Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlove und äh ja, ich begrüße euch zur Ausgabe Nummer hundertzwei.
Tim Pritlove: UKW und ja wir müssen uns ganz kurzfristig melden, denn äh es passieren Dinge in der Ukraine und das bespreche ich heute natürlich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Und ich bin ganz froh, dass wir uns äh letzte Woche aufgerafft haben mal alles zusammenzufassen, weil seitdem ist so viel passiert äh in diesen wenigen Tagen.
Tim Pritlove: Dass das äh heut sicherlich nochmal eine ausführlichere äh Sendung werden wird, denn es geht rund in der Ukraine und äh es gibt viele, viele, viele, viele gute Nachrichten.
Tim Pritlove: Und äh die wollen wir heute mal besprechen.
Tim Pritlove: Ich hatte dich zwischendurch dann, als es losging, äh angeschrieben und da warst du noch gar nicht so richtig auf dem Stand der Dinge. Aufm linken Fuß erwischt.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Ja, ich hatte mir mal erlaubt irgendwie so einen Tag äh mal nicht auf dem Laufenden zu bleiben und kaum gucke ich mal weg irgendwie schon äh ja auf einmal geht's los da.
Tim Pritlove: Genau, aber jetzt äh sind wir wieder up to date äh beide haben wir glaube ich die letzten zwei Tage im Wesentlichen 24 Stunden in der Twitter Timeline äh verbracht und auf anderen Quellen natürlich.
Tim Pritlove: Um so ein bisschen Einblick zu bekommen und wahrscheinlich wird sich das Bild sogar schon während der Aufnahme dieser Sendung ändern, weil so sehr überschlagen sich die Ereignisse.
Tim Pritlove: Ja, wo haben wir aufgehört letztes Mal? Also wir hatten berichtet von der Offensive der ukrainischen Armee im Gebiet Rresson.
Tim Pritlove: Das ist halt der südwestliche Teil der Front.
Tim Pritlove: Und diese spezielle Situation ähm in dem Gebiet, wo die Russen äh die einzige Stelle, wo die Russen ja
Tim Pritlove: westlich, also rechtzeitig das vorgestoßen sind
Tim Pritlove: sehr früh ja schon zu Beginn des Krieges die Stadt eingenommen haben. Ja und durch.
Tim Pritlove: Mittlerweile feststellen kann die Finte der Ukraine äh dort große Truppen zusammengezogen haben.
Tim Pritlove: Genaue Zahlen gibt's nicht, aber ich habe so Schätzungen gehört von.
Tim Pritlove: Soldaten so in der Größenordnung und vor allem auch so ein bisschen die besseren äh Truppen, die die Russen noch aufzubieten haben.
Tim Pritlove: Und das ist dann auch erstmal so weitergegangen, die ganzen Fortschritte waren überschaubar und sind es auch immer noch, aber es gibt immerhin ähm.
Tim Pritlove: Graduell weitere befreite Dörfer, aber es geht eben ja langsam voran.
Tim Pritlove: Widerstand ist da noch relativ groß.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: So eigentlich im Süden ist alles äh so, wie wir's ungefähr erwartet haben, aber nicht eben im Osten.
Pavel Mayer: Im Nordosten äh gab's dann halt jetzt diese große Überraschung.
Tim Pritlove: Genau. Aber vielleicht nochmal kurz äh die Situation dort in ähm ein bisschen.
Tim Pritlove: Zeichnen, also wir hatten ja äh beobachtet, dass quasi so auf der gesamten Frontlinie angegriffen wurde,
Tim Pritlove: konzentriert sich das so im Wesentlichen auf drei, je nachdem wie man's sieht, äh drei oder vier Orte.
Tim Pritlove: Ganz äh im Osten, ganz im Westen dieser Frontlinie und auch in der Mitte, wo so der tiefste Vorstoß bisher stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Und mittlerweile ist es so, dass die Russen sich auch teilweise zurückziehen. Also es gibt äh auch grade erste Berichte,
Tim Pritlove: dass teilweise äh Russen auch schon Rückzug verhandeln und Übergabe von Waffen verhandeln. Das ist aber noch ein bisschen unbestätigt. Ähm aber es scheint wohl so zu sein, dass sie sich ein bisschen zurückziehen
Tim Pritlove: vor allem.
Tim Pritlove: Damit sie Stellung besetzen, wo sie sich quasi von der anderen Seite des Ufers, des Flusses mit ihrer Artillerie noch beschützen lassen können.
Tim Pritlove: Dass es so ein bisschen äh die Vermutung, die da gerade äh rumgeht, ob das so genau stimmt, werden wir dann sehen. Auf jeden Fall ähm.
Tim Pritlove: Hat's die Ukraine auch nicht unbedingt ähm eilig.
Tim Pritlove: Und warum? Das haben wir dann eben äh gesehen. Denn nun gab es eben die mittlerweile auch weit berichtete Offensive im Nord,
Tim Pritlove: Osten in äh,
Tim Pritlove: Dazu vielleicht noch mal so ein bisschen, das mag vielleicht nicht jedem so klar sein, also es gibt halt die Stadt und es gibt den Oblast, das ist sozusagen.
Tim Pritlove: Analog zum Bundesland, den Oblast Cresson, die meisten, nicht alle, aber die meisten äh ob Laster sind immer in irgendeiner Form nach der Hauptstadt oder der größten Stadt in dem Gebiet äh benannt.
Tim Pritlove: Gebiet hier um dem gekämpft wird, äh gehört auch noch teilweise zu dem ähm Oblast-Mikolive.
Tim Pritlove: Aber es macht so fast den Eindruck, dass die paar Meter, die noch zu mit gehören, mittlerweile auch schon kontestet sind, also es kann gut sein, dass auch der Oblast demnächst befreit ist.
Tim Pritlove: Wiederum zieht sich aber dann eben bis nach Süden bis an die Krim heran. Und jetzt geht's.
Tim Pritlove: Um Rakif und äh auch eine Raktiv ist es so, der Oblas-Krakie ist halt durch die Stadt Rakif benannt und äh die Russen hatten ungefähr na ja so ein Drittel von äh diesem Oblast äh Hakif auch mit besetzt.
Tim Pritlove: Dahinter kommt dann weiter östlich äh Luhansk und alles begann mit einer ja.
Tim Pritlove: Truppenverlegung der Ukraine, die ja die Russen entweder nicht.
Tim Pritlove: Bemerkt haben oder wenn sie's bemerkt haben nicht mehr in der Lage waren da drauf zu reagieren oder nicht drauf reagieren.
Tim Pritlove: Wollten, ja ähm es scheint einfach generell so zu sein.
Tim Pritlove: Durch diese Konzentration auf eben sehr viele Truppen abgezogen sind und andere Angriffszentrum ist ja nach wie vor der Donbars.
Tim Pritlove: Und seit Monaten versuchen die Russen dort die äh Städte.
Tim Pritlove: Bachmut und ja wenn sie denn vorankommen würden, dann auch so die Hauptstellung der Ukraine in dem Gebiet zu erobern.
Tim Pritlove: Slowjansk, das ist den aber die ganze Zeit nicht gelungen. Die Fortschritte waren da eher so im Meter bis 1hundert Meter Bereich und es ging alles sehr äh langsam, aber sie haben halt alles draufgeworfen, was sie hatten. Da haben auch diese Wagnergruppen haben dort gearbeitet.
Tim Pritlove: Diese ganze Konzentration auf dieses Gebiet, insbesondere unter der Vorgabe der russischen Führung dort bis zum 15. September, das wäre so in drei Tagen. Heute haben wir den 12. September, während wir hier sprechen.
Tim Pritlove: Da in irgendeiner Form Bachmut zu erobern, das ist äh ja sah eh nicht so aus als ob das funktionieren würde und jetzt können wir auch definitiv sagen, das wird nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Trotz alledem hat das eben die ganze Truppenkonzentration auf dieses Gebiet gelegt und offensichtlich.
Tim Pritlove: Die Russen es dann nicht geschafft diesen Bereich, den östlichen Bereich von in irgendeiner Form nennenswert abzusichern. Also diese Tiefensicherung.
Tim Pritlove: Nicht nur eine erste Frontlinie zu haben, sondern eben dahinter noch weitere Stellungen, die falls mit der ersten Frontlinie irgendwas schief läuft,
Tim Pritlove: In irgendeiner Form zu unterstützen oder zumindest so eine zweite äh nahe Stellung zu haben, auf die man sich zurückziehen kann. Das hat wohl alles irgendwie nicht so richtig stattgefunden.
Tim Pritlove: Begann dann mit einem Vorstoß ähm auf einen Ort, weil er äh.
Tim Pritlove: Und das ging dann auf einmal sehr schnell,
Tim Pritlove: Also innerhalb von einem Tag war äh die Stadt dann überrollt. Die äh Truppen, die dort die Russen stationiert hatten, die haben sich dann schnell äh zurückgezogen.
Tim Pritlove: Und das hat dann eben eine interessante Dynamik ausgelöst von dort.
Tim Pritlove: Wurden dann äh in Windeseile weitere ähm Ortschaften eingenommen und dann passierte eben genau das, was ich gerade angedeutet habe. Es gab halt keine zweite wirkliche Verteidigungslinie.
Tim Pritlove: Das hat eben der Ukraine ermöglicht hier sehr schnell vorzustoßen.
Tim Pritlove: Jetzt ist es natürlich so schnell stoßen, dass,
Tim Pritlove: Sich so einfach vorstellen mit na ja kein Problem wenn die Straße frei ist dann fährt man da halt hin. Aber wenn man da eben mit Panzern und allen möglichen äh Gerät, Luftabwehr,
Tim Pritlove: Truppentransportern et cetera unterwegs sein will, dann muss man das natürlich auch logistisch unterfüttern. Sprich,
Tim Pritlove: nicht einfach losfahren und dann äh hält der Panzer an einer Tankstelle, weil die gibt's dann halt nicht, sondern du musst eben den ganzen Sprit mitliefern. Du musst deine Munition mitliefern und musst die äh Truppen versorgen. Du musst halt einfach alles dabei haben.
Tim Pritlove: Macht eben ganz so den Eindruck, als ob die Ukrainer äh still und heimlich große Truppenkontingente aufgebaut hat, aber eben auch eine komplette Logistik in der Hinterhand hatte, um einen solchen Vorstoß,
Tim Pritlove: dann auch entsprechend militärisch zu unterfüttern. Und es.
Tim Pritlove: Ja und und vielleicht nur eins und es macht auch den Eindruck, als ob sie an der Stelle sowohl relativ frisches Personal eingesetzt haben, als auch.
Tim Pritlove: Sehr gut ausgestattet waren mit westlichen äh Kampfsystemen. Da kamen.
Tim Pritlove: Panzer zum Beispiel zum Einsatz, um irgendwie eine mobile Luftabwehr zu haben
Tim Pritlove: kam dieser äh Raketen, um die Radarstation der Russen auszuschalten und es ist ihnen dann halt auch gelungen, eine relative Lufthoheit zu ähm bekommen, also da konnten dann auch die Russen
Tim Pritlove: aus der Luft nicht sehr viel ausrichten.
Pavel Mayer: Und äh eben was halt auch dazukommt äh noch ist, dass du es natürlich koordinieren
Pavel Mayer: musst so den Vorstoß äh also um zu vermeiden, dass auch äh eigene Truppen sich gegenseitig beschießen oder deine Artillerie
Pavel Mayer: irgendwo deine eigenen Truppen äh beschießt oder die aus der Luft beschossen werden oder so. Das heißt, äh ja, das erfordert schon
Pavel Mayer: äh ein gewisses Maß auch an Koordination und Planung, äh wie es so schön heißt, combined
Pavel Mayer: abends äh äh fair, wobei.
Pavel Mayer: Was eben auch noch äh zu sehen war, dass äh so dieser Vorstoß teilweise mit sehr mobilen
Pavel Mayer: Einheiten äh erstmal erfolgt ist, also mit Radfahrzeugen, teilweise mit Pick-up äh äh Trucks und äh,
Pavel Mayer: Fahrzeugen, die halt schnell ähm vorrücken konnten und wo es dann eben auch zu ziemlich krassen äh ja Kontakt.
Pavel Mayer: Äh gekommen.
Pavel Mayer: Ist dann so, wo halt dann überraschend irgendwelche russischen Truppenreste irgendwie, die von hinten kamen äh und so, dann plötzlich mitten
Pavel Mayer: in so eine ukrainische,
Pavel Mayer: Kolonne reinfuhren, dann anfingen irgendwie in Panik zu verfallen gibt's so ein schönes Filmchen, dann losgerasst sind irgendwie die,
Pavel Mayer: Hälfte der Soldaten irgendwie vom Panzer runtergesprungen sind, die dann drauf saßen und der das Ding dann irgendwo voll gegen einen Baum gesetzt äh hat. Ich weiß nicht, ob du das gesehen
Pavel Mayer: so das war schon sehr spektakulär und äh ja.
Pavel Mayer: Teilweise auch fiese Nummern, wo sich dann russische Soldaten eben ihrer äh ja Armbänder und Hoheitsabzeichen und so erledigt,
Pavel Mayer: ähm entledigt haben und dann
Pavel Mayer: auf ukrainische Kontrollposten zugelaufen sind und dann im letzten Moment angefangen haben irgendwie sozusagen zu zu schießen und äh und so, also da gab's auch äh paar unschöne Dinge und.
Pavel Mayer: Insgesamt ist auch der Eindruck, also es war jetzt nicht so, dass die Ukrainer da jetzt nur widerstandslos rein äh rollen konnten, sondern dass.
Pavel Mayer: Die Russen haben halt schon äh durchaus auch Widerstand äh geleistet so und da kam's wohl dann schon auch zu Kämpfen und sicherlich auch zu Verlusten auf ukrainischer Seite. Also es war jetzt kein Spaziergang.
Tim Pritlove: Kein Spaziergang, aber es war natürlich auf jeden Fall der Überraschungseffekt, war ganz auf der Seite der Ukraine und äh was halt noch dazu kommt in diesem Gebiet,
Tim Pritlove: Truppen, die dort stehen, ich glaube, das hatten wir letzte Mal auch schon mal so angedeutet, dass man eben einfach mal grundsätzlich ein bisschen unterscheiden muss.
Tim Pritlove: Mit wem man's eigentlich zu tun hat, weil es gibt natürlich schon so die russische Armee, die dort natürlich den Großteil der Kräfte stellt.
Tim Pritlove: Aber grade in Luhansk und eben auch in Donezk sind ja im Prinzip noch zwei andere Unterarmeen ähm aktiv, nämlich diese äh LNR und DNR, also diese.
Tim Pritlove: Wofür steht das genau? Luhansk, also er hat sozusagen deren äh weitgehend aus so Kollaborateuren,
Tim Pritlove: russophilen Leuten und aber dann eben auch viele mehr als Sklaven eingesetzte Einwohner dieser Gebiete die halt einfach in diese Armeen reingedrückt wurden und die,
Tim Pritlove: sollten sozusagen jetzt hier die Ukraine aufhalten und.
Tim Pritlove: Ja, da dann die Führer aber relativ schnell abgehauen sind und sich zurückgezogen haben,
Tim Pritlove: wahrscheinlich viele auch einfach gesagt okay alles klar, wenn ihr jetzt hier nicht mehr äh wollt, dann fahre ich halt nach Hause. Ich wollte hier sowieso nicht kämpfen und äh das hat alles noch dazu beigetragen, die ohnehin äh dünne Widerstandskraft dort noch weiter auszudünnen.
Pavel Mayer: Und so zwei, ich sage mal weitere Vorkommnisse äh sind mir da noch äh im Gedächtnis geblieben und haben mich beeindruckt. Ähm das eine war äh dass äh die Russen halt.
Pavel Mayer: Verstärkung geschickt hatten, äh unter anderem so einen, weiß ich nicht,
Pavel Mayer: einen Haufen äh mehrfach Raketenwerfer und das dann eben auch noch im russischen Fernsehen zeigten, wie jetzt sozusagen diese,
Pavel Mayer: mehrfach Raketenwerfer äh jetzt dann ja die Ukraine beschießen und am nächsten Tag,
Pavel Mayer: gab's äh einen äh wiederum einen Filmbericht, wo genau diese Raketenwerfer äh in ukrainische Hand gefallen waren.
Pavel Mayer: Die am Tag vorher noch im russischen Fernsehen gezeigt wurden als Propaganda
Pavel Mayer: haben sie zwar da irgendwie reingekriegt und haben auch irgendwie was abgeschossen, aber haben's dann nicht mehr geschafft, die da rechtzeitig wieder rauszukriegen, sodass äh ja das war halt so ein so ein so eine schöne Combo.
Pavel Mayer: Fand ich ähm,
Pavel Mayer: Ja äh das war das das zweite äh noch äh ja fällt mir fällt mir gleich noch ein.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Der Widerstand war überschaubar und die Ukraine ist dann eben sehr schnell nach Osten vorgeschossen von Balacia aus äh leicht in den Nordosten zu,
Tim Pritlove: Chefoff und äh von dort dann direkt auf,
Tim Pritlove: zu und ist jetzt hier wirklich die Schlüsselstadt in diesem ganzen Ding und man kann sehr davon ausgehen, dass das eben,
Tim Pritlove: primäre Ziel dieses Angriffs war. Warum? Kopiansk ist.
Tim Pritlove: Ganz wichtiger Verkehrsknotenpunkt in diesem Gebiet.
Tim Pritlove: Einerseits laufen da einige Straßen durch, aber was noch sehr viel wichtiger ist, dort läuft halt die Bahnlinie, genau genommen sogar zwei Bahnlinien aus Russland zusammen.
Tim Pritlove: Und von dort ist das dann nach Süden die direkte Versorgungslinie für die Kämpfe in Donbass.
Tim Pritlove: Und den äh Ukrainern ist es dann halt auch relativ schnell gelungen, in Kopians einzudringen.
Tim Pritlove: Und sich sozusagen der Stadt zu bemächtigen. Die Stadt ist durch einen Fluss geteilt.
Tim Pritlove: Ähm die äh eine der großen, wichtigen Brücken dort, also die,
Tim Pritlove: gab da eine Bahnbrücke und eine eine Straßenbrücke, die Straßenbrücke war zerstört. Ich weiß nicht, ob,
Tim Pritlove: Bisher schon klar ist, ob das die Russen im Rückzug gemacht haben oder ob das auch nochmal ein Angriff der Ukrainer gewesen ist, also dass die das bewusst zerstört haben. Das kann ich nicht sicher sagen.
Tim Pritlove: Dazu nichts äh gesehen habe. Tatsache ist, die Stadt ist da quasi in der Mitte äh geteilt,
Tim Pritlove: und alles dann sozusagen nach Osten geflohen und der ganze Westteil wurde dann eben von der Ukraine äh besetzt und da das alles so schnell ging und da sich so viele Gelegenheiten boten,
Tim Pritlove: dann aber die äh Ukrainer nicht nur auf diese Stadt konzentriert, sondern im Prinzip und da geht dann halt auch noch so ein
Tim Pritlove: großer äh Fluss, die selbe Strecke entlang, der Ost Kiel und an entlang dieses Ost Kiel, der halt diese Nord-Süd
Tim Pritlove: Trennlinie zweier Gebiete markiert äh sind sie dann eben weiter nach Süden vorgestoßen
Tim Pritlove: in den nördlichen Teil äh des Donbass und dann kriegt ihr das Ganze so richtig Fahrt denn äh,
Tim Pritlove: Im Süden dieses ganzen angegriffenen Gebietes liegt halt auch eine ganz andere wichtige Stadt, nämlich Isyum und Isum
Tim Pritlove: war jetzt schon seit längerer Zeit, nachdem die Russen das eingenommen haben, so ein bisschen so ein Stachel im Fleisch der Ukrainer. Dort gab's eine riesige Truppenkonzentration
Tim Pritlove: Stadt ist nach Osten und nach Westen durch große Waldgebiete ähm dominiert
Tim Pritlove: sich sehr gut halten und hat dann eben auch in der Stadt noch Übergänge über diesen Fluss, über den wir schon viel gesprochen haben in früheren Folgen.
Tim Pritlove: Und dort haben sich eben sehr große Truppenkonzentrationen befunden. Dort lagerte sehr viel Material, sehr viel Gerät äh und es war halt einfach ein ganz äh wichtiges Zentrum und hat im
Tim Pritlove: diesem Donbasskrieg äh den Ukrainern eben immer so Druck von Norden gegeben. Und jetzt kam sie eben selber aus dem Norden.
Tim Pritlove: Haben dann relativ schnell, dadurch dass sie eben diese Bahnlinie in den Griff gekriegt haben, im Prinzip die gesamten Versorgungslinien und Straßen für diese Stadt.
Tim Pritlove: Aufgefressen und da die Ukraine sowieso ja südlich dieser Stadt ohnehin schon immer Stellungen hatte und dort äh ist für die Russen auch nicht so richtig weiterging.
Tim Pritlove: Sich also immer schneller ab, dass durch diesen schnellen Vorstoß, Ishem einfach komplett eingeschlossen werden würde und dort eben diese riesigen Truppenkonzentrationen, die dort äh vor Ort war, dass die sozusagen in eine Falle geraten ist.
Tim Pritlove: Die Russen auch gemerkt und sind einfach geflohen und haben extrem viel Gerät zurückgelassen.
Tim Pritlove: Und äh ja man kann sagen innerhalb einer Woche hat also die Ukraine damit zwei wichtige Städte eingenommen
Tim Pritlove: und äh die Russen ganz merklich äh ja dezimiert beziehungsweise äh verdrängt und vor allem auch massiv,
Tim Pritlove: Gerätschaft quasi übernommen. Also.
Tim Pritlove: Zahl von Panzern und sonstigen ähm Militärvehikeln, die dort zurückgelassen wurden von Russen, die also die die Zahl ist groß und ich glaube, die sind immer noch am zählen.
Pavel Mayer: Ja und ah ja, jetzt weiß ich, was der sozusagen das zweite Ding bemerkenswerte Ding äh war und zwar Berichte, die Empfang von russischer
Pavel Mayer: Seite äh kamen Aufnahmen, die zwei äh der größten russischen Transporthubschrauber ähm
Pavel Mayer: zeigten, die dort gelandet waren und versucht haben ähm,
Pavel Mayer: dort einige der teuren und hochgeheimen elektronischen äh Kampfführungs
Pavel Mayer: Geräte und Störsender und so äh äh rauszukriegen, die, weiß ich nicht, teilweise wohl kaum 30 Millionen das Stück äh äh kosten und äh wie gesagt super geheim sind. War jetzt
Pavel Mayer: unklar, ob es denen gelungen
Pavel Mayer: die Dinger da rauszubringen, aber bemerkenswert fand ich halt einfach, dass die Russen dann lieber irgendwie Material rausholen oder dieses wichtige Material rausholen, dass sie dafür dann äh sagen schon prioritär
Pavel Mayer: äh irgendwie große Hubschrauber schicken, aber die Leute dann einfach zurücklassen, ja.
Tim Pritlove: Ja und das war jetzt sozusagen das das Bild, was ich nach fünf, sechs Tagen äh,
Tim Pritlove: hat und es war natürlich eine
Tim Pritlove: totale Niederlage für äh die Russen. Das machte sich dann auch sehr schnell in der russischen Medienöffentlichkeit breit. Also grad diese ganzen Propaganda Diskussionssendungen, die
Tim Pritlove: seit Monaten da am Poltern äh sind und irgendwie die Zerstörung von äh der Ukraine und Europa und überhaupt der ganzen Welt gefordert haben, die wundern doch auf einmal sehr kleinlaut.
Tim Pritlove: Es haben sich im zunehmenden Maße auch kritische Stimmen
Tim Pritlove: was für sich genommen schon mal ganz bemerkenswert ist, aber es ist auf jeden Fall so, dass das eben der Öffentlichkeit auch nicht ganz entgangen sein dürfte
Tim Pritlove: die Russen sich jetzt hier für einen unfassbaren Fehler geleistet haben, beziehungsweise vielleicht ist es gar nicht so sehr ein Fehler als eben eine
Tim Pritlove: Unfähigkeit gewesen, die die Ukraine entdeckt hat.
Tim Pritlove: Ausgemacht hat und dann im richtigen Moment zugeschlagen hat, um diese ja schutzlose Flanke äh einzunehmen, während sich die Russen halt so ein bisschen,
Tim Pritlove: ein bisschen verbohrt haben in ihrer anderen Kämpfe im auf der einen Seite und dann eben tja die wahrgenommene Hauptbedrohung ganz im Osten bei Casson.
Tim Pritlove: Und äh ja jetzt äh haben sie den Salat, denn es sieht jetzt gerade nicht so aus als.
Tim Pritlove: Die das jetzt noch groß äh gefixt bekommen.
Tim Pritlove: Obendrauf gab's dann äh gestern noch die Ankündigung der Russen, dass sie jetzt auch noch die äh Gebiete nördlich der Stadtraktiv.
Tim Pritlove: Die ganze Zeit noch besetzt hatten.
Tim Pritlove: Das sind so paar Kilometer von der Grenze weg und von dort gab's auch immer wieder Artilleriebeschuss et cetera. Das äh diese Gebiete jetzt aufgegeben werden,
Tim Pritlove: quasi die Russen mehr oder weniger komplett aus äh Rakiev äh zurückgezogen haben, beziehungsweise dort.
Tim Pritlove: Verdrängt worden. Es fehlen jetzt noch so ein paar Meter nach äh Osten, die auf der anderen Seite dieses Oskiflusses sind. Aber es gibt auch schon Berichte, dass es auch dort ähm.
Tim Pritlove: Bald weitergehen könnte.
Pavel Mayer: Ja und an einigen Stellen sind sie ja quasi bis an die russische Grenze schon vorgestoßen so
Pavel Mayer: Und äh fanden dort auch nur Grenzposten vor. Also wenn sie gewollt hätten
Pavel Mayer: Sie auch weiter nach Russland reinmarschieren können, weil auf der anderen Seite war halt auch nix und mich dann jetzt natürlich auch gefragt,
Pavel Mayer: Ähm gut, die Russen ähm.
Pavel Mayer: Können sich jetzt über die Grenze zurückziehen und die Frage ist, können Sie sich da in Ruhe quasi hinter der Grenze jetzt erst mal wieder neu gruppieren oder äh wie weit
Pavel Mayer: wird halt jetzt dann die Ukraine auch ähm ich sage mal nach Russland äh hineinwirken oder vielleicht. Ich meine, würde sich ja dann auch äh anbieten äh zum Beispiel dann keine Ahnung Pilgerort.
Pavel Mayer: Oder so anzugreifen und äh ja
Pavel Mayer: oder dort die Infrastruktur halt zu zerstören, weil und ich denke, dass es jetzt ist dann auch nicht so unwahrscheinlich, wäre jetzt nicht der erste äh sagen Angriff.
Pavel Mayer: Auf äh russisches äh Territorium und wenn die da Truppen konzentrieren äh so, denke ich, ist das auch ein legitimes Ziel und ich glaube nicht, dass die,
Pavel Mayer: Ukraine jetzt war sie die russische Grenze jetzt als als irgendwie heilig äh betrachten wird.
Tim Pritlove: Heilig, sicherlich nicht, aber ehrlich gesagt, ich wäre schon sehr überrascht. Also äh das Ganze würde sie ja dann auch politisch in die Bedrängnis äh bringen, ne, weil das dann natürlich sozusagen Aggressionen gegenüber Russland und äh so
Tim Pritlove: also sie haben sehr viel mehr davon zu gewinnen, dass sie jetzt einfach ihre Dörfer befreien, dass sie da äh glückliche Menschen zeigen
Tim Pritlove: in irgendeiner Form Stellung einnehmen, um diese Grenze auch abzusichern, weil in dem Moment, wo sie nach Russland vordringen
Tim Pritlove: wäre das für Sie ja dann, ich meine, was wollen Sie, was wollen Sie da? Ja, also wenn Sie Infrastruktur zerstören wollen,
Tim Pritlove: tun sie ja schon die ganze Zeit durch äh Drohnenangriffe äh Raketeneinsätze. Das ist ja sehr viel effizienter. Dann müssten sie ja selber noch äh Dörfer überlaufen und hätten dann letzten Endes genau das gleiche Problem wie die Russen in der Ukraine auch, also den Schuh.
Tim Pritlove: Mit Sicherheit nicht anziehen.
Pavel Mayer: Mehr äh ich sage mal, äh ich glaube der der gut der Grund ist, dass natürlich Priorität hat erstmal seinen eigenes Territorium.
Pavel Mayer: Ähm so zu befreien und wieder unter Kontrolle äh zu äh bekommen. Das, denke ich, ist sozusagen der der Haupt,
Pavel Mayer: äh Punkt, aber ich würde das halt tatsächlich auch nicht hundertprozentig äh äh
Pavel Mayer: schließen äh äh so was, auch um zum vielleicht, weiß ich nicht, ob an der Stelle äh oder so, aber auch um dann äh natürlich eventuell Druck von anderen Stellen zu nehmen, weil dann natürlich die Russen halt völlig
Pavel Mayer: äh äh erstmal äh ja Panik schieben müssten oder dann ihre Prioritäten verlagern müssten. Deswegen kann ich mir durchaus vorstellen, dass es zu irgendeinem Zeitpunkt
Pavel Mayer: ähm,
Pavel Mayer: auch noch passiert, zumal die Russen halt sich gar nicht drauf eingestellt haben. Die haben da nix. Ja, da ist auch irgendwie nix in in Grenznähe so richtig.
Tim Pritlove: Gut, ich meine, du redest jetzt von der von der Nordflanke. Da ist halt Belgorot. Und Belgorot ist eben die Stadt, aus der der ganze Krieg die ganze Zeit versorgt wurde.
Tim Pritlove: Das ist ihr äh primäres Einfallstor gewesen. Das heißt, da sind dann auch entsprechende Waffenbestände et cetera. Also das würde dann, glaube ich, den Russen überhaupt nicht äh schwer fallen auf eigenem Gebiet zuzuschlagen. Also,
Tim Pritlove: Ganz ehrlich, ich glaube, äh weder dass das in irgendeiner Form politisch klug wäre, noch militärisch äh viel bringen würde
Tim Pritlove: die eigentlichen Ziele der Ukraine sind ja auch klar, sie wollen jetzt vor allem erstmal ihre eigenen Gebiete befreien und haben ja dann auch die Verpflichtung, ihren eigenen Bürgern gegenüber äh hier das Maximalmögliche zu tun.
Tim Pritlove: Derzeit sieht es eh so aus, dass sie ihre Kräfte, die sie jetzt zusammengezogen haben und die ganzen Waffen, dass sie die jetzt eben primär dafür verwenden, die Russen aus ihrem eigenen Territorium zu vertreiben.
Tim Pritlove: Man wird sehen.
Tim Pritlove: Was jetzt als nächstes passiert. Das Ganze ist ja dann auch noch von,
Tim Pritlove: weiteren kleinen offensiven
Tim Pritlove: auch begleitet worden
Tim Pritlove: unter anderem haben sie parallel zu ihrem Angriff auf Isum auch noch ein paar Kilometer weiter im Westen. Die strategisch auch nicht ganz unwichtige Stadt Lyman angegriffen,
Tim Pritlove: Ist die Situation derzeit noch ein bisschen unklar, aber es macht so den Eindruck, als ob sie hier die Stadt weitgehend auch schon eingenommen haben, derzeit aber noch damit beschäftigt
Tim Pritlove: sind, die zu clearen, also wenn man halt in so eine Stadt reingeht, dann wird's natürlich auch sicher sein, dass da nicht irgendwelche,
Tim Pritlove: Truppen noch irgendwo lagern, beziehungsweise möchtest du natürlich dann auch schauen, okay, wie sieht's denn hier überhaupt aus, was ist denn hier unter Umständen noch an Munition und Gerät zu?
Tim Pritlove: Holen. Damit werden Sie jetzt wahrscheinlich in diesem Gebiet auch eine Weile beschäftigt sein und dann denke ich, sind Sie vor allem damit äh beschäftigt ihre
Tim Pritlove: defensiver aufzubauen, also äh ich habe ja schon diesen Fluss erwähnt, diesen Ost Kielfluss, der da eben von Norden
Tim Pritlove: nach Süden bis zum Donbass äh fließt um dort dann in diesen äh Fluss ähm zu münden.
Tim Pritlove: Und das ist zwar kein besonders tiefer Fluss.
Tim Pritlove: Es ist schon ein großes Gewässer aber in dieser Jahreszeit eher seicht. Also man kann da wohl auch,
Tim Pritlove: mehr oder weniger easy durchfahren ist schon nochmal so eine Begrenzung, wo du jetzt nicht einfach durchpowern kannst und vielleicht auch nicht überall problemlos,
Tim Pritlove: stoßen kannst, aber es ist eben jetzt auch nicht so, dass das jetzt wieder,
Tim Pritlove: so was weiß ich, mehrere Kilometer breit wäre oder so etwas und unheimlich,
Tim Pritlove: ne, das ist eher so ein Feuchtgebiet.
Tim Pritlove: Derzeit zumindest und äh ist jetzt für die Ukraine.
Tim Pritlove: Erstmal so eine gute Verteidigungslinie, die sie,
Tim Pritlove: jetzt sichern müssen, wo sie mit der Logistik nachziehen müssen, wo sie jetzt quasi auch alles dahin bringen müssen, um von dort auch äh weiter vorstoßen zu können,
Tim Pritlove: tun sie sicherlich derzeit auch schon. Abgesehen davon, dass es auch schon Gerüchte gibt, dass sie eben auch schon weiter nach Osten vorgedrungen sind,
Tim Pritlove: und es vor allem auch viele Berichte gibt, dass die nächsten Städte, die jetzt im Prinzip in ihre Reichweite gelangen, vor den Russen auch teilweise schon verlassen wurden. Also das ist gerade noch so ein bisschen unklar. Ich schätze mal, da wissen wir in einer Woche sehr viel mehr drüber.
Tim Pritlove: Allerdings hat sich jetzt eben durch diesen,
Tim Pritlove: Angriff die gesamte das gesamte Vorzeichen des Krieges irgendwie gedreht. Hatten wir also.
Tim Pritlove: Vor einer Woche äh im Prinzip noch die Situation, dass die Russen mehr oder weniger übermächtig erschienen und überall den Ukrainern einheizten, sieht's jetzt einfach mal komplett
Tim Pritlove: anders aus, erstens weil sie ihm diese Gebiete zurückgewonnen haben, einen hohen,
Tim Pritlove: hochmotivierenden äh Faktor hier sozusagen mit reingebracht haben, einen echten Sieg innerhalb von einer Woche,
Tim Pritlove: knapp 9.000 Quadratkilometer Land zurückgewonnen haben, also deutlich mehr als die Russen in den vier Monaten vorher sich äh erkämpft haben.
Tim Pritlove: Und vor allem die erwähnte Bahnlinie.
Tim Pritlove: Die sie durch die Einnahme von unter ihre Kontrolle gebracht haben, schneidet,
Tim Pritlove: russische Stadt Belgort komplett von dem Kriegsgeschehen im der Ukraine.
Tim Pritlove: Es gibt erstaunlich wenig Bahnlinien in diesem Gebiet.
Tim Pritlove: Es gibt dann nur noch eine zweite, die auch so von Norden nach Süden läuft, wo die Russen theoretisch noch etwas.
Tim Pritlove: Führen äh können, aber die führt eben auch nicht direkt in den Donbass.
Tim Pritlove: Und äh das führt durch die Stadt äh Staro Billsk auch da gibt's wohl schon Fluchtbewegungen, aber.
Tim Pritlove: Das Kappen dieser Versorgungsleitung fehlt den Russen jetzt einfach die Möglichkeit aus Russland dort ordentlich Gerät reinzubringen.
Tim Pritlove: Zwar noch eine Strecke im Süden von der Stadt Rostock aus
Tim Pritlove: führt dann so nach äh Donuts, aber diese Gebiete, über die wir jetzt die ganze Zeit gesprochen haben, insbesondere der Norden von Luhansk.
Tim Pritlove: Die stehen relativ blank da und diese eine Bahnstrecke, die zwar die Ukraine jetzt noch nicht eingenommen hat, ist nach einem,
Tim Pritlove: kleineren, weiteren Vorstoß problemlos auch durch diese Haymaß äh Raketen angreifbar und es gibt da so zwei Brücken, wenn sie die zerstören, dann ist halt auch diese Verbindung dahin.
Tim Pritlove: Also das sieht überhaupt nicht gut aus und ich äh also für die Russen, ich,
Tim Pritlove: wäre nicht überrascht, wenn wir bald einen zweiten Vorstoß sehen würden
Tim Pritlove: äh die Ukraine quasi in den Norden von Luhansk einfällt, weil dort einfach die Gegenwehr nicht da ist. Die Russen können nicht verstärken. Die haben nix mehr zum Verstärken. Wir haben.
Tim Pritlove: Ihre wichtigste Versorgungslinie oder die Russen machen alles mit der mit der Bahn, mit.
Tim Pritlove: Mit Transportern können sie das niemals äh leisten. Dafür sind diese Strecken zu groß,
Tim Pritlove: Transporter viel zu anfällig die haben auch einfach nicht den Durchsatz äh
Tim Pritlove: den du brauchst, schon gar nicht große Raketensysteme und so weiter,
Tim Pritlove: nennenswerter Zahl da ins Land zu bringen. Deswegen
Tim Pritlove: leben die jetzt sozusagen von ihren Vorräten und diese Vorräte,
Tim Pritlove: nun auch schon seit Wochen von den Ukrainern mit den Heimatsystemen äh attackiert und eine.
Tim Pritlove: Munitionslager nach dem anderen äh geht den Rauch auf. Deswegen
Tim Pritlove: kann es sehr gut sein, dass sie jetzt hier über diesen Vorstoß noch einen zweiten noch sehr viel weiterreichenden Vorstoß bis in Luhansk rein äh vornehmen können und damit die Russen noch weiter von Norden,
Tim Pritlove: unter Druck setzen können.
Pavel Mayer: Eigentlich überraschende äh äh war, dass halt die Ukrainer in der Lage äh waren irgendwie äh so viele Reserven,
Pavel Mayer: aufzubauen. Ähm und äh dann dann dort auch äh unbemerkt äh zu massieren und die große Frage ist jetzt und da gibt es eben auch.
Pavel Mayer: Berechnungen von Leuten,
Pavel Mayer: die ich jetzt nicht wirklich in der Lage bin nachzuvollziehen, die meinten, es könnte sein, dass sozusagen das nicht die einzige Truppenansammlung.
Pavel Mayer: Ist, ähm sozusagen an neu ausgehobenen oder äh ja in Reserve gehaltenen Truppen, sondern dass es irgendwo noch eben eine zweite äh größere Reserve äh gibt, die an anderer Stelle eben nochmal,
Pavel Mayer: losschlagen äh äh könnte.
Pavel Mayer: Ja aber das ist halt ja ihr.
Pavel Mayer: Spekulation, aber natürlich jetzt auch nicht nicht ausgeschlossen und äh,
Pavel Mayer: muss natürlich immer vorsichtig äh sein, dass man in seinen Erwartungen auch nicht äh irgendwie drüber.
Pavel Mayer: Schießt so, weil ähm ja.
Tim Pritlove: Aber wir haben alle Faktoren, die jetzt hier zum Tragen kamen.
Tim Pritlove: In irgendeiner Form hier auch schon mal erwogen. Also die niedrige Motivation der russischen Truppen.
Tim Pritlove: Die Abnutzung der Russen durch die massiven Vorstöße, die sie gemacht haben. Die haben dermaßen viel Artillerie eingesetzt, haben dermaßen viele Leute äh.
Tim Pritlove: Verloren, ja. Die Schätzungen gehen auf fünfzigtausend,
Tim Pritlove: Soldaten auf russischer Seite, die mindestens umgekommen sind und das sind nicht nur die offiziellen Zahlen, die die Ukraine meldet, sondern das sind auch Zahlen, die sich so ein bisschen aus den äh Ausgleichszahlungen des russischen Finanzministeriums äh
Tim Pritlove: ausrechnen lassen.
Pavel Mayer: Ja, da ist, ich meine, dieses Dokument, was da aufgetaucht ist.
Pavel Mayer: Konnte jetzt die Echtheit noch nicht wirklich verifizieren äh so vor mit äh aber wenn das stimmen sollte, dass in der Größenordnung von irgendwie weiß nicht
Pavel Mayer: 48.000 Hinterbliebenen, oder Zahlungen oder so äh äh zu erwarten,
Pavel Mayer: sind äh jetzt dann und das dafür Geld zurückgestellt werden soll, würde das bedeuten, dass die äh.
Pavel Mayer: Verluste auf russischer Seite, wenn man jetzt LPR und DNR und.
Pavel Mayer: Äh Wagner und äh äh Syrer und weiß der Geier, wen noch alles,
Pavel Mayer: einen ja gehören ja da irgendwie.
Tim Pritlove: Mehr so eine Showtruppe, ne.
Pavel Mayer: Und die kriegen wahrscheinlich auch äh äh also ich denke mal, die würden halt auch,
Pavel Mayer: kriegen aber ich kann mir nicht vorstellen, dass halt
Pavel Mayer: sozusagen das russische Finanzministerium die ja
Pavel Mayer: sozusagen denen auch mit entsprechenden Renten unter die Arme greift, weil die haben ja mit der russischen Armee nichts zu tun und.
Pavel Mayer: Ähm wenn man äh davon ausgeht jetzt, dass sie dort auch wegen ja allgemeiner Mobilmachung.
Pavel Mayer: Bis zu 250.000 sagen ja Männer äh irgendwie
Pavel Mayer: in äh Luhansk und ausgehoben haben könnten, die dann auch einen sehr großen Teil der Verluste, deswegen gehen wir davon aus, dass so ungefähr
Pavel Mayer: 60 bis 70 Prozent irgendwo in der Größenordnung der gemeldeten äh äh Opfer eben aus Luhansk und im Grunde genommen eigentlich Ukrainer
Pavel Mayer: die sagen von Ukrainern umgebracht wurden, auch so eine alte Taktik so, man schickt halt dort die Leute, die da wohnen
Pavel Mayer: in den Krieg, die bringen sich dann sozusagen gegenseitig um und dann wird eben auch diese Gegend entvölkert und dann kann man dort zuverlässige Russen ansiedeln. Also das ist jetzt nicht nur sagen wir mal, das ist durchaus auch mit
Pavel Mayer: beabsichtigt, äh sagen dort äh oder spielt keine Rolle dann dort viele von diesen oder Luhanskern äh äh,
Pavel Mayer: ja zu zu verlieren, sodass.
Pavel Mayer: Wenn also wenn diese Zahl von 50.000 stimmt.
Pavel Mayer: Äh oder 48.000 Russen kann man davon ausgehen, dass wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Jahrhundert bis 150tausend
Pavel Mayer: Soldaten
Pavel Mayer: die für Russland kämpfen, getötet äh äh worden äh sind,
Pavel Mayer: dass tatsächlich die Russen äh wie gesagt nicht nicht nur irgendwie ihre zweihunderttausend,
Pavel Mayer: eigenen Truppen, die sie da versammelt hatten, sondern nochmal weitere 200 bis 400000 aus Luhansk und und äh Waffen hatten. Das heißt, dass da in Wirklichkeit
Pavel Mayer: stimmt wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Vielmehr Soldaten noch auf russischer Seite gekämpft haben und eben ums Leben gekommen sind, zählt man dann noch die Verwundeten.
Pavel Mayer: Äh äh dazu und die die äh ja sich ergeben haben oder in Kriegsgefangenschaft geraten sind, dann
Pavel Mayer: äh äh kommt man potenziell, weiß ich nicht, auf
Pavel Mayer: ja hunderttausende an Soldaten, die die Russland auf die eine oder andere Art verloren hat, nicht mehr zum Kämpfen zur Verfügung stehen plus,
Pavel Mayer: dass ja jetzt hier so die sechs Monatsmarke erreicht haben und viele derer, die sich jetzt so vertraglich verpflichtet haben, haben sich halt für sechs Monate verpflichtet, ja
Pavel Mayer: Haben deswegen auch jetzt eigentlich keinen Bock mehr äh da länger zu äh
Pavel Mayer: bleiben und das spielt glaube ich auch noch mit eine Rolle, dass das jetzt schon so lange dauert und insofern hast du Recht.
Pavel Mayer: Aber ähm ja wie wie wie großflächig und und wie,
Pavel Mayer: äh jetzt äh der Zusammenbruch äh der russischen.
Pavel Mayer: Streitkräfte geht,
Pavel Mayer: 40, 40 zeigen. Aber gibt ja noch andere Zeichen,
Pavel Mayer: Zeichen. Jetzt zum Beispiel die nordkoreanischen Waffenlieferungen.
Pavel Mayer: Ähm über die wir, weiß nicht, ob wir beim letzten Mal schon drüber.
Pavel Mayer: Geredet hatten, aber ähm,
Pavel Mayer: Ja, da gab's äh Halt äh mhm okay. Erst mal sagen Spekulationen, okay ist das jetzt ein Zeichen dafür, dass den Russen jetzt die Munition ausgeht, weil wie gesagt, eigentlich sollte Munition so ziemlich das Letzte sein, was den Russen ausgeht, also an sich nach allen
Pavel Mayer: Berechnungen äh im im Westen müsste Russland eigentlich noch für mindestens zwei Jahre Krieg
Pavel Mayer: Munition haben, deswegen äh so.
Pavel Mayer: War jetzt dann auch die Frage, okay, machen die das jetzt einfach nur, weil sie plötzlich langfristig vorausplanen?
Pavel Mayer: Die Russen so und sich auf ein, zwei Jahre Krieg oder so vorbereiten
Pavel Mayer: oder was steckt jetzt dahinter oder weiß ich nicht, wollen sie jetzt ihr überschüssiges
Pavel Mayer: Öl an Nordkorea loswerden und die haben aber sonst nix zum Bezahlen und dann nehmen sie halt Munition plus dass sie sich bei der Munition auch,
Pavel Mayer: Möglicherweise, um Munition handelt, die Nordkorea mal von Russland gekauft hat.
Pavel Mayer: Jetzt da 20 Jahre gelagert haben oder 30 Jahre und jetzt möglicherweise dann wieder mit ein bisschen Aufschlag äh
Pavel Mayer: an die Russen zurückverkauft äh äh werden.
Pavel Mayer: Und ähm ja äh man ist jetzt nicht ausgeschlossen, dass die Russen plötzlich.
Pavel Mayer: Hier äh langfristig anfangen zu planen, aber wenn man sich
Pavel Mayer: den Rest des Chaos anguckt, ist es halt auch ein bisschen unklar und,
Pavel Mayer: Was jetzt natürlich nach dem Vorstoß ähm auch im äh Netz,
Pavel Mayer: hochkam, war so ein so ein Tweet, den ich mal übersetzt habe und ein bisschen angepasst. So, ja,
Pavel Mayer: wär's nicht höchste Zeit für einen Aufruf der intellektuellen an Nordkorea und Iran.
Pavel Mayer: Waffenlieferungen an Russland einzustellen und an Moskau zu appellieren, einen Frieden nach Bedingungen aus Kiew zu,
Pavel Mayer: Tieren, weil meine diese Kriegsprofiteure aus Nordkorea und Iran wollen den Krieg nur verlängern und die USA in einem Stellvertreterkrieg bis zum letzten Russen bekämpfen, ja.
Pavel Mayer: So ähm ja.
Tim Pritlove: Okay, Zynismus.
Tim Pritlove: Feld noch mal kurz auf diese Situation in der äh Gänze.
Tim Pritlove: Wir hatten ja auch schon vorher darüber gerätselt, okay wie war denn jetzt bitte die Ukraine überhaupt in der Lage, diesen Moment so zu nutzen?
Tim Pritlove: Und äh in inwiefern war das sozusagen Zufall und inwiefern war das geplant?
Tim Pritlove: Ich denke, es zeigen schon viele Hinweise drauf, dass sie.
Tim Pritlove: Also erstmal, sie hatten die Truppen dort bewaffnet, sie hatten sie vor Ort, sie haben die Logistik aufgebaut.
Tim Pritlove: Waren für diesen Vorstoß vorbereitet und sie haben ihn auch von langer Hand geplant. Ich bin mir nicht so sicher, ob sie.
Tim Pritlove: Ein festes Datum hatten in dem Sinne.
Tim Pritlove: Sondern sie haben in irgendeiner Form wahrscheinlich auch viele Signale äh gewartet, aber sie müssen auch ganz gute Intelligenz gehabt haben darüber, wie es denn nun in diesem Gebiet eben mit den äh russischen Stellungen auch wirklich aussieht.
Tim Pritlove: Und ähm da mag sicherlich ein gewisser Opportunismus äh auch eine Rolle gespielt haben, insofern dass sie eben den konkreten Zeitpunkt sehr kurzfristig erst bestimmt haben.
Tim Pritlove: Aber Sie waren eben darauf vorbereitet und ähm ja ist, dass sie äh es überhaupt jetzt in der Zwischenzeit neben den ganzen Kämpfen geschafft haben.
Tim Pritlove: Zwei oder sogar drei größere äh Truppenkontingente komplett neu aufzubauen und im Prinzip in Stellung zu bringen.
Pavel Mayer: Ja ich meine ja äh ich meine eine Variante wäre unwahrscheinlich wäre das den Russen am liebsten oder vielleicht wären sie sozusagen diese äh dieses Narrativ äh äh möglicherweise dann auch,
Pavel Mayer: pushen irgendwann, nämlich ja, dass die Ukraine mit Unterstützung weltbester Militärexperten und
Pavel Mayer: künstlicher Intelligenz gestützter Schlachtplanung, gestützt auf Geodaten irgendwie und Drohnen und Satellitenaufklärung, Millionen von Schlachtsimulationen gefahren und den perfekten Plan berechnet haben, ja, sodass die Russen halt einfach
Pavel Mayer: keine Schnitte hatten. So oder ich mein ja sozusagen das andere Extrem der Wahrheit äh äh oder,
Pavel Mayer: wäre ja okay, wir haben halt alles, was sie hatten irgendwie an einer günstigen Stelle konzentriert und halt
Pavel Mayer: losgeschickt so nachdem sie dann eben vorher mit der Offensive Russland dazu gebracht hatten die Positionen auszudünnen und ich denke ja die Wahrheit äh sagen wird.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich irgendwo die sein, dass sie halt.
Pavel Mayer: Geguckt haben, was machen die Russen so und gesehen haben, oh, die ziehen irgendwie diese Truppen.
Pavel Mayer: Und diese Truppen ab und diese Truppen ab.
Pavel Mayer: Die meinen's jetzt wohl ernst und haben dann irgendwann gesehen, okay äh die haben da jetzt so wenig
Pavel Mayer: bietet sich dann jetzt doch die Gelegenheit, aber ich denke, dass es doch äh irgendwie mehrere Wochen an an
Pavel Mayer: Planung oder dass das zumindest diese Option oder dieser Plan in der Schublade lag.
Pavel Mayer: Plus vielleicht haben Sie auch einfach auf historische Planungen der Wehrmacht zurückgegriffen, weil.
Pavel Mayer: Die hat nämlich in der neunzehnhundertzweiundvierzig
Pavel Mayer: in äh der Schlacht bei Carshon im Prinzip fast dasselbe äh äh gemacht. Also wenn man sich sagen dort anguckt.
Pavel Mayer: Wie damals die Wehrmacht und das war die letzte erfolgreiche, auch Kesselschlacht, die die Wehrmacht geführt hat und äh ja äh dort eben auch innerhalb von drei Tagen,
Pavel Mayer: bisschen südlicher als die Ukraine jetzt, aber grundsätzlich genau so vorgerückt ist, also wenn man sich das anguckt, ist schon gespenstisch äh wie ähnlich. Sozusagen
Pavel Mayer: äh vor, ja was ist das jetzt vor 80 Jahren ähm.
Pavel Mayer: Dort äh die die äh Kämpfe abgelaufen sind. Hoffen wir nur, dass es dann nicht so wie vor 80 Jahren dann dann weitergeht. Das äh wäre jetzt ein bisschen blöd.
Pavel Mayer: Aber hm ja ähm gesagt das war schon ziemlich.
Pavel Mayer: Abgefahren und äh ja.
Pavel Mayer: Involvierte sicherlich auch ein erhebliches Maß an an Planung und,
Pavel Mayer: Vorbereitung. Also das war jetzt nicht nur rein opportunistisch.
Pavel Mayer: Sagtest, sondern ein Plan und irgendwann hat man dann,
Pavel Mayer: gesagt, okay äh die Bedingungen sind dafür gegeben und,
Pavel Mayer: äh denke ich, hat das Go gegeben.
Pavel Mayer: Und dann ist es halt einfach äh zumindest hörte man äh dass es halt besser gelaufen ist äh ja als äh sie selbst erwartet hatten.
Tim Pritlove: Vor allem ist es halt der totale mentale äh Zusammenbruch. Also ich denke äh das Ganze kann schon jetzt äh etwas in
Tim Pritlove: Gang bringen, was so für die Russen überhaupt nicht mehr reversibel ist. Also wie wollen sie jetzt sozusagen hier überhaupt noch in eine Position der Stärke reinkommen. In,
Tim Pritlove: sie keinen Meter mehr vorrücken können und im auch nicht.
Tim Pritlove: Wären Sie dazu in der Lage gewesen, dann hätten Sie das in den letzten Monaten schon in irgendeiner Form erzielt, aber tatsächlich stecken Sie da einfach äh fest. Und ähm jetzt, wo die ganzen Versorgungslinien,
Tim Pritlove: Norden abgeschnitten sind, wird einfach äh zumindest dieses nördliche Donbass Kriegsschauplatzgebiet ähm,
Tim Pritlove: mittelfristig fallen. Es gibt jetzt schon äh Berichte, dass die Ukrainer auch wieder auf die jüngst erst verlorenen Städte Lucid Chansk und äh vorstoßen,
Tim Pritlove: Lyman hatte ich ja schon äh erwähnt, dass schwächt also auch das ganze Konzept einer Einkesselung der Russen, also der äh Einkesselung der Ukrainer in diesem Gebiet. Äh durch diese Umschließung, also nachhaltig, dadurch dass halt
Tim Pritlove: und eben vor allem weggefallen ist, ist die ganze Nordfront da im im Donbass, ist halt einfach äh weg und in dieser Ostfront
Tim Pritlove: immer noch irgendwie versuchen vorwärts zu kommen, sind die Fortschritte einfach so marginal.
Tim Pritlove: Das äh jetzt eben durch das Ausbleiben der Versorgung,
Tim Pritlove: diese Bahnstrecke, die jetzt die Ukraine äh im Griff hat, es einfach nicht absehbar ist, wie sie hier noch in irgendeiner Form
Tim Pritlove: vorwärtskommen wollen. Dazu äh gibt's eben.
Tim Pritlove: Eine Vielzahl von weiteren,
Tim Pritlove: äh Ukraine haben auch einen Angriff auf den,
Tim Pritlove: Flughafen in Dunetzk zum Beispiel gemacht. Da verläuft ja seit seit Jahren die Frontlinie so direkt vor dieser Großstadt. Das ist ja äh völlig absurd, ja? Also das diese zwar diese Stadt eingenommen haben, aber um diese Stadt herum einfach ähm
Tim Pritlove: Russen niemals so richtig vorangekommen sind und äh gerade auf dieser Frontlinie dort liegt eben genau dieser Flughafen
Tim Pritlove: denen jetzt äh die Ukrainer nochmal angegriffen haben. Also es gibt viele, viele, viele kleine Nadelstiche und vor allem und das muss man jetzt einfach mal als.
Tim Pritlove: Gesamtsituation festhalten. Die Initiative liegt jetzt wieder bei der Ukraine. Die Russen,
Tim Pritlove: reagieren auf das, was die Ukraine macht und nicht die Ukraine reagiert,
Tim Pritlove: auf das, was die Russen machen. Und sie haben jetzt in gewonnen, sie werden in äh Fortschritte erzielen, haben dort auch noch Zeit, ein, zwei Monate, bis dann äh die Russen dort einfach komplett ausgeblutet sind, weil sie auch an keine
Tim Pritlove: herankommen und dann äh ist da nicht mehr viel zu holen.
Tim Pritlove: Dazu gibt's jetzt noch äh Gerüchte über eine mögliche dritte Offensive.
Tim Pritlove: Da bin ich mir jetzt noch nicht so sicher, inwiefern das jetzt wieder nur so eine Finte ist.
Tim Pritlove: Ja aber äh wenn man sich das so geografisch mal anschaut, man hat also jetzt diesen
Tim Pritlove: riesigen, südlichen Bereich, ich nehme jetzt mal diesen Luhansk,
Tim Pritlove: äh raus, der ja jetzt schon um diesen Bereich
Tim Pritlove: verkleinert wurde. Ich denke, dass nur Hansk einfach relativ schnell von den Ukrainern zurückerobert werden wird,
Tim Pritlove: es spielt sich eigentlich alles in diesem Südstreifen der Ukrainer ab,
Tim Pritlove: zum äh am äh Asowschen Meer entlang, also da wo auch äh
Tim Pritlove: äh liegt die Stadt, die so dramatisch nähergebombt wurde und sollte es jetzt den Ukrainern in irgendeiner Form.
Tim Pritlove: Gelingen in dieser Südfront äh an irgendeiner Stelle vorzustoßen. Es gibt da Gerüchte, es gibt so einen Ort Wude da, wo sie äh
Tim Pritlove: angeblich Präsenz haben, aber es erscheint mir noch nicht bestätigt und äh an der im westlichen Teil von dieser Linie äh Saporischa,
Tim Pritlove: wo auch ähm auf der anderen Seite des äh,
Tim Pritlove: dieses Atomkraftwerk liegt äh bei dar, was wir schon äh erwähnt haben, wo es so viel Tank äh drum gibt und was mittlerweile abgeschaltet ist. Also wenn sie in irgendeiner Form hier
Tim Pritlove: auch noch die ähm Versorgungslinien unterbrechen können, dann wird's halt richtig bitter, weil dann müssen sich einfach äh die Russen.
Tim Pritlove: Irgendwann ja, ich weiß nicht, also ich sehe einfach, ich habe sehe da einfach keine Perspektive mehr, wie sie das noch drehen wollen.
Pavel Mayer: Ja? Ich meine, gut, langfristig, ich sage mal, ist Russland dann immer noch ein großes Land und ich sage mal, im über sage mal sechs, zwölf, 18 Monate oder so
Pavel Mayer: werden die sicherlich in der Lage sich auch wieder zu regenerieren
Pavel Mayer: sage ich mal, es sei denn jetzt äh in der Zeit schlägt dann auch nochmal äh äh so richtig äh die Sanktionen zu ähm aber grundsätzlich sagen wir mal.
Pavel Mayer: Nicht sagen hat, hätte Russland jetzt mittel und langfristig,
Pavel Mayer: durchaus die Chance wieder zurückzukommen so,
Pavel Mayer: Aber äh nicht einfach so und hm.
Pavel Mayer: Ein anderer Aspekt ist ja normalerweise denken, naja gut.
Pavel Mayer: Wenn ich jetzt in die Offensive gehe, ist jetzt die normale, dann, dann, dann verausgabe ich mich, habe natürlich,
Pavel Mayer: hohe Verluste, weil ich irgendwie in der Offensive man eigentlich immer mehr Leute verliert und mehr Material als bei der Verteidigung und dann selbst wenn ich erfolgreich bin so,
Pavel Mayer: und vorgerückt bin, muss ich dann erstmal konsolidieren und meine Versorgungslinien werden länger und meine Truppen sind geschwächt und müssen jetzt erstmal ruhen und
Pavel Mayer: äh ja und in der Zeit,
Pavel Mayer: dann sozusagen wieder auch verwundbar für einen Gegenangriff unter Umständen, wenn der Gegner dann frische Truppen oder Reserven äh äh ran bringt.
Pavel Mayer: In dem Fall scheint es aber so zu sein, dass die Ukrainer durch diesen.
Pavel Mayer: Vorstoß oder in dieser Offensive jetzt nicht allzu sehr geschwächt worden äh sind und äh sogar noch äh es geschafft haben,
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: jede Menge Panzer und Waffen und vielleicht auch äh Material zu kriegen, die sie teilweise ja sofort fertig gemacht hatten und äh insofern,
Pavel Mayer: so äh steht tatsächlich dem möglicherweise nichts im Wege des die Ukrainer tatsächlich dann äh ja
Pavel Mayer: noch weiter vormarschieren oder noch äh äh ja oder keine allzu lange Pause brauchen. Äh sie müssen die ganzen erbeuteten russischen Panzer wie gesagt umpinseln einmal irgendwie durch die Wartung
Pavel Mayer: äh schenken äh dann die russischen Panzer äh ja aus zwei mach einen und dann äh ja,
Pavel Mayer: wieder losschicken und es sah auch so aus, als hätten die Ukrainer jetzt ein bisschen Routine auch entwickelt, ich sage mal im Wiedererobern von Städten.
Pavel Mayer: Also es scheint auch so planmäßig dann abzulaufen so. Wie gesagt, erst zu den Security äh
Pavel Mayer: und äh dann ja irgendwann das offiziell verkünden und Flagge hissen und dann gleich aber auch so sich die Ermittler und
Pavel Mayer: Anwälte im äh äh Gepäck so zur Beweissicherung und äh also das äh ja scheint halt
Pavel Mayer: schon auch bisschen ja koordinierte Rückeroberung äh zu sein, was sie da betreiben.
Tim Pritlove: Genau, inklusive des Wiederaufbaus der der Infrastruktur, ne, also die äh meisten Städter sind ja unter Umständen von von äh Stromnetz und Wasserversorgung und so weiter äh vielleicht abgeschnitten.
Tim Pritlove: Je nachdem wo man äh hinschaut und dass es natürlich dann eben auch.
Tim Pritlove: Das erste was passiert das hat man ja dann in Kiew gesehen, also die ganze Umgebung von Kiew wurde dann halt schnell.
Tim Pritlove: Ja freigeräumt von übrig gebliebenen äh Gerät und viele Freiwillige haben sich dort äh engagiert, um den Leuten dabei zu helfen, ihre Häuser wieder aufzubauen et cetera. Im einzelnen.
Tim Pritlove: Einblick wie wie umfangreich das jetzt schon erfolgt ist, aber es findet statt diese Gesellschaft funktioniert und es sind ja auch äh,
Tim Pritlove: Leute und sind ja nicht alle geflohen, also ist wirklich ähm viel. Es ist auch natürlich auch damit zu rechnen, dass jetzt äh weitere Geflüchtete auch wieder in die Ukraine zurückkehren werden.
Tim Pritlove: Gerade die befreiten Gebiete oder eben auch jetzt überhaupt in die Region äh Rakif.
Pavel Mayer: Mhm. Na, ich bin gespannt.
Tim Pritlove: Ja gut, das werden wir werden wir sehen. Also mein mein Tipp ist äh als nächstes kommt der Norden äh von Luhansk und dann noch einen Angriff im Süden und dann äh.
Tim Pritlove: Ganz schwierig.
Pavel Mayer: Ja das der der andere Punkt ist ja auch das weite Teile jetzt irgendwie von da äh von Donezg und äh Luhansk ja
Pavel Mayer: von den Russen quasi evakuiert oder entvölkert worden sind, da leben halt auch kaum noch normale Leute an an in in vielen Gegenden so. Die sind halt alle nach äh ja nach Russland.
Pavel Mayer: Äh rüber oder nicht alle, aber aber viele eben oder zumindest äh alle Russen, ja und,
Pavel Mayer: Auf jeden Fall äh ja wurde gemunkelt, dass äh wie gesagt, die Russland äh nach wie vor äh größter Waffenlieferant für die Ukraine ist.
Tim Pritlove: Ja, das kann man auf jeden Fall mal äh festhalten. Ja und es sieht halt nicht gut aus, um die Motivation und ich denke, die Zeit spielt jetzt mittlerweile äh noch mehr als bisher für die Ukraine. Die haben halt äh einfach jetzt die Oberhand.
Pavel Mayer: Zumindest mittelfristig jetzt erstmal und langfristig wird man sehen wie es hängt natürlich alles davon ab äh wie Russland jetzt reagiert. Aber eine ja oder eine Sache noch äh so.
Pavel Mayer: Ähm ja äh mit dem General hattest du das mitbekommen eigentlich.
Tim Pritlove: Ja, also es gab äh eine Gefangennahme eines Generals. Getötet wurden innerhalb dieses Krieges ja gerade zu Beginn einige.
Tim Pritlove: Was ja an sich schon mal äh eine eine Besonderheit war, weil normalerweise in Kriegengenerale Generelle nicht fallen und schon gar nicht.
Tim Pritlove: Gefangen genommen werden, aber das ist ja offensichtlich äh geschehen im Rahmen dieser Offensive.
Pavel Mayer: Ja, es gibt es ist noch nicht äh äh sozusagen von offizieller Seite wurde noch nichts bestätigt, weder äh die Russen haben's weder bestritten
Pavel Mayer: und den Mann irgendwie präsentiert äh noch haben jetzt die äh Ukrainer von offizieller Seite
Pavel Mayer: das Ganze bekannt gegeben, aber hm was es halt gab, äh war eben ein Bild von einem Kriegsgefangenen,
Pavel Mayer: den äh angeblichen in der Uniform eines russischen Oberstleutnants, der
Pavel Mayer: aber eben frappierende Ähnlichkeit mit Andrej Sitschewoi hatte, der.
Pavel Mayer: Der der kommandierende General der Westgruppe der russischen Streitkräfte ist, also quasi.
Pavel Mayer: Einer von also quasi der höchste Militär äh der dann im,
Pavel Mayer: die die Hälfte aller Truppen kommandiert, so und ähm ja,
Pavel Mayer: solange es nicht offiziell äh äh ist, muss man das natürlich mit Vorsicht genießen, aber ich habe mir dann eben selber auch äh das Bild.
Pavel Mayer: Angeguckt und verglichen und mein Eindruck, ich bin jetzt kein guter Gesichtserkenner.
Pavel Mayer: Aber ich hatte mir dann so ein paar Punkte ausgeguckt, unter anderem die Ohrform ist immer eine eine gute Möglichkeit
Pavel Mayer: ähm das zu vergleichen und da waren schon äh so ein so ein also oben am,
Pavel Mayer: Ohr äh so eine so eine markante Delle, wie ich fand, die sagen auf beiden Bildern da war zusätzlich ein Muttermal, was allerdings auf dem einen Bild nicht so gut zu sehen war, was man da nur vermuten konnte, aber
Pavel Mayer: insgesamt äh doch ich sage mal selbst für mich als schlechten Gesichtserkenner sah das aus äh wie ein und dieselbe Person und,
Pavel Mayer: wenn sich Tas äh bewahrheitet, das wäre natürlich
Pavel Mayer: äh super krass, nicht nur wegen des Generals, sondern weil man dann davon ausgehen kann, dass sie ähm auch das Hauptquartier möglicherweise überrannt haben, beziehungsweise dann in den Besitz von
Pavel Mayer: Generalstabs äh Informationen äh gekommen äh sind, die.
Pavel Mayer: Ja vielleicht auch für den für den Kriegsverlauf äh äh wichtig sein könnten, aber äh viel wichtiger ist, dass äh sagen
Pavel Mayer: dieser Mann,
Pavel Mayer: ja Befehle und welche Ziele beschossen werden sollten und Listen von verhafteten, verschleppten und Ermordeten so, die Befehle, die aus Moskau äh gekommen sind.
Pavel Mayer: Also es könnte quasi auch helfen äh dann einfach,
Pavel Mayer: die Verantwortungskette für die Kriegsverbrechen ähm so äh zu rekonstruieren und äh ja äh das also das wäre sozusagen dann auch nochmal, wenn das passiert ist, nochmal eine ganz
Pavel Mayer: üble äh Geschichte für die Russen Plus, natürlich eine Blamage äh ohnegleichen.
Pavel Mayer: So. Das wäre quasi wie wenn die Afghanen irgendwie äh oder die Iraker irgendwie generalschwarzkopf und äh weiß ich nicht, die Afghanen sich
Pavel Mayer: General Christel oder so gefangen genommen hätten.
Tim Pritlove: So, jetzt ist natürlich die Frage, was passiert jetzt eigentlich auf russischer.
Tim Pritlove: Seite. Also das das so eine ein weiteres Vorstoßen der Russen derzeit schwierig. Das haben wir ja im Prinzip jetzt schon mal
Tim Pritlove: erwähnt so also es wird jetzt auf jeden Fall nicht nicht einfacher. Sie reden ja auch die ganze Zeit in ihrer.
Tim Pritlove: In ihrer PR davon dass sie jetzt ja nur ein vornehmen das ist schon irgendwie so ein Lachbegriff auf Twitter wo sich alle die Bäuche halten da ist im Prinzip ja nix anderes ist als eine krasse Niederlage und ein Rückzug an vielen Stellen.
Pavel Mayer: Ja, es ist sogar äh nicht mal in weiten Teilen nicht nur ein geordneter Rückzug, sondern eigentlich ja, eine äh panische Flucht oder ein ungeordneter Rückzug.
Tim Pritlove: Und jetzt stellt sich natürlich die Frage, was.
Tim Pritlove: Was wird jetzt überhaupt äh passieren, ne, weil auch in den Medien äh sprechen sich jetzt schon Leute gegen
Tim Pritlove: Putin aus, es gibt wohl auch diverse.
Tim Pritlove: Ja, so district officials, also so auf zweiter, dritter Ebene, die sich die wohl schon tatsächlich Putin den Rücktritt nahegelegt haben. Da wird dann auch äh allgemein
Tim Pritlove: vermutet, dass demnächst nochmal so die Zahl an Herzanfällen und Fenster stürzen äh ansteigen könnte.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich ist es ja so sagen wir mal jetzt, gehen wir mal von so einem.
Tim Pritlove: Optimistischen Szenario aus. Sagen wir mal die Ukraine stürmt jetzt auch noch den Norden von Luhansk und schafft es dort große Gebiete zurückzugewinnen. Das halte ich jetzt für nicht ausgeschlossen.
Tim Pritlove: Und sie kappen auch äh noch die letzte ähm Eisenbahnverbindung aus dem Norden von Russland in die Ukraine rein, so. Damit ist dann.
Tim Pritlove: Beispiel so eine Stadt wie Luhansk äh tatsächlich auch von der Versorgung.
Tim Pritlove: Abgeschnitten, weil interessanterweise, obwohl Luhansk relativ nah an der russischen Grenze ist, ist dort keine Eisenbahnverbindungen gibt.
Tim Pritlove: Nach Osten, musste ich auch mit großer Überraschung feststellen. Das heißt, die ganze Situation im Donbass ist so volatil,
Tim Pritlove: man schon damit rechnen kann, dass dort äh unter Umständen ein weiterer Rückzug noch erforderlich ist und die Russen sich unter Umständen komplett auf den Süden
Tim Pritlove: konzentrieren um überhaupt noch was zu halten. Ich meine, die heilige Crew ist natürlich da die Krim. Ne, auch wenn natürlich auch schon der der Don Bars und Johansges wäre schon ein ein ein riesiger äh Verlust und würde wahrscheinlich auch schon reichen, um das Ganze
Tim Pritlove: zusammenbrechen zu lassen, aber man weiß ja auch nicht, wie viel Potenzial jetzt noch in diesem System steckt sich gegen die Realität.
Tim Pritlove: Auf zu bringen so.
Pavel Mayer: Wie gesagt, die unmittelbare äh Reaktion war ja dass sie erstmal hastig Verstärkung geschickt haben, die dann aber voll in die Falle gelaufen.
Pavel Mayer: Ist und dann ähm irgendwie außerdem aus 1tausend Kilometern Entfernung ähm irgendwo Großmithals abgeschossen äh haben, noch nicht mal ausm Schwarzen Meer, sondern irgendwo von weit weg so.
Pavel Mayer: Abgesehen davon, dass die Dinger halt super teuer äh sind. Also es waren diese Angriffe da auf diese Kraftwerke dann, ja und das äh sieht schon eher so wie eine hilflose Geste, äh
Pavel Mayer: aus, ja? Die zumal äh natürlich dann.
Pavel Mayer: Auch äh quasi ja möglicherweise dazu führt, dass die Ukrainer dann Ähnliches in äh Russland machen und dann nicht nur.
Pavel Mayer: Nicht nur ähm ja militärische Ziele angreifen irgendwann. Wird man sehen. Aber auf jeden Fall ja ähm.
Pavel Mayer: Hörbare Unruhe im russischen Staatsapparat und in den.
Pavel Mayer: Staatsmedien und das verrückte ist, dass teilweise die.
Pavel Mayer: Einige der Nationalisten irgendwie der Hardcore-Nationalisten äh fast noch am vernünftigsten klingen, ja, von dem, was sie erzählen und irgendwie die Situation mit am realistischsten einschätzen.
Pavel Mayer: Und es ist wohl jetzt auch ein paar Mal in den Medien das verbotene Wort Krieg gefallen.
Pavel Mayer: Was soll jetzt darauf zurückführt, dass sozusagen in der Aufregung äh den äh Moderatoren unterlaufen ist? So.
Pavel Mayer: Und ähm ja also es,
Pavel Mayer: halt dann schon immer schwieriger jetzt gerade das Ganze irgendwie äh zu verharmlosen oder wegzuargumentieren und.
Pavel Mayer: Und natürlich,
Pavel Mayer: klar bei den Propagandisten erstmal ist jetzt eine Schiene wie das sind gar nicht die Ukrainer, die uns da jetzt äh bekämpft haben, sondern es sind halt vom Westen ausgestattete Horden, äh die äh ja.
Pavel Mayer: Äh die da äh ja äh jetzt äh über die äh armen Russen hergefallen sind, die eigentlich nur, ich sage mal, aus humanitären äh äh Gründen äh dort.
Pavel Mayer: Waren gerade und äh.
Tim Pritlove: Stimmt natürlich auch bei den ukrainischen Truppen sind sehr wohl auch internationale Kämpfer, aber die machen natürlich keinen großen Anteil aus.
Pavel Mayer: Nee, nee. So ja, jedenfalls am Anfang, am ersten Tag.
Pavel Mayer: Am zweiten Tag gab's dann auch noch so ein paar Propagandisten, die meinten ja das sei in Wirklichkeit nur eine raffinierte Falle, mit der die Russen die Ukrainer jetzt in die Falle gelockt hätten und wären dann in einer Zangenbewegung irgendwie
Pavel Mayer: sie abschneiden und dann einkesseln und vernichten, schlagen, so das,
Pavel Mayer: Ja ähm das hat sich aber dann jetzt nicht so äh herausgestellt und wie gesagt, jetzt sind's halt die die gemeinen äh Horden äh NATO und USA Horden.
Pavel Mayer: Die da jetzt über die Unschuldigen russischen Soldaten äh hereingebrochen sind.
Pavel Mayer: Eine Sache war ja noch, dass ja jetzt hier äh ähm wohl jetzt auch wirklich weg ist, sagen seine Abschiedszeremonie.
Tim Pritlove: Also der Tschetschenen-Führer, ne.
Pavel Mayer: Der Tschetschenen-Führer genau, der da groß getönt hatte und dann sich irgendwie ähm.
Pavel Mayer: Vor ein paar Tagen auf TikTok Mail und meinte, er hätte jetzt irgendwie genug regiert und wird jetzt mal eine Auszeit nehmen. So, jetzt unklar zu sagen, hat Putin ihn da jetzt äh.
Pavel Mayer: Absolviert oder hat er sich überlegt äh nee ähm ich mache da jetzt nicht mehr mit, das ist mir zu blöd. Ich will da jetzt raus.
Tim Pritlove: Er hat ja auch offene äh äh Putin kritisiert, ne? Sogar, also oder zumindest indirekt, also er hat so
Tim Pritlove: gesagt so ja äh die Leute sollten langsam mal schauen, was da jetzt wirklich äh passiert und er würde jetzt bald mal erzählen, was da wirklich äh äh vor sich geht alles so
Tim Pritlove: merkwürdige Formulierung.
Tim Pritlove: Müssten sie ja dann alle schon äh wissen, obwohl ich auch noch den Eindruck habe, dass so diese selbst ausgelöste Realitätsverweigerung, die allgemein dem Apparat vorhält, ne, also die sich einfach.
Tim Pritlove: Einfach nicht vorstellen können, dass dass sie irgendwas zu verlieren haben. Das.
Tim Pritlove: Einfach gar nicht so an sich heranlassen und dass das natürlich auch ein Problem ist bei der ganzen Planung dieses Krieges.
Pavel Mayer: Ich meine, die Frage ist was gibt's denn für,
Pavel Mayer: Optionen jetzt grade bisschen andiskutiert hatten. Wer äh das Ganze äh Thema Mobilmachung.
Pavel Mayer: Hatten wir halt immer wieder mal äh aber äh.
Pavel Mayer: An der Stelle scheint äh Putin nicht zu sein und es ist auch nach wie vor fraglich, ob es überhaupt.
Pavel Mayer: Ähm dazu kommt, weil erstmal müssen wir natürlich das Narrativ ändern, da müsste man irgendwie aus der speziellen Militäroperation einen Krieg machen.
Pavel Mayer: Und das wäre halt schon ein bisschen peinlich und dann ist aber das Hauptproblem, dass halt.
Pavel Mayer: Der Erfolg nicht garantiert ist, dass es halt eventuell nichts nützen würde, weil äh äh zum einen man davon ausgeht, dass ganz viele Leute, weil das Russland ist, dann versuchen würden sich zu drücken so.
Pavel Mayer: Einfach verschwinden oder was auch immer tun, um möglichst halt nicht gezogen zu werden, Leute bestechen, sodass wir.
Pavel Mayer: Quasi das das eine Problem und dass man dann eventuell auch gar nicht genug Leute hat, die nicht die,
Pavel Mayer: die man noch irgendwo abziehen ähm könnte.
Pavel Mayer: Und äh ja ganze Probleme auch mit Ausbildern und Ausbildung und dann mein wenn ihr jetzt schon es nicht gelungen ist äh die Leute
Pavel Mayer: die jetzt da sind, vernünftig auszurüsten, ist jetzt nicht zu sehen, äh wie
Pavel Mayer: sie jetzt gleichzeitig äh die Ausrüstung, die verlorene, ersetzen, ja, für die Truppen, die sie schon,
Pavel Mayer: haben, die abgenutzt äh wurde oder verschossen wurde und dass sie dann noch jetzt in der Lage sein sollten, quasi.
Pavel Mayer: In größerem Umfang äh dann äh Truppen zu bewaffnen, die sie dann bei einer Mobilmachung äh kriegen. Äh jedenfalls.
Pavel Mayer: Alles nur mit einem Zeithorizont von ein anderthalb Jahren äh so, also ganz schnell wird man da nicht nicht wirklich was ähm verändern und.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite eben dann die die Risiken, so dass das halt für eben Ärger,
Pavel Mayer: im Land äh sorgt und bis hin dann zu so grundsätzlichen Aspekten, dass dann natürlich auch plötzlich dann viele Reservisten aus der russischen Garde und Innenministeriumstruppen,
Pavel Mayer: man entweder dann dahin schicken muss so und sich sozusagen im Inneren auch noch entblößt und die Aufstandsbekämpfung schwächt
Pavel Mayer: und dann natürlich, wenn man ist es auch immer so ein Ding dann in in in Russland äh hast du dann halt
Pavel Mayer: äh ein Haufen voll bewaffneter äh Zwangsrekruten, äh die, wenn sie dann eventuell zu
Pavel Mayer: ja demotiviert sind oder äh sich dann auch gegen das Regime wenden können. Das ist halt dann auch immer so ein so ein äh Risiko so.
Pavel Mayer: Ja ähm auf der anderen Seite gibt's halt in Russland bisher.
Pavel Mayer: Im zivilen Bereich nicht wirklich Versorgungsengpässe, ist wohl alles teurer geworden. Halt interessant, dass wahrscheinlich das iPhone 14 wird halt erst mit ein, zwei Tage später erhältlich sein und zu überhöhten Preisen
Pavel Mayer: aber Apple betreibt und versorgt halt auch noch die Reparaturzentren für Apple Produkte in Russland so.
Tim Pritlove: Aber verkaufen tun sie dort nix mehr.
Pavel Mayer: Nee, verkaufen nicht, aber äh sagen, wenn dein iPhone kaputtgeht oder so, kannst du's dort dir immer noch reparieren lassen.
Pavel Mayer: Und ähm ja und ansonsten, wenn das interessant ist, dass sie wohl.
Pavel Mayer: Vor ein paar Monaten schon also als Reaktion auf die Sanktionen den äh.
Pavel Mayer: Gebietsschutz oder das Verbot von Grau Importen aufgehoben haben.
Pavel Mayer: In Russland irgendwie ein Gesetz äh nachdem halt eben Sachen nur.
Pavel Mayer: Zustimmung des Herstellers importiert werden dürfen.
Pavel Mayer: Also krasser als bei uns noch, weil bei uns sind in dem Sinne Grau Importe nicht wirklich verboten, aber ja und deswegen ähm so man halt dort lebende Russen, na ja, es gibt halt nach wie vor alles
Pavel Mayer: Aber manche Sachen sind halt jetzt super teuer, weil sie halt.
Pavel Mayer: Ja aus anderen Ländern importiert werden müssen halt viel so aus Armenien wohl und Kasachstan und so, da
Pavel Mayer: da holen sie sich halt jetzt hauptsächlich ihre äh ja Konsumprodukte und Konsumelektronik her, aber es gibt eben jetzt keine Preisgarantien.
Pavel Mayer: Mehr oder keine festen Preise und äh dann extreme Preisschwankungen und so und auch ansonsten also Nahrungsmittel, ich meine, die Geschäfte sind sind voll und so und da steht.
Pavel Mayer: Aber natürlich alles so ein bisschen im Widerspruch zu dem Bild, was die äh Ami grade abliefert, so.
Pavel Mayer: Weil ähm das das passt irgendwie beides nicht so richtig zusammen.
Tim Pritlove: Frage ist natürlich auch immer so, was was würde er, also viele fragen sich natürlich so, oh äh jetzt wird Putin aber böse, so.
Tim Pritlove: Was könnte er jetzt noch äh tun, gerade im Hinblick dadrauf, dass unter Umständen auch noch seine eigene Position wackelt und er jetzt dringend irgendwelche Erfolge vorweisen muss?
Tim Pritlove: Welche welche Eskalations äh Potenzial existiert denn überhaupt noch? Und das ist ja auch in der ganzen politischen Diskussion immer so ein so ein Spruch so oh ja nee wir wollen ja hier nicht eskalieren. Wobei ich mich äh schon die ganze Zeit immer wieder frage.
Tim Pritlove: Wie viel Eskalation braucht ihr denn eigentlich noch so? Ich meine, es ist auch alles schon total äh eskaliert. Der hat ein Land überfallen und irgendwie ein Genozid gestartet. Äh da werden,
Tim Pritlove: Ganze Städte in Schutt und Asche äh gelegt, also sehr viel mehr kann man sich von einer Eskalation ja gar nicht versprechen.
Tim Pritlove: Und äh in gewisser Hinsicht macht Russland gerade so nicht den Eindruck oder bisher haben sie nicht so den Eindruck gemacht, dass sie äh irgendeine Eskalation ausgelassen haben. Also es eskaliert ja eigentlich die ganze Zeit schon.
Pavel Mayer: Ja, ja, eigentlich schon eigentlich sind die Russen, man hat das Gefühl schon ziemlich am Ende der Fahnenstange angekommen. Ich meine, wenn sie halt.
Pavel Mayer: Die aus tausend Kilometer Groß-Messals äh verschießen äh müssen, so denn
Pavel Mayer: ja ist das schon ein Zeichen, dass sie nicht viel haben und gut in dem Zusammenhang äh kommt natürlich immer jetzt die atomare Eskalation ähm ins Spiel.
Pavel Mayer: Und ähm wird bei Propagandisten auch immer gefordert, da war so, weiß nicht, eine Frau äh im Fernsehen, die dann meinte, ja äh.
Pavel Mayer: Glauben doch wohl nicht, dass Russland verlieren kann. Ich meine, Russland hat Atomwaffen so. Wir können nicht verlieren.
Pavel Mayer: Ja so und äh so aber äh ja,
Pavel Mayer: Dabei vergessen sie halt, dass halt ja Atomwaffen der USA weder in Vietnam noch in Afghanistan, Irak oder Syrien genützt haben und der Sowjetunion auch nicht in Afghanistan
Pavel Mayer: äh so und ähm ja, der Weg meint irgendwie auch flat Wechsler, so ein russischer, intellektueller
Pavel Mayer: ähm auch ja die Art und Weise, wie man halt eine Atommacht
Pavel Mayer: besiegt, ist halt wirtschaftlich so, indem man einfach äh ja eine Situation herstellt, wo einfach das Führen des Krieges einfach zu teuer wird und.
Pavel Mayer: Ansonsten äh hat mir auch einer der früheren äh Sendungen. Es gibt halt sowas wie eine nukleares Tabu. So der Ersteinsatz von Atomwaffen gegen den Nicht-Atomwaffenstaat äh äh.
Pavel Mayer: Ist halt stark tabuisiert, weil das eben katastrophale Folgen für die nukleare Proliferation hätte, weil dann irgendwie jeder und sein Bruder sich Atomwaffen zulegen äh äh,
Pavel Mayer: wollen, würde, so.
Tim Pritlove: Wie wir das in Nordkorea gesehen haben.
Pavel Mayer: Ja ja so
Pavel Mayer: aber das würde dann eben auch nicht nur quasi jetzt für Nordkorea oder sondern dann würden halt alle Staaten zurecht sagen ey
Pavel Mayer: so
Pavel Mayer: ja das ist quasi ein Verstoß dann auch gegen den Atomwaffensperrvertrag so und äh würden sagen, nee also wenn wenn es wenn es so läuft so, dann
Pavel Mayer: was sollen wir anderes machen als uns Atomwaffen zuzulegen, ja weil sonst sind dann sind wir ja irgendwie Opfer. So und deswegen ja.
Pavel Mayer: Plus, dass eben auch zum Beispiel China und Indien und der Rest der Welt, wenn Russland dort Atomwaffen jetzt einsetzt, äh sich dann auch noch gegen äh Russland stellen äh würden, so. Also dann werden sie
Pavel Mayer: komplett isoliert, äh glaube ich. Deswegen und das das weiß äh äh Putin.
Pavel Mayer: Auch äh so ähm und äh deswegen ist es halt extrem unwahrscheinlich. Klar, ausschließend kann man's nie.
Pavel Mayer: Und natürlich mit jedem Eskalationsschritt, ich sage mal,
Pavel Mayer: an der nuklearen Eskalation auch irgendwo ein Stück näher. Was aber nicht bedeutet, dass man sie deswegen dann zwangsläufig irgendwann äh erreichen muss und ich halte es, wie gesagt, nach wie vor,
Pavel Mayer: für extrem unwahrscheinlich, zumal
Pavel Mayer: in dem Fall dann eben auch definitiv eine militärische Reaktion des äh Westens äh kommen würde, wenn Russland Atomwaffen,
Pavel Mayer: erstmalig einsetzt. Davon äh ja.
Tim Pritlove: Kann man sicher ausgehen.
Pavel Mayer: Kann man ausgehen, wie die.
Tim Pritlove: Mit Atomwaffen wäre.
Pavel Mayer: Wie die ausfallen würde, ist ist unklar, aber äh so ähm ja insofern.
Pavel Mayer: Ja oder die andere Variante ist eben glaube ich die die Putin am ehesten so vorschwebt ist na ja.
Pavel Mayer: Äh einfach durchhalten,
Pavel Mayer: weitermachen, so äh mehr Truppen ausheben, die Produktion ankurbeln und dann äh ja gucken äh Plus natürlich klar äh uns das Gas abdrehen.
Pavel Mayer: Und äh versuchen irgendwie uns davon abzubringen, die Ukraine weiter zu unterstützen, aber ja, dass dieser Plan läuft gerade auch nicht so gut.
Pavel Mayer: So und vielleicht noch jawohl grad beim Gas sind halt zwei.
Pavel Mayer: Worte äh dazu. Also äh je nachdem, wie der Winter verläuft, äh so
Pavel Mayer: wird in Europa das Gas vielleicht im Februar äh oder könnte das Gas im Februar knapp werden. Ähm oder auch nicht.
Pavel Mayer: So und es mangelt halt auch nicht wirklich an Gas, sondern vor allem an billigen Gas und ähm ja,
Pavel Mayer: Insofern also die die Gaserpressung wird halt nicht funktionieren, auch allein schon deswegen, weil ich meine.
Pavel Mayer: Äh das das ist ja kein kein Zustand ja also warum sollte man dann sagen von Russland noch äh.
Pavel Mayer: Irgendwie ja.
Pavel Mayer: Gas nehmen, wenn man erstens sowieso weg will äh davon und sich wieder irgendwie erneut in Abhängigkeit äh begeben.
Pavel Mayer: Also ähm im Prinzip, die Russen können machen, was sie wollen und ich erwarte eigentlich eher, dass sie äh Gaslieferungen wieder aufnehmen oder sogar verstärken irgendwann. Also das halte ich auch für eine
Pavel Mayer: finde mögliche Variante. So, das wir haben Turbine wieder repariert und äh jetzt geht's weiter.
Tim Pritlove: Ja, das haben wir ja schon besprochen. Ist ja auch tatsächlich so, dass der Gaspreis jetzt schon wieder fällt und zwar ziemlich stark.
Pavel Mayer: Und,
Pavel Mayer: Von daher ja also wenn ich Putin wäre hm also langsam gehen einfach da echt die die Optionen aus und.
Pavel Mayer: Weitermachen. Einfach könnte sich eben auch nicht wirklich als nachhaltig oder oder durchführbar äh.
Pavel Mayer: Rausstellen
Pavel Mayer: Und ja, also besteht zumindest eine eine gewisse Chance, dass ähm es vielleicht schneller zu Ende sein könnte als alle erwarten, aber die wahrscheinlichste Variante ist, dass äh noch nicht.
Tim Pritlove: Also letzten Endes das,
Tim Pritlove: letzte Territorium, sagen wir mal es geht äh so weiter äh mit den russischen Niederlagen, das letzte Territorium, was sie dann noch ähm,
Tim Pritlove: Zu verteidigen hätten, ist die Krim.
Tim Pritlove: Das wird so auf jeden Fall das letzte Gebiet sein, weil da ja mal abgesehen jetzt von diesen ein, zwei, drei Angriffen mit.
Tim Pritlove: Oder was es auch immer war, auf die äh einzelnen Standorte äh ja noch kein wirklicher Krieg stattgefunden hat, aber in dem Moment, wo der Süden wieder zurück an die Ukraine fällt, werden die natürlich dann auch nicht Halt machen.
Tim Pritlove: Ist halt das Ding. Also gerade ja jetzt ein ein Vorsto
Tim Pritlove: im äh Süden, wie ich vorhin angedeutet hatte, ja, was alles noch Theorie ist, was passieren kann oder eben auch nicht passieren kann, aber sagen wir mal äh sie wären jetzt in der Lage im
Tim Pritlove: Süden, damit meine ich jetzt nicht äh Herren, sondern jetzt wirklich eher da so äh die Nordküste äh des Asowschen
Tim Pritlove: Meeres, also Maropol und äh Bett Jansk und diese Städte, wenn's ihnen also in irgendeiner Form gelingt, dorthin vorzudringen oder nach Melitopol. Äh und sie
Tim Pritlove: Meer kommen, dann wird natürlich auch die Situation in der Krim äh dünner, ne, weil dann,
Tim Pritlove: können die Ukrainer mit den Heimasraketen dort genauso ähm die Russen in die Bredouille bringen und vor allem halt auch die Kehrbrücke angreifen.
Tim Pritlove: Das ist dann so dann dann kann es eben wirklich sein, dass sie äh auch noch diese letzten Versorgungspunkt platt machen.
Pavel Mayer: Plus die Luftwaffenbasen plus die ganzen Schiffe der Schwarzmeerflotte, die da ja irgendwie dann.
Pavel Mayer: Ähm auch noch äh sind, also ja ich meine.
Pavel Mayer: Sollte jetzt den den Tag nicht vor dem Abend loben und äh jetzt natürlich nicht äh ja äh zu euphorisch.
Pavel Mayer: Werden, aber auf der anderen Seite ja einfach bei nüchterner Betrachtung der Option. Also.
Pavel Mayer: Einzige Variante ist, dass Putin vielleicht, so wie die Ukraine, auch noch irgendwo jetzt Reserven hat oder locker macht oder.
Pavel Mayer: Gut äh äh und.
Pavel Mayer: Müsste es ja irgendwo auch noch Reserven geben, also komplett die Landesverteidigung wird da ja nicht entblößt haben.
Pavel Mayer: Und äh das wäre dann auch noch eine Variante, dass er sagt, na ja gut, die NATO wird nicht kommen, ich ziehe jetzt halt alles, was sonst noch so an den Grenzen stationiert
Pavel Mayer: ist, äh schicke ich da jetzt in den in den Kampf ähm aber ja,
Pavel Mayer: Das äh aber ansonsten ja wird's wird's tatsächlich immer enger und und.
Pavel Mayer: Dünner und hm ich möchte nicht in seiner Haut äh sein.
Pavel Mayer: Andere Variante wäre noch, dass er jetzt dann ganz schnell erklärt, okay äh.
Pavel Mayer: Ob Militäroperation ist abgeschlossen. Ähm.
Tim Pritlove: Sind alle besiegt.
Pavel Mayer: Wir haben's genau, aber wir haben, wir haben immer gesagt, na ja, angeblich könne Putin irgendwie den Leuten halt mithilfe der Propaganda alles
Pavel Mayer: einreden, aber hm ganz so funktioniert's dann natürlich auch nicht. So es gibt dann eben Grenzen, die man dann die Realität tatsächlich strecken.
Pavel Mayer: Kann, ähm zumal das eben auch dann ganz viele Leute im Apparat äh gibt, die dann äh ja,
Pavel Mayer: selber praktische Probleme äh haben oder bekommen.
Pavel Mayer: Und was jetzt halt auch in der Bevölkerung äh.
Pavel Mayer: Ja für etwas Überraschung gesorgt hat, war, dass die Russen jetzt keine Touristenvisa mehr bekommen.
Pavel Mayer: Von der EU.
Pavel Mayer: Nur noch irgendwie humanitäre äh Einreisen äh so wenn jemand wenn Verwandter gestorben äh ist und Journalisten äh kriegen wohl noch Visa äh,
Pavel Mayer: aber das war's dann. Also Touristen in der ganzen EU nicht mehr.
Tim Pritlove: Damit kommen wir im Prinzip jetzt mal so äh zu zu der Perspektive von uns, ne, also der westlichen.
Tim Pritlove: Mal diese Ukraine stark unterstützt, vor allem natürlich die USA und Großbritannien.
Tim Pritlove: Ähm dann sage ich auch nur äh richtig so, weil habt ihr ja mal unterschrieben irgendwie ne so Budapässeabkommen und so weiter. Ihr habt ja auch eine Garantie abgegeben. Insofern kann man sagen, sind sie dem auch nachgekommen?
Tim Pritlove: Und durch diese Offensive jetzt in äh Rakif ändert sich ja jetzt auch der Ton.
Tim Pritlove: Nämlich vorher hatten wir hier immer so Debatten mit Russland kann ja nicht verlieren und so weiter, da vielleicht,
Tim Pritlove: Irgendwann es wurde immer gesagt, sie sie dürften nicht gewinnen, aber man ist halt immer davon ausgegangen, dass sie in irgendeiner Form die Ukraine platt machen können, nicht. Wir erinnern uns am Anfang,
Tim Pritlove: des Krieges äh hieß es ja nach zwei Tagen ist Kiew gefallen und dann war's das und dann ist der Selinski ist dann irgendwie äh weg und die Amerikaner haben schon mal ein Flugzeug angeboten und dann kam's ja zu diesem.
Tim Pritlove: Großartigen Video, was wahrscheinlich in die Geschichte eingehen wird, wo er damit seinen äh Ministerpräsidenten und äh Verteidigungsminister und so weiter äh steht in äh Kiew vor seinem Regierungsgebäude und sagt, Leute.
Tim Pritlove: Keiner irgendwo hin. Wir werden jetzt hier bleiben. Wir werden jetzt die Ukraine verteidigen und äh wir geben ihnen Saures
Tim Pritlove: Alle haben so ein bisschen geschwitzt und sie haben Kragen gezogen, äh ob denn das jetzt in irgendeiner Form passieren kann und was wir halt jetzt gesehen haben ist,
Tim Pritlove: Ja, sie können das und äh es gab Leute, die hatten da nie einen Zweifel dran und es gibt Leute, die äh haben halt bis.
Tim Pritlove: Kurzem noch daran gezweifelt, aber dass diese Zweifel werden gerade im,
Tim Pritlove: Hochgeschwindigkeit ausgeräumt, weil was willst du jetzt bitte noch in dieser Diskussion erreichen? Es ist vollkommen klar, wenn die Ukraine mit ausreichend Waffen versorgt wird.
Tim Pritlove: Dann sind sie in der Lage, die Russen zu vertreiben und hätten wir das schon mehr getan, als wir's bisher,
Tim Pritlove: haben, damit wir meine ich jetzt der ganze Westen, äh dann sähe die Situation vielleicht äh jetzt auch schon ganz anders aus. Nichtsdestotrotz der Zeitpunkt scheint nun,
Tim Pritlove: kommen zu sein und die Debatten gehen los, ne? Also äh
Tim Pritlove: in jedem Land wieder ein bisschen äh bisschen anders, äh aber auch diese ganze Visa-Geschichte, die ja von Finnland angestoßen wurde
Tim Pritlove: Sind halt auch alles solche Debatten, wo man sich dann eben positionieren muss, ne? Also es gab ja einen
Tim Pritlove: Privileg für die Russen, also eine Sonderregelung, dass es sozusagen schneller an äh Visa kam. Du hast es jetzt Touristenvisor genannt, ich weiß nicht, ob's offiziell so hieß, glaube ich nicht.
Pavel Mayer: Es gab ein sogenanntes beschleunigtes Visumsverfahren, so.
Tim Pritlove: Das ist jetzt eingestellt worden. Das heißt, sie müssen jetzt irgendwie äh einen Monat warten oder länger und äh kosse auch mehr et cetera.
Pavel Mayer: Nee, nicht nur, es ist sozusagen so sozusagen es gibt keine Visa. Also vorher war's noch so, dass so halt äh mit Nachweis, dass du
Pavel Mayer: ähm ja dort auch Vermögen und Familie hast und nicht vorhast zu immigrieren, dann musst du halt beim Visum auch die entsprechenden Unterlagen beibringen und so und dann äh ja ging das schon, aber jetzt ist
Pavel Mayer: egal. Das Einzige, was jetzt noch geht, ist irgendwie, keine Ahnung, meine Großmutter ist äh gestorben oder so und.
Pavel Mayer: Dazu muss man aber auch sagen, dass erstens Russland selbst wohl auch
Pavel Mayer: teilweise vielen Leuten sogar aus humanitären Gründen, die irgendwie da bei einer Beerdigung teilnehmen wollten, Visa verweigert, hat in den schon seit Monaten, insofern kann man sagen, ist das fast nur reziprok
Pavel Mayer: und ähm gerade in manchen Ländern, also was was eben so ein Argument war, äh womit,
Pavel Mayer: dann äh halt auch die anderen EU-Länder, die erstmal nicht so begeistert waren von der Idee, keine Russen mehr reinzulassen war.
Pavel Mayer: Dass es eben Konflikte gab, dass russische Touristen dann äh Ukrainer, die sich geflüchtet haben, wohl angegriffen haben oder beschimpft haben. Äh so
Pavel Mayer: und ähm
Pavel Mayer: Das wollte man sich halt einfach nicht länger bieten lassen plus natürlich so Erwägungen mit, keine Ahnung, dass dann auch noch Saboteure und Spione in größerer Zahl ins Land kommen.
Pavel Mayer: Die haben dann glaube ich überzeugt, dass man sagt, okay, also bis auf Weiteres äh wie gesagt nur Journalisten und äh,
Pavel Mayer: nur zur Beerdigung. So ungefähr. Ähm es ist jetzt die die Situation und.
Pavel Mayer: Was halt aber auch noch krass ist, dass sogar Montenegro jetzt.
Pavel Mayer: Visa von Russen haben will. Bei Montenegro eigentlich eher so Russland, freundliches Land, viele Russen haben sich da auch Ferienwohnungen und Villen.
Pavel Mayer: Gekauft und die zeigen den Russen aber jetzt auch gerade den Finger, also die brauchen jetzt sogar für Monte Negro einen einen Visum.
Pavel Mayer: Neuerdings. Also ähm ja und wie gesagt, bei vielen Russen.
Pavel Mayer: Das können die nicht machen. Wir bringen doch denen schließlich Geld und wenn wir vorher was, das werden die nicht machen und äh gehen wohl vielen Russen grade, so verstehen die Welt nicht mehr
Pavel Mayer: was denn irgendwie los ist. Nicht alle, manche verstehen's halt sehr gut am Verständnis für die Maßnahmen, so dass eben keine pöbelnden Touristen äh äh ins Land lassen willst, die irgendwie ukrainische Flüchtlinge anmachen.
Pavel Mayer: So hm ja.
Tim Pritlove: Ja ich hoffe ja, dass ich die deutsche äh Position hier noch ähm verbessert. Ich weiß nicht ähm wie du da die Zeichen.
Tim Pritlove: Mittlerweile wird viel Druck auf die SPD ausgeübt, die ja ein bisschen so die Hauptspassbremse zu sein äh scheint,
Tim Pritlove: ne, während sich die Grünen ja eigentlich relativ klar positioniert haben und glaube auch, die CDU und auch die FDP, eigentlich die SPD, so die Einzigen, die da noch so ein bisschen am.
Tim Pritlove: Bremsen sind, ne.
Pavel Mayer: Ja. Also ich meine erstmal wenn man ja festhalten, dass jetzt äh quasi bestimmte Kritik.
Pavel Mayer: Die geäußert wurde bisher an mehr Waffenlieferungen
Pavel Mayer: einfach jetzt entkräftet ist, also bestimmte Argumente. Also erstmal irgendwie na ja, wenn wir den Ukrainern die Waffen schicken, dann fallen die ja sowieso nur in die Hände der Russen und
Pavel Mayer: äh die wissen sowieso nicht, wie sie damit kämpfen sollen, mit unseren tollen Hightech Waffen, so dann Ukrainer jetzt ganz klar gezeigt, dass sie
Pavel Mayer: alles, was Sie bisher bekommen haben, äh hervorragend
Pavel Mayer: einsetzen äh können und eben auch nicht in großer Zahl verlieren, sondern damit äh ja gut umgehen mit unseren Waffen, ja.
Tim Pritlove: Eher noch plus machen, ne? Also sie haben jetzt mehr Waffen als vorher.
Pavel Mayer: Ja plus sich sozusagen mit Hilfe unserer Waffen noch mehr Waffen von den Russen jetzt geholt haben. So also der ja genau, also der Punkt.
Pavel Mayer: Sagen äh also dieser Kritikpunkt äh ja kann man kann man sagen.
Pavel Mayer: Es nicht. Die Ukrainer äh ja,
Pavel Mayer: gut mit unseren Waffen um. So kann man sagen. Ähm ja und dann hat's natürlich jetzt eben auch die Option eröffnet beziehungsweise das das
Pavel Mayer: Argument, na ja, äh unsere Waffenlieferungen verlängern ja nur den Krieg,
Pavel Mayer: in äh na ja und mehr Waffenlieferungen können den Krieg vielleicht auch jetzt schneller äh zum Ende bringen, so also zumindest er hat das jetzt in den in den Köpfen
Pavel Mayer: in vielen Köpfen, wo es noch nicht drin war, diese Option eröffnet, ja, also oder mit anderen Worten ist es jetzt,
Pavel Mayer: kein gutes Argument, dass Waffenlieferungen an die Ukraine äh den Krieg verlängern. Ja, das kann man also auch wegpacken so und.
Pavel Mayer: Die Frage ist, was.
Pavel Mayer: Denn irgendwie jetzt noch äh an Argumenten in Deutschland übrig, dass die Russen uns das Gas abdrehen könnten. Ich meine ja äh.
Tim Pritlove: Ja
Pavel Mayer: Ist ist halt auch schon passiert.
Tim Pritlove: Auch nicht, wie die Beziehung noch noch schlechter werden soll nach äh nach Russland. Also ich meine, was was gibt's denn jetzt überhaupt noch zu verlieren? Eigentlich gar nix.
Pavel Mayer: Ja, na ja, äh gut, es gibt immer schon noch, also es im Krieg gibt's halt schon noch unschöne Eskalations äh Stufen.
Pavel Mayer: Aber also.
Pavel Mayer: Das Ganze kann dann natürlich auch noch, also Putin könnte halt eskalieren und weitere Länder mit reinbringen. Andererseits wär's natürlich jetzt auch eine wunderbare Gelegenheit, hm ich meine
Pavel Mayer: Russland gibt's ja auch nun genug Spannungen und genug Nachbarländer oder Abtrünnige Republiken und äh ja äh wenn man
Pavel Mayer: da jetzt dann für Ärger sorgt oder äh plötzlich ich sage mal äh ja dort eben verschiedene Gegenden,
Pavel Mayer: Länder, Völker, Nachbarn, die sowieso noch ein Beef haben mit mit Russland, wär's natürlich jetzt auch eine gute Gelegenheit äh für Unruhe äh,
Pavel Mayer: zu sagen und ähm ja sich sich abzusetzen, wird man sehen äh auf jeden Fall ist
Pavel Mayer: na ja die Möglichkeit eines Zusammenbruchs Russlands, auch wenn der im Moment nicht wahrscheinlich ist so äh zumindest.
Pavel Mayer: Nicht mehr ausgeschlossen, ja ähm und da gibt's jetzt auch schon Warner, die meinten, ja, der Westen war auf den Zusammenbruch der Sowjetunion überhaupt nicht vorbereitet
Pavel Mayer: und wir sollten zumindest jetzt mal gucken, äh zumindest halt ja diese Option erwägen, okay, was was können wir denn, was was tun wir denn?
Pavel Mayer: Wenn das passieren sollte, wenn plötzlich ja irgendjemand Putin
Pavel Mayer: umbringt und äh oder äh ja einen einen einen Putsch passiert und plötzlich weiß ich nicht 15 Regionen irgendwie ihren Austritt aus der Russischen Föderation
Pavel Mayer: äh erklären und äh ja so das kann,
Pavel Mayer: auch, ich meine damals Sowjetunion, das ist auch plötzlich innerhalb von zwei oder drei Tagen, ja, ist das ist das passiert.
Pavel Mayer: Also ich sehe nicht, dass Russland jetzt sich äh schon in dieser Situation befindet, aber ja, das kann überraschend und schnell.
Pavel Mayer: Äh sich sich auch wenden oder drehen.
Tim Pritlove: Diese ganzen Abgrenzungen, Tendenzen, das ist ja nix Neues. So was gibt es ja in Russland. Nur bisher ist der Apparat halt einfach auch Kraft seiner Armee äh und Sicherheitssystems eben auch entsprechend,
Tim Pritlove: zusammengehalten worden, ne, aber na gut, es ist nicht unbedingt absehbar, wie diese super armen Gebiete äh sich alleine überhaupt behaupten wollen
Tim Pritlove: Aber gibt ja auch ganz andere äh Regionen eher im Westen Russlands, die sich das vielleicht dann auch noch mal äh anders überlegen. Und es könnte natürlich auch noch Implikationen haben für so Gebiete wie Georgien.
Tim Pritlove: Wo Russland ja auch noch äh Gebiete besetzt oder Transnistrien
Tim Pritlove: also wirklich der russische Kriegsapparat jetzt zusammenbricht und dann eben auch noch diese Ordnung und quasi damit dann auch noch die Putindoktrin, also sozusagen das aktuelle Denken Russlands
Tim Pritlove: sich erstmal neu ausrichtet, dass dann eben die auch alle ähm sozusagen sich umorientieren oder ja,
Tim Pritlove: irgendwas Unüberlegtes tun.
Pavel Mayer: Genau bis hin zu Kaliningrad, was sowieso in der EU besser aufgehoben wäre. Ähm.
Tim Pritlove: Liniengrad, meinst du wirklich? Was in der EU besser aufgehoben wäre? Inwiefer.
Pavel Mayer: Mhm. Na ja, äh na ja, da gibt's ja schon eine schon eine Debatte. Also das.
Tim Pritlove: Das ist ich meine, das ist ein riesiger Militärhafen äh der Russen, also das werden sie auf gar keinen Fall hergeben.
Pavel Mayer: Nein, nein, nicht, nicht, nicht hergeben, aber äh ja.
Tim Pritlove: Kaliningrad unabhängig macht.
Tim Pritlove: Solche Tendenzen.
Pavel Mayer: Also jetzt äh also es gab zumindest welche ähm so ähm.
Pavel Mayer: Wo man gesagt hat, na ja, ich meine, die ja
Pavel Mayer: Das ist eine Exklave so und äh die Nachbarländer sind mittlerweile alle, denen geht's allen viel besser und äh ja so richtig gut entwickeln tut sich das da auch nicht, aber okay.
Pavel Mayer: Ist jetzt ja vielleicht.
Tim Pritlove: Ein bisschen zu.
Pavel Mayer: Bisschen viel der ja aber auf jeden Fall ähm ist es zumindest.
Pavel Mayer: Sag mal, kann man dem im Moment eine von eine Wahrscheinlichkeit größer null ein äh räumen,
Pavel Mayer: deutlich größer als null, dass es plötzlich äh zu einem Zusammenbruch von Russland kommt.
Pavel Mayer: Das ist jetzt ja ich persönlich würde das irgendwie auf fünf, zehn, 15 Prozent oder so schätzen die Wahrscheinlichkeit, aber.
Tim Pritlove: Höher als noch vor einem Monat.
Tim Pritlove: Gut Pavel, ich denke an dieser Stelle können wir's auch erstmal äh belassen. Ich habe so das Gefühl, wir werden in relativ,
Tim Pritlove: kurzen Zeitraum im Vergleich zu den Pausen, die wir zuletzt gemacht haben, hier nochmal das Geschehen besprechen, weil hier ist jetzt einfach eine ganze Menge Musik drin und ähm ja, ich
Tim Pritlove: wir werden von den offensiven der Ukraine in den nächsten Tagen noch eine Menge hören und dann werden wir das äh auch nochmal covern.
Pavel Mayer: Ja so.
Tim Pritlove: Dieser Stelle mal den den Sack zu für diese Sendung und hoffen, dass wir euch einen hilfreichen Überblick über die Geschehnisse äh gegeben haben. Ja und wollen das natürlich auch weiterhin noch tun.
Pavel Mayer: Und ja, drücken wir weiter mal den Ukrainern die Daumen und äh.
Pavel Mayer: Ja hoffen, dass in Russland irgendwie.
Pavel Mayer: Jetzt mal Leute zur Vernunft kommen und äh das Richtige tun, nehme ich einfach morgen mit dem Krieg aufzuhören, dann ist ja nämlich vorbei.
Tim Pritlove: Alles klar, bis bald. Tschüss.
Pavel Mayer: Okay.