{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.274000000000001,"endTime":37.747999999999998,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Hier spricht Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.380000000000003,"endTime":47.698999999999998,"body":"Das ist \u00e4hm wie schon in der letzten Sendung der vierte M\u00e4rz zwanzig zweiundzwanzig, denn wir machen heute gleich mal zwei Sendungen auf einmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.747999999999998,"endTime":57.481999999999999,"body":"nachdem wir die eine Krise jetzt ad acta gelegt haben und es ja immer gilt, ne, nach der Krise ist vor der Krise, wollen wir uns dann tats\u00e4chlich mal dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.662999999999997,"endTime":64.566999999999993,"body":"In der Ukraine zuwenden. Das Thema, was uns, glaube ich, allen gerade so im Kopf \u00e4h h\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.251999999999995,"endTime":71.001999999999995,"body":"Und dann stellt sich nat\u00fcrlich so ein bisschen wieder so wie vor zwei Jahren die Frage so, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.885999999999996,"endTime":76.236000000000004,"body":"Habt ihr da eigentlich dazu zu sagen? Ich sage jetzt mal hallo Pavel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":76.043999999999997,"endTime":77.323999999999998,"body":"Ja, hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.120000000000005,"endTime":83.513000000000005,"body":"An meiner Seite \u00e4h erinnerst du dich noch, wie wir uns legitimieren mussten am Anfang?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":83.634,"endTime":92.219999999999999,"body":"Ja ja genau. Was qualifiziert uns eigentlich \u00fcberhaupt \u00e4h irgendwie \u00e4h ja dar\u00fcber zu reden \u00fcber dieses dieses Thema?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.551000000000002,"endTime":96.799000000000007,"body":"Ja, ich fange mal mit mir an. Also bei bei mir ist noch weniger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.281000000000006,"endTime":107.003,"body":"Also ich habe hm generell so als West im Westen aufgewachsener Mensch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.48399999999999,"endTime":113.745,"body":"Und das halt auch noch in diesen kriegsfreien Nachkriegsjagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.04000000000001,"endTime":123.852,"body":"Dich irgendwie so \u00e4hm aktiv sagen wir mal so Jugendzeit \u00e4h Achtziger, 90erjahre \u00e4h vor allem \u00e4h erlebt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.598,"endTime":132.84800000000001,"body":"Relativ wenig Ost-Europa-Bezug generell. So, ich spreche kein Russisch. Ich hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.095,"endTime":142.53999999999999,"body":"Lange lange Zeit gedauert, bis ich \u00fcberhaupt das erste Mal meinen Fu\u00df in die DDR gesetzt habe. \u00c4hm das war erst ganz kurz vorm Mauer\u00f6ffnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.559,"endTime":152.059,"body":"Und \u00e4hm ja wei\u00df nicht, ich bin halt so klassisch westorientiert so, ich kenne Westeuropa relativ gut und ich kenne Osteuropa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.54599999999999,"endTime":160.50800000000001,"body":"Naja, ich sage mal kaum. Ja, ich war hier und da \u00e4hm in der Ukraine war ich nie. Ich war auch nicht in Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.001,"endTime":167.44800000000001,"body":"\u00c4hm mir ist auch das Ganze Sklavische sprach \u00e4hm Geb\u00e4ude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.893,"endTime":180.13300000000001,"body":"Tendenziell eher unbekannt. Ich kann's nicht lesen. Ich komme auch mit der krylischen \u00e4h Schrift kaum klar. Und ich glaube, so geht's vielen. So, ne. Nat\u00fcrlich begleite ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":180.59,"endTime":187.86699999999999,"body":"Das Weltgeschehen und wer hat mir zu dem einen oder anderen so eine Meinung gebildet, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.84899999999999,"endTime":199.77099999999999,"body":"Ich habe da letztlich genauso wenig von vorgeahnt \u00e4hm wie die meisten auch. Klar, es war immer alles irgendwie m\u00f6glich, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.78899999999999,"endTime":205.56399999999999,"body":"Genauso gut h\u00e4tte es auch zu keiner Eskalation kommen k\u00f6nnen und ich h\u00e4tte's genau h\u00e4tte genauso wenig Geld damit gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.387,"endTime":209.90799999999999,"body":"Aber bei dir ist es ein bisschen anders, Pavel, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":210.065,"endTime":217.47399999999999,"body":"Mir so ein paar Dinge, denke ich. Gut, zum einen bin ich in Prag geboren und habe da auch eine Menge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":217.32400000000001,"endTime":232.202,"body":"Zeit verbracht und \u00e4h bin letztlich \u00e4h irgendwo, ich sage mal, auch slavischer Abstammung, \u00e4h wenn man so will und \u00e4h ja gut Ukrainer kenne ich halt \u00e4h vor allem jetzt direkt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":232.124,"endTime":244.68299999999999,"body":"aus Tschechien, wo die quasi dieselbe Rolle spielten wie in Deutschland so ein bisschen die Polen, das hei\u00dft so als g\u00fcnstige Arbeitskr\u00e4fte und und und Handwerker f\u00fcrs f\u00fcrs Grobe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":244.69499999999999,"endTime":254.54300000000001,"body":"So. Das war so ein bisschen wie ich eigentlich \u00e4h zum ersten Mal auf die Ukraine aufmerksam geworden bin, aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":254.49000000000001,"endTime":263.80900000000003,"body":"\u00c4hm ja es gibt halt dann schon so gewisse kulturelle Eigenheiten, auch vor allen Dingen famili\u00e4r und dann nat\u00fcrlich ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":263.68400000000003,"endTime":271.86799999999999,"body":"\u00e4hm so dieser dieser ganze Ostblock \u00e4h oder Postsowjetische Ostblock, dann mit \u00e4h Korruption und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":271.904,"endTime":279.02999999999997,"body":"Beziehungen und so, das ist mir halt alles nicht fremd. Des Weiteren \u00e4h ja \u00e4h war ich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":279.16899999999998,"endTime":293.01999999999998,"body":"Bei der Bundeswehr, obwohl ich irgendwie zwei Staatsb\u00fcrgerschaften habe, dachte ich, m\u00fcsste ich nicht \u00e4h so. Die Tschechen wollten mich nicht, wobei die haben mich dann vorgeladen irgendwie \u00e4h sogar in Tschechien, um mir zu erkl\u00e4ren, dass sie mich nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":292.91800000000001,"endTime":297.767,"body":"einsetzen werden, aber die \u00e4h Bundeswehr hatte da keine Skrupel oder keine Bef\u00fcrchtung, dass"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":297.64699999999999,"endTime":305.33800000000002,"body":"irgendwie dann vielleicht \u00e4h sozusagen im Kriegsfall irgendwie Hemmungen h\u00e4tte jetzt auf meine Verwandten \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":305.19999999999999,"endTime":315.13900000000001,"body":"in Tschechien zu schie\u00dfen oder irgendwie keine Ahnung Geheimnisse ausplaudern w\u00fcrde. Aber die Tschechen waren da eher so \u00e4h ja ja nee nee also den wollen wir nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":315.00700000000001,"endTime":320.30099999999999,"body":"\u00e4h irgendwie, dass es uns zu zu heikel so und ja und \u00e4h so als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":320.00099999999998,"endTime":326.27999999999997,"body":"Lasst mich kurz dazu noch sagen, ich war nat\u00fcrlich auch nicht bei der Bundeswehr. Also ich habe auch \u00fcberhaupt gar keine Milit\u00e4rerfahrung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":326.71899999999999,"endTime":331.70600000000002,"body":"Also ich als wie gesagt als halber Ausl\u00e4nder \u00e4h musste aber hin, beziehungsweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":331.55000000000001,"endTime":343.20699999999999,"body":"ich h\u00e4tte nat\u00fcrlich auch verweigern k\u00f6nnen, aber so als 19-j\u00e4hriger unsterblicher oder sich unsterblich \u00e4h f\u00fchlender \u00e4h junger Mann. So habe ich das halt so ein bisschen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":343.322,"endTime":350.11200000000002,"body":"Abenteuerspielplatz \u00e4h dann auch f\u00fcr mich gesehen und so ja da gab's halt irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":350.18400000000003,"endTime":358.90899999999999,"body":"Autos zum Rumfahren im Gel\u00e4nde und Waffen und man konnte Dinge explodieren lassen und au\u00dferdem habe ich dann irgendwie ein Kreuzchen gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":359.024,"endTime":365.79500000000002,"body":"willig, was dazu f\u00fchrte, dass ich dann halt \u00e4h ja zu einem \u00e4h Fallschirmj\u00e4ger-Battaillon in Iserlohn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":365.67000000000002,"endTime":377.28500000000003,"body":"eingezogen wurde und dann halt sogar noch mehr Spa\u00df \u00e4h hatte, n\u00e4mlich \u00e4h nicht sagen, geh\u00f6re ich zu den Leuten, die halt \u00f6fter mit einem Flugzeug gestartet sind, als sie gelandet sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.66800000000001,"endTime":383.738,"body":"Bei mir h\u00e4lt sich's die Waage."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":383.43799999999999,"endTime":389.93400000000003,"body":"So und \u00e4h ja auch auch ansonsten ja \u00e4h also ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":390.07900000000001,"endTime":399.89699999999999,"body":"hatte schon, wie ich meine, gut, ich es h\u00e4tte nicht unbedingt sein m\u00fcssen, aber \u00e4h so r\u00fcckblickend, also ich hatte hatte halt meinen Spa\u00df und es war eine interessante"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":399.78899999999999,"endTime":405.67200000000003,"body":"Erfahrung so kennenzulernen, Milit\u00e4r von innen und insbesondere die Bundeswehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":405.858,"endTime":417.75,"body":"Wobei auch eben damals \u00e4h schon \u00e4h \u00e4h galt \u00e4h so das \u00e4h die Hauptaufgabe der Bundeswehr war, den Feind so lange zu verwirren bis richtiges Milit\u00e4r eintrifft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":417.76799999999997,"endTime":424.87700000000001,"body":"Und \u00e4h ja, das ist seitdem fast noch eher schlimmer geworden. Also mein aber damals war's auch so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":424.82900000000001,"endTime":434.13099999999997,"body":"die Bundeswehr war eine reine Abschreckungsarmee und tats\u00e4chlich die offizielle Doktrin war \u00e4hm wenn es jemals zum Krieg kommen sollte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":434.041,"endTime":443.45699999999999,"body":"also wenn die Bundeswehr jemals in den Krieg ziehen sollte, hat sie eigentlich ihre Aufgabe schon verfehlt. Also es verging nicht um Krieg f\u00fchren, sondern um"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":443.34300000000002,"endTime":455.96800000000002,"body":"abschrecken und dazu musste man aber nat\u00fcrlich so tun, als ob man in der Lage w\u00e4re, Krieg zu f\u00fchren. Aber das ist so na ja, so so halb gelungen und ich dachte mir halt immer nur, wenn ich da war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":455.86000000000001,"endTime":456.52600000000001,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":456.91699999999997,"endTime":469.464,"body":"Hoffentlich muss ich mit dieser Truppe niemals in den Krieg ziehen, weil das das also ich hatte nicht das Gef\u00fchl, dass das irgendwie jetzt \u00e4h ja irgendwie ein besonders \u00e4h schlagkr\u00e4ftiges"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":469.26600000000002,"endTime":476.65100000000001,"body":"\u00e4h \u00e4h Milit\u00e4r war, sondern gut, Milit\u00e4r ist sowieso grunds\u00e4tzlich jede Menge Fuck-up, \u00e4h weil \u00e4h das ist halt jetzt auch nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":476.54899999999998,"endTime":483.07999999999998,"body":"unbedingt durchsetzt so gerade in den R\u00e4ngen jetzt von besonderen ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":482.92500000000001,"endTime":496.46899999999999,"body":"soll man sagen intellektuellen Gr\u00f6\u00dfen unbedingt, sondern und die ganze Struktur ist auch so, das muss halt f\u00fcr jeden funktionieren so, das ist alles wie alles sehr vereinfacht, alles sehr standardisiert und dementsprechend nat\u00fcrlich geht auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":496.33100000000002,"endTime":505.60199999999998,"body":"unglaublich viel schief. So also selbst \u00e4h \u00e4h deswegen gab's halt zum Beispiel f\u00fcr tausend Kilometer unfallfreies Fahren gab's halt einen Tag Sonderurlaub."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":507.68799999999999,"endTime":514.14700000000005,"body":"So nur um allein das Niveau der der Fahrk\u00fcnste \u00e4h sagen \u00e4h und und nicht viele haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":513.84699999999998,"endTime":515.90800000000002,"body":"Was fahren? Mit was fahren im."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":515.87199999999996,"endTime":522.31399999999996,"body":"Autos, also PKWs, also \u00e4h so PKWs, \u00e4h Unimog, LKWs, \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":522.14599999999996,"endTime":535.04700000000003,"body":"oder Jeeps, was auch immer, egal was, ja und f\u00fchrst halt auch ein Fahrtenbuch und deswegen ja, ich wei\u00df gar nicht wie viel, ich glaube, ich habe sieben oder acht Tage \u00e4h allein \u00e4h Sonderurlaub"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":535.02300000000002,"endTime":541.33799999999997,"body":"\u00e4h deswegen gekriegt, weil ich keine Unf\u00e4lle gebaut habe. So also es war halt also das Niveau war jetzt nicht besonders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.03800000000001,"endTime":542.54600000000005,"body":"Keine oder nur wenige."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":542.87099999999998,"endTime":551.64400000000001,"body":"Nein, nein, gar keine. Ja gut, ja, will jetzt nicht zu lange irgendwie Geschichten vom vom irgendwie Krieg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":551.548,"endTime":559.67200000000003,"body":"erz\u00e4hlen, aber ja und ich und ich kann nat\u00fcrlich von meinen ganzen Verwandten ausm Osten nat\u00fcrlich auch die ganzen Geschichten wie Fakt ab,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":559.721,"endTime":569.53899999999999,"body":"eigentlich \u00e4h Wehrdienst im Osten \u00e4h so war. Er hat ja halt viel l\u00e4nger gedauert hat und wo man wenig R\u00fccksicht genommen hat \u00e4h auch auf die Leute. Es war halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":569.56899999999996,"endTime":577.83699999999999,"body":"ziemlich gef\u00e4hrlich \u00e4h so. \u00c4hm also da sind auch viele Leute einfach so verletzt worden oder drauf gegangen beim beim,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":577.94600000000003,"endTime":586.29200000000003,"body":"Wehrdienst, so dass das war beim beim Bund nicht so gerne gesehen, so dass da galt halt auch \u00e4h eher mehr so Sicherheit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":586.221,"endTime":594.62099999999998,"body":"So, ja. Also wie gesagt, ich habe halt ich kenne mich halt ein bisschen \u00e4h aus \u00e4h deswegen auch auch praktisch so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":594.69899999999996,"endTime":600.99599999999998,"body":"mit Waffen und Waffensystemen und und so ein bisschen mit mit Krieg. Naja und dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":601.15300000000002,"endTime":611.20000000000005,"body":"Habe ich halt \u00e4h sp\u00e4ter noch \u00e4h irgendwann habe ich habe ich halt auch so ein bisschen im Verteidigungsbereich mich mich getummelt, also grob im."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":611.45299999999997,"endTime":617.846,"body":"Bereich, im Sicherheitsforschungsbereich, wo ich dann auch nochmal \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":617.75,"endTime":632.52599999999995,"body":"ja die Bundeswehr auf einem auf einem h\u00f6heren Level erlebt habe, zum Beispiel kenne ich ganz gut das Einsatzf\u00fchrungskommando der Bundeswehr in in Potsdam, wo die ganzen \u00e4h Eins\u00e4tze gef\u00fchrt sind, aber auch so ein bisschen die die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":632.45399999999995,"endTime":644.89300000000003,"body":"Struktur im im Bundesverteidigungsministeriumsministerium und so wie das, wie das da alles l\u00e4uft und das ist das ist ganz furchtbar so. Deswegen habe ich mich da auch wieder wieder rausgezogen, weil das ist das ist auch schlimm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":645.09100000000001,"endTime":654.15300000000002,"body":"Und deswegen graust du mir auch die Aussicht, dass da jetzt nochmal irgendwie hundert Milliarden \u00e4h draufgeworfen werden, auf eine Struktur, die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":654.18899999999996,"endTime":657.37300000000005,"body":"es seit Jahrzehnten nicht mal schafft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":657.476,"endTime":666.74800000000005,"body":"Eindruck ein von einsatzf\u00e4higen Milit\u00e4r zu erwecken, ja? Dabei ist das also sie m\u00fcssten ja gar nicht wirklich, sondern die m\u00fcssen ja eigentlich m\u00fcssten ja eigentlich nur tun, als ob."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":666.90999999999997,"endTime":676.66300000000001,"body":"Aber selbst das \u00e4h \u00e4h gelingt halt \u00e4h nicht wirklich, ja. Und wenn's nach mir ginge, \u00e4h w\u00fcrde ich das gesamte Bundesverteidigungsministerium \u00e4h \u00e4h komplett,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":676.74099999999999,"endTime":690.447,"body":"machen, alle rauswerfen und komplett von vorne neu aufbauen so, weil \u00e4h ich glaube nicht, dass wenn wir da jetzt jetzt nochmal f\u00fcnfzig Milliarden draufwerfen, \u00e4h dass dass das dann irgendwie gro\u00dfartig besser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":690.39400000000001,"endTime":697.19600000000003,"body":"wird, so deswegen bin ich da auch so ein bisschen bisschen skeptisch, ja. Und dann habe ich nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":697.30399999999997,"endTime":706.97199999999998,"body":"wie auch bei Covid dieselbe Bew\u00e4ltigungs- \u00e4h Strategie, dass immer wenn mir irgendwas Angst macht oder wenn ich irgendwas nicht verstehe, dann \u00e4h beginne ich mich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":706.89499999999998,"endTime":716.68299999999999,"body":"exzessiv \u00e4h da hinein \u00e4h zu arbeiten und zu denken und alle Informationen aufzusaugen und wieder auszuspucken. Und \u00e4h ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":716.88199999999995,"endTime":726.75400000000002,"body":"Und das ist das, was wir jetzt genau das, was wir jetzt tun. So, damit sind wir, glaube ich, durch mit dem Vorwort und k\u00f6nnen jetzt, glaube ich, eigentlich mitten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":726.74900000000002,"endTime":729.81299999999999,"body":"\u00e4h einsteigen, oder? Wie siehst du das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":729.51300000000003,"endTime":737.15599999999995,"body":"Ja. \u00c4h vielleicht noch ein \u00e4h Satz dazu. Mir geht's auch \u00e4hnlich, muss aber auch zugeben, ich habe \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":737.43899999999996,"endTime":743.05100000000004,"body":"Auch grade so einen anderen mit anderen Dingen besch\u00e4ftigt waren, die mich so wunderbar mal aus allem rausgeholt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":743.77800000000002,"endTime":758.40999999999997,"body":"Auch so die ersten zwei Tage habe ich auch so ein bisschen mein mein Dinei irgendwie erstmal durchgef\u00fchrt und ich glaube das ging auch vielen Leuten so, dass dass so dieses so oh Gott nee jetzt nicht nicht wirklich jetzt haben sie das nicht wirklich getan so ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.77700000000004,"endTime":763.03700000000003,"body":"Und \u00e4h grade gerade jetzt, wo wir irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.57799999999997,"endTime":771.173,"body":"Pandemie durch irgendwie ist einfach der Bedarf f\u00fcr Katastrophen auch wirklich \u00e4h ausreichend gedeckt und dann so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.15599999999995,"endTime":781.85699999999997,"body":"wenden jetzt irgendwie noch so ein Ding hinterher mit so potenziellen Nukleartod \u00e4h ausblicken. Ich glaube, da machen viele auch erst mal den Kopf zu. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":781.98400000000004,"endTime":789.66899999999998,"body":"mir ging's dann im Kleinen erstmal so, dass ich auch einfach erstmal so zwei Tage wollte ich erstmal gar nicht h\u00f6ren, dass das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.62199999999996,"endTime":796.80799999999999,"body":"weil ich nat\u00fcrlich auch bef\u00fcrchtet habe wie alle dass es dann auch irgendwie in zwei Tagen auch schon alles ganz schlimm ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":797.17499999999995,"endTime":804.31299999999999,"body":"Also es ist dann irgendwie vorbei und \u00e4h getan ist, was in gewisser Hinsicht nat\u00fcrlich auch ein Segen w\u00e4re, aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.48800000000006,"endTime":814.29399999999998,"body":"Ja, so und dann bin ich nat\u00fcrlich auch genau in den selben Modus gekommen wie du. Da hat's zwar allerdings schon \u00e4h Vorsprung schon deine ersten paar Twitter-Freads \u00e4h drau\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":814.23500000000001,"endTime":820.18899999999996,"body":"Ja ja. Ich muss \u00e4h ehrlicherweise auch sagen, dass ich das auch nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":820.14800000000002,"endTime":832.93499999999995,"body":"erwartet hatte, \u00e4h dass er einmarschieren wird. Also ich habe dem eher eine geringe Wahrscheinlichkeit gegeben, wobei sozusagen meine, sage mal, auf auf Twitter auch dokumentierte Meinung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":832.851,"endTime":836.10699999999997,"body":"so vorher war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":836.13199999999995,"endTime":844.95899999999995,"body":"Ja wir werden den Russen wohl irgendwas geben m\u00fcssen, weil sonst marschieren sie fr\u00fcher oder sp\u00e4ter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":845.16300000000001,"endTime":853.245,"body":"Ein. So, aber ich hatte Putin \u00e4h da \u00e4h \u00fcbersch\u00e4tzt oder oder seine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":853.62400000000002,"endTime":867.14999999999998,"body":"Falsch eingesch\u00e4tzt und muss sagen, ich geh\u00f6rte eigentlich vorher auch eher so ein bisschen zu den Putin-Verstehern oder Russland-Verstehern, weil ich ja schon ein bisschen mehr Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Situation habe, auch weil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":867.072,"endTime":872.75699999999995,"body":"\u00c4hm ja ich ein paar ganz gute russische Freunde habe \u00e4hm so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":873.00300000000004,"endTime":882.62300000000005,"body":"Deren Sicht auch ganz gut kenne und wie halt \u00e4h ja die die die Russen \u00e4h das sehen und warum sie Putin \u00e4h m\u00f6gen und soll sich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":882.70799999999997,"endTime":887.61699999999996,"body":"kenne halt die russische Perspektive so ein so ein bisschen auch und deswegen hatte ich halt auch immer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":887.70799999999997,"endTime":893.55999999999995,"body":"eher so so Verst\u00e4ndnis und tats\u00e4chlich auch so ein bisschen ja Respekt, wenn ich da"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":893.42200000000003,"endTime":900.00199999999995,"body":"Bewunderung f\u00fcr f\u00fcr Putin, wie der das da alles alles managt und \u00e4h es schafft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":899.85199999999998,"endTime":907.63900000000001,"body":"auch so das das Land hinter sich zu halten und irgendwie mit mit Zustimmungsraten von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":907.471,"endTime":916.38199999999995,"body":"achtzig, 90 Prozent ist nie unter 65 Prozent gesunken. So und deswegen dachte ich, eigentlich ist der ist der zu cool, um"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":916.28700000000003,"endTime":925.34199999999998,"body":"so ein so ein Unsinn zu machen, aber da habe ich mich halt tats\u00e4chlich \u00e4h auch auch get\u00e4uscht \u00e4h so. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":925.04200000000003,"endTime":934.83600000000001,"body":"Bisher in guter Gesellschaft. Ich \u00e4hm hatte jetzt keine Erwartung bei ihm konkretes \u00e4hm deswegen habe ich mich da auch nicht unbedingt versch\u00e4tzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.077,"endTime":943.06899999999996,"body":"Ja, na gut. Dann mach mal einen Vorschlag, wie wie wollen wir uns denn diesem Thema jetzt \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.44799999999998,"endTime":946.34400000000005,"body":"N\u00e4hern. Also es ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":946.42200000000003,"endTime":955.16499999999996,"body":"ich glaube man muss erstmal so ein bisschen so diese, ich meine du meinst du du verstehst die russische Perspektive ja oder mein mein Test die russische Perspektive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":955.274,"endTime":967.53800000000001,"body":"in Teilaspekten zu verstehen oder vielleicht erst mal so ein bisschen, ich will also wir wollen jetzt hier keinen Geschichts-Podcast machen. \u00c4hm vielleicht sollten wir nochmal so ein bisschen was zu unserer Zielsetzung sagen. Wir wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.35500000000002,"endTime":970.73500000000001,"body":"Ganze mit unseren Gedanken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.053,"endTime":979.83799999999997,"body":"Begleiten. Ja, wir machen jetzt hier wieder einen Geschichts-Podcast, noch ein Milit\u00e4r-Podcast, noch irgendwie ein News-Podcast zu dem Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":980.50599999999997,"endTime":992.12099999999998,"body":"Sondern wir wollen einfach so ein bisschen unsere Beobachtung, Einsch\u00e4tzung \u00e4h und damit nat\u00fcrlich auch so unsere eigene Bew\u00e4ltigung mit mit der Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.32600000000002,"endTime":998.27999999999997,"body":"\u00c4h h\u00f6rbar machen und euch einladen, hier quasi mit zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.47299999999996,"endTime":1007.931,"body":"Denken und eure Meinung oder auch eure Bef\u00fcrchtungen oder Hoffnungen daran auch in irgendeiner Form zu zu zu schleifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.075,"endTime":1014.444,"body":"\u00c4h die die Gelegenheit wollen wir euch \u00e4hm geben, so wie wir's ja eigentlich mit Corona auch gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.848,"endTime":1020.165,"body":"\u00c4hm trotzdem ist das nat\u00fcrlich jetzt hier ein anderes Feld, weil wir wissen alle nicht so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1020.448,"endTime":1028.722,"body":"Gut ich meine das wussten wir auch bei bei Corona nicht wer wer wei\u00df schon was die Zukunft bringt aber es ist halt \u00e4h auch grade noch eine extrem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1030.1289999999999,"endTime":1038.481,"body":"Ja unklare Situation, die mit sehr viel Vorbelastung \u00e4h einhergeht, ne."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1038.6369999999999,"endTime":1048.9190000000001,"body":"Und ich ja ich ich denke ich meine wir haben haben eine ganze Menge eingesammelt \u00e4h auch an an Informationen und so ein bisschen verdaut die wir dann auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1049.183,"endTime":1058.4369999999999,"body":"Kommentieren wollen und nat\u00fcrlich durchaus jetzt auch sagen, die den Optionsraum ausmachen, was was sind denn jetzt die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1058.299,"endTime":1064.704,"body":"m\u00f6glichen Ergebnisse oder wohin wie wird sich das Ganze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1064.6030000000001,"endTime":1074.5830000000001,"body":"entwickeln oder kann sich das entwickeln in verschiedenen Varianten und f\u00fcr wie wahrscheinlich halten \u00e4h wir diese Varianten und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1074.6859999999999,"endTime":1084.3299999999999,"body":"auch ja welche eventuell auch am Ende welche L\u00f6sungsm\u00f6glichkeiten \u00e4h kann es dann geben je nach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1084.1800000000001,"endTime":1092.412,"body":"nach Szenario aber auch nat\u00fcrlich eine ganze Menge Kuriosit\u00e4ten und \u00dcberraschungen. Es sind ja ganz viele"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1092.347,"endTime":1098.848,"body":"Dinge pl\u00f6tzlich passiert, die man vorher f\u00fcr undenkbar gehalten hatte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1098.6980000000001,"endTime":1107.116,"body":"\u00e4h so in ganz vielen L\u00e4ndern. Das hat sich ganz ganz viel gedreht und gekippt und es sind halt ganz viele Firsts gerade"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1107.009,"endTime":1120.3599999999999,"body":"\u00c4hm sodass nat\u00fcrlich auch die Unsicherheit gro\u00df ist, weil wenn \u00e4h so viele undenkbare Dinge passieren, passieren vielleicht noch mehr undenkbare \u00e4h Dinge und das ist nat\u00fcrlich alles \u00e4h h\u00f6chst beunruhigend. Dann ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1120.691,"endTime":1121.442,"body":"Dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1121.521,"endTime":1133.2439999999999,"body":"wollen wir uns nat\u00fcrlich auch ein bisschen so dann doch der Schuldfrage auch widmen, wobei \u00e4h ja \u00e4h \u00e4h man \u00e4h da gucken kann, da kann man halt bis Napoleon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1133.1479999999999,"endTime":1137.03,"body":"zur\u00fcckgehen im Grunde genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1136.8440000000001,"endTime":1138.6700000000001,"body":"Napoleon ist schuld."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1138.9590000000001,"endTime":1153.8489999999999,"body":"Na ja, so auf welchem genau, zum Beispiel ist nach \u00e4h Napoleon zum Beispiel \u00e4h ja, ist jetzt nicht durch die Ukraine, sondern durch Wei\u00dfrussland gekommen \u00e4h so nur f\u00fcr denjenigen, der's der's \u00e4h nicht wei\u00df, \u00e4h so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1153.789,"endTime":1158.9269999999999,"body":"\u00c4hm insofern ja k\u00f6nnen wir Napoleon schon mal abhaken und \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1159.4380000000001,"endTime":1167.538,"body":"Ja \u00e4h mal gucken, dann fragen auch, wie berechtigt sind denn jetzt die russischen Interessen und auch wie kann man das jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1167.412,"endTime":1172.8620000000001,"body":"ethisch moralisch sehen oder welche welche politischen oder weltanschaulichen Sichten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1172.742,"endTime":1181.7850000000001,"body":"jetzt auf das Thema und wer hat eigentlich wie viel wer tr\u00e4gt wie viel Verantwortung \u00e4h daf\u00fcr, dass jetzt da Menschen sterben so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1181.75,"endTime":1186.797,"body":"Da das denke ich ist auch auch noch so ein Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1186.953,"endTime":1189.02,"body":"Einschlie\u00dflich des Westens."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1189.2670000000001,"endTime":1200.924,"body":"Ja, genau. Was ist was ist unsere Verantwortung \u00e4h oder Europas Verantwortung? Amerikas Verantwortung, Russlands Verantwortung im Wesentlichen. Und die Verantwortung der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1201.826,"endTime":1209.096,"body":"Ja. Ja. \u00c4hm ich denke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1209.2529999999999,"endTime":1219.4739999999999,"body":"Vielleicht fangen wir mal an, sagen wer sich da denn jetzt gegen\u00fcbersteht im Grunde genommen, da noch ein bisschen das mal ein bisschen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1219.529,"endTime":1228.7940000000001,"body":"genauer aufzudr\u00f6seln, weil \u00e4h nat\u00fcrlich auf der einen Seite \u00e4h klar, Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1229.0650000000001,"endTime":1237.2729999999999,"body":"Ehemalige Weltmacht \u00e4h gro\u00df fl\u00e4chenm\u00e4\u00dfig das gr\u00f6\u00dfte Land der Erde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1237.231,"endTime":1241.3109999999999,"body":"Und dann daneben die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1241.335,"endTime":1248.288,"body":"Ukraine so, die so ein bisschen man eher als Zwerg oder oder Winzling"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1248.24,"endTime":1256.748,"body":"betrachtet im Vergleich zu Russland. Aber wenn man da ein bisschen genauer hinguckt \u00e4h so winzig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1256.6890000000001,"endTime":1261.904,"body":"sie jetzt nun auch nicht. Es ist immerhin ein Land mit 40 Millionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1261.826,"endTime":1272.3779999999999,"body":"Einwohnern schon mal \u00e4hm nachdem also selbst die Zahl der Einwohner es nicht genau bekannt so zwischen 40 und 44 Millionen wird gesch\u00e4tzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1272.2460000000001,"endTime":1277.287,"body":"\u00c4hm und damit ist sie ungef\u00e4hr ein Drittel so gro\u00df wie Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1277.5039999999999,"endTime":1284.817,"body":"So, das ist schon mal, das ist schon mal ein Ding, also 40 Millionen oder halb so gro\u00df wie Deutschland einwohnerm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1285.0930000000001,"endTime":1292.046,"body":"Fl\u00e4chenm\u00e4\u00dfig \u00e4h aber gar fast doppelt so gro\u00df wie \u00e4h die Bundesrepublik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1292.1179999999999,"endTime":1298.4690000000001,"body":"So also schon \u00e4h nicht gerade einen einen Winz legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.8779999999999,"endTime":1300.8009999999999,"body":"Nee, aber wirtschaftlich nach wie vor."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1300.501,"endTime":1306.335,"body":"Wirtschaftlich gesehen, ja wirtschaftlich gesehen, allerdings \u00e4h aufgrund,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1306.3530000000001,"endTime":1313.4860000000001,"body":"eben jetzt dieser ja \u00e4h ehemals engen Verflechtungen \u00e4h mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1313.8889999999999,"endTime":1325.961,"body":"Russland und durch die Abtrennung und dann durch die vielen Jahre Krieg jetzt \u00e4h ist, liegt das Land einfach wirtschaftlich am Boden plus die ganzen Korruption. \u00c4hm hat halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1325.865,"endTime":1338.039,"body":"ungef\u00e4hr einem pro Kopf Durchschnittseinkommen oder Bruttoinlandsprodukt, das ist halb so hoch \u00e4h wie das von Russland, also Gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig irgendwie 10.000 Dollar oder Euro"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1337.9069999999999,"endTime":1347.6780000000001,"body":"pro Jahr, je nachdem wie man's nimmt und ungef\u00e4hr einen F\u00fcnftel von dem, was in Deutschland so pro Kopf erwirtschaftet und verdient wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1347.6959999999999,"endTime":1355.5909999999999,"body":"Dazu ist \u00e4h die Ukraine \u00e4h noch der gr\u00f6\u00dfte Produzent von \u00e4h Sonnenblumen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1355.8440000000001,"endTime":1363.0429999999999,"body":"Produkten oder der gr\u00f6\u00dfte \u00d6lexporteur der Welt, \u00e4h Sonnenblumen\u00f6l, ja?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1363.8900000000001,"endTime":1365.999,"body":"\u00c4h und \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1366.6610000000001,"endTime":1377.1099999999999,"body":"Aber auch Sonnenblumensamen ja mit mit Abstand tats\u00e4chlich mit irgendwie wei\u00df nicht drei\u00dfig, 40 Prozent Weltmarkt \u00e4h \u00e4h Anteil \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1377.6210000000001,"endTime":1385.6610000000001,"body":"Und \u00e4h aber auch \u00e4h ja generell Getreide und und Mais und so galt halt auch immer als die Kornkammer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1386.2260000000001,"endTime":1399.4580000000001,"body":"Der der Sowjetunion \u00e4h und ist aber auch \u00e4h durchaus eine ganz gut industrialisiertes \u00e4h Land. Also ein Gro\u00dfteil der Waffen \u00e4h Produktion \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1399.4639999999999,"endTime":1409.7929999999999,"body":"war \u00e4h in der Ukraine, also zum Beispiel wurden dort s\u00e4mtliche Panzermotoren hergestellt \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr die russischen Kampfpanzer. \u00c4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1409.6500000000001,"endTime":1419.2760000000001,"body":"was so auch ein bisschen dann reinspielt in das Thema \u00e4h \u00e4h Krim-Invasion dann war sie nat\u00fcrlich auch \u00e4h ja nuklear."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1419.3420000000001,"endTime":1428.77,"body":"Bewaffnet, hat eine ganze Menge Kernkraftwerk, wie wir wissen, unter anderem das Kernkraftwerk Ternobil, das ber\u00fcchtigte, steht halt auch in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1429.546,"endTime":1433.7090000000001,"body":"Das Herz von den Russen \u00e4h besetzt wurde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1433.6679999999999,"endTime":1444.9400000000001,"body":"ja ansonsten kennt man's halt noch \u00e4h dadurch, dass es von dort viele g\u00fcnstige IT-Fachkr\u00e4fte und \u00e4h ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1444.797,"endTime":1451.1420000000001,"body":"Software schmieden dort sitzen wo man sich Billig-Apps \u00e4h entwickeln,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1451.1600000000001,"endTime":1464.626,"body":"lassen kann. Hat eine ganze Menge Hochschulen \u00e4h grade halt \u00e4h in karchiv glaube ich \u00e4h zehn Hochschulen, was jetzt gerade so unter unter Feuer liegt, unter Beschuss liegt und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1465.606,"endTime":1475.346,"body":"Ja \u00e4hm also schon \u00e4h einen eigentlich einen einen respektables \u00e4h Land auch noch mit \u00d6l und Gas vorkommen. Es spielt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1475.3589999999999,"endTime":1479.5039999999999,"body":"auch eine Rolle \u00e4h so also an sich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1479.595,"endTime":1486.806,"body":"vom von dem her eigentlich einen einen super Land, was man irgendwie eigentlich gerne"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1486.7159999999999,"endTime":1494.4010000000001,"body":"so bei sich hatte, was, wo ich mir auch dachte, irgendwie eigentlich w\u00e4re das eine super Erg\u00e4nzung f\u00fcr die EU, ja. Also das hat dieses Land hat einen super"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1494.3409999999999,"endTime":1502.1590000000001,"body":"Potential, ja das kann wei\u00df ich nicht. Das also wenn das vern\u00fcnftig gemanagt \u00e4h \u00e4h w\u00fcrde so mit dem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1502.231,"endTime":1511.461,"body":"Boden und den Rohstoffen und auch den den Leuten \u00e4h \u00e4h dort. Also das das das k\u00f6nnte richtig ein ein Paradies."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1511.6110000000001,"endTime":1514.4169999999999,"body":"Seiten eigentlich dieses dieses Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1514.117,"endTime":1519.8009999999999,"body":"Vergessen hast, ist nat\u00fcrlich der Zugang zum Schwarzen Meer. Ne, also das ist nat\u00fcrlich auch \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1519.796,"endTime":1525.9970000000001,"body":"jetzt nur milit\u00e4risch-strategisch, wirtschaftlich nat\u00fcrlich auch nochmal \u00e4h ganz interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1525.8710000000001,"endTime":1531.3030000000001,"body":"So eine gewisse N\u00e4he zu Europa oder sagen wir mal zu West zum Westen, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1531.165,"endTime":1536.921,"body":"zur EU gab es auch schon immer, aber das Land war in sich auch ein wenig gespalten, also w\u00e4hrend halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1536.789,"endTime":1547.605,"body":"der Westen, dem Westen \u00e4h durchaus nahe steht, vor allem auch sehr viel kulturelle Verbindungen zu Polen hat. Das sieht man ja jetzt auch gerade, wie die Polen jetzt \u00e4h willig sind. Sehr viele,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.6600000000001,"endTime":1553.6020000000001,"body":"Fl\u00fcchtlinge aus der Ukraine aufzunehmen, wo sie in der Syrienkrise komplett am Rad gedreht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1554.432,"endTime":1562.982,"body":"\u00c4h andererseits hast du nat\u00fcrlich dann im Osten eben besonders in diesen Dornells \u00e4hm ja Donald's Donald's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1564.2809999999999,"endTime":1572.627,"body":"Sklavische Bereiche. Und nat\u00fcrlich die Krim, \u00e4h eine eine sehr viel st\u00e4rkere russische Pr\u00e4gung hatten, sodass halt auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1572.9100000000001,"endTime":1577.7470000000001,"body":"Demokratischen Gesamtausgleich bei den Wahlen es halt immer so war, dass eben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578,"endTime":1585.9670000000001,"body":"Region auch erheblich dazu beigetragen haben, dass eben so Russland nahe Gruppierungen, Vertreter und Pr\u00e4sidenten \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1586.184,"endTime":1590.9010000000001,"body":"Dort eher unterst\u00fctzt wurden, w\u00e4hrend's halt im Westen genau andersherum aussah."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1591.0329999999999,"endTime":1601.0139999999999,"body":"Man kann sich, man kann sich das ganz gut auch angucken in der Wikipedia \u00e4h so \u00e4h unter der Seite wie Wahlen in der Ukraine. Da gibt's halt sch\u00f6ne Bilder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1600.8399999999999,"endTime":1612.0830000000001,"body":"Wo man dann farblich ganz gut sehen kann in welchen Provinzen welche Partei die Mehrheit hatte und da l\u00e4uft wirklich so schr\u00e4g diagonal \u00e4h wirklich eine eine Linie durchs Land, fast"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1612.0709999999999,"endTime":1621.7570000000001,"body":"so wo auf der einen Seite dann eher die sag mal Russlandnahen \u00e4h Parteien oder Partei \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1621.7280000000001,"endTime":1626.6669999999999,"body":"die Mehrheit hatte und im anderen Bereich eben die andere und es."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1626.8050000000001,"endTime":1638.51,"body":"War so in etwa auch ausgeglichen so fast fifty fifty, also bei jetzt nationalen Pr\u00e4sidentschaftswahlen konnte da durchaus dann entweder die die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1638.643,"endTime":1645.6969999999999,"body":"russlandfreundliche oder mehr die, ich sage mal dem Westen, zugeneigte \u00e4h Gruppierung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1645.704,"endTime":1654.9390000000001,"body":"Regierungs \u00e4h Chef \u00e4hm stellen, so dass also ja war halt so halb halbe, halbe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1654.8199999999999,"endTime":1659.7829999999999,"body":"ausgeglichen, sage ich mal, bis aber nat\u00fcrlich Putin dann auf die Idee kam"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1659.663,"endTime":1668.8800000000001,"body":"\u00e4h die Krim und die Ostgebiete da rauszunehmen und damit f\u00fcnf Prozent ungef\u00e4hr der russisch-freundlichen W\u00e4hler aus der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1668.8330000000001,"endTime":1674.433,"body":"W\u00e4hlerschaft rauszunehmen, wobei in der wo mit dann in der Westukraine eigentlich auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1674.2650000000001,"endTime":1688.001,"body":"kein kein russisch-freundlicher Pr\u00e4sident mehr gew\u00e4hlt werden konnte. Abgesehen davon nat\u00fcrlich von den Ressentiments, \u00e4h die das auch bei den Neutralen hervorgerufen hat. Also insofern war halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1687.809,"endTime":1694.6110000000001,"body":"diese Invasion der Krim im Nachhinein betrachtet, verhalten v\u00f6lliger Schuss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1694.9960000000001,"endTime":1701.876,"body":"Offen. Das war halt \u00e4h v\u00f6llig d\u00e4mlich, weil so meine These ist, wenn \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1702.027,"endTime":1708.684,"body":"Ja Russland einfach nur ein bisschen abgewartet h\u00e4tte bisschen Geduld gezeigt h\u00e4tte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1708.8409999999999,"endTime":1716.8810000000001,"body":"Und ein bisschen weiter ihr mit \u00e4h irgendwie Zuckerbrot gewunken h\u00e4tte, h\u00e4tte man einfach nur warten m\u00fcssen, bis sich dann die korrup"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1716.731,"endTime":1724.7470000000001,"body":"Marionetten des Westens, dann die Karten \u00e4h legen und dann ja w\u00e4re das halt halt umgeschwenkt und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1725.2339999999999,"endTime":1733.5440000000001,"body":"Noch ein anderes Ding. Ich meine, wir sind jetzt schon ein bisschen bisschen tiefer \u00e4h \u00e4h drin in der Historie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1733.6590000000001,"endTime":1742.299,"body":"Putin h\u00e4tte also wahrscheinlich nur ein bisschen mehr Geduld \u00e4h aufweisen m\u00fcssen, weil \u00e4h klar einen einen Teil des Landes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1742.5160000000001,"endTime":1754.1849999999999,"body":"Strebte halt kenn Westen oder war Westorientiert, aber am Ende des Tages so richtig haben weder die einen noch die anderen das Land unbedingt besser regiert und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1754.402,"endTime":1762.4839999999999,"body":"\u00c4hm letztlich ja Russland hat halt schon vorher doch war halt eigentlich eher nett."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1762.664,"endTime":1769.0940000000001,"body":"Zur Ukraine, solange die \u00e4h jetzt \u00e4h da eine Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1769.0219999999999,"endTime":1779.808,"body":"sich Russland freundlich gezeigt hatten, also mit verbilligten Gaslieferungen und wirklich Krediten, also also das die wirtschaftlichen Angebote, die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1779.664,"endTime":1791.6579999999999,"body":"\u00e4h Russland gemacht hatte, war halt monet\u00e4r. So hat Russland 10 bis 20 Mal so viel Kohle geboten wie die EU. Ja damals"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1791.55,"endTime":1801.4100000000001,"body":"aber \u00e4hm der Unterschied war \u00e4h der EU war's dann auch relativ egal \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1801.5429999999999,"endTime":1807.6300000000001,"body":"\u00e4h wie eng denn die Beziehungen zu Russland sind. Also die sagen die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1807.702,"endTime":1812.8340000000001,"body":"EU und auch die USA waren da eher, ich sage mal, polygam"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1812.7860000000001,"endTime":1827.087,"body":"eingestellt \u00e4h w\u00e4hrend \u00e4h \u00e4h Russland halt, aber \u00e4h sagen verlangte daf\u00fcr, dass wenn \u00e4h sie halt diesen Freihandel und diese ganzen Subventionen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1827.8209999999999,"endTime":1837.086,"body":"In Anspruch nehmen, dass sie dann aber auch exklusiv \u00e4h auf der Seite \u00e4h von Russland \u00e4h sein m\u00fcssen und eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1836.924,"endTime":1848.7739999999999,"body":"keine Freihandelsvertr\u00e4ge oder keine \u00e4h \u00e4h zu gro\u00dfe N\u00e4he an die EU oder Ann\u00e4herung an EU dann mehr wagen d\u00fcrften. Also Neutralit\u00e4t"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1848.7619999999999,"endTime":1856.6759999999999,"body":"war eigentlich damals schon nicht so das das das Ding \u00e4h was was Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1856.604,"endTime":1862.7929999999999,"body":"irgendwie haben wollte oder akzeptierte, sondern die wollten ganz klar \u00e4hm ja ein Vasallen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1862.655,"endTime":1867.0050000000001,"body":"jemanden der eng an ihrer Seite steht und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1866.9400000000001,"endTime":1873.0920000000001,"body":"nicht zu nah an den Westen her reicht so ein bisschen der Unterschied \u00e4h zwischen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1873.1949999999999,"endTime":1881.2529999999999,"body":"Ja der der angebotenen Freundschaft vom Westen und der angebotenen \u00e4h \u00e4h Freundschaft vom Osten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.953,"endTime":1895.693,"body":"Weil wie sich jetzt auch zeigt, Putins \u00e4h planen eigentlich \u00e4h sagt, dass er die Ukraine dann doch eher als Teil eines eines Gro\u00dfrusslands versteht, so wie auch Wei\u00dfrussland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.664,"endTime":1903.9970000000001,"body":"Und \u00e4hm vielleicht nicht unbedingt wieder \u00e4h sowjetische Zust\u00e4nde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.8409999999999,"endTime":1918.6410000000001,"body":"\u00e4hm haben m\u00f6chte, aber doch zumindest eben diese Gebietsanspr\u00fcche hat und eben da so ein so ein so ein gro\u00dfrussischen Traum verfolgt, der vielleicht mehr mit der Zarenzeit davor zu tun hat \u00e4h in seinem Gehabe als vielleicht jetzt mit der UDSSR."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1919.9580000000001,"endTime":1929.596,"body":"Ja, also bei den genau bei den Vermutungen jetzt, okay, was ist jetzt schon da sind und sagen, was sind denn eigentlich jetzt die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1929.614,"endTime":1941.29,"body":"potenziellen Ziele oder was was ist denn jetzt das Ziel von von Russland? Hm na jetzt sagen wir mal \u00e4h was ist der Plan und oder was war der Plan?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1941.278,"endTime":1951.204,"body":"Und \u00e4h da hatte ich sogar auch im Vorfeld \u00e4h jetzt \u00e4h so mir verschiedene Gedanken gemacht beziehungsweise einiges geh\u00f6rt, was den der Plan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1951.2829999999999,"endTime":1964.1600000000001,"body":"sein k\u00f6nnte und das eine ist, wie du richtig sagst, die gesamte Ukraine wieder, ich sage mal Heim ins Russische Reich oder in die russische F\u00f6deration \u00e4h hinein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1964.202,"endTime":1968.559,"body":"zu holen. \u00c4hm aber \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1969.1420000000001,"endTime":1981.9349999999999,"body":"Das ist \u00e4h nat\u00fcrlich eher ein ein Plan, der nicht so nicht so superleicht oder super realistisch \u00e4h ist und deswegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1982.001,"endTime":1994.4880000000001,"body":"war die Vermutung \u00e4hm dass eigentlich das Ziel sein k\u00f6nnte \u00e4hm die Ukraine dadurch zu neutralisieren, indem man sie in mehrere Teile auf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1994.5840000000001,"endTime":2005.1420000000001,"body":"splittet einige Teile dann direkt \u00e4h Russland zuschl\u00e4gt beziehungsweise \u00e4h ja einige Teile der Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2005.1179999999999,"endTime":2014.5340000000001,"body":"zu Vasallen macht und dann so eine Restukraine hat, die aber dann so schwach auch \u00e4h ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2014.5519999999999,"endTime":2018.53,"body":"\u00e4h und so kaputt \u00e4h dass sie halt \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2018.627,"endTime":2027.2729999999999,"body":"auch auf Russland angewiesen ist und \u00e4h keine Gefahr oder keine Bedrohung \u00e4h mehr darstellt, also quasi eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2027.1780000000001,"endTime":2036.0709999999999,"body":"zwangsdemilitarisierte Ukraine, die dann dauerhaft vielleicht mit einem kleinen Kontingent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2035.963,"endTime":2043.3599999999999,"body":"ja von von befreundeten Truppen \u00e4h dann \u00e4h besetzt ist die die Ordnung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2043.624,"endTime":2046.124,"body":"Aufrechterhalten, so wie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2046.25,"endTime":2060.1790000000001,"body":"das dann vielleicht fr\u00fcher aus dem Ostblock oder aus der DDR kannten oder auch \u00e4h umgekehrt \u00e4h \u00e4h Westdeutschland halt war ja nun auch \u00e4hm so letztlich ein besetzter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2060.5880000000002,"endTime":2072.2449999999999,"body":"\u00c4h so will Vasallenstaat \u00e4h wobei \u00e4h die die Leine nat\u00fcrlich die jetzt die Westalliierten jetzt der Bundesrepublik gegeben haben, war doch sehr lang."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2072.48,"endTime":2081.4870000000001,"body":"Also \u00e4hm das war sehr gem\u00fctlich \u00e4h eigentlich von den Alliierten besetzt zu sein. Merkte man nicht wirklich viel von."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2082.431,"endTime":2083.1999999999998,"body":"Aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2083.1640000000002,"endTime":2097.826,"body":"Ja, \u00e4h aber umgekehrt ja, glaube ich, so was hatte sich dann \u00e4h \u00e4hm ich Putin jetzt vorgestellt. Also im Grunde genommen die Zeit ein bisschen zur\u00fcckzudrehen, so auf neunzehnhundertf\u00fcnfundsiebzig wieder. Das war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2098.1509999999998,"endTime":2105.8420000000001,"body":"Dann so so sein Ziel. Aber \u00e4h ja, wie wir wie wie sich dann ganz schnell raus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2106.2930000000001,"endTime":2114.7959999999998,"body":"Gestellt hat, \u00e4h hat er sich dann entscheidend verrechnet. So \u00e4hm weil."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2115.6669999999999,"endTime":2121.2669999999998,"body":"Dass das war dann und es war auch gar nicht ich meine es war auch gar nicht so dumm, also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2122.0189999999998,"endTime":2129.614,"body":"Seine seine Annahmen, \u00e4h die er \u00e4h die er gemacht hat grunds\u00e4tzlich, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2129.6860000000001,"endTime":2132.7800000000002,"body":"Seine Marionetten \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2133.1709999999998,"endTime":2141.866,"body":"Die in in der Ukraine kaum wurd's brenzlig \u00e4hm haben die sich in den Hubschrauber gesetzt und sind los und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2141.9929999999999,"endTime":2149.1970000000001,"body":"eine Vermutung ist auch, dass der amerikanische Abzug auf aus Afghanistan ihn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2149.3180000000002,"endTime":2156.5819999999999,"body":"da befl\u00fcgelt haben k\u00f6nnte, als er dann gesehen hat, \u00e4h wie dann die ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2156.7570000000001,"endTime":2169.1900000000001,"body":"Vasallen \u00e4h Regierung oder Marionettenregierung der Amerikaner in Afghanistan \u00e4h \u00e4hm ja sich sich auch \u00e4h ja die Hubschrauber mit Bargeld vollge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2169.172,"endTime":2184.0259999999998,"body":"hat und sie ausm Staub gemacht hat, bevor da \u00fcberhaupt nur ein Schussgefall. Also als als die Taliban da nur an der an der Grenze von Kabul waren, war der schon weg. So, deswegen war jetzt die Annahme wenn er jetzt da Milit\u00e4r auff\u00e4hrt in Richtung Kiew,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2184.1399999999999,"endTime":2191.1039999999998,"body":"ist halt genauso laufen wird und \u00e4h deswegen haben die Amerikaner ja auch \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2191.0030000000002,"endTime":2200.8870000000002,"body":"\u00e4hm dann Selenski, ja haben ihm ja auch angeboten, ihn ihn auszufliegen, aber was dann passierte \u00e4h war halt dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2200.7739999999999,"endTime":2210.4119999999998,"body":"mal wieder \u00e4h ja \u00e4h also die Welt ist ist nicht mehr dieselbe und Selenski war offensichtlich nun auch jetzt kein Vasall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2210.2979999999998,"endTime":2215.8620000000001,"body":"Der Amerikaner weil Vasallen machen sowas nicht und stellen sich dann hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2216.0610000000001,"endTime":2227.7600000000002,"body":"\u00c4h \u00e4h bringen dann auch noch so epische Spr\u00fcche \u00e4h wie \u00e4h ja ich brauche ich brauche Munition und keine Mitfahrgelegenheit so was sicherlich einer der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2227.7420000000002,"endTime":2232.8499999999999,"body":"epischsten Spr\u00fcche \u00e4h jemals ist, die \u00e4h die irgendwie einen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2232.5500000000002,"endTime":2234.364,"body":"So einer Situation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2234.1179999999999,"endTime":2240.0239999999999,"body":"In einer solchen Situation abgegeben hat so und eigentlich war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2240.181,"endTime":2254.9989999999998,"body":"War das, dass das Ding, was wie ich glaube, \u00e4h dann seine gesamten Pl\u00e4ne und \u00e4h seine gesamte Planung \u00e4h einfach \u00e4h ja \u00e4h zertr\u00fcmmert \u00e4h hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2254.8609999999999,"endTime":2266.7829999999999,"body":"Zerlegt hat. Wir wir sollten an der Stelle glaube ich dann mal \u00e4hm auch auf den anderen Protagonisten eingehen. Ich meine, wir haben jetzt \u00fcber Putin nicht so viel gesprochen, aber das Russland der letzten 30 Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2267.3780000000002,"endTime":2274.5889999999999,"body":"Ist es schon so viel oder verrechnen die mich gerade? Der ist schon seit 30 Jahren dabei, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2269.6610000000001,"endTime":2279.5340000000001,"body":"Mehr mehr ja ja ja ja. Wer Putin ist da jetzt seit 22 Jahren dabei genau seit der abgel\u00f6st hat vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2279.6669999999999,"endTime":2292.8800000000001,"body":"Ja genau, \u00e4h okay hat eben grad ein schlechtes Gef\u00fchl, dass ich 30 Jahre gesagt habe. Aber die letzten 20 Jahre beim in Russland waren Putins Russland und er war ja von Anfang an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.5,"endTime":2301.2269999999999,"body":"F\u00fcr uns ein Mysterium. Ich fand das so lustig, dass jetzt in den letzten Wochen, Monaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2301.5100000000002,"endTime":2310.0599999999999,"body":"Irgendwann irgendwo sah ich dann so eine Schlagzeile und war sie sogar beim Spiel und ich wei\u00df es jetzt nicht. Irgendwo stand so wer ist Putin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2311.076,"endTime":2312.1210000000001,"body":"Ja?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2311.877,"endTime":2313.3589999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.1129999999998,"endTime":2321.8380000000002,"body":"Das war dieses Jahr. Ich wei\u00df jetzt gerade nicht mehr genau, welche Quelle das war. Was ich aber genau wusste ist, dass als er vor 20 Jahren dann die Macht kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.7280000000001,"endTime":2324.2359999999999,"body":"Das war der Spiegel-Titel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2325.3539999999998,"endTime":2333.7060000000001,"body":"Weil ihn kannte ja keiner. Er war ja irgendwie so ein \u00e4h Mitarbeiter beim Geheimdienst, beim KGB."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2334.0309999999999,"endTime":2343.3440000000001,"body":"In Sankt Petersburg und das ist so ein bisschen so seine Heimat auch. Er ist halt einfach aus dem Apparat und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2343.3870000000002,"endTime":2356.306,"body":"es gab dieses ganze Hin und Her. Wer soll jetzt irgendwie Russland f\u00fchren und auf einmal kam aus der dritten Reihe irgendwie dieser Typ und stellte sich in die in die in die \u00e4h auf den Pr\u00e4sidentenposten und keiner hatte ihn aufm Zettel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2357.5799999999999,"endTime":2359.9409999999998,"body":"Na ja, also im Grunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.9059999999999,"endTime":2369.5140000000001,"body":"Frage nat\u00fcrlich berechtigt berechtigt, ne? Wer er denn nun sei und ich habe so den Eindruck, 20 Jahre sp\u00e4ter \u00e4h wissen's halt irgendwie immer alle noch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2370.0549999999998,"endTime":2373.4259999999999,"body":"Ja er hat ich \u00e4h \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2373.7689999999998,"endTime":2381.6640000000002,"body":"\u00c4h war dann auch durchaus derjenige, der ihn, wie es sch\u00f6n hei\u00dft, enthorst \u00e4h hat, also schon gesagt hat, hier."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2381.9229999999998,"endTime":2390.3470000000002,"body":"W\u00e4hlt den Mann. \u00c4hm und Jels hin \u00e4h war ja \u00e4h tats\u00e4chlich ich dachte ja immer Gorbatschow"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2390.2280000000001,"endTime":2399.1439999999998,"body":"\u00e4h w\u00e4re sozusagen der unbeliebteste Pr\u00e4sident \u00e4h gewesen. Wobei gut, das war Sowjetunion, aber \u00e4hm ja weil er weil jetzt sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2399.085,"endTime":2409.8890000000001,"body":"\u00e4h \u00e4hm irgendwie f\u00fcr den Zerfall \u00e4h der Sowjetunion \u00e4h ich ich immer verantwortlich gemacht habe, wobei auch das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2410.0509999999999,"endTime":2417.7429999999999,"body":"Er nicht wirklich \u00e4h \u00e4h war, sondern da geh\u00f6rten, dass das waren halt \u00e4h unter anderem eben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2417.797,"endTime":2423.4810000000002,"body":"Jel ziehen und \u00e4h dann \u00e4h halt auch die ukrainischen und wei\u00dfrussischen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2423.181,"endTime":2427.6819999999998,"body":"Union war vor allem f\u00fcr den Zerfall der Sowjetunion verantwortlich w\u00fcrde ich mal sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2427.6999999999998,"endTime":2435.2049999999999,"body":"Ja, ja, ja, aber beziehungsweise dann dann schon die, die damals die \u00e4h \u00e4h Provinzchefs"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2435.0430000000001,"endTime":2447.0309999999999,"body":"\u00e4h von Ukraine, Wei\u00dfrussland und was noch, die haben sich dann diesen Geheimtreffen getroffen und dann einfach mal beschlossen \u00e4h wir wir l\u00f6sen \u00e4h dass das Ganze jetzt auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2446.9650000000001,"endTime":2452.1390000000001,"body":"Und \u00e4h Jelzi \u00e4h kann auch sagen, Jelsin war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2452.9380000000001,"endTime":2457.1019999999999,"body":"\u00c4h \u00e4h vom Westen \u00fcberzeugt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2457.2170000000001,"endTime":2466.2060000000001,"body":"manche sagen, er war eine westliche Marionette, aber jetzt sind's \u00dcberzeugung war, wir m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2466.3270000000002,"endTime":2468.8980000000001,"body":"so werden wie der Westen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2468.8679999999999,"endTime":2479.9789999999998,"body":"weil die sind uns in allem so voraus, \u00e4h so, wir sind so hinterher, wir m\u00fcssen uns eigentlich bei dem alle bei denen alles abgucken und eigentlich Russland auch in ein westliches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2479.8290000000002,"endTime":2487.0450000000001,"body":"Land transformieren, so das war davon war er \u00e4h zutiefst \u00fcberzeugt. Und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2487.7069999999999,"endTime":2501.0160000000001,"body":"Hat dann dementsprechend auch \u00e4h so ja alle m\u00f6glichen Reformen \u00e4h durchgef\u00fchrt \u00e4h ja viele staatseigene Betriebe geschlossen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2501.5700000000002,"endTime":2507.7170000000001,"body":"Privatisiert \u00e4hm hm damit die Oligarchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2508.4679999999998,"endTime":2513.7080000000001,"body":"Aufgebaut im Rahmen dieser Privatisierungs \u00e4h Aktion, aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2513.654,"endTime":2523.8870000000002,"body":"auch eine ganze Menge \u00e4h Reformen ja Kapitalmarkt \u00e4h eingef\u00fchrt und also \u00e4h schon wenn man genau hinguckt ist in der jetzigen Zeit \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2523.8389999999999,"endTime":2531.7829999999999,"body":"eine Menge passiert, eine eine einiges andere Formen \u00e4h passiert, \u00e4h dass \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2532.2399999999998,"endTime":2542.2689999999998,"body":"Aber dann erst nat\u00fcrlich solche Sachen funktionieren dann erst sp\u00e4ter, \u00e4h aber erstmal war das nat\u00fcrlich ein Schock \u00e4h Plus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2542.3890000000001,"endTime":2543.4769999999999,"body":"dass dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2543.7649999999999,"endTime":2557.3809999999999,"body":"Der \u00d6lpreis auch \u00e4h in den in den Keller ging, also fast w\u00e4hrend der gesamten Yelsin-Zeit war halt der \u00d6lpreis ziemlich niedrig, das hei\u00dft finanziell war der Spielraum auch sehr sehr gering. Was dazu f\u00fchrte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2557.2979999999998,"endTime":2562.6880000000001,"body":"das Yelsin dann mit einer Zustimmung von 6 Prozent aus dem Amt ging, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2562.922,"endTime":2570.9560000000001,"body":"Also es war der ja \u00e4h unwirklich unbeliebteste Pr\u00e4sident aller Zeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2570.6559999999999,"endTime":2572.2840000000001,"body":"Dazu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2572.6689999999999,"endTime":2582.4450000000002,"body":"Und als Putin? Ja gut, das aber als Putin \u00e4h dann \u00fcbernahm, hat der es ganz ganz schnell geschafft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2582.7159999999999,"endTime":2591.9160000000002,"body":"Ja f\u00fcr sehr sehr viel Zustimmung zu sorgen, indem er so ein paar Dinge halt gestoppt und zur\u00fcckgedreht hat auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2591.8440000000001,"endTime":2600.0999999999999,"body":"und hatte dann pl\u00f6tzlich Zustimmungsraten \u00e4h erstmal von sechzig, 70 gingen bis 90 Prozent rauf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2600.0459999999998,"endTime":2608.777,"body":"Und seitdem schwanken sagen die die die Zustimmung f\u00fcr Putin in Russland so zwischen 65 und 90"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2608.627,"endTime":2620.5610000000001,"body":"Prozent und f\u00fcr wenn wenn's und als es auf 65 runter war beim letzten Mal \u00e4h hat er halt die Krim-Invasion gemacht. Woraufhin das dann spontan auf neunzig Prozent \u00e4h wieder hoch ging."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2620.681,"endTime":2629.6770000000001,"body":"Die Zustimmung und also so viel \u00e4hm ja \u00e4h Zustimmung findet man im im westlichen Demokratien selten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2629.857,"endTime":2640.0659999999998,"body":"Ja, dass jemand irgendwie 90 Prozent des des nur, wei\u00df ich nicht, vielleicht in Kriegszeiten oder wenn jemand richtig gut performt. Also ja, nee, also neunzig Prozent kommt man."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2640.2469999999998,"endTime":2646.8989999999999,"body":"Irgendwie kaum ran. Also es ist ist schon \u00e4h dann ein Ph\u00e4nomen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2646.893,"endTime":2653.6469999999999,"body":"und \u00e4h Putin im Gegensatz zu Yalcin hielt jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2653.5509999999999,"endTime":2660.4070000000002,"body":"nicht so viel von Demokratie und und und dem Westen. So das war ihm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2660.335,"endTime":2669.4630000000002,"body":"ihm alles nix. Also er \u00e4h ist so eher der Meinung, das sind halt alles irgendwie ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2669.415,"endTime":2679.366,"body":"sind intrigant und und und quatschen einfach ihm zu viel und \u00e4h ja sind ihm auch sonst einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2679.3240000000001,"endTime":2684.1129999999998,"body":"hochgradig \u00e4h suspekt so. Das sind halt alles f\u00fcr ihn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2684.1489999999999,"endTime":2692.0450000000001,"body":"F\u00fcr f\u00fcr Putin im Gegensatz zu Yalcin war der Westen jetzt kein Vorbild \u00e4h nachdem man."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2692.3580000000002,"endTime":2701.2089999999998,"body":"\u00c4hm Russland jetzt gestalten sollte oder k\u00f6nnte und auch Demokratie h\u00e4lt er im Grunde genommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2701.317,"endTime":2712.998,"body":"f\u00fcr eine Showveranstaltung \u00e4hm so die Leute wissen nicht, \u00e4h also Leute Putin ist eher der Meinung, die Leute haben eh keine Ahnung was gut f\u00fcr sie ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2713.8339999999998,"endTime":2714.4639999999999,"body":"Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2714.1640000000002,"endTime":2715.6880000000001,"body":"In gewisser Hinsicht auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2715.4389999999999,"endTime":2716.6100000000001,"body":"Ja, hierher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.3600000000001,"endTime":2718.8090000000002,"body":"Alternative auch nicht unbedingt besser ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2718.509,"endTime":2724.7280000000001,"body":"Nee, nee und man muss auch sagen, er hat \u00e4h durchaus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2724.6500000000001,"endTime":2733.6579999999999,"body":"\u00e4h ja eine Reihe von von Erfolgen erzielt, das Land stabilisiert durchaus auch wirtschaftlich und in,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2733.6579999999999,"endTime":2739.3780000000002,"body":"bestimmten Bereichen eben auch entwickelt. Vielleicht ein Teil davon \u00e4h ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2739.277,"endTime":2748.5900000000001,"body":"im Grunde genommen Yal Shines \u00e4h \u00e4h Dienst, weil der so \u00e4h die die unbeliebten Einschnitte gemacht hat und und und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2748.422,"endTime":2760.7950000000001,"body":"Putin konnte dann auch so ein bisschen ja dann dann ernten letztlich und dann erholte sich dann irgendwann auch der \u00d6lpreis und \u00e4h ja \u00e4hm alles wurde besser und \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2760.8490000000002,"endTime":2766.1790000000001,"body":"man hat halt Putin daf\u00fcr \u00e4h dann gedankt, obwohl er"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2766.1729999999998,"endTime":2771.1120000000001,"body":"gar nicht genau hinguckt, wahrscheinlich einfach vor allem Gl\u00fcck hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2771.9059999999999,"endTime":2783.076,"body":"\u00c4h allerdings, was man sagen muss, er ist halt auch ein er ist ein guter Politiker und Taktiker und was was er gemacht hat, ist, dass er halt die Oligarchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2783.5329999999999,"endTime":2791.2240000000002,"body":"Eingenortet hat sie unter sich \u00e4h \u00e4h gebracht hat w\u00e4hrend es sonst so war, dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2791.2910000000002,"endTime":2798.4229999999998,"body":"ja meistens die Oligarchen sich aussuchten \u00e4hm wer Pr\u00e4sident wird, \u00e4h hat er"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2798.3209999999999,"endTime":2810.8139999999999,"body":"das Ganze umgekehrt und hat halt die Oligarchen im Prinzip \u00e4h ja unter seine Knute gebracht und gesagt okay also entweder ihr macht hier jetzt mit und tut was ich sage"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2810.712,"endTime":2820.9810000000002,"body":"oder \u00e4h ihr kommt in den Knast, so wie das nicht, Berischsowski oder so. Also wer wer da nicht mit zog, \u00e4h wurde halt dann \u00e4h kalt gestellt, enteignet, in den Knast gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2821.4090000000001,"endTime":2824.9050000000002,"body":"Genau, also er hat ausgesucht, wer unter ihm Oli Garch sein darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2825.9270000000001,"endTime":2832.5610000000001,"body":"Und \u00e4h er ist sicherlich irgendwie \u00e4h mit in diesem Geldspiel auch dabei. Ihm geht's nicht schlecht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2832.748,"endTime":2844.9699999999998,"body":"Aber was ihn halt am Ende wirklich \u00e4h treibt, das \u00e4h bleibt einem dann doch irgendwie ein R\u00e4tsel, aber wenn er halt glaube ich einmal auf dieser Diktatornummer festh\u00e4ngst und ich finde King Health, dann dann gibt's auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2844.6700000000001,"endTime":2845.5700000000002,"body":"Ja, ich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2845.9380000000001,"endTime":2859.6979999999999,"body":"Ich glaube, \u00e4h ist einfach der Meinung, er ist der Einzige, der das \u00e4h irgendwie vern\u00fcnftig auf die Reihe \u00e4h kriegt und tut das schon \u00e4h denke ich, \u00e4h ja f\u00fcr f\u00fcr Russland und f\u00fcr das russische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2859.6379999999999,"endTime":2865.0160000000001,"body":"Volk, also das ist, denke ich, was er sich so einredet, dass \u00e4h ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2864.9920000000002,"endTime":2870.6880000000001,"body":"Au\u00dfer ihm, also wenn er nicht da ist oder da w\u00e4re, dann w\u00e4re es alles ganz schlimm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2870.9110000000001,"endTime":2885.5790000000002,"body":"Und rechnet sich quasi die ganzen Erfolge, die tats\u00e4chlich passiert sind dann zu seiner Zeit f\u00fchrt er halt allein auf sich zur\u00fcck oder in erster Linie auf sich zur\u00fcck. Aber wenn man dann bisschen genauer hinschaut, gerade in den letzten f\u00fcnf Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2886.3600000000001,"endTime":2896.942,"body":"\u00c4h oder zehn Jahren stellt man fest, da ist nicht alles Gold, was gl\u00e4nzt und insbesondere seine ja, ich nenn's mal Autonomie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2896.9839999999999,"endTime":2907.9200000000001,"body":"Politik \u00e4h erinnert mich so ein bisschen auch an die Nazis und an an Hitler auch gesagt hatten, wir m\u00fcssen autark werden, wir m\u00fcssen unabh\u00e4ngig werden \u00e4h vom vom Rest"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2907.8009999999999,"endTime":2912.0070000000001,"body":"\u00e4h der Welt und das ist halt \u00e4h ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2912.049,"endTime":2922.1559999999999,"body":"ein \u00e4h Katastrophenrezept, weil wir weil heute ist es noch mehr \u00e4h so als als damals. Du kannst als Land"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2922.1149999999998,"endTime":2928.0030000000002,"body":"nicht autark leben, beziehungsweise wenn, dann hast du halt bist du so was wie Nordkorea."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2928.328,"endTime":2939.6840000000002,"body":"Ja und selbst Nordkorea schafft es nicht autark \u00e4h zu sein, weil es es fehlt dir dann an bestimmten Dingen. Du kannst nicht alles, \u00e4h was so ein modernes Industrieland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2939.6669999999999,"endTime":2945.8380000000002,"body":"braucht in deinem Land herstellen, egal wie gro\u00df es ist. Ist ja auch Amerika kann das nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2946.6680000000001,"endTime":2959.779,"body":"Und \u00e4h deswegen du brauchst halt gro\u00dfe internationale Arbeitsteilungen und da werden wir glaube ich gleich noch bei dem Thema Sanktionen \u00e4h kommen. Wie \u00e4h krass das ist und wie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2960.3139999999999,"endTime":2970.962,"body":"Trotz aller Autarkie-Bestrebungen in den letzten Jahren, wie sehr \u00e4h oder wie wie wenig die gefruchtet haben etwa beim Thema Chip-Produktion oder beim Thema Raumfahrt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2971.0999999999999,"endTime":2972.5659999999998,"body":"aber dazu sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.5459999999998,"endTime":2977.6379999999999,"body":"Den anderen \u00e4h Protagonisten auch nochmal beleuchten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2979.2310000000002,"endTime":2981.8380000000002,"body":"Sielensky."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.538,"endTime":2990.9000000000001,"body":"Der aktuelle Pr\u00e4sident der Ukraine. Das ist ja so ein Typ ganz nach meinem Geschmack. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.9789999999998,"endTime":2998.0749999999998,"body":"Die Story also \u00e4h vorhin flog so ein Tweet an mir vorbei. Er meinte so, ja also \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2998.5619999999999,"endTime":3009.991,"body":"Wenn wenn jemand irgendwie die Story \u00e4h so \u00e4h Hollywoodangeboten h\u00e4tte, das das das h\u00e4tte h\u00e4tte einfach das Drehbuch h\u00e4tte einfach keiner genommen. Das das w\u00e4re einfach alles zu verr\u00fcckt irgendwie so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3010.069,"endTime":3020.5369999999998,"body":"Mit Weltkrieg und dann irgendwie auf der einen Seite Diktator oder auf der anderen Seite so ein ehemaliger Schauspieler, der irgendwie Pr\u00e4sidenten in der Fernsehserie gespielt hat. Woraufhin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3021.3420000000001,"endTime":3031.4430000000002,"body":"dann irgendwann auf die Idee kam, naja wenn die anderen irgendwie alle so schei\u00dfe sind, dann stelle ich mich halt einfach zum Pr\u00e4sidenten. Ich habe das ja schon mal als Schauspieler gemacht. Das kann ja so schwer nicht sein. Und dann wird er auch noch gew\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3031.7860000000001,"endTime":3038.4560000000001,"body":"Ist er jetzt irgendwie in dieser Situation auf einmal so der der die zentrale Projektionsfigur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3038.3119999999999,"endTime":3044.8069999999998,"body":"gesamten Konflikts und ist dabei aber auch noch auf eine gewisse Art und Weise brilliant sowohl was jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.723,"endTime":3053.9949999999999,"body":"seine Zeit vorher betrifft, so in der man halt einfach wirklich ein ordentlicher Komiker und \u00e4h ausgesprochen guter T\u00e4nzer war, aber eben jetzt auch einfach eine Seri\u00f6sit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3054.4400000000001,"endTime":3068.6329999999998,"body":"\u00c4hm an den Tag legt \u00e4hm mit der wenige wohl auch in der Ukraine so gerechnet haben oder auch international es dadurch auch schafft eine Aufmerksamkeit f\u00fcr diesen Konflikt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.0120000000002,"endTime":3078.1460000000002,"body":"Noch zu erh\u00f6hen, der euer ohnehin schon relativ hoch ist, weil er diese Standfestigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.6689999999999,"endTime":3082.0509999999999,"body":"Quasi die Ukraine Bev\u00f6lkerung jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.2559999999999,"endTime":3093.174,"body":"Ben\u00f6tigt auch und auch hat, \u00e4h wie es den anscheinend macht in der Unternachform auch nach au\u00dfen abstrahlt und so ein bisschen so dieses Zentrum, das das Nicht-Aufgebens ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3093.1199999999999,"endTime":3100.703,"body":"Also es spielt da halt spielen halt viele interessante \u00e4h Dinge rein. Ich meine, er kommt ja aus einem j\u00fcdischen Elternhaus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3100.6439999999998,"endTime":3112.3670000000002,"body":"Nie religi\u00f6s, weil zu Sowjetzeiten war halt Religionsaus\u00fcbung \u00e4h sowieso \u00e4h nicht so nicht so angesagt und und Juden in Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3112.3560000000002,"endTime":3117.4630000000002,"body":"war jetzt auch immer so ein nicht so gerade \u00e4h \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3117.6080000000002,"endTime":3128.261,"body":"Ja \u00e4h das das harmonischste \u00e4h oder willkommenste Verh\u00e4ltnis und dann \u00e4hm so zu Sowjetzeiten \u00e4h haben die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3128.2310000000002,"endTime":3137.2689999999998,"body":"waren quasi auch eine Nische oft in der Gesellschaft gefunden so als als Wissenschaftler, Professoren, Lehrer so, das war dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3138.1039999999998,"endTime":3145.4470000000001,"body":"\u00c4h dann quasi das das das Ding und \u00e4h ja und bei"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3145.3090000000002,"endTime":3159.3400000000001,"body":"Selensky, was auch interessant ist, wie gesagt, wird jetzt nie gro\u00df. Jetzt wird die j\u00fcdische Kultur unbedingt zelebriert, aber \u00e4hm tats\u00e4chlich ist die Ukraine auch \u00e4h sowohl in Europa jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3159.1959999999999,"endTime":3167.3739999999998,"body":"\u00e4h auch zu einem Land geworden \u00e4h nach der Aufl\u00f6sung der Sowjetunion, wo halt dann doch sehr viel j\u00fcdisches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3167.23,"endTime":3176.712,"body":"\u00e4h Leben \u00e4h wieder \u00e4h wieder erwachsen ist, weshalb dann auch Israel \u00e4h sagen da sehr viel Unterst\u00fctzung auch geliefert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3176.8449999999998,"endTime":3179.3739999999998,"body":"Dem dem Silinsky und \u00e4h auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3179.2489999999998,"endTime":3193.5619999999999,"body":"ja Netanjahu da \u00f6fter zu Besuch war und \u00e4h also Israel \u00e4h ist vermutlich eines der \u00e4hm einer der gr\u00f6\u00dften auch heimlichen \u00e4h Ukraine \u00e4h Unterst\u00fctzer oder oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3193.4780000000001,"endTime":3202.8580000000002,"body":"oder Helfer, \u00e4hm wenn man so will und \u00e4hm ja, dann dann haben wir auch noch \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3202.9360000000001,"endTime":3214.9360000000001,"body":"hattest du ja schon erw\u00e4hnt, also es lohnt sich \u00e4h auch also seine seine Tanzeinlagen dabei Let's Dance, \u00e4h was er da gewonnen hat, wo er da wirklich in epischen Kost\u00fcmen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3214.7559999999999,"endTime":3221.96,"body":"einfach gro\u00dfartige \u00e4h T\u00e4nze \u00e4h macht, wo ich mir dann auch vorstellen kann, dass das alles \u00fcberhaupt nicht nach Putins Geschmack,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3222.0509999999999,"endTime":3227.4769999999999,"body":"beziehungsweise des Putin ihn keine f\u00fcr irgendeine Schwuchtel h\u00e4lt und \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3227.5729999999999,"endTime":3236.9290000000001,"body":"ernst nimmt allein wegen der wegen der Kost\u00fcme. Auch sehr episch \u00e4h so sein ja Klavierkonzert f\u00fcr vier Penisse \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.6410000000001,"endTime":3242.6320000000001,"body":"Es es ist wirklich auch zu dem dem Flachwitz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.047,"endTime":3254.3800000000001,"body":"\u00dcberhaupt gar keine Ber\u00fchrungsprobleme, der stellt sich hin und macht sich einfach zum \u00e4h zum Kasper, ne? Aber im besten Sinne des Wortes. Also das ist schon wirklich so ein so ein echter Humorist und jemand, der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3254.4459999999999,"endTime":3263.1410000000001,"body":"\u00e4h in der Lage ist sich selber nicht ausreichend ernst zu nehmen und sich damit in gewisser Hinsicht aber auch den Respekt \u00e4h erst richtig erarbeitet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3264.3130000000001,"endTime":3275.7539999999999,"body":"Jetzt die Fernsehserie tats\u00e4chlich Dina des Volkes \u00e4h so die auch gro\u00dfartig ist. Also ich habe jetzt so die von der ersten Staffel irgendwie die H\u00e4lfte glaube ich gesehen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.4540000000002,"endTime":3280.3330000000001,"body":"So die ersten drei Episoden habe ich jetzt glaube ich durch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3280.556,"endTime":3289.2800000000002,"body":"Ich kann's \u00e4h wirklich nur empfehlen, weil auch so ein bisschen, man lernt sehr viel \u00fcber die Ukraine und auch wenn vieles \u00e4h so bisschen over the top"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3289.239,"endTime":3295.3429999999998,"body":"ist. So es hat alles einen wahren Kern. Dann k\u00f6nnen sie wirklich die die Korruption und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3295.2359999999999,"endTime":3309.1759999999999,"body":"Obrigkeitsh\u00f6rigkeit und wie und die Steuermoral und \u00e4h ja das ist es ist also alles schon nicht nicht irgendwie frei erfunden, sondern das ist \u00e4h ja \u00e4h schon auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3309.0320000000002,"endTime":3311.9699999999998,"body":"auf den Punkt gebracht. So und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3311.989,"endTime":3321.038,"body":"Er spielt halt \u00e4h dort in dieser \u00e4h \u00e4h Serie Diener des Volkes, spielt er halt einen Pr\u00e4sidenten \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3321.2190000000001,"endTime":3324.8119999999999,"body":"Der dann \u00e4h ein ein Lehrer, der dann aufgrund."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3324.9389999999999,"endTime":3333.2719999999999,"body":"Eines \u00e4h Videos, wo er wo er sich aufregt \u00fcber die \u00fcber die Regierung, was ein Sch\u00fcler aufnimmt, dass dann viral geht und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3333.393,"endTime":3338.404,"body":"Die \u00e4hm ja und \u00e4h die Sch\u00fcler sammeln dann im Internet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3338.3870000000002,"endTime":3344.2750000000001,"body":"Crowdfunding die Anmeldegeb\u00fchr um f\u00fcr den um als Pr\u00e4sident zu kandidieren und \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3344.1979999999999,"endTime":3356.6840000000002,"body":"dr\u00fccken ihm das Geld in die Hand und stellen ihnen vor die Wahl. Also macht damit was du willst so. Haus aufn Kopf oder melde dich an f\u00fcr die Wahl und er wird dann halt auch in dem in der Serie wird er dann auch gew\u00e4hlt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3356.5940000000001,"endTime":3365.0599999999999,"body":"Und \u00e4h spielt dann halt \u00e4h dort so einen Pr\u00e4sidenten, der dann relativ unbeleckt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3365.1689999999999,"endTime":3369.0500000000002,"body":"ahnungslos nat\u00fcrlich in alle m\u00f6glichen Fallen \u00e4h l\u00e4uft, aber eben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3369.1469999999999,"endTime":3381.4349999999999,"body":"idealistisch und mit dem Herz am \u00e4h rechten Fleck und auch mit einem gewissen \u00e4h Witz und \u00e4h ja, es ist dann schafft sich irgendwie dadurch zu lavieren und allen m\u00f6glichen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3381.4540000000002,"endTime":3384.2710000000002,"body":"in einer wirklich unm\u00f6glichen Situation dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3384.1880000000001,"endTime":3398.2730000000001,"body":"dann trotzdem irgendwie die Dinge langsam zum Besseren bewegen zu k\u00f6nnen, wobei sich dann sag mal, Erfolge und Katastrophen so abl\u00f6sen, wie wie im richtigen Leben so und das ist deswegen so relevant auch diese Serie, weil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3398.1950000000002,"endTime":3408.1280000000002,"body":"\u00c4hm \u00e4h er ist dann n\u00e4mlich nachdem diese Serie, die sehr erfolgreich war, auch hohe Produktion Quality w\u00fcrde ich sagen. \u00c4h \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3408.248,"endTime":3417.2800000000002,"body":"Ist er unter dem Namen der Serie, also auch Diener des Volkes ist ja dann angetreten tats\u00e4chlich in Realit\u00e4t. \u00c4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3417.4839999999999,"endTime":3426.377,"body":"Auch \u00e4h also voll unterst\u00fctzt \u00e4h von dem Oligarchen, dem auch der Fernsehsender geirrte, wo diese Serie gelaufen ist. \u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3426.9969999999998,"endTime":3436.8449999999998,"body":"\u00c4h der hat im \u00dcbrigen auch ja aus dem Land fliehen musste, weil er irgendwie auch \u00e4h \u00e4h Gelder veruntreut hatte und so und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3437.8969999999999,"endTime":3445.3899999999999,"body":"Aber \u00e4h als als \u00e4h Silenski dann wirklich gew\u00e4hlt wurde, also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3445.5520000000001,"endTime":3455.846,"body":"Auch gesagt, na ja, die Leute haben jetzt nicht wirklich mich als Schauspieler gew\u00e4hlt, sondern sie haben diesen Pr\u00e4sidenten gew\u00e4hlt, den ich dort gespielt habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3455.96,"endTime":3461.212,"body":"und deswegen m\u00f6chte ich jetzt auch in der Realit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3461.3620000000001,"endTime":3471.8180000000002,"body":"Dieser Pr\u00e4sident sein, den die Leute dort gew\u00e4hlt haben. Das hei\u00dft, sie hat halt versucht, lang seine Pr\u00e4sidentschaft oder seine Rolle als Politiker"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3471.71,"endTime":3478.163,"body":"tats\u00e4chlich m\u00f6glichst genau an die Rolle dieses Pr\u00e4sidenten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3478.1280000000002,"endTime":3485.9450000000002,"body":"anzupassen und es ist auch wirklich es gibt \u00e4h so viele Parallelen \u00e4h dann und eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3485.837,"endTime":3492.4050000000002,"body":"erinnerte mich das Ganze dann auch so ein bisschen hier an die Wahl der Piraten oder an andere Dinge, wo mir auch v\u00f6llig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3492.3029999999999,"endTime":3502.2359999999999,"body":"unbeleckt \u00e4h und ahnungslos und naiv pl\u00f6tzlich in ein politisches Establishment \u00e4hm hineingestolpert sind, sodass sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3502.2240000000002,"endTime":3505.3240000000001,"body":"sagen das auch ganz gut nachvollziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3505.337,"endTime":3516.5010000000002,"body":"Kann, ja? Also es ist eben auch so ein so eine Nummer oder in Tschechien ist ja auch jetzt die Piratenpartei \u00e4h \u00e4u\u00dferst erfolgreich und \u00e4h ja also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3516.4110000000001,"endTime":3530.971,"body":"Auch die die Geschichte somit, dass man da erstmal reingeht und erstmal voll auf die Fresse kriegt und \u00e4h \u00e4h hinf\u00e4llt und dann aber ja hoffentlich genug Zeit hat \u00e4h genug dazu zu lernen, bevor man dann abserviert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3530.797,"endTime":3535.8200000000002,"body":"Uns ist es halt nicht gelungen, so richtig mit den Piraten, aber in anderen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3535.6889999999999,"endTime":3545.9160000000002,"body":"also in Deutschland, aber in anderen \u00e4h Teilen der Welt klappt das dann schon oder bisschen wie auch in Island. \u00c4h der dann da gew\u00e4hlt wurde nach der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3545.8020000000001,"endTime":3551.732,"body":"nach der Krise auch so ein so ein Komiker \u00e4hm der dann zum B\u00fcrgermeister wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3552.5619999999999,"endTime":3562.0859999999998,"body":"War im Prinzip so ein bisschen die Vorlage wahrscheinlich, aber ich meine die die Traute musste nat\u00fcrlich dann auch erstmal haben so, ne und ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.0079999999998,"endTime":3574.002,"body":"und es ist halt seine Beliebtheit war dann aber eben wie das eben so ist, wenn man erstmal an den Hebeln \u00e4h sitzt. Du kannst es nicht allen recht machen und es ging nat\u00fcrlich auch nur begrenzt voran und er hatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3573.7800000000002,"endTime":3581.4110000000001,"body":"den Krieg im \u00e4h im im Donetsch im den Krieg im Donbass Trial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3581.7359999999999,"endTime":3589.8719999999998,"body":"Ganze Zeit durcheinander. Donbass nennt man die Region Donald und sind die die Bezirksgebiete da, die Religionsgebiete, die L\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3590.3530000000001,"endTime":3603.5,"body":"Also im Don war's den Krieg \u00e4h in irgendeiner Form zu einer L\u00f6sung zu finden. Jetzt wissen wir auch irgendwie, warum das nicht geklappt hat, weil Putin da gar kein Interesse daran hat \u00e4h da in irgendeiner Form eine L\u00f6sung zu finden. Das ging nie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3603.4409999999998,"endTime":3608.0309999999999,"body":"nie um irgendein Problem, sondern es ging nur dadrum, diese Unruhe die ganze Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3607.9360000000001,"endTime":3617.2370000000001,"body":"Laufen zu halten, um irgendwie die Ukraine unattraktiv zu machen f\u00fcr den Westen und die Strategie ist ja in gewisser Hinsicht auch aufgegangen, weil es wurde nicht \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3617.2860000000001,"endTime":3630.241,"body":"so eingebunden und aufgenommen oder in die EU eingeladen. Wie \u00e4h die Ukraine das vielleicht selber gerne \u00e4h gehabt h\u00e4tte. Und dieses ewige Hin und Her mit dem dem dem dem korrupten Pr\u00e4sidenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3630.4029999999998,"endTime":3635.5050000000001,"body":"\u00c4h klar, das hat nat\u00fcrlich auch viele abgeschreckt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3635.8240000000001,"endTime":3647.511,"body":"Ja und \u00e4h und \u00e4h als Selenski dann loslegte, befand er sich halt in in einer genauso unm\u00f6glichen Situation wie in der Serie. Also erstens,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3647.6500000000001,"endTime":3657.288,"body":"politisch nicht wirklich Ahnung ja \u00e4h keine Hausmacht \u00e4h kaum Connections \u00e4h so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3657.1439999999998,"endTime":3670.904,"body":"\u00e4h dann nur ein Oligarchen auf seiner Seite und zehn Oligarchen gegen sich \u00e4h so dann noch der vorherige Pr\u00e4sident \u00e4h der \u00e4h der da nicht so begeistert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3671.4929999999999,"endTime":3678.6799999999998,"body":"Dr\u00fcber war \u00e4h genau der also \u00e4h Plus \u00e4h dann \u00e4h ja die die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3678.7170000000001,"endTime":3683.067,"body":"Die Ultrarechten, \u00e4h die die Zoff machten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3682.9290000000001,"endTime":3690.788,"body":"\u00e4hm bis hin zu na ja Mordanschl\u00e4gen auf ihm so. Also die die komplette Packung und eigentlich eine komplett,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3690.8130000000001,"endTime":3701.4720000000002,"body":"hoffnungslose Situation. Also wer ihn da gesehen hat, hat ihm eigentlich nicht mehr als ein Jahr gegeben \u00e4h bevor \u00e4h er \u00e4h \u00e4h sich die Karten legt und \u00e4h irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3701.172,"endTime":3703.4050000000002,"body":"Dazu noch Trump im."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3703.2330000000002,"endTime":3704.585,"body":"Ja ja genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3703.77,"endTime":3713.2739999999999,"body":"Wei\u00dfen Haus, der ihn \u00e4h sozusagen mit seinen Ukraine Connections eigentlich auch nur \u00e4h missbraucht hat und \u00e4h der lange Arm die f\u00fcnfte Kolonne Putin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3712.9740000000002,"endTime":3713.5990000000002,"body":"Genau und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3713.8099999999999,"endTime":3723.8499999999999,"body":"Und dann noch genau und dann noch Trump und Putin im im im Nacken so. Also neben den ganzen innenpolitischen Problemen so eigentlich nur ein Wunder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3724.386,"endTime":3733.212,"body":"Dass er \u00fcberhaupt so lange durchgehalten hat und sich dann ausgerechnet \u00e4h \u00e4h als \u00e4h die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3733.165,"endTime":3744.029,"body":"figur erwiesen hat \u00e4h ja die \u00e4hm Putin so komplett den Plan verhagelt hat durch \u00e4h ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3744.107,"endTime":3751.0830000000001,"body":"ein paar S\u00e4tze, die er ge\u00e4u\u00dfert hat und durch seine Entscheidung zu sagen, wir bleiben, wir k\u00e4mpfen so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3751.27,"endTime":3757.3029999999999,"body":"Ja, damit damit w\u00e4ren wir glaube ich beim Kriegsgeschehen als solchen, das k\u00f6nnen wir jetzt nicht in allen Details,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3757.3989999999999,"endTime":3765.127,"body":"nacherz\u00e4hlen, aber vielleicht grob m\u00fcssen wir mal so ein bisschen einfangen, was aus unserer Perspektive so jetzt \u00e4hm im Wesentlichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3765.6439999999998,"endTime":3779.6379999999999,"body":"Passiert ist. Wir haben's ja jetzt schon zwei-, dreimal angedeutet. Ihr werdet's ja auch alle geh\u00f6rt haben, aber das ist jetzt so ein bisschen auch Teil \u00e4h unserer Einsortierung hier, um um einfach mal eine Grundlage zu haben f\u00fcr f\u00fcr eine weitere Betrachtung. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3780.1199999999999,"endTime":3784.5479999999998,"body":"\u00dcber l\u00e4ngeren Zeitraum, Wochen, Monate haben die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3784.8670000000002,"endTime":3799.5219999999999,"body":"An verschiedensten Stellen rund um die an Ukraine herum in ihrem eigenen Land wie aber auch in Wei\u00dfrussland Kr\u00e4fte zusammengezogen in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von ungef\u00e4hr 15.000 Soldaten und na ja tonnenweise Panzer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3800.3400000000001,"endTime":3809.0349999999999,"body":"Raketenwerferger\u00e4t, Infrastruktur, Tanklaster, was wei\u00df ich, halt Milit\u00e4rkram. Das fiel nat\u00fcrlich auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3809.0949999999998,"endTime":3817.7959999999998,"body":"Wir hatten jetzt wochenlang diese ganze Debatte mit was macht ihr denn da eigentlich? Nat\u00fcrlich haben die irgendwas erz\u00e4hlt von Man\u00f6ver und so. Zumindest haben sie aus ihren eigenen Soldaten erz\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3818.4879999999998,"endTime":3830.1689999999999,"body":"Und ja die USA waren irgendwie diejenigen, die glaube ich so am klarsten dann auch kommuniziert haben und das schon so eine Woche vorher so ja \u00e4h alles klar, die greifen jetzt irgendwie an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3830.2469999999998,"endTime":3832.4160000000002,"body":"und zwar dann und dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3832.723,"endTime":3839.9630000000002,"body":"Die Pl\u00e4ne sind nat\u00fcrlich geleakt, weil wenn du so einen gro\u00dfen Einsatz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3839.8440000000001,"endTime":3847.355,"body":"\u00e4h hast, \u00e4h sind da einfach zu viel Leute involviert und das ist halt ein super komplexer Plan"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3847.2109999999998,"endTime":3850.2809999999999,"body":"Muss man sich vorstellen, normalerweise, also ich habe halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3850.1370000000002,"endTime":3858.904,"body":"die die entsprechenden Pl\u00e4ne \u00e4h f\u00fcr \u00e4h der Sat \u00e4h Storm \u00e4h habe ich \u00e4h mal gesehen. Das sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3858.7719999999999,"endTime":3862.7139999999999,"body":"halt ja PDFs tausende von Seiten wie so ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3862.9490000000001,"endTime":3879.473,"body":"Plan im Grunde genommen, wo f\u00fcr jede Einheit festgelegt ist, das Einsatzgebiet wann sie wo \u00e4h sein d\u00fcrfen, welche \u00e4h Frequenzen und Rufzeichen \u00e4h sie verwenden und \u00e4h von wem sie versorgt werden und so. Aber das Wichtigste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3879.317,"endTime":3888.3000000000002,"body":"eigentlich an der ganzen Geschichte ist, \u00e4hm dass \u00e4h die Truppen sich halbwegs an den an den Plan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3888.4029999999998,"endTime":3895.8899999999999,"body":"halten, \u00e4h weil oft gerade wenn so Artillerie \u00e4h K\u00e4mpfe oder mit mit Panzern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3896.0949999999998,"endTime":3898.8339999999998,"body":"Kannst du die oft auf die Entfernung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3898.7199999999998,"endTime":3911.8499999999999,"body":"von mehreren Kilometern bis zu, wei\u00df ich nicht, f\u00fcnf, zehn Kilometern \u00e4h oder mit Raketen, die russischen Raketen fliegen bis zu 40 Kilometer weit, mit denen sie da diese Mehrfachraketenwerfer, die sie wie sie haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3913.7730000000001,"endTime":3925.5439999999999,"body":"Ja also du siehst nicht wirklich genau auf wen du schie\u00dft, wenn da siehst halt nur da Fahrzeuge oder eine eine Kolonne und \u00e4h je nachdem \u00e4h ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3925.6770000000001,"endTime":3934.096,"body":"\u00e4hm entscheidest du, ob du schie\u00dft \u00e4h anhand dessen, ob da eigene Truppen sein d\u00fcrfen laut Plan oder nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3934.3240000000001,"endTime":3941.3240000000001,"body":"Und \u00e4h wenn da keine sein sollten, dann k\u00f6nnen's sich's nur um Feinde handeln und wenn das aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3941.3490000000002,"endTime":3946.444,"body":"offen Ruder l\u00e4uft, dann \u00e4h kommt's halt dann eben auch zu,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3946.5050000000001,"endTime":3957.2190000000001,"body":"Ja \u00e4h zum Beschuss eigener Kr\u00e4fte, dass es den Amerikanern auch im Golfkrieg passiert, wo sie dann f\u00fcnfmal \u00e4h oder zehnmal so viel Verluste hatten \u00e4h durch Friendly Fire."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3957.9940000000001,"endTime":3967.3980000000001,"body":"Und das wird den Russen jetzt teilweise auch nicht anders gehen. Wobei \u00e4hm Russen eigentlich \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3967.819,"endTime":3972.3670000000002,"body":"Auch \u00e4h ja so eine sehr einfache Taktik verfolgen oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3972.9090000000001,"endTime":3983.9050000000002,"body":"Nicht anders k\u00f6nnen, die \u00e4h dann im amerikanischen Milit\u00e4r \u00e4h Jargon als IFR bezeichnet wird. I follow road \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3983.797,"endTime":3993.8440000000001,"body":"und dann halt jetzt zu diesem 60 Kilometer Stau \u00e4h vor Kiew gef\u00fchrt hat \u00e4h so der. \u00c4h wobei halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3993.7600000000002,"endTime":3994.7869999999998,"body":"wenn du"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3994.7399999999998,"endTime":4005.6999999999998,"body":"Ich meine Medien wurde es mal dargestellt, oh riesen Konvoi irgendwie auf dem Weg \u00e4h nach Kiew aber er war nicht wirklich aufm Weg, sondern die standen da halt im Stau. Mehr oder weniger."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4005.9349999999999,"endTime":4010.375,"body":"Ein Parkplatz und das ist halt bl\u00f6d, wenn deine Kr\u00e4fte im Stau stehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4010.748,"endTime":4025.5599999999999,"body":"Stehen da halt Vorr\u00e4te, die eigentlich woanders gebraucht werden und Munition die woanders gebraucht wird und \u00e4h weil's da auch kalt ist, lassen die Leute die Motoren laufen und die Leute m\u00fcssen halt essen und das ist halt nicht gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4025.8420000000001,"endTime":4033.6779999999999,"body":"Plus, dass Sie im Grunde genommen ja sch\u00f6n Sitting Dax \u00e4h sind und f\u00fcr und wenn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4033.7139999999999,"endTime":4047.7150000000001,"body":"Au\u00dferdem dann irgendwo mal ein paar eine eine Br\u00fccke oder einen einen in einem kleinen Angriff dann ein paar Fahrzeuge erstmal \u00e4h in Brand geschossen werden, dann geht's halt auch erstmal nicht mehr nicht mehr weiter und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4047.9259999999999,"endTime":4055.9960000000001,"body":"\u00c4h ich habe also sowohl eine NATO \u00e4h einen amerikanischen General und auch einem Bundeswehrgeneral als die erz\u00e4hlten habe ich das Gef\u00fchl den."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4056.2359999999999,"endTime":4069.9490000000001,"body":"Fast in den Fingern. Die w\u00fcrden so gerne da reingehen, weil ja das Gef\u00fchl haben, oh mein Gott, was sind das f\u00fcr Amateure? Gib uns zwei, drei Tage und irgendwie ein, zwei Flugzeugtr\u00e4ger und wir machen die alle,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4070.069,"endTime":4074.2330000000002,"body":"ja das ist so ein bisschen die Einsch\u00e4tzung gerade \u00e4h von,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4074.27,"endTime":4084.8510000000001,"body":"von amerikanischer Seite. Klar, wenn jetzt nicht die atomare Bedrohung und so w\u00e4re aber rein konventionell, was die, was die Russen \u00e4h \u00e4h da da machen, ist halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4084.924,"endTime":4090.4400000000001,"body":"\u00e4h ja \u00e4hm nicht also milit\u00e4risch nicht besonders,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4090.5419999999999,"endTime":4098.8699999999999,"body":"professionell \u00e4h so. Aber gut, m\u00fcsste es eigentlich auch nicht sein, \u00e4h wenn man denn die gro\u00dfe \u00dcbermacht h\u00e4tte. Nur."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4099.4480000000003,"endTime":4107.6379999999999,"body":"Da kommen wir jetzt noch zum zum n\u00e4chsten Punkt. N\u00e4mlich die die Zahlen. So, wer hat eigentlich wer ist eigentlich jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4107.8299999999999,"endTime":4116.3810000000003,"body":"So Truppen und und equipmentm\u00e4\u00dfig und so wie stark und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4116.4170000000004,"endTime":4126.3919999999998,"body":"Ich habe dann versucht mal rauszufinden, okay wie viel Soldaten und Panzer haben, denn die Ukrainer \u00fcberhaupt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4126.4160000000002,"endTime":4131.518,"body":"Da finden sich also jede alle Quellen widersprechen sich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4131.5720000000001,"endTime":4141.4989999999998,"body":"komplett oder oder liefern \u00e4h total verschiedene Zahlen, aber \u00e4hm so was sicher ist, also Russland scheint so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4141.5770000000002,"endTime":4146.0299999999997,"body":"um die 200.000 Soldaten versammelt zu haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4146.0479999999998,"endTime":4158.9610000000002,"body":"bisher um die Ukraine rum von denen mittlerweile 80 Prozent auch im Einsatz sind, also \u00fcber die \u00fcber die Grenze \u00e4h sind so nach dem was ich wei\u00df."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4159.1480000000001,"endTime":4161.0159999999996,"body":"Geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4161.2929999999997,"endTime":4172.866,"body":"W\u00e4hrend die Ukraine mindestens 400.000 Soldaten hat. M\u00f6glicherweise auch bis zu 1,1 Millionen. So,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4172.9750000000004,"endTime":4182.973,"body":"irgendwo dazwischen \u00e4h \u00e4h \u00e4h liegt das \u00e4h so und \u00e4hm au\u00dferdem hat die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4183.2860000000001,"endTime":4185.8760000000002,"body":"Nach einer Quelle achthundert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4185.9120000000003,"endTime":4193.6809999999996,"body":"Kampfpanzer nach anderen Quellen bis zu 3000 Kampfpanzer. \u00c4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4193.7359999999999,"endTime":4202.6530000000002,"body":"dann nach anderen Quellen 12.000 gepanzerte Fahrzeuge, nach anderen Quellen bis zu 30.000 gepanzerte Fahrzeuge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4202.6710000000003,"endTime":4211.973,"body":"Plus aber auch noch sieben Millionen Leute die \u00e4h als fit for Military Service \u00e4h gelten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4212.3879999999999,"endTime":4219.4120000000003,"body":"\u00c4hm so im Alter von sechzehn bis bis neunundvierzig und alleine vierhundertsiebzigtausend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4219.3469999999998,"endTime":4231.3950000000004,"body":"so ist ist so ein Jahrgang gro\u00df, das hei\u00dft sie k\u00f6nnten eigentlich \u00e4h \u00e4hm ja vierhundertsiebzig ungef\u00e4hr eine halbe Million Leute pro Jahrgang da \u00e4h da einziehen. Also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4231.4189999999999,"endTime":4235.8649999999998,"body":"nichts Genaues wei\u00df man nicht aber \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4236.04,"endTime":4250.7979999999998,"body":"Ja \u00e4h aber es sind viele. Also Soldaten, an Soldaten haben die die Ukrainer viele sogar wahrscheinlich \u00e4hm ja \u00e4h w\u00e4hrend die russische Armee \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4251.0690000000004,"endTime":4257.6360000000004,"body":"Hat \u00e4h wohl so achthundert, 900.000 aktive Soldaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4257.835,"endTime":4263.0439999999999,"body":"Wovon aber ein Drittel Wehrpflichtige sind, die eigentlich nach Gesetz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4262.9369999999999,"endTime":4276.54,"body":"\u00e4h \u00e4h gar nicht \u00e4h nur im Inland eingesetzt werden d\u00fcrfen. Der Rest sind Berufs- und Zeitsoldaten und die meisten, die da jetzt einmarschieren d\u00fcrften, \u00e4h d\u00fcrfte es sich um Zeitsoldaten \u00e4h handeln und um Reservisten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4276.4499999999998,"endTime":4285.7399999999998,"body":"\u00c4h so. Und \u00e4h wie gesagt, aber sie haben halt ungef\u00e4hr 200.000 jetzt dort versammelt, \u00e4h aber selbst wenn sie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4285.759,"endTime":4293.21,"body":"gesamt Russland \u00e4h so \u00e4h alles Aktive Personal, was sie haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4293.1559999999999,"endTime":4301.8149999999996,"body":"K\u00e4men die Russen maximal auf 600.000 ohne Reservisten, wobei sie jetzt schon jede Menge auch Reservisten eben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4301.9899999999998,"endTime":4306.1890000000003,"body":"\u00c4h haben, \u00e4hm aber rein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4306.4539999999997,"endTime":4319.6679999999997,"body":"Man powerm\u00e4\u00dfig \u00e4h erstmal \u00e4hm ham die Russen \u00e4h da \u00e4h sind da deutlich unterlegen, zumal du als Angreifer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4319.5720000000001,"endTime":4327.0950000000003,"body":"Auch nochmal \u00e4h st\u00e4rker sein musst, weil du je nach je nach Terrain einen Defensivvorteil von 3 zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4326.9989999999998,"endTime":4335.9160000000002,"body":"eins in manchen also in im im ja im im H\u00e4userkampf oder so eher besser 5 zu eins."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4336.0420000000004,"endTime":4339.8100000000004,"body":"\u00c4h hast, um da \u00e4h \u00e4h wirklich entscheidend,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4339.817,"endTime":4353.2399999999998,"body":"voranzukommen und im Moment sieht es eher so aus, als w\u00fcrden die Ukrainer sozusagen eher eine \u00dcberlegenheit \u00e4h Manpower m\u00e4\u00dfig von mindestens drei zu eins \u00e4h haben. So"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4353.1750000000002,"endTime":4355.6139999999996,"body":"\u00e4hm insofern ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4355.3140000000003,"endTime":4362.2600000000002,"body":"Worauf basierst du das? Ich meine die ganze Informations \u00e4h Lage ist nat\u00fcrlich extrem \u00e4h prek\u00e4r, ne."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4361.96,"endTime":4368.576,"body":"Na ja, ich habe ich habe \u00e4h gesagt, ich habe da f\u00fcnf verschiedene Quellen \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4368.4380000000001,"endTime":4380.1970000000001,"body":"konsultiert, was so die milit\u00e4rische St\u00e4rke angeht, was so im Wesentlichen in der Presse ver\u00f6ffentlicht wurde, was in Wikipedia \u00e4h steht und \u00e4h ja, eine Reihe von von von Presseberichten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4380.1559999999999,"endTime":4388.1589999999997,"body":"und \u00e4h wie gesagt, die passen alle nicht nicht wirklich zusammen, aber \u00e4hm ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4388.1599999999999,"endTime":4393.5190000000002,"body":"gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig jedenfalls was Manpower angeht scheint."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4393.7539999999999,"endTime":4404.9790000000003,"body":"Das relativ klar zu sein, dass das die Ukrainer \u00e4h3 bis f\u00fcnfmal so viele Soldaten zur Verf\u00fcgung haben \u00e4h wie die Russen derzeit um die Ukraine versammelt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4404.9840000000004,"endTime":4415.9570000000003,"body":"Haben, ja? Und wenn man dann noch noch rechnet, ach so, was dann auch noch dazukommt, ist, dass man in der Ukraine schon seit Jahren im Prinzip jeder auch Waffen einfach kaufen konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4416.1909999999998,"endTime":4421.3590000000004,"body":"Einfach in den Laden gehen und \u00e4h weil da war Krieg \u00e4h und da"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4421.2929999999997,"endTime":4435.1379999999999,"body":"ja haben sich halt viele Leute auch einfach so bewaffnet, wurden jetzt nicht erst noch Waffen ausgeh\u00e4ndigt, sondern wer ein bisschen Kohl hatte oder aufm Land lebte, der hat in der Ukraine auch auch eine Schusswaffe. So das das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4435.0119999999997,"endTime":4440.96,"body":"\u00e4h ja und von daher habe ich mich dann gefragt, \u00e4h wie das jetzt funktionieren soll"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4440.8649999999998,"endTime":4449.4880000000003,"body":"und auf der anderen Seite die Russen haben halt mehr schwere Waffen und Flugzeuge, aber trotzdem ist es ihnen ja auch nicht bisher immer noch nicht gelungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4449.4700000000003,"endTime":4454.8530000000001,"body":"die Luft\u00fcberlegenheit \u00e4h eine absolute zu erlangen. Einmal weil."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4455.5510000000004,"endTime":4464.4080000000004,"body":"Immer noch die ukrainische Luftabwehr \u00e4h noch mit dabei ist und selbst wohl die die Luftwaffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4464.6790000000001,"endTime":4477.5919999999996,"body":"Auch noch \u00e4h irgendwo aktiv ist, wobei die Luftwaffe halt nat\u00fcrlich auch aufpassen muss, weil die Russen halt auch eine sehr gute Flugabwehr haben. Deswegen verstecken die sich sich, glaube ich, so ein so ein so ein bisschen, aber \u00e4hm ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4478.3860000000004,"endTime":4486.6899999999996,"body":"So so richtig \u00e4h \u00e4hm eigentlich sieht es David oder der der Eindruck"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4486.5879999999997,"endTime":4488.4690000000001,"body":"einmal David gegen Goliath"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4488.4390000000003,"endTime":4501.6949999999997,"body":"so aber ganz so krass \u00e4h zumindest den den Zahlen nach \u00e4h scheint es scheint es nicht wirklich zu sein und insbesondere wenn es dann \u00e4h zu so einem sag mal Guerillakampf oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4501.6220000000003,"endTime":4510.8400000000001,"body":"zu einem H\u00e4userkampf \u00e4h kommen sollte, \u00e4h w\u00fcrde den Russen wahrscheinlich nichts anderes \u00fcbrig bleiben als mit schweren Waffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4511.46,"endTime":4524.8779999999997,"body":"Alles in Schutt und Asche zu liegen und selbst dann \u00e4hm ja \u00e4h wird's nicht einfach. Also das ist im Prinzip Starlingrad dann \u00e4h wenn du wenn du \u00e4h \u00e4h Pech wenn die Russen Pech haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4524.5780000000004,"endTime":4533.4219999999996,"body":"Also danach sieht es aber auf jeden Fall aus, dass sie jetzt sozusagen ihre Strategie schon \u00e4h ge\u00e4ndert haben, weil die urspr\u00fcngliche Vorstellung mit sie werden da \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4533.2550000000001,"endTime":4544.2089999999998,"body":"Ja so wie die Amerikaner sich das \u00e4h glaube ich im Irak schon vorgestellt haben, dachten sie so ja, wir kommen da jetzt mal hin, dann geben die schon schnell auf und dann \u00e4h installieren wir hier wieder diesen Yano Covid da, unsere alte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4544.1909999999998,"endTime":4552.9099999999999,"body":"und und dann passt das schon. Stattdessen treffen sie halt irgendwie auf einen tanzenden Schauspieler, der irgendwie Courage hat und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4553,"endTime":4561.6289999999999,"body":"ja nicht im Traum daran denkt hier in irgendeiner Form \u00e4h zur\u00fcckzuweichen und mit seiner ganzen Vehemenz und Pr\u00e4senz und und und \u00dcberzeugtheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.3800000000001,"endTime":4573.6109999999999,"body":"\u00c4h jetzt auf einmal so ein glaubw\u00fcrdiges Symbol f\u00fcr die Ukraine zu sein scheint. Womit halt \u00e4h ein weiterer Faktor noch \u00e4h mit dazukommt, den du jetzt gar nicht aufgez\u00e4hlt hast im Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4574.1999999999998,"endTime":4587.0590000000002,"body":"Die Moral, ne, die die die Motivation, also die Motivation der Ukrainer ihr Land zu verteidigen ist nat\u00fcrlich ohnehin hoch so, w\u00e4hrend eben so \u00e4h die Motivation vieler Russen das anzugreifen so ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.1679999999997,"endTime":4589.5770000000002,"body":"\u00e4h warum und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4587.7619999999997,"endTime":4590.1959999999999,"body":"Mhm. Ja und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4590.0820000000003,"endTime":4602.5389999999998,"body":"Speziell nat\u00fcrlich dann jetzt auch noch in dieser Konstellation ist es nochmal besonders aufgeladen, ne, weil es ist halt dann auch der Kampf um Europa. Es ist irgendwie auch \u00e4h in gewisser Hinsicht ja auch nicht nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4602.8760000000002,"endTime":4611.9300000000003,"body":"Ukraine k\u00e4mpft irgendwie gleichzeitig gegen die Russen und f\u00fcr sich ja, weil \u00e4h nat\u00fcrlich diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4612.3329999999996,"endTime":4619.1480000000001,"body":"Das ist nicht \u00fcberbewerten, aber diese internationale Aufmerksamkeit, die sie jetzt endlich erhalten dadurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4619.7790000000005,"endTime":4629.1099999999997,"body":"\u00c4h etwas ist, wonach sie ja lange \u00e4h betrachtet haben und jetzt sozusagen auch bereit sind, diesen Moment f\u00fcr sich \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4628.9430000000002,"endTime":4643.1109999999999,"body":"zu nutzen, so ist Ihnen denn m\u00f6glich ist und all das kommt halt noch mit rein. Und auf der anderen Seite hast du eine schlecht ausgestattete \u00e4h russische Angriffstruppe, die zwei Tage vorher \u00fcberhaupt noch nicht wusste, dass sie jetzt hier irgendwie in den Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4642.9920000000002,"endTime":4652.7870000000003,"body":"zieht, der \u00e4h auf den ersten Metern schon extrem z\u00e4h anl\u00e4uft, wo die ganze Logistik verschlammt wurde und wo sie auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4652.8890000000001,"endTime":4660.5079999999998,"body":"ich meine mit diesem Stau, was glaube ich noch gar nicht erw\u00e4hnt hast, da fragt man sich ja so, ja warum stehen die jetzt 65 Kilometer im Stau?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4660.5619999999999,"endTime":4669.6840000000002,"body":"Ja, warum warum warum fahren die nicht einfach \u00fcbern Acker und und und, und, und, und greifen einfach das ganze Land an. Na ja, ist Februar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4669.8699999999999,"endTime":4682.3869999999997,"body":"Und \u00e4h gro\u00dfe Teile des Nordens des Landes, also speziell da diese Gegend um um um Kiev, soweit ich das verstanden habe, also der n\u00f6rdliche Bereich der Ukraine ist im Wesentlichen eine Schlammw\u00fcste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4683.8109999999997,"endTime":4690.9440000000004,"body":"Da kommst du nicht nicht durch. Also mit einem PKW vielleicht noch, aber eben nicht mit so einem Raketenwerfer-LKW."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4690.9690000000001,"endTime":4698.6059999999998,"body":"Ja, beziehungsweise mit einem sozusagen selbst mit Panzer, also mit mit Radfahrzeugen irgendwie schon gar nicht und mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4698.576,"endTime":4710.8100000000004,"body":"Panzern kommen die ersten eins, zwei, drei Panzer noch durch, aber dann hast du das Ding auch so, ist ist das auch so matschig, dass es halt dann \u00e4h nicht so richtig weitergeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4710.9899999999998,"endTime":4714.4030000000002,"body":"\u00c4hm ja und und \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4714.3500000000004,"endTime":4727.6599999999999,"body":"noch \u00e4h vielleicht eins und die sozusagen die Annahme jetzt von von Putin, dass es einen \u00e4h einen Spaziergang eigentlich werden k\u00f6nnte, war jetzt auch nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4727.576,"endTime":4735.4470000000001,"body":"so unbedingt von der Hand zu weisen, weil zum Beispiel \u00e4h bei der Krim, bei der Besetzung der Krim gab es."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4735.9470000000001,"endTime":4743.1090000000004,"body":"Laut Wikipedia zwei Todesopfer. Ja? Das \u00e4h in \u00e4h und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4743.3609999999999,"endTime":4757.0379999999996,"body":"Durch sowas, ich mein bei den anderen Provinzen war es ein bisschen bisschen mehr und dann in dem also bei den Ostprovinzen sind insgesamt jetzt glaube ich sogar fast zehntausend Leute in den in den \u00e4hm acht Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4758.192,"endTime":4771.0330000000004,"body":"\u00c4h seit seit zwanzig vierzehn, seit \u00e4h \u00e4h get\u00f6tet worden, aber was die Krim anging, so da wurden sie wirklich als Befreier begr\u00fc\u00dft und \u00e4h super, die Russen sind da, weil."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4771.2129999999997,"endTime":4782.4859999999999,"body":"Auch \u00e4h dort auf der Krim wegen Korruption und \u00e4h weil \u00e4h ja irgendwelche Leute in Kiew halt die Kohle sich in die eigene Tasche gesteckt hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4782.5590000000002,"endTime":4786.2960000000003,"body":"sind halt grade \u00f6ffentliche Bedienstete, Lehrer sind ver."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4786.5600000000004,"endTime":4796.241,"body":"Monatelang. \u00c4h ich kenne Leute pers\u00f6nlich, die \u00e4h Lehrer, die gesagt haben, die haben halt seit sechs Monaten kein Gehalt gesehen auf der Krim und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4796.1450000000004,"endTime":4805.8860000000004,"body":"sich nat\u00fcrlich dann auch gefreut, weil als die Russen kamen, gab's dann halt auch erstmal wieder irgendwie p\u00fcnktlich \u00e4h \u00e4h L\u00f6hne und Geh\u00e4lter, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4805.8440000000001,"endTime":4807.4660000000003,"body":"Und \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4807.3760000000002,"endTime":4816.4129999999996,"body":"Von daher, ich meine, in den anderen Osttrovinz ist nicht so gut gelaufen, weil \u00e4h die haben dann n\u00e4mlich permanent \u00e4h seitdem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4816.2879999999996,"endTime":4826.2380000000003,"body":"unter \u00e4hm ja \u00e4h Granateneinsch\u00fcssen \u00e4h Einschl\u00e4gen und \u00e4h Killerkommandos und was da nicht alles"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4826.0699999999997,"endTime":4835.973,"body":"alles war \u00e4hm gelitten und \u00e4h sodass das viele Leute da einfach geflohen sind, also diese diese eroberten Ostprovinzen da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4836.6589999999997,"endTime":4849.4629999999997,"body":"Da war's dann war's dann nicht nicht so nicht so glorreich. Aber \u00e4hm was er zum Beispiel auch vermutete irgendwie bei Khakif, \u00e4h so, da ist halt eine gro\u00dfe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4850.8459999999995,"endTime":4857.0770000000002,"body":"Russische \u00e4h oder russisch-st\u00e4mmige oder russisch sprachige Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4857.7139999999999,"endTime":4869.04,"body":"Das hatte er, glaube ich, gar nicht erwartet, dass dass die sich da jetzt \u00e4h so massiv \u00e4h zur Wehr setzen w\u00fcrden beispielsweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4868.9930000000004,"endTime":4879.9960000000001,"body":"Und \u00e4hm ja in anderen Landesteilen wurden halt seit sieben Jahren jetzt auch Befestigungen, also gerade in Richtung Osten da, \u00e4h \u00e4h Gr\u00e4ben und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4879.8459999999995,"endTime":4886.7079999999996,"body":"Bunker und \u00e4h was nicht alles \u00e4h gebaut. Also die haben sich da schon auch auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4886.6000000000004,"endTime":4896.5749999999998,"body":"teilweise vorbereitet und \u00e4h ja deswegen versuchen Nina gar nicht also von von Osten, aus dem besetzten Ostprovinzen sind die glaube ich irgendwie kein Meter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4896.4489999999996,"endTime":4897.2110000000002,"body":"voran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4897.3199999999997,"endTime":4907.4690000000001,"body":"gekommen bisher, sondern nur \u00e4h dann von einer Krim aus und dann vom Norden und Nordosten \u00e4h aus \u00e4h \u00fcber die \u00fcber die Grenze, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4908.3999999999996,"endTime":4921.6499999999996,"body":"Die Gewinne \u00e4h sind nicht \u00e4hm gro\u00df so, ne. Das kann sich nat\u00fcrlich schnell \u00e4h \u00e4ndern und sie versuchen hier und da auch \u00e4hm so Verbindungslinien zu machen und mehrere Fronten aufzumachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4921.7650000000003,"endTime":4925.0929999999998,"body":"Gerade bei Kiew \u00e4h n\u00e4hern sie sich ja von zwei Seiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4925.6589999999997,"endTime":4933.223,"body":"Das k\u00f6nnte alles auch irgendwann nochmal milit\u00e4rische Implikationen haben, aber es geht auf jeden Fall \u00e4h langsam voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4934.5460000000003,"endTime":4937.2430000000004,"body":"Nat\u00fcrlich auch ein nicht zu untersch\u00e4tzender."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4937.5990000000002,"endTime":4945.7520000000004,"body":"Vorteil ist, ich meine, das hast du als verteidigendes Land quasi ja immer im Gegensatz zu den Russen, die da \u00e4h auflaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4946.4440000000004,"endTime":4951.576,"body":"Ukrainer, die kennen sich da halt gut aus, so ne und wenn sie halt klug vorgebaut haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4951.4080000000004,"endTime":4962.326,"body":"dann \u00e4h \u00e4h waren sie halt auch in der Lage, ihr Land \u00e4h entsprechend vorher schon zu pr\u00e4parieren und in entsprechende Fallen aufzustellen und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.3680000000004,"endTime":4973.0940000000001,"body":"Ladung an Br\u00fccken anzubringen et cetera. Also man sichert ja sein Land dann auch ab, wenn man irgendwie wei\u00df, \u00e4h der Russe kommt und \u00e4h jetzt geht's unter Umst\u00e4nden gleich los. Mir ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4972.8900000000003,"endTime":4981.3389999999999,"body":"selber nicht so ganz klar wie sehr die Ukraine eigentlich mit diesem einen Marsch gerechnet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4981.79,"endTime":4994.0360000000001,"body":"Nach au\u00dfen hin hat er immer gesagt, ja die passiert nix. So, aber das muss ja nach innen nicht unbedingt genauso gelaufen sein. Und es macht jetzt auch so ein bisschen so den Eindruck als als ob sie entweder jetzt sehr schnell handeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.6490000000003,"endTime":5000.2610000000004,"body":"Oder eben auch schon vorher gehandelt \u00e4h haben. Haben Sie nicht irgendwie \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5001.6909999999998,"endTime":5007.0150000000003,"body":"Den die ganzen Verkehrsschilder \u00e4h demontiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5007.857,"endTime":5011.5280000000002,"body":"Ja, das war, glaube ich, eine Aktion sozusagen von einer Firma."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5011.7870000000003,"endTime":5024.808,"body":"Die eigentlich so f\u00fcr f\u00fcr Schilder aufstellen und aufbauen oder so zust\u00e4ndig ist. Die \u00e4h haben sie sich dann zum Ziel gemacht eben rumzufahren und \u00e4h dann \u00e4h ja die die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5025.0370000000003,"endTime":5037.9430000000002,"body":"Schilder dann entsprechend entweder abzubauen oder zu defacen mit ich meine am Anfang \u00e4h ging ja durch die durch die Presse so diese Schilder, wo dann irgendwie Fuck You \u00e4h Fuck You"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5037.8779999999997,"endTime":5045.5510000000004,"body":"und \u00e4h \u00e4h go back to russia and fuck you there \u00e4h so auf Ukrainisch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5045.491,"endTime":5053.3509999999997,"body":"und dann ja die letzte Variante \u00e4h \u00e4h keine Ahnung, ob das die Leute dort \u00e4h auch verstehen, sie wahrscheinlich auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5053.4830000000002,"endTime":5062.4369999999999,"body":"aber wo dann alle drei Richtungsfeile so auf der Autobahn irgendwie mit den Haag, den Haag, den Haag gekennzeichnet \u00e4h waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5062.9780000000001,"endTime":5066.2640000000001,"body":"Ja und \u00e4h ja \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5066.866,"endTime":5081.6109999999999,"body":"Da \u00e4h und Den Haag ist ja Sitz so sowohl vom vom \u00e4h ICJ, eine International Course of Justice, die ist schon seit Ewigkeiten \u00e4h gibt. Das ist so der dann so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5081.8040000000001,"endTime":5082.9399999999996,"body":"Eher \u00fcber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5083.1620000000003,"endTime":5096.2309999999998,"body":"Internationale Kriegsstreitigkeiten, \u00e4h also \u00fcber \u00fcber V\u00f6lkerrecht, \u00e4h mehr \u00e4h urteilt. So wenn und dann aber \u00e4h eben auch den den."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5096.3950000000004,"endTime":5105.54,"body":"International Kriminal Court, den ICC, der dann so f\u00fcr die Verfolgung auch von Kriegsverbrechern \u00e4h \u00e4h verantwortlich ist so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5106.4780000000001,"endTime":5115.9830000000002,"body":"Und \u00e4h ja, ich denke mal, beide werden \u00e4h in Zukunft auch tats\u00e4chlich mit diesem Krieg \u00e4h besch\u00e4ftigt \u00e4h sein, sowohl ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5115.683,"endTime":5125.2560000000003,"body":"Eindruck. Auf jeden Fall, das ist so ein bisschen die milit\u00e4rische \u00e4h Situation. Es ging nicht voran. Und nach ein paar Tagen, das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5125.2079999999996,"endTime":5127.665,"body":"ging nicht voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5127.473,"endTime":5136.018,"body":"Ja und jetzt kommen wir so an so einen so einen kritischen \u00e4h Punkt, so diese Eskalation im im Krieg, die erste zumindest, die die jetzt \u00e4h sicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5135.7839999999997,"endTime":5149.1599999999999,"body":"Am Anfang rollten sie an, es gibt viele Berichte von Scharm\u00fctzeln und gekaperten Tanks hier und \u00fcber laufende Soldaten da und R\u00fcckschl\u00e4gen und R\u00fcckeroberungen von dem und dem Flughafen alles sehr un\u00fcbersichtlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5149.6769999999997,"endTime":5158.3410000000003,"body":"Aber die Russen scheinen jetzt schon so ein bisschen auf diese Grossnimmethode zur\u00fcckzugreifen, wo sie halt sagen, also wenn man jetzt hier nicht schnell vorankommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5158.6970000000001,"endTime":5167.0900000000001,"body":"Ballern wir einfach alles kurz und klein ohne R\u00fccksicht auf Verluste, solange bis sie aufgegeben wird, weil wir haben hier einfach zu gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.0640000000003,"endTime":5178.9170000000004,"body":"Und das tun sie halt, ne? Also es ist halt eigentlich ein einziges \u00e4h Kriegsverbrechen, was mittlerweile dort \u00e4h stattfindet, also Bombardements, von Wohngebieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5179.0730000000003,"endTime":5188.0140000000001,"body":"Ohne Ende die Universit\u00e4ten werden beschossen. Das \u00e4h nimmt \u00fcberhaupt gar kein Ende und das ist nat\u00fcrlich Terror, ne. Das ist halt einfach \u00e4h M\u00fcrbe machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5188.4660000000003,"endTime":5197.7610000000004,"body":"Der Bev\u00f6lkerung \u00e4h dabei wird nat\u00fcrlich ein extremer \u00e4h Schaden zugef\u00fcgt nicht nur an an Leuten, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5197.7610000000004,"endTime":5207.1710000000003,"body":"sterben, verletzt werden. Nat\u00fcrlich auch Wohnungen, ne, ganze Gebiete, die \u00e4h wahrscheinlich danach \u00e4h unbewohnbar sein werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5207.04,"endTime":5219.0029999999997,"body":"So sind nicht konsequent wieder aufgebaut werden und das ist nat\u00fcrlich so das das Prinzip der verbrannten Erde, so nach dem Motto wir hauen euch hier einfach kurz und klein und ist auch egal wie es euch geht so wir \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5218.8469999999998,"endTime":5225.8299999999999,"body":"weil wir sind ja eure Br\u00fcder und wir wollen euch ja von den Nazis retten. Das die ganze Story passt auch wirklich und vorne nicht zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.0100000000002,"endTime":5234.692,"body":"Haben sie dann auch noch irgendwie \u00e4h das Holocaust \u00e4h die Holocaust-Gedenkst\u00e4tte auch noch irgendwie bombardiert. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5234.8130000000001,"endTime":5243.3699999999999,"body":"Ja ich glaube \u00e4hm das war aber \u00e4h da haben sie irgendwie den Fernsehturm verfehlt oder so \u00e4h \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5244.7219999999998,"endTime":5246.0379999999996,"body":"Nicht, dass sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.0659999999998,"endTime":5246.9809999999998,"body":"Sich daf\u00fcr Sorgen drum gemacht h\u00e4tten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5247.4690000000001,"endTime":5256.4210000000003,"body":"Und ganz und wie gesagt so mit allergr\u00f6\u00dfter Pr\u00e4zision \u00e4h gehen die da jetzt auch nicht gerade \u00e4h vor. Wobei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5256.5839999999998,"endTime":5264.8280000000004,"body":"Schon nat\u00fcrlich sichtbar war auch \u00e4h das je nachdem um was f\u00fcr Truppen es sich handelt, hat man ja auch gesehen, dass sie schon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5264.9489999999996,"endTime":5274.0460000000003,"body":"auch \u00e4h davor zur\u00fcckschrecken, jetzt die Zivilbev\u00f6lkerung, also dass sie sich durchaus auch durch Blockaden einfach von Leuten, die sich auf die Stra\u00dfe gestellt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5274.7560000000003,"endTime":5279.3220000000001,"body":"Bis hin zu \u00e4h der eine Typ, der sich dann \u00e4h diesem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5279.232,"endTime":5298.0590000000002,"body":"kompletten Milit\u00e4rkonvoi entgegengestellt hatten und dann die Milit\u00e4rfahrzeuge \u00e4h um ihn herumkurvten, um ihm blo\u00df nicht zu \u00fcberfahren und so, also weil das w\u00e4re nat\u00fcrlich aber auch, also so was, solche Bilder, wo dann irgendwie Panzer \u00fcber Menschen \u00e4h \u00e4h r\u00fcberfahren. Ich meine, da gab's ja diese eine Szene, wo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5297.8969999999999,"endTime":5300.7200000000003,"body":"auch \u00e4hm irgendeinen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5300.7030000000004,"endTime":5311.0919999999996,"body":"Luftabwehrpanzer der von der Ukraine gestohlen wurde von irgendwelchen russischen Sabotagetrupps \u00e4h dann \u00fcber einen PKW gefahren ist, der ihm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5311.3029999999999,"endTime":5315.4369999999999,"body":"So nicht in direkt entgegen kam, sondern auf der anderen Spurenecke und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5315.6530000000002,"endTime":5323.7049999999999,"body":"R\u00fcber, wobei der der Bann, der da drin sa\u00df, wundersamerweise, \u00fcberlebt hat, aber das sind nat\u00fcrlich Bilder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5323.8860000000004,"endTime":5329.3829999999998,"body":"Dann die man nat\u00fcrlich auch nicht haben m\u00f6chte so und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5329.2879999999996,"endTime":5338.6800000000003,"body":"Plus, \u00e4h das nat\u00fcrlich auch die normalen Soldaten \u00e4h durchaus Hemmungen haben, jetzt einfach Zivilisten \u00e4h zu \u00fcberfahren. Das das will halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5338.5299999999997,"endTime":5346.5879999999997,"body":"glaube ich glaube ich keiner \u00e4hm so richtig und \u00e4hm ja also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5346.799,"endTime":5359.152,"body":"Ja, zu den ich meine, wenn wir jetzt schon beim bei den milit\u00e4rischen Szenarien \u00e4h \u00e4h sind \u00e4h so, da gab's einen ganz interessanten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5359.4709999999995,"endTime":5360.9369999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5361.4840000000004,"endTime":5374.326,"body":"Auf irgendwie Table Punkt \u00e4h Media mit sechs Szenarien f\u00fcr einen m\u00f6glichen Ausgang. Ich h\u00e4tte irgendwie noch zwei weitere Szenarien, aber die sind dort halt auch ganz gut eigentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5374.6869999999999,"endTime":5383.3270000000002,"body":"Ausformuliert und und begr\u00fcndet und auch wie wahrscheinlich das das Ganze ist so sage und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5383.4709999999995,"endTime":5393.152,"body":"dort ist das erste m\u00f6gliche Szenario, dass halt Russland siegt so und \u00e4h die Regierung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5394.2340000000004,"endTime":5400.2969999999996,"body":"Dann Moskau und eine Marionetten-Regierung \u00e4h installiert und dann halt einen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5400.3450000000003,"endTime":5413.2640000000001,"body":"entsprechend autorit\u00e4res Regime mit entsprechend ja wenn ich Sicherheitskr\u00e4ften und Verfolgen der Opposition und Massenverhaftungen und so versucht dann der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5413.3549999999996,"endTime":5415.902,"body":"Proteste \u00e4h Herr zu werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5416.0889999999999,"endTime":5432.0370000000003,"body":"Durch verbunden mit entsprechenden Fluchtbewegungen, wo sich dann die ganzen Arbeitskr\u00e4fte und die jungen \u00e4h Elite und Unternehmer absetzen und \u00e4h ja \u00e4h dann die Investitionen nicht wiederkommen und dann wahrscheinlich die Chinesen da reingehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5431.8620000000001,"endTime":5437.3069999999998,"body":"Den im \u00dcbrigen sowieso schon \u00e4hm also mindestens f\u00fcnf Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5437.2110000000002,"endTime":5446.9870000000001,"body":"wahrscheinlich mittlerweile eher gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig 10 Prozent des ukrainischen Bodens geh\u00f6ren also jetzt ja mhm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5447.1199999999999,"endTime":5450.652,"body":"die haben sich da \u00e4h eingekauft, also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5450.7799999999997,"endTime":5464.4260000000004,"body":"2tausend4zehn waren's oder waren's schon f\u00fcnf Prozent und wei\u00df nicht wie viel seitdem noch dazugekommen \u00e4h ist so, weil ich meine, das haben sie ja in aller Welt gemacht, die Chinesen, um halt Nahrungsmittel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5464.3599999999997,"endTime":5469.1670000000004,"body":"Quellen zu zu sichern und die sind da halt auch mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5469.1189999999997,"endTime":5475.4219999999996,"body":"\u00e4h ganz gut mit drin und dann nat\u00fcrlich spielen halt \u00d6l- und Gasinteressen auch eine Rolle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5475.6390000000001,"endTime":5489.5730000000003,"body":"Was in in den Teilen wurden die Lizenzen wiederum \u00fcberwiegend an amerikanische englischer, also an westliche \u00d6lfirmen vergeben \u00e4h so. Das passt zu den Russen nat\u00fcrlich auch nicht so, wobei,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5489.616,"endTime":5501.6099999999997,"body":"\u00e4hm die wegen Technologie und und und anderem \u00e4h auch \u00e4h viele westliche \u00d6lkonzerne im im Land haben, aber \u00e4hm ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5501.5680000000002,"endTime":5507.991,"body":"Da sind eben auch auch viele wirtschaftliche Interessen von, wie gesagt, auch China und und dem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5508.058,"endTime":5514.1149999999998,"body":"besten mittlerweile \u00e4h betroffen. \u00c4hm ja also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5514.277,"endTime":5524.2280000000001,"body":"Das ist so ein eins Szenario so Russland kriegt zwar das Land aber die guten Leute hauen ab und \u00e4h ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5524.5169999999998,"endTime":5530.0749999999998,"body":"\u00c4hm und die \u00e4h und \u00e4hm ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5530.5609999999997,"endTime":5535.3270000000002,"body":"Sanktionen \u00e4h bleiben und \u00e4h ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5536.5709999999999,"endTime":5538.9260000000004,"body":"Geht f\u00fcr keinen gut aus sozusagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5539.6599999999999,"endTime":5551.8879999999999,"body":"Es geht nicht so richtig gut aus. Aber ja, Putin kann dann halt sagen, irgendwie hat's \u00e4h hat die Ukraine Heim ins Reich geholt und \u00e4h ja. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5552.5550000000003,"endTime":5562.259,"body":"Ein zweites dort ja wahrscheinliches Szenario ist wird hiermit humanit\u00e4re Kapitulation bezeichnet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5562.6260000000002,"endTime":5568.5439999999999,"body":"\u00c4hm wo was so ein bisschen dem Szenario eins,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5568.5870000000004,"endTime":5574.3310000000001,"body":"\u00e4hnelt, nur \u00e4h dass es halt \u00e4h fr\u00fcher Schluss ist, weil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5574.223,"endTime":5582.4979999999996,"body":"die Ukraine zur Vermeidung, weil weitere Opfern ein Diktat \u00e4h Frieden der russischen Seite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5582.4080000000004,"endTime":5595.3869999999997,"body":"Akzeptiert, so und formal unabh\u00e4ngig bleibt aber dann zu einem Vasallenstaat wird und die Regierung ins Exil geht und auch wieder Migrationsbewegungen und \u00e4h ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5595.3509999999997,"endTime":5599.3649999999998,"body":"\u00e4h was dann am Ende zu einer, wie's so sch\u00f6n hei\u00dft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5599.558,"endTime":5609.1660000000002,"body":"stabilen Blockkonfrontation zwischen Russland und dem Westen f\u00fchrt und \u00e4h in Verbindung dann mit einer massiven Aufr\u00fcstung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5609.0339999999997,"endTime":5618.7569999999996,"body":"\u00e4h jetzt NATO und EU \u00e4h wo ja \u00e4h wir dann \u00e4h gr\u00f6\u00dfere Mengen an Truppen \u00e4h entlang \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5619.0150000000003,"endTime":5626.9470000000001,"body":"Dann der NATO beziehungsweise EU-Ostgrenze \u00e4h stationiert haben werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5627.308,"endTime":5636.2120000000004,"body":"So ja als Szenario drei ist dort \u00e4h was als m\u00f6glich \u00e4h gesehen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5636.5200000000004,"endTime":5645.6229999999996,"body":"Angesehen wird, dauerhafter Partisankrieg. Also im Grunde genommen so ein bisschen Afghanistan Variante."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5645.8879999999999,"endTime":5647.4200000000001,"body":"Was nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5647.2820000000002,"endTime":5657.5929999999998,"body":"auch dann einhergeht mit hohen Kosten und schlechten Lebensbedingungen und Beibehaltung der Sanktionen und einem R\u00fcstungswettlauf und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5657.6360000000004,"endTime":5668.0249999999996,"body":"was auch zu einer wirtschaftlichen Abh\u00e4ngigkeit von von China zu mehr wirtschaftlichen Abh\u00e4ngigkeit Russlands von China \u00e4h f\u00fchren w\u00fcrde und eben auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5669.2569999999996,"endTime":5681.2619999999997,"body":"Massive \u00e4hm R\u00fcckfall auch der der russischen \u00e4h \u00e4h Wirtschaft so das w\u00e4re halt f\u00fcr f\u00fcr Russland sehr schlimm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5681.3829999999998,"endTime":5690.7929999999997,"body":"Weiteres Szenario \u00e4hm dort Friedensschluss und Finanzierung \u00e4h wie sie es wie sie es nennen. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5691.1059999999998,"endTime":5694.2420000000002,"body":"\u00c4hm ja \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5695.2349999999997,"endTime":5704.2780000000002,"body":"Und \u00e4h das \u00e4h w\u00fcrde bedeuten, dass die Ukraine einen formalen, neutral und blockfrei und als Scharnier."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5704.5299999999997,"endTime":5711.9629999999997,"body":"Fungiert. Ich \u00e4h und halt die, die Westperspektive quasi verendet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5712.1679999999997,"endTime":5716.1700000000001,"body":"Beendet wird und auch einen EU-Beitritt ausgeschlossen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5716.0500000000002,"endTime":5727.5749999999998,"body":"Wird. \u00c4h allerdings unter den Bedingungen dann sozusagen eine Teilaufhebung \u00e4h von Sanktionen erfolgt und \u00e4h ja \u00e4h Handel mit Russland und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5727.4970000000003,"endTime":5734.04,"body":"der Ukraine \u00e4h wieder in in Gang kommt und man dann so eine na ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5734.0590000000002,"endTime":5747.9210000000003,"body":"so eine Art \u00e4h wei\u00df ich nicht ja halbkalter Krieg oder lauwarmer Krieg oder wie auch immer man das man das nennen will zwei null wo ja alles irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5748.0119999999997,"endTime":5750.6729999999998,"body":"so auf auf halber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5751.4129999999996,"endTime":5760.9369999999999,"body":"Auf halber Flamme \u00e4h l\u00e4uft. Also alles alles halb so schlimm, aber auch nur halb so gut ist, k\u00f6nnte man \u00e4h so \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5761.2560000000003,"endTime":5765.6480000000001,"body":"Okay, Finnland, so im Sinne von so wie Finnland jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5766.2910000000002,"endTime":5768.4549999999999,"body":"Ja ja, ja. Also das sozusagen die die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5768.1549999999997,"endTime":5772.2160000000003,"body":"Finnland jetzt auch dazu tendiert \u00e4h in die NATO aufgenommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5771.9160000000002,"endTime":5781.8190000000004,"body":"Ja ja. Ja, aber das ist sozusagen mit also im im Hinblick auf quasi den \u00e4hm den den russisch-finnischen Krieg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5781.6750000000002,"endTime":5789.8400000000001,"body":"im Vorfeld des zweiten Weltkriegs, der ja wo die Finnen ja auch erst mal massiven Widerstand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5789.7150000000001,"endTime":5793.2780000000002,"body":"\u00e4h entgegengesetzt, haben aber am Ende dann schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5793.1400000000003,"endTime":5805.9269999999997,"body":"verloren \u00e4h haben \u00e4h und Landesteile abtreten mussten, aber \u00e4h dann \u00e4h ja \u00e4hm sagen schon Finnland \u00e4hm dann Finnland geblieben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5805.8680000000004,"endTime":5809.893,"body":"und \u00e4h ja, aber seitdem eben neutral."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5810.3919999999998,"endTime":5818.4139999999998,"body":"Ist und deswegen glaube ich haben sie's halt finanzierung \u00e4h genannt. So und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5818.835,"endTime":5828.9899999999998,"body":"Ja, jetzt kommt's Szenario f\u00fcnf. Das, was halt als extrem unwahrscheinlich gesehen wird, n\u00e4mlich eine humanit\u00e4re Intervention des Westens."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5829.375,"endTime":5837.8230000000003,"body":"So \u00e4h dass \u00e4h halt irgendwann \u00e4h L\u00e4nder dort also Truppen aus dem Westen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5838.6099999999997,"endTime":5847.7020000000002,"body":"In der Ukraine einmarschieren und eine humanit\u00e4re Schutzzone errichten, ohne aber direkt jetzt russische Truppen anzugreifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5848.183,"endTime":5852.7799999999997,"body":"Also im Prinzip, was wir so ein bisschen auch in Jugoslawien teilweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5853.0439999999999,"endTime":5864.1670000000004,"body":"Gesehen haben und \u00e4h dann die Ukraine halt dann \u00e4h mindestens zweigeteilt ist mit dem Akkations \u00e4h Linien so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5864.5940000000001,"endTime":5876.8400000000001,"body":"Auch \u00e4h mit zwei verschiedenen Regierungssitzen so einmal \u00e4h sagenden Landesteil unter West-Einfluss, sondern Landesteil unter Ost Einfluss auch so ein bisschen wie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5876.8590000000004,"endTime":5881.3590000000004,"body":"Deutsche Teilung im Grunde genommen, k\u00f6nnte man auch sagen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5881.0590000000002,"endTime":5886.1239999999998,"body":"Nicht. Das w\u00fcrde ja dann auch mit \u00e4h einschlie\u00dfen, ne."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5886.6109999999999,"endTime":5893.4309999999996,"body":"Ja, ja, aber ich ja, es ist wie gesagt, aber das ich ich halte auch das Szenario vier irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5893.3000000000002,"endTime":5906.777,"body":"diese Finlatisierungsvariante dazu ist halt jetzt einfach zu viel passiert. Dazu ist jetzt irgendwie also dazu ist das zu sehr hochgekocht und \u00e4h mittlerweile zu sehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5906.6459999999997,"endTime":5914.8900000000003,"body":"polarisiert \u00e4h das das das Ganze und das das w\u00e4re eher eine Variante gewesen, wenn \u00e4hm ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5914.7579999999998,"endTime":5922.7070000000003,"body":"\u00e4h wei\u00df ich nicht. Vielleicht so wie gesagt bei Finnland damals \u00e4h lief's ja dann auch so, obwohl \u00e4h sich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5922.7079999999996,"endTime":5930.393,"body":"dort die Russen eben auch eine blutige Nase geholt haben, \u00e4h hat man dann hinterher \u00e4h ja \u00e4h Finnland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5930.2969999999996,"endTime":5933.049,"body":"leben lassen, sage ich mal und nicht annickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5933.0910000000003,"endTime":5944.3379999999997,"body":"Wir m\u00fcssen ja eh noch die Reaktion \u00e4h des Westens jetzt \u00e4hm noch \u00e4h aufgreifen, bevor wir da abschlie\u00dfend machen k\u00f6nnen stehen noch mal so die restlichen Szenarien vor und dann gucken wir mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5944.1180000000004,"endTime":5945.9499999999998,"body":"Immer die schnell noch noch durch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5947.0020000000004,"endTime":5959.3689999999997,"body":"Ja, wie gesagt, die also das Szenario 5 wie gesagt w\u00e4re diese humanit\u00e4re Intervention des Westens, wo dann eben Schutzzonen eingerichtet werden und \u00e4h dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5959.3209999999999,"endTime":5972.21,"body":"sagen's das letzte Szenario, was dort geschildert wird, ist, dass Russland sich zur\u00fcckzieht, weil sagen durch Sanktionen und Verluste und Massen \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5972.0900000000001,"endTime":5978.7420000000002,"body":"und \u00e4h Unruhe in der russischen Elite es irgendwie zum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5978.7420000000002,"endTime":5988.0739999999996,"body":"zum Umdenken kommt und \u00e4h die sich ins \u00e4h die Russen sich halt von sich aus weitgehend \u00e4h zur\u00fcck"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5987.9539999999997,"endTime":5991.21,"body":"ziehen und \u00e4h ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5991.0969999999998,"endTime":5999.7860000000001,"body":"\u00e4hm trotzdem ja wirtschaftlicher, schwerer, wirtschaftlicher Schaden und \u00e4h ja \u00e4h und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5999.7799999999997,"endTime":6002.7120000000004,"body":"auch weitere \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6002.6999999999998,"endTime":6010.7640000000001,"body":"ja weiteres \u00e4h ranr\u00fccken von Russland an an China und \u00e4h so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6010.884,"endTime":6019.4960000000001,"body":"Ja und ich h\u00e4tte jetzt noch \u00e4h wie gesagt noch einen noch einen weiteres \u00e4h Szenario \u00e4h so n\u00e4mlich, dass \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6019.3879999999999,"endTime":6028.3519999999999,"body":"ja die Ukraine, die ja sowohl den Manpower als auch den Willen hat \u00e4h derma\u00dfen jetzt vom"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6028.2389999999996,"endTime":6042.8519999999999,"body":"Westen mit \u00e4h Material, Waffen und \u00e4h Munition vollgepumpt und versorgt wird, bis sie an einigen Stellen \u00e4h tats\u00e4chlich \u00e4h ja die \u00e4h \u00e4h russische,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6042.973,"endTime":6056.8530000000001,"body":"Armee \u00e4h dort wirklich vernichten oder aus dem Land \u00e4h treiben. So das halte ich vielleicht auch nicht f\u00fcr das wahrscheinlichste Szenario, aber auch durchaus f\u00fcr ein m\u00f6gliches Szenario, also sprich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6056.7820000000002,"endTime":6063.5420000000004,"body":"\u00e4hm dass \u00e4h ja \u00e4h also die ich w\u00fcrde die Ukraine nicht v\u00f6llig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6063.5119999999997,"endTime":6077.6210000000001,"body":"schreiben, auch wenn \u00e4h kaum jemand damit rechnet, dass sie dass dass sie das gewinnen w\u00fcrden, halte ich ein Szenario \u00e4h was nat\u00fcrlich auch super bitter \u00e4h ist und irgendwie super brutal \u00e4h \u00e4h w\u00e4re."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6077.5010000000002,"endTime":6081.3220000000001,"body":"Aber das \u00e4h tats\u00e4chlich ja \u00e4h wegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6081.558,"endTime":6089.5309999999999,"body":"Ja besserer Moral Heimatkenntnis und mehr mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6090.2700000000004,"endTime":6096.7659999999996,"body":"Mehr Soldaten und wenn die jetzt noch mit entsprechend Waffen und Material \u00e4h versorgt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6097.0249999999996,"endTime":6104.2960000000003,"body":"So. Ich meine, wenn wir den zweiten Weltkrieg anguckst, sah's halt auch erst mal nicht so aus, als das die Russen da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6104.7290000000003,"endTime":6112.54,"body":"Lange gegen Deutschland standhalten w\u00fcrden. Das war ja auch erst mal ein ein Westfalen eine super blutiger Konflikt, so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6112.6189999999997,"endTime":6119.5770000000002,"body":"operation Barbarossa. Ich glaube, du hast zwei Millionen Tote innerhalb von wenigen Wochen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6119.7629999999999,"endTime":6126.848,"body":"Nochmal eine ganz andere Dimension jetzt als dieser Konflikt. Aber gut \u00e4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6126.6980000000003,"endTime":6142.0749999999998,"body":"ja ich halte das auch nicht f\u00fcr ausgeschlossen, dass \u00e4h ja es das die K\u00e4mpfe sich erst mal hinziehen und dass dass dann aber Russland irgendwann \u00e4h Materialm\u00e4\u00dfig \u00e4h und man powerm\u00e4\u00dfig die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6141.9300000000003,"endTime":6153.0230000000001,"body":"die Puste ausgeht, w\u00e4hrend halt der Rest der Welt \u00e4h dort Material und Waffen \u00e4h ohne Ende reinpumpt und die Russen dann tats\u00e4chlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6152.9809999999998,"endTime":6162.0119999999997,"body":"auch wieder zur\u00fcckgetrieben werden \u00fcber die Grenze, ja? Das ist ich sage zwar nicht das Wahrscheinlichste Szenario, aber jetzt auch nicht v\u00f6llig ausgeschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6161.7120000000004,"endTime":6171.152,"body":"Ich meine das ist etwas, was man, was man sehr schwer, ich meine, das ist in gewisser Hinsicht so ein bisschen so wie so ein Idealvorstellung, ne, so dass man irgendwie so dem dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6170.942,"endTime":6178.7960000000003,"body":"dem Aggressor widerstehen kann und so hintenrum ohne eigene Verluste, nur indem man \u00e4h die Industrie hochkurbelt und \u00e4h Waffen liefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6179.259,"endTime":6185.8500000000004,"body":"Da \u00e4h einen positiven Ausgang macht. Ich meine \u00e4h milit\u00e4risch ist das f\u00fcr uns schwer einzusch\u00e4tzen, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6185.7969999999996,"endTime":6197.3999999999996,"body":"Ist schon so, dass in diesem asymmetrischen \u00e4h Kampf man nat\u00fcrlich mit mit weniger eine ganze Menge \u00e4h erzielen kann, ne, also grad so diese Panzerabwehr \u00e4h Raketen, die da mehr zum \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6197.4489999999996,"endTime":6210.259,"body":"Einsatz kommen, die da einfach von jedermann \u00e4h einfach zu bedienen sind und von jedem Haus abgeschossen werden k\u00f6nnen. Das kann nat\u00fcrlich irgendwie die Russen schon echt strafen und irgendwann wird halt dann \u00e4h den Leuten auch auffallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6210.1700000000001,"endTime":6212.5900000000001,"body":"Die nicht \u00e4h zur\u00fcckkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6213.7569999999996,"endTime":6218.2089999999998,"body":"Na ja das ist das ist halt auch so ein Ding was sich ge\u00e4ndert hat nat\u00fcrlich gerade"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6218.0479999999998,"endTime":6224.4040000000005,"body":"mit zu Waffen \u00e4h jetzt mit moderneren Waffen. Wobei was hei\u00dft modern? Die sind halt auch teilweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6224.2610000000004,"endTime":6233.7600000000002,"body":"also das Dinger ist glaube ich auch jetzt irgendwie fast 30 oder 40 Jahre alt. Genauso die aber die sind nat\u00fcrlich jetzt jetzt immer weiter aufger\u00fcstet worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6234.549,"endTime":6240.0039999999999,"body":"Und \u00e4h diese sind halt so Panzerabwehrraketen, die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6240.0469999999996,"endTime":6253.6319999999996,"body":"im Gegensatz zu dem was die deutsche Bundeswehr hat, Rudi hat glaube ich auch jetzt ein paar aber die hat haupts\u00e4chlich Milan immer noch ich meine die war schon zu meiner Zeit beim Bund \u00e4h sagen war, dass das Ding mit dem wir geschossen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6253.5370000000003,"endTime":6256.1440000000002,"body":"Panzerabwehr war f\u00fcr Milan."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6256.1149999999998,"endTime":6269.8270000000002,"body":"\u00c4h eine Rakete, die spulten Draht ab, wenn die fliegt und \u00fcber den Draht wird die dann ferngesteuert und du musst halt den das Ziel, in dem Fall den gegnerischen Panzer, die ganze Zeit im Visier halten, w\u00e4hrend die Rakete fliegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6270.1639999999998,"endTime":6273.21,"body":"Das hei\u00dft, sie fliegt dahin, wo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6273.1620000000003,"endTime":6281.5389999999998,"body":"du jetzt dein Fadenkreuz hinzeigst und wenn du halt rechts bewegst, links also die ja so funktioniert halt die Milan."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6281.3950000000004,"endTime":6286.7489999999998,"body":"Ist aber ein bisschen bl\u00f6d, weil die braucht halt schon ein bisschen und die ist dann im Anflug und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6286.6170000000002,"endTime":6297.4930000000004,"body":"dann ja wissen die nat\u00fcrlich auch ganz schnell wo du wo du steckst w\u00e4hrend die Jefflin, teilten Infrarotsuchkopf und geh\u00f6rt halt zu denen wie es so sch\u00f6n hei\u00dft Fire and Forget"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6297.433,"endTime":6311.3379999999997,"body":"Waffen und kann eben auch offiziell bis auf zwei Kilometer Entfernung, aber es wurden auch schon \u00e4h Treffer auf bis zu vier Kilometern \u00e4hm so \u00e4h ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6311.2659999999996,"endTime":6316.2650000000003,"body":"\u00e4hm beobachtet. Das hei\u00dft, das sind so Entfernungen. Das hei\u00dft, da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6316.4520000000002,"endTime":6323.3379999999997,"body":"Das Ding, \u00e4hm wenn du das musst du nur einmal das das das Ziel so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6323.3270000000002,"endTime":6328.4700000000003,"body":"was wei\u00df ich den Panzermotor kurz ins Visier kriegen, feuerst ab und kannst dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6328.4459999999999,"endTime":6339.875,"body":"wegrennen und dich dich verstecken w\u00e4hrend dann halt die Rakete ja innerhalb von je nach Entfernung halten das dann schon mehrere Sekunden Flugzeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6339.7309999999998,"endTime":6347.3680000000004,"body":"Sprengk\u00f6pfe sind zwar nicht so super gro\u00df, aber einen Treffer reicht dann typischerweise schon aus, um den Panzer aus der Gefecht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6347.2190000000001,"endTime":6351.7309999999998,"body":"\u00e4h zu setzen und \u00e4h ja, je nachdem, wo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6351.4309999999996,"endTime":6360.1379999999999,"body":"Au\u00dferdem au\u00dferdem haben die noch das Feature, dass \u00e4h wenn sie starten machen sie es noch nicht gleich mit der vollen Power, sondern die h\u00fcpfen dir erstmal so ein bisschen vom Leib."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6360.3789999999999,"endTime":6369.3729999999996,"body":"Z\u00fcnden dann erst \u00e4h so nach einer Sekunde in zehn Meter Entfernung irgendwie erst so richtig \u00e4h durch. Das erlaubt dir sozusagen auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6369.8549999999996,"endTime":6376.326,"body":"Das auch in Situationen zu machen, wo so die volle Power einer solchen startenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6376.152,"endTime":6386.9200000000001,"body":"Schulterrakete f\u00fcr den Ort unangemessen w\u00e4re, also kannst du was wei\u00df ich, in so einem H\u00e4user ausm Haus heraus. Ne, du schubst sie quasi erstmal nur raus und dann startet sie durch und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6386.9089999999997,"endTime":6389.5219999999999,"body":"fliegt sie auch noch extrem nach oben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6390.1170000000002,"endTime":6401.4499999999998,"body":"Und trifft das Ding quasi nicht frontal, sondern fliegt so, dass sie das \u00e4h den Panzer dann halt in dem Fall \u00e4h von oben trifft, womit die dann halt besonders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6401.6670000000004,"endTime":6402.4530000000004,"body":"Verletzlich sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6403.5479999999998,"endTime":6418.0950000000003,"body":"Und davon sind halt jetzt auch \u00e4h wahrscheinlich tausende von den Dingern, weil du immer unterscheiden musst zwischen der Abschussvorrichtung und dann den den den Geschossen \u00e4h so bei den bei den Zahlen selber bei den bei den Stinger"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6418.0479999999998,"endTime":6422.2529999999997,"body":"Raketen, die dann wiederum zur zur Luft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6422.3140000000003,"endTime":6435.6779999999999,"body":"genutzt sind, wobei Bundeswehr liefert ja jetzt auch noch irgendwie Strelas aus NVA-Best\u00e4nden, das ist so wird's so ein bisschen die die russische Stinger eigentlich \u00e4h also auch mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6435.8400000000001,"endTime":6443.1949999999997,"body":"Luftabwehrrakete mit Infrarotsuchkopf, die auch beim Bundes bei der Bundeswehr ist, dass dann Fliegerfaust eins,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6443.3029999999999,"endTime":6449.7749999999996,"body":"die Stinger, dann die Fliegerfaust zwei \u00e4h ist. Beim Bund und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6450.0510000000004,"endTime":6460.6210000000001,"body":"Ja und diese dieses Dingers sind halt auch fies also gegen Hubschrauber im Afghanistan-Krieg \u00e4h waren achtzig Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6460.5799999999999,"endTime":6467.6279999999997,"body":"Trefferrate und sogar gegen Kampfflugzeuge, also gegen gegen Jets."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6467.8500000000004,"endTime":6482.3440000000001,"body":"Ungef\u00e4hr zehn Prozent, je nachdem gegen welche und und so aber gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig zehn Prozent, das hei\u00dft du kannst mit den Dingern sogar auch Jets runterholen, auch wenn wenn \u00e4h aber ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6482.2790000000005,"endTime":6491.8800000000001,"body":"wenn zehn Leute da stehen mit so einem Ding \u00e4h kannst du sogar halt moderne Jets, \u00e4h wenn die nicht zu hoch \u00e4h fliegen. Aber die Dinger gehen glaube ich bis dreitausend Meter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6491.7719999999999,"endTime":6502.1440000000002,"body":"Auch also insofern ja \u00e4h fiese, wirklich fiese kleine \u00e4h Waffen, die eben auch so eine gewisse Asymmetrie dann dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6502.0540000000001,"endTime":6509.6850000000004,"body":"in das in das Ganze reinbringen. Aber was die Russen dann halt \u00e4h wiederum auf der anderen Seite haben, sind halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6509.5529999999999,"endTime":6527.3760000000002,"body":"ihre Raketen, die und und ja schwere Artillerie, die dann das Zehnhundert- oder Tausendfache an Sprengkraft haben im Vergleich jetzt zu einer Stinger und wo du im Grunde genommen ein Treffer \u00e4h ein ganzes Geb\u00e4ude in in Schutt und Asche mit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6527.3890000000001,"endTime":6533.1800000000003,"body":"legen kannst, wie wir ja auch jetzt gesehen haben leider. \u00c4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6532.8800000000001,"endTime":6542.134,"body":"Es wird dann auch sehr viel vermutet dar\u00fcber, welche \u00e4h illegalen Waffensysteme sonst noch so zum Einsatz kommen. Ich glaube, da gibt's auch schon \u00e4h Berichte, kann ich aber nicht bewerten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6542.5190000000002,"endTime":6544.8440000000001,"body":"Cluster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6545.0309999999999,"endTime":6556.5739999999996,"body":"Klasser \u00e4h \u00e4hm Waffen, also die sozusagen irgendwo einschlagen, sich in viele kleine aufteilen und dann so ein riesiges Gebiet absprengen \u00e4h bis hin zur ich glaube das ist aber noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6556.7420000000002,"endTime":6567.3419999999996,"body":"T\u00e4tig, dass das wirklich stattgefunden hat. Da gab's auf jeden Fall auch noch so ein paar Fake- \u00e4h Sachen, aber das ist zumindest auch so eine Bef\u00fcrchtung, weil die Russen so was definitiv in ihrem Programm haben. Diese thermobarischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6567.8299999999999,"endTime":6568.5259999999998,"body":"Waffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6568.2259999999997,"endTime":6572.8100000000004,"body":"Diese \u00e4h Waffen ja mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6572.5100000000002,"endTime":6587.2619999999997,"body":"B\u00f6ses Zeug, wo dann halt so quasi so erstmal \u00e4h Aerosol \u00e4h durch eine Erstsprengung verteilt wird, die dann mit einer zweiten \u00e4h gleich hinterher gez\u00fcndet wird, die dann einfach einem riesigen Gebiet quasi so den Sauerstoff \u00e4h entzieht und dabei aber so ein Unter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6587.2870000000003,"endTime":6589.3710000000001,"body":"erzeugt, dass das dadurch halt irgendwie die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6589.0709999999999,"endTime":6601.5940000000001,"body":"Ja nicht wirklich nicht nicht wirklich. Das ist also das mit dem Unterdruck \u00e4h ist \u00e4h also da wurde auch einiges irgendwie also was stimmt es sozusagen der der erste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6601.5640000000003,"endTime":6607.2299999999996,"body":"Teil des, dass die \u00e4hm ja, dass die im Prinzip ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6607.201,"endTime":6611.8329999999996,"body":"Diesel oder \u00e4h halt \u00e4h ja irgendeinem Kohlenwasserstoff,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6611.96,"endTime":6619.826,"body":"gemischt dann fein zerst\u00e4uben und dann auch z\u00fcnden und dabei eben auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6619.9219999999996,"endTime":6631.3869999999997,"body":"sagen nat\u00fcrlich den sich den Sauerstoff aus der Luft holen, also bei normalen was wei\u00df ich, bei TNT oder Hexogen oder so, hast du sozusagen den den Sauerstoff, den Oxidator"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6631.3280000000004,"endTime":6640.04,"body":"mit drin, das hei\u00dft \u00e4h wenn du jetzt, ich sage mal ein Kilogramm TNT hast, \u00e4h hat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6639.9390000000003,"endTime":6646.5479999999998,"body":"dass \u00e4h ungef\u00e4hr nur einen einen Viertel der Energie, als wenn du ein Kilogramm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6646.4279999999999,"endTime":6659.4070000000002,"body":"Diesel zerst\u00e4ubst und dann mit Hilfe des Sauerstoffs aus der Luft z\u00fcndest. Das hei\u00dft, du hast halt erst mal pro pro Gewicht ungef\u00e4hr das das Vierfache an an Energie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6659.3109999999997,"endTime":6664.6469999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich weil es den Sauerstoff dort auch verbrennt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6664.6059999999998,"endTime":6674.2380000000003,"body":"so ist dann zwar auch kein Sauerstoff da, aber das ist jetzt das geringste Problem, weil da ist ein Feuerball, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6674.6400000000003,"endTime":6682.8069999999998,"body":"Und ob da jetzt Sauerstoff ist oder nicht, \u00e4h wenn du dich in einem Feuerball befindest, ist das \u00e4h ist das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6682.8789999999999,"endTime":6691.4780000000001,"body":"sagen das geringste Problem. Aber weil die halt auch so energetisch sind, gibt's halt eben eine extreme Schockwelle und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6691.79,"endTime":6695.5280000000002,"body":"Da ist es einfach so ganz dir vorstellen mhm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6695.4920000000002,"endTime":6703.8689999999997,"body":"diese Schockwelle, da kommt jetzt, ich sage mal, mit einem Bar Luftdruck von einer Seite und hinter dir ist halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6703.9290000000001,"endTime":6717.2690000000002,"body":"\u00e4h also von vorne zwei Bar und von hinten nur ein Bar hast du pl\u00f6tzlich was halt bedeutet, \u00e4h dass \u00e4h sagen dein K\u00f6rper pl\u00f6tzlich einem Druck von ein Kilogramm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6717.473,"endTime":6727.0209999999997,"body":"Pro Quadratzentimeter \u00e4h ausgesetzt ist. Das hei\u00dft, \u00e4h dass sich diese Druckwelle ungef\u00e4hr so eine Einbahndruckwelle"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6726.8900000000003,"endTime":6736.3059999999996,"body":"die bewegt sich dann auch mit Schallgeschwindigkeit vor, ist halt ungef\u00e4hr wie \u00e4h wenn \u00e4h ja der jemand \u00e4h irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6737.4660000000003,"endTime":6750.6610000000001,"body":"eine eine eine Stahlplatte mit \u00e4h Schallgeschwindigkeit \u00e4h so mit dem Druck von \u00e4h weil nicht menschliche K\u00f6rperoberfl\u00e4che zwei Quadratmeter oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6750.5410000000002,"endTime":6760.2510000000002,"body":"Im Grunde genommen dann mit mit zwei Tonnen \u00e4h sagen zwei Tonnen Druck mit Schallgeschwindigkeit und so, das das t\u00f6tet dich auch einfach die Druckwelle. So"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6760.21,"endTime":6761.4709999999995,"body":"ja. Deswegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6761.2430000000004,"endTime":6764.223,"body":"Okay, also auf jeden Fall schlimmes Zeug so, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6763.9229999999998,"endTime":6769.8900000000003,"body":"Ja, aber mit Vakuum, also Vakuum ja ist da nicht wirklich. \u00c4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6770.1120000000001,"endTime":6780.2129999999997,"body":"Vakuum hast du ja Vakuumeffekte treten manchmal auf bei \u00e4h sozusagen unter Wasser, wenn wir nur irgendwie unter Wasser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6780.0209999999997,"endTime":6786.7280000000001,"body":"ja, aber egal. Aber jedenfalls mit Vakuum hat das nichts zu tun und mit dem mit dem Sauerstoff"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6786.71,"endTime":6798.3670000000002,"body":"raussaugen, klingt jetzt irgendwie auch in der Presse spektakul\u00e4r, aber im Grunde genommen ist es ein Feuerball, in dem du verbrennst oder eine Druckwelle, die dich die dich halt \u00e4h ja sofort t\u00f6tet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6798.0910000000003,"endTime":6799.1540000000005,"body":"Auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6799.0219999999999,"endTime":6810.9679999999998,"body":"krasse Schei\u00dfe, alles nicht \u00e4h mit dem Menschenrechtskonventionen und Kriegsgesetzen und so weiter alles nicht vereinbar, alles \u00e4h gro\u00dfes Potential f\u00fcr \u00e4h Den Haag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6810.8419999999996,"endTime":6824.0559999999996,"body":"Aber die haben das und sie haben auch mehrfach gezeigt, dass ihnen irgendwie zu Den Haag eigentlich ziemlich schei\u00dfegal ist, weil sie m\u00fcssen da irgendjemand durch und dann ist ihnen irgendwie alles Wurst, so diesen Eindruck macht die russische Armee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6824.0619999999999,"endTime":6829.7399999999998,"body":"jeden Fall. Wir sollten jetzt vielleicht mal so ein bisschen auf die Reaktion des Westens kommen, denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6830.2629999999999,"endTime":6838.0150000000003,"body":"Der war ja vor allem von \u00e4h Verzweiflung gepr\u00e4gt. Man wusste halt nicht so richtig, was man machen soll, weil du mal die Situation so ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6838.1409999999996,"endTime":6843.2719999999999,"body":"Russland angreifen, mit Russland in einen unmittelbaren direkten Konflikt zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6844.3789999999999,"endTime":6848.4290000000001,"body":"Irgendwie so ein bisschen das No-Go, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6848.6629999999996,"endTime":6856.7870000000003,"body":"Potenziell Weltkrieg und Zerst\u00f6rung und alles noch viel schlimmer. Sprich in dem Moment, wo man gerne Russland einh\u00e4ngen m\u00f6chte, na ja, dann macht man halt irgendwie Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6856.9440000000004,"endTime":6861.1980000000003,"body":"Nachdem irgendwie durch diesen Aufmarsch klar war, oh Gott da da brennt die H\u00fctte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6861.4200000000001,"endTime":6871.4309999999996,"body":"Hat man sich halt \u00fcberlegt, okay, was machen wir jetzt? Womit k\u00f6nnen wir ohne \u00e4h hier selber mit eigenem Kriegsger\u00e4t und und Kriegslogistik an Start zu gehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6871.4080000000004,"endTime":6876.7430000000004,"body":"Russland so nachhaltig beeindrucken, dass sie von ihrem Plan absehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6877.1819999999998,"endTime":6891.009,"body":"Und haben dann eben weitreichende Wirtschaftssanktionen angek\u00fcndigt mit dem sch\u00f6nen Teckline, die Mutter aller Sanktionen und das lag dann so aufm Tisch und Putin so, ja mir noch egal, ich greife jetzt an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6892.4210000000003,"endTime":6896.3990000000003,"body":"Und \u00e4hm dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6896.7179999999998,"endTime":6910.1710000000003,"body":"Kamen, die aber auch. Also nach, es hat so ein, zwei Tage gedauert, bis sich das alles so zusammengeruckelt hat und alle vermuteten schon so, ah ja, hier der Westen wieder und so, ne. Erst mal gro\u00df rumt\u00f6nen und wenn dann was passiert, dann \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6910.8149999999996,"endTime":6917.6109999999999,"body":"Dann passiert wieder nix, ne? Auf eurer Seite, aber mitnichten, man muss sagen, sie sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6918.1040000000003,"endTime":6921.5529999999999,"body":"Sogar noch weitergegangen, als sie eigentlich urspr\u00fcnglich angek\u00fcndigt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6923.7520000000004,"endTime":6933.0240000000003,"body":"Wobei ich das vorausgesehen habe. Ha ha. Dass das so kommen wird. \u00c4hm dass \u00e4h dass das Sanktions"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6932.8869999999997,"endTime":6938.3239999999996,"body":"m\u00e4\u00dfig \u00e4h weiter \u00e4h eskalieren \u00e4h \u00e4h wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6938.3370000000004,"endTime":6949.6090000000004,"body":"also das war mir am am zweiten Tag \u00e4h sagen nach dem nach dem Einmarsch \u00e4h war mir das v\u00f6llig klar noch bevor die gro\u00dfen Sanktionen gab, dass einfach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6949.6509999999998,"endTime":6962.3969999999999,"body":"bei diesen Bildern, \u00e4h die da kommen und bei dieser \u00e4h also letztlich sind es ja auch auch immer Geschichten oder Erz\u00e4hlungen, die politisch am meisten bewirken oder bewegen, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6962.2830000000004,"endTime":6971.116,"body":"So und da war jetzt pl\u00f6tzlich eine Geschichte und und und Bilder, mit denen die Welt konfrontiert war, die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6971.1099999999997,"endTime":6978.5969999999998,"body":"zu gef\u00fchrt haben, dass auch gerade im Westen so die Politiker das Gef\u00fchl hatten, also wenn wir da jetzt nichts was machen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6978.4830000000002,"endTime":6986.7809999999999,"body":"dann \u00e4h so, dann lacht uns unsere eigene Bev\u00f6lkerung aus oder oder f\u00e4ngt an uns zu hassen. Das hei\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6986.9920000000002,"endTime":6994.04,"body":"Und sie konnten sich nat\u00fcrlich auch es sind halt auch Menschen, die konnten sich halt auch diesen Bildern und diesen Geschichten \u00e4h nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6994.0349999999999,"endTime":7001.9179999999997,"body":"entziehen so und deswegen \u00e4h ja hatte ich halt \u00e4h vermutet, dass es sehr wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7001.799,"endTime":7015.4799999999996,"body":"\u00e4h ja \u00e4h auch auf westlicher Seite eskalieren wird und zwar je schlimmer die Bilder \u00e4h \u00e4h werden, die da kommen, umso mehr kommt auch \u00e4h aus dem Westen und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7016.1419999999998,"endTime":7024.7520000000004,"body":"Ja und wie du schon richtig sagtest, \u00e4h so ja \u00e4h ist das wirklich \u00e4h nicht \u00fcbertrieben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7024.7889999999998,"endTime":7030.2809999999999,"body":"Das ist das krasseste Sanktionspaket ist glaube ich was jemals,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7030.2809999999999,"endTime":7039.6369999999997,"body":"aufgelegt wurde \u00e4h beziehungsweise vergleichbar nur mit \u00e4h Sanktionen gegen Nordkorea oder \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7039.8900000000003,"endTime":7049.3000000000002,"body":"Iran, ja, ja so dass es genau die, also im Grunde genommen die selbe Kategorie \u00e4h von von Sanktionen \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7049.7449999999999,"endTime":7056.3670000000002,"body":"Vielleicht sogar an manchen Stellen noch noch noch einen Ticken drauf gelegt \u00e4h als gegen\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7056.067,"endTime":7065.1629999999996,"body":"Definitiv. Also was ist passiert? \u00c4hm zun\u00e4chst einmal gab's und das ist ja auch angek\u00fcndigt oder das war zumindest das wurde schon vorher gemutma\u00dft oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7065.4520000000002,"endTime":7067.4830000000002,"body":"Klang schon durch, das wei\u00df ich nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7067.8379999999997,"endTime":7075.8720000000003,"body":"Man hat \u00e4h dem Gro\u00dfteil der russischen Banken \u00e4hm den Zugriff auf Swift."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7076.1490000000003,"endTime":7080.3000000000002,"body":"\u00c4h entzogen. Swift ist dieses in Br\u00fcssel basierte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7080.884,"endTime":7094.0910000000003,"body":"Zahlungsabwicklungszentralsystem, was wir alle irgendwie kennen, der Swiftcode oder der BIC-Code so. Also jede Bank ist dort registriert mit einem entsprechenden Code und \u00e4hm man kann halt \u00fcber Swift Zahlungen abwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7094.3019999999997,"endTime":7102.0529999999999,"body":"Sich gegenseitig Geld schicken kann. Das Ganze liegt aber unter europ\u00e4ischer Kontrolle und dementsprechend k\u00f6nnen die Europ\u00e4er auch sagen, so \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7102.9309999999996,"endTime":7110.7790000000005,"body":"Was ihr wollt, aber hier spielt ihr nicht mehr mit und wenn man da halt rausfliegt, dann ist das schon mal nicht so geil. War am Anfang ein bisschen umstritten, weil es nat\u00fcrlich auch bedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7111.0379999999996,"endTime":7114.8770000000004,"body":"Zum Beispiel Deutschland seine Gas \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7115.0209999999997,"endTime":7127.5739999999996,"body":"Die sie aus Russland ja noch beziehen \u00e4h auch dar\u00fcber bezahlen m\u00f6chte. Deswegen hat man sich da auf so eine gestaffelte Firewall \u00e4hm geeinigt, wo halt bestimmte Banken dann doch noch freigelassen sind, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7127.6639999999998,"endTime":7138.6239999999998,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob's da noch filigranere \u00e4h Filter gibt da drauf, um da Missbrauch zu verhindern. Das kann alles sein, das wei\u00df ich nicht. Nur wurde das halt im Vorfeld alles so als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7139.0929999999998,"endTime":7147.8190000000004,"body":"Oh das ist jetzt das sch\u00e4rfste Schwert, was \u00e4h Europa so \u00e4h einen G\u00fcrtel stecken hat, stellt sich raus, stimmt gar nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7149.3869999999997,"endTime":7158.4840000000004,"body":"Das ist mehr sagen wir mal so \u00e4hm Swift an sich ist einerseits jetzt ich sage mal Presse,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7158.4970000000003,"endTime":7169.9740000000002,"body":"m\u00e4\u00dfig oder oder in der \u00d6ffentlichkeit wurde das halt halt sehr hoch gehandelt \u00e4h und es ist halt relevant \u00e4h f\u00fcr L\u00e4nder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7169.8900000000003,"endTime":7174.174,"body":"die sich den Sanktionen nicht in der Form,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7174.277,"endTime":7181.9319999999998,"body":"angeschlossen haben direkt. Das hei\u00dft, die werden quasi auch mit abgeh\u00e4ngt, wenn du so willst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7182.0219999999999,"endTime":7189.1610000000001,"body":"was die Energielieferungen angeht, \u00e4h die k\u00f6nnen Sie zur Not auch einen Kurier schicken mit entsprechendem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7189.0349999999999,"endTime":7199.2079999999996,"body":"Papier ja um \u00e4h die die die Zahlung zu t\u00e4tigen, also die ganz gro\u00dfen f\u00fcr die ganz Gro\u00dfen Gesch\u00e4fte \u00e4h braucht man's nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7199.1120000000001,"endTime":7199.9530000000004,"body":"Aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7199.9179999999997,"endTime":7211.1000000000004,"body":"f\u00fcr die zigtausend kleineren \u00e4h \u00e4h Unternehmen und grade Technologie, Unternehmen und viele andere. \u00c4h die k\u00f6nnen jetzt \u00e4h gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7211.8699999999999,"endTime":7213.8639999999996,"body":"Also sozusagen das \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7213.7389999999996,"endTime":7227.7449999999999,"body":"wodurch das, ich sage mal, fast \u00fcberfl\u00fcssig geworden w\u00e4re \u00e4h oder weshalb \u00e4hm sagen das andere ein st\u00e4rkeres \u00e4h Schwert ist, ist tats\u00e4chlich die Sanktionen in dem Sinne des Verbot Gesch\u00e4fte zu machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7228.0100000000002,"endTime":7237.0110000000004,"body":"Ja. Weil wenn du nicht Gesch\u00e4fte machen darfst, so, dann ist egal, ob irgendwie du bezahlen kannst oder nicht. \u00c4h so wenn das Land sagt, irgendwie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7237.3540000000003,"endTime":7247.107,"body":"N\u00f6, keine Gesch\u00e4fte mit russischen Firmen, aber es macht nat\u00fcrlich auch die Umgehung ein bisschen bisschen schwieriger dann und auch L\u00e4nder eben, die dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7247.1369999999997,"endTime":7260.6989999999996,"body":"sagen sagen wir machen trotzdem noch oder wir w\u00fcrden trotzdem noch Gesch\u00e4fte mit Russland machen \u00e4h so auch \u00e4h die \u00e4h denen wird das dann massiv erschwert durch die \u00e4h durch die durch den Swift"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7260.6450000000004,"endTime":7262.5609999999997,"body":"Ausschluss, das noch zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7263.8000000000002,"endTime":7274.7600000000002,"body":"Ja, aber sie haben dann noch ein ein zweites Finanzinstrument ausgepackt, n\u00e4mlich \u00e4hm da bin ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht ganz so sicher, wie das eigentlich genau organisiert ist, aber de facto haben sie die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7274.8800000000001,"endTime":7280.6490000000003,"body":"Also die Geldreserven der russischen Zentralbank, die in Euro vorliegen und in Dollar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7281.5200000000004,"endTime":7283.2330000000002,"body":"Die Devisenreserven."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7283.1909999999998,"endTime":7289.8549999999996,"body":"Die Devisenreserven, also sozusagen Euros, die den Russen geh\u00f6ren, die aber in Europa liegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7290.5889999999999,"endTime":7295.3289999999997,"body":"In Amerika \u00e4h liegen, ja. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7295.0290000000005,"endTime":7298.4059999999999,"body":"Eingefroren. Mit anderen Worten kriegt er nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7300.1610000000001,"endTime":7309.21,"body":"Also die sind \u00e4h genau, das macht wohl, glaube ich, ich meine, wurde ja gesagt, okay Russland hat irgendwie 6hundert Milliarden \u00e4h an Devisenreserven"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7309.1149999999998,"endTime":7312.5209999999997,"body":"angeh\u00e4uft und ungef\u00e4hr die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7312.6899999999996,"endTime":7323.6559999999999,"body":"Die H\u00e4lfte davon \u00e4h glaube ich ist jetzt \u00e4h durch diese \u00e4h Zentralbankblockade erstmal nicht nicht zu greifbar, habe ich mir sagen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7323.3559999999998,"endTime":7332.1999999999998,"body":"\u00c4hm also ich habe so verstanden, dass 640 Milliarden sind, dass ungef\u00e4hr ein Drittel \u00e4h Euro und US-Dollar ausmacht. \u00c4h ein weiteres Drittel liegt nur in Gold vor."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7332.6040000000003,"endTime":7345.7389999999996,"body":"Ja und Gold ist nat\u00fcrlich auch nicht die auch nicht super \u00e4h liquide und so. Also was ich geh\u00f6rt habe ist gut, wir haben halt noch ein bisschen Bargeld in ihren Tresoren in in Russland rumliegen und eben wie gesagt Gold."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7346.3639999999996,"endTime":7354.9210000000003,"body":"So sich geh\u00f6rt habe, ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte der Devisenreserven \u00e4h sind erstmal nicht nicht nutzbar. So f\u00fcr die f\u00fcr die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7354.6390000000001,"endTime":7357.1570000000002,"body":"Und das Geld fehlt ihnen nat\u00fcrlich jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7357.049,"endTime":7365.4430000000002,"body":"Einfach um den Staat zu finanzieren und das \u00e4h fehlt ihnen vor allem um ihre eigene W\u00e4hrung zu stabilisieren, was ja eine der Aufgaben der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7365.2690000000002,"endTime":7375.5739999999996,"body":"Zentralbanken sind und der Rubel geht seit Kriegsbeginn in den Keller und \u00e4h ich wei\u00df gerade nicht, wie der Kurs ist hier gerade \u00e4h ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7376.3500000000004,"endTime":7378.7049999999999,"body":"Wollen wir mal gucken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7378.4049999999997,"endTime":7386.5349999999999,"body":"Wenn ich das richtig sehe ist ungef\u00e4hr hat ein Drittel seines Wertes verloren wenn ich das richtig sehe seit Beginn des Konflikts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7387.0219999999999,"endTime":7390.7110000000002,"body":"Ja. \u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7390.723,"endTime":7399.6350000000002,"body":"Plus das nat\u00fcrlich ja Apple so also ja oder bleiben wir mal bei den bei den Dicken, bei den Gro\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7399.7070000000003,"endTime":7403.2280000000001,"body":"Ja, ich will erst mal diese ganze Finanzsituation \u00e4hm mal machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7404.0460000000003,"endTime":7411.2799999999997,"body":"Also der Rubel singt im Wert. Das bedeutet nat\u00fcrlich, dass das Verm\u00f6gen, was die Russen in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7411.6229999999996,"endTime":7419.741,"body":"Ihrer eigenen W\u00e4hrung haben. In dem Moment, wo sie in irgendeiner Form internationale G\u00fcter kaufen wollen, weniger wert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7420.3599999999997,"endTime":7428.0159999999996,"body":"Ja, also sozusagen Importe haben sich jetzt f\u00fcr die Russen \u00e4h um ein Drittel verteuert schlagartig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7427.7460000000001,"endTime":7437.3059999999996,"body":"Genau. So und \u00e4h ich glaube das Umtauschen ist jetzt auch irgendwie begrenzt. Das \u00e4h wird den Leuten nicht erlaubt oder es gibt auch irgendeine Grenze, wei\u00df ich nicht ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7437.1859999999997,"endTime":7450.1350000000002,"body":"Aber es wird auf jeden Fall teurer, das hei\u00dft Wertverlust, Wertverlust, Wertverlust. Und durch diese ganzen wirtschaftlichen Blockaden ziehen sich nat\u00fcrlich jetzt zahlreiche Unternehmen zur\u00fcck. Also \u00e4hm von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7450.6700000000001,"endTime":7461.4319999999998,"body":"Sie halt den Handel aussetzen beziehungsweise halt gar nicht mehr liefern d\u00fcrfen, Chips nicht mehr geliefert werden darf, Hochtechnologie nicht mehr also eigentlich gar nichts mehr geliefert werden darf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7461.4690000000001,"endTime":7474.6329999999998,"body":"mit der Ausnahme von Lebensmitteln und Medikamenten und gab glaube ich noch irgendwie ein, zwei Ausnahmen von irgendwas, aber im Wesentlichen ist so das Allermeiste an wirtschaftlicher Aktivit\u00e4t ist schlicht und ergreifend einfach verboten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7474.4300000000003,"endTime":7479.7709999999997,"body":"Beziehungsweise ziehen sich halt auch Unternehmen komplett zur\u00fcck. Bestes Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7480.3190000000004,"endTime":7490.7139999999999,"body":"Oder sichtbarstes oder popul\u00e4rstes Beispiel ist IKEA, die nicht weniger als 17 Standorte in Russland \u00e4h haben und in Wei\u00dfrussland, die sie jetzt \u00e4h alle zumachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7491.1109999999999,"endTime":7497.6490000000003,"body":"Alle schlie\u00dfen ab soweit ich sehe auch nicht nur vor\u00fcbergehend schlie\u00dfen, sondern so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7497.835,"endTime":7509.9970000000003,"body":"Das war's. Bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher, aber auch das ganze f\u00fcr ihre eigenen Waren, die sie verkaufen, also alles, was in Russland und Wei\u00dfrussland produziert wurde f\u00fcr IKEA, sagen sie auch ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7511.0550000000003,"endTime":7514.4979999999996,"body":"Die von den von den gr\u00f6\u00dften Shipping Companies,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7514.5820000000003,"endTime":7524.527,"body":"Mersk und so weiter, Hapag-Lloyd und so weiter, die liefern jetzt auch nichts mehr an. Also es gibt jetzt also mit der Ausnahme wiederum von Nahrungsmitteln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7524.683,"endTime":7530.6139999999996,"body":"Der ganze Container, Frachtverkehr nach Russland ist mehr oder weniger zusammengebrochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7531.6000000000004,"endTime":7540.866,"body":"Und vor allem auch gro\u00dfe \u00e4hm Partnerunternehmen speziell auch im \u00d6lbereich ziehen sich jetzt zur\u00fcck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7541.0100000000002,"endTime":7553.5510000000004,"body":"und gehen aus den ganzen \u00e4h und Beteiligungen \u00e4hm ziehen die sich raus. So, das hei\u00dft, da werden jetzt auch die \u00d6lfelder nicht weiter \u00e4h entwickelt. Da da fehlt Massiv Kohle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7554.3620000000001,"endTime":7566.1400000000003,"body":"Und nat\u00fcrlich auch Know-How und Connection und so weiter, dass wenn die Russen nicht so ohne Weiteres ersetzen k\u00f6nnen und da sie halt auch die ganzen Technologie \u00fcberhaupt nicht mehr gewartet und \u00e4h upgegradet bekommen, ist das halt alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7565.9960000000001,"endTime":7574.2280000000001,"body":"alles so potenziell kurz vor dem Kollaps in absehbarer Zeit merkt man zum Beispiel auch bei den Flugzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7574.6970000000001,"endTime":7580.1769999999997,"body":"\u00c4hm ich habe Sch\u00e4tzungen gelesen, dass ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte aller."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7581.1989999999996,"endTime":7592.1170000000002,"body":"Na zun\u00e4chst mal die Flotte ist in den letzten zwanzig, 30 Jahren zunehmend verwestlicht worden. Das hei\u00dft, da kommt sehr viel Airbus, Boeing und so weiter zum Einsatz, wie ja auch sonst \u00fcberall auf der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7591.9859999999999,"endTime":7598.607,"body":"Klar, so ein paar russische Flugzeuge werden sie sicherlich auch noch \u00e4h haben und wei\u00df nicht, was sie noch gesaust haben, aber \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7598.866,"endTime":7613.7259999999997,"body":"Internationalen Bereich, ist ja so ein bisschen wie mit Google und Apple beim Smartphone hast du halt irgendwie Airbus und Boeing \u00e4h beim beim Flugzeug und so ein Flugzeug h\u00e4ngt nat\u00fcrlich eine ganze Menge dran. Das hei\u00dft, in dem Moment, wo sie jetzt keine Teile mehr bekommen, k\u00f6nnen sie halt Flugzeuge nicht mehr richtig warten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7613.6899999999996,"endTime":7618.3950000000004,"body":"Kriegen halt die Teile nicht. Das hei\u00dft, da m\u00fcssen sie andere Flugzeuge aus dem Betrieb rausnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7618.6599999999999,"endTime":7623.8270000000002,"body":"Um \u00e4h die dann irgendwie reparieren zu k\u00f6nnen und die werden dann trotzdem irgendwann kaputt gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7623.8459999999995,"endTime":7630.3220000000001,"body":"Es ist sogar noch krasser. Es ist sogar noch eine Nummer krasser. Also erstmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7630.2929999999997,"endTime":7633.9160000000002,"body":"\u00e4h geh\u00f6rt Ihnen die H\u00e4lfte der Flugzeuge gar nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7633.8689999999997,"endTime":7645.6279999999997,"body":"sondern die geh\u00f6rt halt ich glaube einer irischen oder also bei Aeroflot zum Beispiel ist es so, dass die H\u00e4lfte \u00e4h der \u00e4hm der der flotte von Eirot"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7645.5500000000002,"endTime":7650.9759999999997,"body":"ja in der westlichen Leasinggesellschaft \u00e4h geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7650.7479999999996,"endTime":7652.7839999999997,"body":"Alle wieder zur\u00fcckgefordert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7652.4840000000004,"endTime":7666.4499999999998,"body":"Die halt genau, die halt jetzt auch gek\u00fcndigt hat und in den Vertr\u00e4gen steht irgendwie, dass sie jetzt innerhalb von 30 Tagen \u00e4h\u00e4h erstmal airoflot die H\u00e4lfte ihrer Flugzeuge oder ja die H\u00e4lfte ihrer Flugzeuge zur\u00fcckgeben m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7666.4499999999998,"endTime":7674.8800000000001,"body":"Das wird auch noch interessant, wie das in der Praxis dann \u00e4h abl\u00e4uft. Des Weiteren \u00e4h liegt der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7674.857,"endTime":7684.4399999999996,"body":"Hauptwartungsst\u00fctzpunkt f\u00fcr Aeroflot \u00e4h liegt in Deutschland. Das hei\u00dft ja das hei\u00dft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7684.5429999999997,"endTime":7689.6019999999999,"body":"sagen, wenn die ihre Flugzeuge \u00fcberholen lassen wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7689.6499999999996,"endTime":7703.2730000000001,"body":"\u00e4h die haben gar nicht die haben nicht mal die Werkst\u00e4tten in Russland, sondern die haben die bisher halt immer irgendwie im Westen haupts\u00e4chlich nach Deutschland, wie gesagt, bei Ayro flott geflogen. Ich wei\u00df gar nicht, ob das Leipzig oder irgendwo in der Ecke, aber jedenfalls,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7703.3100000000004,"endTime":7705.201,"body":"ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7705.1419999999998,"endTime":7713.7700000000004,"body":"\u00e4hm \u00e4h k\u00f6nnen Sie halt die Wartung gar nicht mehr durchf\u00fchren lassen. Mein kleinere Arbeiten werden sie irgendwo noch machen k\u00f6nnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7713.6750000000002,"endTime":7721.2579999999998,"body":"aber eben \u00e4h dann nat\u00fcrlich Ersatzteile \u00e4h laufen halt halt auch aus \u00e4h dort. Das hei\u00dft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7721.1499999999996,"endTime":7730.0309999999999,"body":"\u00e4h ja. \u00c4hm wie gesagt, H\u00e4lfte der Flugzeuge zur\u00fcckgegeben, wobei man sagen k\u00f6nnen, okay, vielleicht ist das gar nicht so schlimm. Da sparen sie halt dann ein bisschen Geld."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7730.4700000000003,"endTime":7731.6180000000004,"body":"So"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7731.6959999999999,"endTime":7746.4899999999998,"body":"aber \u00e4h die andere H\u00e4lfte kann eben auch nicht weiter \u00e4h fliegen, weil \u00e4h die nicht gewartet \u00e4h werden kann und dann \u00e4h so nach und nach klar, ein bisschen kann man das \u00fcberziehen und so und die Russen sind da wahrscheinlich auch nicht so ganz so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7746.3819999999996,"endTime":7749.5299999999997,"body":"Aber \u00e4h ja es gibt es gibt halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7749.393,"endTime":7761.0559999999996,"body":"einfach Grenzen. So wenn bestimmte Dinge dann ausfallen Elektronik \u00e4h oder Verschlei\u00dfteile oder so, dann \u00e4h ja kannst du die Dinger einfach nicht mehr nicht mehr wirklich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7760.9189999999999,"endTime":7769.4570000000003,"body":"Fliegen und das ist nat\u00fcrlich in so einem gro\u00dfen Land wie Russland \u00e4h kann das nat\u00fcrlich auch nochmal richtig ein Problem werden. So,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7769.5900000000001,"endTime":7776.2950000000001,"body":"Sagen OK Russland hat halt ja auch so zwei eigene \u00e4h Verkehrsflugzeug."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7776.5659999999998,"endTime":7787.4660000000003,"body":"Jetzt entwickelt, stellt sich aber raus, das Problem ist bei dem einen kommen die Triebwerke halt von Roys Reus glaube ich. Das hei\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7787.893,"endTime":7800.0429999999997,"body":"Auch da, klar, ist super und sie k\u00f6nnten zwar theoretisch, also es gibt da wohl auch eine russische Triebwerksentwicklung, aber das dauert wohl noch drei Jahre, bis das bis das zertifiziert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7799.9409999999998,"endTime":7813.1899999999996,"body":"Also k\u00f6nnen Sie selbst ihre eigenen russischen Verkehrsflugzeuge nicht nicht \u00e4h \u00e4h wirklich fliegen und Sie beziehungsweise haben Sie dann noch einen einen weiteres, was tats\u00e4chlich mit russischen Triebwerken fliegt?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7813.107,"endTime":7816.6760000000004,"body":"Aber \u00e4hm die Innereien von den Triebwerken"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7816.6170000000002,"endTime":7829.049,"body":"kommen auch aus dem Westen. Ja, das hei\u00dft, sie k\u00f6nnen jetzt auch keine sozusagen selbst f\u00fcr ihre eigenen Triebwerke \u00e4h fehlen ihnen die Teile, um die jetzt \u00e4h fertig zu bauen und und das Know-how."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7829.5900000000001,"endTime":7839.2340000000004,"body":"Ja \u00e4hm das ist also das ist halt jetzt das das k\u00f6nnte halt richtig ein Desaster \u00e4h werden, weil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7839.1019999999999,"endTime":7841.0789999999997,"body":"ja wenn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7840.8810000000003,"endTime":7858.3789999999999,"body":"pl\u00f6tzlich in einem in einem Land wie Russland, wo du wirklich signifikante Entfernungen hast und wo alleine nur um die Wirtschaft am Laufen zeigt, m\u00fcssen die Leute schon auch noch hier hin und her fliegen und Zeugs transportieren und so und wenn den dann innerhalb jetzt, wenn der sich das \u00fcber mehrere Monate hinziehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7858.241,"endTime":7859.6769999999997,"body":"sollte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7859.5450000000001,"endTime":7872.4340000000002,"body":"\u00e4h kommt ein Gro\u00dfteil der russischen Wirtschaft allein nur zum Erliegen, weil \u00e4h ja oder wird alles extrem teurer, weil die dann nur noch irgendwie die Sachen mit dem Zug transportieren k\u00f6nnen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7872.3149999999996,"endTime":7875.7809999999999,"body":"nicht mehr nicht mehr fliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7875.9380000000001,"endTime":7887.7209999999995,"body":"Also das ist wirklich ein ein ein Rezept f\u00fcr das totale \u00e4h Wirtschaftsdesaster. Man sieht das jetzt auch schon so an der B\u00f6rse. \u00c4h die russische B\u00f6rse ist seit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7887.7939999999999,"endTime":7889.1999999999998,"body":"Beginn geschlossen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7889.0500000000002,"endTime":7907.5749999999998,"body":"Da traut man sich gar nicht mehr den Betrieb aufzumachen, weil wahrscheinlich alles sofort \u00e4h bei null w\u00e4re und alles, was so international \u00e4h gehandelt wird, das das das geht schon irgendwie enorm in die Knie. Niemand hat mehr \u00fcberhaupt irgendein Incentive so. Alle wollen nur noch \u00e4h \u00e4h weg und alle wollen sagen nur noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7907.5209999999997,"endTime":7917.3339999999998,"body":"und alle ziehen ihre Kohle raus. Wobei grade das \u00e4h noch mal ein sehr interessanter Punkt ist, weil alle, die jetzt in Russland investiert haben und diese Investments jetzt abziehen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7917.9899999999998,"endTime":7923.7510000000002,"body":"L\u00e4sst Russland nicht, sondern wir haben gleich so ein Gesetz erlassen, so ja nee, ihr m\u00fcsst die Kohle jetzt hier behalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7923.902,"endTime":7932.1170000000002,"body":"Ja, klingt jetzt erstmal wie so ein Rettungsanker, ist aber nat\u00fcrlich dann der Garant daf\u00fcr, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7932.2370000000001,"endTime":7935.1270000000004,"body":"selbst wenn sie jetzt morgen mit den Kampfhandlungen aufh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7936.2929999999997,"endTime":7945.0110000000004,"body":"Selbst wenn sie irgendwie die die Bl\u00fcmchen in die Hand machen so ah nee war alles nur Spa\u00df und so weiter wir fahren jetzt wieder mal zur\u00fcck. Macht ihr mal weiter irgendwie alles gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7945.2640000000001,"endTime":7954.4160000000002,"body":"Vertrauen von Investment \u00e4h Firmen aller Art ja in Russland, das ist halt jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7954.5839999999998,"endTime":7966.7219999999998,"body":"Komplett im Eimer. Niemand steckt seine Kohle rein, so ein Land, was so eben mal so zwischendurch so, weil, ja, wenn dir sorry, wir m\u00fcssen jetzt grad mal ein Land \u00fcberfallen. Irgendwie, ach so, ihr habt da wirtschaftliche Probleme, an die die Kohle bleibt hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7966.6030000000001,"endTime":7971.8180000000002,"body":"Dass es irgendwie so nicht so das Umfeld \u00e4h in dem man sich gerne so bewegen m\u00f6chte und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7971.6149999999998,"endTime":7987.2200000000003,"body":"Mudis und wie hei\u00dft dieser andere Rating-Agentur, hat jetzt innerhalb weniger Tage Russland irgendwie auf den aller niedrigsten Level runter \u00e4h gevotet, der nur irgendwie geht, der ist irgendwie CCC Minus oder so. Danach ist irgendwie quasi Insolvenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7988.0309999999999,"endTime":8000.3069999999998,"body":"Sprich, die k\u00f6nnen auch keine Kredite aufnehmen. Niemand wird denen irgendwie Kohle geben und wenn, dann wird's so vollkommen irrwitzigen \u00e4h Zinsen, die entweder Russland nicht zu bezahlen \u00e4hm bereit ist und wahrscheinlich auch kein Unternehmen dann auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8000.2299999999996,"endTime":8001.3950000000004,"body":"den Glauben hat, dass sie das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8001.2809999999999,"endTime":8015.3000000000002,"body":"bekommen. Also sie k\u00f6nnen kein Geld aufnehmen, sie k\u00f6nnen ihre Reserven nicht zum Einsatz bringen, ihre Wirtschaft geht grade \u00e4h den Bach runter, damit sinken nat\u00fcrlich auch die Steuereinnahmen, die Leute werden arbeitslos"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8015.2219999999998,"endTime":8023.1360000000004,"body":"es kommt einfach keine Kohle rein und das ist halt dieser typische kapitalistische Zyklus, wenn's erstmal schei\u00dfe l\u00e4uft, dann l\u00e4uft's halt auch immer schneller Schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8023.875,"endTime":8026.6689999999999,"body":"Dazu veraltet ihr ganzes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8026.6700000000001,"endTime":8041.6679999999997,"body":"\u00e4h ihren Flugpark, wenn der erstmal irgendwie \u00e4h gegroundet ist, dann l\u00e4uft halt auch \u00fcberhaupt nix mehr in der Wirtschaft, dann kannst du auch irgendwann diese Flugzeuge wegschmei\u00dfen, weil die gehen halt im Wesentlichen durch Nichtbenutzung auch einfach \u00e4h kaputt, es sei denn du parkst die da irgendwie sch\u00f6n in Spanien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8042.2209999999995,"endTime":8043.5299999999997,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8044.1499999999996,"endTime":8056.7569999999996,"body":"Dann werden sich nat\u00fcrlich auch viele Leute \u00e4h in Russland fragen so, \u00e4h hallo, ich habe hier nichts mehr zu tun, ich verdiene hier keine Kohle mehr, es gibt kein Geld. \u00c4h das Geld, was ich habe, ist nix mehr wert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8056.7629999999999,"endTime":8064.1300000000001,"body":"Bin hier in hochqualifizierter \u00e4h Mitarbeiter. Was was geht? Die werden sich doch auch denken, ja \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8065.5900000000001,"endTime":8075.9260000000004,"body":"Ne dann dann verlassen die dann halt \u00e4h das Land. Und was mich v\u00f6llig, was mich v\u00f6llig, was mich v\u00f6llig, wirklich, v\u00f6llig weggehauen hat, ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8075.848,"endTime":8089.8900000000003,"body":"dass dieser Wahnsinn jetzt in Russland \u00e4h so weit geht, dass sie also wirklich auch noch ihre Kronjuwelen auch gleich noch hinterher schmei\u00dfen. Putin hat ja schon vor ein paar Jahren diesen vollkommenen Putinspinner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8089.8729999999996,"endTime":8098.5609999999997,"body":"also Putinfreundner \u00e4h ist gerade wieder vergessen. Also der quasi \u00e4h Chef von Roskosmos geworden ist, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8098.616,"endTime":8106.8299999999999,"body":"dessen Qualit\u00e4t, Freund von Putin ist und nicht ich kenne mich mit Raumfahrt aus. Der in den letzten Jahren sowieso schon negativ aufgefallen ist und der hat halt jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8107.2449999999999,"endTime":8111.7030000000004,"body":"Nat\u00fcrlich die auf die ganzen Embargos auch krass reagiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8111.7460000000001,"endTime":8117.7719999999999,"body":"Gab's ja hier \u00e4h sollte in den n\u00e4chsten Tagen sollte \u00e4h Satelliten starten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8117.8869999999997,"endTime":8125.6989999999996,"body":"Da kamen sie dann auf die geile Idee, dass One-Wap dann erst mal zusagen soll, ja, \u00e4h sie d\u00fcrfen aber jetzt keine milit\u00e4rischen Anwendungen irgendwie hochfliegen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8125.9700000000003,"endTime":8134.3159999999998,"body":"Welche Forderungen gestellt und so und wollen wir halt einfach nur gesagt, irgendwie fickt euch. \u00c4h wir ziehen jetzt hier \u00e4h ab. Die Kooperation mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8134.7420000000002,"endTime":8136.9899999999998,"body":"Der Isar ist beendet. Die Isar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8137.1819999999998,"endTime":8149.2659999999996,"body":"Hatte in Koro einen dritten Startplatz gebaut, extra nur f\u00fcr Sojus-Raketen. Russland hat in den letzten Jahren Sojus-Raketen, die von dort starten k\u00f6nnen, entwickelt. Hatte dort unten ein Team. Das Team ist komplett abgezogen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8149.7650000000003,"endTime":8158.5799999999999,"body":"Da ist jetzt nix mehr los, da findet keinerlei Sojus-Lounge \u00e4h statt. Das betrifft unter anderem diese Galileosatelliten, das Navigationssystem der EU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8159.2179999999998,"endTime":8168.4709999999995,"body":"\u00c4h was unter anderem mit diesen Raketen geflogen werden kann. Gut, da k\u00f6nnen sie halt irgendwie jetzt auf Ariana Raketen umschwenken und so weiter, aber ist auf jeden Fall eine eine \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8168.3280000000004,"endTime":8177.9059999999999,"body":"eine wirtschaftliche, technische, zeitliche \u00e4h Disruption, aber ist nat\u00fcrlich auch eine Disruption des Selbstverst\u00e4ndnisses des europ\u00e4ischen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8178.6570000000002,"endTime":8185.2790000000005,"body":"Raumfahrtstandorts, weil die Europ\u00e4er, die haben immer f\u00fcr sich zugute gehalten, dass sie die einzigen sind, die mit allen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8185.7830000000004,"endTime":8193.6190000000006,"body":"Ja, die k\u00f6nnen mit den Russen, die k\u00f6nnen mit den Chinesen, die k\u00f6nnen mit den Amerikanern, die k\u00f6nnen irgendwie auch mit dem Rest der Welt. Alle anderen k\u00f6nnen mit irgendjemanden nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8193.6260000000002,"endTime":8203.2999999999993,"body":"Und grade diese Kooperation mit den Russen war nat\u00fcrlich immer irgendwie was Besonderes, ne, weil es ist jetzt nicht so, dass die Russen da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8203.4570000000003,"endTime":8208.3050000000003,"body":"Keine Erfahrung haben in diesem Bereich oder so, ne? Sondern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8208.1730000000007,"endTime":8221.0799999999999,"body":"da ist ist sehr viel Know-How, da ist sehr viel Kompetenz drin und Raumfahrt ist halt auch wichtig, nicht nur weil es halt eine Einnahmequelle ist \u00fcber die Starts von kommerziellen \u00e4h Satelliten et cetera, sondern es ist halt auch einfach ein Technologie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8221.7720000000008,"endTime":8227.5100000000002,"body":"\u00c4hm Pionier Ding, was einfach so eine Wirtschaft nach vorne bringt. Ja, Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8227.9609999999993,"endTime":8235.2800000000007,"body":"Europa investiert ja in Raumfahrt nicht, weil's so sch\u00f6n ist irgendwie Fernsehsoliten hochzuschie\u00dfen, sondern weil das ja auch einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8235.7549999999992,"endTime":8242.2150000000001,"body":"Die Forschung, die dauerhafte Entwicklung dieser Technologie permanent einfach das Geld, was du da reinsteckst, das das das pumpst du halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8242.2389999999996,"endTime":8253.223,"body":"dreifach und vierfach und f\u00fcnffach wieder in die in die Wirtschaft mit \u00e4h rein, \u00fcber technologische \u00e4h Errungenschaften, Turnierleistungen, \u00e4h First Prototypen et cetera PP."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8253.3799999999992,"endTime":8258.4030000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich etwas, was jetzt Russland quasi auch nochmal soeben aufgibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8258.3189999999995,"endTime":8263.9850000000006,"body":"auch jetzt bei Ross Kosmos halt einfach auch in in der F\u00fchrung und so einen so einen totalen Putin Lunatic"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8263.7759999999998,"endTime":8273.5159999999996,"body":"drin haben. Also wenn das jetzt irgend so ein etablierter \u00e4h Raumfahrt-Typ w\u00e4re, der jetzt irgendwie so hm ja, das ist aber jetzt nicht so gut, wie er das jetzt gerade macht, sondern nein, nein, der poltert gleich noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8273.5939999999991,"endTime":8284.098,"body":"Und tr\u00e4umt davon jetzt irgendwie die ganzen Raketen, den Interpret in den Tal \u00e4h Raketen f\u00fcr Nuklearsprengstoffe zu verwandeln. Also da da l\u00e4uft schon wirklich alles schief, was nur in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8283.9060000000009,"endTime":8292.5589999999993,"body":"schief laufen kann, aber das muss man sich halt fragen wie lange kann das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8292.625,"endTime":8299.5949999999993,"body":"gut gehen und was genau passiert eigentlich, wenn das dann nicht mehr gut geht, weil es ist absehbar, dass also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8299.5830000000005,"endTime":8304,"body":"kurzfristig schon sehr viel Schaden erzielt wird, mittelfristig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8303.9639999999999,"endTime":8316.7690000000002,"body":"die Situation katastrophal ist und langfristig kann sich das Land das \u00e4h alleine nicht leisten. Irgendwann werden sie auch nicht mehr in der Lage sein \u00d6l und Gas zu verkaufen, wenn sie keine \u00e4h Ersatzteile und Technologie zu bekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8318.0730000000003,"endTime":8327.5249999999996,"body":"Und dann genau und dann haben wir noch den dritten \u00e4h Bereich \u00e4h n\u00e4mlich \u00e4h ja Mikroprozessoren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8327.6509999999998,"endTime":8335.4150000000009,"body":"Chips. \u00c4hm und da sieht es so aus. \u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8335.8600000000006,"endTime":8342.4159999999993,"body":"Russland und Wei\u00dfrussland \u00e4hm so haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8342.2900000000009,"endTime":8356.6090000000004,"body":"versucht in den letzten \u00e4h eigentlich ja in den letzten Dekaden, aber auch nat\u00fcrlich jetzt nochmal in den letzten zehn Jahren auch im Sinne von irgendwie mehr Chip-Autonomie \u00e4h \u00e4h zu bekommen, haben halt versucht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8356.4899999999998,"endTime":8360.4549999999999,"body":"eigene inl\u00e4ndische Chip-Produktion"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8360.3829999999998,"endTime":8371.0120000000006,"body":"aufzubauen beziehungsweise die vorhandenen \u00e4h vorhandene Chip \u00e4h Produktion entsprechend \u00e4h ja nach vorne zu bringen. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8371.4159999999993,"endTime":8380.9879999999994,"body":"Aber \u00e4hm sie sind jetzt im Grunde genommen, also die beste russische \u00e4h Chipfabrik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8381.2890000000007,"endTime":8386.4560000000001,"body":"Jetzt bei 90 Nanometer Notes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8386.8829999999998,"endTime":8397.7530000000006,"body":"Das ist ungef\u00e4hr das \u00e4h so \u00e4h was \u00e4h ja im Westen beziehungsweise haupts\u00e4chlich in Asien eigentlich muss man sagen im im fernen Osten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8398.3299999999999,"endTime":8409.6630000000005,"body":"So was wir halt so zweitausendf\u00fcnf ungef\u00e4hr \u00e4h war glaube ich so wei\u00df nicht, Pension vier oder so was war war in der in der Kategorie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8410,"endTime":8414.2790000000005,"body":"Oder der Pension Duo das ist glaub ich irgendwie so neunzig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8414.4770000000008,"endTime":8423.7189999999991,"body":"Und sie haben versucht halt dann jetzt wenigstens auf 65 Nanometer zu gehen, aber da scheitern sie jetzt seit Jahren schon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8423.7369999999992,"endTime":8429.0419999999995,"body":"Dran, also die 65 Nanometer haben sie nicht auf die Reihe gekriegt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8428.9639999999999,"endTime":8442.5619999999999,"body":"und \u00e4h ansonsten ist das Level, also was sie hinkriegen, so was die russischen Chipfirmen haupts\u00e4chlich machen, sind halt so RFID-Karten, SIM-Karten so diese diese Kategorie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8442.5400000000009,"endTime":8443.7170000000006,"body":"da sind sie einige."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8444.2510000000002,"endTime":8456.1380000000008,"body":"Einigerma\u00dfen ja \u00e4h self \u00e4h sustain und wahrscheinlich auch f\u00fcr so antike Waffensysteme und so \u00e4hm reicht es das auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8456.4390000000003,"endTime":8467.6800000000003,"body":"Alles alles aus, aber \u00e4h ich meine, aktuell sind glaube ich also sind wir glaube ich bei f\u00fcnf Nanometer \u00e4h \u00e4h gerade so, dass es das ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8467.8500000000004,"endTime":8470.5220000000008,"body":"Ja und drei Nanometer ist so Ante Porters."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8472.0200000000004,"endTime":8477.0669999999991,"body":"Und \u00e4hm und jetzt man gesagt, okay \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8477.7219999999998,"endTime":8486.7109999999993,"body":"\u00c4h da k\u00f6nnten dann vielleicht die Chinesen einspringen, aber \u00e4h tats\u00e4chlich sind die Chinesen selber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8486.6759999999995,"endTime":8489.9989999999998,"body":"auch nicht wirklich so weit. Also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8489.8790000000008,"endTime":8502.5630000000001,"body":"die Chinesen haben glaube ich sind maximal irgendwo bei 30 Nanometer im Moment aber auch nicht so na ja mit so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8502.6299999999992,"endTime":8506.3070000000007,"body":"nicht so tollen Yals und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8506.2710000000006,"endTime":8515.4470000000001,"body":"\u00c4hm da ist es jetzt so, dass weil eben jetzt die reine Chip-Fabrikation so in Russland nicht m\u00f6glich ist \u00e4h sind eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8515.3629999999994,"endTime":8518.7929999999997,"body":"viele auch jetzt \u00e4h \u00e4h russische Firmen, die jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8518.8970000000008,"endTime":8531.9110000000001,"body":"Entwicklung haben oder Chips brauchen, \u00e4h sind halt Fapples gegangen. Das hei\u00dft, die haben halt Designs gemacht, die dann halt bei TSNC zum Beispiel in Taiwan \u00e4h \u00e4h dann gefertigt wurden. Davon sind's jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8531.7729999999992,"endTime":8533.5400000000009,"body":"auch abgeschnitten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8533.4439999999995,"endTime":8543.6229999999996,"body":"Und da kann eben k\u00f6nnen aber auch die Chinesen nicht wirklich einspringen plus dass sie auch nicht die Kapazit\u00e4ten haben plus dass nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8543.491,"endTime":8545.9899999999998,"body":"auch noch in den letzten Jahren so die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8546.0759999999991,"endTime":8555.9179999999997,"body":"schottet in der Automobilindustrie \u00e4h auch dazu gef\u00fchrt hat, dass sie ihre neuen Fertigungsauftr\u00e4ge nicht nicht durchgekriegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8556.1100000000006,"endTime":8570.6399999999994,"body":"Haben \u00e4h dort \u00e4hm so was was halt hei\u00dft, \u00e4h dass ihnen jetzt schlichtweg \u00e4h ja die Prozessoren also Laptops, Server und so weiter, da kommt jetzt nix mehr nach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8572.0100000000002,"endTime":8586.7270000000008,"body":"So und \u00e4hm klar, kannst du auch f\u00fcnf oder zehn Jahre betreiben jetzt noch die Systeme, aber wenn die jetzt irgendwie neue Server brauchen oder so \u00e4h ja dann ist Nini halt \u00e4h r\u00fcberschmuggeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8587.1229999999996,"endTime":8588.9079999999994,"body":"Noch nicht mal mehr Bitcoin meinen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8589.7260000000006,"endTime":8593.5040000000008,"body":"Ja. Also selbst da \u00e4h wird's wird's dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8593.7209999999995,"endTime":8606.5619999999999,"body":"Wird's dann \u00e4h eng \u00e4h werden und was halt dazu f\u00fchren wird, ich ich meine sowieso in Russland ist der Automatisierungsgrad die Zahl der Industrieroboter und so ist ist unter dem Weltdurchschnitt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8606.6700000000001,"endTime":8611.9349999999995,"body":"das will will was hei\u00dfen. Also die sind also Russland ist da,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8612.0429999999997,"endTime":8620.1119999999992,"body":"jetzt was so Automatisierung und Digitalisierung angeht nicht nicht wirklich weit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8620.2700000000004,"endTime":8629.8060000000005,"body":"Nach vorne gekommen beziehungsweise wenn dann eben mit Hilfe des Westens und dann ging ja schon der Spruch rum passt auf euer iPhone auf, es k\u00f6nnte das Letzte sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8630.0769999999993,"endTime":8631.5,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8631.3019999999997,"endTime":8636.1440000000002,"body":"Zumal ja Apple auch den Verkauf komplett eingestellt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8635.9480000000003,"endTime":8646.9609999999993,"body":"Auch ein ziemlich bemerkenswerter \u00e4h Move war, ne? Also es kam so Forderungen so, ja, mach den App Store dicht und so weiter und Apple so, in dem Fall verkaufen einfach \u00fcberhaupt nix mehr. Lassen einiges den App Store laufen, was ich auch okay finde, weil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8646.7700000000004,"endTime":8655.7399999999998,"body":"ich meine, da h\u00e4ngt ja auch sehr viel anderes dran und man muss auch mal sehen, gerade Smartphone-Infrastruktur, das ist nat\u00fcrlich dann auch f\u00fcr die B\u00fcrger relevant, die jetzt vielleicht mal \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8655.8979999999992,"endTime":8665.5779999999995,"body":"Nicht unbedingt jetzt so Putin konform sind. Trotzdem, also dadurch, dass alle Zahlungssysteme weggebrochen sind, funktioniert nat\u00fcrlich auch diese ganze Smartphone-Infrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8665.4159999999993,"endTime":8672.9500000000007,"body":"nur noch so begrenzt. \u00c4h Kreditkarten k\u00f6nnen nicht mehr benutzt werden. Apple Pay, Google Pay, das funktioniert alles nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8673.1560000000009,"endTime":8678.9110000000001,"body":"Gibt's lange \u00e4h Schlangen jetzt in der Metro. Also das wird jetzt alles sehr schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8678.8809999999994,"endTime":8692.9369999999999,"body":"sp\u00fcrbar werden f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung, f\u00fcr die Wirtschaft und damit nat\u00fcrlich auch Fragen aufwerfen. Es gibt ja auch schon erste russische Unternehmen, die tats\u00e4chlich sich jetzt irgendwie hingestellt haben und gesagt haben, so Leute, so geht das nicht, ne? Luke oy zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8693.25,"endTime":8699.1129999999994,"body":"Ist ein russisches Unternehmen, die zwar auch in \u00e4h ich glaube in London eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8699.7700000000004,"endTime":8706.866,"body":"Wesentlich sogar von dort aus agieren, aber ein russisches Unternehmen sind aber ein privates, das also nicht dem Staat geh\u00f6rt, wie die allermeisten anderen, so wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8706.8600000000006,"endTime":8720.9390000000003,"body":"und so weiter und die haben halt gesagt, so geht's nicht \u00e4h weiter. Lass das \u00e4h sein. Nicht, dass ich jetzt denke, dass das jetzt irgendwie eine gro\u00dfe Wirkung haben wird, wenn die sich jetzt \u00e4u\u00dfern, weil in dem Modus sind wir jetzt irgendwie noch nicht, nur sehe ich halt grade eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8720.9400000000005,"endTime":8727.9279999999999,"body":"Tonne an Eskalationspotential, nur fehlt mir jetzt so ein bisschen die Kraft, mir vorzustellen, wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8728.2639999999992,"endTime":8734.5499999999993,"body":"Beschissen das eigentlich alles mittlerweile \u00e4h ist in diesem Putin-Staat und inwiefern die eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8734.7489999999998,"endTime":8738.6110000000008,"body":"\u00dcberhaupt die Einschl\u00e4ge im wahrsten Sinne des Wortes noch noch merken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8742.1029999999992,"endTime":8750.5630000000001,"body":"Und ja mal gucken. Ich meine gut ich meine auf der anderen Seite haben die Russen nat\u00fcrlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8750.8040000000001,"endTime":8756.1640000000007,"body":"Harte Zeiten alle erlebt und \u00fcberlebt, also speziell."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8756.3389999999999,"endTime":8762.6299999999992,"body":"In der \u00e4h Zeit ist in einigen Gegenden war tats\u00e4chlich der Hunger,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8762.7620000000006,"endTime":8768.9760000000006,"body":"Russland zur\u00fcckgekehrt. Ja, da haben Leute wirklich gehungert. So in den in den Neunzigern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8769.3490000000002,"endTime":8774.8819999999996,"body":"Und \u00e4h insofern \u00e4h sind sie da glaube ich jetzt \u00e4h durchaus ein bisschen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8775.1059999999998,"endTime":8782.6470000000008,"body":"Weiter und resistenter auf der anderen Seite sind nat\u00fcrlich die Erwartungen und die Anspr\u00fcche jetzt auch ganz andere."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8783.0010000000002,"endTime":8788.4989999999998,"body":"Und \u00e4h damals \u00e4h war das auch eine ganz anders, ich sage mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8788.8109999999997,"endTime":8799.7600000000002,"body":"Gesteuerte \u00e4h oder kontrollierte Gesellschaft \u00e4h und \u00e4h ja jetzt jetzt haben die Leute halt sich nat\u00fcrlich schon dran gew\u00f6hnt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8799.7119999999995,"endTime":8806.1779999999999,"body":"an an einen gewissen Luxus und anderen gewissen Standard und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8806.4369999999999,"endTime":8817.5100000000002,"body":"Eben aber auch die wirtschaftlichen Verflechtungen \u00e4h \u00e4h wie gesagt, um nach vorne zu kommen. Ich meine, was halt das mit den Chips und den Flugzeugen halt ganz gut zeigt, ist, es gibt halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8817.6309999999994,"endTime":8826.9269999999997,"body":"bestimmte Hochtechnologie, die es so spezialisiert, dass da wirklich nur ein, zwei L\u00e4nder \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8827.0660000000007,"endTime":8835.8989999999994,"body":"\u00e4h \u00e4h ja in der Lage sind bestimmte Produkte oder Komponenten zu fertigen und das selbst ein Land wie Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8836.2000000000007,"endTime":8851.0480000000007,"body":"Selbst mit jahrelangen Anstrengungen und hohen Investitionen, also was sie in ihre Chip-Fabriken halt gesteckt haben. Das waren Milliarden und es ist alles, aber die sie haben dann alle \u00e4h teilweise auch \u00e4h ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8851.4200000000001,"endTime":8865.7999999999993,"body":"Ihr Pleite gemacht, weil sie nat\u00fcrlich auch einfach kein vern\u00fcnftiges Gesch\u00e4ftsmodell gefunden haben. Ich meine, selbst wenn du meine Russland hat halt, was wei\u00df ich, eine Milliarde allein in die 90 Nanometerproduktion gesteckt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8865.8299999999999,"endTime":8866.8700000000008,"body":"aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8866.7980000000007,"endTime":8880.9300000000003,"body":"\u00e4hm der der Markt \u00e4h der Weltmarkt oder auch \u00fcberhaupt der Markt f\u00fcr neunzig nanometer Chips ist halt \u00e4h deutlich begrenzt ja. Da kannst du halt kein vern\u00fcnftiges Gesch\u00e4ftsmodell \u00e4h \u00e4h drauf auf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8880.9670000000006,"endTime":8886.3500000000004,"body":"bauen, weil die Kosten \u00e4h sind halt vergleichbar. Na ja und zu China noch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8887.2219999999998,"endTime":8894.0419999999995,"body":"Auch warum China auch nicht einspringen kann, ist, dass wiederum China die Lithographie-Maschinen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8893.9220000000005,"endTime":8906.5660000000007,"body":"\u00e4h nicht selber \u00e4h bauen kann, sondern die kommen halt \u00e4h aus Holland und aus Deutschland haupts\u00e4chlich \u00e4h so. Von \u00e4h \u00e4h Jenoptik beziehungsweise \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8906.9689999999991,"endTime":8913.643,"body":"Ist \u00e4h andere Dinge. Es ist so der der weltgr\u00f6\u00dfte Hersteller von Lithographie-Maschinen. Und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8913.6689999999999,"endTime":8927.9400000000005,"body":"\u00e4h die \u00e4h liefern die halt auch nicht nach China so. Das hei\u00dft auch China kann nicht beziehungsweise auch wieder Ersatzteile und Wartung \u00e4h und so, das hei\u00dft wenn die Chinesen jetzt anfangen w\u00fcrden also ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8927.8909999999996,"endTime":8936.2379999999994,"body":"jetzt zu sagen stellvertretend f\u00fcr Russland irgendwie was produzieren zu wollen ja und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8936.4789999999994,"endTime":8945.6900000000005,"body":"Das ist halt das Ding. Du kannst dich halt, wenn du heute in der Welt mithalten willst, ist die Wirtschaft so miteinander verflochten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8945.4989999999998,"endTime":8951.9930000000004,"body":"Kannst du dich da nicht einfach rausziehen und wenn du da wenn da wenn du davon abgeschnitten wirst \u00e4h jetzt pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8952.1090000000004,"endTime":8960.4490000000005,"body":"geht halt so viel so viel an das Turnier gedacht hat, das h\u00f6rt halt pl\u00f6tzlich auf zu funktionieren. \u00c4hm so und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8960.1839999999993,"endTime":8969.4799999999996,"body":"Weil alles, weil alles von von allem abh\u00e4ngt. Ich habe ja auch gestern mit mit Lino schon kurz \u00e4h Netzposition dr\u00fcber gesprochen und dann war das dann halt auch so wirklich dann die Frage im Raum so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8969.8179999999993,"endTime":8978.884,"body":"Ist es denn jetzt \u00fcberhaupt vorstellbar, ne? Wir hatten ja vorhin die m\u00f6glichen Szenarien eines Exits, ne und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8979.2399999999998,"endTime":8980.9580000000005,"body":"Dieses eine Ding mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8981.2950000000001,"endTime":8991.768,"body":"Sind wir in der Lage einerseits durch die hintenrum Unterst\u00fctzung der Ukraine und deren hoher Motivation den Widerstand zu leisten in der Lage den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8992.1640000000007,"endTime":8999.2379999999994,"body":"Tierischen Vormarsch, zumindest soweit noch in Grenzen zu halten, dass irgendwie det Land nicht komplett platt gemacht wird auf der einen Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8999.7420000000002,"endTime":9009.1820000000007,"body":"Und andererseits \u00e4h politisch und in dem Fall halt vor allem wirtschaftspolitisch durch diese Sanktion so viel Druck zu erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9009.7360000000008,"endTime":9014.1329999999998,"body":"Entweder Putin selber irgendwie zu Sinnen kommt oder am Ende irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9014.9030000000002,"endTime":9024.6730000000007,"body":"Will jetzt keinen Volksaufstand daherreden, das erscheint mir doch sehr unwahrscheinlich, aber alles erscheint einem in diesem gesamten Szenario ja sehr unwahrscheinlich. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9025.3590000000004,"endTime":9026.5069999999996,"body":"Dass sie sich einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9026.9279999999999,"endTime":9037.3639999999996,"body":"Faktisch \u00e4hm quasi umorientieren m\u00fcssen, weil sie einfach gar nicht mehr anders k\u00f6nnen. Also weil sonst einfach nichts mehr funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9038.0439999999999,"endTime":9039.8349999999991,"body":"So gar nichts mehr funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9040.4660000000003,"endTime":9049.4599999999991,"body":"Irgendwann ist ja auch Schluss und dann kehrt auch irgendwann der Hunger wieder zur\u00fcck. So also das ist ja jetzt ordentlich komplett ausgeschlossen. Wenn du auf einmal nicht mehr in der Lage bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9050.152,"endTime":9058.0529999999999,"body":"Zu fliegen irgendwie deine Landmaschinen \u00e4h zu reparieren, \u00fcberhaupt irgendwas Technologisches am Laufen zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9059.6290000000008,"endTime":9068.4130000000005,"body":"Innerhalb von Wochen, Monaten und Jahren \u00e4h zusammen. Die Frage ist nur, in welchen Zeitr\u00e4umen wird es unertr\u00e4glich und hat es noch Relevanz f\u00fcr diesen Konflikt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9069.25,"endTime":9075.0900000000001,"body":"Allein ja allein auch jetzt, dass er sich selbst die Gas- oder \u00d6lf\u00f6rderung, weil,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9075.1990000000005,"endTime":9087.2459999999992,"body":"wie bringst du da dann jetzt die Ersatzteile, was wei\u00df ich, \u00e4h die du nat\u00fcrlich auch brauchst f\u00fcr deine F\u00f6rdereinrichtungen und und \u00d6lbohrungen und f\u00fcr den Pipeline-Betrieb und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9087.4439999999995,"endTime":9093.9580000000005,"body":"Werden Sie wahrscheinlich noch noch irgendwie hinkriegen und was halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9094.1869999999999,"endTime":9105.8310000000001,"body":"Auch der der der Fall \u00e4h ist, ist das schon normalerweise jetzt, ich sage mal, Sicherheitsbewegungen \u00e4h in der Regel \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9105.9400000000005,"endTime":9115.5300000000007,"body":"wirtschaftliche \u00dcberlegungen \u00e4h ja \u00e4h in in in solchen \u00e4h Regimen einfach \u00fcbertrumpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9115.5069999999996,"endTime":9122.0149999999994,"body":"So, das hei\u00dft \u00e4h ja \u00e4hm bevor er \u00e4h also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9122.3400000000001,"endTime":9136.2980000000007,"body":"Lieber hungern als sterben ja so ist dann dann die die Denke \u00e4h \u00e4h quasi \u00e4hm und \u00e4h ja in insofern ist ist die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9139.5310000000009,"endTime":9147.973,"body":"die Russen sind wie gesagt auch bis zu einem gewissen Grad leidensf\u00e4hig auf der anderen Seite. \u00c4h wie wir ja bei Yell ziehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9147.9799999999996,"endTime":9158.3099999999995,"body":"gesehen haben, so wenn das mit der Wirtschaft irgendwie kacke l\u00e4uft und pl\u00f6tzlich \u00e4h du einen Haufen Arbeitslose hast und ich wei\u00df auch nicht, wie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9158.4529999999995,"endTime":9167.4899999999998,"body":"Toll das Sozialsystem \u00e4h in in Russland \u00e4h ist, aber \u00e4h ich kann mir nicht vorstellen, dass das jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9167.4979999999996,"endTime":9174.3299999999999,"body":"\u00fcberw\u00e4ltigend oder oder gro\u00dfartig ist \u00e4hm und ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9174.2759999999998,"endTime":9187.7530000000006,"body":"da gibt's halt eben auch gewisse Grenzen beziehungsweise w\u00fcrde das dann bedeuten \u00e4h dass du auch nochmal \u00e4h deine wie's so sch\u00f6n hei\u00dft Kontroll- und Erzwingungskosten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9187.6329999999998,"endTime":9191.6229999999996,"body":"\u00c4hm \u00e4h in die H\u00f6he schie\u00dfen, \u00e4h weil du halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9191.4979999999996,"endTime":9203.7080000000005,"body":"\u00e4h dann Leute und Proteste unterdr\u00fccken \u00e4h musste und das ist halt der Vorteil halt von Demokratien, dass du \u00e4h ja einen niedrigere Kontroll und Erzwingungskosten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9203.5810000000001,"endTime":9213.1959999999999,"body":"hast und plus intrinsische Motivation f\u00fchrt halt auch zu h\u00f6herer Produktivit\u00e4t als wenn die Leute dann zu irgendwas."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9213.4300000000003,"endTime":9219.2780000000002,"body":"Was zwingst. Ja also eigentlich ist jetzt schon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9219.9150000000009,"endTime":9232.5580000000009,"body":"So viel in den Brunnen \u00e4h \u00e4h gefallen, habe ich das Gef\u00fchl, dass ich mir auch gar nicht richtig vorstellen kann, \u00e4h wie \u00e4h das Ganze so schnell \u00e4hm wieder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9232.4860000000008,"endTime":9237.5990000000002,"body":"ja wie Russland so schnell wieder auf einen gr\u00fcnen Zweig kommen sollte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9237.8160000000007,"endTime":9247.7790000000005,"body":"Weil nat\u00fcrlich jetzt auch das Misstrauen da ist und \u00e4h es ist auch so sch\u00f6n so \u00e4h Vertrauen aufzubauen dauernd halt viele viele Jahre"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9247.6640000000007,"endTime":9258.5769999999993,"body":"Aber \u00e4h um das zu zerst\u00f6ren \u00e4h reicht halt eine Minute oder wie in dem Fall ein, zwei Tage \u00e4h Invasion und \u00e4h ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9258.277,"endTime":9260.5709999999999,"body":"War's das erstmal wieder f\u00fcr eine Dekade."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9261.0100000000002,"endTime":9270.4500000000007,"body":"Ja, dann war's das f\u00fcr eine Dekade oder zwei oder drei \u00e4h das das einzige ja, aber wie gesagt, das ist halt sehr unwahrscheinlich, weil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9270.384,"endTime":9280.8220000000001,"body":"Russland hat halt einfach auch nicht die Institutionen und nicht die Kultur \u00e4hm dass \u00e4h da jetzt eine demokratische Revolution auf einmal statt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9280.9490000000005,"endTime":9287.2630000000008,"body":"befinden w\u00fcrde. Selbst das w\u00fcrde nicht wirklich funktionieren und \u00e4hm gut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9287.3369999999995,"endTime":9291.8369999999995,"body":"\u00e4h wie es sein k\u00f6nnte, ist, dass das irgendjemand auf die Idee kommt, Putin"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9291.8080000000009,"endTime":9301.5959999999995,"body":"wegzur\u00e4umen, deswegen \u00e4hm hm sitzt da jetzt auch immer an zunehmend l\u00e4ngeren Tischen so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9301.9869999999992,"endTime":9310.4220000000005,"body":"Ich dachte zuerst, als ich es gesehen habe, mit Sarkosi, damals sagt die, ah ja okay, covid Vorsichtsma\u00dfnahme so, Social Distancing."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9310.9509999999991,"endTime":9318.9259999999995,"body":"Aber \u00e4h tats\u00e4chlich \u00e4h jetzt dann auch aus mehreren Quellen schon geh\u00f6rt, nee, nee, das ist nicht ist nicht Angst vor covid."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9319.1299999999992,"endTime":9326.3770000000004,"body":"Sondern das ist halt Angst \u00e4h vor einem Attentat \u00e4h \u00e4h durch seine eigenen Leute. Deswegen sitzen die halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9326.6779999999999,"endTime":9332.4330000000009,"body":"Alle \u00e4h jetzt zehn oder 15 Meter \u00e4h weiter weg. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9332.2000000000007,"endTime":9334.598,"body":"Angst vor den Assassinden, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9335.2950000000001,"endTime":9345.2399999999998,"body":"Und ich meine, klar, wenn du halt \u00e4h Leute in die Welt losschickst, die mit radioaktivem Polonium und mit Nowitschok und keine Ahnung was"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9345.1560000000009,"endTime":9350.0100000000002,"body":"\u00e4h \u00e4h t\u00f6ten, dann hast du nat\u00fcrlich auch die entsprechende Fantasie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9349.9089999999997,"endTime":9355.7129999999997,"body":"dass \u00e4h ja auch jemand aus dem eigenen Apparat \u00e4h der ja Zugriff"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9355.5930000000008,"endTime":9367.4490000000005,"body":"auf \u00e4h diesen diese ganzen Giftschr\u00e4nke \u00e4h hat auch auf die Idee kommt, so \u00e4h Putin in die Hand zu sch\u00fctteln und dann \u00e4h ich sage mal einen kleinen Tropfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9367.5759999999991,"endTime":9373.8490000000002,"body":"ja von irgendeinem Nervengift. \u00c4h da reichen ja ein paar paar Milligramm oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9374.0660000000007,"endTime":9380.2549999999992,"body":"Oder ihn anzuhauchen, keine Ahnung \u00e4h mit irgendwas \u00e4h so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9379.9549999999999,"endTime":9384.8760000000002,"body":"Er ist wirklich im wahrsten Sinne des Wortes von seiner Umwelt isoliert. So und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9384.8400000000001,"endTime":9394.3580000000002,"body":"gibt sich \u00e4h wirklich nur noch mit den treuesten der Treuen, das hei\u00dft das sind alles Leute, die so viel zu verlieren haben, wenn er geht. Das ist f\u00fcr sie wie ein kleiner Tod w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9394.1900000000005,"endTime":9402.8420000000006,"body":"Und dementsprechend \u00e4hm ne \u00e4h am Ende \u00e4h lieber mit ihm untergehen, also das hat und das war schon beim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9403.0660000000007,"endTime":9408.9060000000009,"body":"Vergleich so also ich muss die ganze Zeit an diesen Film der Untergang denken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9408.9959999999992,"endTime":9410.3829999999998,"body":"Mhm, mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9410.3230000000003,"endTime":9423.3809999999994,"body":"Gut, er macht vielleicht jetzt noch nicht so einen verwirrten Eindruck, aber \u00e4hm alle, die mit ihm gesprochen haben, meinen ja auch, \u00e4h wer jetzt sagen wir mal so mit der Realit\u00e4t jetzt nicht mehr so auf du, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9423.1830000000009,"endTime":9425.0159999999996,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9423.5609999999997,"endTime":9436.0239999999994,"body":"Und \u00e4hm sitze dann da halt und auch diese ganze Reaktion mit was wir gewinnen nicht sofort, dann gewinnen wir halt einfach, indem wir alles kaputt schie\u00dfen und mir doch egal wie viele russische Soldaten dabei sterben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9436.3729999999996,"endTime":9449.3520000000008,"body":"Wie viel ukrainische Soldaten und Zivilisten dabei sterben, wie viel \u00e4hm ja Vergangenheit, Geschichte, \u00e4h Infrastruktur, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9449.4120000000003,"endTime":9451.0290000000005,"body":"von Menschen zerst\u00f6rt wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9451.3060000000005,"endTime":9461.4719999999998,"body":"Ja, ich meine, was hing, glaube ich, was ihm schon wichtig ist, das sieht man ja, ist sagen die Zustimmung \u00e4h der Russen zu seiner Politik. Also das ist das ist ihm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9462.2600000000002,"endTime":9470.2209999999995,"body":"Das ist ihm schon im Gro\u00dfen und Ganzen wichtig. Wie gesagt, selbst also bei 65Prozent hat er halt schon Panik gekriegt. Eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9470.1149999999998,"endTime":9484.3500000000004,"body":"erwartet er, dass das ganze Land irgendwie hinter ihm steht und achtzig, 90 Prozent Zustimmung, so sein \u00e4h sein Ziel und das ist ihm bisher auch auch ganz gut gelungen so, auch mit Hilfe von Propaganda."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9484.241,"endTime":9492.2399999999998,"body":"Aber das kann nat\u00fcrlich also Propaganda bringt dich halt nur so und so weit, wenn das dann anf\u00e4ngt irgendwann zu kippen und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9492.4310000000005,"endTime":9502.6640000000007,"body":"Dann ist es ja auch so, dass dass \u00e4h die mediale Kontrolle \u00e4h ganz so vollst\u00e4ndig nicht mehr ist, sondern die Dinger verbreiten sich ja dann dann schon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9502.5159999999996,"endTime":9507.5689999999995,"body":"\u00c4h nach und nach und die haben ja auch soziale Netzwerke und die haben ja in in Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9507.4369999999999,"endTime":9513.5480000000007,"body":"l\u00e4ngst nicht \u00e4h diese Zensur oder Kontrolle wie Chinasee sie etwa aus\u00fcbt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9513.5360000000001,"endTime":9519.7369999999992,"body":"aber ja also Putin \u00e4h ich hatte heute Nacht einen Putin Albtraum. Ich wei\u00df nicht, ob ich dir davor habe ich hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9519.4419999999991,"endTime":9520.7039999999997,"body":"Hast im Internet davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9520.4040000000005,"endTime":9528.143,"body":"Also na ja also \u00e4h ja es war wirklich das war wirklich krass vor allen Dingen \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9528.1859999999997,"endTime":9542.2289999999994,"body":"Habe ich selten auch \u00e4h sagen so getr\u00e4umt, wo ich einerseits visuell was sehe und gleichzeitig auch noch getr\u00e4umt habe, was ich dann dar\u00fcber denke, was ich gerade sehe so. Und jedenfalls fand ich mich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9542.1929999999993,"endTime":9547.7270000000008,"body":"irgendwie mit Putin auf einmal in einem Auto wieder, also fuhr mit ihm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9548.2749999999996,"endTime":9557.5509999999995,"body":"In einem Auto und \u00e4h ja guckte dann so und dann dachte ich mir, hm, also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9558.0619999999999,"endTime":9569.7090000000007,"body":"Ist das wirklich jetzt jetzt Putin? Also ist die Situation war die, dass es dass es schon irgendwie Putin sein sollte, warum auch immer. Keine Ahnung, ging jedenfalls da los so. Und dann dachte ich mir, aber Moment mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9569.8819999999996,"endTime":9578.7700000000004,"body":"Also es sieht nicht ganz so aus wie Putin. Es ist vielleicht ein Double so, weil irgendwie ja und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9578.6800000000003,"endTime":9586.5159999999996,"body":"Au\u00dferdem dachte ich mir und wieso sitzt der denn jetzt so nahezu neben mir, wo er sonst immer zehn Meter Abstand h\u00e4lt so, ne."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9586.6669999999995,"endTime":9594.5560000000005,"body":"Kann nicht wirklich Putin sein so das muss ein Double sein, dachte ich mir und dann dachte ich mir aber wie sage ich's ihnen jetzt, weil vielleicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9594.527,"endTime":9604.3019999999997,"body":"ja tue ich ihm ja dann doch Unrecht. Also ich \u00e4h aber ich habe dann \u00e4h ihm ihn gefragt im Traum sie sind nicht wirklich Putin oder so und dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9604.2369999999992,"endTime":9606.1229999999996,"body":"drehte er sich im Traum zum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9606.3279999999995,"endTime":9616.0319999999992,"body":"Zu mir so, lehnt sich r\u00fcber, guckt mir in die Augen und sagt dann, ich hatte doch gleich gesp\u00fcrt, dass wir eine besondere Verbindung zueinander haben. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9616.393,"endTime":9619.5229999999992,"body":"Es ist so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9620.7909999999993,"endTime":9621.9089999999997,"body":"Und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9623.1530000000002,"endTime":9636.5779999999995,"body":"Und dann dann dachte ich mir noch irgendwie, what the fuck, also jetzt besucht mich Putin pers\u00f6nlich im Traum, ist aber zu feige selber zu kommen, sondern schickt einen Double, was sich dann auch noch mit mir anfreunden will. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9637.2919999999995,"endTime":9641.7270000000008,"body":"Ja. Also das war das war wirklich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9641.4269999999997,"endTime":9647.009,"body":"Der Verdacht gekommen, dass du dich vielleicht mit dem Thema schon zu sehr besch\u00e4ftigt hast in dieser ersten Woche."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9647.1180000000004,"endTime":9655.7029999999995,"body":"Ja, ich dachte dann auch \u00e4h irgendwie vielleicht habe ich irgendwie \u00e4h ja \u00e4hm keine Ahnung \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9656.5580000000009,"endTime":9663.2279999999992,"body":"Kann kann gut sein, zumal ich auch \u00e4h mir neulich mal angeguckt hatte, weil war jemand meinte, er."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9663.9240000000009,"endTime":9672.2399999999998,"body":"H\u00e4tte doch \u00e4h \u00e4h doch sehr zugenommen \u00e4hm an an an Gewicht zugelegt, hatte ich mir dann tats\u00e4chlich mal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9672.1209999999992,"endTime":9678.5439999999999,"body":"auch so Bilder \u00e4h von den letzten zehn, 15 Jahren angeguckt \u00e4h zum Gl\u00fcck das Netz ist ja voll mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9678.5439999999999,"endTime":9689.6260000000002,"body":"Putin-Bildern und da kann man halt ganz sch\u00f6n gucken, eigentlich fast von Jahr zu Jahr oder so, wie er sich, wie er sich ver\u00e4ndert hat und \u00e4h ja, hat auch das Gef\u00fchl, dass da vielleicht ein Covid-Koller"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9689.5529999999999,"endTime":9697.8029999999999,"body":"\u00e4h \u00e4h hat \u00e4h irgendwie oder dass das auch irgendwie diese Pandemie nicht spurlos an ihm vor\u00fcbergegangen ist, aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9697.9120000000003,"endTime":9704.768,"body":"Ja, wer wei\u00df, vielleicht war's ja auch nicht nicht wirklich die Pandemie. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9705.2610000000004,"endTime":9712.1180000000004,"body":"Was haben wir noch? Also wir sind jetzt schon schon ganz ganz gut ganz gut durch eigentlich durch durch unsere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9711.8179999999993,"endTime":9716.2160000000003,"body":"W\u00fcrde ich auch meinen. Also das war jetzt auch so ein bisschen der Versuch, mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9716.6599999999999,"endTime":9727.7469999999994,"body":"Erstmal so alles so aufzuwischen, was jetzt so unmittelbar rumliegt und \u00e4h mal so alles so ein wenig zu kontextualisieren, was jetzt eigentlich grade passiert ist. \u00c4hm eben so mit dieser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9728.1129999999994,"endTime":9737.8299999999999,"body":"Zielsetzung, dass man dann \u00e4h jetzt in irgendeinem irgendeiner Regelm\u00e4\u00dfigkeit hier \u00e4h eine weitere Betrachtung machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9739.4889999999996,"endTime":9741.9040000000005,"body":"Ich w\u00fcrde mal Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9742.7160000000003,"endTime":9752.5169999999998,"body":"Jetzt in diesem ganzen Reaktionsgewitter auch nochmal kurz beleuchten. Da kann man sich jetzt bestimmt auch nochmal vier Stunden dr\u00fcber unterhalten, aber nur, dass wir das nochmal mit reingenommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9752.8400000000001,"endTime":9758.3269999999993,"body":"Vorher aber vielleicht noch kurz der Hinweis, es gibt ja noch so einen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9759.1319999999996,"endTime":9773.3559999999998,"body":"Anderen St\u00f6rfaktor, aber wir haben im Prinzip schon knapp angesprochen gerade, aber nicht so richtig in den Mittelpunkt gestellt, aber das ist nat\u00fcrlich auch \u00e4h in diesem ganzen Beziehungsgeflecht zwischen Russland und Europa jetzt ein echtes Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9773.3610000000008,"endTime":9774.9060000000009,"body":"Wei\u00dft du worauf ich hinaus will?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9775.4660000000003,"endTime":9777.3809999999994,"body":"Nein, China."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9777.3629999999994,"endTime":9786.25,"body":"Dieses Land, was \u00e4hm ja einerseits schon jetzt in diesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9786.4500000000007,"endTime":9794.9400000000005,"body":"Budapester Memorandum, ne, ja, so quasi so Beistandsgarantien \u00e4h gemacht hat, zusammen mit den USA, aber jetzt irgendwie nicht so richtig sichtbar ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9794.7900000000009,"endTime":9806.009,"body":"und was ja mittlerweile auch aus der EU rausgetreten ist und \u00e4h all die ganzen Aktionen, die wir \u00e4h besprochen haben, sind halt im Wesentlichen \u00e4h Sanktionen der EU plus der Amerikaner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9806.7669999999998,"endTime":9810.4860000000008,"body":"Plus all der L\u00e4nder, die unter dem Druck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9810.5769999999993,"endTime":9822.3600000000006,"body":"eine Reaktion abgeben zu m\u00fcssen, jetzt hier auch \u00e4h Stellung bezogen haben. Dazu geh\u00f6rt \u00e4h \u00fcberraschenderweise, ja talking about first."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9822.7690000000002,"endTime":9826.0910000000003,"body":"Auch die Schweiz. Ja, also sogar die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9826.0910000000003,"endTime":9836.1869999999999,"body":"Bites hat jetzt sogar so viel Druck bekommen, dass dass sie nicht einfach mal \u00e4h Business as usual machen kann, so nach dem Motto ja Kohle hier f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9836.0900000000001,"endTime":9842.268,"body":"von von den Gaunern bitte alle hierher so, weil hier wir sind ja neutral und so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9842.6890000000003,"endTime":9849.1059999999998,"body":"Und \u00e4hm ja aber UK bleibt halt noch au\u00dfen vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9849.7309999999998,"endTime":9858.1080000000002,"body":"Warum? Gut, wir sind jetzt raus aus der EU, aber sie haben ja vor allem ein extrem unr\u00fchmliches \u00e4h Beziehungsgeflecht mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9858.3899999999994,"endTime":9868.8029999999999,"body":"Verschiedenen Russen aufgebaut in den letzten Jahrzehnten und ich will jetzt nicht das ganz gro\u00dfe Fass aufmachen, aber es ist nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9869.0570000000007,"endTime":9870.607,"body":"Belegt, wie gro\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9870.4989999999998,"endTime":9884.3379999999997,"body":"der Einfluss ist auf die City of London. Wie viele \u00e4h Russen in \u00e4h UK so ihr Geld parken oder da gro\u00dfe Investitionen machen und \u00e4hm nat\u00fcrlich, weil der ganze Brexit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9884.5409999999993,"endTime":9892.491,"body":"Schon immer auch unter dem Verdacht erhebliche \u00e4hm zumindest \u00e4h Sch\u00fctzenhilfe zu bekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9892.5509999999995,"endTime":9903.9089999999997,"body":"Russland, ne, was damals so in den Medien abgegangen ist, in den sozialen Medien et cetera. Das ist alles auch irgendwie von Russland mitkoordiniert oder zumindest \u00e4hm flankiert worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9904.3410000000003,"endTime":9913.8529999999992,"body":"Und \u00e4h die herrschende Tory-Partei steht nat\u00fcrlich auch \u00e4h schon seit Wochen und Monaten in \u00e4h UK in in dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9913.6910000000007,"endTime":9922.0130000000008,"body":"unter Anklage kann man sagen, also unter \u00f6ffentlicher Debatte, \u00e4h wo denn sie nicht \u00fcberall Geld aus Russland \u00e4h als Partei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9922.0920000000006,"endTime":9935.6299999999992,"body":"angenommen hat. Ich habe da jetzt auch nicht den totalen \u00dcberblick. Ich will nur eigentlich darauf hinweisen, erstmal die von der EU beschlossenen Sanktionen im Verh\u00e4ltnis zu dem, was die UK davon \u00fcbernimmt, ne. Das das da gibt's ein gro\u00dfes Missverh\u00e4ltnis. Also die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9935.6299999999992,"endTime":9945.0699999999997,"body":"das Spiel nicht mit. Zumindest spielen sie das Spiel nicht so umfangreich mit. Sie t\u00f6nen nat\u00fcrlich gro\u00df rum, aber es ist halt auch Boris Johnson, er t\u00f6nt immer rum. Das hei\u00dft halt am Ende \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9945.0779999999995,"endTime":9954.4799999999996,"body":"andererseits m\u00fcssen sie jetzt auch feststellen, dass sie jetzt quasi bei der gr\u00f6\u00dften europ\u00e4ischen Krise seit dem zweiten Weltkrieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9954.9989999999998,"endTime":9961.8060000000005,"body":"Politisch \u00fcberhaupt gar keine Rolle mehr spielen. Das ist schon wirklich bemerkenswert, ja. Also wirklich die f\u00fchrende diplomatische Kraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9962.4200000000001,"endTime":9973.9920000000002,"body":"Innerhalb der EU was so Au\u00dfenpolitik betrifft, da lief immer gar nichts ohne Gro\u00dfbritannien, findet jetzt eigentlich nur noch so als Randerscheinung statt und ist halt eher Teil des Problems als Teil der L\u00f6sung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9974.8099999999995,"endTime":9978.7029999999995,"body":"Das wollte ich nur mal so kurz in den Raum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9978.7950000000001,"endTime":9986.1720000000005,"body":"das da wird sich sicherlich in den n\u00e4chsten Wochen auch noch so das ein oder andere abzeichnen und wird auch interessant \u00e4h sein zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9985.9799999999996,"endTime":9994.9210000000003,"body":"Wie die \u00e4hm ja ob ob da noch irgendwas umschaltet, ob da noch irgendwas \u00e4h anderes \u00e4h stattfindet so. Wissen wir nicht, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9994.8919999999998,"endTime":10004.656999999999,"body":"Ja, aber zur\u00fcck zu Deutschland, weil es hat ja nun auch bei uns \u00e4h ein paar interessante Effekte \u00e4h gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10004.825999999999,"endTime":10017.317999999999,"body":"Wenige Tage vor der Inversion sangen Deutschland sein sein Lied, was sie halt seit dem zweiten Weltkrieg \u00e4h immer gesungen haben. Wir liefern keine Waffen in \u00e4h bewaffnete Konflikte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10017.535,"endTime":10021.992,"body":"Weil wir sind ja total ja was eigentlich? Irgendwie pazifistisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10022.288,"endTime":10025.237999999999,"body":"Mhm. Wir m\u00f6gen kein Milit\u00e4r mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10024.938,"endTime":10028.579,"body":"Ja und \u00e4h wir sind ja auch kein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10028.76,"endTime":10037.73,"body":"Kann \u00e4h wir wollen ja f\u00fcr niemanden mehr eine Bedrohung sein, so du hast ja vorhin auch schon ausf\u00fchrlich dargelegt, warum die Bundeswehr auch wirklich f\u00fcr niemanden eine Bedrohung sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10038.909,"endTime":10047.915999999999,"body":"Aber die ganze politische Grundlage und nat\u00fcrlich dann auch immer dieses Argument mit, na ja, grade gegen\u00fcber Russland haben wir ja so eine historische."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10048.361000000001,"endTime":10049.869000000001,"body":"Schuld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10050.175999999999,"endTime":10060.030000000001,"body":"Schuld. Genau, da sind wir wieder bei der Schuldfrage. \u00c4h so ne also so deutsche deutsche Waffen sollen irgendwie Russland nicht angehen. So dann Kriegbeginn, zwei Tage sp\u00e4ter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10059.861999999999,"endTime":10074.549000000001,"body":"die Polter alles \u00e4h neu. Deutschland gibt \u00e4h die Waffen nicht nur frei im Sinne von Deutschland liefert Waffen. Nein, Deutschland \u00e4h liftet damit auch quasi eine Vertragsklausel, die sie beim Verkauf von Waffen an andere L\u00e4nder hatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10074.495000000001,"endTime":10082.804,"body":"die sind n\u00e4mlich auch sozusagen nicht in solche Krisengebiete liefern d\u00fcrfen. Das war schon immer so ein bisschen so ein Limit auf auf deutschen Waffenprodukten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10083.351000000001,"endTime":10093.843000000001,"body":"Und so durften zum Beispiel jetzt die Holl\u00e4nder erstmal ihre \u00e4h Raketen, die sie da aus Deutschland bekommen haben, nicht den \u00e4hm Ukrainern zur Verf\u00fcgung stellen. Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10093.663,"endTime":10103.128000000001,"body":"war dann irgendwann nicht mehr haltbar. Das ging dann \u00e4h relativ schnell und so ging's nebenbei \u00e4hm kam auch noch so der Beschluss, dass noch so ein Sonderetat aufgelegt wird, so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10103.08,"endTime":10105.249,"body":"wie hei\u00dft das, so eine so eine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10104.949000000001,"endTime":10106.255999999999,"body":"Verm\u00f6gen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10106.049000000001,"endTime":10111.438,"body":"Sonderverm\u00f6gen, \u00e4h wo mir sehr mir sehr \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10111.492,"endTime":10128.859,"body":"ist die Bilanzierung da an der Stelle nicht so hundertprozentig klar, aber es ist \u00e4h sozusagen jetzt nicht einfach der normale Etat, sondern es l\u00e4uft irgendwie anders. Auf jeden Fall soll halt quasi die Ausgaben f\u00fcr die Bundeswehr verdoppelt werden und \u00fcberhaupt. Sind alle total im Alarmmodus, weil irgendwie die Russen kommen und jetzt m\u00fcssen wir irgendwas tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10128.701999999999,"endTime":10129.375,"body":"Na gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10129.753000000001,"endTime":10141.139999999999,"body":"Wie bewertest du denn so die Reaktion von Deutschland, von Scholz, von von Baerbock \u00e4h generell auf diesen Konflikt und seitdem er dann auch so richtig hei\u00df geworden ist?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10141.73,"endTime":10153.513000000001,"body":"Na ja, ich sage mal, grunds\u00e4tzlich \u00e4h fand ich immer \u00e4h diesen politischen Grundsatz keine Waffen in Krisengebiete zu liefern, also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10153.441000000001,"endTime":10161.127,"body":"im Prinzip nicht zus\u00e4tzlich noch \u00d6l ins Feuer zu gie\u00dfen eigentlich ganz gut um,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10161.188,"endTime":10168.487999999999,"body":"so grunds\u00e4tzlich, ja? Aber nat\u00fcrlich \u00e4h gibt es halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10168.512000000001,"endTime":10182.357,"body":"Immer wieder auch Situationen, \u00e4h wo man mit so einer Haltung \u00e4h einfach an Grenzen st\u00f6\u00dft. So das haben wir im Jugoslawien-Konflikt \u00e4h schon mal erlebt. So wo das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10182.309999999999,"endTime":10184.592000000001,"body":"\u00e4hm zu einem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10184.797,"endTime":10198.846,"body":"Problem wurde, \u00e4h dass das Ganze wirklich durchzuhalten, weil ja auf der anderen Seite eben, wie gesagt, kann man also zugucken, \u00e4h wie Leute abgeschlachtet werden, ist jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10198.799000000001,"endTime":10200.859,"body":"auch nicht so \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10200.841,"endTime":10209.181,"body":"einfach und im Grunde genommen \u00e4h ja glaube ich auch war, sagen die 5000 Helmennummer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10209.26,"endTime":10212.919,"body":"die man da gefahren hat \u00e4h so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10212.661,"endTime":10214.481,"body":"Die war echt arg peinlich, \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10214.596,"endTime":10224.719999999999,"body":"So, die hat sich halt \u00e4h irgendwie derma\u00dfen dann als als peinlicher Schuss in Ofen erwiesen. Da h\u00e4tten sie besser einfach gesagt, nee"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10224.630999999999,"endTime":10234.299999999999,"body":"Wir geben Geld \u00e4h so wie auch die ich meine die Japaner haben ja noch eine eine noch krassere \u00e4h \u00e4h Friedens \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10234.859,"endTime":10242.749,"body":"Policy. Die haben ja \u00e4hm in der Verfassung sogar stehen, dass sie eigentlich gar keine Streitkr\u00e4fte haben d\u00fcrfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10242.947,"endTime":10251.816000000001,"body":"Und so. Ja \u00e4hm und \u00e4hm ja \u00e4h aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10251.937,"endTime":10256.004000000001,"body":"Es l\u00e4sst sich halt, wie man, wie man jetzt sieht, nicht nicht wirklich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10256.029,"endTime":10269.038,"body":"durchhalten, wenn dann solche Bilder kommen oder in in in bestimmten Situationen und die ganze Welt mitzieht und sich sich \u00e4h emp\u00f6rt \u00e4hm so \u00e4hm ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10269.207,"endTime":10276.549999999999,"body":"Da kann man sich jetzt nicht nicht wirklich raushalten. Zu den zu den 00 Milliarden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10276.85,"endTime":10281.699000000001,"body":"Hatte ich ja vorhin schon gesagt, dass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10283.093000000001,"endTime":10293.207,"body":"\u00c4hm ich ich halte sehe, dass eben das das Verteidigungsministerium, das ist halt das ist halt eine ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10292.906999999999,"endTime":10306.161,"body":"Das hatten wir ja schon. Mir geht's jetzt wirklich ein bisschen mehr um die politische Reaktion Deutschlands und \u00e4h sozusagen auf welche Rolle Deutschland jetzt innerhalb dieses Konflikts \u00fcbernimmt, weil \u00e4h in gewisser Hinsicht hat sie sich ja mit dieser Entscheidung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10306.709999999999,"endTime":10308.35,"body":"Sehr klar positioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10308.795,"endTime":10316.9,"body":"Aber auch aus so einer \u00e4hm ich w\u00fcrde sagen auch aus so einem aus so einem EU-Machtvakuum herausgeholt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10317.182000000001,"endTime":10325.65,"body":"Weil das war ja immer so eine Selbstbeschr\u00e4nkung, so die ja auch immer irgendwie hie\u00df, wir nehmen uns in gewisser Hinsicht solche Optionen von vornherein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10325.992,"endTime":10332.066999999999,"body":"Gut man das jetzt auch immer finden mag, aber damit war dann auch irgendwie klar, dass jetzt die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10332.300999999999,"endTime":10341.495999999999,"body":"Sprache der der der Kriegsdiplomatie, wenn sie denn gesprochen werden soll aus Europa. Die kamen halt aus London und die kamen aus Paris."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10341.748,"endTime":10348.316000000001,"body":"Und jetzt ist London irgendwie weg und Paris kann's alleine auch nicht machen und Deutschland hat jetzt quasi sein volles Gewicht wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10348.449000000001,"endTime":10355.916999999999,"body":"Ob man das gut findet oder nicht, aber das ist das ist jetzt sozusagen die Achse ist irgendwie klar. Nat\u00fcrlich immer mit Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10355.918,"endTime":10367.983,"body":"zusammen und zumindest jetzt nach einer Woche bricht auch dieser ganze EU-Apparat jetzt auch nicht auseinander, weil in der Frage \u00e4h Bedrohung durch Russland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10367.862999999999,"endTime":10375.332,"body":"Na ja, der denkt sogar Polen und Ungarn mal irgendwie klar. Ne, das das das ist ja schon mal \u00e4h in gewisser Hinsicht auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10375.464,"endTime":10385.368,"body":"beruhigend, auch wenn Sand Ungarn wieder so ja nee, aber Waffenlieferungen nicht durch unser Land und so, weil gef\u00e4hrlich also so ein bisschen mit Zur\u00fcckhaltung ist das glaube ich schon noch zu sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10385.433000000001,"endTime":10386.550999999999,"body":"Ja, Ungarn hat da"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10386.460999999999,"endTime":10397.781999999999,"body":"bisschen Angst, weil's halt auch eine eine ungarische Minderheit in der Ukraine gibt, dass die halt darunter leiden k\u00f6nnte. Das haben sie zumindest die Ungarn jetzt jetzt angef\u00fchrt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10397.68,"endTime":10408.514999999999,"body":"Und \u00e4h ja w\u00e4hrend w\u00e4hrend die Tschechen \u00e4h da \u00e4h gehen sind da ja ein bisschen Forscher. Die haben sogar jetzt \u00e4h sagen offiziellen Gesetz verabschiedet, dass es erlaubt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10408.395,"endTime":10414.138999999999,"body":"Tschechen \u00e4h in der Ukraine mitzuk\u00e4mpfen so ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10414.030000000001,"endTime":10427.569,"body":"Das ist sozusagen schon so ein halber Schritt \u00e4h quasi zum Truppenentsenden. Also wir entsenden zwar niemanden, aber wenn jetzt jemand irgendwie freiwillig kommen \u00e4h gehen will, \u00e4h so. Der n\u00e4chste Schritt w\u00e4re noch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10427.450000000001,"endTime":10434.276,"body":"ja der kann dann auch gerne irgendwie wenn's nicht zuf\u00e4llig um einen Kampfpiloten handelt dem leihen wir dann auch ein Flugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10434.09,"endTime":10436.439,"body":"Aber er ist nur privat unterwegs."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10436.209999999999,"endTime":10448.841,"body":"Ist aber nur privat, hat jetzt \u00e4h so, ja oder wenn wenn jemand irgendwie noch so einen gebrauchten Panzer, also ich meine ja, wir haben hier noch so einen so einen Haufen gebrauchter Panzer. Die k\u00f6nnt ihr euch gerne f\u00fcr einen einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10448.686,"endTime":10458.438,"body":"Euro oder f\u00fcr f\u00fcr 1tausend Kronen oder so pro St\u00fcck k\u00f6nnt ihr euch einen einen mitnehmen. So ja das w\u00e4re ich meine soweit ist es noch nicht aber \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10458.504000000001,"endTime":10460.402,"body":"so dass also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10460.102000000001,"endTime":10469.181,"body":"Vorstellen, dass die Tschechen noch mal einen besonderen Hals haben auf auf die Russen so. Also oder es ist doch geschichtlich auch irgendwie klar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10468.880999999999,"endTime":10479.391,"body":"Ja, da gibt es ist so ein bisschen schon vorbelastet so. Die Russen sind nicht so super beliebt \u00e4h wobei \u00e4hm das jetzt halt auch schon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10479.505999999999,"endTime":10485.599,"body":"lange lange her ist \u00e4h und so und es auch mittlerweile ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10485.478999999999,"endTime":10498.602000000001,"body":"durchaus auch viele Freunde freundschaftliche Beziehungen gibt. Wobei ja so so Russland ist jetzt nicht das Lieblingszielland \u00e4h jetzt wo Russen unbedingt leben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10498.459000000001,"endTime":10506.912,"body":"\u00c4h wollen. Also da gibt's gewisse Vorbehalte glaube ich \u00e4h ja \u00e4hm und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10507.76,"endTime":10517.369000000001,"body":"Gut au\u00dferdem \u00e4h \u00e4hm hat kein Tschechien nat\u00fcrlich auch ganz gut T\u00f6nen, weil es da jetzt keine direkte Grenze hat. Da hat dann jetzt noch die Slowaken"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10517.218999999999,"endTime":10526.352000000001,"body":"\u00e4h \u00e4h davor und \u00e4h beziehungsweise dazwischen und die Polen und so. Da kann man dann schon mal auch ein bisschen den lauten \u00e4h \u00e4h machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10526.215,"endTime":10529.224,"body":"Ja \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10529.110000000001,"endTime":10541.567999999999,"body":"Aber man h\u00f6rt jetzt, sagen wir mal, von Spanien und Portugal h\u00f6rt man jetzt nicht so viele und die haben noch mehr L\u00e4nder dazwischen. Also es ist schon noch mal klar, dass die L\u00e4nder \u00e4h die, sagen wir mal, dem islamischen Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10541.977000000001,"endTime":10550.257,"body":"Zugeh\u00f6ren, hier jetzt auch eine eine wichtige Rolle spielen, finde ich und das ist vielleicht auch das erste Mal, dass wir so eine Krise in der EU haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10550.696,"endTime":10559.648999999999,"body":"Die einfach klar \u00e4h wie soll ich das sagen? Ost ist ein ist ein Ost-Thema."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10559.991,"endTime":10564.984,"body":"Ja, wobei die die Spanier auch mit Waffenlieferungen dabei sind, wenn ich das richtig gesehen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10564.949000000001,"endTime":10571.101000000001,"body":"Ja klar, aber aber es ist es ist f\u00fcr sie also sie haben da \u00e4h kulturell nicht so viel \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10571.102000000001,"endTime":10582.82,"body":"drin, ja, die sind auch geschichtlich in dieser Region nicht \u00e4h eingebunden. Das ist noch weniger ihre Sprachwelt als es f\u00fcr uns schon \u00e4h ist. Die haben auch keinerlei islamischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10582.692999999999,"endTime":10588.18,"body":"Einfluss, der irgendwie irgendeine Rolle spielen w\u00fcrde. Ja, also ich meine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10588.130999999999,"endTime":10596.123,"body":"das h\u00e4lt sich ja in Deutschland schon in Grenzen, aber zumindest ich lebe halt irgendwie zumindest in so einem Stand \u00e4h also wir leben in so einem Stadtteil, der halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10596.153,"endTime":10600.882,"body":"Pankow irgendwie und das klingt irgendwie alles schon nach Osten. Und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10600.847,"endTime":10610.623,"body":"ne? Das das das hat Bezug. Das ist irgendwie \u00e4hm relevant. Und in dem Moment, wo jetzt die EU mal abgesehen davon ist, ist es nat\u00fcrlich die gesamte EU \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10611.027,"endTime":10619.973,"body":"Betrifft, die Sicherheit betrifft, Finanzen betrifft et cetera und so weiter. Das ist selbstverst\u00e4ndlich da alle mitentscheiden m\u00fcssen. Ist nat\u00fcrlich auch klar, die baltischen Staaten stehen hier wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10620.299000000001,"endTime":10626.960999999999,"body":"Wortw\u00f6rtlich in der ersten Reihe. Polen hat so seine Erfahrungen gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10627.232,"endTime":10633.331,"body":"Russen die Tschechen haben ihre Erfahrungen gemacht, ne? Also einfach weil sie Teil des Ostblocks waren und dann eben auch nochmal diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10633.266,"endTime":10644.966,"body":"konkreten Probleme mit der \u00e4h L\u00e4nderaufteilung, mit \u00e4hm den Interventionen auch, die die Russland \u00e4h durchgef\u00fchrt hat, insbesondere dann wieder auch \u00e4h in Tschechien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10645.434999999999,"endTime":10651.786,"body":"\u00c4hm dass dass das ja einfach \u00e4h ganz anders verhaftet und dass wir sozusagen in so einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10651.84,"endTime":10656.316999999999,"body":"erstmalig w\u00fcrde ich sagen, seitdem die EU sich \u00fcberhaupt so ost erweitert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10657.157999999999,"endTime":10670.744000000001,"body":"\u00c4h quasi eine politische Situation haben, wo es klar selbstverst\u00e4ndlich und auch geboten ist, dass diese L\u00e4nder, gerade wo zwei dabei sind, mit denen wir uns gerade richtig zoffen, dass wir mit denen jetzt in irgendeiner Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10671.448,"endTime":10674.897000000001,"body":"Das Richtige tun m\u00fcssen. Ja das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10674.986999999999,"endTime":10688.103999999999,"body":"das, das, das, das klar ist, dass das irgendwie auch nix ist, was so aus einer westlichen Logik heraus so ohne Weiteres gel\u00f6st werden kann, auch wenn es mit NATO und so weiter zu tun hat, aber dass das kulturell politisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10688.316000000001,"endTime":10700.195,"body":"Eigentlich wirklich ein osteurop\u00e4isches Problem ist und hier auch wirklich Osteuropa prim\u00e4r zum Tragen kommt und Deutschland an der Stelle nat\u00fcrlich auch nochmal ein ganz wichtiges Bindeglied in dieser ganzen \u00e4h Geschichte darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10700.904,"endTime":10701.787,"body":"So sehe ich das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10701.486999999999,"endTime":10707.423000000001,"body":"Wobei ja, wobei ich glaube, \u00e4h dass das \u00e4h Russland \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10707.659,"endTime":10720.037,"body":"Da weniger Europa \u00e4h jetzt \u00e4h im im Visier hat oder als Gegner, sondern dass es mehr so einen Angriff eigentlich \u00e4h aus russischer Sicht auf die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10720.223,"endTime":10727.902,"body":"Ja klar, nee, ich meine, ich sehe das jetzt auch nicht aus dieser Perspektive von \u00e4h Russland bedroht jetzt die europ\u00e4ischen L\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10728.540000000001,"endTime":10731.832,"body":"Das tun sie in gewisser Hinsicht nat\u00fcrlich, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10732.5,"endTime":10744.493,"body":"\u00c4h es ist ja auch klar, dass dass die L\u00f6sung f\u00fcr dieses Problem das wird nicht in den USA die wird nicht in den USA gefunden werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10744.192999999999,"endTime":10746.151,"body":"Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10745.219999999999,"endTime":10753.009,"body":"Also die USA wird da eine Rolle spielen, aber das ist jetzt auch nicht so, dass hier Europa keine Rolle spielt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10753.495999999999,"endTime":10760.243,"body":"Nee, nee, also und und ich meine, das das andere Ding ist, \u00e4h dass \u00e4h ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10760.303,"endTime":10771.156000000001,"body":"\u00e4hm und sagen die die nun \u00e4h ja die die NATO \u00e4h ehemaligen Ostblockl\u00e4nder beziehungsweise die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10771.409,"endTime":10776.468000000001,"body":"Ost-EU-L\u00e4nder \u00e4hm die sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10776.529,"endTime":10787.085999999999,"body":"alle schon auch ein bisschen krasser drauf. So, die sind \u00e4hm \u00e4hm sagen auch eher \u00e4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10787.117,"endTime":10795.895,"body":"Ja \u00e4h die die sind weniger, ich sage mal weniger pazifistisch eingestellt, so so w\u00fcrde ich das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10796.046,"endTime":10806.069,"body":"Einfach mal sagen und \u00e4h durchaus auch etwas Forscher oder \u00e4h durchaus eher bereit so den Russen die die Stirn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10805.972,"endTime":10812.619000000001,"body":"zu bieten und die Klappe aufzumachen. So weil die haben halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10812.547,"endTime":10823.687,"body":"eher was eher weniger Angst vor vor Russland beziehungsweise sagen sich irgendwie nee. Also wir haben also von den Russen lassen wir uns einfach jetzt nicht nicht irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10823.508,"endTime":10829.516,"body":"schon wieder einen sagen, dass das das wollen wir nicht. Also sie haben da bei denen kommen da teilweise,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10829.619000000001,"endTime":10833.819,"body":"andere Traumata hoch und da ist noch mal eine gr\u00f6\u00dfere Entschlossenheit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10833.83,"endTime":10841.383,"body":"\u00e4h da dieser Aggression zu begegnen, glaube ich, auch so bei den bei den einzelnen Leuten. \u00c4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10841.27,"endTime":10850.463,"body":"und \u00e4h dementsprechend das reflektiert dann nat\u00fcrlich auch auch die Politik \u00e4h so und so ein bisschen, weil \u00e4h so ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10850.458000000001,"endTime":10855.578,"body":"Da die Leute eher drauf sind, nee, also mit den also die Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10855.962,"endTime":10863.437,"body":"\u00c4h die Sachen mal gef\u00e4lligst \u00e4h in ihrem in ihrem Land bleiben und \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10863.413,"endTime":10873.527,"body":"So auch bisschen vielleicht Revanche, so ein paar Revanche-Gedanken auch noch so aus den Russen dann jetzt mal zu zeigen. \u00c4h so spielen vielleicht auch eine Rolle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10873.802,"endTime":10882.558000000001,"body":"Das ist halt auch nicht ganz ungef\u00e4hrlich, weil ich habe mir dann auch mal ein so ein hypothetisches Szenario \u00fcberlegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10882.9,"endTime":10890.977000000001,"body":"Wie das denn rechtlich ist mit diesem Artikel f\u00fcnf. \u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10891.463,"endTime":10898.397999999999,"body":"Von der NATO, \u00e4h sagen diesen Verteidigungsartikel, \u00e4hm so weil \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10899.120000000001,"endTime":10911.01,"body":"Ich dann halt \u00fcberlegte okay was jetzt wenn irgendein Land jetzt, weil es sehr hypothetisch und unwahrscheinlich, aber es passieren ja lauter irgendwie sehr unwahrscheinliche Dinge gerade, aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10911.126,"endTime":10916.227000000001,"body":"angenommen jetzt irgendein Land, wei\u00df ich nicht, Polen oder Tschechien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10916.076999999999,"endTime":10922.300999999999,"body":"Also mit Artikel 5 mal zu dem B\u00fcndnisfall, was wir vorhin schon beschrieben haben, so einer wird angegriffen, alle sind angegriffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10922.555,"endTime":10934.338,"body":"Genau, der B\u00fcndnisvereiner wird angegriffen, alle sind angegriffen. So. \u00c4hm eigentlich gefragt, na ja \u00e4hm aber wie ist denn das jetzt angenommen \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10935.221,"endTime":10948.049999999999,"body":"\u00c4h ich sage mal jetzt die die die Tschechen w\u00fcrden jetzt Truppen in die Ukraine schicken. So \u00e4h zum zum K\u00e4mpfen dort und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10948.58,"endTime":10957.995999999999,"body":"Als Antwort \u00e4hm so greift jetzt Russland Tschechien an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10959.924000000001,"endTime":10964.503000000001,"body":"Tritt dann eigentlich Artikel 5 in,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10964.589,"endTime":10975.373,"body":"in Kraft. So oder gibt es da quasi so eine Art Provokationsverbot so nach dem Motto okay \u00e4h wenn du jemanden angreifst und der schl\u00e4gt zur\u00fcck, dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10975.519,"endTime":10981.316999999999,"body":"ja, dann bist du nicht der Angegriffene, sondern der Angreifer. Aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10981.442999999999,"endTime":10993.713,"body":"in dem Fall w\u00fcrden w\u00fcrden ja rein hypothetisch w\u00fcrden ja in der Ukraine die Truppen dort nicht Russland angreifen, sondern sie w\u00fcrden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10994.538,"endTime":11004.038,"body":"Der Ukraine helfen und die russischen Truppen haben da nichts zu suchen. Ja, das hei\u00dft, \u00e4h f\u00fcr den Fall w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11004.602000000001,"endTime":11009.102000000001,"body":"Gehe ich mal davon aus, auch Artikel 5 greifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11009.415999999999,"endTime":11020.531999999999,"body":"Ja? Nicht, dass ich glaube nicht, dass es jetzt wirklich realistisch ist, aber rein nur so, sagt hypothetisch betrachtet, \u00e4h k\u00f6nnte jedes Land eigentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11020.808999999999,"endTime":11029.700999999999,"body":"\u00c4hm von sich aus \u00e4h dort milit\u00e4risch auf ukrainischem Boden helfen, wenn es zur Hilfe gerufen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11029.594999999999,"endTime":11038.852999999999,"body":"Ohne dass es jetzt sozusagen von sich aus ein Angriff \u00e4h auf Russland \u00e4h durchf\u00fchren w\u00fcrde, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11039.858,"endTime":11049.887000000001,"body":"Nur so eine ja nur hypothetisch, aber \u00e4h wer wei\u00df so, aber es gibt gibt in dem Sinne kein Verbot \u00e4h jetzt Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11049.951999999999,"endTime":11053.293,"body":"zu schicken als NATO-Land"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11053.293,"endTime":11061.929,"body":"\u00e4hm seine eigenen Truppen zu schicken, \u00e4h w\u00fcrde nicht bedeuten, \u00e4h dass du damit jetzt riskierst, \u00e4h dass"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11061.826999999999,"endTime":11072.120000000001,"body":"dass die NATO nicht zur Hilfe kommt, wenn die Russen zur\u00fcckschlagen. Oder also das eigene Land angreifen. So w\u00fcrden nat\u00fcrlich jetzt nicht, wenn die wenn die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11072.691000000001,"endTime":11074.030000000001,"body":"Also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11074.206,"endTime":11083.135,"body":"Der Verteidigungsfall wird jetzt nicht ausgel\u00f6st, wenn jetzt russische Truppen in der Ukraine, tschechische Truppen angreifen, so. Aber \u00e4h ja, \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11083.333000000001,"endTime":11095.753000000001,"body":"Punkt war nur, es gibt jetzt in dem Sinne \u00e4h zumindest kein vertragliches Verbot \u00e4h wie ich das sehe, dass irgendein Natoland jetzt von sich aus betruppenschickt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11095.869000000001,"endTime":11098.163,"body":"in der Ukraine mitzuk\u00e4mpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11099.335999999999,"endTime":11107.928,"body":"\u00c4hm und nat\u00fcrlich wenn sie's so machen oder was was wahrscheinlich sowieso schon passiert ist, so wie Russland das auch gemacht hat, wo \u00e4h oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11108.217000000001,"endTime":11119.027,"body":"Gut, soweit ist es noch nicht, aber Russland hat ja selber nun auch eigene Truppen da in die Ukraine geschickt \u00e4h bei der \u00e4hm bei der Krim \u00e4h Invasion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11119.67,"endTime":11128.647999999999,"body":"\u00c4hm beziehungsweise nicht bei der Krim, sondern in den in den Ost \u00e4h Gebieten, \u00e4h die halt auch nicht offiziell russische Armee waren, sondern halt ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11128.521000000001,"endTime":11136.513000000001,"body":"wie gesagt ihre Hoheitszeichen abgeklebt hatten und dann sagen auch freiwillige waren, aber wir sind auf dem auf dem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11136.411,"endTime":11146.218000000001,"body":"Niveau sind wir jetzt, dass halt aus verschiedensten \u00e4h EU- oder NATO-L\u00e4ndern dort Leute hingehen und gegen die russischen Truppen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11146.135,"endTime":11155.82,"body":"K\u00e4mpfen, mit Waffen, die von uns geliefert werden. Also wir sind im Grunde genommen schon in einem Stellvertreterkrieg drin, nur nicht mit unseren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11155.724,"endTime":11158.056,"body":"offiziellen Streitkr\u00e4ften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11157.755999999999,"endTime":11167.82,"body":"Der k\u00f6nnte sich auch noch ein bisschen ausweiten und ich glaube es gibt auch noch einen anderen Aspekt den wir vorhin in diesem ganzen milit\u00e4rischen \u00e4hm milit\u00e4rischen Aufz\u00e4hlungen noch nicht so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11167.718999999999,"endTime":11176.593000000001,"body":"gebracht haben. Das ist nat\u00fcrlich die \u00e4h Amerikaner und wahrscheinlich auch andere L\u00e4nder an diesem Krieg ja auch teilnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11176.829,"endTime":11182.224,"body":"Und zwar jetzt nicht mit kampfk\u00e4mpfenden Verb\u00e4nden, sondern mit \u00e4h Intelligence. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11181.949000000001,"endTime":11191.808999999999,"body":"Ja, ja, also im Moment fliegen sowieso erstens durch also die ganzen Satelliten-Assets \u00e4h und so \u00e4h die ganzen \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11192.013000000001,"endTime":11194.343999999999,"body":"Der ganze Funkverkehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11195.053,"endTime":11208.178,"body":"Auswertung \u00e4h und \u00e4hm ja \u00e4h plus Drohnen. Keine also ich meine die die die t\u00fcrkischen Drohnen, \u00e4h die da jetzt die da jetzt fliegen, also es war so eine andere \u00dcberlegung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11208.040000000001,"endTime":11216.77,"body":"Man man k\u00f6nnte das Ganze auch noch eine Nummer eskalieren, indem man jetzt nicht nur \u00e4h die die T\u00fcrkei diese kleinen Drohnen \u00e4h liefert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11216.627,"endTime":11222.509,"body":"Sondern halt \u00e4h auch nochmal so die Nummer gr\u00f6\u00dfer, die dann halt schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11222.370999999999,"endTime":11230.326999999999,"body":"auch dann \u00e4h eine ordentliche Munitions \u00e4h last, die dann halt auch schon mal so ein paar Tonnen \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11230.212,"endTime":11232.376,"body":"abwerfen \u00e4h \u00e4h k\u00f6nnten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11232.514999999999,"endTime":11244.346,"body":"so und von wo aus die gesteuert werden, das kann man ja auch nie so genau nachvollziehen, ja. Also da gibt's viele also da gibt's viel Potenzial \u00e4h so f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11244.304,"endTime":11257.356,"body":"sch\u00f6n hei\u00dft \u00e4h \u00e4h Kriegsf\u00fchrung, wo \u00e4h wir ja nach und nach St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck \u00e4h mehr in den Krieg direkt verwickelt sein k\u00f6nnten. Also da da geht noch was."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11257.902,"endTime":11261.76,"body":"Und ich kann mir vorstellen, \u00e4h wenn wenn jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11261.832,"endTime":11274.986999999999,"body":"tats\u00e4chlich die Russen, so wie's ja aussieht, wenn die jetzt anfangen \u00e4h \u00e4h St\u00e4dte \u00e4h mehr in Schutt und Asche \u00e4h zu legen \u00e4hm dass das dann noch mal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11274.902,"endTime":11284.504000000001,"body":"ja nochmal heftiger wird oder ich meine was man k\u00f6nnte halt auch wei\u00df ich nicht 100 liefern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11284.439,"endTime":11288.434999999999,"body":"So an an \u00e4h an die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11288.398999999999,"endTime":11298.481,"body":"und \u00e4h die dann ja \u00e4h damit dann diesen 60 Kilometer Konvoi vor Kiew \u00e4h zum Beispiel eliminieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11298.397999999999,"endTime":11305.459000000001,"body":"Ja alle alles Dinge, die jetzt \u00e4h ich sage mal nicht nicht wirklich ausgeschlossen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11305.790000000001,"endTime":11308.835999999999,"body":"Eskalationsm\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11309.833000000001,"endTime":11324.044,"body":"\u00c4h ohne \u00e4h dass das jetzt direkt \u00e4h einen ja einen Angriff \u00e4h \u00e4h w\u00e4re oder eine direkt ja \u00e4h milit\u00e4rischer Angriff \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11323.775,"endTime":11327.939,"body":"Aber einen interessanten Punkt, ne? Und ich denke, das ist auch so ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11328.293,"endTime":11340.966,"body":"Zentrum der Angst, die jetzt viele Leute auch so \u00e4hm zeigen, ne, weil so dieses so oh Gott, was passiert, wenn jetzt hier \u00e4h Russland sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11341.573,"endTime":11350.321,"body":"Zu bedr\u00e4ngt f\u00fchlt. So nach dem Motto, hey, ich st\u00f6re mich nicht, w\u00e4hrend ich hier Leute umbringe. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11350.562,"endTime":11354.719999999999,"body":"Was k\u00f6nnte sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11354.942999999999,"endTime":11363.530000000001,"body":"Passieren und wo wo w\u00fcrde Russland sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11363.566999999999,"endTime":11365.489,"body":"noch Eskalations"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11365.406000000001,"endTime":11379.940000000001,"body":"potenzial haben und wie weit w\u00fcrden sie's treiben? Ich meine sie, sie drohen nat\u00fcrlich jetzt irgendwie da mit ihrem Jahr. Wir haben ja irgendwie total nur Nuklearwaffen und was nicht alles. Das ist glaube ich vor allem alles erst mal irgendwie Gerede und solche \u00e4h Pressemitteilungen mit. Wir haben jetzt hier mal unsere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11380.271000000001,"endTime":11386.370000000001,"body":"Wie hei\u00dfen diese Truppen, die immer \u00e4h die sich quasi ums Nuklearpotential k\u00fcmmern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11386.43,"endTime":11399.23,"body":"Die Abschreckungsstreitkr\u00e4fte genauso. Da gab's ja auch so \u00e4h sagen wir eine Debatte dar\u00fcber, hat der jetzt atomar gedroht oder nicht, weil er ja die angeblich die Abschreckungskr\u00e4fte in Alarmbereitschaft versetzt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11398.977999999999,"endTime":11407.370999999999,"body":"Die sind immer in Alarmbereitschaft. Das das das ist so das Wesen von Abschreckungs- \u00e4h Streitkr\u00e4ften. Von daher war das halt so nur S\u00e4belrasseln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11407.683999999999,"endTime":11417.803,"body":"Ja, na ja, die ja, ja, das hat auch keiner wirklich ernst genommen, also die die \u00e4h USA haben jetzt auch ihre, wie ist so sch\u00f6n als Nuklear-Postchar oder so, nicht erh\u00f6ht, um dort"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11417.696,"endTime":11423.23,"body":"\u00e4h zu zu deeskalieren und konnten jetzt auch nicht beobachten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11423.103999999999,"endTime":11433.505999999999,"body":"dass jetzt die Russen irgendwie ihre strategischen Waffen jetzt wirklich aus der Garage geholt h\u00e4tten. Wenn Russen ist es ja so, dass sie von den gro\u00dfen Raketen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11434.107,"endTime":11447.958000000001,"body":"haben Sie ist nur die kleinere Zahl in Silos und die gr\u00f6\u00dfere Zahl ist halt auf diesen gro\u00dfen \u00e4h so diese gro\u00dfen LKW, die dann irgendwo hinfahren, wo es dann bestimmte Pl\u00e4tze gibt, die vorbereitet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11448.030000000001,"endTime":11453.503000000001,"body":"\u00e4h sind und \u00e4hm ja die sind nicht nicht wirklich ausger\u00fcckt. So"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11453.413,"endTime":11461.797,"body":"\u00e4h und auch bei den strategischen Waffen, die muss man dann meistens betankt werden und so und das ist halt ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11462.066999999999,"endTime":11464.356,"body":"Schon Probleme mit dem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11464.873,"endTime":11474.379999999999,"body":"Ja ja nee nee also \u00e4h zumindest \u00e4h \u00e4h hat dieser Drohung sozusagen der Erh\u00f6hung der Alarm \u00e4h \u00e4h Bereitschaft oder so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11474.26,"endTime":11480.929,"body":"ist jetzt nichts Sichtbares gefolgt. Also da sind jetzt keine \u00e4h sind jetzt nicht die die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11481.17,"endTime":11486.823,"body":"Atomwaffen aus der Garage geholt und in in in Stellung \u00e4h gebracht worden oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11486.522999999999,"endTime":11487.190000000001,"body":"Aber was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11486.968999999999,"endTime":11501.744000000001,"body":"was k\u00f6nnte jetzt sozusagen Eskalationspotential sein, so ne? Also jetzt greifen wir nochmal deine Idee auf mit den Grusmisals, ne? So \u00e4h die Amerikaner \u00e4h fahren jetzt einfach mal ordentlich Gier auf so, wei\u00df nicht, wie schnell sie sowas \u00e4h machen k\u00f6nnten, aber wahrscheinlich wird's jetzt auch nicht so lange dauern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11502.213,"endTime":11505.962,"body":"Sagen wir mal, sie h\u00e4tten's jetzt schon vorbereitet und morgen w\u00fcrde stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11506.173000000001,"endTime":11519.49,"body":"Und es gibt irgendwie schon immer so einen geheimen Ausbildungsstil, von dem wir irgendwie nix wissen und in der Ukraine haben sie dann auch entsprechende Leute. Oder es geht sogar so weit, dass sie da einfach ihre Undercover-Leute haben, die das einfach steuern und dann wird das so im Namen der die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11519.303,"endTime":11525.809999999999,"body":"der der ukrainischen \u00e4h Armee gemacht. Also das ist auch von au\u00dfen schon so ein bisschen fischi aussieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11525.66,"endTime":11541.627,"body":"So und dann dann fliegen die irgendwie los und dann ballern die dann erst mal hier den ganzen Truckstau da \u00e4h irgendwie weg. So, dann dann steht Russland erstmal sch\u00f6n doof da oder vielleicht \u00e4h schaffen sie's sogar \u00e4h tr\u00e4umen wir mal weiter. Alle ihre Frontlines quasi so nennenswert zum Erliegen zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11542.263000000001,"endTime":11550.749,"body":"Und noch ihre Versorgungs \u00e4h stricken \u00e4hm abzuschneiden. Was was w\u00fcrde dann was w\u00fcrde dann passieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11551.518,"endTime":11555.692999999999,"body":"Also erst mal konventionell so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11555.861999999999,"endTime":11567.362999999999,"body":"H\u00e4tte Russland gegen die USA im Wesentlichen \u00e4hm so Europa kann man da fast rausnehmen, aber also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11567.303,"endTime":11573.115,"body":"das ist eher so ein bisschen ein i-T\u00fcpfelchen oben oben drauf. \u00c4hm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11573.097,"endTime":11583.18,"body":"ja haben die einfach keine Schnitte, wenn man sich die Milit\u00e4retats anguckt, also konventionell und von der Bewaffnung her und und und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11583.384,"endTime":11594.777,"body":"Allem so von der von der Zahl her ist \u00e4h ich sage mal die NATO ungef\u00e4hr 10:1 \u00fcberlegen den Russen, ja. So,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11594.796,"endTime":11598.948,"body":"Das ist also ja, also konventionell \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11598.948,"endTime":11605.201999999999,"body":"so, weil die Russen auch das Problem \u00e4h haben, gemacht haben, so historisch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11605.190000000001,"endTime":11612.323,"body":"kannst du dich entweder auf Langstreitkr\u00e4fte fokussieren oder auf Sehstreitkr\u00e4fte so. Wenn du beides"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11612.186,"endTime":11620.561,"body":"machst und nicht genug Geld hast, dann hast du als Schei\u00df Sehstreitkr\u00e4fte und schei\u00df Landstreitkr\u00e4fte so und in der Situation befindet sich halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11620.43,"endTime":11622.58,"body":"\u00e4h Russland und \u00e4h wie gesagt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11622.846,"endTime":11635.549000000001,"body":"Wenn du die einfach nur die Milit\u00e4rbudgets \u00e4h anguckst und vergleichst, ja, NATO gegen Russland 10 zu 1, ohne \u00e4h das eins ist einzige \u00e4h sind halt die Atom,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11635.674999999999,"endTime":11648.383,"body":"Waffen, so die \u00e4h jetzt \u00e4h tats\u00e4chlich die NATO davon abhalten \u00e4h w\u00fcrde, \u00e4h abh\u00e4lt \u00e4h so \u00e4h dort \u00e4h die russische Armee einfach wegzubomben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11648.444,"endTime":11655.540000000001,"body":"Ja gut, aber wir haben ja gerade das Szenario jetzt mal einfach in den Raum gestellt. Ja, also nicht amerikanische Truppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11656.334999999999,"endTime":11658.911,"body":"Laufen auf, sondern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11658.851000000001,"endTime":11672.504000000001,"body":"the best of Breed \u00e4h von Cruise Michael, \u00e4h Technik oder was auch immer, sonst noch gerade so im Angebot ist, wird jetzt einfach massenhaft von den Amerikanern irgendwie rangekarrt und dann irgendwie in Ungarn \u00fcber die Grenze r\u00fcbergeschoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11672.75,"endTime":11680.857,"body":"Und dann kommt das zum Einsatz so. Was w\u00fcrde passieren? Ist dann schon dritter Weltkrieg gleich oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11680.557000000001,"endTime":11683.512000000001,"body":"Eigentlich k\u00f6nnten die Russen da nichts machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11685.147999999999,"endTime":11699.611000000001,"body":"Also au\u00dfer, au\u00dfer einen Atomkrieg zu beginnen, aber also gut, da gibt's ja auch noch dann die Vorstellung, \u00e4h sozusagen von einem begrenzten Nuklearkrieg, \u00e4h wo dann nur taktische Waffen eingesetzt werden, aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11699.593000000001,"endTime":11706.690000000001,"body":"gegen was willst denn du die dann einsetzen? So also die die also was die Russen dann vielleicht tun k\u00f6nnten aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11706.666999999999,"endTime":11713.655000000001,"body":"\u00c4hm also sie k\u00f6nnten dann halt die Nukrai die Ukraine \u00e4h k\u00f6nnten sie dann halt angreifen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11713.535,"endTime":11722.110000000001,"body":"so, aber das das w\u00fcrde dann sehr schnell zu einem Atomkrieg eskalieren. Ich meine, wir haben's selbst gesehen, auch schon mit dem Brand in dem Kernkraftwerk."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11722.17,"endTime":11731.343999999999,"body":"So dass wir zum Beispiel auch so ein Szenario, \u00e4h wenn jetzt aus irgendwelchen Gr\u00fcnden ein Kernkraftwerk in Brand geschossen wird"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11731.219999999999,"endTime":11737.955,"body":"und dann die radioaktiven Schwaden \u00e4h in den in den Westen \u00e4h r\u00fcberziehen, dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11738.52,"endTime":11751.811,"body":"Ja oder in den Osten aber jetzt wohin auch immer so aber speziell jetzt wenn die in den Westen \u00e4h ziehen w\u00fcrden \u00e4h das w\u00e4re glaube ich auch der Punkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11751.902,"endTime":11761.683999999999,"body":"\u00e4h wo die NATO-Milit\u00e4r schicken w\u00fcrde. So das w\u00fcrde, glaube ich, die NATO dann wiederum \u00e4h sagen, \u00e4h dann \u00e4h ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11762.07,"endTime":11768.817999999999,"body":"Kann ich mir gut vorstellen, dass das dann der n\u00e4chste Eskalationsschritt \u00e4h sein k\u00f6nnte zum Beispiel, dass man dann sagt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11769.75,"endTime":11778.036,"body":"Also \u00e4h die w\u00fcrden dann sicherlich erst mal \u00e4h also wahrscheinlich w\u00e4re wenn Truppen geschickt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11778.222,"endTime":11782.26,"body":"Werden \u00e4h w\u00e4re erstmal das Szenario"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11782.159,"endTime":11793.395,"body":"dass man sagt so die sind jetzt nur zum irgendwie Schutz also w\u00fcrde die russischen Truppen nicht angreifen sondern sich halt erstmal hinstellen und sagen hier"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11793.389999999999,"endTime":11800.047,"body":"so, staub jetzt und dann k\u00f6nnten sich die Russen \u00fcberlegen \u00e4h so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11800.233,"endTime":11812.629999999999,"body":"Ob sie dann sagen, die Truppen, ob sie dann in der Ukraine gegen NATO-Truppen k\u00e4mpfen \u00e4h so und wie gesagt, bei dem Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis \u00e4h so konventionell"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11812.550999999999,"endTime":11822.141,"body":"h\u00e4tten die Russen da einfach keine Schnitte. Ja also wir h\u00e4tten da nichts wirklich wirklich aufzubieten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11822.395,"endTime":11832.136,"body":"Und \u00e4h so ob sie dann die nukleare Eskalation \u00e4h wirklich \u00e4h riskieren w\u00fcrden oder nicht. Ich meine, das ist dann jetzt Breakmanship."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11832.362999999999,"endTime":11838.324000000001,"body":"So das Spiel mit dem Abgrund \u00e4hm und das kann nat\u00fcrlich dann auch schiefgehen, also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11839.209000000001,"endTime":11850.457,"body":"\u00c4hm ja es gibt gibt durchaus \u00e4h verschiedene Wege, wo das Ganze \u00e4h doch auch noch weiter eskalieren und auch vielleicht \u00e4h nuklear werden k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11851.01,"endTime":11860.473,"body":"\u00c4hm was unwahrscheinlich ist, ist so ein Allout \u00e4h also \u00e4h irgendwie \u00e4h globaler Thermo nuklearer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11860.629999999999,"endTime":11873.261,"body":"Krieg \u00e4hm so, dass wir sozusagen noch mal einen einen weiterer Schritt, aber \u00e4hm ja hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11874.037,"endTime":11878.451999999999,"body":"Dann das das w\u00e4re dann auch echt nicht gut f\u00fcrs Klima."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11884.307000000001,"endTime":11888.572,"body":"Ich habe auch so schon den Eindruck, dass das alles nicht besonders gut f\u00fcrs Klima abgesehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11888.272000000001,"endTime":11889.33,"body":"Nee, es ist auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11889.030000000001,"endTime":11897.34,"body":"Jetzt \u00e4h die Energiewende, die uns ohnehin schon beschleunigt wurde, \u00e4h nochmal richtig in den in den Turbo schaltet jetzt, ne. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11897.346,"endTime":11908.973,"body":"wenn jetzt sozusagen auf einmal die Agenda sagt, wir m\u00fcssen jetzt innerhalb von zehn Jahren mal vom russischen Gas \u00e4h wegkommen. Im \u00dcbrigen auch noch so eine wirtschaftliche, langfristige Auswirkung, die wir noch gar nicht angesprochen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11909.347,"endTime":11915.968000000001,"body":"Dann also allein da haben sie ja jetzt schon verloren. Also das das dass sie diesen Prozess,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11916.089,"endTime":11924.254999999999,"body":"in Gang gesetzt haben, ist klar. Ich meine, ich wollte sowieso schon \u00e4h bei unserem Haus mal vorsprechen, wie's mal w\u00e4re, wenn wir mal auf eine W\u00e4rmepumpe um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11924.290000000001,"endTime":11936.627,"body":"steigen und habe schon irgendwie \u00e4h alle m\u00f6glichen Ressourcen zusammengesucht und mir vor allem die ganze Zeit \u00fcberlegt, wie argumentiere ich denn das jetzt eigentlich am besten? Und da kommst du dann so mit ja irgendwie Wertsteigerung und lalala und gucken wir uns,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11936.657999999999,"endTime":11943.921,"body":"eigentlich auch ganz sch\u00f6n und so, ne. \u00c4hm jetzt sagst du halt einfach nur Russland und dann \u00e4h l\u00e4uft der Hase."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11943.754999999999,"endTime":11945.075999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11944.776,"endTime":11946.128000000001,"body":"Zumindest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11945.84,"endTime":11953.392,"body":"Ja ja da \u00e4ndern sich nat\u00fcrlich jetzt dann auch sozusagen nochmal die \u00f6konomischen Berechnungen, das hei\u00dft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11953.290000000001,"endTime":11970.163,"body":"es machen sich jetzt sozusagen alternative Energiequellen sind nat\u00fcrlich auch wettbewerbsf\u00e4higer geworden jetzt einfach. In dem Moment \u00e4h weil jetzt die Preise angezogen sind und auch wird sicherlich ein Schub f\u00fcr die Elektromobilit\u00e4t k\u00f6nnte es auch nochmal \u00e4h bedeuten jetzt wo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11969.966,"endTime":11972.790000000001,"body":"pl\u00f6tzlich der Sprit \u00e4h bei zwei Euro"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11972.73,"endTime":11982.837,"body":"Die Zwei-Euro-Marke \u00e4h mittlerweile regelm\u00e4\u00dfig \u00fcberspringt. Das ist halt auch so ein so ein Ding \u00e4h so. Also ja, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11982.873,"endTime":11987.248,"body":"Insofern, ich meine in vielerlei Hinsicht haben uns die Russen eben auch dann gefallen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11987.116,"endTime":12001.843000000001,"body":"\u00c4h getan muss man sagen, die Amerikaner haben sich auch schon bedankt daf\u00fcr, \u00e4h dass die Russen jetzt endlich die NATO mal wieder auf Kurs gebracht haben, dass jetzt irgendwie alle pl\u00f6tzlich ihre Zwei-Prozent-Ziele, wo die Amerikaner seit 20 Jahren irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12001.736000000001,"endTime":12010.406999999999,"body":"rumnageln und versuchen Druck zu machen, dass das doch endlich \u00e4h ja auch Europ\u00e4er eben ein Deutschland liegt. Jetzt bei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12010.137000000001,"endTime":12013.861000000001,"body":"Dass sie auch ihr Fracking \u00e4h Fl\u00fcssiggas jetzt irgendwie loswerden, ne."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12013.561,"endTime":12020.477999999999,"body":"Ja, das ist so das andere Ding, also es herrscht halt eigentlich \u00dcberangebot auf dem \u00e4h Gasmarkt generell, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12020.268,"endTime":12021.289000000001,"body":"Ist das so?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12021.668,"endTime":12031.744000000001,"body":"Ja ja ja. Also \u00e4h und es wird sogar noch schlimmer, also Kanada \u00e4h \u00e4h hat jetzt jede Menge LNG-Terminals \u00e4h gebaut und bereitet sein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12031.611999999999,"endTime":12041.064,"body":"Einstieg \u00e4h in den LNG-Markt vor. So \u00e4h Katar wei\u00df nicht wohin mit dem mit dem Zeugs \u00e4hm so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12040.944,"endTime":12050.263999999999,"body":"also der der eigentlich der der weltweite Gasmarkt oder ist halt \u00e4h ja es gibt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12050.169,"endTime":12063.377,"body":"gibt einfach \u00e4h mehr \u00e4h Anbieter als Abnehmer oder zumindest war das \u00e4h so oder ist das auch noch so, weil Gasprommel meldete halt auch am zweiten Angriffstag, ah die Gaslieferungen laufen normal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12063.299000000001,"endTime":12065.288,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12065.24,"endTime":12067.138000000001,"body":"Das ist auch so absurd ne also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12066.838,"endTime":12071.146000000001,"body":"Es war dann auch also \u00e4hm ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12070.846,"endTime":12072.460999999999,"body":"Die Ukraine im \u00dcbrigen, ne."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12072.161,"endTime":12076.909,"body":"Ukraine auch, ja. Ja also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12076.657999999999,"endTime":12079.259,"body":"Oh Gott, das ist alles so crazy ey."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12079.156999999999,"endTime":12090.069,"body":"So also wir haben dann so die t\u00e4glichen Meldungen kann man sich auch \u00e4h angucken der Durchsatz, also die Gasexporte \u00e4h und die \u00d6lexporte laufen wohl normal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12090.092000000001,"endTime":12098.733,"body":"Was halt auch, ich meine, wir haben jetzt \u00e4h die Gaspipeline standen halt alle so im Vordergrund, aber es gibt eben auch diverse \u00d6lpipelines, \u00e4h die hier auflaufen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12098.626,"endTime":12109.67,"body":"Und \u00e4h insbesondere gibt's hier im Osten \u00e4h gibt's eine so eine gro\u00dfe Raffinerie, die liefert irgendwie 80 Prozent des des Benzins \u00e4h f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12109.527,"endTime":12114.710999999999,"body":"\u00e4h Ostdeutschland im Grunde genommen \u00e4h und die h\u00e4ngen \u00e4h"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12114.585999999999,"endTime":12122.476000000001,"body":"Ja, also an die h\u00e4ngen halt nicht nur an Gaspipeline, sondern auch an \u00d6lpipelines aus aus Russland. So, das sollte man auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12122.638999999999,"endTime":12131.416999999999,"body":"Vergessen und \u00e4h \u00fcber die redet halt \u00e4h nur niemand. Aber \u00e4h ja \u00e4hm und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12131.411,"endTime":12134.127,"body":"theoretisch w\u00e4r's auch durchaus m\u00f6glich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12134.151,"endTime":12142.245999999999,"body":"sage mal, innerhalb von zwei, drei Jahren, also das es br\u00e4uchte noch so zwei-, 3hundert mehr an \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12142.317999999999,"endTime":12147.581,"body":"diesen LNG Tankern. Man k\u00f6nnte sich Europa auch \u00e4h komplett"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12147.473,"endTime":12159.618,"body":"russischen \u00e4h Gasimporte substituieren und es gibt wie gesagt auch genug L\u00e4nder, wie gesagt mit Kanada, \u00e4h die dazukommen, die USA sowieso und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12159.498,"endTime":12165.200000000001,"body":"\u00e4h mit dem persischen Golf \u00e4h so. Also das ist grunds\u00e4tzlich genug da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12164.9,"endTime":12166.679,"body":"Nur Tanker gibt's grad nicht genug."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12166.787,"endTime":12180.252,"body":"Ja. Also man m\u00fcsste sagen wir um um solche Mengen jetzt zu machen m\u00fcsste man wahrscheinlich \u00fcber die weltweite Tanga-Flotte ungef\u00e4hr verdoppeln. Aber es ist jetzt nicht Faktor zehn oder so, die man jetzt mehr br\u00e4uchte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12180.446,"endTime":12184.212,"body":"Und Deutschland hat halt auch noch keinen LNG Terminal, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12184.268,"endTime":12186.772000000001,"body":"Nicht das gibt so einen Rotterdam und in Belgien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12186.472,"endTime":12195.233,"body":"Ja ja in Rotterdam und Belgien und Frankreich \u00e4h haben halt \u00e4h LNG Terminals, die alle nicht ausgelastet sind so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12194.933000000001,"endTime":12200.99,"body":"Und ich glaube in Bremerhaven gibt's \u00e4h potenziell auch noch \u00e4h Ausbaukapazit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12200.761,"endTime":12202.9,"body":"Es ist, es ist eins."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12203.058000000001,"endTime":12215.362999999999,"body":"Irgendwie in in Planung, aber es rechnet sich nat\u00fcrlich nicht, weil es nat\u00fcrlich billiger ist, \u00e4h irgendwie Gas durch eine Pipeline \u00e4h zu pumpen, als es erst zu verfl\u00fcssigen und dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12215.237999999999,"endTime":12220.027,"body":"\u00e4hm ja r\u00fcberzukarren mit einem Schiff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12220.136,"endTime":12220.808000000001,"body":"Klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12220.977000000001,"endTime":12236.352999999999,"body":"Es kann auch nur eine \u00dcbergangsl\u00f6sung sein, weil am Ende \u00e4h m\u00fcssen wir ohnehin weg von fossilen Brennstoffen und gerade Gas f\u00fcrs Heizen ist halt auch einfach ein Schei\u00df-Energietr\u00e4ger. Das geht mit W\u00e4rmepumpen \u00e4h alles sehr viel besser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12236.198,"endTime":12245.548000000001,"body":"das ist halt irgendwie auch \u00e4h in der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung so eine Technologie ist es so und so eine krasse Schl\u00fcsseltechnologie, die kaum einer kennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12246.052,"endTime":12254.771000000001,"body":"Keiner hat keiner checkt, dass W\u00e4rmepumpen eigentlich the way out sind und dass das alles da ist und man's eigentlich nur einbauen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12254.993,"endTime":12266.267,"body":"Und dann ist der Drops gelutscht. Das ist nicht irgendwas, wo wir L\u00f6sungen finden m\u00fcssen oder so. Die L\u00f6sung Gips. Das ist alles fertig. Es muss nur gebaut werden und dass wir in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12266.448,"endTime":12276.151,"body":"Ist immer noch erlauben, dass \u00fcberhaupt Gasheizung gebaut werden. Das ist eigentlich der Skandal. D\u00e4nemark hat da schon vor acht oder zehn Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12276.674999999999,"endTime":12282.846,"body":"Ein Riegel vorgeschoben. Da darf schon seit einiger Zeit \u00fcberhaupt gar keine Gasheizung mehr verbaut werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12282.803,"endTime":12294.653,"body":"und \u00e4h dementsprechend regelt der Markt das dann halt auch. Warum gibt's das \u00e4h in Deutschland nicht schon und so? Also das sind alles solche \u00e4h \u00e4h Details. Also diese ganze Abh\u00e4ngigkeit von Russland, die jetzt zum Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12295.044,"endTime":12305.932000000001,"body":"Problems ist, nicht das ganze Problem, aber ein gro\u00dfer Teil dieses Problems ist, dass es alles self-Inflikte und dass wir eben auch noch der CDU erlaubt haben und der SPD im \u00dcbrigen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12306.431,"endTime":12315.848,"body":"In den letzten zehn Jahren, diese ganze Entwicklung der Photovoltaik und der Windkraftanlagen so in Grund und Boden zu zu \u00e4h rennen. Daf\u00fcr m\u00fcssen sie eigentlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12316.215,"endTime":12325.352999999999,"body":"Auf Ewigkeiten Abbitte leisten. Wirklich wirklich froh, dass wir diese CDU losgeworden sind und ich hoffe, die bleiben noch ganz lange weg. So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12325.397000000001,"endTime":12336.704,"body":"SPD ist da nicht raus aus dem Spiel so, aber die haben jetzt die Gelegenheit irgendwie ab bitte \u00e4h zu leisten und und uns hier mal ganz schnell in die richtige Richtung zu bringen und das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12336.741,"endTime":12346.236000000001,"body":"nat\u00fcrlich im Rahmen dieser Krise stattfinden aber jetzt m\u00fcssen wir auch erstmal diese Krise in den Griff kriegen. Pavel, ich w\u00fcrde sagen, an dieser Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12347.299999999999,"endTime":12353.709999999999,"body":"Man Punkt und ich w\u00fcrde sagen, f\u00fcr eine Auftaktssendung reicht das erstmal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12353.572,"endTime":12362.802,"body":"Ja und ich \u00e4h hoffe nur \u00e4h ja wir werden nicht das wird nicht der Auftakt zu einer weiteren zweij\u00e4hrige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12362.502,"endTime":12365.133,"body":"Also nee."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12365.189,"endTime":12374.123,"body":"Reihe \u00e4h so \u00e4h aber ich ja, aber ich denke, es \u00e4h wir haben auch jetzt jetzt ganz ganz viel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12374.280000000001,"endTime":12387.102000000001,"body":"\u00c4h sagen schon mal abgehandelt und ich hoffe \u00e4h so viel \u00e4h Neues \u00e4h wird es wird es sobald nicht nicht geben, aber wir werden werden sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12387.313,"endTime":12398.887000000001,"body":"Ja f\u00fcr f\u00fcr die Leute da ist es nat\u00fcrlich 'nen Schrecken den sich keiner von uns so richtig vorstellen kann. Ich glaube."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12399.511,"endTime":12405.093000000001,"body":"Es ist auch noch mal eine Sache, diese Fernsehbilder zu sehen. Das ist halt schon mal schlimm genug."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12405.029,"endTime":12410.165999999999,"body":"Aber \u00e4h so sich selber in der in der Situation \u00e4h zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12410.021000000001,"endTime":12423.313,"body":"befinden irgendwo im Keller zu hocken \u00e4h w\u00e4hrend um dich herum Dinge explodieren \u00e4h so. Das ist halt ja da wei\u00df man halt, das macht halt auch krank \u00e4h so das erzeugt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12423.519,"endTime":12437.519,"body":"\u00c4h Traumata und \u00e4h Plus nat\u00fcrlich dann, dass das ganze Leid und und und Tod \u00e4h und so und \u00e4h ja das ist halt nat\u00fcrlich alles alles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12438.041999999999,"endTime":12440.421,"body":"Ziemlich schrecklich so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12440.583000000001,"endTime":12453.316999999999,"body":"Insofern schon mal ganz gut zu sehen, dass \u00e4h jetzt f\u00fcr die Ukraine schnell L\u00f6sungen gefunden werden. Die fl\u00fcchtenden Menschen aufzunehmen. Das finde ich schon mal ganz beruhigend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12454.567999999999,"endTime":12460.288,"body":"Bin ich gleich wieder so eine Debatte \u00e4h am Start haben, wie wie vor 7 Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12460.126,"endTime":12467.057000000001,"body":"Genau, aber das ist ja auch na ja da kommt dann nat\u00fcrlich jetzt auch dann wieder so gewisser Rassismus \u00e4h zum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12467.005999999999,"endTime":12474.27,"body":"Das ist alles alles nicht, aber besser jetzt, besser ist es startet erstmal so und und und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12474.259,"endTime":12488.759,"body":"in die in die Kette und das ist jetzt irgendwie klar, welchen welchen Status die haben. So da da weht schon wirklich neues Europa \u00e4h durch die Gegend, aber es ist leider derzeit alles noch ziemlicher Schwefelgeruch und es wird Zeit, dass das \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12488.777,"endTime":12496.816999999999,"body":"auf Parf\u00fcm Meer wird. Pavel, lass uns Schluss machen. \u00c4hm Leute, das war's. Unser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12496.938,"endTime":12509.76,"body":"1ter Gedankenabwurf zur Ukraine-Krise. Man merkt schon, ist irgendwie eine ganze Menge in der Luft, aber vielleicht hat euch das auch geholfen, \u00e4hm erstmal so ein bisschen \u00e4h zu kontextualisieren und \u00e4h habe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12509.617,"endTime":12516.617,"body":"\u00e4h was Neues erfahren \u00e4h dabei oder vielleicht Sachen, die er schon irgendwie wusstet, besser verbinden k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12516.876,"endTime":12527.379000000001,"body":"Mhm und \u00e4h vielleicht \u00e4h widmen wir uns \u00e4h beim n\u00e4chsten Mal ausf\u00fchrlicher der Schuldfrage. \u00c4h es ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12524.976000000001,"endTime":12531.242,"body":"Kommt schon wieder. Ja oder anderen Aspekten, je nachdem, was jetzt so passiert, ne. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12532.564,"endTime":12541.638999999999,"body":"Aber ich denke ja \u00e4h ein bisschen dann das das k\u00f6nnte halt vielleicht noch ein Thema sein sozusagen bisschen genauer das Ganze \u00e4h historisch nochmal aufzurollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12542.096,"endTime":12544.216,"body":"Okay. Alles klar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12544.15,"endTime":12553.325999999999,"body":"Ja, haltet die Ohren steif \u00e4h so und ja, hoffen wir alle das Beste, dass das so schnell wie m\u00f6glich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12553.68,"endTime":12560.369000000001,"body":"Aufh\u00f6rt, dass sich Bewahrheitet, dass die Russen angeblich nur f\u00fcr ungef\u00e4hr zehn Tage"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12560.267,"endTime":12568.397000000001,"body":"essen und Sprit und Munition \u00e4h haben. Die zehn Tage ja \u00e4h w\u00e4ren dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12569.784,"endTime":12578.156000000001,"body":"Montag, Montag tats\u00e4chlich. Ja, Montag, ja, ja. Also wir werden sehen. Oh, ich hoffe, dass bewahrheitet sich, dass den Russen einfach vielleicht auch der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12578.036,"endTime":12586.075999999999,"body":"Puste ausgeht und \u00e4h oder \u00e4h jetzt langsam vern\u00fcnftigere Stimmen \u00e4h vielleicht die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12586.370000000001,"endTime":12591.513000000001,"body":"Oberhand \u00e4h gewinnen oder keine Ahnung \u00e4h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12592.440000000001,"endTime":12600.280000000001,"body":"Ja ein Wunder geschieht oder Putin einen Herzinfarkt erleidet oder irgendwie sowas \u00e4h Schlaganfall, wie auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12600.275,"endTime":12602.227999999999,"body":"Wunder halt, genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12601.928,"endTime":12605.966,"body":"Na ja, mhm. Jo."}]}