WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW109 Ukraine: Mentaler Einmarsch Publishing Date: 2023-02-24T21:47:30+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw109-ukraine-mentaler-einmarsch/ 00:00:34.882 --> 00:00:38.803 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim 00:00:38.803 --> 00:00:46.826 Pritlav und ich begrüße alle zur UKW Nummer 109 vom 23. Februar 2023. 00:00:49.327 --> 00:00:53.508 Also heute nehmen wir auf, mal gucken ob ich veröffentlich kriege das heute eh nicht mehr. 00:00:53.508 --> 00:00:57.730 Aber dann sind wir dann sozusagen pünktlich mit allen anderen am Start, 00:00:57.730 --> 00:01:04.292 um ein Jahr nach dem Krieg der Ukraine, Also nachdem dieser Krieg begonnen hat, 00:01:04.292 --> 00:01:08.154 auch nochmal unseren Senf zur aktuellen Lage zu geben. 00:01:08.154 --> 00:01:10.215 Und das mache ich natürlich mit Pawel. Hallo Pawel. 00:01:10.935 --> 00:01:11.595 Hallo Tim. 00:01:12.175 --> 00:01:17.137 Ja, jetzt haben wir schon wieder so wie bei Corona, diesen Moment, 00:01:17.137 --> 00:01:23.299 wo wir feststellen so, ein Jahr schon, wie lange wird es wohl noch gehen? 00:01:23.299 --> 00:01:28.921 Oder? Hier grüßt echt das Murmeltier. 00:01:30.402 --> 00:01:33.763 Und die Frage ist genauso deprimierend in gewisser Hinsicht, 00:01:33.763 --> 00:01:35.904 wie sie das bei Corona auch schon war. 00:01:36.704 --> 00:01:46.688 Wobei bei Corona fast noch eher irgendwie in Sicht war, dass sich da was tut und verändert. 00:01:47.188 --> 00:01:54.651 Da war halt warten auf die Impfstoffe und dann die Mutationen und so. 00:01:54.651 --> 00:01:57.462 Es war schon doch eine ganze Menge Ungewissheit drin. 00:02:00.213 --> 00:02:03.780 Ich meine, wer dann sozusagen von Optimismus geprägt war und wer nicht, 00:02:03.780 --> 00:02:05.085 das ist nochmal eine andere Frage. 00:02:05.915 --> 00:02:09.787 Ich hatte meinen Optimismus eigentlich immer in der Tasche, nur haben sich die 00:02:09.787 --> 00:02:12.178 Ereignisse nicht unbedingt zwangsläufig immer so ergeben. 00:02:13.818 --> 00:02:17.020 Und das ist auch jetzt hier so. 00:02:17.020 --> 00:02:21.341 Na ja, wir wollen jetzt mal die Gelegenheit nutzen und zwar mehr, 00:02:21.341 --> 00:02:25.283 weil wir seit einem schon nichts mehr dazu gesagt haben, als statt jetzt hier 00:02:25.283 --> 00:02:28.975 wirklich eine Jahreszusammenfassung zu machen, einfach noch mal auf diesen Konflikt 00:02:28.975 --> 00:02:31.327 zu blicken, beziehungsweise auf verschiedene Aspekte. 00:02:31.327 --> 00:02:34.108 Heute vielleicht ein bisschen mehr Meta als konkrete Berichterstattung. 00:02:36.090 --> 00:02:37.951 Aber ein bisschen Konkretes haben wir auch. 00:02:38.281 --> 00:02:42.653 Ja, ein bisschen Konkretes haben wir natürlich auch und ich würde auch sagen, 00:02:42.653 --> 00:02:47.596 damit sollten wir dann auch einfach mal beginnen. Also wir hatten letzten Monat, 00:02:47.596 --> 00:02:49.227 die letzte Sendung war am 22. 00:02:50.918 --> 00:02:54.600 Januar, wenn ich mich jetzt nähe, Entschuldigung, am 27. Januar kam die raus. 00:02:56.760 --> 00:03:04.403 Und da war so die Situation, dass sich eigentlich der ganze Konflikt militärisch 00:03:04.403 --> 00:03:05.724 ziemlich festgefressen hatte. 00:03:05.724 --> 00:03:10.185 Also es gab verhältnismäßig wenig Bewegungen, es gab Stellen, 00:03:10.185 --> 00:03:15.307 wo die Russen mehr Alarm gemacht haben, es gab Stellen, wo die Ukrainer mehr Alarm gemacht haben. 00:03:17.008 --> 00:03:22.070 Und das große Fragezeichen war immer die ganze Zeit, welchen Einfluss wird vor 00:03:22.070 --> 00:03:26.811 allem das Wetter haben? Und wem wird welches Wetter mehr in die Karten spielen? 00:03:27.151 --> 00:03:33.274 Es gab so ein bisschen die optimistische Erwartung, dass ein harter, 00:03:33.274 --> 00:03:37.795 kalter Winter vor allem die Russen mehr treffen wird, schlechtere Ausrüstung etc. 00:03:38.476 --> 00:03:43.097 Ja, und den Ukrainern gegebenenfalls eine Gelegenheit für eine Gegeneffensive gibt. 00:03:44.378 --> 00:03:50.170 Aber nun macht es eher so den Eindruck, als ob eher die Russen die Situation 00:03:50.170 --> 00:03:52.301 für sich haben nutzen können, 00:03:52.301 --> 00:03:59.494 allerdings unter einem Auffang, wo man auch irgendwie nur noch die Augen verschließen möchte. 00:04:00.144 --> 00:04:04.806 Was passiert ist, ist, dass sie eigentlich an verschiedenen Fronten und insbesondere 00:04:04.806 --> 00:04:07.007 rund um diese Stadt Bachmuth, 00:04:07.007 --> 00:04:13.069 die wir hier auch schon erwähnt haben, das ist so keine Schlüsselstadt im eigentlichen Sinne, 00:04:13.069 --> 00:04:18.952 aber die Stadt, an der die Russen am nächsten dran sind im Donbass, 00:04:18.952 --> 00:04:26.475 wo sie seit Monaten versuchen in irgendeiner Form den Widerstand der Ukrainer 00:04:26.475 --> 00:04:30.657 zu brechen und bis vor einem Monat da auch nicht wirklich weiter gekommen sind. 00:04:31.097 --> 00:04:36.218 Und das hat sich dann doch ein bisschen geändert. Und der Grund dafür ist. 00:04:40.881 --> 00:04:46.083 Immer ein bisschen schwierig zu beschreiben, aber es hat weniger mit Taktik zu tun, 00:04:46.083 --> 00:04:52.765 als damit, dass die Russen ein bisschen weggekommen sind von ihren bisherigen Angriffsmethoden, 00:04:52.765 --> 00:05:00.148 die auf großem Atelierieinsatz und dann eben mechanisierten Einsatz, 00:05:00.148 --> 00:05:01.688 also sprich dann mit Fahrzeugen hinterherzukommen. 00:05:03.129 --> 00:05:07.251 Das ist so diese klassische Methode gewesen, mit der die Russen ganze Zeit schon 00:05:07.251 --> 00:05:09.591 versucht haben, Erfolge zu erzielen. 00:05:09.591 --> 00:05:14.553 Also wir haben halt viel Artillerie, dann wird den ganzen Tag alles zugehagelt 00:05:14.553 --> 00:05:21.356 an der Front mit Artillerie und wenn in irgendeiner Form ersichtlich ist, 00:05:21.356 --> 00:05:24.317 dass der Widerstand des Gegners dort gebrochen wurde dadurch, 00:05:24.317 --> 00:05:29.139 dann versucht man eben massiv mit Geräten da rein zu ziehen und das zu überrollen. 00:05:29.139 --> 00:05:33.570 Das ist so immer mit dem Kopf durch die Wand, das ist so ein bisschen die Methode 00:05:33.570 --> 00:05:34.601 des russischen Militärs, 00:05:34.601 --> 00:05:39.423 die nicht überall, die ja ganz am Anfang, den allerersten Tagen ein bisschen Erfolg hatte im Süden, 00:05:39.423 --> 00:05:44.865 aber danach eigentlich nie so richtig funktioniert hat und immer wieder vom 00:05:44.865 --> 00:05:52.388 ukrainischen Militär ausgetrickst wurde oder mit entsprechendem Widerstand begegnet wurde. 00:05:52.889 --> 00:05:57.170 Jetzt sind sie auf eine andere Methode umgestiegen und setzen vor allem auf 00:05:57.170 --> 00:06:01.752 Infanterie und setzen halt einfach Unmengen an Personen, 00:06:01.752 --> 00:06:06.134 die sie eben jetzt durch die Mobilisierung in den letzten Monaten gewonnen haben, 00:06:06.134 --> 00:06:11.917 ein und schicken die einfach in Wellen an die Front, egal wie groß die Verluste sind. 00:06:11.917 --> 00:06:15.758 Und die Verluste sind groß. Nach ukrainischen Schätzungen gehen da also pro 00:06:15.758 --> 00:06:20.921 Tag 600 bis 1000 Menschen bei drauf, bei den Russen. Die Verluste bei Ukraine 00:06:20.921 --> 00:06:23.822 ist sicherlich jetzt auch nicht gering, aber die kennen wir so nicht. 00:06:26.303 --> 00:06:31.705 Ja und mit diesem, es ist halt so ein bisschen was von Zombie-Angriff, 00:06:31.705 --> 00:06:37.807 also die Leute werden da einfach ohne viel Gerät an die Front geworfen und überrennen 00:06:37.807 --> 00:06:42.489 einfach diese Positionen und da ist es dann halt den Russen gelungen im Norden 00:06:42.489 --> 00:06:46.050 der Stadt Bachmuth eine relativ wichtige Stadt einzunehmen, 00:06:46.050 --> 00:06:50.152 Söderda, die auch lange, lange lange Zeit schon gekämpft wurde, 00:06:50.152 --> 00:06:56.214 so dass im Norden wie auch im Süden der Stadt auf diese Art und Weise mittlerweile 00:06:56.214 --> 00:07:01.556 die ukrainische Front doch enorm zurückgedrängt wurde und es jetzt so ein bisschen aussieht, 00:07:01.556 --> 00:07:06.518 als könnte in den nächsten Wochen Bachmuth dann tatsächlich auch an die Russen 00:07:06.518 --> 00:07:09.819 fallen, auch wenn die Einschätzungen da noch unterschiedlich sind. 00:07:09.819 --> 00:07:14.741 Kann sich auch noch ein bisschen hinziehen, aber ganz ausschließen lässt es 00:07:14.741 --> 00:07:15.841 sich derzeit einfach nicht. 00:07:17.453 --> 00:07:24.315 Also, mein Bachmut befindet sich ja jetzt schon seit Wochen oder Monaten so. 00:07:26.877 --> 00:07:32.682 Ist es jetzt bedroht, ist auch jetzt, ich sag mal so halb eingekesselt, 00:07:32.682 --> 00:07:36.060 kann man sagen, also im Norden und im Süden. 00:07:38.301 --> 00:07:46.464 Wobei es wohl dann auch gelungen ist, den Vormarsch im Norden und im Süden dann 00:07:46.464 --> 00:07:49.004 jeweils auch zum Halten zu bringen oder zurückzuschlagen. 00:07:51.676 --> 00:07:53.286 Und mein Eindruck ist auch. 00:08:00.189 --> 00:08:07.251 Dass so zwischendurch, als sie da General Armageddon als Oberbefehlshaber hatten, 00:08:07.251 --> 00:08:16.375 der dann auch den Rückzug aus Teilen von von Kasson organisiert hat und dann 00:08:16.375 --> 00:08:21.297 ja, angefangen hat, ein bisschen erst mal vorsichtiger zu operieren. 00:08:23.998 --> 00:08:29.641 Der ist ja jetzt wieder von Gerasimov abgesetzt worden und ausgetauscht worden. 00:08:34.003 --> 00:08:43.359 Seitdem scheint ja dann wieder diese erwartete russische Offensive möglicherweise 00:08:43.359 --> 00:08:45.968 angefangen zu haben. Das ist ja auch das Verrückte. 00:08:48.570 --> 00:08:55.453 Alle haben auf die russische Offensive gewartet und dann war aber jetzt unklar, 00:08:55.453 --> 00:08:59.539 ist das, was wir in den letzten zwei Wochen oder so beobachtet haben, 00:08:59.539 --> 00:09:05.968 war das jetzt schon die Offensive und kommt die jetzt nicht so richtig aus den 00:09:05.968 --> 00:09:09.935 Pötten oder halten die Russen sich jetzt zurück und, 00:09:10.877 --> 00:09:15.919 Und die große Offensive jetzt noch, das geht jetzt schon seit Wochen so, 00:09:15.919 --> 00:09:19.980 dass man auf die russische Offensive wartet und irgendwas Offensivartiges wohl stattfindet. 00:09:24.562 --> 00:09:31.765 Aber eben, ja, es unklar ist. Sind die Russen jetzt einfach erschöpft, 00:09:31.765 --> 00:09:37.187 sodass die Offensive noch nicht mal als Offensive zu erkennen sind oder kommt 00:09:37.187 --> 00:09:38.867 da noch was? Was denkst du? 00:09:39.448 --> 00:09:43.109 Also ich denke, es ist schon der Versuch war, eine Offensive zu starten, 00:09:43.109 --> 00:09:46.890 weil derzeit ist das Zeitfenster wettertechnisch noch ganz gut. 00:09:46.890 --> 00:09:50.212 Also in zwei Wochen soll es dann wieder tauen. 00:09:50.672 --> 00:09:54.753 Dann geht quasi die nächste Matsch-Saison los. Und das haben wir ja schon zu 00:09:54.753 --> 00:09:58.435 Beginn des Krieges gesehen, wie gut das für die Russen funktioniert hat. 00:09:59.456 --> 00:10:03.137 Also das ist natürlich auch eine Einschränkung für die Ukraine in gewisser Hinsicht. 00:10:03.417 --> 00:10:07.699 Also das erlaubt genauso wenig jetzt einen Vorstoß, einen unmittelbaren. 00:10:08.199 --> 00:10:12.862 Aber für die Ukraine könnte jetzt dieser Wetterumschwung genau zum richtigen 00:10:12.862 --> 00:10:18.044 Zeitpunkt kommen, um einfach die Fortschritte der Russen, die sie jetzt gemacht 00:10:18.044 --> 00:10:19.825 haben, da an der Stelle auch einzufrieren, aufzutauen. 00:10:22.587 --> 00:10:27.109 Es gab ja ähnliche Angriffe, nicht nur um Bachmuth, sondern es gab das Ganze 00:10:27.109 --> 00:10:31.971 auch im Norden von Luhansk, wo sie versucht haben, Boden wieder gut zu machen 00:10:31.971 --> 00:10:34.132 und das teilweise hier und da auch getan haben. 00:10:34.132 --> 00:10:39.805 Da reden wir dann halt immer von Kilometer oder sowas, wo vorgestoßen wurde, 00:10:39.805 --> 00:10:44.419 wo es auch so richtig desaströs gelaufen ist, wo die Russen ja auch ziemlich 00:10:44.419 --> 00:10:48.604 panisch versuchen, Land zu gewinnen, ist um den Ort Wuledar herum. 00:10:50.830 --> 00:10:54.871 Riesige Verluste, auch materielle Verluste, nicht nur Personal, sondern auch was, 00:10:54.871 --> 00:10:59.122 was ich an einem Tag habe, also ich habe versucht da mit irgendwie 30 Fahrzeugen, 00:10:59.122 --> 00:11:04.914 davon die Hälfte glaube ich Panzer, irgendwie die ukrainischen Stellungen zu 00:11:04.914 --> 00:11:07.275 umfahren, das ist komplett in die Hose gegangen. 00:11:07.275 --> 00:11:11.477 Da haben sie also, ich bin mir nicht ganz sicher, ob die alle zerstört wurden 00:11:11.477 --> 00:11:15.038 oder teilweise sogar auch noch gecaptured wurden von der Ukraine. 00:11:15.038 --> 00:11:16.679 Auf jeden Fall haben sie die nicht wieder mit zurückgenommen. 00:11:17.859 --> 00:11:22.221 Die Verluste sind da extrem und die Fortschritte sind also quasi gleich null. 00:11:22.221 --> 00:11:28.916 Also im Großen und Ganzen kann man sagen, es geht zwar derzeit für die Ukraine nirgendswo voran, 00:11:28.916 --> 00:11:38.146 aber die Verluste jetzt in territorialen Einheiten gemessen halten sich in Grenzen. 00:11:38.807 --> 00:11:45.749 Ob sich die Verluste in Form von Menschenleben in irgendeiner Form in Grenzen halten, 00:11:45.749 --> 00:11:49.971 da habe ich so ein bisschen meine Zweifel, das dürfte derzeit einfach ein extrem 00:11:49.971 --> 00:11:53.752 blutiger Kampf sein und wenn man sich so verschiedene Videos anschaut, 00:11:53.752 --> 00:11:58.234 dann hat das alles so diesen totalen World War One Vibe. 00:11:58.714 --> 00:12:06.277 Also Kampf wirklich in den Gräben, Mann gegen Mann, Überfälle mit leichten Schusswaffen 00:12:06.277 --> 00:12:12.539 und alles super böse und blutig und einfach überhaupt keine Freude sich das anzuschauen. 00:12:12.879 --> 00:12:16.140 Aber Aber das ist halt einfach jetzt mal die Realität on the ground. 00:12:16.140 --> 00:12:21.562 Und ich denke, dass die Ukraine derzeit in so einem ähnlichen Modus ist wie von einem halben Jahr, 00:12:21.562 --> 00:12:24.483 als die Russen im Donbass so stark gedrückt haben, 00:12:24.483 --> 00:12:30.586 wo es um Lissichansk und Svevjero-Donec ging, um diese Städte, 00:12:30.586 --> 00:12:33.527 die sie dann letztlich auch verloren haben, aber die eben für die Russen auch 00:12:33.527 --> 00:12:37.288 so kostlich waren, dass sie ja dann eben auf diese neue Mobilisierung umschalten mussten. 00:12:37.288 --> 00:12:40.588 Und es eben für die Ukrainer vor allem ein Zeitgewinn war. 00:12:43.913 --> 00:12:49.835 Und diese These des Zeitgewinnens, die erscheint recht plausibel. 00:12:51.276 --> 00:12:57.278 Wenn wir jetzt mal auf die militärische Situation in Bezug auf Ausrüstung schauen, 00:12:57.278 --> 00:13:04.594 haben wir ja in den letzten Wochen und Monaten diese ganze Debatte um Panzerlieferungen miterlebt, 00:13:04.594 --> 00:13:09.142 die von Ukraine quasi von Tag eins an gefordert wurden, 00:13:09.142 --> 00:13:13.744 aber wo halt der Westen sich sehr zurückhaltend geäußert hat, 00:13:13.744 --> 00:13:16.945 aber wenn wir jetzt mal schauen, wo wir jetzt in einem Jahr hingekommen sind, 00:13:16.945 --> 00:13:25.849 von Deutschland spendet 5000 Helme zu einer jetzt von der deutschen Regierung 00:13:25.849 --> 00:13:30.320 zugesagten Lieferung von relativ modernen Leopard 2 Panzern, 00:13:30.320 --> 00:13:34.512 also diese A6-Modelle, die im Prinzip zugesagt wurden, 00:13:34.512 --> 00:13:37.613 sind jetzt kein altes Zeug, 00:13:37.613 --> 00:13:40.614 sondern das ist schon nicht das aller aller neuste aber 00:13:40.614 --> 00:13:45.036 das ist sagen wir mal im vergleich zu dem was die ukraine derzeit hat schon 00:13:45.036 --> 00:13:50.519 wirklich ein riesen sprung nach vorne technisch aber damit ist ja auch verbunden 00:13:50.519 --> 00:13:57.622 dass sie eben allen anderen ländern auch erlauben leopard panzer zu liefern Ja, 00:13:57.622 --> 00:14:03.169 also zu den Panzern kommen wir ja gleich noch ein bisschen im Detail, 00:14:03.169 --> 00:14:09.187 aber mein Eindruck von der Gesamtsituation ist, 00:14:09.187 --> 00:14:12.843 dass die für eine Offensivübermacht. 00:14:12.843 --> 00:14:19.351 Also um erfolgreiche Offensiven zu führen, braucht man halt kräftemäßig eine 00:14:19.351 --> 00:14:26.074 Überlegenheit von drei zu eins, idealerweise eigentlich eher 10 zu 1, 00:14:26.074 --> 00:14:27.354 die man irgendwo konzentriert. 00:14:28.735 --> 00:14:31.716 Also es muss jetzt nicht über die gesamte Front 10 zu 1 sein, 00:14:31.716 --> 00:14:37.279 aber da wo man durchbrechen will mit 10 zu 1 über Macht, hält man die eigenen 00:14:37.279 --> 00:14:39.920 Verluste in Grenzen und hat eine sehr hohe Erfolgswahrscheinlichkeit. 00:14:45.102 --> 00:14:48.203 Und wenn das jetzt nicht gelingt und so sieht es aus, 00:14:48.203 --> 00:14:51.785 dass jetzt im Moment es keiner Seite gelingt, 00:14:51.785 --> 00:15:00.068 irgendwie so eine ausreichende Offensivübermacht aufzubauen und weshalb die 00:15:00.068 --> 00:15:02.969 Ukraine sich dann eher entschieden hat, 00:15:02.969 --> 00:15:10.653 eher defensiv im Moment zu agieren, weil sie eben nicht das Gefühl haben, 00:15:10.653 --> 00:15:17.386 genug übermacht zu haben, während die Russen eher der Meinung sind, na ja... 00:15:19.489 --> 00:15:22.610 Wir müssen es halt irgendwie probieren oder probieren es halt, 00:15:22.610 --> 00:15:29.913 ohne ausreichende Offensivmacht zu haben und dementsprechend kleinfallen halt 00:15:29.913 --> 00:15:38.866 die Fortschritte und entsprechend groß die Verluste aus. 00:15:41.577 --> 00:15:44.758 Und auf der anderen Seite hat aber im Gegensatz zum Sommer, 00:15:44.758 --> 00:15:48.400 jetzt habe ich die Ukraine sich entschieden, beispielsweise 00:15:48.400 --> 00:15:52.721 auch in in bachmut mehr zu investieren 00:15:52.721 --> 00:15:55.842 als es jetzt aus strategischer sicht 00:15:55.842 --> 00:15:59.704 sinnvoll oder aus 00:15:59.704 --> 00:16:05.116 taktischer sicht sinnvoll wäre sondern aus strategischen überlegungen nämlich 00:16:05.116 --> 00:16:09.107 unterstützung durch den westen und symbolische bedeutung jetzt auch mehr in 00:16:09.107 --> 00:16:17.070 den kampf um bachmut investieren als es eigentlich wert ist Und ja, 00:16:17.070 --> 00:16:18.621 das ist jetzt die Situation. 00:16:18.951 --> 00:16:25.834 Die Frage ist halt, wann gelingt es einer Seite, die entsprechende Übermacht aufzubauen. 00:16:28.115 --> 00:16:34.918 Und das kann entweder gelingen, indem man einfach Reserven zurückhält und aufbaut 00:16:34.918 --> 00:16:37.339 und aufbaut und aufbaut und dann eben konzentriert. 00:16:38.780 --> 00:16:44.822 So eine entsprechende Übermacht. Also mit 10 zu 1 ist jetzt nicht gemeint zehnmal 00:16:44.822 --> 00:16:51.705 so viele Truppen, sondern Truppen in einer Quantität und einer Qualität, 00:16:51.705 --> 00:16:53.706 dass sie die zehnfache Kampfkraft haben. 00:16:53.706 --> 00:17:00.629 Das kann jetzt doppelt so viel, also was weiß ich, vierfache Qualität und zweifache 00:17:00.629 --> 00:17:07.372 numerische Überlegenheit oder so. Kann das sein. 00:17:10.574 --> 00:17:15.576 Und diese Übermacht kann natürlich auch entstehen, wenn die verteidigende Seite, 00:17:15.576 --> 00:17:22.279 wenn der entweder die Munition oder der Sprit oder die Manpower ausgeht. 00:17:22.740 --> 00:17:26.302 So eins davon kann dann eben auch dafür sorgen, 00:17:26.302 --> 00:17:29.443 dass selbst wenn die andere Seite nicht stärker wird, sondern nur seine Kraft 00:17:29.443 --> 00:17:38.067 hält, dass quasi die verteidigende Seite nur noch ein Zehntel so stark ist wie 00:17:38.067 --> 00:17:39.808 am Anfang, dann hat es so auch die Übermachtssituation. 00:17:40.669 --> 00:17:48.130 Das heißt, eines dieser Szenarien wäre aber nötig, damit die Front wieder in Bewegung kommt. 00:17:52.283 --> 00:17:59.466 Das ist natürlich der Wunschstraum der Ukraine, das zu erzielen und die Forderungen dazu sind ja lang. 00:17:59.886 --> 00:18:07.309 Also neben der Panzerfrage gibt es auch den langgehegten Wunsch nach Long Range 00:18:07.309 --> 00:18:10.930 Missiles, wo jetzt wieder sehr viel Bewegung reingekommen ist. 00:18:10.930 --> 00:18:15.752 Die Amerikaner haben jetzt verschiedene Systeme zugesagt und es gibt auch schon 00:18:15.752 --> 00:18:18.153 die ersten Gerüchte aus der letzten Woche, 00:18:18.153 --> 00:18:24.795 dass bestimmte Angriffe, die von der Ukraine durchgeführt wurden, 00:18:24.795 --> 00:18:27.256 die waren so an so Stellen, die... 00:18:27.256 --> 00:18:32.138 Mariupol. 00:18:32.138 --> 00:18:36.839 In Mariupol zum Beispiel, genau so ein bisschen im Hinterland von Indonezk etc. 00:18:36.839 --> 00:18:44.362 Also jenseits dieser 70 Kilometer Marke, wo man derzeit so mit High-Mars-Raketen 00:18:44.362 --> 00:18:49.885 sehr präzise hat zuschlagen können, geschehen auf einmal auch sehr genaue Angriffe. 00:18:49.885 --> 00:18:54.267 Und das ist noch so ein bisschen unklar, was es damit auf sich hat, 00:18:54.267 --> 00:19:04.051 aber es macht so ganz den Eindruck, als ob die schon vor einiger Zeit zu gesagten GLSDB-Systeme, 00:19:04.051 --> 00:19:07.773 das sind so im Prinzip so Upgrades für dumme Munition, 00:19:07.773 --> 00:19:14.506 die dann halt so eine Gleitoption noch mit dazu bekommt mit so ausklappbaren 00:19:14.506 --> 00:19:19.018 Flügeln und mit GPS- Steuerung, die dann halt sehr viel weiter fliegen können 00:19:19.018 --> 00:19:22.620 und dann trotzdem sehr genau ins Ziel gebracht werden können. 00:19:22.620 --> 00:19:25.381 Das kann also sein, dass es noch so ein bisschen unkonfirmed, 00:19:25.381 --> 00:19:28.062 dass dieser Punkt schon erreicht hat. Und das ist natürlich, 00:19:28.062 --> 00:19:30.162 Das klingt so wie so eine Kleinigkeit. 00:19:30.554 --> 00:19:35.796 Aber tatsächlich, so wie diese Heimas-Raketen ja einen riesen Unterschied gemacht 00:19:35.796 --> 00:19:37.156 haben vor einem halben Jahr, 00:19:37.156 --> 00:19:41.398 weil auf einmal die Russen ihre komplette Zulieferlogistik umbauen mussten, 00:19:41.398 --> 00:19:45.480 alle großen Lager sehr viel mehr ins Hinterland verlegen mussten und dann sich 00:19:45.480 --> 00:19:49.881 entsprechend die Zulieferwege zur Front verkompliziert haben. 00:19:51.582 --> 00:19:57.284 Genauso könnte jetzt eine noch höhere Reichweite von extrem präziser Munition 00:19:57.284 --> 00:20:02.666 diesen Prozess noch ein weiteres Mal treiben und hätte dann die interessante Auswirkungen, 00:20:02.666 --> 00:20:07.758 dass es zwar im Donbass sozusagen bedeutet, dass noch mal so 20, 00:20:07.758 --> 00:20:11.750 30, 50 Kilometer weiter man nach hinten treten muss. 00:20:11.750 --> 00:20:15.871 Das ist dann vielleicht nicht einfach, aber in gewisser Hinsicht noch machbar. 00:20:16.292 --> 00:20:21.654 Aber in diesem dünnen Streifen zwischen der Frontlinie und dem Asowschen Meer, 00:20:21.814 --> 00:20:27.016 Also von Mariopol auf der einen Seite bis zum Übergang zur Krim auf der anderen 00:20:27.016 --> 00:20:30.857 Seite, da gibt es da nicht mehr so viel Rückraum. 00:20:30.857 --> 00:20:34.888 Da müssten sie sozusagen ihre Lager ins Wasser verlegen, das ist natürlich keine Option. 00:20:35.539 --> 00:20:40.940 Wenn also die Ukraine über Waffen verfügt, die an der Stelle wirklich extrem 00:20:40.940 --> 00:20:45.662 präzise zuschlagen können und alle Truppen- und Munitionskonzentrationen dann 00:20:45.662 --> 00:20:48.723 eben vernichtet, bevor sie überhaupt zum Einsatz kommen, dann haben die Russen 00:20:48.723 --> 00:20:50.504 auf jeden Fall wieder ein großes Problem. 00:20:52.304 --> 00:20:58.446 Also wie du sagst, die GLSDB soll angeblich noch nicht in der Ukraine sein, 00:20:58.446 --> 00:20:59.266 laut amerikanischen Angaben. 00:21:00.747 --> 00:21:08.800 Die sollen erst im Laufe des Jahres geliefert werden. Das ist meine letzte Information, 00:21:08.800 --> 00:21:13.972 aber das ist jetzt nicht ausgeschlossen. Das ist schon mal ein kleineres Kontingent. 00:21:14.752 --> 00:21:19.594 Ja, es ist halt so, man kann sich eben bestimmte Angriffe gerade nicht so richtig erklären. 00:21:19.634 --> 00:21:23.816 Mit welcher Munition die so durchgeführt worden sind. Eine andere Möglichkeit 00:21:23.816 --> 00:21:26.938 sind die türkischen Waffentieferungen, die es ja auch gab. 00:21:27.378 --> 00:21:34.642 Ja, und die Engländer haben auch von nicht näher spezifizierten Langstreckenwaffen 00:21:34.642 --> 00:21:39.685 gesprochen, die sie der Ukraine zur Verfügung stellen wollten, 00:21:39.685 --> 00:21:42.206 wo sie sich aber bedeckt gehalten haben. 00:21:42.206 --> 00:21:49.070 Darüber könnte es sich auch um diese Waffen handeln. oder es könnte auch irgendwas 00:21:49.070 --> 00:21:50.911 sein, was die Ukraine selbst produziert. 00:21:55.871 --> 00:21:59.052 In der Lage, so ein bisschen eigene Langstreckenwaffen zu produzieren. 00:22:04.835 --> 00:22:10.937 Ja, und gut, in dem Zusammenhang auch noch aktuell wurde auch noch angekündigt, 00:22:10.937 --> 00:22:13.278 dass die USA JDAM-ER-Kits liefert. 00:22:21.621 --> 00:22:25.503 JDAMs sind im Prinzip dumme Bomben. Bomben, das ist eine Joint Direct Attack 00:22:25.503 --> 00:22:30.245 Munition und ER steht dann für Extended Range, 00:22:30.245 --> 00:22:35.767 das heißt, das sind so Prinzip-Kits, die man auf dumme Bomben schraubt, 00:22:35.767 --> 00:22:43.450 die dann Flügel ausklappen können und dann per GPS ins Ziel geleitet werden 00:22:43.450 --> 00:22:45.991 unter Umständen auch mit Waypoints, 00:22:45.991 --> 00:22:52.874 also fliegen das nicht direkt an und die können dann halt bis 70 Kilometer dann 00:22:52.874 --> 00:22:56.370 noch im Gleitflug zurücklegen, 00:22:56.370 --> 00:23:02.678 aber müssen meines Wissens aus von Flugzeugen natürlich abgeworfen werden. 00:23:05.179 --> 00:23:12.756 Vorteil von denen dann wiederum gegenüber Jetzt GLSDB ist, dass diese JDAMs 00:23:12.756 --> 00:23:16.303 in 230 bis 910 Kilogramm Sprengkraft kommen. 00:23:18.825 --> 00:23:25.088 Das heißt, das sind halt richtig dicke Bomben, die vor allen Dingen dann auch 00:23:25.088 --> 00:23:28.018 gegen Brücken oder andere harte Ziele einsetzbar sind. 00:23:37.617 --> 00:23:44.985 Das scheint aber alles im Wesentlichen noch zu kommen und noch nicht aktuell verfügbar zu sein. 00:23:46.207 --> 00:23:50.271 Aber es macht auf jeden Fall gerade diese Kaskade von Zusagen von den USA. 00:23:52.114 --> 00:23:56.536 Macht zunehmend so diesen Eindruck, als ob es schon einen sehr langfristigen 00:23:56.536 --> 00:24:01.738 Plan gibt, wann man was wie macht und das hängt natürlich nicht unbedingt nur 00:24:01.738 --> 00:24:05.179 von der politischen Bereitschaft ab. Die ist in gewisser Hinsicht ja da. 00:24:06.640 --> 00:24:10.461 Klar, Finanzierbarkeit etc. Aber so dieses, wir liefern euch nicht, 00:24:10.461 --> 00:24:12.241 weil das könnte jetzt irgendwie Russland aufregen. 00:24:13.842 --> 00:24:18.984 Ich glaube, dieses Thema ist irgendwie langsam durch. Also in den USA zumindest. 00:24:22.465 --> 00:24:25.966 Naja, es kommt ja wirklich Schritt für Schritt. Es kommt ja wirklich jetzt so, 00:24:25.966 --> 00:24:31.001 alle paar Wochen wird das nächste Waffenpaket angekündigt und mittlerweile gibt 00:24:31.001 --> 00:24:34.859 es ja so recht keinen Halten mehr, was so die Technologie betrifft. 00:24:35.550 --> 00:24:39.671 Zum Panzern kommen wir gleich nochmal im Detail. Die einzige Steigerung, 00:24:39.671 --> 00:24:46.174 die jetzt noch aussteht, also von Waffengattungen sozusagen, 00:24:46.174 --> 00:24:51.576 die bisher noch überhaupt nicht zugesagt wurden und die von der Ukraine aber 00:24:51.576 --> 00:24:53.737 gewollt werden, Flugzeuge. 00:24:56.018 --> 00:25:00.180 Wobei es halt so aus Großbritannien schon so die ersten Bereitschaftssignale 00:25:00.180 --> 00:25:04.401 gibt, zu sagen so ja, ja, kommt doch, schickt doch schon mal eure Piloten, 00:25:04.401 --> 00:25:05.422 wir bilden die schon mal aus. 00:25:06.943 --> 00:25:14.285 Naja, die UK hat wohl Eurofighter zugesagt, so wie es aussieht. 00:25:15.526 --> 00:25:23.069 Ja, und die Amerikaner bilden halt auf, glaube ich, auf F-16 schon aus. 00:25:24.030 --> 00:25:27.891 So, das ist da, glaube ich, der Stand. 00:25:28.512 --> 00:25:33.554 Genau, also ich rechne schon damit, dass wir im Laufe des Krieges das dann auch 00:25:33.554 --> 00:25:35.114 noch sehen werden als weitere Eskalationsstufe. 00:25:35.615 --> 00:25:40.016 Nur, ist ja nicht so, du holst sie ja nicht aus dem Hangar und dann setzt sie 00:25:40.016 --> 00:25:42.377 aufs Schiff und dann fährst du sie dahin und wenn die damit nutzt, 00:25:42.377 --> 00:25:46.359 dann erfordert ja eben erstmal ausgebildetes Personal, aber das bedeutet ja 00:25:46.359 --> 00:25:48.420 auch, du brauchst eine Infrastruktur, du brauchst einen Standort, 00:25:48.420 --> 00:25:51.081 brauchst Wartungsteams etc. 00:25:51.081 --> 00:25:53.872 Die ganze Versorgung, also da hängt eine riesige Logistik dran, 00:25:53.872 --> 00:25:57.873 insbesondere Kampfflugzeuge, die müssen für jede Stunde, die die fliegen, 00:25:57.873 --> 00:26:01.865 müssen einfach mehrere Stunden gewartet werden, sonst sind die halt in 0,X im 00:26:01.865 --> 00:26:07.387 Eimer und das ist als alles etwas, das muss erst mal aufgebaut werden. 00:26:07.768 --> 00:26:11.149 Aber gerade bei diesen JDAM-ER habe ich mich halt gefragt, so ok, 00:26:11.149 --> 00:26:18.072 können die dann eben auch für die Flugzeuge, mit denen die Ukraine derzeit fliegt, 00:26:18.072 --> 00:26:19.512 überhaupt angepasst werden? 00:26:19.512 --> 00:26:23.484 Also können die da überhaupt drauf verwendet werden? Ich bin mir da gerade nicht ganz so sicher. 00:26:23.929 --> 00:26:26.929 Aber eher eine lange Liste von westlichen Flugzeugen gesehen, 00:26:26.929 --> 00:26:27.933 für die die gemacht sind. 00:26:28.845 --> 00:26:29.525 Ja, unklar. 00:26:32.447 --> 00:26:36.408 Aber ich würde sagen, möglich ist es schon. 00:26:36.888 --> 00:26:43.611 Ja, die bauen dann irgendwelche Adapter noch dazu. Das gab es ja jetzt auch schon mehrere Male. 00:26:44.372 --> 00:26:49.874 Weil an sich sind es halt dumme Bomben. 00:26:52.675 --> 00:26:58.457 So, also und entweder man kann ja auch vorher am Boden programmieren auf das 00:26:58.457 --> 00:27:05.360 Ziel und dann erreicht im einfachsten Fall einen Knopf, um die Dinger abzuwerfen. 00:27:10.202 --> 00:27:18.705 Und ja, also ganz, ganz so schwierig kann das nicht sein, aber wir werden sehen, wie die das machen. 00:27:19.086 --> 00:27:23.187 Kommen wir noch mal vielleicht zu dieser Hauptgeschichte der letzten Wochen, 00:27:23.187 --> 00:27:25.027 nämlich die Lieferung der Leopardpanzer. 00:27:25.988 --> 00:27:31.910 Also wie schon angedeutet, das war ja politisch eine echt heiße Kartoffel und ehrlich gesagt, 00:27:31.910 --> 00:27:34.431 ich hatte so den Eindruck, Deutschland macht sich komplett zum Horst, 00:27:34.431 --> 00:27:36.892 aber dann gab es dann schon irgendwann so diesen Punkt, 00:27:36.892 --> 00:27:41.793 wobei man merkte, okay, alles klar, die Front weicht langsam auf und dann wie 00:27:41.793 --> 00:27:45.194 schon so ein paar Mal war das eben so, wenn dann die Entscheidung kommt, 00:27:45.194 --> 00:27:48.996 dann fällt sie dann auf einmal doch profunder aus, als man das gedacht hatte. 00:27:48.996 --> 00:27:53.137 Also nicht nur, dass die Deutschen jetzt Leopaten liefern, 00:27:53.137 --> 00:27:56.518 sie liefern halt moderne Leopaten, sie liefern auch eine signifikante Zahl oder 00:27:56.518 --> 00:27:57.899 zumindest haben sie eine signifikante 00:27:57.899 --> 00:28:04.781 Zahl in Aussicht gestellt und bilden natürlich jetzt auch schon aus. 00:28:05.382 --> 00:28:09.693 Da hat das sicherlich auch ein bisschen geholfen, dass das Verteidigungsministerium 00:28:09.693 --> 00:28:14.525 einen Wechsel gab, auch wenn es natürlich am Ende eine Kanzlerentscheidung ist, ganz klar. 00:28:15.245 --> 00:28:19.727 Aber dieser Boris Pistorius macht ja wirklich einen komplett anderen Eindruck als seine Vorgängerin. 00:28:21.888 --> 00:28:26.169 Ja und dann war halt die Ansage auch an den Rest von Europa ja okay dann schickt 00:28:26.169 --> 00:28:27.330 doch mal eure Leoparden. 00:28:28.110 --> 00:28:33.712 Und da war dann eben große Zurückhaltung zu spüren. Auf einmal wollte dann keiner 00:28:33.712 --> 00:28:37.334 mehr so richtig, ich glaube so richtig zugesagt hat derzeit nur Portugal und 00:28:37.334 --> 00:28:41.215 die anderen halten sich noch alle ein bisschen bedeckt. Da wird also noch gerungen. 00:28:42.116 --> 00:28:45.377 War ganz interessant, wie sie alle auf Deutschland gezeigt haben, 00:28:45.377 --> 00:28:48.558 aber Hauptnass Deutschland gesagt hat, ja okay, gut, dann meint wegen und dann 00:28:48.558 --> 00:28:53.921 ihr zeigt mal euer Blatt und dann waren sie halt selber alle ein bisschen zurückhaltender 00:28:53.921 --> 00:28:56.361 in diesem ganzen Gepokere um Unterstützung. 00:28:57.202 --> 00:29:00.103 Womit ich jetzt nicht sagen will, dass sie anderen Länder keine Unterstützung 00:29:00.103 --> 00:29:05.665 liefern, aber gerade diese Panzerfrage scheint irgendwie extrem sensitiv zu sein. 00:29:07.047 --> 00:29:10.609 Obendrein kam dann noch diese Entscheidung, dass auch noch alle verfügbaren 00:29:10.609 --> 00:29:14.012 Leopard 1 Panzer geliefert werden dürfen, fand ich ja sehr interessant. 00:29:15.254 --> 00:29:20.376 Und da war dann schnell von einer dreistelligen Zahl die Rede, 00:29:20.376 --> 00:29:24.118 die es sicherlich auch noch gibt in gewisser Hinsicht. 00:29:24.538 --> 00:29:29.800 Viele Länder haben Leopard 1 Panzer gekauft, aber viele Länder haben auch Leopard 00:29:29.800 --> 00:29:31.000 1 Panzer wieder verkauft. 00:29:32.460 --> 00:29:36.942 Also ich glaube, Dänemark alleine hatte irgendwie eine große zweistellige Zahl, 00:29:36.942 --> 00:29:42.324 die sie komplett an irgendeine norddeutsche Firma verkauft haben für irgendwie 00:29:42.324 --> 00:29:45.725 10.000 Euro das Stück, nach dem Motto, wir wollen jetzt einfach mal nur los werden. 00:29:45.725 --> 00:29:49.927 Die haben die dann eingelagert und jetzt werden die eben von diesem Unternehmen 00:29:49.927 --> 00:29:53.568 wieder zurück gekauft, allerdings in überarbeiteter Form. 00:29:53.568 --> 00:29:59.110 Sprich, diese Unternehmen, das ist alles so für Firmen gibt. 00:29:59.110 --> 00:30:05.012 Gebraucht Panzerhandel. Ja, genau. Wir haben jetzt hier mal 20, 00:30:05.012 --> 00:30:07.393 30 Jahre lang irgendwie Panzer in der Halle gehabt. 00:30:08.053 --> 00:30:11.434 Da waren die so halbwegs klimatisiert, irgendwie nicht zu viel kosten, 00:30:11.434 --> 00:30:13.435 aber sicherlich auch nicht keine. 00:30:15.276 --> 00:30:18.397 Und jetzt sind sie zumindest nicht komplett durchgerostet, aber natürlich sind 00:30:18.397 --> 00:30:19.217 die so nicht betriebsfähig. 00:30:19.638 --> 00:30:22.619 Das heißt eigentlich muss jeder Panzer nochmal komplett auseinander genommen 00:30:22.619 --> 00:30:26.400 werden und wieder neu zusammengesetzt werden. 00:30:27.101 --> 00:30:31.002 Was alles für Verschleißteile sind, die Gummi, die dann einfach nicht mehr halten. 00:30:31.843 --> 00:30:34.737 Alles muss ja irgendwie auch neu geschmiert werden und wenn da irgendwie in 00:30:34.737 --> 00:30:38.165 den Tanks noch irgendwie altes Zeug drin ist, das muss alles gereinigt werden. 00:30:38.165 --> 00:30:41.106 Also der Aufwand so ein Panzer wieder in Stand zu setzen, der ist jetzt nicht 00:30:41.106 --> 00:30:45.188 gering, aber der Aufwand so einen alten Panzer in Stand zu setzen im Vergleich 00:30:45.188 --> 00:30:48.389 zu einem neuen zu bauen, das ist natürlich was ganz anderes. 00:30:49.409 --> 00:30:51.890 Vorbehalte muss man immer haben, wenn es um Elektronik geht, 00:30:51.890 --> 00:30:54.331 so dass man das dann überhaupt noch kriegt in der Form. 00:30:54.331 --> 00:30:57.713 Das mag jetzt bei diesen alten Leos auch nicht so das große Problem sein, 00:30:57.713 --> 00:31:02.995 aber sicherlich gibt es Teile, die ja heuer in Demand sind, als sie jetzt noch 00:31:02.995 --> 00:31:04.575 irgendwo vorrätig sind. 00:31:04.975 --> 00:31:06.875 Das muss man sehen, wie sich das dann löst. 00:31:08.456 --> 00:31:15.137 Aber ich habe so den Eindruck, alle Restbestände von Leopard 1 Panzern in Europa, 00:31:15.137 --> 00:31:18.897 die es noch irgendwo gibt und die noch in irgendeiner Form wieder in Betrieb 00:31:18.897 --> 00:31:22.238 gesetzt werden können, werden im Laufe dieses Jahres und vielleicht noch des 00:31:22.238 --> 00:31:24.848 nächsten Jahres an die Ukraine geliefert werden. 00:31:24.848 --> 00:31:27.599 Das sind jetzt nicht die modernsten Panzer, aber im Vergleich zu dem, 00:31:27.599 --> 00:31:31.840 was sie derzeit aus russischer Produktion oder aus syrwitischer Zeit, 00:31:31.840 --> 00:31:35.800 ist es mindestens vergleichbar wenig sogar auch noch besser als das. 00:31:38.722 --> 00:31:44.044 Ja, und dann ist natürlich auch die Frage, kann man genug Munition dafür liefern etc. 00:31:44.624 --> 00:31:46.785 Du hast dir das auch noch mal genauer angeschaut, ne? 00:31:47.805 --> 00:31:54.475 Ja, wir hatten beim letzten Mal so gemutmaßt, 00:31:54.475 --> 00:32:02.471 wie denn die Situation aussieht mit der Lieferbarkeit, aber auch wie viel Panzer 00:32:02.471 --> 00:32:04.812 denn überhaupt Deutschland produzieren kann. 00:32:05.413 --> 00:32:10.895 So und das war so ein bisschen unklar, weil die Produktionszahlen aus den letzten 00:32:10.895 --> 00:32:15.457 Jahren eben sehr niedrig zu sein schienen. 00:32:15.457 --> 00:32:24.220 Jetzt hat sich Kraus-Mafai Wegmann dazu geäußert, wie das aussieht. 00:32:25.701 --> 00:32:32.545 Und zwar laut deren Angaben sind deren Kapazitäten im Moment, 00:32:32.545 --> 00:32:37.927 dass sie 50 Panzer neu bauen können pro Jahr, 00:32:37.927 --> 00:32:43.410 ungefähr 70 modernisieren können, 00:32:43.410 --> 00:32:52.394 also auf, was weiß ich, von A4 auf A6 oder A7, von A4 auf A7 oder A5 auf A7 00:32:52.394 --> 00:32:56.155 modernisieren können und ungefähr 50 instand setzen. 00:32:59.658 --> 00:33:03.640 Also dann nicht groß modernisieren, sondern einfach nur, 00:33:03.640 --> 00:33:09.442 naja, wieder fit machen auf dem Modernisierungsstand, 00:33:09.442 --> 00:33:21.027 in dem sie sich befinden und sagten, sie könnten, sagen sie, auf 300 pro Jahr oder 00:33:21.297 --> 00:33:30.271 25 pro Monat innerhalb von ein bis zwei Jahren steigern, hochfahren die Produktion. 00:33:33.873 --> 00:33:39.615 Und man könnte sogar auch, meinte, auch eine zweite, vielleicht auch eine dritte 00:33:39.615 --> 00:33:40.215 Produktionslinie aufbauen. 00:33:43.157 --> 00:33:48.099 Das würde dann zwei Jahre dauern plus ein Jahr zum Hochfahren, 00:33:48.099 --> 00:33:51.320 aber man könnte jetzt nicht zehn oder fünfzehn Produktionslinien neu hochfahren. 00:33:53.302 --> 00:34:02.311 Das wäre wohl auch nicht möglich. Ja und im Kalten Krieg waren die Produktionszahlen 00:34:02.311 --> 00:34:07.817 bis zu 40 im Monat oder 400 bis 500 pro Jahr in Hochzeiten. 00:34:11.652 --> 00:34:19.735 Das Ganze gilt aber nur, wenn man eben jetzt sofort den Auftrag dazu erteilt, 00:34:19.735 --> 00:34:24.477 weil wie das dann funktioniert ist, wenn man jetzt den Auftrag erteilt, 00:34:24.477 --> 00:34:32.660 dann gehen halt sofort die Aufträge an eben auch Lieferanten raus, 00:34:32.660 --> 00:34:38.242