Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaff und
Tim Pritlove: begrüßt alle zur 1004 Ausgabe von UKW und äh wenig überraschend schon eine Woche nachdem wir hier die letzte Sendung gemacht haben geht es
Tim Pritlove: wieder um die Ukraine mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Denn es geht rund in der Ukraine.
Tim Pritlove: Geht's in gewisser Hinsicht natürlich jetzt auch schon seit 7 Monaten, aber derzeit äh ist einfach eine Menge los und nicht nur dort, sondern überhaupt in äh ganz Europa ähm gab's doch eine ganze Menge Aufregung
Tim Pritlove: kaum, dass wir die letzte Sendung veröffentlicht hatten äh gab's Explosionen, nicht nur in der Ukraine.
Tim Pritlove: Ja und äh überhaupt hat das ganze Geschehen erneut an Dramatik zugenommen und ähm
Tim Pritlove: Ja, es gibt eine Menge einzuordnen. Äh ich dachte schon, wir also ich habe so die Hoffnung, dass wir vielleicht zwischendurch mal so eine Sendung machen, wo man mal so,
Tim Pritlove: bisschen zusammenfasst, was so ein bisschen passiert ist, aber ich habe so den Eindruck, die Zeit ist vorbei.
Tim Pritlove: Äh jetzt ähm müssen wir wieder dranbleiben. Nicht wahr?
Tim Pritlove: So, was ist äh alles passiert? Also vielleicht mal so als,
Tim Pritlove: Überblick heute. Ähm wir wollen mal so ein bisschen darüber reden, wie wir eigentlich so unsere Informationen
Tim Pritlove: gewinnen und was an sich eigentlich auch in diesem Informationskrieg so stattfindet. Da müssen wir natürlich über Nordstream reden, über den Anschlag auf die Gaspipeline. Wir wollen die Mobilisierung
Tim Pritlove: ähm thematisieren in äh Russland, wie das so gelaufen ist und natürlich auch die von Putin verkündete Annexion, dieser vier ukrainischen Oblaster.
Tim Pritlove: Und dann äh gehen wir auch noch mal auf die konkrete militärische Situation ein, weil da ist eine ganze Menge passiert, sowohl in äh der Region als auch ähm Johannes und Cresson, also eine Menge los.
Tim Pritlove: Und dann wollen wir nochmal so ein bisschen über ja das sonstige Eskalations,
Tim Pritlove: sprechen, was so drin ist. Haben wir auch letzte Woche schon gemacht, aber ähm
Tim Pritlove: wollen wir auch noch mal so ein bisschen was nachlegen. Also volles Programm, würde sagen wir fangen einfach mal an.
Tim Pritlove: So bist du Mitglied der?
Pavel Mayer: Nicht wirklich kein offizielles Mitglied und auch kein Identifizierbares Mitglied aber irgendwie ähm ja.
Tim Pritlove: Sympathisant.
Pavel Mayer: Sympathisant, Naphrosypartisant, ja, so könnte man es vielleicht äh bezeichnen.
Tim Pritlove: Mhm, genau. Wovon reden wir? Wir reden von der North Atlantik Fellers Organisation, die nicht ohne Grund, so ähnlich wie NATO klingt.
Tim Pritlove: Ich hatte das hier schon länger auf dem Zettel mittlerweile ähm.
Tim Pritlove: Wird sehr viel darüber äh berichtet.
Tim Pritlove: Was ist das? Also das hat sich so ein bisschen.
Tim Pritlove: Wieder im Internet äh herausgebildet und war so ein bisschen also bin mir nicht so sicher, ob ich die vollständige Genese schon äh komplett verstanden habe, aber im Wesentlichen sind es einfach Leute auf äh Twitter und auch natürlich auf anderen Kanälen, die sich äh zusammengetan haben und gesagt haben, okay wir wir
Tim Pritlove: unterstützen jetzt hier irgendwie diese Ukrainer und uns stört vor allem diese ganze Disinformation, die in Social Media unterwegs ist und wir setzen dem jetzt mal was entgegen.
Tim Pritlove: Und dann wurde eben das gesamte Meme
Tim Pritlove: Potential des Internets auch abgerufen und das Ganze ist dann mit sehr viel Schieberino äh Hundchen ähm bekleidet, also das sind so, falls ihr das schon mal so dieser typische Dosch von also dieser Dosch Hund.
Tim Pritlove: Von der ne ähm der.
Tim Pritlove: Kommt hier zum Einsatz und man sieht also sehr viele irgendwie Hunde mit in Militärkleidung et cetera und äh auch in Twitter-Avataren findet man das oft.
Tim Pritlove: Ganze ist sozusagen so ein Zusammenschluss von von Leuten, die die Ukraine unterstützen möchten und die sich darauf konzentriert haben ähm ja
Tim Pritlove: vor allem russischen Trollen und solchen Informations- äh Eskapaden etwas entgegenzusetzen, indem sie das halt widerlegen und äh sonst wie betreuen und dabei vor allem auch sehr humorvoll unterwegs sind.
Tim Pritlove: Und was ich auch bemerkenswert finde, ist, dass da auch sehr viel Geld eingesammelt wird,
Tim Pritlove: Also es finden da so diverse Spendenaktionen statt, da sind die auch nicht die einzigen, gibt's ja überhaupt
Tim Pritlove: einige Aktivitäten, wo immer wieder Kohle eingesammelt wird für bestimmte Ausrüstung, von Soldaten und irgendwie Autos werden da gekauft und
Tim Pritlove: Bayracta Drohnen werden da äh gekauft. Also es ist äh neben dieser ganzen offiziellen äh finanziellen Befeuerung,
Tim Pritlove: äh das,
Tim Pritlove: Nicht des Konflikts, aber sagen wir mal der finanziellen Unterstützung äh der Ukraine über Staaten gibt's halt auch sehr viel auf privater Ebene, was läuft und da ist die NAFO.
Tim Pritlove: Keine Ausnahme. Wie hast du das wahrgenommen.
Pavel Mayer: Ja, ich habe halt nur mitbekommen, dass die Tschechen jetzt grade irgendwie einen Kampfpanzer äh geschenkt haben äh so.
Tim Pritlove: Tschechischen Bürger, ne.
Pavel Mayer: Die tschechischen Burger
Pavel Mayer: und äh das war halt auch äh irgendwie so bisschen mit mit Meme und mit speziellen Aufklebern und ähm ja äh der hat auch einen Namen bekommen und so.
Pavel Mayer: Also und äh überhaupt gibt's ja dann so Aktionen wie.
Pavel Mayer: Dass man irgendwelche Granaten dann beschriften lassen kann äh und dann äh äh.
Tim Pritlove: Sign Mai Rocket Dot com.
Pavel Mayer: Genau. Ja genau und äh alle möglichen Dinge dann gibt's halt auch viele äh YouTube-Streamer, die,
Pavel Mayer: dann auch regelmäßig so Kampagnen fahren und Geld äh einsammeln für die Ukraine überwiegend so für humanitäre Zwecke dann allerdings gibt's irgendwie einen.
Pavel Mayer: Relativ jungen äh Mann, der irgendwie eigentlich mittlerweile, glaube ich, schon zweihundertfünfzigtausend Dollar alleine in seinen Streams äh eingesammelt hat. Äh sie entforcelt er sich irgendwie auf auf YouTube.
Pavel Mayer: Und äh der macht wie sehr was heißt.
Pavel Mayer: Ähm also mit,
Pavel Mayer: mit sehr viel Inbrunst, so würde ich das mal äh äh sagen, ähm treibt ja die Leute zum Spenden an und holt dann schon mal so 20.000 Dollar ähm,
Pavel Mayer: einem Abend an Spenden über diese YouTube-Spendenfunktion ähm ein.
Pavel Mayer: Für irgendeine humanitäre Organisation meistens für die Ukraine.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Ja, es ist äh irre, lässt sich wahrscheinlich überhaupt nicht zusammenrechnen, was da äh auf vielen Freunden zusammengesammelt wird. Auch hier äh auch so eine Aktion.
Tim Pritlove: Gesehen, wo jemand aufgerufen hat. So hier medizinische Versorgung für die
Tim Pritlove: jüngst freigelassenen Kämpfer da von äh die Assowstal äh verteidigt haben in Mario Pool und so und da war dann irgendwie auch in 0Komma nichts 120.000 Dollar zusammen und so weiter. Also überhaupt merkt man eben, wie sich,
Tim Pritlove: so ein ja das das.
Tim Pritlove: So ein so ein internationales Engagement dort breit macht und das einfach auch viele Gesellschaftsschichten auch erfasst.
Tim Pritlove: Und außerdem ist ja jetzt auch noch Mark Hemmel.
Tim Pritlove: Der Schauspieler, der Luke Skywalker in Star Wars gemacht hat, ist jetzt offizieller Embassia da auf The Army of Jones.
Tim Pritlove: Geworden. Also der ist da jetzt auch noch ins Boot eingesprungen und das passt natürlich wie die Faust aufs Auge.
Tim Pritlove: Äh war natürlich dieses ganze Star Wars Meme von irgendwie die unter finanzierten Rebellen gegen das größere größere äh Imperium so das äh passt natürlich da
Tim Pritlove: perfekt und ähm ja passt natürlich da auch perfekt, weil er auch einfach.
Tim Pritlove: Einfach ein cooler äh Typ ist, ich weiß nicht, ob die auf Twitter folgst, kann ich sie sehr empfehlen, Mark Hammel.
Pavel Mayer: Weiß ich gar nicht.
Tim Pritlove: Wirklich also das ist wirklich echt so. Ich meine berühmte Leute sind ja manchmal auch ein echtes Problem. Wir kommen am Ende der Sendung auch nochmal auf einen.
Tim Pritlove: Ist so Mark Hammel gehört definitiv nicht dazu. Der hat echt alle beisammen und ist einfach äh eine coole Sau und ähm
Tim Pritlove: finde hat auch einfach eine sehr charmante Art und Weise mit seinen ganzen Fans umzugehen.
Tim Pritlove: Großartig ist da einfach komplett gesettelt in dieser Rolle und ja, es äh nach wie vor im Kampf gegen das Imperium unterwegs ist. Muss man ihm Wut anrechnen.
Pavel Mayer: Tatsächlich noch nicht gefolgt, aber tue ich jetzt.
Tim Pritlove: Kann ich sehr empfehlen. Andere Frage ist natürlich auch immer so, wo,
Tim Pritlove: denn so unsere Informationen her. Ich hatte ja schon mal äh hier
Tim Pritlove: äh kündigt, dass ich so eine Twitterliste habe. Kann ich auch nochmal verlinken, ähm wo ich einfach
Tim Pritlove: ja alle Leute auf Twitter so zusammengeworfen habe von denen ich denke, dass sie sinnvolle
Tim Pritlove: Beiträge zu dem ganzen Spiel leisten. Das ist natürlich einerseits so allgemeine Beobachter und Kommentatoren, die irgendwie die Lage einschätzen et cetera, aber eben auch sehr viele Leute aus dieser O sind
Tim Pritlove: äh Community. Steht für opensource intelligence und ja das,
Tim Pritlove: glaube ich auch mal erwähnen, weil es wirklich enorm ist, was da äh auch geleistet wird, insbesondere
Tim Pritlove: im Bereich der Geo-Location, wie das so schön heißt. Also Ursin steht für Open Source Intelligence und das,
Tim Pritlove: halt einfach, dass Leute in the open ähm ja Intelligence machen. Also die forschen einfach Dingen hinterher
Tim Pritlove: und äh teilen ihre Informationen dann auf Twitter.
Tim Pritlove: Konkret bedeutet das natürlich, dass hier viele Leute vor allem den Russen irgendwie hinterher recherchieren und versuchen, irgendwas rauszubekommen. Da gibt's dann so Aktivitäten, wie das Leute sich einfach stundenlang über irgendwelche Satellitenbilder ähm rübergehen.
Tim Pritlove: Und sich dann auch wiederum von ihrer Community aktuelle Satellitenbilder finanzieren lassen.
Tim Pritlove: Ne, also die haben dann alle so, wie's äh Sandal so schick mir Geld für eine Map so, kauft mir eine Map, dass er sich bei so maxer und anderen äh Satellitenbildanbietern, die ja sozusagen
Tim Pritlove: Material haben, bestimmte Koordinaten einfach kaufen kann, um die sich dann genauer anzuschauen.
Pavel Mayer: Ja, einer zählt äh so alle paar Monate mal
Pavel Mayer: die Panzer in den russischen Depots durch zum Beispiel ja der hat halt der hat sich halt Aufnahmen, kauft er sich dann regelmäßig, äh der weiß halt wo die
Pavel Mayer: russischen Panzerdepots sind und die Panzer stehen da halt meistens im Offenen und dann zählt er die halt einfach. So und veröffentlicht
Pavel Mayer: das und dann halt wie wie viel sind denn da jetzt weniger geworden so im Depot und in welchem Zustand sind denn die und
Pavel Mayer: und so eigentlich und schätze dann, wie viel ja wie viel da jetzt raus sind und wie viel jetzt noch in Reserve äh sind sich.
Pavel Mayer: Oder natürlich dann hier Ohrrings äh der Name ist so ein bisschen noch komplizierter, aber die zum Beispiel ja dokumentieren äh die Verluste an Material auf beiden Seiten und
Pavel Mayer: indem sie halt Fotos analysieren und dann gucken, gab's das schon und
Pavel Mayer: äh wenn nicht, was ist denn das und das dann entsprechend einsortieren und verlinken, so dass es eine komplette Fotodokumentation im Internet gibt,
Pavel Mayer: von jedem zerstörten.
Pavel Mayer: Technik äh oder äh von dem es ein Foto gibt, was öffentlich geworden ist, das wird da dann einsortiert und das ermöglicht natürlich auch äh wirklich tiefe,
Pavel Mayer: Einblicke so.
Tim Pritlove: Und was halt immer noch mit reinspielt, sind natürlich dann immer, immer wenn neues Videomaterial oder Fotos kommen
Tim Pritlove: oder Leute behaupten, dass irgendwas neu sei oder dass irgendwas aus irgendeiner Region sei, insbesondere wenn so russische Accounts sagen, ja hier Angriff,
Tim Pritlove: da und da und irgendwelche Videos veröffentlichen, dann stürzt sich halt äh diese Szene, dieser Geologator da drauf. Da gibt's einfach Leute, die haben einfach,
Tim Pritlove: die sind in der Lage in Windeseile von solchen Videos, die also wirklich teilweise frage ich mich wirklich so wie wie macht ihr das, ja? Also jeder Baum und jede Straßendiagonale
Tim Pritlove: dort irgendwie auch nur für einen kurzen Moment zu sehen ist. Jedes irgendwie halbwegs hervorstechende Feature deiner Hand mit äh Google Earth oder eben auch mit Stre
Tim Pritlove: interessanterweise ist ja die Ukraine sehr gut mit von Google Streetview auch erfasst im Gegensatz zu Deutschland natürlich.
Tim Pritlove: Und ähm ja und dann ähm,
Tim Pritlove: Machen sie halt relativ schnell fest, ähm wo etwas ist, ja, beziehungsweise
Tim Pritlove: etwas irgendwo wirklich äh gewesen ist. Also wenn jetzt zum Beispiel Vorstöße berichtet werden, dass jetzt dieses und jenes Dorf befreit oder angegriffen worden äh ist und es gibt dazu halt in irgendeiner Form Bilder, zum Beispiel eben auch von diesen zerstörten,
Tim Pritlove: Fahrzeugen dann dauert's meistens nicht lange, bis dann halt diese gelocation ähm Leute kommen.
Tim Pritlove: Und sagen ja hier dieser Tweet, das Bild was hier drin ist, irgendwie geocatet und dann zack, bumm GPS Koordinate und dann kann man das halt irgendwie sofort
Tim Pritlove: auch überprüfen und das äh ist dann wiederum eine Dienstleistung für die allgemeinen Analysten, die dann eben auch ihre Map,
Tim Pritlove: es gibt irgendwie zahlreiche die also verschiedene
Tim Pritlove: Karten äh online äh pflegen ähm ich folge da mehreren, weil alle haben so ein bisschen so ihre Qualität,
Tim Pritlove: man hier so ein bisschen aktueller, manche sind ein bisschen konservativer. Manche sind ein bisschen besser zu lesen ähm und
Tim Pritlove: ja bieten von daher so eine Möglichkeit äh auch so einen Überblick über Vorstöße zu bekommen. Und dann gibt's natürlich wieder andere, die sich diese Karten nehmen und dann irgendwie mit einem
Tim Pritlove: Stift reinkritzeln, äh was sie denken, wie's jetzt als nächstes weitergeht.
Tim Pritlove: Ja, das findet ihr alles in dieser Twitter äh Liste. Mal gucken, vielleicht ähm machen wir auch nochmal ein paar Links dazu.
Tim Pritlove: Vor allem eine äh Karte, die ich besonders schätze, weil sie von Anfang an.
Tim Pritlove: Aktualisiert wird und auch.
Tim Pritlove: Wie ich finde immer ziemlich akkurat, dass äh wiedergibt und besonders äh deshalb für mich äh hilfreich ist, weil sie auf Google mymaps.
Tim Pritlove: Angelegt ist. Da sind so einige Karten, nicht andere, aber andere machen benutzen auch andere Kartensysteme. Gibt da mittlerweile so einiges im Netz. Aber alles, was auf Google my Maps ist, hat den Vorteil,
Tim Pritlove: man sich das eben mit so einem Network-Link auch in Google Earth reinschmeißen kann. Das heißt, wenn ich irgendwie über Google Earth, über die Ukraine rüberfliege, dann wird diese Karte einfach direkt mit eingeblendet und ist aber auch immer alle sozusagen immer aktuell, also wenn irgendeine Änderung stattfindet, dann aktualisiert sich das dann auch und so kann man dann eben, wenn
Tim Pritlove: ortsnahm und Straßen und was nicht alles genannt werden oder irgendwo was explodiert ist oder irgendein Damm angegriffen wurde oder ein Flussverlauf mal relevant ist kann man das dann halt eben sehr schnell auch äh in Konkurrenz bringen mit dem aktuellen Kriegsverlauf.
Tim Pritlove: Und das Schöne an der Karte ist auch noch, dass sie eben so auch immer für die letzten paar Wochen so ein bisschen auch so die Bewegungshistorie noch mit drin hat, dass man auf einen Blick sehen kann, aha okay, hier.
Tim Pritlove: Gerade äh zur Sache und äh hier war zwar früher mal Bewegung, aber schon lange nicht mehr. Ja und man das ganze Kriegsgeschehen damit
Tim Pritlove: ähm sehr schön visualisiert bekommt. Also das sind alles so diese Tools die sich hier so zeigen und überhaupt ist dieser ganze Krieg.
Tim Pritlove: Eine Art und Weise sichtbar? Wie es glaube ich noch nie ein Krieg jemals zuvor gewesen ist.
Pavel Mayer: Das kann man, glaube ich, sagen. Wobei äh gut ist natürlich in früheren äh Kriegen gab's halt äh dann.
Pavel Mayer: Journalisten, die dann mit vorne waren, die gibt's natürlich jetzt auch so, aber es ist natürlich schon was ganz anderes ähm.
Pavel Mayer: Wenn man das quasi auf auf dieser Ebene bekommt, also nicht nur jetzt nochmal Reportagen vor Ort hier so, die ergänzen natürlich, dass das Bild ganz gut, aber quasi auch nochmal.
Pavel Mayer: The Big Picture äh zu haben einfach, den den Überblick und Dinge auch quantifizieren äh zu können und
Pavel Mayer: Dinge auch dann verifizieren äh zu können. Das ist ja auch das Ding ist ja immer so schön heißt so die Wahrheit äh ist halt, dass
Pavel Mayer: immer das erste Opfer im Krieg und ich glaube äh diese ganze ja Open Source ähm
Pavel Mayer: Datensammlung ermöglicht es halt da äh der Wahrheit äh vielleicht ein bisschen näher äh zu kommen und äh eben
Pavel Mayer: zu ja auch zu entlarven, äh wenn dort irgend,
Pavel Mayer: Fehlinformationen oder Propaganda gestreut wurden oder dass dann einordnen kann, wenn,
Pavel Mayer: irgendeine Seite, irgendetwas sagt, äh wie wie nah das denn jetzt äh an die Situation am Boden tatsächlich herankommen.
Tim Pritlove: Man merkt natürlich auch bei denen, also es gibt auch eine Kategorie von äh Twitterern, die ich vergessen habe. Es gibt auch noch so ein paar Leute, die einfach sehr nah auch am
Tim Pritlove: konkreten, militärischen Geschehen sind. Das sind dann also entweder selber Soldaten oder zumindest Ukrainer, die sehr viel Kontakt zu Soldaten haben.
Tim Pritlove: Warme Bar drei zum Beispiel ist da äh ganz weit vorne. Da äh schießen sozusagen die ähm befreiten.
Tim Pritlove: Tschaften irgendwie sofort auf Twitter, äh wenn es soweit äh ist oder wenn sie also noch bevor sie konfirmt sind, also das ist natürlich dann auch immer Gerüchteküche und da muss man dann auch ein bisschen aufpassen,
Tim Pritlove: passen auch auf, sagen auch oft so ja äh good News ist,
Tim Pritlove: aber ich kann jetzt äh noch nix zu sagen, ne, weil sie dann aus ihren
Tim Pritlove: auch sozusagen gesagt bekommen haben, ja findet statt, aber darfst du noch nicht sagen, weil,
Tim Pritlove: kann hier unsere Operational Security gefährden und äh dementsprechend halten sich alle sehr bedeckt.
Pavel Mayer: Nicht nur das, sondern die konkrete Gefahr ist natürlich, wenn grade ich,
Pavel Mayer: irgendeine Ortschaft man da jetzt drin ist, aber da sind jetzt noch, was weiß ich, Russen
Pavel Mayer: und jetzt wird vermeldet frühzeitig irgendwie ja, die Ortschaft ist unter Kontrolle.
Pavel Mayer: Äh so und dann kommen die Leute raus und äh rennen dann vielleicht mitten äh ja noch in irgendwelche Kampfhandlungen hinein
Pavel Mayer: äh und insofern äh glaube ich, will man da auch immer vorsichtig sein und dann immer nur wirklich vermelden äh möglichst, wenn äh quasi offiziell gesagt wird, okay, wir haben jetzt
Pavel Mayer: sind jetzt einmal durchgegangen und äh hm es ist jetzt wirklich unsers da versteckt sich jetzt keiner mehr.
Tim Pritlove: Genau und das ist auch gecleant und manchmal einmal durch alle Häuser durch und die Fahne ist auf dem Rathaus gehiest et cetera. Das ist so der Moment, aber trotzdem ist natürlich einfach der Delay ist halt einfach sehr viel,
Tim Pritlove: kleiner geworden. Also man kann so heute Abend so jetzt.
Tim Pritlove: Bevor wir hier mit dieser Sendung aufgenommen haben, denke ich mal, habe ich so im Wesentlichen die militärischen Ereignisse,
Tim Pritlove: so weitgehend nachvollzogen. So da bin ich vielleicht ein paar Kilometer hinterher hier und da und es gibt äh sicherlich nochmal ein paar Sachen, die noch nicht so verkündet worden sind, aber im Großen und Ganzen ähm ja, habe ich ein.
Tim Pritlove: Das Gefühl ein ganz gutes Verständnis davon gewonnen haben zu können äh was denn nun tatsächlich passiert und das sind dann auch so diese Eindrücke, die wir hier teilen, die das hatte ich ja letzte Mal schon gesagt oder vorletztes Mal.
Tim Pritlove: Wir nicht unbedingt jetzt immer für alles.
Tim Pritlove: So hier ist der Link und hier ist der Artikel, der das jetzt genau äh belegt sagen können, sondern das ist halt einfach so ein hm so eine so eine
Tim Pritlove: Summary aus dem, was man so insgesamt an Informationen so wahrnimmt und wo sich einfach genug verstärkt hat, dass man sagen kann, das ist jetzt wahrscheinlich auch das, was hier passiert ist.
Pavel Mayer: Ja und gesprinkelt ist das Ganze dann noch mit so richtig tiefgehenden ja würde ich sagen Militär Nerds so oft.
Pavel Mayer: Irgendwelche meistens ehemaligen Soldaten, die dann irgendwie irgend ein Spezialgebiet hatten, äh was weiß ich
Pavel Mayer: äh dann ähm irgendwo mitgeflogen sind als äh
Pavel Mayer: Ja bei der elektronischen Kampfführung äh zum Beispiel oder eben so ein Thema, was
Pavel Mayer: bisher nicht so allzu viel auch beleuchtet wurde, wo wir auch ein bisschen was drüber gesagt hatten, weil ich den einer der nächsten Sendungen mal das Thema elektronische Kampfführung äh da hat ist auch eine ganze Menge passiert. Da wird wenig drüber berichtet.
Pavel Mayer: Oder andere Spezialdisziplinen, äh wo dann äh ja.
Pavel Mayer: Die äh Fähigkeiten der Luftabwehr äh Systeme geredet wird oder.
Pavel Mayer: Ähm ja einfach tief in bestimmte Waffensysteme und Strategien halt hineingegangen wird. Fähigkeiten.
Tim Pritlove: Gibt's natürlich auch noch eine ganze Menge. Also man erfährt halt sehr viel und das hatten wir auch am Anfang
Tim Pritlove: Hier äh Anfang des Kriegs so ein bisschen eingestiegen sind haben wir glaube ich sehr viel in dieser Hinsicht äh konsumiert, um einfach auch mal das eigene Wissen zu aktualisieren. Ja was ist denn jetzt hier eigentlich mit Russland und wie ist denn das überhaupt alles mit
Tim Pritlove: Osteuropa und was ist denn eigentlich so die letzten paar hundert Jahre mit der Ukraine äh passiert? Das ist ja nun einfach mal so Wissen. Das hat man nicht äh so ohne Weiteres auf der Kette.
Tim Pritlove: Da äh ja sind diese ganzen Twitter es reizt sicherlich auch viele andere Artikel aber ich fand das immer sehr informativ auch die Art und Weise wie man auf Twitter sowohl äh verkürzt als auch.
Tim Pritlove: Dann aber auch in in so einer Kaskade mehrerer kurz den,
Tim Pritlove: Informationen ganz gut rüberbringen kann. Das finde ich hat einen.
Tim Pritlove: Hat eine interessante Konsumierbarkeit, also für mich zumindest.
Pavel Mayer: Und dann vielleicht zum Abschluss äh euch noch zwei weitere Quellen äh äh erwähnen, die auch sehr interessant sind. Also zum einen hat äh einfach die US-Regierung, was so Militär angeht,
Pavel Mayer: sind die in manchen Bereichen erstaunlich transparent.
Pavel Mayer: Ähm so was weiß ich, ja die müssen sich ja rechtfertigen wofür sie das Geld ausgeben, das heißt dann so Lagerbestände an Munition und wie viel pro Jahr gekauft wird von von welcher Sorte und so weiter.
Pavel Mayer: Da gibt es halt überall ganz gute Angaben.
Pavel Mayer: So der USA auch dann zu bestimmten Militärdoktrinen äh und so. Da ist ist sehr viel öffentlich. Das heißt, nicht nur in den USA, sondern ähm auch in vielen anderen Ländern.
Pavel Mayer: Aber in den USA fällt es speziell auf äh dass die da doch sehr offen äh sind und der andere Bereich äh sind halt einfach wissenschaftliche Papers.
Pavel Mayer: So ähm die dann auch manchmal äh sehr nützlich sind und Dinge einfach besser zu verstehen. Also wie ist denn jetzt die,
Pavel Mayer: Sprengwirkung, von welcher Waffe eigentlich und welche Reichweiten äh äh hat das denn oder wie verhalten sich bestimmte Materialien? Das war jetzt bei bei Nordstream war das äh sehr interessant
Pavel Mayer: aber da kommen wir ja gleich noch zu.
Tim Pritlove: Genau. Ja, also das dürft ihr euch so in etwa ein.
Tim Pritlove: Einblick geben, woraus wir uns quasi so informationell ernähren und ja und das ist äh so ein bisschen die äh die Grundlage hier.
Pavel Mayer: Ja und wir verdauen das und scheiden das dann wieder.
Tim Pritlove: Genau, ne, das ist.
Tim Pritlove: Sozusagen wir fassen für euch die ganzen Kram zusammen so. Es wird manchmal auch ein bisschen äh viel so. Also wenn man's wirklich so mit zwei-, 3000 Tweets pro Tag äh zu tun hat, wo man dann so quer lesen muss aber ja man gewöhnt sich dran und äh
Tim Pritlove: kriegt's auch irgendwie auffette.
Tim Pritlove: Gut, dann steigen wir mal in die ja eine Woche her, dass wir die letzte Sendung veröffentlicht haben.
Tim Pritlove: Das ist echt so krass. Ich habe das Gefühl, die sind schon wieder drei Wochen vergangen. Es ist so viel passiert. Also.
Tim Pritlove: Es gab einen Anschlag auf die Gaspipeline.
Pavel Mayer: Sagen wir mal so Gaspipelines sind explodiert. Können wir vielleicht also.
Tim Pritlove: Okay, gut, also es gab Explosionen also zumindest wurden sie als solche gemeldet, ja
Tim Pritlove: Dieses Programm schlugen aus und zumindest die Wissenschaftler, die diese Seismographen,
Tim Pritlove: betreiben meinten, das wäre halt wären halt Explosionen gewesen.
Tim Pritlove: Leid zu den Details noch mehr sagen, du hast dich da deutlich mehr eingelesen als ich und äh.
Tim Pritlove: Es wurde dann auch offensichtlich, weil es blubberte einfach seitdem irgendwie Gas äh aus der Ostsee heraus und es wurde dann,
Tim Pritlove: tief schnell klar, dass es hierbei um die Nord Stream eins und die Nord Stream zwei Pipeline handelt, die jeweils ja zwei Rohre haben, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Von diesen vier Rohren insgesamt waren drei davon betroffen. Es wurde ja nochmal ein viertes Leck äh gemeldet. War das dann auch noch die andere sind alle Röhren jetzt betroffen oder ist eine wirklich noch.
Pavel Mayer: Nee, also eine Röhre ist äh nach letzten Meldungen,
Pavel Mayer: noch intakt von Nord Stream zwei.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall das war äh ein großer äh Schock und ähm alle fragten sich natürlich, was ist da passiert und wer war's?
Pavel Mayer: Tja also.
Pavel Mayer: Genau, also mich hat das Thema ähm einfach nicht losgelassen, weil äh ich meine, das ist natürlich ein wichtiges
Pavel Mayer: super wichtiges, weltpolitisches Thema und äh für die Frage äh,
Pavel Mayer: Wer war's oder ähm was ist da eigentlich passiert? Ähm so äh habe ich dann angefangen wirklich wirklich.
Pavel Mayer: Tief zu graben, weil natürlich ähm auch der Verdacht aufkam, so so bin ich überhaupt drauf aufmerksam
Pavel Mayer: äh äh geworden, dass da äh dann Debatte läuft, weil ja Präsident Biden irgendwie vor ja weiß ich nicht
Pavel Mayer: einem Jahr oder so
Pavel Mayer: äh gesagt hat, na ja, wenn äh sagen, wenn die Ukraine äh von äh Russland überfallen wird, dann äh werden wir äh Nordstream zwei.
Pavel Mayer: Abschalten so äh wie auch auch immer er das äh äh formuliert hat ähm.
Pavel Mayer: Und das ging dann natürlich rum äh ah ja, die USA und dann hat auch noch der ehemalige polnische Außenminister irgendwie getwittert. Danke USA äh über einem Bild mit einem dieser Gasstrudel und
Pavel Mayer: äh ja und ich habe mich dann gefragt, hm äh was ist da jetzt, was ist da jetzt passiert? Was ist da jetzt los? So.
Pavel Mayer: Und ähm dann wurden ja äh dort diese Explosionen gemeldet. Ähm.
Pavel Mayer: So und dann dachte ich mir, hm es gibt irgendwie ganz viele, es gibt ja im Internet ganz viele Netzwerke.
Pavel Mayer: Wo man, sei es mische Daten direkt.
Pavel Mayer: Rufen kann, wo man sich das halt wirklich angucken kann, wo man halt nach seismischen Events suchen kann, wo man sagen kann, hier
Pavel Mayer: Was war denn in dem Gebiet, in der und der Zeit los und dann wirft er einem halt die ganzen Events einschließlich wie Stärke und äh Positionen. Wo waren das?
Pavel Mayer: Und so wirft er einem alles alles aus und dann kann man sich teilweise eben auch die Signale angucken. Da gibt's eben haufenweise Netzwerke äh und und Seiten, die das Ganze dann aggregieren und,
Pavel Mayer: habe ich mich halt auf die Suche gemacht so nach diesem,
Pavel Mayer: ja, sei es Mischen Aufnahmen. Das war so mein mein Einstieg in das Ganze und.
Pavel Mayer: Bis heute ist es mir tatsächlich nur gelungen einen Event zu finden.
Pavel Mayer: In äh diesem äh Ding, es ist heißt ähm,
Pavel Mayer: dass es zwei große gewesen sein sollen und ein kleiner, ich konnte nur einen Großen finden und äh die anderen müssten, wenn dann so klein gewesen sein oder in irgendwelchen anderen Netzwerken, wo die Daten nicht öffentlich sind.
Pavel Mayer: Drin sein, aber ich ich konnte nur einen finden.
Pavel Mayer: So da das ist das war schon mal so ein bisschen die erste unbefriedigende.
Pavel Mayer: Äh ja äh Sache an gefragt habe, warum finde ich nur einen in den öffentlichen Daten, aber dann wird behauptet, es sind zwei. Aber ich habe dann gesagt, okay,
Pavel Mayer: Auf Twitter gab's dann Bilder zumindest, auch von dem zweiten äh Event.
Pavel Mayer: Und äh das Programm, was dabei veröffentlicht wurde von dem.
Pavel Mayer: Beziehungsweise von dem ersten Event. Also ich habe nur ähm.
Pavel Mayer: Die Daten von dem zweiten gefunden mit äh ja auf der Richterskala zwei Kommazwei ungefähr.
Pavel Mayer: Und äh von dem ersten habe ich nur ein Bild gesehen und.
Pavel Mayer: Die beiden im Vergleich, da war sozusagen der erste Event, war auch nur sehr, sehr klein auf dem äh Seismogramm, wo ich mich dann auch gefragt habe, okay, also Faktor zehn oder hundert kleiner.
Pavel Mayer: Ähm also unbefriedigend. Ja die ganze Situation.
Tim Pritlove: Du wolltest also einfach erstmal rausfinden, was was ist denn da jetzt wirklich gesehen worden, weil man hat ja sozusagen außer der Blubberrei oben in dem Sinne noch überhaupt gar keine Bilder jetzt von dem Geschehen.
Pavel Mayer: Genau, also das Einzige, was wir bisher äh an Fakten haben, ist einmal sagen die.
Pavel Mayer: Die Gasblasen oder des des des schäumenden Meer oder wie man das äh auch immer nennen will und
Pavel Mayer: äh dass dort Methan austritt, also es ist dann relativ klar, dass
Pavel Mayer: äh die Pipeline leer ist Plus ähm Druckabfall auf deutscher Seite, von hieß es zuerst 120 Bar auf sieben Bar.
Pavel Mayer: Und 7 Bar entspricht 70 Meter Wassertiefe. Das passt
Pavel Mayer: also und dann habe ich mir halt auch geguckt bei Nordstream ist auf der Webseite gibt's auch jede Menge Informationen und
Pavel Mayer: aus den Umwelt genehmigungsverfahren liegen die ganzen Anträge offen. Da kann man eben auch sehr viel äh erfahren und unter anderem dann auch eine Karte mit dem tiefen Verlauf, wo,
Pavel Mayer: die Pipeline eigentlich, wie tief liegt und ähm.
Pavel Mayer: Auch eine Karte, wie weit die beiden Rohre dann an welcher Stelle auseinander liegen. Das schwankt halt auch sehr.
Pavel Mayer: Die laufen halt auch also jeweils von Nord Stream eins und von Nord Stream zwei, die laufen ungefähr dieselbe Route, aber weichen ab und die beiden Rohre jeweils.
Pavel Mayer: Sind auch nicht auf konstanten Abstand von fünf oder zehn Metern, sondern das geht ich glaube.
Pavel Mayer: Fünf Meter ist glaube ich der kleinste Abstand und an manchen sind sie hunderte von Metern auseinander die beiden Rohre. So
Pavel Mayer: Dann habe ich erst mal das äh verifiziert und gesagt, okay, die die Tiefe und die Stelle und der Druck und so, das passt alles zusammen, das das glaube ich.
Pavel Mayer: Und,
Pavel Mayer: Programme, dann habe ich das halt äh als erstes äh natürlich mal umgerechnet in die beliebte Energieeinheit Kilogramm TNT.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Ja, es ist ist tatsächlich einfach nur eine Einheit. Also du kannst es dann auch, äh weiß ich nicht, im Kino-Joule oder,
Pavel Mayer: äh so, aber eben auch Kilogramm äh TNT äh seit,
Pavel Mayer: quasi eine genormte äh Einheit, die äh mit der man dann eine gewisse Vorstellungskraft äh verbi,
Pavel Mayer: dann so. Und wenn man mein nächster Punkt.
Pavel Mayer: Was ich dann äh gemacht habe bis ich habe dann gefragt okay wie viel Sprengstoff bräuchte man denn ähm damit.
Pavel Mayer: Auf einem im seismischen Netzwerk das Ganze als einen Beben von 2,2 auf der Richterskala.
Pavel Mayer: Registriert wird und das sind je nachdem ja 30 bis 60 Kilogramm TNT.
Tim Pritlove: Warum jetzt 2,2 auf der Richterskala, warum genau dieser.
Pavel Mayer: Ja, weil das war sozusagen das, was die Auswertungssoftware von den Seismogrammen ergeben hat.
Pavel Mayer: Ja, also das war sozusagen ein ein Beben der Stärke 2,2 an der Oberfläche, die Tiefe auch an der Oberfläche, also null Meter Tiefe ähm.
Pavel Mayer: In äh eben äh an diesen Koordinaten mit
Pavel Mayer: der Stärke 2,2 wurde gemessen und du es gibt dann auch eben, ich mein Richter ist logarithmisch und es gibt dann auch eine direkte Umrechnungsskala, also von Richterin TNT, ja, weil das ist alles am Ende nur Energie
Pavel Mayer: so. Das heißt, das kann man halt alles umrechnen, ne. Dann ähm ja, äh dachte ich mir, okay, also.
Pavel Mayer: 60 Kilo ungefähr äh also eine sechzig,
Pavel Mayer: eine Explosion von 60 Kilo TNT äh entspricht das mindestens. Es ist natürlich dann wieder die nächste Frage, die ich mir dann gestellt hatte, war hm okay, aber,
Pavel Mayer: wenn man jetzt, wenn jetzt so eine Bombe im Wasser explodiert, mhm wieviel geht denn davon tatsächlich in seismische Netzwerke und dann gibt es auch Papers, wo hm,
Pavel Mayer: man das ausprobiert hat so vor.
Pavel Mayer: Ja, Jahrzehnten oder ja für viele Jahrzehnte lang und Daten äh gesammelt hat äh von Explosionen, von Bomben, die man, also man hat,
Pavel Mayer: springen, Sätze explodieren lassen. Man hat dann Sensoren drumgepackt, wo man dann Druckwellen gemessen hat und man hat dann geguckt, in den vorhandenen seismischen Netzwerken, als was wird denn das da registriert? Also wie viel sagen.
Pavel Mayer: Geht in die Erde eigentlich rein, äh so. Und das hängt dann wiederum davon ab, hm wie nah
Pavel Mayer: Also von die Wassertiefe spielt eine Rolle und aber natürlich wie nah der Sprengsatz äh hört tatsächlich am Erdboden ist und es steht dann auch oft dabei, ob das jetzt am Boden war oder ähm eben irgendwo mitten im Wasser und
Pavel Mayer: Lange Rede, kurzer Sinn, ähm hm es.
Pavel Mayer: Passt ungefähr, also die hm sagen wir so, die Bombe, die da explodiert, ist äh dürften also wenn es eine Bombe war, so. Ähm dann äh dürfte sie äh nicht.
Pavel Mayer: Über 500 Kilogramm TNT gewesen sein, weil äh ich
Pavel Mayer: habe halt sämtliche Events bin ich dann durchgegangen, habe halt geguckt, was war äh quasi
Pavel Mayer: ähm das Wenigste, äh was äh äh angekommen ist ähm bei eben entsprechend großen Bomben. Also die sind bis 680 Kilo hochgegangen und so und jedenfalls.
Pavel Mayer: Passte, sagen das, was da gemessen wurde ja äh war jetzt nicht unplausibel, so also
Pavel Mayer: sagen wir mal so könnte ein Sprengsatz zwischen irgendwo neunzig.
Pavel Mayer: 500 Kilo ungefähr gewesen sein, der so zwei Komma zwei.
Pavel Mayer: Der Richter äh Skala äh beben verursachen.
Tim Pritlove: Um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen. Ich meine, es ist schwierig, ein Gefühl für Sprengkraft zu bekommen. Also das spürt man ja auch jetzt normalerweise nicht. Aber wenn jetzt so so ein, so ein, so ein, so ein Leopard-Panzer, so seine Standardmunition äh verschießt und die explodiert.
Tim Pritlove: Wie viel TNT Äquivalent ist das denn?
Pavel Mayer: Ähm also das das kommt natürlich wieder wieder ganz drauf an äh äh weil äh was für ein Sprengstoff da
Pavel Mayer: da drin ist, ähm aber Größenordnungsmäßig, also sagen wir so, mit einer Hand fangen wir mal mit einer Handgranate an äh das ist nur in der in der Größenordnung hundert Gramm ungefähr.
Pavel Mayer: Ähm an an TNT Äquivalent mit.
Pavel Mayer: Ähm ja mit einem Gramm TNT.
Pavel Mayer: So ähm das zerfetzten Mülleimer.
Pavel Mayer: Wenn äh und ja und 100 Gramm.
Pavel Mayer: Äh TNT wie gesagt Handgranate äh ist ja.
Tim Pritlove: Das heißt 500 Kilogramm TNT, was da explodiert sein soll, das wäre so 5000 Handgranaten.
Pavel Mayer: Mhm genau oder eine ziemlich große Bombe oder ein großer Torpedo also Torpedos äh den man Schiffe versenkt äh liegen halt auch äh in der Größenordnung, so 2hundertfünfzig Kilo.
Tim Pritlove: Also auch nicht außergewöhnlich viel oder so. Es ist.
Pavel Mayer: Ja, nee.
Tim Pritlove: Also wenn das so top pedosize ist, dann ist das so handelsüblich. Habe mal rum.
Pavel Mayer: Könnte man sagen, ja so 250 Kilo TNT Äquivalent ist glaube ich.
Tim Pritlove: Das war aber jetzt pro Explosion, weil es gab ja vier.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Oder mindestens drei.
Pavel Mayer: Wurde berichtet. Wie gesagt, finden konnte ich nur wirklich die Daten für eine,
Pavel Mayer: und es wurde gesagt, dass eine mit zwei Komma eins und eine mit 2,3ähäh war. Ich konnte nur eine mit 2,2 finden.
Tim Pritlove: Okay.
Pavel Mayer: Ja äh und die an und äh das System, äh wo ich da gesucht habe, hätte mir halt alles rausgegeben, was äh über äh null Komma sechs auf der Richterskala.
Pavel Mayer: Äh war. Also das ist ein sehr empfindliches System und ich weiß es nicht, ob's ein technisches Problem ist, ob jemand die Daten daraus zensiert hat. Äh äh
Pavel Mayer: äh oder äh ich mich zu dumm angestellt habe, aber ich glaube nicht, ich bin mehrmals auch noch dann äh reingegangen, wo ich mir dachte, vielleicht
Pavel Mayer: kommen sie ja mit Verspätung oder so, aber das hat mich halt schon mal so ein bisschen äh ja unruhig gemacht. So dann habe ich mich gefragt, okay
Pavel Mayer: All diese äh so eine Pipeline hundertzwanzig Bar. Ähm das ist mal äh eine Menge Druck
Pavel Mayer: ja so allein nur Gasdruck und dann habe ich gefragt, okay was ist denn so bei Boiler Explosionen?
Pavel Mayer: Wenn die hochgehen, da wird ja dann auch eine Menge Energie freigesetzt oder Pressluftbehälter.
Pavel Mayer: Ja und da gibt's dann natürlich auch äh überall Berechnungs
Pavel Mayer: Grundlagen gibt's sogar, kann man sich sogar äh runterladen, wo man dann,
Pavel Mayer: einfach eingibt, okay so und so viel bar äh das und das Gas äh
Pavel Mayer: entladen sich in äh
Pavel Mayer: den und den Umgebungsdruck und äh da muss man noch die Kubikmeter angeben äh an an Gas und dann kriegt man auch die freigesetzte Energie, wobei das dann noch davon
Pavel Mayer: abhängt ist es dann äh diabatisch oder addiabtisch, also kühlt sich das dabei ab oder wird dabei irgendwie die Hitze erhalten.
Pavel Mayer: Durch irgendeine chemische Reaktion in dem Fall kühlt sich das natürlich ab so, das heißt das nimmt man an den den kleineren Wert und dann stört man aber auch fest, dass ungefähr ja ein Kubikmeter
Pavel Mayer: an an Pipeline ebenfalls äh wenn das jetzt.
Pavel Mayer: Platzt einfach nur, wenn diese 120 Bar in,
Pavel Mayer: sieben Bar Umgebungsdruck reingehen,
Pavel Mayer: dann ähm.
Pavel Mayer: Habe ich auch eine äh Bombe in der Größenordnung äh von einigen zehn Kilogramm äh TNT. Ja, also allein nur, weil selbst wenn da Pressluft drin wäre und.
Pavel Mayer: Das Ding platzt, auf einen Meter aufplatzt oder äh dann habe ich auch schon eine Explosion von 30 Kilogramm
Pavel Mayer: äh äh TNT und wenn das Ding jetzt auf zehn Meter aufplatzt oder vorne aufplatzt und dann ein bisschen mehr rausschießt, kann ich ohne Probleme auch ein Signal, einen sei es misches Signal erzeugen.
Pavel Mayer: Was äh in der Größenordnung eben von 2,2 auf der Richterskala war. Also, dass ich mich dann gefragt habe, okay, also es braucht nicht unbedingt eine Bombe, sondern das Ding könnte auch
Pavel Mayer: sein. Es könnte aber auch durch eine Bombe zum Platzen gebracht worden äh sein. So. Ja?
Pavel Mayer: Und äh das äh ließ sich für mich zumindest aus den öffentlichen Informationen.
Pavel Mayer: Ließ sich weder das eine noch das das andere ähm belegen. Und wenn ich gefragt okay, aber so eine Pipeline.
Pavel Mayer: Ja eigentlich nicht äh so einfach so, ja.
Pavel Mayer: Passt mal ja auf. Die wird ja regelmäßig gewartet und
Pavel Mayer: inspiziert und vor allen Dingen äh gut eine könnte ja vielleicht sein, aber gleich drei äh innerhalb von zehn Stunden ungefähr oder zwanzig Stunden.
Pavel Mayer: So ein bisschen auch gibt da verwirrende ähm Aussagen über die über die Timeline äh wann eigentlich was passiert ist.
Pavel Mayer: Wobei äh die Zeiten sozusagen die die beiden die ersten beiden Explosionen,
Pavel Mayer: auf die Minute genau äh so um null zwei jeweils. Ich glaube sieben Uhr zwei und äh siebzehn Uhr zwei oder so äh waren sie jetzt nicht mehr genau im
Pavel Mayer: im Kopf, was was die beiden.
Pavel Mayer: Äh Zeiten waren, aber die lagen eben genau auch noch mal eine feste Zeit auseinander. Aber wie gesagt, eine von beiden konnte ich halt nicht finden. So.
Pavel Mayer: Und ähm dann war natürlich die Frage, okay ähm.
Pavel Mayer: Kann das vielleicht sein, dass es Fehlbedienung war oder ein Unfall oder ähm
Pavel Mayer: ja die einfach zu viel Druck auf die Leitung gegeben haben in Russland und die dann geplatzt ist. Das war so ein bisschen meine erste Theorie. Dann habe ich geguckt, okay wo würde denn, wenn man jetzt auf die Leitung in Russland.
Pavel Mayer: Draufgibt. Wo würde die denn dann platzen? Und das hängt dann natürlich davon ab. Äh ich habe festgestellt,
Pavel Mayer: dass die Leitung immer dünner wird, je näher sie an Deutschland rankommt, weil
Pavel Mayer: wie es halt so ein bisschen unidirektional ausgelegt, das heißt
Pavel Mayer: weil's einen Druckabfall gibt, muss die halt an der in der Nähe der Pumpstation in Russland muss ist die halt dicker, ist die 43 Millimeter dick und
Pavel Mayer: die dann an Greifswald äh rankommt, geht's dann bis 22 Millimeter halt runter.
Tim Pritlove: Die Außenwand nicht der.
Pavel Mayer: Ja, die Außenwand, genau, die Außenwand, der Durchmesser ist über der Innendurchmesser ist überall gleich die sozusagen die die Außenwand, also der der.
Tim Pritlove: Also sie kann dann dünner sein, weil man nicht mehr braucht oder äh wäre es ein Problem, wenn sie dicker ist.
Pavel Mayer: Geld. Es war einfach wegen Geld. Es war einfach nur, weil.
Pavel Mayer: Genau, die kann dünner sein und äh je tiefer sie auch liegt, umso dünner kann sie halt auch noch äh sein, beziehungsweise dann hast du ja den Gegendruck vom Wasser quasi der
Pavel Mayer: und da gibt's dann auch genau ein Diagramm, wie sie das enginiert haben, damit das genau mit der Tiefe und ähm den den Auslegungs- und
Pavel Mayer: Betriebs äh Druck.
Pavel Mayer: Der da der da erwartet wird äh so das das ist also ökonomisch haben sie das ganz gut durchoptimiert, dass ich mir dachte, okay hm wenn jetzt also.
Pavel Mayer: Bei uns dünner wird und vor allen Dingen dort auch an die Oberfläche kommt. Mhm.
Pavel Mayer: So, dann ist quasi könnte es durchaus sein, wenn man da zuviel Druck äh draufgibt, äh dass sie dann genau dort platzen würde, wo sie geplatzt ist.
Pavel Mayer: Aber diese Theorie scheitert dann daran. Ich habe dann geguckt, okay was,
Pavel Mayer: wie groß sind denn die die Reserven für also die sind für 200 Barbe.
Pavel Mayer: Spezifiziert. Gefahren wurde sie bei hundert120. Die Turbinen haben sind bis können bis 155 so und da hatten wir okay aber wenn man jetzt irgendwie Sicherungen ausschaltet und die Turbinen da richtig
Pavel Mayer: Gas gibt, kann man die dann vielleicht überpowern äh oder zu viel Druck drauf machen oder was weiß ich Cyber-Atta
Pavel Mayer: äh war dann war dann so die Überlegung, was für ihn einfach nur die Turbine irgendwie aus der Ferne voll aufgedreht hat, ähm aber
Pavel Mayer: die 200 Barbetriebsdruck äh bedeuten, soweit ich das dann
Pavel Mayer: nachrecherchieren konnte, dass die erst ungefähr beim Fünffachen des Drucks wirklich platzen.
Pavel Mayer: Dass sie auf wahrscheinlich auf Faktor 5äh ausgelegt äh sind, aber hm.
Tim Pritlove: Du hast es zumindest mal durchgerechnet, aber zusammenfassen darf, ist es sozusagen ziemlich ausgeschlossen, dass durch Überdruck diese Leitung zum Platzen gebracht werden kann oder äh auch nur wurde?
Pavel Mayer: Also nicht durch, also jetzt nicht durch, ich sage mal statischen Überdruck und man hätte das halt auch merken, gemerkt, weil
Pavel Mayer: der der steigt da ja nicht schlagartig, sondern
Pavel Mayer: ähm da hätte man lange lange Pumpen müssen bis äh auch der Druck so hoch gewesen wäre. Also tagelang wahrscheinlich hätte man pumpen müssen, um das überhaupt auf den Druck zu kriegen oder eine Woche oder so und
Pavel Mayer: Dann ist es auch noch so eine interessantes Detail, äh dass es ungefähr 45 Minuten dauert bis äh
Pavel Mayer: eine Druckwelle in Greifswald ankommt. Also wenn, sagen der Druck in Russland erhöht wird äh obwohl sich die.
Pavel Mayer: Dass äh dieser Druck quasi mit Schallgeschwindigkeit, die,
Pavel Mayer: 450 Meter pro Sekunde beträgt in Methan äh Gas, ungefähr mit tausendsechshundert
Pavel Mayer: KMH ungefähr, pflanzt sich quasi die Druckerhöhung äh äh durch, aber ja die Pipeline 1200 Kilometer lang ist, dauert's halt fünfundvierzig Minuten, äh bis sie am anderen Ende,
Pavel Mayer: ankommt. So das wird für für gleich nochmal wichtig, sondern äh hatte ich das quasi ad acta gelegt und dann
Pavel Mayer: kam aber äh das Thema über über Artikel äh verlinkt von jemandem, der irgendwie
Pavel Mayer: In der Gasindustrie aufgewachsen ist, der einen Blogartikel geschrieben hat und er meinte, dass er's gehört hat. Oh, stillgelegte Pipeline. Ähm
Pavel Mayer: Die war doch bestimmt irgendwie zugefroren. Da haben sich doch bestimmt
Pavel Mayer: äh Methan-Propfen gebildet und äh dann hat vielleicht jemand versucht Druck.
Pavel Mayer: Und dann äh ja hat das die die Pipeline äh zerstört so.
Pavel Mayer: Okay, interessante Theorie äh so und bin dann äh richtig tief eingetaucht
Pavel Mayer: in Hydratbildung, äh also es ist so, dass.
Pavel Mayer: Bei hohen Drücken unterhalb einer bestimmten Temperatur bei vorhanden sein von Wasser bildet sich sogenanntes Methanhydrat. Das ist eben äh
Pavel Mayer: Methan, also Gas, was in einem Wasser äh Kristallgerüst
Pavel Mayer: äh sich dann einlagert und es sieht sieht im Prinzip aus wie Eis und es ist halt fest und solide
Pavel Mayer: und nennt sich dann auch brennendes Eis. Kann man sich im Internet auch wunderschön angucken. Also das man so ein Stück Hydrat hat. Dann kann man das anzünden, dann sieht dann aus wie brennendes Gas.
Pavel Mayer: Das bildet sich auch unter natürlichen Bedingungen im Meer äh in in der entsprechenden Meeres äh Tiefe und bildet sich aber
Pavel Mayer: insbesondere eben auch in Pipelines, äh so das hat man in den 30er Jahren festgestellt, dass dass man da plötzlich,
Pavel Mayer: hat und das dann untersuchen, sollte man überhaupt äh Methanhündung hat als chemische Verbindung erst entdeckt, weil, wie gesagt, findest du nur in großer Tiefe oder bei hohem Druck, so.
Pavel Mayer: Äh und dann ja gibt's natürlich jede Menge Literatur äh drüber und äh dann geguckt ja äh also Druck und.
Pavel Mayer: Äh also Druck und Temperatur passt auf jeden Fall so. Also die sind äh,
Pavel Mayer: jeden Fall gegeben. Habe ich geguckt, okay wie schnell bildet sich das denn und
Pavel Mayer: ähm ja bei denen äh Druckverhältnissen, man kann's nicht genau äh äh sagen, aber so vom vom Range her äh innerhalb von Minuten, ja bei den richtigen
Pavel Mayer: äh äh also es geht, geht halt
Pavel Mayer: vergleichsweise schnell, kann aber im Meer auch 1hundert.tausend Jahre dauern, so bis sich da äh bis sich das bildet, aber in der Pipeline unter den Verhältnissen, also das passte alles
Pavel Mayer: Jetzt war halt nur die Frage, okay, wie viel was äh ist, war denn da jetzt Wasser drin in der in der äh Pipeline.
Tim Pritlove: Normalerweise dürfte da ja eigentlich keins drin sein.
Pavel Mayer: Ja, das ist äh wobei.
Tim Pritlove: In nennenswerten Mengen.
Pavel Mayer: Äh ja, es gibt da auch eben gewisse Standards, denen ich dann hinterher recherchiert habe so, wie viel Gas äh wie viel darf denn
Pavel Mayer: äh drin sein oder wie in in welchen Größenordnungen bewegt sich das, weil es,
Pavel Mayer: verschiedene Trocknungsanlagen, dann habe ich.
Pavel Mayer: So was leisten in diese Trocknungsanlagen und,
Pavel Mayer: Es ist wenig ähm es ist zwischen, ich weiß nicht ja, zwischen 30 und 70,
Pavel Mayer: Teile pro Billion, also.
Pavel Mayer: PPM V in den Größenordnungen bewegt sich das. Ähm das heißt, es ist halt ein bisschen Wasserdampf in der Regel ähm.
Pavel Mayer: Immer enthalten, aber das ist normalerweise auch kein Problem, weil wenn der
Pavel Mayer: durchströmt, das das ja äh ist in bewegten,
Pavel Mayer: ist das ist das halt nicht nicht so das das große Problem, aber ähm die gesamte Leitung äh
Pavel Mayer: enthält. Äh ja, je nachdem,
Pavel Mayer: hundert Kubikmeter äh äh Wasser, wenn man das äh so.
Pavel Mayer: Vermutlich auf ganzer Länge oder.
Tim Pritlove: Paar hundert Kubikmeter Wasser. Also so Schwimmbad.
Pavel Mayer: Ja äh aber eben äh weil weil die da ist halt gewaltig viel Volumen.
Tim Pritlove: Ja, ist schon klar, aber es ist so die Menge an Wasser, die insgesamt in dieser Pipeline zu jedem Zeitpunkt drin ist, könnte so ein kleines Schwimmbad füllen.
Pavel Mayer: Also äh ja, aber äh jetzt kippt das dann runtergerechnet auf zu sagen, was ist denn das pro Meter und was ist da sozusagen in einem Kubikmeter also die Pipeline hat ungefähr auch einen Querschnitt von.
Pavel Mayer: Jetzt ein Quadratmeter, sodass man ungefähr rechnen kann quasi ein Meter Pipeline äh äh sind ungefähr auch ein Kubikmeter und das sind dann so zwischen ja zwanzig und
Pavel Mayer: 80 Milliliter pro Meter
Pavel Mayer: Pipeline. Ja, wenn man das äh umrechnet, also zwei bis vier Schnapspinnchen ähm
Pavel Mayer: pro Meter, die dann aber, wenn die wiederum kondensieren würden oder wenn sich da Hydrat bildet, eine mehrere Millimeter dicke Schicht
Pavel Mayer: sich bilden wird. Also das ist ungefähr der Wasseranteil in der in der Pipeline. So kann man sich das das vorstellen.
Pavel Mayer: Ja, nur das ist natürlich die Pipeline auf und ab geht und unterschiedliche Temperaturen an verschiedenen Stellen äh äh herrschen. Ähm sodass,
Pavel Mayer: sich die Pipeline eben nicht äh gleichmäßig äh so sagen,
Pavel Mayer: mit mit äh so einer Eis- oder Schneeschicht oder Methanhydalschicht äh.
Pavel Mayer: Ähm füllt, sondern wenn jetzt das Wasser zum Beispiel auch kondensiert einfach, wenn der Wasserdampf.
Pavel Mayer: Äh ähm dann äh kann man ja von ausgehen, äh dass es eben bestimmte Stellen gibt, was weiß ich, die tiefer liegen, wo ähm,
Pavel Mayer: das Ganze dann zusammenfließt oder zusammenkommt oder wo das dann wächst, weil's halt vielleicht ein bisschen kälter ist oder ein bisschen wärmer die Temperatur ein bisschen optimaler ist.
Pavel Mayer: Und dann ausgerechnet es ungefähr
Pavel Mayer: der Wasserdampf von 12 Kilometern Pipeline an einer Stelle zusammenkommen muss, um so ein Kubikmeter hydrat zu bilden, also einen ein Meter tiefen.
Pavel Mayer: Tropfen, der äh das das gesamte Rohr abdichtet. So zu dem zu den Größenordnungen.
Tim Pritlove: Würde denn so eine Abdichtung dann auch schon reichen, also selbst wenn die jetzt sozusagen überhaupt zustande käme, würde denn das überhaupt reichen, um dann so einen Effekt äh auszulösen?
Pavel Mayer: Na ja.
Pavel Mayer: Da muss dann noch was Weiteres dazukommen und zwar, ich meine, das erste Problem ist natürlich und.
Pavel Mayer: Auch diverse Untersuchungen und Papers äh drüber. Ähm.
Pavel Mayer: Paar Tage sind kein wohl auch kein Problem, so eine Pipeline stillzulegen, äh so ähm aber,
Pavel Mayer: sagt über Wochen oder so von ausgehen, gibt's dann Probleme. Ähm da kann es Probleme geben und,
Pavel Mayer: ähm das äußert sich dann erstmal einfach als Verstopfung. Es kommt dann am anderen Ende nix raus. So. Deswegen muss man halt sehr vorsichtig sein beim.
Pavel Mayer: Beim Wiederanfahren, äh wenn man die ein paar Tage äh liegengelassen hat.
Pavel Mayer: Um diesen Tropfen wieder aufzutauen, könnte man entweder die Pipeline erwärmen, das ist aber nicht wirklich möglich und das hat auch jemand in Russland mal versucht dabei mit einem mit einer Lötlampe äh das ist nicht gut gegangen.
Pavel Mayer: Ähm äh es gibt dann auch wieder Pipelines, die beheizt sind, aber äh da man einen bestimmten Mindestdruck braucht, kann man diese.
Pavel Mayer: Auch wieder auftauen, indem man einfach Druck aus der Leitung lässt. So, also ich habe dann ausreichend ungefähr, man muss den Druck dann unter 20 Bar senken, um so ein Plaque äh wirklich
Pavel Mayer: aufzutauen ähm.
Pavel Mayer: Aber hm wenn man jetzt davon ausgehen, da sind jetzt 120 Bar in der Leitung. Das sind 120 Kilogramm.
Pavel Mayer: Pro Quadratzentimeter, ja? Äh oder.
Pavel Mayer: Ja umgerechnet an Druck, also eigentlich äh hm bist du meist von Kilo in Newton äh pro von zehn Kilo Newton pro Quadrat äh äh Zentimeter äh äh ja ähm.
Tim Pritlove: So ganz gut vorstellen.
Pavel Mayer: Ja, eher zehn Kilogramm pro Quadrat äh äh Zentimeter und wie gesagt, dieser Plug hat jetzt aber.
Pavel Mayer: Ähm ja ungefähr einen Quadratmeter, ist sehr groß. Das sind eben hundert mal hundert Zentimeter. Äh das sind halt zehn.000 Quadratzentimeter, sind also dann zehntausend Mal
Pavel Mayer: ein Kilo pro Bar Druckunterschied. Ja?
Pavel Mayer: Ganze überlegen, wie viel Druck da jetzt zusammenkommt, selbst nur bei einem Druckunterschied von 10 oder,
Pavel Mayer: wenn du also jetzt da Druck ablässt. Ähm,
Pavel Mayer: und.
Pavel Mayer: Irgendwann bei irgendeinem Druck äh löst sich dann halt der Tropfen beziehungsweise wenn du halt den Druck zu sehr senkst, kann es eben passieren, dass der dann halt von der Wand abreißt, der Tropfen
Pavel Mayer: und äh wird dann, das habe ich dann auch, schön nachgerechnet, kann man in meinen meinen Tweets äh äh sehen.
Pavel Mayer: Wird dann ungefähr auf
Pavel Mayer: äh ja Schallgeschwindigkeit äh beschleunigt und zwar bei zehn Bardruckunterschied würde das eine halbe Sekunde dauern.
Pavel Mayer: Bis äh eben dieser Plug,
Pavel Mayer: in dieser Leitung Schallgeschwindigkeit erreicht hat, also vierhundertfünfzig Meter pro Sekunde oder tausendsechshundert KMH ja
Pavel Mayer: und äh schneller wird er aber auch nicht, dass ich dann auch weil äh wiederum die Schallgeschwindigkeit äh in Gasen hängt nur von der Temperatur ab, aber nicht vom vom Druck.
Pavel Mayer: Und jedenfalls ja habe ich habe ich dann nochmal ausgerechnet und was passiert dann äh äh gut erstmal passiert nix, der Plug schießt halt einfach nur nur los, das ist jetzt erstmal nicht so schlimm solange er in Bewegung.
Pavel Mayer: Ist. Aber äh jetzt macht die.
Pavel Mayer: Halt auch Biegungen und Kurven und geht halt rauf und äh äh runter und äh na sozusagen das eine Problem.
Pavel Mayer: Äh wenn das dieser Plaque dann halt jetzt in die Kurve geht
Pavel Mayer: dann entsteht natürlich eine entsprechende Zentrifugalkraft plus hinter dem Plug bewegt sich dann auch nochmal 66 Kilogramm Gas pro Meter, das heißt da kommt dann auch nochmal, wenn du jetzt 1 Meter Gas noch
Pavel Mayer: dahinter hast, die unterwegs sind, dann machen die auch noch mal 660m Kilo aus oder wenn du.
Pavel Mayer: Einen einen Radius, einen Kurvenradius hast von, sagen wir mal 200 Metern oder so.
Pavel Mayer: Ähm äh ja, dann kommen 2hundert mal sechs6 Kilo, die dann mit 450 Metern pro Sekunde äh um die Kurve schießen und,
Pavel Mayer: Ja, da kommt man dann so auf mehrere,
Pavel Mayer: tausend Tonnen, also bis zu 20.000 Tonnen, die dann an seitlicher äh Kraft quasi wirken äh selbst wenn der Plug nur um die Kurve fährt, ja? Ähm
Pavel Mayer: dass die Pipeline aushält eher unwahrscheinlich, aber es gibt halt noch ein zweites äh Szenario, wenn du nämlich irgendwo.
Pavel Mayer: Was bevor so ein Plug entsteht, entstehen halt Engstellen. Der wächst halt quasi so von außen zusammen und
Pavel Mayer: das kann dann halt gut sein, dass dann dieser Plaque, selbst wenn er nicht um die Kurve fährt
Pavel Mayer: in irgendeinen anderen sagen halbzugewachsenen Plug äh hinein äh fährt und,
Pavel Mayer: der released dann auch seine gesamte Energie, also
Pavel Mayer: sagt einen Kubikmeter ungefähr ein Gewicht von einer Tonne, also 900 Kilogramm äh wären ein Kubikmeter Methan Hydrat äh
Pavel Mayer: Wenn der dann äh irgendwo rein äh rammt, wie gesagt, in so einen anderen Halbplaque
Pavel Mayer: habe ich ausgerechnet werden auch äh Größenordnungsmäßig so 60 Kilogramm äh TNT Äquivalent.
Pavel Mayer: Freigesetzt. Das ist überall komischerweise sind wir überall in der Größenordnung 30 bis 60 Kilogramm,
Pavel Mayer: Bei platzen der Pipeline so ein großer Hydrat-Plaque äh oder
Pavel Mayer: eben auch einen ja Sprengstoff. So. Ja, jetzt war halt die Frage.
Pavel Mayer: Okay, äh dass so was theoretisch passieren kann mit den, heißt nicht, dass es jetzt auch tatsächlich passiert ist, weil
Pavel Mayer: dazu hätte halt schon jemand irgendetwas tun müssen und vor allen Dingen würde es wahrscheinlich nicht mit
Pavel Mayer: drei Pipelines gleichzeitig passieren. Es sei denn und ich meine, das ist jetzt alles, wie gesagt, ist jetzt bisher alles noch spekulation, aber
Pavel Mayer: nehmen wir mal an eine dieser Pipelines äh
Pavel Mayer: Wollten die warten und haben dann deswegen entweder äh ein bisschen Druck abgelassen oder aus irgendeinem anderen Grund, hat jetzt eine Pipeline irgendwo in Russland Druckverlust, weiß ich nicht.
Pavel Mayer: Aus welchen Gründen auch auch immer so und das hat jetzt in einer Pipeline, ich sage mal so einen ja.
Pavel Mayer: Dieses Szenario ausgelöst mit äh Druckdifferenz und äh eine Pipeline wird jetzt,
Pavel Mayer: quasi durch so ein Hydrat-Plaque, äh der da aus der Kurve fliegt. Äh ein Schock ähm zerstört. So.
Pavel Mayer: Wir stellen jetzt fest, oh Gott äh so eine der Pipelines ist jetzt leckgeschlagen.
Pavel Mayer: Ähm und überlegen sich dann, äh äh dann lass uns lieber mal jetzt äh den Druck aus der zweiten Pipeline vielleicht,
Pavel Mayer: äh äh rauslassen oder es war einen Wartungsplan und Sie haben's halt nicht nicht wirklich gemerkt so.
Pavel Mayer: Ähm und äh,
Pavel Mayer: ja und erst erst dann bei der vierten Pipeline, als dann als ihn dann die dritte Pipeline um die Ohren gefallen ist, äh um die Ohren geflogen ist, haben sie dann gesagt, okay stopp, das reicht jetzt. So das äh
Pavel Mayer: quasi einziehen, aber weiteres Szenario äh wäre noch okay, es ist erstmal eine,
Pavel Mayer: explodiert und zehn und da ist jetzt äh die ganze Zeit Gas ausgetreten und zehn Stunden später war aber das Loch, was vielleicht.
Pavel Mayer: Gegraben wurde, an der Stelle so groß, dass die Zweite einfach abgeknickt ist, weil sie nicht mehr auf äh nicht mehr genug stabilen Grund hatte.
Pavel Mayer: Insofern äh gäb's da äh durchaus jetzt eine ganze Reihe von Szenarien, äh die das Ganze,
Pavel Mayer: erklären könnten, die jetzt aus meiner Sicht auch nicht unwahrscheinlicher sind als und jetzt kommen wir zu dem Anschlagsszenario, würde ich sagen mal langsam. Ähm.
Tim Pritlove: Wäre ganz gut, ja.
Pavel Mayer: Ja wenn man es jetzt als Anschlag betrachtet,
Pavel Mayer: ist es aber auch irgendwie komisch. Okay äh da wird erst eine Pipeline gesprengt und dann wartet man zehn Stunden.
Pavel Mayer: Um die nächste Pipeline zu sprengen so äh warum,
Pavel Mayer: vielleicht einfach nur dann jemand, weiß ich nicht, Zeitzünder falschgestellt oder äh.
Tim Pritlove: Wie kannst du nochmal sagen, wann waren denn also wie sind denn diese Impacts gemessen worden, mit welchem zeitlichen Abstand.
Pavel Mayer: Mit genau zehn Stunden.
Tim Pritlove: Der ersten und der zweiten oder der dritten oder.
Pavel Mayer: Zwischen der ersten und der zweiten waren genau die dritte gewesen sein soll,
Pavel Mayer: So, da habe ich nur widersprüchliche Informationen äh drüber.
Pavel Mayer: So und eine und eine vierte über eine Vierte wurde auch gemutmaßt, ja. Gefunden habe ich persönlich, also verbürgen tue ich mich nur für eine.
Pavel Mayer: Glauben tue ich durchaus auch die Zweite, ja? So und ich meine, klar, es könnte natürlich auch einen verbockter Anschlag gewesen äh äh sein, wo man dann halt
Pavel Mayer: irgendwie eine Bombe hat nicht funktioniert oder man hat man jetzt auch spekulieren, okay, wer auch immer das gemacht hat, wollte jetzt nicht alle kaputtmachen, sondern irgendwie aus irgendwelchen dubiosen Gründen
Pavel Mayer: eine von den Pipelines.
Pavel Mayer: Intakt halten, ja und ja hat aber zwischendurch gewahrt, ich meine äh ja kann.
Pavel Mayer: Alles sein, ja? Alles möglich, kann's alles Gründe für geben, aber äh so aus militärischer Sicht,
Pavel Mayer: ist das Ganze wirkt es für mich auch nicht wirklich plausibel, ja? Ähm und.
Pavel Mayer: Insofern solange das war so ein bisschen ich sage mal mein äh Resümee erstmal bevor nicht,
Pavel Mayer: wirklich klare Anhaltspunkte oder mehr Anhaltspunkte äh für eine Sprengung oder eine Bombe äh,
Pavel Mayer: irgendwo da sind, wie zum Beispiel ja Fotos, wo man dann drauf sehen kann, wie denn die Beschädigung eigentlich ist oder irgendwelche chemischen Reste oder Reste von irgendeiner Bombe oder von irgendeinem.
Pavel Mayer: Sprengstoff, also ja äh aber offensichtlich also es gibt keine Bilder äh davon äh bisher. Und in insofern,
Pavel Mayer: halte ich im Moment für äh sozusagen einen.
Pavel Mayer: Unfall für genauso wahrscheinlich oder möglich äh wie einen Anschlag. Ich würde sogar
Pavel Mayer: eher aus Gründen von Handel und Rasiermesser ähm so äh nehme ich nicht Böswilligkeit zu unterstellen, wo halt Inkompetenz äh äh ja ausreicht, um
Pavel Mayer: ähm etwas zu erklären, bin ich erstmal bei Hanlon an der Stelle, äh solange wie gesagt, äh ich äh,
Pavel Mayer: da keine glaubwürdigen Informationen darüber habe, dass es sich wirklich um Sprengsätze gehandelt hat. Aber.
Pavel Mayer: Wenn es sich denn dann um Sprengsätze gehandelt äh hat, ähm wer könnte es denn gewesen sein?
Tim Pritlove: Ja also ich habe jetzt hier auch nochmal nachgeguckt also diese ersten Explosionen waren am sechsundzwanzigsten neunten um neunzehn Uhr drei.
Tim Pritlove: Und das waren ja sozusagen da das ist auch eine Stelle, wo Nord Stream eins und zwei.
Tim Pritlove: Relativ nah beieinander sind, das weiß ich jetzt nicht genau, wie nahe die beieinander sind, aber wo sie im wesentlichen denselben Verlauf haben. Und die andere äh Explosion war halt um zwei Uhr drei, also.
Tim Pritlove: Zehn Stunden davor und die betrifft nur Nord Stream zwei.
Tim Pritlove: Das nehme ich jetzt äh dem Wikipedia Artikel dazu.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Also nicht zehn Stunden, sondern siebzehn Stunden.
Pavel Mayer: Äh okay, mir war's nicht siebzehn, war's nicht siebzehn Uhr, sondern siebzehn Stunden, ja. Äh genau.
Tim Pritlove: Genau siebzehn Stunden. Zwei.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Dreiundneunzig Uhr drei. Als ob da einer den Timer falsch programmiert hat.
Pavel Mayer: Ja genau, lass mich nochmal kurz äh.
Pavel Mayer: Ah ja. Ja. Also ich habe ich habe nur äh das äh bis siebzehn Uhr drei äh siebzehn Uhr drei hm?
Tim Pritlove: Neunzehn Uhr drei.
Pavel Mayer: Siebzehn Uhr drei UTC. Äh.
Tim Pritlove: Ach so äh ja OTC jetzt weiß ich nicht.
Pavel Mayer: Neunzehn Uhr drei, neunzehn Uhr drei GMT, ja.
Tim Pritlove: Doch neunzehn Uhr drei.
Pavel Mayer: Genau. Also den den neunzehn Uhr drei Event, das ist der einzige, äh den ich gefunden habe mit 2,2 auf der Richterskala, sagt ähm.
Tim Pritlove: Wikipedia meint, neunzehn Uhr drei im ES äh ESC, ach so Sommerzeit, das ist dann GMT.
Pavel Mayer: Mhm.
Pavel Mayer: Genau. Also den anderen, der dann äh was siebzehn Stunden davor gewesen sein soll.
Pavel Mayer: Mhm, so den den finde ich nicht.
Pavel Mayer: Aber wie gesagt, das kann kann jetzt sein, dass das irgendwie eine technischer Glitch ist.
Tim Pritlove: Bevor wir jetzt auf die Anschlags äh Theorie äh kommen, nochmal kurz, also äh deine Überlegungen, was es sonst auch noch vielleicht hätte sein können, dass man, also du hast das ja sozusagen mal durchgerechnet und durchgeforscht, um einfach mal,
Tim Pritlove: die Option so auf dem Tisch äh zu haben, ne? Äh das geht ja auch noch zusammen mit einer Druckmessung auf der deutschen Seite. Also wir hatten ja dann einen relativ deutlichen Druck.
Tim Pritlove: Abfall.
Pavel Mayer: Ja, aber der war dann vermutlich eher äh sagen, durch die geplatzte
Pavel Mayer: Leitung dann, weil dort das Gas entwichen ist und der wäre dann genau eben auf die sieben Bar, wenn das Loch in in 70 Meter Tiefe ist, wäre der Druck eben genau auf sieben Bar dann runtergegangen.
Pavel Mayer: Bis zu sagen im äh in im deutschen Teil, weil,
Pavel Mayer: die ist ja relativ nah äh schon auf auf deutscher äh Seite äh das das Ganze.
Pavel Mayer: Also äh ja mindestens hundert, 200 Kilometer ungefähr größenordnungsmäßig. Ähm.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Jetzt kann man also, ich meine die Berichte also bist du denn jetzt sozusagen mit der Darstellung, dass es sich hierbei um Explosionen handelt, zufrieden?
Pavel Mayer: Ja, also wie gesagt, explodiert. Also es gab, ich ich glaube, dass es mindestens eine Explosion gab. So.
Pavel Mayer: Ähm und äh äh oder ich oder ja.
Pavel Mayer: Es sieht so aus, als wenn es mindestens eine in den Spiegel schrieb mindestens zwei Explosionen, ja? Ähm so, okay, zwei.
Pavel Mayer: Explosionen. Die Frage ist eben nur äh äh.
Pavel Mayer: Waren diese Explosionen jetzt Sprengsätze oder war das einfach ein Platz ein der Pipeline oder einem Platzen der Pipeline in Verbindung mit einem Hydrat äh Plug, der ähm.
Pavel Mayer: Ja irgendwo äh reingelaufen äh ist oder eine Kombination aus beidem so. Also mit anderen Worten um diese diese Explosion zu erklären, äh brauche ich erstmal keine Bomben. Ja.
Pavel Mayer: Das ist der Punkt. Das Einzige und und wie man ja.
Pavel Mayer: Der Grund, warum er von Sabotage jetzt ausgeht, ist halt dieser zeitliche Zusammenhang. Ähm es ist der einzige, muss sagen.
Pavel Mayer: Ja verdächtige Punkt äh an der ganzen Sache, äh dass eben drei,
Pavel Mayer: Rohre betroffen sind, aber habe ich ja schon gesagt ähm.
Pavel Mayer: Durch den Zeiten der zeitliche Abstand. Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass eben eine Explosion und zehn Stunden später ist das Ding halt gebrochen.
Pavel Mayer: Siebzehn Stunden später, nachdem da siebzehn Stunden mit 120 Bar Gas rausgesprudelt
Pavel Mayer: ist und vielleicht irgendwie ein tiefes Loch äh äh da unten in den Meeresgrund gegraben äh hat, dass die zweite Pipeline halt hinterher gestürzt ist. Und dass man dann aus Panik
Pavel Mayer: äh irgendwo bei der dritten Pipeline dann angefangen hat ähm irgendwas abzulassen und dann nochmal so ein Hydrat äh Plaque um die Ohren geflogen.
Tim Pritlove: Also ich halte das für na ja also.
Tim Pritlove: Nicht sonderlich ähm wie soll ich sagen, einleuchtend diese Erklärung, ne? Um vielleicht auch mal die zeitliche Abforderung mal ganz klar zu machen. Also Nord Stream zwei.
Tim Pritlove: Genauso wie Nord Stream eins, zwei Röhren. Eine Röhre davon ist im Eimer und das war die erste Explosion und dann.
Tim Pritlove: Siebzehn Stunden später die zweite. An der Stelle, wo Nord Stream eins und zwei relativ nahe beieinander sind. Ich weiß aber nicht, wie wie nah und äh ja da seien jetzt vielleicht drei äh Lexi.
Tim Pritlove: Räumlich relativ nahe beieinander sind. Also es klingt halt schon, also sagen wir mal jetzt mal.
Tim Pritlove: Vielleicht mal die ganze Nerdargumentation mal kurz äh zur Seite gelegt.
Tim Pritlove: Und du hast ja gerade Handlons äh Rasiermesser äh.
Tim Pritlove: Das erklärt ja dann Sachen irgendwie mit Dummheit, ne? Ähm ich würde mal sagen.
Tim Pritlove: Es ist genauso naheliegend, dass es sich hierbei jetzt wirklich um eine extern herbeigeführte Sabotage-Explosion handelt. Das ist also,
Tim Pritlove: äh auch äh einen Ansatz, der alles erklärt. Und ähm da wir uns ja nun mal gerade in einer großen Krise befinden, wo es sehr viel
Tim Pritlove: Gas und Energieversorgung geht und auch noch Russland irgendwie eine gewisse Vertrautheit mit dieser Pipeline äh hat äh kann man natürlich auch die Vermutungen in den Raum stellen
Tim Pritlove: dass äh hier Russland unter Umständen einer der Akteure äh gewesen ist oder der Akteur gewesen ist.
Pavel Mayer: Ja, nicht nicht nur das, sondern äh und das war das andere Ding. Irgendwie haben.
Pavel Mayer: Alle Länder irgendwie vor und Nachteile davon. Ich weiß nicht oder oder man kann zumindest postulieren, dass sie alle irgendwie vor und Nachteile davon haben, komischerweise. So.
Pavel Mayer: Russland hätte mindestens fünf Motive oder mögliche Motive äh äh.
Pavel Mayer: Und wenn es irgendjemand gesprengt hat, würde ich auch erstmal auf Russland äh tippen, weil äh die halt, wie gesagt, einmal, ich meine, sie haben ja schon geschwindelt mit den kaputten Turbinen äh und äh
Pavel Mayer: ein starkes Motiv könnte halt sein, tut uns leid, aber,
Pavel Mayer: Nord Stream eins ist halt jetzt.
Pavel Mayer: Und das ist jetzt höhere Gewalt und irgendjemand hat unsere Leitung kaputt gemacht und ähm
Pavel Mayer: Und wenn ihr aber jetzt unbedingt äh jetzt Gas haben
Pavel Mayer: wollt und unseren Forderungen nachkommt. Wir haben ja noch diese eine Nord Stream zwei, da müsst ihr jetzt gucken und wenn wir die und wenn wir das jetzt reparieren sollen, müsst ihr auch
Pavel Mayer: irgendwie Sanktionen aufheben, weil dann muss muss irgendwie die Firma äh äh um das zu reparieren, muss sie halt
Pavel Mayer: tätig werden und so. Also das wäre quasi mal so ein Ding auf der anderen Seite.
Pavel Mayer: Ist es eine Teil deren Pipeline und das erscheint jetzt auch erstmal nicht unbedingt plausibel äh dass die Russen ihre eigene Pipeline oder zu gut Nord Stream zwei gehört zu neunundvierzig Prozent den äh Nordstream eins gehört zu neunundvierzig Prozent ähm
Pavel Mayer: diversen europäischen Firmen und zu einundfünfzig Prozent Gaspromo und Nord Stream zwei ist halt komplett russisch so.
Pavel Mayer: Und ähm ja mhm also.
Pavel Mayer: Viele Leute, warum sollte Russland erst mal seine eigene Pipeline in die in die Luft jagen und irgendwie sich da so einen Schaden äh äh mit mit verursachen.
Pavel Mayer: Aber da kann man sagen zum Schaden der dürfte aus finanzieller Sicht nicht nicht so groß äh sein, also ich sage mal.
Pavel Mayer: Paar hundert Millionen wahrscheinlich äh lässt sich das alles äh wieder äh reparieren so in der Größenordnung dürfte der Schaden äh liegen, aber da kommt man dann zu reparier äh kann man vielleicht noch extra was sagen.
Pavel Mayer: Ähm ja und dann gab's natürlich noch noch eine Reihe weiterer äh Gründe spekuliert habe für Russ die vorteilhaft für Russland sind zum einen schafft's das natürlich erstmal Angst
Pavel Mayer: ja und Unsicherheit in Europa, so dass vielleicht die Deutschen dann die sowieso ja solche Schisser sind wie
Pavel Mayer: zumindest Putin äh glaubt.
Pavel Mayer: Ähm das äh ja wir dann ein bisschen mehr Panik kriegen oder hier bisschen mehr Instabilität und Unruhe in Europa und dadurch die Unterstützung für den für den Krieg äh vielleicht
Pavel Mayer: wankt, also das ist sicherlich auch äh einen äh ein potenzielles Motiv
Pavel Mayer: für Russland und Eskalation ist halt immer gut und abstreiten können sie's halt.
Pavel Mayer: Auch. Das ist halt auch nicht schlecht. Gut für den Gaspreis geht in die Höhe, aber davon hat Russland halt eher nicht so viel, weil sie ja ja nicht wirklich Gas exportieren können und dann wurde noch gemutmaßt, dass,
Pavel Mayer: Vielleicht das auch ähm,
Pavel Mayer: eine eine innenpolitische Bedeutung in Russland haben könnte, dass quasi das den Hardlinern die Möglichkeit nimmt mit,
Pavel Mayer: putscht dann ganz schnell die Energielieferung wieder aufzunehmen. So ja obwohl das eben auch Quatsch ist, weil äh
Pavel Mayer: da ist halt jetzt eine Leitung ist ja noch in Ordnung so und da kommt man eine Menge Gast durchpumpen. Das würde völlig reichen, eine Leitung.
Tim Pritlove: Kann natürlich jetzt auch argumentieren, dass Russland es sozusagen schon äh aufgegeben hat daran zu glauben, dass äh die Deutschen nochmal diese Leitungen in Betrieb nehmen und da ist sicherlich auch einiges dran.
Tim Pritlove: Ähm jetzt stellt sich natürlich noch ein bisschen die Frage und das geht jetzt vielleicht so in Richtung Reparatur auch.
Tim Pritlove: Wie schnell müsste man die denn jetzt eigentlich reparieren? Also auch darüber, ob die denn jetzt quasi.
Tim Pritlove: Nur gerade kaputt sind oder für immer kaputt sind. Da gibt's ja offensichtlich auch verschiedenste Darstellungen. Ich habe von irgendwie alles kein Problem bis äh oh wenn da erstmal äh ganz viel Wasser durchläuft, dann ist alles vorbei.
Tim Pritlove: Alles äh gelesen, was äh ist denn da deine Erkenntnis zu?
Pavel Mayer: Ja wenn man da.
Pavel Mayer: Das hat mich natürlich auch interessiert, weil das stand dann auch in dem Spiegelartikel wurde dann oder die mehrfach nicht nur im,
Pavel Mayer: Fokus schrieb's auch und andere Medien hätten das auch kolportiert, dass ja nach dass Experten.
Pavel Mayer: Befürchten, dass nach dem Eindringen jetzt von Meerwasser halt äh diese Pipeline für den Gastransport nicht mehr geeignet wäre. So haben Sie das formuliert.
Pavel Mayer: So und dann dachte ich mir, hm okay kann das sein, dass irgendwie,
Pavel Mayer: äh das Ding durch Meerwasser kaputt geht äh keine Ahnung.
Pavel Mayer: Aber äh habe mich dann eben auf die Suche gemacht äh und dann geguckt, woraus besteht denn die Pipeline? Was was ist denn das? Und ähm
Pavel Mayer: neben diesem, was wir schon hatten, wie gesagt, relativ hochwertigen zweiundzwanzig bis 40
Pavel Mayer: Millimeter dicken Stahl, also muss man auch noch sagen. Das ist ungefähr doppelt so dick wie jetzt der die Panzerung beim Kampfpanzer Mada. Ja und entspricht ungefähr der dicke äh der Hülle der Druckhülle eines Atom.
Pavel Mayer: Diese Pipeline, also die Pipeline ist äh mächtig, ja, also schon mal der also der Stahl. Wenn man sagen, also es dauert äh also um dann
Pavel Mayer: Also durchrosten wird das Ding in 100 Jahren nicht, ja. Zumal.
Pavel Mayer: Äh es außen auch noch nochmal äh eine vier Zentimeter dicke Betonschicht hat, die noch mal mit Eisenerz äh gefüllt ist.
Pavel Mayer: Ding schwer genug ist, damit es nicht nicht aufschwimmt und alle sieben bis 9 Pipeline Segmente sind auch noch mal Opfer an Noten.
Pavel Mayer: Angebracht, entweder aus Aluminium oder Zink, die halt äh als Korrosionsschutz dienen. Aber das ist halt alles außen.
Pavel Mayer: Innen ist das ganze Epoxid,
Pavel Mayer: harzbeschichtet, also im Prinzip Autollack äh kann man sagen, ist halt lackiert von innen. Äh
Pavel Mayer: Aber das ist weniger korrosions äh Schutz oder eigentlich gar nicht Korrosionsschutz, sondern soll halt in erster Linie dazu dienen, die Reibung
Pavel Mayer: zu reduzieren, damit halt das Gas besser strömt. Aber ähm die ist halt.
Pavel Mayer: Äh
Pavel Mayer: ja nicht durchgängig beschichtet, sondern an den Schweißstellen äh äh wiederum, weil man da eben schweißen muss und das verträgt sich mit dem Epoxy nicht. Das wird halt vorher aufgetragen. Äh gibt's halt dann eben
Pavel Mayer: da wo die aneinander geschweißt sind ist es ist halt keine Beschichtung. So so äh äh ist die Pipeline, dachte ich mir hm also,
Pavel Mayer: Sieht jetzt erstmal nicht so aus, als wenn das äh.
Pavel Mayer: Problem wäre, aber wer weiß und dann am Ende äh eines äh dieser Reports stand dann, wie denn die Inbetriebnahme erfolgt ist und.
Pavel Mayer: Nachdem die Pipeline eben jetzt zusammengeschweißt war und so äh wird das Ding halt gespült und gespült wird das mit mehr Wasser.
Pavel Mayer: Mit gefiltertem Meerwasser. Da war eben auch wegen Umwelt-Impact
Pavel Mayer: äh sagen, waren dann genau die Mengen kalkuliert und wo das dann wieder abgelassen wird und dass man dann schon lieber weniger salzhaltiges Wasser nimmt und gefiltert einfach nur, damit da halt kein.
Pavel Mayer: Dreck äh.
Pavel Mayer: Nicht noch zusätzlich Dreck reinkommt oder Fische oder weiß der Geier, Algen, die will man da nicht drin haben, aber ansonsten äh,
Pavel Mayer: diese Pipeline vor der Inbetriebnahme haben einfach mehrere Monate mit Meerwasser gefüllt. Ja und das äh ja ist zumindest äh dann offenbar kein Problem.
Pavel Mayer: Danach wird das Wasser irgendwie rausgepumpt und die Pipeline.
Pavel Mayer: Geputzt und äh ja so funktioniert das und wenn man.
Pavel Mayer: Jetzt die Pipeline reparieren müsste, was eben auch relativ,
Pavel Mayer: einfach ist. Da gibt's viele Methoden. Einige davon wurden speziell auch für Nordstream entwickelt. Hm man kann die Pipeline entweder anheben.
Pavel Mayer: Und dann an der Oberfläche zusammenschweißen und wieder runterlassen.
Pavel Mayer: So eine Variante oder äh man kann halt äh entsprechend so einen ja Druckgefäß
Pavel Mayer: absenken, wo dann ähm Leute drin arbeiten können und in 70 Meter Tiefe ist das jetzt auch nicht das große Problem und äh ja die.
Tim Pritlove: Und diese ganzen äh Schiffe, die man dafür braucht, also sind ja spezielle Schiffe, die so solche Sachen machen, die gibt's ja auch, also weil die das ist eh Teil der Wartung, ne?
Pavel Mayer: Ja beziehungsweise äh werden ja auch noch andere Pipelines äh gebaut. Äh so wurde ja gerade jetzt die zwischen Norwegen
Pavel Mayer: und äh Polen fertiggestellt. Da wurde dann auch wiederum gemutmaßt, ja die Norweger und die Polen und die Engländer und die Amerikaner haben sich zusammengetan aus irgendwelchen Gründen, um die Pipeline zu sprengen.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine mit diesen ganzen Gerüchten kaum war das äh die News äh raus, dann war ja irgendwie das Internet schon wieder voll mit solchen äh Vermutungen so, also äh und.
Tim Pritlove: Geschwindigkeit dieser der Verbreitung solcher Verschwörungs äh Erzählungen war dann wieder so schnell
Tim Pritlove: Das ist schon so ein bisschen den Eindruck macht, äh dass da äh jemand gut vorbereitet war und es ging dann alles so mit ja die USA hat das jetzt
Tim Pritlove: weil Biden hat das ja gesagt, hat's ja äh am Anfang auch schon erwähnt.
Tim Pritlove: Ich meine, dass sie das ausgerechnet jetzt machen, wo sowieso äh diese Leitungen weitgehend stillgelegt sind, einerseits weil sie nicht in Betrieb genommen wurden im Fall von Nordstream eins und andererseits weil halt die Russen jetzt irgendwie aufgehört haben, Gas zu liefern im Fall von,
Tim Pritlove: Nordstream eins.
Tim Pritlove: Gibt's da überhaupt gar keine Motivation, ne? Abgesehen davon, dass es natürlich auch für die USA eigentlich auch für alle westlichen Länder.
Tim Pritlove: Aus meiner Warte her überhaupt keine Motivation gibt, das zu tun, geschweige denn, dass dass man das den zutrauen würde.
Tim Pritlove: Kannst du dir vorstellen, dass Deutschland irgendwie sowas äh durchführen würde? Nie im Leben. Und äh das gilt sicherlich auch für alle anderen äh Beteiligten. Von daher,
Tim Pritlove: ist es so ein bisschen und vielleicht sollten wir da jetzt auch mal so ein bisschen drauf äh kommen und enden auch. Äh es ist schon nicht komplett.
Tim Pritlove: Unwahrscheinlich davon auszugehen, dass hier Russland.
Tim Pritlove: Welcher Motivation im Einzelnen auch immer und wenn es dann auch nur die Motivation ist, der fortwährenden Destabilisierung und latenten Bedrohungen.
Tim Pritlove: Ja, weil das ist nun mal das Spiel, was Putin hier äh die ganze Zeit spielt und nicht erst jetzt, seitdem er in die Ukraine einmarschiert ist, sondern eigentlich.
Tim Pritlove: Schon immer. Also diese ganze Angst vor Russland, die hier.
Tim Pritlove: Omnipräsent ist und die wir ja auch im Verlauf dieser ganzen Kriegsdebatte auch immer wieder aufkochen sehen.
Tim Pritlove: Das wird natürlich durch durch solche Dinge auch genährt und äh letzten Endes.
Tim Pritlove: Kommen wir dann im Verlauf dieses äh des Kriegsgeschehens ja auch noch mal drauf äh macht es halt einen zunehmenden Maße den Eindruck als äh als ob hier sich äh ein System.
Tim Pritlove: Gefährlicher äh dargestellt hat, als es am Ende wirklich ist.
Tim Pritlove: Hast du jetzt noch was äh konkretes äh dem noch,
Tim Pritlove: hinzuzufügen, ansonsten würde ich weiter äh schreiten wollen, weil es ist halt derzeit.
Tim Pritlove: Alles noch etwas unklar und es ist vor allem unklar, inwiefern hier überhaupt noch Klarheit reinkommen.
Tim Pritlove: Ist wir werden jetzt in absehbarer Zeit durch diese,
Tim Pritlove: Pipelines kein Gas mehr erhalten. Weil natürlich jetzt auch so eine Reparatur und eine Aufhebung der Sanktionen auch komplett.
Tim Pritlove: Ausgeschlossen zu sein scheint. Also das kann ich mir irgendwie nicht äh vorstellen. Und dann muss man auch mal sehen, wie viele Fische sich da eingenistet haben und ob man irgendwie das Ding in zehn Jahren dann doch noch mal wieder in Betrieb nehmen kann oder ob irgendjemand wirklich sagt so oh ja ein Jahr.
Tim Pritlove: Mal, jetzt haben wir da so viel Geld ausgegeben. Jetzt machen wir's zumindest mal wieder heile. Zumal wir ja dann davon ausgehen muss, dass wir auch immer das getan hat, ja? Vielleicht die Russen.
Tim Pritlove: Gleich wieder den nächsten Sprengsatz äh zünden.
Pavel Mayer: Ja ich sehe das im Prinzip auch so, es macht gerade im Moment
Pavel Mayer: alles keinen Sinn. So also es äh ja am ehesten macht es noch Sinn wirklich das,
Pavel Mayer: Russland da irgendwas getan hat, aber
Pavel Mayer: auch für Russland macht es jetzt nicht so viel Sinn, wobei Russland viele Dinge tut, die keinen Sinn äh ergeben so, insofern, auch das würde irgendwie auf Russland weisen, dass es einfach äh so eine total kranke
Pavel Mayer: Aktion wäre, wenn das jetzt Absicht äh wäre, ja. Aber ähm wie gesagt, ich äh
Pavel Mayer: ich glaube, also solange es keine konkreten Hinweise äh gibt.
Pavel Mayer: Ähm für einen Anschlag, also mehr als das, was jetzt da ist so.
Pavel Mayer: Äh bin ich erstmal bei äh irgendeinen Freak Excedent
Pavel Mayer: äh äh es es passiert, ja halte ich für die, ich sage mal, gebe ich sechzig, siebzig Prozent Wahrscheinlichkeit äh dreißig, 40 Prozent
Pavel Mayer: äh das äh hm ja es ein Anschlag war und.
Pavel Mayer: Wenn es ein Anschlag war, mich zu achtzig, 90 Prozent würde ich sagen, war's war's Russland und ich glaube, wir werden auch.
Pavel Mayer: Den nächsten
Pavel Mayer: Jahre und Jahrzehnte mit Verschwörungstheorien es zu tun haben und äh egal, was da jetzt wahrscheinlich hochkommt, so
Pavel Mayer: es Leute geben, die das einfach anzweifeln und äh das nicht glauben und ich hoffe, ich werde nicht zu denen gehören, sondern ich hoffe, dass ich bald
Pavel Mayer: ja Dinge zu sehen oder präsentiert bekomme, die ich dann auch für glaubwürdig halte
Pavel Mayer: ja, aber bisher äh hinterlässt das Ganze für mich äh einfach nur einen
Pavel Mayer: komischen Geschmack äh und alle Stochern im Dunkeln und äh keiner weiß so richtig irgendwie was los ist, aber.
Pavel Mayer: Hoffnung stirbt zuletzt.
Tim Pritlove: Gut, nach dieser kurzen Einführung kommen wir auf.
Tim Pritlove: Anderes äh Thema, was äh ausführliche Würdigung verdient.
Tim Pritlove: Nämlich äh die Mobilisierung, die hatten wir in der letzten Sendung bereits angesprochen. Da lief sie in den ersten Tagen an.
Tim Pritlove: Und das Bild war noch ein bisschen unklar. Es hat sich schon ein bisschen abgezeichnet, dass das, was
Tim Pritlove: verkündet hat, was sie dort vorhaben, nämlich nur bestimmte Gruppen zu äh mobilisieren und auch erstmal nur dreihunderttausend et cetera, dass das ja.
Tim Pritlove: Dass das dann doch irgendwie alles äh anders kam. Sie haben dann äh versucht zumindest in bestimmten Gebieten so ziemlich jeden zu bekommen, den sie irgendwie kriegen konnten und äh da wurden äh,
Tim Pritlove: selbst da zurückrudern musste und um die öffentlich gesagt hat
Tim Pritlove: ja, da ist ja nicht immer alles richtig gelaufen. Russland-typisch kommt dann immer äh schnell dann so dieses
Tim Pritlove: Ja, da gibt es dann Schuldige in der Bürokratie, die müssen bestraft werden, et cetera, so läuft das ja irgendwie immer, ne? Niemals ist Putin schuld, sondern es sind immer irgendwelche ausführende
Tim Pritlove: die äh alles falsch verstanden haben. Aber man kann jetzt auch glaube ich nach der Woche sagen
Tim Pritlove: Insgesamt läuft diese ganze Mobilisierung nicht so geil und das vor allem aus den Gründen, die ja eigentlich auch alle schon vorher prophezeit haben, nämlich dass
Tim Pritlove: einfach äh dieses Land ähm gar nicht mehr die Infrastruktur hat, die militärische Infrastruktur hat, um eine solche Mobilisierung,
Tim Pritlove: durchzuführen, weil das war etwas, was die Sowjetarmee damals äh hatte mit entsprechenden Ausbildungszentren, mit zurückgehaltenen Kapazitäten, also Leuten, die nur als Ausbilder fungieren, Orte und et cetera dafür.
Tim Pritlove: Ganze ist dann eben ersetzt worden durch eine ja Lean Army, die äh ihre Ausbildung in den Unit selber
Tim Pritlove: macht, die aber jetzt alle im Krieg sind und deswegen läuft es alles äh.
Tim Pritlove: Nicht besonders gut. Es läuft auch logistisch nicht besonders gut. Die Leute werden dann auf irgendwelchen,
Tim Pritlove: Plätzen ausgesetzt. Es gibt keine Ausrüstung, es gibt keine Ernährung teilweise, wenn die einfach in irgendeiner Wiese im Freien äh abgesetzt. Also es gibt alle möglichen Horror-Stories, was da alles äh falsch läuft.
Tim Pritlove: Aber vor allem hat Russland es jetzt die Bevölkerung irgendwie, hat äh Schiss bekommen.
Tim Pritlove: Jüngste Schätzung liegt so bei 600 bis 700tausend Leuten, die also Männern, die theoretisch,
Tim Pritlove: einberufbar wären, die das Land verlassen haben. Also es gab lange Schlangen, hatten wir schon erwähnt, schnell hat sich da ein,
Tim Pritlove: ein Stau gebildet, noch schlimmer war's. Nach Georgien, Kasachstan überall, also an allen Grenzen, wo die Russen das Land verlassen konnten, ohne dass sie ein Visa für das Zielland brauchten, ähm.
Tim Pritlove: Drängelten sich äh die Leute geradezu nur ja und äh.
Tim Pritlove: Die Zahl ist offen, aber 700.000 wäre schon eine Menge.
Pavel Mayer: Ja, also meine, die Zahlen, die ich gehört habe, waren halt mindestens 200.000 auf jeden Fall, was auf jeden Fall schon mal, also das ist auf jeden Fall mehr sind,
Pavel Mayer: als im Februar einmarschiert sind in die Ukraine, die das Land verlassen haben, so das scheint relativ,
Pavel Mayer: sicher zu sein und äh ja würde mich nicht wundern. Also es sind auf jeden Fall mehrere hunderttausend äh so, die das Land verlassen haben. Insofern ja, es äh.
Pavel Mayer: Sind da Leute tatsächlich mobilisiert worden, aber nicht in der Art, äh mhm wie Putin sich das vorgestellt hat, äh wobei.
Pavel Mayer: Wobei dort die Sicht halt dieses äh ich sage mal auch eher mit einem weinenden und einem lachenden Auge äh sehen, dass die Leute gehen. Die sagen sich, na ja gut
Pavel Mayer: äh was soll man mit denen so? Das sind da sind wir dann halt Leute los, mit denen wir sowieso nichts oder die
Pavel Mayer: ja die nicht sowieso nicht zu Russland stehen und potenziell irgendwie.
Pavel Mayer: Ärger machen und dann sollen sie doch gehen, wenn sie nicht bleiben wollen. Ja, das ist so ein bisschen die Attitüde äh.
Tim Pritlove: Also er hatte so ein Treffen mit Lukaschenker, der äh ja der ähm ne also der Präsident von von Belarus der.
Tim Pritlove: Vielleicht schon, ja, aber,
Tim Pritlove: erstmal diese Zahl von Leuten ja ich meine all die richtigen Regime-Gegner, die sind ja schon alle gegangen.
Tim Pritlove: Also das sind ja schon ein paar hunderttausend sind ja schon abgehauen in den letzten Monaten. Das ist jetzt sozusagen ausschließlich die Reaktion
Tim Pritlove: aus äh einer Mittelschicht vor allem, die ähm ja einfach auch mit Krieg gar nix zu tun haben will. Das sind jetzt keine Pazifisten.
Tim Pritlove: Sondern das sind eben diese 60 Prozent der Bevölkerung, die immer so stillschweigend äh das alles ertragen haben.
Tim Pritlove: Und ignoriert haben, habe ich ja nichts mit zu tun, ah ja, lass mal den Putin da seinen Krieg mit seinen Soldaten, die sich da weißt du, Vertragssold.
Tim Pritlove: Die sich dafür ja auch gemeldet haben, sollen die das mal machen, äh mir doch egal äh ich gehe shoppen.
Pavel Mayer: Hilde.
Pavel Mayer: Der Punkt ist natürlich, dass all diese, ich sage mal Reservisten, gerade die jetzt erst, ich sage mal in den letzten zwölf Monaten ihren Wehrdienst beendet haben oder ihren,
Pavel Mayer: ja oder ihren Kontakt beendet haben, ähm die hatten ja alle gute Angebote
Pavel Mayer: äh sich länger zu verpflichten, ja? Das sind alles Leute, die gesagt haben, nee, ich will nicht, ja äh,
Pavel Mayer: ich ich will's auch nicht irgendwie für das das Geld machen und die sind natürlich jetzt alles andere als begeistert.
Pavel Mayer: Ähm wir müssen natürlich aber auch ein bisschen aufpassen, dass wir.
Pavel Mayer: Aus den Bildern, die da kommen, die sind natürlich dann immer sagen die spektakulären Versager, sage ich mal. Das ist äh ist jetzt nicht,
Pavel Mayer: überall äh so und es sind jetzt nicht nur äh lauter alte Betrunkene, mhm die sie da irgendwie rekrutieren, sondern und nicht alle kriegen
Pavel Mayer: auch Schrott ausgehändigt so wie Russenhamm Material durchaus aber hm.
Pavel Mayer: Umgekehrt, kann man glaube ich auch sagen, selbst wenn man wenn man mit maximaler Kritik und Vorsicht an die ganze Sache rangeht und sagt, okay, wir kriegen nur die extremsten Auswüchse hier zu sehen.
Pavel Mayer: Dann sind das aber so viele Auswüchse und so extreme Auswüchse, dass man äh glaube ich sagen kann, ja es gibt da offensichtlich große, große Probleme. So
Pavel Mayer: das.
Pavel Mayer: Überhaupt nur halbwegs organisiert äh zu kriegen. Ich glaube einiges rüttelt sich dann glaube ich auch ein bisschen ein, aber.
Pavel Mayer: Was sich halt nicht einrüttelt ist, dass die Leute einfach.
Pavel Mayer: Sehr viele von denen oder die meisten nach nur ein paar Tagen Training an die Front geschickt werden. So das äh,
Pavel Mayer: rüttelt sich halt so schnell nicht ein. Man und das Problem ist, äh die ganzen Ausbilder sind auch an der Front. Vielleicht haben sie sich gedacht, hm.
Pavel Mayer: Okay, dann schicken wir sie gleich dahin, da sind dann auch die Ausbilder, können sie dann gleich kämpfen, da können sie's gleich dann so learning by doing nach dem nach dem Motto.
Pavel Mayer: Aber ein anderes Problem ist äh dass teilweise ja die Einheiten so stark dezimiert.
Pavel Mayer: Sind oder mehr als dezimiert dezimiert hast ja zehn Prozent, aber viele Einheiten sind ja fünfzig, 60, 70, 80 Prozent
Pavel Mayer: zerstört oder verwundet oder geflohen oder Dienst zuende oder wie auch immer.
Pavel Mayer: So dass das auch auch da ganz ganz schwer wird.
Pavel Mayer: Ich glaube, es ist es sind Mängel,
Pavel Mayer: allen Ebenen, aber am entscheidensten sind wahrscheinlich die, die in die Mängel äh an in Organisationen, Logistik, Ausbildung und Zusammenspiel vor allen Dingen der Truppen, das
Pavel Mayer: scheint mir auch so eine große Schwäche
Pavel Mayer: zu sein, dass die linke Hand nicht weiß, was die Rechte tut äh dort und das ist ja auch nach wie vor kein,
Pavel Mayer: einheitliches Oberkommando gibt, sondern da sind alle möglichen Truppen, die sich auch alle nicht so grün sind. Da sind dann diese Wagner-Leute und da sind die,
Pavel Mayer: PR und LPR-Leute mit den die Russen dann teilweise nichts zu tun haben wollen und dann gibt es irgendwie natürlich auch Rivalitäten zwischen verschiedenen
Pavel Mayer: Einheiten, äh die sich auch von anderen wieder nicht sagen lassen und weil das Oberkommando eben so schwach ist, müsste dann unter sich aushandeln.
Pavel Mayer: Wer jetzt wohin geht äh und so und das alles äh ja das alles wird,
Pavel Mayer: durch diese Mobilmachung ähm eher verschlimmert, ja, dieses dieses Problem.
Tim Pritlove: Es wird verschlimmert, vor allem, weil ja solche Kampfgruppen müssen ja auch in irgendeiner Form zusammenwachsen
Tim Pritlove: Wenn die nicht irgendwie füreinander äh da sind und dann können die halt auch nicht äh kämpfen und es gibt einfach genug
Tim Pritlove: Berichte, äh dass dass einfach der Zustand in den russischen Truppen in der Ukraine halt mehr so ein hätte sich wer kann, ist als äh,
Tim Pritlove: das hier wirklich zusammengearbeitet wird, ja, da werden Verwundete äh in Massen zurückgelassen, so nach dem Motto, dass die Liegen irgendwie, Hauptsache du kommst jetzt hier äh weg und
Tim Pritlove: und äh so eine so ein Bataillons-Gruppe wird halt auch nicht dadurch besser, wenn du einfach unerfahrene Leute mit reinbringst, ne? Zumal die dann halt
Tim Pritlove: auch äh teilweise äh mit ein bisschen Equipment, mit dem die dann angekommen sind was sie dann auch teilweise noch selber haben, bezahlen müssen, ne, weil sie nichts bekommen haben. Es sind irgendwie alles selber mitbringen.
Tim Pritlove: Bis hin zu Tampons, um irgendwie ihre Schusswunden damit zu stopfen. Ähm das wird ihn dann irgendwie
Tim Pritlove: den Soldaten, wo sie dann ankommen, gleich äh äh abgenommen und äh,
Tim Pritlove: solche Geschichten. Also es ist alles krass und diese Ausrüstung ist vor allem halt ein echtes Problem. Einerseits weil's halt nicht genug gibt. Es gab dann diesen Fall, dass irgendwie 1,5 Millionen Uniformen auf einmal nicht auffindbar waren
Tim Pritlove: Ja und dann hat so der Verantwortliche ja im Fernsehen so ja kann ich auch nicht erklären, wo die jetzt sind.
Tim Pritlove: Ja, also es gab da sozusagen Bestand, aber den Bestand gab's
Tim Pritlove: nicht und jetzt wird er auf einmal gebraucht und ist natürlich klar, was da passiert ist. Es ist halt das, was äh das ganze russische äh System und speziell das Militär halt.
Tim Pritlove: Halt einfach Korruption. Da wird das Geld da irgendwie reingegeben, macht mal Uniformen und dann wird irgendwann zurückgemeldet, ja super Uniformen liegen hier alle rum. Ja aber wir wurden halt nie Uniformen produziert, sondern wurde halt einfach die Kohle verteilt.
Pavel Mayer: Ja also auf ja auf jeden Fall äh ja glaube ich gibt's riesige Probleme, aber.
Pavel Mayer: Es gibt nichtsdestotrotz auch äh funktionierende Truppen, die äh und es gibt auch Profis. Also es ist nicht so.
Pavel Mayer: Dass jetzt quasi durchgängig äh äh die Qualität äh der russischen Truppen so miserabel äh äh wäre, aber sie wird jetzt nicht besser, ja.
Pavel Mayer: Durch die Mobilisierung.
Tim Pritlove: Sie wird nicht besser und viele dieser guten Truppen sind halt auch mittlerweile schon zerschlagen. Also das ist ja äh einfach.
Pavel Mayer: Das kann sich, kann man sich dann gerne nochmal anhören äh und so.
Pavel Mayer: These war ja äh dass ohne Qualität äh wird Putin nicht gewinnen können. Das.
Pavel Mayer: Da ja sogar schon schon nachgerechnet und mit reiner Quantität wird wird es nicht reichen
Pavel Mayer: das ist wir leben nicht mehr im Anfang des 2. Jahrhunderts mit Geburtenraten von sechs, sieben, acht und mit Jahrgängen, mit einzelnen äh von vielen
Pavel Mayer: Millionen, sondern ähm ja auch auch in Russland sind
Pavel Mayer: wenn auch Menschenleben vielleicht scheinbar nicht ganz so viel wert zu sein scheinen an an vielen Stellen.
Pavel Mayer: Ist sind sie aber deutlich wertvoller geworden gegenüber. Vor 80 Jahren, ja? Also so so.
Pavel Mayer: Kann man's eigentlich heutzutage auch äh einfach nicht mehr machen, alleine aus demografischen Gründen.
Tim Pritlove: Genau und die Demografie spricht halt eh dagegen, ne? Also diese Zahl, die ich vorhin genannt habe, ist natürlich unbestätigt, ja, sagen wir mal 700.000 Leute haben jetzt das Land verlassen, nur damit sie nicht mobilisiert werden. Das wären allein schon mal 1 Prozent aller Männer.
Tim Pritlove: Und zwar einschließlich aller männlichen Kinder und aller.
Tim Pritlove: Männlichen Kreise. Also das ist schon eine schon eine große Zahl. Und es ist halt.
Tim Pritlove: Klar die Leute, die jetzt sofort dahin geleitet werden, die haben überhaupt gar keine Chance, die verbessern dort überhaupt nix. Die, die vielleicht dann doch irgendwo nochmal ausgebildet werden, sind bestenfalls in ein paar Monaten,
Tim Pritlove: vor Ort und dann ist Winter und es gibt keine Winterkleidung in ausreichenden Mengen
Tim Pritlove: offensichtlich überhaupt gar keine richtige Ausrüstung. Aber was hat jetzt noch ein viel größeres Problem ist, außer dieser militärischen Komponente ist, dass einfach,
Tim Pritlove: Mobilisierung auch in Russland jetzt für einen wirklichen Stimmungsumschwung sorgt.
Tim Pritlove: Die Leute sind jetzt besorgt. Das sieht man jetzt eben schon mal daran, dass eben viele auch einfach flüchten. Ja, ist ja nicht nur die Männer, ist ja teilweise auch.
Tim Pritlove: Äh Familien, weil sie halt einfach auch ja
Tim Pritlove: aufgegeben haben, weil sie auf der einen Seite zu viel Angst vor diesem System haben, weil sie einfach zu viel Repression schon gesehen haben und kennen und äh dann einfach gesagt haben, ich muss jetzt hier einfach weg. Ich weiß zwar nicht, was ich hier für eine,
Tim Pritlove: habe, aber ich verlasse jetzt eher das Land und ich meine, das sagt sich so leicht, ich verlasse mal eben das Land.
Tim Pritlove: Also du gehst halt irgendwo hin wo du ähm ja nobody bist so und,
Tim Pritlove: eben hast du noch ein Leben gehabt und jetzt hast du einfach gar nichts und du verlässt dich dann sozusagen von heute auf morgen äh auf dein Glück.
Tim Pritlove: Dass du in irgendeiner Form irgendwo unterkommst. Sicherlich ein paar Leute werden das schon haben und das führt natürlich auch bei den Zurückgebliebenen jetzt für
Tim Pritlove: äh ein Stimmungswandel, weil die natürlich alle ihre Freunde ziehen sehen, selber sich natürlich Sorgen machen um sich selber oder um ihre Familie und ähm was natürlich auch noch so ein Effekt ist.
Tim Pritlove: 700.tausend Leute, ich bleibe jetzt einfach mal bei dieser Zahl. Lass es 5hunderttausend sein. Es ist auf jeden Fall sehr, sehr, sehr viele. Ja, also ich glaube allein Kasachstan hat
Tim Pritlove: über 150.000 und in Georgien sind äh äh sicherlich noch mehr gelandet und es geht hält ja auch noch an, dass ja kein abgeschlossener Prozess. Ähm
Tim Pritlove: Das ist sozusagen auch genau die Demografie.
Tim Pritlove: Erstmal Russland mangels äh entsprechender Geburtenraten in den letzten Jahrzehnten sowieso sehr schlecht, wo sie ohnehin sehr schlecht darstellen, wie du schon sagtest
Tim Pritlove: wurden viele geboren. Äh insbesondere in den Neunzigern gab's da halt einen richtigen Knick
Tim Pritlove: Leute, die jetzt aus Firmen rausgehen auf einmal fehlt da ein Prozent der Workforce. So was ähm,
Tim Pritlove: bemerkbar und sorgt natürlich jetzt für Widerstände, also ist rumort. Man merkt das auch in den Medien. Es gibt Widerspruch. Es ist zwar alles nicht irgendwie Putin ist schuld, sondern es ist irgendwie hier irgendjemand muss Schuld sein, also es war ein permanentes Finger pointing, was da jetzt begonnen hat und das ist an sich schon mal
Tim Pritlove: extremer äh ja eine extreme Änderung und es gibt auch erste wo halt einfach klar wird, dass die Leute eben jetzt nicht mehr so bedingungslos sagen, ja führt mal weiter, Krieg ist mir doch egal
Tim Pritlove: die sagen, ja nee, ich bin äh besorgt und wir müssen das nicht unbedingt fortmachen, weil sie eigentlich nie damit was zu tun haben wollten und durch diese Mobilisierung, durch dieses Kriegsszenario, wird ihnen jetzt einfach klar
Tim Pritlove: dass sie davon so oder so betroffen sein werden.
Pavel Mayer: Ja und das, ich sage mal was auch selbst wenn man jetzt, ich sage mal, der der größte Russland-Fan ist und sagt, ach so schlimm.
Pavel Mayer: Ist, dass alles äh gar nicht alles äh völlig übertrieben. Allein nur die Tatsache, dass Putin sich genötigt sah.
Pavel Mayer: Sich im Fernsehen dann nochmal hinzustellen und öffentlich zu
Pavel Mayer: na ja sich nicht wirklich zu entschuldigen, aber so ein bisschen quasi zu sagen, ja äh oder einzugestehen, dass es nicht nicht rund läuft und dass Fehler gemacht worden sind und sagt dann zwar diese Fehler äh äh müssen korrigiert,
Pavel Mayer: werden und werden korrigiert werden und hat dann ja klargestellt, ja, dass eben auch Leute eingezogen worden sind, die.
Pavel Mayer: Ja zu alt sind oder krank sind oder äh viele Kinder haben.
Tim Pritlove: Tot sind.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Nee, aber diese äh diese drei Gruppen hat er dann dann spezifisch erwähnt, so was aber auch nicht zur Beruhigung der Massen beigetragen hat, weil anfangs war nur die Rede, also,
Pavel Mayer: Nur Leute mir die mit militärischer Ausbildung äh äh werden gezogen, also nur Reservisten. Aber
Pavel Mayer: war dann halt überhaupt nicht nicht mehr die Rede auch in dieser Klarstellung nicht.
Pavel Mayer: So sodass viele Leute haben haben halt sehr genau hingehört und nach der zweiten Rede hat dann glaube ich nochmal nach der Klarstellung hat dann der Flüchtlingsstrom nochmal weiter zugenommen, weil äh äh die Leute dann schon ein bisschen zwischen den Zeilen lesen und auch genau
Pavel Mayer: sehr laut hören, was er nicht gesagt hat, ja.
Pavel Mayer: Und insofern äh kann man noch so, kann man noch so sehr äh also so sehr man das vielleicht schönreden möchte oder oder will, gibt ja nur so Leute, die
Pavel Mayer: irgendwie der Meinung sind, ist alles ganz anders und Russland äh ist ja irgendwie wird,
Pavel Mayer: ungerecht behandelt und ist ja alles nur Propaganda. Das äh in dem Fall, glaube ich, kann man
Pavel Mayer: kann man sagen äh nee äh die Schlangen an den Grenzen sind sind real und das Putin sich hingestellt hat ist real und das glaube ich auch der da der.
Pavel Mayer: Der Chef von Dargestan war das, glaube ich, den kompletten Ausraster hatte, weil
Pavel Mayer: in einer Stadt dort, die Rekrutierer einfach rumgefahren sind mit einem Lautsprecherwagen und gesagt haben, alle Männer haben sich jetzt gefälligst beim Rekrutierungszentrum zu melden, ja.
Pavel Mayer: Alle Männer so mit Lautsprecherwagen durch die Straßen so und da hat er wirklich
Pavel Mayer: komplett den Anfall gekriegt, weil die Reaktion darauf hin war, dass die Hälfte der Männer.
Pavel Mayer: Die Stadt verlassen haben nach dieser Lautsprecherdurchsage.
Pavel Mayer: Die waren dann erstmal weg oder haben sich versteckt so, weil äh und und da der halt,
Pavel Mayer: ist ein ist auch ähm auf YouTube äh äh findet sich das auch. Es ist wirklich ein schöner Ausraster, der hätte irgendwie fast.
Pavel Mayer: Weil ich den Tisch kurz und klein geschlagen und meinte, wie kann man nur so blöd sein irgendwie und äh ja also.
Pavel Mayer: Nee, nee, das das läuft nicht rund. Ähm und.
Pavel Mayer: Am Ende auf auf jeden Fall ja ob's jetzt ob man soweit gehen kann und sagen würde, dass das diese Mobilmachung jetzt die,
Pavel Mayer: schwächt, so weit würde ich jetzt nicht gehen, sondern sie werden halt jetzt äh eines ihrer dringendsten Probleme.
Pavel Mayer: Zumindest ein Stück weit gelöst kriegen, nämlich dass sie einfach schlichtweg zu wenig Personal haben, aber äh,
Pavel Mayer: es kommt zu spät. Die Mobiemachung kommt einfach zu spät. Das hätten Sie vor der Invasion machen müssen. Dann hätte's vielleicht.
Pavel Mayer: Geklappt und die Leute irgendwie trainieren müssen, aber äh ja ich gebe dem, wie gesagt, vor allem deswegen wenig Hoffnung, weil.
Pavel Mayer: Putin offenbar unter Druck steht, unter Zeitdruck steht und äh das Vernünftige wäre jetzt gewesen, mhm.
Pavel Mayer: Die Leute vernünftig auszubilden, Einheiten aufzustellen, die zu trainieren und sich ein halbes, dreiviertel Jahr oder so Zeit zu lassen, um wirklich dann ähm,
Pavel Mayer: mit guten Truppen, die ein bisschen geübt haben schon mal ohne dabei gleich
Pavel Mayer: äh das gleich wieder zehn, 20 Prozent dabei draufgehen. Ja, das ist halt auch nicht gut. Wenn du sozusagen learning by by doing äh dann
Pavel Mayer: nennenswert deine die Leute, die da mit dir eingezogen äh wurden ähm
Pavel Mayer: dann niedergemetzelt werden, dass es nicht gut oder wenn wenn du gleich die Leute von Anfang an dann erstmal mit solchen äh katastrophalen Bedingungen schon mal so abschreckst, dann noch mal die Kurve zu kriegen
Pavel Mayer: ja wird schwierig aber die Erwartung ist.
Pavel Mayer: Dass jetzt Putin das erstmal nicht sofort um Kopf und Kragen bringen wird.
Pavel Mayer: Sondern dass er weiter die Kontrolle behalten wird und ähm.
Pavel Mayer: Das aber erwartet wird, dass irgendwann in den nächsten Monaten ähm das Ganze auch Resultate zeigt,
Pavel Mayer: so Putin hat wohl aus,
Pavel Mayer: meiner Sicht eben von Russland Experten, sage ich mal, denen ich glaube, also auch Großen, hat da noch ein paar Monate Zeit, aber eben das hatten wir dann.
Pavel Mayer: Beim letzten Mal ja schon, aber irgendwann im Frühjahr wahrscheinlich ähm oder wenn.
Pavel Mayer: Das jetzt mit der Offensive so weitergeht äh wie wir.
Pavel Mayer: Wie es im Moment läuft und äh die Truppen sehr schnell äh geschlagen äh äh werden, so dass weitere katastrophale Niederlagen gibt, könnte es schneller gehen, aber
Pavel Mayer: ja irgendwann wird der Punkt kommen wo Putin von der Bevölkerung die Rechnung präsentiert kriegt und gesagt okay jetzt hast du hier mobilisiert
Pavel Mayer: und ähm es hat jetzt trotzdem nichts gebracht äh so jetzt ist Schluss.
Tim Pritlove: Ja, die Botschaft könnte auch schon relativ bald äh kommen, aber glaube ich, das.
Tim Pritlove: Größte Fehler, der mit dieser Mobilisierung einhergeht und den er vielleicht hätte abmindern können, wenn er von vornherein eine sehr viel sanftere,
Tim Pritlove: Mobilisierung gemacht hätte, sagen wir mal gleich nach der Niederlage in Kiew. Dann ähm,
Tim Pritlove: wäre es nicht so aufgefallen, ja, so dass man ne, stattdessen haben sie ja versucht so aktiv Leute äh ranzuwerben, mit Geld zu holen. Das hat alles schon nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Und ähm jetzt müssen wir mal äh gucken, wie das äh an der Stelle weitergeht. Wer äh.
Tim Pritlove: Ja äh nicht mobilisiert wird, ist übrigens etwas Snowden, der hat ja Knochen jetzt auch noch die russische Staatsbürgerschaft angenommen,
Tim Pritlove: hieß wohl, er sollte äh nicht eingezogen werden äh und nochmal Glück gehabt so. Es gab jetzt auch noch mal einen Gerücht, dass ähm.
Tim Pritlove: Gegebenenfalls äh vielleicht auch noch irgendwie über Belarus äh Loche mobilisiert werden, ja oder das Belarus selber noch mit in den Krieg einsteigt.
Tim Pritlove: Das halte ich eher für unwahrscheinlich. Ich glaube nicht, dass zum aktuellen Zeitpunkt überhaupt irgendjemand noch in diesen Krieg einsteigen möchte, weil das ist einfach mal ein brennendes Schiff und da möchte keiner mehr äh richtig äh drauf und ich glaube auch Angriffe aus,
Tim Pritlove: Belarus. Ich glaube, die haben alle jetzt äh ordentlich Respekt, aber werden wir nochmal drauf äh eingehen, wenn wir gleich zum militärischen Teil kommen.
Tim Pritlove: Jetzt äh ist ja diese Mobilisierung nicht das einzige geblieben, sondern Putin hat äh alle Register gezogen und das getan, was ich ja ohnehin schon
Tim Pritlove: angedeutet hat. Er hat ja diese sogenannten Referenten durchführen lassen oder zumindest irgendwas veranstaltet, von dem man dann behauptet hat, dass während welche gewesen. Gut, das Ergebnis ist äh natürlich,
Tim Pritlove: veranstaltet.
Tim Pritlove: Ähm wo dann irgendwie die ganzen Auguren äh in so einem Saal rumsaßen, wo sie dann groß die Annektion dieser vier Oblasse, also
Tim Pritlove: Donetskund und Luhansk verkündet haben und das wäre ja jetzt alles irgendwie Russland, es wäre für immer Russland.
Tim Pritlove: Ja genau, so.
Tim Pritlove: Diese Veranstaltung als solche sollten wir vielleicht erstmal besprechen. Die bestand ja aus zwei Teilen. Da gab's ja immer diese offizielle Zeremonie und allein schon so, da war dann was weiß ich, zwei-, dreihundert,
Tim Pritlove: Großkopferte, die da irgendwie rumsaßen und sich das Ganze äh anschauten und in diesen Gesichtern war.
Tim Pritlove: Die totale Leere. Also das war ja so eine große Zelebration und jetzt Russland und jetzt sind wir irgendwie ein großes Land und überhaupt und irgendwie äh neue Ge,
Tim Pritlove: treten uns bei und man würde ja nur denken, dass könnte dann dem einen oder anderen doch mal ein Lächeln ins Gesicht ziehen. Es war einfach nur Leere in diesen Gesichtern.
Pavel Mayer: Ja und das und äh ich weiß nicht, ob es Zufall war oder Absicht, aber äh der Tag war halt zufällig auch derselbe, an dem Hitler, das Sudetenland annektiert hat.
Pavel Mayer: Ja? Mhm.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: An Parallelen ist das Ganze äh nicht arm, aber ich fand's halt einfach bezeichnend, dass du eigentlich diesen Leuten schon angesehen hast, wie sie sich in die Hose schissen
Tim Pritlove: und ähm dass da irgendwie so richtig keine Stimmung aufkommen wollte,
Tim Pritlove: auch nicht sehr viel anders vor dem Kreml, wo sie dann irgendwie auch noch so eine große Popanz-Show gemacht haben, wie es vor ein paar Monaten äh schon mal gab als äh Putin da in unserem Stadion aufgetreten ist, wo sie dann alle ihren Z-Wahnsinn äh gefeiert haben und jetzt auch
Tim Pritlove: so wie bei der Veranstaltung damals als auch bei dieser bestanden diese ganzen
Tim Pritlove: Jubelperser, die da rumstanden, alle aus irgendwelchen Staatsbediensteten, die halt mit Bussen rangekarrt wurden.
Pavel Mayer: Mit Hunderten von Bussen.
Tim Pritlove: Ne, so macht man das und also wenn's so gelaufen ist wie beim letzten Mal, wovon ich mal schwer ausgehe, da gab's ja so schöne äh Interviews noch mit den Leuten, als sie dann irgendwie da draußen rumstanden danach
Tim Pritlove: äh wegfahren sollten, mit ihren Bussen, da sind so Teams rumgelaufen, da haben wir gefragt, ja warum habt ihr hier dran teilgenommen? Manche wollten gar nicht antworten.
Tim Pritlove: Man hat's richtig gemerkt, wie sie sich geschämt haben und äh,
Tim Pritlove: haben dann einfach erklärt, ja, sie hätten äh heute Morgen noch gar nicht gewusst, worum's geht. Die werden einfach in irgendwelche Busse geladen worden und dahin gefahren worden. Hätten dann Allianz,
Tim Pritlove: Ort gemerkt an, was sie da dran teilnehmen. Ich schätze mal, das dürfte auch hier ähnlich äh gelaufen sein. Vielleicht haben sie die genommen, die nochmal sich
Tim Pritlove: besonders ähm jubeln verhalten können, aber na ja, am Ende äh war da irgend so ein Schauspieler, der dann irgendwie da groß eine versucht hat, daraus eine Party zu machen und hat irgendwie eine völlig absurde Rede gehalten, wo er den heiligen Krieg ausgerufen hat und versucht hat, hier noch irgendwie
Tim Pritlove: so 'n Schlachtruf zu etablieren der sich meines Wissens bisher nicht sonderlich durchgesetzt hat. Dieses.
Pavel Mayer: Mhm. Nee.
Tim Pritlove: Unsere Zarengeschichte und äh die waren ja schreckliche und äh so weiter, also die nehmen die ganze Zeit auf irgend so eine,
Tim Pritlove: Vergangenheit Russlands äh Bezug, die von großen Taten und großen Erfolgen könnten sollte und von großen Empire und Ruhm und Ehre und was nicht alles.
Tim Pritlove: Aber na ja, am Ende.
Tim Pritlove: Ist das Ganze äh mit dieser Annexion wunderbar äh absurd, weil es gab ja dann Leute, die nachgefragt haben, ja okay gut, also das war jetzt die Annektion. Könnt ihr uns mal sagen, wo genau jetzt die Grenze verläuft,
Tim Pritlove: von eurem neuen Land.
Pavel Mayer: Ja, ja, also das.
Tim Pritlove: Das konnten sie dann nicht.
Pavel Mayer: Ich meine, äh aber äh ja dazu aber ein Einkommen nah äh noch
Pavel Mayer: muss sagen zu dieser Zeremonie da hat jemand denn auch sie einen Hitlervergleich äh angestellt.
Pavel Mayer: Und nach dem Motto man auch Bilder von damals gezeigt und Kommentar war nur also Hitler konnte das besser ja so.
Pavel Mayer: Ja ein Kommentator der der auch diese äh sagen die Begeisterung oder den Mangel an Begeisterung ähm
Pavel Mayer: und hat dann sozusagen quasi auch diese diese Versuch bestimmte
Pavel Mayer: äh äh Rufe zu etablieren oder äh oder so oder die Leute dann quasi zum ja zum hurra hurra hurra und so also da da
Pavel Mayer: meinte er nur also ja.
Pavel Mayer: Nee, also Begeisterung äh wollte da nun wirklich überhaupt nicht äh aufkommen und das, obwohl man sagen kann, das ist jetzt das ist bestimmt.
Pavel Mayer: Sagen wir 20Prozent Putin, wirklich Putin-Fans,
Pavel Mayer: in Russland. Nur offensichtlich waren das nicht die Leute, die er da angekarrt äh hat äh so. Das waren nicht nicht die wahren Fans äh so, äh die da waren. Ja und jetzt bei der ja,
Pavel Mayer: bei der bei der Geschichte mit hin Grenzen
Pavel Mayer: so da war mein erster Kommentar irgendwie, was darf real Satire so ja du annektierst irgendwie etwas
Pavel Mayer: Gefahr, ja was habt ihr denn jetzt annektiert? Ja, hm also ähm.
Tim Pritlove: Müssen wir nochmal Rücksprache halten.
Pavel Mayer: Nee, die Antwort war dann irgendwann na ja da wo äh wo wir das Land besetzt halten, da
Pavel Mayer: annektieren wir, so.
Pavel Mayer: Ähm das heißt, es ist eine dynamische Annektion, dachte ich mir dann, weil sie annektieren halt nur das, wo sie's
Pavel Mayer: auch grade besetzt halten, das heißt
Pavel Mayer: Äh es ist halt wahrscheinlich dynamisch. So je nachdem dann wie der Frontverlauf ist äh ist dann weniger oder mehr offiziell annektiert.
Pavel Mayer: Irgendwie so. Es ist natürlich ein Riesenproblem äh so wenn und.
Tim Pritlove: Ist das natürlich praktisch, weil sie können jetzt sozusagen die Länder einfach rückannektieren so, ne.
Pavel Mayer: Mhm ja beziehungsweise äh äh ist äh sozusagen nimmt Russland ja dann quasi seine Grenzen zurück äh nach Bedarf, ja?
Tim Pritlove: Das ist so jetzt so überhaupt noch mal besonders irre, weil äh mittlerweile hat ja auch dann dieses Verfassungsgericht das irgendwie bestätigt so, was ja auch sehr interessant ist, also es hat
Tim Pritlove: glaube ich, diese Frage ausgelöst, weil wenn sie schon das Verfassungsgericht dann irgendwie sagt, so ja hm oder weiß nicht, ob das Verfassungsgericht, ich krieg's gleich durcheinander vielleicht irgendeine verfassungsgebende
Tim Pritlove: Entität auf jeden Fall, die das noch absegnen muss, hat das dann äh getan. Na ja, aber offensichtlich ohne klare Informationen darüber zu haben
Tim Pritlove: welcher Bereich denn jetzt eigentlich genau äh gemeint ist. Und das ist jetzt,
Tim Pritlove: nochmal besonders lustig, weil die für russische Verfassung wiederum sieht gar nicht vor, dass russisches Gebiet zurückgegeben wird. Also es gibt keinen Prozess.
Tim Pritlove: Man kann zwar was annektieren, aber das irgendwas wieder äh hergegeben wird, dafür gibt's sozusagen überhaupt gar keinen
Tim Pritlove: Vorgang. Wenn also Putin jetzt irgendwann mal gestürzt wird und irgendein Nachfolger äh sich dann vielleicht benötigt, sieht hier äh die Sachen wieder zurückzudrehen.
Tim Pritlove: Ist das irgendwie rechtlich auch erstmal alles gar nicht möglich. Na gut, das Problem werden Sie sicherlich dann noch in irgendeiner Form gelöst bekommen?
Tim Pritlove: Aber die Rede von von Putin ist halt einfach so dermaßen äh die rangewesen.
Tim Pritlove: Ja mit Andeutung über ja und der ganze Westen ist jetzt irgendwie gegen uns und das ist auch das Interessante, ne? Es ist jetzt gar nicht mehr von der Zerschlag,
Tim Pritlove: der Ukraine äh die Rede und irgendwie es werden auch auf einmal gar nicht mehr Nazis verfolgt, sondern ähm jetzt ist der ganze Westen die NATO äh ist jetzt gegen Russland, also
Tim Pritlove: zieht jetzt auch schon wirklich die ganz große Keule raus. Und das wirkt natürlich echt verzweifelt.
Tim Pritlove: Na ja, also der ganze Westen ist böse und äh er droht mit Atomwaffen. Da reden wir nachher auch noch mal drüber. Interessant ist das allerdings, dieser ganze Vorgang, dieser Annexion.
Tim Pritlove: Den ganzen New Cycle im Rest der Welt nicht nennenswert beeinflusst hat. Also alle haben da ja sowieso schon mit gerechnet und äh keiner war irgendwie bereit, da überhaupt groß drauf einzugehen auch nur so, ja.
Pavel Mayer: Mhm, ja.
Tim Pritlove: Reagieren wir gar nicht drauf. So, wir haben hier was äh zu tun. Stattdessen hat er äh.
Tim Pritlove: Eine Natomitgliedschaft beantragt sozusagen,
Tim Pritlove: Fastpath äh Regelung, die ist, glaube ich, so gar nicht äh gibt, aber die er dann einfach mal rausgehauen hat. Das war dann sozusagen seine Antwort, einfach eine interessante Methode hier auch wiederum, die es
Tim Pritlove: Thema zu wechseln und natürlich auch eine gute Gelegenheit, weil natürlich durch diese Annexion auch alle.
Tim Pritlove: Argumentationen, die sowieso immer schon auf dünnen Eis waren, mit fast jetzt irgendwie hier mit Friedensgesprächen und so weiter laufen sollte, sowieso hinfällig sind. Ne und die USA haben auch einfach nur ein neues Hilfspaket vorgestellt.
Tim Pritlove: Und mittlerweile sogar noch ein zweites äh Binnen einer Woche. Also das äh läuft nicht gut.
Pavel Mayer: Und ähm ja
Pavel Mayer: das Ganze erscheint in der Tat als äh überhastete Verzweiflungstat, sage ich mal, auch um wiederum bestimmte rechtliche Probleme umgehen zu können, nämlich einfach jetzt
Pavel Mayer: ähm die Leute,
Pavel Mayer: auch äh sagen nicht ins Ausland zu kämpfen zu schicken mehr, was ja mit äh Wehrpflichtigen oder normale Wehrpflichtige nicht,
Pavel Mayer: dürfen äh so also äh quasi auch so eine für ihn interne technische Geschichte.
Pavel Mayer: Aber ich glaube politisch hat er sich damit äh wirklich
Pavel Mayer: äh auch noch mal in äh beide Füße und Knie geschossen, weil ähm.
Pavel Mayer: Jetzt natürlich jeder äh auch denkt, okay ähm was ist jetzt denn der Unterschied zwischen Krim und den
Pavel Mayer: anderen Gegenden so ähm weil
Pavel Mayer: Vorher konnte man noch sagen, vorher war ja so ein bisschen im Westen auch äh ja Krim und so, die gehört ja zu Russland und wenn quasi da jetzt ja russischer Boden oder so
Pavel Mayer: aber das macht ja jetzt eh keinen Unterschied mehr. Das heißt, ich glaube, dass dadurch durch diese Annexion.
Pavel Mayer: Auch äh eher politisch äh einfach, ich sage mal, die unantastbarkeit der Krim ganz klar in Frage gestellt hat,
Pavel Mayer: äh ja äh und jetzt jetzt ist auch äh ich sage mal die
Pavel Mayer: die Krim quasi eher auf das Level runtergezogen worden äh in der in der Wahrnehmung des des Auslands.
Pavel Mayer: Äh auf die anderen besetzten Gebiete und nicht die anderen besetzten Gebiete quasi gedanklich auf das Level der Krim hochgezogen, was er eigentlich tun wollte.
Tim Pritlove: Das ist äh auch ein interessanter Aspekt. Ja, also man merkt ohnehin, also Putin hat einfach,
Tim Pritlove: Deutungshoheit komplett eingebüßt und das eben nicht nur im Ausland, wo er sie eh nie hatte, sondern eben auch im Inland. Also es ist halt einfach
Tim Pritlove: Keiner nimmt ihm den Scheiß nochmal äh ab und irgendwie das Eskalationspotential, das nicht militärische Eskalationspotential ist jetzt auch irgendwie ausgereizt. Also schlimmer kann's jetzt irgendwie gar nicht mehr kommen und niemand ist mehr nennenswert,
Tim Pritlove: überrascht über das, was er macht, außer vielleicht Pipelines äh in die Luft jagen, was ja auch irgendwie eine total weirde Geschichte ist.
Tim Pritlove: Vielleicht noch ein, zwei Worte zu dieser äh Nato-Mitgliedschaft. Das ist natürlich unwahrscheinlich, dass jetzt äh die Ukrainer jetzt irgendwie morgen in die NATO aufgenommen wird. Wobei man sagen muss, bei der öffentlichen Stimmung hat es sicherlich geholfen, diese Annektion.
Tim Pritlove: Zu sagen so äh es ist es ist klar dass die Ukraine langfristig irgendwann in der NATO landen.
Tim Pritlove: Muss, ne, weil ohne Sicherheitsgarantien für die Ukraine wird es eh nicht laufen und äh de facto.
Tim Pritlove: Wird das, was dabei herauskommt, auch nicht groß anders wirken als eine
Tim Pritlove: NATO-Mitgliedschaft. Abgesehen davon, dass, glaube ich, äh die meisten in der NATO, auch wenn sie das jetzt so offen nicht zugeben würden, die Ukraine definitiv auch in der NATO haben möchten.
Tim Pritlove: Einfach weil das ist so das ist so eine Armee.
Tim Pritlove: Die möchte man jetzt nicht, dass die jetzt irgendwie so eine so so eine Israel-Insel da auf einmal mitten in Europa bildet.
Tim Pritlove: Sagt so was, ihr wollt uns nicht helfen? Die Russen äh müssen eingedämmt werden. Ja sorry, dann müssen wir halt auch Atom äh Raketen.
Tim Pritlove: Heranzüchten. Wir hatten das auch schon mal. Wir konnten das auch. Wir haben auch mal versprochen, dass wir die abschaffen, weil die Russen gesagt haben, dass sie uns nicht angreifen. Das machen sie aber trotzdem. NATO will uns nicht helfen. Na dann sorry, dann müssen wir uns halt selber helfen.
Tim Pritlove: Allein, um das zu verhindern, wird so eine Nato-Mitgliedschaft überhaupt nicht äh zu vermeiden sein.
Tim Pritlove: Kanada, Tschechien, die baltischen Staaten natürlich sowieso, ein paar andere auch noch, die sind auch schon äh dabei und sagen, ja klar, machen wir so, aber ich denke mal äh gut Deutschland wird am Ende das machen, was die USA sagen, die USA sagen, warten wir mal ab
Tim Pritlove: und äh Türkei und Ungarn sollen erstmal hier äh Schweden und Finnland aufnehmen. Das äh.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall auch hier.
Tim Pritlove: Geschickt von Selenski politisch gespielt, ne. Ja und in der Zwischenzeit schickt also USA einfach noch mehr Waffen und ich glaube, das zweite Waffenpaket, was jetzt auch noch hinterher geschoben wurde, dass ähm.
Tim Pritlove: Ist noch mal more of the same, aber es wird jetzt wohl hinter den Türen auch schon kräftig darüber verhandelt, wie denn diese Long-Range-Munition und diese Attacke MS äh äh Waffen dann doch vielleicht in die Hände der Ukraine geraten können. Äh
Tim Pritlove: bietet die Ukraine äh den USA sozusagen ein ein Veto pro Einsatz äh an, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: sagen ihnen, ja wir wollen das hier irgendwie angreifen und so, ob das die USA machen werden, weiß ich nicht, weil sie damit ja im Prinzip aktiver
Tim Pritlove: der der dem Militärhandlungen werden, aber die die Debatte nimmt
Tim Pritlove: einfach an Geschwindigkeiten, Entschärfe zu und Putin tut halt alles dafür, um Vorlagen zu liefern, dass man sagt,
Tim Pritlove: also jetzt ist schon wieder Eskalationspotenzial ausgeschöpft worden, dann können wir halt auch ein bisschen nacheskalieren, ohne dass jetzt hier äh uns jemand groß einen.
Tim Pritlove: Vorwurf machen könnte. Gut, schließen wir mal äh diesen Teil äh mit der Annexion auch äh.
Tim Pritlove: Und kommen wir mal auf die konkrete, militärische Lage, denn,
Tim Pritlove: da geht's rund. Am Tag der Annexion von äh Luhansk,
Tim Pritlove: wurde äh Entschuldigung nee von äh Dunetsk
Tim Pritlove: Also von allen Oblasten natürlich so, ne, wurde dann auch gleich einen Tag später so eine ist also gleich eine Stadt wieder ausgetreten und zwar Lyman.
Tim Pritlove: Was ist passiert? Also wir hatten ja jetzt in den letzten Wochen die Rakive Offensive, wo
Tim Pritlove: die äh Ukraine ja extreme Landgewinne gemacht hat, indem sie einfach
Tim Pritlove: geschwächte Stellung der äh Russen ausgemacht und ausgenutzt hat und dabei irgendwie dann mal eben zehntausend Quadrat
Tim Pritlove: Kilometer Land wieder zurückgewonnen hat. Diese Offensive ist dann weitergegangen. Also das war ja das, womit dann damit geendet wurde, dass einerseits die Stadt Isum eingenommen wurde, wichtiges Truppenzentrum und sich danach im Prinzip erstmal eine neue Frontlinie an diesem Osthilfluss.
Tim Pritlove: Bildet hat, der da so Nord, Süden in diesem Gebiet.
Tim Pritlove: Durchgeht und damit war auch fast die gesamte der gesamte Oblast raktiv äh befreit, fehlten noch ein paar Meter.
Tim Pritlove: Dann passierte erstmal eine Woche nix. Beziehungsweise da wird nicht nichts passiert sein, sondern vor allem mussten natürlich diese Gebiete erstmal äh gesichert werden und auch viel dafür getan werden, dass die Leute dort versorgt werden et cetera und man muss ja auch die ganzen Panzer erstmal,
Tim Pritlove: schleppen, die da rumstehen, damit die irgendwie wieder repariert und wieder benutzt werden können
Tim Pritlove: aber natürlich äh hat die Ukraine nicht aufgehört, hier militärisch weiterzudenken und äh hatte äh zumindest einzelne Truppen und natürlich auch ihre Artillerie und Hamas äh Raketen am Start.
Tim Pritlove: Um dieses Shaping auch weiter voranzutreiben und das ist dann eben vor einer Woche äh richtig losgegangen. Es
Tim Pritlove: dann einen weiteren Vorstoß nach Osten im südlichen Teil von äh und äh.
Tim Pritlove: Es ist dann relativ schnell gelungen, den Vorschlag es so so zu machen, dass eben diese Stadt Lüman komplett,
Tim Pritlove: eingeschlossen wurde oder fast komplett eingeschlossen wurde und das ist überhaupt grade so ein bisschen die,
Tim Pritlove: Strategie wie die Ukraine vorgibt. Man setzt nicht unbedingt dadrauf jetzt voll frontal auf irgendwelche Städte zu prallen, wo die großen Truppenkonzentrationen sind, sondern man konzentriert sich eigentlich eher auf diese Bereiche drumherum
Tim Pritlove: die einfach schlecht abgedeckt sind, weil den Russen einfach die Infanterie
Tim Pritlove: die nicht mehr diese ganzen Stellungen besetzen können beziehungsweise die einfach von demoralisierten und ausgehungerten, ausgemergelten und viel zu lange im Krieg befindlichen Menschen.
Tim Pritlove: Geführt wird, so dass dann eben die Special Forces hier,
Tim Pritlove: äh den ganzen technischen Vorteil, den die Ukraine mittlerweile hat, Nachtsichtgeräte äh et cetera halt die besser Artillerie, die bessere Aufklärung, die ganze Drohnentechnik, also das ist ja einfach ähm alles enorm modernisiert worden und vor allem ist die Kampftechnik
Tim Pritlove: enorm äh angestiegen und.
Tim Pritlove: Gibt da keine Zahlen, aber man kann davon ausgehen, dass die Ukraine auch sehr viele neue Truppen mobilisiert hat und das tun sie ja halt auch schon seit Anfang des Krieges. Und die kommen jetzt eben zum Einsatz, das heißt sie haben ausgeruhte, durchrotierte.
Tim Pritlove: Kräfte, die gut ausgebildet sind, die gut ausgerüstet sind und die jetzt eben auch mit der ganzen Aufklärung der Amerikaner und den Möglichkeiten, die die Ukraine sich selber geschaffen hat,
Tim Pritlove: hier äh klug vorangehen und die Russen sind einfach,
Tim Pritlove: komplett überfordert damit. Das heißt, sie stoßen jetzt in diese unbesiedelten oder schlecht geschützten Gebiete ein und umzingeln einfach diese ganzen anderen äh Städte.
Tim Pritlove: Und Zentren, sodass dann den Russen nichts übrig anderes übrig bleibt als zu flüchten. Und genau das ist halt hier in Lüman passiert.
Tim Pritlove: Das ist also die zweite große Niederlage jetzt nach äh Isum und ähm,
Tim Pritlove: Bedeutung von Lyman ist auch nicht zu unterschätzen, weil das ist halt ein ganz wichtiges Eisenbahnkreuz in dieser Donezregion
Tim Pritlove: und äh das äh bedeutet natürlich für die Russen ein weiterer großer Verlust äh von Eisenbahninfrastruktur, die einfach für ihre Verstärkungstechnik sehr wichtig ist und da sie kaum noch über Transporter verfügen und
Tim Pritlove: mittlerweile irgendwie mit Reisebussen irgendwie äh ihre Truppen durch die Gegend fahren, also komplett ungeschützt. Ähm sieht man
Tim Pritlove: einfach das ganze Gerüst der russischen Verteidigung auseinanderbricht.
Tim Pritlove: S we speak stoßen die Truppen auch äh noch weiter nach Osten.
Tim Pritlove: Da wird's äh demnächst wahrscheinlich die Verkündigung geben, dass der gesamte Oblast
Tim Pritlove: Rakie von Russen befreit ist. Da fehlt jetzt nicht mehr viel. Es sind nur noch wenige Kilometer nach Norden, die noch mit eingenommen werden müssen. Das wird mit Sicherheit ähm nächste Woche
Tim Pritlove: abgeschlossen sein, wenn ich's schon sehr viel früher.
Tim Pritlove: Und es sieht jetzt so aus, als ob die nächsten Städte äh in Angriff genommen werden. Also Kriminal, das sind so die Worte, die man hier demnächst häufiger hören wird und es droht dann sogar auch eine Umzingelung.
Tim Pritlove: Der schwer umkämpften Gebiete, wo wir monatelang drüber geredet haben
Tim Pritlove: Also Sivero äh Dunets und äh das war ja da dieser
Tim Pritlove: Nutzungskrieg über den ganzen Sommer hinweg und es sieht einfach in zunehmende Maße so aus, als ob die Russen da große Probleme haben werden, diese Gebiete zu halten.
Tim Pritlove: Und dann könnte diese ganze Dunets-Frontlinie total zusammenbrechen. Wenn man nicht sowieso schon festhalten kann, dass eigentlich die ganze Frontlinie der Russen dabei ist, äh um zu,
Tim Pritlove: Kippen wie so Dominosteine.
Pavel Mayer: Ich meine gut, sie werden natürlich irgendwie oder sie müssen halt jetzt reagieren so, dass dass,
Pavel Mayer: Problem, das größte Problem scheint
Pavel Mayer: zu sein, was ich vorhin schon angesprochen habe, die Führung, einfach die russische Führung ist einfach
Pavel Mayer: Mist. Die äh ja ähm und deswegen ist es ihnen dann auch nicht
Pavel Mayer: gelungen oder ja einfach die Front da wirklich zu schließen, lückenlos zu schließen oder äh solche Verteidigungsstellungen auf zu bauen.
Pavel Mayer: Ähm ja äh das äh die die Ukrainer ähm.
Pavel Mayer: Zum Stillstand gebracht, haben gesagt, die Ukrainer haben halt dann immer irgendwo dann, wie du schon sagtest, halt Stellen gefunden, die dann einfach nicht hinreichend verteidigt
Pavel Mayer: waren oder äh was wohl auch teilweise äh ja der Fall war in verschiedenen Gegenden, dass die dann irgendwie äh gigantische Verteidigungsstellungen gefunden haben ähm
Pavel Mayer: die aber auch verlassen worden sind, die halt nie genutzt worden sind, ja.
Pavel Mayer: Ähm und äh das ist ein bisschen das das zweite Problem. Entweder haben sie keine Stellung oder wenn sie Stellung haben, haben sie keinen Bock. Ähm
Pavel Mayer: die zu besetzen äh oder äh sie sind halt überflüssig, weil die Ukrainer leider schon von einer auf einem ganz anderen Weg den niemand antizipiert hat
Pavel Mayer: ähm ähm ja genommen haben und äh es ist eben.
Pavel Mayer: Ja im Moment ihnen alles wegrutscht.
Tim Pritlove: Das ist dieser Einschlusstaktik ne also die gehen dann halt die Stellung von Flanken an, die dann einfach so dicht zu verteidigen sind. Es gibt aber noch einen anderen Grund, warum die äh Stellung so schnell aufgegeben werden
Tim Pritlove: Offensichtlich ist es den ähm den Ukrainern mittlerweile gelungen wirklich äh sehr gute Jamming Methoden zu entwickeln, um die gesamte Funkkommunikation zusammenbrechen zu lassen. Also das ist jetzt
Tim Pritlove: gerade in äh berichtet worden und ich vermute mal, dass es jetzt auch nichts, was jetzt erst diese Woche stattfindet. Das heißt, diese Stellungen sind dann teilweise komplett ohne Kommunikation. Die sehen dann die Panzer auf sie zurollen, Panzer haben sie irgendwie keine mehr,
Tim Pritlove: Die sitzen da irgendwo im Schützengraben mit ihr ein paar Gewehren und vielleicht noch ein paar MGs und aus dem einen oder anderen Panzerabwehrrakete, wenn überhaupt so.
Tim Pritlove: Kriegen aber dann keinerlei Artillerieunterstützung mehr. Das heißt, sie seien ja hier, wir werden angegriffen. Haut mal hier mit der Artillerie drauf, aber wir sind nicht in der Lage, das noch zu kommunizieren. Und dann merken sie einfach, okay, uns hilft hier eh keiner, schnell weg
Tim Pritlove: und das ist das ist sozusagen das, was es noch weiterhin antreibt. Also es ist ja auch gar nicht mal nur ein Faktor, sondern es ist mittlerweile eine
Tim Pritlove: eine Vielzahl von Faktoren, die dazu beiträgt, dass ihnen die äh dass ihnen die Munition ausgeht, dass sie irgendwie die Ausrüstung nicht haben, dass.
Tim Pritlove: Nicht haben, dass sie komplett demoralisiert sind, verwundet sind, keinen Support haben et cetera.
Pavel Mayer: Das kann wirklich gut sein. Äh wie gesagt, der Kampf ums Elektromagnetische Spektrum. Ähm der lief,
Pavel Mayer: am Anfang oder in der Zwischenzeit nicht so gut für die Ukraine, so.
Pavel Mayer: Am äh Anfang erstmal gut waren die Russen hatten selber riesige Probleme, weil nicht genug geplant
Pavel Mayer: war, aber haben's dann irgendwann schon ganz gut auf die Reihe gekriegt und die russische Technologie ist da auch nicht schlecht, ja. Sie haben dann schon gute Jamin Experten, die haben auch dann viele Ukrainer
Pavel Mayer: äh ukrainische Drohnen und so übernommen und andere äh Dinge und es gab dann halt schon also die Ukrainer hatten selbst auch riesige Probleme
Pavel Mayer: äh irgendwann äh zu kommunizieren zwischendurch. Das wird.
Pavel Mayer: Nie so richtig publik äh äh gemacht, aber das war ein Riesenproblem und es kann jetzt äh sehr gut sein.
Pavel Mayer: Offenbar, dass die Ukrainer da jetzt besser äh geworden äh sind und das andere Problem halt äh mit.
Pavel Mayer: Kampf ums Elektromagnetische Spektrum äh der will halt auch koordiniert sein, weil du willst ja selber zwar.
Pavel Mayer: Den Gegner stören, aber nicht deine eigenen
Pavel Mayer: Truppen stören so, das heißt du musst halt vorher dir überlegen äh auf welchen Frequenzen und wie du wann wohin wechselst und unterwegs bist und so, das ist halt auch ein das ist ein
Pavel Mayer: Irre Schachspiel äh so dieser Kampf ums Elektromagnetische Spektrum.
Pavel Mayer: Und da kann's gut sein, dass ohne dass da viel drüber geredet wurde jetzt die äh Ukraine ähm da.
Pavel Mayer: Aufgerüstet äh wurde und jetzt auch einfach besser geworden
Pavel Mayer: ist äh selber den Gegner zu stören und umgekehrt äh in der Lage zu sein, trotzdem noch zu kommunizieren. Ähm.
Pavel Mayer: Und äh umgekehrt äh Russland eben ist da jetzt Sonnenchaos ausgebrochen, dass die wiederum jetzt nicht in der Lage sind, in dieser dynamischen Situation äh dann ihre
Pavel Mayer: Planung ähm so ihre Frequenzplanung und ihre Codes und und so äh ähm das Ganze so abzustimmen,
Pavel Mayer: ja dass sie dass sie schlichtweg auch offenbar den Kampf ums Elektromagnetische Spektrum grade verlieren.
Pavel Mayer: Oder verloren haben.
Tim Pritlove: Also es ist als müsse ein Aspekt, was man nicht vergessen darf, ist, sie haben auch vor allem den äh Kampf um die logistischen Linien äh verloren, weil das ist halt das, was die Ukraine auch sehr erfolgreich machen. Also sie,
Tim Pritlove: bereiten alle äh Vorstöße äh mit Präzisionsatellerie
Tim Pritlove: äh Schlägen vor mit diesen Heimmaßsystemen haben sie einfach eine extrem hohe Treffergenauigkeit sie haben Special Forces, sie haben natürlich auch einen zunehmenden Maße den Support.
Tim Pritlove: Der äh Bevölkerung, die äh entsprechende Tipps geben
Tim Pritlove: infiltrieren einfach das Gebiet. Sie finden raus, wo sind äh hier entsprechende Truppen Standorte, wo sind äh Artillerie äh Orte,
Tim Pritlove: die Russen jetzt auch schon deshalb dazu übergegangen sind, ihre Artillerie noch feiner zu verteilen
Tim Pritlove: natürlich dann auch bedeutet, dass jetzt fast bei jedem Vorstoß und bei jeder aufgegebenen Verteidigungslinie entsprechende Mengen an Munition auch eingesammelt werden können. Sie haben enorm viele Panzer verloren, sie haben noch sehr viel mehr
Tim Pritlove: ähm entsprechende ähm Gerüsse äh na armierte Fahrzeuge äh.
Tim Pritlove: Verloren. Ihnen fehlen einfach die Transportmöglichkeiten und ihnen fehlen vor allem Lastwagen. Das heißt, sie sind nicht mehr in der Lage ihr Equipment zu äh transportieren. Sie sind nicht mehr in der Lage, Verstärkung zu trans
Tim Pritlove: sie sind nicht in der Lage, Munition nachzurüsten. Das ist einfach ein totales Drama. Und natürlich kommen wir jetzt auch langsam
Tim Pritlove: in äh die regnerische Zeit, also da ist jetzt deutlich mehr Schlamm am Start als noch vor ein, zwei Wochen und
Tim Pritlove: das macht die Sache für die Russen nicht einfacher, weil deren Logistik basiert eben auf Eisenbahnen.
Pavel Mayer: Aber auch für die Ukraine, also an sich ist es so, dass schlechtes Wetter eher den Verteidiger äh äh bevorzugt und äh den Angreifer benachteiligt.
Tim Pritlove: Es werden auch zum Beispiel fast kaum noch Einsätze der russischen äh Luftwaffe registriert und
Tim Pritlove: Äh stattdessen sind die Ukrainer jetzt äh deutlich mehr unterwegs und äh die Verluste, das hat man letzte Woche schon angesprochen, die Verluste
Tim Pritlove: äh der Luftwaffe der Russen ist auch sehr hoch, also fast jeden Tag wird da irgendwie wieder in so eine SO 24 abgeschossen, auch Hubschrauber müssen äh drunter leiden. Also denen fehlt halt einfach in zunehmendem Maße,
Tim Pritlove: sowohl das Personal als auch die Munition als auch das Gerät. Und die ganze Power.
Tim Pritlove: Der Russen kommt aus ihrem aus ihrer Militärtechnik, das ist das, was sie so gefährlich macht. Das ist nicht die Soldaten, sondern es sind im Wesentlichen diese Geräte und diese Geräte kriegen sie immer weniger äh zum Einsatz gebracht
Tim Pritlove: aus zahlreichen Gründen.
Pavel Mayer: Plus ist äh wurde ja auch schon erwähnt, dass äh die Ukrainer ähm ihre Flugzeuge mit diesen Harmraketen, also mit,
Pavel Mayer: äh den ähm Antiraderti-Radio äh ähm,
Pavel Mayer: Raketen ausgestattet äh haben. Da haben sie dann zwar nicht alle Features, aber die haben dann eben Librarys äh drin so.
Pavel Mayer: Onboard äh diese Raketen, wo sie dann bestimmte russische Systeme dann auch erkennen, äh beziehungsweise musste ihn dann vorher sagen quasi, nach welcher Art von System äh soll ich denn jetzt suchen?
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Ähm das waren die Russen wohl bisher auch nicht gewohnt äh sage ich mal, dass sie äh ihr Radar abschalten
Pavel Mayer: mussten. So also wie du halt dann wie du rum vermeidest äh äh von so einer harm getroffen äh zu werden ist, dass äh wenn äh du denn dann merkst, dass da eine im Anflug ist äh schaltest du halt deine
Pavel Mayer: war da dein Radar ab, ja? Ähm.
Pavel Mayer: Aber wenn du dein Radar abschaltest, siehst du halt nichts mehr. Das heißt, selbst wenn du jetzt mit den Harnraketen nicht unbedingt äh
Pavel Mayer: jetzt was triffst äh oder zerstörst, weil die das abgeschaltet haben, eröffnest du dir damit eine.
Pavel Mayer: Ein Zeitfenster wo deine Luftwaffe da rein kann, weil die alle ihre Radler abschalten mussten für die Zeit, weil halt Harmraketen im Anflug
Pavel Mayer: äh sind so funktioniert das das Spielchen halt auch und weil die Russen das aber erst nicht gewohnt waren und davon ausgehen, dass halt eine ganze Reihe von äh,
Pavel Mayer: Stellungen einfach nicht abgeschaltet haben erstmal und das eine Weile gedauert hat, bis sich das rumgesprochen hat, äh dass
Pavel Mayer: ja äh dort Gefahr droht und äh so sind wahrscheinlich also ich denke nicht, dass das so weitergehen wird, aber Sie haben zumindest wohl auch ein paar Stellungen
Pavel Mayer: erwischt äh äh damit bis die Russen dann vorsichtiger geworden sind, aber blind dadurch.
Tim Pritlove: Also das ist das ist offensichtlich. Die äh Ukraine können ihre äh eigene Luftwaffe, die nicht nennenswert dezimiert ist, immer besser zum Einsatz bringen und äh das ist halt auch so ein weiterer Faktor. Also man könnte jetzt so zehn, 20 Sachen aufzählen,
Tim Pritlove: generell ist es so die Situation der Russen verschlechtert sich im Personalbereich, im Versorgungsbereich, Logistikbereich, Kampfmittel.
Tim Pritlove: Geht ihnen irgendwie alles verloren. Und es wird nicht besser und es wird noch schlimmer werden. Und bei der Ukraine ist es genau,
Tim Pritlove: andersrum. Es trifft immer mehr gut ausgebildetes Personal ein. Sie bekommen immer bessere äh Waffen. Die Munition wird ausgestattet mit jedem Meter, den sie auch,
Tim Pritlove: gewinnen. Äh verbessert sich ihre logistische Gesamtsituation, weil sie ja ohnehin durch diese,
Tim Pritlove: in die Länge gezogene Frontlinie im Vorteil sind, weil sie innerhalb des Landes leicht verschieben können,
Tim Pritlove: die Russen halt alles irgendwie äh über tausende Kilometer äh hin und her schieben müssen und das halt in zunehmendem Maße immer weniger tun können und dabei auch noch aufgerieben werden von den Ukrainern. Also das ist äh wirklich nicht schön.
Tim Pritlove: Vielleicht äh um diesen Blog mit der Rakif Luhansk-Offensive, wie ich sie jetzt mal genannt habe, äh abzuschließen.
Tim Pritlove: Was könnte jetzt hier das Endgame sein,
Tim Pritlove: denke, dass das jetzt äh noch eine Weile so weitergehen wird, also auf jeden Fall ist der Norden des äh Luhanskoplas, der ist sozusagen als nächstes dran, ne? Er hat ja schon gesagt, also jetzt äh die Region,
Tim Pritlove: äh Rakif, die ist jetzt quasi schon so gut wie komplett zurückerobert. Da fehlt jetzt nur noch wenige ähm Kilometer im Norden.
Tim Pritlove: Aber das äh ist vielleicht schon zu diesem Zeitpunkt, wo wir das aufnehmen
Tim Pritlove: schon getan und von dort werden sie dann weiter nach Osten vorstoßen und ich sehe nicht so richtig, wie die Russen dem noch irgendwie nennenswert etwas entgegensetzen wollen. Da sind einfach die Kräfte nicht da, die sind einfach alle, die stecken woanders fest
Tim Pritlove: und äh mit der Taktik, mit der sie jetzt vorangehen und mit der Technik, die sie haben, werden sie also äh das einfach weiter
Tim Pritlove: fortführen können, das heißt, wir werden jetzt sehen, dass äh äh das ist so die nächste Stadt äh in der Mitte, die dort auf dem Weg liegt, die äh wird sicherlich
Tim Pritlove: angegriffen werden beziehungsweise wahrscheinlich auch wieder umringt werden und dann äh flüchten die irgendwann und äh langfristig
Tim Pritlove: Ist es dann die Stadt äh Staro Bills
Tim Pritlove: Wenn die fällt, dann ist sozusagen auch noch die letzte Nord-Süd ähm Eisenbahnlinie eingenommen und dann äh ist da einfach mal Muffensausen angesagt. Da kann dann Russland eigentlich nichts anderes machen, als sich auf diese 2014er,
Tim Pritlove: Verteidigungslinie zurückzuziehen, also den Bereich von Luhansk zu kontrollieren, den sie bisher schon äh kontrolliert hatten.
Tim Pritlove: Bevor sie jetzt eben den neuen Anlauf im Februar gemacht haben. Das Ganze hat natürlich auch noch ähm
Tim Pritlove: Auswirkungen auf Donetsk, also dieses ganze Geschehen, was wir jetzt beschrieben haben, das ist ja so genau am am äh an so einem Dreieck von Luhansk, Krakie und äh also konkret hat sich das im Norden von Donetsk.
Tim Pritlove: Und ähm dort wird ja noch kräftig äh gekämpft. Es ist so völlig absurd, also überall sind die Russen in der Verteidigung.
Tim Pritlove: Derzeit oder eigentlich am Flüchten, äh nur an einem einzigen Ort, hauen Sie die ganze Zeit noch drauf und das ist halt irgendwie Bach.
Tim Pritlove: Wo sie jetzt irgendwie seit drei Monaten versuchen irgendwie voranzukommen und irgendwie so 50 Meter Landgewinn äh gemacht haben und das ist da, wo.
Tim Pritlove: Gruppe arbeitet und man macht so den Eindruck, dass die sozusagen so aus aus Prinzip einfach
Tim Pritlove: äh weitermachen wollen, äh einfach um da zu glänzen. Aber es macht einfach keinen Sinn, ja. Es ist schon so ein Running Gag geworden, das wie so überall wird die weiße Fahne gehisst, nur ein Bachmuta geben sie irgendwie äh nicht auf. Aber auch das wird dann halt irgendwann ein Ende finden
Tim Pritlove: spätestens wenn ähm tatsächlich
Tim Pritlove: gelingen sollte äh zurückzuerobern, weil dann ist da äh einfach äh vorbei und dann können sie eigentlich nichts anderes machen, als sich in die Stadt Donez zurückzuziehen.
Tim Pritlove: Und dann ähm ja wenn da die Karten auch neu gemischt in dieser Region.
Pavel Mayer: Wenn langfristig natürlich ist jetzt.
Tim Pritlove: Also das denke ich wird noch dieses Jahr passieren. Ja, auf jeden.
Pavel Mayer: Also ja mal irgendwann, gut jetzt mit mit Winter wird halt auch nochmal interessant und
Pavel Mayer: chaotisch äh werden, weil äh wie gesagt, erst mal kommt ja zwischendurch die Schlammzeit, aber dann irgendwann friert das Ganze zu und dann kann man halt doch wieder mit Panzern äh auf den Feldern.
Pavel Mayer: Äh rumfahren oder mit mit anderen Fahrzeugen, das heißt, es wird eben viel auch so noch vom vom Wetter abhängen und dann natürlich auch äh
Pavel Mayer: die Russen nicht dann vielleicht, wenn's zu kalt wird, auch einfach erfrieren in ihren äh Gräben.
Pavel Mayer: Oder äh ja sich einfach keine Ahnung ähm
Pavel Mayer: ja äh wo wo sie sich dann äh noch aufhalten müssen. Sie müssen sich dann irgendwie eingraben und äh dann ja.
Tim Pritlove: Eingraben ist dann auch nicht mehr. Ja, also wenn der Boden gefroren ist, dann kannst du halt auch nicht mehr eingraben, das heißt, sie können dann maximal die Stellung noch benutzen, die sie jetzt haben.
Tim Pritlove: Und da können sie dann erfrieren ähm und wenn sie irgendwie sich ein bisschen aufwärmen wollen, äh müssen sie halt ein Feuer machen, äh weiß man ja sofort, wo sie,
Tim Pritlove: also das wird irgendwie nicht gut enden und ich denke da äh wird dann auch die überlegende Technologie der Ukraine einfach voll greifen. Deswegen, ich denke äh das Ding ist äh gelaufen. Ich sehe.
Tim Pritlove: Chance äh in Luhansk im Norden dass sie das noch in irgendeiner Form lange halten können.
Tim Pritlove: Wir werden's sehen. Das ist mein Tipp. Ich hatte ja letztes Mal schon gesagt, dass sie äh den Norden in Angriff nehmen werden und genau danach sieht es jetzt eben auch aus.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, gibt so ein paar Dinge, um jetzt nicht nur sagen, also mein Bild, zum Beispiel der Panzerzähler, den ich äh vorhin,
Pavel Mayer: erwähnt hatte. Äh so, der hat jetzt grade aktuell noch
Pavel Mayer: rund 6000 Kampfpanzer gezählt, die in russischen Depots stehen und das ist jetzt auch nicht nur Alter
Pavel Mayer: Schrott äh den den den sie haben. So also es ist ich meine es ist ein bisschen eigentlich unklar unverständlich
Pavel Mayer: oder das das Problem ist eher, dass die glaube ich es ihnen nicht an Panzern mangelt, sondern an Leuten, die sie bedienen können und die sie warten können, das ist zum Beispiel.
Tim Pritlove: Es fehlt ihnen auch an Bahnlinien, auf denen sie dir irgendwie dahin fahren können.
Pavel Mayer: Ja, das ist das andere Ding, aber das ist halt erstmal also Panzer und vermutlich Munition liegt noch,
Pavel Mayer: irgendwo äh in Massen rum, für für mehrere Jahre Krieg, ja. Ähm so, also es ist jetzt nicht so, dass das Russland jetzt.
Pavel Mayer: Völlig also absolut völlig am am Ende wäre und Sie haben auch noch
Pavel Mayer: gute Truppen und und so, aber ähm ja, wie gesagt, mit ich meine, die beste Truppe nützt nichts, wenn äh dir deine Führung halt einfach
Pavel Mayer: unsinnige Aufgaben gibt, die äh dich äh
Pavel Mayer: total in Nachteil äh äh versetzen, wenn die dich in sinnlose Angriffe reintreiben, die nichts bringen oder dich vom Rückzug abhalten, wenn
Pavel Mayer: ja also so das ist das ist so ein bisschen mein Punkt und.
Tim Pritlove: Aber auch die guten Truppen sind auch schon seit sieben Monaten dort vor Ort. Die sind einfach ausgebrannt, die sind durchgekocht und auch die äh äh haben Versorgungsprobleme. Abgesehen davon, da kommen wir jetzt nämlich gleich auch drauf, dass viele davon gerade äh in eingeschlossen sind.
Pavel Mayer: Ja aber wie wie gesagt, wenn ich sage mal um
Pavel Mayer: wenn jetzt die Russen irgendwie das mit ihrer Führung auf die Reihe kriegen würden, ja und äh die äh da haben wir wieder das alte die alte Debatte und
Pavel Mayer: die politische Führung äh äh sich da nicht ständig einmischen würde äh und äh irgendwie
Pavel Mayer: verhindern würde äh diesen Krieg vernünftig zu führen so in dem Fall ja mehr oder weniger Putin ähm Putin ist schuld, ja
Pavel Mayer: an vielen.
Tim Pritlove: An allem eigentlich. Ja ja klar, aber das wird sich nicht ändern. Und wenn es sich ändert, dann ist der Krieg sowieso vorbei, weil ohne Putin wird's diesen Krieg äh nicht mehr geben. Zumindest nicht in dieser Form.
Pavel Mayer: Sehr unwahrscheinlich, ja.
Tim Pritlove: Ja sehr unwahrscheinlich. Also es ist überhaupt die einzige äh Methode, wie man das beenden kann. Lass uns mal auf die zweite Offensive kommen, weil die ist äh sehr
Tim Pritlove: das ist die Offensive in. Diese ganze ähm
Tim Pritlove: Gegenoffensive der Ukraine, die ja lange angekündigt war, hat ja scheinbar Interessen begonnen und dann war das ja nur so ein ähm ja so ein Ablenkungsmanöver in gewisser Hinsicht und dann äh hatten wir diese Rakito-Offensive, die dann so durch,
Tim Pritlove: powert hat und alle haben sich gefragt, okay, was jetzt mit passierte nochmal irgendwas und das hat man ja auch schon beleuchtet
Tim Pritlove: dass es eher so aussieht als ob eben hier
Tim Pritlove: Ukraine einfach auf den richtigen Zeitpunkt wartet und einfach abtastet und erstmal das Feld äh bereitet, so wie sie's halt auch sonst überall gemacht haben. Also diese Shaping-Missions und ähm.
Tim Pritlove: Ähm ausführlich dargestellt, hatten wir ja auch schon äh diese Situation, fast vielleicht noch mal kurz zusammen. Also es geht um diesen äh
Tim Pritlove: rechts äh liegenden Uferteil, also den westlichen äh Teil des äh Nipa. Ähm der.
Tim Pritlove: Ähm ja von Russen besetzt wurde mit der Stadt und dort gibt es halt nur zwei Brücken. Eine,
Tim Pritlove: die Alexandriewer äh Brücke bei Caeson.
Tim Pritlove: Die ist halt jetzt weitgehend zerstört worden oder zumindest unbefahrbar gemacht worden und ähm die andere äh ist für normale Fahrzeuge noch befahrbar. Das ist bei diesem Staudamm beim Nova Kakowka und das war's.
Tim Pritlove: Ja und äh da halt die Ukraine so schön gedroht hat, sind dort sehr viele
Tim Pritlove: russische Truppen. Man schätzt so ungefähr 20tausend, die da irgendwie äh abhängen und sind halt umringt von den Ukrainern und die haben halt hier und da mal äh angefangen anzugreifen, aber es war nie so richtig klar, wo die Offensive jetzt wirklich startet, wenn sie startet. Das wissen wir jetzt.
Tim Pritlove: Nämlich ganz im Osten und da sind sie vor ein paar Tagen losmarschiert und es ist so ähnlich wie jetzt äh zuletzt in Aktiv.
Tim Pritlove: Geht's auf einmal richtig schnell. Mit derselben Taktik. Sie stoßen halt in diese schlecht gesicherten Bereiche vor, wo nur so ein bisschen Infratie ist, flankieren die dann äh von verschiedenen Seiten und die sind gerade dabei.
Tim Pritlove: Komplett sich aus diesem östlichsten Teil zurückzuziehen. Also.
Tim Pritlove: Da geht's jetzt äh ähnlich zur Sache und sind wieder mal große Geländegewinne gemacht worden. Sind schon wie 2000 Quadratkilometer schon wieder an die Ukraine gefallen.
Pavel Mayer: Mein Eindruck war auch, so wie du's geschildert hast, das ging ja irgendwie wochenlang hat man das Gefühl, okay es wird
Pavel Mayer: getrommelt und äh aber es ging irgendwie immer nur so hundert meterweise voran mal einen halben Kilometer am Tag äh äh hier und so und kleinere Fortschritte und
Pavel Mayer: Man hat ja fast schon das Gefühl, okay hm wird vielleicht erstmal äh doch nicht oder ja, also es ging jedenfalls nicht voran. Äh so vielleicht
Pavel Mayer: mal einen Kilometer hier, ein halber Kilometer da und mein Eindruck war jetzt, dass äh jetzt an einem Tag plötzlich 20 bis 30 Kilometer äh irgendwie sich die Front verlagert hat, sehe ich das richtig.
Tim Pritlove: Ja, also wir haben irgendwie am ersten Tag irgendwie 25 Kilometer äh wettgemacht so
Tim Pritlove: äh in der Größenordnung. Das weiß man nicht so ganz genau, weil natürlich auch eigentlich alles immer sofort berichtet wird. Aber äh die Position, auf die sich die Russen angeblich zurückgezogen haben, die wurden dann äh ja da wurden am laufenden Meter wieder neue,
Tim Pritlove: genannt. Und jetzt ähm haben sie so eine ja scheinbare Verteidigungslinie.
Tim Pritlove: Die aber auch nicht so den Eindruck macht, als ob die noch groß halten wird und das bedeutet, dass es dann demnächst den Kampf geben wird, um ja diesen Staudamm,
Tim Pritlove: bei Nova Kakovka. Das ist, sagen wir mal, der neuralgische Punkt und da wird sich das dann auch alles entscheiden,
Tim Pritlove: russische Strategie ist und wenn die russische Strategie so ist wie sie bisher war dann ja kann es so aussehen als ob sich die Russen gleich das nächste Ei legen, weil wenn sie jetzt sagen Casson muss gehalten werden.
Tim Pritlove: Dass Putin sagt, weil das ist ja für ihn total wichtig, dass Resson gehalten wird, weil das ja die größte Stadt, die sie eingenommen haben und das ist sozusagen das Tor nach Odessa und wenn sie äh das verlieren, dann verlieren sie diese ganzen Brückenkopf, den sie da äh sich aufgebaut haben.
Tim Pritlove: Na ja und das will er halt nicht. Dementsprechend wird er irgendwie diesen Truppenbefehlen dort zu bleiben. Oder wird befehlen lassen, ne.
Pavel Mayer: Ich meine, hat er ja bereits sich also.
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt auch im Kontext dieser aktuellen Kampfhandlung, so, weil jetzt werden sie halt nach Westen gedrückt und jetzt hätten sie ja noch die Möglichkeit, mit Fahrzeugen über diesen Damm.
Tim Pritlove: Zu flüchten, nicht mit Panzern, aber mit Trucks.
Tim Pritlove: So und dann könnten sie halt Personal äh retten und sie könnten sich retten und äh könnten irgendwie Material und Munition äh retten. Sie könnten zumindest irgendwas noch retten. Wenn sie sich aber jetzt sozusagen durch diesen,
Tim Pritlove: hinter.
Tim Pritlove: Äh Nord-Süd äh verlaufenden Innovlez Fluss verschanzen und sagen, nee, wir müssen jetzt hier irgendwie halten, dann sind sie halt in der Falle, weil sie können über diese andere Brücke nicht mehr flüchten.
Tim Pritlove: Auch nicht mit äh normalen Trucks und es ist halt überhaupt nicht absehbar, wie sie halten wollen.
Tim Pritlove: Die Ukrainer werden mit Sicherheit nicht auf Städtekampf gehen, sondern die werden die da halt einfach klein kochen. Und dann äh heißt es halt aufgeben für die, also die haben auch keine Möglichkeit, die können auch nicht durch den Fluss schwimmen oder so. Es ist einfach unmöglich.
Pavel Mayer: Und ich denke mal auch nicht, dass die, ich sage mal so, den den Willen haben, äh den äh zum Beispiel umgekehrt äh.
Pavel Mayer: Jetzt bei dem russischen äh äh Vormarsch ähm so Maria Pohl äh zum zum Beispiel dort die die Verteidiger oder so äh und wo äh dann.
Pavel Mayer: Aber auch Russland ja unbedingt pushen oder Russland unbedingt pushen musste oder oder gepusht hat ohne Ende äh und eigentlich auch nur hätten.
Pavel Mayer: Abwarten müssen, ja? Und das das scheint sich mir wie so ein roter Faden äh durch durch diesen ganzen Krieg.
Pavel Mayer: Bisher zu ziehen. Es ging.
Pavel Mayer: Am Anfang irgendwie in den ersten zwei oder drei Tagen ist das Ganze halt aus den Fugen geraten und ausm Tritt gekommen und seitdem ähm ja haben sie ihren Tritt nicht
Pavel Mayer: nicht richtig wieder äh gefunden, so.
Tim Pritlove: Sie hatten ihn eigentlich nie.
Pavel Mayer: Und äh ja, beziehungsweise und haben ihn deswegen, na ja, äh genau äh und.
Pavel Mayer: Eigentlich, ich meine, dass das bisher fast Vernünftigste, was Sie getan haben, war sich äh aus Kiew,
Pavel Mayer: zurückzuziehen da oben aus dem Norden, ja? Das war bisher glaube ich die vernünftigste Aktion.
Pavel Mayer: So äh und ansonsten ja immer entweder ähm Druck gemacht,
Pavel Mayer: äh und unter großen Verlusten nur kleine Gewinne äh.
Pavel Mayer: Äh erzielen äh können und äh umgekehrt dann ja was man sagen kann ist, dass zumindest auch wenigstens die Leute, also die meisten Leute.
Pavel Mayer: Ähm meisten Soldaten scheinen dann doch irgendwie in der Lage zu sein, äh jeweils rauszukommen aus den Kesseln, aber oft eben ja Material liegen lassen.
Tim Pritlove: Und auch gegen die Befehle, also gerade in Lüman macht es sehr den Eindruck, dass hier also geflüchtet sind, obwohl äh die Order war, ihr haltet jetzt mal die Stellung.
Pavel Mayer: Das ist dann natürlich auch Fieps über viel psychologische Kriegsführung natürlich auch auch dabei und auch in Lümanen, ich weiß nicht, ob ihr's mitgekriegt hast mit den Zetteln.
Pavel Mayer: Und mit den mit den Lautsprecherwagen die rumgefahren sind
Pavel Mayer: und dann Instruktionen gegeben haben an äh russische Soldaten
Pavel Mayer: oder gesagt haben hier ihr seid eingekesselt, ihr kommt jetzt hier nicht mehr raus
Pavel Mayer: aber äh ihr könnt euch äh ergeben und äh wenn ihr euch ergeben wollt, habt
Pavel Mayer: macht das so und so, also sozusagen Instruktionen gegeben an Russen, die sich noch versteckt haben, wie sie denn äh kapitulieren können und dass sie den kapitulieren sollen und.
Tim Pritlove: Das ist das sogenannte i want to live Programm. Äh wo gerichtet wird, dass also schon 2000 Soldaten sich auf diesem Weg äh ergeben haben. Ob das äh so stimmt wissen wir nicht genau, aber äh das findet auf jeden Fall statt.
Tim Pritlove: Was auch noch äh äh stattfindet äh das ist die jüngste Meldung.
Tim Pritlove: Dass äh die Ukraine jetzt wohl dazu übergegangen ist, ihre Panzer, mit denen sie vorrücken, auch mit V und Z äh zu markieren.
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Fragt so, äh wie was, äh das ist doch äh daran erkennt ihr doch wer zu euch gehört und so weiter. Macht wohl den Eindruck, als ob sie mittlerweile alle Fahrzeuge mit entsprechenden elektronischen IDs ausgestattet haben.
Tim Pritlove: Und äh auch noch der kleinste Hamm, wie äh in der Lage ist, über die elektronischen Meldesysteme genau äh zu melden, wo denn jetzt sozusagen die eigenen äh gerade rumfahren und wo man jetzt hier kein Friendyfire starten sollte.
Tim Pritlove: Während die Russen wiederum total verwirrt sind, weil da kommen dann auf einmal die V und Z äh Panzer und das sind ja teilweise vielleicht auch noch ihre Alten. Ja weil da.
Tim Pritlove: Die ja alle, ja? Äh und äh dann entsprechende Fehler machen, weil sie dadurch äh verwirrt sind, ne.
Pavel Mayer: Ja, wobei mein Eindruck
Pavel Mayer: dann auch oder meine Vermutung wäre mit mit elektronischer Freundfeind-Erkennung ist so eine so eine Sache äh da will man sich nicht drauf verlassen, ja?
Pavel Mayer: Ähm weil ja das kann halt schiefgehen, aber was so halt stattdessen eben einfach machst ist durch
Pavel Mayer: gute und richtige Planung, indem du halt einfach weißt, äh also indem deine Truppen wissen, wo die eigenen Truppen sind und wo nicht, so dass es eigentlich egal ist, äh wie die
Pavel Mayer: markiert sind in dem Fall und die wissen dann, okay, dann schickst du dann so einen VZ-Verband, sage ich mal, rein, äh dein dein
Pavel Mayer: eigenen und äh alle anderen wissen aber, okay, erstens, der ist unterwegs und der Verband selber weiß, wer dazugehört
Pavel Mayer: und äh auf alles andere wird geschossen. So ja.
Tim Pritlove: Na ja, also man merkt einfach äh die Ukrainer hat die Russen im Griff und eine Feststellung, die ich gelesen hatte, fand ich auch äh ganz interessant,
Tim Pritlove: dass es wohl kein Land gibt, was äh so viele äh kompetente und russischsprachige äh äh Agenten äh in ihrem Militär hat wie die Ukraine,
Tim Pritlove: die wissen einfach, wie die Russen
Tim Pritlove: denken. Die haben die jetzt einfach komplett dekodiert. Die wissen, wie sie kommunizieren. Die haben jetzt irgendwie ein halbes Jahr lang äh beim Funk zugehört. Die wissen, was sie machen. Die kennen alle Movements, die können.
Tim Pritlove: Beobachten, die haben hervorragende Intelligenz, weil sie dann halt auch von den Amerikanern entsprechend gefüttert werden.
Pavel Mayer: Die die wissen wahrscheinlich oft besser, wo die russischen Truppen sind als die russischen Führung.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: Ist was dran, ne? Und dazu kommt auch noch, dass sie jetzt Interessen auch in zunehmendem Maße so die Lufthoheit haben. Also ist einfach jetzt mittlerweile viele Einsätze von der Luftwaffe äh geflogen werden. Offensichtlich ist einfach sind die entsprechenden Verteidigungsstellen der Ru
Tim Pritlove: schon ausreichend ausgeschaltet. Ja
Tim Pritlove: nochmal so das äh Endgame äh für diese Region habe ich ja teilweise schon äh angedeutet, also äh das kann gut sein, dass eben dieser Kampf um diesen Staudamm bei Nova.
Tim Pritlove: Dass das so entscheidend ist, wenn sich halt die Russen äh Richtung Westen nach zurückziehen, dann äh kann es durchaus sein, dass die Ukraine sogar.
Tim Pritlove: Vielleicht sogar einen Brückenkopf im Süden errichten könnte. Das wäre jetzt die optimistischste äh
Tim Pritlove: Annahme, also dass sie sozusagen nicht nur die Russen zurückdrängen, sondern wenn sie ihn in irgendeiner Form auch noch gelingen sollte, durch geschickten
Tim Pritlove: Einsatz von äh Artillerie, was jetzt nicht ausgeschlossen ist, weil sie haben jetzt diese Präzisionsatellerie. Die Russen soweit zurückzudenken, dass sie eben selber mit ihren
Tim Pritlove: wiederum auf die Südseite äh kommen können, dann ist, glaube ich, auch für diesen ganzen Südbereich game over
Tim Pritlove: und wie sich die Situation jetzt in konkret, also in der Stadt äh auflösen wird, das wird man dann sehen, dass es halt äh schwierig, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass wir es dann hier auch einfach mit hohen Zahlen an ähm.
Tim Pritlove: Sich ergebenen Truppen zu tun haben, dass dann einfach was ausgehandelt wird, weil die einfach überhaupt keine Option mehr haben. Die werden sonst da einfach nur erfrieren und verhungern.
Pavel Mayer: Ja, wobei, wie gesagt, laufen können Sie ja. Also so zurückziehen, so äh da sind sie nicht schlecht drin. Äh.
Tim Pritlove: Ja das äh hat nur das Problem, dass wenn sie dann irgendwie über diese Antonowski-Brücke äh laufen.
Tim Pritlove: Das sind natürlich eins Atelierfutter sind. Also ich denke auch Herr wird dieses Jahr.
Tim Pritlove: Befreit werden und das Ganze wird mit großen Verlusten für Russland gepaart sein
Tim Pritlove: gesehen davon, dass dann das äh russische Programm, also sozusagen die Bereitstellung von Kampftechnik dann auch nochmal neue äh Spitzenwerte erreichen wird, ne.
Pavel Mayer: Die letzte Statistik, die ich gesehen habe, ist das tatsächlich
Pavel Mayer: offiziell jetzt äh Russland der größte Waffenlieferant äh für die Ukraine bei einer Reihe von Systemen, also bei Kampfpanzern definitiv.
Pavel Mayer: So sind es einen Ticken mehr äh als äh sagen an an Ostpanzern äh von ja Tschechien und Polen und so geliefert äh Freunde.
Tim Pritlove: Endcounting, also das nimmt äh nicht ab, ne. Fehlt jetzt eigentlich nur noch.
Tim Pritlove: Um das Ganze abzurunden, dann eine Offensive in Saarborisia, also sozusagen da in der Mitte des äh ganzen südlichen Kampfgebietes und das ist äh durchaus,
Tim Pritlove: dass eben äh die Ukraine sich auch dort nochmal verstärkt, weil die Truppen haben sie und die Technik kriegen sie in zunehmendem Maße auch und die Panzer kriegen sie von den Russen und dann äh wäre da äh glaube ich auch game over.
Pavel Mayer: Ja, meine naive Vermutung ist, äh sagen, dass sie vielleicht möglicherweise auch statt jetzt bei Kaison über den Fluss zu sitzen, sie eher aus der Richtung dann kommen.
Tim Pritlove: Das können Sie auf jeden Fall auch tun, aber wenn Sie sozusagen auch noch diesen Brückenkopf äh äh dort äh über den ähm aufbauen können, dann geht das halt alles sehr viel schneller, weil dann bleibt den Truppen in dem Hinterland
Tim Pritlove: nördlich der Krim
Tim Pritlove: gar nix mehr anderes übrig, weil da ist einfach nur Felder, da ist offenes Land, da ist irgendwie keinerlei Möglichkeit äh sich groß einzugraben. Da können sie sich dann einfach nur noch auf die Krim zurückziehen und äh da dann schauen, wie's äh weitergeht.
Pavel Mayer: Ja ja man wird sehen. Also ja.
Tim Pritlove: Ist meine Einschätzung.
Pavel Mayer: Es kann ja ah es kann es es kann dann auch wieder noch etwas länger äh dauern, wobei natürlich jetzt
Pavel Mayer: klar angesichts auch der Mobilmachung, die vielleicht oder.
Pavel Mayer: Ja doch dann irgendwann früher oder später äh doch eine Verstärkung für die Borussen bringen äh wird sicher ist es.
Pavel Mayer: Nicht, aber aber solange die Russen und weiter unter Zeitdruck sind, unter Zeitdruck gehalten äh werden äh macht Putin halt einen Fehler nach dem anderen. Und ich glaube, das ist das, was die Ukraine
Pavel Mayer: jetzt gerade tut, ihn weiter unter Druck zu setzen und ihn zu weiteren Fehlern äh zu provozieren.
Tim Pritlove: So, als äh.
Tim Pritlove: Letzter großer Block äh müssen wir natürlich jetzt noch mal so ein bisschen dadrüber reden, was jetzt noch kommen kann, ne? Also es ist so wir wir mögen uns da jetzt im im Detail in der Einschätzung äh voneinander abweichen
Tim Pritlove: wie's jetzt konkret weitergeht, aber es ist halt offensichtlich, dass die Russen einfach keine Gewinnperspektive mehr haben.
Pavel Mayer: Ja, also gehen wir mal davon aus und das ist die wahrscheinlichste Variante, so ähm dass die Mobilisierung nicht.
Pavel Mayer: Zum Erfolg führen wird, sondern die Ukraine.
Pavel Mayer: Weiter, mal kürzer, mal schneller voran äh kommen wird und Russland große Verluste haben wird und irgendwann äh ja äh.
Pavel Mayer: Wird Putin das erkennen, dass das so nicht funktioniert.
Pavel Mayer: Und ähm dann ist die Frage, was kann er als nächstes tun?
Tim Pritlove: Genau. Was jetzt in aller Munde ist, ist natürlich neue Waffen äh oder was heißt neue, alte alte Waffentechnik zum Einsatz zu bringen.
Tim Pritlove: Äh ja chemische Waffen, Atomwaffen haben wir ja auch letztes Mal äh schon drüber gesprochen äh das.
Tim Pritlove: Waffen können wir, glaube ich, schnell abhaken, dass es so äh etwas, was immer wieder im Raum geworfen wird, aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Russen äh
Tim Pritlove: übernehmenswerte äh chemische Waffen äh verfügen
Tim Pritlove: ist sowieso schon sehr gering, weil wenn da sind die sehr alt und das Zeug hält sich irgendwie gar nicht lange und man müsste auch solche absurden Mengen ausbringen davon, äh
Tim Pritlove: da gibt's einfach überhaupt gar nicht die Transportmöglichkeiten äh um das halt in irgendeiner Form auch nur an die Front zu bringen, geschweige denn irgendwie gewinnbringend auszubringen. Das kann man glaube ich
Tim Pritlove: komplett abhaken, aber.
Tim Pritlove: Gerade jetzt nach seiner komischen Rede äh steht natürlich diese Drohung, nuklearer Waffen weiterhin äh im Raum. Du hast ja noch ein paar weitere Gedanken dazu gemacht.
Pavel Mayer: Ja ja, ja ist ähm.
Pavel Mayer: Es ist dann halt insofern interessant, also nicht nur alles meine äh äh Gedanken, sondern viel habe ich auch aufgesammelt äh so
Pavel Mayer: aus unterschiedlichsten Quellen äh was denn auf der Liste jetzt der möglichen Reaktionen auf.
Pavel Mayer: Ja einen Atomschlag der der Russen und äh sagen nicht nur nicht nur Atomschlag, sondern.
Pavel Mayer: Jede Art von ich sage mal weiterer Eskalation, wie auch immer, die die Aussehen mag und wie dann sagen, wenn diese Eskalation äh oder wenn wenn Putin irgendetwas,
Pavel Mayer: tut, sagt in der in dieser Kategorie Massenvernichtungswaffen oder ähm,
Pavel Mayer: ja andere, andere Dinge, was weiß ich
Pavel Mayer: Anschläge auf irgendwie Zivilbevölkerung oder äh mal gut viel mehr Kanada jetzt nicht mehr nicht mehr steigern, was was das angeht, aber ähm ja,
Pavel Mayer: äh Sabotage oder wie auch immer. Also jedenfalls er eskaliert auf irgendeine Art und Weise, die wir entweder nicht vorhersehen können oder ähm eben atomar.
Pavel Mayer: So was wie könnte dann äh die die weitere Reaktion, also welches Eskalationspotential hat dann der Westen oder welche Antworten äh äh.
Pavel Mayer: Wir denn äh dann eigentlich? Gehen wir mal vom einfachsten aus in Anführungszeichen. Er zündet irgendwo eine Atom.
Pavel Mayer: Vielleicht als Demo äh oder auf irgendein militärisches Ziel, wie auch immer und dann ist die Frage, was passiert dann? Wie.
Pavel Mayer: Der Westen, dann reagieren wir, werden vor allem die USA reagieren, wie
Pavel Mayer: können die USA oder andere Länder auch reagieren und ähm wirtschaftlich äh gibt's da erstmal noch ein paar Eskalationsmöglichkeiten ähm.
Pavel Mayer: Nämlich äh eine permanente Beschlagnahme allen russischen Auslandsvermögens. Da liegt ja vieles äh im Moment nur fest so, aber das ließe sich dann auch noch mal
Pavel Mayer: deutlich ausweiten. Ähm aber ähm.
Pavel Mayer: Der nächste Schritt könnte dann auch noch sein eben dann unbegrenzten Druck auf China Indien und den Rest der Welt äh.
Pavel Mayer: Auszuüben, also in dem Fall dann zu sagen, okay, Putin.
Pavel Mayer: Hat jetzt eine Atomwaffe gezündet und jetzt ist der Punkt gekommen, wo ihr entweder wo ihr euch entscheiden müsst, wo ihr steht, wo ihr nicht mehr neutral bleiben
Pavel Mayer: äh könnt und entweder ihr schließt euch jetzt den Sanktionen an.
Pavel Mayer: Äh so oder wir werden euch genau so sanktionieren, ja? Das wäre sozusagen das Ding.
Pavel Mayer: Dann äh der nächste Schritt wären Militärblockaden.
Pavel Mayer: Kaliningrad äh zu blockieren oder dann eine komplette Luft-und Seeblockade Russlands äh durchzuführen. Nach dem Motto okay, äh ihr habt's jetzt getan und äh jetzt äh ja
Pavel Mayer: Wenn ihr irgendwie ähm auch aus eurem Land irgendwas rein oder raus transportieren wollt, ähm so.
Pavel Mayer: Per Luft oder per Schiff äh wird das versenkt. Ähm ja hm und dann.
Pavel Mayer: Der nächste Eskalations äh Schritt ähm wäre dann tatsächlich äh.
Pavel Mayer: Ja konventionell jetzt russisches Militär.
Pavel Mayer: Anzugreifen und zwar äh gäb's dann erstmal die Kategorie
Pavel Mayer: Zerstörung, russischen Militärs in von Russland besetzten Gebieten auf fremden Territorium.
Pavel Mayer: So habe ich mal die Kategorie zusammen.
Pavel Mayer: Gefasst und da äh kommt dann schon eine gewisse Liste zusammen, nämlich in äh Georgien gibt's die siebte Militärbasis in Abrasien, wo viertausend
Pavel Mayer: 500 Mann stationiert sind und in Süd-Osien die vierte russische Militärbasis mit noch mal 3500 Mann. Und
Pavel Mayer: Ich glaube nicht, dass die Georgier da so richtig was dagegen hätten, ja. Äh so ähm dann.
Pavel Mayer: Aber Moldawien so, dass äh Munitionsdepot in was die Russen dort angeblich
Pavel Mayer: bewachen, weswegen sie da 1500 Mann stationiert haben. Äh ja, also da könnte man auch noch,
Pavel Mayer: wahrscheinlich größere Explosionen herbei äh äh führen.
Tim Pritlove: Also nicht Moldawien, sondern eben dieses Transnistrieren, ne, dieses.
Pavel Mayer: Also in Transnistrien yeah, aber es äh gut, es ist immer noch es gehört halt nach wie vor zu Moldawien und ist dann halt, ja
Pavel Mayer: äh und da stehen eben auch steht Russisches äh Militär. Ja und dann natürlich.
Pavel Mayer: Die Ukraine. So Thema äh einrichten, was ja am Anfang so in der Überlegung stand.
Pavel Mayer: Oder ganz einfach direkt intervenieren
Pavel Mayer: in der Ukraine also quasi militärische äh äh Ziele direkt äh in der
Pavel Mayer: äh in der Ukraine angreifen, also schon dann Kriegspartei werden, aber nicht
Pavel Mayer: russisches Territorium, sondern gut ja jetzt mit den Annexionen, aber wie gesagt, pseudo-russisches Territorium.
Pavel Mayer: Das spielt ja eh keine Rolle mehr und dann könnte man halt auch noch den Militärhafen in Sewastopol äh zerstören und die Schwarzmeerflotte versenken, aber das hatten wir glaube ich
Pavel Mayer: schon beim letzten.
Tim Pritlove: Das ist ja vor allem das, was dieser General äh Patreos auch in so einem Interview vor kurzem äh als ob.
Tim Pritlove: Genannt hat, ne? Er meinte, das wäre ja nur hypothetisch und äh würde sowas ja auch nicht vorschlagen, aber wenn man jetzt mal so ein Beispiel nennen würde für diese ganz.
Tim Pritlove: Der Dimension, die das haben könnte, dann wäre halt die Zerstörung sämtlicher russischer ähm Militärstützpunkte in der Ukraine und eben.
Tim Pritlove: Schwarzmeerflotte, ne? Das wäre sozusagen und das wäre halt für die Amerikaner auch äh ein Leichtes.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, dann kommt aber eben noch ja Georgien und Moldawien äh auch noch äh,
Pavel Mayer: dazu in in Frage, ja.
Tim Pritlove: Aber eher für na ja.
Pavel Mayer: Ähm ja ähm so gut und dann hm ich meine,
Pavel Mayer: dann ein weiterer Eskalationsschritt äh wäre noch äh Druck auf Länder auszuüben ähm
Pavel Mayer: wo es eine einvernehmliche, russische Militär äh Präsenz äh gibt, dass man dann sagt den Ländern also entweder.
Pavel Mayer: Ihr sagt den Russen jetzt, dass die dort die Militärbasen zu schließen und das Land zu verlassen haben, sonst greifen wir das an, aber wir sagen euch das netterweise vorher, also und,
Pavel Mayer: Ähm ja, so ein bisschen einen einen Deal zu dem man auch gleich wie die Amerikaner eigentlich mit den Russen hatten im im im Syrien äh Krieg.
Pavel Mayer: Und ja, also da käme in Frage dann in Armenien zum Beispiel die 10zweite Militärbasis in 5000 russische Soldaten stationiert sind oder waren vor dem Ukrainekrieg
Pavel Mayer: äh wie viel da jetzt abgezogen worden sind, weiß man nicht genau. Äh dann könnte man,
Pavel Mayer: äh russische ähm Militärinstallation in Belarus. Da ist dann gibt's in Barannavic eine Radarstation und in Längstwellensender und dann in Barawitsch noch so ein Luft.
Pavel Mayer: Waffenausbildungszentrum so. Ähm halte ich auch für unwahrscheinlich. Aber wie gesagt, das ist halt jetzt so ein so ein Menü. Ist jetzt keine bestimmte Reihe, beziehungsweise.
Tim Pritlove: Serviervorschlag.
Pavel Mayer: Ja also wir Vorschlag ja
Pavel Mayer: so dann, ich meine wo was ich nicht hoffen würde ist, dass es dazu kommt, aber in Kasachstan gibt's halt noch das Kosmodrom in Balkon nur, wo du dich wahrscheinlich besser mit auskennst und das ist zwar jetzt
Pavel Mayer: von einem private contract da glaube ich äh wird das jetzt äh betrieben, aber wird halt eben auch von Russland genutzt und da könnte man sagen, okay, ja.
Pavel Mayer: Nee, Schluss mit Beikongur. Und hm, wie siehst du das?
Tim Pritlove: Also.
Tim Pritlove: Halte ich jetzt für ausgeschlossen, dass ihr dann ausgerechnet in Kasachstan irgendwie was platt machen, was ja da im Zweifelsfall irgendwann mal vielleicht mal Kasachstan gehört so und Kasachstan verhält sich ja nun gerade nicht so, dass sie jetzt besonders bestrafungswürdig wären, also das.
Pavel Mayer: Nee, nee, nee, nee, aber äh ja.
Tim Pritlove: Gut, du zählst jetzt einfach mal auf. So.
Pavel Mayer: Ich zähle sie jetzt einfach mal auf, wo überall sozusagen Eskalationspotential. Besteht. Ähm.
Pavel Mayer: So dann ja und dann natürlich Syrien. Äh Syrien so sagen das hatten wir glaube ich auch schon beim letzten Mal und zwar die einmal die Marinebasis Tatus äh so wo,
Pavel Mayer: ja Russland jetzt auch ein paar größere Schiffe gerne mal parkt oder oder versorgt.
Pavel Mayer: Und äh dann gibt's auch noch wohl drei Luftwaffenstützpunkte, ähm die entweder von Russland genutzt
Pavel Mayer: werden oder mal genutzt wurden so je nachdem und da gibt's eben äh als größten Stützpunkt in My Meme heißt das Ding, dass die Hauptbasis, da sind ungefähr tausend.
Pavel Mayer: Man stationiert und ähm ja.
Pavel Mayer: Irre an äh mein ist äh im.
Pavel Mayer: Zwei0achtzehn, also am 5. Januar 2tausend8zehn, wurde das von einem Drohnenschwarm angegriffen. So der erste Angriff vor dieser Art, 13 Drohnen, die dann von Russland,
Pavel Mayer: wurden und äh überwiegend glaube ich mit elektronischen Kampfmitteln ähm,
Pavel Mayer: Und ähm so insgesamt in 2018 gab es Dutzende von Drohnenangriffen, sowohl,
Pavel Mayer: auf diesem Luftwaffenstützpunkt da Malmin, wie auch auf diese Marinebasis in äh Tatus. Und insgesamt äh meine ich.
Pavel Mayer: Bis zu 200 Drohnen, die in diesem Jahr äh äh dort äh,
Pavel Mayer: Griffe geflogen haben oder mit denen, die angegriffen wurden und äh Russland hat damals dann die USA beschuldigt hinter dem ersten Drohnenschwammangriff zu stecken und die USA haben das aber zurückgewiesen. Wenn man sich die Drohnen anguckt
Pavel Mayer: die da eingesetzt wurden, also jeder.
Pavel Mayer: Drittklassige Hobbybastler oder so. Hier würde sich schämen
Pavel Mayer: so etwas zu zu bauen. Also es sieht wirklich aus wie
Pavel Mayer: äh aus irgendwelchen Teilen vom Sperrmüll zusammengenagelt das Ganze. Das ist ein Wunder, dass das Ding überhaupt fliegt. Aber vielleicht ist das ja genau die
Pavel Mayer: die List äh so, dass dass die Dinger halt aussehen wie home made, aber in Wirklichkeit Hightech. Keine Ahnung, aber was dagegen spricht, ist dass halt, wie gesagt, Russland wohl angeblich die alle äh.
Pavel Mayer: Abgewehrt hat. Aber ich fand's spannend, weil ich wusste es gar nicht, dass irgendwie da Russlands Luftwaffenstützpunkt seit unter permanenten Drohnenattacken
Pavel Mayer: äh leidet. Insofern muss man denken, dass die Russen eigentlich Erfahrung haben so mit Drohnenangriffen, ja. Ähm ja und dann.
Pavel Mayer: Gab's halt äh auch noch äh Truppen in heißt das auch in äh Syrien, Flugplatz.
Pavel Mayer: Und äh da hat Trump 2tausendsiebzehn 50 Tomahawk-Cruise-Missheits äh hinschicken lassen als Antwort auf äh.
Pavel Mayer: Eben äh Chemiewaffeneinsätze damals und äh
Pavel Mayer: Ja und da haben sie eben Russland vorher informiert, weil die Russen dort auch Flugzeuge geparkt hatten, wohl.
Pavel Mayer: Und äh die haben sie dann wohl rechtzeitig wegbringen können, so dass dann die Amerikaner dann quasi nur in Anführungszeichen jetzt die Syrer bombardiert hatten. Also
Pavel Mayer: ja kuriose Geschichte. Ja und in Tajikistan, in sind noch 75hundert Mann, die irgendwie auch Ärger kriegen können.
Pavel Mayer: Und ansonsten ja generell russische Schiffe, die weltweit irgendwo rumfahren, Kaliningrad äh ist halt auch ein Ziel dann
Pavel Mayer: wurde halt die Zerstörung aller russischen Opitalplattformen und Satelliten ins Spiel gebracht und unbegrenzter Cyberkrieg.
Pavel Mayer: So dass äh sind dann.
Pavel Mayer: Quasi ob's also ein kompletter Angriff auf die äh ja russische Infrastruktur. Das sind so die Dinge, die sich jetzt gerade, ja, in der in der Diskussion befinden.
Tim Pritlove: Ernsthaft, einschließlich Satelliten. Also ich glaube, das fällt mal komplett aus.
Pavel Mayer: Also ich glaube auch nicht auch nicht daran würde ich auch für unwahrscheinlich halten, aber darüber wird geredet.
Tim Pritlove: Vollkommen ausgejagt wer wer redet darüber? Also das ist äh ein Satelliten angreifen, das ist eine ganz schlechte Idee. Eine ganz schlechte Idee.
Pavel Mayer: Mhm. Ja würde ich.
Tim Pritlove: Also falls das nicht jemand nicht nachvollziehen kann, also wenn wir eins nicht mehr brauchen, dann Weltraumschrott.
Pavel Mayer: Nur ich sage mal, wenn wir schon sozusagen nuklear angekommen sind, ja. Stelle dir also einfach mal nur sozusagen ich meine, dann sind wir schon an einem Punkt äh so ja wo.
Pavel Mayer: Hm auch so was ähm ja nicht mehr undenkbar wird.
Tim Pritlove: Aber damit schadest du halt äh dir selbst noch am meisten.
Pavel Mayer: Ne? Kommt drauf an, auf welche Art und Weise du das machst.
Tim Pritlove: Da gibt's keine Methode, die äh irgendeiner Form.
Pavel Mayer: Na ja, wenn du einfach nur das Ding äh mit äh ich sage mal entsprechend ja elektromagnetischer Energie äh,
Pavel Mayer: oder mit Lasern anstrahlst und dass das mechanisch intakt bleibt oder zusammenbleibt, aber halt einfach nur.
Tim Pritlove: Elektronisch nicht intakt ist, dann kann es seine Bahn nicht halten und dann hast du wiederum Schrott. Also das ist einfach eine.
Pavel Mayer: Ja nee, dann kommt's ja runter.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Tausend kleinen Teilen äh verteilt über 20 Jahre. Das äh fällt nicht einfach mal so runter. Das ist irgendwie im Orbit. Also das äh vergisst das mal. Das ist einfach Unsinn. Das das äh würde,
Tim Pritlove: die Amerikaner niemals machen. Ich meine, das haben die Chinesen mal gemacht und das war eine ganz schlechte Idee.
Pavel Mayer: Ja ich äh fände das auch eine ganz schlechte Idee, insbesondere äh weil äh ja hm ich sage mal.
Pavel Mayer: Eher die USA viel abhängiger sind äh davon äh und.
Pavel Mayer: Sagen man dann natürlich auch potenziell natürlich Gegenschläge dann auch wiederum äh äh herausfordern würde und
Pavel Mayer: und die meisten
Pavel Mayer: ja größeren Flugabwehrraketen eignen sich durchaus davon, also du brauchst da keine speziellen Raumfahrzeuge oder Weltraumwaffen, um so einen Satelliten abzuschießen. Da genügen halt
Pavel Mayer: auch äh so ähm ja größere Luftabwehrraketen oder an die Schiffsraketen oder so.
Tim Pritlove: Dreihundert, 400 Kilometer hochkommen.
Pavel Mayer: Die müssen ja nur ballistisch. Die müssen ja nicht in die Umlaufbahn. Und einige davon schaffen's halt auch, also Interkontinental-Raketen gehen daher durch den Weltraum.
Tim Pritlove: Gut, lass uns bei den realistischen äh Szenarien.
Pavel Mayer: Ja ja, nee äh aber es gab, ich meine, es gab Übungen, also äh Amerikaner haben halt eigene Satelliten äh schon abgeschossen auf diese Art und Weise, um zu gucken, ob das geht.
Tim Pritlove: Ja und auch die Chinesen haben äh so was gemacht und das äh ist gar nicht gut angekommen.
Pavel Mayer: Ich finde das ja, ich finde das gruselig, ja, aber ja so.
Pavel Mayer: Aber was mir in dem Zusammenhang äh dann halt äh auch nochmal ich mir ich mir angeguckt habe ähm was denn jetzt so,
Pavel Mayer: an Militär äh hat zur Verfügung hat, weil dachte man ja ich meine.
Pavel Mayer: Die NATO-Armee auch in dieser Debatte Qualität versus äh Quantität, hm.
Pavel Mayer: So was was ist denn da an an Quantität eigentlich bei der bei der NATO, weil wir haben ja relativ kleine Berufsarmeen, alles überwiegend professionelle Soldaten nicht.
Pavel Mayer: Also.
Pavel Mayer: In den meisten Ländern auch in den USA, die die größten äh das größte Einzelkontingent stellen, gibt's ja keine Wehrpflichtigen äh und so und der Trend ging ja weg davon. So, aber.
Pavel Mayer: Ähm und und insgesamt denkt man ja so so viel so viel ist es dann eigentlich dann doch wieder nicht. Also,
Pavel Mayer: weil kalte Krieg ist vorbei und alle haben ihre Arsenale verkleinert und es ist überhaupt weniger Waffen. Und äh ja
Pavel Mayer: Und weniger Soldaten, aber guckt man sich dann an, wie viel Soldaten denn der NATO zur Verfügung stehen, dann sind das insgesamt 4,7 Millionen. Und zwar 3,4 Millionen davon,
Pavel Mayer: Tiefe, die sich im Dienst befinden
Pavel Mayer: und 1,3 Millionen in Reserve und zwar richtige Reserve, sage ich mal, die auch wirklich Ausrüstung und Waffen haben und aktivierbar sind.
Pavel Mayer: Dann hat die NATO 20.000 Flugzeuge, ja und 3.500 Kampfflugzeuge.
Pavel Mayer: Davon 8.500 Hubschrauber von 1360 Kampfhubschrauber.
Pavel Mayer: 1540 Transportflugzeuge und was Micho umgehauen hat 60 Tankflugzeuge.
Pavel Mayer: Äh nicht 680 Tankflugzeuge und davon sechs
Pavel Mayer: 27 von der USA. Wie sechshundertsiebenundzwanzig
Pavel Mayer: Tankflugzeuge, also die USA betreiben irgendwie so einfach eine globale Lufttankstelle im Grunde genommen.
Pavel Mayer: Mhm, dann äh äh obwohl ja gerade die USA so Panzermäßig und so nicht so
Pavel Mayer: ja Panzer oder die großen Zahlen von Panzern sind aus der Mode gekommen. Nichtsdestotrotz würde die NATO dann doch über.
Pavel Mayer: Insgesamt 15.000 Kampfpanzer verfügen und über 116.000 Panzerkampfwagen
Pavel Mayer: Ja, 116.000 Panzerkampfwagen.
Pavel Mayer: Fast also äh dann von diesen, ich sage mal ja, im Prinzip sind nicht Panzerhaubitze 2tausend alles, aber die zählen halt dazu, aber von solchen selbstfahrenden,
Pavel Mayer: selbstfahrender Artillerie 5000 Stück ungefähr und ähm.
Pavel Mayer: Fünftausend
Pavel Mayer: 800 noch Artilleriegeschosse, die man hinter einem Wagen einspannen kann und äh ziehen kann. Dann von diesen Raketenwerfern, also ich sage mal Heimmaß.
Pavel Mayer: 2900 Stück in unterschiedlichster Form, aber im Wesentlichen, ja, 2900 Raketenwerfer und.
Pavel Mayer: 240 Schiffe da und davon.
Pavel Mayer: Dreißig Flugzeugträger äh nicht fast alle USA hundertzwanzig Zerstörer hundertvierzig,
Pavel Mayer: Frigatten 90 Korvetten und 220 U-Boote, ja. Ähm.
Pavel Mayer: Also ich ich weiß nicht, wie's dir bei dieser Zahlen auflistung geht, ah, das ist äh ich fand das.
Pavel Mayer: Deutlich mehr als äh ich so ausm Bauch raus gesagt hätte. Wie siehst du das?
Tim Pritlove: Äh so mit den nackten Zahlen, da da hätte ich glaube ich bei den wenigsten Zahlen irgendwie richtig geraten.
Pavel Mayer: Also ähm äh ich glaube wir haben einfach zu viel.
Tim Pritlove: Das hat ein gewisses Abschreckungspotential.
Pavel Mayer: Ja ja ja gut, ich meine das meiste davon ist halt auch die USA so dann sagen äh gut je nach je nach System,
Pavel Mayer: Kann man sagen, zwischen 70, ja sechzig, 70 bis fünfundneunzig Prozent.
Pavel Mayer: Äh davon äh es ist USA und ähm.
Pavel Mayer: Ja. Äh das ist es ist find's grundsätzlich zu viel so und.
Pavel Mayer: Wäre gut, wenn man irgendwie was davon wegkriegen könnte so auf Dauer. Aber es ist gerade, glaube ich, die falsche Zeit,
Pavel Mayer: äh duperweise, weil äh wir bauen halt äh schon doch noch,
Pavel Mayer: mehr davon gerade. Also es wird wird ja mehr und nicht weniger so. Und gut wieder ist es sehr ungleich verteilt und äh aber,
Pavel Mayer: auf der anderen Seite, ich meine wer will sich bitte schön mit der Nato anlegen, ja? Ich meine Selbsthitze ich eben ein.
Pavel Mayer: Und diese 4,7 Millionen Soldaten, also es ist die NATO hat nicht nur Quantität, sondern das ist auch
Pavel Mayer: alles äh eine ganz gute Qualität und Führung und Planung und Aufklärung und Zusammenspiel und so, dass ich mein gut, Militär ist trotzdem ziemlich oft ein Fuckup und so, weil
Pavel Mayer: Ja, äh aber hm ja, wenn ich mir, wenn ich mir das angucke, so.
Pavel Mayer: Bin ich schon schwer beeindruckt. Auf der einen Seite und auf der anderen Seite ja.
Pavel Mayer: Irre. Irre.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ist es nachvollziehbar, ähm dass man sich mit der NATO nicht äh unbedingt anlegen äh möchte und dieses ganze Anti-Natorgeschreie äh in Russland ist glaube ich nicht unbedingt unter dem Eindruck solcher realen Zahlen äh.
Tim Pritlove: In der Wahrnehmung.
Pavel Mayer: Da wird auch klar, also selbst wenn Russland irgendwie alles äh in die Waagschale werfen äh äh würde, was das hat, also konventionell äh so.
Pavel Mayer: Ist da nix zu wollen, ja, gar nix. Und deswegen vor dem Hintergrund jetzt also,
Pavel Mayer: warum mich jetzt diese Zahlen auch noch mal äh äh gebracht habe oder rausgesucht hatte war wie realistisch ist es denn, dass quasi, wenn es zu dieser Eskalation kommt, äh was
Pavel Mayer: kann denn da die NATO ins Feld äh äh werfen und ich,
Pavel Mayer: glaube nicht, dass da Russland irgendwie äh ja konventionell irgendwas entgegenzusetzen.
Tim Pritlove: Gut. Kann man ja äh langsam zum äh Ende. Die Sendung ist definitiv äh schon lang genug.
Tim Pritlove: Vielleicht so zum Abschluss nochmal so ein bisschen die Wahrnehmung ähm des Konfliktes.
Tim Pritlove: Aus der westlichen.
Tim Pritlove: Perspektive und zwar jetzt nicht irgendwie so von den Regierungen, sondern von so allen anderen. Ich meine, wir haben ja nun auch in Deutschland die ganze Zeit diese Debatte.
Tim Pritlove: Die so äh zwischen man muss irgendwie alles dafür tun, dass die Ukraine gewinnt oder ein leichterer Abschwächung. Man muss alles dafür tun, dass Russland nicht gewinnt.
Tim Pritlove: Schon mal so eine Formulierung, die man mal so mal so findet. Aber dann haben wir halt auch immer wieder so diese Leute, die eben der Meinung sind oder zumindest eine Meinung verkünden.
Tim Pritlove: Ja, diese ganze Krieg, das ist ja alles so bedrohlich und der Putin, der ist ja so böse und Russland ist ja so gefährlich und überhaupt und das kann ja alles noch weiter eskalieren.
Tim Pritlove: Ne? Gut, jetzt haben wir jetzt gerade über Eskalationspotentiale gesprochen, so wie sie irgendwie äh vor allem jetzt, sagen wir mal, als die.
Tim Pritlove: Antwort auf eine mögliche atomare Eskalation Russlands vielleicht stattfinden könnte.
Tim Pritlove: Aber äh im Wesentlichen sind hier vor allem so diffuse Ängste am
Tim Pritlove: man hat halt einfach Schiss vor diesem Krieg äh Schiss überhaupt vor diesem ganzen Konflikt, dass er sich auf das eigene Land aus
Tim Pritlove: wirkt direkt oder auch äh auch nur indirekt. Weiß noch keiner genau, was jetzt in diesem Winter äh passieren wird im Rahmen der Energiekrise, inwiefern die Härten die Leute jetzt finanziell zu erleiden haben oder vielleicht auch einfach.
Tim Pritlove: Irgendwelche äh sekundären Auswirkungen davon wie wie ihn das äh.
Tim Pritlove: Was das dann auslöst und wir haben ja auch die ganze Zeit so auch diese extreme Debatte mit irgendwie ja äh warum gibt sich denn die Ukraine nicht geschlagen, die haben ja sowieso keine Chance.
Tim Pritlove: Das verstummt jetzt so langsam ein bisschen im angesichts der.
Tim Pritlove: Erfolge kann aber auch wieder umschlagen, ne. Und äh als ob wir nicht schon irgendwie alles gehabt hätten.
Tim Pritlove: Äh und sich nicht jeder schon zu Wort gemeldet hätten hätte kam jetzt irgendwie auch noch Elon Musk ausgerechnet irgendwie aus der äh.
Tim Pritlove: Heraus und musste dann irgendwie auch noch seinen Senf dazugeben.
Tim Pritlove: Hat irgendwie so einen Tweet abgesetzt, der irgendwie wunderbar uninformiert daherkam und irgendwie halt auch dieses diese Eskalation sozusagen als
Tim Pritlove: Drohung irgendwie in den Raum stellt und man müsste sich doch irgendwie einigen und man müsste doch irgendwie vielleicht dann doch Gebiete
Tim Pritlove: treten und äh meinte dann auch, ja hier irgendwie die Krim war doch irgendwie immer schon russisch und so weiter. Also sozusagen auch so eine.
Tim Pritlove: Mischung aus äh dieser ganzen Putinpropaganda, die seit Jahrzehnten da äh ausgeschüttet wird über der Welt plus eben solche solche.
Tim Pritlove: Diffusen Ängste, die dann so in Raum kamen. Und wir haben das ja hier auch mit der Wagenknecht.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite so ja oder AfD auf der anderen Seite, die ihr aus welchen Motivationen auch immer heraus auch ähnliches argumentieren, ne und das ist irgendwie weiß ich nicht, da fühle ich mich.
Tim Pritlove: Drehen weit von entfernt von solchen.
Pavel Mayer: Ja ich ich versuche ja immer bei sowas äh schon auch.
Pavel Mayer: Die andere Seite zu verstehen und diese anderen Sichten auch äh zu verstehen und zu gucken, ob da nicht vielleicht.
Pavel Mayer: Auch was dran ist und ähm so was jetzt die Krim.
Pavel Mayer: Angeht beispielsweise ist die Situation.
Pavel Mayer: Bisschen komplizierter würde ich würde ich sagen ist auch rechtlich so ein bisschen äh kompliziert, weil hm,
Pavel Mayer: bevor sich die Ukraine von äh äh der Sowjetunion.
Pavel Mayer: Gespalten hat, was in einem äh ja in diesem offiziellen quasi Sowjet weiten
Pavel Mayer: Referendum dann äh stattfand, also in allen Teilrepubliken und äh der der ehemaligen Sowjetunion und
Pavel Mayer: gab's halt Referenten, die auch äh ja aus heutiger Sicht
Pavel Mayer: als fair betrachtet äh werden und wo dann im Übrigen in allen,
Pavel Mayer: ukrainischen Provinzen auch
Pavel Mayer: auf der Krim. Äh da war allerdings das niedrigste Ergebnis. Ich glaube mit irgendwie etwas über, also 54 Prozent oder so in der Größenordnung hat sich die Mehrheit für ein
Pavel Mayer: weg äh von der Sowjetunion und für einen weg von Russland ausgesprochen, ja. Ähm.
Pavel Mayer: Vorher fand aber äh äh auf der Krim ein eigenes Unabhängigkeitsreferendum statt.
Pavel Mayer: So vier Monate früher wo die Krim sich eigentlich unabhängig erklären wollte äh was mit einer deutlich größeren äh äh Mehrheit äh.
Pavel Mayer: Ich glaube auch, achtzig, neunzig Prozent oder so.
Pavel Mayer: Ungefähr beschlossen wurde. Insofern äh ist dann jetzt nicht sagen, okay, die Frage äh so hätte man vielleicht,
Pavel Mayer: äh der ist der Krim unrecht getan worden, weil sie eigentlich autonom
Pavel Mayer: sein wollte oder auch ein eigener Staat und da sind ja auch teilweise kleinere Zipfel sage ich mal von von der Sowjetunion dann äh autonome Staaten geworden. Warum äh durfte die Krim?
Pavel Mayer: Jetzt nicht.
Pavel Mayer: Auch ja wo sie doch wo doch die Leute des des das wollten und es da nicht vielleicht dann doch was dir respektiert worden. Aber.
Pavel Mayer: Ähm zum einen, wie gesagt, rechtlich war's halt kompliziert auch, da galt eben noch die Verfassung, auch der.
Pavel Mayer: UdSSR und äh ähm deswegen war das dann hinterher auch nicht nicht bindend, aber es es lief alles nicht ganz fair und nicht ganz ganz ganz fein ab. Nur erstens.
Pavel Mayer: Hatte damit nix zu tun
Pavel Mayer: Ja, das hat sich erstmal äh sozusagen Russland selbst angetan und äh auch
Pavel Mayer: der Grund, warum in den meisten Republiken für die Unabhängigkeit gestimmt wurde, hat was
Pavel Mayer: mit dem Verhalten von Russland zu tun in der Zeit der Sowjetunion, weil wenn all das Gefühl gehabt hätten, oh die Russen sind unsere Brüder und in der Sowjetunion lief das ja alles alles so super äh so nee, mit denen wollen wir dann lieber weiter bleiben. Nee, nee, so war's nicht.
Pavel Mayer: So ja und äh.
Pavel Mayer: Spätestens aber, selbst wenn man jetzt sagen kann, okay, da ist jetzt der Krim vielleicht mal Unrecht getan äh worden, aber eigentlich.
Pavel Mayer: Spätestens jetzt mit der gewaltsamen Invasion und Annexion, ja äh.
Pavel Mayer: Von ukrainischem Territorium ist das auch alles hinfällig. Ähm so äh und.
Pavel Mayer: Ich sehe es halt so, es gibt es gibt keine Russen auf der Krim. Ja, wenn man das immer von irgendwie in Russen oder ne an unterschiedliche ähm.
Pavel Mayer: Unterschiedliche Bezeichnungen äh gewählt, aber das sind halt russischstämmige oder russischsprachige Ukrainer. Die haben sich irgendwann entschieden so ähm,
Pavel Mayer: Ukrainer zu sein, ja und einen ukrainischen Pass zu kriegen. Wir hätten auch problemlos wahrscheinlich einen russischen Pass kriegen können und als Russen in der Ukraine leben oder
Pavel Mayer: als äh Russen in Russland leben, diese Optionen hatten sie ja, ja, weil sie haben sich
Pavel Mayer: entschieden zu sagen als Ukrainer in der Ukraine zu leben und insofern ja.
Pavel Mayer: Ist das also.
Pavel Mayer: Sehe ich äh klar jetzt sagen okay, man könnte das vielleicht korrigieren, aber der Zug ist abgefahren, ja für äh das lässt sich jetzt nicht mehr korrigieren nicht nachdem
Pavel Mayer: äh nicht nach der ganzen Gewalt, die jetzt äh passiert ist, nach dem ganzen Unrecht, nachdem alles, was Russland getan hat, ja, hat es im Grunde genommen auch
Pavel Mayer: ja der russischsprachigen Bevölkerung äh der Krim ein Bärendienst erwiesen und.
Pavel Mayer: Deswegen halte ich auch sagen jetzt Reden darüber, dass ja man irgendeine Lösung finden muss für,
Pavel Mayer: die die kriminal, man muss irgendeine Lösung finden für die Krim, aber
Pavel Mayer: Ähm es gab ja selbst am Anfang der Invasion hat Zelenz gesichert, dahingehend geäußert, ja von wegen mit Autonomiestatus äh und und so, die hatte sowieso schon einen gewissen.
Pavel Mayer: Autonomiestatus in der äh in der Ukraine, aber äh
Pavel Mayer: Ja. Diese diese Option hat Russland zunichte gemacht. So und leider werden halt dann wird die Bevölkerung der Krim äh jetzt darunter leiden
Pavel Mayer: müssen äh am Ende und entweder dann wahrscheinlich äh ja.
Pavel Mayer: Von der Krim vertrieben werden oder äh ja sich halt dann mit äh damit arrangieren müssen, Teil der Ukraine zu sein. Andere Variante sehe ich jetzt nicht als realistisch an.
Tim Pritlove: Ja, mir ging's jetzt auch nicht so sehr um die Situation der Krim sondern mir ging's jetzt eigentlich mehr so um diese äh Frage der der Ängste, die äh.
Tim Pritlove: Sich sozusagen in solchen Statements und solchen Fallstricken angeblich historischer äh Realitäten äh
Tim Pritlove: ausdrückt so, was was treibt die Leute? Was was hält sie zum Beispiel davon.
Tim Pritlove: Jetzt hier eine ganz klare Position äh zu beziehen. Und dieser Tweet von äh Elon Musk hat das so ein bisschen auch noch mal hervorgebracht, weil der einfach so so so halt so wirr und so uninformiert ist so, ja? Also ist von.
Tim Pritlove: Hat's halt einfach mal historisch nicht richtig betrachtet, aber vor allem war eben so dieser
Tim Pritlove: der Vater des Gedankens so bisschen so dieses oh da ist eine bedrohliche Situation, die verstehe ich nicht irgendwie. Ich mache jetzt hier mal einen Vorschlag. Also ausgerechnet eher zu solchen Konflikten berufen wäre, sich überhaupt dazu zu äußern.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, sorry,
Tim Pritlove: das mit den Raketen und mit den Autos und meinetwegen auch noch mit den Robotern. Ja, das verstehst du, das ist irgendwie deine Welt so, aber es gibt einfach Bereiche, da musst du dich einfach äh mal raushalten. Da gab's ja irgendwie auch vor
Tim Pritlove: zwei Jahren gab's auch immer mit diesem was war das? Dieser Fall wo irgendwelche Kinder in irgendeiner Höhle da.
Tim Pritlove: Waren, wo er dann irgendwie mit seinen Robotern da irgendwie halt dich einfach raus, ne. Mir geht's auch nicht um äh.
Tim Pritlove: Ich habe einfach einen schönen äh Twittersread äh gefunden von ähm.
Tim Pritlove: Nur äh Smith, der auch in meiner Ukraineliste drin ist. Den habe ich mal übersetzt und ich wollte den einfach mal so vorlesen, weil ich glaube, dass der das ganz gut ähm,
Tim Pritlove: zusammenfasst. Äh er adressiert jetzt hier Amerikaner, sagt er. Damit ähm,
Tim Pritlove: das halt ein bisschen auf die USA fokussiert und natürlich ist damit irgendwie erstmal Elon Musk gemeint sozusagen als Auslöser, ohne dass er ihn jetzt explizit benennt.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das gilt äh in irgendeiner Form auch äh für alle anderen,
Tim Pritlove: Ähm lese das mal vor. Herr, die mit Friedensplänen für die Ukraine aufwarten.
Tim Pritlove: Suchen nur nach der Illusion von Kontrolle in einer beängstigenden und unkontrollierbaren Situation.
Tim Pritlove: Die Wahrheit ist, dass Putin an einem solchen Plan kein Interesse hat und dass es seine Entscheidung ist, ob er weiter eskaliert.
Tim Pritlove: Wir möchten glauben, dass wir irgendetwas tun können, um die Situation zu deeskalieren und Putin wieder in die ruhiges Pfingst zu verwandeln, die A1 zu sein schien.
Tim Pritlove: Aber wir können einfach nichts tun, um das zu erreichen, genauso wenig wie wir Trump wieder in Trumpf verwandeln können.
Tim Pritlove: Wir schreien uns gegenseitig an, weil wir es nicht tun, was auch immer
Tim Pritlove: kurzzeitig davon überzeugen, dass äh es den Krieg beenden würde. Aber die Wahrheit ist, dass der Krieg genau dann endet, wenn Wladimir Putin aufgibt, stirbt oder in eine Zelle geworfen wird,
Tim Pritlove: Wenn sich die Ukraine morgen bedingungslos ergeben und ihre gesamte Bevölkerung Folter, Unterdrückung und Hinrichtung aussetzen würde, würde Putin seinen Blick auf Polen und das Baltikum richten.
Tim Pritlove: Und so weiter bis er entweder geschlagen wird, bis er stirbt oder bis er aus dem Amt entfernt wird.
Tim Pritlove: Ein paar der Leute, die Amerika für die Eskalation dieses Krieges verantwortlich machen, sind echte russische Handlanger, aber die meisten sind nur verängstigte Menschen, die daran gewöhnt sind, die Kontrolle über die Ereignisse zu haben und plötzlich keine Kontrolle mehr haben.
Tim Pritlove: Und es ist nicht falsch, Angst zu haben. Russland ist unheimlich. Putin ist beängstigend. Krieg ist beängstigend,
Tim Pritlove: Aber es gibt nicht immer etwas, das sie tun können
Tim Pritlove: die beängstigenden Dinge verschwinden zu lassen. Manchmal musst du sie konfrontieren oder sie fressen dich auf und manchmal konfrontierst du sie und sie fressen dich trotzdem auf.
Tim Pritlove: Lindenby Johnson sagte über äh Rusewelt, er war die einzige Person, die ich je gekannt habe irgendwo, die nie Angst hatte.
Tim Pritlove: Solche Leute gibt es, aber es sind nur wenige, die überwiegende Mehrheit von uns ist kein Rosewelt, also haben wir Angst und wir zeigen mit dem Finger und geben die Schuld, weil wir es äh.
Tim Pritlove: Weil wir's können.
Tim Pritlove: Die schreckliche Wahrheit ist, dass Wladimir Putin beschlossen hat, Eroberung und Imperium zur Aufgabe seines restlichen Lebens zu machen und er befehligt die Überreste des alten sowjetischen Nuklearsenats.
Tim Pritlove: Ist die Realität, der wir uns auf die eine oder andere Weise stellen müssen.
Pavel Mayer: Sehr schöner Sweat.
Tim Pritlove: Ja und das ist glaube ich auch nachvollziehbar. Leute haben halt einfach irgendwie äh eine Angst und.
Tim Pritlove: Damit verbundene Kontrollverlust, der ist halt irgendwie äh schwierig und ich meine, das ist auch der Grund, warum wir sowohl diese Reihe über Corona gemacht haben,
Tim Pritlove: als auch jetzt diese Reihe über den Krieg, weil wir auch in gewisser Hinsicht Kontrolle.
Tim Pritlove: Zurückerhalten wollen über über eine Situation, die einfach generell beängstigend ist. Ist nicht die einzige Motivation, aber ist Teil.
Tim Pritlove: Motivation, den würdest du wahrscheinlich auch zustimmen, ne.
Pavel Mayer: Absolut. Es ist halt ich sage mal meine Bewältigungsstrategie äh um äh mit,
Pavel Mayer: äh sagt zu einer furchtbaren Situation, wie eben tatsächlich einer drohenden nuklearen Eskalation fertig äh zu werden. So, ich kann mich ich habe,
Pavel Mayer: früher auch als Jugendlicher noch äh so Mitte der Achtziger habe ich irgendwie live und in Farbe vom Atomkrieg geträumt. Ja also war irgendwie alles sehr sehr.
Pavel Mayer: Präsent und ähm und ich glaube halt, wie gesagt, wir sind ähm
Pavel Mayer: sondern nuklearen Eskalation so nahe äh wie wir es lange nicht mehr waren, ja und,
Pavel Mayer: ähm aber äh umgekehrt halt nukleare Erpressung ist halt auch keine,
Pavel Mayer: so also sonst weil ja das das geht einfach nicht ähm so
Pavel Mayer: Und das war eben auch äh ja ein bisschen Anlass, warum ich in der letzten Sendung dann ja,
Pavel Mayer: ähm mir so ein bisschen ja ich,
Pavel Mayer: Da wurde dann eher auf Twitter äh gesagt, einige Leute waren halt ein bisschen erschrocken, dass ich das so sozusagen ohne das ins Lustige zu ziehen oder so, sondern einfach quasi relativ
Pavel Mayer: emotionslos äh dann über Atomkrieg äh gesprochen habe und das ist eine große Wahrscheinlichkeit gibt
Pavel Mayer: im Moment äh ja, dass wir uns in der Eskalationsspirale befinden, die eben.
Pavel Mayer: Ähm wenn wir dort nicht ausbrechen können irgendwie äh dann äh weiter eskalieren äh wird äh und.
Pavel Mayer: Umgekehrt hoffe ich aber oder es passieren halt immer Dinge, mit denen niemand rechnet,
Pavel Mayer: glaube ich, beim letzten Mal auch schon. Das ist halt jetzt auch dieser in diesem Krieg sind halt, ich meine, am ersten Tag sind Dinge passiert, mit denen niemand gerechnet hat. Äh dann äh Russland.
Pavel Mayer: Ja die Russen haben sich von Kiew zurückgezogen. Damit hat niemand gerechnet und mit den letzten Offensiven hat auch niemand gerechnet und ich hoffe einfach äh darauf, dass jetzt eben auch neue Dinge passieren
Pavel Mayer: werden, mit denen auch niemand gerechnet hat. Ach so, ja, mit mit der
Pavel Mayer: Jetzt mit der Mobilmachung hat auch eigentlich niemand gerechnet, weil das halt so eine schwachsinnige Idee äh war oder schien.
Pavel Mayer: Und äh ja ähm und.
Pavel Mayer: Interessanterweise äh ja diesen äh äh Shred, den du ausgegraben hast dazu passt, dann äh wiederum ein anderer Shred, auf den ich zufällig gestoßen
Pavel Mayer: bin und ähm wo äh Michael Mac Fall halt äh.
Pavel Mayer: Paar Zitate bringt zum äh Thema,
Pavel Mayer: Und äh ich weiß nicht äh ich habe jetzt nicht vorher übersetzt äh so ähm aber ich versuch's dann mal oder willst du dich dran versuchen an dem an dem Text?
Tim Pritlove: Ähm das äh Freds.
Pavel Mayer: Oder soll ich es machen?
Tim Pritlove: Äh warte mal, ich kann den ja einfach mal übersetzen. Ähm
Tim Pritlove: widerspricht dem Diktat des Realismus und ist daher eine fantasievolle und gefährliche Strategie.
Tim Pritlove: Es ist unwahrscheinlich, dass es einen gefährlichen Feind in ein freundlicheren, netteren Gegner verwandelt, geschweige denn in einen friedliebenden Staat,
Tim Pritlove: Äh in der Tat wird Beschwichtigung wahrscheinlich den Appetit des Angreifers auf Eroberung wecken.
Tim Pritlove: Nicht schrumpfen lassen. Kurz gesagt, Beschwichtigung wird wahrscheinlich einen gefährlicheren.
Tim Pritlove: Rivalisierenden Staat gefährlicher und nicht weniger gefährlich machen.
Pavel Mayer: So genau und weswegen ich das halt äh
Pavel Mayer: so interessant fand war äh nämlich von wem dieses Zitat stammt, nämlich von John Mersheimer aus seinem Buch irgendwie Tragödie äh von äh Großmachtpolitik von zweitausendvierzehn
Pavel Mayer: ähm und Mersheimer äh war derjenige, den wir irgendwie, wo wir glaube ich vor vielen Sendungen mal drüber gesprochen haben,
Pavel Mayer: der ähm
Pavel Mayer: ja einen einen sieben Millionen Mal abgerufenen Vortrag äh auf äh YouTube hat
Pavel Mayer: wo er im Prinzip sagt, äh ja der Westen hat
Pavel Mayer: irgendwie Russland dort äh hinein äh getrieben in in das Ganze mehr oder weniger mit der Ukraine und vorhergesagt, dass irgendwie Russland dann irgendwann.
Pavel Mayer: Ja äh die Ukraine angreifen äh wird so, aber das Interessante ist eben äh dass er aber auch ähm der Meinung ist oder sich da, wenn du so willst, widerspricht.
Pavel Mayer: Äh dass äh ja der Westen im Grunde genommen auch keine andere Wahl hatte oder jetzt wir keine andere Wahl haben, ja. Also wir können, wenn wir mit anderen Worten.
Pavel Mayer: Je netter wir zu Putin sind, umso,
Pavel Mayer: gefährlicher wird er. Ja, das ist das ist die Tragödie oder das ist einfach diese Zwickmühle, in der äh wir uns befinden und das passt jetzt wieder gut zu dem Sweat,
Pavel Mayer: äh den den du vorher da übersetzt hast von äh Noah Smith, wo ähm.
Pavel Mayer: Ja er auch sagt, man kann sich die Welt leider nicht immer so äh
Pavel Mayer: äh oder oder zurecht wünschen äh wie sie ist, sondern äh man muss eben manchmal auch mit beängstigenden Realitäten
Pavel Mayer: leider umgehen und wie gesagt, beängstigende Realität ist, dass wir diese Option nicht haben.
Pavel Mayer: Ja äh zu deeskalieren oder irgendwie Putin irgendwas zu geben oder einen Deal mit Putin zu machen.
Pavel Mayer: Weil wir haben's ja schon versucht. Wir haben ja schon nach 2tausendvierzehn
Pavel Mayer: im Grunde genommen ja, auch wenn es nicht wirklich anerkannt wurde und sanktioniert wurde, aber im Grunde genommen so wurde Putin.
Pavel Mayer: Die Krim überlassen, ja.
Pavel Mayer: Wenn man, wenn man so will, das war ja ein Versuch, eigentlich von einem Stück weit von the peace nimmt, ja und die.
Pavel Mayer: Und Ukraine wurde auch nicht in die NATO aufgenommen, ja und äh wir haben und Deutschland hat's versucht mit
Pavel Mayer: Wandel durch Handel und nicht nur das, sondern es wurden riesige Mengen investiert in in Russland und
Pavel Mayer: ja es war war nicht so, dass wir jetzt irgendwie böse und gemein zu Russland waren oder das Land irgendwie ausgeplündert hätten und mit wir meine ich jetzt.
Pavel Mayer: Den Besten, sondern äh ja das das Land
Pavel Mayer: ist, äh hat sich entwickelt. Es sind unglaublich viel Kapital und Know-how und Technologie und äh es ist halt viel reingeflossen, ja. Äh es hat,
Pavel Mayer: allerdings nicht gereicht und das liegt aber nicht am besten, sondern das liegt halt daran, dass Putin irgendwann sich überlegt hat, äh.
Pavel Mayer: Halt lieber weiter äh mit,
Pavel Mayer: sagen korrupter Sowjet, Tradition äh äh weiter zu verfahren und äh sagen den den starken Führer äh den den den Autokraten zu machen, weil er irgendwann äh.
Pavel Mayer: Der Meinung war einfach so, er ist Russland und äh er ist das Beste für Russland und ohne ihn gibt's kein Russland, so ungefähr.
Pavel Mayer: Und äh ja wir haben und ja der Zug ist,
Pavel Mayer: abgefahren, so fürchte ich äh so und.
Pavel Mayer: Können jetzt nur drauf drauf hoffen, äh dass äh ja ihm.
Pavel Mayer: Die Puste ausgeht äh oder äh ja irgendwie andere Leute dort zur Vernunft kommen, ob er zur Vernunft kommt, wage ich zu bezweifeln.
Tim Pritlove: Gut, damit können wir das glaube ich äh dann äh beenden. Jetzt haben wir irgendwie äh vier Stunden vier Stunden irgendwie eine Woche geschehen äh zusammengefasst. Ich weiß gar nicht, wo das enden soll. Ähm.
Tim Pritlove: Ich will jetzt auch nicht sagen, hoffen wir mal, dass nächste Woche nicht so viel passiert, weil von der Art Nachrichten äh wie sie gerade aus der Ukraine kommen, kann ich eigentlich noch mehr gebrauchen. Äh schauen wir mal was.
Tim Pritlove: Was noch passiert. Wird auf jeden Fall noch was passieren.
Pavel Mayer: Also es könnte schlimmer sein, sagen wir's mal so.
Tim Pritlove: Das könnte schlimm.
Pavel Mayer: Es ist schlimm, aber es könnte schlimmer sein. Ja.
Tim Pritlove: Alright, dann äh alle die bis hier durchgehalten haben. Vielen Dank fürs äh Zuhören und äh kommentiert wieder fleißig und äh wir melden uns dann, sobald wir wieder das Gefühl haben, dass.