Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Äh mein Name ist Tim Prittlaff.
Tim Pritlove: Ja und das hier ist die hundertfünfte Ausgabe von UKW vom 11. Oktober.
Tim Pritlove: 20, 2undzwanzig und ja, wenig überraschend geht's heute wieder um die Ukraine, das heißt, ich begrüße Pavel, hallo Pavel.
Tim Pritlove: Denn äh ja nach wie vor ist die allgemeine Aktivität im Krieg recht hoch und äh ist uns wichtig ein paar Aspekte hier zeitnah zu besprechen.
Tim Pritlove: Und ja, heute wollen wir hm uns mal allgemein mit
Tim Pritlove: der Situation Russlands beschäftigen, die jetzt glaube ich für die ganz Ereignisse nicht ganz unerheblich ist.
Tim Pritlove: Dann wollen wir natürlich über die Explosion auf der Kerchbrücke äh sprechen, die natürlich in aller Munde ist und natürlich auch die jetzt auch zu diesem Zeitpunkt, wo wir das aufnehmen, noch
Tim Pritlove: anhaltenden Cruismithall Angriffe auf die Ukraine.
Tim Pritlove: Und danach nochmal auf die Fortschritte bei den beiden offensiven der Ukraine gegen Russland in ähm Casson und auch in Luhansk sprechen.
Tim Pritlove: Denke, eine Rarativ-Offensive in dem Sinne gibt's jetzt nicht mehr. Ist zwar noch nicht komplett befreit, aber schon so gut wie und jetzt geht's halt dort in die nächste Phase.
Tim Pritlove: Dann wollen wir noch ein wenig über ja die Situation der Waffentechnik, was da gerade so geliefert wird, was so zum Einsatz kommt in der Ukraine äh sprechen ja und ähm.
Tim Pritlove: Dann noch einen Ausblick wagen. Genau. Fangen wir an mit Russland.
Tim Pritlove: Warum? Weil glaube ich es nicht ganz unerheb,
Tim Pritlove: ist mal so nochmal so auf diese Gesellschaft und auch die politische Situation in Russland zu schauen und das alles ein bisschen einsortieren zu können, was eigentlich Putin derzeit zu welcher Maßnahme drängt
Tim Pritlove: Wir hatten ja jetzt diese ganze Mobilisierung und auch diese Mobilisierung erschienen ja auch schon etwas zu sein.
Tim Pritlove: Putin so lange wie möglich herauszögern wollte.
Tim Pritlove: Und sich dann aber doch dazu genötigt sah es zu machen, wenngleich viele jetzt der Meinung sind, das käme ja auch viel zu spät.
Tim Pritlove: Zumindest um seine äh Ziele zu erreichen beziehungsweise um diese offensiven der Ukraine zurückzuschlagen. Da haben die sich also so oder so verkalkuliert wie mit diesem ganzen Krieg eigentlich.
Tim Pritlove: Die Frage ist halt immer nur, wer ist eigentlich jetzt die treibende Kraft an dieser Stelle?
Tim Pritlove: Und es gibt halt so ein paar Gruppen, die zwar immer wieder Erwähnung finden, aber die durchaus so ihre Bedeutung haben in diesem ganzen Spiel.
Tim Pritlove: Die kann man mal benennen. Ähm grundsätzlich teilt sich ja so
Tim Pritlove: Die russische Gesellschaft so in drei Lager auf, da gibt's halt auf der einen Seite so die Horks, also die, die irgendwie diesen Krieg bejubeln und denen's irgendwie alles nicht kriegerisch genug sein kann, dann gibt's halt so die aufgeklärte,
Tim Pritlove: in Anführungsstrichen Linke kriegsfeindliche Teil der Gesellschaft, den's natürlich immer schon gegeben hat, aber der wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt das Land auch schon weitgehend verlassen hat und die halt auch einfach, weil
Tim Pritlove: Putin und die letzten 20 Jahre damit verbracht hat, die auch kategorisch Schritt für Schritt äh aus dem
Tim Pritlove: aus dem gesellschaftlichen Leben auszuschließen, einfach gar nicht mehr viel äh Kraft hat irgendetwas zu bewirken.
Tim Pritlove: Ja und dann eben so die Dritte, die große Gruppe, ne und die,
Tim Pritlove: entpolitisierte, egal Bevölkerung, die äh eigentlich lieber wegschaut und äh mir doch egal, habe ich da nix mit zu tun, lass mal den Putin machen, Hauptsache ich kann hier irgendwie shoppen gehen,
Tim Pritlove: die aber jetzt eben von dieser ganzen Mobilisierung total.
Tim Pritlove: Angepisst ist, weil sie natürlich jetzt sehen, dass sie jetzt selber mit in diesen Konflikt reingezogen werden, auf die ein oder andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Und in diesem rechten Lager in diesem Militär Kriegsjubillager gibt's natürlich auch verschiedenste.
Tim Pritlove: Gruppen, die man vielleicht mal auseinanderhalten muss und interessanterweise ist eigentlich kleiner Teil davon auch im Internet unterwegs.
Tim Pritlove: Diese
Tim Pritlove: Szene, die natürlich diesen ganzen Krieg begleiten, so wie es natürlich viele Leute im Netz gibt, die das aus der ukrainischen Perspektive betrachten, gibt's das natürlich auch äh aus russischer Perspektive
Tim Pritlove: deren Einfluss scheint so gering auch gar nicht zu sein. Ähm gab jetzt, glaube ich, auch so ein Event, wo Putin die sogar eingeladen hat.
Tim Pritlove: Ja, um sie da so ein bisschen, weiß ich nicht, zu beschwichtigen oder einzulullen oder äh was auch immer da der Inhalt dieses Treffens gewesen sein mag.
Tim Pritlove: Aber ähm es gibt dann eben auch noch so diese Veteranen.
Tim Pritlove: Also ich sage mal so, die alten Kriegsbegeisterten und natürlich auch solche Power-Hauses rund um diese Wagner-Gruppe. Wir hatten ja diesen.
Tim Pritlove: Nochmal äh.
Tim Pritlove: Regurien, ne? So einer äh
Tim Pritlove: ja eigentlich der so in dieses Putinlager zu zählen ist so ein Milliardär, der eben diese Wagner-Truppe aufgestellt hat
Tim Pritlove: die so ein bisschen die Drecksarbeit äh immer verrichtet in den ganzen Konflikten, die Russland hm in den letzten Jahren so vom Damm gebrochen hat.
Tim Pritlove: Ja und da scheint wohl eine echte Bedrohung
Tim Pritlove: drinnen zu stecken für Putin, weil die halt sozusagen noch hockischer sind als er schon, denen's alles nicht äh krass genug sein kann, die diese ganze
Tim Pritlove: denke diese ganze imperialistische Denke Russlands vollständig in sich aufgesogen hat und quasi jetzt auch
Tim Pritlove: Putin dazu drängen eben jetzt noch aktiver zu werden und die potenziell ja auch als die Leute gelten, die ihnen.
Tim Pritlove: Gegebenenfalls vom Thron stoßen könnten, weil sie eigentlich die einzigen sind, die äh die entsprechende Macht auch haben.
Tim Pritlove: Teilweise eben auch eine militärische Macht, weil sie eben mit in diesen ganzen Sicherheitsapparat reinragen, der letzten Endes.
Tim Pritlove: Eigentliche Machtbasis von Putin ist. Also nicht die politische Machtbasis, sondern eben diese.
Tim Pritlove: Konkrete Machtbasis der Sicherheitsapparat, der eben dafür sorgt, dass äh alle kleingehalten werden.
Tim Pritlove: Einschließlich des Militärs, was eben gar nicht so eine dominante Rolle spielt in Russland, sondern.
Tim Pritlove: Militär, das sind halt eigentlich so ein bisschen die Deppen. Ja, die müssen die Kriege führen. Da werden die Leute verheizt.
Tim Pritlove: Aber trotzdem hat die Armee selbst gar nicht so einen großen Status in diesem ganzen System.
Tim Pritlove: Sondern wird eben auch entsprechend kleingehalten und äh hat nicht unbedingt jetzt
Tim Pritlove: Möglichkeit, hier groß ähm irgendetwas kippen zu lassen in der Gesellschaft. Man will ja von so einem typischen militärischen Coup vielleicht träumen. Das ist aber eher unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Weil's eben diesen Sicherheitsapparat gibt, der nochmal separat davon ist.
Pavel Mayer: Ja, daneben gibt's halt Innenministeriumstruppen Ommern und dann die Nationalgarde
Pavel Mayer: die da eine Rolle spielt und dann äh natürlich der FSB, äh der da als Geheimdienst, als Auslands äh Geheimdienst
Pavel Mayer: äh einem auch noch äh mitmischt und äh ja dann, wie du schon erwähntest, äh äh Wagner Gruppe.
Pavel Mayer: Ähm zu den, ich sage mal, Rechten oder zu den nationalistischen äh
Pavel Mayer: Gruppen ist aber noch äh ein interessantes Ding zu sagen, nämlich hm.
Pavel Mayer: Dass sie halt auch keine Lösung
Pavel Mayer: haben für das ganze Problem. Das sieht wohl auch das Russische Establishment so ein bisschen. Das heißt, äh die können zwar auf der einen Seite jetzt Druck machen
Pavel Mayer: Aber die sind wohl eben auch nicht so.
Pavel Mayer: Stark und haben jetzt auch nicht wirklich eine Idee, dass sie in der Lage wären äh jetzt.
Pavel Mayer: Ja, die Macht dort äh zu übernehmen, sondern diese Gruppen das ist halt wohl schon so ein bisschen austariert und was dann immer auch passieren sollte, wenn Putin äh.
Pavel Mayer: Äh äh äh weg ist oder oder in diesem in diesem äh äh Prozess äh äh wäre, dass die sich dann wahrscheinlich auf
Pavel Mayer: irgendwie eine Kompromissfigur als Nachfolger einigen äh äh müssten, dass da keine Seite
Pavel Mayer: genug ist. Äh irgendwie quasi ihren äh Kandidaten dann dann durchzubringen. Das ist so eine Einschätzung unter anderem von,
Pavel Mayer: Putins äh langjährigen Redenschreiber der 22 Jahre mit ihnen zusammengearbeitet hat.
Tim Pritlove: Also äh das ist da aber auch äh jetzt schon Machtkämpfe gibt, das lässt sich ja schon daran festmachen, wie am laufenden Meter auch die Oberkommandierenden dieses Kriegs ausgetauscht werden.
Tim Pritlove: Hatte äh Russland am Anfang, glaube ich, mit drei oder vier verschiedenen separat kämpfenden äh Truppen den Krieg gestartet,
Tim Pritlove: in einzelnen Kampfbereichen, also da im Norden die Kiew Geschichte, die Kämpfe im Donbass, der Angriff auf äh
Tim Pritlove: Mario Pohl, äh
Tim Pritlove: und eben auch Ressourcen. Das waren alles so unterschiedliche Generäle, die das äh kommandiert haben ohne große Abstimmungen untereinander. Dann wurde es irgendwann wieder zusammengefasst. Ich mir fallen jetzt diese ganzen Namen nicht ein. Ich habe einfach so ein schlechtes Gefühl für russische Namen.
Pavel Mayer: Die Russen haben alle paar Monate irgendwie äh ihre Befehlshaber ausgewechselt und irgendwie äh einen neuen
Pavel Mayer: Oberbefehlshaber eingesetzt, der dann aber wie sich rausstellte dann doch nicht den Oberbefehl hatte. Also insofern ist äh.
Pavel Mayer: Das Interessanteste äh sicherlich äh an diesem neuen General sein angeblicher Spitzname, so der äh wo ich nicht weiß, ob das wirklich stimmt, ob wirklich Militär ist ihn so genannt haben oder.
Pavel Mayer: Ob das nicht äh von der
Pavel Mayer: einfach eine Erfindung der russischen Propaganda ist, also kolportiert wurde, dass wohl irgendwie in der
Pavel Mayer: äh so, dass das angeblich irgendwie Leute ihn general
Pavel Mayer: Armageddon äh nennen wir Captain Armageddon oder ich weiß es nicht äh und ich dachte mir dann äh nur äh ja unsere Medien haben sich natürlich auch gleich sofort drauf gestürzt so
Pavel Mayer: oh mein Gott und äh äh wo der nicht überall gekämpft hat und soll soll ein brutaler Hardliner.
Pavel Mayer: Sein, der dann auch bei den Rechten irgendwie angeblich auf äh Begeisterung gestoßen ist, so nach dem Motto, jawoll, jetzt.
Pavel Mayer: Geht's endlich los. Ja, ich weiß nur nicht, ob ich
Pavel Mayer: ähm ja als äh jetzt seriöser General äh gerne mit dem Spitznamen General Armageddon äh äh rum
Pavel Mayer: laufen würde, also besonders seriös klingt das nicht, vor allen Dingen ich meine Armageddon, das ist auch sozusagen die letzte Schlacht so ja was ist was so so wollen sie jetzt damit signalisieren äh treten sie jetzt zur zur letzten
Pavel Mayer: Schlacht an oder was und ähm ja mhm also die Ukrainer äh rechnen nicht damit, dass,
Pavel Mayer: sich irgendwas ändert dadurch, weil äh einfach die Einschätzung ist, dass russische Militär ist.
Pavel Mayer: Auf so vielen Ebenen, so disfunktional, also äh
Pavel Mayer: dann auch meine Einschätzung war, okay äh wenn der gute Mann, der auch so unkonventionelle Ideen und so bekannt ist, der muss jetzt also nur.
Pavel Mayer: Sagen erstmal sich wirklich den Oberbefehl verschaffen dann das Kommunikationsproblem lösen, das Logistikproblem, die Disziplin äh äh Probleme und äh,
Pavel Mayer: Ja äh Ausbildungsprobleme hm,
Pavel Mayer: und dann vielleicht äh sage ich mal, wenn er das dann alles gelöst hat so denn vielleicht in einem halben Jahr oder so könnte das dann die Wände bringen. So ist es
Pavel Mayer: wäre meine Einschätzung, also mit anderen Worten, da ist wieder ja viel, viel Wind und wahrscheinlich wenig dahinter.
Tim Pritlove: Im Gegensatz zur Ukraine, wo alles sehr geordnet läuft. Dort ist Valerie äh Salusny der Führer.
Tim Pritlove: Ukrainischen Streitkräfte und macht ja einen sehr,
Tim Pritlove: besonnenen und äh kompetenten Eindruck ist äh auf jeden Fall auch schon auf Volksheldstatus ähm gekommen, denke ich mal, in der Ukraine und führt ja, dass diese gesamte Verteidigung einfach,
Tim Pritlove: sehr klug und sehr pfiffig, wie wir da äh nachher auch noch besprechen werden.
Tim Pritlove: Ja also die Auswirkungen der Mobilisierung hatten wir ja hier auch schon mal.
Tim Pritlove: Angesprochen. Die hängen natürlich jetzt damit zusammen. Jetzt äh wurde also beschlossen, alles muss mobilisiert werden und dass das nicht so richtig gut läuft, das das zeichnet sich jetzt schon seit längerem ab und es hat sich jetzt eigentlich auch in der letzten Woche
Tim Pritlove: meiner Auffassung nach wenig ergeben, wo man denken könnte, da würde sich äh auch nur mittelfristig irgendetwas dran.
Tim Pritlove: Verbessern. Viele Dinge, die vorhergesagt wurden, sind auch schon eingetreten. Die Leute bekommen halt,
Tim Pritlove: kaum Ausrüstung, bekommen äh wenig Training. Viele werden nach wenigen Tagen schon an die Front geschickt und sind dann irgendwie ein paar Tage später auch entweder tot oder schon in Gefangenschaft.
Tim Pritlove: Ähm und das hat natürlich auch extreme Auswirkungen auf Russland.
Tim Pritlove: Als solches, ne? Wir hatten ja letztes Mal schon diese Zahl genannt, die so ein bisschen im Raum steht, die ich jetzt nicht so richtig belegen kann, aber es gibt halt enorm.
Tim Pritlove: Hohe Flüchtlingszahlen, die die einzelnen umliegenden Länder melden und äh man kann das jetzt eben so ausgehen, dass es mindestens wohl eine halbe Million ist, vielleicht sogar schon deutlich mehr.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich äh für Russland dreifach hart.
Pavel Mayer: Ja bis zu sogar also bis zu 700.000 im Ausland Inseln ins Ausland äh gegangen. Also russische Männer ähm aber das,
Pavel Mayer: noch nicht mal das Schlimmste wahrscheinlich kommt dann auch noch auf jeden, der ins Ausland geht, kommen dann noch zwei oder drei, die
Pavel Mayer: einfach sich
Pavel Mayer: Russland verstecken vor der Rekrutierung, also äh sprich irgendwie aufs Land gegangen sind oder sich bei Verwandten äh irgendwo äh unterkommen, bloß nicht an der offiziellen Meldeadresse und weil äh.
Pavel Mayer: Eben die Russen auch am Arbeitsplatz äh ja rekrutieren. Ähm.
Pavel Mayer: Ähm führt das dazu, dass diese Leute natürlich auch alle ihre Arbeit fernbleiben und sodass äh man vielleicht davon ausgehen kann, dass es die
Pavel Mayer: ineffizienteste Mobilisierung aller Zeiten ist, weil normalerweise ist ja schon ein Problem, wenn du eine Person
Pavel Mayer: mobilisierst, die dann nicht mehr äh dem Arbeitsmarkt.
Pavel Mayer: Zur Verfügung steht und nicht mehr für die Produktion da ist, aber wenn für jeden, den du ziehst, drei, fünf, sieben Leute dem Arbeitsplatz fernbleiben, ja,
Pavel Mayer: dann ist es einfach mal äh eine komplette äh wirtschaftliche Katastrophe und es gibt Schätzungen, dass wir sagen.
Pavel Mayer: Diese Auswirkungen der Mobilisierung wohl wirtschaftlich katastrophaler äh sind als die ganzen Sanktionen zusammengenommen. Also dass die äh
Pavel Mayer: Die Wirtschaft stärker schrumpfen lassen äh werden ähm ja als als die Sanktionen und zwar natürlich auch relativ schnell und.
Pavel Mayer: Hm und das andere Problem ist, dass offensichtlich,
Pavel Mayer: aus Einfachheit äh sind auch die Rekrutierer in Firmen reingegangen und haben dort dann die halbe Belegschaft.
Pavel Mayer: Eingezogen.
Pavel Mayer: Und ähm was dann dazu geführt hat, dass die andere Hälfte der der Belegschaft äh sich dann aus dem Staub gemacht hat, was dann eben ja wohl eine Reihe von Unternehmen einfach mal.
Pavel Mayer: Komplett kaputt hinterlässt so und darunter sind dann natürlich aber auch Unternehmen
Pavel Mayer: die jetzt für die Rüstungsproduktion wichtig sind, weil wir denken, werden ja eigentlich so so dumm sein, aber um das zu vermeiden, müsstest du halt genau wissen, wie denn eigentlich dein Supply Chain
Pavel Mayer: aussieht um bestimmte Waffen oder Rüstungsgüter zu bauen und die sind ja je je.
Pavel Mayer: Moderner die Waffen umso komplexer, also gerade bei Panzern und so hm kann man das halt kaum
Pavel Mayer: nachvollziehen, wer was genau zuliefert, sodass ich davon ausgehe, dass sie auch noch mal.
Pavel Mayer: Äh quasi ihren militärischen Supply Chain massiv geschädigt haben, weil sie keine Möglichkeit haben so richtig jetzt äh Rüstungswichtige von Rüstungs
Pavel Mayer: unwichtigen äh äh Produktionsstätten zu unterscheiden, wenn du dir die halt die gesamte Lieferkette anschaust.
Tim Pritlove: Das sind ja nicht nur Auswirkungen auf ja, die die eigene Rüstungsproduktion, auf die sie jetzt in zunehmendem Maße,
Tim Pritlove: sind, um überhaupt da ihren Flow zu erhalten, ähm sondern sind ja auch eine Rüstungsexport
Tim Pritlove: Nation und die sehe ich jetzt natürlich auch extrem in Gefahr. Also so Länder wie Indien werden sich das jetzt glaube ich zwei-, dreimal überlegen
Tim Pritlove: Ob sie jetzt diese ganzen Geräte noch kaufen sollen, die einerseits vermutlich kaum lieferbar sind, die sich technisch wahrscheinlich auch auf absehbare Zeit nicht nennenswert weiterentwickeln werden und darüber hinaus ja jetzt auch in den Ukrainekrieg nicht gerade bewiesen haben, dass sie besonders gut funktionieren würden.
Pavel Mayer: Ja, also das ist sicherlich ja das ist ein Problem, das wahrscheinlich ihr Exportmarkt
Pavel Mayer: äh für für Waffen aus verschiedensten äh Gründen grade zusammenbricht, unter anderem, weil sie auch erst mal selber äh sicherlich brauchen, bevor sie die die exportieren.
Pavel Mayer: Aber es geht halt noch äh weiter. Man befürchtet eben das auch, weil grade so viel Landbevölkerung rekrutiert worden ist, dass dort dann jetzt äh ja
Pavel Mayer: das mit der Landwirtschaft ist, die Landwirtschaftliche Produktion, Nahrungsmittel
Pavel Mayer: auch leiden könnte plus natürlich Infrastruktur, weil sie knapp sind an Fahrern an der Front, haben sie wohl auch besonders viele Fahrer
Pavel Mayer: äh irgendwie versucht zu rekrutieren, die dann natürlich jetzt auf dem Land fehlen, um was weiß ich, Busse zu fahren oder,
Pavel Mayer: LKW ja die gesamte Versorgung äh tatsächlich äh äh könnte jetzt in in Teilen des Landes auch einfach gefährdet sein. Ähm und
Pavel Mayer: könnte sich eben auch jetzt sehr, sehr schnell äh auswirken, weil äh ja
Pavel Mayer: sie eben so chaotisch und überhastet und planlos vorgegangen sind, aber ein weiterer Aspekt
Pavel Mayer: ähm neben dem ja, ich sage mal den den wirtschaftlichen.
Pavel Mayer: Auswirkungen sind halt die psychologischen Auswirkungen der Mobilisierung.
Pavel Mayer: Und äh was eben auch dumm war, war äh normalerweise rekrutierst du halt junge Leute so.
Pavel Mayer: Ja äh siebzehn, achtzehn, neunzehn, 20 bis 27 offiziell so aus verschiedensten
Pavel Mayer: gründen, so unter anderem auch Belastbarkeit und die kannst du schneller trainieren und die sind in der Regel gesünder und.
Tim Pritlove: Noch keine Familien.
Pavel Mayer: Ja haben keine Familien, mucken nicht so auf und fehlen noch nicht so in der Wirtschaft. Äh so und
Pavel Mayer: und die Älteren äh schicken dann halt erstmal die Jungen in den Krieg. Aber Putin hat halt gleich so mit seiner Teilmobilisierung alles zwischen 18 und
Pavel Mayer: sechzig erstmal Mobilisiert und als sich dann rausstellte, dass auch egal ist, ob man militärische Erfahrung hat oder nicht, hat sich praktisch die gesamte männliche Bevölkerung
Pavel Mayer: plötzlich potenziell an der Front gesehen, was eben auch zu diesen diesen hohen äh äh Fluchtzahlen beigetragen hat. Plus.
Pavel Mayer: Ja, dass äh durch diese Mobilisierung jetzt auch dieser Deal mit der, sage mal, 50 bis 60 Prozent Gruppe
Pavel Mayer: gebrochen wurde, die da so eher neutral ist oder die die eher lieber auf der Couch äh.
Pavel Mayer: Sitzt und ähm für die das Ganze irgendwie ja ein weiterer, ich nenne es mal Auslandseinsatz war ungefähr so, weiß ich nicht, wie bei uns.
Pavel Mayer: Der deutsche Auslandseinsatz in Afghanistan, so vielleicht diese diese Kategorie jetzt nix was jetzt
Pavel Mayer: Auswirkungen auf das tägliche Leben.
Pavel Mayer: Wirklich hat, aber das hat sich jetzt natürlich irgendwie äh gravierend geändert und äh dieser.
Pavel Mayer: Deal ähm so plötzlich ist der ist jetzt gebrochen, plötzlich ist der Krieg.
Pavel Mayer: Ja äh auf die Couch gekommen und äh droht äh die Leute irgendwie jetzt von der Couch zu werfen und sie haben halt
Pavel Mayer: riesige Probleme grade so die die Realität
Pavel Mayer: irgendwie an sich ranzulassen. Ja äh und.
Pavel Mayer: Das wird wohl auch noch eine Weile dauern, bis bis sie.
Pavel Mayer: Wirklich aufgewacht sind und wirklich allgemein verstanden haben, was denn da in der Ukraine passiert. Hm für viele äh dieser Russen äh die die glauben, die Ukraine hätte Russland angegriffen.
Pavel Mayer: Ja so und Russland müsste sich jetzt wehren, also das äh ja und ähm.
Pavel Mayer: Wenn äh gibt, gibt's einen so einen schönen Kanal, auch 1420 heißt er, er läuft halt immer rum und fragt dann Leute auf der Straße, was sie denn so zu bestimmten Fragen denken und da siehst du in einen.
Pavel Mayer: Interessantes Interview mit einem, der so die ganze Zeit ja und äh äh Russland und äh klar und wir müssen irgendwie Ukraine äh hat uns irgendwie angegriffen und jetzt müssen wir uns verteidigen und.
Pavel Mayer: So ähm und dann fragt halt der Interviewer so nach, na ja ähm wieso hat
Pavel Mayer: die Ukraine jetzt uns angegriffen, wo wir Atomwaffen haben so hm und dann merkst du so wie er anfängt so,
Pavel Mayer: zu denken, wirklich schwer zu denken und irgendwie plötzlich so so geht ihm so halb äh also geht ihm auf, dass irgendwie stimmt was. Eine Bibi
Pavel Mayer: so es scheint er scheint ihm plötzlich offensichtlich unplausibel, dass die Idee, dass sie äh
Pavel Mayer: schwache Ukraine jetzt das große, mächtige Russland angreifen könnte. So siehst denn wirklich, wie er irgendwie dann.
Pavel Mayer: Ähm ja wie heißt es so schön ähm.
Pavel Mayer: Äh ja kognitive Dissonanz, wie bei ihm unangenehme, kognitive Dissonanz einsetzt und das ist, glaube ich, bei vielen
Pavel Mayer: Russen gerade so, dass sie versucht, neben kognitive Distonanz zu vermeiden, die eben sehr schmerzhaft ist, aber äh ja, Blatt Wechsler beschrieb das so, dass sie alle
Pavel Mayer: quasi wie wie nach einem Kater, nach einem großen jetzt da liegen und irgendwie so morgens
Pavel Mayer: ein Auge aufmachen und irgendwie die Realität sehen und das dann erstmal gleich wieder zumachen und also ja und dann
Pavel Mayer: Aber können sie halt doch äh müssten sie halt doch wieder irgendwie gucken und so beschreibt er in etwa den den Prozess wie die Russen sich jetzt langsam vielleicht
Pavel Mayer: mehr an die Realität rantasten dessen dessen was was passiert, was da gerade auf sie äh eingebrochen ist und,
Pavel Mayer: Das ist sozusagen jetzt in in etwa der der Stand, was Sie, was die Bevölkerung äh angeht und was die Eliten angeht.
Pavel Mayer: Es aber durch die Mobilisierung quasi auch eine neue Situation entstanden.
Pavel Mayer: Und zwar ähm,
Pavel Mayer: sind jetzt die Ziele von Putin nicht mehr deckungsgleich
Pavel Mayer: mit den Zielen der Elite und der Oligarchen um ihn herum. Also äh es ist jetzt klar, es.
Pavel Mayer: Jetzt nach diesem Schritt irgendwie keinen Weg zurück, aber sie hätten halt schon
Pavel Mayer: gerne, bin halt schon gerne wieder irgendwann mal ins Ausland reisen und vielleicht
Pavel Mayer: dann auch wieder irgendwie ihre Yachten benutzen beziehungsweise die nicht Oligarchen würden einfach gerne auch weiterleben und äh weiter gut leben.
Pavel Mayer: Ja und äh das hat jetzt aber einen Punkt erreicht, wo die das Gefühl haben, okay, da,
Pavel Mayer: Wo Putin das Land jetzt hinführt, dass es.
Pavel Mayer: Nicht da, wo wir sein wollen, so und das ist jetzt wie gesagt das das Problem. Nur gibt es eben auch noch.
Pavel Mayer: Gesagt niemanden, der da jetzt dem sie auch eine bessere Lösung zutrauen im im Moment. Aber
Pavel Mayer: der Punkt äh könnte halt spätestens kommen, wenn irgendwie noch weitere Niederlagen oder pushes erfolgen und wenn das, was Putin jetzt tut, äh keine
Pavel Mayer: erfolgreiche Wende im Krieg bringt, was eben sehr wahrscheinlich ist. So dann kann das eben auch sehr schnell gehen. In Russland, dass sich da was ändert.
Pavel Mayer: Ja und die Wahrscheinlichkeit, auch Einschätzung von diesem Redenschreiber ist okay, wenn.
Pavel Mayer: Den Putin jetzt gehen würde oder gegangen äh würde, ob denn dann der Nachfolger eher noch.
Pavel Mayer: Sein würde oder eher versuchen würde einen Kompromiss zu finden und seine Einschätzung war äh dass wahrscheinlich ein Nachfolger.
Pavel Mayer: Ihr,
Pavel Mayer: ja ich sage mal nicht schlimmer wäre als als Putin, sondern tendenziell gemäßigt da, aber was dann natürlich passiert, ist ähm.
Pavel Mayer: Dass es dann natürlich in dem Moment,
Pavel Mayer: auch äh komplett äh zu einem Zusammenbruch äh kommen kann, weil der Nachfolger vielleicht nicht in der Lage ist äh so die Loyalität,
Pavel Mayer: äh wirklich dann aller äh zu halten und wirklich die Kontrolle zu halten. Das ist so ein bisschen das Szenario, was da.
Pavel Mayer: Ähm oder ein ein wahrscheinliches Szenario, was da in Russland dann dann passieren könnte.
Tim Pritlove: Ja ja dass Russland ähm einfach ein merkwürdiges Land ist in mancherlei äh Hinsicht oder vor allem auch ein Land der totalen Extreme.
Tim Pritlove: Hat auch noch mal ein interessanter Schritt von diesem äh Kamilgalev, der ja schon seit
Tim Pritlove: Anfang des Krieges mit seinen langen Fritz auf Twitter immer wieder super interessante Einblicke so in die russische äh Seele und die ganzen historischen Zusammenhänge äh et cetera bietet. Hat er nochmal geliefert
Tim Pritlove: Äh und zwar ist er nochmal auf diese Sache mit ähm dem Tweet von Elon Musk eingegangen.
Tim Pritlove: Wir hatten da ja auch letzte Woche schon drüber gesprochen, dass äh ja dass das alles so ein bisschen merkwürdig wirkt. Warum jetzt
Tim Pritlove: gerechnet, Elon Musk sich zu Wort meldet. Gut, der meldet sich zu allen möglichen äh zu Wort. Insofern überrascht es vielleicht jetzt nicht, aber warum ausgerechnet jetzt noch in dieser Situation, zumal er bisher
Tim Pritlove: durch äh sein Engagement äh mit Darling et cetera so diesen Nimbus äh hatte des wohlmeinenden Amerikaners, der in irgendeiner Form hier auch noch
Tim Pritlove: vielleicht positiv zum Gesamtgeschehen beitragen kann, aber dann eben mit diesem Tweet aufkam mit, na ja, man könnte doch jetzt mal hier irgendwie einen Deal,
Tim Pritlove: Putin äh finden und das wäre doch alles viel schöner.
Tim Pritlove: Und die Perspektive, die er aufgemacht hat, die fand ich sehr interessant. Ich weiß nicht, ob sie diesen Schritt gelesen hast. Ähm,
Tim Pritlove: dass er äh also er erklärt sozusagen erstmal das Feld der Wirtschaft auf einem wieder mit einem interessanten Blickwinkel, den ich so noch nie eingenommen habe.
Tim Pritlove: Dass er nämlich die Wirtschaft in so einen nicht gewalttätigen und einen gewalttätigen Teil aufsplittet.
Tim Pritlove: Der einfach real ist und sagt, dass die Situation halt in USA eben ganz äh anders ist, denn dort kannst du als Innovator.
Tim Pritlove: Hm eigentlich im Wesentlichen tun, was du willst. Du lebst in einer Gesellschaft, die ich soweit beschützt.
Tim Pritlove: Durch den Staat, durch die Polizei, et cetera dass du äh im Wesentlichen so dann Dingen nachgehen kannst und in Ruhe äh arbeiten kannst, mal salopp formuliert.
Tim Pritlove: Und gibt als Beispiel vor allem diese furchtbaren Kryptoszene äh herbei, nicht weil er,
Tim Pritlove: irgendwie toll findet dieses Auftreten dieser ganzen Kryptobros für so absurd krass äh hält, ne.
Tim Pritlove: Permanent mit ihrem Reichtum und mit dem, was sie tun äh angeben und das irgendwie überall in Tweets, in YouTube-Videos,
Tim Pritlove: wo auch immer in allen möglichen News-Outlets von sich geben und sich selber die ganze Zeit dafür feiern.
Tim Pritlove: Was sie doch da alles tolles unternehmen würden.
Tim Pritlove: Und lenkt dann sozusagen den Blick mal auf Russland, wo natürlich, wie wir wissen, auch eine ganze Menge Leute mit Kryptogeld unterwegs sind, aber wo niemand.
Tim Pritlove: In der Öffentlichkeit damit groß hausieren gehen würde. Warum? Weil das wirtschaftliche Investment eben in Russland mitnichten so ist
Tim Pritlove: man dort in irgendeiner Form vor etwas geschützt ist. Ich glaube, wir hatten das auch ganz zu Anfang hier auch schon mal grob diskutiert, die gesamte Lage
Tim Pritlove: der der Wirtschaft in äh Russland im Allgemeinen und wie auch durch dieses Regime hm das,
Tim Pritlove: dort verschoben wird, dass insbesondere die Leute, die jetzt, sagen wir mal, intellektuell äh nicht unbedingt äh ganz vorne stehen äh und als besondere Innovatoren,
Tim Pritlove: gelten halt dort Einfluss haben weil sie einfach von Putin mit relativ einfach zu führenden Unternehmen äh vertraut betraut werden oder
Tim Pritlove: gelassen werden, ne. Die machen dann fördern dann halt Öl und Gas und plündern die Ressourcen und Kohle et cetera und das sind halt alles so Industrien.
Tim Pritlove: Nicht mehr viel erfinden. Da muss man eigentlich nur diesen Betrieb organisieren, das Zeug rausholen, weiterverkaufen, fertig.
Tim Pritlove: Während jetzt Leute, die eben so zum Beispiel im Computerbereich arbeiten oder Hochtechnologie machen
Tim Pritlove: ähm sehr viel kleiner gehalten werden, weil
Tim Pritlove: die Leute viel zu intelligent sind, viel zu pfiffig sind, viel zu viel Einblick haben, sich viel zu viel Gedanken machen und dementsprechend dann in der Gesellschaft auch kleingehalten werden. Was natürlich dann dazu führt, dass diese Innovation so,
Tim Pritlove: in Russland nicht stattfinden kann, nicht diesen Raum, nicht diesen Freiraum hat. Und als extremes Beispiel hat er dann.
Tim Pritlove: Irgendwie einen Fall äh hervorgeholt, den fand ich einfach wirklich krass. Da ist irgendwie im letzten Jahr bei Sankt Petersburg irgendwie so ein.
Tim Pritlove: Haus entdeckt worden.
Tim Pritlove: Ähm das äh so schon so so eine so eine leichte Ruine äh war und das gehörte so im ehemaligen Businessman, der äh gestorben ist und dann wurde entdeckt, dass ich unter diesem Haus.
Tim Pritlove: Ein Gefängnis befindet. Also ein Bunker quasi, der aber,
Tim Pritlove: nicht einfach nur so ein Bunker ist, um sich vor irgendwas zu schützen, sondern der also nicht nur wie ein Gefängnis.
Tim Pritlove: Wirkte, sondern auch genauso aussah wie Gefängnisse in Russland eben aussehen. Und das war offensichtlich so eine.
Tim Pritlove: Eine Simulation, wo dann Leute.
Tim Pritlove: Von denen man wusste, dass sie irgendwie Geld haben, wie zum Beispiel Leuten, die in Krypto unterwegs sind, von denen man ja im Prinzip nicht sehr viel mehr äh wissen musste als ein Passwort und dann hatte man ihr Geld.
Pavel Mayer: Ah
Tim Pritlove: Die dann gekidnappt wurden, da reingesteckt wurden und das Gefühl hatten, sie wären jetzt in einem richtigen Gefängnis gelandet.
Tim Pritlove: Und dann sozusagen solange dort äh traktiert wurden und ohne Aussicht auf äh Verlassen dieser Situation gelassen wurden.
Tim Pritlove: Bis sie dann halt äh ihre Geheimnisse auch äh rausgerückt haben, dann aber trotzdem gekillt wurden. Und dieses ganze.
Tim Pritlove: Enviamond sozusagen in Russland, wo du einfach in so einer permanenten Bedrohung bist von von Weilen
Tim Pritlove: Entrepreneurs äh ja also Unternehmern, die sozusagen überhaupt nicht in irgendeiner Form jetzt vom Staat und vom Gesellschaftssystem daran gehindert werden, diese Gewalt auszuüben, die haben natürlich dann diese Dominanz,
Tim Pritlove: über solche Innovatoren. Während halt jemand wie Elon Musk sich einfach danach sehnt in so einem Enviam zu sein,
Tim Pritlove: wo eben diese Gewalt nicht ist und deswegen diesen Wunsch hat,
Tim Pritlove: nach dem Deal und dann ist es ihm auch irgendwie egal, weil der Deal muss gemacht werden und der Deal muss einfach mit den Leuten gemacht werden, die eben die Gewalt.
Tim Pritlove: Gewaltmonopol haben und das ist halt in dem Fall Putin.
Tim Pritlove: Und dieses ganze äh schreckliche Regime, was er aufgezogen hat und das ist so ein bisschen seine These, dass das sozusagen durchsickert bei diesem Kommentar,
Tim Pritlove: dass er ja gerne irgendwie als Innovator irgendwie auch weltweit und auch in der Ukraine irgendwie einfach weitermachen kann mit seinem Ansatz an äh Wirtschaft und dann auf einmal dieser Wunsch nach einem Deal
Tim Pritlove: auf einmal stärker wird als das Verständnis für die gesamt politischen Zusammenhänge.
Pavel Mayer: Ich habe da ich habe da noch eine Geschichte aus
Pavel Mayer: erste Hand die so ein bisschen dazu passt also und zwar bekannter von mir äh Russe,
Pavel Mayer: äh hat mit ja hatte mit äh neun anderen Leuten haben die einen größeren Techno-Club.
Pavel Mayer: Aufgebaut irgendwann so in den Zweitausendern in in in Russland, der auch richtig gut lief äh so.
Pavel Mayer: Und ja dann kam irgendwann weiß ich nicht vor fünf, sechs Jahren oder so muss das gewesen sein.
Pavel Mayer: Kam dann äh die.
Pavel Mayer: Regierung, Staat und sagte ja, wenn ihr irgendwie weitermachen wollt, dann äh müsst ihr aber hier sozusagen politisch Propagandaprogramm mitfahren auf euren Veranstaltungen.
Pavel Mayer: So ja also quasi keine Ahnung irgendwie so ein so ein irgendwelche Putinpropaganda dann äh dort.
Pavel Mayer: Äh ja raustun und das äh haben da hatten sie aber dann irgendwie keinen Bock drauf und haben.
Pavel Mayer: Gesagt, dass da der hat unser Publikum einfach keinen Bock drauf, sollen das. Ja und äh,
Pavel Mayer: von den zehn Leuten äh sind
Pavel Mayer: irgendwie sechs äh wohl äh verschwunden, also im im Gefängnis äh im Prinzip gelandet und der,
Pavel Mayer: Freund, den haben sie auch äh irgendwann äh auf der Straße.
Pavel Mayer: Haben irgendwelche Schläger ihn abgefangen und äh quasi eine Schlägerei inszeniert und dann kam die Polizei und dann wurde er erstmal ja.
Pavel Mayer: Verhaftet und er hatte dann aber Glück, weil irgendwie sein Vater Connections hat zum Geheimdienst und ist dann geschafft hat,
Pavel Mayer: ihn da wieder rauszukriegen und dann hat er sich halt nur aufgemacht und erstmal äh ja nach Deutschland.
Pavel Mayer: Gesetzt, nachdem das passiert ist, so.
Pavel Mayer: Also ja und den Club haben jetzt ja irgendwelche Leute äh jetzt übernommen, die da jetzt Propaganda machen äh.
Pavel Mayer: So
Tim Pritlove: Ja also das ist halt das Problem mit solchen unfreien Gesellschaften, dass die sich halt irgendwann an dieser Entwicklung auch komplett.
Tim Pritlove: Selbst äh also an einer Weiterentwicklung auch selbst hindern so und ähm man kann viel klagen über die Zustände bei uns, aber in den Dimensionen spielt sich das nun wirklich nicht ab.
Tim Pritlove: Gut, dann würde ich sagen, kommen wir mal zu dem Ereignis der Woche. Am ähm.
Tim Pritlove: Am Sonntag. Morgens gab's auf einmal die Nachricht, dass es eine große Explosion gegeben hat auf der Kerch,
Tim Pritlove: Brücke. Das ist die Brücke, die Russland und die Krim miteinander verbindet, ein Bauwerk, was recht neu ist, was 2018 erst eingeweiht wurde, das große Projekt, das große Bauprojekt von Putin und wie wir heute.
Tim Pritlove: Natürlich wissen, vor allem getrieben durch diesen Wunsch äh diese militärische Offensive voranzutreiben, aber natürlich auch so ein bisschen der Anschluss an die russische Wirtschaft für die Krim um dort eben diesen
Tim Pritlove: Landstrich auch entsprechend versorgen zu können, was vorher nur durch Fähren möglich gewesen ist, also Schiff, weil es gibt ja in dem Sinne keine Land,
Tim Pritlove: Verbindung zu ähm Russland und ja,
Tim Pritlove: lange wurde gerätselt, was äh dann dauert nun eigentlich tatsächlich passiert ist.
Tim Pritlove: Aber ich denke, es lässt sich jetzt zu diesem Zeitpunkt schon ganz gut einschätzen, was dort vermutlich passiert ist. Vielleicht noch mal so zu dieser Struktur, dieser Brücke erst mal.
Tim Pritlove: Es sind halt im Prinzip ist es so ein Doppelbauwerk, sind eigentlich zwei Brücken, die nebeneinander entlang führen, ein Autobrücke und eine Bahnbrücke.
Tim Pritlove: Und das sind aber separate Strukturen, die auf separaten Pfeilern stehen. Auch ein anderes Höhenprofil teilweise auf äh
Tim Pritlove: weisen und es gibt dann nochmal so eine Insel äh zwischen Russland und der äh Kriminsel.
Tim Pritlove: Gerade gar nicht wie heißt. Äh die gehört auf jeden Fall auch noch zur Ukraine offiziell
Tim Pritlove: Ja und dort wurde dann eben äh über diese Insel hinweg so ins zwei großen
Tim Pritlove: diese Brücke geführt und in dem Abschnitt dann zwischen der kleinen Insel und der eigentlichen Krim dort ist dann eben auch eine,
Tim Pritlove: Schifffahrtsstraße, also nochmal eine Bogenbrücke
Tim Pritlove: untergebracht worden, wo die großen Schiffe durchfahren können. Man muss nämlich wissen, dass dieses Asofschemäer, was ja dort quasi endet in der Straße von Kersch, das ist ein relativ flaches Meer.
Tim Pritlove: Und dementsprechend musste diese Brücke dort auch sehr hoch gebaut werden, da äh führt also die Bahnbrücke ist sowieso relativ hoch und die ähm Autobrücke, die geht dort noch mal extra nach oben, um dann eben zu diesem
Tim Pritlove: äh zu diesem Bogen führen zu können, sodass dann dadrunter 50 Meter Platz ist, dass eben auch große Schiffe durchfahren können.
Tim Pritlove: Ja und kurz vor diesem Bogen gab es diese Explosion morgens um sechs
Tim Pritlove: Und es gibt zahlreiche Videoaufnahmen davon, teilweise eben von diesen Überwachungskameras, teilweise aus anderen Fahrzeugen, die zeigen ähm.
Tim Pritlove: Was dort äh passiert ist und es eine extreme Explosion gewesen.
Tim Pritlove: Die ähm ja Schaden zurückgelassen hat. Das sind dann von dieser Autobrücke, die selber eigentlich auch aus zwei Fahrspuren besteht, ist die eine Fahrspur ähm
Tim Pritlove: extrem beschädigt vor. Das sind ja immer so einzelne Segmente, die so zwischen den Pfeilern ähm montiert sind. Davon ist eine durchgebrochen und ins Wasser gefallen. Daneben ist dann eine äh komplett
Tim Pritlove: äh ins Wasser äh gekippt und zwei Segmente weiter ist dann auch nochmal eine aus diesen Halterungen gelöst worden. Da ist also sozusagen alles vorbei
Tim Pritlove: die andere Fahrspur hat wohl auch ähm
Tim Pritlove: Schaden davongezogen, ist aber im Prinzip noch befahrbar, wird aber derzeit nur mit PKWs befahren.
Tim Pritlove: Weil man sich eben noch nicht traut dort äh schwere Fahrzeuge
Tim Pritlove: fahren zu lassen. Das kann natürlich jetzt sein, dass zu diesem Zeitpunkt, wo wir das jetzt hier aufnehmen, dass sich das schon wieder äh geändert hat, aber das war jetzt so ein bisschen der Stand von gestern und ähm ja und,
Tim Pritlove: Was noch dazu kam ist, dass zum Zeitpunkt dieser Explosion, die offensichtlich eben auf dieser Fahrbahn stattgefunden hat, sich auch noch einen Zug mit
Tim Pritlove: Tank äh wagen auf der Brücke befand, der dort entweder stand oder langsam fuhr und der durch diese Explosion
Tim Pritlove: auch noch mit in Brand geraten ist und auch eine ganze Weile lang gebrannt hat. Ja und das war sozusagen die Situation, die die Welt dann vorgefunden hat.
Tim Pritlove: Und äh alle fragten sich natürlich, was ist passiert.
Pavel Mayer: Zwei äh Ergänzungen vielleicht noch einmal äh so zum zum Ort äh wo das passiert ist
Pavel Mayer: äh das ist äh sagen relativ nah an der Krimseite und völkerrechtlich gesehen äh so im auf dem Hoheitsgebiet der Ukraine.
Pavel Mayer: Nochmal wichtig ist zu sagen für die völkerrechtliche Beurteilung gesagt naja Ukraine na ja es ist irgendwie ein illegal auf unseren Territorium errichtetes Bauwerk und äh ja ich denke
Pavel Mayer: äh das durchaus äh die Ukraine äh ich sage mal jetzt nicht deswegen aber im Rahmen sagen jetzt auch der Kriegshandlung, dass es sich schon auch durchaus um ein legitimes.
Pavel Mayer: Militärisches äh Ziel gehandelt äh hat oder handelt, so die,
Pavel Mayer: Zweite Sache ist noch, dass es zum wahrscheinlich wohl um sechs Uhr sieben
Pavel Mayer: Ortszeit stattgefunden hat äh sodass relativ wenig Verkehr auf der Brücke.
Pavel Mayer: War und das äh sagen nach russischen Angaben sagen drei
Pavel Mayer: weitere Leute oder drei Leute dabei ums Leben gekommen äh sind äh neben dem Fahrer. Ähm.
Pavel Mayer: Ja das das wollte ich noch ergänzen.
Tim Pritlove: Genau. Da gab's natürlich schnell verschiedenste Thesen, was denn jetzt hier wohl explodiert sein könnte. Manche haben einen Angriff mit einer äh Cruise Missile in irgendeiner Form, also irgendeiner
Tim Pritlove: Rakete äh fabulisiert, andere kamen mit Thesen auf wie, das könnte ja auch ein Boot gewesen sein, was unter der Brücke durchfuhr und explodiert ist,
Tim Pritlove: äh die offizielle Darstellung Russlands war dann eben schnell, dass dort,
Tim Pritlove: KW explodiert ist. Ich denke, nachdem.
Tim Pritlove: Man sich jetzt sozusagen die Auswirkungen genauer hat anschauen können, Satellitenbilder, äh viele Fotos die von der Situation gemacht wurden, angucken konnte, lassen sich ähm
Tim Pritlove: ein paar Dinge auf jeden Fall ausschließen. Es äh war unter Garantie kein Boot, weil man sieht ganz klar,
Tim Pritlove: dass die Schlauchspuren dieser ganzen Explosion vor allem auf der Oberseite der Brücke ist und dass diese ganzen eingestürzten Segmente unten in der Form überhaupt keinerlei Explosionsspuren, also keine unmittelbaren Explosionsspuren aufweisen.
Tim Pritlove: Dann äh ist auch die diese Geländer dieser Brücke sind entsprechend verbogen, sodass man schon sagen kann, da muss schon die Explosion wirklich,
Tim Pritlove: oberhalb auf dieser Fahrbahn, in der Mitte der Fahrbahn stattgefunden haben.
Pavel Mayer: Man kann sich auch angucken sozusagen, wo die umgeknickten Laternen hinzeigen, ja und die weisen eigentlich ziemlich genau dann auf das Zentrum dieses Explosionsorts und man kann dann,
Pavel Mayer: auch äh sehen, dass dieser eine LKW sich wirklich genau an der Stelle
Pavel Mayer: befunden hat äh wo dann auch die Schmausspuren äh äh sind und die umgeknickten Laternen hinzeigen.
Tim Pritlove: Genau, aber es war vermutlich eben auch keine Rakete, weil es in dem Sinne kein Einschlagsgrater gibt, den es ja sonst hätte äh geben müssen. Also diese Brückenteile sind zwar durchgebrochen.
Tim Pritlove: Aber äh typisch wäre eben gewesen, dass es dort eben in irgendeiner Form einen Einschlagsgrater hätte geben müssen, sodass es eben jetzt sehr danach aussieht.
Tim Pritlove: Auch weitere Informationen, die rauskamen, bestätigen, dass dass hier wohl die Explosion von diesem LKW ausging, der.
Tim Pritlove: Von der russischen Seite in Richtung der ukrainischen Seite fuhr. Das ist ja auch noch mal ein wichtiger Aspekt.
Pavel Mayer: Und äh ja man hat dann auch Bilder sozusagen veröffentlicht äh die russische Seite von dem LKW an der Kontrollstelle, weil ähm.
Pavel Mayer: Was ähm halt dazu kommt
Pavel Mayer: ist, dass äh ja jeder einzelne LKW eben kontrolliert wird, bevor er auf die Brücke geht, muss halt seine Fahrzeuge zeigen. Da gibt es
Pavel Mayer: vorne einen am Anfang der Brücke einen,
Pavel Mayer: relativ ja, lange, große Kontrollstelle, hm kann man sich auch.
Pavel Mayer: Angucken äh auf YouTube, äh so eine Fahrt über die über die Brücke, da sieht man das ganz ganz gut und am Ende dieser Kontrollstelle gibt es auch noch eine große Halle
Pavel Mayer: wo dann auch unter anderem noch 'ne Durchleuchtungsanlage drin ist.
Pavel Mayer: Und hm die Russen sagten aber der LKW sei nicht durchleuchtet worden, weil äh der Fahrer wohl unverdächtig schien und sie sagten ebenfalls, dass,
Pavel Mayer: sagen die Spedition äh für die der Fahrer vor, der glaube ich aus Tadschikistan oder so.
Tim Pritlove: Aserbaidschan oder so.
Pavel Mayer: Aserbaidschan genau. Ähm.
Pavel Mayer: Dass äh diese Ladung Sie auf einem Internetportal im Prinzip.
Pavel Mayer: Äh was so Transporte vermittelt ähm geklickt haben äh sollen und hm,
Pavel Mayer: ja was wenn das stimmt äh und ich habe da jetzt erstmal also klingt.
Pavel Mayer: Zumindest plausibel, dass das Ganze.
Pavel Mayer: Dann hat der Fahrer nichts davon gewusst äh so, das heißt äh ja ert auch die Explosion wohl eher nicht ausgelöst äh selbst und
Pavel Mayer: aus meiner Sicht deuten zwei Dinge darauf hin, dass er davon nichts gewusst hat, dass eine ist ähm,
Pavel Mayer: dass er eben unverdächtig schien äh an der Kontrollstelle und die ja die Kontrolleure.
Pavel Mayer: Sind natürlich doch durchaus darauf geschult, irgendwie darauf zu achten und bestimmte Fragen zu stellen und ähm gut
Pavel Mayer: es mag vielleicht Leute geben, die so cool sind, aber äh wenn du auf einer Mission bist, äh äh gleich lang die Brücke zu sprengen und.
Pavel Mayer: Äh ja dein Leben zu beenden, dann kann ich mir vorstellen, ist es
Pavel Mayer: eher schwierig cool zu bleiben so und äh sondern die Wahrscheinlichkeit, dass man irgendwas sich durch irgendwas verrät, ist dann relativ hoch, weshalb.
Pavel Mayer: Geheimdienst geplant hat, äh sie.
Pavel Mayer: Ihr sagt das in der Ladung, die Bomben in der Ladung verstecken würden und der Fahrer einfach,
Pavel Mayer: ahnungslos ist. Dazu kommt noch, dass äh er auf der ganz auf der rechten Spur und,
Pavel Mayer: relativ schnell gefahren ist so und.
Pavel Mayer: Nicht verlangsamt hat oder nicht beschleunigt hat an der Stelle und ich könnte mir halt auch
Pavel Mayer: vorstellen, äh ja, dass er entweder dann zum einen vielleicht versucht hätte, wäre auch kein Problem gewesen.
Pavel Mayer: Den LKW anzuhalten, das Ding zu aktivieren und äh loszurennen, ja oder ins Wasser zu springen, weiß der Geier. Ähm
Pavel Mayer: äh so aber äh äh nichts dergleichen und wenn er auch größeren Schaden hätte verursachen
Pavel Mayer: wollen, sage ich mal, wäre er nicht auf der rechten Außenspur gefahren, sondern wäre dann wahrscheinlich eher äh wenigstens in die auf die linke Spur
Pavel Mayer: dann hätte hätte halt auch die andere äh Fahrbahn noch mehr Schaden äh und der Zug vielleicht auch noch. Also
Pavel Mayer: sind jetzt alles keine Beweise, dass er nichts davon äh wusste, aber für mich deutet das doch doch alles sehr darauf hin.
Pavel Mayer: Und auch äh ja die Art der der Bombe hm das ist so das das nächste Ding.
Pavel Mayer: Mhm.
Pavel Mayer: Deutet darauf hin ähm ja äh dass da einen Geheimdienst drin verwickelt war, weil.
Pavel Mayer: Sie ist zwar also nicht also,
Pavel Mayer: ich würde schon sagen, dass das auch in der Möglichkeit oder Kapazität von Amateuren liegt, so eine Bombe zu bauen.
Pavel Mayer: Aber äh diese war schon,
Pavel Mayer: relativ so fest dekated und wahrscheinlich auch ganz gut getarnt und äh sagen, ich würde sagen, Semibal, ein professionell
Pavel Mayer: improvisierter äh äh Sprengsatz, so würde ich äh das Ganze ein.
Pavel Mayer: Einstufen, also nix, nix irgendwie Standardmilitär äh Sprengstoffe, sondern schon irgendwie eine spezieller Mix.
Pavel Mayer: Und äh für mich sieht das auch sehr danach
Pavel Mayer: aus ähm dass es sich um Flüssigkeiten gehandelt hat, äh die da
Pavel Mayer: explodiert sind, also äh quasi ähm zusätzlich so was wie eine wie eine AirBomb äh zum Einsatz gekommen.
Pavel Mayer: Wobei äh ja auch zusätzlich noch äh vielleicht Aluminium oder andere äh Metalle
Pavel Mayer: äh äh drin gewesen sein könnten oder schon noch ein bisschen auch äh Oxidator, also,
Pavel Mayer: muss wahrscheinlich eine ziemlich spezielle Mischung gewesen sein.
Pavel Mayer: Die Russen meldeten auch, dass in den Papieren die Ladung als äh irgendwie
Pavel Mayer: Film oder Film äh was ich mal so interpretiert habe, Film in dem Sinne jetzt äh keine Filmrollen oder so, keine Videos, sondern,
Pavel Mayer: Folien und wenn man sich anguckt, wie Folien transportiert werden, dann werden die halt so.
Pavel Mayer: Großen Rollen transportiert, so kann man nicht mal angucken und was ich mir gut vorstellen könnte, wenn das, wenn das stimmt, dass äh diese Sprengsätze äh möglicherweise als große Rollen.
Pavel Mayer: Mit Aluminiumfolie.
Pavel Mayer: Getarnt waren. Ja, das würde so ein bisschen das Gewicht erklären so und dann im Prinzip auf Palette und noch schön isoliert, dass man's nicht genau sehen kann und.
Pavel Mayer: Waren dann aber in Wirklichkeit eigentlich große mit ja entsprechender Flüssigkeit und entsprechendem äh äh Zünd
Pavel Mayer: Zünd High Explosions gefüllt, vielleicht einfach
Pavel Mayer: vorstellen einfach so als Zylinder, der dann in der Mitte durchgeht, so dass das dann im Röntgen aussieht einfach wie so eine Spindel mit einem mit einem Innenkern äh und und so, also äh das.
Pavel Mayer: Wer zumindest ähm so wie ich mir das plausibel vorstellen könnte und,
Pavel Mayer: gezündet wurde sie relativ sicher nicht durch.
Pavel Mayer: Mhm äh durch einen durch einen Zeitzünder hm denkbar wären zwar auch ähm.
Pavel Mayer: Dann durch.
Pavel Mayer: GPS durch im Prinzip einen einen Geofans, der dort gesetzt äh wurde, dass wenn hm wenn der einen bestimmten Punkt erreicht, dass die gezündet wird,
Pavel Mayer: wäre.
Pavel Mayer: Eine Möglichkeit meine Vermutung wäre, dass wenn das ein Geheimdienst professionell gemacht hat, äh dass sie mehrere Redundante Zünder und auch mehrere redundante Bomben.
Pavel Mayer: Hatten. Ich
Pavel Mayer: das Gefühl aus dem Explosionsbild könnten das drei Stück gewesen äh sein, von denen eine zuerst gezündet ist und die zweiten dann nicht mehr so richtig
Pavel Mayer: äh ja äh zünden konnten oder äh dann schon deformiert waren und dann so mehr mehr verbrannt als explodiert äh sind. Also man sieht da, dass das halt
Pavel Mayer: das teilweise sehr in der Explosion, dass das.
Pavel Mayer: Teilweise unregelmäßig passiert und dass dann noch äh
Pavel Mayer: im Nachgang teilweise mehrere Sekunden später noch irgendwie Treibstoff oder Fehlmengen aufflammen irgendwo
Pavel Mayer: die ja noch nicht noch nicht entzündet äh war. So und.
Pavel Mayer: Ja wahrscheinlich, also was sein könnte ist, dass halt äh entweder jemanden mit einem starken Fernrohr von,
Pavel Mayer: Land aus das Ganze gezündet hat,
Pavel Mayer: oder hm ja in einem anderen Fahrzeug, was lang gefahren ist, was aber schwer zu koordinieren ist wegen der wegen der Kontrolle. Also konnte halt niemand genau wissen, wann dieser LKW über die Brücke geht.
Pavel Mayer: Es gab dann aber noch ein paar Fragen, okay war das jetzt wirklich die ideale Stelle, weil okay einerseits der Zug, der der übrigens mehr seit mehreren Stunden,
Pavel Mayer: dort gestanden haben soll, was wohl auch ein bisschen merkwürdig ist, weil normalerweise stehen die Züge da nicht so lange auf der Brücke rum.
Pavel Mayer: Äh so das hat dann bei einigen auch wieder gesagt, hm war's dann vielleicht doch vollsfleck und haben die den Zug da extra geparkt und stehen lassen für diese.
Pavel Mayer: Aktion ähm ähm ja.
Pavel Mayer: Und dann äh eben auch die Überlegung, dass eigentlich ja der Schaden viel größer gewesen wäre wahrscheinlich, wenn sie das Ganze
Pavel Mayer: auf dieser äh Spannbogenbrücke zur Explosion gebracht hätten. Ob das zu sagen entweder die Ukrainer da
Pavel Mayer: ja das zu früh gesprengt haben oder das zu früh in die Luft gegangen ist oder
Pavel Mayer: absichtlich halt die Spannbogenbrücke verschont
Pavel Mayer: wurde äh auch wegen möglich Getreideexportabkommen, dass man das nicht gefährden äh äh wollte
Pavel Mayer: Aber äh ja, also es bleiben, ich sage mal, eine ganze Menge merkwürdigkeiten
Pavel Mayer: an der Stelle.
Tim Pritlove: Ich glaube, die Getreideexporte spielen jetzt keine Rolle, weil meines Wissens wird über das gar kein Getreide exportiert.
Pavel Mayer: Nähen nur das sozusagen Russland, deswegen das Abkommen aufkündigen könnte.
Tim Pritlove: Ach so, ja okay.
Pavel Mayer: So, das war dann, weil so nach dem Motto ja äh.
Tim Pritlove: Das könnten Sie natürlich trotzdem machen, aber dann ich meine, Sie haben sich ja zu diesem Abkommen ohnehin äh nur bereit erklärt, war einfach der Druck aus dem Süden zu groß wurde und sie eben den globalen Süden nicht,
Tim Pritlove: als Allianz verlieren wollen. Also ich glaube jetzt gut kann man tausendfach drüber äh spekulieren. Bleiben wir vielleicht erstmal noch mal so bei diesem eigentlichen Schaden.
Tim Pritlove: Also das Ganze ist im Prinzip.
Tim Pritlove: Macht es so den Eindruck, als ob es sich um so eine thermobarische Bombe handelt, die halt äh so funktioniert, dass ein initialer Sprengsatz diese ganze Flüssigkeit, was auch immer das ist, Benzin.
Tim Pritlove: Wie auch immer.
Pavel Mayer: Alkohol. Mhm.
Tim Pritlove: Alkohol, irgendwas äh muss man sich ja vielleicht auch noch um Gestank Gedanken machen, je nachdem, wie gut das da einge
Tim Pritlove: ist. Auf jeden Fall wird diese Flüssigkeit dann eben durch diesen Initialen Sprengsatz erstmal vaporisiert und dann mit einer zweiten Zündung überhaupt erst
Tim Pritlove: äh zu zu dem gefährlichen Springkörper gemacht. Äh der ist dann letzten Endes ist.
Tim Pritlove: Und es spricht auch sehr dafür, weil dieser Zug hat ja dann Feuer gefangen. Jetzt ist natürlich so ein Zug, der erstmal.
Tim Pritlove: Nicht so fuffzig, 80 Meter entfernt ist, sehr viel höher stand, weil die Brücke, die Autobahnbrücke, ist relativ niedrig über dem Wasser. Die Eisenbahnbrücke ist zu diesem Zeitpunkt schon,
Tim Pritlove: hoch, weil die ja nicht so eine extreme Steigung machen kann, wie die,
Tim Pritlove: Autos sehen dann äh fahren. Ähm und äh da ist ja eigentlich nicht so viel, was da brennen kann. Klar, das sind zwar Tankwagen, aber die sind selber, diese Tanks haben ja gehalten, die sind ja nicht.
Tim Pritlove: Gegangen. Das ist ja nicht der Zug explodiert, sondern es ist einfach nur dieses ganze Gemisch von dieser eigentlichen Explosion
Tim Pritlove: auf alles niedergeregnet, eben auch auf diesen Zug und dort hat es dann eben lange weiter gebrannt, weil einfach,
Tim Pritlove: schließt einfach diesem diese Menge an Zeug, da so
Tim Pritlove: groß war, so dass dann eben auch äh diese Züge relativ lange gebrannt haben. Ähm das war ja dann auf allen Fotos zu sehen, mit viel Rauch und äh Feuer äh et cetera.
Tim Pritlove: Hat's eben nicht gereicht, diese Tankzüge selber dann nochmal zum explodieren zu bringen. Die sind ja auch sehr stabil gebaut.
Pavel Mayer: Ja und ich glaube, das war auch Diesel oder Heizöl oder so, was die geladen haben könnten. Äh deswegen hat das auch so lange gebrannt. Benzin wäre wahrscheinlich eher dann hochgegangen.
Tim Pritlove: Ja okay, weiß ich jetzt nicht. Auf jeden Fall hat es eben gereich.
Tim Pritlove: Äh zumindest diese.
Tim Pritlove: Dieses eine Gleis, auf dem dieser Zugstand weitgehend zu zerstören an der Stelle. Gab jetzt noch mal.
Tim Pritlove: Äh Videoaufnahmen davon, wo man sieht, dass eben einfach alles sehr heiß geworden ist, diese Schienen sind komplett deformiert, also man sieht richtig, wie dieser,
Tim Pritlove: Tankwagen dann mit mit der ganzen Hitze dieses ganze Schienenwerk auseinandergepresst hat, sprich.
Pavel Mayer: Eingesunken ist, in die Schienen so richtig die Schi.
Tim Pritlove: Genau. Also um das wieder äh herzustellen, muss man einfach den ganzen Schienenkörper austauschen. Die Brücke selber dürfte aber okay sein, weil die ist ja auch komplett aus Stahl.
Tim Pritlove: Das heißt, da gibt's jetzt keinen Beton, der irgendwie hätte brüchig werden können und äh der Stahl führt natürlich diese ganze Hitze dann auch gut ab. Klar, die Schienen sind im Eimer
Tim Pritlove: aber äh da ist ja nochmal ein Schotterbett dadrunter.
Tim Pritlove: Und äh diese dicken Stahlträger, die sie da verbaut haben, die sind jetzt nicht so ohne Weiteres äh.
Tim Pritlove: Die Bredouille zu bringen, macht zumindest den Eindruck, sodass man davon ausgehen kann, dass die äh Russen auch in der Lage sein sollten, innerhalb eines gewissen Zeitraums
Tim Pritlove: den sie jetzt brauchen, um erstmal diesen diese zerstörten Tankwagen dort zu wegzukranen
Tim Pritlove: und dann eben dieses Gleisbett neu aufzusetzen, dass ihr vielleicht so in einer Woche oder so auch wieder einen Betrieb aufnehmen können, wobei die zweite Seite die zweite Schiene erschien mir von den Bildern, die ich gesehen habe, weitgehend
Tim Pritlove: unbeeinträchtigt, wobei es natürlich auch sein kann, dass dort auch Schienen noch mal ausgetauscht werden müssen.
Pavel Mayer: Ja auch mein Eindruck und die Brücke ist wohl.
Pavel Mayer: Für so etwas grundsätzlich ausgelegt, weil man quasi damit geplant hat, dass eventuell dort
Pavel Mayer: Zug auf der Brücke in Brand geraten könnte und die ist eben so ausgelegt, dass die wohl einen brennenden Zug äh einfach aushält, aber äh ja
Pavel Mayer: Man wird sehen ähm wie lang das das das dauert, weil das war schon schon heftig so, was da und.
Pavel Mayer: Ich bin mir da nicht hundertprozentig sicher.
Pavel Mayer: Äh ja wie groß die äh oder also die die Schäden könnten größer sein als es äh von von außen so ohne Weiteres sichtbar.
Tim Pritlove: Hätten aber auch geringer ausfallen können.
Tim Pritlove: Also es war schon jetzt auch ein bisschen Glück mit diesem Zug. Äh sicherlich auch,
Tim Pritlove: diesen Zug hätte es dort auf den Schienen ein Feuer gegeben.
Tim Pritlove: Weiß nicht, inwiefern jetzt die Tatsache, dass der Zug da stand, dass noch in irgendeiner Form begünstigt hat, weil der ja selber so nicht gebrannt hat.
Pavel Mayer: Nee, doch, doch der war halt dort auch der Zugzug war schon ein großer Faktor äh äh also der der Treibstoff, den der geladen hat, der da
Pavel Mayer: ja verbrannt ist. Ähm also was wohl ein bisschen angeblich soll er soll er von der Krim gekommen sein, der Zug, was auch ein bisschen seltsam.
Tim Pritlove: Mein Verständnis ist, dass der dass der Treibstoff in den Zügen selber nicht gebrannt hat.
Pavel Mayer: Doch, doch, doch, doch.
Pavel Mayer: Sehr lange her, der hat sehr lang äh die sind die sind äh durch Splitter äh die sind halt durch durch Splitter sind sind dann wohl die Tanks äh auch.
Tim Pritlove: Worden. Ach so, oh.
Pavel Mayer: Und dann ist Sprit ausgetreten und die sind zwar nicht explodiert, das ist richtig, aber
Pavel Mayer: sagen und es ist auch nicht es sind auch nicht alle ausgebrannt. Entweder waren nicht alle voll oder äh sagen, die sind so gut geschützt, dass quasi selbst wenn einer brennt, sich das dann nicht auf den Nachbarwagen automatisch
Pavel Mayer: sagen Fortpflanzigerweise.
Pavel Mayer: Oder sie äh ich glaube, sie haben auch dann irgendwie es geschafft äh dann noch einen Teil abzukuppeln und ein paar wegzu äh äh fahren von von dem Brandherd.
Tim Pritlove: Ja, also mit Hubschraubern gekommen, haben versucht, das äh von Hubschraubern auszulöschen.
Tim Pritlove: Nach ein paar Stunden war auf jeden Fall der Brand dann im Griff, aber das hat dann eben schon äh ausgereicht, um dort eben zumindest jetzt die unmittelbare Schienenstruktur zu.
Tim Pritlove: Zerstören, die da jetzt.
Tim Pritlove: Ist, ne? Ja, gut so, also das ist das, was äh dort passiert ist und es macht natürlich so den Eindruck, dass jetzt hier die Ukraine wirklich eine.
Tim Pritlove: Einfach eine eine echte Räuberpistole abgezogen hat und einfach gut drüber nachgedacht hat, okay, wie können wir diese Brücke in irgendeiner Form beeinträchtigen.
Tim Pritlove: Ohne dass wir die Möglichkeit haben, sie mit Raketen zu treffen, ohne dass wir die Möglichkeit haben, damit Booten hinzukommen, weil dafür ist die einfach zu gut abgesichert, auch mit ihren normalen Raketen hätten sie durchaus befürchten müssen
Tim Pritlove: Sie von der dort natürlich existierenden Luftabwehr abgefangen werden, aber auch so ein Lastwagen war Russland irgendwie nicht,
Tim Pritlove: vorbereitet, ganz offensichtlich, zumindest nicht in ausreichendem Maße und durch diesen,
Tim Pritlove: diesem Spediteur, der was weiß ich, da vielleicht auch schon 30.000 Mal rübergefahren ist über diese Brücke und den.
Tim Pritlove: Die da einfach kannten, ja ähm haben sie's einfach geschafft, da äh.
Tim Pritlove: Einzuschmuggeln, die sozusagen ja man vielleicht.
Tim Pritlove: Nicht ja, die nicht äh hätte durchgelassen werden dürfen. Inwiefern das mit dem Zug jetzt ein Zufall ist.
Tim Pritlove: Also ich kann mir das irgendwie kaum vorstellen, dass man sowas planen kann. Das ist.
Pavel Mayer: Na ja, wie gesagt, der der stand da halt wohl sechs Stunden oder so lang auf auf der Brücke.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, die haben äh hatten ja das sozusagen nicht in der Hand, wann dieser Fahrer wirklich losfährt und außerdem.
Tim Pritlove: Hatten sie ja nicht in der Hand zu regeln, wann dieser Zug dort steht.
Tim Pritlove: Und dass da dass der da überhaupt steht. Da hätte jetzt irgendwas stehen können. Da hätten auch irgendwelche Panzer äh stehen können. Ich würde mal vermuten, dass das eher nochmal so Glück im Spiel war.
Pavel Mayer: Oder äh einfach ähm ja äh wie gesagt, da war irgendein Spotter, der das beobachtet hat und der halt den Knopf äh äh gedrückt hat und dann gedacht hat, ja okay, nehmen wir den Zug oder es war.
Pavel Mayer: Zufall und es ist zu früh explodiert und man wollte es eigentlich auf den Bogen explodieren lassen, aber äh ja.
Tim Pritlove: Das werden wir vielleicht nie rauskriegen oder vielleicht dann erst in ein paar Jahren, bis man nicht. Auf jeden Fall waren die Auswirkungen
Tim Pritlove: jetzt auf mehreren Ebenen erheblich. Da ist natürlich dann erstmal so der mentale Schock, ne, weil das ist natürlich so das Prestige-Projekt von äh Putin gewesen, was er selber eröffnet hat. Das ist äh ein ja
Tim Pritlove: auf jeden Fall ein Schlag gegen ihre Logistikkette, ganz klar, selbst wenn sie nur temporär ist, denn.
Pavel Mayer: Nicht temporär.
Tim Pritlove: Na ja gut, also ich meine was die Zugverkehr betrifft unter Umständen schon.
Pavel Mayer: Na ja, nee, es gibt noch so ein paar Faktoren natürlich jetzt, die die dauerhaft wirken, ganz unabhängig von der Instandsetzung der Brücke, weil.
Pavel Mayer: Sie jetzt natürlich erstmal äh die Kontrollen intensivieren müssen, um.
Pavel Mayer: Zu verhindern, äh dass so etwas nochmal passiert. Ähm.
Pavel Mayer: Was natürlich zusätzlich jetzt einfach die Kapazität.
Pavel Mayer: Reduziert für LKW, weil intensivere Kontrollen und eventuell gibt's auch noch einen anderen Twist äh weil äh kam gestern auf ähm.
Pavel Mayer: Weil eventuell müssten sie jetzt alle,
Pavel Mayer: Wagen zukünftig Röntgen, die da drüber wollen, aber,
Pavel Mayer: wollen Sie denn tun, jetzt dagegen, dass jemand so einen Wagen reinschickt,
Pavel Mayer: und die Röntgenstation in die Luft sprengt. Ja, das ist sozusagen jetzt die neue Bedrohung.
Pavel Mayer: Sie können jetzt eigentlich keinen Wagen röntgen, weil die Gefahr besteht, dass dann jemand die Röntgenstation in die Luft springt und sie keine Wagen mehr könnten.
Pavel Mayer: Ja, so heißt möglicherweise äh quasi ist ich sage mal ist die Gesamtgefahr.
Pavel Mayer: Sich so etwas wiederholt und sie das nicht vermeiden können, dass sich so etwas wiederholt. Ähm
Pavel Mayer: auch einen Grund dafür, dass Sie vielleicht erstmal bis auf Weiteres keine LKW Transporte oder keine LKW
Pavel Mayer: über die Brücke fahren lassen, überhaupt, selbst wenn sie das das aushalten könnte und wenn, dann eben nur in deutlich reduzierter Zahl, weil sie dann von Hand im Vorfeld kontrollieren müssen und und und so. Das heißt,
Pavel Mayer: Das ist eine Wirkung, selbst wenn sie die Brücke instand setzen, sagen ist halt jetzt eine neue Bedrohungssituation entstanden, die
Pavel Mayer: quasi dauerhaft dazu führt, dass der Verkehr langsamer äh läuft auf der auf der Brücke.
Pavel Mayer: Das das ist so sozusagen auch eine interessante Nebenwirkung.
Tim Pritlove: Genau und es hat ja auch schon erwähnt, dass die Brücke ist halt so auch die Lifeline für die Krim
Tim Pritlove: Und es ging dann relativ schnell. Dann gab's äh lange Staus vor den Tankstellen auf der Krim. Es wurden auch offiziell schon äh bestimmte Lebensmittelrationiert in den Supermärkten, wenn man eben sich sofort drauf einstellen musste, okay, jetzt.
Tim Pritlove: Ist hier die permanente Versorgung durch Lastwagen. Die ist jetzt auf jeden Fall schon mal gestört. Und wir wissen ja, wie das so läuft mit den Lieferketten, haben wir ja hier auch.
Tim Pritlove: Bei Corona auch schön gesehen, dass dann schnell mal das Toilettenpapier alle und dann wollen das alle irgendwie haben und dann äh führt das zu noch mehr Verzerrung, weil die Leute dann eben Hamsterkäufe machen. Außerdem,
Tim Pritlove: lange lange Schlangen in die andere Richtung, weil natürlich jetzt viele auch Schiss bekommen und sich denken so oh oh,
Tim Pritlove: jetzt schon die Brücke angegriffen wird, dann verlasse ich mal lieber die Krim, hier geht's bald los, nachdem's ja schon ein paar Explosionen an Militärstandorten äh et cetera gegeben hat.
Pavel Mayer: Ja, ja. Also zu den Hamsterkäufen, also was ich gehört hatte, war, dass sie
Pavel Mayer: nicht nur nicht nur für bestimmte äh äh Nahrungsmittel, sondern dass sie erstmal pauschal gesagt haben, jener Einkäufer darf maximal zweieinhalb oder drei Kilo.
Pavel Mayer: An Waren mitnehmen, egal was, ja.
Pavel Mayer: Wenn du einkaufen gehst, nur nur eine halbe, nur eine halbe,
Pavel Mayer: äh im Prinzip, egal was.
Tim Pritlove: Ja. Also ich denke, man kann schon davon ausgehen, dass das halt jetzt eine.
Tim Pritlove: Attacke der Ukraine war und dass sie sie hier einfach extrem klug vorgegangen sind.
Pavel Mayer: Also vieles sehr vieles spricht dafür. Also auch die also zum einen die Reaktion und unverhohlene Freude äh darüber, die äh ukrainische Offizielle an den Tag.
Pavel Mayer: Gelegt.
Pavel Mayer: Haben, so auch äh Selensky konnte sich halt so ein bisschen den Grinsen nicht nicht verkneifen, als er dann darüber berichtet äh hat. Ähm.
Pavel Mayer: Ja äh,
Pavel Mayer: also äh plus für eine Operation hm ja ist es ein bisschen zu krass und
Pavel Mayer: So meine Überlegung war na okay, wenn Putin dahinter gesteckt hätte oder irgendwelche Russen, die provozieren äh wollen, dann hätten die das äh
Pavel Mayer: auch eher tagsüber gemacht, äh wenn da viele Zivilisten äh auf der Brücke,
Pavel Mayer: sind äh also das wäre dann noch ein bisschen blutiger gewesen. Wir hätten dann nicht sechs Uhr früh gewählt äh für den für den Anschlag.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich auch eine koordinierte äh äh Attacke auf Social Media äh gegeben, so wie wir sie nach der Gaspipeline gesehen haben. Davon war auch nix zu sehen. Also das hat sich schon auf dem linken Fuß erwischt und das war jetzt sicherlich nicht auf ihrer Bingo.
Pavel Mayer: Mhm, ja. Es gab auch, ja, gab auch die These, dass das äh ja ähm.
Pavel Mayer: Okay, also in dem in dem Zusammenhang ist jetzt, äh wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Ukraine das jetzt war, dass die dahinter steckt. So habe ich mich gefragt, okay, wussten die USA eigentlich vorher davon?
Pavel Mayer: Passieren würde und haben die USA in irgendeiner Weise mitgeholfen, hätte die Ukraine.
Pavel Mayer: Die Hilfe der USA gebraucht und äh also da da
Pavel Mayer: definitiv nein. Dass die Ukrainer völlig alleine hinkriegen können. Die Frage ist, ob sie das gemacht hätten ohne die Amerikaner vorher zu fragen und ich glaube
Pavel Mayer: äh dass da auch meine Einschätzung ist nein
Pavel Mayer: Das hätten sie also das Risiko wären sie glaube ich nicht eingegangen äh bei so einer bei so einer gravierenden Sache.
Pavel Mayer: Und ähm ja mit anderen Worten, die wahrscheinlichste Variante ist, dass.
Pavel Mayer: Äh die Ukraine, die USA gefragt haben, ist das okay, wenn wir das machen und die USA sagt, ja ist okay. So.
Tim Pritlove: Also warum sollst du sie überhaupt fragen.
Pavel Mayer: Mein, das ist halt schon ein ein weiterer Eskalationsschritt
Pavel Mayer: äh einfach und das ganze Vorgehen, Aufklärung äh äh weiß ich nicht und einfach die Gefahr sozusagen die USA zu verärgern äh äh da.
Tim Pritlove: Gut, aber ich glaube nicht, dass sie spezifisch genau diese Aktion so vorangekündigt haben, sondern bestenfalls einen was ist, wenn wir die Kehrbrücke angreifen, auf welchem Weg auch immer ohne eure Waffen.
Tim Pritlove: Seid ihr da clean mit. So, das, denke ich mal, dürfte das Maximum gewesen sein.
Pavel Mayer: Mhm und ähm mir überlegt habe, okay, was könnte jetzt die Motivation für die USA gewesen sein, war sie ihr okay zu diesem,
Pavel Mayer: weiteren Eskalationsschritt äh zu geben und da könnte man jetzt mutmaßen auch, dass das quasi.
Pavel Mayer: Dass die Pipeline
Pavel Mayer: Geschichte dort wiederum eine Rolle spielte die ja auch noch irgendwie weitgehend ungeklärt ist äh wer oder was da jetzt dahintersteckt. Aber gehen wir mal davon aus, dass die Russen äh das waren oder die Amerikaner glauben, dass die Russen das waren. Äh
Pavel Mayer: quasi ihr okay eben auch die Signalisierung äh sein könnte von also.
Pavel Mayer: Ihr habt auch Infrastruktur, die äh angegriffen werden kann, ja? Also äh haltet euch mal zurück.
Pavel Mayer: Irgendwie Pipelines, so das könnte halt quasi,
Pavel Mayer: auch so eine Motivation gewesen sein, deswegen die Amerikaner okay waren äh damit. Aber pure Spekulation.
Pavel Mayer: Aber äh ja, erscheint mir zumindest nicht völlig unplausibel. Wie gesagt, dass die Amerikaner informiert waren.
Pavel Mayer: Und ihr okay gegeben haben äh zu der Aktion, wenn's die Ukrainer war.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, mehr lässt sich jetzt zu dieser Brücke erst mal nicht äh sagen, außer dass man jetzt natürlich drüber rätseln kann, welche Auswirkungen es haben wird.
Pavel Mayer: Doch so ein paar also was man vielleicht nochmal betonen muss, dort ist ja schon kurz angesprochen, welche Bedeutung diese diese Brücke einfach hat, ja okay, dann schieß los.
Tim Pritlove: Wenn man sich nämlich jetzt die Situation nochmal anschaut ähm wie das so mit den Versorgungslinien aussieht. Der ganze Angriff der,
Tim Pritlove: Russen basiert auf Eisenbahnstrecken.
Tim Pritlove: Deren primäres Logistiksystem und ihr sekundäres Logistiksystem Trucks bricht ziemlich auseinander. Wenn man sich anschaut, was mittlerweile für Fahrzeuge von Russland eingesetzt werden, um Dinge zu transportieren, merkt man, dass sie einfach
Tim Pritlove: echtes Problem haben genug Fahrzeuge zu bekommen.
Tim Pritlove: Sie.
Tim Pritlove: Verlieren auch relativ viele Tankfahrzeuge et cetera, also diese ganze äh Logistik, genug Material an die Front zu bekommen, insbesondere Treibstoff, die hängt eben schon sehr von Eisenbahnverbindungen ab
Tim Pritlove: Jetzt ist es so, dass es natürlich ursprünglich vor zehn Jahren gab's mal natürlich ein komplett geschlossenes Eisenbahnnetz. Aber durch den Vorstoß.
Tim Pritlove: 2014 im Dombas wurde die Eisenbahnverbindung aus Donutsk in Richtung Saborysia.
Tim Pritlove: Also das, was jetzt sozusagen die Landverbindung ist, die sich Russland da zusammen erobert hat, die wurde unterbrochen.
Tim Pritlove: Und zwar nicht, indem da mal irgendwo ein bisschen Gleis rausgenommen wurde, sondern so dies so nachhaltig zerstört worden, dass es dort einfach keine Verbindung gibt. Das heißt, es gibt keine Möglichkeit für Russland aus Rostov, was so ihr südlicher.
Tim Pritlove: Anknüpfungspunkt wäre ähm in die Ukraine von dort Züge in den Süden der Ukraine fahren zu lassen. Das läuft alles über diese Brücke. Das heißt, diese Brücke versorgt die ganze Krim.
Tim Pritlove: Diese Brücke versorgt. Den ganzen Südraum bis hin nach Mariopol.
Tim Pritlove: Mit Zügen und natürlich auch die Verbindung nach äh Resorten über den Fluss. Wenn jetzt diese Brücke Probleme hat und das hat sie jetzt.
Tim Pritlove: Kommt das zum Erliegen. Vielleicht erstmal zum vorübergehenden Erliegen, aber es ist definitiv eine Einschränkung. Du hast ja vorhin schon gesagt, dass jetzt das Problem haben
Tim Pritlove: LKWs können nicht mehr über die normale Brücke fahren. Das heißt, die müssen dann teilweise auch mit Zügen fahren. Das bedeutet wiederum, dass die Kapazität sinkt. Ist noch nicht ganz klar, wann sie die,
Tim Pritlove: Das zweite Gleis dort hinbekommen. Ich habe nochmal nachgeschaut. Es gibt auf dieser ganzen Brücke keine Weichen, auch nicht auf dieser Insel.
Tim Pritlove: Bisschen ungewöhnlich ist. Die können Sie natürlich jetzt noch einbauen.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip, solange sie auch nur ein Gleis verwenden können, haben sie das Problem, dass sie eben jetzt so ein komplett blockierten Streckenabschnitt von ungefähr 30 Kilometern haben, wo dann immer nur ein Zug drauffahren kann,
Tim Pritlove: quasi oder vielleicht auch mehrere hintereinander, aber eben nur in eine Richtung. Und äh ja, das schränkt natürlich diese Versorgung,
Tim Pritlove: ein, wenn sie nebenbei auch noch die Krim am Leben erhalten wollen und das ähm wird auf jeden Fall dazu führen, dass weniger geliefert werden kann, als sie das derzeit ähm könnten.
Tim Pritlove: Inwiefern jetzt diese Brücke voll ausgelastet war, war kann ich nicht beantworten ähm aber da ist auf jeden Fall einiges los gewesen.
Pavel Mayer: Und psychologisch natürlich.
Pavel Mayer: Ist diese Brücke auch äh sehr eng mit Putin verbunden, er hat dir persönlich eröffnet am Steuer irgendwie eines Kammerstrucks, der da
Pavel Mayer: ja
Pavel Mayer: triumphierend dann über die Brücke äh so auf die Krim,
Pavel Mayer: und hier ist eigentlich auch ein Symbol, ne mal für seine territoriale
Pavel Mayer: Erweiterung äh Russlands, um die um die Krim und auch ein Symbol, ich sage mal, für ja die Dominanz und die Anbindung äh der.
Pavel Mayer: Der Krim äh und das ist halt schon äh eine extreme.
Pavel Mayer: Ja ein extremer Affront
Pavel Mayer: gegen gegen Putin persönlich auch und gegen den Status der der Krim und äh ja
Pavel Mayer: und die russische Volksseele kocht äh halt darüber entsprechend, weil eben äh ja
Pavel Mayer: auch die die größte äh also längste äh Brücke in Europa, sagen die Russen
Pavel Mayer: stimmt nicht ganz, je nachdem ob man die Länge der Eisenbahnbrücke oder der Straßenbahnbrücke nimmt, ist dann halt die irgendwie Wasko Dagama-Brücke in Portugal etwas länger. Die liegt genau zwischen der Länge der Eisenbahn und der
Pavel Mayer: der Straßenbrücke, die halt leicht unter die Eisenbahnbrücke ist, glaube ich, zwei Kilometer länger oder so als die Straßenbrücke. Und äh ja
Pavel Mayer: Also sozusagen auch der russische Nationalstolz, die Leute meinten, das wäre so ein bisschen wie
Pavel Mayer: Wenn äh ja die Golden Gate Bridge äh in San Francisco irgendwie jetzt plötzlich gesprengt oder bombardiert wurde, so vergleichbar vielleicht?
Pavel Mayer: Im Bewusstsein der Russen. Ich hätte natürlich einen etwas anderen Status, aber so in der Richtung oder
Pavel Mayer: vielleicht wie der erste Anschlag auf das World Trade Center, nicht nine eleven, sondern.
Pavel Mayer: Die die als da die Parkgarage gesprengt wurde, so der erste Versuch.
Pavel Mayer: So diese Dimension, vielleicht äh hat das jetzt in der russischen Wahrnehmung.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall hat sich die Ukraine mit diesem Ding ähm wieder hm etwas.
Tim Pritlove: Zeit erkauft.
Tim Pritlove: Kann man sagen, hm in der Russland nicht so sehr,
Tim Pritlove: die Fronten versorgen kann und das natürlich genau in dem Bereich, den sie jetzt vor allem aufm KiKa haben.
Tim Pritlove: Und das äh ist auf jeden Fall ein.
Tim Pritlove: Ja ein Sieg für.
Tim Pritlove: Für die Ukraine.
Tim Pritlove: Ja, aber einen Tag später ging's dann äh schon wieder los und Russland schlug äh zurück beziehungsweise äh.
Tim Pritlove: Wurde es zwar offiziell als Antwort auf diesen Anschlag dargestellt, aber ich glaube, man kann davon ausgehen.
Tim Pritlove: Dass das äh schon länger von langer Hand geplant war, nämlich ein Raketenhagel, der.
Tim Pritlove: Über dem gesamten Staatsgebiet der Ukraine niedergegangen ist, vor allem eben auf große Städte und dort primär auf die äh Energieinfrastruktur und natürlich auch auf zivile Infrastruktur.
Tim Pritlove: In Kiev und auch in vielen anderen Städten. Gestern waren's
Tim Pritlove: etwas in der Größenordnung von 85Raketen und Drohnenangriffen in der Summe
Tim Pritlove: von denen gut die Hälfte von der Luftabwehr der Ukraine auch schon vorher runtergeholt werden konnte, was schon mal an sich eine große Leistung ist, aber da blieb halt noch viel Schaden übrig.
Tim Pritlove: Und ähm ist noch nicht ganz abzusehen, wie lange Russland das so durchhalten möchte und kann.
Tim Pritlove: Wie gesagt, während wir jetzt diese Sendung aufnehmen, gibt's schon wieder Berichte von weiteren Angriffen.
Pavel Mayer: Also heute sollen äh nochmal bisher 20Raketen abgefeuert äh worden sein, wird man sehen, dass halt deutlich
Pavel Mayer: weniger also diese Raketenschläge sind halt.
Pavel Mayer: Unglaublich teuer äh auch. Also äh je nachdem wie man die Preise ansetzt bei diesen Rüstungsgütern, das ist immer nicht nicht ganz so einfach. Äh.
Pavel Mayer: Dürfte der Preis für die gestrige äh äh Barage äh so für für Russland
Pavel Mayer: ähm in die hunderte Millionen äh gehen, was diese Waffen gekostet haben
Pavel Mayer: äh wobei wahrscheinlich gar nicht der Preis so das Problem ist, sondern dass sie im Moment wahrscheinlich auch nicht in der Lage sind
Pavel Mayer: die Dinger nachzuproduzieren, weil
Pavel Mayer: einen Großteil der der Teile dafür und nicht nur die Elektronik, sondern auch äh teilweise das Metall äh für die für die Hüllen oder für die für die
Pavel Mayer: Ende der Raketen kamen halt aus Deutschland.
Pavel Mayer: Also Deutschland hat halt einen größeren Anteil an wenn man auch ja.
Pavel Mayer: Mitteilen für für russische Waffen äh.
Pavel Mayer: Und so, also ich zähle diese Raketen.
Pavel Mayer: Und großen Mesalt und ja, wie gesagt, die Dinger sind halt sind halt ziemlich teuer und meine Schätzung war
Pavel Mayer: dass wir daran jetzt auch ablesen können, wir werden können wie
Pavel Mayer: wie lange Russland es jetzt aufrechterhalten kann, wie's um die russischen Reserven dort äh bestellt ist und,
Pavel Mayer: Äh ich ich würde schätzen, dass wenn die Russen so etwas 5 bis zehn Mal machen würden, dann ist.
Pavel Mayer: Alle. Ja, da ist wirklich nix mehr da so, ja.
Pavel Mayer: Äh also das ist sozusagen irgendwo die Gesamtkapazität der Russen, wenn sie sich komplett nackt machen äh würden, was sie glaube ich aber ja gut, weiß man nie, wenn sie jetzt der Meinung sind, sie müssten jetzt irgendwie erstmal alles geben und dann halt
Pavel Mayer: zu sehen, dass sie dann irgendwie ohne Präzisionswaffen auskommen, aber das kann ich mir halt auch nicht vorstellen, dass sie sich jetzt dann wirklich.
Pavel Mayer: Entblößen, aber wenn Sie jetzt wie gesagt, das wäre so meine äh Schätzung und.
Pavel Mayer: Offensichtlich hat es ja heute schon äh äh deutlich.
Pavel Mayer: Abgenommen, sodass äh ja für die Russen das das eben nicht nur kostspielig ist.
Pavel Mayer: Sondern äh der Angriff erfolgt ja von vier verschiedenen Seiten gleichzeitig. Das heißt, das musste dann auch noch koordiniert werden.
Pavel Mayer: Ähm einige der Crew Mist halts sind wohl auch über Moldawien hinweg geflogen.
Pavel Mayer: Bevor sie dann im.
Tim Pritlove: Von Schiffen im Schwarzen Meer abgefeuert worden.
Pavel Mayer: Und äh ja, da ging den bestimmt.
Pavel Mayer: Auch der Arsch auf Grundeis, kann ich mir vorstellen, wenn dann plötzlich über deinen Territorium
Pavel Mayer: so ja ein ganzer Schwarm an Raketen oder
Pavel Mayer: unterwegs ist, gut per Raketengan ist relativ schnell äh sagen, wo die hingehen oder es sich nicht treffen, aber,
Pavel Mayer: weiß das halt nicht äh so, die können halt auf jedes Ziel programmiert.
Pavel Mayer: Sein und aber das zu äh koordinieren, also es ist jetzt auch nicht so.
Pavel Mayer: Einfach wie ja schießt mal, sondern da mussten halt
Pavel Mayer: lange wenn man Ziellisten auch vorbereitet werden und übermittelt werden und dann,
Pavel Mayer: Waffen selbst halt auf die ganzen Ziele erstmal äh programmieren und beladen und scharf machen und das das das Ganze und
Pavel Mayer: ja die Schiffe in die richtige Position bringen ähm und
Pavel Mayer: dass das alles machst du nicht irgendwie von von sag mal einer, einer Nacht auf die andere damals, als die Amerikaner nach nine eleven.
Pavel Mayer: Ja die ersten Crewsmiths, Strikes auf Afghanistan durchgeführt haben. Das hat 14 Tage gedauert, bis sie äh.
Pavel Mayer: Das vorbereitet äh hatten.
Tim Pritlove: Ja gut, aber die mussten ja auch erstmal hinfahren.
Pavel Mayer: Ja äh wobei die waren die waren schon in der Nähe und so nah musst du da nicht ran mit den Dingern. Die haben eine ziemlich große Reichweite äh und so und.
Pavel Mayer: Ähm also
Pavel Mayer: das ist so die Größenordnung und die die die Planung äh braucht. Das heißt, je nachdem wie viel die jetzt
Pavel Mayer: plant haben oder wie viel die da auf der auf der Liste haben. Äh du willst natürlich die andere Sache, du willst natürlich auch gucken wo,
Pavel Mayer: wo hat man getroffen und wo müssen wir irgendwie jetzt vielleicht noch mal nochmal nachsetzen oder nochmal äh wiederholen das Ganze, das das könnte halt auch sein, aber meine.
Pavel Mayer: Erwartung, wie gesagt, ist, dass die das Russland diese Intensität nicht.
Pavel Mayer: Lange äh wird durchhalten können, bestenfalls Tage, wenn überhaupt.
Tim Pritlove: Ja ich denke auch, das wird keine langanhaltende äh Sache sein, ohne dass wir jetzt natürlich genau wissen zu können.
Tim Pritlove: Da ist natürlich jetzt der Durchhaltewillen der Ukraine gefragt und zwar sowohl jetzt natürlich der mentale an dem ich mir ehrlich gesagt relativ wenig Sorgen mache.
Tim Pritlove: Das wird ja eher noch dazu führen, dass dass ihr Widerstand
Tim Pritlove: äh weiter anwächst. Äh andererseits sieht man natürlich auch, was das Ziel ist. Das Ziel ist die Energieinfrastruktur, möchte also quasi jetzt hier
Tim Pritlove: Heiz- und Strominfrastruktur der Ukraine ausschalten,
Tim Pritlove: wird sich zeigen, wie groß die Schäden sind, wie reparabel die Schäden sind, aber das ist natürlich jetzt im Hinblick auf den Winter. Äh
Tim Pritlove: auch nochmal wieder so ein weiteres ähm ein weiterer Gang in seinem Menü der Grausamkeit.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Aber in ja, also Erfahrungen so aus dem Zweiten Weltkrieg haben gezeigt, dass diese die ganzen Bombardierungen der Alliierten, die ja irgendwie mit,
Pavel Mayer: tausend Flugzeugen zum Teil auf einmal angegriffen haben und sich dann 10.000 Tonnen Bomben irgendwo abgekippt,
Pavel Mayer: haben, dass selbst die oft nur für mehrtägige,
Pavel Mayer: Produktionsunterbrechungen gesagt haben und äh verglichen mit dem, was
Pavel Mayer: Russland da jetzt abgefeuert, hat ist das ja mit der also verglichen mit der Größe des des Landes ähm.
Pavel Mayer: Äh ja äh,
Pavel Mayer: kann ich mir nicht vorstellen, dass das jetzt lange dauern wird, die die Schäden äh wieder wieder zu beheben. Das heißt, Russland müsste es quasi jetzt über längere Zeit aufrecht.
Pavel Mayer: Erhalten und ähm ansonsten ja sagt Infrastruktur,
Pavel Mayer: lässt sich normalerweise relativ schnell äh reparieren und es gibt viel, viel mehr Infrastruktur äh,
Pavel Mayer: als man denkt, so gut Problem sind natürlich Kraftwerke so, das kann dann kann dann länger dauern, aber ähm also es ist.
Pavel Mayer: So, es ist eigentlich äh so oder so schwierig einen einen Land jetzt äh aus der Luft.
Pavel Mayer: Irgendwie nennenswert ähm ja seine seine Kampfkraft oder so zu schwächen, das ist das ist das ist so oder so schwierig und ähm.
Pavel Mayer: Mit, ich sage mal fünfzig Explosionen oder so ähm kannst du zwar ein bisschen Schaden machen, aber im.
Pavel Mayer: Verglichen mit der Größe der Ukraines, das ist das nicht. Es ist halt das das Bedauerlichste äh wie gesagt sind dann die Verluste an an Menschen
Pavel Mayer: leben und äh militärisch weiß ich nicht.
Pavel Mayer: Also ich halte das halt für einen für einen Fehler äh ins insbesondere.
Pavel Mayer: Jede dieser Raketen, die da jetzt in irgendwelchen Parks,
Pavel Mayer: in irgendwie im Stadtzentrum oder auf Spielplätzen
Pavel Mayer: eingeschlagen ist, fehlt ja um militärische Ziele anzugreifen, ja und er hat dann
Pavel Mayer: an der Stelle Russland, keine Ahnung. Äh jetzt pro.
Pavel Mayer: Pro zerstörter Infrastruktur wahrscheinlich also prolohnendem Ziel irgendwie 1 bis 20 Millionen investiert und ich glaube, der Schaden an vieler dieser Ziele äh.
Pavel Mayer: Ist erreicht, diese Größenordnung äh äh nicht und so was macht halt nur Sinn, wenn man vorhat,
Pavel Mayer: das Land dann anzugreifen, also quasi als als Vorbereitung für eine für eine folgende.
Pavel Mayer: Invasion äh nochmal, um dann um dann vorrücken zu können. Aber das muss dann auch schnell passieren. Ja, das musst du dann ausnutzen, weil ich sage mal in spätestens ein, zwei Wochen
Pavel Mayer: ist dieser Effekt dieser Schläge weitgehend verpufft. So würde ich das, würde ich das einschätzen und dann war's halt.
Pavel Mayer: Fast verschwendete Liebesmüh.
Pavel Mayer: Außerdem gibt das halt unschöne Bilder wieder in der Welt und zum Beispiel aus Indien kam jetzt deutlich.
Pavel Mayer: Daran und auch aus anderen Ländern, die gesagt haben so nee, das das finden wir jetzt nicht gut, was
Pavel Mayer: Macht, so wie ihr da jetzt einfach äh die.
Pavel Mayer: Ukraine beschießt aus Russland waren das natürlich alles jetzt präzisionsangriffe so die äh äh ja alle nur militärische Ziele ausgeschaltet haben und.
Pavel Mayer: Alles perfekt und super gelaufen.
Tim Pritlove: Ich meine, diese Angriffe könnten natürlich politisch auch jetzt noch mal insofern zurückfeuern, als dass natürlich die Ukraine jetzt ähm sagen kann, gucke mal, hier äh wir brauchen jetzt auch long rangewaffen.
Tim Pritlove: Weil wir eben vor allem von Long Range bedroht werden.
Tim Pritlove: Das bedroht unsere Zivilisten, das bedroht unsere zivile Infrastruktur, das ähm bedroht das Überleben der Ukraine im Winter. Ähm.
Tim Pritlove: Jetzt äh hat Russland sozusagen von sich aus einen Eskalationsschritt gemacht.
Tim Pritlove: Auf dem man dann wieder mit einem weiteren Eskalationsschritt antworten kann.
Tim Pritlove: Keine Ahnung wie die Diskussion jetzt in Bezug auf äh diese Attac MS äh äh Raketentechnik, die Ukraine ja gerne einsetzen würde, jetzt bereits hat.
Tim Pritlove: Aber auf jeden Fall und das sieht man ja jetzt schon äh werden wahrscheinlich,
Tim Pritlove: Lieferung für Anti-Reinsysteme, also Luft ähm.
Tim Pritlove: Na Luftschutz.
Pavel Mayer: Luftabwehr.
Tim Pritlove: Luftabwehrraketen ähm da werden sie jetzt sehr.
Pavel Mayer: Flugabwehr, Flugabwehr heißt es glaube ich.
Tim Pritlove: Flugabwehrrake
Tim Pritlove: äh es kommt durcheinander mit den ganzen Military Turms. Auf jeden Fall äh Deutschland war er dann auch schnell dabei zu betonen, dass ja die Iris T-Systeme, die wir hier vor ein paar Sendungen schon mal besprochen haben, wie
Tim Pritlove: gut deep aufm Papier zumindest äh sind. Die dass die ja hier sehr gut hätten gut helfen äh können. Dass die
Tim Pritlove: dass das erste von vier Systemen wohl in den nächsten Tagen geliefert werden soll. Das war, glaube ich, die Aussage von.
Tim Pritlove: Ja, Harry Up, kann ich nur sagen, ne?
Tim Pritlove: Wenn die jetzt schon mal dagewesen äh wären, keine Ahnung wie viel die dann jetzt geholfen hätten und so weiter, aber es äh sicherlich jetzt mit den Systemen nicht schlechter als äh ohne.
Tim Pritlove: Auch die äh USA wird sicherlich dann auch nochmal mehr dort in den Gerättopf äh greifen.
Tim Pritlove: Na ja und dann eben, wie gesagt, wäre es natürlich jetzt interessant zu sehen, ob sich an der Diskussion der Long-Range-Raketen was ändert, denn es ist ja klar, in dem Moment, wo.
Tim Pritlove: Die Ukraine über diese Attack MS Raketen verfügt. Was ihr erstes Ziel wäre.
Tim Pritlove: Es wäre die Krimbrücke. Weil die wäre damit erreichbar.
Tim Pritlove: Und wenn sie, sagen wir mal zehn, 20 davon auf den Schienenweg ballern, dann wird der Schaden nehmen.
Tim Pritlove: So
Tim Pritlove: wenn kein dauerhaften permanenten Schaden zumindest einen, der sich nicht in zwei Tagen reparieren lässt. Insbesondere wenn Sie da einen konstanten Flow von diesen Raketen haben und im Prinzip jeglichen Reparaturversuch, kurz nachdem er stattgefunden hat, gleich wieder rückgängig machen können.
Pavel Mayer: Man wird ja, man wird sehen. Ich bin bin gespannt äh so, also auch äh wie gesagt, ob ob's jetzt noch äh weitere Schläge ähm.
Pavel Mayer: Gegen die Krimbrücke äh geben wird. Also eigentlich wäre das jetzt nur logisch, weil irgendwie mehr.
Pavel Mayer: Mehr Reaktionen so in Russland kann das jetzt auch nicht.
Pavel Mayer: Nicht auslösen. Es ist jetzt akzeptiert, dass es ein legitimes Ziel ist. Westen hat keiner protestiert.
Pavel Mayer: Dagegen, sondern es wurde auch mitgejubelt, sage ich mal. Also insofern ja hm.
Tim Pritlove: Können denselben Trick nochmal machen.
Pavel Mayer: Na ja die äh die Gefahr besteht natürlich ähm ich meine diesmal könnte man vielleicht auch was in den Zug packen ähm so.
Pavel Mayer: Aber äh könnte schwieriger werden. Müssen wir jetzt aber es gibt wahrscheinlich noch noch weitere
Pavel Mayer: Ideen oder Methoden, an die so vielleicht noch noch keiner gedacht hat. Wobei die Russen ja im Grunde genommen schon an alles gedacht haben. Es hat halt nur nicht nur nicht funktioniert und,
Pavel Mayer: Denkmal auch, dass dann jetzt die nächste wahrscheinlichste Variante wäre, äh ja, einen einen Angriff mit einer großen Menge an.
Pavel Mayer: Äh ja Kurzstreckenraketen.
Pavel Mayer: Sind noch nicht mal Mittelstreckenraketen im aber mit ja taktischen äh äh Raketen so.
Pavel Mayer: Zwei, 300 Kilometer Reichweite, zweihundert, 300 Kilo Sprengköpfe oder so, die machen dann schon.
Pavel Mayer: Ziemlich verwüstung.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir zum nächsten äh Thema. Das ist ähm.
Tim Pritlove: Jetzt nicht mehr ganz so umfangreich, aber wir müssen natürlich mal schauen, wie sieht's denn jetzt mit den konkreten, militärischen Offensiven aus, die die Ukraine ja vor längerer Zeit schon gestartet hat und die zuletzt soviel Fahrt aufgenommen haben. Wir hatten ja hier in der letzten Sendung
Tim Pritlove: über beide äh Fronten, wo es richtig ähm Aktivität gibt, berichtet. Einerseits in äh Luhansk und eben jetzt,
Tim Pritlove: äh auch in äh fahren wir jetzt vielleicht mal durch die Nähe der Krim in ähm damit an.
Tim Pritlove: Ähm ja
Tim Pritlove: Was ist passiert? Hm ein bisschen was, aber nicht so viel. Es gab ja den Angriff ähm also noch mal zur Erinnerung, die Situation ist ja die,
Tim Pritlove: in äh ein Teil der russischen Truppen und zwar ein nicht unerheblicher Teil der russischen Truppen ungefähr,
Tim Pritlove: was ich schätze und gehen so auf 20000 Soldaten und natürlich entsprechend viel äh Gerät. Die stehen ja auf der rechten oder Westseite des Nitro und besetzen eben dort
Tim Pritlove: die Stadt Resshon im Oblass-Resshorn und äh das war eine relativ lange Front und ähm.
Tim Pritlove: Die Ukraine äh hat, dann im Osten dieser Region.
Tim Pritlove: Im Nordosten dieser Region eine ja gestaffelte Offensive gestartet und relativ schnell die Russen zurückgedrängt.
Tim Pritlove: Bis zu einer neuen Frontlinie, die jetzt so in der letzten Woche von den Russen weitgehend gehalten werden konnte
Tim Pritlove: Es gab also keinen weiteren Vorstoß. Es gab noch mal ein oder zwei Dörfer, die den Besitzer gewechselt haben, aber äh ansonsten macht es derzeit dort den Eindruck, als,
Tim Pritlove: sich gerade alles ein wenig konsolidiert einerseits und andererseits der Widerstand der Russen dann an einem bestimmten Punkt so groß war, dass jetzt die Ukraine
Tim Pritlove: ihre Offensive so jetzt erstmal so nicht fortsetzen konnte oder wollte.
Tim Pritlove: Gehört ja auch immer was dazu bei solchen Vorstößen nicht zu schnell voranzuschreiten, damit man das gewonnene Gebiet auch.
Tim Pritlove: Sichern kann, sich selber absichern kann gegen andere Gegenangriffe
Tim Pritlove: und ähm ja, trotz alledem gibt's Fortschritte, es werden da nach wie vor viele russische Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen
Tim Pritlove: generell ist so die Berichtslage äh weiterhin so,
Tim Pritlove: eben sowohl die Moral der russischen Soldaten nicht besonders äh gut ist und vor allem auch ihre Versorgung und ja, dadurch dass jetzt eben die Krimbrücke auch noch attackiert wurde und natürlich weiterhin mit den Heimatsystemen im Hinterland.
Tim Pritlove: Systemen im Hinterland, ähm Kommando Controlposten, Munitionslager, äh Treibstofflager, et cetera angegriffen werden, verbessert sich die Situation nicht. Also da kann man natürlich jetzt nicht wirklich reinschauen, aber es gibt schon Berichte von
Tim Pritlove: einer gewissen Treibstoffarmut, weil einfach nicht genug Diesel nachgeführt werden kann und selbst wenn jetzt diese Truppen sich nicht bewegen,
Tim Pritlove: ja? Brauchen die ja am laufenden Meter Diesel. Warum? Weil diese Panzer müssen jeden Tag laufen.
Tim Pritlove: Den ganzen Tag laufen, aber die müssen laufen, damit die Batterien aufgeladen werden.
Tim Pritlove: Keine andere Möglichkeit haben, diese Batterien aufzuladen und diese Batterien, das halt wie beim Auto ja, wenn die halt irgendwie platt sind, dann springt er halt gar nichts mehr an. Und äh von daher ist auch jeder Tag, wo.
Tim Pritlove: Anführungsstrichen nichts passiert, ist ein Tag, wo Sprit verbraucht wird und.
Tim Pritlove: Nicht wenig, die den einen, die fressen ja eine ganze Menge und dementsprechend werden diese ganzen Vorräte reduziert.
Tim Pritlove: Das führt dann streckenweise dazu, dass Panzer dann quasi nur noch als Artillerie eingesetzt werden können, weil die halt einfach gar nicht mehr fahren können,
Tim Pritlove: Sie haben genug Sprit um die sozusagen am Laufen zu halten.
Tim Pritlove: Aber nur noch in irgendwelchen Stellungen eingraben und äh benutzen die im Prinzip wie Artilleriegeschütze.
Tim Pritlove: Also man muss sehen, äh wie das hier läuft, wenn
Tim Pritlove: wenn sich so ein bisschen die Muster der letzten Monate äh fortsetzen, dann würde ich damit rechnen, dass es halt einfach,
Tim Pritlove: Konsolidierung an der Front gibt, dass die Ukraine weiterhin schaut
Tim Pritlove: wo ist der Widerstand gegebenenfalls am geringsten und dann entsprechend umdisponiert. Die Russen stehen hier wirklich mitm Rücken zur Wand. Die Wand ist dann halt in diesem Fall der Fluss.
Tim Pritlove: Und äh von von dahinter kommt eben nicht sehr viel Unterstützung.
Tim Pritlove: Und von daher sehe ich durchaus Möglichkeiten, dass diese Offensive wieder aufgenommen wird und dass die Ukraine halt andere Stellen findet, wo sie äh angreifen können.
Tim Pritlove: Es gibt noch einen
Tim Pritlove: Ort, über den's am Anfang viel Gerüchte gab, ob er denn schon gefallen sei, das ist wohl noch nicht der Fall. Das ist äh die Stadt nie Horiphka. Ähm vielleicht noch mal so zur ganzen.
Tim Pritlove: Geographie, also dieses ganze umkämpfte Gebiet dort teilt sich im Prinzip in zwei Teile in ein Ost- und einen Westteil. Im Ostteil.
Tim Pritlove: Ist die Stadt äh Entschuldigung, im Westteil ist die Stadt angesiedelt und dieser Ost und dieser Westteil wird ihm von diesem Fluss
Tim Pritlove: getrennt, der da so von Norden nach Süden durchmehren darf. Und ganz am Norden an der Frontlinie liegt eben diese Stadt. Die von den Russen noch gehalten werden kann, wie es aussieht
Tim Pritlove: würde die Ukraine dort einen Vorstoß erfolgreich durchführen können und diese Stadt wieder zurückerobern können.
Tim Pritlove: Was ich durchaus für möglich halte, dann hätten sie einen weiteren neuralgischen Punkt ausgeschaltet, weil das nämlich im Prinzip auch die Stadt
Tim Pritlove: ist, wo derzeit die einzige Bahnlinie durchgeht. Ähm es gibt eigentlich zwei Bahnverbindungen zwischen äh,
Tim Pritlove: dem Nord und dem Südteil dort äh des das eine ist halt die Bahnbrücke Bayrasson, die ist aber zerstört und das andere ist eben die Bahnbrücke bei Nova Kahofka. Die ist eigentlich auch,
Tim Pritlove: äh derzeit zerstört. Also ich glaube, da fährt derzeit nix, ne? Also sehr schwierig überhaupt da was reinzubringen.
Pavel Mayer: Ja ich ich glaube äh die beim Damm haben die das einfach zugeschüttet und ich kann mir schon vorstellen, dass da das.
Tim Pritlove: Züge wieder zum Laufen gebracht bekommen haben. Genau, aber trotzdem, die Bahnstrecke von Nova Kajowka führt dann nicht am Fluss entlang nach Hershon.
Tim Pritlove: Sondern geht quasi schräg nach oben nach äh und von dort schrägt wieder runter. Da gibt's also keine Querverbindung, weil es gab ja die andere Bahnbrücke, deswegen war das nicht erforderlich. Ähm
Tim Pritlove: kontrolliert man diese Stadt, kontrolliert man dann eben auch diese Bahnlinie.
Tim Pritlove: Einerseits, andererseits ist es dann eben auch um die eigene Logistik voranzutreiben, wiederum ganz hilfreich, weil dann die Ukraine sich eben dort äh äh an diesem Ort äh mittelfristig dann auch besser
Tim Pritlove: mit Eisenbahn selber versorgen könnte. Das muss man also alles
Tim Pritlove: abwarten. Äh ansonsten passiert da erstmal gerade nicht sehr viel.
Pavel Mayer: Ja, wahrscheinlich, also meine Erwartung äh äh dort ist, dass äh jetzt wieder eher so eine Phase ist, wo die Ukrainer versuchen äh.
Pavel Mayer: Den Gegner weich zu kochen und äh ja.
Tim Pritlove: Moment zuschlagen.
Pavel Mayer: Ihn abzunutzen und eigentlich dann darauf zu warten, dass er anfängt, sich zurückzuziehen und dann wieder nachzusetzen, das könnte irgendwie.
Pavel Mayer: Der Plan äh der.
Tim Pritlove: Könnte der Plan sein, aber das Problem ist natürlich auch, diese ganze Region ist sehr straßenarm. Es gibt dort nicht sehr viele befestigte Straßen und.
Tim Pritlove: Noch ich weiß jetzt nicht genau, wie das Wetter dort ist, aber wir nähern uns jetzt eben dieser Regensaison.
Pavel Mayer: Da unten ist wohl noch gut im Moment da unten ist.
Tim Pritlove: Da ist noch gut, aber das.
Tim Pritlove: Sich halt irgendwann ändern. Das heißt, die Zeit läuft in gewisser Hinsicht ein wenig ab. Das betrifft natürlich dann beide, aber es wird sicherlich schwieriger sein, diese Strategie der Umfahrung und Einschließung von
Tim Pritlove: russischen Stellung, wie sie die bisher äh primär durchgezogen haben, dann in demselben Maße fortzusetzen
Tim Pritlove: keine Ahnung, vielleicht denken sie sich noch irgendwas anderes, pfiffiges aus, aber ich denke, da ist dann auf jeden Fall so ein Punkt erreicht und könnte mir auch vorstellen, dass sie noch bevor es dort zu matschig wird, zumindest
Tim Pritlove: ein oder zwei weitere strategische äh Punkte erreicht haben, also die Stadthon, weiß ich nicht, das ähm.
Tim Pritlove: Kann natürlich dann mit diesen anderen Punkten zusammenhängen, wenn sie zum Beispiel bei diesem Damm bei Nova Kakowra wenn sie dort erfolgreich wären.
Tim Pritlove: Im äh im Westen, das wäre natürlich schon mal ein Blow, weil damit werden dann im Prinzip alle Versorgungslinien komplett gekappt. Ähm.
Tim Pritlove: Aber das ist noch nicht so weit.
Pavel Mayer: Insgesamt haben wir auch noch bemerken, ja die,
Pavel Mayer: die Frontlinie hat sich verkürzt auf jeden Fall äh da unten, was natürlich für beide Seiten so ein bisschen bedeutet, dass die die Truppendichte auf beiden Seiten
Pavel Mayer: auch äh zugenommen hat äh so äh wobei das auch wiederum unter anderem der Ukraine jetzt ermöglicht
Pavel Mayer: dort vielleicht Truppen erstmal abzuziehen oder auszutauschen oder an andere Stelle äh zu verlagern, wenn sie dort äh nicht
Pavel Mayer: jetzt erstmal weiter pushen wollen.
Tim Pritlove: Rotation.
Pavel Mayer: Zur Verteidigung, zur Verteidigung reichen einfach weniger Truppen, während du zum Angriff äh wie gesagt brauchst du halt so doppelt bis dreimal so viele ungefähr, damit äh ja
Pavel Mayer: das nicht zu blutig wird und dass damit du überhaupt Chancen hast äh da
Pavel Mayer: da vorzudringen. Normalerweise so und das war dann auch glaube ich ja also man musste jedenfalls äh äh deutlich,
Pavel Mayer: ja Truppen konzentrieren und.
Pavel Mayer: Soll auch so, dass die Truppen in äh dass die Ukraine in anderen Gegenden sagen, auch Konzentration von Truppen vorhält, die stärker sind, als man sie nur zur Verteidigung
Pavel Mayer: bräuchte, äh sodass äh sie quasi in der Lage sind, wenn sie an anderer Stelle jetzt eine Offensive machen wollen, müssen sie nicht.
Pavel Mayer: Nicht so stark verstärken, sondern da sind zwar nicht jetzt im Moment nicht genug versammelt für eine Offensive, aber sie müssten dann, was weiß ich, nur noch.
Pavel Mayer: Ein Drittel dazu packen und haben dann genug für eine Offensive. Das ist sozusagen auch eine Art und Weise, wie die Ukraine aufgestellt.
Tim Pritlove: Hm.
Tim Pritlove: Was man noch dazu sagen muss, es gibt Berichte, dass jetzt bei dem letzten Rückzug der Russen das nicht ganz so chaotisch gelaufen ist wie zuletzt in Lüman. Also es sind nicht in demselben Maße ähm.
Tim Pritlove: Gerät äh Gerät zurückgelassen worden. Also man hat nicht mehr so viel Munition erbeuten können und äh Geräte, also das finden natürlich trotzdem statt. Gibt immer wieder etwas, was in die Hände der Ukraine fällt. Von daher ähm hat sich das nicht.
Tim Pritlove: Geändert, aber es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob sich die Russen dort schon seit Längerem auf einen Rückzug auch eingestellt haben. Und den.
Tim Pritlove: Quasi logistisch schon mal vorbereitet haben.
Pavel Mayer: Und dort kämpfen halt teilweise äh ja oder überwiegend sogar die besten Truppen, äh die äh Russland aufzubieten hat.
Tim Pritlove: Also diese derzeit noch aufzubieten haben.
Pavel Mayer: Ja ja, also da da ist.
Pavel Mayer: Ja, da ist äh überwiegend äh ja professionelles Militär, auch Fallschirmjäger und motorisierte Bataillone und so ist sozusagen man fast sagen, Großteil des Kerns
Pavel Mayer: äh der russischen Streitkräfte äh äh befindet sich da wohl.
Pavel Mayer: Die aber jetzt auch also sollen dort tatsächlich auch schon erste Wehrpflichtige angekommen sein, auch auch auch dort. Äh was man da äh daran weiß, dass auch die ersten schon übergelaufen sind.
Tim Pritlove: Ja genau. Also übergelaufen oder eben auch schon äh getötet worden sind.
Tim Pritlove: Blicken wir nochmal auf die andere ähm Frontlinie, wo die Ukraine stark aktiv ist, also äh die ehemalige Offensive, die ich jetzt im Luhansk-Offensive nennen würde, weil man steht jetzt
Tim Pritlove: unmittelbar an den Toren der ähm ja der des Oblas Luhansk genau.
Tim Pritlove: Es sind wohl nochmal es sind also nur irgendwas in der Größenordnung von 150 Quadratkilometern des äh Oblas Rakiev, die jetzt noch nicht befreit worden sind.
Tim Pritlove: Aber an manchen Stellen hat man eben diese Grenze zu Luhansk auch schon überschritten,
Tim Pritlove: Ja und das äh ist in einem ähnlichen Zustand. Also auch dort ich würde nicht sagen, schweigen die Waffen, aber gibt es jetzt gerade keine größeren Fortschritte. Es gab kleinere Fortschritte. Insgesamt.
Tim Pritlove: Sieht so aus, dass man jetzt diese Verteidigungslinie dort zwischen diesen wichtigen Orten und Krimina.
Tim Pritlove: Äh in Angriff genommen hat. Dort haben sich die Russen entsprechend verschanzt.
Tim Pritlove: Da äh bietet das Gelände auch, sagen wir mal, noch geringe Möglichkeiten, das zu tun. Und das ist ja auch ein Bereich, der jetzt eben sehr lange gehalten wurde und nach diesem Schock des Vorstoßes in
Tim Pritlove: äh haben sich die Russen ja dann äh dort quasi neu äh gesammelt und soweit verstärkt, wie es ihnen möglich war.
Tim Pritlove: Denke, jetzt ist es hier auch wieder so ein Abtasten
Tim Pritlove: Letztlich ist die Frontlinie schon so auf 15 Kilometer aufs Wattauet vorgestoßen und sollte es eben dort noch gelingen, diese Stadt auch noch einzunehmen, dann wird's da langsam richtig eng.
Pavel Mayer: Ja, also die die Gegend oben, wenn man sich das dann auch im Satelliten anguckt.
Pavel Mayer: Äh Satellitenbild anguckt, wo,
Pavel Mayer: das Ganze jetzt stattfindet, da sieht man, dass.
Pavel Mayer: Die Kämpfe jetzt in oder die die Front jetzt in eine Gegend gelangt ist, wo auch Manöverkrieg etwas erschwert wird dadurch, dass ähm es dort größere Waldgebiete gibt.
Pavel Mayer: Und die Siedlungen äh sich quasi genau dann zwischen den den Wäldern befinden und ähm es dann nur
Pavel Mayer: eine Möglichkeit.
Pavel Mayer: Quasi zwischen zwei Wäldern durch mit Panzern oder Fahrzeugen durchzufahren und ähm das macht es halt ein bisschen
Pavel Mayer: schwieriger dort diese ja so einen schnellen mechanisierten Vormarsch
Pavel Mayer: durchzuführen, weil eben die entsprechenden Former,
Pavel Mayer: Wege, die man benutzen könnte, entweder vermient oder eben entsprechend unter ja, Artillerie äh äh Feuer gesetzt äh werden können und
Pavel Mayer: das macht es ein bisschen mühsamer jetzt auch äh.
Pavel Mayer: Und lässt erstmal keine äh schnellen Fortschritte erwarten.
Tim Pritlove: Ja, das muss man abwarten. Da ähm.
Tim Pritlove: Wird sicherlich in den nächsten paar Wochen wieder was äh passieren, aber derzeit äh passiert da nicht viel. Ja, bringt uns zu unserem vorletzten äh Punkt oder vorvorletzten Punkt.
Tim Pritlove: Wollte mal so ein bisschen draufschauen, was ich denn so an Waffentechnik dort äh Neues eingefunden hat und was das unter Umständen für Auswirkungen haben kann.
Tim Pritlove: Du hast äh unter anderem neues Material der Bundeswehr ausgemacht.
Pavel Mayer: Ja und zwar die sogenannte Smart Suchzündermunition der Bundeswehr.
Pavel Mayer: Ähm auch wieder so ein bisschen erinnert mich so ein bisschen auch an an Iris T. Ähm.
Pavel Mayer: So vom Prinzip her und das Ding ist halt obwohl ich glaube jetzt über 20 Jahre alt schon ähm wirklich wieder krasse Hightech. Ähm und.
Pavel Mayer: Und die Amerikaner haben sowas in der Art nicht, die haben das zwar auch getestet, äh sich dann aber für was anderes entschieden, also die Amerikaner haben halt bei diesen Excalibur äh.
Pavel Mayer: Und anderen intelligenter Präzisions Artillerie geschossen, sage ich mal, die sind entweder.
Pavel Mayer: Äh GPS äh ähm,
Pavel Mayer: gesteuert, sage ich mal. Das heißt, die steuern dann eine bestimmte Koordinate an.
Pavel Mayer: Auf die du sie vorher programmierst und ja manövrieren äh dann im Flug dahin oder.
Pavel Mayer: Die zweite Art ist, du beleuchtest das Ziel mit entsprechenden
Pavel Mayer: Infrarot äh
Pavel Mayer: markern, also Sequenzen, Blinksequenzen im Prinzip schnelle Blinksequenzen, äh die eine eindeutige Nummer haben und auf die dann auch ein Geschoss äh äh sich
Pavel Mayer: äh sich einstellen äh kann. So.
Pavel Mayer: Ersteres natürlich mit den GPS-Koordinaten eignet sich nur bedingt für bewegte Ziele natürlich, weil klar, du hast halt feste Koordinaten.
Pavel Mayer: Und
Pavel Mayer: müsstest du es wenn dann genau timen, dass da ein Beobachter ist, der dann sagt okay in sechs Sekunden oder so ist dann der Panzer an der Stelle, also jetzt feuern, was halt sehr, sehr schwierig ist oder brauchst du eben eine anderen Forward
Pavel Mayer: Observer, der oder eine Drohne, die halt des des Ziel markiert. Diese.
Pavel Mayer: Smart-Suchzündermunition dagegen ähm die.
Pavel Mayer: Feuerst du einfach ab über in die Gegend des des Ziels,
Pavel Mayer: öffnet sich die unterwegs, äh bremst ab mit einem Fallschirm und äh wirft dann.
Pavel Mayer: Zwei
Pavel Mayer: ja Wirkkörper oder wie auch immer man das nennen kann, aus, die dann auch jeweils äh noch mal einen einen Fallschirm ausklappen, einen rotierenden.
Pavel Mayer: Und dann äh in der Drehbewegung mit drei verschiedenen Sensoren, einem Infrarot äh Sensor.
Pavel Mayer: Einem aktiven hohen Millimeterwellenradar und einem passiven äh Millimeterwellenradiometer.
Pavel Mayer: Das Zielgebiet absuchen und das ist, es gibt da zwei Varianten, äh das ist dann ungefähr dann Durchmesser zwischen.
Pavel Mayer: Von 80 bis 110 Metern, also anderthalb bis dreieinhalb Hektar ungefähr, äh die.
Pavel Mayer: Ähm jedes dieser Geschosse absucht und es hat intern dann eine.
Pavel Mayer: Algorithmus, Algorithmen, die dann aus den Sensordaten errechnen.
Pavel Mayer: Irgendwelche Militärfahrzeuge hm im Suchbereich sich finden und kann die wohl auch erkennen
Pavel Mayer: und äh unter Bäumen und so, weil mit dem Radar, das kann da halt durchgucken und das kann auch die äh Temperatur.
Pavel Mayer: Messen kann halt kalte von warmen Zielen unterscheiden und kann dann teilweise auch wahrscheinlich erkennen in welcher Farbe oder mit welcher Art von Lack äh und so die die lackiert sind. Genaue.
Pavel Mayer: Spezifikationen sind geheim, aber es wird eben auch gemunkelt, dass es die Möglichkeit gibt, äh sagen auch nochmal spezielle Arten von von Technik,
Pavel Mayer: äh zu fokussieren und zu sagen, wir möchten gerne vor allem ja Luftabwehr, Hardware oder nur Panzer oder so.
Pavel Mayer: Aber standardmäßig muss man da erstmal nix machen. Das hat halt ganz gute die Vollsettings.
Pavel Mayer: Ist halt einfach nur 155 Millimetergranate, die zum Beispiel von der Panzerhaubitze 200 verschossen werden kann und
Pavel Mayer: da ein schönes Video.
Pavel Mayer: Wo die Leute äh also wie die Ukrainer in Deutschland trainiert worden sind, sowohl an der Panzerhaubitze 200 als auch im Einsatz dieser Smart Suchzünder-Munition.
Pavel Mayer: Und was diese Wirkkörper dann machen ist äh auf dem Weg nach.
Pavel Mayer: Wenn sie dann ein Ziel identifiziert und verifiziert haben, feuern dann aus.
Pavel Mayer: Ungefähr zehn, zwanzig Metern äh würde ich würde ich sagen, vielleicht 30 Metern Entfernung explodiert das Dingen und formt.
Pavel Mayer: Einen äh Penetrationskörper, also der wird.
Pavel Mayer: So sagen im im Prinzip einen flüssigen Metallstrahl der dann aus 20, 30 Metern Entfernung äh auf das äh Ziel abgefeuert
Pavel Mayer: wird und äh ja, das dann,
Pavel Mayer: durchlöchert so und da sie sind halt auch hervorragend geeignet für bewegte Ziele.
Pavel Mayer: So äh und äh für natürlich äh sind gedacht für da kommt halt ein Militärkonvoi
Pavel Mayer: Und wir feuern der der ist in Bewegung, fährt auf uns zu und wir feuern halt einfach jetzt über den Konvoi in der Bewegung äh äh diese Geschosse ab und die suchen sich dann, ich sage mal, die teuersten Ziele.
Pavel Mayer: So ungefähr.
Tim Pritlove: Krass.
Pavel Mayer: Und äh äh und äh das geht auch so schnell, dass selbst in voller Fahrt äh einen Panzer sozusagen nimmt Zeitpunkt aus, wo.
Pavel Mayer: Dann der der.
Pavel Mayer: Äh das Ziel gefunden hat und auslöst, sich ungefähr nur 50 Zentimeter weit bewegt. Das heißt, deswegen muss das Ding noch nicht mal groß jetzt interpulieren oder so, sondern das geht halt irgendwie zack beim,
Pavel Mayer: und äh und.
Pavel Mayer: Drauf gestoßen äh bin ich bin ich halt, weil eben Bilder aufgetaucht
Pavel Mayer: sind von äh ja entsprechenden Angriffen, wo dann Leute gesagt haben, oh das sieht aber äh ganz nach eben smart äh Suchzündermunitionen aus und
Pavel Mayer: Ähm und es gibt da.
Pavel Mayer: Sondern so eine bisschen charakteristisch aussehende Wirkung, nämlich dass halt das Ding eben bisschen oberhalb quasi zündet,
Pavel Mayer: und äh die,
Pavel Mayer: Explosion, ja sie sieht halt ein bisschen anders aus und auch die Wirkung oft ist ist anders ähm da fliegt nicht,
Pavel Mayer: wie bei einer normalen Hiexplosiv-Granate, die einen Panzer
Pavel Mayer: einschlägt, fliegt äh fliegen halt gleich irgendwie Teile weg, sondern das ist mehr wird halt von von oben so ein bisschen durchlöchert und äh je nachdem
Pavel Mayer: wo dann die die die Löcher sind, dauert's dann unter Umständen bisschen äh und
Pavel Mayer: dann fängt das Ding an zu brennen oder explodiert und als ich das dann sagen mir an.
Pavel Mayer: Geguckt habe, habe ich mir dann halt mehr Videos nochmal durchgeguckt und äh ist natürlich teilweise oft aus der Ferne und es ist halt keine.
Pavel Mayer: Zeitlupe, sondern das geht eben sehr, sehr schnell, deswegen war's immer mit Vorsicht genießen, aber
Pavel Mayer: Äh ich hatte das Gefühl, dass es eine ganze Reihe von Treffern äh gab, vor allem Panzer in der Fahrt, wo man dann spektakulär gesehen hat, so oh wow, wie machen die Ukrainer das, dass sie hier jetzt
Pavel Mayer: voll irgendwie Bullseye äh äh auffahrende Panzer und
Pavel Mayer: eine Erklärung äh könnte mit dafür sein, dass dort sehr erfolgreich dieses Smart-Such zu einer Munition zum Einsatz kommt, wo du, wie gesagt, dein Geschoss nur irgendwo
Pavel Mayer: ja ich sage mal in einem Radius von 50 Metern oder so äh um das um das Ziel.
Pavel Mayer: Bringen musst, fünfzig, 60 Metern und dann egal, was was die machen so.
Pavel Mayer: Und es geht eben auch äh sehr schnell, weil's eben eine Arte ist, im Gegensatz zu jetzt anderen Raketenwaffen oder so.
Pavel Mayer: Mhm ist je nach je nach Entfernung äh dauert das halt fünf, sechs Sekunden oder so vom vom Abschuss äh bis das Ding dann dann dort dort ein.
Pavel Mayer: Schlägt tatsächlich und äh gibt's auch nicht viel, was man tun kann dagegen.
Tim Pritlove: Okay, schauen wir mal, was das äh noch so bewirkt.
Pavel Mayer: Generell zum Thema Munitionslieferungen.
Pavel Mayer: Mich auch noch auf ein paar interessante Einschätzungen gestoßen ähm und zwar hm.
Pavel Mayer: Ist es wohl so, dass seit Beginn auch jetzt des des Kriegs damit begonnen wurde nicht nur aus allen möglichen jetzt NATO-Ländern, die.
Pavel Mayer: Munitionskeller Munitionsbunker zu lehren und an die Ukraine äh zu liefern, sondern.
Pavel Mayer: Quasi weltweit, weil man weltweit hat ja fast jedes Land irgendwo.
Pavel Mayer: Irgendwelche Stockpilets, auch Länder, die mit diesen Konflikten,
Pavel Mayer: die mit dem Konflikt jetzt gar nicht so direkt was zu tun haben und es gibt auch viele Länder äh die man jetzt nicht so direkt
Pavel Mayer: zum westlichen Bündnis zählen
Pavel Mayer: würde die eben auch munitionsfabriken haben und Artilleriegeschosse herstellen oder auch die NATO oder NATO-Länder beliefern, also Prinzip in Südamerika, in
Pavel Mayer: Afrika, in Mexiko, in Asien ja bisschen in China.
Pavel Mayer: Und ähm zum einen wurden halt wohl weltweit Bestände von ähm,
Pavel Mayer: Warschauer Paktwaffen.
Pavel Mayer: Aufgekauft, die halt irgendwelche Regime noch rumliegen hatten, also die Waffenhändler hatten wohl Hochkonjunktur und ähm.
Pavel Mayer: Dass eine und dann ist es äh wohl auch so, dass eine Reihe von,
Pavel Mayer: NATO-Ländern, also Polen, aber auch andere Länder, also ich glaube Portugal wurde auch genannt, hat möglicherweise auch Tschechien und Slowakei und so.
Pavel Mayer: Ähm die kaufen halt einfach äh Munition für sich ein.
Pavel Mayer: Ländern, die jetzt direkt.
Pavel Mayer: Die Ukraine nicht beliefern würden, aber jetzt keine Probleme damit haben irgendwie ein Nato-Land äh zu beliefern oder Land X zu beliefern und,
Pavel Mayer: dann eben ja selber einkaufen und dann ja verschwindet die aber äh was weiß ich aus dem Stockpile der polnischen Armee ganz schnell die die neu eingekaufte,
Pavel Mayer: Munition. Und äh ja plus äh das wohl jetzt grade.
Pavel Mayer: Zum einen die USA, die äh Produktionslinien für verschiedene Munitionstypen.
Pavel Mayer: Nicht nur hochgefahren hat, sondern auch noch mal erhebliches Geld in die Hand genommen hat, um weitere Produktionslinien aufzubauen plus,
Pavel Mayer: ist halt große gibt, wo äh sagen wir mal also wenn du ab dreißigtausend
Pavel Mayer: Granaten im Jahr
Pavel Mayer: liefern kannst, dann kannst du dich irgendwie an der Ausschreibung beteiligen der US-Regierung äh für ja entsprechend. Munitionslieferung im Moment. Und dann
Pavel Mayer: gibt es wohl auch noch größere Produktionskapazitäten im ehemaligen Ostblockländern.
Pavel Mayer: Bulgarien wurde da genannt äh unter anderem Rumänien, Tschechien, Slowakei wahrscheinlich auch und.
Pavel Mayer: Die hauen wohl äh grade auch äh äh richtig viel noch Munition äh raus, um
Pavel Mayer: die ja Warschauer Pakt Hardware der Ukrainer und die, die sie für den Russen erobert haben,
Pavel Mayer: weiter mit mit Munition äh zu versorgen ähm sodass wahrscheinlich ja also Einschätzung von Profis,
Pavel Mayer: hat der Westen, also das steckt da so ein bisschen hinter der Frage so
Pavel Mayer: gibt's im Westen eigentlich genug Munition, um die Ukraine zu versorgen mit
Pavel Mayer: für die Alten und für die neuen Waffensysteme und die Antwort darauf ist.
Pavel Mayer: Man muss ein bisschen zusammenkratzen und äh ein bisschen mehr rausgeben als man normalerweise würde, aber der Ukraine wird wohl nicht die Munition.
Pavel Mayer: Ausgehen. Das ist die die Einschätzung, weil quasi Russland nicht nur,
Pavel Mayer: die NATO, sondern mehr oder weniger gegen die ganze Welt kämpft und wie gesagt, sogar China wahrscheinlich. Äh Rüstungs,
Pavel Mayer: Güter an die Ukraine liefert, aber nicht direkt.
Pavel Mayer: Sondern äh da kaufen einfach Drittländer, kaufen einfach ein und dann geht das auch an die Ukraine. Also fand in Gedanken, weil wir immer überlegt haben, okay äh
Pavel Mayer: sagen die Russen, wie umgehen die denn jetzt die äh Wirtschafts äh Sanktionen und für den Westen ist es natürlich noch viel einfacher, äh weil er erstens gar nicht offiziell sanktioniert ist und zweitens äh einfach,
Pavel Mayer: Geld da ist und der Westen quasi in der ganzen Welt auch Rüstungsgüter für die Ukraine,
Pavel Mayer: einkaufen und die dahin weiter fangen kann mit wesentlich weniger Aufschlägen und äh wesentlich weniger Hazle als die als die Russen, so das fand ich so ein interessanten Aspekt.
Pavel Mayer: Äh an dem an dem Thema. Und um da jetzt nochmal dran dann anzuschließen.
Pavel Mayer: Äh die die Russen haben dort ist ja jetzt das Narrativ, sie kämpfen ja in Wirklichkeit gegen die NATO.
Pavel Mayer: Das sind ja gar nicht die Ukrainer, die in
Pavel Mayer: dort entgegenstehen und er mir gefragt, okay wie viel Wahrheit ist denn jetzt steckt denn in dieser Propagandaaussage gegen wie viel NATO sage ich mal
Pavel Mayer: kämpfen sie und ja versorgungstechnisch nicht nur gegen die NATO, sondern gegen die ganze Welt, aber.
Pavel Mayer: Ansonsten
Pavel Mayer: ja wird gestritten, ist es jetzt ein Stellvertreterkrieg, der dort stattfindet in der Ukraine oder nicht, aber äh das ist so ein bisschen auch Definitionsfrage, was ist ein Stellvertreterkrieg? War jetzt, ich sage mal
Pavel Mayer: der Krieg Englands gegen Nazi Deutschland von 39bis
Pavel Mayer: 41 wo wo äh die USA nicht,
Pavel Mayer: mitgekämpft haben, hat die USA jetzt einen Stellvertreterkrieg in Europa geführt eigentlich, weil sie England.
Pavel Mayer: Munition versorgt haben so oder dann zumindest einen Monat lang auch noch die Russen äh.
Pavel Mayer: So äh oder ja die Russen versorgt haben.
Pavel Mayer: Äh die Russen jetzt einen Stellvertreterkrieg für die USA geführt im Zweiten Weltkrieg, weil sie versorgt wurden. So wenn man aber unabhängig von der Frage Stellvertreterkrieg oder nicht.
Pavel Mayer: Ähm so kann sagen, okay, ein Land kann direkt
Pavel Mayer: militärisch verwickelt sein in einem Konflikt in anderen Land, sprich eigene Truppen dort hinsenden, so wie man sich entnahmen, wo Amerikaner dann gekämpft haben dort, das heißt da bist du,
Pavel Mayer: ja direkt involviert oder eben indirekt indem du beispielsweise Waffen lieferst und da kann man festhalten.
Pavel Mayer: Dass die USA oder oder die NATO bisher ganz klar indirekt,
Pavel Mayer: involviert ist äh während Russland direkt äh dort als äh Supermacht militärisch.
Pavel Mayer: Einsatz ist, so dass es also schon mal der Unterschied zwischen jetzt,
Pavel Mayer: wer kämpft eigentlich gegen gegen wen? Also es ist ja ganz klar eben keine direkte Konfrontation äh bisher mit der mit der NATO insofern ist die Aussage, wir kämpfen dagegen die NATO
Pavel Mayer: na ja ähm und dann äh womit.
Pavel Mayer: Man das vielleicht auch nochmal gut untermauern kann, wie viel NATO denn in der Ukraine jetzt.
Pavel Mayer: Steckt, ähm die Schlacht um Kiew am Anfang
Pavel Mayer: So da standen die Ukrainer mehr oder weniger alleine.
Pavel Mayer: Kamen zwar dann so ein paar äh äh und ähm ja Stinger äh und so zum Einsatz, die uns dann alle angeguckt haben, aber der der eigentliche Kampf
Pavel Mayer: womit die Russen wirklich zurückgeschlagen wurden, waren halt auch Artillerie und und Panzer, von denen wir aber nur nicht viel zu sehen
Pavel Mayer: bekommen haben, aber Hostom äh da hat halt einfach klassische ukrainische Artillerie.
Pavel Mayer: Einfach mal das gesamte den gesamten Flughafen unter Feuer genommen und die ganzen.
Pavel Mayer: Truppen, die sich dort äh versammelt hatten äh einfach ja äh ziemlich hart getroffen.
Pavel Mayer: Und ähm mit anderen Worten äh der.
Pavel Mayer: Sag mal ja die ersten Kriegswochen äh da war die Hilfe der.
Pavel Mayer: Der NATO oder so
Pavel Mayer: eher von untergeordneter Bedeutung. So das haben die Ukrainer, würde ich sagen weitestgehend alleine geschafft. Klar, mit ein bisschen Unterstützung und die ist dann auch nach und nach
Pavel Mayer: angelaufen und äh irgendwann ist das auch mehr geworden und äh aber äh die.
Pavel Mayer: Sagen äh zum zum einen äh setzt die Ukraine ja bis bis heute noch
Pavel Mayer: mehr ja äh Warschauer Pakt Kit ein, zum einen die ganzen Eroberungen von den von den Russen, die sie bekommen haben plus ihre alten Sachen plus das, was dann auch
Pavel Mayer: von NATO Ländern geliefert äh wurde so von Tschechien und Polen und äh was die noch so
Pavel Mayer: an an äh äh kompatiblem Equipment hatten und äh.
Pavel Mayer: Und umgekehrt, wenn man jetzt auch hypothetisch aufmacht, die NATO.
Pavel Mayer: Und die USA hätten sich da jetzt weitgehend rausgehalten an dem Konflikt, aus dem Konflikt wäre der sicherlich.
Pavel Mayer: Nicht ganz so gut verlaufen für die Ukraine, aber sie hätte ja auch nicht völlig isoliert dagestanden. Es hätte trotzdem Länder gegeben, die
Pavel Mayer: die Ukraine unterstützt hätten, unabhängig von USA und NATO und wo äh die Ukraine hätte einkaufen äh können oder
Pavel Mayer: Geld gedienen worden wäre oder wie auch immer. Sodass ähm.
Pavel Mayer: Ja äh unterm Strich, wenn man, wenn man das alles berücksichtigt, so dann ähm kämpft,
Pavel Mayer: alt bisher äh äh Russland oder die russische Armee äh doch sehr klar gegen die ukrainische Armee äh mit allerdings zunehmender
Pavel Mayer: Hilfe äh aus dem aus dem.
Pavel Mayer: Ja von der NATO und stellt sich eben auch nach und nach um und dann ja werden halt auch Informationen geliefert.
Pavel Mayer: Aber die äh ist dann die Vorstellung ja und äh dann äh sitzt keine Ahnung äh sitzen halt amerikanische und äh also NATO-Truppen überall mit,
Pavel Mayer: an der Front und dirigieren dann die ukrainischen Truppen oder so, aber das halte ich für ja
Pavel Mayer: Das das ist Quatsch. Ich würde mich nicht wundern, wenn nicht ein einziger,
Pavel Mayer: offizieller NATO-Soldat gerade auf ukrainischem äh ähm Gelände wäre, also wenn keiner äh äh äh da wäre im Moment, weil.
Pavel Mayer: Ähm ja, es sind sicherlich Militärberater
Pavel Mayer: da, die vielleicht eckwestliche Ex-Militärs sind für private Military Contractors im im Westen arbeiten und ich sage mal so unterstützen, aber
Pavel Mayer: Der Unterschied ist zwischen einem regulären Militär und jetzt in so einem Contractor ist, dass der reguläre Militär einfach in die
Pavel Mayer: Hierarchische Befehlsstruktur des Heimatlandes eingebunden
Pavel Mayer: ist, ja und ganz klar äh bestimmte Loyalität hat, während du dann bei den äh Military Contractors, die sind wiederum äh oder jetzt auch Söldner oder Legionäre oder so sind halt ganz klar in die
Pavel Mayer: ukrainische Militär und Befehlsstruktur
Pavel Mayer: eingebunden. Das macht einen Riesenunterschied und meine Vorstellung, wie das halt funktioniert.
Pavel Mayer: Äh mit sagen auch den Informationen und der Übergabe von dem Material und und allem, das passiert alles
Pavel Mayer: auf westlicher Seite, die sitzen halt alle in Polen
Pavel Mayer: und lassen die Ukrainer dann zu sich kommen, ja oder da sitzt dann halt ein ukrainischer Verbindungsoffizier in
Pavel Mayer: Polen oder irgendwo anders im im Ausland und der übermittelt dann die Information nach Hause, aber nicht, dass da ein Amerikaner jetzt
Pavel Mayer: vor Ort in der Ukraine sitzt. Klar, paar Militärattaschees und das das übliche Akkreditierte werden sie auch da haben, aber ich.
Pavel Mayer: Glaube nicht, dass auch nur ein regulärer Soldat sich im Kampfeinsatz in der Ukraine befindet aus irgendeinem NATO-Land?
Pavel Mayer: Ja, weil da hat dann auch Versicherungsimplikationen und was wenn dem dann was passiert und so und es ist auch gar nicht nötig. Also warum sollten die sich dann da äh.
Pavel Mayer: Aufhalten, wo sie beschossen werden, wenn sie genauso gut
Pavel Mayer: ja dasselbe gilt für Reparatur wird jetzt ein großes wurde jetzt doch ein großes Reparaturzentrum in Polen und eins in in Tschechien aufgebaut, das heißt wenn bei der Ukraine größere Reparaturen
Pavel Mayer: sich an der Panzerhaubitze 2000 das Rohr ausgewechselt werden muss oder so, denn Karin, die das halt zurück über die
Pavel Mayer: die Grenze, das wird dann da repariert und gewartet und wieder zurückgeschickt, so läuft das im im Prinzip dann. Ist keiner vor Ort.
Tim Pritlove: Gut, ich habe da einen Punkt äh verstanden. Ich würde dir dahingehend ein wenig widersprechen wollen dass natürlich die Amerikaner von Anfang an,
Tim Pritlove: im Bereich der Informationsbereitstellung äh eng verbunden sind.
Tim Pritlove: Wo auch immer dann diese Informationsübergabe äh stattfindet
Tim Pritlove: aber ähm viele strategische Entscheidungen basieren natürlich dann auch auf dieser Aufklärung
Tim Pritlove: hier kommen natürlich dann auch NATO-Strukturen oder amerikanische Strukturen zumindest äh auf jeden Fall mit ins äh Spiel und das wird schon einen Einfluss äh gehabt haben, aber die generelle,
Tim Pritlove: äh gegen wen kämpft denn Russland jetzt hier eigentlich, lässt sich schon ganz klar beantworten mit ja im Wesentlichen kämpft ja einfach gegen die Ukraine, die habt ihr auch übrigens auch angegriffen
Tim Pritlove: und äh jetzt habt ihr äh den Salat.
Pavel Mayer: Genau, gegen die Ukraine und den Rest der Welt so.
Tim Pritlove: Ja der dann halt auch noch. Aber das sagen sie ja mittlerweile auch, dass sie gegen die ganze Welt kämpfen. Irgendwie so ist es halt, ne.
Tim Pritlove: Gut äh vielleicht daran anschließend noch äh kurz, wir müssen ja mal auch zum Ende kommen. Es gab noch.
Tim Pritlove: So ein bisschen Gerüchte äh Küche, das Darling an der Front, teilweise äh ausfällt
Tim Pritlove: Häufiger als bisher zusammen noch gepaart mit solchen hm Gerüchten, dass irgendwie Starlink abgelehnt hätte, äh diesen Service auch auf der Krim bereitzustellen. Da habe ich keine Ahnung, ob das irgendwie stimmt oder nicht. Gibt allerdings ein paar
Tim Pritlove: schöne äh Einblicke.
Tim Pritlove: Auch nochmal so ein Twitter-Fred dazu. Welchen Herausforderungsdarling äh sozusagen sich gegenübersieht und
Tim Pritlove: auf der Basis, wie es funktioniert, warum es so schwierig ist, weil natürlich die Russen versuchen Starling zu gejammen, wo es nur irgendwie geht und sie haben dann auch diverse Fahrzeuge, mit denen sie das äh
Tim Pritlove: tun können und äh,
Tim Pritlove: eine ziemliche Herausforderung. Das hat wohl dazu geführt, dass eben in bestimmten Frontbereichen teilweise äh die Truppen nicht weiter vorstoßen konnten, weil sie einfach irgendwie ihr Internet nicht mehr hatten. Und mittlerweile ist das halt so ein vernetztes Geschehen.
Tim Pritlove: Das ohne Netz dann äh auch keine koordinierte Attacke mehr möglich ist. Also wir erleben jetzt hier im Prinzip auch schon eine komplette
Tim Pritlove: digitalisierte äh und voll äh vernetze und in dem Sinne auch von vernetzter Infrastruktur abhängige Armee.
Tim Pritlove: Zumindest was jetzt die aktuelle Strategie betrifft.
Tim Pritlove: Dass sie da kein Vorbeck hätten. Ähm aber es macht mehr so den Eindruck, dass einfach Starlink jetzt hier mit äh tiefen Frontlinien zu kämpfen hat und da hat er.
Tim Pritlove: Umso mehr man sozusagen in schlecht abgedecktes Gebiet und ein feindliches Gebiet vorgeht, aus Darlings so seine Probleme, weil du dann eben mit einem Jamming
Tim Pritlove: so erfolgreicher sein kannst, umso äh schräger hier ein Satellit einen bestimmten Bereich abdecken muss, um überhaupt noch was anbieten zu können.
Pavel Mayer: Übrigens die App gibt es wirklich. Also erinnerst dich, wir hatten ja mal über diese Artillerie App äh äh.
Tim Pritlove: Ja? Mhm.
Pavel Mayer: Genau
Pavel Mayer: Und da habe ich mich dann auch immer gefragt, okay, wie welche Rolle spielten die tatsächlich jetzt und äh äh so, weil man hat's ja schon im Einsatz gesehen.
Pavel Mayer: Aber der Ausbilder, der die Ukraine an der Panzerhaubitze 200 ausgebildet hat, hat die App auch erwähnt.
Pavel Mayer: Und meinte, sie hätten halt die Ukrainer dann schon gleich so ausgebildet, wie sie denn auch,
Pavel Mayer: zu Hause dann arbeiten würden. Das heißt, wir haben quasi die App
Pavel Mayer: auch benutzt in der Ausbildung im im Training, so das ist quasi jetzt mehr oder weniger aus aus erster Hand von jemandem, der dieses Training äh äh durchgeführt hat und.
Pavel Mayer: Zu dann noch ein Detail, weil das halt auch zu jetzt den Ausfällen.
Pavel Mayer: Äh passt, an sich ist jetzt die Panzerhaube zu 2000 nicht so, dass man da jetzt mit Bluetooth und so einfach eine App lenken kann. Äh die hat aber ihre eigenen äh äh militärischen.
Pavel Mayer: Äh Funk äh Netze mit den man
Pavel Mayer: ja äh halt auf militärischem Funkfrequenzen Ziele digital äh übermitteln kann so. Also äh das das Feature hat das
Pavel Mayer: auch äh bloß ich weiß nicht, wie wie eng die die App jetzt integriert haben, aber die haben die auf jeden Fall benutzt und.
Pavel Mayer: Dieser Ausbilder meinte, es sei halt schon doch ein großer Vorteil, wenn man das jetzt über einen übers Internet,
Pavel Mayer: machen könnte, Koordinaten austauschen, weil eben diese Funkschnittstellen gut zwar auf der einen Seite besser geschützt sind gegen
Pavel Mayer: aber weil du keine Reichweitenbegrenzung hast, weil das du im Grunde genommen von überall
Pavel Mayer: dann ja,
Pavel Mayer: Tasks geben kannst und Koordinaten über übermitteln kannst und das sei doch ein erheblicher Vorteil, insofern.
Pavel Mayer: Ist das ist das durchaus relevant dieses Ausfälle äh auch in dem Kontext.
Tim Pritlove: Ja, dann noch eine kurze Anmerkung. Ich hatte das auch letzte Mal schon erwähnt, es gibt ja dieses Programm.
Tim Pritlove: Ähm also wo quasi die Ukraine den russischen Soldaten explizit anbietet ähm wo sich ja schon so an die zweitausend.
Tim Pritlove: Also letzte Woche hieß es,
Tim Pritlove: da hätten sich schon so an die 20000 gemeldet und gesagt, so hier, ich möchte gerne. Sind ja jetzt ein paar Videos auch rausgekommen, wie so eine koordinierte Übergabe.
Tim Pritlove: Stattfindet, also so quasi so ein ein eine Kapitulation. Da kommt dann so ein Panzer irgendwie so mit so einer weißen Unterhose übers Rohr äh rüber.
Tim Pritlove: Irgendwie ausm Busch äh hervor, während die Ukrainer äh geschützt durch so.
Tim Pritlove: Kleinen Graben äh sich das Geschehen anschauen, dann kommen die da halt hin, werden dann von einem vorstürmenden Ukrainern darauf
Tim Pritlove: hingewiesen, sollten sich da jetzt auch mal bitteschön auf den Boden legen, was sie dann auch tun und dann wird das einfach so koordiniert äh durchgezogen und gibt ähm.
Tim Pritlove: Auch ein paar andere Videos, wo äh solche Situationen gezeigt werden, wo die sich ergeben wo dann vor allem die Ukraine halt immer wieder sagen so, alles wird so sein, wie wir es abgesprochen haben, so. Das,
Tim Pritlove: vier, fünf, sechs, sieben Mal äh wiederholt während dieses ganzen Sicherstellungsprozesses.
Tim Pritlove: Das läuft also ganz erfolgreich. Äh die Hotline ist wohl auch überlastet von den ganzen Anrufen oder war sie zumindest zu einem bestimmten Zeitpunkt. Und man fragt sich natürlich, okay, was.
Tim Pritlove: Wie kann das irgendwie klappen, ne? Also die haben da wirklich eine eine Telefonnummer, die können da
Tim Pritlove: anrufen und sagen hallo, guten Tag, ich bin hier äh Russe, bin hier gerade eingezogen worden, ich will niemanden umbringen. Gibt's auch so Telefonmitschnitte, wo man das so sich anhören kann und äh Interviews, wie das abgelaufen ist.
Tim Pritlove: Die Belohnungen sind auch nicht schlecht. Also abgesehen davon, dass sie halt überleben.
Tim Pritlove: Gibt's, wenn sie dann auch noch Gerät mitbringen gibt's irgendwie 50.000 US-Dollar für einen Panzer, 25.000 für einen Schützenpanzer, 15.000 für so ein Mehrfachraketenwerfer, wo ich mich frage
Tim Pritlove: Mehrwert, aber offensichtlich nicht,
Tim Pritlove: 1.000 für selbstfahrende äh Gans, also solche äh Haubitzen. Äh fünftausend immerhin noch für so diverse Mehrzweckgelände wagen, also so gepanzerte
Tim Pritlove: Jeeps und so weiter, also ein äh Kram. Also wenn man quasi auch noch mit Gerät kommt, dann ähm hat man auch gleich noch was davon.
Tim Pritlove: Und den Leuten wird halt auch angeboten, dass sie ähm.
Tim Pritlove: Also entweder sie werden quasi einfach als Kriegsgefangene gemeldet und können dann auch wieder nach Russland äh zurück, wenn dann irgendwelche äh Austausch äh Programme äh vereinbart wurden
Tim Pritlove: oder wenn sie überhaupt gar keine Lust mehr auf Russland haben, dann können sie irgendwie auch äh in der Ukraine bleiben auf die ein oder andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir zum äh Ende. Vielleicht enden wir noch mit einem kurzen äh Ausblick. Wie's jetzt weitergeht, teilweise klang das ja hier auch schon an.
Tim Pritlove: Denke äh more of the same ist jetzt erstmal angesagt ähm wird natürlich vielleicht noch die ein oder andere Überraschung geben, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Aber ich denke mal,
Tim Pritlove: grundsätzlich ist der Lauf der Dinge äh vorgezeichnet. Wir werden weitere Vorstöße der Ukraine sehen. Wir werden sehen, dass die Russen sich ähm.
Tim Pritlove: Weiter in die Defensive einfressen, weil für eine Offensive ist derzeit einfach keinerlei Kapazitäten da.
Tim Pritlove: Und äh viel wird natürlich auf so einer politischen äh Ebene ablaufen mit weiteren Drohungen, vielleicht mit weiteren Raketenangriffen, werden wir sehen.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Wir befinden uns natürlich nach wie vor in einer Eskalationsspirale oder in einer Eskalations.
Pavel Mayer: Logik äh sage ich mal, weshalb natürlich,
Pavel Mayer: auch äh immer wieder jetzt in letzter Zeit häufiger sagen
Pavel Mayer: Die Frage atomare Eskalation führt uns das Ganze in den dritten Weltkrieg, was wir auch schon ja vor zwei Sendungen, wo wir
Pavel Mayer: dass im Prinzip schon ja entdeckt hatten oder ich das Gefühl hatte, wir sind halt eigentlich genau
Pavel Mayer: in äh so einer so einer Logik grade drin. Ähm
Pavel Mayer: die, wenn man das jetzt zu Ende denkt, Schritt für Schritt äh irgendwann dann eben schon.
Pavel Mayer: Bei der nuklearen Eskalation enden kann, wenn man das das eben logisch weiter verfolgt.
Pavel Mayer: Ähm da ist.
Pavel Mayer: Glaube ich, wichtig äh sich zu vergegenwärtigen, äh dass sagen auch so eine Eskalationslogik oder Eskalationsspirale jederzeit,
Pavel Mayer: auf jeder Stufe stoppen kann.
Pavel Mayer: Und das ist das normalerweise äh auch auch tut, weil äh sich ich sage mal bei so einer Eskalation.
Pavel Mayer: Überanstrengen sich beide Seiten
Pavel Mayer: auch unter Umstände oder oder strengen sich halt dann äh sehr an, verausgaben sich wie auch wie auch immer und.
Pavel Mayer: Müssen dann erstmal runterschalten um zu regenerieren
Pavel Mayer: nennt sich dann irgendwie eskalieren, um zu deeskalieren. Das heißt, man treibt's hoch
Pavel Mayer: und alle dann sagen, okay und jetzt äh ja jetzt brauchen wir beide erstmal etwas.
Pavel Mayer: Ruhe. Ähm so. Das ist sagen das das eine Ding.
Pavel Mayer: Ähm das ist jetzt allerdings auch nicht nicht zwingend. Ich muss sagen, es ist aber genauso wenig zwingend, dass es jetzt immer äh weiter eskaliert. Im Moment allerdings.
Pavel Mayer: Ja gesehen haben äh geht das bei den Russen nicht ganz so schnell mit dem jeweils mit den
Pavel Mayer: Antworten, wenn wir mal von ausgehen, dass sie jetzt die das ihre Antwort jetzt auf die äh äh Offensive jetzt vier Wochen gedauert hat. Ähm.
Pavel Mayer: Dann äh ja äh und es gibt halt jetzt Treffen, gerade heute wohl irgendwo Putin trifft seinen Sicherheitsrat,
Pavel Mayer: den Weißrussland irgendwie passieren ja auch noch Dinge äh äh gerade und
Pavel Mayer: Jedenfalls wollen sie sich irgendwie jetzt gerade über die weiteren Schritte jetzt beraten. Das heißt, äh ja, es kann sein, dass jetzt dann vielleicht,
Pavel Mayer: ja Eskalation äh äh kommt aber erst.
Pavel Mayer: Wieder einer gewissen Verspätung, bis sich das bis sich die Russen da irgendwie sortiert haben und und wissen was sie denn da noch eskalieren können oder wollen. Ähm.
Pavel Mayer: Zur Frage jetzt der nuklearen Eskalation und das das das nuklearen Risikos wird auf der einen Seite.
Pavel Mayer: Ist es durchaus real und sich das jetzt auch ganz viele Leute irgendwie Experten.
Pavel Mayer: Angeguckt und irgendwie Papers darüber geschrieben grade und und Artikel und das Haarklein auseinandergenommen aber.
Pavel Mayer: Ende ähm läuft's auf die Frage äh raus so äh.
Pavel Mayer: Würde Putin das machen oder nicht. So würde er sagen den den Schritt.
Pavel Mayer: Gehen. Ähm ganz unabhängig jetzt von.
Pavel Mayer: Sage mal, Nützlichkeitserwägungen oder so oder was dann passiert, sondern einfach ähm.
Pavel Mayer: Ja äh hat er hat er den Mumm äh äh dazu und da.
Pavel Mayer: Gab's da ein sehr interessantes Statement von dem bereits erwähnten Redenschreiber von Putin, der meinte, also Putin sei ihm in der Zeit jetzt nicht besonders durch persönlichen,
Pavel Mayer: Mut aufgefallen, sondern eher dadurch, dass wenn es irgendwie.
Pavel Mayer: Persönlich äh hätte an die Wäsche gehen können. So dass er da eher einen Schisser äh äh war, ja und dass er schon eigentlich sehr gerne leben möchte. So,
Pavel Mayer: und äh dass uns seine Einschätzung ist äh dass Putin äh bisher zumindest immer.
Pavel Mayer: Wenn es nur sagen ihm an die Wäsche ging äh äh quasi den
Pavel Mayer: gekniffen hat. So das ist jetzt, heißt jetzt nicht zwingend, dass das jetzt diese Einschätzung korrekt
Pavel Mayer: ist oder dass Putin nicht irgendwie sich geändert hat in der in der Zeit oder so, aber das ist zumindest eine Einschätzung, die sich interessanterweise mit einer meiner sehr frühen Einschätzungen vor.
Pavel Mayer: Monaten zu Kriegsbeginn quasi und sagen, was ist denn das Psychogramm von von Putin?
Pavel Mayer: Und äh dann gesagt hatte, ja äh fast alle Mafia-Bosse
Pavel Mayer: äh sind auch nicht also kaum ein Mafia-Boss ist irgendwie im Kugelhagel äh äh jetzt gefangen genommen worden. Es gab dabei Escobar bei seiner zweiten Flucht eine kleine Ausnahme, aber.
Pavel Mayer: Normalerweise haben die sich halt dann alle ergeben, das heißt
Pavel Mayer: äh ist halt in der Realität nicht so wie im Film, dass die Mafia Bosse jetzt grade die
Pavel Mayer: die die allermutigsten äh sind persönlich. Und ich meine, man hat's ja bei Putin auch so ein bisschen gesehen, wie er covid
Pavel Mayer: gehandelt, hat damit,
Pavel Mayer: äh den exzessiven Abständen und so, also ja das ist so bestätigt so ein bisschen die Einschätzung, dass er einfach nicht sterben möchte und wahrscheinlich
Pavel Mayer: eher dann wenn's zu der Situation kommt, dass er nicht mehr
Pavel Mayer: weiter weiß, dass er dann eher äh zurücktreten,
Pavel Mayer: wird äh und irgendwie einen Nachfolger vorschlagen wird, der dann übernehmen soll und dass es sozusagen seine.
Pavel Mayer: Dass das wahrscheinlichste.
Tim Pritlove: Also Putin ist ein Schisser, der läuft nur. Na gut, das ist doch mal ein positiver Ausblick Pavel.
Pavel Mayer: Das ist äh ja und äh wie gesagt und.
Tim Pritlove: Besser als Atomkrieg.
Pavel Mayer: Ja ja und ähm so und es gibt halt zunehmend eben wohl auch ganz klare äh Signale auch aus äh Indien und auch äh aus China äh das.
Pavel Mayer: Ja äh die.
Pavel Mayer: Nicht damit einverstanden wären, wenn wenn Russland das das täte. So, also das ist noch mal ein ein weiteres Ding.
Pavel Mayer: Aber wie gesagt, das sind alles Aspekte am Ende. Es ist eine Frage, sagen wir's, wofür entscheidet sich Putin,
Pavel Mayer: letztlich und äh ja und Putin will nicht sterben. So, das ist vielleicht äh äh.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Gut lass uns hier zum Ende äh kommen, sonst wird das alles wieder viel zu lang.
Pavel Mayer: Okay. Ja, wir sind hier.
Tim Pritlove: Ja Leute, ich hoffe unsere Einschätzung konnten euch äh wieder weiterhelfen.
Pavel Mayer: Ja und wir werden sehen,
Pavel Mayer: jetzt die nächsten ein, zwei Wochen äh werden dann nochmal viel darüber verraten, welchen Weg das Ganze jetzt nimmt und ich rechne im Moment eher sich mit so sechzig Prozent, dass es sich
Pavel Mayer: eher jetzt etwas beruhigen wird mit 40 Prozent Eskalationspotenzial. Das heißt äh ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich auch nicht. Damit entlassen wir euch. Bis bald. Tschüss.