja 00:51:34.424 --> 00:51:46.232 ab 5unddreißig ist angemessen oder ab äh weiß ich nicht irgend einem anderen Alter vielleicht sogar, dass sie sagen ab 60 äh wahrscheinlich werden sie dann eher sagen ab 35 nehme ich an weil. 00:51:46.923 --> 00:51:53.815 Und ich kann mir äh tatsächlich nur auch nur schwer vorstellen, dass sie äh also, 00:51:53.936 --> 00:51:58.448 können ja nicht bis null runtergehen, das ist auch logisch beziehungsweise 00:51:58.310 --> 00:52:12.564 Äh ja ich ich glaube auch nicht, dass sie sozusagen die Impfpflicht für Kinder also dass sie äh wie weit sie da runtergehen weiß ich nicht, aber kann ich mir vorstellen, dass hier auch die die Kinder ausnehmen äh könnten, das Verfassungsgericht davon. 00:52:12.264 --> 00:52:12.858 Gut 00:52:12.714 --> 00:52:30.759 Ich wollte auch keine großen Prognosen hier anstellen. Ich wollte nur sagen, dass es das, was passiert ist. Also äh so eine Klage gibt es. Wir werden äh in den nächsten Wochen, nach ein, zwei Monaten auf jeden Fall äh davon hören und dann werden wir sehen, wie es ist, ne. Allerdings ist die Impfpflicht für diese Berufe 00:52:30.561 --> 00:52:39.220 beschlossene Sache derzeit und gilt ab März. Das heißt, die Leute müssen sich jetzt im Prinzip auch impfen lassen, wenn sie denn dann äh. 00:52:39.869 --> 00:52:47.530 Hier ihren Job behalten wollen. Kommen wir zur OmiCronn. 00:52:48.727 --> 00:52:52.109 Omikronen, Omikronen, Omikronen. Ähm. 00:52:51.936 --> 00:53:03.977 Ja, ein bisschen hatten wir ja schon das Pulver, das Omikron-Pulver verschossen. Äh stückweise im Laufe der Sendung, aber äh ja äh ein bisschen was haben wir glaube ich noch. 00:53:04.050 --> 00:53:05.528 Auf jeden Fall, also 00:53:05.498 --> 00:53:18.771 Grundsätzlich äh kann man erstmal voranstellen so Daten äh über die Verbreitungsgeschwindigkeit in Deutschland. Das äh hat sich ja schon abgezeichnet bei dem, weil wir's bisher gesagt haben, sind noch alle sehr wacklig. Das hat natürlich damit zu tun, dass wir eben 00:53:18.646 --> 00:53:26.974 nicht sehr viel sequenzieren und dass die Daten, wenn sie denn erfasst werden, auch nicht unbedingt gut veröffentlicht werden. 00:53:26.830 --> 00:53:35.483 Ähm Cornelius Römer äh der auch als Journalist TV berichtet, der, 00:53:35.663 --> 00:53:49.472 Mainz gäbe keinen wirklich guten Grund, warum zum Beispiel nicht diese äh Daten der Labore äh einfach strategisch eingesammelt werden, weil das ist ja im Prinzip eine Information, die vergleichsweise zweifelsfrei anfällt. 00:53:49.515 --> 00:53:50.325 Ne, also. 00:53:50.314 --> 00:53:58.858 Da müsste dann wahrscheinlich jemand wieder einen Brief schreiben und den Leuten erklären, wie sie das machen und dann müsste irgendwie IT angepasst werden und. 00:53:58.949 --> 00:54:08.713 Ja gut, aber ich meine im Jahr zwei äh ja also ich meine wir machen's okay wir machen's jetzt noch nicht ganz zwei Jahre den ganzen Sport so aber langsam, 00:54:08.888 --> 00:54:17.546 Auch ein bisschen ungehalten äh werden. Also ich zumindest. Ähm ja. Es schien Tagesferien nochmal kurz erklärt, dass es halt 00:54:17.397 --> 00:54:23.147 wenn halt ein PCR-Test gemacht wird, wird eben auf verschiedene Bereiche getestet. Das ist ja der auf 00:54:22.991 --> 00:54:33.218 covid angepasste Test, der auch so über die Zeit immer ein wenig noch modifiziert worden ist, um mit den mit den Varianten und mit den Mutationen mitzuhalten. Wie oft das geschehen ist, kann ich nicht sagen, aber 00:54:33.086 --> 00:54:36.036 sicherlich auch statt, aber äh, 00:54:36.115 --> 00:54:43.446 schon wie bei der Alpha-Variante kann man eben die Omikron-Variante sehr gut daran erkennen, dass der halt derzeit verwendete 00:54:43.320 --> 00:54:46.720 in diesem sogenannten Bereich 00:54:46.655 --> 00:54:55.031 eben eine Target-Felge hat, also da quasi nicht anschlägt, während die anderen anschlagen. Sodass man immer noch weiß, ja okay, hier ist genug Covid, weil 00:54:54.899 --> 00:55:04.531 anderen Merkmale sind einfach klar. Nur dieser eine äh der greift eben bei dieser Variante nicht und dann kann man halt sowohl sehen, dass es halt ein positiver Test ist. 00:55:04.453 --> 00:55:07.211 Als eben auch mit hoher Wahrscheinlichkeit Omicron. 00:55:07.729 --> 00:55:20.269 Richtig genau, was es ist und in welchem Zustand sich die jeweils getestete OmiCon Variante in dem Moment da, wo man testet, befindet, das geht dann eben nur mit Sequenzierung, aber im Prinzip wäre das halt eine schnelle. 00:55:20.522 --> 00:55:35.316 Also wir wissen nicht so richtig viel über die Verbreitungsgeschwindigkeit in Deutschland derzeit und wir gehen eben davon aus, dadurch, dass wir Maßnahmen haben und äh einfach ein paar Sachen in Deutschland dann doch anders gehandhabt worden sind in den letzten äh Wochen und Monaten. 00:55:35.550 --> 00:55:43.284 Eben nicht ganz so schnell gehen wird. Da, wo es allerdings durchrauscht, da rauscht es dann eben richtig durch. Also in UK. 00:55:44.090 --> 00:55:48.361 Dänemark und so weiter zeichnet sich einfach ab, so, 00:55:48.554 --> 00:55:58.649 zwei, drei Tage und man man ist sozusagen schon hat schon wieder so einen Generationszyklus durch. Das heißt, der Virus schlägt extrem schnell an, ist extrem schnell 00:55:58.619 --> 00:56:01.545 breitet und äh man ist extrem schnell, 00:56:01.636 --> 00:56:10.757 infektiös und kann's weiter reichen. Und durch diese hohe Geschwindigkeit, wenn man halt überhaupt gar keine Maßnahmen ergreift, dann kann's halt sehr schnell gehen. 00:56:11.262 --> 00:56:17.079 Der anderen Seite, in dem Moment, wo man Maßnahmen ergreift, ist so ein schnelllebiger 00:56:17.037 --> 00:56:29.265 Virus auch relativ gut aufzuhalten, das heißt in dem Moment, wo man wirklich mit Masken rangeht, mit Abstand rangeht, mit äh Veranstaltungsvermeidung et cetera kann man auch omigran, 00:56:29.320 --> 00:56:42.191 im Griff halten. Man wird's nicht vollständig aufhalten können, aber man wird's auf jeden Fall verzögern können und so würde ich eigentlich auch derzeit die Strategie Deutschlands mal beschreiben, was äh Lauterbach da so im Wesentlichen vorhat. 00:56:42.954 --> 00:56:44.264 Wenn man jetzt. 00:56:44.595 --> 00:56:53.109 Zurückguckt. Ich meine wir haben nur wöchentliche Zahlen jetzt von den letzten äh sechs Wochen 00:56:53.038 --> 00:57:02.994 so seit KW 46 und da kann man sich einfach die Anzahl der Fälle angucken und stellt dann fest, dass es sich 00:57:02.916 --> 00:57:12.194 ungefähr pro Woche verdreifacht hat, die Zahl der Fälle manchmal vervierfacht, manchmal nicht ganz verdreifacht, aber das sind so die. 00:57:12.735 --> 00:57:21.832 Größenordnung jede Woche, dreimal so viele äh Omikronenfälle nach einer Woche. Das heißt. 00:57:22.140 --> 00:57:24.542 Marschiert jetzt, 00:57:24.717 --> 00:57:34.728 absoluten Zahlen halt schon hier durch und dass trotz obwohl wir jetzt schon eine ganze Menge eigentlich auch an 00:57:34.692 --> 00:57:41.777 Maßnahmen haben, so wie äh Masken und äh Impfung und so und 00:57:41.651 --> 00:57:51.752 Ähm jede Menge testen, aber äh all das reicht ganz offensichtlich nicht aus bisher um Mikron wirklich 00:57:53.615 --> 00:58:08.487 Jahr zurückzudrängen äh aber es scheint etwas langsamer bei uns anzuwachsen als in England oder in Dänemark. Das hatten wir glaube ich schon. Aber Faktor drei pro Woche ungefähr ist so. 00:58:08.764 --> 00:58:09.965 Bei uns der Fall. 00:58:12.910 --> 00:58:18.744