WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW099 Ukraine: Daneben schießen verboten Publishing Date: 2022-06-23T10:15:19+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw099-ukraine-daneben-schiessen-verboten/ 00:00:32.899 --> 00:00:39.671 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt und äh mein Name ist Tim Prittlaff. 00:00:39.738 --> 00:00:47.128 Das hier ist die 99. Ausgabe von UKW und äh ihr habt jetzt einen Monat nix von uns gehört 00:00:47.021 --> 00:00:57.176 Heute geht's wieder um die Ukrainer und na ja, nach vier, knapp fünf Wochen ist natürlich mal Zeit für ein Update mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel. 00:00:57.488 --> 00:00:58.636 Hallo Tim. 00:00:59.405 --> 00:01:08.971 Ja, wir waren jetzt nicht untätig in der Zeit. Wir haben uns natürlich das Geschehen nach wie vor äh angeschaut. Ist irgendwie auch so ein bisschen äh obskur, wenn man dann so. 00:01:09.314 --> 00:01:18.514 Am Strand liegt und dann so macht und Twitter nachliest und äh ja irgendwie versucht dran zu bleiben, 00:01:18.700 --> 00:01:23.880 gegen dieses Ermüdungsprinzip. 00:01:24.499 --> 00:01:29.474 Kämpfen in gewisser Hinsicht. Ich weiß nicht, wie's dir so geht. Äh es wird ja erst von allen Leuten. 00:01:29.823 --> 00:01:39.431 Die Ermüdung vorausgesagt, dass sich der Besten nicht mehr kümmert oder so generell zu viel Krieg kann man nicht die ganze Zeit verfolgen. Das kann ja auch alles ganz gut verstehen. 00:01:40.063 --> 00:01:50.121 Sicherlich haben wir jetzt auch nicht mehr so diese tägliche Intensität mit irgendwie jeder Tweet muss gelesen und jeder Linke klickt und nochmal jeder Artikel nachgelesen werden. Trotzdem. 00:01:50.573 --> 00:01:54.544 Ja, also ich habe zumindest versucht, äh so ein bisschen am Ball zu bleiben. 00:01:54.244 --> 00:01:58.017 Ja ich war ja in der Zeit auch 00:01:57.874 --> 00:02:10.811 ja näher am Geschehen äh dran als jemals in meinem Leben zuvor immer noch weit weg, aber in Moldawien in Kiesenau, was ja irgendwie keine hundert Kilometer von Odessa weg ist, also, 00:02:10.877 --> 00:02:23.159 zumindest. Insofern äh ja war das auch ein interessanter Einblick äh auch mit den Leuten da äh darüber zu reden äh wie die das denn wahrgenommen haben. 00:02:23.046 --> 00:02:28.345 Das aber dazu dann später vielleicht ein bisschen näher im Detail. 00:02:28.159 --> 00:02:37.016 Okay, ja in der Tat. Also ich gucke gerade mal, also das wissen vielleicht nicht viele, ist einfach die Hauptstadt von ähm Moldawien. 00:02:37.540 --> 00:02:50.380 Und ja, wie du schon sagst, es ist äh in der Tat alles nicht sehr weit weg. Ich ziehe gerade meine Linie. Also in Kilometern bis Odessa, na ja hundert1fünfzig sind's dann schon. 00:02:50.892 --> 00:02:53.788 Aber na ja ist auf jeden Fall ziemlich umme E. 00:02:53.782 --> 00:02:56.364 Bis zur Ukraine sind äh. 00:02:56.426 --> 00:02:58.174 Bis zur Grenze. 00:02:57.972 --> 00:02:59.424 Bis zur Grenze. 00:02:59.124 --> 00:03:07.548 Das stimmt wiederum. Gucken wir mal, also Grenze okay, je nachdem wie welche Grenze man nimmt, 00:03:07.711 --> 00:03:14.741 Kilometer, äh dann ist es aber auch quasi durch dieses obskure äh Transnistrien durch. 00:03:15.367 --> 00:03:24.470 In die andere Richtung auch 50 Kilometer dann hat man tatsächlich ukrainisches Territorium schon vor Augen. 00:03:25.173 --> 00:03:31.314 Genau, also da werden wir nachher mal drüber reden, zumal ja die moldarbische Perspektive auch noch mal eine ganz besondere ist. 00:03:31.693 --> 00:03:43.116 Nicht wahr? Weil sie da äh potenziell ja in diesem Konflikt auch noch mit reingezogen werden können und natürlich auch eine ganz andere Verquickung haben so mit der ukrainischen Kultur. 00:03:44.607 --> 00:03:55.741 Eigentlich wollen wir erstmal anfangen ein bisschen ja zusammenzufassen, wo denn eigentlich der Konflikt grade so steht und das eben jetzt speziell auch. 00:03:56.721 --> 00:04:06.557 Mit der militärischen Brille auf, denn leider, leider, leider ist das eigentlich im Wesentlichen das definierende Moment, also der Krieg, 00:04:06.570 --> 00:04:14.549 ist einfach als Krieg im Vordergrund und findet nach wie vor in einem sehr breiten Frontverlauf statt. 00:04:15.049 --> 00:04:23.876 Ich weiß noch, als wir letzte Sendung hatten, da haben wir im Prinzip einmal alles so geschildert, das war die Erfolge rundum. 00:04:24.279 --> 00:04:38.249 Vorstöße. Da hat sich so ein bisschen abgezeichnet oder hat sich zumindest angedeutet, dass es vielleicht möglich wäre für die Ukraine in irgendeiner Form im Norden noch weiter vorzustoßen. Das hat dann nicht so stattgefunden. 00:04:38.508 --> 00:04:45.731 Weiß ich nicht entweder der Vorstoß nicht intensiv genug oder der Widerstand zu groß oder beides. Trotzdem. 00:04:46.146 --> 00:04:53.795 Ist die Stadt äh KAG ein bisschen ja ich sage mal ein bisschen ähm. 00:04:54.084 --> 00:05:00.783 Ruhiger die die Situation, es gibt nach wie vor Raketenangriffe auf die Stadt. 00:05:01.391 --> 00:05:10.602 Und auch Artillerieangriffe, also die sind äh wieder die die Russen sind wieder ein bisschen näher rangerückt äh an Khaki. 00:05:11.131 --> 00:05:22.584 So in den letzten Tagen, ja, aber also so 5zehn Kilometer äh oder so weg ungefähr. Verläuft die Front jetzt. 00:05:23.059 --> 00:05:25.937 Außenbezirken von entfernt. 00:05:25.637 --> 00:05:32.824 Hängt immer so ein bisschen davon ab, wo man das so von wo man das so misst, aber es steht da jetzt keine. 00:05:33.088 --> 00:05:40.431 Offensiver an, zumindest ist es nicht ersichtlich, dass es eine äh geben wird in nächster Zeit und das hat da eben viel damit zu tun. 00:05:40.666 --> 00:05:50.058 Die Russen einfach all ihre Armekraft und vor allem ihrer Artilleriesysteme, was so derzeit ihr größtes Faustpfand sind, 00:05:50.124 --> 00:05:52.774 auf diese Ostfront, 00:05:52.780 --> 00:06:05.080 konzentriert hat oder konkret halt und das hat mir damit haben wir die letzte Sendung auch so ein bisschen auch äh abgeschlossen an der Stelle. Die Aussage, dass es jetzt um äh, 00:06:05.201 --> 00:06:12.730 Geht oder gehen kann und dass dass äh sich dort derzeit alles kulminiert und genau 00:06:12.658 --> 00:06:27.386 Ist eigentlich die Geschichte der letzten vier Wochen. Der Kampf um die Stadt, der ist also heiß entbrannt. Die Russen sind sehr stark vorgedrungen und äh die Ukrainer haben's zwischenzeitlich mal geschafft, sie wieder zurückzuschlagen, aber im Wesentlichen 00:06:27.326 --> 00:06:37.211 befinden sich die ukrainischen Stellungen, also im Artillerie Dauerfeuer und man kann sich das überhaupt nicht äh vorstellen, glaube ich, wie es da äh abgeht. 00:06:37.824 --> 00:06:46.831 Und äh jetzt kann man eigentlich davon ausgehen oder zumindest gehen derzeit alle, die ich so beobachte, davon aus, dass es eigentlich nur eine Frage von Tagen ist 00:06:46.814 --> 00:06:49.013 äh die Russen auch 00:06:49.001 --> 00:07:00.057 diese Stadt komplett unter Kontrolle haben. So ähnlich wie ein Mariopol ist da halt kein Stein mehr auf dem anderen und es geht auch mal wieder um so einen industriellen Komplex, der jetzt nochmal genommen werden muss. 00:06:59.877 --> 00:07:08.254 Ja, wobei die Situation halt ein bisschen schon auch anders äh ist. Auf der einen Seite gibt's halt im äh sozusagen 00:07:08.236 --> 00:07:15.176 im Rücken den Fluss oder nur einen Fluss, den sie überqueren müssen oder äh um um auch Nachschub 00:07:15.129 --> 00:07:28.378 äh reinzuschaffen. Also es ist jetzt nicht nicht eingekesselt, äh dass das Ganze und irgendwie eigentlich wird seit zwei Wochen fast damit gerechnet, äh dass hm 00:07:28.324 --> 00:07:31.689 die äh ja die die Stadt äh, 00:07:31.720 --> 00:07:39.591 einnehmen, aber es ist äh wohl immer noch umkämpft, also so richtig geschafft haben sie's bisher nicht. Es spielt 00:07:39.471 --> 00:07:47.295 aber äh äh im im Großen und Ganzen Geschehen äh jetzt äh nicht wirklich, 00:07:47.295 --> 00:07:57.432 die große Rolle, ob sie das jetzt schaffen oder nicht, äh sondern eher also allein schon, dass sie jetzt da zwei Wochen äh dran kauen und das 00:07:57.282 --> 00:08:05.748 wo ja ähm angeblich die russische Seite täglich zwischen 50.000 und 80.000 Granaten. 00:08:06.031 --> 00:08:12.989 Feuert, ja? Ja also inklusive jetzt äh Raketen ähm und 00:08:12.840 --> 00:08:19.239 äh die Ukraine schafft halt ungefähr nur ein Zehntel davon, also 5tausend bis 6tausend 00:08:19.089 --> 00:08:30.488 in die andere Richtung äh zu schicken, was halt auch noch eine ganze Menge ist, aber ganz offensichtlich trotz äh dieser äh eigentlich großen Übermacht 00:08:30.356 --> 00:08:37.753 an einigen äh Frontabschnitten, wo die Russen wirklich alles konzentriert und reingeworfen haben, um 00:08:37.621 --> 00:08:41.671 eben auch Durchbrüche zu erzwingen. Ähm 00:08:41.557 --> 00:08:51.868 es ihnen bisher zumindest weder irgendwie ein größerer Durchbruch noch eine größere Einkesselung gelungen und ähm ja beide Seiten, 00:08:52.043 --> 00:08:57.048 haben aber bedauerlich hohe Verluste. Ähm. 00:08:57.301 --> 00:09:06.073 So äh Größenordnung 100 Tote am Tag bei den Ukrainern und bis zu 500 Verletzte pro. 00:09:06.621 --> 00:09:14.546 Ja und bei den Russen werden die nicht geringer äh sein wahrscheinlich, sondern auch, 00:09:14.655 --> 00:09:27.268 mindestens in der selben Größenordnung liegen, wobei sich das Verhältnis ein bisschen zugunsten der Russen verbessert hat. Man sieht es auch an den an den Videos, dass sie versuchen, sich jetzt ein bisschen 00:09:27.202 --> 00:09:33.992 besser zu tarnen und ähm nicht mehr auch auch nicht mehr so viele 00:09:33.860 --> 00:09:46.707 Truppen und Fahrzeuge irgendwo zu konzentrieren, was natürlich auch ein Problem ist äh und auch nicht zu viel Nachschub irgendwie äh zentral zu halten, aber ähm 00:09:46.557 --> 00:09:52.307 alles in in allem ähm so 00:09:52.254 --> 00:10:04.410 ist die Ukraine gut dabei äh zurückzuschießen und zu äh treffen und auch halt den Russen äh eine Menge Verluste zu äh bescheren so. 00:10:05.438 --> 00:10:13.700 Und ähm insofern also für den Aufwand äh an an an Material äh und die Verluste. 00:10:13.568 --> 00:10:22.839 Die Russland hat sind die Fortschritte nach wie vor ja nicht überzeugend. 00:10:23.272 --> 00:10:29.323 Nicht ich habe schon gefragt, welches welches Wort du jetzt äh wählst, um das zu bewerten. 00:10:30.039 --> 00:10:37.976 Also die ganze ihr werdet ja sicherlich schon mal die eine oder andere Karte gesehen haben, dass es so quasi der östlichste Teil, 00:10:38.169 --> 00:10:42.820 der Front, an dem sich das derzeit alles äh konzentriert. 00:10:43.211 --> 00:10:53.035 Im äh das ist so eine Nase, die so quasi so äh in diesen Oblast Luans äh noch rein äh ragt. 00:10:53.300 --> 00:11:00.937 Und die äh von den Russen, von allen Seiten attackiert wird, also eben konkret in. 00:11:01.196 --> 00:11:08.899 In der in der Stadt. Dort sind sie halt äh schon sehr weit gekommen, aber wie schon erwähnt, ähm. 00:11:09.140 --> 00:11:17.468 Hohen Aufwand auch äh nur immer wieder mal ein paar Meter pro Tag. Im Norden verläuft ja auch noch dieser Fluss. 00:11:17.751 --> 00:11:32.364 Hatten wir glaube ich letzte Mal schon so den Bericht über diese vielen vergeblichen äh katastrophalen Versuche diesen Fluss zu übertreten. Ähm nach wie vor stellt der Fluss weitgehend die die die Frontlinie dar. 00:11:32.719 --> 00:11:41.120 Das heißt, da droht nicht ganz so viel, aber im Süden, da ähm stoßen die Russen halt auch in 00:11:41.108 --> 00:11:49.232 durch verschiedene Ortschaften äh bedrohlich vor und sind auch relativ nah dran an diesen Versorgungslinien. 00:11:49.154 --> 00:11:59.964 Trotzdem scheint's die Ukraine aber noch zu schaffen, dort äh in irgendeiner Form ihre Logistik aufrechtzuerhalten, soweit man das von außen beurteilen kann. 00:12:01.232 --> 00:12:08.972 Ich habe neulich mal äh so eine Animation ähm des, 00:12:09.020 --> 00:12:14.470 Frontverlaufs des zweiten Weltkriegs gesehen, so jeden Tag dann 00:12:14.368 --> 00:12:26.278 der der Frontverlauf gezeigt wurde und wo die Kämpfe waren und das führte natürlich auch einmal komplett durch die Ukraine äh durch und da 00:12:26.248 --> 00:12:33.975 kann man dann halt sehen, wie dann ähm sagen auf der einen Seite, wie halt der, 00:12:34.078 --> 00:12:45.807 Deutsche beziehungsweise der Vormarsch der Achsenkräfte waren halt auch viele ja auch andere nicht rumänische, bulgarische, andere Truppen beteiligt. Jedenfalls kann man da 00:12:45.736 --> 00:12:54.592 ganz gut sehen wie schnell die in der Einrichtung voran äh äh gegangen sind und wie ähm ja, 00:12:54.713 --> 00:13:06.887 es dann äh bei der irgendwann bei der Gegenoffensive der Russen äh aussah. Äh wie lange die gebraucht haben, um wiederum äh die Ukraine freizukämpfen, sage ich mal. 00:13:07.621 --> 00:13:08.882 Und 00:13:08.828 --> 00:13:20.437 da äh hat man schon das Gefühl, obwohl das halt mehrere Jahre ging, also am Anfang eine erstmal eine natürlich eine unglaubliche Dynamik so, aber irgendwann 00:13:20.390 --> 00:13:34.367 kam dann wurde's halt eben immer langsamer, immer langsamer bis eigentlich das Ganze erstmal für eine Zeit fast zum Stillstand kam die Fronten, ja. Da bewegte sich dann erstmal nichts, weil beide Seiten einfach dann, 00:13:34.475 --> 00:13:40.033 erschöpft waren mehr oder weniger. Und dann gab's hier und da so kleinere Bewegungen und. 00:13:40.352 --> 00:13:51.450 Man merkte halt, dass erstmal beide Seiten dann wieder äh ja Kräfte aufbauen, Material reinschaffen mussten, um wieder äh ja die Kampfhandlung intensivieren zu können. 00:13:51.156 --> 00:13:57.501 Das ist ja auch etwas, was für die aktuelle Situation gerade vorhergesagt wird, dass das bald so weit kommt. 00:13:57.892 --> 00:14:08.462 Ja und äh wir reden aber noch äh außerdem von einem ganz anderen Einsatz an äh Truppen, also. 00:14:08.889 --> 00:14:19.386 Operation Barbarossa wurde, glaube ich, mit irgendwie sechs Millionen äh Soldaten äh hat die Achse angegriffen insgesamt. 00:14:19.585 --> 00:14:25.185 Ja. So ähm mhm. 00:14:25.961 --> 00:14:28.472 Ja 00:14:28.527 --> 00:14:43.050 Was lässt sich zu der Situation dort noch äh sagen? Also man könnte jetzt hier viel über den über die Vorstöße äh im Einzelnen sagen, das ist jetzt ein wahrscheinlich für den Podcast im Einzelnen gar nicht jetzt so relevant, nur man kann halt einfach sagen, 00:14:43.105 --> 00:14:47.154 In der Summe die Russen machen Fortschritte, aber sie machen keine. 00:14:47.407 --> 00:15:01.684 Enormen Fortschritte. Ja, also ich würde mal sagen, in den letzten vier Wochen sind sie äh also die die weiteste Änderung des Frontverlaufs ähm da reden wir so was über, 00:15:01.757 --> 00:15:07.014 na ja zehn bis 30 Kilometer Maximum, 00:15:07.093 --> 00:15:14.051 an einer Stelle, an den allermeisten Stellen handelt es sich hier äh bestenfalls um um fünf Kilometer. 00:15:14.730 --> 00:15:20.318 Es geht also alles sehr schwerfällig voran und es lässt sich einfach auch derzeit überhaupt nicht so richtig sagen. 00:15:20.283 --> 00:15:34.097 Äh Kräfte hier zuerst äh enden, definitiv und dann werden wir nachher noch äh drüber reden scheinen die Ukrainer so ein bisschen an das Ende ihrer Vorräte der Munition zu kommen. 00:15:35.233 --> 00:15:43.225 Und vielleicht teilweise auch schon ihres Geräts. Das weiß ich nicht so ganz genau. Aber ähnlich sieht's auch bei den Russen aus. 00:15:43.568 --> 00:15:50.183 Jetzt gerade in diesem Gebiet also sehr viel Altes Material reinfahren. 00:15:50.761 --> 00:16:01.811 Also die scheinen einfach auch Ruheverluste an modernen Waffen gehabt zu haben und jetzt äh wird halt alles aus den Beständen geholt, was noch in irgendeiner Form fahrbar gemacht werden kann. 00:16:02.166 --> 00:16:11.077 Ja, also die Ukraine hat zumindest nach eigenen Angaben hm ihre Reserven an Ostmunitionen weitgehend, 00:16:11.174 --> 00:16:13.625 aufgebraucht so. 00:16:13.505 --> 00:16:24.273 Jetzt kam natürlich auch noch ein bisschen oder kommt wahrscheinlich auch noch ein bisschen, ich sage mal Ostmunition aus dem Westen äh nach. Ich glaube, 00:16:24.147 --> 00:16:33.641 äh verschiedene ehemalige Ostblock Länder produzieren da auch Granaten entsprechenden Kalibers kann ich mir vorstellen, dass es da, 00:16:33.792 --> 00:16:37.529 in Tschechien zum Beispiel noch Produktionsanlagen gibt. Die bauen ja. 00:16:37.229 --> 00:16:39.848 Slowakei auch, in der Slowakei auf jeden Fall. 00:16:41.748 --> 00:16:48.069 Slowakei gibt's auch noch, gibt's auch noch ähm auf die Reparatur spezialisierte Unternehmen. 00:16:48.929 --> 00:16:52.053 Also insofern ähm. 00:16:52.312 --> 00:16:59.660 Wird ähm das jetzt den nicht nicht völlig ausgehen, aber es ist klar, dass ähm, 00:16:59.673 --> 00:17:05.868 ja äh einfach erstmal die die Produktion oder die die Anlieferung ähm. 00:17:06.367 --> 00:17:15.849 Was jetzt so ich nenne mal Ostmunition äh angeht, also ehemalige sowjetische oder Warschauer Pakt Kaliber 00:17:15.789 --> 00:17:27.861 ähm dass das äh nicht ausreichend wird, wenn man davon ausgeht, dass die 5000 bis 6000 Granaten täglich ähm 00:17:27.807 --> 00:17:42.373 ja weitgehend eben diese Art von Munition sind und weitgehend aus Reserven stammen, die auch die Ukraine wahrscheinlich noch äh aus Sowjetzeiten übrig behalten hat, weil die die 00:17:42.265 --> 00:17:49.578 das Zeugs hat ein ziemlich hohes äh Shelflife, wie man so schön sagt, Haltbarkeitsdatum, also 00:17:49.458 --> 00:17:57.816 so die typischen Panzagranaten ähm je nach je nachdem 25 Jahre werden da garantiert 00:17:57.672 --> 00:18:03.951 Ähm das heißt aber dann eigentlich nicht schlechter als am Tag der Auslieferung und 00:18:03.820 --> 00:18:16.564 fünfunddreißig, 40 Jahre sind jetzt auch nicht unerhört und auch bei den Mehrfachraketenwerfern, die halten wohl, also die in deren Raketen halten wohl sogar noch ein bisschen länger. 00:18:16.475 --> 00:18:20.356 Ähm insofern ähm ja. 00:18:20.831 --> 00:18:33.276 Äh dürfte der alte Kram, wenn er halbwegs äh ähm brauchbar aufbewahrt wurde, äh aus Sowjetzeiten alles noch funktionieren, aber wie gesagt, der ist jetzt alle 00:18:33.210 --> 00:18:34.940 und ähm. 00:18:35.181 --> 00:18:48.671 Jetzt ist natürlich das das Problem, dass die Ukraine dann jetzt umstellen muss, wenn sie halt jetzt von den umfangreichen amerikanischen Reserven äh oder von dem, was aus Deutschland 00:18:48.545 --> 00:18:53.484 geliefert äh werden soll. Hm wirklich profitieren will. 00:18:55.750 --> 00:19:09.835 Ja ähm wollen wir noch kurz vorher die gesamtmilitärische Lage nochmal ähm abschließen und dann vielleicht mal spezifisch auf dieses Waffenthema eingehen. 00:19:10.262 --> 00:19:12.731 Ja also. 00:19:13.140 --> 00:19:17.454 Wir haben ja noch die die Situation im äh im Süden. 00:19:18.861 --> 00:19:28.595 Sagen wir mal im im Südwesten, also im Süden gibt's halt auf der einen Seite die gesamte Frontlinie. Da stehen sich die. 00:19:29.028 --> 00:19:40.024 Beiden Kriegsparteien ja schon lange an einer weitgehend unveränderten Linie gegenüber sich mal wieder interessant finde ist, dass der Frontverlauf ja auch unmittelbar an der Großstadt Donetsk. 00:19:40.596 --> 00:19:50.378 Vorbeigeht und also vor den Toren sozusagen dieser Stadt an an dieser ähm diesem Frontverlauf sich überhaupt nichts getan hat. 00:19:50.174 --> 00:20:04.926 Na ja, es gab wohl jetzt äh hörte ich zumindest so ein paar Angriffe und Vorstöße äh der Ukraine äh in der in der Stadt und auch einen Beschuss äh von äh Donetsk. 00:20:05.672 --> 00:20:16.001 Es ist ja nicht so, dass da jetzt äh keine Truppen stationiert werden, aber es es gab halt keine größere Änderungen in dem Frontverlauf, der ist halt eigentlich weitgehend noch so wie zu Beginn dieses Krieges. 00:20:16.278 --> 00:20:30.272 Ich habe verschiedene Vorstöße äh oder Versuche der Russen vorzustoßen. Dann äh wurde von der Ukraine auch Dämme, Staudämme äh gesprengt, kleinerer äh Natur und womit so bestimmte Täler, 00:20:30.453 --> 00:20:32.111 überflutet wurden, 00:20:32.304 --> 00:20:46.329 keine Ahnung, was äh da der Grund ist, ob das einfach nur der Mangel an konzentrierten Kräften ist oder ähm ob's da einfach auch wirklich schwierig ist für die Russen in irgendeiner Form Landgewinn zu machen. Genauso zieht sich das dann eben, 00:20:46.437 --> 00:20:49.183 in Richtung Westen. 00:20:49.562 --> 00:20:57.457 Zu diesem großen Wasserbecken des äh Dineppa äh südlich von Sapo äh wo. 00:20:57.740 --> 00:21:03.791 Irgendwie auch nicht vorangekommen sind, aber viel interessanter ist natürlich die Situation um äh. 00:21:04.056 --> 00:21:12.017 Und das ist ja so die Stadt, ähm die die Juristen als die einzige größere Stadt, die die Russen seit diesem Angriff. 00:21:12.318 --> 00:21:15.635 Haben einnehmen können. Das ging ja relativ schnell. 00:21:16.885 --> 00:21:26.523 Und ja, da ist also Back and Force, nicht wahr? Also nachdem die Russen ursprünglich mal versucht hatten, äh dafür da haben wir ja schon öfter drüber gesprochen, über die Stadt Nikolaiw, 00:21:26.680 --> 00:21:35.723 da diesen nächsten Fluss zu überqueren und dann letzten Endes in irgendeiner Form einen Landweg nach Odessa eröffnen zu können, was ja nicht geklappt hat. 00:21:36.012 --> 00:21:48.865 Ist also hier der Gegendruck der Ukraine stärker. Jetzt haben die Russen ja auch nicht so viel stationiert und haben sich sozusagen erstmal für den Osten entschlossen, vermutlich auch, um dort erst mal. 00:21:49.082 --> 00:21:56.893 Behaupten zu können, man hätte jetzt hier große Erfolge gefeiert, weil man irgendwie Luhansk und äh komplett eingenommen hat, also den ganzen also. 00:21:57.909 --> 00:22:01.286 Luhansk zumindest komplett eingenommen hat, den Donbass. 00:22:01.653 --> 00:22:16.164 Trotzdem versuchen sie natürlich diese Stadt zu halten, aber die Ukraine macht hier Gegendruck und hat an verschiedenen Stellen Fortschritte erzielt, aber eben auch noch nicht genug, um hier wirklich äh Erfolge zu feiern. Dabei sind die Russen dort eigentlich. 00:22:16.423 --> 00:22:22.227 Ziemlich angreifbar, weil's äh ja, da halt einfach. 00:22:22.522 --> 00:22:36.379 Nur ein, zwei Brücken gibt, die das so in Richtung Krim äh verbinden und wenn man's in irgendeiner Form gelingen könnte, hier eine strategische Stadt wieder einzunehmen, wovon Ukraine derzeit noch weit entfernt ist, muss man dazu sagen. 00:22:36.595 --> 00:22:41.823 Ja dann ähm könnte sich das Blatt hier im Süden wenden. 00:22:42.881 --> 00:22:43.800 Ja 00:22:43.957 --> 00:22:56.533 was was halt passiert ist, dass natürlich beide Seiten so versuchen Kräfte zu verlagern und zu konzentrieren und auf der einen Seite reagieren, aber auf der anderen Seite natürlich auch gucken, wo sind, 00:22:56.642 --> 00:23:10.973 wiederum Schwächen, gerade des Gegners und weil eben auch Teile sind eben nicht so dicht besetzt, dass jetzt alle zehn Meter jemand im Schützengraben sitzt, ja, sondern ähm da gibt es eben. 00:23:11.586 --> 00:23:16.838 Beide Teile, die sind einfach umkämpftes Gebiet und äh von dem aus 00:23:16.652 --> 00:23:26.867 wird dann eben auch dann teilweise hinter die äh feindlichen Linien auch immer wieder äh vorgedrungen mit einzelnen Panzern oder äh dann. 00:23:27.108 --> 00:23:28.531 Mit Artillerie. 00:23:29.085 --> 00:23:43.758 Angriffen natürlich reingewirkt weit ins Gegnerische Gebiet, so dass man ähm ja ähm das jetzt nicht überall äh ich sage mal oder oder an den wenigsten Stellen jetzt, sondern. 00:23:44.276 --> 00:23:54.845 Sage mal Stacheldraht-Verhau äh ist wie im ersten Weltkrieg, ja wo keiner durchkommt und ähm sondern das ist halt alles. 00:23:55.152 --> 00:24:00.812 Deutlich ähm lockerer, sage ich mal, äh. 00:24:01.984 --> 00:24:10.547 Ja, ich meine, der Frontverlauf ist ja auch äh mega lang, ne? Also ich habe mal ein paar schöne Vergleiche äh gesehen, da wurde mal das besetzte Gebiet. 00:24:11.256 --> 00:24:20.846 Von den Russen äh besetzte Gebiet wurde mal so auf westeuropäische Länder gemappt sich einfach mal so einen konkreten. 00:24:21.472 --> 00:24:30.184 So ein konkretes Gefühl dafür zu bekommen, wie groß ist diese Fläche eigentlich? Hast du da irgendwie aus dem Bauch heraus eine Vermutung? 00:24:30.804 --> 00:24:36.939 Ähm im Vergleich zu was soll jetzt Ukraine oder das das besetzte Gebiet? 00:24:36.639 --> 00:24:48.746 Es geht um um das derzeit von den Russen insgesamt besetzte Gebiet der Ukraine. Wenn du das jetzt irgendwie so nimmst die Fläche und irgendwie anders anordnest ähm was würdest du meinen, 00:24:48.861 --> 00:24:52.779 Welche westeuropäischen Länder würde das so abdecken? 00:24:52.701 --> 00:25:03.240 Ja, eher sagen, also es ist in der Größenordnung von einigen größeren Bundesländern auf jeden Fall vielleicht ein Drittel von Deutschland oder so, würde ich schätzen. 00:25:03.060 --> 00:25:17.446 Nicht schlecht geschätzt. Also es ist zum Beispiel Österreich und Schweiz zusammen. Ja also man würde sich jetzt mal vorstellen ähm die Russen hätten halt Österreich und die Schweiz komplett besetzt. 00:25:19.279 --> 00:25:28.827 Das ist halt äh der Umfang der Operation, von der wir äh sprechen und entsprechend bereit ist, dann halt eben auch der Frontverlauf. 00:25:29.537 --> 00:25:38.165 Na ja, also äh derzeit äh sind auf jeden Fall die Ukrainer noch in der Lage, die Russen 00:25:38.117 --> 00:25:49.570 in irgendeiner Form am Vordringen zu hindern, nicht so, dass sie gar nicht äh irgendwo vorkommen, aber sodass sie es halt äh Content machen, eben unter, 00:25:49.631 --> 00:25:56.469 großen Verlusten und äh hinzunehmendem Maße halt auch unter großen personellen Verlusten, 00:25:56.493 --> 00:26:09.250 Das spielt natürlich eine Rolle. Das ist ja auch keine reine Zahlendreherei, sondern das hat natürlich auch was damit zu tun, dass ähm auch die Ukraine sehr erfahrene Soldaten natürlich verliert mit der Zeit. 00:26:09.509 --> 00:26:11.227 Hier äh, 00:26:11.318 --> 00:26:24.068 gehen ihnen halt auch dann Leute verloren, die einfach wichtig sind für die Strategie, die diese ganze Erfahrung der letzten Jahre im Konflikt mit Russland haben, was ja bisher der Ukraine sehr geholfen hat. 00:26:26.911 --> 00:26:36.381 Auf der anderen Seite, äh so hat die Ukraine jetzt keinen Mangel, äh ich sage mal Leuten, die auch motiviert sind und, 00:26:36.574 --> 00:26:50.358 kämpfen und sich ausbilden lassen wollen, also äh es werden wohl grade in der Größenordnung von äh Jahrhunderttausend äh weiteren Soldaten ausgebildet 00:26:50.298 --> 00:26:59.906 in der Ukraine. Problem ist vor allem, die eben zu bewaffnen und auszurüsten, so. Äh daran mangelt es halt in, 00:27:00.093 --> 00:27:02.034 in erster Linie 00:27:02.004 --> 00:27:10.248 und äh ja bei den Russen ist die Begeisterung äh nicht so groß äh 00:27:10.122 --> 00:27:22.657 in diesen Kampf zu ziehen und versuchen halt jetzt dann ja vor allem mit Geld äh Leute anzuwerben und indem sie jetzt auch das Anwerbealter glaube ich auf sechzig hochgesetzt haben. 00:27:22.531 --> 00:27:27.434 Also im Prinzip äh ja versuchen. 00:27:27.134 --> 00:27:28.179 Nehmen. 00:27:28.089 --> 00:27:33.058 Im Prinzip nehmen Sie jeden theoretisch gerade. 00:27:33.450 --> 00:27:34.759 Aber nicht hin. 00:27:34.832 --> 00:27:46.495 Also sie haben schon äh durchaus ihre Probleme äh Leute nach zu ähm nachzuschieben. Allerdings ist halt auch ein großes Land so, also äh 00:27:46.447 --> 00:27:51.741 paar fallen dann halt trotzdem drauf rein oder sind irgendwie in ihrem, 00:27:51.849 --> 00:27:59.330 ja nationalistischen Waren äh äh ausreichend verrückt sich hier äh als Kanonenfutter einstellen zu lassen. 00:27:59.246 --> 00:28:03.290 Zunehmenden Maße greift sie halt auch auf äh 00:28:03.188 --> 00:28:15.482 Konstkript zurück, also Leute die gerade erst eingezogen wurden, obwohl das halt alles überhaupt nicht äh erlaubt ist, aber das äh scheint die Russen an der Stelle auch nicht weiter zu kümmern. 00:28:17.232 --> 00:28:18.337 Ja. 00:28:19.172 --> 00:28:27.302 Ja ähm wir haben's ja schon angedeutet Waffen, das Waffenthema dominiert. 00:28:27.579 --> 00:28:34.832 Auch die internationale Diskussion und vor allem ist es auch immer wieder das, was die Ukraine selber, 00:28:34.934 --> 00:28:39.447 betont, die Waffenversorgung ist Ki, denn, 00:28:39.447 --> 00:28:51.627 werden, können sie sich selber, sagen sie, aber wir brauchen halt entsprechendes Gerät und seit Monaten gibt's halt den Schrei nach schweren Waffen, nach vielen Munitionen et cetera PP, aber wie wir jetzt eben gerade schon auch 00:28:51.585 --> 00:28:58.568 klargemacht haben. Ist ja noch eine andere Transition, die hier stattfindet, weil in dem Moment, wo einfach das ganze Ostmaterial ausgeht. 00:28:58.904 --> 00:29:06.974 Das ist halt perspektivisch irgendwann der der Fall, also Munition, Panzer alles wird halt irgendwann im Eimer sein. Ähm. 00:29:08.074 --> 00:29:21.624 Ist halt die Frage, äh wo kriegt man's her und man kriegt's halt nur teilweise aus den Altbeständen Tschechiens, der Slowakei, Polen, äh Poles et cetera, vielleicht äh weiß ich nicht, Rumänien, Bulgarien, 00:29:21.661 --> 00:29:26.486 inwiefern die hier noch engagiert sind, aber die Bestände sind natürlich da auch nicht so riesig. 00:29:28.499 --> 00:29:33.372 Nie und das waren natürlich alles Dinge. 00:29:33.847 --> 00:29:48.034 Und die bisher äh ja als erstes natürlich geliefert äh wurden, weil ähm die halbwegs kompatibel sind äh die Leute wissen, wie die zu warten und zu bedienen sind und 00:29:47.908 --> 00:29:55.630 äh das galt dann halt auch politisch als irgendwie nicht so heikel. Ähm aber 00:29:55.588 --> 00:30:10.460 ist, äh dass jetzt eben die Ukraine äh halt mit jedem Tag mehr abhängig wird von westlichen Waffenlieferungen, das heißt der Westen hat es eben jetzt auch zunehmend letztlich in der Hand äh wie gut 00:30:10.328 --> 00:30:19.486 oder wie schlecht äh ja äh es den Ukrainern äh gelingt äh sich zur Wehr zu setzen. 00:30:19.438 --> 00:30:29.364 Und ähm ja könnte sagen, das entwickelt sich damit halt schon einfach hin auch zu einem klassischen Stellvertreterkrieg. 00:30:30.519 --> 00:30:39.772 Weil ähm ich meine, wir liefern Waffen, wir liefern Aufklärung äh Expertenausbildung äh so ähm, 00:30:39.827 --> 00:30:49.729 was ähm ja was fehlt denn noch, um das halt stellvertretender Krieg zu bezeichnen, nicht mehr wirklich viel, ne. 00:30:49.429 --> 00:30:52.680 Nee, das ist der totale. Also das 00:30:52.644 --> 00:31:00.780 macht man sich wird's vielleicht jetzt nicht sonderlich betont, aber ich denke, dass es jedem klar dass wir jetzt hier einfach äh in einen Konflikt, 00:31:00.864 --> 00:31:09.770 ähm reininvestieren einfach, um die Kosten in der Zukunft noch niedriger zu halten, ne. Ich glaube, das ist auch das, was vielen Leuten nicht. 00:31:09.974 --> 00:31:18.483 Klar ist, gerade in dieser ganzen Debatte mit, ja, nee, ach und überhaupt, das Leid wird ja nur verlängert, wenn wir jetzt irgendwie hier noch Waffen reinliefern 00:31:18.375 --> 00:31:23.500 nach dem Motto der Ukraine hat doch sowieso keine Chance, lässt auch einfach die Russen machen, nur 00:31:23.459 --> 00:31:31.126 Das ist genau die Politik, mit der wir jetzt diese Situation bekommen haben und vielleicht hätten verhindern können, wenn man diesen Kurs früher aufgegeben hätte. 00:31:31.661 --> 00:31:43.456 Ja die Rechnung ist wahrscheinlich auch einfach so. Also alles das, was man jetzt in diesen Krieg investiert und das ist natürlich nicht nur Waffenlieferung und die Kosten, die unmittelbar damit zu tun haben, sondern wir investieren ja sozusagen auch. 00:31:43.974 --> 00:31:52.692 Preise, höhere Energiepreise, äh geschwächte Lieferketten, et cetera, also der ganze Rattenschwanz, der da dranhängt, Inflation et cetera. 00:31:52.771 --> 00:31:54.916 Uns mal bei den Waffenlieferungen bleiben. 00:31:55.120 --> 00:32:06.525 Noch weil da gibt's glaube ich noch einiges zu zu sagen und ähm ja mein hier Gabi Kaspa, auf der er da auch sehr äh ähm. 00:32:06.730 --> 00:32:15.401 Aktiv ist auf Twitter, in der Sache ehemaliger russischer Schachweltmeister unter anderem. Ähm. 00:32:15.876 --> 00:32:30.477 Ja, der meinte so, ja, The West ist äh Handing-out, weapons by the spoon, ja also das ist halt der Westen bisher nur löffelweise äh Waffen liefert, ähm und, 00:32:30.616 --> 00:32:43.313 Die Frage ist ja, ist die Kritik jetzt eigentlich berechtigt und ähm wie viel äh es denn jetzt tatsächlich geliefert worden oder wird geliefert und, 00:32:43.427 --> 00:32:56.815 da ist es so, dass bei Artillerie und Granaten der Westen wohl bisher rund 10 Prozent seiner Bestände geliefert hat. Ja, was durchaus substanziell ähm ist, so, das, 00:32:56.906 --> 00:32:59.273 kann man nicht äh ja. 00:32:59.177 --> 00:33:03.347 Welcher Westen Europa oder einschließlich der USA? 00:33:03.209 --> 00:33:16.976 Äh ja also US USA und also jetzt sozusagen das war jetzt so eine äh Angabe aus der aus der Ukraine äh das jetzt was so eben bei Artillerie und Granaten jetzt äh bisher geliefert wurde. 00:33:17.258 --> 00:33:22.466 Aber nicht vorstellen, dass das jetzt äh was die USA geliefert haben 10 Prozent ihrer Bestände sind. 00:33:22.228 --> 00:33:23.796 Ne? 00:33:23.696 --> 00:33:27.756 Sie haben ja allein von diesen Haubitzen haben sie ja noch irgendwie Unmengen. 00:33:28.886 --> 00:33:38.055 Na ja, wie gesagt, das ist das, was äh das ist die Zahl, die ich von ukrainischer Seite äh äh gehört habe. 00:33:38.470 --> 00:33:45.236 Und ähm interessant ist aber, dass es halt auch im Zweiten Weltkrieg, also am Anfang 00:33:45.147 --> 00:33:53.162 in den USA dieselbe Kritik gab äh wie man sie heute halt lesen kann an den langsam 00:33:53.121 --> 00:34:02.897 anlaufenden viel zu geringen Waffenlieferungen an England und Deutschland hat ja aber wirklich auch ganz Europa überrannt damals oder die, 00:34:03.011 --> 00:34:13.761 Achse und nur England äh war da jetzt äh noch äh ja das das Bollwerk äh das irgendwie Amerika 00:34:13.744 --> 00:34:27.864 Äh da verteidigte und ähm ja auch gesagt, ja und äh Engländer und viel zu wenig und viel zu langsam, aber was man eben auch so ein bisschen unterschätzt, dass natürlich. 00:34:28.412 --> 00:34:34.685 Normalerweise in Friedenszeiten ja die Produktion auch eher gering, 00:34:34.751 --> 00:34:45.057 so von von Waffen, da wird halt auch nicht so viel verbraucht, aber wenn halt so ein so ein Krieg kommt, dann äh dauert das natürlich überhaupt erstmal und allein 00:34:44.985 --> 00:34:47.857 nur die die Logistik. Ähm 00:34:47.791 --> 00:34:59.208 Also ähm aber was ich gehört habe haben mittlerweile vor allem die Amerikaner halt äh ja fast sowas wie eine Luftbrücke aufgebaut, 00:34:59.262 --> 00:35:02.555 Polen und äh in Polen halt 00:35:02.399 --> 00:35:13.131 und teilweise auch in anderen Ländern, aber ich glaube hauptsächlich in Polen eben riesige ähm ja Verladezentren äh im Grunde genommen aufgebaut, wo 00:35:13.035 --> 00:35:20.510 wo halt äh jetzt richtig Material äh reingeschafft äh wird. Aber ähm. 00:35:21.538 --> 00:35:27.835 Das läuft halt jetzt gerade erst an. Ein weiteres Problem ist, 00:35:27.841 --> 00:35:34.980 Das halt viel von dem Material, was bisher geliefert wurde und jetzt auch immer noch direkt an die Front geht, 00:35:34.980 --> 00:35:39.307 So, das heißt, äh wenn du aber jetzt 00:35:39.211 --> 00:35:53.584 wirklich eine Gegenoffensive äh Unternehmen äh willst, so dann musst du erstmal Kräfte sammeln, dann musst du irgendwie deine Reserven aufbauen, dann kannst du nicht halt alles gleich an die Front schicken, aber natürlich kann denen das niemand verdenken. 00:35:53.584 --> 00:36:04.935 Wenn die grade so eine Übermacht gegenüberstehen, dass sie eigentlich alles verschießen wollen äh im Moment, was was da ist und jetzt ist natürlich sehr schwer fällt, 00:36:04.936 --> 00:36:12.020 in dieser Situation äh jetzt wirklich erstmal größere Reserven äh aufzubauen und, 00:36:12.129 --> 00:36:21.430 Da rechnen eben alle damit, dass das irgendwie noch Monate äh dauern wird, bis wenn alles gut läuft 00:36:21.382 --> 00:36:35.431 bis die Ukraine vielleicht genügend Reserven aufgebaut hat um äh in die Offensive zu gehen, aber die Russen werden natürlich in der Zeit jetzt auch nicht äh untätig äh bleiben. Ähm, 00:36:35.443 --> 00:36:38.772 nur hm wird es dann, 00:36:38.923 --> 00:36:45.508 irgendeinem Punkt äh eben auch darauf ankommen oder kommt halt bisher auch schon drauf an, dass ähm. 00:36:45.803 --> 00:36:56.992 Man halt einfach auch trifft und einfach die vorhandenen Waffen, wenn es denn dann modernere oder bessere Waffen sind, eben auch einfach effizienter einsetzt. 00:36:56.896 --> 00:37:04.467 So, was ja bisher halbwegs zu gelingen scheint, auch auch der der Ukraine. Und. 00:37:04.972 --> 00:37:19.718 Diese Debatte kam jetzt natürlich auch auf im Zusammenhang jetzt mit dem großen Jubel, dass die deutsch-holländischen Panzerhaubitzen 2000 endlich angekommen sind. Ganze sieben Stück 00:37:19.616 --> 00:37:22.915 so ja. 00:37:23.270 --> 00:37:31.466 Meine das, wo die Ukraine, ich weiß nicht, ich glaube, äh ja mehrere hundert äh 00:37:31.448 --> 00:37:39.824 Systeme bisher im im Einsatz hat, also jetzt von, sagen wir mal, Panzerhaubitzen äh so, also Hunderte zwischen, ich glaube, fünfhundert 00:37:39.753 --> 00:37:48.838 tausend Stück oder so da äh klingen natürlich sieben Stück erstmal doch ein bisschen bescheiden. Ähm wobei 00:37:48.760 --> 00:37:54.739 ja die Dinger immerhin ausreichen so um äh 00:37:54.691 --> 00:38:03.211 schon äh dann so einen Bataillon äh damit auszurüsten, keine Ahnung. 00:38:03.116 --> 00:38:12.081 Die die jetzt zusammenhalten oder irgendwie aufteilen und für spezielle Zwecke dann dann einsetzen, aber ja 00:38:12.027 --> 00:38:21.870 Ähm wäre gut, wenn sie eher 70 Stück äh davon hätten statt äh sieben, aber Bundeswehr hat glaube ich nur hundert10 oder so. 00:38:22.321 --> 00:38:31.262 Und ähm ansonsten ja dann gab's gab's halt so ein bisschen die Mythos ja aber dann, 00:38:31.275 --> 00:38:42.607 meines stimmt auch äh diese äh so eine Panzerhaubitze 2tausend, wenn die richtig eingesetzt äh wird. Äh die. 00:38:43.389 --> 00:38:46.633 Ist extrem präzise so, da, 00:38:46.658 --> 00:38:57.209 ist dann halt schon eigentlich so ein bisschen äh ja jeder Schuss ein Treffer äh so ein ist dann angeblich weil äh die Deutschen halt 00:38:57.138 --> 00:39:03.951 äh nicht so viel Geld für Munition ausgeben wollten, beziehungsweise dass man. 00:39:04.270 --> 00:39:10.333 Dann halt äh eben nicht daneben schießen durfte, dass das halt verboten äh waren so. 00:39:10.033 --> 00:39:11.937 Daneben schießen. 00:39:11.637 --> 00:39:14.359 Schießen verboten äh so. 00:39:14.936 --> 00:39:18.950 Während äh so ein bisschen also sozusagen da habe ich 00:39:18.908 --> 00:39:27.350 ist so eine jeder Schuss ein Trefferdoktrin äh angeblich gab während äh in der USA 00:39:27.279 --> 00:39:37.019 um die Doktrin galt, dass äh wir jedes militärische Problem äh mit dem Einsatz von mehr Sprengstoff gelöst werden kann. Ähm. 00:39:37.218 --> 00:39:43.179 Was jetzt irgendwie auch der russische Ansatz zu sein scheint aber beides ist tatsächlich. 00:39:43.455 --> 00:39:53.153 Eher einen einen Mythos, also gerade Deutschland hatte faktisch mit sage mal Präzisions äh Waffen also mit den Fähigkeiten, die halt 00:39:53.010 --> 00:40:03.736 hauptsächlich jetzt Luftwaffe, aber eben auch andere einfach Präzisionswaffen war da weit äh hinterher den anderen NATO äh 00:40:03.610 --> 00:40:06.752 und ähm 00:40:06.717 --> 00:40:14.990 Ja in in Vietnam hat die USA tatsächlich äh noch versucht mit wirklich viel Sprengstoff und mit ich glaube 00:40:14.865 --> 00:40:22.484 im Schnitt 1,1 Millionen Schuss pro getöteten Gegner, die abgefeuert wurden, ja. 00:40:22.250 --> 00:40:23.373 Gut. 00:40:23.482 --> 00:40:36.353 Äh also mit solchen äh und eigentlich weiß man auch spätestens schon seit dem zweiten Weltkrieg, dass man mit Bomben alleine, also war jetzt so, ich ja als Fallschirmjäger kriegte man dann natürlich, 00:40:36.353 --> 00:40:49.693 schon die Legende äh dann von äh dem heroischen äh Kampf der Fallschirmjäger äh in Monte Casino, so ein Kloster, wo wirklich die Amerikaner dann mit 00:40:49.591 --> 00:40:55.564 etlichen Luftangriffen wirklich versucht haben, dort Apfelwagenkloster aufm Berg. 00:40:55.432 --> 00:41:06.230 Und die haben irgendwie weiß nicht, 30 Meter vom Berg abgetragen mit ihren Bomben und kamen dann aber trotzdem nicht durch so. Also ich würde sagen 00:41:06.170 --> 00:41:12.377 ganz so einfach ist es dann eben doch nicht. Also mit äh Einsatz von mehr Sprengstoff 00:41:12.293 --> 00:41:20.093 kann man eben dann doch nicht alle Probleme lösen, sondern treffen es äh da einfach einfach besser, 00:41:20.099 --> 00:41:25.796 Und äh man sehen aber sieben Panzerhaubitzen 2000 sind sicherlich 00:41:25.712 --> 00:41:39.586 sehr nett und auch eine eine Hilfe, aber äh so im im Gesamtausmaß äh ja äh spielen die jetzt erstmal nicht die die große Rolle, aber vielleicht kommen ja mehr nach. Eröffnet ja vielleicht eine. 00:41:39.322 --> 00:41:52.320 Kommen mehr nach. Was man dazu auch noch sagen muss, es ist ja auch nicht so ausreichend, so einfach so ja okay, hier ist die neue Waffe, äh die stellen wir jetzt da mal hin, jetzt schießt mal los, alles super. Sondern das muss ja sozusagen auch integriert. 00:41:52.020 --> 00:41:57.271 Ja, ja, aber da gab's ja Nachrichten, wie die hier Trainingslehrgänge gemacht haben an der Panzerhaubitz. 00:41:57.007 --> 00:42:00.924 Trainingslager, um es um es zu benutzen, aber es hat natürlich auch was mit 00:42:00.757 --> 00:42:12.005 Integration in das ganze zu tun. Ich meine so eine Panzerhaubitze, die schießt auch nur dann präzise, wenn sie genau weiß, wo sie hinschießen muss und dazu muss diese Information natürlich in dieses System rein. 00:42:11.837 --> 00:42:21.151 Äh reden wir eben von Software, da reden wir von Protokollen, reden wir von von Datenübertragung, Standards et cetera. Sicherlich alles Sachen, die in den letzten Monaten 00:42:21.031 --> 00:42:29.353 intern ausgiebig diskutiert wurden, aber die dann halt umgesetzt werden mussten. Und was wir jetzt ohnehin gerade sehen, ist halt nicht nur so eine. 00:42:30.483 --> 00:42:37.784 Nicht nur eine Belieferung mit neuen Waffen, sondern gerade da ja nun perspektivisch eigentlich auch der ganze Ost. 00:42:38.331 --> 00:42:43.330 Oder Warschauer Pakt Standard, Waffensatz einerseits. 00:42:43.535 --> 00:42:54.946 Verbraucht sein wird ja also Munition ist verschossen, Geräte sind äh kaputt so. Es kommt jetzt immer mehr aus dem Westen. Es ist ja perspektivisch. 00:42:55.217 --> 00:43:04.032 Auch klar, dass auch die nächsten zehn, 20 Jahre Ukraine im Wesentlichen seine Waffen entweder selber produziert. 00:43:04.447 --> 00:43:06.267 Ne, also 00:43:06.165 --> 00:43:15.816 ist ja ein Waffenproduzierendes Land, auch wenn jetzt viele der Fabriken natürlich auch von den Russen angegriffen wurden, keine Ahnung, wie gut ihre Produktion derzeit so aussieht. 00:43:15.702 --> 00:43:21.620 Aber so rein technisch, wenn sie natürlich jetzt in zunehmenden Maße sich auf den NATO-Standard. 00:43:21.879 --> 00:43:33.710 Reinigen. Also es ist so eine schleichende Nato-Ifizierung auf technischer Ebene, die jetzt eben durch diese äh Lieferung ausgelöst wird und sicherlich dann auch in Zukunft so weitergehen wird. 00:43:33.681 --> 00:43:37.063 Wobei die Waffenindustrie der Ukraine 00:43:36.950 --> 00:43:49.003 eben auch gegenüber Sowjetzeiten äh noch massiver reduziert wurde als die Waffenindustrie in Russland ähm so, weil einfach 00:43:48.902 --> 00:43:52.429 ähm die Ukraine es jetzt nicht geschafft hat große, 00:43:52.513 --> 00:44:05.967 Erfolge zu erzielen, hier und da. Vereinzelt aber äh sagen, Export war nicht so das große Ding und nach dem Bruch dann vor allem mit Russland, waren eben auch das eigene Militärbudget, was sie halt 00:44:05.841 --> 00:44:10.961 aufbringen konnten, äh war halt einfach zu gering um 00:44:10.907 --> 00:44:19.241 Eben eine große eigene Rüstungsindustrie äh wirklich das Talent und die Produktionsanlagen. 00:44:19.098 --> 00:44:26.476 Überall zu erhalten und haben natürlich dementsprechend eben eine ganze Menge Fähigkeiten auch verloren. 00:44:26.399 --> 00:44:32.918 So dadurch aber ja. 00:44:33.075 --> 00:44:38.524 Trotzdem kommt jetzt interessantes Material perspektivisch an. 00:44:39.300 --> 00:44:52.724 Also wir haben jetzt gesagt, Panzerhaubitzen, die äh Amerikaner haben ihre M sieben sieben schon äh in großer Zahl geliefert, die Franzosen haben ihr äh Cäsar-System diese äh Hobbysen auf Rädern. 00:44:53.313 --> 00:45:00.794 Geliefert die Panzerhaubitze ist ja wie der Name schon nahe liegt auf äh Ketten. Ja also alles. 00:45:01.131 --> 00:45:15.528 Hochmobile Systeme, alle sehr anders, ne? Die amerikanische Haubitze wird einfach hinten angehängt, die ähm französische Hauptpitze fährt selber durch die Gegend auf Reifen und die Deutsche fährt auf Ketten. Ähm. 00:45:16.376 --> 00:45:25.551 Dazu werden jetzt noch Raketensysteme äh kommen. Da gab's ja auch viel Hickhack drumherum. Das äh diese Raketenwerfer 00:45:25.336 --> 00:45:42.142 zwar geliefert werden, aber mal so ein bisschen Bedenken hatte, dass die Ukraine die dann benutzt, um äh Stellung auch in Russland anzugreifen, dass dann wiederum etwas, was der Westen gerne verhindern möchte. Dementsprechend wurden die dann ähm was die auch mit anderen Raketen ausgeliefert oder in irgendeiner Form mit einer Beschränkung, dass sie halt nicht ganz so weit können. 00:45:42.407 --> 00:45:44.396 Wie äh sie sonst könnten. 00:45:44.096 --> 00:45:56.131 Ja ja, also es gibt Munition. Ich glaube die Munition, die sie jetzt kriegen, geht bis 70 Kilometer. Es gibt eben aber auch Munition, die bis über 300 Kilometer schafft für dieselben. 00:45:56.030 --> 00:45:58.283 Aber ich freue mich, warum. 00:45:58.836 --> 00:46:07.452 Die haben sich ja von der Ukraine jetzt zusichern lassen, so ja, könnt ihr haben, aber bitte nix in Russland angreifen. So und das. 00:46:07.790 --> 00:46:17.668 Die Ukraine dann auch zugesagt? Nur äh frage ich mich warum eigentlich. 00:46:19.303 --> 00:46:26.183 Und ähm das schließt ja dann auch aus, dass so Ziele wie die Krimbrücke angegriffen werden. 00:46:28.479 --> 00:46:29.566 Wobei. 00:46:29.266 --> 00:46:34.151 Wo man ja sagen könnte, das ist ja sozusagen ukrainisches Gebiet. 00:46:34.909 --> 00:46:40.142 Ähm wobei ich nicht glaube, äh. 00:46:40.629 --> 00:46:52.070 Dass dass irgendeine, also ich ich glaube selbst die Amerikaner werden nicht in der Lage äh diese Krimbrücke wirklich zu zerstören. Ich glaube nicht, dass, 00:46:52.263 --> 00:47:05.524 Militär äh dazu derzeit äh wirklich in der Lage ist. Also nicht nicht so, dass sie äh nicht innerhalb von ein paar Tagen wieder repariert werden kann. Also ähm. 00:47:05.759 --> 00:47:08.907 Das ist ich meine bei Brücken 00:47:08.788 --> 00:47:22.842 im Moment bemühen sich auch äh die die Russen äh gerade ab, so eine ukrainische Brücke äh da zu zerstören und haben ich weiß nicht wie viel Luftangriffe drauf geflogen und das Ding weigert, 00:47:22.885 --> 00:47:28.076 sich einfach zusammenzufallen und gibt so viele Beispiele einfach vor. 00:47:27.776 --> 00:47:31.411 Welche? In welcher Region, welche. 00:47:31.111 --> 00:47:40.906 Ich weiß es nicht, nicht nicht genau, aber ich höre ab halt äh da nur einen Bericht gesehen von ein von ein paar Wochen, wo äh ja äh 00:47:40.792 --> 00:47:52.497 auch äh in den Zusammenhang und wie gesagt auch im zweiten Weltkrieg gab's das Beispiel oder auch in Vietnam äh die Amerikaner, wo es äh nicht nicht gelungen ist und, 00:47:52.660 --> 00:48:01.312 Also Brücken äh zu zerstören, äh selbst so einfache aus aus Stahl ist schon schwierig genug und 00:48:01.283 --> 00:48:10.825 äh das Ding, ich weiß nicht, äh ob du so Bilder präsent hast, das ist ein ziemlich massives Bauwerk, von dem wir da reden, ja. 00:48:11.330 --> 00:48:14.851 Also und meistens äh äh 00:48:14.707 --> 00:48:28.377 machst du da halt irgendwo Löcher rein, aber so richtig, dass das irgendwie zusammenfällt, da müsstest du schon zwei der größeren Stützpfeiler oder so wegkriegen und das ist irgendwie ja massiver Beton und äh 00:48:28.216 --> 00:48:35.096 das halte ich für äh unwahrscheinlich, dass das gelingen würde, die wirklich. 00:48:35.631 --> 00:48:42.967 Zu zerstören, also mit ja konventionellen Waffen. Ganz ganz schwierig. 00:48:42.667 --> 00:48:51.083 Okay. Was nicht kommt bisher sind richtige Panzer. 00:48:50.894 --> 00:48:51.945 Ja also. 00:48:51.701 --> 00:48:53.465 Darüber ist irgendwie auch noch überhaupt nicht. 00:48:53.165 --> 00:49:02.485 So schön heißt äh Kampfpanzer westlicher Bauart, weil Panzer östlicher Bauart wurde ja. 00:49:02.948 --> 00:49:04.786 Und, 00:49:05.484 --> 00:49:19.094 Ich meine ja da gab's halt dann heute auch die Debatte, wo dann die äh CDU die Regierung kritisiert hat. Sie würde aber irgendwie ganz schön verbal Akrobatik betreiben, weil nämlich 00:49:19.010 --> 00:49:23.360 in dem Zusammenhang halt der Marder 00:49:23.300 --> 00:49:33.684 der eigentlich ja eher einen Panzerkampfwagen ist, trotzdem als Kampfpanzer gilt, ja, während aber, 00:49:33.775 --> 00:49:46.753 Gepard und die Panzerhaubitze 2tausend, die einfach mal auf einem Panzerfahrgestell basieren, ja ähm so äh beide. 00:49:47.042 --> 00:49:51.158 Ähm gelten nicht als Kampfpanzer. 00:49:51.062 --> 00:50:00.448 Beide können aber, glaube ich, sogar auch, also auf jeden Fall der Gepard kann halt auch im direkt Mode zur Bekämpfung von Bodenzielen eingesetzt werden, ja? 00:50:00.340 --> 00:50:01.632 Und 00:50:01.506 --> 00:50:15.940 Ich weiß gar nicht, wie's bei der Panzerhaubitze 200 ist. Ich glaube, die hat sogar auch einen Boot, wo man irgendwie quasi direkt äh äh schießen kann. Also die wie eine wie ein wie wie eine Panzerkanone benutzen kann. Ja, 00:50:16.114 --> 00:50:17.340 wie viel Sinn das macht. 00:50:17.172 --> 00:50:24.358 Aber die sind natürlich nicht so beweglich. Die haben ja äh riesiges Rohr und haben nicht diese äh diese Flexibilität, die jetzt im Kampf. 00:50:24.088 --> 00:50:26.900 Nee, man würde das nicht, aber. 00:50:26.600 --> 00:50:27.796 Schon ja. 00:50:27.496 --> 00:50:29.076 Ja, aber sozusagen 00:50:29.028 --> 00:50:42.073 die die Unterscheidung jetzt sozusagen keine äh äh Panzer westlicher Bauart ist so ein bisschen na ja ähm also 00:50:42.013 --> 00:50:45.414 ja so richtig. 00:50:45.114 --> 00:50:52.439 Ich wollte nur festhalten, also so Leopard Panzer oder Ebrams aus den USA. Ich meine die äh. 00:50:52.758 --> 00:51:05.851 USA, die haben da komplette Wüsten voll stehen mit diesen Panzern. Davon haben die so richtig, richtig, richtig, richtig, richtig, richtig viele und selbstverständlich äh könnten sie anfangen so eine Seebrücke zu machen und sagen, so jetzt geht's aber los. 00:51:05.677 --> 00:51:10.466 Nur die Frage ist ähm wird das noch passieren. 00:51:10.857 --> 00:51:19.828 Äh warum ist es bisher noch nicht passiert äh in welchem Maße meint man denn jetzt hier ähm so eine, 00:51:19.943 --> 00:51:27.550 Initiative, die irgendwann ja ansteht, haben wir ja schon erwähnt, also wenn man die Russen jetzt wirklich verjagen will, dann muss man sehen. 00:51:27.827 --> 00:51:41.004 So richtig um die Ohren hauen, so. Das wird halt einfach ohne eine massive Landforce überhaupt nicht möglich sein und das geht jetzt mit den Alten, also mit den Kampfpanzern östlicher Bauer, dafür sind aber nicht genug da. 00:51:42.236 --> 00:51:47.073 Also ähm ich 00:51:47.043 --> 00:51:56.297 würde vermuten äh ja, dass irgendwann natürlich auch Panzer äh kommen, weil das macht halt keinen Sinn und die, 00:51:56.442 --> 00:52:09.559 Verteidigungsministerin klang auch so hm als wenn man grundsätzlich bereit wäre, aber eben keinen Alleingang machen möchte, sondern dass das halt wenn dann im Bündnis 00:52:09.511 --> 00:52:12.299 abgestimmt äh äh werden müsste. 00:52:12.636 --> 00:52:25.110 Und sagen, man schiebt so ein bisschen jetzt von deutscher Seite aus äh die äh Verantwortung dafür auf die NATO oder die Amerikaner letztlich die ähm. 00:52:25.430 --> 00:52:32.544 Da äh bestimmen und oder den Vorreiter machen sollen, ja. So, das heißt, 00:52:32.574 --> 00:52:42.219 sobald irgendjemand anfängt dann oder die Amerikaner sich dann entscheiden äh auch Panzer äh zu liefern, so wird wahrscheinlich dann auch Deutschland 00:52:42.063 --> 00:52:49.387 zum Beispiel zustimmen, dass die Spanier, die ja Panzer, die zwei angeboten haben, äh, 00:52:49.400 --> 00:52:57.025 habe ich hundert Stück oder so äh dann wird auch Deutschland sein okay geben, aber vorher nicht. Ja. 00:52:57.188 --> 00:53:02.295 Ist klar, aber es ist ja, geht ja auch nicht nur in Deutschland die Frage, sondern im Prinzip an die ganze NATO. 00:53:02.680 --> 00:53:04.735 Also würde sagen. 00:53:05.414 --> 00:53:19.847 Eine ganze Menge Länder sind dazu bereit, aber man hat halt äh da ähm ja kein kein Konsens äh bisher an der Stelle. Also es gibt offensichtlich auch Länder, die die dort bremsen. Ähm und. 00:53:20.082 --> 00:53:29.185 Du hast dir aber auf jeden Fall ein System genauer angeschaut, was äh auch noch geliefert werden soll, was in ähm Luftkampf zum Einsatz kommen könnte. 00:53:29.294 --> 00:53:37.382 Also äh das ist es äh Iris T System und da, 00:53:37.544 --> 00:53:47.633 soll jetzt leider nur oder was heißt leider nur, immerhin, dass äh sogenannte Iris T SLM System geliefert werden, 00:53:47.676 --> 00:53:51.335 und äh um zu erklären. 00:53:51.924 --> 00:54:04.080 Muss man äh ja vielleicht äh zunächst mit äh sagen der oder Iris TSLM zu erklären, muss man halt mit beginnen und äh, 00:54:04.117 --> 00:54:12.589 Iris T kannte ich bisher nicht nicht wirklich, war mir war mir so kein Begriff. 00:54:12.517 --> 00:54:18.381 Und ähm als ich mich dann ein bisschen schlau gemacht habe, äh war ich dann doch 00:54:18.298 --> 00:54:27.924 sehr erstaunt äh darüber, dass äh wir sowas auch im im Arsenal haben und hm im Prinzip Irestie 00:54:27.858 --> 00:54:36.667 wurde halt als Nachfolger für die Sideweinder Luft Rakete entwickelt und 00:54:36.608 --> 00:54:39.762 Zwar stellt man fest, als dann. 00:54:40.243 --> 00:54:52.243 Das alte NVA-Material äh bei der bei der Bundeswehr dann war, äh dass darunter eben auch sowjetische Wimpel R 73 Raketen waren, äh wo man fest, 00:54:52.255 --> 00:55:03.443 gestellt hat, dass die wesentlich leistungsfähiger als die Sidefinder äh waren. Die amerikanischen und so hat man sich dann entschlossen 00:55:03.390 --> 00:55:09.206 sogar eine Luft-Luft-Rakete zu entwickeln, also für den Luftkampf, die. 00:55:09.417 --> 00:55:15.672 Ja besser ist als die sowjetische Wimpel R 73 und 00:55:15.534 --> 00:55:25.779 da haben sich dann offensichtlich wirklich ein paar Nerds ausgetobt, also da wollte man's tatsächlich offenbar wissen. 00:55:25.678 --> 00:55:31.193 Und ähm ich habe dann mal geguckt, was denn so die Militärcommunity 00:55:31.044 --> 00:55:40.700 von Iris T hält und dann findet man natürlich an so Seiten wie äh die zehn besten Luft-Luft-Raketen äh für Kurzstrecke. 00:55:40.580 --> 00:55:51.612 Siehe da so fand sich da zumindest 216 in einer Liste auf Platz eins, also wegen der feuchte Traum äh eines jeden 00:55:51.475 --> 00:55:56.383