{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.881999999999998,"endTime":38.802999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.802999999999997,"endTime":46.826000000000001,"body":"Pritlav und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur UKW Nummer 109 vom 23. Februar 2023."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.326999999999998,"endTime":53.508000000000003,"body":"Also heute nehmen wir auf, mal gucken ob ich ver\u00f6ffentlich kriege das heute eh nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.508000000000003,"endTime":57.729999999999997,"body":"Aber dann sind wir dann sozusagen p\u00fcnktlich mit allen anderen am Start,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.729999999999997,"endTime":64.292000000000002,"body":"um ein Jahr nach dem Krieg der Ukraine, Also nachdem dieser Krieg begonnen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.292000000000002,"endTime":68.153999999999996,"body":"auch nochmal unseren Senf zur aktuellen Lage zu geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.153999999999996,"endTime":70.215000000000003,"body":"Und das mache ich nat\u00fcrlich mit Pawel. Hallo Pawel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":70.935000000000002,"endTime":71.594999999999999,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":72.174999999999997,"endTime":77.137,"body":"Ja, jetzt haben wir schon wieder so wie bei Corona, diesen Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.137,"endTime":83.299000000000007,"body":"wo wir feststellen so, ein Jahr schon, wie lange wird es wohl noch gehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.299000000000007,"endTime":88.921000000000006,"body":"Oder? Hier gr\u00fc\u00dft echt das Murmeltier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.402000000000001,"endTime":93.763000000000005,"body":"Und die Frage ist genauso deprimierend in gewisser Hinsicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.763000000000005,"endTime":95.903999999999996,"body":"wie sie das bei Corona auch schon war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":96.703999999999994,"endTime":106.688,"body":"Wobei bei Corona fast noch eher irgendwie in Sicht war, dass sich da was tut und ver\u00e4ndert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":107.188,"endTime":114.651,"body":"Da war halt warten auf die Impfstoffe und dann die Mutationen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.651,"endTime":117.462,"body":"Es war schon doch eine ganze Menge Ungewissheit drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":120.21299999999999,"endTime":123.78,"body":"Ich meine, wer dann sozusagen von Optimismus gepr\u00e4gt war und wer nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.78,"endTime":125.08499999999999,"body":"das ist nochmal eine andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.91500000000001,"endTime":129.78700000000001,"body":"Ich hatte meinen Optimismus eigentlich immer in der Tasche, nur haben sich die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.78700000000001,"endTime":132.178,"body":"Ereignisse nicht unbedingt zwangsl\u00e4ufig immer so ergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.81800000000001,"endTime":137.02000000000001,"body":"Und das ist auch jetzt hier so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.02000000000001,"endTime":141.34100000000001,"body":"Na ja, wir wollen jetzt mal die Gelegenheit nutzen und zwar mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.34100000000001,"endTime":145.28299999999999,"body":"weil wir seit einem schon nichts mehr dazu gesagt haben, als statt jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.28299999999999,"endTime":148.97499999999999,"body":"wirklich eine Jahreszusammenfassung zu machen, einfach noch mal auf diesen Konflikt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.97499999999999,"endTime":151.327,"body":"zu blicken, beziehungsweise auf verschiedene Aspekte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.327,"endTime":154.108,"body":"Heute vielleicht ein bisschen mehr Meta als konkrete Berichterstattung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":156.09,"endTime":157.95099999999999,"body":"Aber ein bisschen Konkretes haben wir auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.28100000000001,"endTime":162.65299999999999,"body":"Ja, ein bisschen Konkretes haben wir nat\u00fcrlich auch und ich w\u00fcrde auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":162.65299999999999,"endTime":167.596,"body":"damit sollten wir dann auch einfach mal beginnen. Also wir hatten letzten Monat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.596,"endTime":169.227,"body":"die letzte Sendung war am 22."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":170.91800000000001,"endTime":174.59999999999999,"body":"Januar, wenn ich mich jetzt n\u00e4he, Entschuldigung, am 27. Januar kam die raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":176.75999999999999,"endTime":184.40299999999999,"body":"Und da war so die Situation, dass sich eigentlich der ganze Konflikt milit\u00e4risch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.40299999999999,"endTime":185.72399999999999,"body":"ziemlich festgefressen hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.72399999999999,"endTime":190.185,"body":"Also es gab verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig wenig Bewegungen, es gab Stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.185,"endTime":195.30699999999999,"body":"wo die Russen mehr Alarm gemacht haben, es gab Stellen, wo die Ukrainer mehr Alarm gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.00800000000001,"endTime":202.06999999999999,"body":"Und das gro\u00dfe Fragezeichen war immer die ganze Zeit, welchen Einfluss wird vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.06999999999999,"endTime":206.81100000000001,"body":"allem das Wetter haben? Und wem wird welches Wetter mehr in die Karten spielen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.15100000000001,"endTime":213.274,"body":"Es gab so ein bisschen die optimistische Erwartung, dass ein harter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.274,"endTime":217.79499999999999,"body":"kalter Winter vor allem die Russen mehr treffen wird, schlechtere Ausr\u00fcstung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.476,"endTime":223.09700000000001,"body":"Ja, und den Ukrainern gegebenenfalls eine Gelegenheit f\u00fcr eine Gegeneffensive gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.37799999999999,"endTime":230.16999999999999,"body":"Aber nun macht es eher so den Eindruck, als ob eher die Russen die Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.16999999999999,"endTime":232.30099999999999,"body":"f\u00fcr sich haben nutzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.30099999999999,"endTime":239.494,"body":"allerdings unter einem Auffang, wo man auch irgendwie nur noch die Augen verschlie\u00dfen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":240.14400000000001,"endTime":244.80600000000001,"body":"Was passiert ist, ist, dass sie eigentlich an verschiedenen Fronten und insbesondere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.80600000000001,"endTime":247.00700000000001,"body":"rund um diese Stadt Bachmuth,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.00700000000001,"endTime":253.06899999999999,"body":"die wir hier auch schon erw\u00e4hnt haben, das ist so keine Schl\u00fcsselstadt im eigentlichen Sinne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.06899999999999,"endTime":258.952,"body":"aber die Stadt, an der die Russen am n\u00e4chsten dran sind im Donbass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.952,"endTime":266.47500000000002,"body":"wo sie seit Monaten versuchen in irgendeiner Form den Widerstand der Ukrainer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.47500000000002,"endTime":270.65699999999998,"body":"zu brechen und bis vor einem Monat da auch nicht wirklich weiter gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.09699999999998,"endTime":276.21800000000002,"body":"Und das hat sich dann doch ein bisschen ge\u00e4ndert. Und der Grund daf\u00fcr ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.88099999999997,"endTime":286.08300000000003,"body":"Immer ein bisschen schwierig zu beschreiben, aber es hat weniger mit Taktik zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.08300000000003,"endTime":292.76499999999999,"body":"als damit, dass die Russen ein bisschen weggekommen sind von ihren bisherigen Angriffsmethoden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":292.76499999999999,"endTime":300.14800000000002,"body":"die auf gro\u00dfem Atelierieinsatz und dann eben mechanisierten Einsatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.14800000000002,"endTime":301.68799999999999,"body":"also sprich dann mit Fahrzeugen hinterherzukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":303.12900000000002,"endTime":307.25099999999998,"body":"Das ist so diese klassische Methode gewesen, mit der die Russen ganze Zeit schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.25099999999998,"endTime":309.59100000000001,"body":"versucht haben, Erfolge zu erzielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.59100000000001,"endTime":314.553,"body":"Also wir haben halt viel Artillerie, dann wird den ganzen Tag alles zugehagelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.553,"endTime":321.35599999999999,"body":"an der Front mit Artillerie und wenn in irgendeiner Form ersichtlich ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.35599999999999,"endTime":324.31700000000001,"body":"dass der Widerstand des Gegners dort gebrochen wurde dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.31700000000001,"endTime":329.13900000000001,"body":"dann versucht man eben massiv mit Ger\u00e4ten da rein zu ziehen und das zu \u00fcberrollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.13900000000001,"endTime":333.56999999999999,"body":"Das ist so immer mit dem Kopf durch die Wand, das ist so ein bisschen die Methode"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.56999999999999,"endTime":334.601,"body":"des russischen Milit\u00e4rs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.601,"endTime":339.423,"body":"die nicht \u00fcberall, die ja ganz am Anfang, den allerersten Tagen ein bisschen Erfolg hatte im S\u00fcden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":339.423,"endTime":344.86500000000001,"body":"aber danach eigentlich nie so richtig funktioniert hat und immer wieder vom"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.86500000000001,"endTime":352.38799999999998,"body":"ukrainischen Milit\u00e4r ausgetrickst wurde oder mit entsprechendem Widerstand begegnet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":352.88900000000001,"endTime":357.17000000000002,"body":"Jetzt sind sie auf eine andere Methode umgestiegen und setzen vor allem auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.17000000000002,"endTime":361.75200000000001,"body":"Infanterie und setzen halt einfach Unmengen an Personen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.75200000000001,"endTime":366.13400000000001,"body":"die sie eben jetzt durch die Mobilisierung in den letzten Monaten gewonnen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.13400000000001,"endTime":371.91699999999997,"body":"ein und schicken die einfach in Wellen an die Front, egal wie gro\u00df die Verluste sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.91699999999997,"endTime":375.75799999999998,"body":"Und die Verluste sind gro\u00df. Nach ukrainischen Sch\u00e4tzungen gehen da also pro"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.75799999999998,"endTime":380.92099999999999,"body":"Tag 600 bis 1000 Menschen bei drauf, bei den Russen. Die Verluste bei Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":380.92099999999999,"endTime":383.822,"body":"ist sicherlich jetzt auch nicht gering, aber die kennen wir so nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":386.303,"endTime":391.70499999999998,"body":"Ja und mit diesem, es ist halt so ein bisschen was von Zombie-Angriff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.70499999999998,"endTime":397.80700000000002,"body":"also die Leute werden da einfach ohne viel Ger\u00e4t an die Front geworfen und \u00fcberrennen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":397.80700000000002,"endTime":402.48899999999998,"body":"einfach diese Positionen und da ist es dann halt den Russen gelungen im Norden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.48899999999998,"endTime":406.05000000000001,"body":"der Stadt Bachmuth eine relativ wichtige Stadt einzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":406.05000000000001,"endTime":410.15199999999999,"body":"S\u00f6derda, die auch lange, lange lange Zeit schon gek\u00e4mpft wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":410.15199999999999,"endTime":416.214,"body":"so dass im Norden wie auch im S\u00fcden der Stadt auf diese Art und Weise mittlerweile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":416.214,"endTime":421.55599999999998,"body":"die ukrainische Front doch enorm zur\u00fcckgedr\u00e4ngt wurde und es jetzt so ein bisschen aussieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":421.55599999999998,"endTime":426.51799999999997,"body":"als k\u00f6nnte in den n\u00e4chsten Wochen Bachmuth dann tats\u00e4chlich auch an die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":426.51799999999997,"endTime":429.81900000000002,"body":"fallen, auch wenn die Einsch\u00e4tzungen da noch unterschiedlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.81900000000002,"endTime":434.74099999999999,"body":"Kann sich auch noch ein bisschen hinziehen, aber ganz ausschlie\u00dfen l\u00e4sst es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.74099999999999,"endTime":435.84100000000001,"body":"sich derzeit einfach nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":437.45299999999997,"endTime":444.315,"body":"Also, mein Bachmut befindet sich ja jetzt schon seit Wochen oder Monaten so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":446.87700000000001,"endTime":452.68200000000002,"body":"Ist es jetzt bedroht, ist auch jetzt, ich sag mal so halb eingekesselt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":452.68200000000002,"endTime":456.06,"body":"kann man sagen, also im Norden und im S\u00fcden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":458.30099999999999,"endTime":466.464,"body":"Wobei es wohl dann auch gelungen ist, den Vormarsch im Norden und im S\u00fcden dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":466.464,"endTime":469.00400000000002,"body":"jeweils auch zum Halten zu bringen oder zur\u00fcckzuschlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":471.67599999999999,"endTime":473.286,"body":"Und mein Eindruck ist auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":480.18900000000002,"endTime":487.25099999999998,"body":"Dass so zwischendurch, als sie da General Armageddon als Oberbefehlshaber hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":487.25099999999998,"endTime":496.375,"body":"der dann auch den R\u00fcckzug aus Teilen von von Kasson organisiert hat und dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":496.375,"endTime":501.29700000000003,"body":"ja, angefangen hat, ein bisschen erst mal vorsichtiger zu operieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":503.99799999999999,"endTime":509.64100000000002,"body":"Der ist ja jetzt wieder von Gerasimov abgesetzt worden und ausgetauscht worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":514.00300000000004,"endTime":523.35900000000004,"body":"Seitdem scheint ja dann wieder diese erwartete russische Offensive m\u00f6glicherweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":523.35900000000004,"endTime":525.96799999999996,"body":"angefangen zu haben. Das ist ja auch das Verr\u00fcckte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":528.57000000000005,"endTime":535.45299999999997,"body":"Alle haben auf die russische Offensive gewartet und dann war aber jetzt unklar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":535.45299999999997,"endTime":539.53899999999999,"body":"ist das, was wir in den letzten zwei Wochen oder so beobachtet haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":539.53899999999999,"endTime":545.96799999999996,"body":"war das jetzt schon die Offensive und kommt die jetzt nicht so richtig aus den"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":545.96799999999996,"endTime":549.93499999999995,"body":"P\u00f6tten oder halten die Russen sich jetzt zur\u00fcck und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":550.87699999999995,"endTime":555.91899999999998,"body":"Und die gro\u00dfe Offensive jetzt noch, das geht jetzt schon seit Wochen so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":555.91899999999998,"endTime":559.98000000000002,"body":"dass man auf die russische Offensive wartet und irgendwas Offensivartiges wohl stattfindet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":564.56200000000001,"endTime":571.76499999999999,"body":"Aber eben, ja, es unklar ist. Sind die Russen jetzt einfach ersch\u00f6pft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":571.76499999999999,"endTime":577.18700000000001,"body":"sodass die Offensive noch nicht mal als Offensive zu erkennen sind oder kommt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":577.18700000000001,"endTime":578.86699999999996,"body":"da noch was? Was denkst du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":579.44799999999998,"endTime":583.10900000000004,"body":"Also ich denke, es ist schon der Versuch war, eine Offensive zu starten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.10900000000004,"endTime":586.88999999999999,"body":"weil derzeit ist das Zeitfenster wettertechnisch noch ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.88999999999999,"endTime":590.21199999999999,"body":"Also in zwei Wochen soll es dann wieder tauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.67200000000003,"endTime":594.75300000000004,"body":"Dann geht quasi die n\u00e4chste Matsch-Saison los. Und das haben wir ja schon zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":594.75300000000004,"endTime":598.43499999999995,"body":"Beginn des Krieges gesehen, wie gut das f\u00fcr die Russen funktioniert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.45600000000002,"endTime":603.13699999999994,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich auch eine Einschr\u00e4nkung f\u00fcr die Ukraine in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":603.41700000000003,"endTime":607.69899999999996,"body":"Also das erlaubt genauso wenig jetzt einen Vorsto\u00df, einen unmittelbaren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.19899999999996,"endTime":612.86199999999997,"body":"Aber f\u00fcr die Ukraine k\u00f6nnte jetzt dieser Wetterumschwung genau zum richtigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":612.86199999999997,"endTime":618.04399999999998,"body":"Zeitpunkt kommen, um einfach die Fortschritte der Russen, die sie jetzt gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.04399999999998,"endTime":619.82500000000005,"body":"haben, da an der Stelle auch einzufrieren, aufzutauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.58699999999999,"endTime":627.10900000000004,"body":"Es gab ja \u00e4hnliche Angriffe, nicht nur um Bachmuth, sondern es gab das Ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.10900000000004,"endTime":631.971,"body":"auch im Norden von Luhansk, wo sie versucht haben, Boden wieder gut zu machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":631.971,"endTime":634.13199999999995,"body":"und das teilweise hier und da auch getan haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":634.13199999999995,"endTime":639.80499999999995,"body":"Da reden wir dann halt immer von Kilometer oder sowas, wo vorgesto\u00dfen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.80499999999995,"endTime":644.41899999999998,"body":"wo es auch so richtig desastr\u00f6s gelaufen ist, wo die Russen ja auch ziemlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.41899999999998,"endTime":648.60400000000004,"body":"panisch versuchen, Land zu gewinnen, ist um den Ort Wuledar herum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.83000000000004,"endTime":654.87099999999998,"body":"Riesige Verluste, auch materielle Verluste, nicht nur Personal, sondern auch was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.87099999999998,"endTime":659.12199999999996,"body":"was ich an einem Tag habe, also ich habe versucht da mit irgendwie 30 Fahrzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":659.12199999999996,"endTime":664.91399999999999,"body":"davon die H\u00e4lfte glaube ich Panzer, irgendwie die ukrainischen Stellungen zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.91399999999999,"endTime":667.27499999999998,"body":"umfahren, das ist komplett in die Hose gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":667.27499999999998,"endTime":671.47699999999998,"body":"Da haben sie also, ich bin mir nicht ganz sicher, ob die alle zerst\u00f6rt wurden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":671.47699999999998,"endTime":675.03800000000001,"body":"oder teilweise sogar auch noch gecaptured wurden von der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":675.03800000000001,"endTime":676.67899999999997,"body":"Auf jeden Fall haben sie die nicht wieder mit zur\u00fcckgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":677.85900000000004,"endTime":682.221,"body":"Die Verluste sind da extrem und die Fortschritte sind also quasi gleich null."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.221,"endTime":688.91600000000005,"body":"Also im Gro\u00dfen und Ganzen kann man sagen, es geht zwar derzeit f\u00fcr die Ukraine nirgendswo voran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.91600000000005,"endTime":698.14599999999996,"body":"aber die Verluste jetzt in territorialen Einheiten gemessen halten sich in Grenzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":698.80700000000002,"endTime":705.74900000000002,"body":"Ob sich die Verluste in Form von Menschenleben in irgendeiner Form in Grenzen halten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.74900000000002,"endTime":709.971,"body":"da habe ich so ein bisschen meine Zweifel, das d\u00fcrfte derzeit einfach ein extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.971,"endTime":713.75199999999995,"body":"blutiger Kampf sein und wenn man sich so verschiedene Videos anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":713.75199999999995,"endTime":718.23400000000004,"body":"dann hat das alles so diesen totalen World War One Vibe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.71400000000006,"endTime":726.27700000000004,"body":"Also Kampf wirklich in den Gr\u00e4ben, Mann gegen Mann, \u00dcberf\u00e4lle mit leichten Schusswaffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":726.27700000000004,"endTime":732.53899999999999,"body":"und alles super b\u00f6se und blutig und einfach \u00fcberhaupt keine Freude sich das anzuschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.87900000000002,"endTime":736.13999999999999,"body":"Aber Aber das ist halt einfach jetzt mal die Realit\u00e4t on the ground."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.13999999999999,"endTime":741.56200000000001,"body":"Und ich denke, dass die Ukraine derzeit in so einem \u00e4hnlichen Modus ist wie von einem halben Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":741.56200000000001,"endTime":744.48299999999995,"body":"als die Russen im Donbass so stark gedr\u00fcckt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":744.48299999999995,"endTime":750.58600000000001,"body":"wo es um Lissichansk und Svevjero-Donec ging, um diese St\u00e4dte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":750.58600000000001,"endTime":753.52700000000004,"body":"die sie dann letztlich auch verloren haben, aber die eben f\u00fcr die Russen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":753.52700000000004,"endTime":757.28800000000001,"body":"so kostlich waren, dass sie ja dann eben auf diese neue Mobilisierung umschalten mussten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":757.28800000000001,"endTime":760.58799999999997,"body":"Und es eben f\u00fcr die Ukrainer vor allem ein Zeitgewinn war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.91300000000001,"endTime":769.83500000000004,"body":"Und diese These des Zeitgewinnens, die erscheint recht plausibel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.27599999999995,"endTime":777.27800000000002,"body":"Wenn wir jetzt mal auf die milit\u00e4rische Situation in Bezug auf Ausr\u00fcstung schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":777.27800000000002,"endTime":784.59400000000005,"body":"haben wir ja in den letzten Wochen und Monaten diese ganze Debatte um Panzerlieferungen miterlebt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.59400000000005,"endTime":789.14200000000005,"body":"die von Ukraine quasi von Tag eins an gefordert wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.14200000000005,"endTime":793.74400000000003,"body":"aber wo halt der Westen sich sehr zur\u00fcckhaltend ge\u00e4u\u00dfert hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.74400000000003,"endTime":796.94500000000005,"body":"aber wenn wir jetzt mal schauen, wo wir jetzt in einem Jahr hingekommen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":796.94500000000005,"endTime":805.84900000000005,"body":"von Deutschland spendet 5000 Helme zu einer jetzt von der deutschen Regierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":805.84900000000005,"endTime":810.32000000000005,"body":"zugesagten Lieferung von relativ modernen Leopard 2 Panzern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.32000000000005,"endTime":814.51199999999994,"body":"also diese A6-Modelle, die im Prinzip zugesagt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":814.51199999999994,"endTime":817.61300000000006,"body":"sind jetzt kein altes Zeug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":817.61300000000006,"endTime":820.61400000000003,"body":"sondern das ist schon nicht das aller aller neuste aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.61400000000003,"endTime":825.03599999999994,"body":"das ist sagen wir mal im vergleich zu dem was die ukraine derzeit hat schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":825.03599999999994,"endTime":830.51900000000001,"body":"wirklich ein riesen sprung nach vorne technisch aber damit ist ja auch verbunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":830.51900000000001,"endTime":837.62199999999996,"body":"dass sie eben allen anderen l\u00e4ndern auch erlauben leopard panzer zu liefern Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":837.62199999999996,"endTime":843.16899999999998,"body":"also zu den Panzern kommen wir ja gleich noch ein bisschen im Detail,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":843.16899999999998,"endTime":849.18700000000001,"body":"aber mein Eindruck von der Gesamtsituation ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":849.18700000000001,"endTime":852.84299999999996,"body":"dass die f\u00fcr eine Offensiv\u00fcbermacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.84299999999996,"endTime":859.351,"body":"Also um erfolgreiche Offensiven zu f\u00fchren, braucht man halt kr\u00e4ftem\u00e4\u00dfig eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.351,"endTime":866.07399999999996,"body":"\u00dcberlegenheit von drei zu eins, idealerweise eigentlich eher 10 zu 1,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":866.07399999999996,"endTime":867.35400000000004,"body":"die man irgendwo konzentriert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":868.73500000000001,"endTime":871.71600000000001,"body":"Also es muss jetzt nicht \u00fcber die gesamte Front 10 zu 1 sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":871.71600000000001,"endTime":877.279,"body":"aber da wo man durchbrechen will mit 10 zu 1 \u00fcber Macht, h\u00e4lt man die eigenen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":877.279,"endTime":879.91999999999996,"body":"Verluste in Grenzen und hat eine sehr hohe Erfolgswahrscheinlichkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":885.10199999999998,"endTime":888.20299999999997,"body":"Und wenn das jetzt nicht gelingt und so sieht es aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":888.20299999999997,"endTime":891.78499999999997,"body":"dass jetzt im Moment es keiner Seite gelingt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":891.78499999999997,"endTime":900.06799999999998,"body":"irgendwie so eine ausreichende Offensiv\u00fcbermacht aufzubauen und weshalb die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":900.06799999999998,"endTime":902.96900000000005,"body":"Ukraine sich dann eher entschieden hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":902.96900000000005,"endTime":910.65300000000002,"body":"eher defensiv im Moment zu agieren, weil sie eben nicht das Gef\u00fchl haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":910.65300000000002,"endTime":917.38599999999997,"body":"genug \u00fcbermacht zu haben, w\u00e4hrend die Russen eher der Meinung sind, na ja..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":919.48900000000003,"endTime":922.61000000000001,"body":"Wir m\u00fcssen es halt irgendwie probieren oder probieren es halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":922.61000000000001,"endTime":929.91300000000001,"body":"ohne ausreichende Offensivmacht zu haben und dementsprechend kleinfallen halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":929.91300000000001,"endTime":938.86599999999999,"body":"die Fortschritte und entsprechend gro\u00df die Verluste aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":941.577,"endTime":944.75800000000004,"body":"Und auf der anderen Seite hat aber im Gegensatz zum Sommer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":944.75800000000004,"endTime":948.39999999999998,"body":"jetzt habe ich die Ukraine sich entschieden, beispielsweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":948.39999999999998,"endTime":952.721,"body":"auch in in bachmut mehr zu investieren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":952.721,"endTime":955.84199999999998,"body":"als es jetzt aus strategischer sicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":955.84199999999998,"endTime":959.70399999999995,"body":"sinnvoll oder aus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":959.70399999999995,"endTime":965.11599999999999,"body":"taktischer sicht sinnvoll w\u00e4re sondern aus strategischen \u00fcberlegungen n\u00e4mlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":965.11599999999999,"endTime":969.10699999999997,"body":"unterst\u00fctzung durch den westen und symbolische bedeutung jetzt auch mehr in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":969.10699999999997,"endTime":977.07000000000005,"body":"den kampf um bachmut investieren als es eigentlich wert ist Und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":977.07000000000005,"endTime":978.62099999999998,"body":"das ist jetzt die Situation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":978.95100000000002,"endTime":985.83399999999995,"body":"Die Frage ist halt, wann gelingt es einer Seite, die entsprechende \u00dcbermacht aufzubauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":988.11500000000001,"endTime":994.91800000000001,"body":"Und das kann entweder gelingen, indem man einfach Reserven zur\u00fcckh\u00e4lt und aufbaut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":994.91800000000001,"endTime":997.33900000000006,"body":"und aufbaut und aufbaut und dann eben konzentriert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":998.77999999999997,"endTime":1004.822,"body":"So eine entsprechende \u00dcbermacht. Also mit 10 zu 1 ist jetzt nicht gemeint zehnmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1004.822,"endTime":1011.705,"body":"so viele Truppen, sondern Truppen in einer Quantit\u00e4t und einer Qualit\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1011.705,"endTime":1013.706,"body":"dass sie die zehnfache Kampfkraft haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1013.706,"endTime":1020.629,"body":"Das kann jetzt doppelt so viel, also was wei\u00df ich, vierfache Qualit\u00e4t und zweifache"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1020.629,"endTime":1027.3720000000001,"body":"numerische \u00dcberlegenheit oder so. Kann das sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1030.5740000000001,"endTime":1035.576,"body":"Und diese \u00dcbermacht kann nat\u00fcrlich auch entstehen, wenn die verteidigende Seite,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1035.576,"endTime":1042.279,"body":"wenn der entweder die Munition oder der Sprit oder die Manpower ausgeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1042.74,"endTime":1046.3019999999999,"body":"So eins davon kann dann eben auch daf\u00fcr sorgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1046.3019999999999,"endTime":1049.443,"body":"dass selbst wenn die andere Seite nicht st\u00e4rker wird, sondern nur seine Kraft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1049.443,"endTime":1058.067,"body":"h\u00e4lt, dass quasi die verteidigende Seite nur noch ein Zehntel so stark ist wie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1058.067,"endTime":1059.808,"body":"am Anfang, dann hat es so auch die \u00dcbermachtssituation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1060.6690000000001,"endTime":1068.1300000000001,"body":"Das hei\u00dft, eines dieser Szenarien w\u00e4re aber n\u00f6tig, damit die Front wieder in Bewegung kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1072.2829999999999,"endTime":1079.4659999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich der Wunschstraum der Ukraine, das zu erzielen und die Forderungen dazu sind ja lang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1079.886,"endTime":1087.309,"body":"Also neben der Panzerfrage gibt es auch den langgehegten Wunsch nach Long Range"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1087.309,"endTime":1090.9300000000001,"body":"Missiles, wo jetzt wieder sehr viel Bewegung reingekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1090.9300000000001,"endTime":1095.752,"body":"Die Amerikaner haben jetzt verschiedene Systeme zugesagt und es gibt auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1095.752,"endTime":1098.153,"body":"die ersten Ger\u00fcchte aus der letzten Woche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1098.153,"endTime":1104.7950000000001,"body":"dass bestimmte Angriffe, die von der Ukraine durchgef\u00fchrt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1104.7950000000001,"endTime":1107.2560000000001,"body":"die waren so an so Stellen, die..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1107.2560000000001,"endTime":1112.1379999999999,"body":"Mariupol."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.1379999999999,"endTime":1116.8389999999999,"body":"In Mariupol zum Beispiel, genau so ein bisschen im Hinterland von Indonezk etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.8389999999999,"endTime":1124.3620000000001,"body":"Also jenseits dieser 70 Kilometer Marke, wo man derzeit so mit High-Mars-Raketen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1124.3620000000001,"endTime":1129.885,"body":"sehr pr\u00e4zise hat zuschlagen k\u00f6nnen, geschehen auf einmal auch sehr genaue Angriffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1129.885,"endTime":1134.2670000000001,"body":"Und das ist noch so ein bisschen unklar, was es damit auf sich hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1134.2670000000001,"endTime":1144.0509999999999,"body":"aber es macht so ganz den Eindruck, als ob die schon vor einiger Zeit zu gesagten GLSDB-Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1144.0509999999999,"endTime":1147.7729999999999,"body":"das sind so im Prinzip so Upgrades f\u00fcr dumme Munition,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1147.7729999999999,"endTime":1154.5060000000001,"body":"die dann halt so eine Gleitoption noch mit dazu bekommt mit so ausklappbaren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1154.5060000000001,"endTime":1159.018,"body":"Fl\u00fcgeln und mit GPS- Steuerung, die dann halt sehr viel weiter fliegen k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1159.018,"endTime":1162.6199999999999,"body":"und dann trotzdem sehr genau ins Ziel gebracht werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1162.6199999999999,"endTime":1165.3810000000001,"body":"Das kann also sein, dass es noch so ein bisschen unkonfirmed,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1165.3810000000001,"endTime":1168.0619999999999,"body":"dass dieser Punkt schon erreicht hat. Und das ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.0619999999999,"endTime":1170.162,"body":"Das klingt so wie so eine Kleinigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1170.5540000000001,"endTime":1175.796,"body":"Aber tats\u00e4chlich, so wie diese Heimas-Raketen ja einen riesen Unterschied gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.796,"endTime":1177.1559999999999,"body":"haben vor einem halben Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.1559999999999,"endTime":1181.3979999999999,"body":"weil auf einmal die Russen ihre komplette Zulieferlogistik umbauen mussten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.3979999999999,"endTime":1185.48,"body":"alle gro\u00dfen Lager sehr viel mehr ins Hinterland verlegen mussten und dann sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1185.48,"endTime":1189.8810000000001,"body":"entsprechend die Zulieferwege zur Front verkompliziert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1191.5820000000001,"endTime":1197.2840000000001,"body":"Genauso k\u00f6nnte jetzt eine noch h\u00f6here Reichweite von extrem pr\u00e4ziser Munition"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1197.2840000000001,"endTime":1202.6659999999999,"body":"diesen Prozess noch ein weiteres Mal treiben und h\u00e4tte dann die interessante Auswirkungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1202.6659999999999,"endTime":1207.758,"body":"dass es zwar im Donbass sozusagen bedeutet, dass noch mal so 20,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.758,"endTime":1211.75,"body":"30, 50 Kilometer weiter man nach hinten treten muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.75,"endTime":1215.8710000000001,"body":"Das ist dann vielleicht nicht einfach, aber in gewisser Hinsicht noch machbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.2919999999999,"endTime":1221.654,"body":"Aber in diesem d\u00fcnnen Streifen zwischen der Frontlinie und dem Asowschen Meer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.8140000000001,"endTime":1227.0160000000001,"body":"Also von Mariopol auf der einen Seite bis zum \u00dcbergang zur Krim auf der anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1227.0160000000001,"endTime":1230.857,"body":"Seite, da gibt es da nicht mehr so viel R\u00fcckraum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1230.857,"endTime":1234.8879999999999,"body":"Da m\u00fcssten sie sozusagen ihre Lager ins Wasser verlegen, das ist nat\u00fcrlich keine Option."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1235.539,"endTime":1240.9400000000001,"body":"Wenn also die Ukraine \u00fcber Waffen verf\u00fcgt, die an der Stelle wirklich extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1240.9400000000001,"endTime":1245.662,"body":"pr\u00e4zise zuschlagen k\u00f6nnen und alle Truppen- und Munitionskonzentrationen dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1245.662,"endTime":1248.723,"body":"eben vernichtet, bevor sie \u00fcberhaupt zum Einsatz kommen, dann haben die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1248.723,"endTime":1250.5039999999999,"body":"auf jeden Fall wieder ein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1252.3040000000001,"endTime":1258.4459999999999,"body":"Also wie du sagst, die GLSDB soll angeblich noch nicht in der Ukraine sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1258.4459999999999,"endTime":1259.2660000000001,"body":"laut amerikanischen Angaben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1260.7470000000001,"endTime":1268.8,"body":"Die sollen erst im Laufe des Jahres geliefert werden. Das ist meine letzte Information,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1268.8,"endTime":1273.972,"body":"aber das ist jetzt nicht ausgeschlossen. Das ist schon mal ein kleineres Kontingent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.752,"endTime":1279.5940000000001,"body":"Ja, es ist halt so, man kann sich eben bestimmte Angriffe gerade nicht so richtig erkl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1279.634,"endTime":1283.816,"body":"Mit welcher Munition die so durchgef\u00fchrt worden sind. Eine andere M\u00f6glichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1283.816,"endTime":1286.9380000000001,"body":"sind die t\u00fcrkischen Waffentieferungen, die es ja auch gab."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1287.3779999999999,"endTime":1294.6420000000001,"body":"Ja, und die Engl\u00e4nder haben auch von nicht n\u00e4her spezifizierten Langstreckenwaffen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1294.6420000000001,"endTime":1299.6849999999999,"body":"gesprochen, die sie der Ukraine zur Verf\u00fcgung stellen wollten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1299.6849999999999,"endTime":1302.2059999999999,"body":"wo sie sich aber bedeckt gehalten haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1302.2059999999999,"endTime":1309.0699999999999,"body":"Dar\u00fcber k\u00f6nnte es sich auch um diese Waffen handeln. oder es k\u00f6nnte auch irgendwas"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1309.0699999999999,"endTime":1310.9110000000001,"body":"sein, was die Ukraine selbst produziert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1315.8710000000001,"endTime":1319.0519999999999,"body":"In der Lage, so ein bisschen eigene Langstreckenwaffen zu produzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1324.835,"endTime":1330.9369999999999,"body":"Ja, und gut, in dem Zusammenhang auch noch aktuell wurde auch noch angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1330.9369999999999,"endTime":1333.278,"body":"dass die USA JDAM-ER-Kits liefert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1341.6210000000001,"endTime":1345.5029999999999,"body":"JDAMs sind im Prinzip dumme Bomben. Bomben, das ist eine Joint Direct Attack"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1345.5029999999999,"endTime":1350.2449999999999,"body":"Munition und ER steht dann f\u00fcr Extended Range,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1350.2449999999999,"endTime":1355.7670000000001,"body":"das hei\u00dft, das sind so Prinzip-Kits, die man auf dumme Bomben schraubt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1355.7670000000001,"endTime":1363.45,"body":"die dann Fl\u00fcgel ausklappen k\u00f6nnen und dann per GPS ins Ziel geleitet werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1363.45,"endTime":1365.991,"body":"unter Umst\u00e4nden auch mit Waypoints,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1365.991,"endTime":1372.874,"body":"also fliegen das nicht direkt an und die k\u00f6nnen dann halt bis 70 Kilometer dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1372.874,"endTime":1376.3699999999999,"body":"noch im Gleitflug zur\u00fccklegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1376.3699999999999,"endTime":1382.6780000000001,"body":"aber m\u00fcssen meines Wissens aus von Flugzeugen nat\u00fcrlich abgeworfen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1385.1790000000001,"endTime":1392.7560000000001,"body":"Vorteil von denen dann wiederum gegen\u00fcber Jetzt GLSDB ist, dass diese JDAMs"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1392.7560000000001,"endTime":1396.3030000000001,"body":"in 230 bis 910 Kilogramm Sprengkraft kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1398.825,"endTime":1405.088,"body":"Das hei\u00dft, das sind halt richtig dicke Bomben, die vor allen Dingen dann auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1405.088,"endTime":1408.018,"body":"gegen Br\u00fccken oder andere harte Ziele einsetzbar sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1417.617,"endTime":1424.9849999999999,"body":"Das scheint aber alles im Wesentlichen noch zu kommen und noch nicht aktuell verf\u00fcgbar zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1426.2070000000001,"endTime":1430.271,"body":"Aber es macht auf jeden Fall gerade diese Kaskade von Zusagen von den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1432.114,"endTime":1436.5360000000001,"body":"Macht zunehmend so diesen Eindruck, als ob es schon einen sehr langfristigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1436.5360000000001,"endTime":1441.7380000000001,"body":"Plan gibt, wann man was wie macht und das h\u00e4ngt nat\u00fcrlich nicht unbedingt nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.7380000000001,"endTime":1445.1790000000001,"body":"von der politischen Bereitschaft ab. Die ist in gewisser Hinsicht ja da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.6400000000001,"endTime":1450.461,"body":"Klar, Finanzierbarkeit etc. Aber so dieses, wir liefern euch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1450.461,"endTime":1452.241,"body":"weil das k\u00f6nnte jetzt irgendwie Russland aufregen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.8420000000001,"endTime":1458.9839999999999,"body":"Ich glaube, dieses Thema ist irgendwie langsam durch. Also in den USA zumindest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.4649999999999,"endTime":1465.9659999999999,"body":"Naja, es kommt ja wirklich Schritt f\u00fcr Schritt. Es kommt ja wirklich jetzt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1465.9659999999999,"endTime":1471.001,"body":"alle paar Wochen wird das n\u00e4chste Waffenpaket angek\u00fcndigt und mittlerweile gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.001,"endTime":1474.8589999999999,"body":"es ja so recht keinen Halten mehr, was so die Technologie betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.55,"endTime":1479.671,"body":"Zum Panzern kommen wir gleich nochmal im Detail. Die einzige Steigerung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1479.671,"endTime":1486.174,"body":"die jetzt noch aussteht, also von Waffengattungen sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.174,"endTime":1491.576,"body":"die bisher noch \u00fcberhaupt nicht zugesagt wurden und die von der Ukraine aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1491.576,"endTime":1493.7370000000001,"body":"gewollt werden, Flugzeuge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1496.018,"endTime":1500.1800000000001,"body":"Wobei es halt so aus Gro\u00dfbritannien schon so die ersten Bereitschaftssignale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.1800000000001,"endTime":1504.4010000000001,"body":"gibt, zu sagen so ja, ja, kommt doch, schickt doch schon mal eure Piloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.4010000000001,"endTime":1505.422,"body":"wir bilden die schon mal aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1506.943,"endTime":1514.2850000000001,"body":"Naja, die UK hat wohl Eurofighter zugesagt, so wie es aussieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1515.5260000000001,"endTime":1523.069,"body":"Ja, und die Amerikaner bilden halt auf, glaube ich, auf F-16 schon aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1524.03,"endTime":1527.8910000000001,"body":"So, das ist da, glaube ich, der Stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1528.5119999999999,"endTime":1533.5540000000001,"body":"Genau, also ich rechne schon damit, dass wir im Laufe des Krieges das dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1533.5540000000001,"endTime":1535.114,"body":"noch sehen werden als weitere Eskalationsstufe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.615,"endTime":1540.0160000000001,"body":"Nur, ist ja nicht so, du holst sie ja nicht aus dem Hangar und dann setzt sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.0160000000001,"endTime":1542.377,"body":"aufs Schiff und dann f\u00e4hrst du sie dahin und wenn die damit nutzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1542.377,"endTime":1546.3589999999999,"body":"dann erfordert ja eben erstmal ausgebildetes Personal, aber das bedeutet ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1546.3589999999999,"endTime":1548.4200000000001,"body":"auch, du brauchst eine Infrastruktur, du brauchst einen Standort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.4200000000001,"endTime":1551.0809999999999,"body":"brauchst Wartungsteams etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1551.0809999999999,"endTime":1553.8720000000001,"body":"Die ganze Versorgung, also da h\u00e4ngt eine riesige Logistik dran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1553.8720000000001,"endTime":1557.873,"body":"insbesondere Kampfflugzeuge, die m\u00fcssen f\u00fcr jede Stunde, die die fliegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.873,"endTime":1561.865,"body":"m\u00fcssen einfach mehrere Stunden gewartet werden, sonst sind die halt in 0,X im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1561.865,"endTime":1567.3869999999999,"body":"Eimer und das ist als alles etwas, das muss erst mal aufgebaut werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1567.768,"endTime":1571.1489999999999,"body":"Aber gerade bei diesen JDAM-ER habe ich mich halt gefragt, so ok,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.1489999999999,"endTime":1578.0719999999999,"body":"k\u00f6nnen die dann eben auch f\u00fcr die Flugzeuge, mit denen die Ukraine derzeit fliegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.0719999999999,"endTime":1579.5119999999999,"body":"\u00fcberhaupt angepasst werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1579.5119999999999,"endTime":1583.4839999999999,"body":"Also k\u00f6nnen die da \u00fcberhaupt drauf verwendet werden? Ich bin mir da gerade nicht ganz so sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.9290000000001,"endTime":1586.9290000000001,"body":"Aber eher eine lange Liste von westlichen Flugzeugen gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1586.9290000000001,"endTime":1587.933,"body":"f\u00fcr die die gemacht sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1588.845,"endTime":1589.5250000000001,"body":"Ja, unklar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1592.4469999999999,"endTime":1596.4079999999999,"body":"Aber ich w\u00fcrde sagen, m\u00f6glich ist es schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.8879999999999,"endTime":1603.6110000000001,"body":"Ja, die bauen dann irgendwelche Adapter noch dazu. Das gab es ja jetzt auch schon mehrere Male."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1604.3720000000001,"endTime":1609.874,"body":"Weil an sich sind es halt dumme Bomben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1612.675,"endTime":1618.4570000000001,"body":"So, also und entweder man kann ja auch vorher am Boden programmieren auf das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1618.4570000000001,"endTime":1625.3599999999999,"body":"Ziel und dann erreicht im einfachsten Fall einen Knopf, um die Dinger abzuwerfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1630.202,"endTime":1638.7049999999999,"body":"Und ja, also ganz, ganz so schwierig kann das nicht sein, aber wir werden sehen, wie die das machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1639.086,"endTime":1643.1869999999999,"body":"Kommen wir noch mal vielleicht zu dieser Hauptgeschichte der letzten Wochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1643.1869999999999,"endTime":1645.027,"body":"n\u00e4mlich die Lieferung der Leopardpanzer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1645.9880000000001,"endTime":1651.9100000000001,"body":"Also wie schon angedeutet, das war ja politisch eine echt hei\u00dfe Kartoffel und ehrlich gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.9100000000001,"endTime":1654.431,"body":"ich hatte so den Eindruck, Deutschland macht sich komplett zum Horst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1654.431,"endTime":1656.8920000000001,"body":"aber dann gab es dann schon irgendwann so diesen Punkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1656.8920000000001,"endTime":1661.7929999999999,"body":"wobei man merkte, okay, alles klar, die Front weicht langsam auf und dann wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1661.7929999999999,"endTime":1665.194,"body":"schon so ein paar Mal war das eben so, wenn dann die Entscheidung kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.194,"endTime":1668.9960000000001,"body":"dann f\u00e4llt sie dann auf einmal doch profunder aus, als man das gedacht hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.9960000000001,"endTime":1673.1369999999999,"body":"Also nicht nur, dass die Deutschen jetzt Leopaten liefern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1673.1369999999999,"endTime":1676.518,"body":"sie liefern halt moderne Leopaten, sie liefern auch eine signifikante Zahl oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.518,"endTime":1677.8989999999999,"body":"zumindest haben sie eine signifikante"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1677.8989999999999,"endTime":1684.7809999999999,"body":"Zahl in Aussicht gestellt und bilden nat\u00fcrlich jetzt auch schon aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1685.3820000000001,"endTime":1689.693,"body":"Da hat das sicherlich auch ein bisschen geholfen, dass das Verteidigungsministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.693,"endTime":1694.5250000000001,"body":"einen Wechsel gab, auch wenn es nat\u00fcrlich am Ende eine Kanzlerentscheidung ist, ganz klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1695.2449999999999,"endTime":1699.7270000000001,"body":"Aber dieser Boris Pistorius macht ja wirklich einen komplett anderen Eindruck als seine Vorg\u00e4ngerin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.8879999999999,"endTime":1706.1690000000001,"body":"Ja und dann war halt die Ansage auch an den Rest von Europa ja okay dann schickt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1706.1690000000001,"endTime":1707.3299999999999,"body":"doch mal eure Leoparden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.1099999999999,"endTime":1713.712,"body":"Und da war dann eben gro\u00dfe Zur\u00fcckhaltung zu sp\u00fcren. Auf einmal wollte dann keiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.712,"endTime":1717.3340000000001,"body":"mehr so richtig, ich glaube so richtig zugesagt hat derzeit nur Portugal und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1717.3340000000001,"endTime":1721.2149999999999,"body":"die anderen halten sich noch alle ein bisschen bedeckt. Da wird also noch gerungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1722.116,"endTime":1725.377,"body":"War ganz interessant, wie sie alle auf Deutschland gezeigt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.377,"endTime":1728.558,"body":"aber Hauptnass Deutschland gesagt hat, ja okay, gut, dann meint wegen und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1728.558,"endTime":1733.921,"body":"ihr zeigt mal euer Blatt und dann waren sie halt selber alle ein bisschen zur\u00fcckhaltender"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1733.921,"endTime":1736.3610000000001,"body":"in diesem ganzen Gepokere um Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.202,"endTime":1740.1030000000001,"body":"Womit ich jetzt nicht sagen will, dass sie anderen L\u00e4nder keine Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1740.1030000000001,"endTime":1745.665,"body":"liefern, aber gerade diese Panzerfrage scheint irgendwie extrem sensitiv zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1747.047,"endTime":1750.6089999999999,"body":"Obendrein kam dann noch diese Entscheidung, dass auch noch alle verf\u00fcgbaren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1750.6089999999999,"endTime":1754.0119999999999,"body":"Leopard 1 Panzer geliefert werden d\u00fcrfen, fand ich ja sehr interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1755.2539999999999,"endTime":1760.376,"body":"Und da war dann schnell von einer dreistelligen Zahl die Rede,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.376,"endTime":1764.1179999999999,"body":"die es sicherlich auch noch gibt in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1764.538,"endTime":1769.8,"body":"Viele L\u00e4nder haben Leopard 1 Panzer gekauft, aber viele L\u00e4nder haben auch Leopard"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.8,"endTime":1771,"body":"1 Panzer wieder verkauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1772.46,"endTime":1776.942,"body":"Also ich glaube, D\u00e4nemark alleine hatte irgendwie eine gro\u00dfe zweistellige Zahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1776.942,"endTime":1782.3240000000001,"body":"die sie komplett an irgendeine norddeutsche Firma verkauft haben f\u00fcr irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1782.3240000000001,"endTime":1785.7249999999999,"body":"10.000 Euro das St\u00fcck, nach dem Motto, wir wollen jetzt einfach mal nur los werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1785.7249999999999,"endTime":1789.9269999999999,"body":"Die haben die dann eingelagert und jetzt werden die eben von diesem Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1789.9269999999999,"endTime":1793.568,"body":"wieder zur\u00fcck gekauft, allerdings in \u00fcberarbeiteter Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1793.568,"endTime":1799.1099999999999,"body":"Sprich, diese Unternehmen, das ist alles so f\u00fcr Firmen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1799.1099999999999,"endTime":1805.0119999999999,"body":"Gebraucht Panzerhandel. Ja, genau. Wir haben jetzt hier mal 20,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1805.0119999999999,"endTime":1807.393,"body":"30 Jahre lang irgendwie Panzer in der Halle gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.0530000000001,"endTime":1811.434,"body":"Da waren die so halbwegs klimatisiert, irgendwie nicht zu viel kosten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1811.434,"endTime":1813.4349999999999,"body":"aber sicherlich auch nicht keine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.2760000000001,"endTime":1818.3969999999999,"body":"Und jetzt sind sie zumindest nicht komplett durchgerostet, aber nat\u00fcrlich sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1818.3969999999999,"endTime":1819.2170000000001,"body":"die so nicht betriebsf\u00e4hig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1819.6379999999999,"endTime":1822.6189999999999,"body":"Das hei\u00dft eigentlich muss jeder Panzer nochmal komplett auseinander genommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1822.6189999999999,"endTime":1826.4000000000001,"body":"werden und wieder neu zusammengesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1827.1010000000001,"endTime":1831.002,"body":"Was alles f\u00fcr Verschlei\u00dfteile sind, die Gummi, die dann einfach nicht mehr halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.8430000000001,"endTime":1834.7370000000001,"body":"Alles muss ja irgendwie auch neu geschmiert werden und wenn da irgendwie in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1834.7370000000001,"endTime":1838.165,"body":"den Tanks noch irgendwie altes Zeug drin ist, das muss alles gereinigt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1838.165,"endTime":1841.106,"body":"Also der Aufwand so ein Panzer wieder in Stand zu setzen, der ist jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1841.106,"endTime":1845.1880000000001,"body":"gering, aber der Aufwand so einen alten Panzer in Stand zu setzen im Vergleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1845.1880000000001,"endTime":1848.3889999999999,"body":"zu einem neuen zu bauen, das ist nat\u00fcrlich was ganz anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1849.4090000000001,"endTime":1851.8900000000001,"body":"Vorbehalte muss man immer haben, wenn es um Elektronik geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1851.8900000000001,"endTime":1854.3309999999999,"body":"so dass man das dann \u00fcberhaupt noch kriegt in der Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.3309999999999,"endTime":1857.713,"body":"Das mag jetzt bei diesen alten Leos auch nicht so das gro\u00dfe Problem sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1857.713,"endTime":1862.9949999999999,"body":"aber sicherlich gibt es Teile, die ja heuer in Demand sind, als sie jetzt noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.9949999999999,"endTime":1864.575,"body":"irgendwo vorr\u00e4tig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.9749999999999,"endTime":1866.875,"body":"Das muss man sehen, wie sich das dann l\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.4559999999999,"endTime":1875.1369999999999,"body":"Aber ich habe so den Eindruck, alle Restbest\u00e4nde von Leopard 1 Panzern in Europa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1875.1369999999999,"endTime":1878.8969999999999,"body":"die es noch irgendwo gibt und die noch in irgendeiner Form wieder in Betrieb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1878.8969999999999,"endTime":1882.2380000000001,"body":"gesetzt werden k\u00f6nnen, werden im Laufe dieses Jahres und vielleicht noch des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1882.2380000000001,"endTime":1884.848,"body":"n\u00e4chsten Jahres an die Ukraine geliefert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1884.848,"endTime":1887.5989999999999,"body":"Das sind jetzt nicht die modernsten Panzer, aber im Vergleich zu dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.5989999999999,"endTime":1891.8399999999999,"body":"was sie derzeit aus russischer Produktion oder aus syrwitischer Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.8399999999999,"endTime":1895.8,"body":"ist es mindestens vergleichbar wenig sogar auch noch besser als das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1898.722,"endTime":1904.0440000000001,"body":"Ja, und dann ist nat\u00fcrlich auch die Frage, kann man genug Munition daf\u00fcr liefern etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.624,"endTime":1906.7850000000001,"body":"Du hast dir das auch noch mal genauer angeschaut, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1907.8050000000001,"endTime":1914.4749999999999,"body":"Ja, wir hatten beim letzten Mal so gemutma\u00dft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1914.4749999999999,"endTime":1922.471,"body":"wie denn die Situation aussieht mit der Lieferbarkeit, aber auch wie viel Panzer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1922.471,"endTime":1924.8119999999999,"body":"denn \u00fcberhaupt Deutschland produzieren kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1925.413,"endTime":1930.895,"body":"So und das war so ein bisschen unklar, weil die Produktionszahlen aus den letzten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1930.895,"endTime":1935.4570000000001,"body":"Jahren eben sehr niedrig zu sein schienen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1935.4570000000001,"endTime":1944.22,"body":"Jetzt hat sich Kraus-Mafai Wegmann dazu ge\u00e4u\u00dfert, wie das aussieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1945.701,"endTime":1952.5450000000001,"body":"Und zwar laut deren Angaben sind deren Kapazit\u00e4ten im Moment,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1952.5450000000001,"endTime":1957.9269999999999,"body":"dass sie 50 Panzer neu bauen k\u00f6nnen pro Jahr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1957.9269999999999,"endTime":1963.4100000000001,"body":"ungef\u00e4hr 70 modernisieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1963.4100000000001,"endTime":1972.394,"body":"also auf, was wei\u00df ich, von A4 auf A6 oder A7, von A4 auf A7 oder A5 auf A7"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1972.394,"endTime":1976.155,"body":"modernisieren k\u00f6nnen und ungef\u00e4hr 50 instand setzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1979.6579999999999,"endTime":1983.6400000000001,"body":"Also dann nicht gro\u00df modernisieren, sondern einfach nur,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1983.6400000000001,"endTime":1989.442,"body":"naja, wieder fit machen auf dem Modernisierungsstand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1989.442,"endTime":2001.027,"body":"in dem sie sich befinden und sagten, sie k\u00f6nnten, sagen sie, auf 300 pro Jahr oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2001.297,"endTime":2010.271,"body":"25 pro Monat innerhalb von ein bis zwei Jahren steigern, hochfahren die Produktion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2013.873,"endTime":2019.615,"body":"Und man k\u00f6nnte sogar auch, meinte, auch eine zweite, vielleicht auch eine dritte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2019.615,"endTime":2020.2149999999999,"body":"Produktionslinie aufbauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2023.1569999999999,"endTime":2028.0989999999999,"body":"Das w\u00fcrde dann zwei Jahre dauern plus ein Jahr zum Hochfahren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2028.0989999999999,"endTime":2031.3199999999999,"body":"aber man k\u00f6nnte jetzt nicht zehn oder f\u00fcnfzehn Produktionslinien neu hochfahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2033.3019999999999,"endTime":2042.3109999999999,"body":"Das w\u00e4re wohl auch nicht m\u00f6glich. Ja und im Kalten Krieg waren die Produktionszahlen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2042.3109999999999,"endTime":2047.817,"body":"bis zu 40 im Monat oder 400 bis 500 pro Jahr in Hochzeiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2051.652,"endTime":2059.7350000000001,"body":"Das Ganze gilt aber nur, wenn man eben jetzt sofort den Auftrag dazu erteilt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2059.7350000000001,"endTime":2064.4769999999999,"body":"weil wie das dann funktioniert ist, wenn man jetzt den Auftrag erteilt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2064.4769999999999,"endTime":2072.6599999999999,"body":"dann gehen halt sofort die Auftr\u00e4ge an eben auch Lieferanten raus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2072.6599999999999,"endTime":2078.2420000000002,"body":"die dann anfangen so die Motoren zu produzieren und die Elektronik und die Chips zu beschaffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2078.6019999999999,"endTime":2083.6239999999998,"body":"Und das macht ja nicht alles Kraus, Mafai, Wiegmann in-house."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2087.7460000000001,"endTime":2092.9679999999998,"body":"Und so dass man dann, wenn man jetzt sagt, okay, jetzt fahren wir die Produktion"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2092.9679999999998,"endTime":2094.768,"body":"hoch, gehen die Bestellungen raus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2095.6489999999999,"endTime":2102.6210000000001,"body":"Und in einem Jahr oder so ist dann auch die neue Produktionseinrichtung dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2102.6210000000001,"endTime":2109.154,"body":"fertig und f\u00e4ngt dann eben an zu produzieren und f\u00e4hrt dann innerhalb von einem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2109.154,"endTime":2113.8760000000002,"body":"Jahr ihre Produktion dann aufs Maximum hoch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2113.8760000000002,"endTime":2118.6970000000001,"body":"Das hei\u00dft, das sind so die Zeitr\u00e4ume, von denen wir reden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2118.6970000000001,"endTime":2128.261,"body":"Also sagen ein Jahr, um ja hoch, um anzufangen, um anzufangen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2128.261,"endTime":2130.3820000000001,"body":"die Produktion dann dann richtig hochzufahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2131.482,"endTime":2136.5039999999999,"body":"Also machbar w\u00e4re das Ganze, aber es gibt eben die Auftr\u00e4ge noch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2137.6849999999999,"endTime":2142.8130000000001,"body":"Und solange es den Auftrag nicht gibt, k\u00f6nnen sie auch nicht anfangen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2142.8130000000001,"endTime":2148.1080000000002,"body":"so Panzer zu produzieren, abgesehen davon, dass sie das Risiko jetzt nicht nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2148.1080000000002,"endTime":2154.471,"body":"eingehen w\u00fcrden und sagen Okay, wir bestellen jetzt mal Teile auf Verdacht so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2154.471,"endTime":2157.4119999999998,"body":"f\u00fcr eine Milliarde oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2157.4119999999998,"endTime":2165.596,"body":"Und dann hoffen, dass uns die auch abgekauft werden, sondern der Bau von Panzern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2165.596,"endTime":2168.6770000000001,"body":"bedarf eben einer Genehmigung nach Kriegswaffenkontrollgesetz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2169.8180000000002,"endTime":2176.1709999999998,"body":"Das hei\u00dft, mit anderen Worten, die brauchen halt den Auftrag und die Genehmigung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2176.1709999999998,"endTime":2181.0039999999999,"body":"\u00fcberhaupt damit anfangen zu k\u00f6nnen. und die ist halt noch nicht da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2183.4009999999998,"endTime":2190.2829999999999,"body":"So stellt sich gerade die Situation da. Und sagt die USA, da hat sich jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2190.2829999999999,"endTime":2191.904,"body":"nicht gro\u00dfartig viel ge\u00e4ndert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2192.2240000000002,"endTime":2201.0169999999998,"body":"Da sieht es immer noch so aus, dass die jetzt \u00fcber die n\u00e4chsten zw\u00f6lf Monate wohl zwischen 40,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2201.0169999999998,"endTime":2207.0300000000002,"body":"30 bis 40 Panzer ungef\u00e4hr f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2207.0300000000002,"endTime":2211.0309999999999,"body":"also Abrams, neu bauen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2211.0309999999999,"endTime":2215.8530000000001,"body":"wobei das mit dem Neubauen auch immer so eine Sache ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2215.8530000000001,"endTime":2221.1149999999998,"body":"da differenzieren die Hersteller teilweise nicht zwischen so ganz klar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2221.1149999999998,"endTime":2227.337,"body":"ob es jetzt auch ein Neubau ist, wenn sie irgendwie zum Beispiel einen Turm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2227.337,"endTime":2234.8800000000001,"body":"von einem alten Panzer nehmen oder da einige Alteile einbauen oder \u00fcberholte Teile."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2234.8800000000001,"endTime":2242.0830000000001,"body":"Es ist dann, also teilweise schlagen die das dann der Neuproduktion zu,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2242.0830000000001,"endTime":2247.5650000000001,"body":"obwohl nicht alle Teile nagelneu hergestellt worden sind. Da muss man also immer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2247.5650000000001,"endTime":2248.5859999999998,"body":"ein bisschen aufpassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.5859999999998,"endTime":2253.2069999999999,"body":"Ja, also dieser duale Weg da mit Abrams-Panzern und Deoparden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2253.2069999999999,"endTime":2258.1289999999999,"body":"ich wei\u00df nicht, also aus Sicht der Ukraine macht das nat\u00fcrlich nur so begrenzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2258.1289999999999,"endTime":2262.1509999999998,"body":"Sinn Abrams-Panzer \u00fcberhaupt zum Einsatz zu bringen, auch wenn sie am Ende gl\u00fccklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2262.1509999999998,"endTime":2265.8330000000001,"body":"\u00fcber alles sind, was in irgendeiner Form \u00fcberhaupt geliefert werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2266.3530000000001,"endTime":2270.154,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich so, dass Polen immerhin einer der engsten Verb\u00fcndeten der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.154,"endTime":2277.7579999999998,"body":"Ukraine ohnehin auf USA-Waffentechnik setzt und die Deutschen da im Wesentlichen ignoriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2277.7579999999998,"endTime":2281.3389999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht ganz genau, ob das daran lag, dass sie das nie haben wollten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2281.3389999999999,"endTime":2286.2240000000002,"body":"oder dass die Deutschen ihnen nichts geben wollten oder was da sozusagen der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.2240000000002,"endTime":2292.4409999999998,"body":"Hintergrund ist, Tatsache ist Abrams Panzer, das ist etwas was so in Polen durchaus ein Thema ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.192,"endTime":2298.5549999999998,"body":"Und dementsprechend gibt es ja dann auch schon Infrastruktur und Erfahrung quasi im Nachbarland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2299.2750000000001,"endTime":2308.0590000000002,"body":"Auf der anderen Seite sind vom Abrams irgendwie vier bis f\u00fcnfmal so viele gebaut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2308.0590000000002,"endTime":2311.25,"body":"worden wie vom Leopard 2."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2311.5999999999999,"endTime":2315.6419999999998,"body":"Und es liegen eben auch sehr viele davon auf Halde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2318.864,"endTime":2324.806,"body":"Und k\u00f6nnten jetzt mal abgesehen von dem Problem mit dem abgereicherten Uran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2324.806,"endTime":2329.4479999999999,"body":"was aus zwei Gr\u00fcnden nicht exportiert werden darf, aber das l\u00e4sst sich wohl auch austauschen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2330.4789999999998,"endTime":2337.692,"body":"Das ist wohl nicht jetzt tief eingeschwei\u00dft, sondern das l\u00e4sst sich wohl auch umbauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2338.9929999999999,"endTime":2348.0160000000001,"body":"Also, ich will sagen, eigentlich ist der Bedarf der Ukraine f\u00fcr Panzer k\u00f6nnte sich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2348.0160000000001,"endTime":2357.3409999999999,"body":"wenn sich der Krieg jetzt mehrere Jahre fortsetzt und die Russen ihre Produktion hochfahren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2357.3409999999999,"endTime":2363.3710000000001,"body":"damit die Ukraine gewinnen kann, br\u00e4uchte sie in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von 3.000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2364.2310000000002,"endTime":2369.8240000000001,"body":"bis 5.000 Kampfpanzern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2369.8240000000001,"endTime":2374.335,"body":"Da macht dann wieder Abrams eine ganze Menge Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2377.7860000000001,"endTime":2383.9479999999999,"body":"Von der Logistik her, w\u00fcrde ich sagen, sind beide erstmal ein Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2386.6889999999999,"endTime":2390.4110000000001,"body":"Aber auch in den geringen St\u00fcckzahlen, in denen die erstmal kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2390.4110000000001,"endTime":2394.4119999999998,"body":"l\u00e4sst sich das alles handeln, glaube ich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2394.8919999999998,"endTime":2403.2240000000002,"body":"Glaube ich. Also das ist, ich glaube nicht, dass sie jetzt mit Abrams oder mit Leopard,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2406.672,"endTime":2408.1729999999998,"body":"nicht nicht klar kommen w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2409.2130000000002,"endTime":2411.7739999999999,"body":"Nee, ich meine die kommen, glaube ich, sowieso mit allem klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.7739999999999,"endTime":2417.7759999999998,"body":"Das hat das Land ja jetzt auch schon bewiesen und das Milit\u00e4r ist in der Lage sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.7759999999998,"endTime":2421.7979999999998,"body":"einfach da mit verschiedensten Systemen umzugehen, was normalerweise eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.7979999999998,"endTime":2425.4490000000001,"body":"eine totale Zumutung ist, aber bei denen ist halt einfach die Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2425.4490000000001,"endTime":2427.8899999999999,"body":"wir nehmen alles was wir kriegen k\u00f6nnen und wenn das halt kompliziert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.8899999999999,"endTime":2429.5,"body":"dann ist es halt kompliziert, dann ist das halt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.5,"endTime":2434.3890000000001,"body":"Dann lernen wir das eben in irgendeiner Form mit einzubauen und ohnehin Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.3890000000001,"endTime":2437.0230000000001,"body":"haben wir auch schon h\u00e4ufiger festgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2437.8029999999999,"endTime":2444.366,"body":"Am Ende dieses Konfliktes wird mit Sicherheit das ukrainische Milit\u00e4r auf jeden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2444.366,"endTime":2446.866,"body":"Fall das modernste Milit\u00e4r auf diesem Planeten sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.866,"endTime":2450.268,"body":"Vielleicht mit Einschr\u00e4nkungen noch Israel im Vergleich oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.268,"endTime":2453.788,"body":"Aber ich glaube, dass wir weit \u00fcberlegen, was in Europa unterwegs ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2456.6300000000001,"endTime":2461.7620000000002,"body":"Und mindestens so auf par mit den Amerikanern, weil die halt einfach Erfahrung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.7620000000002,"endTime":2465.2930000000001,"body":"Ausbildung Und dann eben auch so eine Vielzahl an Waffentechniken haben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2465.2930000000001,"endTime":2469.114,"body":"damit eben auch an taktischen Erfahrungen mit diesen ganzen Techniken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2469.6149999999998,"endTime":2476.297,"body":"Und wenn dann eben auch noch langfristig dann eine Versorgung mit diesen Systemen gesichert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2476.297,"endTime":2480.1790000000001,"body":"dann werden sie auch irgendwann einen Punkt erreichen, wo eben die Russen dreimal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2480.1790000000001,"endTime":2485.48,"body":"dr\u00fcber nachdenken w\u00fcrden, in irgendeiner Form nochmal gegen vorzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2486.4810000000002,"endTime":2488.922,"body":"Aber das liegt noch sehr weit in der Zukunft, aber ich denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2488.922,"endTime":2491.9430000000002,"body":"das ist schon so der Punkt, den wir irgendwann erreichen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2491.9430000000002,"endTime":2494.5439999999999,"body":"Weil ewig wird das so nicht weitergehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2494.5439999999999,"endTime":2499.7860000000001,"body":"Ja, es ist noch ein weiter Weg bis dahin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2499.7860000000001,"endTime":2508.9699999999998,"body":"Aber auf jeden Fall werden sie sicherlich die Armee sein mit den meisten Kampferfahrungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2508.9699999999998,"endTime":2514.4110000000001,"body":"und mit den meisten Praxiserfahrungen, was so diverse Waffensysteme angeht. Aber..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2517.9499999999998,"endTime":2526.7339999999999,"body":"Sie sind nat\u00fcrlich schon auch in einer etwas anderen Ausgangsposition oder guckt, wo sie herkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2529.9560000000001,"endTime":2535.1709999999998,"body":"Sie haben halt auch schon besondere Bedingungen, da sie jetzt gerade entwickeln"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2535.1709999999998,"endTime":2539.3600000000001,"body":"ihre Streitkr\u00e4fte nicht in Friedenszeiten, sondern in Kriegszeiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2540.2800000000002,"endTime":2546.3829999999998,"body":"Und da kann man bestimmte Dinge, die l\u00e4ngerfristig n\u00f6tig w\u00e4ren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2546.3829999999998,"endTime":2548.2040000000002,"body":"kann man jetzt auch nicht machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2548.2040000000002,"endTime":2554.9409999999998,"body":"Oder andere Dinge machen jetzt einfach keinen Sinn gerade in Kriegszeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2554.9409999999998,"endTime":2558.8490000000002,"body":"die man dann eher in Zufriedenszeiten machen k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2558.8490000000002,"endTime":2565.973,"body":"Also ja, aber es wird sicherlich irgendwann ja von Erfahrung und zahlenm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2565.973,"endTime":2571.7359999999999,"body":"und Ausbildung ja ein sehr kampfstarkes Milit\u00e4r sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2571.7359999999999,"endTime":2577.2190000000001,"body":"was die Ukraine hat, wenn sie nicht von den Russen \u00fcberrannt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2579.4400000000001,"endTime":2583.962,"body":"Ja, kommen wir vielleicht mal so zu dem Gesamtbild irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2584.5619999999999,"endTime":2587.1030000000001,"body":"Unterst\u00fctzung der Ukraine durch den Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2588.2240000000002,"endTime":2593.0059999999999,"body":"Muss man sich ja vor allem erst mal auch fragen, was h\u00e4tte man eigentlich vorher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2593.0059999999999,"endTime":2599.25,"body":"vielleicht auch anders machen k\u00f6nnen und was ist jetzt sozusagen die weitere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2599.25,"endTime":2603.114,"body":"Motivation und was was unterf\u00fcttert diese Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2606.308,"endTime":2609.549,"body":"Ja, ich meine grunds\u00e4tzlich ist nat\u00fcrlich die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2609.549,"endTime":2617.7719999999999,"body":"die jetzt auch wieder hochkommt im Zusammenhang mit wie viel Friedensanstrengungen unternimmt man immer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2617.7719999999999,"endTime":2621.9340000000002,"body":"wie auch immer die aussehen m\u00f6gen, ist nat\u00fcrlich auch die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2621.9340000000002,"endTime":2626.1750000000002,"body":"so h\u00e4tte der Westen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2626.1750000000002,"endTime":2630.3969999999999,"body":"h\u00e4tten wir irgendwie was anders machen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2630.3969999999999,"endTime":2638.3000000000002,"body":"um den Krieg zu verhindern, weil feststellen, der Krieg ist schon eine extreme"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2638.3000000000002,"endTime":2644.8820000000001,"body":"Katastrophe, auch f\u00fcr die Ukraine, f\u00fcr Russland und f\u00fcr die Welt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2644.8820000000001,"endTime":2648.2040000000002,"body":"Also es ist jetzt nichts Tolles und auch wenn die Ukraine gewinnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2648.2040000000002,"endTime":2652.4050000000002,"body":"w\u00e4re es, glaube ich, besser gewesen, wenn es m\u00f6glich gewesen w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2652.4050000000002,"endTime":2656.1469999999999,"body":"diesen Krieg irgendwie zu vermeiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2663.3499999999999,"endTime":2667.7910000000002,"body":"Da ist nat\u00fcrlich die gro\u00dfe Frage, was h\u00e4tte man anders machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2669.8530000000001,"endTime":2679.3359999999998,"body":"Da kann man jetzt die These aufstellen, man h\u00e4tte vielleicht h\u00e4rter gegen\u00fcber Russland sein sollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2679.3359999999998,"endTime":2684.9180000000001,"body":"damit die Abschreckung funktioniert, also die Ukraine vielleicht fr\u00fcher auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2684.9180000000001,"endTime":2692.8609999999999,"body":"besser bewaffnen, damit Russland das Gef\u00fchl hat, das wird nichts, das klappt nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2696.7629999999999,"endTime":2701.364,"body":"Oder eben umgekehrt, mal netter zu Russland sein k\u00f6nnen. Also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2701.364,"endTime":2708.0070000000001,"body":"dass ich Russland irgendwie in die NATO oder in die EU aufnehmen vor vielen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2708.0070000000001,"endTime":2717.373,"body":"Jahren oder in die Ukraine \u00fcberlassen als Einflusssph\u00e4re und sich einfach nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2717.373,"endTime":2718.2730000000001,"body":"einmischen dort. Wobei..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2725.893,"endTime":2734.0369999999998,"body":"Man die Frage, in welchem Umfang gab es denn \u00fcberhaupt Einmischung eigentlich durch den Westen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2739.3200000000002,"endTime":2742.701,"body":"Und es gibt in dem Zusammenhang, finde ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2742.701,"endTime":2752.3319999999999,"body":"einen sehr sch\u00f6nen Blick, was denn jetzt die Wurzeln tats\u00e4chlich dieses Konflikt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2752.3319999999999,"endTime":2754.9059999999999,"body":"sind, wie es denn eigentlich dazu gekommen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2758.2979999999998,"endTime":2762.29,"body":"Und die These sieht ungef\u00e4hr so aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2762.29,"endTime":2767.9720000000002,"body":"Im Grunde genommen haben jetzt Russland und die Ukraine nach dem Zusammenbruch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2767.9720000000002,"endTime":2776.9160000000002,"body":"der Sowjetunion Beide haben keinen guten Weg eingeschlagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2776.9160000000002,"endTime":2779.1770000000001,"body":"was so Korruption und Institutionen angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2780.297,"endTime":2786.9000000000001,"body":"Das haben andere ehemalige Ostblockl\u00e4nder besser geschafft, also allen voran"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2786.9000000000001,"endTime":2791.3620000000001,"body":"Tschechien vielleicht, die es geschafft haben zu verhindern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2791.3620000000001,"endTime":2793.9920000000002,"body":"dass dort eine m\u00e4chtige Oligarchie entsteht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2796.4639999999999,"endTime":2800.2849999999999,"body":"Auch wenn sie ein paar Oligarchen dort haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2800.2849999999999,"endTime":2807.2280000000001,"body":"sind die Tschechen schon eben konsequenter gegen organisiertes Verbrechen vorgegangen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2807.2280000000001,"endTime":2813.25,"body":"in den 90ern und haben dann schon verhindert, dass der Staat jetzt in die H\u00e4nde von Kriminellen f\u00e4llt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2814.25,"endTime":2822.1729999999998,"body":"Das ist weder in der Sowjetunion noch in der Ukraine in den 90ern gelungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2822.1729999999998,"endTime":2827.6219999999998,"body":"sondern im Gegenteil, ja unter Yeltsin oder auch dann unter Janukowitsch oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2827.6219999999998,"endTime":2830.0250000000001,"body":"in anderen Regimen in der Ukraine wurde halt..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2835.6610000000001,"endTime":2842.3739999999998,"body":"Wurde halt eine Oligarchie etabliert. Als Putin dann kam in Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2842.3739999999998,"endTime":2848.127,"body":"hat Putin quasi die Oligarchen an die Kette gelegt, wenn man so will,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2848.127,"endTime":2853.3989999999999,"body":"oder sie mit ins Boot geholt gegen 15,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2854.7600000000002,"endTime":2862.3530000000001,"body":"% ihres Geldes oder ihrer Einnahmen, die sie dann an Putin und den Staat abliefern mussten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2863.2939999999999,"endTime":2865.2939999999999,"body":"In der Ukraine ist es nicht passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2866.2950000000001,"endTime":2872.6379999999999,"body":"In der Ukraine waren weiter die Oligarchen am Ruder, kann man sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2873.6179999999999,"endTime":2880.4409999999998,"body":"Und dann gab es aber eben in der Ukraine einen Konflikt zwischen Oligarchen und Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2882.2620000000002,"endTime":2888.924,"body":"Und w\u00e4hrend in Russland eben Putin die Oligarchie ausgeschaltet hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2888.924,"endTime":2892.7260000000001,"body":"kam es in der Ukraine, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2892.7260000000001,"endTime":2899.768,"body":"es ist nicht passiert, kam dann eben zu Auseinandersetzungen und am Ende,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2899.768,"endTime":2911.473,"body":"ja, hat, Man kann sagen, hat die Oligarchie gegen\u00fcber dem Volk oder den Massen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2911.473,"endTime":2914.7339999999999,"body":"mehr oder weniger, wenn ich sagen, den K\u00fcrzeren gezogen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2914.7339999999999,"endTime":2920.2460000000001,"body":"Aber da ist dieser Konflikt dann aufgetreten, der dann dazu gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2927.5230000000001,"endTime":2930.7440000000001,"body":"Russland und Ukraine einfach auf unterschiedlichen Bahnen unterwegs waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2930.7440000000001,"endTime":2936.7739999999999,"body":"Und diese unterschiedlichen Bahnen, auf die sie dann unterwegs waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2936.7739999999999,"endTime":2941.9090000000001,"body":"haben dann letztlich zum Krieg gef\u00fchrt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2941.9090000000001,"endTime":2952.1480000000001,"body":"weil eben auch die Ukraine dann einfach einen Gegenentwurf zum russischen System"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2952.1480000000001,"endTime":2954.4549999999999,"body":"dargestellt hat oder darstellt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2957.2570000000001,"endTime":2961.279,"body":"Weil umgekehrt diese ganzen Sicherheitsbedenken, dass die Ukraine denn jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2961.279,"endTime":2965.741,"body":"in Russland einmarschieren w\u00fcrde oder die NATO in Russland einmarschieren w\u00fcrde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2965.741,"endTime":2970.6030000000001,"body":"oder so. Das ist glaube ich alles kompletter Quatsch oder Hirngespinste einfach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2972.2440000000001,"endTime":2976.2049999999999,"body":"Also von die Gefahr f\u00fcr Russ,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2976.2049999999999,"endTime":2980.9870000000001,"body":"es gab keine Gefahr auch f\u00fcr Russland, sondern es bestand halt eben nur Gefahr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2980.9870000000001,"endTime":2986.8299999999999,"body":"f\u00fcr das System, f\u00fcr das herrschende Putin-System in Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2986.8299999999999,"endTime":2989.0309999999999,"body":"die von der Ukraine aus..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2989.0309999999999,"endTime":2991.1509999999998,"body":"Ja, mehr so ein ideologischer, mentaler Einmarsch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2996.5740000000001,"endTime":3000.4749999999999,"body":"Genau, dass sagen pl\u00f6tzlich die Russen, sie k\u00f6nnten sagen, man braucht jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3000.4749999999999,"endTime":3010.3339999999998,"body":"nicht unbedingt einen autokratischen Herrscher um die Oligarchen im Griff zu halten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3010.3339999999998,"endTime":3017.1700000000001,"body":"sondern eigentlich ist besser, wenn man halt Institutionen hat wie ein funktionierendes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3017.1700000000001,"endTime":3024.4870000000001,"body":"Rechtssystem und wie ein funktionierendes Parlament und eine funktionierende"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3024.4870000000001,"endTime":3027.2080000000001,"body":"Regierung und ein funktionierendes Steuersystem und Korruptionsbek\u00e4mpfung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3034.1320000000001,"endTime":3037.0540000000001,"body":"Dass vielleicht der bessere Weg ist als..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3044.1619999999998,"endTime":3049.8440000000001,"body":"Als Autokraten sich zu holen, um die Oligarchen zu kontrollieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3050.7249999999999,"endTime":3052.6660000000002,"body":"Man macht das besser lieber doch selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3053.386,"endTime":3055.3670000000002,"body":"Das westliche Modell als Bedrohung?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3057.788,"endTime":3059.9090000000001,"body":"Ja, kann man so ein bisschen sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3068.4140000000002,"endTime":3070.5140000000001,"body":"Beziehungsweise einfach eine Gef\u00e4hrdung der bestehenden Machtstrukturen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3070.5140000000001,"endTime":3072.2939999999999,"body":"Es ist jetzt auch nicht gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3072.2939999999999,"endTime":3076.8760000000002,"body":"dass es jetzt so dann auch in Russland funktionieren w\u00fcrde ohne weiteres,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3076.8760000000002,"endTime":3086,"body":"aber nichtsdestotrotz, das ist, glaube ich, warum sich Russland und die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3086,"endTime":3092.4229999999998,"body":"pl\u00f6tzlich auf verschiedenen Trajektorien wiedergefunden haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3092.4229999999998,"endTime":3096.4450000000002,"body":"die dann am Ende zu dem Einmarsch gef\u00fchrt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3097.4059999999999,"endTime":3101.4479999999999,"body":"Am Ende, was das nat\u00fcrlich bedeutete, war dann auch konkret f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3101.4479999999999,"endTime":3104.4490000000001,"body":"dass man sich dann nat\u00fcrlich am Westen orientieren musste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3105.3699999999999,"endTime":3109.5120000000002,"body":"Nicht weil man jetzt den Westen unbedingt so toll findet oder weil das jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3109.5120000000002,"endTime":3115.4549999999999,"body":"alles das ideal ist, aber so die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3115.4549999999999,"endTime":3119.9169999999999,"body":"russische Situation mit einem Autokraten wollte man dann einfach nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3119.9169999999999,"endTime":3124.6790000000001,"body":"Und da gab es dann halt auch nicht so viele Alternativen, was man da machen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3124.6790000000001,"endTime":3127.2399999999998,"body":"konnte, au\u00dfer sich dann Richtung Westen zu orientieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3131.7190000000001,"endTime":3136.9609999999998,"body":"Und vor dem Hintergrund kann man sagen, es h\u00e4tte wohl nicht geholfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3136.9609999999998,"endTime":3139.0210000000002,"body":"jetzt irgendwie netter zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3139.0210000000002,"endTime":3144.924,"body":"Ich habe auch nochmal in euch angeguckt, wie viele diplomatische Initiativen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3144.924,"endTime":3147.0439999999999,"body":"es eigentlich gab, kurz vor dem Einmarsch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3147.665,"endTime":3153.7469999999998,"body":"Also gerade Macron hat sich ja ins Zeug gelegt und Scholz auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3154.8270000000002,"endTime":3160.3690000000001,"body":"Biden hat seinen Geheimdienstchef geschickt und da war ja nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3160.3690000000001,"endTime":3164.6709999999998,"body":"dass man jetzt gesagt h\u00e4tte, irgendwie, mach mal Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3167.893,"endTime":3173.4540000000002,"body":"Sondern, nee, da war wirklich viel ernsthaftes Bem\u00fchen einfach auch da,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3173.4540000000002,"endTime":3175.5949999999998,"body":"dass es nicht dazu kommt und auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3175.5949999999998,"endTime":3182.6979999999999,"body":"zu signalisieren, Russen, wenn es dazu kommt, dann wird das nicht gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3182.6979999999999,"endTime":3187.3200000000002,"body":"So eigentlich war Russland gewarnt, wenn man so will."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3194.3530000000001,"endTime":3200.0650000000001,"body":"Und insofern w\u00e4re vielleicht das Einzige, was man jetzt anders h\u00e4tte machen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3200.0650000000001,"endTime":3208.4780000000001,"body":"aus meiner Sicht, war, die Ukraine fr\u00fcher oder schneller zu bewaffnen oder sie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3208.4780000000001,"endTime":3211.77,"body":"einfach in die NATO aufzunehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3211.77,"endTime":3221.5729999999999,"body":"H\u00e4tte man sie in die NATO aufgenommen, 2010 oder so, h\u00e4tten wir wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3221.5729999999999,"endTime":3222.9140000000002,"body":"den Krieg auch nicht gehabt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3222.9140000000002,"endTime":3228.0160000000001,"body":"Und ein Grund daf\u00fcr, warum man sie nicht aufgenommen hat, war unter anderem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3228.0160000000001,"endTime":3233.7179999999998,"body":"weil Deutschland dagegen war, gesagt hat, das kommt \u00fcberhaupt nicht in die T\u00fcte. So und ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3238.6709999999998,"endTime":3242.3130000000001,"body":"Oder eben entsprechend die Ukraine, selbst wenn sie nicht aufgenommen h\u00e4tte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3242.3130000000001,"endTime":3249.395,"body":"so offensichtlich aufzur\u00fcsten oder die Sicherheitsgarantien so explizit zu machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3249.395,"endTime":3254.1170000000002,"body":"dass man gesagt h\u00e4tte, dass die USA und England beispielsweise ja im Budapester-Memorandum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3254.1170000000002,"endTime":3257.2779999999998,"body":"die territoriale Integrit\u00e4t garantiert haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3257.2779999999998,"endTime":3261.04,"body":"h\u00e4tten einfach \u00f6ffentlich erkl\u00e4ren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3261.04,"endTime":3269.4029999999998,"body":"dass wenn ihr jetzt in Russland einmarschiert, dann werden wir milit\u00e4risch intervenieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3269.4029999999998,"endTime":3275.5450000000001,"body":"weil wir haben ja mal unterschrieben, Ukraine gibt die Atomwaffen ab, daf\u00fcr besch\u00fctzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3277.096,"endTime":3279.2660000000001,"body":"Sie daf\u00fcr garantieren wird die territoriale Integrit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3282.268,"endTime":3286.1089999999999,"body":"Auch schon mal, dass wahrscheinlich die Ukraine damals den Fehler gemacht hat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3286.1089999999999,"endTime":3288.9899999999998,"body":"und ihre Atomwaffen zu billig verkauft hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3288.9899999999998,"endTime":3292.6909999999998,"body":"Also sie h\u00e4tte damals wahrscheinlich einfach h\u00e4rtere Garantien einfordern m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3292.6909999999998,"endTime":3300.1750000000002,"body":"Artikel 5-m\u00e4\u00dfig, im Motto, Angriff auf die Ukraine ist dann auch ein Angriff"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3300.1750000000002,"endTime":3302.9760000000001,"body":"auf die USA und Gro\u00dfbritannien und wird entsprechend beantwortet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3305.598,"endTime":3309.239,"body":"Und auf Unruhsland h\u00e4tten sie ja noch einnehmen k\u00f6nnen, das ist aber nicht passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3314.2620000000002,"endTime":3320.1439999999998,"body":"Ja, und in dem Zusammenhang, wenn man jetzt dann auf die aktuelle Situation geht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3320.1439999999998,"endTime":3325.2669999999998,"body":"was es jetzt, nachdem jetzt das Kind in den Brunnen gefallen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3325.2669999999998,"endTime":3335.8310000000001,"body":"kristallisierten sich dann ja drei M\u00f6glichkeiten raus f\u00fcr den Westen, was man denn da tun kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3340.9540000000002,"endTime":3344.375,"body":"Und die drei M\u00f6glichkeiten gro\u00df waren, okay, man h\u00e4lt sich raus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3344.375,"endTime":3350.6480000000001,"body":"man unterst\u00fctzt irgendwie, weil man macht im Prinzip dasselbe wie nach 2014"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3350.6480000000001,"endTime":3357.3409999999999,"body":"nach der Kriminvasion, also macht dann du du du, b\u00f6se b\u00f6ses russland und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3364.864,"endTime":3368.5799999999999,"body":"Oder ja das was passiert ist, dass man die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3368.5799999999999,"endTime":3378.183,"body":"ukraine moralisch materiell und mit waffen unterst\u00fctzt so in einem bestimmten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3378.183,"endTime":3386.8589999999999,"body":"ausma\u00df oder die dritte Variante w\u00e4re der Ukraine jetzt einfach zum Sieg zu verhelfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3389.373,"endTime":3390.7330000000002,"body":"Allen was m\u00f6glich ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3393.335,"endTime":3398.777,"body":"Also, oder so rum, Variante 2 ist eben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3398.777,"endTime":3405.2600000000002,"body":"Ukraine so viel zu liefern, dass sie nicht verliert und Variante 3 ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3405.2600000000002,"endTime":3409.7820000000002,"body":"der Ukraine alles zu liefern, was sie braucht, zu gewinnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3414.424,"endTime":3418.3649999999998,"body":"Und darunter w\u00fcrden nat\u00fcrlich Waffensysteme fallen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3418.3649999999998,"endTime":3426.4989999999998,"body":"Waffenunterst\u00fctzung, aber auch bis hin nat\u00fcrlich zur Intervention mit eigenen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3426.4989999999998,"endTime":3430.6109999999999,"body":"Systemen, mit eigenen Waffensystemen, vielleicht sogar mit eigenen Soldaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3432.1509999999998,"endTime":3440.125,"body":"So was, aber nat\u00fcrlich niemand wegen Angst vor Dritter Weltkrieg oder so eigentlich haben wollte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3440.125,"endTime":3443.136,"body":"Aber schaut man sich jetzt dann vergangene Konflikte an wie Vietnam,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3443.136,"endTime":3449.558,"body":"da sind die USA halt auch mit Truppen reingegangen und das war irgendwie\u2026 also ist jetzt nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3449.558,"endTime":3453.1990000000001,"body":"dass, sagen wir, der Ausschluss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3453.1990000000001,"endTime":3459.1019999999999,"body":"dass da die NATO selber jetzt milit\u00e4risch drauf antwortet oder in dem Fall erstmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3459.1019999999999,"endTime":3464.0569999999998,"body":"die USA und England nicht milit\u00e4risch eigene Truppen einsetzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3464.0569999999998,"endTime":3470.0859999999998,"body":"war schon ein St\u00fcck weit Zur\u00fcckhaltung oder R\u00fcckzieher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3470.7660000000001,"endTime":3474.277,"body":"Also ich denke ja nicht, dass Vietnam jetzt ein besonders brillantes Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.277,"endTime":3475.788,"body":"ist, wie man es machen sollte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3477.509,"endTime":3489.393,"body":"Nee, sicherlich nicht, wie man es machen sollte, aber eben mit welchem, also was eben auch geht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3489.5929999999998,"endTime":3495.2550000000001,"body":"Man meint, wir haben ja sogar f\u00fcr die dann in Vietnam, ist die USA um eine halbe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3495.2550000000001,"endTime":3501.0770000000002,"body":"Million Soldaten reingegangen und musste halt auch eine Wehrpflicht ausrufen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3501.0770000000002,"endTime":3503.3679999999999,"body":"um \u00fcberhaupt genug Soldaten zu haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3504.7190000000001,"endTime":3506.1190000000001,"body":"Das war nat\u00fcrlich ein Riesending."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3507.3850000000002,"endTime":3511.9870000000001,"body":"Ich erw\u00e4hne es halt nur, weil das jetzt auch nicht au\u00dferhalb des Spektrums jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3511.9870000000001,"endTime":3514.808,"body":"des Denkbaren oder M\u00f6glichen gewesen w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3514.808,"endTime":3522.1909999999998,"body":"sondern eigentlich eher, wenn man jetzt tats\u00e4chlich internationale Vertr\u00e4ge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3522.1909999999998,"endTime":3525.3319999999999,"body":"und so wirklich konsequent h\u00e4tte hochhalten wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3525.3319999999999,"endTime":3530.7139999999999,"body":"h\u00e4tte man milit\u00e4risch, also h\u00e4tten die USA und Gro\u00dfbritannien eigene Truppen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3530.7139999999999,"endTime":3534.8760000000002,"body":"schicken m\u00fcssen, um der Ukraine zu helfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3537.8969999999999,"endTime":3543.1990000000001,"body":"Stattdessen hat man sich dann jetzt darauf verlegt, aus meiner Sicht erst mal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3543.1990000000001,"endTime":3547.52,"body":"so viel zu liefern, dass die Ukraine nicht verliert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3548.0010000000002,"endTime":3554.7629999999999,"body":"Aber sich noch nicht dazu hat durchringen k\u00f6nnen, die Unterst\u00fctzung soweit auszuweiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3554.7629999999999,"endTime":3558.404,"body":"dass sie jetzt sehr schnell gewinnt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3560.085,"endTime":3567.6280000000002,"body":"Obwohl das noch mal rein physikalisch, wirtschaftlich der Macht der USA und des Westens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3567.9490000000001,"endTime":3570.6700000000001,"body":"Und in gewisser Hinsicht auch im \u00f6konomischen Interesse."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3570.6700000000001,"endTime":3578.7730000000001,"body":"Ja, ja. Wobei jetzt, das war eine interessante These jetzt aber von Zayhan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3578.7730000000001,"endTime":3583.7849999999999,"body":"wenn du dir diese drei Varianten anguckst. Zayhan?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.7849999999999,"endTime":3586.3359999999998,"body":"Seyhan?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3586.3359999999998,"endTime":3591.8789999999999,"body":"Ja, ist so ein Geopolitiker, der eine Reihe von B\u00fcchern auch geschrieben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.8789999999999,"endTime":3592.6590000000001,"body":"Wie hei\u00dft er genau?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3592.6590000000001,"endTime":3599.0819999999999,"body":"Peter Seyhan. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3599.0819999999999,"endTime":3607.2049999999999,"body":"Und der hat jetzt die Theorie aufgestellt, dass der Westen die Form der Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3607.2049999999999,"endTime":3608.9659999999999,"body":"f\u00fcr die Ukraine gew\u00e4hlt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3608.9659999999999,"endTime":3615.7080000000001,"body":"die er gew\u00e4hlt hat, deswegen gew\u00e4hlt hat, um die Gefahr eines Atomkriegs zu reduzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3616.9490000000001,"endTime":3621.8310000000001,"body":"Also die These ist so ein bisschen, wenn man die Ukraine alleine gelassen h\u00e4tte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3621.8310000000001,"endTime":3630.0740000000001,"body":"und Russland Erfolg gehabt h\u00e4tte mit der Besetzung der Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3630.0740000000001,"endTime":3632.9949999999999,"body":"dass dann zwangsl\u00e4ufig eben im n\u00e4chsten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3632.9949999999999,"endTime":3639.578,"body":"Schritt andere ehemalige Sowjetrepubliken und unter anderem das Baltikum oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3639.578,"endTime":3645.1799999999998,"body":"Polen geh\u00f6rte ja auch mal irgendwann zum Russischen Reich und Finnland auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3645.1799999999998,"endTime":3651.2820000000002,"body":"und diverse andere Gegenden auch mal da werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3651.2820000000002,"endTime":3657.105,"body":"Und dass man sich sicher war, dass wenn man jetzt Russland in der Ukraine gew\u00e4hren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3657.105,"endTime":3663.2710000000002,"body":"l\u00e4sst, dass es dann eben im n\u00e4chsten Punkt dann zu einer Eskalation kommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3663.2710000000002,"endTime":3664.752,"body":"die dann in einem Atomkrieg endet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3667.1759999999999,"endTime":3672.1610000000001,"body":"Also sprich, wir m\u00fcssen die Ukraine unterst\u00fctzen, damit es nicht zum Atomkrieg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3672.1610000000001,"endTime":3676.7260000000001,"body":"kommt oder um die Gefahren des Atomkriegs langfristig zu reduzieren. Aber..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3680.9569999999999,"endTime":3685.4789999999998,"body":"Umgekehrt herrscht dann auch die Angst, wenn wir es jetzt zu viel machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3685.4789999999998,"endTime":3692.6410000000001,"body":"wenn wir Russland jetzt zu sehr und zu schnell schlagen und zu viel unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3692.6410000000001,"endTime":3698.2440000000001,"body":"dann steigt eben die M\u00f6glichkeit einer Eskalation und eines Atomkriegs auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3698.2440000000001,"endTime":3707.027,"body":"Das hei\u00dft, der Westen versucht sich quasi mit der Unterst\u00fctzung auf einem Korridor durch zu balancieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3707.027,"endTime":3714.4699999999998,"body":"wo das Eskalationsrisiko insgesamt am niedrigsten ist. So k\u00f6nnte man das vielleicht zusammenfassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3717.5509999999999,"endTime":3722.7730000000001,"body":"Ich finde, das hat durchaus was f\u00fcr sich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3724.9140000000002,"endTime":3730.3760000000002,"body":"Diese \u00dcberlegung ist nat\u00fcrlich nicht ideal f\u00fcr die Ukraine, kann man auch sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3733.0369999999998,"endTime":3739.3389999999999,"body":"Und es ist auch so, dass aber in beiden F\u00e4llen, wo die Gefahr einer Eskalation"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3739.3389999999999,"endTime":3743.701,"body":"h\u00f6her ist, man nicht sagen kann, und dann kommt es mit Sicherheit zum Atomkrieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3751.8249999999998,"endTime":3755.2260000000001,"body":"Also weder sagen, wenn man die Ukraine Russland \u00fcberlassen w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3755.2260000000001,"endTime":3759.547,"body":"k\u00e4me es zwangsl\u00e4ufig dann zum Atomkrieg ist genauso falsch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3759.547,"endTime":3768.5309999999999,"body":"wie wenn wir der Ukraine jetzt auch noch U-Boote und Flugzeugtr\u00e4ger liefern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3768.5309999999999,"endTime":3770.3719999999998,"body":"dann kommt es zum Atomkrieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3771.712,"endTime":3774.6129999999998,"body":"Beides stimmt halt nicht, aber die Gefahr steigt halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3777.2139999999999,"endTime":3781.7559999999999,"body":"Und ich denke, da ist durchaus was dran an dieser Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3782.116,"endTime":3785.4380000000001,"body":"Ist jetzt nicht v\u00f6llig irrational, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3791.5599999999999,"endTime":3800.8629999999998,"body":"Und am Ende ist so die Frage, worum geht es denn jetzt am Ende eigentlich in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3800.8629999999998,"endTime":3801.8029999999999,"body":"diesem ganzen Konflikt?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3803.2040000000002,"endTime":3806.7249999999999,"body":"Geht es jetzt um Territorium? Geht es jetzt um Einflusssph\u00e4ren?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3809.0659999999998,"endTime":3810.2069999999999,"body":"Geht es um Sicherheit?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3812.308,"endTime":3814.6080000000002,"body":"Geht es um Zugang zu Rohstoffen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3817.73,"endTime":3821.931,"body":"Oder geht es um verschiedene Ideologien, die da jetzt gerade aufeinandertreffen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3826.8440000000001,"endTime":3837.8090000000002,"body":"In dem Zusammenhang sind ja jetzt auch wieder diverse Friedensaktivisten auf den Plan getreten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3837.8090000000002,"endTime":3847.6529999999998,"body":"die sich gegen eine weitere oder vermehrte Unterst\u00fctzung der Ukraine mit Waffen ausgesprochen haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3847.6529999999998,"endTime":3853.9160000000002,"body":"Ich meine, man m\u00fcsste jetzt irgendwie auf die Ukraine Einfluss nehmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3853.9160000000002,"endTime":3856.4360000000001,"body":"um da Boden abzugeben und Russland zu vers\u00f6hnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3867.6619999999998,"endTime":3873.0239999999999,"body":"Wei\u00df der Geier, wie Sie sich das jetzt genau vorstellen? Aber letztlich, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3873.7150000000001,"endTime":3877.2860000000001,"body":"Irgendwie ist jetzt gut mit verteidigen jetzt ist als"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3877.2860000000001,"endTime":3880.107,"body":"doch mal still irgendwie es haltet doch die andere wange"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3880.107,"endTime":3886.0900000000001,"body":"hin genau und Und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3886.0900000000001,"endTime":3889.4720000000002,"body":"das interessante bisschen ist oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3889.4720000000002,"endTime":3892.6329999999998,"body":"Also mein mein eindruck"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3892.6329999999998,"endTime":3902.2779999999998,"body":"ist dass gerade auch ein bisschen in den Konflikt wir zwischen Realismus und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3902.2779999999998,"endTime":3910.3420000000001,"body":"Realpolitik auf der einen Seite und auch Idealismus auf der anderen Seite sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3916.098,"endTime":3924.221,"body":"Der Kalte Krieg war speziell auf amerikanischer Seite bis Reagan gekommen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3924.221,"endTime":3926.6019999999999,"body":"eben sehr von Realpolitik bzw."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3929.203,"endTime":3932.4639999999999,"body":"Politischem Realismus gepr\u00e4gt, wo man gesagt hat, es gibt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3932.4639999999999,"endTime":3935.4850000000001,"body":"halt nun mal die Sowjetunion und die wird es immer geben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3935.4850000000001,"endTime":3940.627,"body":"und die ist ein gro\u00dfes Reich und es gibt die USA und die wird es auch irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3940.627,"endTime":3946.8290000000002,"body":"immer geben und die ist ein gro\u00dfes Reich und der Rest der Welt sind mehr oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3946.8290000000002,"endTime":3954.4720000000002,"body":"weniger die Pokerchips oder Einflusssph\u00e4ren dieser beiden Gro\u00dfm\u00e4chte in dieser bipolaren Welt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3955.0520000000001,"endTime":3960.3739999999998,"body":"Und man h\u00e4lt sich aus der Kerneinflussph\u00e4re des anderen raus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3962.0149999999999,"endTime":3968.1170000000002,"body":"Also sprich, wenn die Russen oder wenn die Sowjets sich entscheiden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3968.1170000000002,"endTime":3973.3389999999999,"body":"in Ungarn oder in Tschechien einzumarschieren, wie es damals war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3973.3389999999999,"endTime":3979.3020000000001,"body":"um dort Regime-Change zu machen, dann ist das mehr oder weniger deren innere Angelegenheit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3981.143,"endTime":3986.4850000000001,"body":"Da mischen wir uns jetzt nicht ein und eben umgekehrt auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3988.9259999999999,"endTime":3992.6669999999999,"body":"Und Europa ist im Prinzip so so ein Spielball."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3995.529,"endTime":4003.672,"body":"Also alle kleinen L\u00e4nder sind grunds\u00e4tzlich nur Chips in diesem Pokerspiel der Gro\u00dfm\u00e4chte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4007.634,"endTime":4018.1390000000001,"body":"Und auf dieser Sicht der Welt basiert jetzt irrerweise gerade auch Sicht auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4018.1390000000001,"endTime":4021.538,"body":"den Russlandkonflikt durch viele,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4021.538,"endTime":4023.9639999999999,"body":"sage ich eher Linke, die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4025.9279999999999,"endTime":4026.328,"body":"jetzt..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4029.239,"endTime":4032.9409999999998,"body":"Diese Sicht \u00fcbernehmen, die sagt, ja, gro\u00dfe L\u00e4nder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4032.9409999999998,"endTime":4040.0230000000001,"body":"Gro\u00dfm\u00e4chte haben nun mal das Recht um sich herum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4040.0230000000001,"endTime":4049.8069999999998,"body":"eine Einflusssph\u00e4re oder sich die Welt aufzuteilen und darin dann zu wirken"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4049.8069999999998,"endTime":4054.2089999999998,"body":"und zu walten, wie auch immer es ihnen genehm ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4058.0709999999999,"endTime":4066.7339999999999,"body":"Und ja, nur das ist halt eine sehr amerikanische Sicht von Leuten wie Kissinger,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4066.7339999999999,"endTime":4074.337,"body":"wie Nixon und wo eben idealistische Werte oder Menschenrechte spielen keine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4074.337,"endTime":4076.2379999999998,"body":"Rolle, sondern es geht eben nur um Interessen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4077.1590000000001,"endTime":4082.8609999999999,"body":"So um machtpolitische Interessen und alles andere hat sich dem unterzuordnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4082.8609999999999,"endTime":4086.2829999999999,"body":"und kleine L\u00e4nder haben eigentlich nichts zu melden in der Welt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4086.9029999999998,"endTime":4093.866,"body":"Wenn du das Gro\u00dfmacht oder du tust, was irgendwie die Gro\u00dfmacht sagt im Wesentlichen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4096.5680000000002,"endTime":4097.6080000000002,"body":"So funktioniert die Welt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4099.7889999999998,"endTime":4103.8909999999996,"body":"Das war halt, und wenn man jetzt eben die Sicht vertritt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4103.8909999999996,"endTime":4107.0720000000001,"body":"dass Russland irgendwie einen Anspruch darauf hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4107.0720000000001,"endTime":4113.9949999999999,"body":"bei der sich in die Politik seiner Nachbarn einzumischen, dann h\u00e4ngt man eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4113.9949999999999,"endTime":4121.2579999999998,"body":"dieser Weltsicht an, dass kleine L\u00e4nder keine Rechte haben in dieser Welt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4122.1390000000001,"endTime":4124.1599999999999,"body":"Und sich eben unterzuordnen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4130.1639999999998,"endTime":4136.2269999999999,"body":"Und diese realpolitische Sicht der Welt f\u00fcr einen kalten Krieg oder f\u00fcr die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4136.2269999999999,"endTime":4142.0500000000002,"body":"Zeit nach dem Kalten Krieg, war das wahrscheinlich auch eine angemessene Sicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4142.0500000000002,"endTime":4143.6509999999998,"body":"der Dinge, das war eben die Realit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4146.192,"endTime":4147.7730000000001,"body":"Allerdings ist das dann... ja..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4150.3860000000004,"endTime":4156.6480000000001,"body":"Mit Antritt von Ronald Reagan als Pr\u00e4sident in den 80ern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4159.9700000000003,"endTime":4165.2110000000002,"body":"Dann, also erstens war Reagan kein Realpolitiker, kein politischer Realist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4165.2110000000002,"endTime":4172.1840000000002,"body":"sondern ein Idealist, ein christlicher Spinner, aber jedenfalls kein Realist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4173.0940000000001,"endTime":4179.1369999999997,"body":"Und hat halt gesagt, was interessiert mich die Einflusssph\u00e4re der Sowjetunion. Ich..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4183.1189999999997,"endTime":4187.8199999999997,"body":"Ja, die sind der Hort des B\u00f6sen und wir machen die jetzt platt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4188.54,"endTime":4190.4309999999996,"body":"Wie auch immer wir das k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4193.0219999999999,"endTime":4197.0039999999999,"body":"Das war das eine Ding und es ist auch irgendwie mehr oder weniger gelungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4197.0039999999999,"endTime":4202.7259999999997,"body":"Also die Sowjetunion hat sich vermutlich eher aus anderen Gr\u00fcnden zusammengefaltet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4202.7259999999997,"endTime":4206.6869999999999,"body":"aber man hat halt auch einfach ganz klar gesagt, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4208.6679999999997,"endTime":4214.0500000000002,"body":"Und dann das n\u00e4chste Ding war, wo einfach die realpolitische oder der politische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4214.0500000000002,"endTime":4221.2330000000002,"body":"Realismus einfach komplett versagt hat, war, als dann der Islamismus aufgetreten ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4221.2330000000002,"endTime":4225.9949999999999,"body":"Weil, wenn du so was wie Islamismus hast pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4225.9949999999999,"endTime":4231.0050000000001,"body":"dann ist die Theorie, dass souver\u00e4ne Nationalstaaten sich in einem permanenten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4231.0050000000001,"endTime":4236.6790000000001,"body":"\u00dcberlebenskampf befinden, v\u00f6llig nutzlos, weil sowas wie Islamismus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4236.6790000000001,"endTime":4240.8209999999999,"body":"da spielt das Konzept von Nationalstaaten \u00fcberhaupt keine Rolle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4240.8209999999999,"endTime":4248.4139999999998,"body":"Das ist halt auch eine idealistische Sicht und mit politischem Realismus kommt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4248.4139999999998,"endTime":4253.3059999999996,"body":"man da halt nicht wirklich weiter oder ist man da nicht wirklich weiter gekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4254.0069999999996,"endTime":4257.1890000000003,"body":"Deswegen hat man sich dann auch teilweise so komplett verzettelt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4262.0730000000003,"endTime":4266.8969999999999,"body":"So mein Punkt, wie mir das klar geworden ist, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4270.8149999999996,"endTime":4276.1869999999999,"body":"Dass jetzt, wie gesagt, pl\u00f6tzlich so Leute, ja, Linke,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4276.1869999999999,"endTime":4280.5680000000002,"body":"wie jetzt, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4280.5680000000002,"endTime":4284.9099999999999,"body":"wer hat sich da jetzt gerade vorgetan, wie die sagen, mag ich nicht oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4284.9099999999999,"endTime":4289.442,"body":"ja, dass die eigentlich einer Ideologie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4289.442,"endTime":4299.5169999999998,"body":"dass das Wort Reden, die auch von Henry Kissinger oder von Nixon oder so h\u00e4tte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4299.5169999999998,"endTime":4305.3789999999999,"body":"stammen k\u00f6nnen und eine Sicht auf die Dinge ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4305.3789999999999,"endTime":4311.5820000000003,"body":"wie sie in den 50er und 60er Jahren entstanden ist und die eigentlich komplett"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4311.5820000000003,"endTime":4317.5240000000003,"body":"obsolet geworden ist, aber offensichtlich denn immer noch bis heute durch die K\u00f6pfe geistert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4320.6850000000004,"endTime":4326.7280000000001,"body":"Ich kann diese Position, ich muss sagen, ich habe wirklich extreme Schwierigkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4326.7280000000001,"endTime":4330.3689999999997,"body":"die auch nur nachvollziehen zu k\u00f6nnen, wie man denn dahin gelangt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4331.8299999999999,"endTime":4337.5519999999997,"body":"Also das eint uns, glaube ich, in der Sicht auf diesen Konflikt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4338.2719999999999,"endTime":4343.1869999999999,"body":"F\u00fcr uns ist die Lage irgendwie klar. Also wir sehen da irgendwie einen offensichtlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4343.1869999999999,"endTime":4349.2960000000003,"body":"Aggressor und wir sehen ein Land in Not. Wir sehen, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4356.1589999999997,"endTime":4359.8999999999996,"body":"tagt\u00e4glich nahezu alle v\u00f6lkerrechtlichen Grunds\u00e4tze verletzt werden durch Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.4210000000003,"endTime":4367.2629999999999,"body":"Bleibt wenig \u00fcbrig, was nicht verletzt wurde und das macht die Sache irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4367.2629999999999,"endTime":4373.2240000000002,"body":"auch klar und selbstverst\u00e4ndlich muss so ein Land die M\u00f6glichkeit haben sich zu verteidigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4373.2240000000002,"endTime":4376.3050000000003,"body":"Was sollen sie denn sonst tun? Sollen sie irgendwie einfach sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4376.3050000000003,"endTime":4380.5460000000003,"body":"ja die Linken wollen Frieden haben, dann lassen wir uns doch einfach umbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4382.6670000000004,"endTime":4386.2269999999999,"body":"Also wie kann man \u00fcberhaupt nur an diesen Punkt gelangen und ich frage mich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4386.2269999999999,"endTime":4390.4679999999998,"body":"was ist eigentlich deren Idee, wie sich denn irgendetwas dadurch verbessern soll?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4392.1689999999999,"endTime":4395.5889999999999,"body":"Die Grundidee ist halt, die da rumgeistert ist halt sozusagen dieser politischer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4395.5889999999999,"endTime":4399.75,"body":"Realismus bzw. der wird dann in What about-ismus, aber die USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4405.6869999999999,"endTime":4410.6959999999999,"body":"Haben schlie\u00dflich auch \u00fcberall interveniert und sind irgendwie einmarschiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4410.6959999999999,"endTime":4417.0519999999997,"body":"in anderen L\u00e4ndern wie im Irak beispielsweise,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4417.0519999999997,"endTime":4422.4740000000002,"body":"in Afghanistan und so sind gro\u00dfe L\u00e4nder nun mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4422.4740000000002,"endTime":4426.6760000000004,"body":"Nur was Leute halt \u00fcbersehen dann an der Stelle ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4426.6760000000004,"endTime":4432.0789999999997,"body":"nur weil die USA was macht, hei\u00dft dass nicht, dass das richtig ist und dass"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4432.0789999999997,"endTime":4438.741,"body":"dadurch dann jetzt die Sowjets das Recht bekommen, das auch zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4438.741,"endTime":4445.7449999999999,"body":"Also unrecht das einen legitimiert nicht, unrecht das anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4446.4449999999997,"endTime":4451.1270000000004,"body":"Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass Sarah Wagenknecht jetzt irgendwie f\u00fcr den Irakkrieg war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4455.6289999999999,"endTime":4464.7529999999997,"body":"Ne, was hei\u00dft nicht f\u00fcr den, sondern die sehen nat\u00fcrlich die andere Seite des Bildes nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4465.3940000000002,"endTime":4472.4970000000003,"body":"Wenn du eine Invasion verteidigst, indem du sagst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4472.4970000000003,"endTime":4477.4989999999998,"body":"ja, aber da gab es ja auch eine Invasion, Abgesehen davon, dass dann durchaus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4477.4989999999998,"endTime":4485.5619999999999,"body":"auch die Situation eine g\u00e4nzlich andere war, aber selbst weil jetzt einfach nur sagt, Invasion so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4489.4440000000004,"endTime":4494.7070000000003,"body":"Man kann das einfach nicht rechtfertigen und auch nicht mit irgendwelchem etwaigen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4494.7070000000003,"endTime":4499.5739999999996,"body":"Fehlverhalten der der usa oder anderen dingen sondern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4501.8019999999997,"endTime":4510.6459999999997,"body":"Am Ende denke ich, dass die richtige und vern\u00fcnftige Sicht auf die Welt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4510.6459999999997,"endTime":4515.7879999999996,"body":"Das ist nicht Realpolitik, sondern wie es so sch\u00f6n hei\u00dft, Instituten\u00f6konomik"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4515.7879999999996,"endTime":4523.4309999999996,"body":"meiner Meinung nach. N\u00e4mlich, dass Geschichte von inneren Prozessen entschieden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4523.4309999999996,"endTime":4525.4920000000002,"body":"wird, auch in einem Land."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4526.152,"endTime":4532.875,"body":"Au\u00dfenpolitik spielt auch eine Rolle, aber w\u00e4hrend in der Realpolitik die L\u00e4nder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4532.875,"endTime":4536.4560000000001,"body":"quasi Black Boxes sind und es nicht interessiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4536.4560000000001,"endTime":4546.3599999999997,"body":"was in dem Land passiert, sondern dass eben das Au\u00dfenverh\u00e4ltnis von dem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4546.3599999999997,"endTime":4551.442,"body":"was im Inneren passiert, unber\u00fchrt ist, was nat\u00fcrlich offensichtlich so Quatsch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4551.442,"endTime":4554.424,"body":"ist, das ist nicht so in der Realit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4554.424,"endTime":4561.6660000000002,"body":"Aber tats\u00e4chlich, ich meine auch der Unterschied jetzt zwischen Ukraine und Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4561.6660000000002,"endTime":4565.5879999999997,"body":"diese Auseinanderentwicklung ist dadurch entstanden, dass sich Institutionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4565.5879999999997,"endTime":4570.2700000000004,"body":"anders entwickelt haben und andere Macht bekommen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4570.79,"endTime":4578.6130000000003,"body":"Und am Ende des Tages, glaube ich, entscheidet, und da war vorhin das Beispiel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4578.6130000000003,"endTime":4582.7349999999997,"body":"mit Tschechien, warum sich auch Tschechien anders entwickelt hat als Ungarn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4583.0550000000003,"endTime":4587.6369999999997,"body":"Wo eben man in Ungarn, also die ganzen organisierten Kriminellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4587.6369999999997,"endTime":4593.1189999999997,"body":"die halt aus Tschechien vertrieben worden sind, so russische Mafia haben sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4593.1189999999997,"endTime":4594.5590000000002,"body":"dann in Ungarn angesiedelt, beispielsweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4597.741,"endTime":4600.6819999999998,"body":"Und das hat jetzt mit Au\u00dfenpolitik nichts zu tun. Aber..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4603.241,"endTime":4609.1030000000001,"body":"Hat dann am Ende, also das, was schon letztlich im Innern eines Landes passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4609.1030000000001,"endTime":4613.4849999999997,"body":"also auch die Ideen oder die vorherrschende Meinung, die eigene Identit\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4613.4849999999997,"endTime":4618.5060000000003,"body":"die man hat, wirkt, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4618.5060000000003,"endTime":4624.5280000000002,"body":"am Ende viel gr\u00f6\u00dfer oder hat viel gr\u00f6\u00dferen Einfluss auf das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4624.5280000000002,"endTime":4627.4589999999998,"body":"was am Ende au\u00dfenpolitisch passiert und welche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4627.4589999999998,"endTime":4633.1310000000003,"body":"wie viel Macht ein Land dann hat und entwickelt am Ende des Tages auch auf der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4633.1310000000003,"endTime":4637.8429999999998,"body":"Welt oder welche Position ein Land auf der Welt einnimmt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4637.8429999999998,"endTime":4642.4750000000004,"body":"h\u00e4ngt mehr von dem ab, was im Innern des Landes passiert und nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4642.4750000000004,"endTime":4643.915,"body":"wie es sich nach au\u00dfen verh\u00e4lt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4646.4359999999997,"endTime":4648.0559999999996,"body":"So, k\u00f6nnte man es vielleicht zusammenfassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4652.7780000000002,"endTime":4660.241,"body":"Und diese, ich sag mal, auch rein machiavellische Sichtweise auf Politik ist einfach auch \u00fcberholt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4661.8019999999997,"endTime":4665.2430000000004,"body":"Da wei\u00df man heute ein bisschen besser Bescheid."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4665.2430000000004,"endTime":4671.1859999999997,"body":"Aber nichtsdestotrotz, manche einfachen Ideen halten sich halt auch lange,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4671.1859999999997,"endTime":4676.4489999999996,"body":"weil vielleicht auch was dran ist oder weil eben lange die Welt so funktioniert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4676.4489999999996,"endTime":4680.8320000000003,"body":"Und mir f\u00e4llt das besonders auf, wenn man jetzt so die oft alte Politikerrie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4680.8320000000003,"endTime":4685.7139999999999,"body":"geredet, egal von wo sie jetzt noch so im Krieg unterwegs waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4685.7139999999999,"endTime":4687.5950000000003,"body":"gerade in den USA oder auch in Deutschland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4690.8770000000004,"endTime":4695.1989999999996,"body":"Dass die eben alle noch eine ganz andere Sicht auf die Welt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4695.1989999999996,"endTime":4698.9989999999998,"body":"eben genau diesen politischen Realismus mit den zwei Bl\u00f6cken und mit den Einflusssph\u00e4ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4704.1850000000004,"endTime":4706.1450000000004,"body":"Mit den kleinen L\u00e4ndern als Marionetten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4709.0870000000004,"endTime":4714.5190000000002,"body":"Interessant ist vielleicht noch, dass die EU, also dass die Existenz der EU"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4714.5190000000002,"endTime":4724.8329999999996,"body":"an sich auch noch mal so ein kompletter Gegenentwurf zu diesem machtpolitischen Realismus ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4724.8329999999996,"endTime":4728.6540000000005,"body":"wo pl\u00f6tzlich souver\u00e4ne Staaten in Europa gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4728.6540000000005,"endTime":4736.5169999999998,"body":"wir lassen es jetzt mal mit dem Krieg Krieg und stattdessen finden wir uns jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4736.5169999999998,"endTime":4741.2190000000001,"body":"freiwillig zusammen und wir machen jetzt hier nicht die Nummer mit der Hegemonie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4741.2190000000001,"endTime":4744.5200000000004,"body":"sondern wir versuchen halt hier jetzt so, sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4744.5200000000004,"endTime":4748.3220000000001,"body":"so was Eigenes, Demokratisches unter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4748.3220000000001,"endTime":4756.7849999999999,"body":"Staaten aufzubauen mit viel Recht und Angleichung und allem pipa pro."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4756.7849999999999,"endTime":4764.2089999999998,"body":"Das hei\u00dft, die EU ist jedenfalls ein gutes Beispiel daf\u00fcr, dass Dinge zwischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4764.2089999999998,"endTime":4769.8909999999996,"body":"Staaten und auf der Welt ganz anders funktionieren k\u00f6nnen als im Kalten Krieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4770.8710000000001,"endTime":4775.1130000000003,"body":"Wo man eben gemeinsam ohne einen Chef,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4775.1130000000003,"endTime":4778.174,"body":"sondern mit, ja, wenn man es in der EU hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4778.174,"endTime":4786.2479999999996,"body":"mit wechselnden Ratspr\u00e4sidentschaften und mit gewissen Vorteilen f\u00fcr kleine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4786.2479999999996,"endTime":4792.7600000000002,"body":"L\u00e4nder, dass die auch nicht komplett von den Gro\u00dfen hinten \u00fcbergeworfen werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4792.7600000000002,"endTime":4798.6030000000001,"body":"Also eigentlich eine sehr, wie ich finde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4798.6030000000001,"endTime":4802.674,"body":"nach vorne gerichtete Art,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4802.674,"endTime":4810.5339999999997,"body":"Au\u00dfenpolitik zu gestalten oder Beziehungen zu anderen L\u00e4ndern zu gestalten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4810.5339999999997,"endTime":4816.7809999999999,"body":"die nat\u00fcrlich sowohl eine Gefahr f\u00fcr die Sowjetunion wie auch f\u00fcr die USA darstellt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4817.8620000000001,"endTime":4822.027,"body":"Das muss man vielleicht auch sehen, das war jetzt mit den Amerikanern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4825.6610000000001,"endTime":4832.4629999999997,"body":"Verb\u00fcndet sind und auch sicherlich in vielen Dingen n\u00e4her stehen als den Russen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4832.4629999999997,"endTime":4844.0280000000002,"body":"aber die USA doch auch f\u00fcr eine andere Art von Monster stehen als das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4844.0280000000002,"endTime":4848.2690000000002,"body":"was wir gerne h\u00e4tten so an Staaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4848.6700000000001,"endTime":4857.1329999999998,"body":"Weil alle Staaten sind Monster, die halt im Zweifelsfall \u00fcber Menschen hinwegtrampeln,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4857.1329999999998,"endTime":4859.9539999999997,"body":"wie wir \u00fcber K\u00e4fer oder Ameisen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4864.4759999999997,"endTime":4870.6180000000004,"body":"Und deswegen willst du eigentlich Staaten haben, die m\u00f6glichst menschenfreundlich sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4872.0389999999998,"endTime":4876.5699999999997,"body":"Und du brauchst aber auch Staaten, eben diese Monster, du brauchst dieses eigene"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4876.5699999999997,"endTime":4882.1229999999996,"body":"Monster, um f\u00fcr dein eigenes Auskommen und deine eigene Sicherheit zu sorgen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4882.1229999999996,"endTime":4888.8270000000002,"body":"Und das Monster muss halt mindestens dieses leisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4888.8270000000002,"endTime":4895.8310000000001,"body":"aber sollte abgesehen davon, dass es dann nach au\u00dfen hin f\u00fcr Sicherheit sorgt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4895.8310000000001,"endTime":4898.6949999999997,"body":"und f\u00fcr ihn nach Wohlstand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4898.6949999999997,"endTime":4904.0749999999998,"body":"sollte es nat\u00fcrlich gleichzeitig auch m\u00f6glichst menschenfreundlich sein und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4904.0749999999998,"endTime":4909.098,"body":"eben dem Einzelnen auch m\u00f6glichst viele Bed\u00fcrfnisse befriedigen und m\u00f6glichst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4909.098,"endTime":4909.9579999999996,"body":"viele Entfaltungsm\u00f6glichkeiten geben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4914.7460000000001,"endTime":4920.058,"body":"Aspekt kann man sich dann eben auch die Staaten so anschauen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4920.058,"endTime":4921.2579999999998,"body":"wie die diese Kriterien erf\u00fcllen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4923.9690000000001,"endTime":4930.1109999999999,"body":"Und ja, die USA schneidet da auch nicht optimal ab in L\u00e4ndervergleichungen und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4930.1109999999999,"endTime":4933.8729999999996,"body":"sondern eigentlich, eigentlich ist jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4933.8729999999996,"endTime":4941.0749999999998,"body":"wenn man jetzt ideologisch sich anguckt, welche Staaten sind am besten f\u00fcr die Menschen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4941.0749999999998,"endTime":4949.0389999999998,"body":"dann ist relativ klar, dass das skandinavische Modell das menschenfreundlichste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4949.0389999999998,"endTime":4953.2299999999996,"body":"ist auf der Welt und nicht das amerikanische und vielleicht nicht das russische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4953.2299999999996,"endTime":4954.5,"body":"und auch nicht das chinesische Modell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4956.7820000000002,"endTime":4961.9229999999998,"body":"Ein \u00e4hnliches neues Modell, was ja auch diskutiert wird im Kontext des ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4961.9229999999998,"endTime":4967.3450000000003,"body":"Ukraine-Konflikts, ist, wie die Ukraine selbst sich jetzt positioniert und auftritt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4967.826,"endTime":4975.1890000000003,"body":"Denn die ganze Strategie von Zelensky war ja nun von Anfang an ganz klar auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4975.1890000000003,"endTime":4980.5919999999996,"body":"genau diese Aspekte der Demokratie zu setzen und mittlerweile wird so dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4980.5919999999996,"endTime":4986.0940000000001,"body":"Begriff des Neo-Idealismus durch die Diskussion getrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.0940000000001,"endTime":4992.5770000000002,"body":"Also das sozusagen das Vorgehen der Ukraine eben ganz klar auf sozusagen die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4992.5770000000002,"endTime":4996.8990000000003,"body":"R\u00fcckbesinnung auf die eigentlichen Werte gepr\u00e4gt ist und dass man sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.8990000000003,"endTime":5001.902,"body":"so dieses Demokratie als wehrhaftes Ding,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5001.902,"endTime":5004.7430000000004,"body":"was gut f\u00fcr die Menschen ist, dass man das eben damit neu belebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5005.183,"endTime":5009.0649999999996,"body":"Und ich glaube, das ist auch ein Grund daf\u00fcr, dass seinen Verben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5014.1059999999998,"endTime":5017.9269999999997,"body":"Um die Unterst\u00fctzung der Ukraine so erfolgreich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.4480000000003,"endTime":5027.1710000000003,"body":"Ich meine, es ist nicht so, dass jetzt eben das Ganze frei w\u00e4re von Einflusssph\u00e4re"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5027.1710000000003,"endTime":5028.6909999999998,"body":"und von Machtinteressen Europas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.4920000000002,"endTime":5034.5540000000001,"body":"Klar, wir sehen uns jetzt in der Sicherheit bedroht, gerade auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.5540000000001,"endTime":5042.5969999999998,"body":"weil die Ukraine geopolitisch nat\u00fcrlich eine Rolle spielt, also wo es gelegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.5969999999998,"endTime":5046.4380000000001,"body":"ist, aber eben auch was so die Ressourcen betrifft, Getreideproduktion etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5049.1000000000004,"endTime":5052.6009999999997,"body":"Ist auch ein Hightech-Land, das ist durchaus auch ein Land mit Potenzial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5054.0010000000002,"endTime":5058.2030000000004,"body":"Also es ist nah an uns dran und von daher sollte das uns ja auch alles nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5058.2030000000004,"endTime":5062.2250000000004,"body":"egal sein. Aber es gibt, sagen wir mal, L\u00e4nder, die \u00e4hnlich gelagert sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5062.2250000000004,"endTime":5063.7449999999999,"body":"die uns sehr viel egaler sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5063.8059999999996,"endTime":5069.7690000000002,"body":"Sagen wir mal, wei\u00df Russland zum Beispiel, was noch weniger irgendeine Rolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5069.7690000000002,"endTime":5074.1509999999998,"body":"spielt in unserer Debatte, weil wir es nat\u00fcrlich auch noch sehr viel mehr als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5074.1509999999998,"endTime":5076.8729999999996,"body":"Lost Case betrachten und die Ukraine mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5076.8729999999996,"endTime":5080.4549999999999,"body":"Da hat er immer so ein bisschen zwischen, ja, ist das jetzt irgendwie schon Russland?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5081.1750000000002,"endTime":5084.9570000000003,"body":"Ja, also ich glaube, das hat mir auch ganz am Anfang thematisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5084.9570000000003,"endTime":5089.3400000000001,"body":"so dass wir gerade so mit einer westlichen Brille auch \u00fcberhaupt gar kein Bild"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5089.3400000000001,"endTime":5092.482,"body":"haben von der Ukraine, dass wir das nicht trennen konnten, dass wir das nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.482,"endTime":5095.6030000000001,"body":"unterscheiden konnten, dass wir nicht wussten, ist das jetzt irgendwie ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5095.6030000000001,"endTime":5098.6049999999996,"body":"ist das jetzt irgendwie so wird oder nicht oder wie oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5099.8299999999999,"endTime":5103.0259999999998,"body":"All das, was wir jetzt gelernt haben im letzten Jahr \u00fcber das Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5103.6289999999999,"endTime":5109.3810000000003,"body":"Das ist glaube ich etwas, was einfach v\u00f6llig unterrepr\u00e4sentiert war als allgemein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5109.3810000000003,"endTime":5112.232,"body":"Wissen und das bessert sich jetzt ein wenig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5112.232,"endTime":5116.8739999999998,"body":"Aber es hat eben dann auch viel mit diesem Werben zu tun und es war eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5116.8739999999998,"endTime":5125.277,"body":"deshalb so erfolgreich, weil die Ukraine ja auch ein Ideal mit im Angebot hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5125.277,"endTime":5129.7380000000003,"body":"Es ist nicht nur so ein Hilf uns, wir haben aber Weizen und wir sind aber wichtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5129.7380000000003,"endTime":5133.7200000000003,"body":"und Wir sind ja hier irgendwie der Keil zwischen euch und Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5133.7200000000003,"endTime":5137.5209999999997,"body":"spielt alles eine Rolle. Aber ich denke, sehr viel wichtiger ist dieses ganz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5144.3649999999998,"endTime":5146.4650000000001,"body":"Klare Zeigen, offene Gesellschaft, Solidarit\u00e4t, demokratische Prinzipien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5146.4650000000001,"endTime":5149.6260000000002,"body":"Antikorruption, Rechtsstaat, das ist all so, das wollen wir haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5149.6260000000002,"endTime":5154.808,"body":"wir wollen das Beste von euch kopieren und das wollen wir sozusagen hier zum Laufen bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5156.3890000000001,"endTime":5160.3900000000003,"body":"So ein ganz starker Punkt in dieser ganzen Geschichte und von diesem Begriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.3900000000003,"endTime":5165.192,"body":"Neoidarialismus, der jetzt hier sozusagen daf\u00fcr f\u00fcr dieses Verhalten verwendet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.192,"endTime":5166.393,"body":"wird, fand ich sehr interessant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5168.2330000000002,"endTime":5171.7550000000001,"body":"Ich mein, was halt, also sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5171.7550000000001,"endTime":5180.4380000000001,"body":"der geopolitische Ausblick auch jetzt so ein bisschen von, so wie ihn auch Zeiharn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5180.4380000000001,"endTime":5185.2200000000003,"body":"formuliert hat, aber steht damit nicht alleine, ist, dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5192.0630000000001,"endTime":5197.8919999999998,"body":"jetzt ganz Osteuropa eigentlich neu in den Blickpunkt der europ\u00e4ischen Politik"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5197.8919999999998,"endTime":5202.7070000000003,"body":"geraten ist und dass sich die Rolle Osteuropas jetzt \u00e4ndert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5204.0680000000002,"endTime":5208.1689999999999,"body":"Ehrlich ist, hat der Westen ja immer so ein bisschen bisschen auf dieses Osteuropa heruntergeschaut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5211.0900000000001,"endTime":5215.4120000000003,"body":"Demotoro, das ist halt alles ein bisschen, ja, auch wie Ostdeutschland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5215.4120000000003,"endTime":5218.6930000000002,"body":"die sind halt so ein bisschen wirtschaftlich und \u00fcberhaupt hinterher jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5220.4939999999997,"endTime":5227.6959999999999,"body":"Und die m\u00fcssen jetzt noch erstmal richtig Demokratie lernen und richtig Wirtschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5227.6959999999999,"endTime":5235.4790000000003,"body":"und Kapitalismus und unsere sch\u00f6nen Institutionen erst mal kopieren so und dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5235.4790000000003,"endTime":5236.9589999999998,"body":"d\u00fcrfen die auch mitreden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5239.3010000000004,"endTime":5246.5379999999996,"body":"In dem Zusammenhang hat sich halt so ein bisschen als suboptimal erwiesen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5246.5379999999996,"endTime":5256.848,"body":"dass man jetzt die EU-Institutionen so mehr oder weniger eins zu eins auf Osteuropa \u00fcbertragen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5256.848,"endTime":5261.2200000000003,"body":"weil das passte halt alles nicht ganz so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5261.2200000000003,"endTime":5265.2510000000002,"body":"weil die EU ist halt designt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5265.2510000000002,"endTime":5269.433,"body":"die Institutionen und Prinzipien sind halt f\u00fcr entwickelte L\u00e4nder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5269.433,"endTime":5275.335,"body":"so wie Deutschland und England und Frankreich und Italien, und die halt ein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5275.335,"endTime":5281.4570000000003,"body":"moderates Wachstum haben und die relativ ausentwickelt sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5282.4979999999996,"endTime":5292.2420000000002,"body":"Und das passte nicht immer alles so auf das, was im Osten sinnvoll war oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5292.2420000000002,"endTime":5297.0439999999999,"body":"richtig gewesen w\u00e4re, weil dort einfach mehr Dynamik und mehr Freiheit herrscht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5297.0439999999999,"endTime":5302.1660000000002,"body":"Das hat Russland auch teilweise dann genutzt oder auch andere L\u00e4nder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5302.1660000000002,"endTime":5306.9070000000002,"body":"die dann nicht in der EU waren, die sich dann einfach ein bisschen dynamischer entwickeln konnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5311.3699999999999,"endTime":5317.9319999999998,"body":"Und ja, h\u00e4tte die EU vielleicht, h\u00e4tte man ein bisschen mehr im Nachhinein betrachtet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5317.9319999999998,"endTime":5326.2349999999997,"body":"gucken m\u00fcssen, dass man den besonderen Verh\u00e4ltnissen im Osten mehr Rechnung tr\u00e4gt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5326.2349999999997,"endTime":5328.3360000000002,"body":"Aber gut, das ist nun mal gelaufen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5330.317,"endTime":5338.46,"body":"Was man jetzt aber sieht, ist, dass Polen sich herauskristallisiert als das Land,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5338.46,"endTime":5346.2039999999997,"body":"als ist der Kernl\u00e4nder, dass den Gegenpol zu Russland und die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5354.0079999999998,"endTime":5357.1480000000001,"body":"Verteidigung gegen Russland dann haupts\u00e4chlich schultern wird und tragen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5357.1480000000001,"endTime":5360.4889999999996,"body":"genauso dann, wenn die Ukraine mit reinkommt. Also, die Rolle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5368.8119999999999,"endTime":5372.8530000000001,"body":"Deutschland war ja mal Frontstaat. Es war ja mal der Job von Deutschland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5372.8530000000001,"endTime":5376.6949999999997,"body":"quasi direkt dem Warschauer Pakt gegen\u00fcberzustehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5377.8950000000004,"endTime":5383.6369999999997,"body":"Und das ist jetzt nicht mehr unser Job, sondern die Russen m\u00fcssten halt erst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5383.6369999999997,"endTime":5389.9399999999996,"body":"mal durch Polen durch jetzt, bevor sie uns gef\u00e4hrlich werden k\u00f6nnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5389.9399999999996,"endTime":5395.0410000000002,"body":"Es ist sehr unwahrscheinlich, dass das irgendwie in absehbarer Zeit m\u00f6glich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5395.0410000000002,"endTime":5401.2439999999997,"body":"sein wird, wenn sie irgendwie nicht mal 200 Kilometer oder so in die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5401.2439999999997,"endTime":5403.7849999999999,"body":"reinschaffen von ihrer eigenen Grenze aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5407.326,"endTime":5410.3469999999998,"body":"Dann stellt sich nat\u00fcrlich jetzt auch dann die Frage langfristig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5410.3469999999998,"endTime":5414.8689999999997,"body":"was wird denn dann so die sicherheitspolitische Rolle Deutschlands sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5414.8689999999997,"endTime":5417.8999999999996,"body":"wenn wir gar nicht so sehr den Gegenpol da bilden m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5417.8999999999996,"endTime":5423.0119999999997,"body":"Und da ist dann die Sicht, dass es sich langfristig so entwickeln wird, dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5430.0950000000003,"endTime":5435.3559999999998,"body":"Deutschland sich mehr den sicherheitspolitischen Interessen Europas in der Welt zuwenden wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5435.3559999999998,"endTime":5438.8779999999997,"body":"Also sozusagen gar nicht so sehr gegen Russland, sondern dass wir dann selber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5438.8779999999997,"endTime":5444.8900000000003,"body":"auch uns Flugzeugtr\u00e4ger zulegen zum Beispiel und dann halt dann mehr Verantwortung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5444.8900000000003,"endTime":5448.5810000000001,"body":"im Nahen Osten oder in Asien oder auch gegen\u00fcber China \u00fcbernehmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5448.5810000000001,"endTime":5452.643,"body":"weil sagen das mit den Russen, da k\u00fcmmert sich dann Osteuropa drum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5452.643,"endTime":5458.9650000000001,"body":"Gut. So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5458.9650000000001,"endTime":5464.2470000000003,"body":"jetzt gegen Ende vielleicht noch ein Punkt, weil es ja noch so einen Bericht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5464.2470000000003,"endTime":5469.7089999999998,"body":"gab zum Thema Nord Stream, der ein bisschen Welle gemacht hat und vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5469.7089999999998,"endTime":5472.5100000000002,"body":"bei manchen Leuten ein Fragezeichen hinterlassen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5473.3710000000001,"endTime":5477.6350000000002,"body":"Bericht von dem Journalisten Seymour Hirsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5477.6350000000002,"endTime":5483.8220000000001,"body":"der ja so eine wilde These aufgestellt hat, n\u00e4mlich das ganze Anschlag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5483.8220000000001,"endTime":5489.5879999999997,"body":"der auf die Nord Stream Pipelines ver\u00fcbt wurde. UKW berichtete."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5495.1980000000003,"endTime":5502.04,"body":"Ursache hat, sehr im Westen zu suchen ist, n\u00e4mlich in den USA. Was ist davon zu halten?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5502.3609999999999,"endTime":5506.902,"body":"Ja, also genauer gesagt, ich meine vielleicht noch zu Herrsch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5507.5330000000004,"endTime":5514.3850000000002,"body":"Also Herrsch war \u00fcbrigens nicht derjenige, der bei Watergate dabei war. Das waren andere."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5516.7269999999999,"endTime":5522.9089999999997,"body":"Aber er hat unter anderem das Massaker von Milai im Vietnamkrieg an die \u00d6ffentlichkeit gebracht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5522.9089999999997,"endTime":5531.6329999999998,"body":"was einen gro\u00dfen Beitrag dazu geleistet hat, dass der Wehrstand in den USA gegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5531.6329999999998,"endTime":5533.1729999999998,"body":"den Vietnamkrieg stieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5533.1729999999998,"endTime":5538.9160000000002,"body":"Und er war auch unter anderem der Erste, der Abu Ghraib, also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5545.1790000000001,"endTime":5548.96,"body":"das Foltergef\u00e4ngnis im Irak, wo amerikanische Soldaten sehr unappetitliche Dinge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5548.96,"endTime":5553.6419999999998,"body":"getan haben, mit Gefangenen auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5553.6419999999998,"endTime":5559.4040000000005,"body":"ans Tageslicht gebracht hat und generell sich so zum Ziel gesetzt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5566.7280000000001,"endTime":5569.5879999999997,"body":"die Verbrechen der amerikanischen Regierung ans Tageslicht zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.549,"endTime":5574.7299999999996,"body":"Genau, und der ist auch ziemlich alt, muss man dazu sagen, also um die 85 oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5574.7299999999996,"endTime":5579.2719999999999,"body":"Ja, ich glaube, er ist jetzt 85 Jahre alt und er hat viele Verdienste,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5579.2719999999999,"endTime":5581.9530000000004,"body":"sicherlich als Journalist, angeh\u00e4uft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5583.9939999999997,"endTime":5590.116,"body":"Aber er ist jetzt kein neutraler Berichterstatter, sondern er ist schon jemand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5590.116,"endTime":5591.5169999999998,"body":"auch mit einer klaren Mission."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5595.9790000000003,"endTime":5601.7209999999995,"body":"Und ist auch politisch, ja, sagen eher klar links,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5601.7209999999995,"endTime":5608.2309999999998,"body":"und ist aber dann in letzter Zeit damit aufgefallen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5608.2309999999998,"endTime":5617.768,"body":"dass er dann doch auch etwas fragw\u00fcrdige Dinge oder Meinungen vertreten hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5617.768,"endTime":5622.3299999999999,"body":"unter anderem das auch gemutma\u00dft hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5622.3299999999999,"endTime":5629.1729999999998,"body":"dass die T\u00fcrkei Chemiewaffen in Syrien eingesetzt haben k\u00f6nnte und dass das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5629.1729999999998,"endTime":5634.7550000000001,"body":"ein Volksfleck-Einsatz war und dass die Syrer selber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5634.7550000000001,"endTime":5639.7169999999996,"body":"der Assad, keine Chemiewaffen eingesetzt h\u00e4tte und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5639.7169999999996,"endTime":5643.4920000000002,"body":"Das war so ein Ding oder eine andere Geschichte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5645.5479999999998,"endTime":5653.1109999999999,"body":"\u00dcber Bin Laden, wo er dann auch meinte, bin Laden h\u00e4tte seit f\u00fcnf Jahren l\u00e4ngst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5653.1109999999999,"endTime":5658.973,"body":"in der Gefangenschaft der Pakistaner gelebt und die h\u00e4tten ihn dann einfach ans Messer geliefert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5659.3729999999996,"endTime":5665.7060000000001,"body":"Und dieser ganze Raid und so h\u00e4tte so gar nicht stattgefunden. Und sie h\u00e4tten ihn..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5667.0360000000001,"endTime":5670.5169999999998,"body":"Also ein paar komische Dinge hat er da verbreitet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5671.1580000000004,"endTime":5675.7529999999997,"body":"Aber unabh\u00e4ngig davon, kann man sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5675.7529999999997,"endTime":5684.9830000000002,"body":"was, wenn man sich jetzt seine Geschichte anschaut, die zum einen nur auf einer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5684.9830000000002,"endTime":5688.9650000000001,"body":"anonymen Quelle beruht, das sagt er selber, er hat nur eine Quelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5691.0060000000003,"endTime":5695.5280000000002,"body":"Und in der Regel, wenn es sowohl bei Geheimdiensten als auch bei Journalisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5695.5280000000002,"endTime":5701.1099999999997,"body":"kann man lange Kette aufz\u00e4hlen von Berichten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5701.1099999999997,"endTime":5706.7920000000004,"body":"die dann nur auf einer Quelle basierten, die sich dann halt als einfach falsch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5706.7920000000004,"endTime":5710.893,"body":"herausgestellt haben und dann ein Problem waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5710.893,"endTime":5713.6139999999996,"body":"Insofern, die Quellenlage ist schon mal schwierig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5718.2759999999998,"endTime":5722.6379999999999,"body":"Aber wenn man sich dann noch seine Geschichte anguckt oder durchliest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5722.6379999999999,"endTime":5726.7389999999996,"body":"findet man auch nicht wirklich viel Substanz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5728.3400000000001,"endTime":5734.1220000000003,"body":"So sehr viel ist, was ich so ein bisschen als alle Kamellen bezeichnen w\u00fcrde, wo einfach nochmal..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5737.3789999999999,"endTime":5741.9610000000002,"body":"In den letzten 80 Jahren immer wieder mal Dinge erw\u00e4hnt, die die USA irgendwann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5741.9610000000002,"endTime":5744.8819999999996,"body":"mal im Kalten Krieg haupts\u00e4chlich gemacht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5744.8819999999996,"endTime":5751.1850000000004,"body":"die meiner Meinung nach nur so mittelrelevant sind f\u00fcr das, was die Leute tut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5751.1850000000004,"endTime":5753.2449999999999,"body":"oder wo die Situation ganz anders war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5753.2449999999999,"endTime":5757.8270000000002,"body":"Und er hat auch einfach eine Reihe von faktischen Fehlern drin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5758.4480000000003,"endTime":5767.2709999999997,"body":"Also Stoltenberg soll dem Artikel nach w\u00e4hrend der Zeit des Vietnamkriegs f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5767.2709999999997,"endTime":5769.232,"body":"die CIA spioniert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5770.3119999999999,"endTime":5775.5339999999997,"body":"Allerdings war Stoltenberg damals 16 Jahre alt, das passt also schon mal nicht so richtig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5776.0349999999999,"endTime":5783.2920000000004,"body":"Dann hat er behauptet, man h\u00e4tte halt diese Bald-Opps-Milit\u00e4r\u00fcbung genutzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5783.2920000000004,"endTime":5790.3410000000003,"body":"daf\u00fcr, um die Minen zu legen und h\u00e4tte deswegen pl\u00f6tzlich Minenr\u00e4ume neu aufgenommen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5790.3410000000003,"endTime":5792.0919999999996,"body":"ins Bald-Opps-Programm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5792.0919999999996,"endTime":5799.2650000000003,"body":"das aber seit vielen Jahren fester Bestandteil ist. Was ist denn das?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5799.9260000000004,"endTime":5810.4099999999999,"body":"Das ist in der baltischen See eine Milit\u00e4r\u00fcbung der NATO. Also je, wie es stattfindet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5811.2309999999998,"endTime":5819.5349999999999,"body":"Die einmal im Jahr stattfindet oder neben verschiedenen NATO-Schiffen dann in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5819.5349999999999,"endTime":5820.7950000000001,"body":"der Ostsee Milit\u00e4r\u00fcbungen machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5824.4769999999999,"endTime":5827.5789999999997,"body":"Da war jetzt nichts. Also er hat behauptet, das sei irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5827.5789999999997,"endTime":5833.8040000000001,"body":"sie h\u00e4tten da jetzt extra dann neue Minenr\u00e4umen\u00fcbungen eingef\u00fchrt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5833.8040000000001,"endTime":5836.1859999999997,"body":"was halt nachweislich nicht der Fall ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5837.0829999999996,"endTime":5846.4279999999999,"body":"Dann hat er was von einem norwegischen Minenr\u00e4umschiff der Alterklasse gesprochen, was halt nicht da war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5846.4279999999999,"endTime":5849.2489999999998,"body":"Dann spricht er, dass die Ausl\u00f6sung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5849.2489999999998,"endTime":5857.8530000000001,"body":"der Bomben durch norwegische Boeing Poseidon P8 stattgefunden hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5858.5330000000004,"endTime":5865.6459999999997,"body":"Aber die sind zum einen noch nicht im Einsatz. Und dann war auch in dem fraglichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5865.6459999999997,"endTime":5871.8789999999999,"body":"Zeitraum keine norwegische P8 n\u00e4her als 1500 Kilometer nah dran an der Pipeline."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5873.96,"endTime":5881.1279999999997,"body":"Dann gesehen, eine amerikanische P8 war da aber zwei Stunden nachdem die Explosion"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5881.1279999999997,"endTime":5882.4430000000002,"body":"registriert worden war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5882.4629999999997,"endTime":5886.2449999999999,"body":"Ja, die wollten jetzt nur gucken, ob es auch geklappt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5886.2449999999999,"endTime":5889.866,"body":"aber tats\u00e4chlich wussten zu dem Zeitpunkt dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5889.866,"endTime":5897.3760000000002,"body":"waren halt die Seismogramme schon eingegangen und die Wahrscheinlichkeit ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5897.3760000000002,"endTime":5901.75,"body":"eigentlich eher h\u00f6her, dass sie dahin geflogen sind, um zu gucken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5901.75,"endTime":5903.8109999999997,"body":"was denn da passiert ist eigentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5903.8109999999997,"endTime":5907.4129999999996,"body":"Also sie h\u00e4tten sonst nicht hinfliegen m\u00fcssen, wenn sie gewusst h\u00e4tten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5907.4129999999996,"endTime":5909.7730000000001,"body":"worum es sich denn handelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5912.1350000000002,"endTime":5917.7359999999999,"body":"P8 ist so ein Seeaufkl\u00e4rungsflugzeug von Boeing."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5918.5770000000002,"endTime":5920.1970000000001,"body":"Genau, im Prinzip ist es eine Boeing 737."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5923.3580000000002,"endTime":5924.3389999999999,"body":"Umger\u00fcstet auf Navy-Bedarf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5925.9589999999998,"endTime":5935.3819999999996,"body":"Die aber speziell ausger\u00fcstet ist eben f\u00fcr, um U-Boote zu suchen, um aufzukl\u00e4ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5937.5429999999997,"endTime":5944.3059999999996,"body":"Und die hat halt auch so Einrichtungen, wo man unter anderem Sonarbojen abwerfen kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5944.3059999999996,"endTime":5955.1300000000001,"body":"so die dann normalerweise dann unter Wasser scannen, eben den Boden oder eventuell U-Boote suchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5956.9700000000003,"endTime":5966.4939999999997,"body":"Und laut der Hirschgeschichte sollen solche Sonarbojen eingesetzt worden sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5968.5079999999998,"endTime":5970.9880000000003,"body":"Um dann per akustischem Signal die Sprengs\u00e4tze auszul\u00f6sen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5976.6719999999996,"endTime":5981.4139999999998,"body":"Und der hat sich dann irgendeinen amerikanischen Professor dann noch geholt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5981.4139999999998,"endTime":5986.277,"body":"der dann irgendwas erz\u00e4hlt hat von Wignia und schwierig, dass irgendwie das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5986.277,"endTime":5991.3789999999999,"body":"nicht zuf\u00e4llig ausgel\u00f6st wird durch irgendwelche Hintergrundger\u00e4usche und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5994.1210000000001,"endTime":5999.183,"body":"Und dabei ist aber dieses ganze Thema Unterwasserkommunikation nicht nur gut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5999.183,"endTime":6000.3440000000001,"body":"erforscht, sondern standardisiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6000.884,"endTime":6008.027,"body":"Also es gibt NATO-Standards daf\u00fcr und man wei\u00df ungef\u00e4hr, wie die Reichweiten und so aussehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6008.9080000000004,"endTime":6015.2309999999998,"body":"Und ja, also das passt halt auch alles nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6016.6319999999996,"endTime":6023.4340000000002,"body":"Oder die Art von Expertise, die dort erweckt wird, die dieser Professor haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6023.4340000000002,"endTime":6027.9960000000001,"body":"soll, hat er definitiv offensichtlich nicht. Gut, das war ein emeritierter Professor."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6031.1779999999999,"endTime":6034.5190000000002,"body":"Und f\u00fcr mich aber war halt einfach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6034.5190000000002,"endTime":6038.0200000000004,"body":"was am wenigsten Sinn machte an der ganzen Geschichte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6038.0200000000004,"endTime":6043.9030000000002,"body":"dass sich die USA einen anderen Geheimdienst zur Hilfe geholt haben sollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6043.9030000000002,"endTime":6051.1459999999997,"body":"n\u00e4mlich Norwegen, weil sie angeblich selber nicht in der Lage waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6051.1459999999997,"endTime":6056.1080000000002,"body":"eine Pipeline zu sprengen, ohne jetzt Norwegen um Hilfe zu fragen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6056.9889999999996,"endTime":6062.0110000000004,"body":"Und das halte ich f\u00fcr ziemlich an den Haaren herbeigeholt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6062.7520000000004,"endTime":6067.3819999999996,"body":"Und alles, was ich \u00fcber die Arbeit von Geheimdiensten wei\u00df, selbst verb\u00fcndete"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6067.3819999999996,"endTime":6070.6369999999997,"body":"Geheimdienste sitzen halt auf ihren Informationen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6071.1769999999997,"endTime":6077.6210000000001,"body":"Und bei so einer Operation, die so heikel w\u00e4re, so willst du auf gar keinen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6077.6210000000001,"endTime":6082.6639999999998,"body":"Fall irgendwie auch noch ausl\u00e4ndische Geheimdienste mit da drin haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6083.8760000000002,"endTime":6087.7380000000003,"body":"Ja, auch vor allem Norwegen, die einfach so ein bisschen so dieser Inbegriff ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6088.7179999999998,"endTime":6092.2200000000003,"body":"Ja, ich wei\u00df gar nicht, wie ich das sagen soll, aber das ist irgendwie gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6092.2200000000003,"endTime":6095.8810000000003,"body":"nicht so das erste Land, was einem irgendwie einf\u00e4llt, wenn es darum geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6095.8810000000003,"endTime":6098.2420000000002,"body":"irgendwie fremde Infrastruktur zu zerst\u00f6ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6098.8630000000003,"endTime":6102.5640000000003,"body":"Genau, und das Motiv soll dann sein f\u00fcr Norwegen, dass sie dann mehr \u00d6l,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6102.5640000000003,"endTime":6104.4849999999997,"body":"mehr Gas verkaufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6106.2659999999996,"endTime":6108.326,"body":"Die verkaufen jetzt schon alles, was sie produzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6109.7269999999999,"endTime":6113.6890000000003,"body":"Naja, aber ich meine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6113.6890000000003,"endTime":6119.5910000000003,"body":"es schlie\u00dft jetzt nicht aus, dass jetzt trotzdem die USA irgendwas gemacht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6119.5910000000003,"endTime":6131.277,"body":"aber wenn sie es gemacht h\u00e4tten, erscheint mir das, wie Hirsch es beschreibt, wie sie es gemacht haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6138.1599999999999,"endTime":6140.2600000000002,"body":"Sollen, f\u00fcr extrem unwahrscheinlich aus politischen Gr\u00fcnden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6140.2600000000002,"endTime":6143.54,"body":"aus Gr\u00fcnden, wie der Geheimdienst arbeitet und auch aus technischen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6147.2430000000004,"endTime":6155.1859999999997,"body":"Weil es h\u00e4tte da bessere Mittel und Wege gegeben, das Ganze auch auszul\u00f6sen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6158.0870000000004,"endTime":6162.0079999999998,"body":"Also du kannst beispielsweise, also wenn es mein Job gewesen w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6162.0079999999998,"endTime":6169.4309999999996,"body":"diese Pipeline irgendwie zu sprengen und da eine Z\u00fcndung zu installieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6169.4309999999996,"endTime":6182.223,"body":"die fern ausl\u00f6sbar ist, ja dann h\u00e4tte ich halt im Ultra-Langwellen oder Extrem-Langwellen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6182.223,"endTime":6186.893,"body":"Bereich entsprechende Empfangstechnik benutzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6186.893,"endTime":6194.7460000000001,"body":"dann h\u00e4tte man das auch per Satellit oder von den USA aus ausl\u00f6sen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6195.1059999999998,"endTime":6197.5479999999998,"body":"Die Technik ist da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6199.4700000000003,"endTime":6203.5919999999996,"body":"Das sind zwar dann nur wenige Bits, das sind dann, was wei\u00df ich, mit..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6204.3639999999996,"endTime":6209.9660000000003,"body":"2, 3, 5 Bit pro Sekunde oder so l\u00e4uft diese Funkkommunikation nur ab."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6212.9679999999998,"endTime":6218.7299999999996,"body":"Aber du k\u00f6nntest daf\u00fcr auch die Pipeline sogar als Langwellenantenne nutzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6218.7299999999996,"endTime":6220.8509999999997,"body":"wenn du wolltest, br\u00e4uchtest du aber nicht mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6221.3109999999997,"endTime":6225.4930000000004,"body":"Das h\u00e4tte ich gemacht, weil diese Sonarbojen, die haben halt nur 25 Kilometer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6225.4930000000004,"endTime":6227.9740000000002,"body":"Reichweite und h\u00e4tte man mehrere abwerfen m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6233.3959999999997,"endTime":6238.1180000000004,"body":"Au\u00dferdem h\u00e4tte wiederum, wenn die, also sie m\u00fcssen da dann auch schon mit einer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6238.1180000000004,"endTime":6242.8800000000001,"body":"gewissen Energie rein gehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6242.8800000000001,"endTime":6250.9030000000002,"body":"damit die jetzt so 25 Kilometer \u00fcberbr\u00fccken k\u00f6nnen und die ganze Gegend ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6250.9030000000002,"endTime":6253.2240000000002,"body":"dann halt auch mit Mikrofonen und so voll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6253.7439999999997,"endTime":6258.1689999999999,"body":"Das hei\u00dft, diese Kommunikation w\u00e4re dann auch erfasst worden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6258.1689999999999,"endTime":6265.9290000000001,"body":"wahrscheinlich von Mikrofonen, wenn die das irgendwo \u00fcber Sonarbojen gemacht h\u00e4tten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6265.9290000000001,"endTime":6272.991,"body":"Ja, insofern macht f\u00fcr mich alles nur nicht so richtig Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6272.991,"endTime":6275.9120000000003,"body":"Also mich hat die Geschichte von Hirsch jetzt nicht \u00fcberzeugt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6276.9530000000004,"endTime":6282.335,"body":"Und ich glaube zwar nicht, dass er sich die ausgedacht hat, Aber aus meiner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6282.335,"endTime":6288.5969999999998,"body":"Sicht ist er da irgendeinem Spinner aufgesessen, der einem vom Pferd erz\u00e4hlt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6289.4570000000003,"endTime":6290.8779999999997,"body":"Aus welchen Gr\u00fcnden auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6291.6980000000003,"endTime":6294.9589999999998,"body":"Man muss dazu sagen, der Artikel ist ja letztlich auch auf seinem Blog erschienen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6294.9589999999998,"endTime":6298.2610000000004,"body":"weil er n\u00e4mlich keine Zeitung so \u00fcbernehmen wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6298.2610000000004,"endTime":6301.6819999999998,"body":"Das ist nicht das erste Mal, dass das mit seinen Berichten passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6301.6819999999998,"endTime":6307.1040000000003,"body":"Und gut, das kann alle m\u00f6glichen Gr\u00fcnde haben, aber das kann eben auch den Grund haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6307.2240000000002,"endTime":6313.5200000000004,"body":"eben genau die journalistische Sorgfalt, die sich dann das ver\u00f6ffentlichende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6313.5200000000004,"endTime":6316.8280000000004,"body":"Medium davon verspricht, nicht getroffen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6316.8280000000004,"endTime":6323.2550000000001,"body":"Auch wenn die Unterstellung nat\u00fcrlich ist, dass die Berichterstattung nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6323.2550000000001,"endTime":6327.4129999999996,"body":"staatskonform genug ist. Das ist nat\u00fcrlich dann so der andere der dann gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6327.4129999999996,"endTime":6329.1540000000005,"body":"noch hinterher geworfen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6331.4200000000001,"endTime":6336.5020000000004,"body":"Aus meiner Sicht ist die ganze Aktion mit den Pipelines so bekloppt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6339.1629999999996,"endTime":6346.116,"body":"Also egal, wie man sie jetzt zuschreiben m\u00f6chte, sie macht einfach \u00fcberhaupt keinen Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6348.7269999999999,"endTime":6351.3280000000004,"body":"So richtig macht sie f\u00fcr keinen Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6354.009,"endTime":6356.4489999999996,"body":"Aber man kann nat\u00fcrlich irgendwie einen Sinn konstruieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6364.4030000000002,"endTime":6368.2939999999999,"body":"Aber so richtig ist es eigentlich eine komplett d\u00e4mliche Aktion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6368.2939999999999,"endTime":6371.5150000000003,"body":"Also f\u00fcr die USA ist es eine d\u00e4mliche Aktion,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6371.5150000000003,"endTime":6379.4179999999997,"body":"weil wenn es rauskommt und fr\u00fcher oder sp\u00e4ter kommen solche Sachen fast immer raus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6379.4179999999997,"endTime":6389.2420000000002,"body":"dann w\u00e4re der Schaden so immens und der Nutzen zu dem Zeitpunkt war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6389.2420000000002,"endTime":6391.3029999999999,"body":"ich meine, es floss eh kein Gas mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6391.3029999999999,"endTime":6394.8040000000001,"body":"So klar kann man jetzt sagen, okay, wir wollten jetzt irgendwie auf Nummer sicher"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6394.8040000000001,"endTime":6398.7650000000003,"body":"gehen, dass da auch nicht wieder Gas flie\u00dft und dass die Europ\u00e4er nicht erpressbar sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6398.7650000000003,"endTime":6402.8270000000002,"body":"Aber umgekehrt bei Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6402.8270000000002,"endTime":6406.9750000000004,"body":"wenn ich frage, warum sollten die die eigene Pipeline sprengen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6406.9750000000004,"endTime":6416.1319999999996,"body":"Gut, aber bei Russland wundert man sich st\u00e4ndig \u00fcber die Dinge,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6416.1319999999996,"endTime":6419.5540000000001,"body":"die sie tun, die \u00fcberhaupt gar keinen Sinn machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6420.0540000000001,"endTime":6423.4549999999999,"body":"Insofern allein, weil es irgendwie keinen Sinn macht, k\u00f6nnte man schon fast"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6423.4549999999999,"endTime":6428.1970000000001,"body":"sagen, wei\u00df das irgendwo auf die Russen hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6428.1970000000001,"endTime":6434.2790000000005,"body":"Wobei es dann aus russischer Logik doch insofern Sinn machen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6434.2790000000005,"endTime":6436.6009999999997,"body":"als dass man eben dann nicht schadenersatzpflichtig wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6442.9380000000001,"endTime":6447.6000000000004,"body":"Wiederum dann auch Ger\u00fcchte jetzt da sind, dass die Russen wohl versuchen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6447.6000000000004,"endTime":6452.4210000000003,"body":"das Ding gerade zu reparieren oder versucht haben sollen jetzt schon das zu reparieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6455.0230000000001,"endTime":6457.7439999999997,"body":"Wobei, wenn man jetzt sagt, die Russen, hei\u00dft das jetzt nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6457.7439999999997,"endTime":6460.7049999999999,"body":"dass irgendwie dort alle Bescheid wissen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6461.1049999999996,"endTime":6466.9870000000001,"body":"Das kann auch, sondern das kann was wei\u00df ich gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6466.9870000000001,"endTime":6470.8689999999997,"body":"Mit Sicherheit wissen da nicht alle Bescheid, wenn da alle Bescheid wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6470.8689999999997,"endTime":6471.9290000000001,"body":"dann wissen wir das auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6473.29,"endTime":6477.5709999999999,"body":"Also, ja ja, also das ist, ich meine, wie auch immer das gemeint ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6477.5709999999999,"endTime":6481.473,"body":"das k\u00f6nnte ja auch genauso einfach nur so als final, das ist ja so die andere These,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6481.473,"endTime":6484.8540000000003,"body":"ja, jetzt ist die Pipeline jetzt so nichts mehr, gut, jetzt k\u00f6nnen wir sie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6484.8540000000003,"endTime":6489.7560000000003,"body":"einfach sprengen, um dann einfach wieder 1000 Verschw\u00f6rungstheorien in Gang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6489.7560000000003,"endTime":6493.8379999999997,"body":"zu setzen mit, guck mal hier, die Welt ist gegen uns, sie zerst\u00f6rt unsere Pipelines."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6497.1400000000003,"endTime":6500.701,"body":"Und was irgendwie aber auch \u00fcberhaupt keinen Sinn macht, warum nur drei von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6500.701,"endTime":6502.6009999999997,"body":"vier Leitungen zerst\u00f6rt worden sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6502.6009999999997,"endTime":6507.0029999999997,"body":"So war das dann jetzt, weil das jetzt Absicht war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6507.0029999999997,"endTime":6513.5460000000003,"body":"irgendwie wer auch immer das getan hat, zu unf\u00e4hig, um irgendwie auch die vierte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6513.5460000000003,"endTime":6517.6880000000001,"body":"R\u00f6hre zu sprengen, ist da irgendwas schiefgegangen. so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6519.1279999999997,"endTime":6526.7709999999997,"body":"Also das Ganze ist und bleibt mysteri\u00f6s, auch nach dem was Herr Starr geschrieben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6526.7709999999997,"endTime":6532.8940000000002,"body":"hat. Das hat leider nicht wirklich Licht in die Sache gebracht, muss man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6537.1959999999999,"endTime":6542.5370000000003,"body":"Gut, jetzt bleibt nur noch die Frage, haben wir wieder Licht in die Sache gebracht f\u00fcr euch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6543.3779999999997,"endTime":6545.3980000000001,"body":"Heute war das mal so ein bisschen nachdenklichere Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.1189999999997,"endTime":6550.5209999999997,"body":"Wir wollten einfach mal so ein paar Themen durchrollen und uns nicht jetzt nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6550.5209999999997,"endTime":6551.9009999999998,"body":"so an den News festmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6552.6419999999998,"endTime":6555.3230000000003,"body":"Paar Sachen haben wir jetzt auch noch aufgeschoben, da kommen wir dann sp\u00e4ter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6555.3230000000003,"endTime":6559.7640000000001,"body":"sicherlich auch noch dazu. Es gibt so viele Blickwinkel, mit denen man auf diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6559.7640000000001,"endTime":6565.7669999999998,"body":"ganzen Konflikt blicken kann. So internationale Macht Balance und was da jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6565.7669999999998,"endTime":6567.5469999999996,"body":"irgendwie mit China noch l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6568.6880000000001,"endTime":6575.1099999999997,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich jetzt auch kurzfristig noch die Fragen bez\u00fcglich des kommenden Kriegsverlaufs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6576.5110000000004,"endTime":6579.6319999999996,"body":"Wird Belarus dann noch in irgendeiner Form eine neue Front aufmachen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6580.2920000000004,"endTime":6583.6139999999996,"body":"Das werden wir dann vielleicht sp\u00e4ter nochmal aufgreifen. Daf\u00fcr war jetzt heute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6583.6139999999996,"endTime":6592.2169999999996,"body":"kein Raum. Ja, oder? Dann k\u00f6nnen wir doch jetzt erstmal den Deckel drauf machen auf dieser Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6593.5590000000002,"endTime":6601.1890000000003,"body":"Ein Jahr Krieg ist vorbei. Wir w\u00fcnschen uns alle sehr, dass es kein weiteres Jahr werden wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6601.1890000000003,"endTime":6606.9369999999999,"body":"um diesen Krieg in irgendeiner Form zu beenden, aber sicher sagen kann es irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6606.9369999999999,"endTime":6608.5600000000004,"body":"zu diesem Zeitpunkt keiner."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6611.2790000000005,"endTime":6617.1009999999997,"body":"Also im Moment bereiten sich beide Seiten darauf vor, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6617.1009999999997,"endTime":6618.701,"body":"dass das noch jahrelang weitergehen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6621.3029999999999,"endTime":6623.424,"body":"So zwei, drei, vier, f\u00fcnf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6625.4250000000002,"endTime":6628.2460000000001,"body":"Na gut, ich meine, die Ukraine muss sich darauf vorbereiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6628.2460000000001,"endTime":6630.4660000000003,"body":"dass es so lange weitergehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6630.9470000000001,"endTime":6635.9690000000001,"body":"Weil in gewisser Hinsicht dieser Konflikt mit Russland, selbst wenn der Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6635.9690000000001,"endTime":6638.75,"body":"abebt, so erstmal nicht vorbei sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6638.75,"endTime":6646.223,"body":"Von daher sehe ich schon, dass dieses Land Planung macht, sowohl im Wochen-,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6646.223,"endTime":6648.7330000000002,"body":"Monats-, Jahres- und auch Dekadenzeitraum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6650.9740000000002,"endTime":6655.8959999999997,"body":"Gar keine Frage. Die Frage ist ja, wie lange bleiben Truppen in der Ukraine?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6656.6170000000002,"endTime":6659.7380000000003,"body":"Ja, aber auch im Westen hat man sich jetzt, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6659.7380000000003,"endTime":6666.9009999999998,"body":"zur Waffenlieferung beispielsweise kommittelt, die gar nicht dieses Jahr erfolgen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6666.9009999999998,"endTime":6671.402,"body":"sondern erst im n\u00e4chsten Jahr und teilweise vielleicht sogar erst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6671.402,"endTime":6675.2039999999997,"body":"ja, also Deutschland hat Auftr\u00e4ge, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6675.2039999999997,"endTime":6678.4849999999997,"body":"mit Panzer-Aubitze 2000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6678.4849999999997,"endTime":6685.3270000000002,"body":"die, wei\u00df nicht, glaube ich 2026 oder 2027 die letzten dann erst ausgeliefert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6685.3270000000002,"endTime":6695.4309999999996,"body":"werden und also insofern sieht es leider nach einem l\u00e4ngeren Konflikt aus und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6695.4309999999996,"endTime":6697.4920000000002,"body":"es ist auch nicht absehbar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6697.4920000000002,"endTime":6708.4359999999997,"body":"dass im Moment einer Seite komplett die Munition oder die Leute ausgehen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6708.4359999999997,"endTime":6715.8590000000004,"body":"um den Krieg weiterzuf\u00fchren, sondern im Moment richten sich beide Seiten auf einen langen Krieg ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6715.8590000000004,"endTime":6722.643,"body":"Das kann man glaube ich feststellen und das ist nat\u00fcrlich nicht sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6723.9440000000004,"endTime":6729.5479999999998,"body":"Wir wollen ja auch mal \u00fcber was anderes reden. Das machen wir vielleicht trotzdem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6729.5479999999998,"endTime":6736.4719999999998,"body":"noch mal zwischendurch, aber jetzt gehen wir zumindest dem Konflikt noch nicht von der Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6737.0919999999996,"endTime":6742.1549999999997,"body":"Ja ich sage tsch\u00fcss, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir h\u00f6ren uns dann bald."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6742.8360000000002,"endTime":6746.1779999999999,"body":"Macht's gut. Ja, haltet die Uhr an steif."}]}