{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.595999999999997,"endTime":41.713999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur Ausgabe sechsundneunzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.613,"endTime":49.905000000000001,"body":"UKW und \u00e4h ja regelm\u00e4\u00dfige H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer werden es schon ahnen. Es geht wieder mal um die Ukrainerinnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.881,"endTime":58.418999999999997,"body":"Podcast hat sich ja jetzt als \u00e4h Weltkrisenbegleiter etabliert, also muss man die Krise auch begleiten, solange sie noch anh\u00e4lt, solange sie noch warm ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.335999999999999,"endTime":66.622,"body":"Und bisher habe ich ja immer mit Pavel gesprochen, aber heute machen wir mal einen Schritt zur Seite und \u00e4h stattdessen begr\u00fc\u00dfe ich Enno Eno Lenze. Hallo Enno."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":66.465999999999994,"endTime":74.402000000000001,"body":"Hallo, mir f\u00e4llt bei dieser Anmoderation ein, wir haben jetzt schon die dritte Krise miteinander. \u00c4h wir hatten Kurdistan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.152000000000001,"endTime":75.167000000000002,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":74.995000000000005,"endTime":80.111999999999995,"body":"Und Hongkong, wenn man das \u00e4h also so als ja Krise ist das schon irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.119,"endTime":95.039000000000001,"body":"Es war ganz lustig, als es sich schon auch abzeichnete so mit der Ukraine. Da hatte ich irgendwie eigentlich schon das Telefon so in der Hand \u00e4h gedanklich und dachte so, hm, da braut sich doch was zusammen, vielleicht mal mit innovieren, weil ich dann auch gesehen habe, dass du das thematisiert hast, obwohl ja eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.075000000000003,"endTime":99.509,"body":"Das Gebiet bisher gar nicht so auf deiner internationalen Landkarte war, oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":99.311999999999998,"endTime":105.32599999999999,"body":"Gar nicht. Also ich meine, ich kannte die Existenz und ich kenne zwei Leute da und da h\u00f6rt es so auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.55500000000001,"endTime":110.63200000000001,"body":"Ja und du bist auch Westkind und von daher hast du auch nicht so diesen Ost."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":110.33199999999999,"endTime":124.105,"body":"Noch mehr. Also ich bin ich bin zwar Westkinder, ich bin ja in Ostafrika aufgewachsen, also \u00e4h so bis die Mauer fiel, war ich quasi nicht in Deutschland. Also das ist halt kurz vorher, also so noch weiter weg von der ganzen komischen Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.81100000000001,"endTime":129.05000000000001,"body":"Mhm. Genau, die komische Sache, also Osteuropa. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.95400000000001,"endTime":141.09800000000001,"body":"Ja, also \u00e4h ist f\u00fcr uns \u00e4h oder f\u00fcr viele von uns, das gilt nat\u00fcrlich jetzt \u00e4h f\u00fcr die Leute, die so aus der DDR \u00e4h \u00e4h stammen oder oder da noch quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.93600000000001,"endTime":146.80099999999999,"body":"mitgenommen wurden, ihre Schulzeit verlebt haben. \u00c4h f\u00fcr die ist es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.964,"endTime":156.10900000000001,"body":"anders, glaube ich. Allein schon mal russisch gelernt zu haben, all diese \u00e4h Dinge erzeugt einfach eine gewisse N\u00e4he, die wir \u00e4h nicht haben. Aber wie wie hast du dich denn dann dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.404,"endTime":157.90600000000001,"body":"gen\u00e4hrt dem Thema."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":158.17599999999999,"endTime":173.048,"body":"Also ich meine zum einen habe ich ja immer gedacht, okay, irgendwie die ganze Geschichte mit \u00e4h damals auf dem Mai dann die Proteste und mit der Krim und so. Das ist ja \u00e4h also man befasst sich ja mit, wenn man so normaler Medien konsumierender Mensch ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":173.524,"endTime":176.88800000000001,"body":"und \u00e4h zum anderen war dann auch ganz trivial,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":177.44200000000001,"endTime":186.09999999999999,"body":"Mich hat halt interessiert, wie genau funktioniert denn das jetzt rechtlich mit der Krim und also diese ganzen komischen Fragen, die man sich nie im Leben gestellt hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":186.41300000000001,"endTime":191.10599999999999,"body":"und \u00e4h dann kommt dazu, ich kenne Leute, die in der Ukraine wohnen, aber das war halt nie ein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":191.178,"endTime":203.71899999999999,"body":"oder die daherkommen, mit denen habe ich in Dubai gearbeitet, das war nie ein Thema. Also hallo, ich bin aus Deutschland. Hallo, ich bin aus der Ukraine. Okay, ihr habt dieses Ding mit der Krim, ja, ist weit weg, okay. Also so es war nicht nicht das beherrschende Thema."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":204.81299999999999,"endTime":205.42500000000001,"body":"Und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":205.744,"endTime":218.14699999999999,"body":"im Dezember hat mich ein Freund gefragt ob ich mit in den Donbass will der baut und entwickelt und vertreibt gepanzerte Fahrzeuge an Regierungen und Spezialeinheiten und so ein Kram,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":218.63999999999999,"endTime":226.47499999999999,"body":"Und das hei\u00dft, im Prinzip interessieren uns immer die gleichen Punkte auf der Welt aus unterschiedlichen Gr\u00fcnden, also so er hat da seine Kunden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":226.72200000000001,"endTime":229.672,"body":"Und ich will wissen, was los ist und deswegen reisen wir halt zusammen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":230.11099999999999,"endTime":239.142,"body":"Dann waren wir in Gramatursk. \u00c4hm das ist so zwischen Kiew und Doniac so ganz ganz vage, dass man so eine Idee hat, wo es ist so ein Ort,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":239.50299999999999,"endTime":251.869,"body":"Und es war im Dezember, ich glaube das langweiligste, was ich im Leben gesehen habe. Also es war theoretisch, dicht an der Kampflinie da im Donbass und in der Praxis war da absolut gar nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.11000000000001,"endTime":257.29000000000002,"body":"Also man muss dazu sagen, Gramatus ist deutlich n\u00e4her jetzt an an Donalds und Luhansk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.29599999999999,"endTime":271.14100000000002,"body":"\u00e4h als an Kiew, also Kiew ist ja quasi in der Mitte des Landes. Dann kommt erstmal \u00e4h und dann beginnt halt \u00e4h eigentlich erst diese ganze Donbass Region, wo ja Kramatos selber auch dazugeh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.68200000000002,"endTime":274.81200000000001,"body":"Also ist nur der nicht von den Russen besetzte Teil gewesen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":274.512,"endTime":283.18299999999999,"body":"Genau und \u00e4h und da war's dann so ja klar, dann befasst man sich mehr mit und so wie immer, man liest die Wikipedia Seite und sagt, ah,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":283.44200000000001,"endTime":293.584,"body":"Das kleine Atomungungungungl\u00fcck irgendwie in einem Plattenbau haben sie irgendwie radioaktive Strahlung festgestellt und also so man denkt, okay, okay, so aus sozusagen aus"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":293.54300000000001,"endTime":303.03699999999998,"body":"westdeutscher Sicht sowjetbaukunst, also mit ein bisschen Strahlung drin, okay, \u00e4h so die \u00fcblichen Klischees, die man da erwartet und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":303.64400000000001,"endTime":308.43900000000002,"body":"Aber auch da war es so, ja, es gab halt diesen Truppenaufbau seit Jahren und ich fand's auch so ein bisschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":308.58300000000003,"endTime":317.75900000000001,"body":"Immer wenn ich gefragt wurde, weil du kennst das ja, wenn man in irgendeiner Stadt war, ist man der Experte. Also haben mich Leute sagen, ah du warst in der Ukraine im Dom, warst, boah, du bist der Experte. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":317.69299999999998,"endTime":324.14100000000002,"body":"Wie ist das jetzt? Ich habe auch im im Dezember und also bis kurz bevor es losging gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":324.55599999999998,"endTime":334.25999999999999,"body":"mein Gef\u00fchl, ohne dass ich darauf wetten w\u00fcrde ist, dass Putin bl\u00f6fft. Also klar, hochprofessionell, mit viel Aufwand, es muss ja echt aussehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":334.435,"endTime":344.10899999999998,"body":"Ich habe die ganze Zeit gedacht, der kann nicht so bl\u00f6d sein, also der wei\u00df doch, dass die Folgen exorbitant \u00e4h katastrophal f\u00fcr ihn sind, egal wie's ausgeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":344.97399999999999,"endTime":353.86700000000002,"body":"\u00c4h also weswegen ich auch denke, ich habe dann zwar angefangen mich mit dem ganzen Thema auch mehr und mehr zu besch\u00e4ftigen, aber je mehr ich mich mit besch\u00e4ftigt habe, desto mehr dachte ich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":353.88600000000002,"endTime":366.14400000000001,"body":"Bin ich zu bl\u00f6d oder dass Putin hier zu bl\u00f6d? Das ergibt doch von vorne bis hinten keinen Sinn, die Story. Und ich glaube, das war auch so erm\u00fcdend daran, dass man sagt, das das hat doch eigentlich keinen Anfang, kein Ende die Story und in der Mitte keinen Sinn. Also so ich find's,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":366.22899999999998,"endTime":371.93700000000001,"body":"schwierig sich mit so Themen zu besch\u00e4ftigen, wo man denkt, was worum geht's hier oder was was ist der Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":372.32799999999997,"endTime":375.87900000000002,"body":"Also hier kam es sozusagen alles etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":376.18599999999998,"endTime":388.56999999999999,"body":"Verfahren und unklar vor, ne? Ich meine, so so ging's wahrscheinlich vielen und \u00e4h mir sicherlich auch und diese ganze Situation da im Donbass und nat\u00fcrlich dann auch nach der \u00dcbernahme der Krim"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.51600000000002,"endTime":397.53500000000003,"body":"\u00fcberhaupt generell Ukraine war ja auch immer sehr schwer einzusch\u00e4tzen glaube ich f\u00fcr uns eben weil da auch so ein komischer \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":397.73399999999998,"endTime":405.762,"body":"Also erstmal so diese diese sprachliche Teilung des Landes, die er da einfach vorhergibt, einfach einen russischsprachigen Teil und einen ukrainischen und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.91800000000001,"endTime":419.16199999999998,"body":"Der eine Teil w\u00e4hlt so, der andere w\u00e4hlt so, man k\u00f6nnte nie so richtig einsch\u00e4tzen, ja wo steht ihr denn \u00e4h jetzt eigentlich? Seid ihr also Teil dieser russischen Sph\u00e4re nur irgendwie mit anderen Farben drauf?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.21600000000001,"endTime":423.33800000000002,"body":"Oder was man ja auch liest und wahrgenommen hat so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.85599999999999,"endTime":432.899,"body":"seid ihr irgendwie auch so Europa. Das immer immer sehr schwer einzusch\u00e4tzen gewesen und ich denke, es hat sich aber auch erst jetzt mit diesem Krieg wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.25400000000002,"endTime":437.02100000000002,"body":"entschieden. Also das ist so wirklich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":438.76999999999998,"endTime":451.53899999999999,"body":"Wirklich so Schr\u00f6dingers Katze in gewisser Hinsicht, ne? Also es war immer irgendwie weder das eine noch das andere oder beides irgendwie gleichzeitig und er ist jetzt wo \u00e4h quasi die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":452.16399999999999,"endTime":457.13299999999998,"body":"Die B\u00fcchse der Pandora auch wirklich mal ge\u00f6ffnet wurde, wei\u00df man halt, wie's aussieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":457.11599999999999,"endTime":472.072,"body":"Wissen hat's mich erinnert an die T\u00fcrkei, wo ja mal diese EU-Aufnahmegespr\u00e4che liefen oder nicht. Und klar, \u00e4h wir haben viele Menschen, die hier leben, die irgendwie aus der T\u00fcrkei kommen oder verwandelt haben oder wie auch immer und auf der anderen Seite ist es ein Urlaubsland f\u00fcr Deutsche,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":472.43299999999999,"endTime":483.399,"body":"aber eigentlich, so von der aufn ersten Blick w\u00fcrde man sagen, ah es ist doch nicht richtig Europa. Das ist doch arabische Welt ja auch nicht, also er sagt, nee, da passt nicht in Russland, also so was was treibt ihr da in der Mitte? Also ihr seid so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":483.54399999999998,"endTime":496.685,"body":"Geh\u00f6rt nicht zur arabischen Welt, okay, aber so richtig Europa nicht, Russland nicht, zum Meer geh\u00f6rt ihr auch nicht, Fische sind's auch nicht, also was was macht ihr da? Daran hat mich das so ein bisschen erinnert, so dass man so sagt, na ja also so halb halb,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":496.77600000000001,"endTime":505.608,"body":"Also man kennt's, aber man befasst sich auch eigentlich nicht mit. Also ich kenne glaube ich keinen Menschen, der sich vor 2014 gro\u00df so in meiner Bubble mit Ukraine befasst h\u00e4tte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":505.92700000000002,"endTime":512.75900000000001,"body":"ging's halt so hoch und dann war so, ja okay, die Krimis irgendwie weg und dann war das wieder weg und andere Themen. Ah ich glaube."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":513.43299999999999,"endTime":522.57799999999997,"body":"Bis das jetzt so wirklich hochging, zumindest in meinem Umfeld, war das auch f\u00fcr niemand ein Thema. Also ja, kennt man irgendwie und dann gibt's hier eine Krise und da und die Ukraine, aber \u00e4hm"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":522.44600000000003,"endTime":534.55399999999997,"body":"So wenn man die Leute fragt, was in Frankreich los, konnten die einem zehn mal so viel erz\u00e4hlen wie zu Ukraine und die Distanz vom Berlin ist so halbwegs die gleiche irgendwie zu den L\u00e4ndern. Also aber halt wie du sagst dieses Ost und West \u00e4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":534.77099999999996,"endTime":546.24199999999996,"body":"die Menschen aus dem Westen, f\u00fcr die es Paris, glaube ich, deutlich n\u00e4her als so vom Gef\u00fchl her, weil in dem einen k\u00f6nnen sie dir sagen, da steht der Eiffelturm und da gibt's Baguettes und bei Leve sagen wir keine Ahnung, da dr\u00fcben irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":547.09000000000003,"endTime":551.61400000000003,"body":"Genau, das ist auch immer so ein bisschen das Problem, dass einfach auch diese ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.86099999999999,"endTime":558.596,"body":"osteurop\u00e4ischen, politischen Zusammenh\u00e4nge immer auch irgendwie mit so mhm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.98099999999999,"endTime":563.52999999999997,"body":"schwierig zu durchschauen sind, ne? Dann gab's dann auf einmal so diese Wiesegrad"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.524,"endTime":576.15499999999997,"body":"die sich da so aufgestellt haben gegen\u00fcber dem Westen so nach dem Motto ah nee, wir wollen nicht hier irgendwie alles so machen, wie ihr das macht, weil wir haben irgendwie auch eine andere Sicht der Dinge auf Freiheit, \u00e4h auf \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.92700000000002,"endTime":581.93600000000004,"body":"Und was nicht alles so nicht war, dann halt irgendwie dieser Kampf der EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.96600000000001,"endTime":590.39599999999996,"body":"gegen\u00fcber Polen und Ungarn, die so eine Achse gebildet haben, die jetzt definitiv, glaube ich, \u00e4h grade \u00e4h leidet. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.19000000000005,"endTime":602.06600000000003,"body":"Und die Ukraine war halt dann wieder so ein das war dann noch weiter weg und noch noch mal ein bisschen komplizierter, obwohl ich so den Eindruck habe, dass jetzt alle gerade so denken so, h\u00e4tten wir mal lieber genauer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.28899999999999,"endTime":614.52300000000002,"body":"hingeschaut, nicht? Weil da sind schon die ganzen Ereignisse so mit mit Trump und Selenski und \u00e4h was da alles so gelaufen ist, \u00e4h in den letzten Jahren. Es h\u00e4tte genug Anlass gegeben. Andererseits muss man nat\u00fcrlich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":614.96199999999999,"endTime":615.827,"body":"Es gibt noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":616.04399999999998,"endTime":630.48900000000003,"body":"Hunderte andere solcher \u00e4h Konstellationen und politischen Krisen Orte auf diesem Planeten, die man sich im Prinzip mal genauer anschauen sollte und wo man vielleicht mal besser verstehen sollte, was ist, was da f\u00fcr ein Potential drinsteckt. Aber es ist nat\u00fcrlich jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.62199999999996,"endTime":636.22799999999995,"body":"Seit dem Krieg ist es nat\u00fcrlich anders jetzt \u00e4h berichtet sogar UKW dar\u00fcber."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":636.024,"endTime":640.66200000000003,"body":"Ja also es gibt zu viele Krisen auf der Welt und ich denke immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":640.63900000000001,"endTime":650.37900000000002,"body":"besch\u00e4ftige mich zwangsl\u00e4ufig mit einigen von denen, also ist meine also ich bekomme ja schon mehr von diesen Dingen mit als vielleicht so der Durchschnittsmensch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":650.21100000000001,"endTime":658.52700000000004,"body":"Ich merke auch immer wieder, wenn ich dann mit Kollegen spreche, deren Fokus auf irgendwas anderem ist, sagen die, hast du das in T\u00fcrgisier nicht mitbekommen? Sage ich, nee, keine Ahnung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":658.91200000000003,"endTime":663.35299999999995,"body":"Ich wei\u00df grob, wo's liegt. Ah ich k\u00f6nnt's jetzt blind aufm Atlas auch nicht genau sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.44899999999996,"endTime":665.29999999999995,"body":"Vielleicht doch k\u00fchl ist da ein hei\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":665.01099999999997,"endTime":669.62599999999998,"body":"Ja genau, dann geht's nicht los mit diesen nein, nein, es ist, da gibt's dann die zwei Fraktionen, was ist es, ne,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":669.70500000000004,"endTime":678.79600000000005,"body":"Ja und genau und das meine ich halt, das ist \u00e4hm ja, da verstehe ich auch, dass ein normaler Mensch sagt, oh geil, gibt Bier. \u00c4h keine Ahnung, was da dr\u00fcben los ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.36099999999999,"endTime":686.16899999999998,"body":"So, jetzt bist du gerade zur\u00fcckgekommen aus der Ukraine. Du warst dort f\u00fcr eine Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.80600000000004,"endTime":699.90599999999995,"body":"Das hat bei dir ja so Plan, ich ticke ja immer so, ah irgendwann komme ich mal mit und so und dann \u00e4h ja aber dann lese ich, dann mache ich irgendwie Twitter auf und dann so ja bin gerade wieder im Anflug auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.48699999999997,"endTime":705.06799999999998,"body":"Land, wo Dinge passieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.66300000000001,"endTime":712.78899999999999,"body":"\u00c4hm also warst du schon wieder unterwegs wie kurzfristig entscheidest du solche Sachen eigentlich?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":712.94600000000003,"endTime":720.68499999999995,"body":"Also in dem Fall war's so, also ich meine, ich habe die ganze Zeit gesagt, hm, sollte man, sollte man nicht hin und her und also so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":720.79999999999995,"endTime":731.57299999999998,"body":"\u00c4hm und der \u00e4h entscheidende Punkt war wieder fideles mit dem ich halt da schon in Kramatos war. Der rief mich an und sagte hey ich muss irgendwie nach Kiew, willste mit?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":731.71199999999999,"endTime":739.46900000000005,"body":"Wann, wie, was genau? Sagt der, \u00e4h ich bin grad in Berlin angekommen. Wie lange brauchst du ein Packen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":739.89700000000005,"endTime":747.86400000000003,"body":"Geht schnell, also in in dieser Branche hat man so Weste Helm und Gasmaske eh mal in einer extra Tasche liegen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":747.68399999999997,"endTime":749.673,"body":"Also mit Branche mal zu Journalist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":749.37300000000005,"endTime":756.75099999999998,"body":"Ja genau, also so Journalismus im im im gef\u00e4hrlichen Bereich. Also ist echt so die Reisetasche mit dem Kram und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":757.59900000000005,"endTime":766.18600000000004,"body":"\u00c4h dann gesagt, okay, lass uns morgen fr\u00fch losfahren und dann schauen wir mal. Also es war so von, ich wei\u00df nicht, acht Stunden Vorlauf oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":766.553,"endTime":776.16099999999994,"body":"In die Tasche werfen, also noch so dann auch f\u00fcr wie lange packe ich? Keine Ahnung. Gibt's da eine Waschmaschine? Das mag Trivialklingas. Kommt drauf an, ob's Wasser und Strom gibt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":776.50999999999999,"endTime":781.779,"body":"\u00c4hm also so gesagt, ah f\u00fcr eine Woche die Sachen einpacken. Dann auch so Dinge, die,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":782.18799999999999,"endTime":789.97000000000003,"body":"die manchmal r\u00fcckblickend v\u00f6llig bescheuert wirken. Wir haben \u00fcberlegt, gibt's da zu essen und wo? Also weil das kann sich von Ort zu Ort unterscheiden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":790.27700000000004,"endTime":796.49599999999998,"body":"zur Sicherheit habe ich so wie so Energiekekse eingepackt, also so so Notfallessen oder wie man's nennen w\u00fcrde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":796.78999999999996,"endTime":810.28599999999994,"body":"Nicht, dass ich dachte, wir verhungern da, aber wenn man zum Beispiel aufm Weg raus, weil wieder doch irgendwas Schlimmes passiert, dann kann's sein, dass man ein, zwei Tage an so einer Grenze festh\u00e4ngt oder als die Leute aus Kabul evakuiert wurden, haben zum Teil zwei Tage aufm Flughafen gesessen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":810.66499999999996,"endTime":820.63999999999999,"body":"Da ist nicht klar, wie oder was es an Essen gibt. Und wenn du dann da irgendwie deine Packung Energiekekse hast, \u00e4h dann hast du zumindest Kalorien und Vitamine. \u00c4hm also auch so Kram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.34000000000003,"endTime":821.72799999999995,"body":"Ist das so ein Military Food."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":821.428,"endTime":829.23900000000003,"body":"So in der Art, also es war eher so, die gibt so einen Prepper-Store, wo man sich damit komischen Leuten in der Schlange \u00e4h wiederfindet. Aber sagen wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":827.68899999999996,"endTime":830.45899999999995,"body":"Mit den Querdenkern, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":830.15899999999999,"endTime":843.63699999999994,"body":"Die sind durch, aber sie haben von ihrem Fachgebiet Ahnung wie niemand. Das ist immer sehr strange, auch wenn man so guckt, welche Gasmaske ist f\u00fcr welche Zwecke gut. Man landet bei den wirsten Leuten, die einem sagen, was hilft, wenn welche Echsenmenschen angreifen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":843.90800000000002,"endTime":848.25800000000004,"body":"Sie k\u00f6nnen dir exakt sagen, welcher Filter f\u00fcr welche Giftgase zust\u00e4ndig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":847.95799999999997,"endTime":849.87400000000002,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":848.78099999999995,"endTime":858.70100000000002,"body":"Ah ja und aber so r\u00fcckwirkend war's so, es gab halt nat\u00fcrlich \u00fcberall hatten die Caf\u00e9s und Bistros auf und \u00e4h an der Grenze ging schnell, aber wann sagt wei\u00dft du vorher nicht. \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":860.17399999999998,"endTime":867.16800000000001,"body":"Das hei\u00dft, den ganzen Schei\u00df zusammenschmei\u00dfen und wir haben auch tats\u00e4chlich Gasmasken mit Sarinschutzfiltern und so was mitgenommen, falls es doch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":867.30100000000004,"endTime":872.63599999999997,"body":"Gas oder irgendwas gibt. Dann haben wir gesagt, das \u00e4h vielleicht nicht, vielleicht schon, aber sagen wir so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":872.75699999999995,"endTime":883.30899999999997,"body":"Es w\u00e4re ziemlich bl\u00f6de, wenn nachher da steht, Enno ist leider an Giftgas gestorben und er hatte eine Gasmaske, aber die hat er zu Hause gelassen. Also so man sagt also so der Spruch ist halt time."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":884.10199999999998,"endTime":896.14999999999998,"body":"Ist nicht so schwer, aber das w\u00e4re echt sozusagen mit dem gro\u00dfen Gep\u00e4ck \u00e4h losgefahren sind mit allem, was man brauchte und vor allem medizinisches Equipment. Also wenn man irgendwo hinf\u00e4hrt, was hei\u00dft, ja da ist so ein bisschen eine Krise okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":896.39700000000005,"endTime":902.41700000000003,"body":"Wenn wir davon reden, dass wir durch ein aktives Kriegsgebiet mit Autos fahren, da kann's halt sein, dass man beschossen wird und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":902.69399999999996,"endTime":904.09400000000005,"body":"Oder auf eine Mine f\u00e4hrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":903.97400000000005,"endTime":909.80899999999997,"body":"Genau und da musst du sofort den Blutverlust stoppen, der Rest ist fast egal. Aber du hast halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":909.86300000000006,"endTime":919.976,"body":"eine Minute ungef\u00e4hr, in der du dich selber versorgen kannst, bist du \u00e4h bist du ohnm\u00e4chtig wirst in zwei Minuten ungef\u00e4hr bist du tot bist. Das hei\u00dft da geht's um Geschwindigkeit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":920.33100000000002,"endTime":923.58699999999999,"body":"hei\u00dft alles zum \u00e4h Blutungen abbinden und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":924.51900000000001,"endTime":934.84799999999996,"body":"Wir hatten echt das ganze Auto voll. Wir hatten also wir haben so ein Foto gemacht, wo wir an den Westen das ganze medizinische Equipment haben, rechts und links in den Taschen im Handschuhfach und hinten noch eine offene Tasche auf der R\u00fcckbank."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":935.25099999999998,"endTime":944.78700000000003,"body":"Als wir in so 'n Checkpoint kamen, haben die auch geguckt und gesagt, OK, ihr habt vielleicht \u00fcbertrieben, aber vielleicht haben wir auch zu wenig, wir sind uns grade nicht sicher, also man sagt, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":945.25699999999995,"endTime":947.17899999999997,"body":"Ach so in,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":947.51599999999996,"endTime":958.25400000000002,"body":"Wenn man wirklich Sorge hat, dass man beschossen wird, dann sollte man sehr vorsichtig sein und alles griffbereit haben und das war halt so, wo wir gesagt haben, okay, alles alles mitnehmen, alles einpacken, alles griffbereit haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":958.39800000000002,"endTime":966.48000000000002,"body":"Und wenn man's am Ende nicht brauchen, OK, sei's drum. Und dann aber sozusagen um den Bogen zur Frage zur\u00fcckzubringen, ja so einen Tag Vorlauf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":966.68499999999995,"endTime":972.08699999999999,"body":"jetzt mehrmals in letzter Zeit f\u00fcr so eine Reise. \u00c4hm viel mehr ist es oft nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":973.22299999999996,"endTime":985.76300000000003,"body":"Okay? Kurzentschlossen. \u00c4h ich habe ja auch mal so einen Podcast-Koffer hier to go. Wenn ich den \u00e4h greife, wei\u00df ich, bin ich f\u00fcr alles \u00e4h zu haben, aber ist halt jetzt noch keine schusssichere Weste und Helme und so weiter. \u00c4hm ja, ich wei\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":985.46299999999997,"endTime":986.64700000000005,"body":"Bescheid, ne. Ich habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.64700000000005,"endTime":992.53499999999997,"body":"Okay, alles klar. \u00c4hm seid ihr da auch mit so einem \u00e4h gepanzerten Wagen unterwegs gewesen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":992.38599999999997,"endTime":997.82299999999998,"body":"Nee. \u00c4hm also wir hatten gepanzerte Wagen, die \u00e4h vor Ort waren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":998.30499999999995,"endTime":1006.152,"body":"Gab aber mehrere Sachen zum einen, da wo wir lang gefahren sind, haben wir gesagt \u00e4hm wahrscheinlich passiert da nicht viel, ne, ber\u00fchmte letzte Worte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1006.417,"endTime":1014.751,"body":"Der andere Punkt war, \u00e4hm gepanzerte Fahrzeuge haben Unmengen Nachteile, die man nicht vergessen darf. Zum einen, so ein gepanzerter Land Cruiser wiegt ungef\u00e4hr sechs Tonnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1015.472,"endTime":1016.482,"body":"Sechs Tonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.316,"endTime":1021.072,"body":"Okay, das hei\u00dft, er schlug dann Sprit wie \u00e4h nix Gutes und davon gibt's nicht so viel, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1020.784,"endTime":1023.482,"body":"Genau das. Dann, wenn der sich festf\u00e4hrt, war's das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1023.891,"endTime":1030.921,"body":"wenn man durch ein Schlagloch f\u00e4hrt denkt man das Auto explodiert also es ist halt wie mit so einem Laster ein Schlagloch fahren weil halt sechs Tonnen draufdr\u00fccken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1031.451,"endTime":1039.8150000000001,"body":"der beschleunigt nicht gut, der ist im Handling selbst egal wie gut das Fahrwerk und aller Schei\u00dfe ist, es ist halt wie wenn du mit einem kleinen Laster f\u00e4hrst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1040.2360000000001,"endTime":1053.5029999999999,"body":"und \u00e4h und er f\u00e4llt auf. Also wenn man also wenn ich die Stra\u00dfe lang laufe, kann ich dir sofort sagen, welcher Wagen gepanzert ist und welcher nicht und bei den Land Cruisern auch halbwegs welcher Hersteller, weil wenn man wenn man Blick hat, hat man Blickwirft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1053.6179999999999,"endTime":1058.425,"body":"Die anderen wissen, dass man gepanzert f\u00e4hrt, das hei\u00dft, man ist interessant. \u00c4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1058.9300000000001,"endTime":1071.711,"body":"Das hei\u00dft, es gibt viele, viele, viele Nachteile und die Vorteile sind gar nicht so viele. Also man sagt ja, man ist gepanzert, hm ja, man ist Physik. Man ist vor bestimmten physikalischen Ereignissen in bestimmten Bereichen gesch\u00fctzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1072.595,"endTime":1080.4780000000001,"body":"Aber ganz vielen nicht. Wenn eine Mine kommt, ist man nicht gesch\u00fctzt. Wenn \u00e4h Cruise Missile kommt, ist man nicht gesch\u00fctzt. Wenn man sich festf\u00e4hrt, kriegt man die Karre nicht raus und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1080.8510000000001,"endTime":1092.5319999999999,"body":"Der Sch\u00fctze muss ja einen selber treffen, der muss wenn der durch die Scheibe schie\u00dft, kann mir das halbwegs egal sein, solange er mein K\u00f6rper nicht trifft und er muss meinen K\u00f6rper treffen, da wo ich nicht die schusssichere Weste treffe, das hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1092.9169999999999,"endTime":1100.6210000000001,"body":"Es ist eine unglaubliche Fummelarbeit f\u00fcr ein Scharfsch\u00fctzen, ein fahrendes Fahrzeug, da eine Person drin zu treffen. \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1101.24,"endTime":1107.008,"body":"Und deswegen meine ich, dass es fast immer besser ist, ein unpanzertes Auto zu fahren. Auch ein Problem ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1107.1590000000001,"endTime":1117.6679999999999,"body":"schie\u00dft er auf die Scheibe, dann hat man so ein 20 Zentimeter Flatschen auf der Scheibe, durch den man nicht mehr gucken kann, weil das halt so Plastikfolien und Glas und so ist es dann halt wie so Sicherheitsglas gesplittert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1118.047,"endTime":1123.5989999999999,"body":"schie\u00dft auf nur ungepanzerte Scheibe, habe ich so einen sechs bis acht Millimeter Loch drin und kann durch den Rest noch gucken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1123.9059999999999,"endTime":1133.809,"body":"So ganz viele Dinge, die man abw\u00e4gen muss. Und im Prinzip kann man sagen, gepanzert fahren oder schnell fahren und wir sind schnell gefahren. Weil dann kann man nicht gut drauf zielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1133.509,"endTime":1134.7760000000001,"body":"Und spritschonend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1134.6559999999999,"endTime":1136.6990000000001,"body":"Mittel, wir haben also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1137.1379999999999,"endTime":1147.251,"body":"die Strecken sind m\u00e4\u00dfig, aber wir sind wirklich einen also laut Bordcomputer, einen Schnitt von 140 Gefahren zwischen und Kiev auf der Stra\u00dfe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1147.5820000000001,"endTime":1156.2470000000001,"body":"Es ist sehr schnell. Also so im Prinzip immer am Anschlag vom Tacho, wenn's irgendwie m\u00f6glich ist, also \u00fcberall, wo's gef\u00e4hrlich ist. \u00c4hm und das ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1156.6800000000001,"endTime":1162.3699999999999,"body":"auch anstrengend, also das muss man also wir \u00fcben so was in verschiedenen Trainings, aber so ein also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1162.845,"endTime":1167.2909999999999,"body":"so ein PKW quasi auf 200 fahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1167.376,"endTime":1179.1410000000001,"body":"f\u00fcr drei, vier Stunden, das ist sehr anstrengend, gerade wenn man dann sich umgucken muss und die Stra\u00dfe nicht kennt. Also da ist auch gut, wenn man mit zwei Leuten f\u00e4hrt, die das gewohnt sind im Team, also echt wie so ein Relly-Team. Einer guckt, einer f\u00e4hrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1179.4179999999999,"endTime":1187.3910000000001,"body":"Und f\u00fcr die Situation meine ich immer noch, dass das wesentlich besser ist, weil der gepanzerte Wagen zieht einfach mehr Aufmerksamkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.1030000000001,"endTime":1194.8130000000001,"body":"Mhm. Seid ihr jetzt schnell gefahren, weil ihr schnell da sein wolltet oder weil man schnell weniger Ziel ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1194.5429999999999,"endTime":1202.222,"body":"Beides. Also man kann sagen, zum einen, wir wollten schnell da sein, weil na, man f\u00e4hrt ja, um anzukommen, also Sightseeing-Tour ist es dann auch nicht da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1202.2280000000001,"endTime":1211.037,"body":"deswegen immer wenn man f\u00e4hrt schnell und wenn man steht m\u00f6glichst unter einer Br\u00fccke oder irgendwas was Schutz bietet \u00e4hm und dann schnell raus und wieder rein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1211.182,"endTime":1219.336,"body":"Aber sozusagen, wenn man sich bewegt, dann so schnell wie m\u00f6glich hm weil dann ist man auch wieder schnell aus dem Bereich raus, in dem jemand \u00fcberhaupt schie\u00dfen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1219.2460000000001,"endTime":1225.4770000000001,"body":"Von Levis nach Kiew sind's auch knapp sechshundert Kilometer, also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1225.1769999999999,"endTime":1227.412,"body":"Sind so sechshundert, dann ungef\u00e4hr, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1227.2380000000001,"endTime":1238.511,"body":"Also w\u00fcrde man von Berlin ins Ruhrgebiet fahren, so die Gr\u00f6\u00dfenordnung. \u00c4hm ist schon was so vor vor allem durch Kriegsgebiet, wo immer mal so Zeug rumliegt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1238.3789999999999,"endTime":1245.8420000000001,"body":"Also wir hatten \u00e4h ja wir hatten alles. Also der sag mal so die erste H\u00e4lfte der Strecke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1245.999,"endTime":1257.5050000000001,"body":"das nennt sich der Highway E vierzig, aber Highway oder also Autobahn ist ein bisschen \u00fcbertrieben. Das ist stellenweise eine Landstra\u00dfe mit einer Spur pro Richtung und teilweise so Autobahn mit zwei Spuren pro Richtung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1259.8309999999999,"endTime":1272.5820000000001,"body":"Aber so Autobahnen mit Zebrastreifen. Das kannte ich auch nicht. Da kommt dann so, Achtung, Fu\u00dfg\u00e4nger\u00fcberweg. Und also so Sachen, an die man sich gew\u00f6hnen muss. War niemand unterwegs, es war auch unglaublich leer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1272.883,"endTime":1279.45,"body":"Aber so ab der H\u00e4lfte also ungef\u00e4hr so so ganz grob in der Mitte zwischen und Kiew,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1279.8409999999999,"endTime":1284.7750000000001,"body":"war's so, dass uns also wir haben eine genaue Anleitung bekommen, wie wie wir nach Kiew fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1285.2380000000001,"endTime":1294.5450000000001,"body":"Das hie\u00df, ihr m\u00fcsst von S\u00fcden nach Kier fahren, weil westlich von Kiew ist Russisch noch irgendwie kontrolliert oder unklar oder da wird noch ab und zu geschossen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1294.8040000000001,"endTime":1303.066,"body":"Ist auch so ein Problem vor Ort. Wir haben versucht rauszufinden, ist jetzt die ganze Autobahn unter ukrainischer Kontrolle oder nicht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1304.25,"endTime":1316.8989999999999,"body":"So trivial diese Frage ist, wir konnten's vor Ort nicht rausfinden. Keiner konnte es uns sicher sagen. Dann hie\u00df es ja, ja klar, seit gestern ist das kein Problem und dann sagt jemand, nee, aber heute sind da Leute beschossen worden ja hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1317.3440000000001,"endTime":1328.713,"body":"und dann war's so, dass wir ab dem Ort ich wei\u00df nicht, ob ihn ihn richtig ausgesprochen hat, da sollten wir nach S\u00fcden abbiegen und dann \u00fcber so verschiedene D\u00f6rfer und so fahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1329.2539999999999,"endTime":1339.98,"body":"und \u00e4hm das Sicherheitsteam, mit dem wir arbeiten, hat uns wirklich so eine seitenlange Anweisung gegeben, fahrt \u00fcber die Stra\u00dfe zu dem Ort, \u00fcber die Stra\u00dfe, zu dem Ort und so weiter und so weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1340.6410000000001,"endTime":1344.7270000000001,"body":"Als wir dann aber in dieser sozusagen an dieser Stelle, an dieser Abfahrt standen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1345.2139999999999,"endTime":1350.856,"body":"Haben wir dann die \u00e4h die ukrainischen Soldaten da gefragt und haben gesagt, hey, wir wollen nach Kiew."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1351.674,"endTime":1357.731,"body":"Geradeaus w\u00e4re der schnellste Weg, aber das hei\u00dft, das geht nicht und hier zur Seite ist der sichere Weg. Was sagt ihr? Also wie, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1358.2239999999999,"endTime":1366.528,"body":"Sagt die haben gerade Jahre, so Mittel, warte mal einen Moment. Ich frage mal sozusagen den Kollegen ein St\u00fcck weiter und den Kollegen ein St\u00fcck weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1367.682,"endTime":1372.0920000000001,"body":"Sagten wir ja, das geht, also mhm haben gesagt, okay, also erst mal eine Sache,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1372.123,"endTime":1382.163,"body":"m\u00fcssten paar Minuten warten, weil da vorne m\u00fcssen wir noch was sprengen, also eine Granate oder Munition oder also so nicht riesig, nicht eine Riesenbombe, es hat einen fetten Knall gegeben und so eine leichte Druckwelle,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1382.3979999999999,"endTime":1392.0550000000001,"body":"irgendwie wer vermute mal so vom Panzer so eine so ein St\u00fcck Munition oder so gefunden haben, wo sie gesagt haben einfach spreng, dann ist es entsch\u00e4rft. Dann kann nichts mehr passieren, ne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1392.932,"endTime":1402.1500000000001,"body":"Sagt, seid vorsichtig, also ihr seid so mit die ersten, also sagen, ihr seid die ersten nicht Einheimischen, die jetzt hier r\u00fcberfahren. Also passt auf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1403.0630000000001,"endTime":1409.144,"body":"\u00c4h nichts anfassen, gar nichts, nicht eine Leiche, nicht ein Auto, weil da k\u00f6nnen Sprengfallen oder so ein Schei\u00df drin sein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1409.403,"endTime":1416.2650000000001,"body":"Auch denke am Ende gab's da bisher wohl nirgends welche, das wei\u00df man halt vorher nicht. Also sch\u00f6n, sch\u00f6n vorsichtig sein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1416.6559999999999,"endTime":1424.72,"body":"Beispiel zum Vergleich, wir haben in Afghanistan ein Auto mal aufgemacht und da war eine Mine drin, die mit der T\u00fcr auf der anderen Seite verdrahtet war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1425.3150000000001,"endTime":1432.039,"body":"Nicht die T\u00fcr, die wir aufgemacht haben, Gl\u00fcck gehabt und so kam passiert halt. Also so dass man sagt, das ist nicht Bl\u00f6dsinn, das kann passieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1432.8689999999999,"endTime":1441.479,"body":"Und die haben halt gesagt also vorsichtig sein, nichts anfassen, wenn irgendwas komisch ist, wendet euch an uns oder an die n\u00e4chsten Kollegen und ne, so passt auf euch auf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1442.5909999999999,"endTime":1448.3779999999999,"body":"Und dann sind wir also halt hm war so ein bisschen hin und her immer schnell gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1448.2639999999999,"endTime":1460.2809999999999,"body":"Zwischen da wo's ging und da wo man dann irgendwas \u00e4h sehen oder angucken konnte, geguckt, wo kann man irgendwie halbwegs in Deckung stehen und da waren zum Beispiel abgeschossene Panzer, die da rumstanden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1460.5039999999999,"endTime":1466.1220000000001,"body":"Oder so, also verschiedene Kettenfahrzeuge mit Rohr, ohne Rohr, also gro\u00dfe milit\u00e4rische gepanzerte Fahrzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1466.165,"endTime":1468.1089999999999,"body":"Ganzen Fotos, die man jetzt einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1467.1679999999999,"endTime":1468.634,"body":"Also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1468.384,"endTime":1470.6769999999999,"body":"Durchgereicht bekommt auf Twitter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1470.377,"endTime":1473.6099999999999,"body":"Alles, was der Laie so als Panzer, sagen wir mal, identifiziert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1474.1990000000001,"endTime":1480.3879999999999,"body":"Und dann stoppt man halt dahinter, weil der bietet ja immer noch ein bisschen Schutz und dann wieder weiterfahren, wieder stehenbleiben und hin und her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1481.4760000000001,"endTime":1496.162,"body":"Und \u00e4hm dann kam's, also fing's an, dass da \u00e4h so zivile Autos standen, also so \u00e4h alte Laders oder VW Busse oder so kamen, die aber v\u00f6llig zerschossen waren, also wirklich wie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1496.4690000000001,"endTime":1506.3050000000001,"body":"vorstellt, wenn so Amis \u00e4h auf einer Shooting-Ranch irgendwie so ein Auto stehen haben, was sie zum Spa\u00df zerschie\u00dfen, also der l\u00f6chert von vorne bis hinten und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1506.5940000000001,"endTime":1518.2270000000001,"body":"auch gesagt, das ist halt sehr merkw\u00fcrdig, wenn du sozusagen als einer, der erst da langf\u00e4hrst und dann sagst, okay, dann stehen da einfach so diese also Autos, die aussehen wie deins oder das von Freunden oder so nicht ein Panzer, nicht irgendwas Milit\u00e4risches, sondern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1518.498,"endTime":1525.011,"body":"Ein normales Auto, also somit Bommeln am Spiegel und irgendwie keine Ahnung, irgendeinem Aufkleber drauf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1525.607,"endTime":1533.105,"body":"und 1 der ersten, zu dem wir dann gegangen sind lass mal gucken, weil was was ist hier los? Also so wie wie ist die Lage."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1533.7729999999999,"endTime":1539.607,"body":"Und \u00e4hm dann sagte fidele schon, ey, pass auf, da liegt jemand hinter. Also so da hier liegen noch K\u00f6rper."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1540.2929999999999,"endTime":1551.4870000000001,"body":"Und war halt wirklich so, dass sah halt aus, als sei derjenige ausgestiegen und in Deckung gegangen, also so wie in der Zeit stehen geblieben, wie in so einem Horrorfilm oder so, wenn man so \u00e4h also so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1551.5899999999999,"endTime":1563.355,"body":"aber er sagte am ehesten wie bei twenty eight theys later so die die Welt wurde quasi verlassen von den meisten Menschen oder sie wurden zu Zombies und dann stehen so Sachen rum die einfach wie wie wenn man in der Zeit auf Stopp gedr\u00fcckt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1563.5419999999999,"endTime":1570.241,"body":"Der Wagen \u00e4h also stand da halt, die T\u00fcr war auf und er war so zusammengekauert hinterm Reifen und war halt tot."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1570.5599999999999,"endTime":1578.54,"body":"Und \u00e4hm und war aber noch da. Also so war noch niemand da war zum Aufr\u00e4umen. Waren dann halt auch sagt so okay \u00e4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1579.3340000000001,"endTime":1581.3579999999999,"body":"F\u00e4ngt man jetzt mit der Situation an"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1581.2919999999999,"endTime":1595.864,"body":"Also so \u00e4h wer war das? Was was passiert? Dann sagte er war ziemlich sicher Zivilist, au\u00dfer der hat sich noch ganz schnell bevor erschossen wurde, umgezogen auf zivile Kleidung und hat noch schnell einen Bommel in sein Auto gehangen, ne? Man sagt, nee, das war ganz sicher kein Soldat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1596.664,"endTime":1610.6099999999999,"body":"Und \u00e4hm ja kann man halt nichts machen. Also dann f\u00e4hrt man halt weiter, weil irgendwann wird schon Aufr\u00e4umtrupp kommen, der sich drum k\u00fcmmert und was was soll man tun. Dann auch so Sachen Tankstellen, die aufgebrochen waren, also waren da die Schiebet\u00fcren waren so eingeschlagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1610.9169999999999,"endTime":1614.2280000000001,"body":"und dann lagen aber davor Leichen und man sah halt drinnen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1614.655,"endTime":1623.1030000000001,"body":"so irgendwie noch F\u00fc\u00dfe und eine Hose liegen, wo also wir sind auch in so Geb\u00e4ude nicht reingegangen, weil man nicht wei\u00df, wie sicher da unsicher das ist. \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1623.8009999999999,"endTime":1628.932,"body":"Aber halt so und das halt nicht so an ein, zwei Stellen, sondern es zog sich sogar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1629.2149999999999,"endTime":1643.1310000000001,"body":"irgendwas zwischen 50 und 100 Kilometern oder auch dass wir auf der Stra\u00dfe fuhren, dann immer gesagt haben, warte, da liegt was, jetzt ganz vorsichtig drum rumfahren und dann ist das ein K\u00f6rper oder nicht oder dass man sagt, hm, es ist nicht ein ganzer K\u00f6rper, der da liegt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1643.6489999999999,"endTime":1652.7940000000001,"body":"Also echt \u00fcbelste Sachen und das also wie so ein Tr\u00fcmmerfeld, was ich einfach von vorne bis hinten da lang zog."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1653.5640000000001,"endTime":1661.741,"body":"Und ab und zu kamen dann Autos vorbei, entweder von anderen Zivilisten, die wahrscheinlich auf dem Weg zur\u00fcck in ihre Heimat oder so waren?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1662.415,"endTime":1671.8969999999999,"body":"Oder von so Soldaten oder diesen freiwilligen \u00e4hm Soldaten oder wie sich das genau nennt, die haben auch zum Teil angehalten und gesagt, ey alles okay, also so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1671.7650000000001,"endTime":1681.2950000000001,"body":"Habt ihr euch verfahren? Wollt ihr hier langfahren? Ist alles okay. \u00c4hm braucht ihr Hilfe? Sagt nee nee alles gut wir sind Journalisten, also wir hatten auch Presseschildern, Helm, Weste an am Auto und so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1681.2170000000001,"endTime":1687.8689999999999,"body":"War dann auch immer kein Problem \u00e4h aber es war halt schon ja also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1688.386,"endTime":1695.2239999999999,"body":"So am laufenden Band so Dinge, also von von vorne bis hinten, das ist schon also sehr \u00fcbel anzusehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1694.924,"endTime":1708.684,"body":"Die Strecke, die du jetzt beschrieben hast, von nach Kiew, das sind so hundert120 Kilometer ungef\u00e4hr \u00e4h redest du jetzt von diesem Zustand \u00fcber die ganze Strecke quasi ab dem Ort oder."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1708.384,"endTime":1722.752,"body":"In Etappen, also so dann war auch mal zehn Minuten nix. So wenn man gefahren ist und dann stand wieder so ein Panzer und dann lag also so so mal war's, dann war nix, dann war ein bisschen mehr, also es ging so hin und her kann man sagen, aber so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1723.0039999999999,"endTime":1730.9960000000001,"body":"Im Prinzip ja, war die ganze Strecke verteilt. Also so \u00e4h in in Etappen. Also oder in so Clustern, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.702,"endTime":1736.6569999999999,"body":"Die Stra\u00dfe f\u00fchrt ja dann unter anderem vorbei an \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1736.537,"endTime":1748.8910000000001,"body":"knapp an \u00e4h irpin, das sind ja so zwei Orte, die man so in den letzten Wochen h\u00e4ufiger geh\u00f6rt hat, weil da ging's richtig ab, da standen die Russen, da hatten sie ihre ganzen Artillerie aufgebaut und haben von dort aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.903,"endTime":1757.5920000000001,"body":"beschossen und nat\u00fcrlich auch der Ort diverser \u00e4h Auseinandersetzungen gewesen und \u00e4h dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.482,"endTime":1764.395,"body":"Direkt neben \u00e4h ist \u00e4h Buccar, was jetzt noch mal in die Nachrichten kam, weil's dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1765.29,"endTime":1775.0909999999999,"body":"Also entweder besonders schlimm war oder es zumindest der erste Ort war, den man jetzt so gefunden hat, wo es besonders \u00e4h schlimm war, also w\u00e4hrend Irpin im Wesentlichen so ein bisschen die Grenze war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.578,"endTime":1782.548,"body":"der Auseinandersetzung \u00e4h war Butcha halt die ganze Zeit quasi russisch besetzt und ihr seid dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1783.78,"endTime":1787.277,"body":"Von der Stra\u00dfe ab direkt nach Butcha gefahren oder wie?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1786.9949999999999,"endTime":1793.394,"body":"Also wir waren in M\u00fchler, das oder Mila, das ist so der Ort auf der Autobahn, von dem's dann nach Butscher ab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1794.422,"endTime":1805.6410000000001,"body":"Am Samstag also am letzten Samstag und da ich glaube das war die Uhrzeit zu der noch niemand kannte das Dorf und am Abend kannte es jeder. Also wir waren genau in der Zwischenzeit da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1806.1279999999999,"endTime":1820.4469999999999,"body":"Und \u00e4h da waren wir also so Richtung Butscher und haben auch die die Ortsschilder und alles gesehen, aber es hat halt noch keine Relevanz dieser Name. Also was auch so komisch ist, dass man quasi daneben stand in dem Moment und eine Stunde oder zwei sp\u00e4ter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1820.7539999999999,"endTime":1831.0889999999999,"body":"die ganze Welt den Namen, aber da lagen auch schon \u00fcberall, also die die Leute rum oder zum Teil, sie sa\u00dfen halt noch in den Autos, also es war halt noch nichts, noch nichts aufger\u00e4umt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1831.6790000000001,"endTime":1832.375,"body":"und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1833.2049999999999,"endTime":1845.5050000000001,"body":"\u00c4h da wo diese riesen Gefechte waren, also es war auch zum Teil so, dass wir auf der Autobahn gefahren sind und dann war so eine Serie von L\u00f6chern, also das ist ein riesiges MG einmal quer \u00fcber die Autobahn geschossen haben muss, also dass man,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1845.8119999999999,"endTime":1852.2950000000001,"body":"so faustgro\u00dfe L\u00f6cher, zwei Reihen komplett von rechts nach links \u00fcber alle vier Spuren hatte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1852.4939999999999,"endTime":1856.0029999999999,"body":"auch denkt, okay das das muss gro\u00df gewesen sein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1856.25,"endTime":1864.367,"body":"oder auch, dass da offensichtlich Panzerquerer die Autobahn gefahren sind und die Mittelleitplanke und die Schallschutzw\u00e4nde rechts und links platt gefahren haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1864.4939999999999,"endTime":1874.6130000000001,"body":"Also ich habe eine Menge Unf\u00e4lle im Leben gesehen und die Autos sind meistens in der Leitplanke h\u00e4ngengeblieben, also die Dinger sind stabil. Man dann sieht, wie das einfach so umgeknickt ist, wo man auch denkt, was f\u00fcr eine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1874.703,"endTime":1879.7090000000001,"body":"Kraft. Da wirkt also sozusagen im zivilen Leben, ist eine Leitplanke unglaublich stark,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1879.7929999999999,"endTime":1892.039,"body":"Kommt zum Panzer und rollt dr\u00fcber oder halt, dass wirklich das W\u00fcrste, wo wir echt da gestanden haben und gesagt haben, sind wir jetzt zu bl\u00f6d, da lag eine Panzerkette und die sind so einen halben Meter breit und zehn Meter oder so lang, wenn die ausgerollt ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1892.2560000000001,"endTime":1897.5609999999999,"body":"St\u00fcck weiter lag der Turm vom Panzer das runde Ding mit dem Kanonenrohr wo ist der Panzer?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1898.241,"endTime":1907.152,"body":"Er sagt, das ist so jedes dieser Teile wie Tonnen, wo ist der Panzer? Und sind hin und her gelaufen und haben gesagt, wir haben ihn nicht gesehen. Es hat was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1907.8130000000001,"endTime":1917.211,"body":"Wo soll der denn sein? Der fliegt doch nicht weg. Wahrscheinlich war er die B\u00f6schung runter, da irgendwas, aber dass da so ein Turm vom Panzer liegt und an dem Panzer nicht findet. Das \u00e4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1917.6559999999999,"endTime":1918.768,"body":"unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1918.702,"endTime":1922.223,"body":"Ist ja eine Eigenschaft dieser russischen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1921.923,"endTime":1923.1420000000001,"body":"T zweiundsiebzig, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.8420000000001,"endTime":1926.2909999999999,"body":"T zweiundsiebzig, dass die quasi durch dieses automatische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.087,"endTime":1941.6199999999999,"body":"Nachladesystem f\u00fcr das Kanonenrohr quasi so ein Kranz von geschossen haben und wenn man halt wirklich mit so einem oder was auch immer von oben \u00e4h trifft, ist ja die Wahrscheinlichkeit, dass allein schon durch den Druck sich dort \u00e4h alles \u00e4h entz\u00fcndet, sehr hoch und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.434,"endTime":1950.0150000000001,"body":"so viele fliegende Panzert\u00fcrmer und \u00e4h vielleicht ist es einfach mit Kette so weit geflogen, dass der Panzer schon nicht mehr in der N\u00e4he war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1949.7629999999999,"endTime":1954.4490000000001,"body":"Steht und also w\u00e4hrend das wirklich live sieht, sagt man wie, also was sind das denn f\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.1489999999999,"endTime":1955.6869999999999,"body":"Kann das sein? Ja hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1955.3869999999999,"endTime":1965.9390000000001,"body":"So das ist also so Dinge werden da wirklich vorsteht sich da einfach denkt, was was zur H\u00f6lle ist hier passiert? Also so ja klar, der Turm ist weggeflogen, aber wie, was? Also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1966.095,"endTime":1974.538,"body":"Das ist schon \u00e4h ja also so also man man kann es kaum erfassen oder begreifen was los ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1974.2380000000001,"endTime":1978.3409999999999,"body":"Das hei\u00dft, du warst dann in Buscha quasi noch bevor du \u00fcberhaupt in Kiel f\u00e4hrst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1978.047,"endTime":1983.1369999999999,"body":"Genau, also wir waren da auf dieser sozusagen auf der Stra\u00dfe, die also von der E vierzig r\u00fcbergeht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1983.4380000000001,"endTime":1992.7149999999999,"body":"Dann sind wir aber auch relativ bald nach Kiew weiter, weil eigentlich wollten wir ja nach Kiew, also eigentlich war ja unser Ziel nach Kiew fahren und dann gucken, wie's weitergeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1993.3589999999999,"endTime":2003.405,"body":"Sozusagen das, weil wir in dem Moment da waren, wo die Soldaten entschieden haben, dass man vorsichtig wieder Body-Auto-Fahrbahn fahren kann, sind wir sozusagen durch ein totalen Zufall,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2003.4780000000001,"endTime":2012.7550000000001,"body":"da als so mit die ersten oder als welche von den Ersten \u00fcberhaupt lang gefahren. Und so ungef\u00e4hr ab diesem Ort Mila oder M\u00fcller \u00e4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2012.924,"endTime":2020.0989999999999,"body":"Da stand dann auch auf einmal andere Journalisten, also das ist auch so bizarr, Journalisten treten ja oft im Rudel auf in so Gegenden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2020.1110000000001,"endTime":2030.771,"body":"Also weil man redet viel miteinander, es ist eine so Kriegsberichterstatters an sich eine sehr sehr enge Szene, zumindest die, die wirklich ganz vorne sind, da wo es knallt, egal welcher Sender, egal wo, egal wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2030.471,"endTime":2031.5039999999999,"body":"Kennen sich alle."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2031.2819999999999,"endTime":2038.546,"body":"Kennen sich alle, achten auch alle aufeinander und helfen alle. Also das ist auch \u00e4hm sehr, sehr spannend, wie das immer noch klappt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2038.8230000000001,"endTime":2051.8319999999999,"body":"stehen da halt Leute rum mit so einem zwei Meter Selfie-Stick von einem kaputten Panzer und reden, also so wie wie man's halt irgendwie vorm Brandenburger Tor sieht, wenn da die Touris sind. Es ist halt so ein obskuures Bild. Man denkt oder auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2051.8809999999999,"endTime":2058.3400000000001,"body":"Leute da hin und her laufen so zu zweit um eine Leiche und von allen Seiten gucken und Fotos machen und denkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2059.02,"endTime":2062.1860000000001,"body":"Das sieht erstmal echt \u00e4hm piatlos aus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2062.5169999999998,"endTime":2070.1239999999998,"body":"aber auf der anderen Seite, die m\u00fcssen das eine Foto schie\u00dfen, mit dem die ganze Welt versteht, was passiert ist. Und die wollen ja nicht die,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2070.3589999999999,"endTime":2082.1419999999998,"body":"die Leiche sozusagen im Detail, sondern du sollst erahnen, da es die Leiche, da ist der Panzer und da ist das Wohnhaus oder so und dann ist das Wohnhaus oder der Panzer gut zu sehen und dass man sich gleich so grob denken kann, wo ich denke, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2082.3409999999999,"endTime":2090.4290000000001,"body":"Wenn man das so von au\u00dfen sieht, wie die Arbeit ist, dann denkt man sich immer, dass sie also es sieht v\u00f6llig bizarr aus, als w\u00fcrde das da nicht hingeh\u00f6ren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2090.6210000000001,"endTime":2103.8229999999999,"body":"haben wir gesagt, okay hier kommen jetzt also schon die Journalisten aus Kiew hin. Also wir sind sozusagen dicht genug an Kiew, dass das, wo die sich so immer weiter raus getraut haben, dass sich jetzt die beiden Welten treffen, also von wie weit man von Levis kann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2103.991,"endTime":2110.4989999999998,"body":"von Kiew kann, das ist jetzt verbunden. Also das ist wieder eine Welt sozusagen \u00fcber diese Autobahn."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2111.2919999999999,"endTime":2124.8000000000002,"body":"Und die haben uns dann halt gefragt, was habt ihr da gesehen? Da haben wir gesagt, na das Gleiche wie hier, was habt ihr in eure Richtung gesehen? Sagen die das Gleiche wie hier? Haben gesagt, der war da oben im Norden, \u00e4h sagt das Gleiche wie hier und der, der aus dem S\u00fcden kommt, das Gleiche, also \u00e4h \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2125.1379999999999,"endTime":2127.462,"body":"\u00dcberall Zerst\u00f6rung, \u00fcberall Leichen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2127.1990000000001,"endTime":2135.7489999999998,"body":"Auch so Kriegsverbrechen, klar, sind ja russische Armee, nat\u00fcrlich gibt's Kriegsverbrechen, also auch f\u00fcr die Leute, f\u00fcr die Journalisten \u00fcberhaupt keine \u00dcberraschung da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2136.194,"endTime":2144.576,"body":"Und ich glaube, warum Butcha so das Riesensymbol wurde? Also sagen wir mal, der Zivilist, den wir da neben dem zerschossenen Auto hatten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2145.0279999999998,"endTime":2154.6779999999999,"body":"k\u00f6nnte man ja sagen, na vielleicht war's aber ein Soldat und der hat das Auto benutzt, um zum Einsatz zu fahren und er hatte gerade sich umgezogen oder irgendeinen Schei\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2155.069,"endTime":2164.442,"body":"Oder sagen wir mal, wenn man wirklich ein sehr sehr kritischer Journalist ist und sagt, ich glaube das gerne privat, aber ich muss sicher sagen k\u00f6nnen, ist das Kriegsverbrechen oder nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2164.6889999999999,"endTime":2170.355,"body":"Kann man bei allem sagen, aber aber. Also wenn man so \u00e4hm \u00e4h den Anwalt des Teufels spielt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2170.578,"endTime":2178.0050000000001,"body":"Wenn man dann aber einen Butscherleute hat, Zivilisten mit \u00e4hm H\u00e4nden auf den R\u00fccken gefesselt und ein Loch hinten im Kopf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2178.4259999999999,"endTime":2191.2849999999999,"body":"Man sagen okay, der Soldat hat sich also zivil umgezogen, sich selber Handschellen angelegt und sich dann hinten in den Kopf geschossen. Nee, die Story glaube ich nicht mehr. Also dass man sagen kann, das ist der Punkt definitiv, jetzt haben wir den Beweis."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2191.453,"endTime":2198.5680000000002,"body":"Ich glaube deswegen ist das so hoch gekommen und alle sagen klar, rechts, links, vorne, hinten, also \u00fcberall ist das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2199.163,"endTime":2210.0990000000002,"body":"Aber hier hast du einen Ortsnamen, den die Leute googeln k\u00f6nnen, den sie finden und die Fotos, die absolut hundert Prozent klar das aussagen, wo niemand mehr irgendwas relativieren kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2210.2080000000001,"endTime":2222.0630000000001,"body":"Glaube, das ist dann immer so der eine Ort, also wie zum Beispiel Srebrenica. Es gab auch genug Massaker rechts und links von Srebrenica. Aber das war, wo's die Aufnahmen gibt, wo's ganz klar war, wo die UN weggeguckt hat und so weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2222.1300000000001,"endTime":2228.9740000000002,"body":"Wenn so alles zusammenkommt, dann sind das immer der eine Ort, auf den sich's fokussiert. Ich denke, das verstehe ich ja auch total,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2229.491,"endTime":2237.1039999999998,"body":"Weil dann kann man auch, wenn man, wenn man in New York am Schreibtisch sitzt und keinen vor Ort hat, sagt man, das ist das Bild, wo ich jetzt sehe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2237.3090000000002,"endTime":2239.9639999999999,"body":"guten Gewissen schreiben, wir haben Kriegverbrechen gesehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2240.3490000000002,"endTime":2251.442,"body":"Und ich glaube, das ist halt \u00e4hm das ist halt ja quasi das ist dann der Ort, wo sich alle drauf st\u00fcrzen. Und zum einen denke ich, ist es gut, dass das so um die Welt geht, dass alle sagen, okay, jetzt glauben wir's."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2252.049,"endTime":2258.0329999999999,"body":"Auf der anderen Seite traurig, weil's halt wie gesagt 100 Kilometer in jede andere Richtung da irgendwie genauso aussieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2258.1779999999999,"endTime":2267.7979999999998,"body":"Und \u00e4h die Frage in den letzten Tagen war auch immer wieder bei Leuten und das war ein Butcher. Und die Journalisten sagen, ist doch schei\u00dfegal, wo sie dem Zivilisten ins Genick geschossen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2267.7689999999998,"endTime":2276.0549999999998,"body":"Die Aufmerksamkeit ist aber ja in dem Ort, den ich gesehen habe. Also es ist so ein bisschen ambivalent immer mit diesem ein ber\u00fchmten Ort sozusagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2277.239,"endTime":2279.096,"body":"Aber so so erkl\u00e4re ich's mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.953,"endTime":2282.2800000000002,"body":"Dann seid ihr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2282.4070000000002,"endTime":2283.5479999999998,"body":"Nach Kiew rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.248,"endTime":2297.357,"body":"Nach Kiev rein, dann wieder zur\u00fcck zur Autobahn und \u00e4h quasi den Weg fortgesetzt, den ihr \u00e4h haben wolltet. H\u00e4tte ja theoretisch noch eine andere Verbindung gegeben, aber das war wahrscheinlich dann so \u00e4h umk\u00e4mpftes Gebiet, dass man da auch nichts das war wahrscheinlich noch nicht freiger\u00e4umt, ne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2297.0569999999998,"endTime":2305.8180000000002,"body":"Im Kern immer auf der gro\u00dfen Stra\u00dfe bleiben im Gro\u00dfen. Also so im Prinzip die gro\u00dfen Stra\u00dfen sind meistens die sicheren, weil sie halt zuerst gesichert werden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2305.962,"endTime":2313.431,"body":"Wie gesagt, wir hatten \u00fcberhaupt keine Idee, dass Butscha so relevant ist. Also so das ist halt ne, du bist die ganze Seite an Ortsschildern vorbeigefahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2313.5819999999999,"endTime":2318.6709999999998,"body":"Und nachher hei\u00dft ey, das eine war echt wichtig. Also es ist so komisch in dem Moment, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.3710000000001,"endTime":2324.4699999999998,"body":"Also zu dem Zeitpunkt wusstet ihr das sozusagen noch nicht, dass das so hochkochen w\u00fcrdet, aber ihr wart da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2324.7049999999999,"endTime":2339.2040000000002,"body":"Wie sah das dann aus, wenn man sich wirklich dem K\u00e4ferstadtzentrum gen\u00e4hert hat? Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass man da so eine gesicherte Stellung nach der anderen sieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2339.0120000000002,"endTime":2341.7280000000001,"body":"Unglaublich, also da also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2342.203,"endTime":2352.1419999999998,"body":"Wie wenn man als Kind so eine Burg gebaut hat und noch einen Ring drum und noch eine und noch eine und noch eine und noch eine und noch eine. Weil wir kamen halt durch so \u00e4hm diese Checkpoints, die sind da im Gro\u00dfen und Ganzen mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2352.0639999999999,"endTime":2358.8240000000001,"body":"Betonbl\u00f6cken \u00e4hm gro\u00dfen Stahltr\u00e4gern und Sands\u00e4cken gesichert und so verschiedene Konstruktionen dadraus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2359.2750000000001,"endTime":2365.3310000000001,"body":"spannend, weil wir haben uns ein paar angeguckt und haben gesagt, wie haben die das genau gebaut? Also wovor soll es wie sch\u00fctzen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2366.203,"endTime":2373.3719999999998,"body":"Und \u00e4hm dann kamen auch Soldaten zum Teil an und haben gesagt, was macht ihr hier? Habe ich gesagt, ey mich interessiert, wie ihr das genau gebaut habt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2373.402,"endTime":2384.2959999999998,"body":"Okay, aber keine Fotos und ja nichts posten, weil nicht dass also wir wissen noch nicht, ob noch ein Angriff kommt. Wir wollen nicht, dass irgendjemand eine Idee hat, welches Ding genau wie gebaut ist und sagt, ja logisch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2384.6210000000001,"endTime":2395.9839999999999,"body":"dann auch mit denen gesprochen, gesagt, hey, ich kenne das in anderen L\u00e4ndern, in anderen Gegenden, wie das da gebaut ist und grob gesagt, die haben mit den gegebenen Mitteln unglaublich stabile Sachen gebaut. Also wir waren echt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2396.5189999999998,"endTime":2406.2170000000001,"body":"sehr \u00fcberrascht, was die da alles rangeschafft hatten, \u00e4h zum Teil irgendwie sieht man so ein paar Sands\u00e4cke und sagt und die halten und sagen die ja, guck mal, dahinter ist ein Bagger."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2406.7220000000002,"endTime":2413.6570000000002,"body":"Und die \u00e4hm der ist innen quasi wir haben ein ein Loch ausgehoben mit Beton gef\u00fcllt, den Bagger reingestellt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2414.2220000000002,"endTime":2420.2420000000002,"body":"und davor die Sands\u00e4cke gestapelt. Wenn da jetzt einer vorf\u00e4hrt, bleibt er voll im Bagger h\u00e4ngen, der im Betonfu\u00df h\u00e4ngt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2420.8020000000001,"endTime":2429.953,"body":"Aber er denkt, es sind Passants\u00e4cke. Sagt geschickt. Okay, also so und so in der Art gab's hunderte Sachen. In der Art, wo man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2430.4520000000002,"endTime":2435.8119999999999,"body":"Ah, da hat jemand so drei Schritte weitergedacht. Ich h\u00e4tte einfach Sands\u00e4cke gestapelt. Und dann kam aber."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2436.5160000000001,"endTime":2444.2730000000001,"body":"Also auch das ist dann nicht so ein Stapel Sands\u00e4cke, sondern so eine Barrikade ist dann f\u00fcnf Meter lang oder so und besteht aus verschiedenen Schichten und ist drei Meter hoch oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2445.0059999999999,"endTime":2456.4589999999998,"body":"F\u00e4hrt man hundert Metern, da kommt die n\u00e4chste und dann f\u00e4hrt man hundert Meter, es kommt die n\u00e4chste. Da haben wir gesagt, wie viel habt ihr denn gebaut von den Sachen und es kam noch eins und noch eins und noch eins und es h\u00f6rte \u00fcberhaupt nicht mehr auf. Also es waren, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2456.7359999999999,"endTime":2465.1900000000001,"body":"zehn, 20 so Verteidigungsringe oder so. Hm und auch zum Teilen so was wie so Hochhausschluchten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2465.7800000000002,"endTime":2474.9549999999999,"body":"man sich auch denkt, okay und hinter jedem Fenster k\u00f6nnte dann einer mit einer anti \u00e4h Panzerwaffe sitzen oder ein Scharfsch\u00fctze mit einem Riesengewehr, oder du wei\u00dft nicht was,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2475.268,"endTime":2485.6329999999998,"body":"Also das \u00e4h also zumindest die Zufahrtsstra\u00dfe, \u00fcber die wir kamen, wenn da die Panzerkolonne gekommen w\u00e4re, das wird einfach nur ein Riesengemetzel gegeben von vorne bis hinten. Also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2486.0059999999999,"endTime":2495.8119999999999,"body":"da kann man sagen, da werden vielleicht 1 Prozent von den Leuten, also von den russischen Soldaten auf der anderen Seite, wieder rausgekommen. \u00c4hm war, also es war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2496.3420000000001,"endTime":2504.502,"body":"Also sozusagen so als Nerd sagt man ja, boah das habt ihr geschickt gebaut, Respekt und wie habt ihr dieses Detail gel\u00f6st, also dass man sagt, das ist ja richtig \u00e4h."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2505.223,"endTime":2518.473,"body":"Also da hat jemand richtig gut nachgedacht und so diese ganzen friemeligen Details echt schick gel\u00f6st und auf der anderen Seite halt erschreckend, so wie also wieder Leute so diese Verteidigungswelle gebaut haben, die halt eben nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2518.7739999999999,"endTime":2529.3429999999998,"body":"Also nicht wie die gro\u00dfe milit\u00e4rische Anlage, nicht was man so von den Amis denkt, so einen fetten Raketenschild, sondern im Prinzip aus Baustoffen, Unmengen davon, \u00e4h weil's halt nix anderes."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2530.1370000000002,"endTime":2532.1550000000002,"body":"Und auch die."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2532.8049999999998,"endTime":2542.5030000000002,"body":"Die Soldaten, die da standen, was lustig war, die hatten oft echt gute Laune. Also die haben so quasi, sie haben grade die die Russen vertrieben und \u00e4h war gute Stimmung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2543.038,"endTime":2545.4360000000001,"body":"Ein Punkt war auch \u00e4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2545.46,"endTime":2560.3800000000001,"body":"Also als wir dann an den ersten Checkpoint fahren, erfuhren, kam der Soldat an und sagte, das Passwort und wir wussten, dass es Gebiete wohl gibt, wo man ein Passwort, was sich alle sechs Stunden \u00e4ndert, nennen muss, um durchzukommen. Ne, sagt, hey, sorry, wir wissen's nicht, dann fahren wir woanders lang. Sagt er, nee, das ist das Passwort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2561.0410000000002,"endTime":2562.0569999999998,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2562.6999999999998,"endTime":2573.3899999999999,"body":"Was ist das Passwort? Also ich wei\u00df es echt nicht. Sagt na, Slava Ukraini und jetzt fahre weiter. Also so lang lebe die Ukraine und da geht's rein und der hat sich halt nur irgendwie einen bl\u00f6den Spa\u00df gemacht und wenn das so auffuck,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2573.5999999999999,"endTime":2579.4050000000002,"body":"passieren? Was ist passiert? Irgendwie und dachte, okay, aber wenn das schon wieder klappt, dann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2579.6880000000001,"endTime":2591.8679999999999,"body":"Irgendwie da muss er gute Laune haben, wenn er sich so einen Spa\u00df erlauben kann. Also so man denkt, okay, das ist ja schon mal positiv zu sehen, dass die zumindest ihren ihren Humor nicht verloren haben, trotz der ganzen \u00fcblen Lage. \u00c4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2592.4209999999998,"endTime":2601.2179999999998,"body":"Aber wenn das noch \u00fcber ist, aber es war echt und die Stra\u00dfen sonst waren halt leer. Also es war halt so also es waren halt die Soldaten, es waren diese Verteidigungsdinger."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2601.9389999999999,"endTime":2611.9319999999998,"body":"Und sonst war keiner auf der Stra\u00dfe oder fast keiner. Also so im Prinzip echt es waren Leute, die mit dem Hund drau\u00dfen waren. Das war so das Einzige, was man halt hier und da gesehen hat, also die, die raus mussten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2612.1120000000001,"endTime":2621.5949999999998,"body":"Es war aber auch so, so als h\u00e4ttest du halt alle Menschen einfach so einen Photoshop so den Filter, nimm mal die Menschen weg, ich will die Stra\u00dfe leer haben und dann aber halt so eine Riesenstadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2621.3789999999999,"endTime":2624.232,"body":"Silent Earths m\u00e4\u00dfig, ne? Mhm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2622.3760000000002,"endTime":2630.9389999999999,"body":"Ja ja, genau, genau. Oder so wie diese Lockdown-Aufnahmen aus den verschiedenen St\u00e4dten, aber man sagt, das also irgendwie ganz merkw\u00fcrdig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.9929999999999,"endTime":2638.8290000000002,"body":"Ach so, eine Frage noch zu diesen Sicherungen. Man sieht ja immer diese sogenannten Panzersperren, diese komischen Metallkreuze."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2636.7139999999999,"endTime":2642.1210000000001,"body":"Mhm. Diese Tees oder ja? Die klappen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.0439999999999,"endTime":2644.663,"body":"Helfen die? Wodurch?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2644.3629999999998,"endTime":2654.4940000000001,"body":"Im Prinzip der Panzer verhakt sich drin, also ganz salopp gesagt. Also wenn der r\u00fcberf\u00e4hrt, klemmt das so vor der Kette fest und er erf\u00e4hrt so ein St\u00fcck hoch und bleibt dann h\u00e4ngen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2655.0169999999998,"endTime":2657.2339999999999,"body":"Und dann \u00e4h h\u00e4ngt der halt also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2657.4810000000002,"endTime":2665.1120000000001,"body":"Der k\u00f6nnte schon noch so ein bisschen weiter fahren, aber er w\u00fcrde halt auf der einen Seite die ganze Zeit mit dieser Panzersperre \u00fcberm Boden kratzen. Er kommt nicht mehr richtig voran,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2665.3829999999998,"endTime":2675.346,"body":"Also so wie wenn du bei einem Fahrrad so ein Brett an den Reifen tack hast, so du kommst schon noch irgendwie voran, aber nicht so richtig. Sie m\u00fcssen halt stabil genug sein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2675.4960000000001,"endTime":2685.1950000000002,"body":"bei allen Nichtpanzerwagen ist es halt so, du f\u00e4hrst rauf und dann hebelst du dich selber hoch, also du hebst die Achse hoch und dann steckst du da fest, weil du dich selber aufgebockt hast,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2685.6509999999998,"endTime":2691.2759999999998,"body":"haben wir sogar an einer Stelle gesehen, da hat wahrscheinlich einer nachts die Sperre nicht gesehen oder keine Ahnung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2691.2399999999998,"endTime":2703.5279999999998,"body":"So ein Gel\u00e4ndewagen, der hm quasi die Panzersperre unten im Gel\u00e4ndewagen stecken hatte und drei R\u00e4der in der Luft, wo man auch dachte, boah, ich hoffe, die Leute sind da gut rausgekommen, weil das da jetzt nicht nach dem Angriff aus oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2703.913,"endTime":2711.9769999999999,"body":"Da muss man auch sagen, was ein bisschen lustig war, damit man halt nicht nachts in diese Sperren knallt, haben sie Reflektoren dran gehabt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2712.0010000000002,"endTime":2722.6190000000001,"body":"aber weil du ja nicht irgendwie einen Stapel gro\u00dfer Reflektoren hast, hing da zum Teil wie so Signalwesten an einer Ecke und zum Teil einfach Verkehrszeichen, also so Stopp oder Vorfahrt gew\u00e4hren oder was sie hat, einfach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2722.6309999999999,"endTime":2730.797,"body":"Wusste, wenn irgendwas nachts reflektiert, halt mal an, weil wahrscheinlich f\u00e4hrst du gerade auf eine Sperre zu, aber dachte ich da, oh, da haben die aber dran gedacht, dass sie nicht immer einer reinknallt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2731.3989999999999,"endTime":2745.1170000000002,"body":"Und zum Teil waren's dann aber auch McDonald's Schilder oder so, also irgendwas was reflektierend war, also so ein so ein Wegweiser hier geht's zu McDonald's oder so. Es war zum Teil halt lustig, was da so wie so so was halt das n\u00e4chste reflektierende Schild war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2744.817,"endTime":2747.0639999999999,"body":"In der Ukraine gibt's wenigstens noch McDonald's."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2747.2020000000002,"endTime":2756.3539999999998,"body":"Der Unterschied immer der Gag den Unterschied zwischen der Sowjetunion und Russland in der Sowjetunion gab's Pepsi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2756.7269999999999,"endTime":2758.5569999999998,"body":"Gibt's kein Pepsi mehr in."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2758.3069999999998,"endTime":2760.0250000000001,"body":"Nee, die sind auch abgezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2759.7750000000001,"endTime":2760.837,"body":"Ah, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2760.7049999999999,"endTime":2763.306,"body":"Ja, aber da merkte man so, also auch so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2763.5949999999998,"endTime":2775.8649999999998,"body":"Sozusagen eine Sperre bauen, aber dann dran denken, dass nachts nicht der Nachbar reinf\u00e4hrt, weil er die nicht sieht. Also noch ein Schild aufschlagen, weil er denkt ja, immer noch ein St\u00fcck mitgedacht und noch ein St\u00fcck mitgedacht. Na und dann sind wir halt da reingefahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2776.4490000000001,"endTime":2785.125,"body":"gibt ein gro\u00dfes Hotel, in dem quasi alle wichtigen Nachrichtenredaktionen sind. Das gibt's eigentlich immer in so einem Fall. Dann gibt's \u00e4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2785.913,"endTime":2796.8670000000002,"body":"Also zu allererst eigentlich immer CNN, Bild und BBC. Das sind so die ersten drei, die aufschlagen und die auch dauernd aufeinander h\u00e4ngen. Also weil die sich auch untereinander kennen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2797.1379999999999,"endTime":2805.8620000000001,"body":"Die sind meist in irgendeinem Hotel, was Notstrom mit eigenen Generatoren hat, was eine ordentliche, stabile Internetleitung hat, wie auch immer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2806.0909999999999,"endTime":2814.8820000000001,"body":"und was einen Pool hat, weil man ausm Pool trinken kann, wenn's kein Wasser mehr gibt. Ganz einfach. Also und dann landet man meistens in irgendeinem Luxushotel,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2815.2130000000002,"endTime":2824.5390000000002,"body":"Das ist sozusagen der Grund, warum die Kriegsberichterstatter dann immer in den kaputten L\u00e4ndern in einem Luxushotel h\u00e4ngen, weil diese Sachen erf\u00fcllt sein m\u00fcssen. Mein kleines Hotel hat keine eigenen Generatoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2824.2750000000001,"endTime":2825.5419999999999,"body":"Und kein Pool."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2825.326,"endTime":2832.9699999999998,"body":"Der Pool wird dann runter gechlort, dass du ihn trinken kannst, also die ver\u00e4ndern echt die Chlor-Mischung, stellen die Poller auf und sagen, hier nicht schwimmen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2833.6190000000001,"endTime":2840.4389999999999,"body":"Ist jetzt Trinkwasser und dann wird das soweit, der Chlor galt gesenkt, dass du's im Zweifel ohne Abkochen trinken kannst, wenn der Strom nicht mehr geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2841.0160000000001,"endTime":2852.5770000000002,"body":"Und das ist so, weil wir oft so H\u00e4me bekommen haben, h\u00f6he musste nat\u00fcrlich das gute Hotel sein, sagt man ja. Aus genau den Gr\u00fcnden, du brauchst Strom und du brauchst Wasser. Also wenn's belagert wird, ist das entscheidend. Und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2853.3220000000001,"endTime":2864.8359999999998,"body":"Das war aber so. Zum einen, es sagt immer niemand so richtig offen, welches Hotel das ist. Also sozusagen ach ist wie so ein offenes Geheimnis, aber man propagiert nicht zu sehr, welches das ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2865.1550000000002,"endTime":2870.538,"body":"Im Normalfall kann man das jeweilige Hotel dann auch nicht buchen und die Kollegen hat mir gesagt, welches das ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2870.6109999999999,"endTime":2881.998,"body":"gesagt, ich kann's nicht auf deren Website buchen, wenn ich anrufe, sagen die es ist ausgebucht und so, sagen, ja, ist normal. Das ist immer so, weil man will so die Leute ein bisschen fernhalten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2882.7370000000001,"endTime":2891.011,"body":"Wenn man dann reinkommt mit der Presseweste und sagt, ey ich bin jetzt da, ich brauche ein Zimmer, sagen die alles klar, wie viele? \u00c4hm aber es ist halt so, das ist sozusagen das Spiel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2892.009,"endTime":2897.5970000000002,"body":"Und in dem Fall ist es noch speziell so, zurzeit gibt's halt diese Lockdowns nachts immer noch in der Ukraine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2897.9160000000002,"endTime":2902.5,"body":"variieren ein bisschen, aber im Prinzip 21 bis 6 Uhr ist Ausgangssperre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.0599999999999,"endTime":2911.4839999999999,"body":"Was ich vorhin vergessen habe zu fragen, passiert jetzt vielleicht grad noch du hast ja alles m\u00f6gliche an Ausr\u00fcstung mitgenommen, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2911.8690000000001,"endTime":2920.0410000000002,"body":"dass du auch in die Ukraine \u00fcberhaupt reinkommst. Das war von vornherein klar oder musste man so was auch vorher noch \u00e4h abkl\u00e4ren?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2920.047,"endTime":2933.0749999999998,"body":"Sagen wir mal so abkl\u00e4ren immer, aber das ist in dem Fall ganz einfach halt irgendwie auf die Seite von der ukrainischen Botschaft und wenn man nicht rein kann, steht das da irgendwo und dann halt echt ganz trivial Twitter, ukraine Grenze,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2933.52,"endTime":2942.701,"body":"suchen und dann sieht man, ey, wir stehen an der Grenze zur Ukraine. Wir haben eine Stunde gebraucht, um reinzukommen. Sagt man, alles klar, Grenze ist offen. Also so trivial kann's sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.4369999999999,"endTime":2945.9940000000001,"body":"So Visum oder so was \u00e4h war jetzt kein Thema."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2945.79,"endTime":2950.297,"body":"Mhm auch kein keine Corona-App gepr\u00fcft oder so, also es war recht liberal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2948.7040000000002,"endTime":2955.3980000000001,"body":"Und auch dass man Presse ist, erfordert jetzt keine Anmeldung oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2955.2190000000001,"endTime":2962.8800000000001,"body":"Eigentlich meine Erfahrung ist, wenn man Presse ist, ist man herzlich willkommen. Zumindest immer, wenn man, also wenn man nicht auf Seite der Kriegsverbrecher einreist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2962.5799999999999,"endTime":2976.3580000000002,"body":"Schon klar, aber ich dachte mir, dass man das vielleicht dass man wei\u00df nicht bist du danach gefragt worden \u00e4h an der Grenze, haben die das dann notiert? Haben die deine Telefonnummer? Wissen die, dass du quasi da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2976.3879999999999,"endTime":2977.4029999999998,"body":"Ne, also es ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2977.9029999999998,"endTime":2988.1300000000001,"body":"Prinzip, also erstmal so eine normale Grenze halt mit so mehreren Spuren und dann war so Spur gekennzeichnet so Laster, also klar, die sind eh irgendwie abseits, weil die werden besonders gescannt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2988.5390000000002,"endTime":3002.7020000000002,"body":"Reisebusse, NGO und alle anderen. Und das fand ich relativ cool, weil es gibt diese NGO-Pur, also wenn du mit einem Rettungswagen kommst oder irgendwas, was Hilfeleistung ist, dann kommst du in die Extraspur, dass du schneller durchkommst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3003.393,"endTime":3006.1149999999998,"body":"Denkt, das ist schon ganz cool, also dass das so ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3006.1689999999999,"endTime":3013.884,"body":"Da standen auch Soldaten, die haben dann immer auf die Autos gezeigt mit den Roten Kreuzen drauf und gesagt, du da r\u00fcber, du dar\u00fcber fahren die NGO Spur, fahre da r\u00fcber."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3013.7710000000002,"endTime":3024.0100000000002,"body":"Also und das waren jetzt nicht nur so was wie offizielle Rettungswagen, sondern so Konvois von f\u00fcnf Autos, die so rote Kreuze oder so draufgeklebt hatten, so mit Gaffa-Tape und dann ging die hin und sagt, ja, fahr da r\u00fcber, ist \u00e4h so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3023.98,"endTime":3031.6469999999999,"body":"Ein Typ im Auto und der Rest voller Hilfsg\u00fcter, wir glauben dir, dass du nicht hier irgendwie privat langf\u00e4hrst, fahr dar\u00fcber. Und wir haben dann so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3032.4830000000002,"endTime":3046.2979999999998,"body":"Da bei der Einreise auch gar nicht so lange eine Stunde ungef\u00e4hr gebraucht, bis wir durch waren, also es ging halt immer so St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck voran und dann hie\u00df es halt okay, was macht ihr hier und wir hatten aber auch auf der Motorhaube und im Fenstern so die Presseschilder, also dass man ordentlich zu erkennen ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3047.326,"endTime":3054.0189999999998,"body":"Es kommt sehr drauf an, ob's Sinn ergibt, sich als Presse kenntlich zu machen oder nicht. Also je nachdem, wie genau und wie gef\u00e4hrlich und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3054.7829999999999,"endTime":3064.5949999999998,"body":"Aber dort, wo es noch sicher ist, ist es meist gut zu erkennen zu sein, weil die Leute grunds\u00e4tzlich freundlich sind erstmal und die haben dann auch gesagt, okay ihr seid Journalisten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3064.6129999999998,"endTime":3065.683,"body":"Alles klar?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3065.683,"endTime":3080.0079999999998,"body":"\u00c4hm haben halt ins Auto geguckt und okay irgendwie Kamera, schussige Weste, Helm, bisschen Gep\u00e4ck, haben gesagt, kannst du einmal die gro\u00dfen Gep\u00e4ckst\u00fccke also in den Koffer aufmachen. Ah okay, einmal Kleidung, vielen Dank und weiter. Also \u00fcberhaupt gar kein Problem und zack, der n\u00e4chste Wagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3080.2069999999999,"endTime":3093.1619999999998,"body":"Also es geht nur so drum ist der offensichtlich komisch. Also ich glaube, das ist so wirklich nur so die Sichtpr\u00fcfung. Also wenn ich sage, ich bin irgendwie Presse und dann habe ich zwei Sturmgewehre bei. Dann sagen die, hm das ist aber komisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3093.511,"endTime":3102.819,"body":"Und \u00e4h wenn man da sagt, ich bin Presse und man sieht irgendwie verlottert aus und hat eine schusssichere Weste, dann sagen die, ja, das glaube ich dir. Du siehst aus wie ein Journalist, du kannst rein. \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3103.4859999999999,"endTime":3111.0030000000002,"body":"Und das war \u00fcberhaupt kein Problem. Es war halt also Ausreise aus Polen und dann Einreise, also sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3111.136,"endTime":3118.0039999999999,"body":"Polizei, also der Grenzschutz, \u00e4h Milit\u00e4r und Zoll. Also man hatte quasi drei Leute, die hintereinander standen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3118.1900000000001,"endTime":3132.0650000000001,"body":"Und die Polizei sagt nur, hast du ein Pass und Fahrzeugpapiere? Okay, Fahr weiter, das Milit\u00e4r sagt, hm, siehst du aus wie ein russischer Spion? Nee, fahr weiter. Der Zoll sagt, hast du was zu verzollen? Nee, okay, weiter. Also so das sind sozusagen die drei Schritte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3132.2820000000002,"endTime":3133.5129999999999,"body":"und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.5630000000001,"endTime":3138.8969999999999,"body":"Aber wenn das Zollsystem noch funktioniert, merkt man auch, dass da noch ein noch ein Start am wirtschaften ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3138.5970000000002,"endTime":3151.6190000000001,"body":"Genau also und auch alles ganz akkurat, also nicht, dass da nur ein Soldat steht, der so irgendwie Sichtpr\u00fcfung macht, sondern wirklich alle drei Schritte hintereinander. Also alles noch ganz, ganz regul\u00e4r, ganz ordentlich und ohne ohne Ausnahmen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3151.7570000000001,"endTime":3159.2919999999999,"body":"Und \u00e4h das war dann halt so in einer Stunde im groben durch. Also auch \u00fcberraschend schnell, weil wir hatten gedacht, mal sehen, wie lang."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3160.2959999999998,"endTime":3171.7910000000002,"body":"Einen riesen riesen Fehler, den wir in der Planung gemacht haben. Wir haben gar nicht dran gedacht, dass auch in Levis der Lockdown ist, also in Kiew klar, aber Levie ist halt relativ offen noch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3172.1999999999998,"endTime":3174.723,"body":"und wir haben dann noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3174.4229999999998,"endTime":3176.857,"body":"Jetzt mit Lockdown, also Ausgangssperren oder was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3175.721,"endTime":3182.6970000000001,"body":"Man ab, Ausgangssperre ab 22 Uhr in. Da haben wir gesagt, boah geil, wir haben noch genug Zeit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3182.8420000000001,"endTime":3194.2170000000001,"body":"Zeitzone, wir m\u00fcssen eine Stunde vorstellen und \u00e4hm wir sind dann 20 Minuten vorm Lockdown im Hotel angekommen. Also es ging noch und die haben gesagt in Levis sind die auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3194.4699999999998,"endTime":3203.627,"body":"geht so. Also wenn du sozusagen von der Grenze reinf\u00e4hrst und sagst, ey ich muss noch zu meinem Hotel, sorry, es hat gedauert. Sagt dann sagen die, ja okay, fallt direkt zu deinem Hotel und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3204.2579999999998,"endTime":3211.5770000000002,"body":"\u00c4hm sonst musst du halt da stehen bleiben, wo du bist. Dann wartest du, bis du wieder weiter darfst. Sechs Uhr morgens."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3213.5540000000001,"endTime":3214.6109999999999,"body":"Ausgangssperre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3215.9340000000002,"endTime":3218.5529999999999,"body":"Also im Auto musst du dann da stehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3218.4279999999999,"endTime":3230.8240000000001,"body":"Also wir haben nur die Ger\u00fcchte geh\u00f6rt von Leuten, die im Auto gepennt haben. Ich habe keinen selber getroffen, aber die sagten, es kommt drauf an, wie hart das am Checkpoint ist. Dann hie\u00df es wohl gut. Dann parkt da, dann sehen wir dich. Ja und dann bleibst du bis sechs Uhr hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.5239999999999,"endTime":3232.1759999999999,"body":"Hauptsache es bewegt sich nichts."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3231.8760000000002,"endTime":3236.9409999999998,"body":"Genau, also so dass du nicht im Dunkeln hin und her kannst, so dass man sozusagen ein bisschen Augen auf dich hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3237.8429999999998,"endTime":3244.0680000000002,"body":"Hm sagt okay, hat ja geklappt, aber h\u00e4tten wir vielleicht bisschen schlauer dr\u00fcber nachdenken k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.96,"endTime":3245.576,"body":"Und in Kiew war das auch so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3245.2759999999998,"endTime":3250.0529999999999,"body":"Ein Kiefer sogar ab einundzwanzig Uhr? Warum auch immer eine Stunde fr\u00fcher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3250.7750000000001,"endTime":3265.6039999999998,"body":"Und da war's also deswegen war's auch gut, dass wir in diesem Hotel mit den ganzen Journalisten waren, weil was machst du einundzwanzig bis sechs Uhr, wenn du mit allen zusammenh\u00e4ngst, dann hast du dann Zeit, \u00fcber alles zu reden, was am Tag los war und Leute kennenzulernen und alles,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3265.7489999999998,"endTime":3269.4380000000001,"body":"Wenn du dann in irgendeinem Hotel alleine bist, hast du echt Langeweile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3269.1680000000001,"endTime":3270.556,"body":"Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3270.2559999999999,"endTime":3280.2550000000001,"body":"Das war da wirklich so. Die T\u00fcren waren zu. Also es war abgeschlossen. Es war mit so mit so Stellw\u00e4nden zu und die war mit Fahrradschl\u00f6ssern aneinander und daneben sa\u00df ein Wachmann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3280.8560000000002,"endTime":3290.8420000000001,"body":"Und das lustige war, er hatte nur ein Foto von einem von einem Journalisten. Wir haben gesagt, warum? Also sozusagen ist das der B\u00f6se, auf den du achten musst. Sagt er, nee."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3291.462,"endTime":3292.5549999999998,"body":"Der darf raus."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3293.1869999999999,"endTime":3303.8699999999999,"body":"Es gab ein, es gibt einen sehr gut vernetzten Journalisten da, der selbst w\u00e4hrend der Ausgangssperre immer wieder raus durfte und alle waren sehr neidisch auf ihn oder sind's immer noch? Und \u00e4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3304.4059999999999,"endTime":3308.7310000000002,"body":"Was auch so ein bisschen lustig ist \u00e4h oder so so obskur dann, also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3309.002,"endTime":3317.2399999999998,"body":"irgendwie vor 21 Uhr kamen dann alle Leute wieder, dass alle drin sind und in dem Hotel gab's Alkohol von 11 bis 16 Uhr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3317.5709999999999,"endTime":3326.4580000000001,"body":"Auch gesagt haben, diese Regelung wirft viele Fragen auf. Also das Alkohol limitiert wird okay, aber wer kam drauf, dass man Alkohol von 11 bis 16 Uhr saufen darf?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3326.9459999999999,"endTime":3330.9949999999999,"body":"Aber sonst nicht mehr. \u00c4hm so, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3330.6950000000002,"endTime":3336.3530000000001,"body":"Prohobition immer nur ein St\u00fcck weit \u00e4h funktioniert, aber es gibt glaube ich generell ein Alkoholverbot, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3336.1030000000001,"endTime":3339.2939999999999,"body":"Ja oder so Einschr\u00e4nkung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3339.366,"endTime":3346.817,"body":"Okay, aber warum ab elf? Aber okay, also so irgendwie also du kannst zum Fr\u00fchst\u00fcck dein Bier saufen, aber abends nicht mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3347.0160000000001,"endTime":3359.0810000000001,"body":"War's halt so, dass halt immer um 15 Uhr 59 nochmal 20 Flaschen Bier oder so bestellt wurden \u00e4hm und \u00e4h halt alle beliebt waren, die von drau\u00dfen kamen und noch ein paar Flaschen mitgebracht haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3359.9229999999998,"endTime":3369.002,"body":"Im Hotel selber war's dann auch zum Teil so, dann ist man da abends lang gelaufen und es waren ja alle unter sich sozusagen, es waren alle verschiedenen Nachrichtenredaktionen da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3369.4540000000002,"endTime":3377.3069999999998,"body":"und die zum Teil mieten die dann einfach eine Suite, die sie als Hauptb\u00fcromi \u00e4h nutzen, also so wo sie dann ihren Besprechungsraum und so haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3378.0830000000001,"endTime":3387.1320000000001,"body":"W\u00e4ren dann \u00e4h alle ein Zimmer haben, in dem sie pennen. Und dann bin ich halt auch abends da lang gegangen und dann steht halt dran, welche Redaktion das ist und habe gesagt, hallo,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3387.4090000000001,"endTime":3400.652,"body":"Ich bin jetzt auch hier und da sagen alle, geil, endlich ein Neuer da. Der hat noch was Neues zu erz\u00e4hlen. Wo kommst du her? Wer bist du? Setz dich. \u00c4h willst du ein St\u00fcck Pizza, willst du was trinken? Es ist total lustig, wie man dann halt ganz schnell alle Leute kennenlernt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3401.2779999999998,"endTime":3411.0540000000001,"body":"Oder was halt f\u00fcr mich absolut irre war, also CNN ist wie immer mit einem exorbitanten Aufwand da und die haben dann gesagt, hey ja, willst du mal gucken, wie wir die Sendung machen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3411.5830000000001,"endTime":3422.748,"body":"Ja nat\u00fcrlich haben sie gesagt, ja komm mit ins Studio, hier dass die Regie, wenn du ruhig bist, kannst du dich mal daneben setzen. Dann konnte ich da echt irgendwie bei CNN sitzen, wie die ihre Sendung machen, wo ich dachte, wie geil ist das denn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3422.712,"endTime":3427.2489999999998,"body":"Kannst ruhig Fotos machen, kannst du auch posten, ist kein Geheimnis, was wir hier treiben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3427.2849999999999,"endTime":3434.6759999999999,"body":"so Leute wie \u00e4h Christiane Amampur oder oder so, die laufen dann da rum und sagen, ey, hallo, wer bist du denn? Wie geht's? Alles gut?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3434.857,"endTime":3441.3879999999999,"body":"Man denkt, okay, das ist \u00e4h also so so die die quasi die Stars in diesem Bereich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3441.6289999999999,"endTime":3448.0160000000001,"body":"laufen da rum und freuen sich, dass sie einen sehen und reden lustig mit einem. Und sagt, okay, das ist schon irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3448.1970000000001,"endTime":3457.2159999999999,"body":"also sozusagen sind alle ebenb\u00fcrtig. Es ist nicht, ich bin aber der Gro\u00dfe da und der ist nur Freelance und der da dr\u00fcben ist bei Fox. Nee, es sind hallo Kollegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3457.5100000000002,"endTime":3460.4490000000001,"body":"Was auch so 'ne sehr angenehme Welt dann schafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3460.1489999999999,"endTime":3463.9340000000002,"body":"Was hei\u00dft gro\u00dfer Aufwand f\u00fcr Sie denn?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3463.7359999999999,"endTime":3472.4490000000001,"body":"Dutzende Leute \u00e4hm Unmengen. Also ich es sind also sie haben im Prinzip ein gesamtes,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3472.6900000000001,"endTime":3481.913,"body":"Studio mit allem an Technik angekarrt und allem an Sicherheit und allem bis hin zu Maske und Ersatzmaske und was da alles zugeh\u00f6rt. Also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3481.9200000000001,"endTime":3492.0500000000002,"body":"Wenn man da durch l\u00e4uft, denkt man echt, man l\u00e4uft durch eine gro\u00dfe Nachrichtenredaktion, Tischweise und alles was zum Studio und Producing und Schnitt und allem drumrum geh\u00f6rt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3492.3510000000001,"endTime":3497.9989999999998,"body":"Also \u00e4h so dass die keinen Koch mitgenommen haben, lag nur daran, dass der im Hotel war, glaube ich, aber \u00e4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3498.2640000000001,"endTime":3507.8960000000002,"body":"Also so wie wenn du so Copy und Paste dein B\u00fcro nimmst und einfach dar\u00fcber machst mit allen mit allem, was dazu geh\u00f6rt. \u00c4hm Wahnsinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3508.0169999999998,"endTime":3520.9899999999998,"body":"Also mein Eindruck war, die meisten haben auf jeden Fall eine Basis, vor allem auch die deutschen \u00e4h Fernsehsender, glaube ich, alle in Levis in Kiew selber sind nicht alle."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3521.5189999999998,"endTime":3528.0500000000002,"body":"Ganz, ganz wenige. \u00c4hm die ARD ist sogar noch nach uns angekommen. Das war leider so ein bisschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3528.3099999999999,"endTime":3542.953,"body":"der Leute immer, dass also sozusagen als ich dann ankam, haben sie gesagt und wieder sind mehr Berlin Story News Korrespondenten da als ARD, weil wir das jetzt schon dreimal bei den vergangenen Kriegen hat und dass die so ein Running Gag ist oder,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3543.2959999999998,"endTime":3551.5520000000001,"body":"wie man's sagen soll, also sozusagen die Messlatte, okay, Berlin, Story News hat mehr Leute als die ARD wieder vor Ort. Alles klar, wir haben wieder einen Punkt erreicht. Hallo Eno."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3551.5999999999999,"endTime":3558.7449999999999,"body":"Was ich auch ein bisschen lustig finde, aber es ist halt auch irgendwie traurig oder ja ich denke mit dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3558.4450000000002,"endTime":3559.8020000000001,"body":"M\u00fcsste nicht sein, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3559.502,"endTime":3568.8099999999999,"body":"Sie doch eigentlich, wo ich denke, da ist eine Menge Leute keinen Bock auf den Job haben, total verst\u00e4ndlich. Aber mit dem Budget, was sie haben, m\u00fcssten sie doch die finden, die das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3569.0569999999998,"endTime":3573.9540000000002,"body":"Machen oder machen wollen, also die wirklich sagen ich meine umgekehrt CNN hat da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3574.1770000000001,"endTime":3581.8560000000002,"body":"die hat halt irgendwie hala Gorani, Clarissa Award, Christiane Amampon, was Sophia wirklich gro\u00dfe Namen der Szene sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3582.1750000000002,"endTime":3586.152,"body":"und die waren alle da oder also zeitweise und dann wieder hin und her aber so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3586.7359999999999,"endTime":3593.4470000000001,"body":"Wir reden halt wirklich von den richtig Gro\u00dfen, die dann immer wirklich mit so einer ganzen Entourage kommen, mit der sie reisen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3593.9400000000001,"endTime":3602.7730000000001,"body":"Und die kriegen's hin und das ist privat und aus Amiland dann denke ich, ich zahle gerne meine meine Rundfunkgeb\u00fchren hier, weil ich die Idee von Wir-Zahlen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3602.8699999999999,"endTime":3610.0619999999999,"body":"damit die Regierung nicht die Medien im Griff hat sozusagen. Das Konzept finde ich immer noch super exzellent,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3610.3330000000001,"endTime":3613.4160000000002,"body":"aber dann sollen sie bitte auch da sein. Das ist halt der Punkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3614.221,"endTime":3622.0390000000002,"body":"Und dann sind da halt und halt immer Bildzeitungen, muss man halt sagen, Paul Ronsheimer ist irgendwie immer der Erste, der da ist und der Letzte, der geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3622.0390000000002,"endTime":3630.0120000000002,"body":"sagt, okay, das hei\u00dft, ich kann mir \u00fcberlegen, ob ich im Bild TV quasi live Berichterstattung von allem habe, was da abgeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3630.9690000000001,"endTime":3640.8110000000001,"body":"Oder ich mache die ARD an und lese die Agenturberichte. Also die AD mir vorliest. Ey eigentlich so von der Idee her m\u00fcsste es doch andersrum sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3641.5140000000001,"endTime":3653.8270000000002,"body":"Ist halt auch irgendwie und und dann h\u00f6rt's halt auf mit also dann gibt's nat\u00fcrlich deutsche Freelance die da sind und die ausl\u00e4ndischen Sender war ich sozusagen als fauler deutscher Mensch, deutsche Nachrichten konsumieren will,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3654.4160000000002,"endTime":3663.79,"body":"ist die Welt klein, also es gibt da noch von Weltenkollege, von Spiegel zum Beispiel Christoph Reuter, der auch immer, also der ist nicht da, wo's knallt, der ist f\u00fcnf Meter weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3664.5050000000001,"endTime":3668.1880000000001,"body":"Also \u00e4hm der war in Afghanistan, alle waren in Kabul"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3668.1289999999999,"endTime":3675.5250000000001,"body":"Christoph Reuter meldet sich aus den entlegensten Gegenwarten, sagt, ich denke, da ist irgendwie die H\u00f6lle los und der sagt, oh, es geht, aber ja"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3675.4229999999998,"endTime":3684.4789999999998,"body":"Jetzt halt auch, der tingelt sozusagen durch die krassesten D\u00f6rfer im Don, was gerade so von Dorf zu Dorf und schreibt seine Artikel,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3684.6300000000001,"endTime":3692.5250000000001,"body":"Alle sagen, wie zur H\u00f6lle bist du dahin gekommen und wie gedenkst du wieder rauszukommen? \u00c4h also es gibt so einzelne so Leute wo man sagt Hut ab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3693.1680000000001,"endTime":3700.433,"body":"Aber so in der Masse fehlt's halt und das ist \u00e4hm daf\u00fcr haben wir doch diesen \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk mit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3700.7640000000001,"endTime":3705.3119999999999,"body":"den theoretisch mit den M\u00f6glichkeiten, die er dann aber bei so was oft nicht ausf\u00e4hrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3706.172,"endTime":3713.9589999999998,"body":"Ja haben wir ja auch schon mal beklagt, als wir \u00e4h \u00fcber Hong Kong gesprochen haben. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3714.741,"endTime":3729.5770000000002,"body":"Jetzt war's so dann nochmal drei Tage in Kiew. Was kriegt man denn dann \u00e4h mit, wenn man da in so einer Luxushotel, Journalisten \u00e4h hei\u00dft es halt abh\u00e4ngt so. Also ich meine wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3730.3220000000001,"endTime":3739.1550000000002,"body":"Worauf konzentrierst du dich dann? Ich meine, wie macht man so schnell, du hast ja jetzt nicht schon Quellen, die jetzt seit Wochen auf dich warten und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3738.9270000000001,"endTime":3749.2620000000002,"body":"I think zum einen der Hauptpunkt, was ich halt immer wieder sage, ist selber da sein, dann sagen die Leute, ja ja, hey, ich war genau da, wo die Schei\u00dfe passiert ist, weil ich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3749.5030000000002,"endTime":3756.9540000000002,"body":"da war und weil ich im richtigen Moment auf der Autobahn war. Ja, eine Menge Zuf\u00e4lle. Aber nur, weil ich da war. Also so das ist der Hauptpunkt sei erstmal da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3757.4349999999999,"endTime":3762.1399999999999,"body":"und dann ergibt sich eine ganze Menge. Und dann eben mit den Kollegen darumsitzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3762.8499999999999,"endTime":3769.5430000000001,"body":"\u00c4h das ist halt auch spannend. Also halt \u00e4hm jetzt sozusagen die die Leute, mit denen ich da viel zu tun hatte, waren halt CNN und Bild."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3770.1500000000001,"endTime":3779.6570000000002,"body":"Dann sitzen die da rum und erkl\u00e4ren mir eine Stunde lang die Lage in aller Ruhe und nehmen sich die Zeit. Wo ich denke, das ist halt auch irre, weil die haben echt anderes zu tun,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3779.8249999999998,"endTime":3789.4029999999998,"body":"\u00c4hm also entweder k\u00f6nnen Sie einfach sich in ihrer Ber\u00fchmtheit suhlen und irgendwie mit ihren Fans chatten oder sie schreiben ihre Berichte oder sie machen ihre Sendung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3790.0349999999999,"endTime":3800.1529999999998,"body":"Nee, sie sagen, okay, was \u00e4h sollen wir dir grob sagen, was hier los ist und wie was hier ist? Also wo ich auch immer denke, es ist unglaublich geil, wie diese Szene funktioniert. Das glaubt man kaum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3800.7550000000001,"endTime":3808.8069999999998,"body":"Dann war halt klar OK, ist vorerst sicher, also sieht in diesem Moment sicher aus \u00e4h so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3809.2629999999999,"endTime":3815.5970000000002,"body":"Weil es ja im Prinzip jetzt genau der Zeitpunkt war, werden wir auch gleich noch mal dr\u00fcber sprechen wo dieser russische Abzug begann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3814.3589999999999,"endTime":3821.4859999999999,"body":"Genau. Also ich bin sozusagen man k\u00f6nnte so sagen hinter den R\u00fccklichtern der Panzer hergefahren, also so im."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3821.1860000000001,"endTime":3823.8829999999998,"body":"Du kamst und die Russen sind zur\u00fcckgewi."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3823.5830000000001,"endTime":3828.3719999999998,"body":"Kommt. Berlin Story News ist auf dem Anmarsch. Genau und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.0720000000001,"endTime":3831.453,"body":"Schnell weg bevor noch die ARD kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3831.203,"endTime":3832.2179999999998,"body":"Genau, genau,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3832.7890000000002,"endTime":3841.7539999999999,"body":"das war dann halt so \u00e4h also sozusagen genau der Moment wo man sagte okay also im Prinzip jetzt ist es vorbei in diesem Moment wo ich hier bin und die haben gesagt na ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3841.8510000000001,"endTime":3849.4639999999999,"body":"jetzt weiter im Osten oder eben Maria oder so, je nachdem, wo man hin kann und wie und genau das waren so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3849.5790000000002,"endTime":3857.7379999999998,"body":"deren Schritte grade was wo was ist der letzte Millimeter bis zu dem wir noch gerade eben k\u00f6nnen um zu sehen was los ist und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3857.7570000000001,"endTime":3864.3960000000002,"body":"Wobei er ist die Pr\u00e4senz in Kiel wahrscheinlich auch immer aufrechterhalten wird, einfach durch die N\u00e4he zur Regierung und so weiter, ne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3864.096,"endTime":3871.3910000000001,"body":"Genau und so \u00e4h von da aus kommt man dann relativ gut ja in die anderen Sachen r\u00fcber oder na ja je nachdem aber ja und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3872.3530000000001,"endTime":3884.7910000000002,"body":"\u00c4h dann habe ich gesagt, okay das halt Rakiff und so, das ist nix f\u00fcr mich, weil wie gesagt, ich kenne mich in der Gegend da nicht gut aus. Und allein Kiew war schon gewagt eigentlich da in dem Moment hinzufahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3886.3600000000001,"endTime":3891.75,"body":"Das war ja \u00fcberhaupt nicht klar, dass die Situation sich so entspannen w\u00fcrde zu dem Zeitpunkt, wo du da hin kommen w\u00fcrde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3891.4499999999998,"endTime":3903.9540000000002,"body":"Wie gesagt, bis wir auf der Autobahn an dieser Kreuzung war, war noch nicht klar, ob die Autobahn vor uns wirklich frei ist oder ob wir da nicht durch k\u00f6nnen oder ob das noch umk\u00e4mpft ist. Also es war wirklich auf gut Gl\u00fcck hin und dann sich durchfragen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3904.79,"endTime":3915.8339999999998,"body":"Es gibt halt andere Gegenden, also gerade Kurdistan, da w\u00fcrde ich sagen, ach da fahre ich bis dahin, wo's knallt, weil ich kenne mich aus, ich kenne die Lage, ich kenne die Gruppen, also ich ich habe das Gef\u00fchl, dass ich's gut einsch\u00e4tzen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3916.5610000000001,"endTime":3924.1089999999999,"body":"Der Ukraine nicht. Das hei\u00dft, dann war der n\u00e4chste Punkt, okay, dann gucken, wie ist die Lage jetzt in Kiew? Weil \u00e4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3924.8899999999999,"endTime":3932.3890000000001,"body":"Nur weil man sieht, die russische Armee zieht sich zur\u00fcck. Davon wei\u00df man immer noch nicht, wie's jetzt in Kiew aussieht. Also sind wir einfach rausgegangen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3933.6689999999999,"endTime":3947.598,"body":"Sind durch Kiew spaziert. Haben dann gesehen, okay, das erste was aufmacht sind die Bars. \u00c4hm da waren schon wirklich so russische Armee seit einem Tag weg und hey Irish Pub hat ge\u00f6ffnet und wir haben Livemusik. Wollt ihr reinkommen? Also denkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3948.181,"endTime":3948.9859999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.0949999999998,"endTime":3956.335,"body":"So wie wie in Berlin, wenn die ersten Sonnenstrahlen hier irgendwo ein \u00e4h fallen im Fr\u00fchling. Dann auch sofort wird der Strand ausgerollt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3956.0349999999999,"endTime":3962.1640000000002,"body":"Oder so fr\u00fcher wie beim 1. Mai so, okay der Molli ist vorbei, gut T\u00fcr auf, St\u00fchle wieder raus, weiter geht's,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3962.1880000000001,"endTime":3966.2979999999998,"body":"und \u00e4hm und das war da halt auch so und man dachte, okay, es war im also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3966.377,"endTime":3974.1219999999998,"body":"Sagt, es hat einen so erinnert an so einen Weihnachtsspaziergang, also auch weil's anfing zu schneien, also so was auch irgendwie im April ein bisschen k\u00fchl war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3974.3989999999999,"endTime":3986.8130000000001,"body":"aber es war kaum jemand auf der Stra\u00dfe und so vereinzelt spazierten Leute so ziellos rum und ab und zu hatte so eine Bar auf oder ein Caf\u00e9 oder ein kleines Gesch\u00e4ft, das war so Kleinkram, so hier eins, da, eins."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3987.643,"endTime":3992.3229999999999,"body":"\u00c4hm dann gab's halt \u00fcberall noch diese riesen Stra\u00dfensperren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3992.5520000000001,"endTime":4006.0300000000002,"body":"Wir haben die dann zum Teil auch fotografiert, also einer am Mai da, also so an dem ber\u00fchmten Platz, sodass quasi der Location-Shot. Hier ist eine riesen Panzersperre direkt an dem R\u00fcbenplatz. Da kam auch sofort Soldaten, haben gesagt, hey, kein Ding."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4006.3670000000002,"endTime":4016.6060000000002,"body":"Aber bitte postet's nicht. \u00c4hm also nicht jetzt, weil wir wissen nicht, ob wir diese Sperre noch brauchen, ob das wichtig ist, also bitte also wenn wenn's irgendwie geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4016.8710000000001,"endTime":4026.7730000000001,"body":"haltet euch zur\u00fcck mit Details. Er sagt, ja, total verst\u00e4ndlich, also in dem Fall echt absolut nachvollziehbar und vor allem, sie sagen nicht, du darfst nicht oder mach kein Foto, sondern die sagen, hey, bitte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4027.2420000000002,"endTime":4040.348,"body":"so responsible this close, ne? Sei sei vern\u00fcnftig mit diesen Informationen. Du wei\u00dft selber, wie wichtig die sind. Das fand ich aber auch ganz angenehm, dass sie nicht sagen, du darfst nicht oder es geht nicht, sondern dass sie sagen, wir verstehen, dass es relevant sind, aber Vorsichten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4041.4000000000001,"endTime":4051.056,"body":"Und deswegen haben wir da auch eine Menge von den guten Bildern nicht \u00e4h sozusagen gepostet, wo man sagt, boah, das h\u00e4tte Klicks gegeben. Aber ja, ist es nicht wert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4051.6329999999998,"endTime":4065.2429999999999,"body":"Das fand ich auch spannend bei den anderen gro\u00dfen Medien, denen wird ja oft vorgeworfen, dass sie so sensationsl\u00fcstern sind und jeden Schei\u00df auf Bauschen. Wenn man dann aber da ist und sieht, was sie jeden Tag an Storys nicht bringen, also Wahnsinns-Stories, wo sie sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4065.268,"endTime":4067.172,"body":"Nee, geht nicht. Ist \u00e4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4068.0619999999999,"endTime":4078.5900000000001,"body":"Gef\u00e4hrdet Menschenleben hier. Wir k\u00f6nnen wir k\u00f6nnen nicht jeden Schei\u00df bringen, nur weil der gerade gute Klicks bringt. Das ist richtig viel, was in echt durch die Lampen geht \u00e4h oder auch so eine Sache,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4079.1790000000001,"endTime":4088.6489999999999,"body":"wie viele Kollegen da gestorben sind. \u00c4hm also Journalisten, wo die Leute auch sagen, ja klar kannte ich den. Wir haben ja jeden Tag hier gefr\u00fchst\u00fcckt. So das ist das Journalistenhotel, also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4090.0129999999999,"endTime":4093.462,"body":"Hier waren die Leute und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4094.04,"endTime":4106.4719999999998,"body":"Das ist halt auch so, hm man ver\u00f6ffentlicht nicht die Namen von Kollegen, bis die Familie informiert ist. Also so w\u00fcrde niemand tun. Also niemand vor Ort. Und dann gab's halt zwei F\u00e4lle."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4107.2529999999997,"endTime":4115.7740000000003,"body":"Wo Medien in Europa, also die keine Kollegen vor Ort hatten, die haben dann die Story ver\u00f6ffentlicht mit dem Namen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4116.2669999999998,"endTime":4123.8379999999997,"body":"Und alle, die vor Ort waren, haben die Fresse gehalten und das zur\u00fcckgehalten. Und dann haben die halt auch gesagt, also zum einen, man tut's nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4124.259,"endTime":4131.7160000000003,"body":"zum anderen sozusagen die, die dabei waren in diesen Scoop zu nehmen, das als erste zu berichten und dann noch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4132.1130000000003,"endTime":4136.5169999999998,"body":"Familie sozusagen \u00fcber Google News zu informieren, dass ihr Kind tot ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4136.5829999999996,"endTime":4147.7299999999996,"body":"richtig sch\u00e4big. Also das sind so die Sachen, mit denen da auch niemand was anfangen kann. Das finde ich auch spannend wie bei all diesem schnell noch und klick geiler halt und was wir halt \u00fcberall hier in den Medien haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4147.9650000000001,"endTime":4154.6220000000003,"body":"Das ist dabei immer noch so ein Grundkonsens gibt mit aber das nicht. Also die Linie \u00fcbertritt man einfach nicht, egal wer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4155.4520000000002,"endTime":4170.21,"body":"Was \u00e4hm konntest du denn dann \u00fcber die Lage vor Ort und was du jetzt auch teilen kannst ohne jemanden zu gef\u00e4hrden \u00e4hm dann herausfinden, also wie sch\u00e4tzt du die Situation in Kiew jetzt ein?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4170.3069999999998,"endTime":4175.768,"body":"Also jetzt gerade \u00e4hm relativ gut, also sozusagen jetzt in in diesem Moment,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4176.1350000000002,"endTime":4187.4920000000002,"body":"die gro\u00dfe Frage ja war ja kommen die Russen zur\u00fcck und kommen sie zur\u00fcck nach Kiew oder was passiert jetzt und das ist auch ganz interessant, weil niemand so einen richtigen Tipp abgeben will. Also sonst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4187.7449999999999,"endTime":4196.7399999999998,"body":"in jedem m\u00f6glichen Krieg, Sarah, jetzt l\u00e4uft's so, jetzt l\u00e4uft's so, sind wir uns ziemlich sicher und da sagen alle mal abwarten. Wahrscheinlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4197.3530000000001,"endTime":4202.335,"body":"W\u00fcrde's jetzt einfach einen ewigen Krieg im Donbass geben, so so \u00e4hnlich wie B\u00fcrgerkrieg quasi."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4203.0259999999998,"endTime":4211.7870000000003,"body":"Aber niemand ist sich sicher, dass \u00e4h Putin nicht doch noch mal \u00e4h einen Angriff auf Kiew macht, weil irgendwie da vertraut jetzt niemand drauf, dass das nicht passiert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4212.2799999999997,"endTime":4221.491,"body":"Besonders interessant auch fand, war halt, wie viel der sozusagen der Einfluss auf den Krieg von westlichen Staaten ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4222.2910000000002,"endTime":4228.9840000000004,"body":"Hm, also ich meine, Deutschland hat ja geguckt, was haben wir seit mehr als 30 Jahren nicht mehr gebraucht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4229.5559999999996,"endTime":4238.0219999999999,"body":"sowie wie die Kabelkiste, die man unterm Schrank hat und sagt, okay, welches Kabel brauche ich echt gar nicht mehr, das kann ich doch mal der ukraine schicken. Also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4238.5699999999997,"endTime":4246.3389999999999,"body":"Wenn ich wenn ich ich glaube, dass das VHS \u00e4h Kabel vom Camcorder, das brauche ich echt nicht mehr, das kann ich jetzt mal dem Selensky geben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4246.7479999999996,"endTime":4249.7759999999998,"body":"halt die Amis und die Briten in,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4249.8000000000002,"endTime":4263.7650000000003,"body":"exorbitanten Ma\u00df ja wirklich Frachtflugzeug, weise mehrere am Tag, da Waffen einfliegen. \u00c4h wir haben auch Konvois gesehen von den Waffen, also weil die halt relativ offen da fahren und dann einfach so einen so einen Wagen mit Blaulicht davor haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4264.4269999999997,"endTime":4266.5709999999999,"body":"Und jeder wei\u00df, da kommen jetzt neue Waffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4267.2089999999998,"endTime":4279.1549999999997,"body":"Aber halt auch Leute von westlichen Armeen, die vor Ort sind, \u00e4hm wo wir auch gesagt haben, seid ihr jetzt offiziell hier? Seid ihr privat hier? Es gab ja diese Headline von der britischen Armee, seien Leute."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4279.924,"endTime":4285.8670000000002,"body":"\u00c4h also sozusagen unerlaubt abwesend und dann in der Ukraine aufgetaucht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4286.3180000000002,"endTime":4291.665,"body":"Wo man sich auch beim Lesen fragt, was was genau wollt ihr jetzt sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4292.0020000000004,"endTime":4302.5410000000002,"body":"Ihr habt die verbummelt und jetzt laufen sie in der Ukraine rum oder was wie genau ist dieses diffuse Statement vom britischen Ministry of Defense zu zu verorten?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4303.0529999999999,"endTime":4308.3639999999996,"body":"Sag mal so hundertprozentig lie\u00df sich das nicht kl\u00e4ren, aber man kann sagen, ja, da laufen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4308.5389999999998,"endTime":4316.6689999999999,"body":"englischsprachige Leute rum, die dann sehr genau instruieren dr\u00fcck doch mal auf den Knopf, dann fliegt der Panzer besser in die Luft oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4316.9520000000002,"endTime":4326.223,"body":"Das war halt auch am Anfang so, da haben alle gesagt, hui, die \u00e4h Ukrainer sind aber ganz sch\u00f6n gut mit dem Panzerabwehrwaffen und dann sickert halt durch, ja gut, weil sie da halt so ein paar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4326.4399999999996,"endTime":4334.9840000000004,"body":"sagen wir mal gut ausgebildete Soldaten an der Seite hatten aus dem Westen, die ihn halt genau gesagt haben, wie's funktioniert. \u00c4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4335.5439999999999,"endTime":4346.143,"body":"Was halt irgendwie so eine Grauzone ist, weil die NATO sich ja oder NATO Mitgliedsstaaten sich nicht wirklich einmischen wollen, aber sie liefern Waffen und es ist bekannt, dass da auch Leute von ihnen sind und hin und her,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4346.6790000000001,"endTime":4361.3890000000001,"body":"oder das ist das, was man dann am Ende so den Foug of War nennt, also so den den Nebel des Krieges so, irgendwie ist da was, aber es ist vielleicht so ein bisschen verschwommen und so hundertprozentig kann jetzt keiner sagen, wer war, wer hat am Ende wo auf welchem Knopf gedr\u00fcckt, aber dann war der Panzer halt kaputt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4361.2749999999996,"endTime":4363.4260000000004,"body":"\u00c4hm und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4364.1769999999997,"endTime":4377.7690000000002,"body":"So diese Details mitzubekommen, wenn man da ist und sagen, ja, ich habe diese Ger\u00fcchte geh\u00f6rt und dann l\u00e4uft da jemand rum, der englisch spricht und man sagt, hey, was treibst du eigentlich hier? Ich habe von dir den Nachrichten gelesen. Das ist halt das Spannende, was man dann vor Ort hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4378.1540000000005,"endTime":4389.3069999999998,"body":"und \u00e4hm das sind halt so die die wichtigen Erkenntnisse und halt sehen in Levive zum Beispiel war ganz normales Stra\u00dfenleben, Gesch\u00e4ftdaten auf, Caf\u00e9s hatten auf, Leute liefen rum, \u00e4h so in Kiew."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4390.1719999999996,"endTime":4397.2020000000002,"body":"Nicht. Da war \u00e4hm da war halt nix los. Da war \u00e4h da waren keine Menschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4397.4009999999998,"endTime":4410.4470000000001,"body":"War nur die Frage sind keine mehr in der Stadt oder kommen die nicht raus? Also so das war auch interessant, weil auch die Leute von vor Ort uns gesagt haben, das ist schwer zu sagen, weil hm sie kennen halt ihre Bubble."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4411.2280000000001,"endTime":4418.7629999999999,"body":"Und so im Durchschnitt hatten wir das Gef\u00fchl, die H\u00e4lfte der Leute sind aus Kiew geflohen und die H\u00e4lfte ist da. Aber das ist halt so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4419.6109999999999,"endTime":4429.5309999999999,"body":"So aus der eigenen Bubble eigene Umfrage. Die haben gesagt und die H\u00e4lfte, die noch da ist, die gehen jetzt erstmal nicht raus, weil erstmal ein, zwei Tage abwarten, ob's ruhig bleibt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4430.0600000000004,"endTime":4444.3860000000004,"body":"und dann wird's wahrscheinlich auch wieder nach und nach \u00e4h mehr mehr Stra\u00dfen leben und so geben. Und das ist aber ganz \u00e4hm ja das ist im Prinzip, warum man hingeht, einfach um diesen Eindruck zu haben. Noch eine Sache, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.8549999999996,"endTime":4448.0699999999997,"body":"Wie viel Frauen hast du denn gesehen und wie viele Kinder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4448.1300000000001,"endTime":4457.0770000000002,"body":"Wie nicht. An der Grenze viel, aber das kann man noch sagen, genau als wer eingereist sind, also als wenn dieser Schlange standen da kam ein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4457.75,"endTime":4466.3130000000001,"body":"Sozusagen ein kontinuierlicher, kleiner Strom von Menschen zu Fu\u00df in die Gegenrichtung, also nicht nicht wie irgend also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4466.4880000000003,"endTime":4475.4219999999996,"body":"nicht Unmengen Leute, sondern so eine Familie und noch eine Familie und noch eine Familie mal so hintereinander. Es waren eigentlich immer junge Frauen mit kleinen Kindern, wirklich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4475.8860000000004,"endTime":4479.8999999999996,"body":"90 Prozent waren irgendwie Frauen, keine Ahnung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4480.3620000000001,"endTime":4490.8900000000003,"body":"f\u00fcnfunddrei\u00dfig oder j\u00fcnger w\u00fcrde ich mal sch\u00e4tzen mit Kindern im Grundschulalter so ganz grob. Und das war so der der absolute Hauptteil der uns da irgendwie entgegengelaufen kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4490.5900000000001,"endTime":4493.4440000000004,"body":"Das was man so am Hauptbahnhof in Berlin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4493.384,"endTime":4497.116,"body":"Genau. Genau, also was so wirklich das Bild so pr\u00e4gt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4497.8069999999998,"endTime":4506.6509999999998,"body":"Und die M\u00e4nner d\u00fcrfen zum Teil nicht ausreisen, da also sind so verschiedene Limitierungen, \u00e4hm aber zumindest alle, die ich getroffen habe, wollten auch nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4506.7489999999998,"endTime":4513.1300000000001,"body":"Die haben gesagt, nee, nee, ich will ja, dass also was bringt's denn, wenn wir gehen? Wir wollen ja, dass unser Land bestehen bleibt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4513.5619999999999,"endTime":4528.134,"body":"und haben gesagt, klar, soll meine Familie weg, aber ich bleibe hier. Also da ist auch hm sage mal schwierig zu sagen, wie viele w\u00fcrden gerne weg, aber k\u00f6nnen nicht, aber so und wie viele wie viele bleiben gerne da, weil sie wirklich helfen wollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4528.7529999999997,"endTime":4529.3779999999997,"body":"Und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4530.2619999999997,"endTime":4544.335,"body":"\u00c4h das war aber auch in der Stadt dort. Also wir haben da auch junge Frauen und sogar ein paar Kinder gesehen, aber wirklich wenig. Also dieser eine Kneipe, die auf hatte, da sa\u00dfen halt ein paar also so Leute j\u00fcnger als drei\u00dfig drin, auch P\u00e4rchen und so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4544.7799999999997,"endTime":4547.6930000000002,"body":"und haben da irgendwie Kaffee getrunken und es gab"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4547.6400000000003,"endTime":4560.6369999999997,"body":"irgendwie so eine Hand voll Kuchen, also wahrscheinlich so selber gebacken oder so auf die Schnelle. Ich fand's geil dieses Bild \u00fcberhaupt. Also quasi es sind gerade eben die Panzer weg und dann gibt's da Kaffee und Kuchen und der Laden hat auf. Also auch ein geiles Zeichen einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4561.1790000000001,"endTime":4564.7569999999996,"body":"Denke, das ist auch ein auch nach innen wahrscheinlich wichtig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4564.5079999999998,"endTime":4565.5100000000002,"body":"Normalit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4565.29,"endTime":4569.0379999999996,"body":"Normalit\u00e4t wieder erleben zu k\u00f6nnen. Ja. Auch wenn sie absurd ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4569.0619999999999,"endTime":4575.8339999999998,"body":"Ja und und halt klar, einer muss zuerst aufmachen und dann sehen die anderen derart auf, da machen sie auch auf, also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4576.634,"endTime":4581.3389999999999,"body":"Ich gehe von aus, dass jetzt in in diesen Tagen das so pl\u00f6tz, pl\u00f6p immer weiter aufgeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4582.1139999999996,"endTime":4591.7640000000001,"body":"Und halt auch die Versorgung, also die Weinkieft zum Gl\u00fcck nie v\u00f6llig zusammengebrochen. Also es war nie, war ja nie richtig eingekreist. Es war es wurde immer schwieriger,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4591.8789999999999,"endTime":4599.7690000000002,"body":"aber sie war nie v\u00f6llig abgeschlossen. Das hei\u00dft, im Prinzip gibt's da auch alles. Es muss jetzt wahrscheinlich nur einmal aufgef\u00fcllt werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4599.9849999999997,"endTime":4614.8509999999997,"body":"Aber auch die Superm\u00e4rkte, die wir gesehen haben, also so kleine, es hatten so also wie so nicht Riesensuperm\u00e4rkte, sondern halt so die mit der kleinen Auswahl auf und da war aber auch alles in den Regalen grunds\u00e4tzlich drin, also die waren nicht leergefegt, sondern es sah in Ordnung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4614.7309999999998,"endTime":4621.5209999999997,"body":"aus. Also die hatten offensichtlich noch genug im Lager, dass sie nachf\u00fcllen k\u00f6nnen, also nicht nicht wie in so einer Geisterstadt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4622.2550000000001,"endTime":4631.5990000000002,"body":"Und jetzt kommen halt \u00e4h die ganzen Kolonnen wieder mit Ware rein. Das hei\u00dft, das d\u00fcrfte ganz schnell gehen, dass da auch wieder halbwegs Stra\u00dfenleben exist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4631.299,"endTime":4636.598,"body":"Wobei es Kiew ja auch nie wirklich abgeschnitten war, es den Russen nie gelungen ist, wird die Stadt so umzingeln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4633.9840000000004,"endTime":4647.9849999999997,"body":"Genau. Genau, also wir haben halt gesagt, es war schon schwieriger. Nat\u00fcrlich sagst du nicht, ich bestelle mal die F\u00e4sser Bier f\u00fcr n\u00e4chsten Monat, \u00e4h wenn du nicht wei\u00dft, ob die Stadt dann noch da ist. Also deswegen es ist so langsam leergelaufen und jetzt f\u00fcllt sich's halt wieder auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4647.6850000000004,"endTime":4655.7730000000001,"body":"Mhm. Hast du mit \u00e4hm vor Ort auch sprechen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4656.3860000000004,"endTime":4664.9489999999996,"body":"Also viel. Also wir haben einfach Leute auf der Stra\u00dfe angesprochen, gesagt hey wir sind Journalisten, wie geht's? Was los? Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4665.1059999999998,"endTime":4669.0050000000001,"body":"Haben die dann vor allem darauf wollten die dann erstmal wissen, wo du herkommst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4668.777,"endTime":4675.4290000000001,"body":"Ja genau, also erstmal die j\u00fcngeren Leute sprachen oft Englisch und zum Teil exzellent Gutes, also welten besser als meins,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4675.7780000000002,"endTime":4688.5219999999999,"body":"und zum Teil so OK oder was dann auch warte warte der spricht Englisch hier komm mal her red mal mit denen aber so immer sie wollen halt erstmal sprechen also nicht dass sie sagen hey ich verstehe dich nicht tsch\u00fcss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4688.7809999999999,"endTime":4690.1570000000002,"body":"Alle was zu erz\u00e4hlen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4690.4930000000004,"endTime":4700.2039999999997,"body":"Hey, wo kommt ihr her? Wie seid ihr hergekommen? Ah, die Stra\u00dfe ist auf. Okay, okay, interessant und was macht ihr hier? Also ist auch richtig interessiert, also freuen sich, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4700.6610000000001,"endTime":4707.1689999999999,"body":"Auch gefragt, was machst du beruflich? Ist dein also \u00e4h gibt's deine Firma noch? \u00c4h wie geht's deiner Familie und so?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4707.8900000000003,"endTime":4718.5500000000002,"body":"Und die Storys waren eine relativ \u00e4hnlich. Also die meisten haben gesagt, einen Teil der Familie ist weg. Also die Kinder sind weg, die j\u00fcngeren Frauen sind weg, die Oma ist weg. Das war so der Klassiker oder auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4718.6220000000003,"endTime":4723.6459999999997,"body":"Oma und Opa wohnen noch in ihrem Dorf, weil die wollen nicht weg, egal was ist, die die bleiben da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4724.5529999999999,"endTime":4729.6419999999998,"body":"\u00c4hm die Kinder sind oder nach Levis oder so in Sicherheit halt alle so Richtung Westen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4729.6490000000003,"endTime":4741.4560000000001,"body":"Zum Teil aber auch \u00e4h dass sie gesagt haben, ja Berlin, ja ja, da ist meine, da ist meine Schwester grad oder meine Frau oder oder sage ich, aber in einer anderen Stadt hier \u00e4h K\u00f6ln \u00e4h oder irgendwie sowas aufm Handy nachgeguckt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4741.8829999999998,"endTime":4756.0950000000003,"body":"\u00c4hm also \u00e4h ja ganz interessant und dann halt, die haben gesagt, ja also so quasi Arbeit ist seit ein, zwei Monaten zu, also seit Kriegsbeginn bei den meisten zumindest. Bei manchen lief auch noch irgendwas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4758.0060000000003,"endTime":4767.1270000000004,"body":"Aber auch, dass die gesagt haben, ja, es ist halt auf Pause. Also auch der Chef sagt, ne, ne, wir sind nicht weg, aber im Moment ist halt Krieg, aber so also sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4767.3729999999996,"endTime":4774.482,"body":"Nicht, dass sie sagen, alle hauen ab und keiner kommt wieder und die Sache ist hier durch, sondern dass alle sagen, ja, jetzt gerade ist schlecht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4775.3599999999997,"endTime":4784.2399999999998,"body":"Aber warte mal einen Moment abwarten. Wie wie wie geht's jetzt weiter? Also immer eigentlich so mit der Perspektive, ja ja das geht schon weiter. Also ich gehe nicht weg, sondern meine Familie kommt zur\u00fcck,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4784.7399999999998,"endTime":4793.6509999999998,"body":"anders als ich's von Leuten in Syrien geh\u00f6rt habe, die sagen ja ja die der Rest der Familie ist schon in Deutschland und ich komme jetzt nach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4793.9459999999999,"endTime":4804.6959999999999,"body":"Erhalt in der Ukraine eher, ja die sind jetzt quasi in Sicherheit geparkt und dann kommen die halt zur\u00fcck, wenn's wieder gut ist. Also das war so von allen, die die klare Perspektive, das ist jetzt eine tempor\u00e4re Sache,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4805.0749999999998,"endTime":4808.5600000000004,"body":"Jetzt geht's gerade ein bisschen aufw\u00e4rts, aber ganz ruhig abwarten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4808.2600000000002,"endTime":4815.4759999999997,"body":"Du, dass das eine generelle Einstellung ist oder jetzt grade gen\u00e4hrt von der Entwicklung, dass die Russen um Kiew abgezogen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4815.3559999999998,"endTime":4824.0209999999997,"body":"Also ich glaube jetzt gerade war's wirklich so noch die Euphorie von okay die sind weg. Also die haben auch alle gesagt, die kommen nicht jetzt wieder. Also nicht jetzt ist alles gut, sondern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4824.2799999999997,"endTime":4831.9470000000001,"body":"So jetzt mal durchatmen und dann aber die bleiben erst noch weg, weil gucken, was passiert. Aber per se schon, dass,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4832.2709999999997,"endTime":4836.8559999999998,"body":"alle, mit denen ich gesprochen habe, gesagt haben, egal wie, am Ende gewinnen wir,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4837.2830000000004,"endTime":4844.4629999999997,"body":"Also so vielleicht nicht im Dondorf, vielleicht nicht in also die aber die Sachen sind schon seit Jahren so halbwegs abgeschrieben, sondern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4844.6019999999999,"endTime":4852.6300000000001,"body":"Im Gro\u00dfen und Ganzen, also der signifikante Teil von der Ukraine, der gewinnt. Und dann k\u00f6nnen wir zur\u00fcck nach Kiew, nach Leview oder in die Orte dazwischen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4853.0029999999997,"endTime":4858.0619999999999,"body":"aber das ist schon optimistisch waren, dass sie am Ende wieder nach Hause gehen alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4858.5730000000003,"endTime":4859.8109999999997,"body":"Doch gesagt warum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4859.991,"endTime":4868.6559999999999,"body":"Sie haben halt gesagt erstmal, sie wissen wof\u00fcr sie k\u00e4mpfen, n\u00e4mlich f\u00fcr genau das, dass ihre Familie nach Hause k\u00f6nnen, sagen, wof\u00fcr k\u00e4mpfen denn die Russen? \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4869.3779999999997,"endTime":4876.4679999999998,"body":"Auch eine Stelle, da haben wir so einen abgeschossenen Panzer neben der Autobahn gesehen und dadrunter war so Metall irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4876.9070000000002,"endTime":4881.4610000000002,"body":"Dann sagte einer, ja, ja, das sind Matratzen, also so die Federn davon, weil,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4881.9189999999999,"endTime":4895.6189999999997,"body":"Mal Zelt oder so gehabt zum Teil und die haben dann quasi zwischen den Ketten unterm Panzer gepennt. Also bis sie irgendwas \u00e4hm also die russischen Soldaten bis sie irgendwo ein Haus \u00fcberfallen haben oder so, in dem sie gepennt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4896.2870000000003,"endTime":4905.1009999999997,"body":"Stell dir mal vor, du warst jetzt zwei Monate in dem Man\u00f6ver in Belarus und hast im Regen, im Matsch unter deinem Panzer gepennt und jetzt k\u00e4mpfst du hier,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4905.3540000000003,"endTime":4918.8680000000004,"body":"Und dann musst du dir noch Essen irgendwie aus dem n\u00e4chsten, aus der Tankstelle klauen und die Leute erschie\u00dfen, die da arbeiten. Wof\u00fcr k\u00e4mpfst denn du dann und wie lange machst denn du das? Also da das ist keine Perspektive f\u00fcr das du erfolgreich bist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4919.3010000000004,"endTime":4925.4059999999999,"body":"Wenn du aber da wohnst und sagst, ich will, dass meine Familie wieder nach Hause kommt, dann hast du eine gute Motivation zu k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4925.6469999999999,"endTime":4930.9889999999996,"body":"und das ist glaube ich ein also ein sehr entscheidender Punkt an der gesamten Geschichte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4931.0910000000003,"endTime":4942.3630000000003,"body":"selbst wenn so ein russischer Soldat vielleicht v\u00f6llig verblendet ist und er meint er steht auf der richtigen Seite, da hat er immer noch keinen Bock unterm Panzer Matsch zu pennen. Das \u00e4h also irgendwann sagt man, ha ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4943.0429999999997,"endTime":4946.558,"body":"Egal ob ich auf der richtigen oder falschen Seite stehe, das ist schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.46,"endTime":4953.366,"body":"Auch nicht mehr das, was und okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4954.0810000000001,"endTime":4968.9660000000003,"body":"Hoffnungsvolle, \u00fcberzeugende Art. So, ich denke, das ist ja auch so das Bild, glaube ich, was die Welt von der Ukraine \u00e4h bekommen hat, vor allem nicht nur \u00e4h aber auch eben durch den wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.8130000000001,"endTime":4976.0320000000002,"body":"Auftritt hast du mit Leuten \u00fcber Selenski reden sie \u00fcber ihn? Ist es ein Thema?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4975.8100000000004,"endTime":4990.424,"body":"\u00c4hm also wir haben sie danach gefragt und dann leuchtet echt die Augen und die haben gesagt \u00e4h also die einen haben gesagt, der war immer schon geil und die anderen haben gesagt, der ist so ein Idiot, aber gerade ist der so geil. Also am Ende war's immer jetzt grade exzellent, egal ob sie ihn vorher mochten oder nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4990.6710000000003,"endTime":4995.2129999999997,"body":"Das fand ich so spannend. Also manche haben gesagt, ey der Typ, ich habe den nicht gew\u00e4hlt, aber geil ist er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4995.6289999999999,"endTime":4999.5879999999997,"body":"Ja viele gew\u00e4hlt, also ich meine 73 Prozent das war schon eine Ansage."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4999.4859999999999,"endTime":5007.6220000000003,"body":"Genau aber halt selbst die, die nicht gew\u00e4hlt haben, haben dann gesagt, hm, aber jetzt gerade bin ich froh, dass er da ist. Also was ich auch, also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5008.067,"endTime":5012.4899999999998,"body":"auch, dass deine anerkennen k\u00f6nnen. Wo ich dachte, okay, frage mich so, also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5012.8620000000001,"endTime":5021.4309999999996,"body":"sehr weit ab jetzt nicht wirklich vergleichbar, aber was wir halt in den letzten Jahren immer wieder geh\u00f6rt haben oder sich so im Umfeld h\u00e4tte, dass Leute sagten, nee, CDU echt schei\u00dfe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5021.8580000000002,"endTime":5031.2799999999997,"body":"aber dass die Merkel \u00e4h so sich f\u00fcr die Fl\u00fcchtlinge eingesetzt hat, okay, daf\u00fcr kriegt sie Punkte. Also so in der, dass sie sagen, also wirklich durch die Reihe haben die gesagt, geile Nummer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5031.3580000000002,"endTime":5038.2079999999996,"body":"und Klitschko, also sozusagen dann als B\u00fcrgermeister halt von \u00e4h Kiew, also die beiden, die ja so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5038.6350000000002,"endTime":5052.2030000000004,"body":"Aus der Au\u00dfensicht ein geiles Team oder so sind. Das war halt auch interessant, weil die Leute vor Ort dann immer gesagt haben, ja ja, du wei\u00dft schon, dass die sich hassen, ne? Oder dass die politische Gegner waren und \u00e4h \u00fcberhaupt kein gutes Wort f\u00fcreinander hatten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5052.576,"endTime":5058.9099999999999,"body":"Aber jetzt stehen die Seite an Seite und sagen, ey hier ist Lava Ukraine und wir hauen die Sache aus dem \u00e4h aus dem Matsch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5059.2820000000002,"endTime":5065.3149999999996,"body":"also sozusagen nur gute Worte \u00fcber \u00fcber die gesamte Regierung, wo ich denke."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5066.3729999999996,"endTime":5075.0919999999996,"body":"Ich w\u00fcrde gern mal wissen, wie das ist, wenn man sich \u00fcber seine Regierung freut. Also was was mag das wohl f\u00fcr ein Gef\u00fchl sein? Ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5075.9759999999997,"endTime":5083.2280000000001,"body":"Bin ja jetzt erst knapp 40. Ich kenne das nicht, wie das wie das sein muss, wenn man sagt, ist das geil hier. Ist das geil, was die gerade abziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.9279999999999,"endTime":5095.9610000000002,"body":"Okay, aber das korrespondiert ja so ein bisschen auch mit dem Bild, was wir, glaube ich, geliefert bekommen. Also ich das w\u00e4re jetzt auch so meine Vermutung gewesen, dass es so ist, so ist ja auch immer gut \u00e4h zu wissen und \u00e4h k\u00f6nnen wir ja vielleicht gleich mal so ein bisschen auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.1480000000001,"endTime":5104.7470000000003,"body":"die innenpolitische Situation reden \u00e4hm du hast ja schon gesagt okay Klitschkkur Selensky,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105,"endTime":5116.0680000000002,"body":"Mich wundert das so ein bisschen, ehrlich gesagt. Ich meine, ich wei\u00df jetzt nicht, was die so im Spezifischen f\u00fcr politische Dissenzen \u00e4h da haben. Vielleicht auch nicht so wichtig, aber ich meine, sind nat\u00fcrlich beides so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5116.759,"endTime":5129.6419999999998,"body":"Sind beide einfach die Prototypen von eigentlich nicht f\u00fcr den politischen Job \u00e4h geboren worden, bringen aber dann doch jeder auf seine Art."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5130.3029999999999,"endTime":5138.7219999999998,"body":"Etwas mit aus ihrem fr\u00fcheren Leben, was in dieser aktuellen Situation dann doch \u00e4h sehr hilfreich zu sein scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5138.8789999999999,"endTime":5148.1139999999996,"body":"Vorhin im Vorgespr\u00e4ch schon kurz \u00e4h dr\u00fcber gesprochen. Das ist nat\u00fcrlich bei Selenski seine ganze Schauspielerausbildung sicherlich kein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5149.1959999999999,"endTime":5155.9260000000004,"body":"Also sicherlich kein ist in der Art und Weise, wie er jetzt mit der Welt redet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5156.6710000000003,"endTime":5170.9790000000003,"body":"Und Klitschko nat\u00fcrlich auch mit seiner \u00e4h Welt\u00f6ffentlichkeit, speziell auch dem Zugang zu Deutschland auch nochmal, wo er noch mal so eine besondere Popularit\u00e4t hat. \u00c4hm ne und dann nat\u00fcrlich so auch so als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5171.25,"endTime":5174.6199999999999,"body":"Prototyp der starken Besch\u00fctzer, ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5174.7219999999998,"endTime":5188.0870000000004,"body":"mehr als Schwergewichtsweltmeister, geht da irgendwie auch \u00e4h gar nicht. Ja, dass dass die da so mit drin sind, aber auch so der von Selensky abgel\u00f6ste Pr\u00e4sident \u00e4h Broschenko."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5188.8320000000003,"endTime":5195.0749999999998,"body":"Ist ja auch mit im Boot. Also man hat schon das Gef\u00fchl, dass diese Allianz sehr sehr klar und sehr stark ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5194.9610000000002,"endTime":5207.9889999999996,"body":"Auch was es da alles f\u00fcrs f\u00fcr Gags gab, die so Anf\u00e4ngen mit, \u00e4h der Milchschnitteverk\u00e4ufer und der Clown. \u00c4h die treffen sich und irgendwie \u00e4h gewinnen jetzt den Krieg gegen Russland, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5207.6949999999997,"endTime":5209.2259999999997,"body":"Miesst\u00e4tteverk\u00e4ufer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5208.9260000000004,"endTime":5222.9390000000003,"body":"Hat Milchschnitte Werbung fr\u00fcher gemacht. Ja ja also deswegen also ich meine war Schauspieler hat auch so Klauenkram gemacht aber so wenn man's jetzt mal \u00fcberspitzt darstellt, also die die Werbefigur f\u00fcr Milchschnitt und der Clown die kommen an und besiegen Russland,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5223.2640000000001,"endTime":5224.4899999999998,"body":"Das ist schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5224.1899999999996,"endTime":5227.9920000000002,"body":"Das ist schon wirklich die gr\u00f6\u00dfte Niederlage. Ja, das das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5228.366,"endTime":5240.335,"body":"muss so muss so frustrierend sein f\u00fcr Wladimir Putin ausgerechnet von denen. Dar\u00fcber hatte ich ja mit Pavel ja auch schon gesprochen, dass gerade der Selensky ich wei\u00df nicht, hast du dir auch mal diese Serie gegeben \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5240.942,"endTime":5241.9099999999999,"body":"Des Volkes."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5241.6880000000001,"endTime":5246.1400000000003,"body":"Ganz schnell lizenziert dann oder das fand ich auch geil, wo ich dachte, hey, wieder ein Hoch auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.8400000000001,"endTime":5247.5280000000002,"body":"Nur die erste Season, aber."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5247.3540000000003,"endTime":5249.0900000000001,"body":"Aber trotzdem, wo ich dachte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5249.223,"endTime":5262.0460000000003,"body":"f\u00fcr so ein \u00e4h sagen wir \u00e4h langsam operierenden Apparat wie sowas wie Arte oder so, also mit diesem ganzen Drumherum, dass die da ad hoc sagen, okay, das Ding und ab in die Mediathek dachte ich schon okay, Respekt. Das war eine coole Nummer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5262.4009999999998,"endTime":5270.1999999999998,"body":"Und da habe ich's dann auch sofort gesehen, weil ich dachte, okay einfach, ich kann draufklicken, fertig. Ich muss nicht normal als Porridge oder so laden, aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.8999999999996,"endTime":5274.8209999999999,"body":"Seasons, war in Season drei. Ich will ja wissen, wie das ausgegangen ist, damit ich wei\u00df, wie das jetzt auch im."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5274.5209999999997,"endTime":5278.1319999999996,"body":"Macht's hier in N an, dann siehst du wie's \u00e4h Season vier,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5279.8630000000003,"endTime":5290.848,"body":"Ja, aber das dachte ich auch. Ja, irgendwie also so diese ganzen Zusammenh\u00e4nge, das ist schon irgendwie lustig. Also er spielt einen Pr\u00e4sidenten und dann ist er Pr\u00e4sident, ne? Und \u00e4hm ja, was wir vorhin schon hatten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5291.6109999999999,"endTime":5298.107,"body":"Typ Schauspieler ist und wei\u00df, wie er redet, wie er seine Mimik im Griff hat, wie er ordentlich dasteht oder wie er auftritt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5298.2449999999999,"endTime":5310.1599999999999,"body":"Das war halt hm nicht nerv\u00f6s wird, wenn er vor einem Parlament spricht oder einem anderen Parlament und auch wieder austeilt. Wo er sagt, so Leute, jetzt setzt euch mal auf den Arsch und ich erkl\u00e4re euch, wo ihr Fehler macht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5310.4610000000002,"endTime":5313.6819999999998,"body":"Ich denke, dass \u00e4h also diese."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5314.6679999999997,"endTime":5327.893,"body":"Also sozusagen diese positive \u00dcberheblichkeit oder wie man's nennen will. Dass er sagt, so Leute, ich ich regiere hier gerade die Welt, \u00e4hm nicht der Trump hat den Putin in die Knie gezwungen und nicht die EU. Ich war's,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5328.1639999999998,"endTime":5337.4960000000001,"body":"Und ich erkl\u00e4re euch jetzt mal, was ihr machen m\u00fcsst. Oder halt dieser Spruch von ihm hier. Also so ich ich brauche keine Mitfahrgelegenheit. Ich brauche eine Knarre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5337.232,"endTime":5338.5900000000001,"body":"Glaube ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5338.29,"endTime":5340.6989999999996,"body":"Emmo, genau. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5340.6450000000004,"endTime":5348.5820000000003,"body":"Immer noch nicht so sicher, ob das nicht schon wieder so ein \u00e4h \u00e4h ja ja er hat er hat so etwas gesagt, ich muss ich werd's mal gleich mal nachschlagen, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5348.2820000000002,"endTime":5354.2370000000001,"body":"Halt wie mit, wer zu sp\u00e4t kommt, dem bestraft das Leben. Der Satz ist nicht gefallen, aber den kennt man noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.5420000000004,"endTime":5356.4369999999999,"body":"Ja. Ja, den werden wir noch ewig erz\u00e4hlen, ne? Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5356.1369999999997,"endTime":5367.71,"body":"Ja, wo ich denke, der die die machen schon beide also sagen wir mal so, nicht nur, dass sie geil auftreten, sondern sie liefern ja auch. Also die Kombination ist halt, denke ich, so selten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.433,"endTime":5371.4870000000001,"body":"Ich glaube, der Spruch ist schon gefallen. Hier gibt's \u00e4h Videos von ihm, w\u00fcrde er das sagt. Also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5371.5129999999999,"endTime":5372.5529999999999,"body":"Noch besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.3149999999996,"endTime":5373.9170000000004,"body":"Ja ja und T-Shirts gibt's nat\u00fcrlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5373.6289999999999,"endTime":5386.7039999999997,"body":"\u00c4hm auf der offiziellen Seite von der Ukraine, als ich so geguckt habe, Einreisebestimmungen, also sowas wie der Touristenverband. Kannst du auf der Startseite ein Shirt kaufen mit Russian Warship, go fuck yourself,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5391.308,"endTime":5398.2709999999997,"body":"Also dass das irgendwo in Webshops auftaucht, okay, aber das ist dein Tourismusverband bewirkt geile Nummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5398.5600000000004,"endTime":5411.4679999999998,"body":"Doch mal korrigieren. Die Washington Post ist nochmal diesem \u00e4h Zitat auch nochmal auf die \u00e4h Spuren hinterher gelaufen. \u00c4h only events for this lineson annehmend US official \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5412.1409999999996,"endTime":5419.5259999999998,"body":"Ja also ja also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5420.433,"endTime":5426.1660000000002,"body":"Mal sagen, es ist relativ gut belegt, dass er wahrscheinlich so was \u00c4hnliches gesagt haben wird. \u00c4h."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5424.7719999999999,"endTime":5427.4099999999999,"body":"Ja. Ist ausreichend okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.1099999999997,"endTime":5434.4219999999996,"body":"Ja, ja, okay. Mhm. \u00c4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5435.0829999999996,"endTime":5442.8950000000004,"body":"Ist es gut festzustellen, dass es so etwas wie eine Innenpolitik \u00e4h auch noch \u00e4h gibt, so eine der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5443.3400000000001,"endTime":5454.0060000000003,"body":"Meldungen, die ich in den letzten Sendungen besprochen hatte, war so dieses Jahr, jetzt machen wir mal eine Steuerreform und so weiter. Also wenn so ein Land noch in der Lage ist, eine Steuerreform zu machen, dann \u00e4h ist noch nicht alles \u00e4h verloren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5453.7960000000003,"endTime":5462.9899999999998,"body":"Ja und auch muss man gefundene Panzer steuerlich deklarieren. Da gibt's ja offizielle Aussagen von wie genau deklariere ich einen russischen, gefundenen Panzer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5462.6899999999996,"endTime":5471.6189999999997,"body":"Ja genau und das \u00e4h darf man das dann behalten und so, ne? Ich glaube, die d\u00fcrfen den dann sozusagen auch einfach weiter verkaufen, da die Bauern, die den aus dem Dreck gezogen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5471.7209999999995,"endTime":5482.9930000000004,"body":"Und wenn du aber als russischer Soldat \u00fcberl\u00e4ufst, gibt's jetzt ja Pr\u00e4mien. Wenn du kommst, gibt's Geld, aber wenn du einen Panzer mitbringst, gibt's, glaube ich, hunderttausend. Wenn du ein Flugzeug mitbringst, f\u00fcnfhunderttausend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5483.5889999999999,"endTime":5495.0659999999998,"body":"Wo ich auch dachte nehmen wir mal einen durchschnittlichen russischen Soldaten und die sitzen zu viert im Panzer und du sagst okay jeder kriegt f\u00fcnfundzwanzigtausend, wenn wir jetzt da r\u00fcber fahren und aussteigen. Hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.9759999999997,"endTime":5508.9769999999999,"body":"Gibt noch was, was das Ganze erst so richtig wertvoll \u00e4h erscheinen l\u00e4sst. Gibt da auch noch einen ukrainischen Pass dazu, damit man dann halt auch gleich sich irgendwie absetzen kann, weil nach Russland will man dann erstmal nicht mehr. Mhm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5506.7659999999996,"endTime":5510.2389999999996,"body":"Wo ich halt denke, hey, wenn's hilft, ne? Alles gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5511.7709999999997,"endTime":5523.8729999999996,"body":"Bevor wir vielleicht mal so diese ganze internationale \u00e4h Situation noch mal abklappern, \u00e4hm sollten wir vielleicht mal auf die gesamte milit\u00e4rische Situation in diesem Krieg blicken. Das machen wir hier eigentlich immer bei UKW"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5523.7830000000004,"endTime":5530.357,"body":"haben wir halt vor allem erstmal so \u00fcber deine Reise und deine pers\u00f6nlichen Eindr\u00fccke gesprochen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5531.3729999999996,"endTime":5542.5259999999998,"body":"Ich h\u00e4tte mal sagen sollen, was heute \u00fcberhaupt das Datum \u00e4h ist, das hole ich mal nach. Also wir nehmen jetzt hier auf am sechsten April zweiundzwanzig. Man konnte es jetzt schon so ein bisschen raush\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5543.1989999999996,"endTime":5557.8969999999999,"body":"Abzug der Russen aus den n\u00f6rdlichen und nord\u00f6stlichen Kampfgebieten scheint so weit abgeschlossen zu sein, also der Kampf um Kiew ist beendet, da wird jetzt Schritt f\u00fcr Schritt die ganzen D\u00f6rfer im Norden wieder \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5558.6899999999996,"endTime":5571.9700000000003,"body":"In ukrainische Kontrolle \u00e4h gebracht oder sind bereits unter ukrainischer Kontrolle. Das wei\u00df ich jetzt im Einzelnen so nicht. Aber es sieht so aus, als ob dieser R\u00fcckzug so das erste ist, was die Russen irgendwie so halbwegs hinbekommen haben in diesem Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5572.4390000000003,"endTime":5586.3980000000001,"body":"ging relativ \u00e4h schnell vonstatten. Das h\u00e4tte ja auch also man sie haben's mit Sicherheit, ne, ganze Menge Ger\u00e4t zur\u00fcckgelassen, also insbesondere dieses ganze Schwere, schwer zu bewegende Ger\u00e4t, so Flugabwehrsysteme sind, glaube ich, viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5586.326,"endTime":5589.3239999999996,"body":"zur\u00fcckgelassen worden und ein paar andere Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5589.0240000000003,"endTime":5599.1310000000003,"body":"St\u00f6rsender, die so wirklich Hightech, St\u00f6rsender, um westliche Aufkl\u00e4rungsflugzeuge zu st\u00f6ren, also so Premium-Sachen. Das war, glaube ich, schon kurz ja genau, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5596.8900000000003,"endTime":5604.549,"body":"Glaube ich schon vor zwei Wochen, das ist schon so ein Ding so so rum, da meinte auch irgendjemand das \u00e4h das ist glaube ich mittlerweile schon auf dem Weg zu den Amerikanern und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5604.299,"endTime":5606.0959999999995,"body":"In den L\u00e4ngle irgendwie in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5605.8450000000003,"endTime":5608.1270000000004,"body":"Sehr gefreut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5607.8320000000003,"endTime":5616.5389999999998,"body":"Auch so ein Punkt, das war nur so eine Nebenstory, die ich also geil fand, \u00e4h wie der eine Typ mit zwei Flaggen vier russische Panzer \u00e4h vernichtet hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5617.0389999999998,"endTime":5620.6310000000003,"body":"und \u00e4hm das war im Prinzip so mit zwei Flaggen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5621.3289999999997,"endTime":5635.8459999999995,"body":"Mit vier Panzern, zweien ging der Sprit aus und sie blieben stehen. Dann sind sie mit den anderen Panzern so ums Dorf gefahren. In der Zeit hat er zwei ukrainische Flaggen je auf einen ihrer Panzer gesetzt. Und als sie ums Dorf rumkam, haben sie die gesehen und geschossen. Also haben sie ihre eigenen Panzer abgeschossen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5636.4110000000001,"endTime":5644.7879999999996,"body":"So, dann sind Sie aber weiter gefahren, weil Sie Ihre Panzer gesucht hatten, weil Sie Sprit holen, weil Sie nicht verstanden haben, dass Sie Ihre gerade abgeschossen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5644.7399999999998,"endTime":5655.3209999999999,"body":"Weiter rumfahren haben sie beide Panzer im im Matschfest gefahren, kamen nicht mehr raus und sind dann in der Nacht abgehauen. Und so haben sie mit zwei Flaggen zwei Panzer vernichtet und zwei erbeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5657.4449999999997,"endTime":5660.598,"body":"Oh Mann ey."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5660.2979999999998,"endTime":5663.5900000000001,"body":"Und so Storys gibt's da ja zuhauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5663.29,"endTime":5668.085,"body":"Ja ja zuhauf ist es alles so schwer zu verifizieren. Also auch so diese Behauptung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5668.3919999999998,"endTime":5679.5559999999996,"body":"Wenn ich im Raum \u00e4h ein wenig im Raum steht, dass die ukrainische Armee mittlerweile \u00fcber mehr Panzer verf\u00fcgt als zu Beginn \u00e4h des Krieges ist so ein bisschen schwer zu belegen, aber so ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5679.527,"endTime":5689.4350000000004,"body":"unwahrscheinlich scheint es nun auch nicht zu sein, weil die Verluste sind schon \u00e4h sind schon riesig. Aber vielleicht erstmal eine die Gesamtsituation. Also der Kampf um"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5689.4179999999997,"endTime":5699.0079999999998,"body":"Kiew ist jetzt erstmal beendet. Er ist es im festen als auch im Osten, also im Nordwesten als auch im Nord \u00e4h Osten. Das teilt sich ja dadurch diesen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5699.0079999999998,"endTime":5709.1869999999999,"body":"\u00e4h dann gab's halt \u00e4h au\u00dferdem noch diese Attacke auf Sumi. Das liegt so ein bisschen \u00e4h schon in die Richtung \u00e4h Sharkief. \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5709.5060000000003,"endTime":5721.4279999999999,"body":"Auch die Stadt konnte er nie eingenommen werden. Auch da scheint es jetzt erstmal vorbei zu sein. Das hei\u00dft, die Russen ziehen eigentlich weitr\u00e4umig ab und damit \u00e4h ist sozusagen ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5722.3469999999998,"endTime":5729.2150000000001,"body":"Belarus ein wenig raus aus dem Spiel, weil im Prinzip jetzt von Wei\u00dfrussland aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.9120000000003,"endTime":5739.3639999999996,"body":"Wenn sich das jetzt nicht noch mal \u00e4h \u00e4ndert, derzeit quasi kein kein Krieg auf ukrainisches Gebiet rausgeht mit der Ausnahme, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.3410000000003,"endTime":5753.2809999999999,"body":"ja diese Long-Range-Missheit \u00e4h sicherlich von dort noch losgeschickt werden, Angriffe auf Levis et cetera \u00e4h gehen glaube ich von dort aus, wenn sie nicht auf \u00e4h von Transnistrischem Gebiet aus."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5753.018,"endTime":5754.027,"body":"Ja genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.7269999999999,"endTime":5766.4359999999997,"body":"Werden. Das ist ja dann nochmal dieser andere Bereich in Moldawien, den sich Russland ja auch \u00e4h vor Jahren schon so ein wenig unter den Nagel gerissen hat. Aber generell kann man sagen Bodentruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5766.7839999999997,"endTime":5774.5,"body":"derzeit nicht von Belarus aus an. Erinnert jetzt an der Situation nicht viel, aber es fiel mir jetzt gerade selber auf, dass."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5774.2359999999999,"endTime":5782.9120000000003,"body":"Ist schon relevant. Also ich meine, wenn sie jetzt auf der gesamten L\u00e4nge bis kurz vor Polen da irgendwie \u00c4rger machen w\u00fcrden, dann w\u00fcrde es ja permanent,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5783.2969999999996,"endTime":5791.1620000000003,"body":"Probleme geben, aber \u00e4h ja, ich glaube, das ist auch vielleicht ein bisschen Vorteil von diesem Riesenland, Kief ist interessant. Levie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5791.433,"endTime":5795.5910000000003,"body":"Aber ganz ehrlich, wie viel Meter Matsch man einnimmt, ist f\u00fcr einen Krieg am Ende nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5795.6400000000003,"endTime":5804.232,"body":"Also wenn du wenn du drei D\u00f6rfer einnimmst oder nicht. Also es ist f\u00fcr die Leute, die da leben wichtig, aber f\u00fcr den Krieg ist es nicht relevant."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5804.9359999999997,"endTime":5807.7529999999997,"body":"Und ja, sie brauchen halt Kiew."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5807.9700000000003,"endTime":5813.3299999999999,"body":"Im Nordwesten ist ja ist ja irgendwie nix, ne, da ist ja keine gro\u00dfen St\u00e4dte oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5813.1750000000002,"endTime":5827.2650000000003,"body":"Und selbst also selbst wenn man halt so auf Google Maps guckt, die paar St\u00e4dte, die aufpoppen, wenn man dann genauer guckt, sagt man, na okay, zehntausend Leute, zwanzigtausend Leute vielleicht mal fuffzig da, es ist so das ist nicht der Punkt sozusagen. Damit hast du nicht das Land \u00fcbernommen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.4099999999999,"endTime":5833.7610000000004,"body":"Genau. Das hei\u00dft, alles konzentriert sich jetzt auf den Osten und nat\u00fcrlich auch noch auf den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.9780000000001,"endTime":5844.3909999999996,"body":"S\u00fcden. Ich w\u00fcrde mal mit dem S\u00fcden mal anfangen wo \u00e4h nat\u00fcrlich alles von der Krim ausging und die alte \u00e4h Grenze in Anf\u00fchrungsstrichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.3860000000004,"endTime":5846.692,"body":"die ist ja so dominiert von so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5847.0659999999998,"endTime":5858.8909999999996,"body":"da ist viel ja, da ist viel Wasser irgendwie, deswegen ist das so ein bisschen so eine nat\u00fcrliche Grenzung gewesen. \u00c4hm dann gibt's aber eben weiter n\u00f6rdlich, eben bei der Stadt \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5858.8729999999996,"endTime":5867.4960000000001,"body":"gibt's eben noch mal so einen breiteren wie soll man das nennen, Kanal ist schon fast \u00e4h untertrieben, also das ist schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5867.7370000000001,"endTime":5881.0770000000002,"body":"gr\u00f6\u00dferes Flussbecken, was da halt diese Bereiche \u00e4h trennt, alles auch sehr sehr sumpfig. Da gibt's eigentlich nur eine gr\u00f6\u00dfere Br\u00fccke r\u00fcber, die wohl noch steht, wo aber auch schon gemunkelt wurde, dass die Russen, die \u00e4h."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5881.1909999999998,"endTime":5882.4889999999996,"body":"Sabotiert haben zum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5882.1890000000003,"endTime":5890.6120000000001,"body":"Ja nicht nur Feminta, also sozusagen zur Sprengung vorbereitet haben, weil es k\u00f6nnte ja sein, dass wenn sie Kerstin verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5891.3040000000001,"endTime":5899.0429999999997,"body":"Was durchaus sein kann, weil die kriegen da eine ganze Menge \u00e4h Druck und haben nat\u00fcrlich die \u00fcblichen \u00e4h Probleme, die sie \u00fcberall sonst auch hatten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5898.942,"endTime":5906.7470000000003,"body":"sie dann sagen, okay \u00e4h schei\u00df drauf, dann \u00e4h hauen wir hier die Br\u00fccke weg, weil ihr kommt jetzt \u00fcber diesen Meeresbereich, \u00fcber diesen Flussbereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5906.6580000000004,"endTime":5910.6289999999999,"body":"nicht so ohne Weiteres \u00e4h r\u00fcber und dann k\u00f6nnen wir diesen ganzen S\u00fcdbereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5910.5879999999997,"endTime":5924.9070000000002,"body":"den wir quasi n\u00f6rdlich der Krim noch dazugewonnen haben, der so an sich jetzt erstmal nicht wertvoll ist, au\u00dfer dass es nat\u00fcrlich dann viel Agrarland ist. Da k\u00f6nnen wir auch noch mal dr\u00fcber reden. \u00c4h ne, k\u00f6nnte man sozusagen an der Stelle den Zugriff der Ukrainer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5924.835,"endTime":5925.9099999999999,"body":"unterbinden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5925.9949999999999,"endTime":5936.5640000000003,"body":"Ja und also nur zur Vorstellung dieser Flussbereich oder dieser Fluss- und Schlammreich, da reden wir vor ein paar hundert Metern bis ein Kilometer Breite oder so. Also es ist ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5936.6549999999997,"endTime":5949.652,"body":"sozusagen nicht so ein bisschen, wo man dann sagt, okay, dann bringe ich die Klappr\u00fccke vorbei oder die Ponton-Br\u00fccke und dann ist ist das alles irgendwie gemacht, sondern das ist ja wirklich so eine so eine Strecke, was man auch nicht mal eben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5949.6170000000002,"endTime":5951.9780000000001,"body":"reparieren kann, wenn die Br\u00fccke weg ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5951.9660000000003,"endTime":5964.7820000000002,"body":"Ja ja, also ich wei\u00df nicht, die die die engste Stelle gut es gibt gibt da noch eine zweite Br\u00fccke, aber es es muss dann mindestens so ein Kilometer muss immer mal irgendwie \u00fcberbr\u00fcckt werden. Das ist nicht mal soeben gemacht, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5966.7780000000002,"endTime":5970.4799999999996,"body":"Definitiv. Ja, genau. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5970.9840000000004,"endTime":5983.4589999999998,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich eine der Hauptangriffsrouten, dort sind sie ja relativ weit vorgesto\u00dfen und versuchen nach wie vor Mario Pohl vollst\u00e4ndig einzunehmen, dort ist der Widerstand extrem. Da ist es den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5983.6279999999997,"endTime":5989.5100000000002,"body":"Ukraine offensichtlich auch l\u00e4ngere Zeit gelungen, obwohl die Stadt komplett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5990.2079999999996,"endTime":5994.8280000000004,"body":"Umzingelt ist und das ja jetzt schon seit zwei, drei Wochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5996.0900000000001,"endTime":6009.7370000000001,"body":"Trotzdem noch in irgendeiner Form Hilfslieferungen und Versorgung zu liefern mit Hubschraubern, aber das ist nat\u00fcrlich d\u00fcnner. Dementsprechend \u00e4h sind die Zust\u00e4nde in dieser Stadt nach wie vor schlimm und trotzdem dauert's aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6010.1210000000001,"endTime":6020.1199999999999,"body":"sehr, sehr, sehr lange die Stadt einzunehmen, das hei\u00dft russische Truppen sind dort nach wie vor kr\u00e4ftig gebunden und k\u00f6nnen den sonstigen Krieg nicht ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6020.4750000000004,"endTime":6027.1090000000004,"body":"greifen. Das ist nat\u00fcrlich schon ein Gewinn f\u00fcr die Ukraine, auch wenn nat\u00fcrlich die Situation in Maropol."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6026.8090000000002,"endTime":6033.5500000000002,"body":"Da ist ja nix mehr. Also die Bilder, die man ja sieht, ist halt wie Aleppo oder so. Also da steht kein Stein mehr, ne,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6034.0730000000003,"endTime":6042.4799999999996,"body":"Hat viereinhalb Jahre oder was gedauert, die Belagerung und sie haben die Stadt trotzdem nicht bekommen, ne? Also so also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6042.54,"endTime":6049.5519999999997,"body":"Das meine ich halt mit mit deinem mit deinem Panzer \u00fcber ein Feld fahren. Das kann jeder und dann sagst du, ich habe zehn Kilometer gut gemacht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6049.7510000000002,"endTime":6058.4040000000005,"body":"aber eine Stadt einnehmen, also und auch wenn du die Stadt zerbomst und den Tr\u00fcmmer legst, dann hast du sie immer noch nicht eingenommen, dann hast du sie kaputt gemacht. Aber in der Stadt einnehmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6058.9030000000002,"endTime":6068.7929999999997,"body":"schwierig genug, eine Stadt einnehmen, wo die Bev\u00f6lkerung gegen dich ist, kannst du eigentlich vergessen. Also das ist fast nicht m\u00f6glich. Also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6069.8459999999995,"endTime":6073.8779999999997,"body":"\u00c4h ich war in in Kirkuk, in im Irak,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6074.2150000000001,"endTime":6080.0299999999997,"body":"als \u00e4h der IS versucht hat, die Stadt mal anzugreifen. Da werden halt kurz nach dem Angriff da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6080.4579999999996,"endTime":6087.4279999999999,"body":"Der IS in dem Fall kam halt wie immer mit ihren Pick-ups und hat rumgeschossen und so. Die waren halt im Gro\u00dfen und Ganzen nicht die hellsten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6088.366,"endTime":6092.8180000000002,"body":"Und die sind halt durch so eine Art Zufahrtsstra\u00dfe gefahren und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6093.0290000000005,"endTime":6105.4250000000002,"body":"Waffendichte in der Gegend ist so gef\u00fchlt so wie hier die Autodichte in Deutschland oder so, das hei\u00dft so selbst die letzte Oma hat sich aus dem Fenster gehangen mit der Kalaschnikow und die haben einfach diesen ganzen Konvoi zerlegt von vorne bis hinten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6105.5100000000002,"endTime":6108.9170000000004,"body":"nicht mit gro\u00dfen Waffen, sondern einfach weil jeder aus dem Haus geschossen hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6109.3500000000004,"endTime":6123.1329999999998,"body":"und als wir dann ankamen, war so viele Leichen von denen auf der Stra\u00dfe, dass wir nicht mal mehr drumrum fahren konnten, sondern dass wir warten mussten, bis aufger\u00e4umt waren. Die kamen dann wirklich mitm M\u00fcllwagen, um die abzuholen und haben das gefilmt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6123.549,"endTime":6131.6000000000004,"body":"weil sie damit nicht korrekt bestattet wurden und das in diesem Warn von diesen ganzen bescheuerten IS-Leuten total wichtig ist, dass du deine Jungfrauen kriegst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6131.9309999999996,"endTime":6139.8029999999999,"body":"Wenn du aber von einer weiblichen Mitarbeiterin in M\u00fcllwagen geladen wirst, kriegst du die nicht. Ich habe die Details nicht verstanden, aber das war so im Groben die Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6139.7560000000003,"endTime":6141.3829999999998,"body":"Oh Mann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6141.1310000000003,"endTime":6149.1049999999996,"body":"\u00c4hm und da habe ich halt gedacht, ah, so sieht das aus, wenn du Stra\u00dfenkampf versuchst und keiner dich mag. Ja, das und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6149.1530000000002,"endTime":6155.4989999999998,"body":"Wo ich denke \u00e4hm ja, du kannst halt Cruise Misside schicken, du kannst Artillarie schicken und dann sind die Leute tot,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6155.71,"endTime":6165.5159999999996,"body":"aber wirklich gewonnen hast du die Stadt immer noch nicht. Dann hast du am Ende einen statt also ein St\u00fcck Tr\u00fcmmerhaufen \u00e4h eingenommen, aber da hast du nicht mal was von. Also"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6165.4380000000001,"endTime":6172.4499999999998,"body":"eigentlich entweder willst du ja Gebiet gewinnen oder Bev\u00f6lkerung oder halt Agrar- oder Industrieanlagen oder irgendwas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6172.8959999999997,"endTime":6181.2479999999996,"body":"aber eine Stadt zerschie\u00dfen und dann sagen, jetzt ist meine also da hast du ja in keiner Richtung ein Erfolg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6181.7640000000001,"endTime":6190.4359999999997,"body":"Also du hast, du hast genau nichts gewonnen am Ende. Das ist da halt, denke ich, also du hast eine Menge Schaden, eine Menge Tote verursacht, aber gewonnen hast du gar nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6192.4549999999999,"endTime":6201.8950000000004,"body":"Ja, also was sich die Russen davon versprechen, ist ja ohnehin frei zur \u00e4h Definition ausgeschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6201.817,"endTime":6208.2889999999998,"body":"So oder so macht es aber auf jeden Fall den Eindruck, dass sie diesen G\u00fcrtel rund um dieses Asow Schmerz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.3310000000001,"endTime":6217.29,"body":"in irgendeiner Form noch mit in ihren Verf\u00fchrungsbereich bekommen m\u00f6chten und es ist halt einfach nun mal so, dass diese russischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6218.4080000000004,"endTime":6228.3040000000001,"body":"Staatsr\u00e4son einfach vor allem erstmal \u00e4h alles \u00fcber Territorien definiert und da ist dann irgendwie eine platte Stadt mehr oder weniger \u00e4h."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6228.4009999999998,"endTime":6230.4799999999996,"body":"Kaputte St\u00e4dte haben sie jetzt schon genug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6230.192,"endTime":6237.5950000000003,"body":"Ja, das wird sich schon irgendwie finden. Wohnen wollen sie da ja nicht, sie wollen das ja nur \u00e4h kontrollieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6237.4809999999998,"endTime":6251.902,"body":"Das wird sich noch zeigen, also sicherlich ist Mario Pohl jetzt schon eine der St\u00e4dtenamen, die halt so in diese unr\u00fchmliche Reihe von Aleppo und Stahlengrad \u00e4h Liniengrad et cetera \u00e4h eingereiht werden m\u00fcssen, wo einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6252.4679999999998,"endTime":6259.0230000000001,"body":"\u00e4h bis zum \u00e4u\u00dfersten gegangen \u00e4h ist oder zumindest gerade gegangen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6260.3090000000002,"endTime":6272.2370000000001,"body":"Bleibt aber quasi diese ganze Offensive. Nirgendswo sind sie ja so weit vorangekommen. Das hat aber vor allem damit zu tun, dass sie ja im Prinzip schon gro\u00dfe Teile des Donbass schon hatten, dass sie Luhansk und \u00e4h Donezk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6272.165,"endTime":6278.7020000000002,"body":"in \u00e4h ihrer Kontrolle hatten, aber davor da steht halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6278.817,"endTime":6286.5020000000004,"body":"nicht nur die Ukrainische Armee an sich, sondern dort steht auch wirklich der Teil der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6286.8329999999996,"endTime":6288.9719999999998,"body":"am meisten Erfahrung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6288.9840000000004,"endTime":6297.4989999999998,"body":"haben scheint. Die Ukrainer hat sich ja nach diesem ganzen Krim und \u00e4h Desaster \u00e4h milit\u00e4risch komplett neu aufgestellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6297.433,"endTime":6307.96,"body":"Ergebnisse sehen wir jetzt, also \u00e4h extrem modernisiert, einfach ihre ganze Kommandostruktur den Bedingungen angepasst und damit bisher den Russen, die einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6308.5379999999996,"endTime":6318.8310000000001,"body":"gedacht haben, wir machen jetzt hier mal Business as usual. \u00c4h \u00e4h mal gezeigt, was eine Harke ist und dementsprechend ist der Widerstand gro\u00df, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6319.174,"endTime":6325.5190000000002,"body":"Es ist immer so sch\u00f6n, was was was andere \u00e4h mit Eleganz und Technik machen, das machen die Russen mit viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6325.7479999999996,"endTime":6329.6229999999996,"body":"und \u00e4h \u00e4h noch haben sie irgendwie viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6329.5100000000002,"endTime":6342.0919999999996,"body":"ist ein bisschen schwierig einzusch\u00e4tzen, wie viel sie von allem noch haben, wie viele Leute sie noch haben, wie viel wie viel Ger\u00e4t sie noch haben, die Verluste sind enorm, aber sie haben halt irgendwie auch viel eingemottet und haben halt irgendwie alles \u00e4h raus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6341.9489999999996,"endTime":6345.643,"body":"grad was \u00e4h zu haben war, zumal aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6346.4129999999996,"endTime":6356.3329999999996,"body":"Es nach wie vor in den Berichten so den Anschein hat, als ob sie nicht verst\u00e4rken, weil sie eigentlich auch nichts mehr haben, mit dem sie verst\u00e4rken k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6356.2139999999999,"endTime":6369.5360000000001,"body":"Ja, das ist ja das Komische so formal, haben die ja eine Million Soldaten ungef\u00e4hr und dann haben sie noch die Reserve und dann haben sie noch im Zweifel diese Milli also theoretisch kommt man da auf eine gut siebenstellige Zahl, was sie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6369.5299999999997,"endTime":6378.2969999999996,"body":"auf dem Papier h\u00e4tten und sagt, okay klar, du brauchst einen Teil zur Grenzsicherung und du brauchst einen Teil, alles klar, aber der Rest also irgendwie also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6378.4110000000001,"endTime":6389.2280000000001,"body":"Wenn du dir ein Blatt Papier nimmst und das zur Zeit aufschreibst, sagst du, da fehlen doch 100.tausend hier, 200tausend da oder was, also wie wie sind diese Zahlen jetzt genau zu deuten? Irgendwas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6389.384,"endTime":6395.6270000000004,"body":"Irgendwas stimmt doch hier nicht oder irgendwas sind die nicht da? Gab's die nie? Sind die keine Ahnung? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6395.3329999999996,"endTime":6400.8670000000002,"body":"Bei dir Gesamtzahl teilt sich nat\u00fcrlich auf in alle, die gerade Wehrdienst machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6400.7169999999996,"endTime":6418.2330000000002,"body":"alle, die halt wirklich jetzt fest verdingte Soldaten sind, also die quasi Zeitsoldaten sind, die sich da \u00e4h vertraglich gebunden haben. Das ist das eigentliche K\u00e4mpfen, die her. Dann gibt's halt die ganzen \u00e4h Reservisten und was so theoretisch noch alles mobil machen kannst, nur ist es ja in Russland so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6418.1130000000003,"endTime":6423.4070000000002,"body":"eben f\u00fcr einen Krieg zwar alles mobil machen kann, aber f\u00fcr eine spezielle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6423.3710000000001,"endTime":6438.0870000000004,"body":"Terroroperation da muss man eben mit dem normalen \u00e4hm Personal arbeiten und das ist so ein bisschen diese Zwickm\u00fchle, abgesehen davon, also ich meine er kann halt nicht mobil machen, weil dann w\u00fcrden die Russen halt denken so wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6439.6859999999997,"endTime":6441.6989999999996,"body":"War aber nicht in den Nachrichten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6441.4040000000005,"endTime":6451.7460000000001,"body":"Deswegen hatten ja auch erst alle auf diese Operation gewartet, also dass man sagt, jetzt haben uns die Ukraine angegriffen, jetzt haben wir Krieg oder was man sich da ausm Arsch ziehen kann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6452.1610000000001,"endTime":6456.848,"body":"und \u00e4hm das fand ich auch ganz spannend, auch die Rolle von den US Nachrichtendiensten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6457.5690000000004,"endTime":6465.7889999999998,"body":"Die hatten ja auf dem Tag genau den Krieg vorausgesagt erst und dann kam er an dem Tag nicht. Und dann gab's diese guck mal, die sind alle so doof."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6465.9579999999996,"endTime":6476.8100000000004,"body":"Sagt, hm nee, die haben mehrere exzellente, hochrangige Quellen verbrannt, indem sie dieses Datum genannt haben, aber damit haben sie's den Russen vermasselt, dieses Datum zu nehmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6477.3630000000003,"endTime":6492.1149999999998,"body":"Und dann halt, als sie gesagt haben, hier Achtung, Fleckoperation mit \u00e4hm Biowaffen oder Chemiewaffen, haben sie weitere Quellen verbrannt. Und da dann gesagt, aha, sind die doof, die gab's gar nicht. Ja, weil's dadurch, dass es."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6492.8419999999996,"endTime":6502.0060000000003,"body":"Offen gelegt wurde, ist die Sache nicht mehr nutzbar. Und dann haben sie sich halt irgendwann gesagt, okay, immer wenn wir die Welt waren, werden wir ausgelacht und horha, sind die doof."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6502.3299999999999,"endTime":6511.6319999999996,"body":"Und es hilft keinem signifikant. Also k\u00f6nnen wir es uns ja auch sparen, die zu wahren, weil mit den Briten und so, die anderen, die helfen, tauschen sie eher ihre Information,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6512.1610000000001,"endTime":6520.6509999999998,"body":"Aber da muss man ja nicht mehr die Welt gro\u00df waren und seine Quellen verbrennen, wenn am Ende eh also die Idee war ja und dann kommt die EU und sagt Schei\u00dfe, jetzt helfen wir,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6521.0789999999997,"endTime":6530.8069999999998,"body":"Und stattdessen ist die EU da sehr zur\u00fcckhaltend und dann haben sie gesagt okay, dann brauchen wir auch keine Quellen weiter verbrennen und wichtige Informationen preisgeben, wenn,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6531.3969999999999,"endTime":6532.5309999999999,"body":"Wenn ihr eh nix macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6533.3729999999996,"endTime":6535.5720000000001,"body":"Denke, dass die Strategie gescheitert ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6536.0829999999996,"endTime":6541.509,"body":"Also dass sie sozusagen waren und jemand drauf anspringt, ja, weil,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6541.6000000000004,"endTime":6551.0879999999997,"body":"die f\u00fcr H\u00e4ma auch von deutschen Politikern bekommen haben, wo ich denke, seid doch froh, also wir haben nicht mal einen sinnvollen Nachrichtendienst bei da keinen, auf dem Niveau,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6551.5569999999998,"endTime":6557.6499999999996,"body":"Wieso sich noch \u00f6ffentlich dar\u00fcber lustig machen, wenn sie sowas tun,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6558.0820000000003,"endTime":6567.6970000000001,"body":"\u00e4hm und dass man dann irgendwann keinen Bock mehr hat und sagt, gut, diese Sache, die Welt zu wahren ist gescheitert. Ja, weil ich meine, wir sehen ja, wie viel die EU, sagen wir mal, zusammenhilft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6568.0510000000004,"endTime":6577.75,"body":"wie viel die Amerikaner und die Briten helfen und da es ein arges Missverh\u00e4ltnis, weil so selbst gesammelt aus der EU kommt, sagen wir \u00fcberschaubar viel Support,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6578.0209999999997,"endTime":6585.0749999999998,"body":"Also wenn wir jetzt so von Waffen und allem reden, was in die Ukraine geht, also hier werden Fl\u00fcchtlinge aufgenommen, klar, aber."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6585.6700000000001,"endTime":6590.6329999999998,"body":"Sozusagen, wenn die Fl\u00fcchtlinge nicht produziert werden w\u00fcrden, wenn man vielleicht vorher reagiert h\u00e4tte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6590.826,"endTime":6602.027,"body":"Dann \u00e4h w\u00e4re allen mehr geholfen und stattdessen sind's wieder die Amis und halt in exorbitanten Mengen liefern und wir gucken halt, was wir an Gammel Hardware \u00fcber haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6603.4089999999997,"endTime":6617.1030000000001,"body":"Ja gut, ich meine in Anbetracht der Tatsache, dass die USA und Gro\u00dfbritannien aber auch die Schutzm\u00e4chte f\u00fcr dieses Budapester Memorandum waren, mit dem ja eigentlich der Frieden dort gesichert werden sollte, ist es vielleicht ganz angemessen, dass sie sich jetzt hier auch entsprechend engagieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6616.8029999999999,"endTime":6628.2079999999996,"body":"Das Jahr, aber wo ich denke zum anderen, warum waren wir denn nicht eine Schutzmacht oder die anderen? Wir haben doch ein Rieseninteresse daran, dass die Ukraine keine Atomwaffen hat oder insgesamt, dass weniger Leute Atomwaffen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6628.0590000000002,"endTime":6631.2299999999996,"body":"Auch wieder bequemer und sagt, au ja, r\u00fcstet ab"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6631.2070000000003,"endTime":6639.1270000000004,"body":"Und jemand anders ist bitte die Schutzmacht. Also so wie immer Deutschland spielt halt keine Rolle in der Oberliga. \u00c4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6639.6980000000003,"endTime":6644.6369999999997,"body":"Man h\u00e4tte ja auch einfach sagen k\u00f6nnen, wir helfen oder wir oder wir oder andere bieten uns an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6645.3639999999996,"endTime":6649.2039999999997,"body":"Zumindest k\u00f6nnte man behaupten, dass \u00e4h aber jetzt ein Nachdenken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6649.3599999999997,"endTime":6661.6189999999997,"body":"ein Prozess schon in Gang getreten ist. Bleiben wir vielleicht nochmal kurz bei der milit\u00e4rischen Situation, das abschlie\u00dfen zu k\u00f6nnen, weil ich glaube, diese internationale \u00e4h Betrachtung ist dann f\u00fcr den Schluss noch mal ganz interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6661.7389999999996,"endTime":6667.4530000000004,"body":"Jetzt gibt es quasi so diese Vermutung oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6667.5619999999999,"endTime":6675.6199999999999,"body":"So k\u00f6nnte, so k\u00f6nnte man das sehen, ja. Okay, die Russen ziehen aus dem Norden ab, weil sie gesehen haben, wir kommen da nicht weiter. Wir kriegen Summe nicht eingenommen, wir kriegen Kehlschuhen \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6675.6679999999997,"endTime":6689.2060000000001,"body":"eingenommen? Was sollen wir uns da weiter \u00e4h unsere Elite einhalten und die sonstigen \u00e4h Leute zusammenschie\u00dfen lassen? Das kostet uns alles nur Geld. Und was wei\u00df ich, was da noch f\u00fcr Faktoren spielen. Es gab ja auch immer diese Berichte von den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6689.3329999999996,"endTime":6692.7579999999998,"body":"Sabotagen in Wei\u00dfrussland im Gleissystem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6692.8599999999997,"endTime":6702.6419999999998,"body":"ist ihnen an der Stelle auch sozusagen die ganze Versorgungssituation auch noch auf die F\u00fc\u00dfe gefallen und die Summe aus allem hat gesagt, okay, alles klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6702.4690000000001,"endTime":6709.4620000000004,"body":"Am Ende da ist f\u00fcr uns nichts mehr zu holen, konzentrieren wir uns jetzt hier auf den eigentlichen Landgewinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6710.1059999999998,"endTime":6718.0680000000002,"body":"Das bedeutet, sie machen nach wie vor Druck jetzt eben nur noch aus Russland auf Sharkief, wo es milit\u00e4risch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6718.1040000000003,"endTime":6729.7730000000001,"body":"glaube ich, nicht so gut aussieht, aber eben vor allem dieser ganze Donbassbereich. Und nat\u00fcrlich der n\u00f6rdliche Krimbereich, also ich wei\u00df nicht, wie man diese Region nennt, da oberhalb \u00e4h der Krim, aber na ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6729.5630000000001,"endTime":6733.1800000000003,"body":"Also zwischen Krim und dem Fluss so irgendwie, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6732.9589999999998,"endTime":6741.4489999999996,"body":"Und \u00e4hm da geht's auf jeden Fall hei\u00df her. Da gibt's eine ganze Menge \u00e4h Kampfgebiet, sehr viele Konfrontationen und durchaus auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6741.576,"endTime":6751.7370000000001,"body":"vorr\u00fccken der der Russen und das sieht nat\u00fcrlich alles sehr bedrohlich aus und so \u00e4h wird halt viel dar\u00fcber geredet, okay wenn's den Russen jetzt gelingt, da irgendwie die L\u00fccke zu schlie\u00dfen. Ich denke mir nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6752.5,"endTime":6761.6629999999996,"body":"Sie diese L\u00fccke da schlie\u00dfen wollen und wir reden jetzt irgendwie von auch so von so einer L\u00fccke, die mal eben wieder so 160 Kilometer \u00e4h lang ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6762.1869999999999,"endTime":6768.442,"body":"Also das wird jetzt sicherlich auch nicht unbedingt besonders einfach. \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6768.2200000000003,"endTime":6779.3969999999999,"body":"Und eine Landgrenze. Also ich meine diesen ein bis mehrere Kilometer breiten Fluss als sozusagen milit\u00e4rische Grenze, okay. Das versteht auch ein Laie, dass da irgendwie nicht ein Panzer r\u00fcberh\u00fcpft oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6779.6610000000001,"endTime":6787.1360000000004,"body":"Aber quer durchs flache Land? Also das geht unter friedlichen Nationen, aber das ist schon eine schwere Nummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6786.8720000000003,"endTime":6796.0709999999999,"body":"Aber ist auch f\u00fcr die Ukraine schwieriger, weil nat\u00fcrlich, weil es eben wirklich vor allem flaches Land ist, mit sehr wenig Ortschaften und man sich da eben nicht so gut geria-m\u00e4\u00dfig ver"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6796.018,"endTime":6798.1750000000002,"body":"kann, wie das jetzt im Norden \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6798.0609999999997,"endTime":6811.3100000000004,"body":"war. Andererseits beginnt nat\u00fcrlich jetzt auch der Fr\u00fchling, W\u00e4lder und B\u00e4ume, die halt noch kahl waren, haben jetzt viel Gr\u00fcn. Also es ver\u00e4ndern sich verschiedenste \u00e4h Faktoren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6811.3890000000001,"endTime":6817.7460000000001,"body":"Daf\u00fcr taut's nat\u00fcrlich jetzt noch wieder ein bisschen auf, das wei\u00df ich glaube ich im S\u00fcden ist es aber nicht ganz so sumpfig wie im Norden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6818.2629999999999,"endTime":6832.1859999999997,"body":"Also, viele Faktoren, die wir jetzt auch gar nicht weiter \u00e4h bewerten k\u00f6nnen, um's mal vielleicht mal zusammenzufassen, alles konzentriert sich jetzt eigentlich auf den S\u00fcden und auf den Osten und im S\u00fcden kann es durchaus sein, dass die Ukraine noch ein bisschen \u00e4h Druck macht und vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6832.2640000000001,"endTime":6840.4300000000003,"body":"auch die Chance noch gegen zu halten, weil ein Problem der Russen ist halt nach wie vor nicht \u00e4h behoben oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6840.4970000000003,"endTime":6850.3400000000001,"body":"nur ein Problem. Ist eigentlich eine ganze Kaskade von Problemen. Es ist die Motivation, die wir schon angesprochen haben, die wird nicht besser. Die ganze Logistik ist eine totale,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6850.3580000000002,"endTime":6864.0519999999997,"body":"der Zustand ihres Ger\u00e4ts ist \u00e4h nicht gut so. Das ist alles altschlecht gewartet. \u00c4h sie haben enorme Probleme, \u00fcberhaupt ihre Soldaten gef\u00fcttert zu bekommen. All diese ganzen Dinge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6864.1599999999999,"endTime":6871.9300000000003,"body":"dazu eben eine sehr viel bessere Inteligence im Prinzip halt die ganze NATO gegen gegen die Russen, ohne dass die NATO zugibt, dass sie irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6872.0799999999999,"endTime":6875.9979999999996,"body":"da ist so, ne, ist es eigentlich schon ein kleiner Weltkrieg, oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6875.7759999999998,"endTime":6880.0940000000001,"body":"\u00c4h ja, deswegen nennen sie's ja mal Weltkrieg zweieinhalb. Also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6879.8440000000001,"endTime":6880.9009999999998,"body":"Das habe ich noch gar nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6880.6509999999998,"endTime":6889.9030000000002,"body":"Mhm. So da sagen wir, der Begriff taucht immer wieder auf, Weltkrieg zwei Komma f\u00fcnf. Also so so noch nicht ganz, aber auch nicht so ganz nicht, ne? Also so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6890.5219999999999,"endTime":6894.1880000000001,"body":"Also wenn man mal aufschreibt wie die beteiligten Nationen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6894.8729999999996,"endTime":6906.6989999999996,"body":"Dann hast du ja Ostblock, Westblock sozusagen, eine Menge drumrum, also alle, die irgendwie dazugeh\u00f6ren zu so einem klassischen Weltkrieg, sind jetzt schon dabei in irgendeiner Form."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6907.4679999999998,"endTime":6909.3370000000004,"body":"\u00c4h ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6910.2749999999996,"endTime":6923.518,"body":"Und es gibt halt echte Kampfhandlungen und es gibt irgendwie \u00e4h Tote und Gr\u00e4uter an. Also du hast sozusagen, wenn du so eine Checkliste machst, ab wann ist es ein Weltkrieg? Hast du jetzt eigentlich schon den den signifikanten Teil davon?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6925.2550000000001,"endTime":6927.3029999999999,"body":"Ja, was ist dann auf dieser Checkliste?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6927.2079999999996,"endTime":6940.7759999999998,"body":"Ich w\u00fcrde halt sagen, also mindestens Russen und Amis beteiligt. So, okay. Und halt so, sagen wir mal, nicht ganz festgelegt, aber noch mehr L\u00e4nder, damit's Weltkrieg ist. Man sagen ja, Dutzend oder so, haben wir jetzt ja bestimmt, die irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6941.0649999999996,"endTime":6946.6099999999997,"body":"Das war nicht die ganze EU, sind ja schon mal irgendwie 26 plus dann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6946.3100000000004,"endTime":6957.5410000000002,"body":"Drei\u00dfig oder so insgesamt sagen wir ganz grob die beteiligt sind und sagen ja dann hast du tats\u00e4chlich aktive K\u00e4mpfe. Nicht irgendwie Wirtschaftskrieg oder so sondern nee Panzer gegen Panzer aufm Boden?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6958.3829999999998,"endTime":6970.8329999999996,"body":"In einem fremden Land, also nicht, dass sie \u00fcber die Grenze schie\u00dfen, nur jeder, sondern ne, ne. \u00c4hm das da w\u00fcrde ich sagen, das sind schon so die die ma\u00dfgeblichen Teile davon. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6971.4639999999999,"endTime":6976.451,"body":"Ja und auch die weltweiten Sanktionen haben nat\u00fcrlich dann auch ihren Teil dazu beigetragen. Das ist nat\u00fcrlich dann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6976.1509999999998,"endTime":6985.7359999999999,"body":"Atomwaffendrohung. Ich glaube so ob derzeit also dass Putin ja irgendwie sagt er kann's nicht mehr ausschlie\u00dfen oder gab's dort so eine schwammige Formulierung oder man,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6985.7600000000002,"endTime":6995.4470000000001,"body":"Man m\u00fcsste dr\u00fcber nachdenken oder irgend so einen Schrott gab's also irgendwie so so ein nicht eine nicht eine direkte Drohung, aber auch nicht mehr komplett ausgeschlossen irgendwie so, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6995.1469999999999,"endTime":7008.6719999999996,"body":"Na ja. Tja, was denkst du? Nee, vielleicht bleiben wir noch mal, bleiben wir aber vielleicht mal bei den Playern. Ja. \u00c4hm die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7011.0469999999996,"endTime":7018.9719999999998,"body":"Ist in gewisser Hinsicht wieder in eine alte f\u00fcr sie stolze Rolle \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7018.942,"endTime":7027.6670000000004,"body":"zur\u00fcckgefallen. Auf einmal sind sie wieder die Guten und die Weltpolizei und \u00e4h k\u00f6nnen auch ihre F\u00e4higkeiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7027.5299999999997,"endTime":7037.1729999999998,"body":"einbringen, auch wenn diese selbst verordnete Zur\u00fcckhaltung mit wir k\u00e4mpfen nicht aktiv on the Ground gegen die Russen noch steht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7037.0479999999998,"endTime":7037.7690000000002,"body":"Na"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7038.183,"endTime":7052.7730000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, es br\u00f6ckelt. Also ich glaube, w\u00fcrde man jetzt mal genauer durch die Ukraine gehen? Ich glaube schon, dass man da Amis findet. \u00c4hm also aktive Soldaten, das \u00e4h aber halt nicht in Masse. Aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7052.473,"endTime":7054.0529999999999,"body":"Nicht nicht k\u00e4mpfend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7054.2330000000002,"endTime":7058.8900000000003,"body":"Ich bin mir nicht sicher, w\u00fcrde ich sagen. Also es gab da durchaus Ger\u00fcchte, also ich meine, das ist immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7058.7169999999996,"endTime":7062.0150000000003,"body":"Ja, aber keine Bataillone, die jetzt irgendwie na ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7061.799,"endTime":7068.9799999999996,"body":"Sondern so einzeln. Hier und da mal den Panzer nach rechts und links drehen oder mal am Rohr ein bisschen schrauben und sagen, jetzt mach mal, jetzt triffst du besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7068.8410000000003,"endTime":7074.982,"body":"Aber gut, ich meine, was haben die Amerikaner mit russischen Bauarten zu tun, weil da kommen ja keine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7074.6819999999998,"endTime":7078.6000000000004,"body":"Ja die haben aber schon Ahnung von. Die haben ja \u00e4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7078.8530000000001,"endTime":7092.2039999999997,"body":"Also alles, was sie an russischen Sachen in die Finger kriegen, gucken sie ja schon sehr genau an und wissen auch, wo die Schwachstellen sind und so was. Also die haben ja die haben ja schon Abteilungen, die im Prinzip alles, alles sich angucken, was aus Russland kommt und dr\u00fcberfliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7092.8599999999997,"endTime":7096.1289999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7096.6880000000001,"endTime":7101.5,"body":"So wie Hacker und S\u00fc\u00dfatmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7098.3580000000002,"endTime":7103.2730000000001,"body":"Aber vor allem ist es halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7106.0500000000002,"endTime":7110.7489999999998,"body":"Auch die politische Rolle, die jetzt sozusagen in \u00e4h in den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.8090000000002,"endTime":7125.2600000000002,"body":"eine gro\u00dfe kann man kann man ja in man kann es ja nicht so richtig trennen, also die die Weltpolitik der \u00e4h Amerikaner ist nat\u00fcrlich auch eine \u00e4hm eine milit\u00e4rische und ich wei\u00df nicht siehst du das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7126.0540000000001,"endTime":7130.4099999999999,"body":"Siehst du, dass dass es wirklich nochmal zu einer konkreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7130.5249999999996,"endTime":7140.223,"body":"Konfrontation kommen, w\u00fcrde man sehr generell dieser Konflikt, der glaube ich, grade auf Deutschland noch mal besonders herabgegnet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7140.5119999999997,"endTime":7150.3000000000002,"body":"ist ja dieses Ding mit wir sind ja angetreten oder wir wir verstehen uns selbst \u00e4h auch die EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7150.3370000000004,"endTime":7164.2780000000002,"body":"als Friedensbewahrer. Und wir wollten ja immer den Krieg in Europa verhindern und wir haben uns irgendwie Nobelpreise \u00e4h Friedensnobelpreise umh\u00e4ngen lassen, weil wir ja so geil den Frieden gesch\u00fctzt haben und \u00fcber f\u00fcnfzig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7163.9780000000001,"endTime":7168.5259999999998,"body":"Wir mal den Kosovo dazu, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7168.3699999999999,"endTime":7170.6170000000002,"body":"Aber gerade das war ja dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7171.0559999999996,"endTime":7181.71,"body":"Die Argumentation, wir m\u00fcssen dort eingreifen, auch wenn es \u00e4h von der UN keinen Beschluss gibt, weil sind ja Acrusities, ist ja hier \u00e4h V\u00f6lkervernichtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7181.5600000000004,"endTime":7190.3440000000001,"body":"et cetera. Wir sind ja quasi ethisch moralisch gezwungen, einzugreifen, weil man kann ja dem Sterben nicht \u00e4h zusehen, dem V\u00f6lkermord."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7190.0500000000002,"endTime":7193.1450000000004,"body":"Auslandsrepr\u00e4nica. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7193.1809999999996,"endTime":7206.9480000000003,"body":"Auch nicht so gut funktioniert, aber am Ende war nat\u00fcrlich der milit\u00e4rische Einsatz und wirklich der aktive Kampf gegen Serbien war ja dann letzten Endes genauso \u00e4h formuliert und ich w\u00fcrde sagen, ich kann das halt auch nachvollziehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7206.8879999999999,"endTime":7207.8549999999996,"body":"So, ne, das war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7207.7960000000003,"endTime":7217.4880000000003,"body":"umstritten und Pazifisten sehen's anders und Pazifisten sehen's jetzt wahrscheinlich auch wieder anders. Nur \u00e4h das war die Argumentation und das war ja im Prinzip dann auch eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7217.9499999999998,"endTime":7226.3029999999999,"body":"klare Marschrichtung. Nur da waren halt die Russen nicht unmittelbar beteiligt. So, es war gab halt keine Atommacht, deswegen das war das ja relativ einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7226.165,"endTime":7234.4089999999997,"body":"Ja und sagen wir mal so, in dem Moment, wo die Amis mit Bombern und so hoch ger\u00fcsteten Kram gegen die Serbea kam, war auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7234.7460000000001,"endTime":7240.9949999999999,"body":"Also du kamst mit einer deutlichen \u00dcbermacht an, was deine Gewinnchancen einfach mal exorbitant erh\u00f6ht haben, ne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7241.5069999999996,"endTime":7255.79,"body":"\u00c4hm also ich meine gut, ein bisschen Wissen, ob's gut war dann als die Serben mit diesem ich glaube 40 Jahre alten Rader an Stalls Fighter detektiert und abgeschossen haben, weil die Amis sich so siegessicher waren, dass sie halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7256.2520000000004,"endTime":7260.5,"body":"reihenweise Fehler gemacht haben. Man denkt, ja so, so lernste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7260.8429999999998,"endTime":7262.9579999999996,"body":"Aber was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7263.7460000000001,"endTime":7275.1750000000002,"body":"Denkst du, kann hier noch passieren? Also kann es noch so ein Tipping Point geben? Ich meine, Mario Pohl ist schon krass. Diese Geschichte ist krass. Es wird wahrscheinlich jetzt auch noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7275.3379999999997,"endTime":7276.8149999999996,"body":"Beim ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7277.0680000000002,"endTime":7288.9960000000001,"body":"Abr\u00e4umen des Nordens noch sich weiter verkrassen und wenn man erstmal das sich genauer anschaut, was jetzt gerade im Osten passiert, also es ist ja einfach an an schlechten Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7291.0929999999998,"endTime":7302.7749999999996,"body":"So einige und man k\u00f6nnte immer wieder sagen so oh jetzt ist aber so ein Punkt erreicht, jetzt ist aber so ein Punkt erreicht, aber keiner k\u00f6nnte das jetzt irgendwie quantifizieren oder auch nur qualifizieren, wann eigentlich jetzt wirklich ein Punkt erreicht ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7302.6549999999997,"endTime":7315.183,"body":"ja auch immer \u00fcber allem derzeit noch dieses Dogma ist mit ja wir wollen ja verhindern, dass noch mehr Leute in diesen Konflikt mit reingezogen werden. Ja also zynisch k\u00f6nnte man sagen, na ja wir opfern jetzt sozusagen die ukrainische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7315.0879999999997,"endTime":7319.7619999999997,"body":"Bev\u00f6lkerung damit nicht noch weitere Bev\u00f6lkerung sterben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7319.6970000000001,"endTime":7325.6869999999999,"body":"Ja auch, dass die Ukraine ja fast nicht auf russisches Gebiet zur\u00fcckschie\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7325.7780000000002,"endTime":7334.5320000000002,"body":"Wo ich auch denke, ist ja auch immer eine Entscheidung. Gehst du jetzt, keine Ahnung, schie\u00dft du einfach eine Cruisemithall auf Moskau und sagt, hier, guck mal, wie das ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7334.8270000000002,"endTime":7348.6779999999999,"body":"oder l\u00e4sst du's? Und ich meine, bis auf diesen einen Angriff so ein Hopp \u00fcber die Grenze nach Beugegrad haben sie sich ja auch damit zur\u00fcckgehalten, wo ich auch denke, das sind ja auch irgendwer muss ja mal gesagt haben, ja, lass uns das nicht machen, sondern so hey Vorsicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7348.7259999999997,"endTime":7353.5630000000001,"body":"so nicht nicht den Tiger noch pieken, sondern mal gucken, ob er von selber weggeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7353.5209999999997,"endTime":7361.8909999999996,"body":"Mit dem Tiger dann weniger zu tun, als dass sie sich generell einfach auch klar in dieser Verteidigungsrolle \u00e4h ins Licht stellen m\u00f6chten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7361.9160000000002,"endTime":7370.5500000000002,"body":"Nur ich meine so, wenn der Tiger anf\u00e4ngt, dich anzupiksen, sagst du dann, hey, ich piek ihm mal ins Auge, nur so zum Spa\u00df oder sagst du, ich stelle mich mal ruhig hin und gucke, ob er weitergeht, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7370.6779999999999,"endTime":7381.5290000000005,"body":"Ich denke, da sagen die auch, wieso eskalieren ohne Sinn, ne, also so so zum Beispiel klar, Sie k\u00f6nnen jetzt einfach mal gucken, schaffen wir's mitm Kampfjet bis Moskau oder wenn wir zehn schicken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7381.8360000000002,"endTime":7389.1189999999997,"body":"Aber warum? Also um aus Prinzip zu sagen, haha, k\u00f6nnen wir auch, nee, also sie sind schlau genug, nicht so doof zu sein wie der andere, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7389.7979999999998,"endTime":7394.1970000000001,"body":"Ich denke auch mit diesem was was passiert noch oder was ist der Tipping Point? Ich find's,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7394.1970000000001,"endTime":7408.3360000000002,"body":"also dadurch, dass Putin, also Putin habe ich immer gedacht, egal was er macht, er hat einen guten Plan. Also weil er eigentlich ja ein schlauer Typ ist, also kein guter Typ, aber eigentlich wei\u00df er sehr genau, was er tut und was die Folgen sind. Zumindest bisher immer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7408.8109999999997,"endTime":7409.4179999999997,"body":"auch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7410.0839999999998,"endTime":7421.3509999999997,"body":"Wenn's aus westlicher Sicht auf ist, der doof. Man sagt, nee, nee, aus seiner Sicht war das schon eine ganze Menge Dinge waren aus seiner Innensicht total schlau und richtig gemacht. So \u00e4h gr\u00f6\u00dfter Schei\u00df aus unserer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7421.634,"endTime":7422.3909999999996,"body":"aber,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7422.6499999999996,"endTime":7435.9960000000001,"body":"Das hier ergibt jetzt keinen Sinn mehr, aus keiner Perspektive irgendwie richtig. Also da diese Drohkulisse aufgebaut hat, das hat noch Sinn ergeben, dass er sagt erstmal Nord Stream durchkloppen, bisschen so die Muskeln spielen lassen und sagen, hey hey, ich k\u00f6nnte ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7436.2060000000001,"endTime":7442.1970000000001,"body":"Aber dieser Angriff ergibt keinen Sinn und deswegen finde ich es so schwierig, weil ich denke also wahrscheinlich ist ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7442.8100000000004,"endTime":7447.4189999999999,"body":"Weil dies ja immer mit diesen Daten und diesen symboltr\u00e4chtigen Sachen haben, dass auch f\u00fcr den 9. Mai,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7447.6530000000002,"endTime":7457.442,"body":"wo sie den, wo die Sowjets ja eigentlich den Sieg \u00fcber die Nazis feiern, wo ja die Ukrainer zugeh\u00f6ren, dass Russland da irgendwie \u00e4hm einen Erfolg braucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7457.6350000000002,"endTime":7464.2079999999996,"body":"Jetzt ist die Frage, kann er als Erfolg verkaufen? Hey, wir haben zwei Ampelkreuzungen im Luhansk \u00fcbernommen, die wir vorher nicht hatten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7464.701,"endTime":7474.1890000000003,"body":"\u00c4hm oder Willa Kiew, also \u00fcberlegt er sich nochmal was v\u00f6llig Bescheuertes, dass sie in aller Gewalt noch mal versuchen in einer Woche bis Kiew zu kommen oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7474.3580000000002,"endTime":7476.3400000000001,"body":"Ich denke nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7476.4970000000003,"endTime":7484.951,"body":"Aber ich w\u00fcrde auch nicht drauf wetten, dass er's nicht tut inzwischen mehr, weil's halt so ich finde so schwer einzusch\u00e4tzen ist, was \u00e4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7485.0119999999997,"endTime":7492.625,"body":"wie beim Film Bang Boom Bang, das Zitat f\u00e4llt mir immer ein, was wei\u00df ich, was in dem sein Hundehirn vor sich geht. \u00c4hm so ich kann's,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7492.8059999999996,"endTime":7495.4849999999997,"body":"Kann's nicht mehr richtig einsch\u00e4tzen, wohin er geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7495.2399999999998,"endTime":7506.4160000000002,"body":"Gut, das k\u00f6nnen wir vielleicht nicht einsch\u00e4tzen, aber ich w\u00fcrde mal sagen gerade eher unwahrscheinlich, dass sie \u00e4h jetzt da nochmal genau dort reinmarschieren, wo sie \u00e4h schon richtig im Schlamm h\u00e4ngengeblieben sind und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7506.6750000000002,"endTime":7508.9399999999996,"body":"Wetten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7508.9219999999996,"endTime":7515.1710000000003,"body":"Glaube ich ehrlich gesagt um um gar nichts so, ne. Ich versuche mir blo\u00df \u00e4h zwei also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7515.1779999999999,"endTime":7526.2030000000004,"body":"mich interessieren zwei \u00e4h Perspektiven. Nat\u00fcrlich die milit\u00e4rische Perspektive kann die Ukraine mithilfe des Westens ist sie so stark?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7527.2079999999996,"endTime":7534.6890000000003,"body":"Und ist sie auch wird sie auch ausreichend unterst\u00fctzt, um die Russen zur\u00fcckzudr\u00e4ngen. Wo ich sagen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7535.8490000000002,"endTime":7540.049,"body":"Macht so den Eindruck, als k\u00f6nnte das eine Option sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7540.4030000000002,"endTime":7553.6469999999999,"body":"Und andererseits, wie gro\u00df ist eben das Eskalationspotential f\u00fcr den Westen sich noch mehr zu engagieren sollte das Ziel nicht erreicht werden k\u00f6nnten?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7553.3770000000004,"endTime":7567.8999999999996,"body":"Ja und auch was hei\u00dft jetzt zur\u00fccktrennen? Weil wir inklusive und Krim oder nicht? Also ich meine das ist ja auch noch ein entscheidender Punkt, so wo \u00e4hm wenn man jetzt sagt inklusive Krim, dann sind wir auf einem ganz anderen Niveau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7568.25,"endTime":7575.2129999999997,"body":"Ich denke erstmal geht's auf jeden Fall erstmal um und das sagt ja auch Selenski. Er sagt ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7575.5200000000004,"endTime":7583.1400000000003,"body":"Das, was vor dem 2undzwanzigsten November Februar war oder vierundzwanzigsten, das muss jetzt erstmal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7582.8580000000002,"endTime":7584.1790000000001,"body":"Gesichert sein oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7584.1499999999996,"endTime":7589.8280000000004,"body":"Also drunter machen wir gar nix so, ne? Bevor er \u00e4h gehen wir auf gar nix ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7589.75,"endTime":7594.6289999999999,"body":"So, ne. Da m\u00fcsst ihr einfach schon mal weg sein. Was nicht hei\u00dft, dass er jetzt den Anspruch auf die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7594.6059999999998,"endTime":7606.9229999999998,"body":"in irgendeiner Form zur\u00fcckgenommen h\u00e4tte, ne? Aber er ist halt soweit Realist zu wissen, dass jetzt \u00fcber diese Zeit nat\u00fcrlich die Russen sich da in einer Art und Weise eingegraben und gefestigt haben, dass das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7607.0680000000002,"endTime":7616.5919999999996,"body":"Bier ja selber meint, dann dann sind wir wirklich im dritten Weltkrieg. Das war zumindest seine Formulierung in dem Interview, was er diesen \u00e4h russischen \u00e4h Journalisten gegeben hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7616.2920000000004,"endTime":7621.027,"body":"Auch die Bev\u00f6lkerung immer der entscheidende Punkt. Was will die Bev\u00f6lkerung auf der Krim,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7621.3459999999995,"endTime":7628.2259999999997,"body":"Wenn die Bev\u00f6lkerung gerne zu Russland geh\u00f6ren m\u00f6chte, zum signifikanten Teil, dann kann Salenski tun, was er will,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7628.6700000000001,"endTime":7639.0959999999995,"body":"umgekehrt halt mit Kiew, wenn Kiew nicht zu Russland geh\u00f6ren will, also so, das denke ich ist auch so ein bisschen ein Punkt, was genau wollen die Bev\u00f6lkerungsmehrheiten in den Gebieten, weil von denen h\u00e4ngt's halt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7639.8000000000002,"endTime":7642.0590000000002,"body":"Sehr weit ab, was \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7642.8999999999996,"endTime":7648.5479999999998,"body":"Das haben wir nat\u00fcrlich nicht unbedingt nicht den Eindruck, dass man diesen Wunsch, auch derzeit ordentlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7648.2479999999996,"endTime":7649.8280000000004,"body":"Ja genau, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7648.6689999999999,"endTime":7661.732,"body":"Bekommt. Das ist nat\u00fcrlich das andere Problem. Aber vielleicht noch mal die Sache mit diesem Eskalationspotenzial und was k\u00f6nnte sozusagen den Westen dazu bringen, seine Meinung noch mal zu \u00e4ndern? Ich denke, was auf jeden Fall helfen w\u00fcrde, ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7662.0450000000001,"endTime":7663.3490000000002,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7663.866,"endTime":7675.9799999999996,"body":"eine noch weitergehende sichtbare, sp\u00fcrbare Schw\u00e4chung der Russen, also wenn man sie ohnehin schon so an so einem Punkt hat, wo sie eigentlich nur noch den letzten Schubser brauchen, um die Klippe runterzufallen, dann \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7677.0500000000002,"endTime":7682.1210000000001,"body":"Sicherlich eine h\u00f6here Bereitschaft, das auch zu tun, aber letzten Endes ist es ja dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7682.5360000000001,"endTime":7689.0079999999998,"body":"eine ja generelle Entscheidung. Man muss sich sehr sicher f\u00fchlen in seinem eigenen Grenzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7689.0680000000002,"endTime":7690.0770000000002,"body":"Und was dann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7689.777,"endTime":7691.7529999999997,"body":"Man muss den NATO-Konsens haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7693.2259999999997,"endTime":7702.9070000000002,"body":"Was passiert dann? Also bricht Russland auseinander, weil da zehn Leute sagen, hey ich habe da eine schlaue Idee, ich wollte meine Republik immer schon frei haben oder,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7703.0450000000001,"endTime":7716.1440000000002,"body":"werden sie total demokratisch und auch so diese Kettenreaktion. Was ist dann zum Beispiel in Syrien, wenn auf Seite von Assad auf einmal Russland weg w\u00e4re? Also sagen wir mal Russland klappt irgendwie um, ist irgendwie am Boden, wie auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7716.2349999999997,"endTime":7723.5060000000003,"body":"Was hat das dann f\u00fcr Folgen da, wo Russland jetzt irgendwie, also das finde ich ist so schwierig, weil keine Ahnung, was wei\u00df ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7723.241,"endTime":7730.6139999999996,"body":"Auch in Georgien, ja. Klar, das hat nat\u00fcrlich Implikationen und \u00e4h inwiefern Russland selber auseinanderklappen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7730.9269999999997,"endTime":7739.8199999999997,"body":"wei\u00df ich nicht, aber Sie haben nat\u00fcrlich das Problem, dass so wie es jetzt aussieht, Sie vor allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7740.259,"endTime":7749.2539999999999,"body":"bei allem, was ihr ihren ihren inneren Zusammenhalt \u00e4h sichert, sich selbst enorme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7749.3389999999999,"endTime":7762.0959999999995,"body":"Schw\u00e4chungen zugef\u00fcgt haben. Die wirtschaftlichen Sanktionen f\u00fchren dazu, dass die einzelnen Regionen sich eher voneinander abkoppeln, weil's halt so ein bisschen die russische Tradition ist, immer so den Local Gover \u00e4h f\u00fcr alles verantwortlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7762.0600000000004,"endTime":7766.308,"body":"machen, wenn's schei\u00dfe l\u00e4uft. Das ist dann halt nicht Moskau, auch wenn's letztlich daran liegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7766.357,"endTime":7775.8800000000001,"body":"Also werden jetzt alle sch\u00f6n irgendwie daf\u00fcr sorgen, dass \u00e4h ja, wenn Essen knapp ist, dann wird das Essen halt nicht exportiert und \u00e4h so weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7775.9470000000001,"endTime":7784.3289999999997,"body":"Importiert, was es jetzt wohl losging, die machen Stockpiling, die Gouverneure, die Geld in der Kasse haben, sozusagen auf Kosten der Nachbar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7784.6000000000004,"endTime":7792.6099999999997,"body":"Gegenden. Also der eine guckt noch, wo er irgendwie Klopapier und Mehl und \u00d6l kauft, damit's bei ihm da ist und er der gute Gouverneur ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7792.79,"endTime":7801.8329999999996,"body":"Ich meine halt das alte Problem, es kann nur einer gewinnen, \u00e4h k\u00f6nnen k\u00f6nnen nicht alle Gewinner sein, ne. Also so dass die unteren dann so zuerst wegklappen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7802.0870000000004,"endTime":7808.2879999999996,"body":"Genau und dann nat\u00fcrlich auch Infrastruktur. Ich meine jetzt, wo ihre ganze \u00e4h Flug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7809.0630000000001,"endTime":7812.7579999999998,"body":"Infrastruktur eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7813.8950000000004,"endTime":7827.192,"body":"Von au\u00dfen betrachtet, nicht l\u00e4nger als ein halbes Jahr kann das gut gehen so, dann ist einfach der Wartungszyklus durch. Sie kriegen ihre ganzen Airbusse und Boings, die sie jetzt \u00e4h zur\u00fcckbehalten haben, obwohl sie das eigentlich nicht d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7827.1319999999996,"endTime":7829.5709999999999,"body":"Auch international \u00fcberhaupt nicht mehr fliegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7829.6019999999999,"endTime":7838.6570000000002,"body":"Halt wie mit dem Iran bisschen. Also die die hatten das ja mit. Sie haben keinen Zugang mehr zum Markt und dann okay du kannst Teile tauschen. Du kannst ausschlachten und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7838.7960000000003,"endTime":7845.7780000000002,"body":"\u00c4h ja und irgendwann und ich meine, Sie haben ja theoretisch in Russland immer eine eigene Luftfahrtindustrie, wo ich erst dachte, gut,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7845.9399999999996,"endTime":7855.7290000000003,"body":"Und dann guckt man, ach so, aber die die Zulieferer sind im Westen. Also weil sie's eben nicht mehr oder nicht mehr, sie k\u00f6nnten's vielleicht noch selber, aber warum, wenn du's woanders kaufen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7855.4290000000001,"endTime":7866.8100000000004,"body":"Aber sie bauen vor allem halt nur spezielle Frachtflugzeuge, et cetera, kleinere \u00e4h Personen, Flugzeuge, aber diese klassischen Airliner f\u00fcr den Passagiertransport, dass es halt auch dort alles Airbus und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7865.2179999999998,"endTime":7872.567,"body":"Suche euch Superjet, also geht aber ja eben, die da haben sie ein paar von und das skaliert nicht der Bau, also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7873.0709999999999,"endTime":7886.0990000000002,"body":"Genau. Und sie kriegen eigentlich gar nichts mehr produziert. Also die Wirtschaft ist halt einfach \u00e4h extrem geschw\u00e4cht, weil sie enorm von technologischem Zulauf, \u00e4hm abh\u00e4ngig sind und das ist halt etwas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7885.9189999999999,"endTime":7891.7060000000001,"body":"Also selbst wann denkt, die die haben doch R\u00fcstungsindustrie und selbst die h\u00e4ngt inzwischen von westlichen Lieferanten ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7892.9859999999999,"endTime":7895.0590000000002,"body":"Keine Panzer mehr gebaut zum Beispiel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7894.8789999999999,"endTime":7905.3280000000004,"body":"Also wo man denkt, das war doch das Einzige, wo man hier mal Angst vor hatte, wenn die Russen mit ihren 100.000 Panzern kommen, nicht mal die k\u00f6nnen sie mehr bauen. Also haben noch, aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7905.2200000000003,"endTime":7910.7479999999996,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich dann aus aus Sicht des Westens nat\u00fcrlich dann insofern eine w\u00fcnschenswerte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7910.8800000000001,"endTime":7920.7349999999997,"body":"\u00e4h Situation. Also es ist jetzt so ein bisschen so eine zynische Betrachtung. Ich greife das jetzt nur auf, weil ich das auch so \u00e4h gelesen habe grade, sagen wir mal so in so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7920.7709999999997,"endTime":7932.6390000000001,"body":"Superlinken Kreisen dann so ja ihr wollt ja den Krieg nur verl\u00e4ngern, weil ihr wollt ja \u00e4h Russland sozusagen weiter abnutzen, das ist f\u00fcr euch ja gut und dann verkauft ihr auch eure ganze \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7933.1869999999999,"endTime":7936.2799999999997,"body":"eure R\u00fcstungsindustrie profitiert et cetera."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7935.9920000000002,"endTime":7940.3720000000003,"body":"Man muss doch sagen, dann gibt's am Ende weniger Panzer. Das w\u00e4re doch in diesem Sinne oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7940.0720000000001,"endTime":7942.9989999999998,"body":"Ich will ja gar nicht daf\u00fcr dagegen argumentieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7942.9629999999997,"endTime":7956.3270000000002,"body":"sage nur, das das sind solche \u00e4h Betrachtungsweisen, die jetzt hier mit ins Spiel kommen und es ist ja nicht so, das ist jetzt nur eine Gedankenlinie gibt, sondern es geht immer so eine komplette Matrix von M\u00f6glichkeiten auf und von unterschiedlichen Meinungen, aber was glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7956.2790000000005,"endTime":7962.2399999999998,"body":"klar ist, dass egal, wie das jetzt ausgeht. Die Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7962.3419999999996,"endTime":7971.8180000000002,"body":"die Schw\u00e4chung Russlands, die milit\u00e4rische Schw\u00e4chung und die wirtschaftliche \u00e4h Schw\u00e4chung Russland die stark zusammenh\u00e4ngt, wird weitergehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7972.3599999999997,"endTime":7980.9700000000003,"body":"v\u00f6llig unabh\u00e4ngig davon welche \u00e4h in Anf\u00fchrungsstrichen Erfolge sie jetzt hier noch \u00e4h feiern k\u00f6nnen und selbst wenn's ihnen irgendwie gelingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7980.8500000000004,"endTime":7986.0360000000001,"body":"Diese Gebiete jetzt \u00e4h weit zu auszuweiten. Sagen wir mal da wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7985.8559999999998,"endTime":7996.2150000000001,"body":"na bis zum Jepper werden sie nicht nicht vorsto\u00dfen k\u00f6nnen, aber wenn sie irgendwie sagen wir mal den Donbass vollst\u00e4ndig und diese n\u00f6rdlichen Teil \u00e4hm der Ukraine einnehmen w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7997.0389999999998,"endTime":7999.3329999999996,"body":"Das m\u00fcssen sie ja dann auch noch halten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7999.3459999999995,"endTime":8004.4660000000003,"body":"Sagen wir mal durch irgendein Wunder, \u00fcbernehmen Sie die gesamte Ukraine milit\u00e4risch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8005.085,"endTime":8014.6030000000001,"body":"Dann h\u00e4tten sie immer noch die ganzen Sanktionen, sie werden immer noch isoliert, sie h\u00e4tten also irgendwie selbst sozusagen der aus ihrer Sicht vielleicht potenziell bestm\u00f6gliche Fall,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8015.0959999999995,"endTime":8020.5159999999996,"body":"Sie immer noch von der Welt abgeschnitten. Also da denke ich auch, was w\u00e4re denn selbst dann neuer Ziel? Also sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8021.1049999999996,"endTime":8030.6109999999999,"body":"Realistisch ist es nicht, aber selbst dann kommt ihr nicht mehr auf die F\u00fc\u00dfe und jetzt, wie du sagst, was halt so am wahrscheinlichsten ist, so den Donbass oder dann einen gro\u00dfen Teil vom Donbass,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8030.9179999999997,"endTime":8045.5609999999997,"body":"Was habt ihr dann? Also irgendwie was wie geht's dann weiter? Das ist halt wie also schlimmer als Iran von den Sanktionen ja. Ich meine Iran ist das bl\u00f6de Iran kannst du nicht mehr ernsthaft sanktionieren, weil die leben solange mit den Sanktionen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8045.8090000000002,"endTime":8053.7579999999998,"body":"Nicht mehr mit \u00e4rgern. Ist wie wenn du Veganer sagst, ey gibt kein Fleisch mehr, sagt er hey das mache ich seit 30 Jahren. Was willst du von mir? \u00c4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8053.8720000000003,"endTime":8068.3419999999996,"body":"aber halt \u00e4hm so ich meine in Russland ist halt auch das Problem. Theoretisch haben sie ja alles im Land oder im Gro\u00dfen und Ganzen, was sie brauchen. Das hei\u00dft, wenn sie ihre Industrie und alles wieder auf die Kette kriegen w\u00fcrden, also jetzt \u00fcber lange Zeit, also nicht mal eben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8069.1779999999999,"endTime":8075.8230000000003,"body":"Dann k\u00f6nnen die aber auch mit den Sanktionen leben lernen, das w\u00e4re total bescheuert. Also es w\u00e4re kein kein h\u00fcbsches Leben wie vorher,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8076.1000000000004,"endTime":8087.9080000000004,"body":"Das meine ich halt, wenn sich das so ewig zieht, also mit dem Iran hie\u00df es ja auch am Anfang, ah, das gleiche haben wir die im Sack und \u00e4hm inzwischen sind die Enkel von denen, die das gesagt haben am Dr\u00fccker und sagen immer noch das Gleiche."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8087.9799999999996,"endTime":8095.7799999999997,"body":"Schwierig in welche Richtung das geht und nur weil's v\u00f6llig bescheuert w\u00e4re so zu leben ich meine guck dir Nordkorea an,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8096.3090000000002,"endTime":8105.0209999999997,"body":"Wenn man sagen w\u00fcrde, Kim Jong-un, du kriegst \u00e4hm du kriegst eine Milliarde und eine eigene Insel vor Hawaii und du wirst nicht strafverfolgt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8106.0309999999999,"endTime":8111.1989999999996,"body":"Und daf\u00fcr gehst du aus dem Land raus und das wird irgendwie offen. Wer allen geholfen und trotzdem macht das nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8111.451,"endTime":8125.8969999999999,"body":"\u00c4hm also so also so nur weil etwas schlau erscheint und weil das andere dumm ist, hei\u00dft ja noch lange nicht, dass es passiert und deswegen denke ich, vielleicht erleben wir das auch echt, dass \u00e4hm das wie Nordkorea oder Iran wird mit Russland nur in gro\u00df,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8126.0900000000001,"endTime":8131.4250000000002,"body":"die irgendwann mit den Sanktionen schlecht leben, warum auch immer, wie bescheuert auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8131.8699999999999,"endTime":8140.0959999999995,"body":"Oder die andere Theorie war ja, dass \u00e4hm \u00e4h Putin ein Herzinfarkt oder Autounfall erleidet irgendwann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8140.4089999999997,"endTime":8144.951,"body":"sein Nachfolger schiebt alles auf Putin und dreht die Uhren zur\u00fcck auf die Zeit davor,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8145.3190000000004,"endTime":8157.5950000000003,"body":"Wenn er noch ein bisschen schlau w\u00e4re, gibt er auch die Krim und so zur\u00fcck, weil was soll's, ist den \u00c4rger nicht wert und daf\u00fcr k\u00f6nntest du zur\u00fcck zu deinem System mit den Oligarchen und allen geht's ein bisschen nett und das Land ist halbwegs offen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8157.7879999999996,"endTime":8170.1599999999999,"body":"\u00c4hm nur Putin ist halt so abgeschirmt, dass es wahrscheinlich keinen, also zum einen gibt's keine Nummer zwei, die es machen k\u00f6nnte, also da gibt's ja die Nummer zehn oder so vielleicht in der Hierarchie und zwei bis neun fehlen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8170.335,"endTime":8177.7370000000001,"body":"\u00c4hm und zum anderen, wer soll ihn umlegen, weil er sein Apparat sch\u00f6n zugezogen hat. Nur das denke ich auch so und alle, also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8178.1400000000003,"endTime":8181.384,"body":"F\u00fcr die Welt am einfachsten, er kriegt den Herzinfarkt und danach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8181.5169999999998,"endTime":8196.107,"body":"R\u00fcckende dreht die Uhren zur\u00fcck und alle sagen, ach mit den ganzen Oligarchen und den Menschenrechtsverletzungen da. Ah, das war gar nicht so schlimm, wie wir dachten oder so, dass alle auf einmal das f\u00fcr okay finden, dass es wieder alles das Gas ist billig und der Luftraum ist offen und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8196.2209999999995,"endTime":8204.5799999999999,"body":"Aber ich meine es gibt so viele Varianten wo man sagt na ja die einen sind unrealistisch und die anderen sind dumm aber irgendwie wo wo landen wir am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8205.3130000000001,"endTime":8215.3960000000006,"body":"Was ja auch noch f\u00fcr Putin so eine Perspektive sein k\u00f6nnte oder zumindest derzeit vielleicht auch sogar noch \u00e4h ist, ist ja sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8216.3160000000007,"endTime":8230.6830000000009,"body":"Anderer Wirtschaftsverbund, die Brik oder Bricks \u00e4h Staat mit Brick haben sie mal angefangen, dann kam noch S\u00fcdafrika dazu, also Brasilien, Russland, Indien, China, S\u00fcdafrika, deswegen hei\u00dft es so, dass er auch mittlerweile ein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8230.9899999999998,"endTime":8232.3179999999993,"body":"Die Achse des B\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8232.018,"endTime":8236.3909999999996,"body":"Ein ein schr\u00e4ger Club geworden, ne? Also Bolsonaro in."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8236.0910000000003,"endTime":8238.9580000000005,"body":"Ungarn fehlt. Brixuk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8238.6700000000001,"endTime":8242.2090000000007,"body":"Vielleicht k\u00f6nnten die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8242.5509999999995,"endTime":8253.9680000000008,"body":"k\u00f6nnen die sich demn\u00e4chst \u00e4h \u00e4h bewerben, wenn's dann mit der EU Mitgliedschaft nicht mehr so funktioniert. Aber da sind wir, glaube ich, noch relativ weit weg, \u00e4h aber man hat immer so den Eindruck, dass wir dem Orban \u00e4h."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8254.3590000000004,"endTime":8257.0149999999994,"body":"Mir scheint er er sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8255.6810000000005,"endTime":8260.6080000000002,"body":"Na ja, der will ja der will, der will ja, der will ja die EU melken sozusagen, ne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8259.2749999999996,"endTime":8273.768,"body":"Ja ja genau. Das ist so ach das ist wie die Leute, die alle in Deutschland leben und sagen, wie doof sie ist. Sagt man, dann geh doch. Du hast einen der besten P\u00e4sse der Welt, die Welt steht dir offen, nie. Eigentlich das nicht, dableiben und meckern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8274.2369999999992,"endTime":8277.0249999999996,"body":"Park Querdenker sind jetzt in Paraguay. Die haben's geschafft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8276.8330000000005,"endTime":8279.5650000000005,"body":"Mhm, ich w\u00fcnsche Ihnen viel Erfolg, genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8280.3500000000004,"endTime":8283.4490000000005,"body":"Ich war mal in Paraguay, na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8282.4279999999999,"endTime":8291.4699999999993,"body":"Ich k\u00f6nnte mir auch was Sch\u00f6neres vorstellen. Aber bleiben wir doch mal so bei Bricks, vielleicht Brasilien, spielt erstmal nicht so eine Rolle, aber mit China und vor allem mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8291.5560000000005,"endTime":8304.9009999999998,"body":"Indien, das ist f\u00fcr mich ja noch das gro\u00dfe Fragezeichen. Auch Indien h\u00e4lt sich ja derzeit raus. Also die ganze Brickslinie, ich wei\u00df gar nicht, wie die Diskussion in S\u00fcdafrika ist, da spielt jetzt nicht so eine gro\u00dfe Rolle, aber ich meine Indien, eine Milliarde Menschen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8305.3580000000002,"endTime":8307.3889999999992,"body":"China, noch eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8307.0889999999999,"endTime":8316.4439999999995,"body":"Eine, genau, aber Indien vor allem auch noch mal so, dass n\u00e4chste gro\u00dfe Ding, so nach \u00e4h China, ist es absehbar, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8316.384,"endTime":8320.8490000000002,"body":"Indien wirtschaftlich in den n\u00e4chsten zehn, 20 Jahren noch mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8320.6929999999993,"endTime":8339.1890000000003,"body":"Bedeutung \u00e4h erhalten wird und von daher nat\u00fcrlich auch so ein bisschen Player. Ist jetzt Modi ist nat\u00fcrlich jetzt als F\u00fchrer auch eine \u00e4h extrem schwierige \u00e4h Person. Das scheint mir so eine Achse zu sein, aus der Putin in gewisser Hinsicht noch \u00e4hm was absch\u00f6pfen k\u00f6nnte, weil halt theoretisch sie \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8339.2909999999993,"endTime":8342.3559999999998,"body":"das \u00d6l, die Kohle et cetera abnehmen w\u00fcrden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8342.3439999999991,"endTime":8351.2250000000004,"body":"Mhm. Was ich nur auch so komisch finde immer bei Russland, gerade im Vergleich mit den beiden. Also Russland hat jetzt mal ganz grob doppelt so viel Bev\u00f6lkerung wie Deutschland,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8351.5200000000004,"endTime":8357.1380000000008,"body":"und drei oder viermal so viel \u00e4hm Wirtschaftsleistung wie Belgien,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8357.5049999999992,"endTime":8363.1830000000009,"body":"Also die sind kein Superlativ in keine Richtung. Also sie sie haben Atombomben und sie sind halt, ich meine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8363.5499999999993,"endTime":8371.259,"body":"Die Russen haben irgendwie neun von zehn Pokalen bekommen und die Amis sagen am Ende, wir haben gewonnen. Wer sich auch immer noch so ein bisschen lustig finde so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8371.2180000000008,"endTime":8377.6650000000009,"body":"Erster im All, Erster am Orbit, erstes erster Mensch, erstes Tier, erster Ausstieg, erster Raumstation, aber gewonnen haben die Amis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8377.6959999999999,"endTime":8384.7729999999992,"body":"Erste, die am Mars vorbeigeflogen sind an der Venus, also die Sowjets haben damals exorbitant geilen Schei\u00df gemacht im All."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8385.3989999999994,"endTime":8392.6810000000005,"body":"So, aber eigentlich ist es in keiner Richtung richtig gro\u00dfer Player, also bis auf so hier eine Nische, da eine Nische, dann kommt China,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8392.9349999999995,"endTime":8399.1959999999999,"body":"Die quasi die die Werkstatt oder die Produktionsst\u00e4tte der Welt sind und die ja auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8399.6589999999997,"endTime":8405.9079999999994,"body":"Sagen wir mal in in Wirtschaftsfortschritt, also wie viele Menschen so aus der Armut in Mittelschicht und so kamen und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8406.0820000000003,"endTime":8411.7240000000002,"body":"Wie viel \u00e4h sie auf Elektroroller und Autos umgestiegen sind und ganz so viele Sachen, also solche Metriken, wo man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8411.7839999999997,"endTime":8420.4680000000008,"body":"China schon ganz sch\u00f6n weit vorne in vielen Sachen, also auf ihre krude komische Art, aber wenn man sozusagen isoliert diese einzelnen Sachen rausnimmt, wo man sagt, hey"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8420.3899999999994,"endTime":8432.0589999999993,"body":"Elektromobilit\u00e4t, \u00e4h Strom aus Staudamm, okay mit den anderen Problemen, die entstehen. Aber China ist ein Player. Indien ist halt echt am Arsch, aber ist trotzdem ein gro\u00dfer Player und Russland finde ich, passt eigentlich von den Metriken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8432.5699999999997,"endTime":8435.2379999999994,"body":"nicht so richtig da rein, also nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8435.5920000000006,"endTime":8450.0439999999999,"body":"weder von Produktionsstandort noch von Wirtschaftsleistungen noch, also sie sind irgendwie m\u00e4chtig, so ein bisschen wie so ein Influencer. Man sagt, ja ja, ich kenne den, aber welche Metrik macht ihn denn aus? Und das ist irgendwie finde ich immer so ein bisschen komisch bei Russland, dass sie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8450.2119999999995,"endTime":8456.9069999999992,"body":"Im Vergleich mit China eigentlich nichts sind. Also so an an vielerlei Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8457.3099999999995,"endTime":8471.5390000000007,"body":"Ist es eigentlich nur Fl\u00e4che oder sagen wir mal vielleicht mal Ausdehnung \u00e4hm ja die so geopolitisch \u00e4h bisschen was bringt plus eben Ressourcen. Es ist halt einfach Ressourcen, Ressourcen, Ressourcen und wenn du die Ressourcen abziehst, bleibt wirklich gar nix mehr \u00fcbrig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8471.2389999999996,"endTime":8480.8889999999992,"body":"Wo ich echt denke, was m\u00fcssen wir China bieten, dass sie das \u00fcbernehmen und uns billiges Gas verkaufen? Ich warte drauf, bis der Erste mit so einer Idee kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8478.8279999999995,"endTime":8481.6460000000006,"body":"Ich glaube, das das wird nix."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8481.5079999999998,"endTime":8489.2960000000003,"body":"Ich glaube, das ist ein moralisches Dilemma. Es w\u00fcrde mich nicht wundern, wenn wenn Trump da w\u00e4re, wenn der nicht sagen w\u00fcrde, komm, ich gucke weg und du nimmst die Kiste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8489.0200000000004,"endTime":8500.2800000000007,"body":"Okay, jetzt werden wir, kommen wir so ein bisschen auf Stammtischniveau. Mal deine Einsch\u00e4tzung, was denkst du, was in diesem Krieg jetzt passieren wird? \u00c4hm was werden wir sehen in den n\u00e4chsten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8500.75,"endTime":8505.2260000000006,"body":"Das, was du auch schon gesagt hast. Also ich denke, es wird sich extrem nach Osten, also auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8505.2909999999993,"endTime":8511.0599999999995,"body":"Osten vom Donbass noch verlagern, also nicht mal unbedingt der ganze Donbass, sondern da auch so Grenzn\u00e4he."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8511.0669999999991,"endTime":8520.5789999999997,"body":"Unterm Strich, was ja irgendwie von Anfang an klar war, im Prinzip braucht \u00e4h Russland eine Verbindung zu Krim. Also im Prinzip brauchen sie eine eine Transitautobahn von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8520.2790000000005,"endTime":8522.6579999999994,"body":"Haben Sie doch eigentlich? Haben Sie ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8522.4709999999995,"endTime":8524.893,"body":"Ja, da unten diese diese Br\u00fccke, aber ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8524.6180000000004,"endTime":8538.8520000000008,"body":"Ja gut, aber was ist \u00e4h da ist ja alles. Da ist eine Stra\u00dfe, da da f\u00e4hrt die Eisenbahn hin. Also sie brauchen diese Verbindung nicht sehr. \u00c4h sie h\u00e4tten nat\u00fcrlich dann quasi das Asoci mehr \u00e4h als eigenen Teich, das \u00e4h macht nat\u00fcrlich schon mal eine ganze Menge \u00e4h her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8538.8099999999995,"endTime":8541.982,"body":"Und \u00e4hm die andere Drohung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8542.7219999999998,"endTime":8549.1759999999995,"body":"Auch sagen wir mal ein Wirtschaftsfaktor, den wir den wir jetzt auch gerade eben vergessen haben, ist nat\u00fcrlich die Sache mit dem Weizen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8549.9210000000003,"endTime":8557.6190000000006,"body":"Diese Gebiete sind nat\u00fcrlich extrem ertragreich und in Afrika \u00e4h werden's schon alle ganz \u00e4h nerv\u00f6s"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8557.5699999999997,"endTime":8566.3430000000008,"body":"Nat\u00fcrlich kann sich Russland jetzt in Afrika \u00e4h neue Einflusszonen schaffen, weil sie sagen so, ach Ukraine kann euch kein Weizen liefern. Ist ja bl\u00f6d."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8566.3919999999998,"endTime":8572.4300000000003,"body":"So \u00e4hnlich wie China halt mit mit seinen Wirtschaftsleistungen da sich eingegraben hat in in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8572.1299999999992,"endTime":8583.4099999999999,"body":"Aber Russland kann's halt nur mit Ressourcen und da wo es halt irgendwie mit \u00d6l und Gas jetzt nicht funktioniert, da \u00e4h ist nat\u00fcrlich Weizen. Eine andere, interessante Ressource, weil es sind nun mal einfach die gr\u00f6\u00dften,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8583.5840000000007,"endTime":8587.6509999999998,"body":"ergiebigsten Fl\u00e4chen daf\u00fcr, dass absolute die Grundkammer der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8587.9349999999995,"endTime":8599.5730000000003,"body":"Dadurch, dass sie nat\u00fcrlich jetzt die Ukraine auch konkret daran \u00e4h hindern, \u00fcber Odessa, derzeit auch nur in irgendeiner Form etwas auszuliefern beziehungsweise durch den Krieg ja auch den kompletten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8599.9169999999995,"endTime":8609.8729999999996,"body":"Weizenanbau in dieser gesamten Region verhindern. Das ist nat\u00fcrlich schon etwas, was die Welt \u00e4h sehr bald \u00e4h sp\u00fcren wird, also sp\u00e4testens im Herbst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8609.8310000000001,"endTime":8611.8919999999998,"body":"Auch in Zukunft, wo ich denke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8612.1759999999995,"endTime":8621.2900000000009,"body":"Wie geht's weiter? Willst du dann milit\u00e4risch gesicherte Cornfelder haben oder also \u00e4h ist ja auch so ein Ding. Also wenn man sich da jetzt nicht zeitnah einig wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8621.7780000000002,"endTime":8624.9619999999995,"body":"\u00c4hm also,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8625.0349999999999,"endTime":8632.3529999999992,"body":"du kannst ja nicht wirtschaftlich in einem umstrittenen Gebiet, also auch in Zukunft das nicht betreiben, vor allem wenn Russland dann anf\u00e4ngt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8632.4200000000001,"endTime":8644.1119999999992,"body":"Sabotage, Trupps im Donbass oder so zu bezahlen, die hier und da mal die Kornfelder anz\u00fcnden oder was auch immer. Also so mit billigen Mitteln teuren Schaden entstehen lassen. Das denke ich halt auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8644.8040000000001,"endTime":8652.0570000000007,"body":"Das ist \u00e4hm also f\u00fcr f\u00fcr genau diese Gegend brauchst du ja eine richtig stabile, solide L\u00f6sung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8652.1229999999996,"endTime":8660.1029999999992,"body":"weil das kannst du nicht milit\u00e4risch sozusagen sichern und milit\u00e4risch besch\u00fctzte Schiffskonvoi f\u00fcr Weizen oder so machen. Das funktioniert dann ja auch nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8660.4400000000005,"endTime":8670.4269999999997,"body":"Aber ich denke wahrscheinlich ist halt, ja also bleibt und dass sie aber halt diesen ja also Russland m\u00f6chte diesen Teil und Ukraine will ihn halt nicht abgeben. Ich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8670.7160000000003,"endTime":8676.6290000000008,"body":"keine Idee, was mit diesem Streifen da passiert. Also ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8677.7350000000006,"endTime":8689.2960000000003,"body":"Also klar, da wird sich der Konflikt drum drehen, aber ich ich h\u00e4tte keine Idee, wie's ausgeht oder was da auf Dauer passiert. Weil so lange's umk\u00e4mpft ist, egal wie lange das geht und wenn's jetzt Jahrzehnte geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8689.7350000000006,"endTime":8697.3899999999994,"body":"Auch nicht sagen, ich baue Korn woanders an. Also dass du sagst, hey wir haben noch genug Fl\u00e4che in der Sahara. Lass uns Dark Horn anbauen, funktioniert ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8699.6309999999994,"endTime":8707.2389999999996,"body":"Ja und meine man muss nat\u00fcrlich auch sehen Russland trotz seiner Gr\u00f6\u00dfe hat nat\u00fcrlich \u00e4h Zugriffsprobleme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8707.4380000000001,"endTime":8712.7720000000008,"body":"Wenn man mal genau schaut, von wo kann Russland eigentlich seine G\u00fcter so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8712.6640000000007,"endTime":8723.7810000000009,"body":"in die Welt bringen. Da gibt's halt zwei interessante. Der erste ist, es muss halt alles irgendwie zwischen Estland und Finnland \u00e4h durch \u00e4h an D\u00e4nemark und Schweden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8723.8060000000005,"endTime":8726.0290000000005,"body":"Schweden, die jetzt auch in die NATO,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8726.2700000000004,"endTime":8735.5220000000008,"body":"\u00e4h ja dran vorbei, also \u00fcber ihre Nord \u00e4h arktischen H\u00e4fen und so weiter das wird \u00e4h glaube ich \u00e4h schwierig werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8736.0040000000008,"endTime":8742.4099999999999,"body":"die andere L\u00fccke ist halt \u00e4h Istanbul. Ja, noch so ein NATO-Mitglied."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8742.5840000000007,"endTime":8751.5679999999993,"body":"Und was man bedenken muss, die T\u00fcrkei hat vor ein paar Jahren noch den russischen Kampfjet abgeschossen, also die sind da nicht zimperlich. Der in Syrien, der sozusagen einen Bogen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8752.4750000000004,"endTime":8761.241,"body":"Auf der Karte kaum zu sehen, so ein Zipfel von der T\u00fcrkei \u00fcberflogen. Nachher haben sich das Leute angeguckt und haben auch gesagt, T\u00fcrkei, wie genau habt ihr den abgeschossen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8761.4639999999999,"endTime":8771.1090000000004,"body":"Eure Rakete muss doch in der Luft gewesen sein, bevor der \u00fcberhaupt in eurem Luftraum war. Also da muss ja vorher schon jemand gerechnet haben, wie ihn genau in dem Zipfel runterholt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8771.643,"endTime":8777.2610000000004,"body":"also man sagt hm ja nach sozusagen internationalem Recht war das zul\u00e4ssig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8777.5990000000002,"endTime":8789.0879999999997,"body":"Aber wie lange habt ihr gerechnet, dass der Abschuss klappt, ne? Also wo man zumindest sagen muss, so die Historie zeigt, hm, Freunde sind das nicht unbedingt und die T\u00fcrkei holt da halt auch mal einen runter, also wo ich denke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8789.2800000000007,"endTime":8798.7150000000001,"body":"Wenn hier ein russischer Kampfjet am Zipfel \u00fcber Polen fliegen w\u00fcrde, sofort abschie\u00dfen, w\u00fcrden die den nicht unbedingt. Also da w\u00fcrde die NATO sagen, ey, wenn du siehst, der fliegt eine Kurve."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8799.8989999999994,"endTime":8804.9030000000002,"body":"Nicht sofort auf den Knopf dr\u00fccken, ne? Oder zumindest w\u00fcrde ich davon ausgehen, dass es, sei es nur der."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8805.5,"endTime":8815.0660000000007,"body":"Man nicht einen Dritte Weltkrieg aus Prinzip starten und die T\u00fcrkei da wei\u00df man nicht, wie die gerade drauf sind. Das scheint ja auch also bei Erdogan scheint's ja auch immer so ein bisschen zu schwanken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8815.9069999999992,"endTime":8823.0429999999997,"body":"Jetzt nicht so, dass er sich so zu besonders zur\u00fccknehmen w\u00fcrde. Ich meine, die bei Racta \u00e4h Drohne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8821.0869999999995,"endTime":8823.8619999999992,"body":"Die drohen gute Arbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8823.6119999999992,"endTime":8829.4869999999992,"body":"Die gute Arbeit leistet f\u00fcr die Ukraine und \u00e4h schon so \u00e4h Lobeshymnen gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8829.6380000000008,"endTime":8835.1299999999992,"body":"Die auch Nachschub kriegt die ganze Zeit, also die Mengen an Munition, die die dar\u00fcber fliegen, ist nicht ohne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8837.2389999999996,"endTime":8846.7270000000008,"body":"Und ist halt die der beste Werbeprospekt, den den Erdogan grade hat. Also ich vermute, so sieht er's auch, dass er sagt, Leute, darf ich ihn pr\u00e4sentieren, wieder f\u00fcnf kaputte Panzer, ihr wollt auch?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8847.0329999999994,"endTime":8853.3670000000002,"body":"Also ich \u00e4h ich meine, das Ding ist schei\u00dfe billig im Vergleich. Es ist offensichtlich gut und dass \u00e4h wenn man sagt, ey,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8853.5660000000007,"endTime":8859.5390000000007,"body":"Die russischen Panzer, so dass das, wo die Welt mal die gro\u00dfe Angst vorhatte, das ist eine Messlatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8861.2029999999995,"endTime":8863.8889999999992,"body":"Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8865.0550000000003,"endTime":8876.4110000000001,"body":"Enno, ich glaube an der Stelle m\u00fcssen wir das mal \u00e4h beenden, weil jetzt k\u00f6nnen wir \u00e4h \u00e4h nur noch ins spekulative Feld und das wird uns dann sp\u00e4ter vorgehalten mit ihr habt aber gesagt, so und so \u00e4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8874.4830000000002,"endTime":8878.8209999999999,"body":"Ja. Aber immerhin reden sie dann \u00fcber uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8878.5210000000006,"endTime":8888.0400000000009,"body":"Als ob das das Wichtigste w\u00e4re. Dir wird auch immer unterstellt, du w\u00e4rst doch nur so ein Selbstdarsteller, Enno. Bist du das?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8887.7399999999998,"endTime":8902.6479999999992,"body":"Ja hier ach ich denke immer ja das das wird mir immer von Leuten vorgeworfen die auf Twitter so ein Account haben aber ich habe noch nie einem echten Leben getroffen der das meinte. Also das finde ich so lustig. Das kommt immer so aus aus gut informierten anonymen Quellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8902.5159999999996,"endTime":8909.2029999999995,"body":"Also ich habe ja auch welche mit Bild, die meinen irgendwie, dass so ein widerlicher, dummer Selbstdarsteller bist, der auf Kriegsjournal macht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8909.0959999999995,"endTime":8909.7379999999994,"body":"Geil."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8910.7900000000009,"endTime":8925.4210000000003,"body":"Also n\u00f6 wei\u00df ich nicht. \u00c4hm auf machen, w\u00fcrde ich sagen, nee. Ich war ja da und habe dr\u00fcber geschrieben. Der Rest denke ich, ach meine G\u00fcte. \u00c4hm wir haben Meinungsfreiheit. Sollen die Leute doch machen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8926.5030000000006,"endTime":8927.7829999999994,"body":"Also ich denke nur mal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8928.8780000000006,"endTime":8939.1350000000002,"body":"Wie besessen sind die von mir, dass sie sich dazu gen\u00f6tigt f\u00fchlen, das der Welt mitzuteilen? Also ich h\u00e4tte \u00fcberhaupt keine Zeit f\u00fcr so was. Aber gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8937.8119999999999,"endTime":8942.2170000000006,"body":"Ja, jeder wie er mag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8940.6000000000004,"endTime":8946.25,"body":"Ja eben. Und wie wie schon Jack Sparrow sagt, aber sie haben von mir geh\u00f6rt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8949.8490000000002,"endTime":8957.348,"body":"Mag sein, dass sich der widerlichste selbstdarstellerische Kriegsjournalist bin, aber du wei\u00dft, dass ich einer bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8957.6970000000001,"endTime":8964.4500000000007,"body":"Du bist ein Selbstdarsteller. Trotzdem Enno, vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8965.4549999999999,"endTime":8974.0400000000009,"body":"Ja, ich hoffe das war auch f\u00fcr euch in irgendeiner Form erhellend. Wir haben einfach mal ein bisschen \u00e4h die K\u00f6pfe rauchen lassen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8973.9159999999993,"endTime":8981.7749999999996,"body":"mal hier bisschen zu schauen, wie es denn aussieht in der Ukraine und \u00e4h ja, mal gucken, vielleicht setzen wir das ja auch nochmal fort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8982.0759999999991,"endTime":8985.8189999999995,"body":"Heute machen wir erstmal Schluss ich sag tsch\u00fcss."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8985.9279999999999,"endTime":8986.5810000000001,"body":"Tsch\u00fcss."}]}