Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaff und äh das hier ist die hundertsiebte Ausgabe vom 16. November.
Tim Pritlove: 2022 und ähm nachdem ich zuletzt ja mit John auf
Tim Pritlove: Die Brexit-Situation geschaut habe, mal wieder, wollen wir jetzt natürlich auch mal wieder auf die Ukraine-Situation schauen. Dazu begrüße ich natürlich Pavel, hallo Pavel.
Tim Pritlove: Genau, denn wir haben jetzt dann auch schon wieder gut einen Monat nicht äh Updates geliefert. Das mag äh mittlerweile viel erscheinen, weil dann ist dann doch einiges passiert. Aber wir hatten dann auch erstmal so eine kleine Urlaubsphase.
Tim Pritlove: Ähm in der es äh ja nur ums Beobachten und uns sammeln ging.
Tim Pritlove: Und jetzt ähm jetzt stehen wir da und äh haben eigentlich schon wieder fast viel zu viel zu ähm berichten. Mhm.
Tim Pritlove: Ich würde gerne anfangen.
Tim Pritlove: Da wo wir zuletzt aufgehört haben, weil als wir die Sendung dann äh die letzte aufgenommen haben war ja der Anschlag auf die Krimbrücke gerade erst einige Tage her, ne, also,
Tim Pritlove: Wir haben am 12. Oktober veröffentlicht und wenn ich mich jetzt richtig erinnere war der Anschlag auf die,
Tim Pritlove: Brücke am wann war das? Irgendwie so am achten oder neunten, ne.
Tim Pritlove: Und ähm jetzt.
Tim Pritlove: Könnte man sozusagen noch mal draufblicken und sagen, äh war denn das, was wir damals dachten, was dort passiert ist, äh auch tatsächlich das, was äh passiert ist. Wir hatten uns ja eigentlich relativ klar auf diese LKW.
Tim Pritlove: Variante festgelegt und ich hab auch so den Eindruck seitdem hat sich da auch nichts anderes wirkliches äh ergeben.
Pavel Mayer: Das scheint sich so weitgehend
Pavel Mayer: bestätigt äh zu haben, dass das wahrscheinlich eine Aktion, ja, des ukrainischen Geheimdienstes äh war, der dann den LKW auf die Brücke mit einer Bombe oder mit mehreren Bomben.
Pavel Mayer: Gebracht hat und so es zu den Zerstörungen gekommen ist.
Tim Pritlove: Macht so ein bisschen den Eindruck, als ob der Schaden letztlich dann doch noch ein bisschen größer war als zuerst vermutet, ne? Also vielleicht zur Erinnerung. Dieser LKW ist auf dieser Brücke explodiert. Daraufhin sind zwei, drei ähm Bahnsegmente.
Tim Pritlove: Der Brücke, also der Straße, des Straßenteils der Brücke ähm eingestürzt
Tim Pritlove: davon gibt's zwei Fahrspuren, das heißt, die andere Fahrspur, die ist nicht eingestürzt, war aber wohl auch so weit mitbeschädigt worden, dass ähm auch große Trucks dort immer noch nicht fahren.
Tim Pritlove: Habe ich jetzt noch nichts gehört, dass sich das groß geändert haben soll, sprich der ganze Verkehr musste dann auf Fähren aus äh weichen.
Tim Pritlove: Was natürlich den ganzen Güterverkehr extrem äh beeinträchtigt. Aber auch diese.
Tim Pritlove: Eisenbahnbrücke, die ja neben dieser Straßenbrücke verläuft und die ja nur mittelbar betroffen war.
Tim Pritlove: Wo dann dieser Zug drauf stand, ja, der mit Diesel beladen war, die durch die Explosion, also durch die.
Tim Pritlove: Ganzen Debri, also diese ganzen kleinen Teile, die da losgescheuert äh losgeschleudert werden bei so einer Explosion. Offenbar.
Tim Pritlove: Dafür gesorgt haben, dass dass diese Tanks auch wegschlagen und dann auch gebrannt haben, aber nicht explodiert sind. Und das hat dann relativ lange gebrannt und hat wohl eine ganze Menge Hitze erzeugt und das hat schon dazu geführt, dass auch diese Bahnlinie.
Tim Pritlove: So nicht mehr benutzbar ist. Alle haben irgendwie damit gerechnet so, naja okay, gut, dann reparieren sie da die Schienen und dann, dann, dann funktioniert das auch wieder. Aber offensichtlich scheint.
Tim Pritlove: Der Mensch so stark zu sein, dass auch größere Züge dort immer noch nicht äh fahren können. Zumindest jetzt keine, die irgendwelche Panzer transportieren.
Tim Pritlove: Oder hast du da irgendwas anderes mitbekommen, was äh naheliegend würde, dass das sich in einem besseren Zustand befindet.
Pavel Mayer: Nee, es sieht in der Tat so aus, ja, dass.
Pavel Mayer: Die Einschränkungen äh die du geschildert hast im Zugverkehr wie auch im LKW-Verkehr weiterhin.
Pavel Mayer: Andauern und auch noch eine Weile andauern. Äh
Pavel Mayer: haben jetzt zumindest ein äh so ein so ein Fahrbahnstück jetzt in
Pavel Mayer: Position gebracht, also auf Schiffe verladen, das ist das letzte, was ich jetzt gesehen habe, dass sie da irgendwie jetzt äh zumindest ein Stück Fahrbahn.
Pavel Mayer: Dabei sind, anzutransportieren.
Tim Pritlove: Ja das ist auch schon eingesetzt. Also das eine, das eine Segment ist schon ausgetauscht,
Tim Pritlove: bleiben halt noch zwei andere und was sonst noch an Reparaturen zu machen ist, also könnte sein, dass quasi, wenn sie die Geschwindigkeit beibehalten zumindest die Straße dann bald wieder befahrbar ist, aber das.
Tim Pritlove: Ansonsten haben sie aber gesagt, dass die Reparaturen insgesamt bis Juli 2023 andauern sollen. Und das ist natürlich schon ein hartes Stück.
Tim Pritlove: Also das ähm klingt nach sehr viel mehr Schaden und logistischen Problemen, als man jetzt vielleicht am Anfang hätte vermuten können.
Tim Pritlove: Warum ist das überhaupt alles so ein Problem? Ich weiß gar nicht, inwiefern wir da drauf eingegangen sind, aber.
Tim Pritlove: Diese ganze äh Situation dort verschärft sich natürlich jetzt auch durch den nahenden Herbst und Winter. Also grad diese da, diese.
Tim Pritlove: Bereich, der von dieser Brücke überfahren wird, der ist halt.
Tim Pritlove: Dafür bekannt im Winter auch ziemlich rau zu sein. Da ist also äh einerseits eine Menge Seegang, teilweise auch Eisschollen, die da lang äh.
Tim Pritlove: Lang treiben und äh den Fährverkehr auch teilweise komplett zum Erliegen zu bringen. Also kann sogar sein, dass die logistischen Probleme, die sie da jetzt ohnehin schon haben, auch was die Reparatur betrifft noch.
Tim Pritlove: Schwerer ausfallen äh können als als als jetzt schon, ne.
Tim Pritlove: Natürlich auch sein, dass sich da irgendwas beschleunigt oder als einfacher herausstellt. So oder so seit vier Wochen kann die Verbindung zwischen Russland und Krim, die dort neu gebaut worden ist.
Tim Pritlove: Nicht mehr genutzt werden, sowohl zur militärischen Belieferung der ganzen Kriegsgebiete, aber auch der ganzen.
Tim Pritlove: Versorgung der Krim, die ja einfach, da sie ja nun vom Norden nicht gerade mit irgendwas beliefert wird, alle ihre Güterverbrauchsgüter Lebensmittel vor allem halt aus Russland erhält.
Tim Pritlove: Ja und das äh könnte natürlich innerhalb der Krim auch für Probleme sorgen und habe jetzt
Tim Pritlove: nicht von riesigen Fluchtströmen gehört, aber ich denke mal, wenn's da irgendeine Bewegung gibt, dann halt eher in Richtung Russland, zumal sich ja die Gesamtsituation,
Tim Pritlove: auch weiter verschärft, wie wir gleich noch erläutern werden. Ja, also dort gibt's äh viele Kilometer LKW-Stau.
Tim Pritlove: Und ähm insgesamt ist die Situation dieser Krimbrücke nicht gut für die Russen und man kann sagen, das war einfach mal ein.
Tim Pritlove: Super, super, super erfolgreicher äh Akt, der.
Tim Pritlove: Ukrainischen Special Forces oder wer auch immer da äh seine Finger mit im Spiel gehabt hat. Das war einfach gnadenlos gut geplant, vorbereitet und durchgeführt und super effektiv. Während alle die ganze Zeit darüber gerätselt haben, wir ja auch.
Tim Pritlove: Was man so gegen diese Krimmbrücke tun kann und immer so hm na ja okay, da kannst du viel Raketen draufschmeißen, aber es wird wahrscheinlich nicht so viel bringen so. Da waren die dann schon wieder drei Schritte weiter. Einfach gesagt.
Tim Pritlove: Einfach LKW voll ruffahren bam läuft schon.
Pavel Mayer: Ja und in und ein weiteres Problem diskutiert hatten, ist, dass natürlich äh
Pavel Mayer: extremen Aufwand auch treiben müssen, wenn sie wieder LKW da drauflassen, dass sich das nicht nicht wiederholt. So und das kann mit einem Grund sein
Pavel Mayer: auch warum.
Pavel Mayer: Sie bisher da äh den LKW-Verkehr noch äh äh eingeschränkt äh haben, weil sie nicht so richtig wissen, wie sie das mit der Sicherheitsüberprüfung machen sollen.
Tim Pritlove: Mhm. Ja, das kommt noch dazu, weil es ist natürlich durchaus sein kann, dass äh Ukraine das nochmal probiert.
Tim Pritlove: Auch wenn sie vielleicht schon wieder ganz andere Sachen ersinnen, aber sie wissen zumindest, dass Bedrohungspotential ist da und.
Tim Pritlove: Vielleicht läuft das dann alles nicht so flüssig, wie sie sich das gewünscht haben. Ja, ja, das kann schon sein.
Pavel Mayer: Und das Problem alleine ist dann auch die Durchleuchtungsstation erstmal in Gefahr äh sind. So, also müssen dann richtig Aufwand.
Pavel Mayer: Treiben mit irgendwie vor Kontrolle und Entladen und so, um wirklich sicher zu gehen, dass da nicht nochmal eine Bombe mitgeschickt.
Tim Pritlove: Erstmal in der Vorkontrolle losgeht, nur um die kaputt zu machen, um danach nochmal die Brücke kaputt zu machen. Ja, ja.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen die unangenehme Bedrohungssituation, dass sie halt äh ja äh sagen Vorkontrollen brauchen, um die Hauptkontrolle zu schützen und äh ja.
Tim Pritlove: Totaler Terror. Ja gut ähm so viel vielleicht zur äh Krimbrücke. Und dann ähm
Tim Pritlove: Am besten mal gleich hier den Elefanten im im Raum, denn natürlich, ihr werdet es alle gehört haben, die große Nachricht ist
Tim Pritlove: die Belagerung der Stadt durch die ukrainischen Truppen letztlich erfolgreich gewesen ist und Russland angekündigt hat, sich
Tim Pritlove: von diesem Gelände zurückzuziehen und das haben sie mittlerweile auch getan, sodass also weitere viele tausend Quadratkilometer Land, die eins von Russland erobert wurden, wieder zurückerobert werden konnten.
Tim Pritlove: Und das Ganze ist vor allem auch relativ unblutig abgelaufen.
Tim Pritlove: Was ist passiert? Also vielleicht noch mal so zur Ausgangssituation dieser ganze Bereich ist ja einer der ersten
Tim Pritlove: überhaupt von Russland besetzt wurde. Das ging am Anfang des Krieges relativ schnell und ich glaube, da sind auch die ein oder anderen
Tim Pritlove: gerollt in der ukrainischen Armee, weil das war natürlich ein großes Versagen. Ist ja nicht so, dass man jetzt die Bedrohung im Süden so nicht gekannt hätte.
Tim Pritlove: Und äh dieser Übergang von der Krim äh nach.
Tim Pritlove: Ist ja jetzt auch ein Problem bei der Eroberung, das sind ja im Prinzip nur zwei Straßen, die dort von Süden nach Norden führen.
Tim Pritlove: Ihn irgendwie nicht gelungen hier entsprechenden Widerstand äh entgegenzusetzen, nicht nur um das Eindringen überhaupt äh nach äh Fresshon, also die.
Tim Pritlove: Ob Lars zu verhindern, sondern dann eben auch äh nicht in der Lage waren, das übertreten
Tim Pritlove: russischen Truppen über die zwei Brücken, nämlich eben die bei dem Staudamm und eben die Antonowski-Brücke direkt bei der Stadt.
Tim Pritlove: Äh das irgendwie zu verhindern und das Ergebnis war, dass die Russen halt drauf und dran waren.
Tim Pritlove: Ins Land reinzustürmen, die Stadt Nikolaif anzugreifen und auch noch ein bisschen äh weiter nach Norden. Also sie sind ja im Prinzip von diesem
Tim Pritlove: äh Fluss sind sie ähm bis zu 134 Kilometer ins Land
Tim Pritlove: ähm vorgedrungen und haben also versucht oben
Tim Pritlove: diesen äh anderen Teilfluss, der dort ist. Das sind Namen, ich immer vergesse Bug heißt der, glaube ich, äh den irgendwie zu umrunden, um von dort einen Landweg nach äh Odessa.
Tim Pritlove: Einschlagen zu können. Das konnte dann aber verhindert werden. Das wurde dann eben zurückgeschlagen und deswegen haben wir jetzt seit einem halben Jahr diese Situation gehabt, dass eben da so ein ja ein Teil.
Tim Pritlove: Ähm ab diesem Fluss äh ins Land hinein von ähm den Russen gehalten wurde, aber dann eben die
Tim Pritlove: Ukrainer so eine Verteidigungslinie äh haben aufbauen können. Also von Gengershof für so vierzig Kilometer ins Land und das Ganze eben über
Tim Pritlove: 'ne 'ne Breite von um die gut 150 Kilometern.
Tim Pritlove: So und so war das dann eben alles eingefroren und dann gab's ja diese ersten Angriffe. Wir erinnern uns noch kurz bevor dann die eigentliche Offensive wiederum im Osten, in Rakif losging, die ja so erfolgreich war
Tim Pritlove: gab's ja erstmal Angriffe so und zwar auf breiter Front und das hat ja dann auch die Russen dazu gebracht
Tim Pritlove: die ganzen Truppen dort in zu verstärken.
Tim Pritlove: Und sich selber im Osten wiederum zu schwächen, aber letzten Endes ist es nie so richtig viel passiert. Es gab hier so ein bisschen paar Vorstöße, da so ein paar kleine Kämpfe, ein paar Brückenköpfe, das ging dann auch hin und her und die
Tim Pritlove: einzelne Orte, die dann gewonnen werden konnten, die wechselten auch mehrfach den Besitzer, aber so im Großen und Ganzen passiert da halt eigentlich gar nichts. Außer, dass natürlich dann,
Tim Pritlove: durch das äh Verwenden dieser Präzisionsartillerie.
Tim Pritlove: Also andere,
Tim Pritlove: Systeme, also alles was so die Europäer und die Amerikaner geliefert haben, was einfach über große Distanzen extrem präzise Bomben abwerfen kann. Das wurde dann eben genutzt, einerseits, um eben diese ganzen Command und Control Posts ähm
Tim Pritlove: Im Süden zu zerstören, Munitionslager natürlich zu zerstören, also überhaupt diese gesamte logistische Kette zu durchlöchern und zusätzlich eben auch noch diese Brücken
Tim Pritlove: außer Betrieb zu nehmen. Haben wir auch mehrfach drüber gesprochen. Die waren auch gut durch Löcher. Das sieht man jetzt auch,
Tim Pritlove: Auf frischen Fotos. Jetzt konnte man da ja mit Drohnen rüberfliegen, um mal zu gucken, was da überhaupt passiert ist.
Tim Pritlove: Schon äh atemberaubend, wie äh präzise dort mit diesen Artillerie.
Tim Pritlove: Munitionen, die halt was weiß ich, 50 bis 80 Kilometer weit losgeschossen wurden.
Tim Pritlove: Da wirklich so eine so eine Reißverschlusslinie quer über diese Brücke, beide Brücken rübergezogen wurde, was eben dann dazu geführt hat, dass man da einfach mit so einem 12 Tonnen Panzer einfach nicht mehr rüberfahren kann.
Tim Pritlove: Na ja, so und das hat natürlich dann die Situation dahingehend verschlechtert, dass dort 20tausend oder was weiß ich, wie viel es am Ende äh waren, Soldaten stationiert sind, die permanent.
Tim Pritlove: Nahrungsmitteln versorgt werden müssen und natürlich auch noch mit äh Munition und mit Diesel und mit was nicht allem. Und das Ganze musste.
Tim Pritlove: Mit Fähren gemacht werden.
Tim Pritlove: Das war dann halt einfach irgendwann nicht mehr haltbar. So und das ist auch den Russen klar geworden und irgendwann war dann auch der politische Wunsch, die Stadt unbedingt zu halten, nicht mehr stark genug, um.
Tim Pritlove: Militärische Realität zu ignorieren und dann.
Tim Pritlove: Gab's ja dann nochmal einen Wechsel an der Führung des russischen Militärs. Es gibt jetzt diesen neuen Chef, der jetzt erstmalig für die gesamte Operation zuständig ist, wie heißt der Soro Wikin oder so.
Tim Pritlove: Und ähm ja und der war im Prinzip als äh seine erste Amtshandlung ist im Prinzip gewesen, hier diesen Rückzug einzuleiten.
Tim Pritlove: Fand dann auch statt über einen längeren Zeitraum.
Tim Pritlove: Gab dann wieder viele Leute, die jetzt vielleicht die Situation nicht so direkt verfolgen, ja, die sich dann so wundern so, warum geht denn das auf einmal so schnell und so kampflos.
Tim Pritlove: War es eben nicht, dass da die Stellung schwach gewesen wären und ähm.
Tim Pritlove: Die äh Ukraine hätte jetzt äh die Russen so übertöpelt, wie das eben in äh Rakif in der Region Rakif gewesen ist, sondern hier war ja relativ klar, dass die Präsenz schon groß ist und die Russen haben sich da auch tief wieder in neue Verteidigungslinien eingegraben.
Tim Pritlove: Allerdings in so einem zehn, 14tägigen Prozess.
Tim Pritlove: Eigentlich erstmal so ihre ganzen Kommandanten, ihre ganzen Führungskräfte, diese ganzen installierten, administrativen Leute, die da diese Städte hätten fahren sollen. Die wurden irgendwie alle rausgeholt, die Lehrer.
Tim Pritlove: Ähm und äh außerdem auch noch wohl ein Großteil ihrer besser ausgebildeten Soldaten
Tim Pritlove: und die Stellungen wurden dann eben wiederum mit äh den also mit den mobilisierten Russen befüllt, damit da irgendwie jemand drin rumsaß, der äh
Tim Pritlove: dann auch einfach abgeschossen werden konnte, dass äh hat die Russen ja nicht so sehr interessiert.
Tim Pritlove: Und zu einem bestimmten Zeitpunkt gab's dann eben den Befehl, okay, ziehen wir uns auch komplett zurück. Das haben die sich wahrscheinlich ein bisschen anders vorgestellt.
Tim Pritlove: So wie die ganzen Verteidigungslinien angelegt waren macht es so den Eindruck, als ob die Russen sich das eher.
Tim Pritlove: So gedacht haben, dass man die Ukrainer.
Tim Pritlove: Erst mit größeren Verlusten immer wieder Schritt für Schritt Linie für Linie äh vordringen lässt.
Tim Pritlove: Ja, also man greift irgendwie in eine eine Verteidigungslinie an, wo dann halt Leute in irgendwelchen Gräben sind, die wehren sich so ein bisschen,
Tim Pritlove: ähm muss die Ukraine wieder zurück, dann macht man vielleicht mal eine kleine Gegenoffensive. Also so ein so ein dieses übliche Hin und Her, was in der Regel sehr verlustreich ist.
Tim Pritlove: Hat sich so ein bisschen auf den auf den auf die Ostregion eingefahren aber das wurde dann von der Ukraine zu dem Zeitpunkt wo klar war, dass der Großteil der Truppen sowieso jetzt schon abzieht,
Tim Pritlove: glaube ich dadurch umgangen, indem sie einfach auf breiter Front überall angegriffen haben und äh dadurch sehr schnell Lücken gefunden haben und einfach diese ganzen Verteidigungslinien umfahren konnten.
Pavel Mayer: Also auf jeden Fall ist es den Russen nicht gelungen, sagen.
Pavel Mayer: Dass sich da allzu teuer äh zu verkaufen
Pavel Mayer: immer gerne so Parallelen mit dem Zweiten Weltkrieg gezogen, was immer ein bisschen schwierig ist, aber nichtdestotrotz der Fall, der nun auch derselben Gegenstand, aber es wurde halt auch immer so ein
Pavel Mayer: manchmal so ein bisschen mit Stalingrad verglichen, so auch so eine größere Stadt mit dem Rücken zum Fluss quasi äh nur das diesmal
Pavel Mayer: ähm die Russen halt äh ja ähm das Ganze mehr oder weniger kampflos aufgegeben haben statt
Pavel Mayer: jetzt im Häuserkampf bis zum letzten Blutstropfen äh zu verteidigen. Also ganz so wichtig scheint dann dieser russische Boden dann doch nicht zu sein, dass man jetzt.
Pavel Mayer: Irgendwie dann ja ähm äh.
Pavel Mayer: Da jetzt äh wirklich drum kämpfen würde,
Pavel Mayer: so dann hat die Ukraine äh quasi ihren Boden, äh den sie da verteidigt hat, äh den den musste den mussten die Russen teuer erkaufen
Pavel Mayer: äh so jeden jeden Meter äh den den sie nach erobert hatten im im Sommer und äh ja.
Tim Pritlove: Relativ billig wieder abgeben.
Pavel Mayer: Ja und das das war jetzt jetzt nicht so. Da haben waren die
Pavel Mayer: Ukraine einfach ein bisschen cleverer und haben sich da jetzt nicht verausgabt, sondern im Prinzip auf der einen Seite Druck gemacht. Also so ist jetzt nicht so, das das ist jetzt das ist jetzt da freiwillig abgezogen werden die Russen. Kann man jetzt auch nicht nicht
Pavel Mayer: nicht sagen, sondern das hat natürlich ein ganz klares mit
Pavel Mayer: dem Druck und den Verlusten äh zu tun äh und mit den Kampfhandlungen, die dort.
Pavel Mayer: Permanent stattfanden äh so ohne die wären sie wären sie halt nicht gegangen, aber ja aber die Ukrainer,
Pavel Mayer: Haben dann eben ganz klar äh sich nicht drauf eingelassen jetzt.
Pavel Mayer: Allzu große Verlustreiche äh Angriffschlachten zu führen, sondern eben immer
Pavel Mayer: geguckt, geguckt, geguckt und da, wo's ging, ist man vorgerückt und ansonsten hat man eben, ja, äh im im Hinterland auch mit viel Arthroriebeschuss äh und so die Russen einfach mürbe äh gemacht,
Pavel Mayer: äh gestört, wo's denn nur irgendein ging.
Tim Pritlove: Genau, also das ist ja eh so ein Bild, was ich gerade äh stark abzeichnet. Da kommen wir dann auch gleich noch mal zu, wenn wir über äh Rakifans und ähm Donezk reden, aber
Tim Pritlove: nicht die die Russen sind immer so in diesem klassischen Attacke äh Modus, wir feuern da jetzt so lange Leute drauf, bis wir hier irgendwie durchbrechen
Tim Pritlove: Ukrainer machen das einfach sehr viel geschmeidiger, weil sie eben auch einen sehr viel
Tim Pritlove: Verletzteres und bessere organisiertes äh Angriffssystem haben. Die setzen digitale Systeme ein, die haben alle irgendwie Tablets. Da stehen dann
Tim Pritlove: Also wenn irgendeine Truppe ein Mienenfeld findet, dann wird das eingetragen, dann sehen das sofort alle anderen. Also die sind einfach über ihre kollektiven Movements ähm informiert, die können das abrufen.
Tim Pritlove: Das mag vielleicht nicht immer überall funktionieren, aber im Prinzip existiert diese Technologie und kommt dort auch zum
Tim Pritlove: zum Einsatz. Also die haben einfach sehr gute Communications, teilen ihre Informationen in Echtzeit und können damit eben sehr viel klüger vorgehen. Und tasten halt immer wieder die russischen Positionen ab
Tim Pritlove: eben diese Information überhaupt nicht zu haben scheinen. Insbesondere
Tim Pritlove: durch diese mobilisierten, die einfach überhaupt keinerlei Ausbildung haben und auch irgendwie komplett ohne irgendwelche Ausrüstung und Funkgeräte äh da einfach in die Gräben geschmissen werden.
Tim Pritlove: Die wissen dann teilweise einfach überhaupt nicht ähm wo sind wir
Tim Pritlove: Wer greift uns an, ja? Was können wir da tun? In welche Richtung sollen wir irgendwie äh schlagen? Wo sind die anderen von uns, ja? Kommen die gerade? Ist diese Stellung dahinten unsere? Also es gibt auch sehr viel Berichte über so Friendly Fire, dass die für so Verluste der Russen
Tim Pritlove: teilweise einfach auch einfach durch eigene Kräfte
Tim Pritlove: ausgelöst wurden, weil sie sich einfach gegenseitig beschossen haben, weil sie einfach nicht wussten, dass auf der anderen Seite äh ihre eigene Armee ist. Ist ja ein generelles Problem in in Kriegen und das betrifft eben jetzt
Tim Pritlove: diese äh Frontlines der Russen mit den schlecht ausgebildeten Soldaten nochmal besonders.
Pavel Mayer: Ja, also es gab, gab Zahlen bis Mönchen gegen den bis zu 60 Prozent der Verluste durch Franky Fire.
Tim Pritlove: Habe ich auch gehört. Also es ist natürlich schwer sowas zu quantifizieren oder diesen Zahlen jetzt zu glauben. Weil ich denke, man kann schon sagen, dass das ein signifikantes Problem ist für die Russen
Tim Pritlove: Nicht das Einzige, was sie haben, aber noch mal eins, was dazu kommt und das vermutlich Friendly Fire bei Ukrainern eher die Ausnahme sein dürfte.
Tim Pritlove: So gut wie sie da eben äh vernetzt sind, ne.
Pavel Mayer: Ja gut, kommt immer vor äh so und äh auch wir jetzt im Golf Golfkrieg gab's auch mehr Tote.
Pavel Mayer: Auf äh Koalitions äh Seite, irgendwie hundertfünfzig ungefähr durch Friendly Feier und äh nur zehn oder 20.
Pavel Mayer: Durch Feindeinwirkung, ja.
Pavel Mayer: Aber gut, auf der anderen Seite hat man äh irgendwie ungefähr hunderttausend gegnerische Truppen äh getötet wahrscheinlich, insofern war das jetzt immer noch ähm ganz gutes Verhältnis.
Tim Pritlove: Trotzdem war der Rückzug äh
Tim Pritlove: schon ein geplanter Rückzug, das sieht man auch da dran, dass dann binnen eines Tages mehrere Brücken gesprengt wurden und zwar jetzt nicht nur die übern, sondern eben äh alle möglichen Brücken, also man wollte generell
Tim Pritlove: einerseits natürlich den Vorstoß, der hm ukrainischen Truppen verlangsamen, aber wahrscheinlich auch einfach mal einfach nur wieder Infrastruktur zerstören, um die Sache teuer zu machen. Auch in der Stadt Ressourcen ist die komplette Strommobilfunk und ich glaube auch Wasserinfrastruktur komplett zerstört worden.
Pavel Mayer: Alles.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben da jetzt erstmal einen Scheiß so ein bisschen, also da funktioniert erstmal sehr viel nicht,
Tim Pritlove: trotz alledem waren da die ähm,
Tim Pritlove: ja der Jubel natürlich groß, als die ukrainischen Soldaten dort in die Stadt gekommen sind.
Tim Pritlove: Hat sich ja nicht lange Zeit gelassen und war nach drei Tagen schon vor Ort, was ich.
Tim Pritlove: Mal wieder sehr tough finde, so weil er war im Prinzip so in Reichweite russischer Artillerie zu dem Zeitpunkt, weil
Tim Pritlove: War ja dann auch auf der anderen Seite des Flusses. Also das äh zeigt schon immer wieder, welchen Mut er hat auf der einen Seite, aber auch welches Vertrauen er in die eigene Armee äh zu haben scheint
Tim Pritlove: klares Signal. Ähm da kann sich Putin mehrere Scheibchen von abschneiden, aber vielleicht sollte er das besser nicht.
Pavel Mayer: Was man woran man vielleicht auch noch erinnern kann, ist, dass äh ja auch die Stadt war, wo es größere Proteste gegen die Russen äh gab in den ersten Wochen, die dann
Pavel Mayer: unterdrück.
Pavel Mayer: Äh wurden, also Demonstrationen gegen gegen die russische Besetzung äh gegen die dann mit Tränengas und dann Verhaftungen äh vorgegangen
Pavel Mayer: wurde, da äh ja.
Pavel Mayer: Und äh ganz viele Leute haben dann ihre ukrainischen Flaggen irgendwo im Garten äh in einer Plastiktüte vergraben und jetzt wieder ausgebuddelt und
Pavel Mayer: dann ähm wie die Wiener hissen zu können. Also da scheint doch ähm,
Pavel Mayer: ja äh eine Menge Leute gegeben äh zu haben oder auch noch zu geben, die.
Pavel Mayer: Mit dem russischen Einmarsch überhaupt nicht einverstanden waren und wahrscheinlich sind dann auch viele, die vielleicht erstmal ja indifferent waren, nachdem sie erlebt haben, wie die Russen sich da aufgeführt haben, haben wahrscheinlich auch ihre Meinung geändert.
Tim Pritlove: Den Eindruck habe ich auch
Tim Pritlove: gewonnen. Ja, vielleicht noch mal kurz zu den Brücken. Also wir haben diese vielen kleinen Brücken im Land gesprengt, aber sie haben natürlich dann auch nochmal die beiden großen Brücken ähm,
Tim Pritlove: die halt jetzt vorher schon von der Ukraine eigentlich die ganze Zeit angegriffen wurde, aber nicht so komplett
Tim Pritlove: zerstört wurden, sondern eben nur so nicht mehr befahrbar gemacht wurden
Tim Pritlove: Also die Antonowski Brücke, die große Brücke bei der Stadt Ressorten. Da sind gleich mehrere Segmente äh zusammengestürzt. Es gab ein bisschen unterschiedliche Berichte darüber, was jetzt diese
Tim Pritlove: Sprengung wirklich ausgelöst hat. Also es ist offensichtlich, dass es so,
Tim Pritlove: so wie so mächtig wie die ähm Explosion war, dass das schon direkt an der Brücke installierte.
Tim Pritlove: Sprengsitze der Russen gewesen sein müssen. Ja, sonst wäre so so ein Einsturz gar nicht äh denkbar. Das geht mit Raketenbeschuss nicht, sonst hätte das ja schon längst stattgefunden.
Tim Pritlove: Ähm aber es gab zumindest so Berichte, dass während des Abzuges der Russen über diese Brücke.
Tim Pritlove: Wo halt viele Truppen rübergelaufen sind. Äh es nochmal massiven Artilleriebeschuss gab durch die Ukraine.
Tim Pritlove: Dabei ähm ein Lastwagen mit Munition getroffen wurde, der dann vielleicht diese Springsätze.
Pavel Mayer: Ja
Tim Pritlove: Alles so ein bisschen Spekulation. Letzten Endes ist das alles so im Dunkeln.
Tim Pritlove: Passiert. Da gibt's zwar Bilder von der Explosion, aber daraus lässt sich eigentlich relativ wenig ableiten, ist auch am Ende völlig egal. Die Situation ist auf jeden Fall so, dass im Nordteil der Antonowski-Brücke hin.
Tim Pritlove: Glaube fünf oder sechs Segmente kaputt sind und wohl auch ein paar Stützen, also das wird dauern bis das äh wieder repariert werden kann.
Tim Pritlove: Und ähm im Osten die zweite große Brücke bei dem Staudamm, beim Nova Kakovka Damm. Da äh verläuft ja der.
Tim Pritlove: Also der eigentliche Staudamm.
Tim Pritlove: Gibt's im vorderen Bereich so ein Schleusen-Ding mit einer Brücke. Das ist das, was die Ukraine die ganze Zeit beschossen hat und wo dann die Russen sich damit geholfen haben, dass sie diesen ganzen Schleusenbereich einfach zugeschüttet haben.
Tim Pritlove: Verläuft aber weiter im Verlauf des Gangs eine eine weitere Brücke und die haben sie dann halt im Nordteil haben sie nochmal drei Segmente gekillt, sowohl den Straßen als auch den.
Tim Pritlove: Eisenbahnteil, sodass auch da ein übersteigendes erstmal nicht so schnell möglich ist, aber ich glaube, das wird sich
Tim Pritlove: für die Ukrainer schneller lösen lassen das Problem, weil das nicht so riesigen Spannweiten sind an der Stelle, sondern das äh dürfte sich mit irgendwie vorgefertigten Brückenteilen ähm wahrscheinlich bald machen lassen.
Pavel Mayer: Ja in ich meine interessant ist auch an.
Pavel Mayer: Der Sache, dass die Russen sich jetzt nicht zutrauen von ihrer Seite aus.
Pavel Mayer: Diese zwei Brücken militärisch zu sichern, ja,
Pavel Mayer: Also quasi sagen, na ja, äh den Ukrainern jetzt eine Falle zu stellen oder die Ukrainer da einfach äh rüberzulassen, um äh ihn dann Verluste durch
Pavel Mayer: äh zuzufügen, müssten wir ja denken, na ja gut, jetzt wo sie sich zurückgezogen haben äh.
Pavel Mayer: Könnten Sie ja eigentlich dort Truppen konzentrieren und äh sagen umgekehrt
Pavel Mayer: die ja die Brücken einfach stehen lassen, aber offensichtlich haben sie Angst vor den Ukrainern, dass sie über die Brücke rüberkommen und äh sie dem nicht standhalten.
Pavel Mayer: Mhm so ich meine anders kann man das jetzt nicht interpretieren, ja, dass sie da alles alles gesprengt haben. Also dass sie offensichtlich nicht damit rechnen
Pavel Mayer: irgendwie jemals in absehbarer Zeit äh wieder auf die andere Seite zu kommen, dass sie im Grunde genommen erst mal kapituliert haben.
Pavel Mayer: An der Stelle.
Tim Pritlove: Das stimmt, das ist ähm das ist offensichtlich. Es gab ja dann noch Gerüchte, dass äh die Russen vielleicht den Damm springen wollen. Die Gerüchte stammen vor allem daher, vor allem, dass die Russen genau dieselben Gerüchte über die Ukrainer veröffentlicht haben
Tim Pritlove: Was ja meistens immer darauf hinweist, dass sie selber äh so was vorhaben. Das war, fand ich schon die ganze Zeit so eine etwas.
Tim Pritlove: Skurrile Geschichte, weil hm es macht aus der russischen.
Tim Pritlove: Sicht heraus gar nicht so sehr Sinn, diesen Staudamm.
Tim Pritlove: Zu killen, ne. Einerseits ist es halt auch wie eben schon von dir erwähnt.
Tim Pritlove: Diese Perspektive mit, na ja, das ist ja eigentlich alles Russland.
Tim Pritlove: Das ja gerade annektiert ja? Ist ja auch irgendwie ihre Infrastruktur ähm also ist es natürlich nicht, aber so aus aus ihrer.
Pavel Mayer: In der aus deren Sicht.
Tim Pritlove: Aus ihrer komischen Logik heraus äh zerstören sie ja quasi jetzt ihr eigenes Land die ganze Zeit
Tim Pritlove: und während man halt so eine Brücke und so weiter mal eben schnell ersetzt bekommt, so würde dieser Staudamm gesprengt werden und würde tatsächlich das ganze Wasser, was dort aufgestaut ist
Tim Pritlove: äh in die das Schwarze Meer gelassen werden, dann wäre das eine Katastrophe, die also erstmal verheerend wäre und zweitens auch.
Tim Pritlove: In absehbarer Zeit auch nicht wieder rückführbar gewesen wäre. Plus es würde eben auch gefährden,
Tim Pritlove: den Weiterbetrieb des Atomkraftwerks, was halt von diesen aufgestauten Wasservorräten vor allem seine Kühlung bezieht. Dazu kommt noch, dass an dieser Stelle speziell auch ja noch der Kanal abgeht, der die Wasserversorgung für die Krim sicherstellt.
Tim Pritlove: Das heißt auch an der Stelle würden sie sich ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie eben davon ausgehen, dass sie die Krim noch halten
Tim Pritlove: hätten sie das jetzt sozusagen gesprengt, dann wäre das im Prinzip ja dann auch sofort das Todesurteil für die Krim gewesen. Und was noch dazukommt, ist.
Tim Pritlove: Diese spezielle militärische Situation, die wir jetzt haben, also wir haben diese.
Tim Pritlove: Bei so einer Berichterstattung immer so eine Sache, ne? Es wird manchmal von linken und rechten Ufern, manchmal von Westufer und Ostufer und manchmal von Nord- und Südufer gesprochen, ne? Und das ist halt lustigerweise.
Tim Pritlove: Alles dort richtig. Ja, also auf der einen Seite teilt ja dieser Kniepro.
Tim Pritlove: Die Ukraine mehr oder weniger von Nord nach Süd, macht eben nur auf den letzten Metern nochmal so einen Schlenker gen Westen, so dass man zwar schon vom Westufer reden kann, aber die Stadt Chrisson,
Tim Pritlove: hat das Ufer quasi nach nach Süden und äh der äh östliche Teil
Tim Pritlove: der östliche, der östliche Landmasse, die durch diesen abgetrennt wird, befindet sich eben dann entsprechend dort im Süden der Stadt, also nach Norden äh ist dann die andere Seite. Also
Tim Pritlove: links und rechts bezieht sich ja immer auf den Flussverlauf, das heißt wenn man jetzt quasi das Wasser verfolgt, dann ist die rechte Seite die Westseite, die linke Seite
Tim Pritlove: ist äh die Ostseite beziehungsweise eben dann auf diesen letzten Metern bei der Stadt ist es eben so eine Nord-Süd-Trennung. Und also dieser.
Tim Pritlove: Westliche oder nördliche Teil, da wo die Stadt ist, liegt sehr viel höher als die andere Seite dort, wo die Russen jetzt sind. Das heißt, die Russen haben jetzt ihre neue Verteidigungsstellung dort aufgezogen, befinden sich aber signifikant niedriger.
Tim Pritlove: Als die Stadt Resshon. Würde jetzt dieser Staudamm brechen, explodiert werden, was auch immer.
Tim Pritlove: Dann würde halt das Wasser riesige Gebiete überfluten, würde auch signifikant bestimmte Teile der Stadt mit ähm.
Tim Pritlove: Mitnehmen, ja.
Tim Pritlove: Aber eben auch sehr große Teile nicht, die einfach sehr hoch liegen, während aber da, wo die Russen stehen, eigentlich alles überschwemmt werden würde. Also das wäre aus der Sicht auch.
Tim Pritlove: Gar keine sinnvolle ähm Aktion. Klar, man könnte sagen, okay, wenn das so alles überschwemmt ist, dann können die uns da irgendwie nicht mehr angreifen.
Tim Pritlove: Aber ich habe so den Eindruck, das war ihnen dann auch zu teuer. Jetzt denke ich, sollten eigentlich.
Tim Pritlove: Die also wenn es wirklich Sprengladungen an diesem Damm gegeben hat, dann bin ich mir relativ sicher, dass jetzt die Special Forces der Ukraine diese schon entfernt und entschärft haben.
Tim Pritlove: Zugang dazu haben sie, ne? Sie stehen halt jetzt quasi auf der anderen Seite, aber es gibt jetzt auch Berichte und jetzt kommen wir so ein bisschen in die aktuelle Gerüchteküche, die schon seit Tagen äh ein bisschen hin und her geht. Also was.
Tim Pritlove: Verhältnismäßig gesichert zu sein scheint es, die Russen sind jetzt nicht direkt am anderen Ufer. Genau aus diesen von mir eben genannten Gründen. Sie liegen da so niedrig.
Tim Pritlove: Für die Artillerie aus der Stadt von oben einfach ein gefundenes Fressen sind. Die übersehen da sozusagen alles und wenn du da so einen Höhenunterschied hast, dann ähm dann ist das nicht gut. Dementsprechend.
Tim Pritlove: Heißt es, dass sie sich zehn, 15 bis zu 25 Kilometer ins Land zurückgezogen haben.
Tim Pritlove: Und das wären wirklich gute Nachrichten für die Stadt Resson, denn das würde bedeuten, dass die Stadt,
Tim Pritlove: aus dem Range des Artilleriefeuers der Russen raus ist und bisher
Tim Pritlove: gab es auch noch keine Berichte von äh unmittelbarem Artilleriebeschluss der Stadt.
Tim Pritlove: Man natürlich jetzt vermuten, dass sie sagen, so oh, was, wir kriegen die Stadt nicht mehr, dann machen wir die halt jetzt kaputt, wie wir das überall auch gemacht haben. Wir haben hier ganz viel Artillerie rumstehen, können einfach draufhalten.
Tim Pritlove: Aber es gilt wahrscheinlich auch nach wie vor, dass sie eben.
Tim Pritlove: Probleme haben mit der Logistik, mit dem Nachschub, dass sie jetzt unter Umständen auch ihre Artilleriemunition zusammen äh halten müssen, um dann eben wirkliche Vorstöße äh etwas entgegensetzen zu können
Tim Pritlove: Und ja, sie waren ohnehin so benachteiligt, dass sie sich dann doch auf andere Bereiche zurückgezogen haben.
Pavel Mayer: Sie haben vor allen Dingen haben sie auch so ein grundsätzliches Problem.
Pavel Mayer: Was im Wesentlichen durch Haimas und andere Präzisionsartillerie verursacht.
Pavel Mayer: Wurde, nämlich ähm jedes Mal, wenn jetzt die Russen irgendwo Truppen konzentrieren.
Pavel Mayer: Also und sei es äh sag mal fünf Fahrzeuge oder so auf einem Haufen packen, dann äh wird das halt sofort zum Prioritätsziel für ukrainische Präzisions
Pavel Mayer: Angriffe oder auch für äh nicht präzisionsarthologie.
Pavel Mayer: Und ähm deswegen damit das nicht der Fall sind, haben die Russen sich so die Taktik,
Pavel Mayer: überlegt oder überlegen müssen, dass sie zum einen die größeren Lager sehr weit hinter der Front.
Pavel Mayer: Haben und dann sowohl die Truppen als auch die Lager halt.
Pavel Mayer: Fein aufteilen in viele kleine Grüppchen und kleine Lager damit, die,
Pavel Mayer: besser tarnen können, weil du hast ja dann auch bei einem großen Lager äh hast du halt ständig auch Verkehr äh dass du das nicht so leicht geheimhalten kannst. Nur durch diese,
Pavel Mayer: sage mal Zersplitterung äh brauchst du natürlich von der Logistik her.
Pavel Mayer: Äh einen viel größeren Aufwand und du hast nicht mehr so viel Überblick, wo eigentlich dein ganzer Kram lagert. Und dann kommt noch dazu, dass die Russen ja mit sogenannter Puschlogistik arbeiten.
Pavel Mayer: Also äh im Gegensatz die NATO da fordern die Truppen dann an, was sie brauchen, während äh bei den Russen
Pavel Mayer: man so ungefähr weiß so wie wie viel braucht so eine Truppe und dann wird halt von oben einfach geliefert und ähm
Pavel Mayer: Das führt dann natürlich viel leichter zu Fehlallokationen.
Pavel Mayer: Heißt, dass wahrscheinlich es irgendwo Truppen gibt, die gar nicht wissen, wohin mit dem ganzen Krempel.
Pavel Mayer: Weil äh ja sie gar nicht jetzt direkt im Kampf stehen oder einen ganz anderen Verbrauch äh
Pavel Mayer: haben äh oder weil man nicht genau weiß, wie viele Truppen eigentlich wo äh sind, weil die Zahlen eben nicht stimmen während es halt bei anderen Truppen allein schon am Trinkwasser
Pavel Mayer: mangelt, äh weil sie nicht mal in der Lage sind, an den nächsten Bach oder die nächste Quelle äh zu gehen, weil sie äh ständig eben dann.
Pavel Mayer: Ukrainische Drohnen oder Artilleriebeschuss äh fürchten und quasi dann auch noch mitten in einem in einem Land, was total nass und feucht ist irgendwie auch noch am Verdursten sind.
Tim Pritlove: Ja also ist alles äh.
Tim Pritlove: Situation, wo nicht klar ist, wie feststeht die Verteidigungslinie der Russen an der Stelle tatsächlich.
Tim Pritlove: Das ist jetzt sicherlich auch Fokus der ukrainischen Armee, das neu herauszufinden und neue Pläne zu machen.
Tim Pritlove: Während sie natürlich jetzt auch erstmal mit der Sicherung und der Instandsetzung der Infrastruktur beschäftigt sind, sie müssen sicherlich auch noch.
Tim Pritlove: Das Cleaning durchführen, also das ist so der Begriff für.
Tim Pritlove: Entschuldigung nicht das also wenn halt 'ne Stadt eingenommen wird dann muss man.
Tim Pritlove: Von Haus zu Haus, von Keller zu Keller schauen, dass ich da nicht irgendwelche Soldaten äh hinter den Linien eingesperrt haben. Es gab da 1tausend Berichte, dass die sich dann einfach.
Tim Pritlove: Ihrer Soldatenkleidung entledigt haben und zivil irgendwo rumhangen, um irgendwie äh davonzukommen oder vielleicht auch.
Tim Pritlove: Linien zu infiltrieren, aber ich glaube nicht, dass das von sehr viel Erfolg gekrönt sein dürfte. Ist auch ein bisschen unklar, wie groß jetzt die Verluste waren. Die Russen haben ja selber gesagt.
Tim Pritlove: Super, kein Problem, kein Mann verloren, keinen Panzer zurückgelassen,
Tim Pritlove: Tatsächlich ist der Verlust an Gerät relativ gering, also es ist nicht so, dass jetzt nicht zurückgelassen wurde, aber es ist jetzt nicht wie in äh Isum, das verwundert so ein bisschen, weil ja durch diese Brücken im Prinzip.
Tim Pritlove: Genau dieser Rückzug von schwerem Gerät eigentlich erschwert worden sein sollte.
Tim Pritlove: Trotzdem habe ich jetzt nicht so viel gesehen, dass da jetzt äh riesige Mengen an Munition oder eben auch an schwerem Gerät.
Tim Pritlove: Die Hände der äh Ukraine gefallen sind, aber es war wohl schon auch etwas. Also ich kenne jetzt bloß die Zahlen nicht, aber es äh war jetzt nicht im,
Tim Pritlove: übermäßig viel, aber es sind dann eben schon viele
Tim Pritlove: Russentod äh im Fluss gefunden worden, die also dann es nicht geschafft haben über diesen Fluss zu kommen et cetera,
Tim Pritlove: die Verluste sind äh an der Stelle ein bisschen unspezifisch. Insgesamt
Tim Pritlove: haben wir allerdings eine enorm hohe Verlustquote der russischen Armee, also
Tim Pritlove: täglich gehen, irgendwie so zwischen also laut den Zahlen der ukrainischen Armee, die die veröffentlichen, ja, also was sie meinen, was was sie.
Tim Pritlove: Meinen gesehen zu haben oder behaupten zu können in der Größenordnung von 500 bis 800 pro Tag.
Tim Pritlove: Enorme Zahlen sind, ne und äh man kann auch davon ausgehen, dass die Verluste bei der Ukraine jetzt auch nicht null sind, sondern dass äh,
Tim Pritlove: vielleicht so ein Verhältnis von 1 zu 8, 1 zu zehn derzeit äh existiert. Also der Verlust der Ukraine sind sicherlich niedriger. Das hat.
Tim Pritlove: Viel mit ähm ihrer besseren Ausrüstung zu tun, ja. Die haben einen besseren mhm,
Tim Pritlove: Schutz gegen äh Munition, also solche Schutzwesten, Helme sind besser, generell ist die Ausrüstung besser, die medizinische Versorgung ist besser. Die Soldaten sind auch nicht so ausgepowert, die werden regelmäßig durchrotiert, mentale Belastung wird.
Tim Pritlove: Von daher auch ähm besser kontrolliert. Ist natürlich trotzdem hoch. All diese ganzen Faktoren, das gilt halt für die Russen irgendwie kaum. Dazu kommt dann eben noch die Situation mit der schlechten Ausbildung äh und der schlechten Ausrüstung und jetzt gerade im Winter
Tim Pritlove: durfte das nochmal ein Problem werden. Da kommen wir aber auch gleich nochmal separat dazu. Vielleicht erstmal die Situation in nochmal.
Tim Pritlove: Abschließend, also die rechte Nibro-Seite,
Tim Pritlove: komplett unter ukrainischer Kontrolle. Das kann man mit Sicherheit sagen und und ob die andere Seite komplett unter russischer Kontrolle ist, da gab's einiges.
Tim Pritlove: Hin und her, also es ging dann relativ schnell, dass so Berichte kamen so, ja, die ukrainische Special Force sind jetzt mit,
Tim Pritlove: auf die andere Seite gegangen des Flusses an verschiedenen Stellen angelandet und fahren da irgendwelche Attacken und viel wurde auch über diese Landzunge hm spekuliert.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein eher so ein Naturschutzgebiet da am Süden äh so sandige würde man sagen fast schon so.
Tim Pritlove: Syltartige äh Strukturen, ja, so ein bisschen so ein Nordseeinselstyle mit viel äh Sand und Büschen, alles sehr flach im Wasser. Ähm wo.
Tim Pritlove: Ja, man sich nicht groß verstecken kann, aber wo man auch mit schwerem Gerät nicht unbedingt.
Tim Pritlove: Problemlos durchfahren kann, weil's einfach keine befestigten Straßen gibt, sondern eben alles sehr sandig ist und wurde eben gemunkelt, dass dort äh die Ukraine rübergesetzt hat mit kleinen Schiffchen, um dort irgendwelche Spätposten zu
Tim Pritlove: bestreiten. Das kann alles sein, aber das ist alles überhaupt nicht bestätigt und ähm
Tim Pritlove: Gab dann auch Berichte, dass schon irgendwie erste Städte wieder eingenommen wurden. Das ist aber Quatsch, sondern das hat wohl eher was damit zu tun, dass die Russen sich eben einfach von alleine
Tim Pritlove: paar Kilometer zurückgezogen haben und die kleinen Dörfchen, die also jetzt wirklich an der Nordseite äh sind, dass die halt einfach derzeit grayzon sind, also so ein
Tim Pritlove: unumkämpfter Bereich oder vielleicht um faktisch umgekämpfter Bereich, aber eben derzeit.
Tim Pritlove: Niemand und ähm niemand hat da die Kontrolle dadrüber und äh macht da irgendwas, ne.
Pavel Mayer: Ja, also diese diese Ecke äh da ist im Prinzip auch sozusagen der Flusskilometer null des Drah. Äh da fängt äh der Fluss äh eigentlich an und ähm,
Pavel Mayer: Ja, es ist halt schon auch ziemlich weit.
Pavel Mayer: Von jetzt generell Nachschub, egal auf welche aus welchem Wege
Pavel Mayer: er kommt und es gab auch schon recht früh Meldungen auch noch also bevor
Pavel Mayer: Jetzt das die Nordseite von der Ukraine ganz befreit war, dass äh die Russen
Pavel Mayer: auch auf der Südseite, also auf ihrer eigenen Seite äh Evakuierungen vornehmen,
Pavel Mayer: So also dass sie sich nicht nur auf die Nordseite beschränkt haben, sondern eben auch äh dort ja Truppen aus der,
Pavel Mayer: Südwest äh aus dem Südwestzipfel äh zurückgezogen haben,
Pavel Mayer: weil eben dort ja die die Versorgungswege einfach lang.
Tim Pritlove: Das können Sie einfach genauso wenig halten wie die ähm Versorgung eben im nördlichen Teil, den Sie jetzt verlassen mussten und das ist so ein bisschen das Dilemma der Russen, dieser ganze Oblaste Ressourcen ist nochmal.
Tim Pritlove: Viel extremer als schon der jetzt gerade von ihnen verlassene Teil einfach weites Land. Ja also da ist wenn man sich das mal anschaut das ist halt einfach eine einzige
Tim Pritlove: Agrarwüste immer mal wieder ein kleines Dörfchen
Tim Pritlove: Filder, Filter, Filter, Filter, Filter, Filter, Filter, soweit das Auge reicht. Also ein riesiges Gebiet, in dem einfach sehr wenig
Tim Pritlove: wirkliche städtische Infrastruktur ist. Es gibt einfach nur so ein paar kleinere
Tim Pritlove: Örtchen, die so am Meer 'ne gewisse Dichte aufweisen, wie dem dieses Gadows, aber das ist dann eben so weit weg vom Schuss und so wenig mit allem anderen verbunden, dass es sich eben auch fast nicht lohnt, dort große Truppenkonzentrationen
Tim Pritlove: zu halten, zumal ein Vorstoß der Ukraine einfach wahrscheinlich an diesen Städten mehr oder weniger dran vorbeigehen würde und diese Versorgungslinien durchschneidet und dann stehen sie halt genauso doof,
Tim Pritlove: und es macht derzeit so ein bisschen den Eindruck, als ob sie ihr Kommand und Kontrollzentrum und irgendwie ihre gesamten und Truppenkonzentrationen
Tim Pritlove: tatsächlich mehr auf den.
Tim Pritlove: Ja auf die Grenze zu Krim konzentrieren und von dort äh auch eben die Kämpfe in Saporissia.
Tim Pritlove: Also weiter hoch, den Fluss, ähm da wo das Kraftwerk ist, dort äh darauf zu
Tim Pritlove: konzentrieren, weil das sieht so ein bisschen aus, als könnte das eben so das nächste Theater sein, in dem die Kriegs äh Wallungen weitergehen.
Pavel Mayer: Ja, ja. An sich dachte ich mir noch, hm okay.
Pavel Mayer: Warum bringen die Russen jetzt nicht vielleicht.
Pavel Mayer: Die Ukrainer in dieselbe, unangenehme Situation, in der sie vorher äh waren, also quasi erlauben den Ukrainern jetzt einen Brückenkopf auf dem anderen Ufer aufzumachen.
Pavel Mayer: Und drehen quasi den Spieß um. Aber äh das scheint halt weder die geografische Lage zu äh ermöglichen wegen dem Höhenunterschied und gegen die du gerade ausgeführt hast äh.
Pavel Mayer: Ganz unterschiedlichen Besiedlungsgrad plus, dass es den Russen einfach an den entsprechenden Waffensystemen auch mangelt, um eben genau das äh.
Pavel Mayer: Dann symmetrisch äh umzukehren, sodass.
Pavel Mayer: Mein Eindruck ist, dass Sie sich innerlich auch schon von mehr äh Gebiet verabschiedet äh haben, äh was Sie wahrscheinlich erst mal nicht in der Lage sein werden, zu verteidigen.
Tim Pritlove: Ja, das kann gut sein. Summa summarum.
Tim Pritlove: Muss man jetzt festhalten durch diesen erfolgreichen Kriegszug, diese erfolgreiche Rückeroberung von statt und der entsprechend drumrum liegenden Gebiete nördlich des Flusses oder.
Tim Pritlove: Des Flusses. Ähm hat jetzt Ukraine die Hälfte der Gebiete wieder befreit bekommen,
Tim Pritlove: die die Russen insgesamt in diesem ganzen Krieg besitzt haben, also einschließlich der Vorstöße in Kiew, Rakiew, also all das, wo.
Tim Pritlove: Ukrainisches Territorium mal unter russischer Kontrolle war,
Tim Pritlove: Die Hälfte davon ist jetzt wieder äh zurückerobert worden und das ist schon mal ein ziemlich großer Erfolg.
Tim Pritlove: Ich glaube, die Ukrainer werden jetzt auch nicht äh groß, einen Pausenmodus machen.
Tim Pritlove: Einfach weiterkämpfen und versuchen weiterhin die großen unter Druck zu erhalten, denn die sind sagen wir mal also eine Pause können da sicherlich alle mal gebrauchen.
Tim Pritlove: Aber eine Pause könnten die Russen natürlich überproportional mehr nutzen.
Tim Pritlove: Als die Ukrainer, weil sie dann eben sich wieder verstärken können. Aber derzeit sind sie einfach die ganze Zeit auf dem linken Fuß und äh Ukraine versucht ihn halt ähm.
Tim Pritlove: Möglichst viele Schläge zuzusetzen, so es eben in ihren eigenen Kräften steht.
Tim Pritlove: So, das gibt uns die äh Gelegenheit und den Auftrag auch noch
Tim Pritlove: Zweites Kriegsgebiet mal anzuschauen, wo es ja auch schon seit einiger Zeit äh vorangeht. Das ist eben
Tim Pritlove: ich würde es jetzt mal die Luhansk-Offensive nennen äh äh Offensive. Es ist zwar jetzt noch nicht der letzte Quadratzentimeter des Oblast Rakif befreit, aber eben ja so gut wie.
Tim Pritlove: Dann nur noch so einen nördlichen Streifen, der jetzt äh technisch fehlt.
Tim Pritlove: Aber es geht natürlich jetzt um die Rückeroberung von äh Luhansk, weil das ist jetzt sozusagen genau das Gebiet, wo die aktuelle Frontlinie im Nordosten steht.
Tim Pritlove: Und ähm ja, das hängt ja alles zusammen mit dieser.
Tim Pritlove: Super erfolgreichen schnellen Rückeroberung größerer Gebiete, über die wir hier schon viel gesprochen haben, Rakif.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat dort halt eine Lücke gesehen, eine äh hat schwache Stellung gesehen, hat dann in Windeseile das ganze Gebiet bis äh kopiansk.
Tim Pritlove: In Beschlag genommen, das was also
Tim Pritlove: diesen Ost Kiel äh Fluss getrennt wird, der dort von Nord nach Süden läuft und in dem Zuge dann halt erst die wichtige Stadt Isum wieder zurückerobert, die halt so ein ganz wichtiger Brückenkopf war für
Tim Pritlove: die Russen im Kampf um Donetsk und dann später eben auch noch die genauso wichtige Stadt Lüman, die eine ähnliche Funktion hatte
Tim Pritlove: sie dann eben von diesem weiter nach ähm Osten vorgestoßen sind. Und dort gab's dann auch
Tim Pritlove: für eins, zwei Wochen weitere äh Erfolge, sodass diese ganze Frontlinie
Tim Pritlove: ähm an so eine wichtige Straße herangeführt werden konnte, die P 6undsechzig, die halt dann diesen Ort äh Kopiansk mit den
Tim Pritlove: industriellen Gebieten, um et cetera Luci Chansk verbindet. Das ist eine ganz wichtige Linie für die Russen um den Norden von Luhansk äh zu halten. Dort gibt's
Tim Pritlove: auch noch mal so geografisch ein ähm
Tim Pritlove: Eine Trennung einerseits gibt's dann erstmal äh Waldgebiete. Dahinter geht's dann aber auch wieder ähm nach unten, also für die Russen vielleicht gar nicht so gut und die wichtige Stadt ist dort eben. Die versuchen die Russen jetzt gerade zu verteidigen.
Tim Pritlove: Das gelingt ihnen so halbwegs, aber äh die Ukraine macht also hier Fortschritte.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt Truppen, die aus frei geworden sind und da.
Tim Pritlove: War ja von 60.000 die Rede. So viel werden sie jetzt nicht brauchen, um diese Stellung dort zu halten.
Tim Pritlove: Können sie also keine Ahnung wie viele, aber viele neu äh verteilen und mich würde das nicht überraschen, wenn sie sowohl jetzt diese Front äh.
Tim Pritlove: Luhansk Front damit äh verstärken als auch zwei, drei andere Punkte, auf die ich gleich noch eingehen werde. So und damit könnten dann weitere Vorstöße möglich sein. Sind da schon relativ weit.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen schwierig zu sagen, wann sich hier etwas nennenswert äh verbessert, aber auch hier geht die Ukraine relativ klug vor. Also sie tasten immer wieder ab, wo es Widerstand, wo kann man durchschießen
Tim Pritlove: Russen machen Gegenoffensiven, die werden in der Regel immer zurückgeschlagen äh,
Tim Pritlove: eine recht blutige Veranstaltung, wenn man in Zahlen dort glauben darf.
Tim Pritlove: Dort immer wieder genannt werden es macht so ein bisschen den Eindruck als ob das hier auch wieder so.
Tim Pritlove: Nutzungs äh Krieg ist, es wird sich zeigen, inwiefern die Wälder dort für die Russen noch ein sinnvolles äh Versteck sind mit ihrer Artillerie, wenn jetzt der Herbst voll einsetzt, ja also.
Tim Pritlove: Klar, ne, also wenn's nicht jetzt grade Nadelwald ist, dann wird einfach nicht mehr sehr viel,
Tim Pritlove: Blätter äh Dickicht am Start sein und natürlich auch die äh allgemeine Kältesituation und die schlechte Ausrüstung, das könnte alles eine Rolle spielen. Gilt natürlich umgekehrt genauso auch für die Ukraine
Tim Pritlove: aber es gibt schon so verschiedenste Anzeichen, dass äh
Tim Pritlove: ja also in an irgendeiner Stelle dieser Front äh es demnächst knacken könnte.
Pavel Mayer: Was was immer auch noch eine Rolle spielt, wenn man sich das mal so im Profil anguckt oder im im Satellitenbild, stellt man fest, dass.
Pavel Mayer: Die Gegend, wo die Front sich jetzt hin verlagert hat, äh etwas.
Pavel Mayer: Ungünstig ist für einen schnellen, mobilen Kampf, die es glaube ich relativ hügelig, relativ
Pavel Mayer: bewaldet und mit ja eher so
Pavel Mayer: vielen kleineren auch Flussläufen durchschnitten, die dann jeweils immer Taylor äh bilden und zwar hauptsächlich so in Nord-Süd-Richtung.
Pavel Mayer: Was äh halt bedeutet, ja, dass dass eben,
Pavel Mayer: diese Gegend gerade den den Verteidiger äh so ein bisschen bevorteilt und das eben schwieriger macht jetzt dort so einen schnellen äh Durchmarsch zu erzielen, aber,
Pavel Mayer: ähm im Winter frieren eben viele dieser Flüsse auch zu.
Pavel Mayer: So, das heißt, äh der Winter verändert nicht nur, dass es weniger Laub gibt, sondern es werden dann plötzlich auch irgendwann, wenn halt Frost einsetzt da oben
Pavel Mayer: werden plötzlich ganz andere äh Stellen eben auch wieder passierbar, nämlich man kann dann teilweise sogar mit Fahrzeugen einfach über die Flüsse rüberfahren, die stellen dann nicht mehr so ein so ein Hindernis
Pavel Mayer: da und das kann dann auch nochmal eine neue Dynamik in das Ganze bringen da oben
Pavel Mayer: und äh wenn halt jetzt ein Vorstoß dann eben tatsächlich in Ostrichtung äh erfolgt.
Pavel Mayer: Dann äh die die ganzen Versorgungswege laufen eben auch vom äh äh Norden nach nach Süden
Pavel Mayer: und äh wie gesagt in in
Pavel Mayer: in Ostrichtung zu gehen, da sind dann eben die meisten Hindernisse, aber wenn man das einmal durchbrochen hat, dann kann man eben relativ schnell dann äh äh wiederum nach nach Süden äh äh durch.
Pavel Mayer: Durchmarschieren beziehungsweise äh haben dann die Truppen äh im im Süden äh den kann man dann die Versorgungswege abschneiden. Also in der Tat da ist jetzt einiges drin
Pavel Mayer: äh für den Winter habe ich das Gefühl, dass sich da irgendwann äh wieder eine neue Dynamik einstellen könnte in der Luhansk-Region.
Tim Pritlove: Das zeigt ja auch, also es gibt ja noch so eine etwas obskure Bewegung in diesem Bereich und zwar die sogenannte Wagnerlinie.
Tim Pritlove: Danach benannt, nach diesem
Tim Pritlove: Wagner, Privatmilitär, Truppen, die das wohl in irgendeiner Form koordinieren und das ist wirklich eine etwas verstörende Nummer. Also was wird dort getan? Es sind größere Mengen an so Betonpyramiden ähm hergestellt worden und werden dort mit Trucks
Tim Pritlove: großräumig auf so einer Verteidigungslinie verteilt. Wenn man sich aber diese Linie anschaut, wo die liegt.
Tim Pritlove: Dann macht es mehr so den Eindruck, als ob das so der Kernbereich des 20014eroberten Gebietes um Luhansk Stadt äh et cetera ist.
Tim Pritlove: Also überhaupt nicht da, wo jetzt grade die Frontlinie ist, sondern deutlich weiter zurückgesetzt und eben auch nicht vollständig der ganze Bereich von Luhansk, der ganze Norden, von Luhansk äh nicht, sondern nur eben die Stadt ähm et cetera.
Tim Pritlove: Einerseits, andererseits gibt es auch für Verteidigungslinien in Russland, die dort gebaut werden, was völlig verstörend ist, also um,
Tim Pritlove: ähm die Gegend da äh Belgo Rott, also jenseits der ukrainischen russischen Grenze werden solche Verteidigungslinien auch aufgezogen
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung, was ich davon halten soll, diese Verteidigungslinien, das sind halt so im Prinzip immer so
Tim Pritlove: zwei Linien, wo dann so im regelmäßigen Abstand diese Beton Pyramiden abgesetzt werden, die vielleicht, was weiß ich, wie hoch sind die, eins fünfzig oder so, keine Ahnung, nicht besonders hoch.
Pavel Mayer: Diese Drachenzähne werden die auch genannt, Dragon Ties und wie hießen Deutsch schießen die noch anders? Das gab's auch schon im ersten Weltkrieg
Pavel Mayer: die Dinger, nur die Russen haben glaube ich auch noch eine Billigvariante davon. Eigentlich werden die eigentlich werden die wohl eingegraben normalerweise, damit die da damit man die eben nicht einfach mit einem Radlader wegschieben kann,
Pavel Mayer: aber äh.
Tim Pritlove: Die einfach nur so auf die Erde, ne.
Pavel Mayer: Aber bei den Russen ist es mehr irgendwie Optik. Die kippen die da ab äh und das äh Einzige ja wogegen
Pavel Mayer: die helfen ist, dass ja ähm.
Pavel Mayer: Du da nicht nicht einfach mitm Auto äh.
Pavel Mayer: Lang fahren kannst, sondern halt ja irgendwas brauchst.
Tim Pritlove: Den Eindruck habe ich nicht so richtig, weil für ein Auto sind dann die Abstände dann teilweise auch wiederum zu groß und ich habe auch schon ähm
Tim Pritlove: irgendwo ein Filmchen gesehen, wo ein gepanzertes Fahrzeug über diese Dinger einfach rüber
Tim Pritlove: ockelt. Also das was viel bringt, da habe ich so ein bisschen meine Zweifel, aber man man wundert sich ja bei den russischen Verteidigungslinien.
Tim Pritlove: Mittlerweile eigentlich über gar nix mehr so richtig.
Tim Pritlove: Also um vielleicht die Situation jetzt hier äh kurz abzuschließen. Man muss halt noch sagen, also auch hier wie auch an vielen anderen Stellen.
Tim Pritlove: Werden halt immer wieder viele von diesen mobilisierten Truppen eingesetzt. Das ist halt ähm alles nicht so schön.
Tim Pritlove: Berichte verdichten sich immer wieder äh auf dieselben Storys. Diese Leute werden da viel zu schnell hinverlegt. Die sind sozusagen von diesen insgesamt mobilisierten
Tim Pritlove: ist halt einfach so ein gewisser Teil einfach auserwählt worden, um einfach sofort an die Front zu gehen und die setzen sie dann ganz vorne in die allererste Verteidigungslinie, drücken ihn irgendwie ein paar Waffen in die Hand
Tim Pritlove: damit sie ein bisschen paff machen können, aber sind einfach nicht gut ausgerüstet und wie vorhin schon erwähnt
Tim Pritlove: auch nicht besonders äh gut mit Kommunikation äh versorgt und sitzen da teilweise rum, haben nix zu essen, haben nix zu trinken ähm und äh werden die ganze Zeit mit Artillerie Feuer beballert und entsprechend hoch sind die Verluste
Tim Pritlove: aber auch nicht so ohne Weiteres fliehen
Tim Pritlove: Weil eben die Reihen dahinter den Auftrag haben, die dann einfach abzuknallen, wenn sie irgendwie desertieren möchten. Also es ist alles ziemlich böse, was da läuft bei den Russen ähm für die Moral und den Zusammenhalt der Armee
Tim Pritlove: nicht viel getan.
Tim Pritlove: Ähm aber das ist nun mal diese Situation und man geht davon aus, dass also auch in Johannes so die Verluste der Russen äh locker sieben bis zehn Mal so hoch sind wie die der Ukraine.
Tim Pritlove: Ja, dann vielleicht nochmal eine ein Blick auf die Situation in Dunetzk
Tim Pritlove: Da gibt's immer relativ wenig zu berichten, weil eigentlich immer dasselbe passiert. Also wären wir jetzt mit der Luhansk ähm
Tim Pritlove: Front, den nordöstlichen Teil des Frontverlaufs, der sich ja so einmal sichelmäßig jetzt so um diese Ukraine herumlegt
Tim Pritlove: besprochen haben, ist eben Douniz, der daran anschließende im Süden anschließende Teil,
Tim Pritlove: Sprich, das sind so die Kämpfe, sowohl um.
Tim Pritlove: Die Region um die Stadt.
Tim Pritlove: Als auch ein bisschen weiter nördlich, insbesondere der Kampf um die Stadt Bachmuth, die ja jetzt schon lange immer wieder genannt wird. Das ist so ein bisschen der Ausläufer der Kämpfe,
Tim Pritlove: Im Sommer hatten, um nachdem die Russen das eingenommen hatten, sind sie relativ weit vorgedrungen und
Tim Pritlove: dachten alle schon so oho oh Gott oh Gott was passiert jetzt? Das war dann eigentlich genau der Moment wodurch das Eintreffen der modernen europäischen und amerikanischen Artillerie
Tim Pritlove: die Ukraine das Blatt,
Tim Pritlove: drehen konnte. Also bis zu diesem Zeitpunkt sah es wirklich brenzlig aus und durch diese Waffen konnten dann eben die äh Russen so ein bisschen ähm auf ihrem Platz gehalten werden
Tim Pritlove: trotzdem und das ist halt dann auch wieder so eine Story mit diesen Wagner, Privatmilitärgruppen von diesem, wie heißt der Vogel nochmal, Prilo, ich.
Tim Pritlove: Genau, ne, also so ein Milliardär, dem das irgendwie alles gehört und der halt jetzt unbedingt dort äh Fortschritte machen will, weil es im Prinzip überhaupt der einzige Bereich ist, wo Russland überhaupt irgendwelche Fortschritte macht.
Tim Pritlove: Fortschritte bewegen sich eher so in muss man eher in Metern bemessen als in Kilometern. Es gab jetzt in den letzten zwei Wochen dort
Tim Pritlove: mal wieder größere Vorstöße. Die meisten werden immer wieder zurückgeschlagen. Jetzt äh haben sich die Kampfhandlungen wieder etwas näher an die Stadt Bach Mut.
Tim Pritlove: Aber es geht da halt einfach immer hin und her und die Verluste äh sind auf beiden Seiten groß. Das ist so ein ganz ekliger Teil. Es ist vor allem auch so ein bisschen absurd, selbst wenn die Russen Bachmut einnehmen würden
Tim Pritlove: ist damit nicht viel gewonnen, weil dahinter liegen dann wiederum weitere Verteidigungslinien ähm der äh Ukraine insbesondere
Tim Pritlove: sozusagen alles in Richtung und ist so quasi die Burg, das ist schon immer so das Zentrum des ukrainischen Widerstands gewesen, seit zwanzig ähvierzehn
Tim Pritlove: Vorstellung, dass die Russen hier in irgendeiner Form militärisch nennenswert noch einen Blumentopf gewinnen können, die die.
Tim Pritlove: Einfach ähm kann man einfach derzeit ausschließen. Dafür haben sie einfach die Power nicht. Nichtsdestotrotz wird dann einfach Menschenmaterial verheizt ohne Ende und auch Artillerie.
Tim Pritlove: Alles, was irgendwie geht.
Tim Pritlove: Man versteht das nicht und auch in Donez bei der Stadt Donezk gibt's verstärkte ähm Offensiven und ähm ein paar.
Tim Pritlove: Orte, die äh die Ukraine jetzt eigentlich seit einem halben Jahr hält ähm konnten dann zurück.
Tim Pritlove: Äh was heißt zurück? Überhaupt erstmal erobert werden von den äh Russen,
Tim Pritlove: Aber das handelt sich auch hier äh.
Tim Pritlove: Einfach um Fortschritte im im 100 Meter Bereich völlig absurd.
Tim Pritlove: Um den Topf dann gleich noch zuzumachen, wo es gerade auch noch wild abgeht, was ja auch noch so ein Tor ist, das ist halt auch wieder so ein äh Ort des permanenten Kopfschüttelns, Pawlifka,
Tim Pritlove: da. Das sind so diese beiden.
Tim Pritlove: Städte. Das ist von daher ganz interessant, das ist ja dann sozusagen schon so in der Mitte dieser ganzen Frontlinie und das wäre so ein bisschen das Tor nach Marienpol, nach dieser.
Tim Pritlove: Extrem zerstörten
Tim Pritlove: am Asowschen Meer und ähm hier wollen die Russen auf jeden Fall verhindern, dass die Ukrainer vorstoßen und versuchen das eben mit einer Gegenoffensive. Das ist jetzt schon irgendwie die zehnte oder zwölfte Gegenoffensive in den letzten paar Wochen.
Tim Pritlove: Die permanent immer wieder zurückgeschlagen äh wird. Auch hier sind die Verluste groß. Auch hier kämpfen sie quasi ab Hill, also die
Tim Pritlove: da als höher als die Stadt und die Russen versuchen, Pavlifka zu erobern, aber es gelingt ihnen irgendwie nur
Tim Pritlove: sehr begrenzt dort Fortschritte zu machen und wenn die ganze Zeit wieder zurückgeschlagen das wirkt alles etwas äh verzweifelt und das sind alles so Teile wo man sich denken kann, dass wenn die Ukraine
Tim Pritlove: hier ihre zweite Welle startet und äh quasi die Leute, die jetzt in frei geworden sind zum Einsatz bringt und vielleicht eben auch nochmal ein neues Waffenmaterial, dass sich hier das Blatt schnell wenden könnte, denn
Tim Pritlove: dieser gesamten Linie gilt natürlich das Ding, sollte es der Ukraine jetzt gelingen, in irgendeiner Form auf dieser breiten Frontlinie.
Tim Pritlove: Bist du Netz dort vorzustoßen und so einen Spalt äh.
Tim Pritlove: Die russische ähm Besetzungslinie reinzustoßen und vielleicht sogar bis ähm zur ähm,
Tim Pritlove: also mehr vorzudringen, dann werden auch noch die letzten Versorgungslinien aus Russland für den Resonnenbereich komplett abgetrennt. Und da haben natürlich die.
Tim Pritlove: Russen riesen Sackgang.
Tim Pritlove: Trotz alledem sehen wir eben das, was wir schon seit Monaten sehen mit der Halmasraketen und Raketen und anderen Systemen werden einfach permanent.
Tim Pritlove: Kommandostrukturen zerstört, ähm größere Soldatenansammlungen angegriffen,
Tim Pritlove: und ähm vor allem eben so Munitionslager und andere Logistikzentren zerstört und das ist halt einfach so desbals Haus, so das
Tim Pritlove: ne? Hier hauen wir euch weg. Da hauen wir euch weg. Unsere Aufklärung ist besser, unsere Artillerie ist besser. Wir äh machen euch einfach mürbe und der Winter kommt und ihr habt irgendwie
Tim Pritlove: Ja, eigentlich keine Chance. Das ist so ein bisschen das.
Tim Pritlove: Und das ist dann auch glaube ich so ein bisschen die Zusammenfassung, wie es militärisch jetzt äh insgesamt so aussieht.
Pavel Mayer: Ja ähm also.
Pavel Mayer: Ist es natürlich jetzt strategisch
Pavel Mayer: sagen, es ist genau der Ort, wo jetzt alle davon ausgehen, äh dass äh es darum
Pavel Mayer: äh gehen wird, weshalb so richtig sagt, dass die Russen dort auch versuchen jetzt ihre Truppen zu konzentrieren und das halt möglichst zu verhindern und äh ja ist die Frage
Pavel Mayer: wird halt deswegen dann wieder äh
Pavel Mayer: irgendwas eher Überraschendes passieren an an anderer Stelle äh so und äh sozusagen noch noch mal so eine so eine Nummer wie
Pavel Mayer: äh so so ein so ein.
Pavel Mayer: So ein Doppelpack, äh wo man dann erstmal an anderer Stelle angreift, weil klar ist, dass äh die andere Seite irgendeinen Punkt
Pavel Mayer: unbedingt haltend äh äh will und äh ja also wird wird bin gespannt äh wo das passieren wird. Ich
Pavel Mayer: bin aber im Moment auch fast äh,
Pavel Mayer: ja an dem an dem Punkt, dass äh ja wahrscheinlich die Russen ähm nur nur wenige Fronten äh äh werden werden wirklich dauerhaft
Pavel Mayer: halten können. Aber da kommen wir gleich noch zu, um das Thema auch noch mal äh zu beenden, noch zwei Sachen zum zum Wagner Thema.
Pavel Mayer: Das eine ist, dass nach russischem Gesetz eigentlich solche äh Private Military Companies verboten sind. Ja
Pavel Mayer: Aber hat jetzt ja in äh Sankt Petersburg so ein Startup-Zentrum
Pavel Mayer: aufgebaut wurde dann irgendwie auch Leute rekrutiert und neue Technologien entwickelt werden,
Pavel Mayer: äh sollen und ähm hat sich da mit den
Pavel Mayer: lokalen Behörden gerade angelegt und liefert sich dort einen Machtkampf wegen diesem Zentrum, wo die ihm wohl bisher aber die Genehmigung dafür verweigern, also dass sozusagen eine.
Pavel Mayer: Sache, die sich dort gerade abspielt und die zweite Sache ist, dass äh Wagner ja auch die Truppe ist, die eben vor allem in Gefängnissen Strafgefangene,
Pavel Mayer: rekrutiert hat und unter diesen Strafgefangenen
Pavel Mayer: gibt's dann eben noch mal eine spezielle Gruppe mit besonders niedrigem Status. An sowas wie aussätzigen Bataillone. Das sind nämlich Leute, die irgendwie,
Pavel Mayer: an Krankheiten leiden, also typischerweise Aids HIV.
Pavel Mayer: Äh oder Tuberkulose oder andere äh.
Pavel Mayer: Dinge
Pavel Mayer: und die werden auch genommen und kommen dann eben wohl in spezielle Bataillone, die dann ganz vorne an der Front sind und die dann auch spezielle Aufnäher tragen müssen und die dann halt vor allem von den Barrikadetruppen
Pavel Mayer: zurückgehalten werden und quasi sagen das das sind dann die,
Pavel Mayer: die Untersten der Untersten, wenn man, wenn man so will, was so Truppen angeht, auch sehr unappetitlich, das.
Tim Pritlove: Sind auch die Berichte, dass diejenigen, die sich jetzt wirklich dem Kampf äh verweigern, dann wiederum in
Tim Pritlove: speziellen Gefängnissen im Keller gehalten äh werden äh entsprechend malträtiert, schlecht versorgt werden und gezwungen werden sollen, dort äh an die.
Tim Pritlove: An die Front zu gehen. Also alles, was man da hört, ist einfach.
Tim Pritlove: Ein äh einfach schlecht auf allen Ebenen, das ist äh es ist wirklich äh schlimm und spricht vor allem alles nicht dafür, dass.
Tim Pritlove: Dass ich hier in irgendeiner Form nochmal eine Armee herausbilden kann, die wirklich die Werbe hat. Hier diesen Krieg einen neuen Spin zu geben, sondern das riecht einfach alles total nach Untergang.
Tim Pritlove: Tocking about Untergang. Winter is coming.
Pavel Mayer: Ja
Pavel Mayer: Bevor wir ähm zum zum Wetter äh äh kommen ähm in dem also zu oder zum zum Winter kommen, äh würde ich würde ich gerne als erstes nochmal das das Thema
Pavel Mayer: Lügen äh äh ansprechen, äh weil das auch noch mal äh
Pavel Mayer: ganz ganz gut erklärt. Da gab's ein Video von äh Peru eben auch zu, der das mal untersucht hat und ähm
Pavel Mayer: das kann ich kann ich auch nur nur wärmstens empfehlen. Es wird was über eine eine Stunde ungefähr, wo man dann denkt
Pavel Mayer: ähm na ja, Moment mal mit äh äh wie ergiebig soll das das Thema Lügen äh jetzt schon sein? Das klingt so ein bisschen
Pavel Mayer: oberflächlich aber äh tatsächlich äh,
Pavel Mayer: war das super interessant und äh liefert eben auch sehr, sehr viel Erklärungspotential so für Dinge, die bei den Russen jetzt tatsächlich schiefgelaufen äh sind und hm vielleicht.
Pavel Mayer: Äh muss man dazu erstmal wissen, dass die Russen oder das russische Militär.
Pavel Mayer: Ähm eigentlich sehr mathematisch wissenschaft,
Pavel Mayer: vorgeht bei ihren Plänen und
Pavel Mayer: und kämpfen. Wir hatten ja ein paar Jahrzehnte Zeit, das mit dem ganzen Kriegshandwerk.
Pavel Mayer: So äh alles zu durchleuchten und zu durchrechnen und die haben halt
Pavel Mayer: im Prinzip komplexe Algorithmen, wenn man so will, die dann meistens in irgendwelchen Tabellen und Diagrammen zusammengefasst sind, wo dann steht, dass er sich okay für jetzt äh hundert,
Pavel Mayer: äh Meter Frontabschnitt oder für für ein Kilometer Frontabschnitt braucht man jetzt so und so viel Truppen und um jetzt Gebiet von der und der Größe ähm zu beschießen, muss man mit so und so viel
Pavel Mayer: Granaten von dem und dem Kalima äh
Pavel Mayer: jetzt vorgehen und halt all solche Dinge und also haben wir halt sehr, sehr viele Formeln und was weiß ich und wenn ich dann einen Angriff
Pavel Mayer: machen will und.
Pavel Mayer: Setzt sich da die Zahlen auch der gegnerischen Truppen und gegnerischen Bewaffnungen ein und dann fällt halt raus und dann setzt sich halt meine Truppen ein und dann kriege ich so eine Erfolgswahrscheinlichkeit wie wahrscheinlich ist es
Pavel Mayer: äh dass ich dann an der Stelle gewinne und äh wie groß sind dann wahrscheinlich meine Verluste so. Also so.
Pavel Mayer: Arbeiten, die eben teilweise, wie gesagt, sehr schematisch, mathematisch und
Pavel Mayer: diese ja diese Logik wurde dann auch nach dem nach Ende des Kalten Krieges, als man da Zugang zu hatte wurde das dann auch mal so von westlichen ja äh Forschern mal durchsucht
Pavel Mayer: äh äh durch durchleuchtet und dann kam man zu dem Ergebnis, ja das
Pavel Mayer: macht eigentlich alles Sinn, was die Russen da, also das Tabellenwerk und äh was sie da so für ihre Art von von Kampf und und
Pavel Mayer: äh äh Taktik äh haben. Das schien alles, wie so schön heißt, Sound äh also äh ja funktioniert grundsätzlich sinnvoll, macht Sinn.
Pavel Mayer: Problem ist nur hm da kommen wir jetzt zu dem Thema Lügen. Mhm.
Pavel Mayer: In der russischen Armee, mein das hat sich,
Pavel Mayer: so eine spezielle, wenn wir Lügenkultur ein äh gestellt. Ähm aus.
Pavel Mayer: Verschiedenen Gründen, aber vor allem eben ja aus, ich sage mal System, also.
Pavel Mayer: Anderen Worten ähm.
Pavel Mayer: Wenn du jetzt einen Bericht schreibst, angefangen,
Pavel Mayer: jetzt in Friedenszeiten wie viel deiner Panzer sind jetzt einsatzbereit.
Pavel Mayer: Ähm dann tendieren in Russland.
Pavel Mayer: Leute einfach ein bisschen äh zu schön
Pavel Mayer: die Zahlen, die gemeldet werden, nach oben oder auch wie viel Truppen hast du jetzt, äh wie viel Leute hast du äh grade, äh die im Einsatz sind, weil dementsprechend laufen natürlich dann Zuteilungen und.
Pavel Mayer: Wenn du jetzt ehrlich berichtest auf 50 Prozent meiner Fahrzeuge sind Schrott
Pavel Mayer: und alle anderen Kommandeure berichten Orebounds sind achtzig, 90 Prozent der der Fahrzeuge einsatzbereit, dann bist du natürlich derjenige, der dann schlecht aussieht so im
Pavel Mayer: im Vergleich. Also äh bist du quasi fast gezwungen ähm.
Pavel Mayer: Auch zu schönen, weil ähm sonst ja äh du nirgendwo hinkommst, dann wirst du eben eher eher bestraft, wenn du einfach schlechte Zahlen äh äh nach oben meldest. So.
Pavel Mayer: Und äh dann im Krieg geht das eben noch noch weiter mit mit diesen.
Pavel Mayer: Meldungen jetzt. Jetzt wurden die Truppen halt in die Ukraine geschickt.
Pavel Mayer: Basis jetzt dieser mhm ja übertriebenen oder oder geschönten Zahlen, was sie denn.
Pavel Mayer: Da eigentlich haben und auf Basis dieser Zahlen wurde dann eben auch erstmal gerechnet oben,
Pavel Mayer: wo man denn jetzt erfolgreich angreifen kann und anfangs funktionierte das ja auch so so halb.
Pavel Mayer: Aber eben dann dann doch nicht nicht so gut und ähm dann
Pavel Mayer: kamen eben dann solche Dinge dazu, dass äh ja jetzt Truppen, von denen die Führung dachte, da wären vielleicht
Pavel Mayer: doppelt so viele Leute eigentlich, wurden dann gegen Stellungen geschickt, wo die Formeln sagten, ja neunzig, 95 Prozent Erfolgswahrscheinlichkeit. Jetzt haben
Pavel Mayer: sie aber in Wirklichkeit am Boden nur mit der Hälfte der Truppen angegriffen und äh sind dann halt zurückgeschlagen.
Pavel Mayer: Worten, so jetzt hätten aber haben die Formeln haben wir gesagt, sie hätten eigentlich gewinnen müssen so und melden dann aber jetzt auch nicht zurück
Pavel Mayer: ja, wir haben uns hier jetzt eine blutige Nase geholt, sondern es her halt auch nicht nicht gut aus, wird dann eher gemeldet, na ja äh wir sind hier auf.
Pavel Mayer: Ähm
Pavel Mayer: ja unerwartet großen Widerstand äh gestoßen, haben uns aber heldenhaft vorgearbeitet, haben unglaublich viele ähm Feinde getötet und unglaublich viel Equipment äh zerstört.
Pavel Mayer: Und äh ja sind aber noch nicht durchgekommen. Und normalerweise sieht dann die russische,
Pavel Mayer: eben auch vor, okay, da wird die erste Welle losgeschickt und,
Pavel Mayer: die, wenn die erfolgreich ist, dann schickt man halt
Pavel Mayer: die zwei hinterher, wenn die nicht erfolgreich ist, schickt man eben eigentlich nicht die Zweite hinterher, sondern überlegt sich dann was Neues. Aber da ja die erste Welle gemeldet hat, äh sie ist hat so große Erfolge erzielt, hat man halt.
Pavel Mayer: Jetzt an die zweite Welle hinterhergeschickt, um jetzt ja das den Erfolg zu verstetigen und
Pavel Mayer: und den Gegner endgültig zu bezwingen, aber in Wirklichkeit sind die halt wieder dann äh gegen eine Wand äh gelaufen und äh alle dahin gemetzelt worden und.
Pavel Mayer: So kam's dann vor, dass erst nach drei oder vier Versuchen.
Pavel Mayer: Manche Städte sind dann fünf Mal erobert worden. Ich glaube bei Piskey war das der Fall, wo irgendwie ständig vermeldet wurde, ja und jetzt haben wir den Ort erobert und das erklärt sich dann eben auch äh so, dass.
Pavel Mayer: Dann eben und das fiel dann irgendwann auch den russischen Mehlbloggern auf, dass äh ständig dieselben Orte offenbar erobert äh werden,
Pavel Mayer: und äh so erklärt sich dann schon mal ganz gut, dass die Spitze.
Pavel Mayer: Je weiter sie von der Front entfernt ist umso weniger weiß, was da eigentlich überhaupt äh.
Pavel Mayer: Los ist so ne und äh dass sie halt ständig die falschen Zahlen in ihre Formeln einsetzen und so dann zu völlig falschen,
Pavel Mayer: Ergebnissen kommen, wo man dann denkt, sind die jetzt bekloppt, wieso rennen die halt ständig gegen diese äh Verteidigungsstellung ein und holen sich eine blutige Nase und äh der Grund dafür ist nicht, weil jetzt die Russen verrückt sind oder irgendein Kommandeur,
Pavel Mayer: da jetzt ist, der unbedingt jetzt hohe Verluste äh gerne hätte, sondern weil einfach ihre Formeln äh und die ganze Informationslage äh eigentlich das vernünftig erscheinen
Pavel Mayer: lassen, äh was aber in Wirklichkeit total totaler Wahnsinn ist. So und ähm.
Pavel Mayer: Das ähm ist natürlich es ist schon mal ein Riesenproblem und es ist aber ähm und.
Pavel Mayer: Was aber noch noch schlimmer ist, ist das eigentlich äh Russland keine Chance hat.
Pavel Mayer: Dieses Problem wirklich zu beseitigen, weil das eben
Pavel Mayer: Vom untersten Soldaten äh quasi bis äh zu Putin rauf reicht, auf jeder Ebene wird geschönt und gelogen und ähm eigentlich müsste das dann eben von von oben.
Pavel Mayer: Kommen äh und man müsste das gesamte System umkrempeln, aber wo sollen denn jetzt,
Pavel Mayer: sage mal, die Agenten der Korruptionsbekämpfung dann kommen, wenn das System so durch und durch korrupt ist, äh dass man eigentlich nicht wirklich weiß, wo man da ansetzen kann.
Pavel Mayer: In dem Zusammenhang fiel mir dann auf, dass Krieg dann offensichtlich so etwas ist. Äh.
Pavel Mayer: Was dann eben auch mit Lügen irgendwo am Ende des Tages aufräumt, weil du kannst eben.
Pavel Mayer: Dir Erfolg nur bis zu einem gewissen Grad zusammen
Pavel Mayer: Lügen, ja oder für eine gewisse Zeit. Aber am Ende kommt dann eben die Stunde der Wahrheit, wie in oder wo du dann einfach zum,
Pavel Mayer: gezwungen bist und wo ja ähm alle Erfolge vorher, die du gemeldet hast oder alles, was was du dir zusammenphantasiert hast äh vorher dann einfach mal den Realitätsabgleich nicht nicht überlebt.
Pavel Mayer: Und das ist,
Pavel Mayer: sagen fand ich so einen ja einfach eine interessante Erklärung, warum die Russen scheinbar so an an vielen Stellen so dämlich agieren und warum.
Pavel Mayer: Sie wahrscheinlich auch nicht die Wände.
Pavel Mayer: Hinbekommen, weil sie nicht einfach jetzt plötzlich äh plötzlich die Wahrheit äh so äh ähm ja äh auf auf allen Ebenen, auf einmal äh ähm.
Pavel Mayer: Ausbricht und und und alle sich alle jetzt anfangen wahrheitsgemäß zu berichten und und die Korruption aufhört und so. Es wird sicherlich ein Stück weit den Effekt haben, weil einfach,
Pavel Mayer: ja Leute äh also auch die Russen bemerken, wenn irgendwas schief läuft und versuchen natürlich gegenzusteuern und
Pavel Mayer: Natürlich wird sich da werden, sich da auch Dinge verändern, aber eigentlich haben die Russen allein schon aus dem Grund
Pavel Mayer: schon mal keine guten Chancen die Wende hinzukrieg.
Tim Pritlove: Diese Lügengeschichten, das geht ja äh noch ein bisschen weiter, also es gab ja zum Beispiel diesen Fall der Stadt äh also Stadt, das ist nicht so das Orts Dowinke, südlich von äh Issium, wo
Tim Pritlove: Die Russen an ihre Kommandeure die Einnahme dieses Ortes gemeldet haben, den aber gar nicht eingenommen hatten und ähm.
Tim Pritlove: Dann über einen Zeitraum von zwei Monaten.
Tim Pritlove: Ganze Zeit versucht haben, ihn dann trotzdem einzunehmen, weil sie ja schon als Eingenommen gemeldet haben und immer wieder Truppen reingeschickt haben, die immer wieder niedergemetzelt wurden von den Ukrainern. Ähm das ist ähm auch nochmal so ein Ding,
Tim Pritlove: gibt auch die Geschichten, dass diese ganzen Trainings für die mobilisierten,
Tim Pritlove: durchgeführt wurden, sondern da würden dann einfach Fotos gemacht. Da machen sie so ein bisschen Foto-Op
Tim Pritlove: Stellt euch mal so hin, tut mal so, als würdet ihr schießen. So, dann wird das irgendwie fotografiert, denn dann ist das Training auch schon wieder beendet.
Tim Pritlove: Schickt einfach die Fotos mit so hier haben wir alles durchgeführt, alles super äh passt schon,
Tim Pritlove: also die sind einfach die haben einfach nicht die intelligent.
Tim Pritlove: Um wirklich richtige Entscheidungen zu fällen und fällen deswegen am laufenden Meter schlechte äh Entscheidungen, ne. Äh.
Pavel Mayer: Und und auch noch so ein so ein so ein Prinzip ist ein unschönes Prinzip. Hm angenommen.
Pavel Mayer: Du meldest jetzt, äh sagen ehrlich den Zustand, wie Scheiße es an die Ebene drüber ähm.
Pavel Mayer: Dann steht der Kommandeur oder dein dein Chef vor dem Problem, dass er das Ganze jetzt schönen muss und dein Bericht
Pavel Mayer: irgendwie äh ja verschwinden lassen muss, wenn er nicht schlecht dastehen
Pavel Mayer: äh will. So das heißt, allein dadurch äh.
Pavel Mayer: Dass du jetzt deinen Vorgesetzten in Bredouille bringst mit einem schlechten Bericht. Das alleine führt auch schon dazu, dass quasi Chef sagen, die, die ja auch.
Pavel Mayer: Natürlich Cover your S äh äh fahren, dass sie am liebsten auch nur positive Berichte von
Pavel Mayer: der unteren Ebene überhaupt entgegennehmen, um eben selber sauber dazustehen und dir sagen sogar wieso, hier meine Untergebenen haben alle gemeldet, alles tipp
Pavel Mayer: alles super gelaufen so ja.
Pavel Mayer: Also nein, nach dem Motto, wer schreibt, der bleibt und äh eben am besten keine schlechten Nachrichten überhaupt auch nur entgegennehmen, weil äh ja man eben sonst in die Bredouille kommt,
Pavel Mayer: Und äh ja, das ist sicherlich nicht sage mal.
Pavel Mayer: Unterschiedlich aus stark ausgeprägt auch in verschiedenen äh Bereichen aber ich glaube es erklärt insgesamt ganz viele wirklich irre und komische Dinge, die da äh die Russen angestellt.
Pavel Mayer: Haben. Ja ähm kommen wir zum Winter.
Tim Pritlove: Ja, kommen wir zum Winter, Winter äh das Coming hat's schon äh gesagt, dass es halt jetzt äh also es gilt
Tim Pritlove: vor allem jetzt eben für die noch sehr umkämpften Gebiete ein bisschen weniger für diesen Südteil und speziell für die Krim, weil dort ist es halt auch einfach generell noch mal wärmer und die Situation anders, aber
Tim Pritlove: grundsätzlich
Tim Pritlove: sind wir eben jetzt in dieser Matschsaison angekommen. Es regnet sehr viel, das Wetter ist also generell schon mal schlecht und wenn viel Regen ist, dann bewegt sich da auch nicht so viel
Tim Pritlove: der Boden ist halt sehr lebenhaltig und sehr
Tim Pritlove: schmodderig, da bleibt dann irgendwie alles auch drin stecken, das ist natürlich schlecht, wenn du Vorstöße machen möchtest, insbesondere mit schwerem Gerät über unbefestigte Straßen
Tim Pritlove: aber wenn der Winter kommt und die Temperaturen dann wirklich unter null absinken, dann wiederum friert alles zu und die Situation
Tim Pritlove: ändert sich nochmal neu und dann im Februar geht das Ganze dann wieder in die andere Richtung. So, wie wir das ja auch schon gesehen haben, als der Krieg losgegangen ist.
Pavel Mayer: Ja, also generell, genau, kann man erstmal festhalten, diese Vor- und Nachwinterphasen bevorzugen erstmal den Verteidiger.
Pavel Mayer: So, weil eben sich der Verkehr auf befestigte Wege und Straßen beschränkt, die.
Pavel Mayer: Relativ einfach äh verteidigt werden können, so. Aber schon sagt es, in dem Moment, wo alles zufriert,
Pavel Mayer: werden die Felder wieder befahrbar und teilweise auch die Flüsse einfach überquerbar. Das heißt, da tut sich auf jeden Fall schon mal eine Offensivoption grundsätzlich auf für beide Seiten
Pavel Mayer: natürlich. Plötzlich wird Bewegung äh wieder möglich, äh sodass wir erstmal davon ausgehen können, dass es.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich auch Bewegung geben wird, dass sich beide Seiten jetzt auch schon genau darauf vorbereiten. Aber dann ist natürlich noch die die weitere interessante Frage so, wen,
Pavel Mayer: bevorzugt denn jetzt der der Winter eigentlich äh wird der oder wer wer wird stärker durch den durch den Winter äh beeinträchtigt. Also erstmal,
Pavel Mayer: jetzt gesagt Ukraine durch den Schlamm äh beziehungsweise
Pavel Mayer: Offensiven durch den Schlamm werden jetzt erstmal erstmal schwieriger, aber gleichzeitig natürlich auch die Logistik äh wird
Pavel Mayer: dann dann schwieriger und gerade auch die Russen, wenn die sich, wie wir vorhin schon erwähnt haben, teilweise verteilt haben und
Pavel Mayer: teilweise eben gut das triffte beiseiten zu, dann mit Zivilfahrzeugen auch, Matschwege entlang fahren müssen und so, also logistisch
Pavel Mayer: wird es wird es schwieriger und erstmal die Seite, die sowieso schon logistische Probleme,
Pavel Mayer: äh hat. Äh für die wird's wird's jetzt nicht besser, sondern äh die hat noch weniger Luft nach unten.
Pavel Mayer: Und ähm ein weiteres Merkmal natürlich für den Winter ist, wenn du dich, wie das jetzt der Fall ist,
Pavel Mayer: eben überwiegend im Freien in irgendwelchen Stellungen und und und Löchern äh hausen musste und natürlich draußen rumlaufen und auf Patrouille gehen musst. Ähm.
Pavel Mayer: Dann bist du der Kälte ausgesetzt und ähm man geht davon aus, dass ein Soldat ähm der
Pavel Mayer: jetzt einfach nur in dieser Kälte, um nur zu zu überleben einfach mal einen erhöhten Kalorienbedarf hat
Pavel Mayer: zwischen ja 3tausend und 4000 Kalorien am Tag einfach nur äh zum Überleben
Pavel Mayer: und ähm wenn das jetzt dann auch noch ja.
Pavel Mayer: Im Kampf ist, also du dann auch noch rumrennen musst oder nach nach vorne und oder marschieren musst oder Sachen schleppen und
Pavel Mayer: beladen. Ähm ja, dann kann sich das noch mal bis zu verdoppeln. So und dann ist es aber so, dass selbst bei optimaler Versorgung
Pavel Mayer: du nicht mehr als 6000 Kalorien aufnehmen kannst, aber davon können die Russen teilweise nur träumen. Ähm.
Pavel Mayer: Das heißt, allein schon jetzt,
Pavel Mayer: äh die Ernährung oder genügend Nahrungsmittel äh zu zu haben oder nicht genügend Nahrungsmittel zu haben, ist im Winter noch mal ein deutlich verschärftes Problem.
Pavel Mayer: Dann auch noch dazukommt ist.
Pavel Mayer: Dass äh natürlich gute Kleidung äh oder umgekehrt schlechte Kleidung dann auch noch mal den Kalorienbedarf vergrößert. So, das heißt äh schlechte Kleidung und zu wenig
Pavel Mayer: Kalorien zu wenig Nahrung äh verschlimmern die Situation nochmal zusätzliches, das,
Pavel Mayer: addiert sich und dann äh leben die Leute von ihrer Substanz
Pavel Mayer: also verlieren dann einfach auch noch isolierende Fettschichten, die dann verzehrt
Pavel Mayer: werden vom vom Körper, was natürlich auch nicht hilfreich ist im Winter, also so ein Dreifach-äh-Effekt äh.
Pavel Mayer: Und es sieht halt schon so aus, dass ja, die Russen einfach was,
Pavel Mayer: Versorgung mit Nahrungsmitteln angeht, was die Qualität der Kleidung äh angeht. Ähm.
Pavel Mayer: Ein größerer Teil der Truppe da einfach Defizite hat und diese Truppe wird
Pavel Mayer: einfach leiden, selbst ohne allzu große Einwirkung äh durch durch das durch den Gegner. Ähm.
Pavel Mayer: Wird also voraussichtlich der der Winter nochmal die Kampfkrampf äh der Ukrainer.
Pavel Mayer: Relativ äh zu der der Russen vergrößern. So, das ist also auch eigentlich etwas, was wir erwarten können.
Pavel Mayer: Ja also mit anderen Worten ähm der Winter äh.
Pavel Mayer: Wenn man wenn man das eben auch auch vergleicht, da war ja,
Pavel Mayer: ob's ja auch immer ja der der russische Winter und der ist ja bisher immer allen Invasoren äh zum Verhängnis äh geworden, nur in dem Fall, also es ist nicht so, dass der Winter jetzt magisch
Pavel Mayer: die Russen äh äh bevorzugt oder bevorteilt, sondern
Pavel Mayer: bevorteilt halt derjenigen denjenigen, der besser auf den Winter vorbereitet ist und zum Beispiel damals im Winterkrieg gegen Finnland waren das zum Beispiel ganz klar, die Finnen, die da äh erstmal vom vom Winter äh
Pavel Mayer: bevorteilt äh wurden und jetzt äh sind es eben.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich eher die die Ukrainer, die da nochmal einen einen Boost äh durch den Winter erhalten werden oder einen stärkeren Boost oder.
Pavel Mayer: Relativ weniger eingeschränkt werden.
Tim Pritlove: Ja um diesen äh Teil, wie geht's eigentlich den Russen äh so vielleicht abzuschließen, sollte man vielleicht auch nochmal so generell auf die bisherigen Erkenntnisse aus dieser ganzen Mobilisierungsaktion beleuchten.
Tim Pritlove: Das ist ja äh so eine Sache. Also offiziell hat ja Putin auch gesagt, okay, die Mobilisierung ist jetzt abgeschlossen. Ich glaube aber nicht, dass das nach innen tatsächlich bedeutet,
Tim Pritlove: die wirklich abgeschlossen ist und diese Zahl von 300000 Leuten
Tim Pritlove: die ursprünglich mal genannt worden sind, die halt erzielt werden sollen durch diese Mobilisierung.
Tim Pritlove: Das weiß keiner so recht. Es ist klar, dass wohl ein signifikanter Teil der Leute, die dort eben.
Tim Pritlove: Verpflichtet wurden zwangsverpflichtet wurden an die Grenze geschickt wurden und dort äh teilweise auch schon.
Tim Pritlove: Gefallen, verwundet äh ist äh desertiert hat, äh was auch immer oder eben vielleicht auch teilweise noch die Lücken schließt, aber sie treffen halt dort auf eine ohnehin schon angespannte Truppe, die ähm ja.
Tim Pritlove: Große Verluste erlitten hat. Es gibt immer wieder Berichte von Bataillonen, die halt einfach komplett
Tim Pritlove: aufgelöst wurden ja wovon 2.5 nochmal 50 übrig bleiben
Tim Pritlove: überhaupt gar keine Strukturen sind, in die man wirklich zuverlässig reinkommen kann und äh es gibt halt auch immer mehr Berichte über konkrete Konflikte. Nicht nur so zum Nachteil mobilisierten, sondern auch zum Nachteil der der Truppen, an dem sich halt einfach
Tim Pritlove: bestimmte Gruppen einfach äh vollkommen gegen ihre Kommandeure äh stellen und dort äh richtig Alarm machen. Es gibt auch Berichte von.
Tim Pritlove: Vorfällen, wo halt dann Streit ausbricht unter den mobilisierten teilweise dann auch so ethnische Konflikte auf ähm poppen und äh gab's ja diesen einen Fall, wo irgendwie,
Tim Pritlove: zwei wissen wir ganz genau aus welcher Region, aus irgendeinem zentralasiatischen äh Region dort einfach dreißig Leute abgeknallt haben und so ne Sachen, ne.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass jetzt hier noch viel ähm Druck aufgebaut werden kann, weil der Widerstand natürlich auch in Russland steigt, ne, dadurch dass jetzt die,
Tim Pritlove: Leute sterben und in äh zu Hause anrufen, wenn sie überhaupt noch ein Smartphone haben und von schlechten
Tim Pritlove: Bedingungen berichten, gibt ja diese ganzen mitgeschnittenen Telefongespräche, wenn man da mal so reinhört, ist also wirklich super gruselig entsprechend gibt's dann auch einen Widerstand von den Angehörigen, Müttern,
Tim Pritlove: Ihr Frauen et cetera, die dort versuchen, auf die Behörden einzuwirken, wahrscheinlich meistens ohne viel Erfolg, aber
Tim Pritlove: in der Summe äh rumort es halt zusätzlich.
Tim Pritlove: Ganz davon abgesehen, was wir ja schon mal besprochen hatten, dass also da immer noch Fluchtbewegungen sind und Leute versuchen sich eben dem Zugriff des Staates zu entziehen.
Tim Pritlove: Ähm das nimmt halt Ausmaße an, dass die Leute also wirklich da von der Straße weg rekrutiert werden, auf ihren Arbeitsplätzen
Tim Pritlove: aufgelauert wird oder ja auch sozusagen Mobilisierung als Bestrafung ähm eingesetzt wird.
Tim Pritlove: Diese Wagnergruppe rekrutiert offenbar immer noch massenhaft aus Gefängnissen, das heißt, man holt halt einfach Leute, die.
Tim Pritlove: Wieso was weiß ich, 25 Jahre äh Knast haben und dann da irgendwie eine Gelegenheit sehen, sich vielleicht irgendwie äh zu befreien, was natürlich Quatsch ist, die dort zum Einsatz kommen. Das sind aber alles keine Qualitäts
Tim Pritlove: Truppen so, ne? Und das ist ähm etwas, was äh einfach zunehmende Maße für
Tim Pritlove: Unruhe sorgt, insbesondere auch in diesem ganzen Supporter-Bereich, ne. Das ging dann schon so weit, dass also sogar gegen diese Müllblogger, die ja das ganze Geschehen sehr viel feiner äh beobachten, du hattest es ja schon erwähnt, ne, die dann,
Tim Pritlove: Alle ja alle pro Russland sind und pro Militäreinsatz sind und dann versuchen dieses Geschehen zu begleiten, aber natürlich auch mitbekommen
Tim Pritlove: äh tatsächlich passiert und ja, dass die dann äh auch eine Teilöffentlichkeit aufmachen, die dann wiederum Putin gar nicht so in den.
Tim Pritlove: Kram passen. Teilweise wird da probiert, der hat dann irgendwie Billblogger zu sich eingeladen und die da irgendwie ruhig zu stellen, aber
Tim Pritlove: Großen und Ganzen werden die auch teilweise auch schon unterdrückt und äh verschwinden dann auch einfach mal bestimmte Blogs einfach so mir nichts dir nichts und keiner weiß, was mit den Leuten dann
Tim Pritlove: passiert ist.
Pavel Mayer: Ähm ich meine diese Mobilisierung ist ja ähm.
Pavel Mayer: Entscheidender Faktor dessen, was man so schön Kräfte, Generierung oder Forst Generation äh nennt im Militärjargon und.
Pavel Mayer: Dazu gehört halt natürlich erstmal Leute zu rekrutieren und sie dann auszustatten.
Pavel Mayer: Entsprechende Ausrüstung, die Sie.
Pavel Mayer: Brauchen und sie ausbilden erstens diese Ausrüstung zu benutzen, die ihr natürlich teilweise auch doch hoch spezialisiert und technisch ist,
Pavel Mayer: man auch reparieren und instandhalten muss und äh ja also das ist ähm,
Pavel Mayer: einen Punkt und dann eben auch,
Pavel Mayer: Einheiten, äh die man dann irgendwo eingliedert und dann eben zum Funktionieren bringt, zusammen mit
Pavel Mayer: anderen Einheiten. Das ist halt schon eine komplexe Maschinerie, die man, die man da aufbaut, also Kräfte generieren ist halt ein komplexer Vorgang
Pavel Mayer: und wenn man jetzt.
Pavel Mayer: Sich sich das Ganze anguckt, dass das Ergebnis, wenn jetzt diese 220.000 bisher mobilisierten Stimmen dann.
Pavel Mayer: Sieht das Ganze aus wie thu little too late. Zu wenig zu spät. Ähm.
Pavel Mayer: Weil äh bei der Intensität im Moment, wie gesagt.
Pavel Mayer: Davon ausgehen, dass Größenordnungen von 500 bis 800 rechnet man mal weil.
Pavel Mayer: Man jetzt sagt, okay, Ukraine übertreibt, selbst wenn wir nur von 300 ausgehen. Ja, am Tag äh Soldaten, die die Russen jetzt.
Pavel Mayer: Ja die bei den Russen fallen, die ausfallen durch Tod.
Pavel Mayer: Ähm dann ist eine relativ niedrige äh Zahl nochmal Faktor zwei irgendwo ähm.
Pavel Mayer: Die man dann an Verletzten hat, die dann entweder teilweise oder auch dauerhaft äh vielleicht äh ausfallen. Das heißt, wir sind da schon mal dann in der Größenordnung von tausend.
Pavel Mayer: Jetzt ganz konservativ am Tag, die irgendwie verloren äh gehen und dann nimmt man noch diejenigen dazu, die dann durch jetzt Krankheiten und durch Kälte und durch die Sektion und
Pavel Mayer: äh ja einfach Erschöpfung äh wenn man bei sie zu lange im Kampf äh sind oder psychische Probleme ausfallen,
Pavel Mayer: dann äh ja sind eben, ich sage mal 1tausend bis 1500 am Tag ähm wahrscheinlich eher konservativ geschätzt, was sich dann auf 30 bis 45.000 im Monat
Pavel Mayer: addiert an Leuten, die irgendwie ja ersetzt werden müssen und wenn ich wenn man dem jetzt die 220.000 mobilisierten entgegensetzt, dann ja äh.
Pavel Mayer: Ist das nicht.
Pavel Mayer: Geeignet diese Zahl, um überhaupt nur auf die Zahlen zu kommen, äh mit der Russland den Krieg begonnen hat anfangs, ja also äh.
Pavel Mayer: Das äh schon mal, dass es heißt, äh Russen
Pavel Mayer: schaffen es gerade vielleicht im besten Fall ihre Stärke zu halten. Im schlimmsten Fall,
Pavel Mayer: ähm ja bauen sie sogar äh stärker ab,
Pavel Mayer: als sie in der Lage sind aufzubauen. Während offensichtlich bei den Ukrainern äh das Ganze äh deutlich besser
Pavel Mayer: funktioniert und sie in der Lage sind ganz offensichtlich
Pavel Mayer: Kräfte aufzustellen, die dann zu relativ komplexen, offensiven in der Lage äh sind, die gut miteinander kämpfen und die eben gut.
Pavel Mayer: Motiviert äh sind und mit einer mit einer guten Moral so. Mit anderen Worten ähm die relative Stärke der Ukraine,
Pavel Mayer: über der Stärke der Russen steigt halt weiter an. So.
Pavel Mayer: Also alleine nur aus jetzt, eben Mobilisierung und Kräfte generierungs äh Aspekten ähm.
Pavel Mayer: Wobei die Russen wahrscheinlich nicht alle sofort auch an die Front geschickt haben, sondern man auch davon ausgehen kann, dass ein Teil der Truppen äh zumindest auch eine.
Pavel Mayer: Halbwegs brauchbare Ausbildung und Ausrüstung erhält. Also ich würde jetzt nicht sagen, dass es alles nur Schrott,
Pavel Mayer: aber äh wie viele das betrifft, ist halt unklar und auch noch mal zu der zu der Lügen äh äh Geschichte teilweise.
Pavel Mayer: Scheint es auch so zu sein, dass manche Truppen offiziell gar nicht an der Front sind.
Pavel Mayer: So Aussicht jetzt der russischen Führung, weil.
Pavel Mayer: Weder bürokratischer Fuck-Up oder auch äh ja man Geld nicht zahlen will oder wie auch auch immer. Das heißt Gruppen, die an der Front sind
Pavel Mayer: gelten aus russischer Sicht äh noch irgendwo in Ausbildung befindlich.
Pavel Mayer: Und kriegen halt deswegen zum Beispiel gar keine Frontzulage, was weswegen sich die Leute dann halt aufregen und können dann natürlich auch unter Umständen logistisch gar nicht berücksichtigt werden, wenn sie dann ausrechnen, wie viel Material brauchen sie denn
Pavel Mayer: um die dort befindlichen Truppen zu versorgen und äh Sie haben gar nicht die
Pavel Mayer: die wirklichen Zahlen, dann kommt natürlich auch zu wenig an. Selbst äh wenn es planmäßig läuft, weil es halt nicht tut
Pavel Mayer: Also ja äh ich denke mal das es so aussieht.
Pavel Mayer: Dass das, was immer jetzt mobilisiert wurde wahrscheinlich nicht ausreicht und dass ja
Pavel Mayer: war eigentlich mehr mobilisiert werden müsste, aber mit Ausrüstung und Ausbildung äh scheint.
Pavel Mayer: Das da eben auch.
Pavel Mayer: Enge Grenzen zu geben, sodass äh ja äh das das Spiel auch die Mathematik hier im Moment nicht gerade äh in Russlands zu Russlands Vorteil ähm.
Pavel Mayer: Aussieht.
Tim Pritlove: Ja jetzt äh.
Tim Pritlove: Stellt sich natürlich auch so ein bisschen grade die Frage, was braucht denn jetzt die Ukraine noch, um wirklich diesen.
Tim Pritlove: Feldzug zu Ende zu führen. Ich denke wir sind so beide so ein bisschen auch äh an dem Punkt angelangt, wo wir sagen das Ding kann gewonnen werden.
Tim Pritlove: Ukraine ist einfach auf einer Dreiektorie.
Tim Pritlove: Wo sie generell, vorausgesetzt, dass sie weiterhin die äh entsprechende Unterstützung erhält, also vor allem die Versorgung, Munition und Waffen.
Tim Pritlove: Aber natürlich auch die sonstige logistische Unterstützung und worüber wir noch gar nicht gesprochen haben auch äh.
Tim Pritlove: Die äh Veränderung von weiteren Angriffen auf die Infrastruktur, ne? Das ist äh Thema, was wir hier so ein bisschen hinten angestellt haben, muss man natürlich auch nochmal erwähnen, dass äh jetzt auch grade gestern.
Tim Pritlove: Am 15. nochmal große.
Tim Pritlove: Also eine Angriffswelle geflogen wurde von den Russen sind mittlerweile sehr viel mehr.
Tim Pritlove: Fege Luftabwehrsysteme in der Ukraine eingetroffen und im Einsatz sowohl die von uns hier ausführlich mal vorgestellten Iris-Systeme als auch die Nasanssysteme und viele andere
Tim Pritlove: andere Systeme auch noch, die von allen möglichen Partnern
Tim Pritlove: aus Europa bereitgestellt wurden und den USA. Trotzdem kommen halt immer wieder Messers durch und das ganze Energieversorgungssystem, insbesondere Stromnetz, aber eben auch teilweise die Wasserversorgung, Heizungsversorgung
Tim Pritlove: sind vielen Städten und vor allem auch in Kiew äh ja enorm unter Druck und es gibt halt Blackouts, es gibt
Tim Pritlove: äh wenig Stromversorgung, teilweise eben auch keine Wasserversorgung.
Tim Pritlove: Zum Beispiel geschildert. Also das ist natürlich auch eine logistische Bedrohung, wenn das Land natürlich keinen Strom hat, dann kann's irgendwie auch keinen Krieg führen.
Tim Pritlove: Und ähm es scheint nicht so einfach zu sein, die zerstörten Systeme, insbesondere die Verteilungsstationen, die Russland wohl bevorzugt angreift, ähm zu ersetzen, weil einerseits.
Tim Pritlove: Technisch sehr aufwendig ist. Andererseits ist aber auch die Technologie teilweise gar nicht gibt, weil das russische.
Tim Pritlove: Das russisch geprägte Stromnetz, das sowjetische System wie Strom verteilt wird. Anders ist als in Europa
Tim Pritlove: teilweise äh zum Einsatz kommen und einfach diese Technik so ohne Weiteres nicht gibt auf der Shave, dass man sagt, oh hier
Tim Pritlove: kaputt, kein Problem weg Bulldozern, schließen wir alles wieder an, läuft wieder, ne? So an die äh das ist schon alles relativ komplex und das kann ich im Einzelnen überhaupt gar nicht.
Tim Pritlove: Einschätzen. Also die Ukraine ist unter Druck, gar keine Frage, aber äh sie brauchen natürlich auch Unterstützung und
Tim Pritlove: Bei Luftabwehrsystem ist es relativ klar. Man will natürlich verhindern, dass Russland noch weiterhin die Ukraine schwächt.
Tim Pritlove: Aber auf der Angriffsseite ähm stellt sich halt immer noch die Frage, was können die westlichen Länder eigentlich noch bereitstellen, was äh wirklich dabei hilft, jetzt diesen Krieg zu beenden und da,
Tim Pritlove: diese Diskussion um die Leopardpanzer, wo ich bisher noch keine guten Antworten gehört habe, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Systeme in Ukrainern vorbehalten werden, aber sicherlich auch noch ein paar andere Systeme.
Pavel Mayer: Ja ähm wir hatten bei den also bei den Panzern
Pavel Mayer: ist es mir ist es mir auch so ein bisschen unklar, so meine Vermutung ist, dass man ja einerseits so ein bisschen die logistischen.
Pavel Mayer: Aufwand scheut, dann, dass man Angst hat, dass ähm,
Pavel Mayer: ja äh die Panzer vielleicht dann in russische Hände fallen, dass das nicht nicht gut äh aussieht
Pavel Mayer: oder das die Ukraine dann zu schnell gewinnt äh so äh oder dass das eben Bildern dann von deutschen Kampfpanzern äh der russischen Propaganda dann nochmal schaden, also ist so eine seltsame Kombination. Mir ist es mir ist es auch nicht auch nicht
Pavel Mayer: so ganz klar äh plus, dass man das vielleicht auch.
Pavel Mayer: Nochmal als Drohung in der Hinterhand äh halten möchte nach dem Motto, wenn Russland jetzt zu sehr eskaliert, dann machen wir das doch.
Pavel Mayer: Und Ähnliches schien ja auch für diese Attackes äh zu gelten, also diese.
Pavel Mayer: Kurzmittel, also diese ich sage mal kurz strengen Raketen mit größerer Reichweite, so könnte man sie vielleicht.
Pavel Mayer: Äh äh bezeichnen, die.
Pavel Mayer: Ja auch im Prinzip zu Heimas äh gehören hm also derzeit haben,
Pavel Mayer: Wir äh bekommt die Ukraine offiziell nur diese GML.
Pavel Mayer: RS oder wie sie auch dann äh werden sie auch gerne genannt. Gimmlas äh so mit,
Pavel Mayer: der sie dann ja sechzig, achtzig Kilometer äh weit.
Pavel Mayer: Ziele treffen können, die nicht so supergroße Sprengköpfe haben, die ja aber immerhin geeignet waren ja, ähm diese Antonowski-Brücke zu durchlöchern und ähm.
Pavel Mayer: Ja, aber äh das ist natürlich das ist schon mal ein ein eine gute Reichweite. Ähm.
Pavel Mayer: Die sind halt erstmal.
Pavel Mayer: Schlecht von normalen Mehrfachraketenwerfern äh zu unterscheiden oder auch von Artillerie äh Granaten, ja das das vielleicht schon schon eher, aber ja, jedenfalls äh ist es der russischen
Pavel Mayer: Luftabwehr bisher nicht gelungen auch diese in nennenswerter Zahl zu bekämpfen, wenn wenn überhaupt
Pavel Mayer: so ja, die kommen durch, ja und bei den größeren Attacks,
Pavel Mayer: ist es so, die dir auch immer gefordert werden, gibt der Ukraine doch endlich auch diese 300 Kilometer Reichweite äh Raketen mit größerem Sprengkopf ähm.
Pavel Mayer: Da ist eine erstmal so, dass halt die Dinger dann pro Pot nur eine so eine Fette verschießen können
Pavel Mayer: äh
Pavel Mayer: eben ähm ja sechs äh Gimmler und auch vom Preis her verhält es sich ungefähr so, dass so eine Attacks rund eine Million Dollar kostet
Pavel Mayer: und so eine Rakete eher so zwischen ja um die hundert1fünfzig-, 200.000 in der in der Gegend
Pavel Mayer: Das heißt, man kann jetzt halt für eine Attackims kann man so sechs bis acht Gimmler ähäh liefern und,
Pavel Mayer: sind natürlich auch
Pavel Mayer: und haben eine größere Radarsignatur und wenn sie weiter fliegen, dann sind sie auch länger in der Luft und äh werden dann eben früher geortet und die Vermutung
Pavel Mayer: mal jetzt auch, dass halt diese ähm von der russischen Luftabwehr besser bekämpft.
Pavel Mayer: Werden können und es sich dann auch eben,
Pavel Mayer: lohnt äh so eine S300 Abwehr Raketel gegen äh die eine Million kostet zu starten. Da ist die.
Pavel Mayer: Economy äh ganz ganz gut, äh wenn man vor allem wenn man dann auch trifft, während selbst wenn so eine S300 gegen.
Pavel Mayer: Gegen die äh Gimmlers helfen würde, äh wäre die wahrscheinlich trotzdem auch,
Pavel Mayer: teurer ja äh und äh wir wissen halt äh dass dass es halt nicht geht, dass die anderen warten.
Pavel Mayer: Der Grund, warum äh die USA keine Attacks äh liefert, ist, dass sie einfach annehmen, dass sie nicht
Pavel Mayer: so effizient sind und nicht so viel
Pavel Mayer: äh liefern, zumal ich dann mit ich sage mal sechs oder acht
Pavel Mayer: äh Gimmlern kann ich halt sechs bis 8 unabhängige Ziele äh äh bekämpfen, wobei sie in der Regel mindestens Double oder Triple Tab äh machen, aber habe ich trotzdem noch zwei bis dreimal so viel
Pavel Mayer: unabhängige Ziele, die ich bekämpfen kann für dasselbe Geld äh wie mit einer ähm Attackcoms oder so. Aber.
Pavel Mayer: Hm das ganze Kalkül könnte sich in dem Moment ändern, wenn äh wiederum,
Pavel Mayer: ist der Ukraine gelingt, die russische Flugabwehr äh entsprechend.
Pavel Mayer: Zu dezimieren, äh dass die halt dann nicht mehr in der Lage sind äh auch Attackcams,
Pavel Mayer: zu schießen und dann könnte es durchaus sein.
Pavel Mayer: Dass sie eben das das Kalkül äh auch verändert. Bis dahin scheint es so zu sein, dass es die Amerikaner oder der Westen ganz geil geschafft hat, den Russen das Ganze zu verkaufen als na ja ähm,
Pavel Mayer: Wir liefern die nicht, äh weil äh ja wenn wir nicht eskalieren wollen, aber in Wirklichkeit liefern sie die nicht, weil die nicht so geil sind grade, aber äh sie als,
Pavel Mayer: das trotzdem als Drohung in der Hinterhand äh behalten können. Das fand ich nochmal so eine,
Pavel Mayer: interessante These, an der, glaube ich, äh durchaus was dran sein könnte.
Tim Pritlove: Also so oder so ist äh wäre schon gut, wenn die Ukrainer halt mehr Long-Range ähm Niss
Tim Pritlove: äh hätte, weil sie dann einfach die Command und Controlcenter angreifen konnte, insbesondere auf der Krim.
Tim Pritlove: Man wird sehen, also letztlich zeigt sich ja die Ukraine extrem modern in der Art und Weise, wie sie dann das Gerät auch zum Einsatz bringt.
Tim Pritlove: Hatten da glaube ich auch schon mal ein paar Beispiele äh genannt, insbesondere was so die Abstimmung mit Drohnen betrifft, wo also dann auch schon so normale Schützenpanzer im Prinzip wie Artillerie
Tim Pritlove: verwendet werden, indem dann halt einfach immer wieder äh korrigiert wird, das heißt der Schützenpanzer schießt nicht direkt.
Tim Pritlove: Auf ein Ziel, wie es eigentlich normalerweise so gedacht ist für so einen Schützenpanzer mit den relativ kleinen äh Munitionsdurchmessern
Tim Pritlove: sondern zielt eben tatsächlich auf weitere Ziele, schießt also quasi höher in die Luft und wird dann über die Drohnen Operators entsprechend korrigiert, sodass man eben auch
Tim Pritlove: das quasi wie so 'ne so 'ne Miniatillerie verwenden.
Pavel Mayer: Was da so indirekt fire mit.
Tim Pritlove: Genau, das ist dann halt äh mit einem Gerät, was eigentlich so dafür nicht äh unbedingt gedacht ist und ähm was ähnliches habe ich ähm berichtet gesehen, äh machen Sie auch mit diesem Gepardpanzern.
Tim Pritlove: Ja sozusagen Luftabwehrpanzer äh sind und dieses extrem schnell sich drehende Radarelement haben, ne.
Tim Pritlove: Vielleicht die Bilder so das dreht sich da die ganze Zeit, macht Radar Radar Radar und wenn da halt irgendwas kommt, dann kann sich eben auch dieser Turm des Gepards sehr schnell drehen.
Tim Pritlove: Aber was äh Ukraine teilweise machen, ist, dass sie eben bestimmte Gebiete
Tim Pritlove: versuchen abzusichern, indem sie verstreute Einheiten haben, die mit so unterwegs sind, also mit so tragbaren Flugabwehr äh Kanonen, die man so auf der Schulter trägt.
Tim Pritlove: Und die aber mit diesem Gepardpanzern vernetzen. Das heißt, der Gepard übersieht mit seinem Radar eben diese äh Gebiete.
Tim Pritlove: Meldet dann blitzschnell an diese Einsatzkräfte, dass irgendwo eine Bewegung ist und damit haben sie's wohl schon äh geschafft einmal irgendwie vier Hubschrauber an einem Tag runterzuholen, weil einfach den Gepard, die gemeldet hat.
Tim Pritlove: Aber nicht unbedingt im Range war, den äh abzu,
Tim Pritlove: aber sie dann einfach gesagt haben, okay da hinten ist was, zack, äh kommt mal raus ausm Busch und dann haben die halt innerhalb kürzester Zeit diese äh so ein Manpad losgeschickt und dann ja
Tim Pritlove: mit dem Hubschrauber. Also das sind so die Methoden, mit denen sich die Ukraine da einfach kreativ vorsetzt überhaupt ist das äh so eine Masterclass in digitaler äh Kriegsführung.
Tim Pritlove: Also jetzt nicht im Cyber-Krieg, sondern eben aufm äh realen äh Schlachtfeld. Trotzdem.
Tim Pritlove: Denke ich mal, ist einfach jetzt noch mehr Unterstützung nötig, einfach um den Krieg auch letztlich billiger zu machen. Das ist halt das das Ding, ne? Also das.
Tim Pritlove: So viel Waffen vorenthalten wurden, äh solange hat eigentlich alles nur noch schwieriger gemacht und äh man würde jetzt eben sehr gut daran tun, auf den letzten Metern eher nochmal äh richtig aufzudrehen
Tim Pritlove: USA machen das offenbar. Gestern gab's die Ankündigung, dass die USA nochmal 37 Milliarden US-Dollar äh locker machen wollen für entsprechende militärische Unterstützung
Tim Pritlove: Das ist im Kontext dessen, was sie bisher geleistet haben, nicht wenig, nämlich ungefähr noch mal ähm die Hälfte von dem, was sie bisher schon geleistet haben. Sprich, dann werden sie so auf 1hundert Milliarden
Tim Pritlove: US-Dollar äh Militärunterstützung kommen, das ist schon ja das ist schon relevant, die Größenordnung. Muss man halt sehen, was dabei jetzt rauskommt.
Pavel Mayer: Alles ein Schnäppchen im Vergleich zu sich wenn man sagen die NATO.
Pavel Mayer: Einen Tag in den Einsatz schicken äh würde, da kannst du die Ukraine, Wochen oder Monate lang mit Waffen versorgen, was so einen Tag.
Pavel Mayer: Kampf oder Eingriff von der von der NATO bedeuten.
Tim Pritlove: Gut, jetzt stellt sich natürlich die Frage, was.
Tim Pritlove: Was passiert jetzt? Wir hatten hier vor einigen Sendungen mal die Sendung die dritte Phase genannt.
Tim Pritlove: Und interessanterweise hat der äh wie heißt der Puck Anderson.
Pavel Mayer: Anders Punkt Nielsen.
Tim Pritlove: Anders genau Nielsen, so rum heißt er, ähm.
Tim Pritlove: Jetzt auch so die Begrifflichkeit aufgemacht und gesagt, okay, auch auf seiner Perspektive waren das jetzt bisher drei Phasen, aber jetzt nach der.
Tim Pritlove: Eroberung von Reson sind wir definitiv in der vierten Phase dieses Krieges ähm wobei jetzt noch komplett offen ist, womit diese Phase jetzt gefüllt wird. Also die Ukraine ist jetzt am Zug.
Tim Pritlove: Es sind nicht die Russen, die
Tim Pritlove: vorgegeben, wo das Kriegsgeschehen stattfindet mit dieser kleinen Ausnahme des Kampfgebiet da um um um Bachmutter, aber das kann man glaube ich jetzt erstmal
Tim Pritlove: ignorieren und und der andere Brennpunkt da um um Donetsk, aber das sind eher so lokale Feuer. Damit sind aber keine großen offensiven und keine großen, strategischen Geländegewinne äh verbunden, weil das wird
Tim Pritlove: einfach Russland nicht mehr hinbekommen können. Die Frage ist, wo geht's weiter.
Pavel Mayer: Vielleicht können wir doch noch mal kurz die drei Phasen dann die bisherigen noch mal ganz kurz erwähnen, nämlich Phase eins wäre quasi Schlacht um Kief gewesen, äh wo sich Russland dann zurückziehen musste, die Russland verloren hat
Pavel Mayer: Phase zwei war dann die russische Offensive im.
Pavel Mayer: Wo dann eben auch so Städte wie äh und so eingenommen wurden und sie dann über Monate hinweg mit massiven
Pavel Mayer: Einsatz an Artillerie sich versucht haben, nach vorne zu arbeiten und es nur sehr.
Pavel Mayer: Nur teilweise gelungen ist und die Phase 3 äh war dann,
Pavel Mayer: Sie der bisherige Wendepunkt, nämlich die Gegenoffensive äh erstmal um die
Pavel Mayer: äh Region äh und äh dann die Einnahme von äh Kerstin, wobei äh ja man das ja ruhig zusammen äh zählen kann und.
Pavel Mayer: Interessanterweise eben ja Russland versucht hat äh,
Pavel Mayer: Kerstin äh zu retten und dafür geopfert hat und dann trotzdem Kehrson verloren hat. Das ist vielleicht das Bemerkenswerte. Ja und jetzt eben Phase vier,
Pavel Mayer: und ähm und so ein bisschen.
Pavel Mayer: Ist diese Phase vier jetzt eine, die äh vielleicht schon mal eine Entscheidung bringen könnte, nicht notwendigerweise muss aber quasi so die Ukraine eröffnet.
Pavel Mayer: Jetzt die hat hat jetzt Spiel und könnte jetzt irgendwie das mit Satz und Sieg zu Ende bringen oder.
Pavel Mayer: Eben auch nicht. So und dann geht's halt weiter. Also das sind sozusagen im Moment die die zwei äh.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich einen realistischen Möglichkeiten.
Pavel Mayer: Dass äh die russische Front hält oder die russische Front nicht hält. So ähm und äh ja.
Pavel Mayer: Schon äh jetzt die in der in der Sendung immer wieder erwähnt haben,
Pavel Mayer: spricht halt, ja, der Winter und die Lügen und das Problem mit Forst Generation äh und.
Pavel Mayer: Ja insgesamt hohe hohe Verluste äh spricht eigentlich.
Pavel Mayer: Stark dagegen, dass die Russen eine also schließt es fast aus, dass die Russen irgendwie eine Wende.
Pavel Mayer: Hinbekommen können und äh ja äh deutet eigentlich auch eher darauf hin äh dass es erstmal,
Pavel Mayer: ja, das ist bis auf weiteres weiter bergab geht und
Pavel Mayer: dass es möglicherweise jetzt einfach zu,
Pavel Mayer: spät ist äh für die Russen, um wirklich noch eine noch eine Wende hinzubekommen. Also sie müssten dann wahrscheinlich komplett ihre gesamte Gesellschaft, das ganze Land äh auf einen totalen Krieg
Pavel Mayer: einschwören und selbst das würde dann dauern und,
Pavel Mayer: Das ist halt scheint aber auch nicht ohne weiteres äh möglich zu sein gerade. Also wenn
Pavel Mayer: Wende, dann höchstens langfristig, dann kann das irgendwie Jahre dauern und ich glaube aber nicht, dass äh Russland eben jetzt,
Pavel Mayer: noch Jahre hat oder Putin Jahre hat, sondern.
Pavel Mayer: Äh wie das Nielsen eben aber auch schön bemerkt. Ähm.
Pavel Mayer: Man hat jetzt versucht oder versucht jetzt eine Wende.
Pavel Mayer: Herbeizuführen, indem man einige sehr schmerzhafte und teure äh Dinge getan hat oder ja also angefangen.
Pavel Mayer: Der.
Pavel Mayer: Voreiligen Annexionen ukrainischer Provinzen, die nicht von ihnen ganz kontrolliert wurden, was halt sie so ein bisschen auch zum zum Gespött gemacht hat natürlich, was.
Pavel Mayer: Kluger Schachzug war, dann die Teilmobilisierung oder Mobilisierung, die auch für viel Unruhe äh und geringere Akzeptanz des Krieges in Russland.
Pavel Mayer: Ähm verursacht hat.
Pavel Mayer: Dann hat man jetzt diesen neuen Oberkommando oder oder überhaupt mal offenbar einen Oberkommando für das gesamte Geschehen, wobei.
Pavel Mayer: Das ist immer noch unklar ist, wie äh
Pavel Mayer: wirklich in der Lage ist, seine Truppen dort äh zu kommandieren. Dann die erwähnten Raketenangriffe auf die ukrainische Infrastruktur, die international nicht so gut ankommen
Pavel Mayer: und dann Prinzip jetzt auch noch die Aufgabe von Careson, so das alles sind.
Pavel Mayer: Dinge, ja die ähm man jetzt schlucken musste in in Russland und.
Pavel Mayer: Die aber jetzt dann eigentlich was bringen müssen. So jetzt langsam, also wo man dann jetzt auch erwartet, Asi der neue.
Pavel Mayer: Der neue Kommandeur hat jetzt erstmal Tabula Rasa äh gemacht so und hat jetzt erstmal
Pavel Mayer: alles gekriegt, was er sich gewünscht hat so quasi oder was was halt drin war, nämlich unter anderem auch sich aus Kerston zurückziehen zu können, aber jetzt
Pavel Mayer: ist natürlich der Druck da, dass ich irgendwie auch militärische Erfolge äh.
Pavel Mayer: Einstellen und wenn die jetzt auch nur ausbleiben, wird's ein Problem, aber wenn die Ukraine nochmal drauflegt.
Pavel Mayer: So und noch mehr Territorium im größeren.
Pavel Mayer: Umfang äh befreit, dann wird es, wie wir auch schon gesagt haben, spätestens im Frühjahr wahrscheinlich sehr, sehr eng äh werden für Putin, also
Pavel Mayer: Er hat nicht mehr so viel Kapital jetzt jetzt gut, glaube ich, politisches äh Kapital und.
Pavel Mayer: Deswegen ja auch so ein bisschen in der Propaganda der Schwenk ähm also äh Kerston lässt sich halt schon mal ganz schlecht erklären, so selbst.
Pavel Mayer: Wenn man dem den einfachen Leuten nicht.
Pavel Mayer: So dass ja Russland und.
Pavel Mayer: Wieso verteidigen wir das nicht? Wieso haben wir uns da jetzt zurückgezogen, so das passt alles nicht äh zueinander und äh wie können die Ukrainer überhaupt.
Pavel Mayer: Nur äh so einen Widerstand leisten, teils natürlich die Erklärung, dass es gar nicht die Ukrainer sind, sondern natürlich der Westen und in Wirklichkeit
Pavel Mayer: jetzt ja Russland gegen die NATO und die Welt kämpft und die NATO Horden jetzt nur darauf warten äh auch gleich äh weiter.
Pavel Mayer: Zu marschieren.
Pavel Mayer: Aber äh ja diese Logik, also erstmal spielt es keine Rolle, wenn hm.
Pavel Mayer: Einfach ständig nur verloren wird, dann ist das völlig egal, gegen wen da gekämpft wird, wenn man ständig verliert, ja, dann macht das jetzt nicht so
Pavel Mayer: den den den großen Motivationsschub und.
Pavel Mayer: Dann wissen die Leute aber instinktiv auch wieder schon, dass es nicht wirklich die NATO ist, äh die da gegen die sie kämpfen, weil sonst gäb's ja keinen Grund.
Pavel Mayer: Nicht in Polen einzumarschieren oder direkt auch auf NATO-Gebiet
Pavel Mayer: Schläge äh durchzuführen. Also insofern ist das halt auch wiederum klar, dass das nur vorgeschobene Propaganda ist, zumindest bei der äh der Führung ist, ist das halt klar. Das
Pavel Mayer: dass äh die NATO.
Pavel Mayer: Indirekt verwickelt ist, während Russland eben direkt äh verwickelt ist in diesen Stellvertreterkrieg und dass Russland das ja.
Pavel Mayer: Eigentlich auch gerne erstmal so behalten äh äh möchte, so dass sie auch nicht nicht so scharf drauf sind,
Pavel Mayer: äh weil das wäre jetzt kein Problem für die Russen einen Krieg von Zaun zu brechen mit der NATO, wenn sie's jetzt nur wollten, aber ganz offensichtlich wissen sie, dass das eine schlechte Idee
Pavel Mayer: wäre, dass sie das halt, dass sie doch nicht wirklich gegen die NATO kämpfen in der Ukraine. Ja.
Tim Pritlove: Ja die Frage ist, wie geht's jetzt weiter, ne.
Pavel Mayer: Mhm. Also mhm.
Pavel Mayer: Ich äh habe mal gesagt vom vom Gefühl her.
Pavel Mayer: Denkt man immer noch, oh mein Gott, Russland so groß und mit Atomwaffen und.
Pavel Mayer: Eigentlich können die ja nicht so,
Pavel Mayer: verlieren und wenn die nur wollen und irgendwie,
Pavel Mayer: kriegen sie dann vielleicht doch doch die Wende äh hin. So das ist immer so ein bisschen im im Hintergrund so ein,
Pavel Mayer: so ein reines Gefühl und dann kommt es ja auch oft anders, als man denkt, aber.
Pavel Mayer: Die gesamte Logik, die gesamten Zahlen äh so wie wir sie heute ja auch präsentiert haben, sprechen halt dafür äh ja
Pavel Mayer: dass das jetzt, äh dass wir wahrscheinlich schon den Höhepunkt gesehen äh haben oder den den den Wendepunkt.
Pavel Mayer: Gesehen haben äh wobei wir das natürlich, solange der Krieg nicht zu Ende ist, äh werden wir's nicht endgültig wissen, so erst
Pavel Mayer: im Rückblick wird klar sein, wann war eigentlich der Wendepunkt, aber es kann gut sein, dass eben mit.
Pavel Mayer: Ja jetzt und Offensive hm die.
Pavel Mayer: Eine Wende stattgefunden hat und.
Pavel Mayer: Russland einfach sich äh weiter auf dem absteigenden Ast befindet und es jetzt nur eine Frage der Zeit ist, äh wann Russland
Pavel Mayer: gezwungen ist ähm ja den Kampf einzustellen und äh zu verhandeln.
Pavel Mayer: So ernsthaft zu verhandeln. Also das waren ja jetzt auch schon so Signale.
Pavel Mayer: Kam gut, Russland tut ja immer so als äh wollten sie äh immer äh.
Pavel Mayer: Verhandeln, aber waren jetzt erstmal beleidigt, dass die Ziele sozusagen, dass das, was die Ukraine als Vorbedingungen stellen, äh.
Pavel Mayer: Eine Verhandlungsverweigerung äh darstellt, weil es ja komplett unrealistisch äh sei, dass Russland irgendwie das gesamte.
Pavel Mayer: Besetzte Gebiet und Gadi Krim aufgibt, aber.
Pavel Mayer: Genau das ist äh im Moment das Kriegsziel der Ukraine natürlich.
Tim Pritlove: Es ist das Kriegssinn und es wird halt auch in zunehmenden Maße äh äh realistisch beziehungsweise es ist ja auch verständlich. Also es ist ja.
Tim Pritlove: Mehrfach klar geworden, dass einfach Russland ist einfach im totalen Vernichtungsfeldzug
Tim Pritlove: Man muss sich da nur mal irgendwie im lokalen Fernsehen, im russischen Fernsehen ein bisschen umhören, was da äh alles so ideologisch von sich gegeben wird und es ist irgendwie relativ klar. Es herrscht einfach so eine Stimmung des.
Tim Pritlove: Ja, die Ukrainer sind halt einfach, die gibt's halt einfach,
Tim Pritlove: nicht, wo dieser Staat hat, nicht zu existieren und sind irgendwie alles nur Russen, die äh
Tim Pritlove: mental durchgedreht sind und man muss jetzt irgendwie gerade biegen, damit sie merken, dass sie richtige Russen sind und de facto on the ground äh findet halt einfach eine Entvölkerung
Tim Pritlove: statt, um sich dieses Territorien anzueignen, sie dann später irgendwie mit äh Russen zu besetzen. Das ist das, was wir von Anfang an sehen und es gilt einfach nach wie vor
Tim Pritlove: wenn eben Russland aufhört zu kämpfen in der Ukraine, dann ist Frieden und wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen äh in der Ukraine, dann
Tim Pritlove: wird es ihre Vernichtung
Tim Pritlove: sein. So und das sind halt einfach ähm die beiden Eckenpunkte, an denen man sich klar machen muss was äh man eigentlich von Russland erwarten kann, nämlich dass sie eigentlich.
Tim Pritlove: Nur sich komplett zurückziehen und das eben auch aus dem Donbass und das auch aus der Krim, weil erst dann wird auch die Ukraine äh Ruhe geben.
Tim Pritlove: Nicht, dass diese jetzt in irgendeiner Form sich jemals auf irgendwas einlassen werden. Die sind einfach viel zu stark und viel zu.
Tim Pritlove: Motiviert, die wollen jetzt dieses Thema ein für alle Mal beenden und da wird man sie auch nicht dran hindern können.
Tim Pritlove: Die werden das jetzt einfach tun, so und äh wir haben nur die Möglichkeit
Tim Pritlove: Das äh zu einem Prozess zu machen, der sich ewig hinzieht. Das ist für uns alle nicht gut und das ist auch einfach für für die Ukraine äh auch ein völlig unakzeptable Situation. Natürlich, aber sie werden sie werden jetzt nicht sagen irgendwie so, oh.
Tim Pritlove: Lassen wir's mal sein, sondern das ist jetzt einfach zu viel
Tim Pritlove: gewesen so. Also so ein Vernichtungsfeldzug, da man kann sich ja kaum vorstellen, wie überhaupt das Verhältnis zwischen der Ukraine und Russland sich jemals in den nächsten zwanzig, 30 Jahren wieder normalisieren
Tim Pritlove: kann.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich ja äh wird das äh noch Jahrhunderte äh möglicherweise äh.
Tim Pritlove: Kann gut sein, ja.
Pavel Mayer: Nach nachhängen äh so historisch und.
Pavel Mayer: Was im Moment so ich sage mal gehandelt wird als mögliche ja Lösung oder möglicher Entzustand ähm
Pavel Mayer: des Ganzen ist äh ja eine entmilitarisierte Krim so äh.
Pavel Mayer: Unter ja allerdings ja unter ukrainischer Verwaltung oder mit einem hohen Maß an Selbstverwaltung so, dass scheint so im Moment das Maximum zu sein, äh was grade
Pavel Mayer: im im Westen an an Kompromiss äh gedacht,
Pavel Mayer: und äh ja.
Pavel Mayer: Was die anderen Regionen angeht hm.
Pavel Mayer: Hat ja der der Kampf um die findet ja seit 2014 statt, also die da hat's ja nie wirklich Ruhe gegeben und da sehe ich auch nicht, dass das irgendwie
Pavel Mayer: Ähm.
Pavel Mayer: Ja Ruhe äh geben wird, wenn dort äh die solange dort Russen äh solange Nordrussisches Militär stationiert ist und,
Pavel Mayer: ähm ja also insofern sehe ich im Moment.
Pavel Mayer: Als die wahrscheinlichste Variante, dass spätestens im Frühjahr ähm.
Pavel Mayer: Ja die äh Russen an den Punkt gekommen sein werden, wo sie politisch äh nicht mehr bereit sind den Krieg weiter zu führen oder oder weiter äh.
Pavel Mayer: Die nötigen Ressourcen mobilisieren zu können, um äh militärisch äh dort.
Pavel Mayer: Den Krieg weiterführen zu können. Das ist meine Erwartung und es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass das vorher auch passieren könnte.
Tim Pritlove: Konkrete vierte Phase betrifft, kann man sich natürlich fragen, okay, wo geht's jetzt auch militärisch weiter.
Tim Pritlove: Das ist offen, also auf der einen Seite äh haben wir natürlich jetzt schon noch die
Tim Pritlove: laufende, eine offensiv Bemühung da in Luhansk. Ich denke mal, die werden mittelfristig auch erfolgreich sein äh können mit äh der möglichen Rückgewinnung des Nordens von
Tim Pritlove: Es gibt da nach die Stadt, die jetzt derzeit da im Blickfeld ist, noch eine zweite Stadt, die eine strategische Rolle spielt, Staro Billsk, das ist dann nochmal so hundert Kilometer
Tim Pritlove: Osten und wenn das dann
Tim Pritlove: auch noch mal umkämpft wäre oder vielleicht fällt, dann ist da eigentlich die Verteidigung nicht mehr so richtig zu halten aus meiner Perspektive. Das wird sich zeigen
Tim Pritlove: aber strategisch wichtiger, kann es äh fast sein, eben jetzt in Saarbrücker voranzukommen und vor allem äh dieses Atomkraftwerk wieder zurück in ukrainische Hände zu bekommen. Das wäre sicherlich auch nochmal so ein eine Niederlage, von denen die Russen sich kaum erholen würden, weil dann würden sie eben wirklich dann in die
Tim Pritlove: ähm Krim zurückgedrängt werden und unter Umständen dort dann eben auch äh angegriffen werden.
Tim Pritlove: Viele Fragezeichen, wissen wir alles nicht ähm kann man nur spekulieren.
Pavel Mayer: Und das weiß auch tatsächlich niemand bisher äh so richtig, weil.
Pavel Mayer: Der weitere Verlauf ja davon abhängt auch äh wie sich,
Pavel Mayer: beide Seiten verhalten werden, also äh die Ukraine hat zwar die Initiative.
Pavel Mayer: Aber ich denke nicht, dass Sie jetzt äh.
Pavel Mayer: Sagen äh einfach irgendeinen Plan haben, den sie
Pavel Mayer: jetzt aufbiegen und brechen, versuchen umzusetzen, also an an irgendeiner Stelle, sondern ich rechne damit, dass sie wie bisher
Pavel Mayer: einfach schauen werden, äh wo äh sind,
Pavel Mayer: Schwächen, also dass sie erstmal äh versuchen werden äh weiter Druck zu machen, weiter die Logistik der Russen äh zu stören, weiter
Pavel Mayer: Hauptquartiere äh zu zu beschießen, weiter ja Druck zu machen an der an der Front,
Pavel Mayer: Und ähm also ja, die Russen weiter ab abzunutzen und dass es dann.
Pavel Mayer: Von so Faktoren, wie eben Wetter und wie äh ja äh.
Pavel Mayer: Wo wo die Russen wie viel Kräfte äh konzentrieren oder auch nicht.
Pavel Mayer: Äh konzentrieren. Davon wird es dann auch ein Stück weit abhängen ähm wo die Ukraine dann vielleicht zum.
Pavel Mayer: Ja wo die Ukraine dann selbst Durchbrüche äh erzielen kann und.
Pavel Mayer: Da spielt natürlich eben auch eine eine Rolle, dass offensichtlich die Aufklärung der Ukraine äh immer noch besser funktioniert als die der Russen und äh.
Pavel Mayer: Dass die eben nicht umgekehrt die äh die Ukraine auf ähnliche Art und Weise weich kochen können, beziehungsweise sie versuchen selbst über die Infrastruktur, weil das das Einzige ist, was sie jetzt im Moment
Pavel Mayer: können, so die die Terrorangriffe, aber da zeigt auch die Erfahrung aus vergangenen Kriegen
Pavel Mayer: dass das nicht zum Erfolg äh führt. Es hat noch nie äh wirklich zum Erfolg geführt.
Pavel Mayer: Aus der Luft alleine.
Pavel Mayer: Zu kämpfen, ähm sondern du musst muss halt schon äh brauchst die Truppen äh am am Boden, die auch Erfolge haben und äh indem du.
Pavel Mayer: Trafostationen.
Pavel Mayer: Mit superteuren äh Raketen angreifst, die wahrscheinlich so teuer sind äh wie die äh.
Pavel Mayer: Verteilerstationen, die da getroffen. Äh werden kommst du einfach nicht weit, äh zumal.
Pavel Mayer: Ja äh mir auch die Russen einfach äh.
Pavel Mayer: Nicht wirklich genug Raketen haben. Wir haben jetzt gesehen, dass sie jetzt immer mehrere Tage oder auch eine Woche pausieren müssen, um dann genug.
Pavel Mayer: Äh auf einmal losschicken zu können, um mit der immer besser werdenden ukrainischen Flugabwehr äh klar zu kommen und.
Pavel Mayer: Also sieht nicht gut aus für die Russen.
Tim Pritlove: Belassen wir's vielleicht erstmal äh dabei und schließen den Timer ab.
Pavel Mayer: Ja vielleicht noch äh dann dann ein Ding ist dir aufgefallen, dass jetzt äh das Gerede des Nukleargerede so ein bisschen aufgehört hat äh.
Tim Pritlove: Hat es.
Pavel Mayer: So ähm und das hat vermut.
Tim Pritlove: Nicht nur im Westen, sondern auch im bei Russland.
Pavel Mayer: Ja äh und es hat wohl mehrere Gründe.
Pavel Mayer: Ein Grund ist, weil eben äh unter anderem China und Indien da äh deutliche Ansagen gemacht haben,
Pavel Mayer: Ähm aber ein anderer Grund ist noch ähm.
Pavel Mayer: Die Amerikaner gerade wohl die Situation äh sehr klug nutzen, um äh gerade Gespräche über den Abbau von äh Nuklearwaffen
Pavel Mayer: zu beginnen. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.
Tim Pritlove: Nee, nicht direkt.
Pavel Mayer: Und zwar äh war wohl der Pitch der Amerikaner äh sah wohl so aus.
Pavel Mayer: Dass äh die Amerikaner jetzt an die Russen rangetreten sind und gesagt haben, hey, wie sieht's denn aus.
Pavel Mayer: Eure ganzen Atomwaffen, die euch gerade sowieso nicht weiterhelfen im Ukrainekrieg. Ähm habt da nicht
Pavel Mayer: Lust, äh dass wir gemeinsam ein bisschen reduzieren, dann habt ihr auch Geld frei, um irgendwie.
Pavel Mayer: Mehr für euren Krieg einzusetzen und die Russen äh sind wohl darauf
Pavel Mayer: angesprungen und haben wir gesagt, oh ja, äh lass uns.
Pavel Mayer: Einfach mal reden über den Abbau von Atomwaffen.
Tim Pritlove: Aber wo hast du jetzt diese Information her? Daraufhin habe ich jetzt irgendwie nix. Sind das.
Pavel Mayer: Ja, das.
Tim Pritlove: Diese geheimen Gespräche in der Türkei, die da angeblich gelaufen sein sollen.
Pavel Mayer: Äh ja nicht nur in der Türkei, sondern äh ja ähm also ich weiß gar nicht äh ich habe das aus zwei verschiedenen äh äh Quellen gehört, dass das äh grade wohl
Pavel Mayer: ja, dass man da angefangen hat.
Tim Pritlove: Gerüchteküche, aber wir halten mal fest, äh deine Position ist jetzt äh kein nuklear Krieg nach Weihnachten.
Pavel Mayer: Ja, also sieht im Moment nicht so aus äh als äh.
Pavel Mayer: Würde jetzt äh ja in absehbarer Zeit,
Pavel Mayer: eine nukleare Eskalation erfolgen, wobei natürlich die strategischen Waffen ist nochmal eine andere äh Sache als jetzt die taktischen Atomwaffen, also die Gespräche
Pavel Mayer: gehen wohl nur um äh Belgien in erster Linie um Abbau von strategischen.
Pavel Mayer: Waffen, die definitiv äh ja für den Ukraine-Krieg äh komplett nutzlos äh sind.
Tim Pritlove: Na wir beruhigen.
Tim Pritlove: Zwei, drei kleinere Sachen sollten wir noch äh nachschieben, jetzt wo wir mit dem großen Teil äh durch sind, ähm weil wir da auch glaube ich nicht so viel zu berichten haben, aber ich wollt's dann trotzdem noch mal aufgreifen. Wir hatten uns ja hier auch sehr ausführlich über
Tim Pritlove: Angriff auf Nordstream ähm unterhalten. Auch das ist so ein Thema, was irgendwie in den Medien äh überhaupt nicht mehr so richtig vorkommt
Tim Pritlove: gab nur so eine relativ geheimhalterische Untersuchung der Schweden, wo man nicht so richtig genau weiß, was dabei rausgekommen ist, auch Nordstream selber wollte hier nochmal Untersuchungen machen, aber so richtig zu.
Tim Pritlove: Ergebnissen scheint es bisher noch nicht gekommen zu sein.
Pavel Mayer: Und es gab ja in der Zwischenzeit dann noch diese Unterwasser-Aufnahmen, ich weiß gar nicht, ob wir.
Pavel Mayer: Uns zu denen geäußert hatten von der Presse und
Pavel Mayer: da sieht es für mich so aus, also die,
Pavel Mayer: jetzt auch nicht sehr gehaltvoll äh diese diese Aufnahmen und dass die.
Pavel Mayer: Das entscheidende Stück, also da wird wird halt ein Stück von der von der.
Pavel Mayer: Pipeline auch gezeigt, aber diese diese.
Pavel Mayer: Ställe sieht eher so aus, als sei das eine Stelle, wo die Schweden wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Ein Stück von dem Rohr abgesägt haben, um das als Beweisstück mitzunehmen, das heißt äh dass sozusagen.
Pavel Mayer: Das entscheidende Ding, wie sie
Pavel Mayer: jetzt die Stelle aus, wo was potenziell gesprengt wurde äh oder geplatzt ist oder wie auch immer ähm das äh ja es davon keine äh Aufnahmen.
Pavel Mayer: Und das Ganze ist ja nach wie vor äh sehr, sehr rätselhaft. Äh die ganze Geschichte.
Tim Pritlove: Also es gibt da auf jeden Fall keine klaren Erkenntnisse. Insofern warten wir da ab
Tim Pritlove: dann äh sollte man vielleicht auch nochmal kurz was sagen zu äh Belaros, weil das jetzt so in den letzten Wochen immer wieder mal hoch äh geblubbert
Tim Pritlove: äh ist, ob es denn irgendwie möglich sei, dass Belarus in irgendeiner Form noch mal in den Krieg eintritt oder dass die Russen nochmal äh eine
Tim Pritlove: eine Offensive auf Kiew oder vielleicht auch auf den äh Westen der Ukraine startet. Ähm.
Tim Pritlove: Es sind immer wieder Berichte äh aufgepoppt von.
Tim Pritlove: Truppenverlegungen nach Belarus. Ähm es gab aber auch entsprechende ähm verlegungsschwere Waffen aus Belarus wiederum in russisches Gebiet. Das ging so hin und her,
Tim Pritlove: mein Take dabei äh ist der, dass ähm,
Tim Pritlove: was wir da sehen, ist halt auf der einen Seite die Russen nutzen die Trainingsmöglichkeiten für ihre mobilisierten Soldaten.
Tim Pritlove: Selber ja kaum noch haben
Tim Pritlove: Ja, das heißt, die benutzen einfach belarussische äh Standorte und vielleicht auch deren Personal um äh eine entsprechende Ausbildung für russische Soldaten vorzunehmen.
Tim Pritlove: Darüber weiß man wenig, aber das äh ist so ein bisschen der Eindruck, den man gewinnen konnte. Ähm auf der anderen Seite äh gibt wohl auch,
Tim Pritlove: Ähm Panzermaterial, andere
Tim Pritlove: et cetera, das ist halt alles irgendwie so da äh in den Norden der Ukraine dann auch eingefahren worden. Also.
Tim Pritlove: Anderen Worten sie bedienen sich da auch einfach auch nochmal aus einem Reservoir, weil sie halt einfach.
Tim Pritlove: Einfach so viele Verluste haben, ja, die Amerikaner meinten ja, sie hätten jetzt irgendwie
Tim Pritlove: Die Hälfte ihres kompletten Panzerbestands eingebüßt so, also von allem, was sie sozusagen äh gelagert haben und wir wissen ja, dass was da gelager.
Tim Pritlove: Noch ist, das ist ja jetzt auch nicht so das Allerbeste, also kann davon ausgehen, dass sie sogar einen Großteil,
Tim Pritlove: brauchbaren Geräts äh verloren haben und dementsprechend,
Tim Pritlove: kann so ein Deal gewesen sein zwischen Lukaschenko und Putin, so nach dem Motto hier, ihr müsst uns irgendwie helfen. Aber ähm.
Tim Pritlove: Zum Kriegseintritt der äh weißrussischen Armee als solcher wird's mit Sicherheit nicht kommen, weil die ist auf der einen Seite auch nicht sehr gut ausgebildet und ausgestattet und auch zahlenmäßig nicht
Tim Pritlove: besonders groß und ich glaube, dass Lukaschenko äh auch äh Fuchs genug ist, um zu wissen, dass ähm ein Kriegseintritt jetzt in den Ukraine-Krieg auch für ihn so viel innere Spannung hervorrufen könnte.
Tim Pritlove: Äh er sich das halt einfach gar nicht äh trauen kann. Also ich denke von Belarus geht jetzt so erstmal keine Gefahr aus.
Pavel Mayer: Er ist ja nicht nicht um umsonst Dienstältester Diktator in Europa.
Pavel Mayer: So oder vielleicht ich weiß nicht ob sogar auf der Welt keine Ahnung aber auf jeden Fall ist er ja irgendwie seit Ende der Sowjetunion. Äh dran äh dort in Belarus.
Tim Pritlove: Ja, da gibt's schon noch in Afrika gibt's nochmal so ein paar, die halten halten schon nochmal ein bisschen länger äh so, aber in Europa ist er auf jeden Fall ziemlich weit vorne und der ist ja auch ein Fuchs,
Tim Pritlove: Ähm
Tim Pritlove: Letzter Punkt vielleicht für die heutige Sendung, aber das muss man jetzt schon nochmal kurz ansprechen, auch wenn das jetzt grade
Tim Pritlove: äh gestern Abend hier so ungefähr jetzt mal so 24 Stunden bevor wir dieser Sendung aufnehmen passiert ist
Tim Pritlove: da gab's ähm Aufregung da ähm.
Tim Pritlove: Der Grenze zur Ukraine auf polnischem Gebiet2 Raketen niedergegangen sind, nicht nur das, sondern die haben auch noch so einen Traktor getroffen, um diese landwirtschaftliches Gerät und dabei zwei Leute getötet.
Tim Pritlove: Da gab's natürlich dann erstmal riesige Aufregung, oh Gott, hier der Russe äh schießt die Polen ab, Artikel 5 muss sofort äh entvogt werden und äh der dritte Weltkrieg beginnt
Tim Pritlove: ganz so schlimm scheint's dann doch nicht gekommen zu sein. Ähm das Ganze ist jetzt noch so im Prozess
Tim Pritlove: so wie es derzeit aussieht, handelt es sich wohl um S 300 Raketen und dabei äh
Tim Pritlove: wohl um welche aus der Ukraine. Also Luftabwehrraketen ähm das Ganze hat halt
Tim Pritlove: stattgefunden, während eben die Ukraine sich versucht hat, gegen diese 1hunderteinfliegenden Misshalts über ganz Ukraine.
Tim Pritlove: Die Flugabwehrsysteme haben da ja auch sehr viel runtergeholt. Fünfundachtzig
Tim Pritlove: Prozent ungefähr war so die Aussage, aber ein paar sind halt doch noch,
Tim Pritlove: landet und es macht jetzt gerade so den Eindruck.
Tim Pritlove: Ja, jetzt mal hier so ganz zurückhaltend formuliert. Es macht gerade so den Eindruck,
Tim Pritlove: ob im Rahmen dieser Luftverteidigungsmission äh ein oder zwei Raketen.
Tim Pritlove: Einen anderen Weg gefunden haben oder vielleicht war das eine auch nur die Luftabwehrrakete, das andere war tatsächlich eine russische Rakete, aber das ist sozusagen im Rahmen dieser Abwehrmaßnahmen zu einer Umlenkung kam und
Tim Pritlove: dann äh das Raketenmaterial, sieben Kilometer von der Grenze entfernt auf polnischem Boden runtergegangen ist.
Pavel Mayer: Also ja, wir haben noch keinerlei.
Pavel Mayer: Auch Informationen wo denn welche Raketen jetzt welchen Weg genommen haben
Pavel Mayer: Aber am plausibelsten ist, äh dass äh da irgendwas vom Norden kam, äh was quasi entlang der polnisch-ukrainischen.
Pavel Mayer: Grenze äh dann flog, möglicherweise auch äh teilweise polnischen Luftraum.
Pavel Mayer: Überflogen hat oder in polnischen Luftraum.
Pavel Mayer: Eingedrungen ist und äh dann entsprechend äh ja ukrainische Luftabwehrraketen, die äh im Prinzip von Süden,
Pavel Mayer: äh kamen, also in Richtung Norden äh leicht in Richtung Nordwesten, denn dann abgefeuert äh wurden äh dann quasi,
Pavel Mayer: zu so einer Art äh Raketen, Luftkampf über der Ukraine polnischen äh äh Grenze stattgefunden hat oder ähm.
Pavel Mayer: Möglicherweise auch im Polnischen Luftraum. Das werden jetzt wahrscheinlich noch dann irgendwann genaue Untersuchungen zeigen,
Pavel Mayer: was denn wo lang geflogen ist, mit welcher äh Richtung, aber ich glaube so kann man.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich zusammenfassen, dass es eben ein ja Raketenluftkampf äh über der Grenze gab und dass dabei äh Teile der.
Pavel Mayer: Raketen äh dann oder sprengen Köpfe äh dann auf polnischem Gebiet gelandet sind,
Pavel Mayer: zwei Kuriositäten in dem Zusammenhang äh nämlich äh das einmal gemutmaßt wurde. Ich halte das für für Zufall, dass irgendjemand.
Pavel Mayer: Von den Russen in der in der äh Excel-Tabelle, um eine Spalte verrutscht ist, weil irgendwie
Pavel Mayer: ähm nämlich die Einschlagstelle sehr nah ist äh an Koordinaten, äh wo wenn man irgendwie den Lenkengrad von Kiew und den Breitengrad äh von äh
Pavel Mayer: was war's.
Tim Pritlove: Aber genau anders.
Pavel Mayer: Oder genau andersrum äh nimmt, kommt man genau auf die Einschlagstelle, so dass es dann gemutmaßt wurde, ob dann jemand beim Abtippen eben der Excel-Tabelle um eine Spalte spalte und Zeile verrutscht ist und deswegen
Pavel Mayer: die Raketen dahin flogen, weiß ich nicht, halte ich eher für eine Inzidenz
Pavel Mayer: und die andere äh Sache ist, dass dort halt diese Versorgungsleitung zwischen
Pavel Mayer: also Stromleitungen zwischen Polen und der Ukraine, dass dort eine größere Leitung genau entlang äh läuft und
Pavel Mayer: Wenn man jetzt diese Leitung äh genau,
Pavel Mayer: verlängert auf dieses Dorf, wo das eingeschlagen ist, dann liegt eben der Einschlagort
Pavel Mayer: auch genau äh in der Verlängerung dieser Stromleitung, was wahrscheinlich auch nur Zufall äh ist, aber das waren so zwei Dinge, die halt
Pavel Mayer: noch äh diskutiert worden, das gemutmaßt wurde, dass vielleicht eben diese Hochspannungs
Pavel Mayer: Leitung irgendwo Ziel gewesen sein könnte, dieser Raketen, aber wie gesagt,
Pavel Mayer: alles äh eher unwahrscheinlich beziehungsweise äh hoffe, dass wir dann zur nächsten Sendung äh vielleicht ein bisschen mehr wissen oder auch nicht.
Tim Pritlove: Genau, werden wir sehen. So, dann würde ich es äh jetzt hier mal zum Ende bringen wollen. Ich denke für ein Update.
Tim Pritlove: Jetzt auch, sondern auch schon wieder über zweieinhalb Stunden rübergekommen.
Tim Pritlove: Ja Leute, ähm vielen Dank fürs äh Zuhören und euer äh kontinuierliches Interesse.
Tim Pritlove: An dem Programm,
Tim Pritlove: und ähm ja wir werden uns hier wieder zusammenfinden, wenn's wieder ähm sinnvoll ist, glaube ich, alles äh zusammenzufassen. Manchmal ist das wöchentlich, manchmal äh nicht so oft ähm.
Tim Pritlove: Wie's halt so äh kommt. Wir beobachten auf jeden Fall die News immer sehr ausführlich. Also ich weiß nicht, wie viel Zeit du so pro Tag auf den Krieg äh verwendest. Kannst du das mal so quantifizieren Pam Vilm.
Pavel Mayer: Ja es unterschiedlich aber ich würde sagen so zwischen ein und sechs Stunden.
Pavel Mayer: So je nachdem äh was halt grade ist so.
Pavel Mayer: Ähm ja ich habe dann natürlich schon so meine meine auch favorisiert,
Pavel Mayer: YouTube äh Kanäle und äh Twitterer und Reddit
Pavel Mayer: und dann natürlich,
Pavel Mayer: ja je nachdem versuche ich dann halt auch zu verifizieren und andere Quellen für Informationen zu finden, die dann auf YouTube oder in irgendwelchen Vorträgen äh
Pavel Mayer: äh sind und dann ja Hintergründe mir zu erarbeiten und zu gucken, wie plausibel.
Pavel Mayer: Ist das jetzt und stimmen die technischen Informationen und so und ja, also es kann bisweilen schon recht zeitintensiv sein.
Tim Pritlove: Geht mir ähnlich, also es äh fließt relativ viel rein, weil man ja auch viel beobachten muss. Also man hat so erstmal so einfach so den Newsflow.
Tim Pritlove: Was alles so passiert und manchmal ist es ja auch so, man weiß schon so, okay, jetzt kommt hier wieder diese Meldung,
Tim Pritlove: Da warte ich mal ab, bis ich die zehn mal gesehen habe, bis ich äh glaube, dass da was dran ist. Ne, also wie jetzt zum Beispiel diese.
Tim Pritlove: Angebliche äh anphibische ähm Übersetzung da auf äh den Teil von dieses in diesen Kinbein Split et cetera. Da ist,
Tim Pritlove: sehr viel drüber geschrieben worden und dann muss ich natürlich auch immer so ein bisschen davon abhalten, sofort auf jede Meldung anzuspringen und das zu glauben, weil oft ist es nicht so,
Tim Pritlove: dass ja es.
Tim Pritlove: Einfach nur Fehlinformationen sind oder irgendjemand äh behauptet, einfach mal irgendwas bis hin zu vielleicht auch wirklich gestreuten Informationen jetzt ähm.
Tim Pritlove: Von der ukrainischen oder von der russischen Seite, die so nicht stimmt, aber die einfach so an sich ihren ähm Effekt erzielen sollen.
Tim Pritlove: Und ähm wo ist so ein Gefühl dafür auch entwickeln, was jetzt eigentlich äh substanzielle Information ist und ähm was nicht.
Pavel Mayer: Ja und dann gibt's natürlich eben auch schon so die sag mal eher begeisterten ähm ja pro.
Pavel Mayer: Ukraine, YouTuber, die äh natürlich mit denen manchmal dann so die Begeisterung äh durch,
Pavel Mayer: äh oder wo dann öfter auch mal so die die Hoffnung äh Vater des, des Gedankens äh äh sind und da sind genau eben die Fälle, wo man dann
Pavel Mayer: mal so ein bisschen ja vorsichtig äh sein muss und auf der anderen Seite, was was.
Pavel Mayer: Mir immer so ein bisschen sagen, Schwierigkeiten bereitet oder.
Pavel Mayer: Wo ich versuche das richtige Maß zu finden ist
Pavel Mayer: also die Russen können auf der einen Seite jetzt nicht komplett unfähig sein, ja? Also
Pavel Mayer: So aber auf der anderen Seite gibt's eben diese Fülle von ja,
Pavel Mayer: ähm Bildern äh und Geschichten über,
Pavel Mayer: Probleme und Unfähigkeit bei den bei den Russen. Und das Ganze jetzt da.
Pavel Mayer: Die die Mitte zu finden oder oder wo wo befindet sich jetzt die Realität zwischen diesen sagen wir beiden Bildern zwischen jetzt der man dann sagen zwischen der russischen Propaganda und der ukrainisch
Pavel Mayer: westlichen Propaganda und äh.
Pavel Mayer: Da war jetzt aber das sind die die Grunderkenntnis äh dass äh ja.
Pavel Mayer: Bei den Russen wirklich äh schlimmer ist, als ich in der Vergangenheit gedacht habe und,
Pavel Mayer: letztlich, dass diese diese
Pavel Mayer: Gewinne jetzt der Ukraine in in hieß es ja äh ja in
Pavel Mayer: Erfolgen sehr nah, das war Glück und haben die Ukrainer eine geschickt eine Schwäche der Russen ausgenutzt und so und äh,
Pavel Mayer: ja das wird sich jetzt nicht unbedingt
Pavel Mayer: wiederholen lassen oder das ist jetzt nicht nicht irgendwie Indikator dass es um die Russen wirklich so schlecht bestellt ist, aber jetzt im Zusammenhang eben auch mit mit Kerstin und mit allem was wir heute in der in der in der Sendung
Pavel Mayer: auch noch noch behandelt haben, glaube ich, dass äh ja es den Russen eben wirklich schlecht geht.
Tim Pritlove: Trotzdem, also viel äh Zeitaufwand, insofern würde ich mich auch äh freuen, wenn ihr euch hier in dem Zeitaufwand dahingehend ähm Beteiligten, die mir.
Tim Pritlove: Drüber nachdenkt, den Kanal finanziell zu unterstützen. Wir recherchieren für euch und äh
Tim Pritlove: Lesen all die News, die ihr eigentlich gar nicht lesen wollt und ähm insofern wäre ich ähm für eine Unterstützung des Kanals dankbar. Das findet ihr alles auf äh mit der Ebene ME Slash äh Support.
Tim Pritlove: Und damit äh entlassen wir euch äh wieder mal in die Realität, in die wunderschöne Realität.
Pavel Mayer: Bis zum nächsten Mal.