WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW092 Krieg in der Ukraine Publishing Date: 2022-03-05T21:30:39+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw092-krieg-in-der-ukraine/ 00:00:32.274 --> 00:00:37.748 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Hier spricht Tim. 00:00:38.380 --> 00:00:47.699 Das ist ähm wie schon in der letzten Sendung der vierte März zwanzig zweiundzwanzig, denn wir machen heute gleich mal zwei Sendungen auf einmal, 00:00:47.748 --> 00:00:57.482 nachdem wir die eine Krise jetzt ad acta gelegt haben und es ja immer gilt, ne, nach der Krise ist vor der Krise, wollen wir uns dann tatsächlich mal dem. 00:00:57.663 --> 00:01:04.567 In der Ukraine zuwenden. Das Thema, was uns, glaube ich, allen gerade so im Kopf äh hängt. 00:01:05.252 --> 00:01:11.002 Und dann stellt sich natürlich so ein bisschen wieder so wie vor zwei Jahren die Frage so, okay, 00:01:11.886 --> 00:01:16.236 Habt ihr da eigentlich dazu zu sagen? Ich sage jetzt mal hallo Pavel. 00:01:16.044 --> 00:01:17.324 Ja, hallo Tim. 00:01:17.120 --> 00:01:23.513 An meiner Seite äh erinnerst du dich noch, wie wir uns legitimieren mussten am Anfang? 00:01:23.634 --> 00:01:32.220 Ja ja genau. Was qualifiziert uns eigentlich überhaupt äh irgendwie äh ja darüber zu reden über dieses dieses Thema? 00:01:32.551 --> 00:01:36.799 Ja, ich fange mal mit mir an. Also bei bei mir ist noch weniger. 00:01:37.281 --> 00:01:47.003 Also ich habe hm generell so als West im Westen aufgewachsener Mensch. 00:01:47.484 --> 00:01:53.745 Und das halt auch noch in diesen kriegsfreien Nachkriegsjagen. 00:01:54.040 --> 00:02:03.852 Dich irgendwie so ähm aktiv sagen wir mal so Jugendzeit äh Achtziger, 90erjahre äh vor allem äh erlebt habe. 00:02:04.598 --> 00:02:12.848 Relativ wenig Ost-Europa-Bezug generell. So, ich spreche kein Russisch. Ich hatte. 00:02:13.095 --> 00:02:22.540 Lange lange Zeit gedauert, bis ich überhaupt das erste Mal meinen Fuß in die DDR gesetzt habe. Ähm das war erst ganz kurz vorm Maueröffnung. 00:02:22.559 --> 00:02:32.059 Und ähm ja weiß nicht, ich bin halt so klassisch westorientiert so, ich kenne Westeuropa relativ gut und ich kenne Osteuropa. 00:02:32.546 --> 00:02:40.508 Naja, ich sage mal kaum. Ja, ich war hier und da ähm in der Ukraine war ich nie. Ich war auch nicht in Russland. 00:02:41.001 --> 00:02:47.448 Ähm mir ist auch das Ganze Sklavische sprach ähm Gebäude. 00:02:47.893 --> 00:03:00.133 Tendenziell eher unbekannt. Ich kann's nicht lesen. Ich komme auch mit der krylischen äh Schrift kaum klar. Und ich glaube, so geht's vielen. So, ne. Natürlich begleite ich. 00:03:00.590 --> 00:03:07.867 Das Weltgeschehen und wer hat mir zu dem einen oder anderen so eine Meinung gebildet, aber 00:03:07.849 --> 00:03:19.771 Ich habe da letztlich genauso wenig von vorgeahnt ähm wie die meisten auch. Klar, es war immer alles irgendwie möglich, aber, 00:03:19.789 --> 00:03:25.564 Genauso gut hätte es auch zu keiner Eskalation kommen können und ich hätte's genau hätte genauso wenig Geld damit gewonnen. 00:03:26.387 --> 00:03:29.908 Aber bei dir ist es ein bisschen anders, Pavel, ne? 00:03:30.065 --> 00:03:37.474 Mir so ein paar Dinge, denke ich. Gut, zum einen bin ich in Prag geboren und habe da auch eine Menge 00:03:37.324 --> 00:03:52.202 Zeit verbracht und äh bin letztlich äh irgendwo, ich sage mal, auch slavischer Abstammung, äh wenn man so will und äh ja gut Ukrainer kenne ich halt äh vor allem jetzt direkt 00:03:52.124 --> 00:04:04.683 aus Tschechien, wo die quasi dieselbe Rolle spielten wie in Deutschland so ein bisschen die Polen, das heißt so als günstige Arbeitskräfte und und und Handwerker fürs fürs Grobe. 00:04:04.695 --> 00:04:14.543 So. Das war so ein bisschen wie ich eigentlich äh zum ersten Mal auf die Ukraine aufmerksam geworden bin, aber 00:04:14.490 --> 00:04:23.809 Ähm ja es gibt halt dann schon so gewisse kulturelle Eigenheiten, auch vor allen Dingen familiär und dann natürlich ja 00:04:23.684 --> 00:04:31.868 ähm so dieser dieser ganze Ostblock äh oder Postsowjetische Ostblock, dann mit äh Korruption und, 00:04:31.904 --> 00:04:39.030 Beziehungen und so, das ist mir halt alles nicht fremd. Des Weiteren äh ja äh war ich. 00:04:39.169 --> 00:04:53.020 Bei der Bundeswehr, obwohl ich irgendwie zwei Staatsbürgerschaften habe, dachte ich, müsste ich nicht äh so. Die Tschechen wollten mich nicht, wobei die haben mich dann vorgeladen irgendwie äh sogar in Tschechien, um mir zu erklären, dass sie mich nicht 00:04:52.918 --> 00:04:57.767 einsetzen werden, aber die äh Bundeswehr hatte da keine Skrupel oder keine Befürchtung, dass 00:04:57.647 --> 00:05:05.338 irgendwie dann vielleicht äh sozusagen im Kriegsfall irgendwie Hemmungen hätte jetzt auf meine Verwandten äh 00:05:05.200 --> 00:05:15.139 in Tschechien zu schießen oder irgendwie keine Ahnung Geheimnisse ausplaudern würde. Aber die Tschechen waren da eher so äh ja ja nee nee also den wollen wir nicht 00:05:15.007 --> 00:05:20.301 äh irgendwie, dass es uns zu zu heikel so und ja und äh so als. 00:05:20.001 --> 00:05:26.280 Lasst mich kurz dazu noch sagen, ich war natürlich auch nicht bei der Bundeswehr. Also ich habe auch überhaupt gar keine Militärerfahrung. 00:05:26.719 --> 00:05:31.706 Also ich als wie gesagt als halber Ausländer äh musste aber hin, beziehungsweise 00:05:31.550 --> 00:05:43.207 ich hätte natürlich auch verweigern können, aber so als 19-jähriger unsterblicher oder sich unsterblich äh fühlender äh junger Mann. So habe ich das halt so ein bisschen, 00:05:43.322 --> 00:05:50.112 Abenteuerspielplatz äh dann auch für mich gesehen und so ja da gab's halt irgendwie, 00:05:50.184 --> 00:05:58.909 Autos zum Rumfahren im Gelände und Waffen und man konnte Dinge explodieren lassen und außerdem habe ich dann irgendwie ein Kreuzchen gemacht, 00:05:59.024 --> 00:06:05.795 willig, was dazu führte, dass ich dann halt äh ja zu einem äh Fallschirmjäger-Battaillon in Iserlohn 00:06:05.670 --> 00:06:17.285 eingezogen wurde und dann halt sogar noch mehr Spaß äh hatte, nämlich äh nicht sagen, gehöre ich zu den Leuten, die halt öfter mit einem Flugzeug gestartet sind, als sie gelandet sind. 00:06:21.668 --> 00:06:23.738 Bei mir hält sich's die Waage. 00:06:23.438 --> 00:06:29.934 So und äh ja auch auch ansonsten ja äh also ich, 00:06:30.079 --> 00:06:39.897 hatte schon, wie ich meine, gut, ich es hätte nicht unbedingt sein müssen, aber äh so rückblickend, also ich hatte hatte halt meinen Spaß und es war eine interessante 00:06:39.789 --> 00:06:45.672 Erfahrung so kennenzulernen, Militär von innen und insbesondere die Bundeswehr. 00:06:45.858 --> 00:06:57.750 Wobei auch eben damals äh schon äh äh galt äh so das äh die Hauptaufgabe der Bundeswehr war, den Feind so lange zu verwirren bis richtiges Militär eintrifft. 00:06:57.768 --> 00:07:04.877 Und äh ja, das ist seitdem fast noch eher schlimmer geworden. Also mein aber damals war's auch so 00:07:04.829 --> 00:07:14.131 die Bundeswehr war eine reine Abschreckungsarmee und tatsächlich die offizielle Doktrin war ähm wenn es jemals zum Krieg kommen sollte 00:07:14.041 --> 00:07:23.457 also wenn die Bundeswehr jemals in den Krieg ziehen sollte, hat sie eigentlich ihre Aufgabe schon verfehlt. Also es verging nicht um Krieg führen, sondern um 00:07:23.343 --> 00:07:35.968 abschrecken und dazu musste man aber natürlich so tun, als ob man in der Lage wäre, Krieg zu führen. Aber das ist so na ja, so so halb gelungen und ich dachte mir halt immer nur, wenn ich da war, 00:07:35.860 --> 00:07:36.526 äh 00:07:36.917 --> 00:07:49.464 Hoffentlich muss ich mit dieser Truppe niemals in den Krieg ziehen, weil das das also ich hatte nicht das Gefühl, dass das irgendwie jetzt äh ja irgendwie ein besonders äh schlagkräftiges 00:07:49.266 --> 00:07:56.651 äh äh Militär war, sondern gut, Militär ist sowieso grundsätzlich jede Menge Fuck-up, äh weil äh das ist halt jetzt auch nicht 00:07:56.549 --> 00:08:03.080 unbedingt durchsetzt so gerade in den Rängen jetzt von besonderen ja 00:08:02.925 --> 00:08:16.469 soll man sagen intellektuellen Größen unbedingt, sondern und die ganze Struktur ist auch so, das muss halt für jeden funktionieren so, das ist alles wie alles sehr vereinfacht, alles sehr standardisiert und dementsprechend natürlich geht auch 00:08:16.331 --> 00:08:25.602 unglaublich viel schief. So also selbst äh äh deswegen gab's halt zum Beispiel für tausend Kilometer unfallfreies Fahren gab's halt einen Tag Sonderurlaub. 00:08:27.688 --> 00:08:34.147 So nur um allein das Niveau der der Fahrkünste äh sagen äh und und nicht viele haben. 00:08:33.847 --> 00:08:35.908 Was fahren? Mit was fahren im. 00:08:35.872 --> 00:08:42.314 Autos, also PKWs, also äh so PKWs, äh Unimog, LKWs, äh 00:08:42.146 --> 00:08:55.047 oder Jeeps, was auch immer, egal was, ja und führst halt auch ein Fahrtenbuch und deswegen ja, ich weiß gar nicht wie viel, ich glaube, ich habe sieben oder acht Tage äh allein äh Sonderurlaub 00:08:55.023 --> 00:09:01.338 äh deswegen gekriegt, weil ich keine Unfälle gebaut habe. So also es war halt also das Niveau war jetzt nicht besonders. 00:09:01.038 --> 00:09:02.546 Keine oder nur wenige. 00:09:02.871 --> 00:09:11.644 Nein, nein, gar keine. Ja gut, ja, will jetzt nicht zu lange irgendwie Geschichten vom vom irgendwie Krieg 00:09:11.548 --> 00:09:19.672 erzählen, aber ja und ich und ich kann natürlich von meinen ganzen Verwandten ausm Osten natürlich auch die ganzen Geschichten wie Fakt ab, 00:09:19.721 --> 00:09:29.539 eigentlich äh Wehrdienst im Osten äh so war. Er hat ja halt viel länger gedauert hat und wo man wenig Rücksicht genommen hat äh auch auf die Leute. Es war halt, 00:09:29.569 --> 00:09:37.837 ziemlich gefährlich äh so. Ähm also da sind auch viele Leute einfach so verletzt worden oder drauf gegangen beim beim, 00:09:37.946 --> 00:09:46.292 Wehrdienst, so dass das war beim beim Bund nicht so gerne gesehen, so dass da galt halt auch äh eher mehr so Sicherheit. 00:09:46.221 --> 00:09:54.621 So, ja. Also wie gesagt, ich habe halt ich kenne mich halt ein bisschen äh aus äh deswegen auch auch praktisch so, 00:09:54.699 --> 00:10:00.996 mit Waffen und Waffensystemen und und so ein bisschen mit mit Krieg. Naja und dann. 00:10:01.153 --> 00:10:11.200 Habe ich halt äh später noch äh irgendwann habe ich habe ich halt auch so ein bisschen im Verteidigungsbereich mich mich getummelt, also grob im. 00:10:11.453 --> 00:10:17.846 Bereich, im Sicherheitsforschungsbereich, wo ich dann auch nochmal ähm 00:10:17.750 --> 00:10:32.526 ja die Bundeswehr auf einem auf einem höheren Level erlebt habe, zum Beispiel kenne ich ganz gut das Einsatzführungskommando der Bundeswehr in in Potsdam, wo die ganzen äh Einsätze geführt sind, aber auch so ein bisschen die die 00:10:32.454 --> 00:10:44.893 Struktur im im Bundesverteidigungsministeriumsministerium und so wie das, wie das da alles läuft und das ist das ist ganz furchtbar so. Deswegen habe ich mich da auch wieder wieder rausgezogen, weil das ist das ist auch schlimm. 00:10:45.091 --> 00:10:54.153 Und deswegen graust du mir auch die Aussicht, dass da jetzt nochmal irgendwie hundert Milliarden äh draufgeworfen werden, auf eine Struktur, die, 00:10:54.189 --> 00:10:57.373 es seit Jahrzehnten nicht mal schafft, 00:10:57.476 --> 00:11:06.748 Eindruck ein von einsatzfähigen Militär zu erwecken, ja? Dabei ist das also sie müssten ja gar nicht wirklich, sondern die müssen ja eigentlich müssten ja eigentlich nur tun, als ob. 00:11:06.910 --> 00:11:16.663 Aber selbst das äh äh gelingt halt äh nicht wirklich, ja. Und wenn's nach mir ginge, äh würde ich das gesamte Bundesverteidigungsministerium äh äh komplett, 00:11:16.741 --> 00:11:30.447 machen, alle rauswerfen und komplett von vorne neu aufbauen so, weil äh ich glaube nicht, dass wenn wir da jetzt jetzt nochmal fünfzig Milliarden draufwerfen, äh dass dass das dann irgendwie großartig besser 00:11:30.394 --> 00:11:37.196 wird, so deswegen bin ich da auch so ein bisschen bisschen skeptisch, ja. Und dann habe ich natürlich, 00:11:37.304 --> 00:11:46.972 wie auch bei Covid dieselbe Bewältigungs- äh Strategie, dass immer wenn mir irgendwas Angst macht oder wenn ich irgendwas nicht verstehe, dann äh beginne ich mich 00:11:46.895 --> 00:11:56.683 exzessiv äh da hinein äh zu arbeiten und zu denken und alle Informationen aufzusaugen und wieder auszuspucken. Und äh ja. 00:11:56.882 --> 00:12:06.754 Und das ist das, was wir jetzt genau das, was wir jetzt tun. So, damit sind wir, glaube ich, durch mit dem Vorwort und können jetzt, glaube ich, eigentlich mitten 00:12:06.749 --> 00:12:09.813 äh einsteigen, oder? Wie siehst du das. 00:12:09.513 --> 00:12:17.156 Ja. Äh vielleicht noch ein äh Satz dazu. Mir geht's auch ähnlich, muss aber auch zugeben, ich habe ähm. 00:12:17.439 --> 00:12:23.051 Auch grade so einen anderen mit anderen Dingen beschäftigt waren, die mich so wunderbar mal aus allem rausgeholt haben. 00:12:23.778 --> 00:12:38.410 Auch so die ersten zwei Tage habe ich auch so ein bisschen mein mein Dinei irgendwie erstmal durchgeführt und ich glaube das ging auch vielen Leuten so, dass dass so dieses so oh Gott nee jetzt nicht nicht wirklich jetzt haben sie das nicht wirklich getan so ne. 00:12:38.777 --> 00:12:43.037 Und äh grade gerade jetzt, wo wir irgendwie. 00:12:43.578 --> 00:12:51.173 Pandemie durch irgendwie ist einfach der Bedarf für Katastrophen auch wirklich äh ausreichend gedeckt und dann so 00:12:51.156 --> 00:13:01.857 wenden jetzt irgendwie noch so ein Ding hinterher mit so potenziellen Nukleartod äh ausblicken. Ich glaube, da machen viele auch erst mal den Kopf zu. Und, 00:13:01.984 --> 00:13:09.669 mir ging's dann im Kleinen erstmal so, dass ich auch einfach erstmal so zwei Tage wollte ich erstmal gar nicht hören, dass das 00:13:09.622 --> 00:13:16.808 weil ich natürlich auch befürchtet habe wie alle dass es dann auch irgendwie in zwei Tagen auch schon alles ganz schlimm ist. 00:13:17.175 --> 00:13:24.313 Also es ist dann irgendwie vorbei und äh getan ist, was in gewisser Hinsicht natürlich auch ein Segen wäre, aber ähm. 00:13:24.488 --> 00:13:34.294 Ja, so und dann bin ich natürlich auch genau in den selben Modus gekommen wie du. Da hat's zwar allerdings schon äh Vorsprung schon deine ersten paar Twitter-Freads äh draußen. 00:13:34.235 --> 00:13:40.189 Ja ja. Ich muss äh ehrlicherweise auch sagen, dass ich das auch nicht 00:13:40.148 --> 00:13:52.935 erwartet hatte, äh dass er einmarschieren wird. Also ich habe dem eher eine geringe Wahrscheinlichkeit gegeben, wobei sozusagen meine, sage mal, auf auf Twitter auch dokumentierte Meinung 00:13:52.851 --> 00:13:56.107 so vorher war, 00:13:56.132 --> 00:14:04.959 Ja wir werden den Russen wohl irgendwas geben müssen, weil sonst marschieren sie früher oder später. 00:14:05.163 --> 00:14:13.245 Ein. So, aber ich hatte Putin äh da äh überschätzt oder oder seine. 00:14:13.624 --> 00:14:27.150 Falsch eingeschätzt und muss sagen, ich gehörte eigentlich vorher auch eher so ein bisschen zu den Putin-Verstehern oder Russland-Verstehern, weil ich ja schon ein bisschen mehr Verständnis für die Situation habe, auch weil 00:14:27.072 --> 00:14:32.757 Ähm ja ich ein paar ganz gute russische Freunde habe ähm so. 00:14:33.003 --> 00:14:42.623 Deren Sicht auch ganz gut kenne und wie halt äh ja die die die Russen äh das sehen und warum sie Putin äh mögen und soll sich, 00:14:42.708 --> 00:14:47.617 kenne halt die russische Perspektive so ein so ein bisschen auch und deswegen hatte ich halt auch immer, 00:14:47.708 --> 00:14:53.560 eher so so Verständnis und tatsächlich auch so ein bisschen ja Respekt, wenn ich da 00:14:53.422 --> 00:15:00.002 Bewunderung für für Putin, wie der das da alles alles managt und äh es schafft 00:14:59.852 --> 00:15:07.639 auch so das das Land hinter sich zu halten und irgendwie mit mit Zustimmungsraten von 00:15:07.471 --> 00:15:16.382 achtzig, 90 Prozent ist nie unter 65 Prozent gesunken. So und deswegen dachte ich, eigentlich ist der ist der zu cool, um 00:15:16.287 --> 00:15:25.342 so ein so ein Unsinn zu machen, aber da habe ich mich halt tatsächlich äh auch auch getäuscht äh so. Ja. 00:15:25.042 --> 00:15:34.836 Bisher in guter Gesellschaft. Ich ähm hatte jetzt keine Erwartung bei ihm konkretes ähm deswegen habe ich mich da auch nicht unbedingt verschätzt. 00:15:35.077 --> 00:15:43.069 Ja, na gut. Dann mach mal einen Vorschlag, wie wie wollen wir uns denn diesem Thema jetzt überhaupt. 00:15:43.448 --> 00:15:46.344 Nähern. Also es ist, 00:15:46.422 --> 00:15:55.165 ich glaube man muss erstmal so ein bisschen so diese, ich meine du meinst du du verstehst die russische Perspektive ja oder mein mein Test die russische Perspektive, 00:15:55.274 --> 00:16:07.538 in Teilaspekten zu verstehen oder vielleicht erst mal so ein bisschen, ich will also wir wollen jetzt hier keinen Geschichts-Podcast machen. Ähm vielleicht sollten wir nochmal so ein bisschen was zu unserer Zielsetzung sagen. Wir wollen. 00:16:08.355 --> 00:16:10.735 Ganze mit unseren Gedanken. 00:16:11.053 --> 00:16:19.838 Begleiten. Ja, wir machen jetzt hier wieder einen Geschichts-Podcast, noch ein Militär-Podcast, noch irgendwie ein News-Podcast zu dem Thema. 00:16:20.506 --> 00:16:32.121 Sondern wir wollen einfach so ein bisschen unsere Beobachtung, Einschätzung äh und damit natürlich auch so unsere eigene Bewältigung mit mit der Situation. 00:16:32.326 --> 00:16:38.280 Äh hörbar machen und euch einladen, hier quasi mit zu. 00:16:38.473 --> 00:16:47.931 Denken und eure Meinung oder auch eure Befürchtungen oder Hoffnungen daran auch in irgendeiner Form zu zu zu schleifen. 00:16:48.075 --> 00:16:54.444 Äh die die Gelegenheit wollen wir euch ähm geben, so wie wir's ja eigentlich mit Corona auch gemacht haben. 00:16:54.848 --> 00:17:00.165 Ähm trotzdem ist das natürlich jetzt hier ein anderes Feld, weil wir wissen alle nicht so richtig. 00:17:00.448 --> 00:17:08.722 Gut ich meine das wussten wir auch bei bei Corona nicht wer wer weiß schon was die Zukunft bringt aber es ist halt äh auch grade noch eine extrem. 00:17:10.129 --> 00:17:18.481 Ja unklare Situation, die mit sehr viel Vorbelastung äh einhergeht, ne. 00:17:18.637 --> 00:17:28.919 Und ich ja ich ich denke ich meine wir haben haben eine ganze Menge eingesammelt äh auch an an Informationen und so ein bisschen verdaut die wir dann auch. 00:17:29.183 --> 00:17:38.437 Kommentieren wollen und natürlich durchaus jetzt auch sagen, die den Optionsraum ausmachen, was was sind denn jetzt die 00:17:38.299 --> 00:17:44.704 möglichen Ergebnisse oder wohin wie wird sich das Ganze 00:17:44.603 --> 00:17:54.583 entwickeln oder kann sich das entwickeln in verschiedenen Varianten und für wie wahrscheinlich halten äh wir diese Varianten und, 00:17:54.686 --> 00:18:04.330 auch ja welche eventuell auch am Ende welche Lösungsmöglichkeiten äh kann es dann geben je nach 00:18:04.180 --> 00:18:12.412 nach Szenario aber auch natürlich eine ganze Menge Kuriositäten und Überraschungen. Es sind ja ganz viele 00:18:12.347 --> 00:18:18.848 Dinge plötzlich passiert, die man vorher für undenkbar gehalten hatte 00:18:18.698 --> 00:18:27.116 äh so in ganz vielen Ländern. Das hat sich ganz ganz viel gedreht und gekippt und es sind halt ganz viele Firsts gerade 00:18:27.009 --> 00:18:40.360 Ähm sodass natürlich auch die Unsicherheit groß ist, weil wenn äh so viele undenkbare Dinge passieren, passieren vielleicht noch mehr undenkbare äh Dinge und das ist natürlich alles äh höchst beunruhigend. Dann ja. 00:18:40.691 --> 00:18:41.442 Dann, 00:18:41.521 --> 00:18:53.244 wollen wir uns natürlich auch ein bisschen so dann doch der Schuldfrage auch widmen, wobei äh ja äh äh man äh da gucken kann, da kann man halt bis Napoleon 00:18:53.148 --> 00:18:57.030 zurückgehen im Grunde genommen. 00:18:56.844 --> 00:18:58.670 Napoleon ist schuld. 00:18:58.959 --> 00:19:13.849 Na ja, so auf welchem genau, zum Beispiel ist nach äh Napoleon zum Beispiel äh ja, ist jetzt nicht durch die Ukraine, sondern durch Weißrussland gekommen äh so nur für denjenigen, der's der's äh nicht weiß, äh so 00:19:13.789 --> 00:19:18.927 Ähm insofern ja können wir Napoleon schon mal abhaken und ähm. 00:19:19.438 --> 00:19:27.538 Ja äh mal gucken, dann fragen auch, wie berechtigt sind denn jetzt die russischen Interessen und auch wie kann man das jetzt 00:19:27.412 --> 00:19:32.862 ethisch moralisch sehen oder welche welche politischen oder weltanschaulichen Sichten 00:19:32.742 --> 00:19:41.785 jetzt auf das Thema und wer hat eigentlich wie viel wer trägt wie viel Verantwortung äh dafür, dass jetzt da Menschen sterben so. 00:19:41.750 --> 00:19:46.797 Da das denke ich ist auch auch noch so ein Punkt. 00:19:46.953 --> 00:19:49.020 Einschließlich des Westens. 00:19:49.267 --> 00:20:00.924 Ja, genau. Was ist was ist unsere Verantwortung äh oder Europas Verantwortung? Amerikas Verantwortung, Russlands Verantwortung im Wesentlichen. Und die Verantwortung der Ukraine. 00:20:01.826 --> 00:20:09.096 Ja. Ja. Ähm ich denke. 00:20:09.253 --> 00:20:19.474 Vielleicht fangen wir mal an, sagen wer sich da denn jetzt gegenübersteht im Grunde genommen, da noch ein bisschen das mal ein bisschen, 00:20:19.529 --> 00:20:28.794 genauer aufzudröseln, weil äh natürlich auf der einen Seite äh klar, Russland. 00:20:29.065 --> 00:20:37.273 Ehemalige Weltmacht äh groß flächenmäßig das größte Land der Erde. 00:20:37.231 --> 00:20:41.311 Und dann daneben die, 00:20:41.335 --> 00:20:48.288 Ukraine so, die so ein bisschen man eher als Zwerg oder oder Winzling 00:20:48.240 --> 00:20:56.748 betrachtet im Vergleich zu Russland. Aber wenn man da ein bisschen genauer hinguckt äh so winzig 00:20:56.689 --> 00:21:01.904 sie jetzt nun auch nicht. Es ist immerhin ein Land mit 40 Millionen 00:21:01.826 --> 00:21:12.378 Einwohnern schon mal ähm nachdem also selbst die Zahl der Einwohner es nicht genau bekannt so zwischen 40 und 44 Millionen wird geschätzt. 00:21:12.246 --> 00:21:17.287 Ähm und damit ist sie ungefähr ein Drittel so groß wie Russland. 00:21:17.504 --> 00:21:24.817 So, das ist schon mal, das ist schon mal ein Ding, also 40 Millionen oder halb so groß wie Deutschland einwohnermäßig. 00:21:25.093 --> 00:21:32.046 Flächenmäßig äh aber gar fast doppelt so groß wie äh die Bundesrepublik. 00:21:32.118 --> 00:21:38.469 So also schon äh nicht gerade einen einen Winz legen. 00:21:38.878 --> 00:21:40.801 Nee, aber wirtschaftlich nach wie vor. 00:21:40.501 --> 00:21:46.335 Wirtschaftlich gesehen, ja wirtschaftlich gesehen, allerdings äh aufgrund, 00:21:46.353 --> 00:21:53.486 eben jetzt dieser ja äh ehemals engen Verflechtungen äh mit. 00:21:53.889 --> 00:22:05.961 Russland und durch die Abtrennung und dann durch die vielen Jahre Krieg jetzt äh ist, liegt das Land einfach wirtschaftlich am Boden plus die ganzen Korruption. Ähm hat halt 00:22:05.865 --> 00:22:18.039 ungefähr einem pro Kopf Durchschnittseinkommen oder Bruttoinlandsprodukt, das ist halb so hoch äh wie das von Russland, also Größenordnungsmäßig irgendwie 10.000 Dollar oder Euro 00:22:17.907 --> 00:22:27.678 pro Jahr, je nachdem wie man's nimmt und ungefähr einen Fünftel von dem, was in Deutschland so pro Kopf erwirtschaftet und verdient wird. 00:22:27.696 --> 00:22:35.591 Dazu ist äh die Ukraine äh noch der größte Produzent von äh Sonnenblumen. 00:22:35.844 --> 00:22:43.043 Produkten oder der größte Ölexporteur der Welt, äh Sonnenblumenöl, ja? 00:22:43.890 --> 00:22:45.999 Äh und äh. 00:22:46.661 --> 00:22:57.110 Aber auch Sonnenblumensamen ja mit mit Abstand tatsächlich mit irgendwie weiß nicht dreißig, 40 Prozent Weltmarkt äh äh Anteil ähm. 00:22:57.621 --> 00:23:05.661 Und äh aber auch äh ja generell Getreide und und Mais und so galt halt auch immer als die Kornkammer. 00:23:06.226 --> 00:23:19.458 Der der Sowjetunion äh und ist aber auch äh durchaus eine ganz gut industrialisiertes äh Land. Also ein Großteil der Waffen äh Produktion ähm, 00:23:19.464 --> 00:23:29.793 war äh in der Ukraine, also zum Beispiel wurden dort sämtliche Panzermotoren hergestellt äh für für die russischen Kampfpanzer. Äh 00:23:29.650 --> 00:23:39.276 was so auch ein bisschen dann reinspielt in das Thema äh äh Krim-Invasion dann war sie natürlich auch äh ja nuklear. 00:23:39.342 --> 00:23:48.770 Bewaffnet, hat eine ganze Menge Kernkraftwerk, wie wir wissen, unter anderem das Kernkraftwerk Ternobil, das berüchtigte, steht halt auch in der Ukraine. 00:23:49.546 --> 00:23:53.709 Das Herz von den Russen äh besetzt wurde 00:23:53.668 --> 00:24:04.940 ja ansonsten kennt man's halt noch äh dadurch, dass es von dort viele günstige IT-Fachkräfte und äh ja 00:24:04.797 --> 00:24:11.142 Software schmieden dort sitzen wo man sich Billig-Apps äh entwickeln, 00:24:11.160 --> 00:24:24.626 lassen kann. Hat eine ganze Menge Hochschulen äh grade halt äh in karchiv glaube ich äh zehn Hochschulen, was jetzt gerade so unter unter Feuer liegt, unter Beschuss liegt und, 00:24:25.606 --> 00:24:35.346 Ja ähm also schon äh einen eigentlich einen einen respektables äh Land auch noch mit Öl und Gas vorkommen. Es spielt, 00:24:35.359 --> 00:24:39.504 auch eine Rolle äh so also an sich, 00:24:39.595 --> 00:24:46.806 vom von dem her eigentlich einen einen super Land, was man irgendwie eigentlich gerne 00:24:46.716 --> 00:24:54.401 so bei sich hatte, was, wo ich mir auch dachte, irgendwie eigentlich wäre das eine super Ergänzung für die EU, ja. Also das hat dieses Land hat einen super 00:24:54.341 --> 00:25:02.159 Potential, ja das kann weiß ich nicht. Das also wenn das vernünftig gemanagt äh äh würde so mit dem, 00:25:02.231 --> 00:25:11.461 Boden und den Rohstoffen und auch den den Leuten äh äh dort. Also das das das könnte richtig ein ein Paradies. 00:25:11.611 --> 00:25:14.417 Seiten eigentlich dieses dieses Land. 00:25:14.117 --> 00:25:19.801 Vergessen hast, ist natürlich der Zugang zum Schwarzen Meer. Ne, also das ist natürlich auch äh 00:25:19.796 --> 00:25:25.997 jetzt nur militärisch-strategisch, wirtschaftlich natürlich auch nochmal äh ganz interessant. 00:25:25.871 --> 00:25:31.303 So eine gewisse Nähe zu Europa oder sagen wir mal zu West zum Westen, ja 00:25:31.165 --> 00:25:36.921 zur EU gab es auch schon immer, aber das Land war in sich auch ein wenig gespalten, also während halt 00:25:36.789 --> 00:25:47.605 der Westen, dem Westen äh durchaus nahe steht, vor allem auch sehr viel kulturelle Verbindungen zu Polen hat. Das sieht man ja jetzt auch gerade, wie die Polen jetzt äh willig sind. Sehr viele, 00:25:47.660 --> 00:25:53.602 Flüchtlinge aus der Ukraine aufzunehmen, wo sie in der Syrienkrise komplett am Rad gedreht haben. 00:25:54.432 --> 00:26:02.982 Äh andererseits hast du natürlich dann im Osten eben besonders in diesen Dornells ähm ja Donald's Donald's. 00:26:04.281 --> 00:26:12.627 Sklavische Bereiche. Und natürlich die Krim, äh eine eine sehr viel stärkere russische Prägung hatten, sodass halt auch. 00:26:12.910 --> 00:26:17.747 Demokratischen Gesamtausgleich bei den Wahlen es halt immer so war, dass eben. 00:26:18.000 --> 00:26:25.967 Region auch erheblich dazu beigetragen haben, dass eben so Russland nahe Gruppierungen, Vertreter und Präsidenten äh. 00:26:26.184 --> 00:26:30.901 Dort eher unterstützt wurden, während's halt im Westen genau andersherum aussah. 00:26:31.033 --> 00:26:41.014 Man kann sich, man kann sich das ganz gut auch angucken in der Wikipedia äh so äh unter der Seite wie Wahlen in der Ukraine. Da gibt's halt schöne Bilder. 00:26:40.840 --> 00:26:52.083 Wo man dann farblich ganz gut sehen kann in welchen Provinzen welche Partei die Mehrheit hatte und da läuft wirklich so schräg diagonal äh wirklich eine eine Linie durchs Land, fast 00:26:52.071 --> 00:27:01.757 so wo auf der einen Seite dann eher die sag mal Russlandnahen äh Parteien oder Partei ähm 00:27:01.728 --> 00:27:06.667 die Mehrheit hatte und im anderen Bereich eben die andere und es. 00:27:06.805 --> 00:27:18.510 War so in etwa auch ausgeglichen so fast fifty fifty, also bei jetzt nationalen Präsidentschaftswahlen konnte da durchaus dann entweder die die, 00:27:18.643 --> 00:27:25.697 russlandfreundliche oder mehr die, ich sage mal dem Westen, zugeneigte äh Gruppierung, 00:27:25.704 --> 00:27:34.939 Regierungs äh Chef ähm stellen, so dass also ja war halt so halb halbe, halbe 00:27:34.820 --> 00:27:39.783 ausgeglichen, sage ich mal, bis aber natürlich Putin dann auf die Idee kam 00:27:39.663 --> 00:27:48.880 äh die Krim und die Ostgebiete da rauszunehmen und damit fünf Prozent ungefähr der russisch-freundlichen Wähler aus der 00:27:48.833 --> 00:27:54.433 Wählerschaft rauszunehmen, wobei in der wo mit dann in der Westukraine eigentlich auch 00:27:54.265 --> 00:28:08.001 kein kein russisch-freundlicher Präsident mehr gewählt werden konnte. Abgesehen davon natürlich von den Ressentiments, äh die das auch bei den Neutralen hervorgerufen hat. Also insofern war halt 00:28:07.809 --> 00:28:14.611 diese Invasion der Krim im Nachhinein betrachtet, verhalten völliger Schuss. 00:28:14.996 --> 00:28:21.876 Offen. Das war halt äh völlig dämlich, weil so meine These ist, wenn ähm. 00:28:22.027 --> 00:28:28.684 Ja Russland einfach nur ein bisschen abgewartet hätte bisschen Geduld gezeigt hätte. 00:28:28.841 --> 00:28:36.881 Und ein bisschen weiter ihr mit äh irgendwie Zuckerbrot gewunken hätte, hätte man einfach nur warten müssen, bis sich dann die korrup 00:28:36.731 --> 00:28:44.747 Marionetten des Westens, dann die Karten äh legen und dann ja wäre das halt halt umgeschwenkt und. 00:28:45.234 --> 00:28:53.544 Noch ein anderes Ding. Ich meine, wir sind jetzt schon ein bisschen bisschen tiefer äh äh drin in der Historie. 00:28:53.659 --> 00:29:02.299 Putin hätte also wahrscheinlich nur ein bisschen mehr Geduld äh aufweisen müssen, weil äh klar einen einen Teil des Landes. 00:29:02.516 --> 00:29:14.185 Strebte halt kenn Westen oder war Westorientiert, aber am Ende des Tages so richtig haben weder die einen noch die anderen das Land unbedingt besser regiert und. 00:29:14.402 --> 00:29:22.484 Ähm letztlich ja Russland hat halt schon vorher doch war halt eigentlich eher nett. 00:29:22.664 --> 00:29:29.094 Zur Ukraine, solange die äh jetzt äh da eine Russland 00:29:29.022 --> 00:29:39.808 sich Russland freundlich gezeigt hatten, also mit verbilligten Gaslieferungen und wirklich Krediten, also also das die wirtschaftlichen Angebote, die 00:29:39.664 --> 00:29:51.658 äh Russland gemacht hatte, war halt monetär. So hat Russland 10 bis 20 Mal so viel Kohle geboten wie die EU. Ja damals 00:29:51.550 --> 00:30:01.410 aber ähm der Unterschied war äh der EU war's dann auch relativ egal äh, 00:30:01.543 --> 00:30:07.630 äh wie eng denn die Beziehungen zu Russland sind. Also die sagen die, 00:30:07.702 --> 00:30:12.834 EU und auch die USA waren da eher, ich sage mal, polygam 00:30:12.786 --> 00:30:27.087 eingestellt äh während äh äh Russland halt, aber äh sagen verlangte dafür, dass wenn äh sie halt diesen Freihandel und diese ganzen Subventionen. 00:30:27.821 --> 00:30:37.086 In Anspruch nehmen, dass sie dann aber auch exklusiv äh auf der Seite äh von Russland äh sein müssen und eben 00:30:36.924 --> 00:30:48.774 keine Freihandelsverträge oder keine äh äh zu große Nähe an die EU oder Annäherung an EU dann mehr wagen dürften. Also Neutralität 00:30:48.762 --> 00:30:56.676 war eigentlich damals schon nicht so das das das Ding äh was was Russland 00:30:56.604 --> 00:31:02.793 irgendwie haben wollte oder akzeptierte, sondern die wollten ganz klar ähm ja ein Vasallen 00:31:02.655 --> 00:31:07.005 jemanden der eng an ihrer Seite steht und 00:31:06.940 --> 00:31:13.092 nicht zu nah an den Westen her reicht so ein bisschen der Unterschied äh zwischen, 00:31:13.195 --> 00:31:21.253 Ja der der angebotenen Freundschaft vom Westen und der angebotenen äh äh Freundschaft vom Osten. 00:31:20.953 --> 00:31:35.693 Weil wie sich jetzt auch zeigt, Putins äh planen eigentlich äh sagt, dass er die Ukraine dann doch eher als Teil eines eines Großrusslands versteht, so wie auch Weißrussland. 00:31:37.664 --> 00:31:43.997 Und ähm vielleicht nicht unbedingt wieder äh sowjetische Zustände 00:31:43.841 --> 00:31:58.641 ähm haben möchte, aber doch zumindest eben diese Gebietsansprüche hat und eben da so ein so ein so ein großrussischen Traum verfolgt, der vielleicht mehr mit der Zarenzeit davor zu tun hat äh in seinem Gehabe als vielleicht jetzt mit der UDSSR. 00:31:59.958 --> 00:32:09.596 Ja, also bei den genau bei den Vermutungen jetzt, okay, was ist jetzt schon da sind und sagen, was sind denn eigentlich jetzt die, 00:32:09.614 --> 00:32:21.290 potenziellen Ziele oder was was ist denn jetzt das Ziel von von Russland? Hm na jetzt sagen wir mal äh was ist der Plan und oder was war der Plan? 00:32:21.278 --> 00:32:31.204 Und äh da hatte ich sogar auch im Vorfeld äh jetzt äh so mir verschiedene Gedanken gemacht beziehungsweise einiges gehört, was den der Plan, 00:32:31.283 --> 00:32:44.160 sein könnte und das eine ist, wie du richtig sagst, die gesamte Ukraine wieder, ich sage mal Heim ins Russische Reich oder in die russische Föderation äh hinein, 00:32:44.202 --> 00:32:48.559 zu holen. Ähm aber äh. 00:32:49.142 --> 00:33:01.935 Das ist äh natürlich eher ein ein Plan, der nicht so nicht so superleicht oder super realistisch äh ist und deswegen, 00:33:02.001 --> 00:33:14.488 war die Vermutung ähm dass eigentlich das Ziel sein könnte ähm die Ukraine dadurch zu neutralisieren, indem man sie in mehrere Teile auf, 00:33:14.584 --> 00:33:25.142 splittet einige Teile dann direkt äh Russland zuschlägt beziehungsweise äh ja einige Teile der Ukraine 00:33:25.118 --> 00:33:34.534 zu Vasallen macht und dann so eine Restukraine hat, die aber dann so schwach auch äh ist, 00:33:34.552 --> 00:33:38.530 äh und so kaputt äh dass sie halt ähm, 00:33:38.627 --> 00:33:47.273 auch auf Russland angewiesen ist und äh keine Gefahr oder keine Bedrohung äh mehr darstellt, also quasi eine 00:33:47.178 --> 00:33:56.071 zwangsdemilitarisierte Ukraine, die dann dauerhaft vielleicht mit einem kleinen Kontingent 00:33:55.963 --> 00:34:03.360 ja von von befreundeten Truppen äh dann äh besetzt ist die die Ordnung. 00:34:03.624 --> 00:34:06.124 Aufrechterhalten, so wie, 00:34:06.250 --> 00:34:20.179 das dann vielleicht früher aus dem Ostblock oder aus der DDR kannten oder auch äh umgekehrt äh äh Westdeutschland halt war ja nun auch ähm so letztlich ein besetzter. 00:34:20.588 --> 00:34:32.245 Äh so will Vasallenstaat äh wobei äh die die Leine natürlich die jetzt die Westalliierten jetzt der Bundesrepublik gegeben haben, war doch sehr lang. 00:34:32.480 --> 00:34:41.487 Also ähm das war sehr gemütlich äh eigentlich von den Alliierten besetzt zu sein. Merkte man nicht wirklich viel von. 00:34:42.431 --> 00:34:43.200 Aber 00:34:43.164 --> 00:34:57.826 Ja, äh aber umgekehrt ja, glaube ich, so was hatte sich dann äh ähm ich Putin jetzt vorgestellt. Also im Grunde genommen die Zeit ein bisschen zurückzudrehen, so auf neunzehnhundertfünfundsiebzig wieder. Das war. 00:34:58.151 --> 00:35:05.842 Dann so so sein Ziel. Aber äh ja, wie wir wie wie sich dann ganz schnell raus. 00:35:06.293 --> 00:35:14.796 Gestellt hat, äh hat er sich dann entscheidend verrechnet. So ähm weil. 00:35:15.667 --> 00:35:21.267 Dass das war dann und es war auch gar nicht ich meine es war auch gar nicht so dumm, also. 00:35:22.019 --> 00:35:29.614 Seine seine Annahmen, äh die er äh die er gemacht hat grundsätzlich, weil ähm, 00:35:29.686 --> 00:35:32.780 Seine Marionetten äh. 00:35:33.171 --> 00:35:41.866 Die in in der Ukraine kaum wurd's brenzlig ähm haben die sich in den Hubschrauber gesetzt und sind los und, 00:35:41.993 --> 00:35:49.197 eine Vermutung ist auch, dass der amerikanische Abzug auf aus Afghanistan ihn, 00:35:49.318 --> 00:35:56.582 da beflügelt haben könnte, als er dann gesehen hat, äh wie dann die ja. 00:35:56.757 --> 00:36:09.190 Vasallen äh Regierung oder Marionettenregierung der Amerikaner in Afghanistan äh ähm ja sich sich auch äh ja die Hubschrauber mit Bargeld vollge 00:36:09.172 --> 00:36:24.026 hat und sie ausm Staub gemacht hat, bevor da überhaupt nur ein Schussgefall. Also als als die Taliban da nur an der an der Grenze von Kabul waren, war der schon weg. So, deswegen war jetzt die Annahme wenn er jetzt da Militär auffährt in Richtung Kiew, 00:36:24.140 --> 00:36:31.104 ist halt genauso laufen wird und äh deswegen haben die Amerikaner ja auch ähm 00:36:31.003 --> 00:36:40.887 ähm dann Selenski, ja haben ihm ja auch angeboten, ihn ihn auszufliegen, aber was dann passierte äh war halt dann 00:36:40.774 --> 00:36:50.412 mal wieder äh ja äh also die Welt ist ist nicht mehr dieselbe und Selenski war offensichtlich nun auch jetzt kein Vasall. 00:36:50.298 --> 00:36:55.862 Der Amerikaner weil Vasallen machen sowas nicht und stellen sich dann hin. 00:36:56.061 --> 00:37:07.760 Äh äh bringen dann auch noch so epische Sprüche äh wie äh ja ich brauche ich brauche Munition und keine Mitfahrgelegenheit so was sicherlich einer der 00:37:07.742 --> 00:37:12.850 epischsten Sprüche äh jemals ist, die äh die irgendwie einen. 00:37:12.550 --> 00:37:14.364 So einer Situation. 00:37:14.118 --> 00:37:20.024 In einer solchen Situation abgegeben hat so und eigentlich war. 00:37:20.181 --> 00:37:34.999 War das, dass das Ding, was wie ich glaube, äh dann seine gesamten Pläne und äh seine gesamte Planung äh einfach äh ja äh zertrümmert äh hat. 00:37:34.861 --> 00:37:46.783 Zerlegt hat. Wir wir sollten an der Stelle glaube ich dann mal ähm auch auf den anderen Protagonisten eingehen. Ich meine, wir haben jetzt über Putin nicht so viel gesprochen, aber das Russland der letzten 30 Jahre. 00:37:47.378 --> 00:37:54.589 Ist es schon so viel oder verrechnen die mich gerade? Der ist schon seit 30 Jahren dabei, ne? Ähm. 00:37:49.661 --> 00:37:59.534 Mehr mehr ja ja ja ja. Wer Putin ist da jetzt seit 22 Jahren dabei genau seit der abgelöst hat vor. 00:37:59.667 --> 00:38:12.880 Ja genau, äh okay hat eben grad ein schlechtes Gefühl, dass ich 30 Jahre gesagt habe. Aber die letzten 20 Jahre beim in Russland waren Putins Russland und er war ja von Anfang an. 00:38:13.500 --> 00:38:21.227 Für uns ein Mysterium. Ich fand das so lustig, dass jetzt in den letzten Wochen, Monaten. 00:38:21.510 --> 00:38:30.060 Irgendwann irgendwo sah ich dann so eine Schlagzeile und war sie sogar beim Spiel und ich weiß es jetzt nicht. Irgendwo stand so wer ist Putin? 00:38:31.076 --> 00:38:32.121 Ja? 00:38:31.877 --> 00:38:33.359 Mhm. 00:38:33.113 --> 00:38:41.838 Das war dieses Jahr. Ich weiß jetzt gerade nicht mehr genau, welche Quelle das war. Was ich aber genau wusste ist, dass als er vor 20 Jahren dann die Macht kam. 00:38:42.728 --> 00:38:44.236 Das war der Spiegel-Titel. 00:38:45.354 --> 00:38:53.706 Weil ihn kannte ja keiner. Er war ja irgendwie so ein äh Mitarbeiter beim Geheimdienst, beim KGB. 00:38:54.031 --> 00:39:03.344 In Sankt Petersburg und das ist so ein bisschen so seine Heimat auch. Er ist halt einfach aus dem Apparat und, 00:39:03.387 --> 00:39:16.306 es gab dieses ganze Hin und Her. Wer soll jetzt irgendwie Russland führen und auf einmal kam aus der dritten Reihe irgendwie dieser Typ und stellte sich in die in die in die äh auf den Präsidentenposten und keiner hatte ihn aufm Zettel. 00:39:17.580 --> 00:39:19.941 Na ja, also im Grunde. 00:39:19.906 --> 00:39:29.514 Frage natürlich berechtigt berechtigt, ne? Wer er denn nun sei und ich habe so den Eindruck, 20 Jahre später äh wissen's halt irgendwie immer alle noch nicht. 00:39:30.055 --> 00:39:33.426 Ja er hat ich äh äh. 00:39:33.769 --> 00:39:41.664 Äh war dann auch durchaus derjenige, der ihn, wie es schön heißt, enthorst äh hat, also schon gesagt hat, hier. 00:39:41.923 --> 00:39:50.347 Wählt den Mann. Ähm und Jels hin äh war ja äh tatsächlich ich dachte ja immer Gorbatschow 00:39:50.228 --> 00:39:59.144 äh wäre sozusagen der unbeliebteste Präsident äh gewesen. Wobei gut, das war Sowjetunion, aber ähm ja weil er weil jetzt sich 00:39:59.085 --> 00:40:09.889 äh ähm irgendwie für den Zerfall äh der Sowjetunion äh ich ich immer verantwortlich gemacht habe, wobei auch das. 00:40:10.051 --> 00:40:17.743 Er nicht wirklich äh äh war, sondern da gehörten, dass das waren halt äh unter anderem eben, 00:40:17.797 --> 00:40:23.481 Jel ziehen und äh dann äh halt auch die ukrainischen und weißrussischen und. 00:40:23.181 --> 00:40:27.682 Union war vor allem für den Zerfall der Sowjetunion verantwortlich würde ich mal sagen. 00:40:27.700 --> 00:40:35.205 Ja, ja, ja, aber beziehungsweise dann dann schon die, die damals die äh äh Provinzchefs 00:40:35.043 --> 00:40:47.031 äh von Ukraine, Weißrussland und was noch, die haben sich dann diesen Geheimtreffen getroffen und dann einfach mal beschlossen äh wir wir lösen äh dass das Ganze jetzt auf 00:40:46.965 --> 00:40:52.139 Und äh Jelzi äh kann auch sagen, Jelsin war. 00:40:52.938 --> 00:40:57.102 Äh äh vom Westen überzeugt, 00:40:57.217 --> 00:41:06.206 manche sagen, er war eine westliche Marionette, aber jetzt sind's Überzeugung war, wir müssen, 00:41:06.327 --> 00:41:08.898 so werden wie der Westen 00:41:08.868 --> 00:41:19.979 weil die sind uns in allem so voraus, äh so, wir sind so hinterher, wir müssen uns eigentlich bei dem alle bei denen alles abgucken und eigentlich Russland auch in ein westliches 00:41:19.829 --> 00:41:27.045 Land transformieren, so das war davon war er äh zutiefst überzeugt. Und. 00:41:27.707 --> 00:41:41.016 Hat dann dementsprechend auch äh so ja alle möglichen Reformen äh durchgeführt äh ja viele staatseigene Betriebe geschlossen. 00:41:41.570 --> 00:41:47.717 Privatisiert ähm hm damit die Oligarchen. 00:41:48.468 --> 00:41:53.708 Aufgebaut im Rahmen dieser Privatisierungs äh Aktion, aber 00:41:53.654 --> 00:42:03.887 auch eine ganze Menge äh Reformen ja Kapitalmarkt äh eingeführt und also äh schon wenn man genau hinguckt ist in der jetzigen Zeit äh 00:42:03.839 --> 00:42:11.783 eine Menge passiert, eine eine einiges andere Formen äh passiert, äh dass äh. 00:42:12.240 --> 00:42:22.269 Aber dann erst natürlich solche Sachen funktionieren dann erst später, äh aber erstmal war das natürlich ein Schock äh Plus, 00:42:22.389 --> 00:42:23.477 dass dann. 00:42:23.765 --> 00:42:37.381 Der Ölpreis auch äh in den in den Keller ging, also fast während der gesamten Yelsin-Zeit war halt der Ölpreis ziemlich niedrig, das heißt finanziell war der Spielraum auch sehr sehr gering. Was dazu führte 00:42:37.298 --> 00:42:42.688 das Yelsin dann mit einer Zustimmung von 6 Prozent aus dem Amt ging, ja. 00:42:42.922 --> 00:42:50.956 Also es war der ja äh unwirklich unbeliebteste Präsident aller Zeiten. 00:42:50.656 --> 00:42:52.284 Dazu. 00:42:52.669 --> 00:43:02.445 Und als Putin? Ja gut, das aber als Putin äh dann übernahm, hat der es ganz ganz schnell geschafft. 00:43:02.716 --> 00:43:11.916 Ja für sehr sehr viel Zustimmung zu sorgen, indem er so ein paar Dinge halt gestoppt und zurückgedreht hat auch 00:43:11.844 --> 00:43:20.100 und hatte dann plötzlich Zustimmungsraten äh erstmal von sechzig, 70 gingen bis 90 Prozent rauf. 00:43:20.046 --> 00:43:28.777 Und seitdem schwanken sagen die die die Zustimmung für Putin in Russland so zwischen 65 und 90 00:43:28.627 --> 00:43:40.561 Prozent und für wenn wenn's und als es auf 65 runter war beim letzten Mal äh hat er halt die Krim-Invasion gemacht. Woraufhin das dann spontan auf neunzig Prozent äh wieder hoch ging. 00:43:40.681 --> 00:43:49.677 Die Zustimmung und also so viel ähm ja äh Zustimmung findet man im im westlichen Demokratien selten. 00:43:49.857 --> 00:44:00.066 Ja, dass jemand irgendwie 90 Prozent des des nur, weiß ich nicht, vielleicht in Kriegszeiten oder wenn jemand richtig gut performt. Also ja, nee, also neunzig Prozent kommt man. 00:44:00.247 --> 00:44:06.899 Irgendwie kaum ran. Also es ist ist schon äh dann ein Phänomen 00:44:06.893 --> 00:44:13.647 und äh Putin im Gegensatz zu Yalcin hielt jetzt 00:44:13.551 --> 00:44:20.407 nicht so viel von Demokratie und und und dem Westen. So das war ihm 00:44:20.335 --> 00:44:29.463 ihm alles nix. Also er äh ist so eher der Meinung, das sind halt alles irgendwie ja 00:44:29.415 --> 00:44:39.366 sind intrigant und und und quatschen einfach ihm zu viel und äh ja sind ihm auch sonst einfach 00:44:39.324 --> 00:44:44.113 hochgradig äh suspekt so. Das sind halt alles für ihn. 00:44:44.149 --> 00:44:52.045 Für für Putin im Gegensatz zu Yalcin war der Westen jetzt kein Vorbild äh nachdem man. 00:44:52.358 --> 00:45:01.209 Ähm Russland jetzt gestalten sollte oder könnte und auch Demokratie hält er im Grunde genommen, 00:45:01.317 --> 00:45:12.998 für eine Showveranstaltung ähm so die Leute wissen nicht, äh also Leute Putin ist eher der Meinung, die Leute haben eh keine Ahnung was gut für sie ist. 00:45:13.834 --> 00:45:14.464 Und. 00:45:14.164 --> 00:45:15.688 In gewisser Hinsicht auch. 00:45:15.439 --> 00:45:16.610 Ja, hierher. 00:45:16.360 --> 00:45:18.809 Alternative auch nicht unbedingt besser ist. 00:45:18.509 --> 00:45:24.728 Nee, nee und man muss auch sagen, er hat äh durchaus 00:45:24.650 --> 00:45:33.658 äh ja eine Reihe von von Erfolgen erzielt, das Land stabilisiert durchaus auch wirtschaftlich und in, 00:45:33.658 --> 00:45:39.378 bestimmten Bereichen eben auch entwickelt. Vielleicht ein Teil davon äh ist 00:45:39.277 --> 00:45:48.590 im Grunde genommen Yal Shines äh äh Dienst, weil der so äh die die unbeliebten Einschnitte gemacht hat und und und 00:45:48.422 --> 00:46:00.795 Putin konnte dann auch so ein bisschen ja dann dann ernten letztlich und dann erholte sich dann irgendwann auch der Ölpreis und äh ja ähm alles wurde besser und ähm, 00:46:00.849 --> 00:46:06.179 man hat halt Putin dafür äh dann gedankt, obwohl er 00:46:06.173 --> 00:46:11.112 gar nicht genau hinguckt, wahrscheinlich einfach vor allem Glück hatte. 00:46:11.906 --> 00:46:23.076 Äh allerdings, was man sagen muss, er ist halt auch ein er ist ein guter Politiker und Taktiker und was was er gemacht hat, ist, dass er halt die Oligarchen. 00:46:23.533 --> 00:46:31.224 Eingenortet hat sie unter sich äh äh gebracht hat während es sonst so war, dass, 00:46:31.291 --> 00:46:38.423 ja meistens die Oligarchen sich aussuchten ähm wer Präsident wird, äh hat er 00:46:38.321 --> 00:46:50.814 das Ganze umgekehrt und hat halt die Oligarchen im Prinzip äh ja unter seine Knute gebracht und gesagt okay also entweder ihr macht hier jetzt mit und tut was ich sage 00:46:50.712 --> 00:47:00.981 oder äh ihr kommt in den Knast, so wie das nicht, Berischsowski oder so. Also wer wer da nicht mit zog, äh wurde halt dann äh kalt gestellt, enteignet, in den Knast gestellt. 00:47:01.409 --> 00:47:04.905 Genau, also er hat ausgesucht, wer unter ihm Oli Garch sein darf. 00:47:05.927 --> 00:47:12.561 Und äh er ist sicherlich irgendwie äh mit in diesem Geldspiel auch dabei. Ihm geht's nicht schlecht. Ähm. 00:47:12.748 --> 00:47:24.970 Aber was ihn halt am Ende wirklich äh treibt, das äh bleibt einem dann doch irgendwie ein Rätsel, aber wenn er halt glaube ich einmal auf dieser Diktatornummer festhängst und ich finde King Health, dann dann gibt's auch. 00:47:24.670 --> 00:47:25.570 Ja, ich. 00:47:25.938 --> 00:47:39.698 Ich glaube, äh ist einfach der Meinung, er ist der Einzige, der das äh irgendwie vernünftig auf die Reihe äh kriegt und tut das schon äh denke ich, äh ja für für Russland und für das russische 00:47:39.638 --> 00:47:45.016 Volk, also das ist, denke ich, was er sich so einredet, dass äh ja 00:47:44.992 --> 00:47:50.688 Außer ihm, also wenn er nicht da ist oder da wäre, dann wäre es alles ganz schlimm. 00:47:50.911 --> 00:48:05.579 Und rechnet sich quasi die ganzen Erfolge, die tatsächlich passiert sind dann zu seiner Zeit führt er halt allein auf sich zurück oder in erster Linie auf sich zurück. Aber wenn man dann bisschen genauer hinschaut, gerade in den letzten fünf Jahren. 00:48:06.360 --> 00:48:16.942 Äh oder zehn Jahren stellt man fest, da ist nicht alles Gold, was glänzt und insbesondere seine ja, ich nenn's mal Autonomie, 00:48:16.984 --> 00:48:27.920 Politik äh erinnert mich so ein bisschen auch an die Nazis und an an Hitler auch gesagt hatten, wir müssen autark werden, wir müssen unabhängig werden äh vom vom Rest 00:48:27.801 --> 00:48:32.007 äh der Welt und das ist halt äh ja, 00:48:32.049 --> 00:48:42.156 ein äh Katastrophenrezept, weil wir weil heute ist es noch mehr äh so als als damals. Du kannst als Land 00:48:42.115 --> 00:48:48.003 nicht autark leben, beziehungsweise wenn, dann hast du halt bist du so was wie Nordkorea. 00:48:48.328 --> 00:48:59.684 Ja und selbst Nordkorea schafft es nicht autark äh zu sein, weil es es fehlt dir dann an bestimmten Dingen. Du kannst nicht alles, äh was so ein modernes Industrieland 00:48:59.667 --> 00:49:05.838 braucht in deinem Land herstellen, egal wie groß es ist. Ist ja auch Amerika kann das nicht. 00:49:06.668 --> 00:49:19.779 Und äh deswegen du brauchst halt große internationale Arbeitsteilungen und da werden wir glaube ich gleich noch bei dem Thema Sanktionen äh kommen. Wie äh krass das ist und wie. 00:49:20.314 --> 00:49:30.962 Trotz aller Autarkie-Bestrebungen in den letzten Jahren, wie sehr äh oder wie wie wenig die gefruchtet haben etwa beim Thema Chip-Produktion oder beim Thema Raumfahrt, 00:49:31.100 --> 00:49:32.566 aber dazu später. 00:49:33.546 --> 00:49:37.638 Den anderen äh Protagonisten auch nochmal beleuchten. 00:49:39.231 --> 00:49:41.838 Sielensky. 00:49:41.538 --> 00:49:50.900 Der aktuelle Präsident der Ukraine. Das ist ja so ein Typ ganz nach meinem Geschmack. Also, 00:49:50.979 --> 00:49:58.075 Die Story also äh vorhin flog so ein Tweet an mir vorbei. Er meinte so, ja also äh. 00:49:58.562 --> 00:50:09.991 Wenn wenn jemand irgendwie die Story äh so äh Hollywoodangeboten hätte, das das das hätte hätte einfach das Drehbuch hätte einfach keiner genommen. Das das wäre einfach alles zu verrückt irgendwie so. 00:50:10.069 --> 00:50:20.537 Mit Weltkrieg und dann irgendwie auf der einen Seite Diktator oder auf der anderen Seite so ein ehemaliger Schauspieler, der irgendwie Präsidenten in der Fernsehserie gespielt hat. Woraufhin, 00:50:21.342 --> 00:50:31.443 dann irgendwann auf die Idee kam, naja wenn die anderen irgendwie alle so scheiße sind, dann stelle ich mich halt einfach zum Präsidenten. Ich habe das ja schon mal als Schauspieler gemacht. Das kann ja so schwer nicht sein. Und dann wird er auch noch gewählt. 00:50:31.786 --> 00:50:38.456 Ist er jetzt irgendwie in dieser Situation auf einmal so der der die zentrale Projektionsfigur 00:50:38.312 --> 00:50:44.807 gesamten Konflikts und ist dabei aber auch noch auf eine gewisse Art und Weise brilliant sowohl was jetzt 00:50:44.723 --> 00:50:53.995 seine Zeit vorher betrifft, so in der man halt einfach wirklich ein ordentlicher Komiker und äh ausgesprochen guter Tänzer war, aber eben jetzt auch einfach eine Seriösität. 00:50:54.440 --> 00:51:08.633 Ähm an den Tag legt ähm mit der wenige wohl auch in der Ukraine so gerechnet haben oder auch international es dadurch auch schafft eine Aufmerksamkeit für diesen Konflikt. 00:51:09.012 --> 00:51:18.146 Noch zu erhöhen, der euer ohnehin schon relativ hoch ist, weil er diese Standfestigkeit. 00:51:18.669 --> 00:51:22.051 Quasi die Ukraine Bevölkerung jetzt. 00:51:22.256 --> 00:51:33.174 Benötigt auch und auch hat, äh wie es den anscheinend macht in der Unternachform auch nach außen abstrahlt und so ein bisschen so dieses Zentrum, das das Nicht-Aufgebens ist. 00:51:33.120 --> 00:51:40.703 Also es spielt da halt spielen halt viele interessante äh Dinge rein. Ich meine, er kommt ja aus einem jüdischen Elternhaus. 00:51:40.644 --> 00:51:52.367 Nie religiös, weil zu Sowjetzeiten war halt Religionsausübung äh sowieso äh nicht so nicht so angesagt und und Juden in Russland 00:51:52.356 --> 00:51:57.463 war jetzt auch immer so ein nicht so gerade äh ähm äh, 00:51:57.608 --> 00:52:08.261 Ja äh das das harmonischste äh oder willkommenste Verhältnis und dann ähm so zu Sowjetzeiten äh haben die 00:52:08.231 --> 00:52:17.269 waren quasi auch eine Nische oft in der Gesellschaft gefunden so als als Wissenschaftler, Professoren, Lehrer so, das war dann. 00:52:18.104 --> 00:52:25.447 Äh dann quasi das das das Ding und äh ja und bei 00:52:25.309 --> 00:52:39.340 Selensky, was auch interessant ist, wie gesagt, wird jetzt nie groß. Jetzt wird die jüdische Kultur unbedingt zelebriert, aber ähm tatsächlich ist die Ukraine auch äh sowohl in Europa jetzt 00:52:39.196 --> 00:52:47.374 äh auch zu einem Land geworden äh nach der Auflösung der Sowjetunion, wo halt dann doch sehr viel jüdisches 00:52:47.230 --> 00:52:56.712 äh Leben äh wieder äh wieder erwachsen ist, weshalb dann auch Israel äh sagen da sehr viel Unterstützung auch geliefert. 00:52:56.845 --> 00:52:59.374 Dem dem Silinsky und äh auch 00:52:59.249 --> 00:53:13.562 ja Netanjahu da öfter zu Besuch war und äh also Israel äh ist vermutlich eines der ähm einer der größten auch heimlichen äh Ukraine äh Unterstützer oder oder 00:53:13.478 --> 00:53:22.858 oder Helfer, ähm wenn man so will und ähm ja, dann dann haben wir auch noch äh, 00:53:22.936 --> 00:53:34.936 hattest du ja schon erwähnt, also es lohnt sich äh auch also seine seine Tanzeinlagen dabei Let's Dance, äh was er da gewonnen hat, wo er da wirklich in epischen Kostümen 00:53:34.756 --> 00:53:41.960 einfach großartige äh Tänze äh macht, wo ich mir dann auch vorstellen kann, dass das alles überhaupt nicht nach Putins Geschmack, 00:53:42.051 --> 00:53:47.477 beziehungsweise des Putin ihn keine für irgendeine Schwuchtel hält und überhaupt, 00:53:47.573 --> 00:53:56.929 ernst nimmt allein wegen der wegen der Kostüme. Auch sehr episch äh so sein ja Klavierkonzert für vier Penisse äh. 00:53:56.641 --> 00:54:02.632 Es es ist wirklich auch zu dem dem Flachwitz. 00:54:03.047 --> 00:54:14.380 Überhaupt gar keine Berührungsprobleme, der stellt sich hin und macht sich einfach zum äh zum Kasper, ne? Aber im besten Sinne des Wortes. Also das ist schon wirklich so ein so ein echter Humorist und jemand, der, 00:54:14.446 --> 00:54:23.141 äh in der Lage ist sich selber nicht ausreichend ernst zu nehmen und sich damit in gewisser Hinsicht aber auch den Respekt äh erst richtig erarbeitet. 00:54:24.313 --> 00:54:35.754 Jetzt die Fernsehserie tatsächlich Dina des Volkes äh so die auch großartig ist. Also ich habe jetzt so die von der ersten Staffel irgendwie die Hälfte glaube ich gesehen und. 00:54:35.454 --> 00:54:40.333 So die ersten drei Episoden habe ich jetzt glaube ich durch. 00:54:40.556 --> 00:54:49.280 Ich kann's äh wirklich nur empfehlen, weil auch so ein bisschen, man lernt sehr viel über die Ukraine und auch wenn vieles äh so bisschen over the top 00:54:49.239 --> 00:54:55.343 ist. So es hat alles einen wahren Kern. Dann können sie wirklich die die Korruption und die 00:54:55.236 --> 00:55:09.176 Obrigkeitshörigkeit und wie und die Steuermoral und äh ja das ist es ist also alles schon nicht nicht irgendwie frei erfunden, sondern das ist äh ja äh schon auch 00:55:09.032 --> 00:55:11.970 auf den Punkt gebracht. So und, 00:55:11.989 --> 00:55:21.038 Er spielt halt äh dort in dieser äh äh Serie Diener des Volkes, spielt er halt einen Präsidenten äh. 00:55:21.219 --> 00:55:24.812