WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW104 Ukraine: Kampf ums elektromagnetische Spektrum Publishing Date: 2022-10-05T17:01:57+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw104-ukraine-kampf-ums-elektromagnetische-spektrum/ 00:00:32.611 --> 00:00:38.151 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaff und 00:00:38.067 --> 00:00:50.854 begrüßt alle zur 1004 Ausgabe von UKW und äh wenig überraschend schon eine Woche nachdem wir hier die letzte Sendung gemacht haben geht es 00:00:50.734 --> 00:00:55.253 wieder um die Ukraine mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel. 00:00:55.560 --> 00:00:56.611 Hallo Tim. 00:00:56.311 --> 00:01:01.136 Denn es geht rund in der Ukraine. 00:01:01.196 --> 00:01:14.830 Geht's in gewisser Hinsicht natürlich jetzt auch schon seit 7 Monaten, aber derzeit äh ist einfach eine Menge los und nicht nur dort, sondern überhaupt in äh ganz Europa ähm gab's doch eine ganze Menge Aufregung 00:01:14.722 --> 00:01:21.092 kaum, dass wir die letzte Sendung veröffentlicht hatten äh gab's Explosionen, nicht nur in der Ukraine. 00:01:21.603 --> 00:01:29.264 Ja und äh überhaupt hat das ganze Geschehen erneut an Dramatik zugenommen und ähm 00:01:29.114 --> 00:01:38.975 Ja, es gibt eine Menge einzuordnen. Äh ich dachte schon, wir also ich habe so die Hoffnung, dass wir vielleicht zwischendurch mal so eine Sendung machen, wo man mal so, 00:01:39.065 --> 00:01:44.467 bisschen zusammenfasst, was so ein bisschen passiert ist, aber ich habe so den Eindruck, die Zeit ist vorbei. 00:01:45.020 --> 00:01:52.964 Äh jetzt ähm müssen wir wieder dranbleiben. Nicht wahr? 00:01:54.647 --> 00:01:59.544 So, was ist äh alles passiert? Also vielleicht mal so als, 00:01:59.592 --> 00:02:08.840 Überblick heute. Ähm wir wollen mal so ein bisschen darüber reden, wie wir eigentlich so unsere Informationen 00:02:08.774 --> 00:02:23.334 gewinnen und was an sich eigentlich auch in diesem Informationskrieg so stattfindet. Da müssen wir natürlich über Nordstream reden, über den Anschlag auf die Gaspipeline. Wir wollen die Mobilisierung 00:02:23.184 --> 00:02:34.775 ähm thematisieren in äh Russland, wie das so gelaufen ist und natürlich auch die von Putin verkündete Annexion, dieser vier ukrainischen Oblaster. 00:02:35.310 --> 00:02:49.515 Und dann äh gehen wir auch noch mal auf die konkrete militärische Situation ein, weil da ist eine ganze Menge passiert, sowohl in äh der Region als auch ähm Johannes und Cresson, also eine Menge los. 00:02:49.401 --> 00:02:54.497 Und dann wollen wir nochmal so ein bisschen über ja das sonstige Eskalations, 00:02:54.575 --> 00:02:59.875 sprechen, was so drin ist. Haben wir auch letzte Woche schon gemacht, aber ähm 00:02:59.809 --> 00:03:06.653 wollen wir auch noch mal so ein bisschen was nachlegen. Also volles Programm, würde sagen wir fangen einfach mal an. 00:03:07.525 --> 00:03:12.398 So bist du Mitglied der? 00:03:12.675 --> 00:03:23.965 Nicht wirklich kein offizielles Mitglied und auch kein Identifizierbares Mitglied aber irgendwie ähm ja. 00:03:23.665 --> 00:03:24.770 Sympathisant. 00:03:25.017 --> 00:03:30.575 Sympathisant, Naphrosypartisant, ja, so könnte man es vielleicht äh bezeichnen. 00:03:30.305 --> 00:03:39.679 Mhm, genau. Wovon reden wir? Wir reden von der North Atlantik Fellers Organisation, die nicht ohne Grund, so ähnlich wie NATO klingt. 00:03:40.130 --> 00:03:44.546 Ich hatte das hier schon länger auf dem Zettel mittlerweile ähm. 00:03:44.733 --> 00:03:48.001 Wird sehr viel darüber äh berichtet. 00:03:48.284 --> 00:03:50.615 Was ist das? Also das hat sich so ein bisschen. 00:03:50.820 --> 00:04:08.697 Wieder im Internet äh herausgebildet und war so ein bisschen also bin mir nicht so sicher, ob ich die vollständige Genese schon äh komplett verstanden habe, aber im Wesentlichen sind es einfach Leute auf äh Twitter und auch natürlich auf anderen Kanälen, die sich äh zusammengetan haben und gesagt haben, okay wir wir 00:04:08.505 --> 00:04:17.536 unterstützen jetzt hier irgendwie diese Ukrainer und uns stört vor allem diese ganze Disinformation, die in Social Media unterwegs ist und wir setzen dem jetzt mal was entgegen. 00:04:17.993 --> 00:04:20.066 Und dann wurde eben das gesamte Meme 00:04:20.060 --> 00:04:34.259 Potential des Internets auch abgerufen und das Ganze ist dann mit sehr viel Schieberino äh Hundchen ähm bekleidet, also das sind so, falls ihr das schon mal so dieser typische Dosch von also dieser Dosch Hund. 00:04:34.728 --> 00:04:38.658 Von der ne ähm der. 00:04:39.175 --> 00:04:49.660 Kommt hier zum Einsatz und man sieht also sehr viele irgendwie Hunde mit in Militärkleidung et cetera und äh auch in Twitter-Avataren findet man das oft. 00:04:49.685 --> 00:04:58.428 Ganze ist sozusagen so ein Zusammenschluss von von Leuten, die die Ukraine unterstützen möchten und die sich darauf konzentriert haben ähm ja 00:04:58.368 --> 00:05:12.904 vor allem russischen Trollen und solchen Informations- äh Eskapaden etwas entgegenzusetzen, indem sie das halt widerlegen und äh sonst wie betreuen und dabei vor allem auch sehr humorvoll unterwegs sind. 00:05:13.475 --> 00:05:20.084 Und was ich auch bemerkenswert finde, ist, dass da auch sehr viel Geld eingesammelt wird, 00:05:20.103 --> 00:05:26.304 Also es finden da so diverse Spendenaktionen statt, da sind die auch nicht die einzigen, gibt's ja überhaupt 00:05:26.184 --> 00:05:37.288 einige Aktivitäten, wo immer wieder Kohle eingesammelt wird für bestimmte Ausrüstung, von Soldaten und irgendwie Autos werden da gekauft und 00:05:37.229 --> 00:05:45.983 Bayracta Drohnen werden da äh gekauft. Also es ist äh neben dieser ganzen offiziellen äh finanziellen Befeuerung, 00:05:46.086 --> 00:05:47.510 äh das, 00:05:47.588 --> 00:05:58.302 Nicht des Konflikts, aber sagen wir mal der finanziellen Unterstützung äh der Ukraine über Staaten gibt's halt auch sehr viel auf privater Ebene, was läuft und da ist die NAFO. 00:05:58.489 --> 00:06:02.346 Keine Ausnahme. Wie hast du das wahrgenommen. 00:06:02.731 --> 00:06:11.360 Ja, ich habe halt nur mitbekommen, dass die Tschechen jetzt grade irgendwie einen Kampfpanzer äh geschenkt haben äh so. 00:06:11.110 --> 00:06:12.622 Tschechischen Bürger, ne. 00:06:12.742 --> 00:06:14.893 Die tschechischen Burger 00:06:14.773 --> 00:06:28.852 und äh das war halt auch äh irgendwie so bisschen mit mit Meme und mit speziellen Aufklebern und ähm ja äh der hat auch einen Namen bekommen und so. 00:06:28.961 --> 00:06:34.441 Also und äh überhaupt gibt's ja dann so Aktionen wie. 00:06:34.784 --> 00:06:42.931 Dass man irgendwelche Granaten dann beschriften lassen kann äh und dann äh äh. 00:06:43.046 --> 00:06:44.770 Sign Mai Rocket Dot com. 00:06:44.590 --> 00:06:53.165 Genau. Ja genau und äh alle möglichen Dinge dann gibt's halt auch viele äh YouTube-Streamer, die, 00:06:53.225 --> 00:07:04.648 dann auch regelmäßig so Kampagnen fahren und Geld äh einsammeln für die Ukraine überwiegend so für humanitäre Zwecke dann allerdings gibt's irgendwie einen. 00:07:04.979 --> 00:07:19.455 Relativ jungen äh Mann, der irgendwie eigentlich mittlerweile, glaube ich, schon zweihundertfünfzigtausend Dollar alleine in seinen Streams äh eingesammelt hat. Äh sie entforcelt er sich irgendwie auf auf YouTube. 00:07:19.377 --> 00:07:23.463 Und äh der macht wie sehr was heißt. 00:07:23.835 --> 00:07:27.002 Ähm also mit, 00:07:27.044 --> 00:07:38.461 mit sehr viel Inbrunst, so würde ich das mal äh äh sagen, ähm treibt ja die Leute zum Spenden an und holt dann schon mal so 20.000 Dollar ähm, 00:07:38.498 --> 00:07:44.759 einem Abend an Spenden über diese YouTube-Spendenfunktion ähm ein. 00:07:44.940 --> 00:07:50.167 Für irgendeine humanitäre Organisation meistens für die Ukraine. 00:07:50.011 --> 00:07:50.630 Mhm. 00:07:51.249 --> 00:08:02.011 Ja, es ist äh irre, lässt sich wahrscheinlich überhaupt nicht zusammenrechnen, was da äh auf vielen Freunden zusammengesammelt wird. Auch hier äh auch so eine Aktion. 00:08:02.264 --> 00:08:07.617 Gesehen, wo jemand aufgerufen hat. So hier medizinische Versorgung für die 00:08:07.473 --> 00:08:21.240 jüngst freigelassenen Kämpfer da von äh die Assowstal äh verteidigt haben in Mario Pool und so und da war dann irgendwie auch in 0Komma nichts 120.000 Dollar zusammen und so weiter. Also überhaupt merkt man eben, wie sich, 00:08:21.318 --> 00:08:24.599 so ein ja das das. 00:08:24.834 --> 00:08:32.363 So ein so ein internationales Engagement dort breit macht und das einfach auch viele Gesellschaftsschichten auch erfasst. 00:08:32.808 --> 00:08:36.407 Und außerdem ist ja jetzt auch noch Mark Hemmel. 00:08:37.206 --> 00:08:44.765 Der Schauspieler, der Luke Skywalker in Star Wars gemacht hat, ist jetzt offizieller Embassia da auf The Army of Jones. 00:08:45.685 --> 00:08:53.136 Geworden. Also der ist da jetzt auch noch ins Boot eingesprungen und das passt natürlich wie die Faust aufs Auge. 00:08:53.779 --> 00:09:06.452 Äh war natürlich dieses ganze Star Wars Meme von irgendwie die unter finanzierten Rebellen gegen das größere größere äh Imperium so das äh passt natürlich da 00:09:06.429 --> 00:09:10.268 perfekt und ähm ja passt natürlich da auch perfekt, weil er auch einfach. 00:09:10.635 --> 00:09:17.262 Einfach ein cooler äh Typ ist, ich weiß nicht, ob die auf Twitter folgst, kann ich sie sehr empfehlen, Mark Hammel. 00:09:16.962 --> 00:09:18.584 Weiß ich gar nicht. 00:09:18.284 --> 00:09:26.649 Wirklich also das ist wirklich echt so. Ich meine berühmte Leute sind ja manchmal auch ein echtes Problem. Wir kommen am Ende der Sendung auch nochmal auf einen. 00:09:26.992 --> 00:09:35.506 Ist so Mark Hammel gehört definitiv nicht dazu. Der hat echt alle beisammen und ist einfach äh eine coole Sau und ähm 00:09:35.314 --> 00:09:40.722 finde hat auch einfach eine sehr charmante Art und Weise mit seinen ganzen Fans umzugehen. 00:09:41.131 --> 00:09:50.625 Großartig ist da einfach komplett gesettelt in dieser Rolle und ja, es äh nach wie vor im Kampf gegen das Imperium unterwegs ist. Muss man ihm Wut anrechnen. 00:09:51.268 --> 00:09:54.158 Tatsächlich noch nicht gefolgt, aber tue ich jetzt. 00:09:54.345 --> 00:09:59.398 Kann ich sehr empfehlen. Andere Frage ist natürlich auch immer so, wo, 00:09:59.470 --> 00:10:04.295 denn so unsere Informationen her. Ich hatte ja schon mal äh hier 00:10:04.200 --> 00:10:10.491 äh kündigt, dass ich so eine Twitterliste habe. Kann ich auch nochmal verlinken, ähm wo ich einfach 00:10:10.413 --> 00:10:18.399 ja alle Leute auf Twitter so zusammengeworfen habe von denen ich denke, dass sie sinnvolle 00:10:18.261 --> 00:10:32.550 Beiträge zu dem ganzen Spiel leisten. Das ist natürlich einerseits so allgemeine Beobachter und Kommentatoren, die irgendwie die Lage einschätzen et cetera, aber eben auch sehr viele Leute aus dieser O sind 00:10:32.406 --> 00:10:39.881 äh Community. Steht für opensource intelligence und ja das, 00:10:39.906 --> 00:10:47.122 glaube ich auch mal erwähnen, weil es wirklich enorm ist, was da äh auch geleistet wird, insbesondere 00:10:47.008 --> 00:10:52.987 im Bereich der Geo-Location, wie das so schön heißt. Also Ursin steht für Open Source Intelligence und das, 00:10:53.083 --> 00:11:00.210 halt einfach, dass Leute in the open ähm ja Intelligence machen. Also die forschen einfach Dingen hinterher 00:11:00.078 --> 00:11:04.542 und äh teilen ihre Informationen dann auf Twitter. 00:11:04.969 --> 00:11:19.685 Konkret bedeutet das natürlich, dass hier viele Leute vor allem den Russen irgendwie hinterher recherchieren und versuchen, irgendwas rauszubekommen. Da gibt's dann so Aktivitäten, wie das Leute sich einfach stundenlang über irgendwelche Satellitenbilder ähm rübergehen. 00:11:19.848 --> 00:11:25.424 Und sich dann auch wiederum von ihrer Community aktuelle Satellitenbilder finanzieren lassen. 00:11:25.623 --> 00:11:35.982 Ne, also die haben dann alle so, wie's äh Sandal so schick mir Geld für eine Map so, kauft mir eine Map, dass er sich bei so maxer und anderen äh Satellitenbildanbietern, die ja sozusagen 00:11:35.886 --> 00:11:41.384 Material haben, bestimmte Koordinaten einfach kaufen kann, um die sich dann genauer anzuschauen. 00:11:42.929 --> 00:11:47.790 Ja, einer zählt äh so alle paar Monate mal 00:11:47.628 --> 00:11:58.348 die Panzer in den russischen Depots durch zum Beispiel ja der hat halt der hat sich halt Aufnahmen, kauft er sich dann regelmäßig, äh der weiß halt wo die 00:11:58.168 --> 00:12:07.385 russischen Panzerdepots sind und die Panzer stehen da halt meistens im Offenen und dann zählt er die halt einfach. So und veröffentlicht 00:12:07.265 --> 00:12:15.816 das und dann halt wie wie viel sind denn da jetzt weniger geworden so im Depot und in welchem Zustand sind denn die und 00:12:15.714 --> 00:12:23.465 und so eigentlich und schätze dann, wie viel ja wie viel da jetzt raus sind und wie viel jetzt noch in Reserve äh sind sich. 00:12:23.628 --> 00:12:36.042 Oder natürlich dann hier Ohrrings äh der Name ist so ein bisschen noch komplizierter, aber die zum Beispiel ja dokumentieren äh die Verluste an Material auf beiden Seiten und 00:12:35.953 --> 00:12:42.250 indem sie halt Fotos analysieren und dann gucken, gab's das schon und 00:12:42.244 --> 00:12:50.584 äh wenn nicht, was ist denn das und das dann entsprechend einsortieren und verlinken, so dass es eine komplette Fotodokumentation im Internet gibt, 00:12:50.609 --> 00:12:53.036 von jedem zerstörten. 00:12:53.193 --> 00:13:03.804 Technik äh oder äh von dem es ein Foto gibt, was öffentlich geworden ist, das wird da dann einsortiert und das ermöglicht natürlich auch äh wirklich tiefe, 00:13:03.883 --> 00:13:05.673 Einblicke so. 00:13:06.046 --> 00:13:12.157 Und was halt immer noch mit reinspielt, sind natürlich dann immer, immer wenn neues Videomaterial oder Fotos kommen 00:13:12.091 --> 00:13:20.618 oder Leute behaupten, dass irgendwas neu sei oder dass irgendwas aus irgendeiner Region sei, insbesondere wenn so russische Accounts sagen, ja hier Angriff, 00:13:20.949 --> 00:13:30.322 da und da und irgendwelche Videos veröffentlichen, dann stürzt sich halt äh diese Szene, dieser Geologator da drauf. Da gibt's einfach Leute, die haben einfach, 00:13:30.341 --> 00:13:42.935 die sind in der Lage in Windeseile von solchen Videos, die also wirklich teilweise frage ich mich wirklich so wie wie macht ihr das, ja? Also jeder Baum und jede Straßendiagonale 00:13:42.726 --> 00:13:52.141 dort irgendwie auch nur für einen kurzen Moment zu sehen ist. Jedes irgendwie halbwegs hervorstechende Feature deiner Hand mit äh Google Earth oder eben auch mit Stre 00:13:52.076 --> 00:13:57.934 interessanterweise ist ja die Ukraine sehr gut mit von Google Streetview auch erfasst im Gegensatz zu Deutschland natürlich. 00:13:58.349 --> 00:14:01.137 Und ähm ja und dann ähm, 00:14:01.155 --> 00:14:06.467 Machen sie halt relativ schnell fest, ähm wo etwas ist, ja, beziehungsweise 00:14:06.437 --> 00:14:19.531 etwas irgendwo wirklich äh gewesen ist. Also wenn jetzt zum Beispiel Vorstöße berichtet werden, dass jetzt dieses und jenes Dorf befreit oder angegriffen worden äh ist und es gibt dazu halt in irgendeiner Form Bilder, zum Beispiel eben auch von diesen zerstörten, 00:14:19.531 --> 00:14:27.493 Fahrzeugen dann dauert's meistens nicht lange, bis dann halt diese gelocation ähm Leute kommen. 00:14:28.010 --> 00:14:36.422 Und sagen ja hier dieser Tweet, das Bild was hier drin ist, irgendwie geocatet und dann zack, bumm GPS Koordinate und dann kann man das halt irgendwie sofort 00:14:36.339 --> 00:14:45.448 auch überprüfen und das äh ist dann wiederum eine Dienstleistung für die allgemeinen Analysten, die dann eben auch ihre Map, 00:14:45.526 --> 00:14:50.183 es gibt irgendwie zahlreiche die also verschiedene 00:14:50.165 --> 00:14:58.776 Karten äh online äh pflegen ähm ich folge da mehreren, weil alle haben so ein bisschen so ihre Qualität, 00:14:58.788 --> 00:15:07.038 man hier so ein bisschen aktueller, manche sind ein bisschen konservativer. Manche sind ein bisschen besser zu lesen ähm und 00:15:06.901 --> 00:15:17.404 ja bieten von daher so eine Möglichkeit äh auch so einen Überblick über Vorstöße zu bekommen. Und dann gibt's natürlich wieder andere, die sich diese Karten nehmen und dann irgendwie mit einem 00:15:17.254 --> 00:15:23.527 Stift reinkritzeln, äh was sie denken, wie's jetzt als nächstes weitergeht. 00:15:23.546 --> 00:15:30.438 Ja, das findet ihr alles in dieser Twitter äh Liste. Mal gucken, vielleicht ähm machen wir auch nochmal ein paar Links dazu. 00:15:30.300 --> 00:15:34.596 Vor allem eine äh Karte, die ich besonders schätze, weil sie von Anfang an. 00:15:34.728 --> 00:15:39.800 Aktualisiert wird und auch. 00:15:39.962 --> 00:15:52.215 Wie ich finde immer ziemlich akkurat, dass äh wiedergibt und besonders äh deshalb für mich äh hilfreich ist, weil sie auf Google mymaps. 00:15:52.521 --> 00:16:03.007 Angelegt ist. Da sind so einige Karten, nicht andere, aber andere machen benutzen auch andere Kartensysteme. Gibt da mittlerweile so einiges im Netz. Aber alles, was auf Google my Maps ist, hat den Vorteil, 00:16:02.845 --> 00:16:21.791 man sich das eben mit so einem Network-Link auch in Google Earth reinschmeißen kann. Das heißt, wenn ich irgendwie über Google Earth, über die Ukraine rüberfliege, dann wird diese Karte einfach direkt mit eingeblendet und ist aber auch immer alle sozusagen immer aktuell, also wenn irgendeine Änderung stattfindet, dann aktualisiert sich das dann auch und so kann man dann eben, wenn 00:16:21.623 --> 00:16:37.841 ortsnahm und Straßen und was nicht alles genannt werden oder irgendwo was explodiert ist oder irgendein Damm angegriffen wurde oder ein Flussverlauf mal relevant ist kann man das dann halt eben sehr schnell auch äh in Konkurrenz bringen mit dem aktuellen Kriegsverlauf. 00:16:37.686 --> 00:16:47.222 Und das Schöne an der Karte ist auch noch, dass sie eben so auch immer für die letzten paar Wochen so ein bisschen auch so die Bewegungshistorie noch mit drin hat, dass man auf einen Blick sehen kann, aha okay, hier. 00:16:47.372 --> 00:16:54.541 Gerade äh zur Sache und äh hier war zwar früher mal Bewegung, aber schon lange nicht mehr. Ja und man das ganze Kriegsgeschehen damit 00:16:54.415 --> 00:17:02.268 ähm sehr schön visualisiert bekommt. Also das sind alles so diese Tools die sich hier so zeigen und überhaupt ist dieser ganze Krieg. 00:17:02.545 --> 00:17:11.414 Eine Art und Weise sichtbar? Wie es glaube ich noch nie ein Krieg jemals zuvor gewesen ist. 00:17:12.112 --> 00:17:19.617 Das kann man, glaube ich, sagen. Wobei äh gut ist natürlich in früheren äh Kriegen gab's halt äh dann. 00:17:19.743 --> 00:17:29.700 Journalisten, die dann mit vorne waren, die gibt's natürlich jetzt auch so, aber es ist natürlich schon was ganz anderes ähm. 00:17:29.983 --> 00:17:43.899 Wenn man das quasi auf auf dieser Ebene bekommt, also nicht nur jetzt nochmal Reportagen vor Ort hier so, die ergänzen natürlich, dass das Bild ganz gut, aber quasi auch nochmal. 00:17:44.134 --> 00:17:52.564 The Big Picture äh zu haben einfach, den den Überblick und Dinge auch quantifizieren äh zu können und 00:17:52.517 --> 00:18:01.614 Dinge auch dann verifizieren äh zu können. Das ist ja auch das Ding ist ja immer so schön heißt so die Wahrheit äh ist halt, dass 00:18:01.524 --> 00:18:10.850 immer das erste Opfer im Krieg und ich glaube äh diese ganze ja Open Source ähm 00:18:10.778 --> 00:18:21.011 Datensammlung ermöglicht es halt da äh der Wahrheit äh vielleicht ein bisschen näher äh zu kommen und äh eben 00:18:20.921 --> 00:18:24.941 zu ja auch zu entlarven, äh wenn dort irgend, 00:18:24.995 --> 00:18:30.806 Fehlinformationen oder Propaganda gestreut wurden oder dass dann einordnen kann, wenn, 00:18:30.897 --> 00:18:40.691 irgendeine Seite, irgendetwas sagt, äh wie wie nah das denn jetzt äh an die Situation am Boden tatsächlich herankommen. 00:18:40.553 --> 00:18:50.095 Man merkt natürlich auch bei denen, also es gibt auch eine Kategorie von äh Twitterern, die ich vergessen habe. Es gibt auch noch so ein paar Leute, die einfach sehr nah auch am 00:18:49.909 --> 00:18:57.348 konkreten, militärischen Geschehen sind. Das sind dann also entweder selber Soldaten oder zumindest Ukrainer, die sehr viel Kontakt zu Soldaten haben. 00:18:57.871 --> 00:19:06.872 Warme Bar drei zum Beispiel ist da äh ganz weit vorne. Da äh schießen sozusagen die ähm befreiten. 00:19:07.011 --> 00:19:18.248 Tschaften irgendwie sofort auf Twitter, äh wenn es soweit äh ist oder wenn sie also noch bevor sie konfirmt sind, also das ist natürlich dann auch immer Gerüchteküche und da muss man dann auch ein bisschen aufpassen, 00:19:18.308 --> 00:19:22.496 passen auch auf, sagen auch oft so ja äh good News ist, 00:19:22.556 --> 00:19:27.135 aber ich kann jetzt äh noch nix zu sagen, ne, weil sie dann aus ihren 00:19:27.117 --> 00:19:35.403 auch sozusagen gesagt bekommen haben, ja findet statt, aber darfst du noch nicht sagen, weil, 00:19:35.440 --> 00:19:41.334 kann hier unsere Operational Security gefährden und äh dementsprechend halten sich alle sehr bedeckt. 00:19:41.665 --> 00:19:46.430 Nicht nur das, sondern die konkrete Gefahr ist natürlich, wenn grade ich, 00:19:46.449 --> 00:19:52.319 irgendeine Ortschaft man da jetzt drin ist, aber da sind jetzt noch, was weiß ich, Russen 00:19:52.169 --> 00:19:58.046 und jetzt wird vermeldet frühzeitig irgendwie ja, die Ortschaft ist unter Kontrolle. 00:19:57.896 --> 00:20:06.699 Äh so und dann kommen die Leute raus und äh rennen dann vielleicht mitten äh ja noch in irgendwelche Kampfhandlungen hinein 00:20:06.555 --> 00:20:18.795 äh und insofern äh glaube ich, will man da auch immer vorsichtig sein und dann immer nur wirklich vermelden äh möglichst, wenn äh quasi offiziell gesagt wird, okay, wir haben jetzt 00:20:18.657 --> 00:20:27.106 sind jetzt einmal durchgegangen und äh hm es ist jetzt wirklich unsers da versteckt sich jetzt keiner mehr. 00:20:26.860 --> 00:20:38.541 Genau und das ist auch gecleant und manchmal einmal durch alle Häuser durch und die Fahne ist auf dem Rathaus gehiest et cetera. Das ist so der Moment, aber trotzdem ist natürlich einfach der Delay ist halt einfach sehr viel, 00:20:38.655 --> 00:20:42.675 kleiner geworden. Also man kann so heute Abend so jetzt. 00:20:42.862 --> 00:20:51.226 Bevor wir hier mit dieser Sendung aufgenommen haben, denke ich mal, habe ich so im Wesentlichen die militärischen Ereignisse, 00:20:51.322 --> 00:21:05.510 so weitgehend nachvollzogen. So da bin ich vielleicht ein paar Kilometer hinterher hier und da und es gibt äh sicherlich nochmal ein paar Sachen, die noch nicht so verkündet worden sind, aber im Großen und Ganzen ähm ja, habe ich ein. 00:21:05.889 --> 00:21:20.262 Das Gefühl ein ganz gutes Verständnis davon gewonnen haben zu können äh was denn nun tatsächlich passiert und das sind dann auch so diese Eindrücke, die wir hier teilen, die das hatte ich ja letzte Mal schon gesagt oder vorletztes Mal. 00:21:20.881 --> 00:21:24.486 Wir nicht unbedingt jetzt immer für alles. 00:21:24.619 --> 00:21:33.163 So hier ist der Link und hier ist der Artikel, der das jetzt genau äh belegt sagen können, sondern das ist halt einfach so ein hm so eine so eine 00:21:33.158 --> 00:21:44.388 Summary aus dem, was man so insgesamt an Informationen so wahrnimmt und wo sich einfach genug verstärkt hat, dass man sagen kann, das ist jetzt wahrscheinlich auch das, was hier passiert ist. 00:21:44.761 --> 00:21:54.610 Ja und gesprinkelt ist das Ganze dann noch mit so richtig tiefgehenden ja würde ich sagen Militär Nerds so oft. 00:21:54.874 --> 00:22:04.266 Irgendwelche meistens ehemaligen Soldaten, die dann irgendwie irgend ein Spezialgebiet hatten, äh was weiß ich 00:22:04.116 --> 00:22:10.558 äh dann ähm irgendwo mitgeflogen sind als äh 00:22:10.474 --> 00:22:19.145 Ja bei der elektronischen Kampfführung äh zum Beispiel oder eben so ein Thema, was 00:22:19.055 --> 00:22:33.861 bisher nicht so allzu viel auch beleuchtet wurde, wo wir auch ein bisschen was drüber gesagt hatten, weil ich den einer der nächsten Sendungen mal das Thema elektronische Kampfführung äh da hat ist auch eine ganze Menge passiert. Da wird wenig drüber berichtet. 00:22:33.873 --> 00:22:39.125 Oder andere Spezialdisziplinen, äh wo dann äh ja. 00:22:39.275 --> 00:22:45.470 Die äh Fähigkeiten der Luftabwehr äh Systeme geredet wird oder. 00:22:46.000 --> 00:22:55.758 Ähm ja einfach tief in bestimmte Waffensysteme und Strategien halt hineingegangen wird. Fähigkeiten. 00:22:55.458 --> 00:23:01.418 Gibt's natürlich auch noch eine ganze Menge. Also man erfährt halt sehr viel und das hatten wir auch am Anfang 00:23:01.383 --> 00:23:16.784 Hier äh Anfang des Kriegs so ein bisschen eingestiegen sind haben wir glaube ich sehr viel in dieser Hinsicht äh konsumiert, um einfach auch mal das eigene Wissen zu aktualisieren. Ja was ist denn jetzt hier eigentlich mit Russland und wie ist denn das überhaupt alles mit 00:23:16.604 --> 00:23:25.467 Osteuropa und was ist denn eigentlich so die letzten paar hundert Jahre mit der Ukraine äh passiert? Das ist ja nun einfach mal so Wissen. Das hat man nicht äh so ohne Weiteres auf der Kette. 00:23:25.641 --> 00:23:38.693 Da äh ja sind diese ganzen Twitter es reizt sicherlich auch viele andere Artikel aber ich fand das immer sehr informativ auch die Art und Weise wie man auf Twitter sowohl äh verkürzt als auch. 00:23:39.156 --> 00:23:44.335 Dann aber auch in in so einer Kaskade mehrerer kurz den, 00:23:44.390 --> 00:23:49.094 Informationen ganz gut rüberbringen kann. Das finde ich hat einen. 00:23:49.540 --> 00:23:54.016 Hat eine interessante Konsumierbarkeit, also für mich zumindest. 00:23:54.269 --> 00:24:08.528 Und dann vielleicht zum Abschluss äh euch noch zwei weitere Quellen äh äh erwähnen, die auch sehr interessant sind. Also zum einen hat äh einfach die US-Regierung, was so Militär angeht, 00:24:08.450 --> 00:24:12.644 sind die in manchen Bereichen erstaunlich transparent. 00:24:12.488 --> 00:24:26.255 Ähm so was weiß ich, ja die müssen sich ja rechtfertigen wofür sie das Geld ausgeben, das heißt dann so Lagerbestände an Munition und wie viel pro Jahr gekauft wird von von welcher Sorte und so weiter. 00:24:26.129 --> 00:24:29.962 Da gibt es halt überall ganz gute Angaben. 00:24:29.999 --> 00:24:43.002 So der USA auch dann zu bestimmten Militärdoktrinen äh und so. Da ist ist sehr viel öffentlich. Das heißt, nicht nur in den USA, sondern ähm auch in vielen anderen Ländern. 00:24:42.966 --> 00:24:53.986 Aber in den USA fällt es speziell auf äh dass die da doch sehr offen äh sind und der andere Bereich äh sind halt einfach wissenschaftliche Papers. 00:24:53.933 --> 00:25:03.102 So ähm die dann auch manchmal äh sehr nützlich sind und Dinge einfach besser zu verstehen. Also wie ist denn jetzt die, 00:25:03.151 --> 00:25:15.901 Sprengwirkung, von welcher Waffe eigentlich und welche Reichweiten äh äh hat das denn oder wie verhalten sich bestimmte Materialien? Das war jetzt bei bei Nordstream war das äh sehr interessant 00:25:15.818 --> 00:25:17.830 aber da kommen wir ja gleich noch zu. 00:25:18.353 --> 00:25:23.239 Genau. Ja, also das dürft ihr euch so in etwa ein. 00:25:23.503 --> 00:25:34.824 Einblick geben, woraus wir uns quasi so informationell ernähren und ja und das ist äh so ein bisschen die äh die Grundlage hier. 00:25:34.957 --> 00:25:37.768 Ja und wir verdauen das und scheiden das dann wieder. 00:25:37.721 --> 00:25:38.946 Genau, ne, das ist. 00:25:39.115 --> 00:25:54.209 Sozusagen wir fassen für euch die ganzen Kram zusammen so. Es wird manchmal auch ein bisschen äh viel so. Also wenn man's wirklich so mit zwei-, 3000 Tweets pro Tag äh zu tun hat, wo man dann so quer lesen muss aber ja man gewöhnt sich dran und äh 00:25:54.047 --> 00:25:58.271 kriegt's auch irgendwie auffette. 00:25:58.314 --> 00:26:06.636 Gut, dann steigen wir mal in die ja eine Woche her, dass wir die letzte Sendung veröffentlicht haben. 00:26:07.370 --> 00:26:13.691 Das ist echt so krass. Ich habe das Gefühl, die sind schon wieder drei Wochen vergangen. Es ist so viel passiert. Also. 00:26:13.961 --> 00:26:20.421 Es gab einen Anschlag auf die Gaspipeline. 00:26:20.151 --> 00:26:25.649 Sagen wir mal so Gaspipelines sind explodiert. Können wir vielleicht also. 00:26:25.709 --> 00:26:33.851 Okay, gut, also es gab Explosionen also zumindest wurden sie als solche gemeldet, ja 00:26:33.779 --> 00:26:41.128 Dieses Programm schlugen aus und zumindest die Wissenschaftler, die diese Seismographen, 00:26:41.230 --> 00:26:45.923 betreiben meinten, das wäre halt wären halt Explosionen gewesen. 00:26:46.597 --> 00:26:52.035 Leid zu den Details noch mehr sagen, du hast dich da deutlich mehr eingelesen als ich und äh. 00:26:52.444 --> 00:26:59.690 Es wurde dann auch offensichtlich, weil es blubberte einfach seitdem irgendwie Gas äh aus der Ostsee heraus und es wurde dann, 00:26:59.775 --> 00:27:10.602 tief schnell klar, dass es hierbei um die Nord Stream eins und die Nord Stream zwei Pipeline handelt, die jeweils ja zwei Rohre haben, wenn ich das richtig sehe. 00:27:10.771 --> 00:27:21.617 Von diesen vier Rohren insgesamt waren drei davon betroffen. Es wurde ja nochmal ein viertes Leck äh gemeldet. War das dann auch noch die andere sind alle Röhren jetzt betroffen oder ist eine wirklich noch. 00:27:21.377 --> 00:27:25.698 Nee, also eine Röhre ist äh nach letzten Meldungen, 00:27:25.770 --> 00:27:28.834 noch intakt von Nord Stream zwei. 00:27:28.642 --> 00:27:40.353 Ja, auf jeden Fall das war äh ein großer äh Schock und ähm alle fragten sich natürlich, was ist da passiert und wer war's? 00:27:40.330 --> 00:27:43.106 Tja also. 00:27:43.437 --> 00:27:53.663 Genau, also mich hat das Thema ähm einfach nicht losgelassen, weil äh ich meine, das ist natürlich ein wichtiges 00:27:53.592 --> 00:28:00.051 super wichtiges, weltpolitisches Thema und äh für die Frage äh, 00:28:00.064 --> 00:28:09.455 Wer war's oder ähm was ist da eigentlich passiert? Ähm so äh habe ich dann angefangen wirklich wirklich. 00:28:10.015 --> 00:28:17.315 Tief zu graben, weil natürlich ähm auch der Verdacht aufkam, so so bin ich überhaupt drauf aufmerksam 00:28:17.208 --> 00:28:27.332 äh äh geworden, dass da äh dann Debatte läuft, weil ja Präsident Biden irgendwie vor ja weiß ich nicht 00:28:27.279 --> 00:28:29.574 einem Jahr oder so 00:28:29.502 --> 00:28:40.871 äh gesagt hat, na ja, wenn äh sagen, wenn die Ukraine äh von äh Russland überfallen wird, dann äh werden wir äh Nordstream zwei. 00:28:41.172 --> 00:28:48.406 Abschalten so äh wie auch auch immer er das äh äh formuliert hat ähm. 00:28:49.020 --> 00:29:02.311 Und das ging dann natürlich rum äh ah ja, die USA und dann hat auch noch der ehemalige polnische Außenminister irgendwie getwittert. Danke USA äh über einem Bild mit einem dieser Gasstrudel und 00:29:02.258 --> 00:29:10.856 äh ja und ich habe mich dann gefragt, hm äh was ist da jetzt, was ist da jetzt passiert? Was ist da jetzt los? So. 00:29:11.476 --> 00:29:20.440 Und ähm dann wurden ja äh dort diese Explosionen gemeldet. Ähm. 00:29:20.976 --> 00:29:28.288 So und dann dachte ich mir, hm es gibt irgendwie ganz viele, es gibt ja im Internet ganz viele Netzwerke. 00:29:28.637 --> 00:29:32.447 Wo man, sei es mische Daten direkt. 00:29:32.723 --> 00:29:40.060 Rufen kann, wo man sich das halt wirklich angucken kann, wo man halt nach seismischen Events suchen kann, wo man sagen kann, hier 00:29:40.030 --> 00:29:51.459 Was war denn in dem Gebiet, in der und der Zeit los und dann wirft er einem halt die ganzen Events einschließlich wie Stärke und äh Positionen. Wo waren das? 00:29:52.013 --> 00:30:04.283 Und so wirft er einem alles alles aus und dann kann man sich teilweise eben auch die Signale angucken. Da gibt's eben haufenweise Netzwerke äh und und Seiten, die das Ganze dann aggregieren und, 00:30:04.313 --> 00:30:08.856 habe ich mich halt auf die Suche gemacht so nach diesem, 00:30:08.940 --> 00:30:15.580 ja, sei es Mischen Aufnahmen. Das war so mein mein Einstieg in das Ganze und. 00:30:15.833 --> 00:30:21.721 Bis heute ist es mir tatsächlich nur gelungen einen Event zu finden. 00:30:21.746 --> 00:30:28.193 In äh diesem äh Ding, es ist heißt ähm, 00:30:28.229 --> 00:30:43.197 dass es zwei große gewesen sein sollen und ein kleiner, ich konnte nur einen Großen finden und äh die anderen müssten, wenn dann so klein gewesen sein oder in irgendwelchen anderen Netzwerken, wo die Daten nicht öffentlich sind. 00:30:43.342 --> 00:30:46.983 Drin sein, aber ich ich konnte nur einen finden. 00:30:47.362 --> 00:30:53.575 So da das ist das war schon mal so ein bisschen die erste unbefriedigende. 00:30:54.519 --> 00:31:05.623 Äh ja äh Sache an gefragt habe, warum finde ich nur einen in den öffentlichen Daten, aber dann wird behauptet, es sind zwei. Aber ich habe dann gesagt, okay, 00:31:05.666 --> 00:31:11.789 Auf Twitter gab's dann Bilder zumindest, auch von dem zweiten äh Event. 00:31:12.792 --> 00:31:16.909 Und äh das Programm, was dabei veröffentlicht wurde von dem. 00:31:17.311 --> 00:31:20.394 Beziehungsweise von dem ersten Event. Also ich habe nur ähm. 00:31:20.905 --> 00:31:28.638 Die Daten von dem zweiten gefunden mit äh ja auf der Richterskala zwei Kommazwei ungefähr. 00:31:29.360 --> 00:31:34.118 Und äh von dem ersten habe ich nur ein Bild gesehen und. 00:31:34.491 --> 00:31:47.140 Die beiden im Vergleich, da war sozusagen der erste Event, war auch nur sehr, sehr klein auf dem äh Seismogramm, wo ich mich dann auch gefragt habe, okay, also Faktor zehn oder hundert kleiner. 00:31:47.934 --> 00:31:53.371 Ähm also unbefriedigend. Ja die ganze Situation. 00:31:53.522 --> 00:32:04.368 Du wolltest also einfach erstmal rausfinden, was was ist denn da jetzt wirklich gesehen worden, weil man hat ja sozusagen außer der Blubberrei oben in dem Sinne noch überhaupt gar keine Bilder jetzt von dem Geschehen. 00:32:04.477 --> 00:32:11.723 Genau, also das Einzige, was wir bisher äh an Fakten haben, ist einmal sagen die. 00:32:12.451 --> 00:32:19.733 Die Gasblasen oder des des des schäumenden Meer oder wie man das äh auch immer nennen will und 00:32:19.650 --> 00:32:25.021 äh dass dort Methan austritt, also es ist dann relativ klar, dass 00:32:24.919 --> 00:32:32.941 äh die Pipeline leer ist Plus ähm Druckabfall auf deutscher Seite, von hieß es zuerst 120 Bar auf sieben Bar. 00:32:33.735 --> 00:32:40.104 Und 7 Bar entspricht 70 Meter Wassertiefe. Das passt 00:32:40.062 --> 00:32:49.003 also und dann habe ich mir halt auch geguckt bei Nordstream ist auf der Webseite gibt's auch jede Menge Informationen und 00:32:48.896 --> 00:33:01.466 aus den Umwelt genehmigungsverfahren liegen die ganzen Anträge offen. Da kann man eben auch sehr viel äh erfahren und unter anderem dann auch eine Karte mit dem tiefen Verlauf, wo, 00:33:01.503 --> 00:33:05.865 die Pipeline eigentlich, wie tief liegt und ähm. 00:33:06.142 --> 00:33:12.871 Auch eine Karte, wie weit die beiden Rohre dann an welcher Stelle auseinander liegen. Das schwankt halt auch sehr. 00:33:13.106 --> 00:33:24.018 Die laufen halt auch also jeweils von Nord Stream eins und von Nord Stream zwei, die laufen ungefähr dieselbe Route, aber weichen ab und die beiden Rohre jeweils. 00:33:23.910 --> 00:33:30.472 Sind auch nicht auf konstanten Abstand von fünf oder zehn Metern, sondern das geht ich glaube. 00:33:30.629 --> 00:33:39.588 Fünf Meter ist glaube ich der kleinste Abstand und an manchen sind sie hunderte von Metern auseinander die beiden Rohre. So 00:33:39.528 --> 00:33:49.232 Dann habe ich erst mal das äh verifiziert und gesagt, okay, die die Tiefe und die Stelle und der Druck und so, das passt alles zusammen, das das glaube ich. 00:33:49.738 --> 00:33:51.233 Und, 00:33:51.246 --> 00:34:03.107 Programme, dann habe ich das halt äh als erstes äh natürlich mal umgerechnet in die beliebte Energieeinheit Kilogramm TNT. 00:34:03.222 --> 00:34:04.682 Und. 00:34:04.832 --> 00:34:12.458 Ja, es ist ist tatsächlich einfach nur eine Einheit. Also du kannst es dann auch, äh weiß ich nicht, im Kino-Joule oder, 00:34:12.524 --> 00:34:18.719 äh so, aber eben auch Kilogramm äh TNT äh seit, 00:34:18.737 --> 00:34:26.861 quasi eine genormte äh Einheit, die äh mit der man dann eine gewisse Vorstellungskraft äh verbi, 00:34:26.952 --> 00:34:29.691 dann so. Und wenn man mein nächster Punkt. 00:34:29.884 --> 00:34:38.038 Was ich dann äh gemacht habe bis ich habe dann gefragt okay wie viel Sprengstoff bräuchte man denn ähm damit. 00:34:38.279 --> 00:34:46.072 Auf einem im seismischen Netzwerk das Ganze als einen Beben von 2,2 auf der Richterskala. 00:34:46.139 --> 00:34:52.340 Registriert wird und das sind je nachdem ja 30 bis 60 Kilogramm TNT. 00:34:52.424 --> 00:34:55.957 Warum jetzt 2,2 auf der Richterskala, warum genau dieser. 00:34:55.657 --> 00:35:01.876 Ja, weil das war sozusagen das, was die Auswertungssoftware von den Seismogrammen ergeben hat. 00:35:02.880 --> 00:35:14.826 Ja, also das war sozusagen ein ein Beben der Stärke 2,2 an der Oberfläche, die Tiefe auch an der Oberfläche, also null Meter Tiefe ähm. 00:35:15.451 --> 00:35:20.744 In äh eben äh an diesen Koordinaten mit 00:35:20.631 --> 00:35:34.878 der Stärke 2,2 wurde gemessen und du es gibt dann auch eben, ich mein Richter ist logarithmisch und es gibt dann auch eine direkte Umrechnungsskala, also von Richterin TNT, ja, weil das ist alles am Ende nur Energie 00:35:34.764 --> 00:35:42.377 so. Das heißt, das kann man halt alles umrechnen, ne. Dann ähm ja, äh dachte ich mir, okay, also. 00:35:42.750 --> 00:35:47.082 60 Kilo ungefähr äh also eine sechzig, 00:35:47.167 --> 00:35:59.737 eine Explosion von 60 Kilo TNT äh entspricht das mindestens. Es ist natürlich dann wieder die nächste Frage, die ich mir dann gestellt hatte, war hm okay, aber, 00:35:59.852 --> 00:36:11.137 wenn man jetzt, wenn jetzt so eine Bombe im Wasser explodiert, mhm wieviel geht denn davon tatsächlich in seismische Netzwerke und dann gibt es auch Papers, wo hm, 00:36:11.203 --> 00:36:14.117 man das ausprobiert hat so vor. 00:36:14.971 --> 00:36:26.153 Ja, Jahrzehnten oder ja für viele Jahrzehnte lang und Daten äh gesammelt hat äh von Explosionen, von Bomben, die man, also man hat, 00:36:26.244 --> 00:36:40.677 springen, Sätze explodieren lassen. Man hat dann Sensoren drumgepackt, wo man dann Druckwellen gemessen hat und man hat dann geguckt, in den vorhandenen seismischen Netzwerken, als was wird denn das da registriert? Also wie viel sagen. 00:36:41.417 --> 00:36:49.174 Geht in die Erde eigentlich rein, äh so. Und das hängt dann wiederum davon ab, hm wie nah 00:36:49.120 --> 00:37:03.307 Also von die Wassertiefe spielt eine Rolle und aber natürlich wie nah der Sprengsatz äh hört tatsächlich am Erdboden ist und es steht dann auch oft dabei, ob das jetzt am Boden war oder ähm eben irgendwo mitten im Wasser und 00:37:03.188 --> 00:37:08.896 Lange Rede, kurzer Sinn, ähm hm es. 00:37:09.046 --> 00:37:22.524 Passt ungefähr, also die hm sagen wir so, die Bombe, die da explodiert, ist äh dürften also wenn es eine Bombe war, so. Ähm dann äh dürfte sie äh nicht. 00:37:22.789 --> 00:37:28.690 Über 500 Kilogramm TNT gewesen sein, weil äh ich 00:37:28.660 --> 00:37:34.326 habe halt sämtliche Events bin ich dann durchgegangen, habe halt geguckt, was war äh quasi 00:37:34.248 --> 00:37:47.408 ähm das Wenigste, äh was äh äh angekommen ist ähm bei eben entsprechend großen Bomben. Also die sind bis 680 Kilo hochgegangen und so und jedenfalls. 00:37:49.842 --> 00:37:59.492 Passte, sagen das, was da gemessen wurde ja äh war jetzt nicht unplausibel, so also 00:37:59.487 --> 00:38:07.346 sagen wir mal so könnte ein Sprengsatz zwischen irgendwo neunzig. 00:38:07.839 --> 00:38:12.231 500 Kilo ungefähr gewesen sein, der so zwei Komma zwei. 00:38:12.412 --> 00:38:15.807 Der Richter äh Skala äh beben verursachen. 00:38:15.837 --> 00:38:29.874 Um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen. Ich meine, es ist schwierig, ein Gefühl für Sprengkraft zu bekommen. Also das spürt man ja auch jetzt normalerweise nicht. Aber wenn jetzt so so ein, so ein, so ein, so ein Leopard-Panzer, so seine Standardmunition äh verschießt und die explodiert. 00:38:29.856 --> 00:38:33.179 Wie viel TNT Äquivalent ist das denn? 00:38:35.132 --> 00:38:44.290 Ähm also das das kommt natürlich wieder wieder ganz drauf an äh äh weil äh was für ein Sprengstoff da 00:38:44.218 --> 00:38:57.558 da drin ist, ähm aber Größenordnungsmäßig, also sagen wir so, mit einer Hand fangen wir mal mit einer Handgranate an äh das ist nur in der in der Größenordnung hundert Gramm ungefähr. 00:38:57.690 --> 00:39:02.852 Ähm an an TNT Äquivalent mit. 00:39:03.333 --> 00:39:08.152 Ähm ja mit einem Gramm TNT. 00:39:08.350 --> 00:39:13.710 So ähm das zerfetzten Mülleimer. 00:39:13.909 --> 00:39:18.824 Wenn äh und ja und 100 Gramm. 00:39:18.956 --> 00:39:23.667 Äh TNT wie gesagt Handgranate äh ist ja. 00:39:23.872 --> 00:39:29.532 Das heißt 500 Kilogramm TNT, was da explodiert sein soll, das wäre so 5000 Handgranaten. 00:39:30.326 --> 00:39:43.924 Mhm genau oder eine ziemlich große Bombe oder ein großer Torpedo also Torpedos äh den man Schiffe versenkt äh liegen halt auch äh in der Größenordnung, so 2hundertfünfzig Kilo. 00:39:43.624 --> 00:39:48.392 Also auch nicht außergewöhnlich viel oder so. Es ist. 00:39:48.671 --> 00:39:49.921 Ja, nee. 00:39:49.671 --> 00:39:54.620 Also wenn das so top pedosize ist, dann ist das so handelsüblich. Habe mal rum. 00:39:54.729 --> 00:40:00.623 Könnte man sagen, ja so 250 Kilo TNT Äquivalent ist glaube ich. 00:40:00.323 --> 00:40:03.946 Das war aber jetzt pro Explosion, weil es gab ja vier. 00:40:03.712 --> 00:40:06.512 Ja 00:40:06.212 --> 00:40:07.395 Oder mindestens drei. 00:40:07.095 --> 00:40:12.953 Wurde berichtet. Wie gesagt, finden konnte ich nur wirklich die Daten für eine, 00:40:12.954 --> 00:40:21.324 und es wurde gesagt, dass eine mit zwei Komma eins und eine mit 2,3ähäh war. Ich konnte nur eine mit 2,2 finden. 00:40:21.024 --> 00:40:22.418 Okay. 00:40:22.430 --> 00:40:34.261 Ja äh und die an und äh das System, äh wo ich da gesucht habe, hätte mir halt alles rausgegeben, was äh über äh null Komma sechs auf der Richterskala. 00:40:34.244 --> 00:40:44.182 Äh war. Also das ist ein sehr empfindliches System und ich weiß es nicht, ob's ein technisches Problem ist, ob jemand die Daten daraus zensiert hat. Äh äh 00:40:44.003 --> 00:40:50.384 äh oder äh ich mich zu dumm angestellt habe, aber ich glaube nicht, ich bin mehrmals auch noch dann äh reingegangen, wo ich mir dachte, vielleicht 00:40:50.264 --> 00:41:00.017 kommen sie ja mit Verspätung oder so, aber das hat mich halt schon mal so ein bisschen äh ja unruhig gemacht. So dann habe ich mich gefragt, okay 00:40:59.909 --> 00:41:08.537 All diese äh so eine Pipeline hundertzwanzig Bar. Ähm das ist mal äh eine Menge Druck 00:41:08.460 --> 00:41:15.844 ja so allein nur Gasdruck und dann habe ich gefragt, okay was ist denn so bei Boiler Explosionen? 00:41:15.827 --> 00:41:22.238 Wenn die hochgehen, da wird ja dann auch eine Menge Energie freigesetzt oder Pressluftbehälter. 00:41:22.395 --> 00:41:27.412 Ja und da gibt's dann natürlich auch äh überall Berechnungs 00:41:27.304 --> 00:41:32.676 Grundlagen gibt's sogar, kann man sich sogar äh runterladen, wo man dann, 00:41:32.772 --> 00:41:37.831 einfach eingibt, okay so und so viel bar äh das und das Gas äh 00:41:37.706 --> 00:41:40.151 entladen sich in äh 00:41:40.019 --> 00:41:51.959 den und den Umgebungsdruck und äh da muss man noch die Kubikmeter angeben äh an an Gas und dann kriegt man auch die freigesetzte Energie, wobei das dann noch davon 00:41:51.809 --> 00:42:00.522 abhängt ist es dann äh diabatisch oder addiabtisch, also kühlt sich das dabei ab oder wird dabei irgendwie die Hitze erhalten. 00:42:00.889 --> 00:42:14.277 Durch irgendeine chemische Reaktion in dem Fall kühlt sich das natürlich ab so, das heißt das nimmt man an den den kleineren Wert und dann stört man aber auch fest, dass ungefähr ja ein Kubikmeter 00:42:14.199 --> 00:42:21.145 an an Pipeline ebenfalls äh wenn das jetzt. 00:42:21.722 --> 00:42:25.393 Platzt einfach nur, wenn diese 120 Bar in, 00:42:25.478 --> 00:42:30.261 sieben Bar Umgebungsdruck reingehen, 00:42:30.279 --> 00:42:31.925 dann ähm. 00:42:32.322 --> 00:42:46.713 Habe ich auch eine äh Bombe in der Größenordnung äh von einigen zehn Kilogramm äh TNT. Ja, also allein nur, weil selbst wenn da Pressluft drin wäre und. 00:42:46.876 --> 00:42:56.490 Das Ding platzt, auf einen Meter aufplatzt oder äh dann habe ich auch schon eine Explosion von 30 Kilogramm 00:42:56.352 --> 00:43:09.764 äh äh TNT und wenn das Ding jetzt auf zehn Meter aufplatzt oder vorne aufplatzt und dann ein bisschen mehr rausschießt, kann ich ohne Probleme auch ein Signal, einen sei es misches Signal erzeugen. 00:43:09.639 --> 00:43:21.578 Was äh in der Größenordnung eben von 2,2 auf der Richterskala war. Also, dass ich mich dann gefragt habe, okay, also es braucht nicht unbedingt eine Bombe, sondern das Ding könnte auch 00:43:21.452 --> 00:43:28.200 sein. Es könnte aber auch durch eine Bombe zum Platzen gebracht worden äh sein. So. Ja? 00:43:28.447 --> 00:43:35.573 Und äh das äh ließ sich für mich zumindest aus den öffentlichen Informationen. 00:43:35.610 --> 00:43:44.400 Ließ sich weder das eine noch das das andere ähm belegen. Und wenn ich gefragt okay, aber so eine Pipeline. 00:43:44.533 --> 00:43:50.145 Ja eigentlich nicht äh so einfach so, ja. 00:43:51.047 --> 00:43:55.457 Passt mal ja auf. Die wird ja regelmäßig gewartet und 00:43:55.313 --> 00:44:07.181 inspiziert und vor allen Dingen äh gut eine könnte ja vielleicht sein, aber gleich drei äh innerhalb von zehn Stunden ungefähr oder zwanzig Stunden. 00:44:07.758 --> 00:44:17.655 So ein bisschen auch gibt da verwirrende ähm Aussagen über die über die Timeline äh wann eigentlich was passiert ist. 00:44:18.274 --> 00:44:25.274 Wobei äh die Zeiten sozusagen die die beiden die ersten beiden Explosionen, 00:44:25.299 --> 00:44:37.232 auf die Minute genau äh so um null zwei jeweils. Ich glaube sieben Uhr zwei und äh siebzehn Uhr zwei oder so äh waren sie jetzt nicht mehr genau im 00:44:37.155 --> 00:44:39.215 im Kopf, was was die beiden. 00:44:40.081 --> 00:44:49.088 Äh Zeiten waren, aber die lagen eben genau auch noch mal eine feste Zeit auseinander. Aber wie gesagt, eine von beiden konnte ich halt nicht finden. So. 00:44:49.383 --> 00:44:54.346 Und ähm dann war natürlich die Frage, okay ähm. 00:44:54.617 --> 00:45:01.816 Kann das vielleicht sein, dass es Fehlbedienung war oder ein Unfall oder ähm 00:45:01.750 --> 00:45:13.864 ja die einfach zu viel Druck auf die Leitung gegeben haben in Russland und die dann geplatzt ist. Das war so ein bisschen meine erste Theorie. Dann habe ich geguckt, okay wo würde denn, wenn man jetzt auf die Leitung in Russland. 00:45:14.020 --> 00:45:19.915 Draufgibt. Wo würde die denn dann platzen? Und das hängt dann natürlich davon ab. Äh ich habe festgestellt, 00:45:19.825 --> 00:45:25.455 dass die Leitung immer dünner wird, je näher sie an Deutschland rankommt, weil 00:45:25.348 --> 00:45:29.896 wie es halt so ein bisschen unidirektional ausgelegt, das heißt 00:45:29.782 --> 00:45:40.400 weil's einen Druckabfall gibt, muss die halt an der in der Nähe der Pumpstation in Russland muss ist die halt dicker, ist die 43 Millimeter dick und 00:45:40.292 --> 00:45:47.340 die dann an Greifswald äh rankommt, geht's dann bis 22 Millimeter halt runter. 00:45:47.148 --> 00:45:49.317 Die Außenwand nicht der. 00:45:49.017 --> 00:45:57.772 Ja, die Außenwand, genau, die Außenwand, der Durchmesser ist über der Innendurchmesser ist überall gleich die sozusagen die die Außenwand, also der der. 00:45:57.472 --> 00:46:03.607 Also sie kann dann dünner sein, weil man nicht mehr braucht oder äh wäre es ein Problem, wenn sie dicker ist. 00:46:04.304 --> 00:46:08.558 Geld. Es war einfach wegen Geld. Es war einfach nur, weil. 00:46:08.787 --> 00:46:19.705 Genau, die kann dünner sein und äh je tiefer sie auch liegt, umso dünner kann sie halt auch noch äh sein, beziehungsweise dann hast du ja den Gegendruck vom Wasser quasi der 00:46:19.585 --> 00:46:29.127 und da gibt's dann auch genau ein Diagramm, wie sie das enginiert haben, damit das genau mit der Tiefe und ähm den den Auslegungs- und 00:46:29.001 --> 00:46:30.540 Betriebs äh Druck. 00:46:31.009 --> 00:46:40.442 Der da der da erwartet wird äh so das das ist also ökonomisch haben sie das ganz gut durchoptimiert, dass ich mir dachte, okay hm wenn jetzt also. 00:46:40.647 --> 00:46:45.995 Bei uns dünner wird und vor allen Dingen dort auch an die Oberfläche kommt. Mhm. 00:46:46.668 --> 00:46:56.769 So, dann ist quasi könnte es durchaus sein, wenn man da zuviel Druck äh draufgibt, äh dass sie dann genau dort platzen würde, wo sie geplatzt ist. 00:46:57.208 --> 00:47:03.451 Aber diese Theorie scheitert dann daran. Ich habe dann geguckt, okay was, 00:47:03.524 --> 00:47:08.420 wie groß sind denn die die Reserven für also die sind für 200 Barbe. 00:47:08.806 --> 00:47:23.455 Spezifiziert. Gefahren wurde sie bei hundert120. Die Turbinen haben sind bis können bis 155 so und da hatten wir okay aber wenn man jetzt irgendwie Sicherungen ausschaltet und die Turbinen da richtig 00:47:23.396 --> 00:47:30.173 Gas gibt, kann man die dann vielleicht überpowern äh oder zu viel Druck drauf machen oder was weiß ich Cyber-Atta 00:47:30.108 --> 00:47:39.385 äh war dann war dann so die Überlegung, was für ihn einfach nur die Turbine irgendwie aus der Ferne voll aufgedreht hat, ähm aber 00:47:39.356 --> 00:47:45.262 die 200 Barbetriebsdruck äh bedeuten, soweit ich das dann 00:47:45.202 --> 00:47:51.265 nachrecherchieren konnte, dass die erst ungefähr beim Fünffachen des Drucks wirklich platzen. 00:47:51.248 --> 00:47:59.221 Dass sie auf wahrscheinlich auf Faktor 5äh ausgelegt äh sind, aber hm. 00:47:59.709 --> 00:48:11.702 Du hast es zumindest mal durchgerechnet, aber zusammenfassen darf, ist es sozusagen ziemlich ausgeschlossen, dass durch Überdruck diese Leitung zum Platzen gebracht werden kann oder äh auch nur wurde? 00:48:12.081 --> 00:48:21.154 Also nicht durch, also jetzt nicht durch, ich sage mal statischen Überdruck und man hätte das halt auch merken, gemerkt, weil 00:48:21.071 --> 00:48:24.934 der der steigt da ja nicht schlagartig, sondern 00:48:24.802 --> 00:48:38.563 ähm da hätte man lange lange Pumpen müssen bis äh auch der Druck so hoch gewesen wäre. Also tagelang wahrscheinlich hätte man pumpen müssen, um das überhaupt auf den Druck zu kriegen oder eine Woche oder so und 00:48:38.467 --> 00:48:48.189 Dann ist es auch noch so eine interessantes Detail, äh dass es ungefähr 45 Minuten dauert bis äh 00:48:48.160 --> 00:48:55.580 eine Druckwelle in Greifswald ankommt. Also wenn, sagen der Druck in Russland erhöht wird äh obwohl sich die. 00:48:55.755 --> 00:49:00.310 Dass äh dieser Druck quasi mit Schallgeschwindigkeit, die, 00:49:00.340 --> 00:49:07.148 450 Meter pro Sekunde beträgt in Methan äh Gas, ungefähr mit tausendsechshundert 00:49:07.100 --> 00:49:18.793 KMH ungefähr, pflanzt sich quasi die Druckerhöhung äh äh durch, aber ja die Pipeline 1200 Kilometer lang ist, dauert's halt fünfundvierzig Minuten, äh bis sie am anderen Ende, 00:49:18.878 --> 00:49:28.775 ankommt. So das wird für für gleich nochmal wichtig, sondern äh hatte ich das quasi ad acta gelegt und dann 00:49:28.727 --> 00:49:37.337 kam aber äh das Thema über über Artikel äh verlinkt von jemandem, der irgendwie 00:49:37.218 --> 00:49:46.591 In der Gasindustrie aufgewachsen ist, der einen Blogartikel geschrieben hat und er meinte, dass er's gehört hat. Oh, stillgelegte Pipeline. Ähm 00:49:46.502 --> 00:49:52.252 Die war doch bestimmt irgendwie zugefroren. Da haben sich doch bestimmt 00:49:52.174 --> 00:49:59.084 äh Methan-Propfen gebildet und äh dann hat vielleicht jemand versucht Druck. 00:49:59.325 --> 00:50:06.241 Und dann äh ja hat das die die Pipeline äh zerstört so. 00:50:06.368 --> 00:50:15.843 Okay, interessante Theorie äh so und bin dann äh richtig tief eingetaucht 00:50:15.826 --> 00:50:20.356 in Hydratbildung, äh also es ist so, dass. 00:50:20.477 --> 00:50:33.847 Bei hohen Drücken unterhalb einer bestimmten Temperatur bei vorhanden sein von Wasser bildet sich sogenanntes Methanhydrat. Das ist eben äh 00:50:33.769 --> 00:50:41.454 Methan, also Gas, was in einem Wasser äh Kristallgerüst 00:50:41.335 --> 00:50:48.269 äh sich dann einlagert und es sieht sieht im Prinzip aus wie Eis und es ist halt fest und solide 00:50:48.137 --> 00:50:59.259 und nennt sich dann auch brennendes Eis. Kann man sich im Internet auch wunderschön angucken. Also das man so ein Stück Hydrat hat. Dann kann man das anzünden, dann sieht dann aus wie brennendes Gas. 00:50:59.464 --> 00:51:08.495 Das bildet sich auch unter natürlichen Bedingungen im Meer äh in in der entsprechenden Meeres äh Tiefe und bildet sich aber 00:51:08.459 --> 00:51:16.481 insbesondere eben auch in Pipelines, äh so das hat man in den 30er Jahren festgestellt, dass dass man da plötzlich, 00:51:16.493 --> 00:51:28.788 hat und das dann untersuchen, sollte man überhaupt äh Methanhündung hat als chemische Verbindung erst entdeckt, weil, wie gesagt, findest du nur in großer Tiefe oder bei hohem Druck, so. 00:51:28.800 --> 00:51:38.660 Äh und dann ja gibt's natürlich jede Menge Literatur äh drüber und äh dann geguckt ja äh also Druck und. 00:51:39.839 --> 00:51:47.139 Äh also Druck und Temperatur passt auf jeden Fall so. Also die sind äh, 00:51:47.230 --> 00:51:52.674 jeden Fall gegeben. Habe ich geguckt, okay wie schnell bildet sich das denn und 00:51:52.620 --> 00:52:06.657 ähm ja bei denen äh Druckverhältnissen, man kann's nicht genau äh äh sagen, aber so vom vom Range her äh innerhalb von Minuten, ja bei den richtigen 00:52:06.645 --> 00:52:09.084 äh äh also es geht, geht halt 00:52:09.061 --> 00:52:19.582 vergleichsweise schnell, kann aber im Meer auch 1hundert.tausend Jahre dauern, so bis sich da äh bis sich das bildet, aber in der Pipeline unter den Verhältnissen, also das passte alles 00:52:19.553 --> 00:52:26.968 Jetzt war halt nur die Frage, okay, wie viel was äh ist, war denn da jetzt Wasser drin in der in der äh Pipeline. 00:52:26.668 --> 00:52:29.119 Normalerweise dürfte da ja eigentlich keins drin sein. 00:52:29.822 --> 00:52:32.700 Ja, das ist äh wobei. 00:52:33.001 --> 00:52:35.320 In nennenswerten Mengen. 00:52:35.615 --> 00:52:44.538 Äh ja, es gibt da auch eben gewisse Standards, denen ich dann hinterher recherchiert habe so, wie viel Gas äh wie viel darf denn 00:52:44.370 --> 00:52:48.486 äh drin sein oder wie in in welchen Größenordnungen bewegt sich das, weil es, 00:52:48.570 --> 00:52:51.527 verschiedene Trocknungsanlagen, dann habe ich. 00:52:51.773 --> 00:52:55.949