Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim.
Tim Pritlove: Pridlaff und ich begrüße alle zur 110.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW 1.1.0,
Tim Pritlove: euer Notruf in Zeiten der Krise und darum geht es natürlich heute wieder.
Tim Pritlove: Nach drei Monaten mittlerweile wollen wir ein Update machen über die Ukraine
Tim Pritlove: und dazu begrüße ich selbstverständlich Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Genau, denn wir haben schon die ganze Zeit mit argus Augen immer wieder so auf
Tim Pritlove: den Podcast Knopf geschaut und uns überlegt, wann wäre es wohl der richtige
Tim Pritlove: Zeitpunkt mal wieder eine Wasserstandsmeldung abzugeben.
Tim Pritlove: Kann sich ja auch schnell so dieser Eindruck herausstellen, wir würden uns nicht
Tim Pritlove: mehr mit dem Thema beschäftigen,
Tim Pritlove: das haben wir sicherlich nicht mehr mit derselben Intensität getan,
Tim Pritlove: wie noch vor einigen Monaten, aber ich zumindest bin schon so,
Tim Pritlove: in so einem Daily News Update bin ich schon drin. Ich weiß nicht, wie es dir so geht?
Pavel Mayer: Jaja, auf jeden Fall, so spätestens, also ich glaube, maximal habe ich mal drei
Pavel Mayer: Tage weggesehen oder so, länger nicht.
Tim Pritlove: So ähnlich geht's mir auch, wobei ich jetzt nicht mehr wie am Anfang den ganzen
Tim Pritlove: Tag über die vollständige Timeline einsauge.
Tim Pritlove: Leider ist ja jetzt auch durch den Niedergang von Twitter so eine ganz wichtige
Tim Pritlove: Nachrichtenquelle etwas volatil geworden, es ist einfach nicht mehr so einfach mit dieser scheiß,
Tim Pritlove: Software die sie da jetzt rausgehauen haben.
Tim Pritlove: Würde nicht sagen dass er zum versiegen gekommen ist aber man merkt schon dass
Tim Pritlove: andere themen deutlich mehr raum einnehmen.
Pavel Mayer: Ja, definitiv. Wobei auf Twitter sich halt jetzt auch viele unzensierte Videos befinden,
Pavel Mayer: die sonst, wo man dann eher auf Telegram oder so suchen musste.
Tim Pritlove: Ja ist eh interessant, wie sich jetzt sozusagen diese ganze Nachrichtenquellenlage verändert.
Tim Pritlove: Also auf Twitter ist nach wie vor viel Wildes von vielen Accounts,
Tim Pritlove: wo man aber auch immer sehr vorsichtig sein muss, was einem da alles so vorgeworfen
Tim Pritlove: wird, weil da ist halt viel Fake dabei von beiden Seiten.
Tim Pritlove: YouTube hat wiederum harte Regeln, die sie auch durchsetzen,
Tim Pritlove: wo die Leute dann halt entweder demonetarisiert werden, wie das so schön heißt
Tim Pritlove: oder ihre Videos komplett gesperrt werden, wenn sie allzu garstiges Zeug zeigen.
Tim Pritlove: Was in meiner wahrnehmung extrem zugenommen hat
Tim Pritlove: sind so längere artikel blockartig auf substack
Tim Pritlove: das scheint jetzt wirklich ein ding zu sein
Tim Pritlove: da werden dann wiederum auch die ganzen original videos
Tim Pritlove: geliefert und dann natürlich klar so wie du schon sagst auf telegram gibt es
Tim Pritlove: natürlich extrem viel kanäle die nicht jetzt persönlich ehrlich gesagt nicht
Tim Pritlove: ganz so viel folge aber ab und zu ist da ja auch mal so primärquelle zu finden
Tim Pritlove: etc aber das ist dann schon für die absoluten news junkies die gar nichts mehr anderes hören wollen.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: So würde ich das mal charakterisieren gerade die mediale situation und meine
Tim Pritlove: und dann noch halt deine situation.
Pavel Mayer: Ja, aber in den letzten Tagen habe ich dann noch mal eine ganze Menge auch durchgearbeitet
Pavel Mayer: und bin noch auf viele Dinge gestoßen,
Pavel Mayer: die mir dann so tatsächlich entgangen waren in den letzten drei Monaten und
Pavel Mayer: einige davon sind doch jetzt schon sehr relevant,
Pavel Mayer: um die Situation einzuschätzen und auch wie es weitergeht und ob die Gegenoffensive
Pavel Mayer: schon begonnen hat oder wann sie beginnen wird.
Pavel Mayer: All das sind Fragen, mit denen wir uns auch noch beschäftigen werden heute.
Tim Pritlove: Genau. Wir fangen an mit einem Rückblick und wir wollen halt mal so ein bisschen,
Tim Pritlove: also das Ding ist, also wann immer wir uns darüber unterhalten haben mit irgendwie
Tim Pritlove: machen wir jetzt eine Sendung, war eigentlich mal unsere beiderseitige Aussage
Tim Pritlove: immer so, passiert ja nix.
Tim Pritlove: Das ist natürlich absurd zu behaupten, dass da nichts passieren würde.
Tim Pritlove: Natürlich passiert da am laufenden Meter den ganzen Tag around the clock etwas.
Tim Pritlove: Vor allem wird viel gekämpft, geschossen und gestorben und das ist alles nach
Tim Pritlove: wie vor total dramatisch.
Tim Pritlove: Die Aussage passiert ja nix, war halt im Puncto an der militärischen Gesamtlage
Tim Pritlove: hat sich nicht viel geändert.
Tim Pritlove: Und das obwohl eigentlich der Winter und da zählen dann im Prinzip die letzten
Tim Pritlove: drei Monate auch noch mit dazu,
Tim Pritlove: Die Russen sich sehr wohl bemüht haben eine Offensive,
Tim Pritlove: eine Winteroffensive durchzuführen, sie haben am Eingang,
Tim Pritlove: am Anfang dieses Winters auch viel darüber spekuliert worden,
Tim Pritlove: wer würde denn jetzt sozusagen einen Vorteil davon haben von diesen Wintersituationen,
Tim Pritlove: dann war teilweise der Winter erstmal nicht da, aber generell kann man sagen,
Tim Pritlove: Die aktive Rolle hat Russland eingenommen, indem sie einfach alles,
Tim Pritlove: was sie an Menschenmaterial aufgreifen können, an die Front geworfen haben.
Tim Pritlove: Und sie haben sich vor allem an drei Orten festgebissen.
Tim Pritlove: Also während so im Bereich Kherson und Zaporizhia,
Tim Pritlove: also quasi im Südwesten und im Süden des Konfliktgebietes der Frontlinie im
Tim Pritlove: Wesentlichen so eigentlich alles gleich geblieben ist und keine größeren Auseinandersetzungen waren.
Tim Pritlove: Klar, irgendwelche Special Ops und irgendwelche Scharmützel und hier und da
Tim Pritlove: mal ein kleiner Testangriff,
Tim Pritlove: aber da waren einfach von beiden Seiten keine nennenswerten Truppenkonzentrationen
Tim Pritlove: beziehungsweise keine Bereitschaft da groß in irgendeiner Form in die Offensive
Tim Pritlove: zu gehen und ähnlich verhält es sich halt auch so im Nordbereich.
Tim Pritlove: Und also in der Rakiv-Luhansk-Frontlinie gibt es zwar auch immer wieder kleinere
Tim Pritlove: Auseinandersetzungen,
Tim Pritlove: aber so von Norden bis nach Kremina war eigentlich im Großen und Ganzen hat sich nicht viel getan.
Tim Pritlove: Anders sah es dann halt aus bei wesentlichen drei Orten im Donbass.
Tim Pritlove: Da ist vor allem die Stadt Bachmuth zu nennen und dann etwas weiter südlich
Tim Pritlove: die Stadt Avdivka und dann noch mal etwas südlich dann so langsam in diesen,
Tim Pritlove: nach Westen in diesen Knick der Frontlinie hinein die Stadt Wuledar.
Tim Pritlove: Das waren so drei Orte, wo die Russen einfach massiv vorgestoßen sind,
Tim Pritlove: mit unterschiedlichem Erfolg.
Tim Pritlove: Wurde da, um es gleich mal vorwegzunehmen, haben sie sich,
Tim Pritlove: ein paar richtige Korken geleistet, dort sind sie also mit Panzern losmarschiert
Tim Pritlove: und offensichtlich sind die aber auch von Leuten angeführt worden,
Tim Pritlove: die einfach von der ganzen Kampftechnik nichts verstehen,
Tim Pritlove: weder von der Strategie noch von den Geräten und sind also vernichtend geschlagen worden,
Tim Pritlove: da gab es also verschiedenste Scharmützel bei denen einfach diese ganzen Angriffe
Tim Pritlove: komplett niedergeschlagen wurden und die Russen an einem Tag 20,
Tim Pritlove: 30 Panzer oder zumindest schweres Gerät verloren haben etc.
Tim Pritlove: Also bei Wuleda sind sie überhaupt keinen Schritt vorangekommen und auch in Avdivka,
Tim Pritlove: was auch so eine Stadt ist, die halt direkt vor der großen Stadt Donetsk liegt,
Tim Pritlove: die aber einfach uneinnehmbar ist für die Russen.
Tim Pritlove: Also auch da gab es zwar hier und da ein paar Geländegewinne,
Tim Pritlove: aber wir reden hier von hunderten von Metern und nichts signifikantem.
Tim Pritlove: Und im Großen und Ganzen ist also an diesen beiden Orten die Situation wirklich komplett unverändert.
Tim Pritlove: Ein bisschen anders ist es halt in Bachmuth, wo die Russen massiv Leute reingeschmissen
Tim Pritlove: haben und man muss sich das so vorstellen,
Tim Pritlove: dass sie den ganzen Tag über in 10er, 20er Gruppen die Frontlinie angegriffen
Tim Pritlove: haben und zwar nicht eine Gruppe pro Tag, sondern 10,
Tim Pritlove: 15 solcher Gruppen pro Tag und das an vielen Stellen dieser Front.
Tim Pritlove: Und diese Abnutzung, die hat einerseits dazu geführt, dass die Russen halt langsam
Tim Pritlove: Fortschritte erzielen und jetzt, wo wir diese Sendung aufnehmen,
Tim Pritlove: sieht es so aus, als ob jetzt Bachmutter eigentlich Ende dieser Woche gefallen sein wird.
Tim Pritlove: Nur die Verluste, die die Russen dort eingefahren haben, die sind...
Tim Pritlove: Nach dem, was man beurteilen kann, enorm, ja,
Tim Pritlove: also wirklich sehr sehr sehr hohe Verluste und das scheint ein wenig die Motivation
Tim Pritlove: der Ukrainer gewesen zu sein,
Tim Pritlove: entgegen dem Rat vieler von außen,
Tim Pritlove: die gesagt haben, hier zieht euch doch zurück, das ist irgendwie alles total
Tim Pritlove: blutig, da verliert ihr viele Leute, aber die Grundhaltung von der Ukraine war
Tim Pritlove: halt so, nö, Wir rücken hier überhaupt nicht ab und das ist einfach die Gelegenheit
Tim Pritlove: hier den Russen großen Schaden zuzuführen.
Tim Pritlove: Das ist dann auch später für unsere Offensive hilfreich.
Tim Pritlove: Das ist nochmal so der grobe Rahmen in dem sich diese letzten drei Monate abgespielt haben.
Pavel Mayer: Und es hat halt auch die Ukrainer so ein bisschen mehr von der Verpflichtung enthoben,
Pavel Mayer: jetzt selber in die Offensive gehen zu müssen.
Pavel Mayer: Sondern konnten einfach da sitzen und die Russen kommen lassen lassen und einfach
Pavel Mayer: ihren Vorteil ausspielen,
Pavel Mayer: als Verteidiger so mit einfach weniger Verluste zu haben,
Pavel Mayer: als wenn sie selbst hätten in die Offensive gehen müssen,
Pavel Mayer: weil was sie natürlich nicht wollten war, dass die Russen jetzt in Ruhe dort
Pavel Mayer: sich einrichten und ihre Truppen aufbauen und stärker werden,
Pavel Mayer: sondern die wollten die ja abnutzen und dann besser, wenn man sie angreifen
Pavel Mayer: lässt, als wenn man selber angreift.
Tim Pritlove: Also das ist so ein bisschen das Big Picture der letzten drei Monate.
Tim Pritlove: Wir wollen jetzt mal so ein bisschen die Timeline der drei Monate mal so ein
Tim Pritlove: bisschen durchgehen und ein paar Sachen herausgreifen,
Tim Pritlove: die jetzt jenseits dieses permanenten Fronttätigkeit passiert sind,
Tim Pritlove: die vielleicht Hinweise darauf geben lassen, wie es um die Ukrainer,
Tim Pritlove: Russland, innen wie außen bestellt ist, was sich technisch tut und so weiter.
Tim Pritlove: Wieso dieses Gesamtgefüge Krieg voranschreit, weil natürlich ist ja auch klar,
Tim Pritlove: die reinkriegerischen Auseinandersetzungen,
Tim Pritlove: das ist das eine, aber auch die ganze politische Klammer, die sich um diesen
Tim Pritlove: Konflikt herum gebildet hat, spielt natürlich eine große Rolle dabei,
Tim Pritlove: wann und wie die Ukraine zuschlagen kann.
Tim Pritlove: Aber gehen wir doch mal in den März rein, was dort passiert ist,
Tim Pritlove: seitdem wir berichtet haben das letzte Mal. A.
Pavel Mayer: Ja, naja erstmal kurz nach der letzten Sendung gab es ja noch viel Aufregung
Pavel Mayer: um Moldova und Transnistrien.
Pavel Mayer: Russland behauptete, die Ukraine wolle in Transnistrien einmarschieren und deswegen
Pavel Mayer: dort Truppen verstärken und hat dann auch ja politisch Unruhen gemacht mit Hilfe
Pavel Mayer: des Bevölkerungsteils, der da mit ihnen sympathisierte.
Pavel Mayer: Aber ja, es hat sich dann zum Glück wieder beruhigt.
Tim Pritlove: Vielleicht sollte man noch kurz erwähnen, für die Leute, die mit dem Begriff
Tim Pritlove: nichts anfangen können.
Tim Pritlove: Also Transnistrien, das ist so dieser östliche Streifen,
Tim Pritlove: kann man fast sagen, von der Republik Moldau, der sich eben so unabhängig erklärt
Tim Pritlove: hat und der halt unter russischem Einfluss ist. Das ist so eine dieser merkwürdigen
Tim Pritlove: russischen Satellitengebiete.
Pavel Mayer: Die haben da seinerzeit dann in den Anfang der 90er Unruhen inszeniert und dann
Pavel Mayer: Friedenstruppen geschickt,
Pavel Mayer: die da noch immer stationiert sind, so 1600 russische Friedenstruppen und haben
Pavel Mayer: dort auch eines der größten Munitionsdepots in Europa.
Pavel Mayer: Das ist so nur ein paar hundert Meter, maximal, ich glaube, ich habe das mal
Pavel Mayer: in der Karte geguckt, ein paar Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt.
Pavel Mayer: Also wenn die Ukrainer wollten, so wären die da ruckzuck drin.
Tim Pritlove: Ist aber im Prinzip so eine Region wie Abrasien und Süd-Ossetien in Georgien,
Tim Pritlove: also wo Russland einfach seinen Einfluss geltend gemacht hat,
Tim Pritlove: indem sie sich einfach mal ein bisschen militär reinbewegt haben,
Tim Pritlove: so dass sich dann keiner getraut hat, da etwas dagegen zu tun.
Tim Pritlove: Der letzte militärische Konflikt
Tim Pritlove: Georgien und Russland ist ja nicht so gut ausgegangen für Georgien.
Tim Pritlove: Und ja, in Moldau drohte im Prinzip immer dasselbe. Und auch dieser ganze Vorstoß nach Odessa,
Tim Pritlove: der roch natürlich von vornherein danach, dass Russland auch gerne diese Brücke
Tim Pritlove: schließen, also diese Verbindung schließen möchte, ist ihnen Gott sei Dank nicht gelungen.
Tim Pritlove: Was noch passiert? BK'IN DR.
Pavel Mayer: GERICHT Ja, dann so in der Kategorie so Beschuss der Krim.
Pavel Mayer: Das ging so im März dann los mit einem ziemlich erfolgreichen Angriff in der Nähe von Dzangkoy,
Pavel Mayer: wo wohl ein Zug mit Kaliber KN-Cruise Missiles beladen,
Pavel Mayer: explodiert ist und die waren auf den Weg zu U-Booten und sollten dann auf die
Pavel Mayer: Ukraine geschossen worden.
Pavel Mayer: Das war wohl ja ein bemerkenswerter Erfolg. Das war teuer für die Russen.
Tim Pritlove: Tancoy muss man dazu sagen, ist so ein Verkehrsknotenpunkt im Norden der Krim.
Tim Pritlove: Ganz wichtige Stadt in der Hinsicht, wo sich die, wo sich zwei große Straßen
Tim Pritlove: treffen, die, von denen es nicht so viele gibt in der Krim.
Tim Pritlove: Ja, und das ist John Coyle.
Pavel Mayer: Ja, dann kam ja Mitte März dann noch der Haftbefehl gegen Putin vom International
Pavel Mayer: Criminal Court in Den Haag,
Pavel Mayer: worauf natürlich die Russen mit Angriffen auf Den Haag drohten und die Extremisten
Pavel Mayer: dann verlangten, Den Haag jetzt zu nuken, falls irgendwie.
Pavel Mayer: Ja, es gab dann jedenfalls viel Aufregung drum.
Pavel Mayer: Und grundsätzlich aber eine gute Sache.
Pavel Mayer: Und sie haben interessanterweise als unbestreitbare Grundlage dafür die Verschleppung
Pavel Mayer: von Kindern aus der Ukraine genommen,
Pavel Mayer: die halt gut dokumentiert ist Und wo man nicht lange diskutieren muss, was da passiert ist.
Pavel Mayer: Es ist definitiv ein Verstoß gegen das Völkerrecht und gilt halt als Genozid
Pavel Mayer: im Prinzip. Und da war die Sache dann relativ klar.
Pavel Mayer: Putin war nicht begeistert.
Tim Pritlove: Muss er damit leben? Ja, das ist natürlich von der Ukraine schwer gefeiert worden,
Tim Pritlove: auch wenn es natürlich eben klar ist, dass es jetzt erstmal keine unmittelbaren
Tim Pritlove: Konsequenzen hat, aber im Prinzip schränkt es natürlich seine Reisefreiheit ein.
Tim Pritlove: Das ist jetzt natürlich alle Länder, die im Prinzip dort sich verpflichtet haben
Tim Pritlove: solchen Haftbefehlen Folge zu leisten, verpflichtet werden halt Putin zu überstellen.
Pavel Mayer: Ja gut, in der Praxis wird das eigentlich so aussehen, dass wenn er dann wirklich
Pavel Mayer: irgendwo hin muss oder will, dass die den schon auch aussetzen können oder ihm
Pavel Mayer: freies Geleit bieten können.
Pavel Mayer: Das heißt jetzt nicht, dass er jetzt nicht, ja also wenn man will.
Tim Pritlove: Ich denke es gibt Länder, die er jetzt erst mal nicht auf der Liste hat.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Also es macht auf jeden Fall für die Gastgeber irgendwie macht es das schwieriger
Pavel Mayer: gerade so im Bereich der neutralen Länder.
Tim Pritlove: Da wird er dann im Zweifelsfall eher nochmal ausgeladen nach dem Motto wollen
Tim Pritlove: wir uns nicht anziehen in den Schuhen.
Tim Pritlove: Gehen wir in den April, da sind eine interessante neue Bewegung ein, wie ich finde,
Tim Pritlove: nämlich Angriffe, Attentate auf russische Militärblogger, Nationalisten,
Tim Pritlove: So Figuren, die besonders dafür bekannt waren,
Tim Pritlove: in diesem Krieg sozusagen so voll auf der russischen Seite zu sein und auch
Tim Pritlove: selber so ein bisschen Teil einer eigenen Propagandawelle zu sein.
Pavel Mayer: Also russische Rechtsextremisten.
Tim Pritlove: Der erste war Tatarski. Wer ist denn das?
Pavel Mayer: Ja, das war eine sehr, sehr seltsame Kiste.
Pavel Mayer: Das war ja dann in einem Lokal von Prigogine, wo meine Frau eine Statue überreicht
Pavel Mayer: hat, in der dann eine Bombe war.
Pavel Mayer: Und was dann daraufhin passierte, auch irgendwie in den Medien, war auch sehr seltsam.
Pavel Mayer: Also Frau blieb dann auch am Tatort, war selber irgendwie wohl verwirrt von
Pavel Mayer: dem was passiert ist und ja und dann gab es auch noch ein seltsames Interview
Pavel Mayer: mit ihr, alles sehr mysteriös.
Tim Pritlove: Es ist sehr schwer einzuschätzen, was da jetzt genau passiert ist einerseits
Tim Pritlove: und was jetzt auch sich mit den
Tim Pritlove: ganzen anderen Fällen, die wir auch noch erwähnen werden, mit verbindet.
Tim Pritlove: Es ist überhaupt auch nicht klar, wer jetzt eigentlich hinter diesen Anschlägen steckt.
Tim Pritlove: Also es gibt alle möglichen Motivationen für alle möglichen Gründe,
Tim Pritlove: die kann man dann als mehr oder weniger wahrscheinlich erachten,
Tim Pritlove: aber es ist jetzt irgendwie nicht so ganz klar,
Tim Pritlove: ob das jetzt sozusagen Rachefeldzüge seitens der Ukraine sind,
Tim Pritlove: was ich selber für eher unwahrscheinlich halte,
Tim Pritlove: Oder ob es irgendwelche vom russischen Staat organisierten Dinge sind,
Tim Pritlove: um hier in irgendeiner Form selbsternannte Propaganda Outlets auszuschalten,
Tim Pritlove: die aber auf der anderen Seite so dermaßen eigentlich auf Staatslinie liegen,
Tim Pritlove: dass man sich darüber auch nur wundern könnte.
Tim Pritlove: Oder ob es nicht irgendwelche Querschießer sind in einem der Geheimdienste,
Tim Pritlove: die mit was weiß ich für welchen Machtstrukturen in irgendeiner Form nicht zufrieden
Tim Pritlove: sind und darüber versuchen Unruhe zu stiften. Also sehr schwer einzuschätzen.
Pavel Mayer: Ja, und dann sind diese Leute aber oft ja auch noch in alle möglichen kriminellen
Pavel Mayer: Geschäfte verwickelt. Da geht es dann auch noch um Geld und organisiertes Verbrechen.
Tim Pritlove: Ja, das ist nicht so knapp.
Pavel Mayer: Also insofern schwierig zu beurteilen. Ja, ja, dann...
Pavel Mayer: Gab es als nächstes halt dieses Leak von amerikanischen Geheimdienstdokumenten,
Pavel Mayer: die dann auch noch zur Aufdeckung von Donbass-Devushka führten.
Pavel Mayer: Eine amerikanische Ex-Offizierin, Sarah Bills eigentlich, die sich ja ein Geschäft daraus gemacht hat,
Pavel Mayer: sich eine falsche Identität als Russin aus dem Donbass aufgebaut hat,
Pavel Mayer: mit einem gefakten russischen Akzent gesprochen hat und sich Hunderttausende
Pavel Mayer: von Followern aufgebaut hat und das wohl als sie noch im aktiven Dienst bei der Navy war.
Pavel Mayer: Also, wilde Sache.
Tim Pritlove: Diese Leaks waren ja selber für sich ja jetzt auch erstmal interessant.
Tim Pritlove: Das hat ja mit dieser Frau erstmal so nichts zu tun.
Pavel Mayer: Naja, sie war diejenige, die das quasi bekannt gemacht hat,
Pavel Mayer: indem sie allerdings eine mit Photoshop manipulierte Version eines der Dokumente
Pavel Mayer: gepostet hat und tatsächlich sind die ja geleakt worden.
Pavel Mayer: Wiederum von einem Soldaten der National Guard,
Pavel Mayer: Teixeira ist der glaube ich,
Pavel Mayer: der sich damit aber einfach nur vor Freunden profilieren wollte,
Pavel Mayer: auf einem Discord-Server angeben wollte,
Pavel Mayer: mit dem was er alles weiß und quasi in so einer Internet-Debatte einfach bestehen
Pavel Mayer: wollte, der mir dann gesagt hat, du hast ja keine Ahnung, hier,
Pavel Mayer: guck dir mal an, was ich da wirklich weiß.
Pavel Mayer: Also eigentlich ein Angeber, der sich damit vor seinen Spielerfreunden profilieren.
Pavel Mayer: Wollte.
Pavel Mayer: Und gut, mit Ausnahme auch von dem Kursieren der Fälschung scheinen die wohl
Pavel Mayer: im Wesentlichen authentisch zu sein, aber da jetzt auch nicht ewig drauf aufzuhalten.
Pavel Mayer: Also wirklich Sensationelles oder Überraschendes war da jetzt nicht drin.
Pavel Mayer: Und auch Geheimdienste wissen ja nicht immer so gut Bescheid.
Pavel Mayer: Man erinnere sich nur an den Anfang des Krieges, wo
Pavel Mayer: sowohl amerikanische wie auch russische geheimdienste
Pavel Mayer: alle komplett daneben gelegen haben wie sich
Pavel Mayer: das wohl entwickeln würde und ansonsten ja
Pavel Mayer: in den unterlagen gehen wohl der amerikanische geheimdienst von doppelt so hohen
Pavel Mayer: verlusten auf russischer seite aus wie auf auf ukrainischer seite und das war
Pavel Mayer: er hatten wir aber schon in den ersten Wochen bei den Oryx-Zahlen,
Pavel Mayer: bei den Materialverlusten und es ist aber auch unklar jetzt,
Pavel Mayer: ob in den Zahlen für die
Pavel Mayer: russische Seite auch jetzt Wagner und DNR und LNR-Truppen eingeschlossen sind
Pavel Mayer: und die Zahlen stammen auch aus der Zeit ein bisschen noch vor der russischen
Pavel Mayer: Offensive da waren halt auch nicht mehr unbedingt auf dem neuesten Stand.
Pavel Mayer: Und dann gab es halt noch die Diskussion, dass die Ukraine knapp an Luftabwehrraketen zu sein scheint,
Pavel Mayer: aber das hatten wir ja auch hier schon debattiert, so und ist jetzt auch keine
Pavel Mayer: Überraschung, aber wie wir später noch sehen werden, sind Ihnen die jetzt noch nicht ausgegangen.
Tim Pritlove: Ja auch den Russen nicht, also sowohl.
Tim Pritlove: Alles mögliche ist darüber spekuliert worden, bisher gibt es immer noch irgendwie Nachschub.
Tim Pritlove: Also diese Leaks das war natürlich ein großer Aufreger und natürlich hat sich
Tim Pritlove: die USA auch sofort bemüht dem jungen Mann das Leben möglichst schwer zu machen,
Tim Pritlove: nebst Kamera, Fernsehkompatibler Festnahme.
Tim Pritlove: Da wird sie jetzt sicherlich nicht so eine gute Zeit haben, das war aber halt
Tim Pritlove: auch wirklich eine scheiß Idee so,
Tim Pritlove: das kann man ja auch nicht anders sagen, das hätte er ja nicht besser wissen
Tim Pritlove: müssen, aber so ist das halt nur mal mit so Dummheiten, denke nicht,
Tim Pritlove: dass ihm da jetzt besonders viel Jugendlichkeit zugestanden werden wird,
Tim Pritlove: das ist natürlich dramatisch, aber kann man jetzt auch nicht ändern.
Tim Pritlove: Tatsache ist, okay das waren zwar jetzt Dokumente, aber das ganze Kriegsgeschehen
Tim Pritlove: ist natürlich auch extrem schnelllebig.
Tim Pritlove: Wir wissen jetzt natürlich nicht inwiefern jetzt irgendwelche wahren Fernaussagen
Tim Pritlove: oder Termine oder so weiter gelten,
Tim Pritlove: aber ich glaube auch ganz ehrlich, die Amerikaner mögen Erkenntnisse haben,
Tim Pritlove: die mögen auch Dinge mitgeteilt bekommen, aber ich denke auch nicht,
Tim Pritlove: dass sie alles wissen, was die Ukrainer so vor sich haben, weil es gibt bei
Tim Pritlove: aller Verbundenheit auch so ein natürliches Misstrauen auf beiden Seiten.
Tim Pritlove: Und damit sind sie beide bisher gut gefahren. BK'IN WIRKLICHEN.
Pavel Mayer: Ja und zumal die Markings auf den Dokumenten waren auch von der Geheimhaltungsstufe,
Pavel Mayer: dass die halt auch mit der gesamten Nato geteilt werden und mit den Five Eyes so und ja,
Pavel Mayer: da schreibt man halt eigentlich kritische Sachen nicht rein, weil klar ist,
Pavel Mayer: dass was weiß ich, ja jetzt da sitzen dann halt auch Ungarn mit drin,
Pavel Mayer: die dann Zeugs leaken und so und das heißt,
Pavel Mayer: Da steht auch nicht unbedingt jetzt so viel kritisches Zeug drin und tatsächlich
Pavel Mayer: gab es dann auch Kommentare,
Pavel Mayer: dass die Amerikaner besser über die Russen Bescheid wissen, was was die machen,
Pavel Mayer: als was die Ukrainer tun.
Tim Pritlove: Gut, moving on.
Pavel Mayer: Ja, so ein anderer Meilenstein, so im April, war auch, dass die Ukraine ihre
Pavel Mayer: Stromexporte wieder aufgenommen hat.
Pavel Mayer: Also, war jetzt dann doch nicht so erfolgreich, die ganze Kampagne,
Pavel Mayer: die Ukraine da das Stromnetz zu zerstören.
Pavel Mayer: Und es gab wohl seit Februar auch schon wieder Reservekapazitäten,
Pavel Mayer: wurde anlässlich dessen bekannt gegeben.
Pavel Mayer: Aber man hat das erstmal noch im Land gelassen und jetzt exportiert die Ukraine wieder Strom.
Tim Pritlove: Das ist bemerkenswert eigentlich. Also erstmal finde ich es bemerkenswert,
Tim Pritlove: dass sie überhaupt so viel Strom produzieren, den sie dann nicht selber benötigen
Tim Pritlove: und dass sie das halt auch noch unter diesen Bedingungen tun können.
Tim Pritlove: Und das obwohl ihr größtes Kernkraftwerk derzeit überhaupt nicht dabei ist.
Pavel Mayer: Ja, dann ging es weiter so, dass dann so nach und nach wieder jetzt zugesagte
Pavel Mayer: Lieferungen Eintrafen,
Pavel Mayer: zum Beispiel die Slowakei, hat dann tatsächlich die Lieferung von 13 Jets abgeschlossen im April.
Pavel Mayer: Und ja, ansonsten, ja natürlich sind jeden Tag Dinge passiert,
Pavel Mayer: aber vielleicht noch zu erwähnen, dass dann auch noch mal Jens Stoltenberg so
Pavel Mayer: verkündet hat für die NATO,
Pavel Mayer: dass jetzt wohl die Ukraine Soldaten für neun gepanzerte Brigaden trainiert hat.
Pavel Mayer: Und das wären je nachdem zwischen 15.000 und 40.000 Mann und mehrere hundert
Pavel Mayer: Panzer und hunderte Weiterfahrzeuge.
Pavel Mayer: Und der Westen soll zu dem Zeitpunkt auch oder seit Kriegsbeginn 230 Panzer
Pavel Mayer: und 1550 gepanzerte Fahrzeuge geliefert haben.
Pavel Mayer: Was sagen wir, die Wasserstandsmeldung Ende,
Pavel Mayer: April.
Tim Pritlove: Also überhaupt ist sozusagen, also was daran bemerkenswert ist,
Tim Pritlove: dass das offensichtlich nach den Panzerbeschlüssen,
Tim Pritlove: die wir glaube ich in der letzten Sendung noch drin hatten, wo Deutschland sich
Tim Pritlove: dann durchgerungen hat Leoparden zu liefern,
Tim Pritlove: Leopard 2, aber Leopard 1 dann auch und also ich hatte das Gefühl mit dieser
Tim Pritlove: Panzerdiskussion ist so ein Damm gebrochen in der Bereitschaft.
Tim Pritlove: Des Westens hier zu liefern.
Tim Pritlove: Da kommen wir auch nochmal bei den Langstreckenwaffen auch nochmal drauf,
Tim Pritlove: sowas ähnliches spielt sich jetzt glaube ich gerade wieder ab und es gibt auch noch eine dritte Runde,
Tim Pritlove: wenn es dann um Flugzeuge geht, die glaube ich dann auch noch innerhalb der
Tim Pritlove: nächsten Monate auch nochmal Einzug halten wird.
Tim Pritlove: Aber das ist halt jetzt noch hier dieses ganze Komplex Ausbildung und Panzerlieferung
Tim Pritlove: und Ausbildung an diesen Panzern. Also das Trainieren komplett neuer Brigaden.
Tim Pritlove: Also wir reden jetzt hier ja quasi von einer neuen Armee von Leuten,
Tim Pritlove: die noch überhaupt gar keine Kampferfahrung haben oder wenig Kampferfahrung haben.
Tim Pritlove: Und die rekrutiert worden sind, die jetzt in den letzten Monaten in der Ukraine
Tim Pritlove: oder eben dann bei Führungskräften und Leuten, die halt Technik anbieten.
Tim Pritlove: Komplexe westliche Technik bedienen sollen, die sind dann halt in Deutschland,
Tim Pritlove: in England, Dänemark, überall wahrscheinlich in allen NATO Ländern,
Tim Pritlove: werden in irgendeiner Form ukrainische Soldaten ausgebildet und das ist so ein
Tim Pritlove: bisschen die Zusammenfassung hier von Stoltenberg,
Tim Pritlove: ob die Zahlen dann halt so passen wissen wir nicht, aber das ist das was passiert
Tim Pritlove: ist, also es ist einfach im Wesentlichen die Zeit genutzt worden,
Tim Pritlove: eine neue Armee aufzuziehen, die im Idealfall besser ausgestattet,
Tim Pritlove: besser ausgebildet und ohnehin besser motiviert ist als die der Russen,
Tim Pritlove: um dann eben eine mögliche Offensive durchzuführen.
Pavel Mayer: Bresnikov meinte Ende April, der ukrainische Verteidigungsminister,
Pavel Mayer: Ukraine sei largely ready to go.
Pavel Mayer: Also aus Sicht der Ukraine seien sie jetzt soweit und das war Ende April der Fall.
Pavel Mayer: Ja zwei Wochen, drei Wochen.
Tim Pritlove: Wobei sie halt viel sagen in der Hinsicht. Sie sagen, dauert noch ein bisschen,
Tim Pritlove: könnte jederzeit losgehen.
Tim Pritlove: Ja alles was wir jetzt machen ist eigentlich auch schon Teil davon,
Tim Pritlove: aber nein wir brauchen noch mehr Zeit, also es ist wirklich sehr sehr sehr auffällig
Tim Pritlove: wie sie die ganze Zeit diese Debatte über diese Offensive am Laufen halten,
Tim Pritlove: ohne sich jemals wirklich auf irgendetwas festzulegen.
Tim Pritlove: Und immer wieder so ein, ja mal gucken, hinzu könnte jeden Moment losgehen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich auch Teil der Strategie, hier die Russen in so einer permanenten
Tim Pritlove: Hab-Acht-Stellung zu halten.
Tim Pritlove: Dass sie nicht so wissen, woran sie eigentlich sind. Dass sie die ganze Zeit
Tim Pritlove: in irgendeiner Form vielleicht glauben, sich auf irgendwas vorbereiten zu müssen,
Tim Pritlove: sich dann aber am Ende für irgendwas komplett Falsches vorbereiten.
Tim Pritlove: Wir kommen in den Mai. Tantz in den Mai.
Pavel Mayer: T.G. Ja, ja. Also dass es für Russland nicht so ganz gut läuft,
Pavel Mayer: merkt man vielleicht auch daran, dass sie dann Anfang Mai mal wieder auch einen
Pavel Mayer: General entlassen haben, diesmal den für Logistik zuständigen.
Pavel Mayer: Also ganz gut scheint das mit der Logistik nicht funktioniert zu haben.
Pavel Mayer: Und dann hat der Artilleriebeschuss auf Kerson zugenommen,
Pavel Mayer: sich ausgeweitet, sodass dort dann drei Tage Ausgangssperre waren und insgesamt
Pavel Mayer: wohl bisher 24 Todesopfer gegeben hat,
Pavel Mayer: da allein in Kassan und auch in den Monaten vorher jeweils bei einigen der Raketenangriffe
Pavel Mayer: sind so zwischen 5 und 15 Todesopfer oft dagewesen,
Pavel Mayer: sodass sagen kann, dass die Russen in
Pavel Mayer: den letzten drei Monaten, um das einfach auch mal zu erwähnen,
Pavel Mayer: weit über 100 Zivilisten und darunter auch sehr viele Kinder einfach getötet
Pavel Mayer: haben mit Angriffen entweder absichtlich auf zivile Infrastruktur oder einfach
Pavel Mayer: mit ihrer schlechten Technik,
Pavel Mayer: die dann halt dann Apartments getroffen hat statt irgendwelcher militärischen Ziele.
Tim Pritlove: Also das ist ja auch so ein wiederkehrendes Ding, was wir in den letzten Monaten
Tim Pritlove: gesehen haben, dass es halt immer wieder so eine Strategie ist,
Tim Pritlove: von Russland auf der einen Seite an der Frontlinie halt teilweise wirklich nur
Tim Pritlove: noch mit Infanterie anzugreifen.
Tim Pritlove: Immer gestützt durch die Artillerie, das ist so ihre Methode,
Tim Pritlove: aber jetzt nicht unbedingt so primär mit großen Panzern und dann parallel dazu
Tim Pritlove: im Hinterland mit ihren Raketen anzugreifen,
Tim Pritlove: die halt teilweise von den Schiffen im Schwarzen Meer starten,
Tim Pritlove: teilweise von Russland aus starten, von verschiedenen Orten aus und dabei halt
Tim Pritlove: ja teilweise den Eindruck machen sie gehen wahllos vor.
Tim Pritlove: Nur man weiß es halt nicht so ganz genau, ob das jetzt wirklich Zufall war oder
Tim Pritlove: pure Absicht irgendwelche Wohnblöcke in Schottenasche zu legen.
Tim Pritlove: Teilweise treffen sie aber halt auch Ziele, die relevant sind.
Tim Pritlove: So Munitionslager, Fabriken, Kraftwerke, so. Also es ist jetzt auch nicht so,
Tim Pritlove: dass sie jetzt wirklich nur, vor allem rechts querbeet überall in die Wohnungen
Tim Pritlove: reinhauen, aber es passiert halt sehr viel.
Pavel Mayer: Also wie gesagt, weit über 100 Zivilisten in den letzten drei Monaten,
Pavel Mayer: die dabei getötet wurden. Und ja, das ist nicht in Ordnung.
Tim Pritlove: Aber die Ukraine wehrt sich, teilweise weiß man auch nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: wer sich vielleicht wirklich wert.
Tim Pritlove: Großer Hingucker war natürlich ein Drohnenangriff auf den Kreml.
Pavel Mayer: Ja aber dazu wollen wir später noch ein bisschen mehr erzählen,
Pavel Mayer: aber der fand dann auch im Mai statt.
Tim Pritlove: Aber sie schaffen es einfach generell mit der Luftabwehr immer besser mit dem
Tim Pritlove: Raketenangriffen der Russen klar zu kommen. Das ist halt auffällig.
Tim Pritlove: Die RST Systeme sind deployed, die Patriot Systeme laufen.
Tim Pritlove: Man hat so den Eindruck, die Systeme sind in Betrieb, die sind positioniert,
Tim Pritlove: sie werden auch ordentlich benutzt und die Abfangraten insgesamt kann ich jetzt nicht beurteilen.
Tim Pritlove: Das weiß man ja eh nicht, sie äußern sich natürlich dazu, aber es kommt immer
Tim Pritlove: wieder nochmal was durch.
Tim Pritlove: Nur die, was sie abfangen, das hat sich geändert.
Pavel Mayer: Auch die Quoten nehmen zu,
Pavel Mayer: weil die Russen jetzt selten mehr als 60 Objekte und die Hälfte davon eher langsam
Pavel Mayer: fliegende Drohnen und gerade mal so 30 Stück von den größeren Kruz Missiles
Pavel Mayer: und Raketen auf einmal losschicken können.
Pavel Mayer: Und die Abfangquoten da liegen mittlerweile je nach Angriff zwischen so 70 bis
Pavel Mayer: 95 Prozent ungefähr, werden abgeschossen.
Pavel Mayer: Und im Mai wurde auch das erste Mal vermeldet von der Ukraine,
Pavel Mayer: dass sie mit einem Patriot-System eine von diesen Kinzhal-Hyperschallraketen abgeschossen haben.
Pavel Mayer: Und dann ist, glaube ich, gestern oder vorgestern sind wohl sogar sechs Kinsal-Raketen
Pavel Mayer: bei einem massiven Raketenangriff auf Kiew von der Ukraine abgefangen worden.
Pavel Mayer: Also es war nicht nur ein Glückstreffer, sondern offenbar hat die Ukraine jetzt
Pavel Mayer: auch die Mittel, selbst sogar sechs Kinsals auf einmal abzufangen,
Pavel Mayer: jedenfalls wenn sie auf auf Kiew gerichtet sind.
Pavel Mayer: Und ja das ist schon sehr bemerkenswert.
Tim Pritlove: Das ist bemerkenswert vor allem weil diese Kindersaalraketen,
Tim Pritlove: also Hyperschall ist so ein bisschen verwirrend die Bezeichnung,
Tim Pritlove: weil die Geschwindigkeiten die diese Rakete erreicht, die erreichen auch andere Raketen.
Tim Pritlove: Nur die anderen sind halt solche ballistischen Raketen, die wenn man dann sozusagen
Tim Pritlove: die Trajektorie in dem Moment sich anschaut, dann sehr genau sagen kann,
Tim Pritlove: so alles klar, das kommt da jetzt dahin, das wird dann und dann dort sein.
Tim Pritlove: Dann schickt man sozusagen schon mal was dahin.
Tim Pritlove: Während aber diese Kinsel halt in der Lage sind in dieser hohen Geschwindigkeit
Tim Pritlove: auch noch so ihre Route zu ändern. Und das macht sie natürlich besonders schwierig abzufangen.
Pavel Mayer: Ja, aber dann offensichtlich dann doch nicht so schwierig, als wenn das dann nicht gehen würde.
Tim Pritlove: Ja, es geht offensichtlich mit den richtigen Systemen und der richtigen Bedienung
Tim Pritlove: und das ist ja, sagen wir mal, eine Stärke dieser Patriot Systeme,
Tim Pritlove: dass sie eben sehr flexibel auf solche Angriffe reagieren können.
Tim Pritlove: Und das wurde jetzt das erste Mal gezeigt.
Pavel Mayer: Dann hatten wir auch noch danach einen interessanten Drohnenangriff vor ungefähr
Pavel Mayer: mehr als zehn Tagen auf eine russische Raffinerie in der Nähe von Novorossilisk.
Pavel Mayer: Und das ist interessanterweise 100 Kilometer südöstlich von der Kerchbrücke,
Pavel Mayer: also noch viel weiter von der Ukraine entfernt.
Pavel Mayer: Und ja, da ist dann eine russische Raffinerie getroffen worden und alle haben
Pavel Mayer: sich gefragt, wie konnte das passieren?
Pavel Mayer: Was hat denn die Ukraine da auf einmal, was halt so weit fliegen kann?
Tim Pritlove: Aber dazu kommen wir dann auch noch mal später zu den Vermutungen,
Tim Pritlove: worum es sich Das ist auch nicht der einzige Standort von Treibstoffen,
Tim Pritlove: also in dem Fall war es ja eine Raffinerie, also ein Produktionsort.
Tim Pritlove: Aber es gibt ja auch sehr viele Zwischenlager, unter anderem auch eins direkt
Tim Pritlove: an der Kerschbrücke auf der russischen Seite, was angegriffen worden ist.
Tim Pritlove: Einen ähnlichen Angriff gab es dann auf ein Tanklager in der Nähe von Sevastopol,
Tim Pritlove: was ja der größte Militärstandort auf der Krim ist,
Tim Pritlove: der Russen, also all diese ganzen Ziele konnten erreicht werden und das Interessante
Tim Pritlove: ist, also erstens sie haben diese Drohnen.
Tim Pritlove: Sie können offensichtlich auch ausreichend bedrohliche Sprengladungen mit diesen
Tim Pritlove: Drohnen liefern, aber was noch viel bemerkenswerter ist, sie sind halt in der
Tim Pritlove: Lage die russische Luftverteidigung zu umgehen.
Tim Pritlove: Und das hat wohl auch nicht nur sehr viel mit Technik zu tun,
Tim Pritlove: sondern auch mit Strategien.
Tim Pritlove: Also verschiedene Sachen sind mir so zu Ohren gekommen, dass unter Umständen
Tim Pritlove: halt da auch große Decoys gefahren werden etc.
Pavel Mayer: Genau, da haben wir später auch noch ein bisschen detaillierter von dem schlimmsten
Pavel Mayer: Tag der russischen Luftwaffe seit Beginn des zweiten Weltkriegs erzielen.
Tim Pritlove: Aber das ist so das, was passiert ist, was sich gehäuft hat.
Tim Pritlove: Und das ist halt eben auch eben aus dieser Kategorie, wie man so schön sagt, des Shapings.
Tim Pritlove: Also das sind alles solche vorbereitenden Schläge, die jetzt vielleicht keine
Tim Pritlove: unmittelbar, aber eben mittelbar eine Auswirkung haben. Und das hat sich jetzt
Tim Pritlove: im Mai doch deutlich gesteigert.
Pavel Mayer: Dazu kamen dann auch noch Angriffe auf Melitopol, bei der Strom,
Pavel Mayer: Wasser und Telekommunikation ausgefallen ist, für eine Zeit in der Stadt.
Pavel Mayer: Also das wurde dann auch vermeldet.
Tim Pritlove: Ja, also es wird auf jeden Fall zurückgeschlagen.
Pavel Mayer: Und noch so eine letzte positive Meldung der letzten Tage war dann auch,
Pavel Mayer: dass die Schweiz jetzt auch so ein bisschen weniger neutral geworden ist und
Pavel Mayer: jetzt Waffen- und Munitionslieferungen,
Pavel Mayer: die auch mit Schweizer Technik oder Technologie ausgestattet sind oder enthalten
Pavel Mayer: oder da produziert worden sind, jetzt von anderen Ländern in die Ukraine exportiert werden dürfen.
Tim Pritlove: Das war ja jetzt wirklich ein Ding mit der Schweiz. Also die haben ja ganz schön
Tim Pritlove: lange rumgeeiert und waren irgendwie nicht zu überstimmen.
Tim Pritlove: Worum es ja geht ist, dass halt auf der einen Seite eben Waffensysteme natürlich
Tim Pritlove: in der Schweiz produziert werden, wobei ich ehrlich gesagt nicht genau weiß, welche das sind.
Tim Pritlove: Aber vor allem ist die Schweiz auch ein Munitionslieferant unter anderem für
Tim Pritlove: diese Gepard Luftabwehrsysteme.
Tim Pritlove: Also ich hab gesagt der Bundeswehr, aber sie sind ja nicht nur von der Bundeswehr geliefert worden,
Tim Pritlove: aber halt die deutschen Gepard Systeme,
Tim Pritlove: die in Deutschland ja schon fast ausgemustert wurden und die sich jetzt in Russland
Tim Pritlove: als super super effizient herausgestellt haben für diese neue Bedrohung kleinerer Drohnen,
Tim Pritlove: weil man damit eben auf kurze Distanz sehr effektiv diese Teile aus der Luft nehmen kann.
Tim Pritlove: Ja nur wenn man halt keine Munition hat ist doof und
Tim Pritlove: sehr viel der Munition wurde eben in der Schweiz hergestellt und die Schweiz
Tim Pritlove: hat sich halt auf die Hinterbeine gestellt und hat gesagt so ja ne wir sind
Tim Pritlove: ja total neutral irgendwie wir erlauben es hier jedem Bösewicht der Welt ein
Tim Pritlove: Bankkonto zu eröffnen da können wir jetzt nicht einfach irgendwelche Munition
Tim Pritlove: irgendwo hin liefern lassen.
Pavel Mayer: Ehrlichkon zum Beispiel, so ein Vorort von Zürich, ist so ein weltbekannter
Pavel Mayer: Luftabwehrkanonhersteller schon seit dem Zweiten Weltkrieg, also schon immer irgendwie.
Pavel Mayer: Da wurde viel von deutschen Rüstungsunternehmen aufgekauft, von der Schweizer
Pavel Mayer: Industrie, aber Rüstungsindustrie.
Pavel Mayer: Aber ja, jetzt dürfen sie dann auch in die Ukraine exportieren.
Pavel Mayer: Aber ja, war ein riesen Ding.
Pavel Mayer: Wollen wir jetzt schon zu Prigozhin kommen?
Tim Pritlove: A. Wir müssen erstmal den 9. Mai die große Parade in Moskau erwähnen.
Tim Pritlove: Es wurde ja am Anfang dieses Jahres schon viel darüber gemutmaßt,
Tim Pritlove: was so die Ziele sein könnten von Russland mit ihrer Winteroffensive und was
Tim Pritlove: halt immer wieder durchgestochen wurde war so diese Überzeugung der russischen Führung,
Tim Pritlove: dass es doch möglich sein sollte bis zu dem Feiertag 9.
Tim Pritlove: Mai, also Gewinn des Zweiten Weltkriegs, sozusagen Niederlage Deutschlands,
Tim Pritlove: dann doch den Donbass erobert zu haben.
Tim Pritlove: Dass es mit dem ganzen Donbass nix wird, das hat sich schon relativ früh abgezeichnet
Tim Pritlove: und es wurde zumindest gemunkelt, dass man ja dann doch zumindest mal Bachmut
Tim Pritlove: eingenommen haben sollte und das verkünden könnte.
Tim Pritlove: Naja, hat nicht so gut funktioniert und trotzdem gab es aber dann eben diese Parade.
Tim Pritlove: Das ist jetzt nicht irgendeine Parade, sondern das ist halt irgendwie so das fetteste Teil.
Tim Pritlove: In Russland wurde halt normalerweise einfach auch Herrschern von Infanterie
Tim Pritlove: und Panzer und sonstiger Waffentechnik da auf dem Roten Platz hin und her gegurgt.
Tim Pritlove: Und das war diesmal nicht ganz so. Also diesmal gab es nur einen Panzer.
Tim Pritlove: Und der war von 1936 glaube ich, einer der im zweiten Weltkrieg auch zum Einsatz
Tim Pritlove: kam. Einen haben sie dann ausgemottet
Tim Pritlove: und der stand dann sozusagen für die große russische Übermacht.
Pavel Mayer: Das wurde dann halt als Putins Ein-Panzer-Parade bezeichnet.
Pavel Mayer: Der Punkt ist, es wurden halt auch viele Paraden in anderen Städten abgesagt,
Pavel Mayer: aber nicht die in Moskau.
Pavel Mayer: Und ja, man mutmaßte auch, dass irgendwie der Anschlag auf den Kreml mit der
Pavel Mayer: Parade in Zusammenhang stehen könnte.
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich vielleicht noch zu Militärparaden wäre zu sagen,
Pavel Mayer: also das amerikanische Militär oder überhaupt NATO-Militärs,
Pavel Mayer: die wenigsten machen Militärparaden, weil die Soldaten das für Zeitverschwendung halten.
Pavel Mayer: Das hält einfach von wichtigeren Dingen ab.
Pavel Mayer: Das ist das Problem. Nur wenn man halt dann einfach so ein Land ist oder so
Pavel Mayer: jemand wie Putin ist und da unbedingt Paraden veranstalten will und muss,
Pavel Mayer: da muss man sich halt auch gefallen lassen, wenn es dann nicht so läuft,
Pavel Mayer: dass man sich dann der Lächerlichkeit preisgibt.
Tim Pritlove: Es geht ja nicht so sehr um die Parade als solche, sondern es ist ja alles eingebettet
Tim Pritlove: in diese Feierlichkeiten zum 9.
Tim Pritlove: Mai, weil das ja eben sozusagen auch Putins Botschaft ist.
Tim Pritlove: Ja hier die Nazis im Westen, die müssen wieder besiegt werden und wir machen
Tim Pritlove: ja jetzt in der Ukraine ja ganz genau das gleiche und wir sind ja die armen
Tim Pritlove: Russen und wir wollen ja nur das Gute.
Pavel Mayer: Es war diese unsägliche Rede, die er da gehalten hat,
Pavel Mayer: wo er dann versucht hat, quasi jetzt den Überfall auf die Ukraine mit dem großen
Pavel Mayer: patriotischen Krieg in Zusammenhang zu bringen.
Pavel Mayer: Wobei, wenn man das historisch genau betrachtet, hat Russland ja den Zweiten
Pavel Mayer: Weltkrieg mitbegonnen,
Pavel Mayer: man mit in dem Stalin und Hitler sich
Pavel Mayer: Polen geteilt haben und Erst
Pavel Mayer: die Deutschen los und die Russen sind dann
Pavel Mayer: zwei Wochen später in Polen einmarschiert und
Pavel Mayer: ja haben da halt auch unglaubliche Massaker verübt an polnischen Offizieren
Pavel Mayer: unter anderem und ja und haben sich dann aber irgendwann als ja Hitler sich
Pavel Mayer: dann umentschieden hat,
Pavel Mayer: wie das halt so ist bei Diktatoren, auf die kann man sich halt nicht unbedingt verlassen.
Pavel Mayer: Und auch dann nach Russland weiter durchmarschiert ist, hat man sich dann halt
Pavel Mayer: auf die andere Seite geschlagen.
Pavel Mayer: Ja, und dann hinterher so getan, als wäre man armes Opfer gewesen.
Pavel Mayer: Ich meine, ja, Ja, Russland hat ohne Frage mit die größten Opfer zu verzeichnen
Pavel Mayer: gehabt oder überhaupt die größten Opfer zu verzeichnen gehabt im Zweiten Weltkrieg.
Pavel Mayer: Aber so völlig unschuldig waren sie daran auch nicht.
Pavel Mayer: Aber was eben auch sichtbar wurde anhand dieser Parade ist,
Pavel Mayer: dass Russland dann doch offensichtlich gerade nicht so aus dem Vollen schöpfen kann,
Pavel Mayer: was marschierende Soldaten angeht und was Panzer angeht, wobei bei anderen Paraden
Pavel Mayer: tatsächlich auch richtige moderne Panzer mitgefahren sind.
Pavel Mayer: Das war jetzt nicht so. Das aber in Moskau halt nicht. Da hat man dann irgendwie
Pavel Mayer: wohl drauf verzichtet und eigentlich vernünftig, aber in dem ganzen Kontext halt blamabel.
Pavel Mayer: Und eben auch so ein gewisses Zeichen dafür, wie es um die russische Armee bestellt ist.
Tim Pritlove: Ja kommen wir mal auf die russische Armee beziehungsweise kommen wir mal darauf,
Tim Pritlove: was eigentlich diese Armee, die dort in der Ukraine kämpft eigentlich so ausmacht
Tim Pritlove: und das dürftet ihr nun auch schon mitbekommen haben.
Tim Pritlove: Es ist nicht nur das russische Militär, was dort,
Tim Pritlove: also nicht nur das offizielle russische Militär, was dort kämpft,
Tim Pritlove: Sondern es ist eine merkwürdige Melange aus unterschiedlichen Milizen privater
Tim Pritlove: und nicht privater Natur.
Tim Pritlove: Also neben der offiziellen russischen Armee hast du halt auf der einen Seite
Tim Pritlove: noch eben diese Untergruppen, also diese sogenannten Rebellen Donetsk und in Luhansk, DNR, LNR.
Tim Pritlove: Deren schicksal so ein bisschen weiß ich nicht also ich habe nicht mehr so viel
Tim Pritlove: darüber wahrgenommen in den letzten monaten welche rolle die spielen und ob
Tim Pritlove: die überhaupt noch eine rolle spielen also ob die überhaupt noch existieren
Tim Pritlove: oder ob die nicht mittlerweile komplett verheizt worden sind.
Tim Pritlove: Was ich mir sehr gut vorstellen kann im Übrigen.
Pavel Mayer: Offiziell ist es ja so, dass jetzt mit dem Anschluss der Gebiete sie jetzt offiziell
Pavel Mayer: auch zur russischen Armee gehören quasi.
Pavel Mayer: Und eigentlich jetzt auch denselben Status und dieselbe Bezahlung verlangen,
Pavel Mayer: aber nicht wirklich bekommen.
Pavel Mayer: Und das wohl auch für erheblichen Unmut sorgt, bei den Truppen aus DNL,
Pavel Mayer: aus Donetsk und Luhansk.
Tim Pritlove: Ja gut, aber was natürlich eine viel größere Rolle spielt, sind natürlich diese
Tim Pritlove: privaten Armeefirmen, die sich Russland in den letzten Jahren so hat ...
Tim Pritlove: Herangezogen hat, sag ich mal. Insbesondere mit dieser stranger Figur von Prigogine.
Tim Pritlove: Wir hatten ihn schon hier mehrfach erwähnt, das ist halt der Chef dieser Wagner Truppen,
Tim Pritlove: der als erstes auf die Idee gekommen ist,
Tim Pritlove: man könnte doch einfach in die Gefängnisse marschieren und Putin hat ihn auch gelassen,
Tim Pritlove: um dort halt Rekruten zu gewinnen, also quasi mehr oder weniger die Leute so
Tim Pritlove: vor die Wahl zu stellen, entweder ihr krepiert hier oder ihr habt eine Restchance
Tim Pritlove: auf dem Schlachtfeld, so wenn ihr sechs Monate für uns kämpft.
Tim Pritlove: Mittlerweile darf er das ja nicht mehr machen, das macht ihn jetzt die Russen selber,
Tim Pritlove: weil sie irgendwie sonst keinen mehr rekrutiert bekommen, aber dieser Prigogine,
Tim Pritlove: der macht halt nicht nur, also er führt jetzt nicht nur so diese Kampftruppen,
Tim Pritlove: die sich selbst ausbilden quasi, trotzdem aber von Russland mit Waffen und Munition etc.
Tim Pritlove: Versorgt werden. Eine sehr merkwürdige Konstellation das alles.
Tim Pritlove: Und die sicherlich besser organisiert sind als die russische Armee,
Tim Pritlove: weil sie die einzigen sind, die eigentlich überhaupt nennenswerte Erfolge noch
Tim Pritlove: vorweisen können, wenn man das denn überhaupt Erfolg nennen will, was sie dort machen.
Tim Pritlove: Und dieser Prigogine als Chef und selber natürlich Multi-Milliardär,
Tim Pritlove: der mischt sich einfach die ganze Zeit auch in diese ganze öffentliche Kommunikation rein.
Tim Pritlove: Und das nicht zu knapp. Nimmt die ganze Zeit irgendwelche Videos auf,
Tim Pritlove: beschwert sich, beschimpft die russische Führung, insbesondere den Chef des
Tim Pritlove: Militärs, den Scholgu, aber auch andere kriegen ihr Fett weg und durch die Blume
Tim Pritlove: geht man auch davon aus, dass er sogar direkt Putin kritisiert.
Pavel Mayer: Als Opa in Moskau, als den unfähigen Opa in Moskau, so ohne Namen zu nennen, aber ja.
Pavel Mayer: Und ja, meine, gut, die Sache ist aber die,
Pavel Mayer: dass er zumindest sein Wort gehalten hat,
Pavel Mayer: was jetzt die Freilassung nach sechs Monaten angeht,
Pavel Mayer: das haben zwar nicht viele überlebt, Also geht davon aus,
Pavel Mayer: dass wahrscheinlich bis zu 90 Prozent derer, die das Angebot angenommen haben,
Pavel Mayer: das nicht überlebt haben, aber die 10 Prozent, die es überlebt haben oder die
Pavel Mayer: halt auch teilweise verwundet wurden oder genügend Bestechungsgeld hatten,
Pavel Mayer: die wurden dann auch freigelassen,
Pavel Mayer: was wiederum zu etwas Unmut in der russischen Bevölkerung geführt weil dort
Pavel Mayer: jetzt ja verurteilte Mörder und Schwerverbrecher auf einmal wieder draußen waren.
Pavel Mayer: Und ja, das hat jetzt, wie gesagt,
Pavel Mayer: nicht so begeistert, aber zumindest ist das dann wiederum ein Indikator dafür,
Pavel Mayer: dass er zumindest halbwegs verlässlich zu sein scheint oder nicht nur Unsinn
Pavel Mayer: redet, sondern ja, dass es sondern Dinge auch einfach durchzieht.
Pavel Mayer: Und nur jetzt fragen sich mittlerweile viele Beobachter auch,
Pavel Mayer: wie lange er das jetzt überleben kann, weil,
Pavel Mayer: Er hat nicht nur Putin kritisiert, sondern es sind auch Flugblätter aufgetaucht,
Pavel Mayer: wo er jetzt als Präsidentschaftskandidat verzeichnet ist und angeblich auch
Pavel Mayer: die größte Zustimmung hat und als beliebtester Kandidat für die nächste Wahl
Pavel Mayer: in Russland bezeichnet wird.
Pavel Mayer: Könnte jetzt auch eine Psy-Op gegen ihn sein, also redet er sich dann so raus,
Pavel Mayer: ne hab ich nichts mit zu tun, aber nichtsdestotrotz sind halt solche Flugblätter aufgetaucht.
Pavel Mayer: Und eigentlich hat er auch bereits jetzt zur Rebellion aufgerufen und er hat
Pavel Mayer: nämlich in einem seiner Videos russische Soldaten aufgefordert,
Pavel Mayer: ihre Befehle zu verweigern und sich ihm anzuschließen.
Pavel Mayer: Und das ist etwas, das irgendwie in jedem Land eigentlich normalerweise sofort
Pavel Mayer: dazu führen müsste, dass diese Person wegen Verrat verhaftet wird.
Pavel Mayer: Also entweder ist das mit Putin abgesprochen und alles ein großes Theater oder
Pavel Mayer: dort herrscht einfach absolut komplettes Chaos und Putin hat das gar nicht mitbekommen.
Tim Pritlove: Ja zur Korrektur noch, also er hat nicht von einem unfähigen Opa gesprochen,
Tim Pritlove: sondern er hat generell von einem Opa, tatsächlich von einem fröhlichen Opa
Tim Pritlove: gesprochen in Moskau, aber er würde sich halt fragen, was denn wäre,
Tim Pritlove: wenn sich herausstellt, dass dieser Opa ein Vollidiot ist.
Pavel Mayer: Ja, gut, dann war das etwas verkürzt von mir hier, aber ja, aber ich denke,
Pavel Mayer: der, der Der fröhliche Opa aus Moskau.
Pavel Mayer: Ja, fröhliche Opa in Moskau, von dem sich möglicherweise rausstellen könnte,
Pavel Mayer: dass er unfähig sein könnte.
Tim Pritlove: Also der Typ der lässt einfach Fragezeichen aufsteigen.
Tim Pritlove: Mal kündigt er an, dass alle Wagner Truppen aus Bachmuth abziehen, das war kurz vor dem 9.
Tim Pritlove: Mai, wenn nicht genug Munition kommt. Da kam wohl genug Munition oder sonstige Unterstützung.
Tim Pritlove: Mal sagt er irgendwie, jetzt müssen wir ja alle niedermachen,
Tim Pritlove: aber es gibt auch Gerüchte,
Tim Pritlove: dass er irgendwie im ukrainischen Geheimdienst irgendwie Kontakt hat und dort angeboten haben soll,
Tim Pritlove: für das Überlassen von Bachmuth sozusagen russische Positionen zu verraten oder so etwas.
Tim Pritlove: Also ob das jetzt wieder stimmt, ist natürlich nochmal eine andere Frage.
Pavel Mayer: Ja, könnte auch wieder so eine Psy-Op auch gegen ihn sein,
Pavel Mayer: aber zuzutrauen wäre es ihm auch so Trump-mäßig halt,
Pavel Mayer: Business ist Business und irgendwie,
Pavel Mayer: also würde zum Charakter jedenfalls passen, aber ob das jetzt ja wirklich so war, schwer zu sagen.
Tim Pritlove: Ja, also es wird auf jeden Fall spannend sein zu sehen, was er jetzt sozusagen
Tim Pritlove: überhaupt für eine Rolle spielen wird in Russland und in diesem Krieg.
Pavel Mayer: Ja, das denke ich auch.
Tim Pritlove: So, dann lassen wir mal weiter blicken. Du wolltest ja noch ein bisschen was
Tim Pritlove: zu den Angriffen auf russischem Gebiet sagen.
Pavel Mayer: Ja, vielleicht noch mal was kurz zur Innenperspektive.
Pavel Mayer: Also vor allen Dingen natürlich auf der Krim hat man ja schon gesagt,
Pavel Mayer: dass dort ständig jetzt irgendwelche Dinge explodieren und brennen und tatsächlich
Pavel Mayer: von Leuten, die da leben, die meinten, das sei langsam wirklich nervig.
Pavel Mayer: Und das führt aber zu einer Stimmung, wo jetzt z.B.
Pavel Mayer: Immobilien ganz schwer nur noch verkäuflich sind, weil befürchtet wird einfach,
Pavel Mayer: dass wenn die Ukrainer dann kommen, dass die Kaufverträge, die jetzt geschlossen
Pavel Mayer: werden, einfach nicht mehr anerkannt werden und dass halt eine Restitution erfolgt,
Pavel Mayer: wenn die Ukraine gewinnt. Deswegen, ja, immobilien-schwerverkäuflich.
Pavel Mayer: Mit Ausnahme wiederum von jetzt sehr billigen Immobilien, die eigentlich so
Pavel Mayer: mehr als Schrottimmobilien galten.
Pavel Mayer: Und zwar deswegen, weil jetzt große Teile der russischen Flüchtlinge aus der Ukraine,
Pavel Mayer: also Kerson-Kollaborateure oder anderen russischen,
Pavel Mayer: russisch besetzten Gebieten nahe der Front, Die sind ja zu zigtausenden auf
Pavel Mayer: die Krim gekommen und mussten halt irgendwo untergebracht werden.
Pavel Mayer: Und deswegen hat dann unter anderem der russische Staat angefangen auch diese
Pavel Mayer: Schrottimmobilien aufzukaufen oder die Flüchtlinge selbst, sodass deren Preise
Pavel Mayer: dann natürlich gestiegen sind.
Pavel Mayer: Und generell ist die Stimmung in Russland, dass sie sich in diesem Jahr vermehrt
Pavel Mayer: andere Urlaubsziele suchen,
Pavel Mayer: sodass zwar einerseits die Versorgungslage auf der Krim besser wird,
Pavel Mayer: aber auf der anderen Seite natürlich wirtschaftlich das nicht gut aussieht.
Pavel Mayer: Die Krim wird halt nach und nach teurer für Russland.
Pavel Mayer: Mehr subventioniert werden. Und tendenziell, glaube ich, wandern auch Leute ab.
Pavel Mayer: Und die Urlauber haben dann auch ins Feld geführt,
Pavel Mayer: dass sie Angst davor haben, vielleicht nicht von der Krim wieder runterzukommen,
Pavel Mayer: wenn jetzt, keine Ahnung, die Brücke gesprengt wird, dass sie dann da festhängen.
Pavel Mayer: Deswegen bleiben sie da lieber weg und suchen sich andere Urlaubsorte.
Tim Pritlove: Nicht ganz unwahrscheinlich.
Pavel Mayer: Ja, vielleicht noch ein paar Worte jetzt zu der Kreml-Attacke, die wir erwähnt hatten.
Pavel Mayer: Auch wieder eins von diesen Themen, wo man sich fragt, wer war es denn eigentlich, dieses Who-Done-It?
Pavel Mayer: Und was dort auffällt, ist, dass es mehr ein symbolischer Angriff war,
Pavel Mayer: der kaum Schaden angerichtet hat. angerichtet hat, mehr wie ein nahes Feuerwerk eigentlich.
Pavel Mayer: Und so die üblichen Verdächtigen sind natürlich erst mal sind die Ukraine oder
Pavel Mayer: irgendwie eine russische Holzfleck entweder,
Pavel Mayer: Putins Wissen oder ohne das Wissen von Putin oder Gegner von von Putin so ungefähr.
Pavel Mayer: Alle haben irgendwie Motive.
Pavel Mayer: Also die Ukraine natürlich einfach Putin blamieren, den Russen Angst machen
Pavel Mayer: und ihnen den Finger zeigen, obwohl das eher nicht so Zelenskys Stil ist.
Pavel Mayer: Aber ein tatsächlich sachlicher Grund könnte sein,
Pavel Mayer: dass sie damit die Russen dazu bewegen, mehr Flugabwehr abzuziehen,
Pavel Mayer: vielleicht von der Front und nach Moskau zu bringen, weil dann irgendwie mehr
Pavel Mayer: Angst jetzt herrscht. Oh, Moskau.
Pavel Mayer: Und vielleicht auch so ein bisschen ein Intermezzo zum Überbrücken der Wartezeit
Pavel Mayer: bis zur Offensive zu bieten.
Pavel Mayer: Aber ja, wie gesagt, das ist eigentlich nicht so Zelenskys Stil und er braucht
Pavel Mayer: es auch nicht für die Moral zu Hause wirklich so,
Pavel Mayer: wie sich die USA beim Doodle-Tale-Raid nach Pearl Harbor,
Pavel Mayer: als sie dann Japan auch mehr symbolisch bombardiert haben,
Pavel Mayer: das war halt mehr für zu Hause, seht her, wir können auch irgendwie zurückschlagen,
Pavel Mayer: aber das braucht Selensky halt nicht, weil die Moral ist gut.
Pavel Mayer: Für eine russische False Flag, ich meine, wurde halt spekuliert,
Pavel Mayer: ja, vielleicht Rechtfertigung für mehr Crowd-Control im Angesicht auch der Parade,
Pavel Mayer: beziehungsweise, dass vielleicht nicht so viele Leute die armselige Parade aus der Nähe sehen sollten.
Tim Pritlove: Also was meinst du mit russische False Flag im Sinne von der russische Staat Putin?
Pavel Mayer: Genau der russische Staat.
Tim Pritlove: Das kann man glaube ich komplett ausschließen.
Pavel Mayer: Ja Putin eher auch nicht. Also wenn dann jemand in Putins Apparat der meint es besser zu wissen.
Pavel Mayer: Ja und sagen irgendwelche Extremisten im Apparat.
Pavel Mayer: Also das Militär jetzt wahrscheinlich nicht, sondern eher einen Geheimdienst.
Pavel Mayer: Aber da gibt es eben auch historische Zwischenfälle,
Pavel Mayer: so wie zum Beispiel den Mukden-Zwischenfall, wo japanische Militärs einen Krieg
Pavel Mayer: gegen den Willen der politischen Führung inszeniert haben.
Pavel Mayer: Damals mit Russland, da wollte die Politik nicht, aber das Militär wollte halt
Pavel Mayer: so. In dem Fall wird es wohl eher auch nicht das Militär sein,
Pavel Mayer: aber vielleicht, dass jemand dachte.
Pavel Mayer: Im Geheimdienst, wir müssen jetzt, oder ja,
Pavel Mayer: der, ich sag mal, ein Rechtsradikaler im Geheimdienst,
Pavel Mayer: der sagt, wir müssen irgendwie mehr für den Krieg mobilisieren und ja,
Pavel Mayer: und ein anderes Ding vielleicht noch,
Pavel Mayer: dem Westen Angst zu machen und von Waffenlieferungen abzuhalten,
Pavel Mayer: dass das dann eskaliert, so nach dem Motto, seht her, was die Ukraine mit euren
Pavel Mayer: Waffen macht, die greifen jetzt den Kreml an und deswegen gibt es demnächst
Pavel Mayer: Atomkrieg, so diese Nummer quasi.
Pavel Mayer: Aber ja, dass Putin dahinter steckt,
Pavel Mayer: halte ich auch für extrem unwahrscheinlich oder praktisch ausgeschlossen,
Pavel Mayer: weil es war ja ein Angriff auf das Symbol Russlands und Putin sieht sich ja selbst als Russland.
Pavel Mayer: Das heißt, egal ob er jetzt da war oder nicht, das war ein Angriff auf Putin.
Pavel Mayer: Und so und eine riesige Blamage natürlich auch.
Pavel Mayer: Deswegen denke ich mal nicht, dass er dahinter steckt.
Pavel Mayer: Aber wie gesagt, jemand entweder extremistische Geheimdienstler,
Pavel Mayer: jemand aus dem Apparat, der es gut meint, oder natürlich auch Prigogine.
Pavel Mayer: So, ja, würde man jetzt auch nicht ausschließen. Aber Hinweise auf Partisanen
Pavel Mayer: oder Regimegegner gibt es auch nicht wirklich,
Pavel Mayer: wobei ja ein ukrainischer Geschäftsmann Belohnungen dafür ausgesetzt hat,
Pavel Mayer: wer denn als erster irgendwie Moskau angreift mit einer Drohne oder Putin angreift.
Pavel Mayer: Es dann auch gemutmaßt wurde, ob das nicht jemand war, der sich diese Belohnung holen Wutt.
Pavel Mayer: Ja, also es ist nach wie vor ein Rätsel,
Pavel Mayer: so alles ist möglich, so die Ukraine könnte es gewesen sein oder jemand aus
Pavel Mayer: dem Apparat oder jemand völlig anderes, der irgendwie den Krieg anheizen möchte.
Pavel Mayer: Aber wer auch immer das war, niemand hat sich dazu bekannt,
Pavel Mayer: deswegen eben Partisan oder Regimegegner, für die wäre das ja ein Prestigegewinn,
Pavel Mayer: die würden sich dann eher dazu bekennen.
Pavel Mayer: Und es ist auch kein großer Schaden angerichtet worden, was auch gegen Putin
Pavel Mayer: spricht, weil wie wir ja wissen, der keine Skrupel hat ganze Apartment-Blocks
Pavel Mayer: in die Luft zu sprengen, um Stimmung für Krieg zu machen, wie damals in Tschetschenien.
Pavel Mayer: Also es ist auch zu wenig Schaden angerichtet worden, als dass Putin dahinter stecken könnte.
Tim Pritlove: Ja, also es lässt sich auf jeden Fall zusammenfassen, diese ganze Kreml-Attacke,
Tim Pritlove: das war für Russland nicht gut.
Tim Pritlove: Und dass die das auch nicht selber inszeniert haben, das hat man allein schon
Tim Pritlove: daran gemerkt, dass die Propaganda das gar nicht groß aufgegriffen hat.
Tim Pritlove: Also schlechte Nachrichten werden halt einfach generell nur mit,
Tim Pritlove: also entweder gar nicht oder halt nur wie so eine heiße Kartoffel angefasst
Tim Pritlove: und dann geht das schnell in irgendeinem Gedöns von anderen Sachen wieder unter.
Tim Pritlove: Und daraus kann man eigentlich relativ klar schließen, dass es hier zumindest
Tim Pritlove: von russischer Seite, zumindest von offizieller russischer Seite so keine Agenda
Tim Pritlove: gegeben hat. So, das war halt einfach nur peinlich und zeigt halt einfach,
Tim Pritlove: wie verletzt sich die Russen dann doch.
Tim Pritlove: An kritischen Stellen offensichtlich sind.
Tim Pritlove: Und es geht auch vor allem dem Militär, dem Russischen nicht gut,
Tim Pritlove: wie auch unter den Bedingungen mit einem Krieg, der irgendwie keinen Sinn hat
Tim Pritlove: und der so viele Tote fordert.
Pavel Mayer: Ja, ich habe da ein paar wirklich erschütternde Videos in den letzten Tagen
Pavel Mayer: gesehen, die ich nicht unbedingt empfehlen kann, sich die anzuschauen.
Pavel Mayer: Aber eins davon ist von fünf russischen Soldaten,
Pavel Mayer: von denen vier betrunken und verletzt sind und in einem Abwassergraben,
Pavel Mayer: der von oben mit einem Gitter verschlossen ist, sitzen so unten im Prinzip in Schlamm und Scheiße.
Pavel Mayer: Und so einer von denen filmt das, der Einzige, der nüchtern ist und nicht geschlagen wurde.
Pavel Mayer: Und ihn haben sie da reingesteckt, weil er sich dagegen gewehrt hat,
Pavel Mayer: wie mit diesen Leuten, mit diesen Betrunkenen umgegangen wurde.
Pavel Mayer: Und das, also sie wurden halt, einer hat einen gebrochenen Kiefer,
Pavel Mayer: der da, der da drin sitzt und es scheint jetzt so eine Strafe zu sein,
Pavel Mayer: bei Trunkenheit die Leute für drei Tage in so eine Schlammgrube zu stecken mit
Pavel Mayer: einem Gitter oben drauf.
Pavel Mayer: Das haben sie jetzt hervorgekramt und wenn man irgendwie dagegen protestiert,
Pavel Mayer: wird man auch mit reingesteckt.
Pavel Mayer: Dann gab es mehrere erschütternde Videos, wo Verletzte sich lieber umgebracht haben,
Pavel Mayer: also an der Front, weil sie offenbar keine Hoffnung gesehen haben,
Pavel Mayer: dass sie irgendwie gerettet werden.
Pavel Mayer: Und auch teilweise andere russische Soldaten,
Pavel Mayer: die nur zwei Meter entfernt in einem Unterstand oder Loch saßen,
Pavel Mayer: haben sich dann lieber zurückgezogen, statt dem Kameraden zu helfen.
Pavel Mayer: Oder andere Videos, wo viele Soldaten, die versuchen, sich der Ukraine zu ergeben,
Pavel Mayer: von eigener Seite mit Artillerie beschossen werden zum Beispiel.
Pavel Mayer: Und da wundert es halt nicht, was Prigogine auch kritisiert hat in Bachmut,
Pavel Mayer: dass es zu einem ungeordneten Rückzug von Teilen einer Brigade kam,
Pavel Mayer: wobei natürlich das russische Verteidigungsministerium meint,
Pavel Mayer: es sei irgendwie die vierte selbstständige motorisierte Schützenbrigade der LPR gewesen,
Pavel Mayer: während russische Militärblogger meinten, es sei tatsächlich eine eben motorisierte
Pavel Mayer: Schützenbrigade des 14.
Pavel Mayer: Armeekorps der Nordflotte gewesen. Da schiebt man sich jetzt auch dann in der
Pavel Mayer: Öffentlichkeit gegenseitig den Blame dafür zu, wer denn da jetzt geflohen ist eigentlich.
Pavel Mayer: Das sind keine guten Vorzeichen. Es ist jetzt sicher nicht überall so und in
Pavel Mayer: allen Truppen so, aber es sind eben auch keine extremen Einzelfälle.
Pavel Mayer: Das macht keinen Spaß, Russe zu sein in der Ami. In der russischen.
Tim Pritlove: Und mittlerweile auch außerhalb der Armee.
Tim Pritlove: Generell ist für die Russen alles nicht mehr positiv und erschütternd zu sehen,
Tim Pritlove: wie dieses Land durch jahrzehntelange Propaganda so zersetzt ist,
Tim Pritlove: dass es noch nicht mal in der Lage ist irgendwelche Selbstheilungsaktivitäten einzuleiten.
Pavel Mayer: Also ich fand das wirklich erschütternd, was es da zu sehen gibt,
Pavel Mayer: dass einem dann sogar diese russischen Soldaten einfach nur leidtun,
Pavel Mayer: obwohl man weiß, dass, ich meine,
Pavel Mayer: wenn sie selbst sich ihren Kameraden so gegenüber verhalten oder gegenüber Untergebenen,
Pavel Mayer: wie die sie dann gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung oder Gefangenen
Pavel Mayer: dann teilweise sich ausleben.
Pavel Mayer: Aber nichtsdestotrotz sind es halt auch Menschen und viele sicherlich in einer
Pavel Mayer: Situation, in die sie sich nicht wirklich freiwillig hineinbegeben haben.
Pavel Mayer: Das soll man halt auch festhalten.
Tim Pritlove: Und vor allem scheint auch die Armee die Tendenz zu haben,
Tim Pritlove: sich auch mit viel Friendly Fire selbst zu zerstören und durch sonstige Fehlmaßnahmen,
Tim Pritlove: durch schlechte Kommunikation und das auch in größerem Maße selbst in Russland.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, gut, Russland ist ja jetzt sowieso nicht für Sicherheit unbedingt
Pavel Mayer: oder sicheren Umgang mit allen möglichen Dingen im Verkehr oder so.
Pavel Mayer: Dafür sind sie ja nicht bekannt und es brennt auch sehr häufig in Russland.
Pavel Mayer: Nicht nur jetzt die Sabotage, sondern tatsächlich, habe ich mir mal die Statistiken
Pavel Mayer: angeguckt und in Russland brennt es ungefähr zehnmal so häufig wie in westlichen
Pavel Mayer: Ländern, oder wie in EU-Ländern.
Pavel Mayer: Und selbst in den EU-Ländern, die ehemals dem Warschauer Pakt angehört haben,
Pavel Mayer: brennt es nicht so oft wie in Russland. A.
Tim Pritlove: Und vor allem, es brennt vor allem auch länger, weil sie natürlich so viele
Tim Pritlove: Leute mobilisiert haben, auch teilweise von der Feuerwehr, dass einfach auch
Tim Pritlove: einfach das Personal fehlt.
Pavel Mayer: BK'IN DR. Ja, das ist auch noch ein Problem und dann gehen halt auch,
Pavel Mayer: natürlich auch beim Militär laufen Dinge schief, aber dann eben auch sehr spektakulär schief.
Pavel Mayer: Wir hatten auch vor ein paar Monaten dort das Kampfflugzeug,
Pavel Mayer: das ja in ein Apartment geflogen ist.
Pavel Mayer: Und jetzt hatten wir am 20.
Pavel Mayer: April ein spektakuläres Video, wie die Russen ihre eigene Stadt,
Pavel Mayer: nämlich Belgorod bombardiert haben quasi.
Pavel Mayer: Also, was man dort erstmal sehen konnte, ist...
Pavel Mayer: Da so ein verkehrter kamera die so
Pavel Mayer: auf eine große kreuzung guckt und dann fällt
Pavel Mayer: auf einmal dort eine bombe relativ
Pavel Mayer: nah neben der neben der straße und
Pavel Mayer: man sieht so ein bisschen staub und qualm
Pavel Mayer: erstmal und dann fahren halt erst mal
Pavel Mayer: vier autos dort entlang und
Pavel Mayer: 15 sekunden nachdem das
Pavel Mayer: ding eingeschlagen ist ich habe das dann mal auf dem video abgestoppt
Pavel Mayer: ist dann diese bombe explodiert und
Pavel Mayer: das muss so wahrscheinlich so eine 500 kilo bombe gewesen sein
Pavel Mayer: und das fünfte auto
Pavel Mayer: was darüber gefahren ist schafft es nicht ganz so das heck kommt dann hoch bis
Pavel Mayer: fast in die senkrechte während er so vorne auf dem boden bleibt und dann wieder
Pavel Mayer: zurück fällt gab wohl verletzte und ein paar Wohnungen wurde stark beschädigt,
Pavel Mayer: dass die Leute in Hotels umsiedeln mussten, aber zu Tode gekommen ist wohl niemand dabei.
Pavel Mayer: Und am nächsten Tag hat man noch eine zweite nicht explodierte Bombe gefunden,
Pavel Mayer: die wohl auch dort abgeworfen wurde vom vom selben Bomber, wo man dann eben
Pavel Mayer: auch noch mal 3000 Leute vorübergehend evakuieren musste, um diese zu räumen.
Pavel Mayer: So, jetzt stellt sich natürlich die Frage, okay, wie kann das sein,
Pavel Mayer: dass jetzt 50 Kilometer, 30 Kilometer von der Grenze dort ein russisches Flugzeug Bomben abwirft?
Pavel Mayer: Hat da jemand den falschen Knopf gedrückt oder waren die nicht richtig angebracht?
Pavel Mayer: Und es gibt da eine, wie ich finde, sehr interessante These,
Pavel Mayer: was vermutlich passiert ist.
Pavel Mayer: Und zwar waren diese Bomben von der Suchol 34 mit auch einem Gleitkit ausgestattet.
Pavel Mayer: Das sind halt dann Flügelzusätze, die halt aus einer normalen Bombe dann eine Gleitbombe machen,
Pavel Mayer: die dann auch ein Ziel ansteuern kann und während sie am Flugzeug hängen,
Pavel Mayer: sind halt die Flügel eingeklappt und wenn sie halt ausgelöst werden,
Pavel Mayer: dann klappen die Flügel aus und dann gleiten die Dinger halt. A.
Tim Pritlove: Segeln sie sozusagen ihrem Ziel entgegen. B.
Pavel Mayer: Genau und die Entfernung jetzt, also die Dinger segeln dann halt bis zu 70 Kilometer weit. A.
Tim Pritlove: Also die ist natürlich nach wie vor angetrieben von einem Raketenantrieb,
Tim Pritlove: aber zusätzlich kommen... B.
Pavel Mayer: Nee, bei den Dingern, die vom Flugzeug abgeworfen werden tatsächlich nicht. Die kriegen hier... A.
Tim Pritlove: Die segeln nur? B.
Pavel Mayer: Die segeln nur, genau.
Tim Pritlove: Und wie lange sollen die segeln?
Pavel Mayer: Die segeln sehr lange, wie gesagt bis zu 75 Kilometer können die halt segeln.
Pavel Mayer: Und was aber wohl passiert ist, also die muss sich natürlich aus entsprechender Höhe dann abwerfen.
Pavel Mayer: Aber im Prinzip kriegst du dann ja so Gleitzahlen, weiß ich nicht,
Pavel Mayer: 10 zu 1, 15 zu 1 oder so hin.
Pavel Mayer: Und gut, vielleicht war das Ding auch tatsächlich noch irgendwie mit Antrieb
Pavel Mayer: ausgestattet, aber der eigentliche Punkt.
Pavel Mayer: Es, dass es eben nicht unwahrscheinlich ist, weil dieses Gleitkit ist eben auch
Pavel Mayer: noch recht neu, dass sie halt einfach die Dinger ausgelöst haben und einfach
Pavel Mayer: die Flügel nicht ausgeklappt sind.
Pavel Mayer: Und das halt eben Belgorod quasi der Ort war,
Pavel Mayer: wo man die Dinger tatsächlich, wo sie auszulösen waren, das war einfach der
Pavel Mayer: Auslöseort und niemand hat dabei dran gedacht, was passiert,
Pavel Mayer: wenn die Flügel nicht ausklappen, nämlich dass dann die Dinger unten auf die Stadt fallen.
Pavel Mayer: Und was eben auch dafür spricht, ist, dass die wahrscheinlich gar nicht scharf gemacht wurden,
Pavel Mayer: dass die eine gar nicht explodiert ist und die andere, gut, ob die jetzt mit
Pavel Mayer: 15 Sekunden Delay absichtlich war oder einfach nur so beschädigt wurde,
Pavel Mayer: dass sie dann noch 15 Sekunden durchgehalten hat, weiß man nicht.
Pavel Mayer: Wenn dem so war, wäre das halt eine wirklich interessante Sache,
Pavel Mayer: dass entweder das Ding unausgereift ist oder halt die Produktion halt,
Pavel Mayer: das ist eben auch so ein Ding, wenn du natürlich neue Sachen produzierst,
Pavel Mayer: ist die Produktion vielleicht noch unzuverlässig oder es hat einfach irgendjemand
Pavel Mayer: Sicherungsstifte vergessen rauszuziehen,
Pavel Mayer: weil die noch nicht so üblich sind oder irgendwas beim Zusammenbauen oder Anbringen
Pavel Mayer: falsch gemacht hat, weil das ist ein bisschen Ikea-mäßig halt.
Pavel Mayer: Und ja, aber das Ding hat halt einen ziemlichen Wumms.
Pavel Mayer: Also der Krater soll einen 20-Meter-Durchmesser gehabt haben und eben auch eine
Pavel Mayer: super peinliche Sache, ganz egal, was jetzt die Ursache war.
Pavel Mayer: Aber eigentlich sollten die eigenen Bomben nicht irgendwie mitten in einer eigenen
Pavel Mayer: Stadt abgeworfen werden werden und dort runter kommen.
Pavel Mayer: Das kann man glaube ich so einfach feststellen, dass das ziemlich peinlich ist.
Tim Pritlove: Ja also das ist natürlich jetzt ein krasser Fall,
Tim Pritlove: aber es spricht halt auch so ein bisschen für Fälle die man immer wieder sieht,
Tim Pritlove: dass einfach die Russen einfach mit ihrem ganzen Equipment, ihrer Technik Probleme haben,
Tim Pritlove: entweder weil sie nicht ausgereift ist, weil sie jetzt vielleicht in dieser
Tim Pritlove: kurzen Zeit unter hektischen Bedingungen nachproduziert wird oder eben einfach
Tim Pritlove: bestimmte Bauteile, vielleicht Ersatzteile, Material fehlen oder es einfach keine Zeit ist.
Tim Pritlove: Hier sorgfältig mit dem ganzen Kram umzugehen.
Tim Pritlove: Das trägt natürlich nochmal dazu bei, dass alles sehr ineffizient ist,
Tim Pritlove: was sie machen. Und sie haben jetzt ohnehin das Problem, dass sie jetzt in Zukunft
Tim Pritlove: mit sehr viel effizienteren Waffensystemen es zu tun haben werden und dann wird
Tim Pritlove: man sehen, ob sie da überhaupt noch bestehen können.
Tim Pritlove: Ein ähnlicher Fall war ja jetzt gerade vor ein paar Tagen, also vor drei Tagen, 13.
Tim Pritlove: Mai, gab es dann auch noch ein Vorfall, wo sie es geschafft haben an einem Ort in der Region Bryansk,
Tim Pritlove: das ist halt auch im Norden der Ukraine, Also nicht in der ukraine sondern in
Tim Pritlove: russland sozusagen nahe der grenze der ukrainischen grenze dort waren irgendwie
Tim Pritlove: so ein kombiniertes flugangriffssystem aus zwei.
Tim Pritlove: Schrauber und zwei kampfflugzeugen also einem bomber und einem schutzkampfflugzeug
Tim Pritlove: unterwegs und die sind irgendwie alle vier abgeschossen worden.
Tim Pritlove: Mehr oder weniger, ich weiß nicht in welcher zeitlichen Abfolge,
Tim Pritlove: aber ich glaube innerhalb weniger Minuten hörte ich.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht mehr ganz genau, aber es hängt auf jeden Fall zusammen und das
Tim Pritlove: ist natürlich schon mal an sich bemerkenswert, also schon der Verlust eines
Tim Pritlove: Hubschraubers wiegt durchaus schwer, insbesondere aber auch natürlich das der Kampfflugzeuge.
Tim Pritlove: Ja ich weiß Russland hat zwar angeblich und an sich eine ganze Menge davon,
Tim Pritlove: das stimmt schon, aber wie viel da wirklich noch von funktionieren etc.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht, ob das überhaupt Russland selber noch weiß.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist das ein schmerzlicher Verlust, aber dann gleich vier auf
Tim Pritlove: einmal ist natürlich krass. Da fragt man sich natürlich was ist es.
Pavel Mayer: Plus, was vielleicht noch schlimmer ist, als jetzt der Materialverlust,
Pavel Mayer: sind halt die vier Crews, die allesamt ums Leben gekommen sind.
Pavel Mayer: Insgesamt sind wohl zwölf Besatzungsmitglieder dieser vier Luftfahrzeuge alle ums Leben gekommen.
Pavel Mayer: Also keiner kam raus.
Pavel Mayer: Da sind die Russen besonders knapp an guten Piloten und haben jetzt wahrscheinlich
Pavel Mayer: allein an diesem einen Tag acht Piloten verloren.
Tim Pritlove: Da ist natürlich die Frage, warum.
Pavel Mayer: Ja. Und erst sagten die Russen, irgendwie technischer Defekt, mussten in Not landen.
Pavel Mayer: Dann tauchten aber Videos auf von irgendwelchen Russen, die einfach online gestellt
Pavel Mayer: haben, die zeigen, dass die Dinger explodiert sind.
Pavel Mayer: Dass die Dinger in der Luft von irgendwas getroffen wurden, also ganz klar Abschüsse zeigt.
Pavel Mayer: Und daraufhin gab es dann Gerüchte über Friendly Fire, weil das war halt auch
Pavel Mayer: jetzt nicht tief in Russland, aber auf russischer Seite eben.
Pavel Mayer: Und dann hieß es ja, die Russen haben ihre Flugzeuge selbst abgeschossen,
Pavel Mayer: weil sie dachten, das wären Ukrainer.
Pavel Mayer: Und das vermeldete so dann auch das ukrainische Verteidigungsministerium,
Pavel Mayer: so sagte, ja, haben wir nichts mehr zu tun. Die Russen haben ihre Flugzeuge selbst abgeschossen.
Pavel Mayer: Dann kamen die Russen aber und sagten dann, nein, wir haben nur die nicht selbst
Pavel Mayer: abgeschossen, das waren die Ukrainer.
Pavel Mayer: Und jetzt bootmasten natürlich auch wieder alle, wer war's?
Pavel Mayer: Aber die Vermutungen gehen eben in der jetzt vor allem westlichen Mail-Blogger-Szene wiederum,
Pavel Mayer: aber auch in der östlichen, dass die Ukraine wohl jetzt über Boden-Luft- oder
Pavel Mayer: Luft-Luft-Raketen mittlerer Reichweite verfügt, die die Russen offenbar nicht orten können.
Pavel Mayer: Da gibt es halt dann auch Berichte von Piloten damals, ich glaube aus dem Korea-Krieg
Pavel Mayer: oder aus verschiedenen Kriegen.
Pavel Mayer: Nee, das war, dieser Bericht war glaube ich aus dem Krieg zwischen,
Pavel Mayer: aus einem der Golf-Kriege, aber jetzt nicht wo die Amerikaner beteiligt waren, sondern Iran, Irak.
Pavel Mayer: Und da kam dann wohl auch das erste Mal diese AMRAMS zum Einsatz.
Pavel Mayer: Das sind so Luft-Luft-Raketen, die so bis zu 100 Kilometer weit fliegen können.
Pavel Mayer: Und wo damals halt einfach nur plötzlich anfingen Flugzeuge,
Pavel Mayer: also die eigenen Flugzeuge zu explodieren.
Pavel Mayer: In dem Fall glaube ich der der Iraker, Weil eben die Iraner noch mit amerikanischer
Pavel Mayer: Technik dann Raketen abgeschossen haben aus einer Entfernung,
Pavel Mayer: wo das Radarsystem der anderen einfach nichts gesehen hat.
Pavel Mayer: Und die dann auch nicht in der Lage war, die irgendwie mit dem Radar zu erfassen.
Pavel Mayer: Es hat einfach nur bumm bumm bumm bumm gemacht.
Pavel Mayer: Beziehungsweise war es dann so, dass diese Raketen dann ihr Radar,
Pavel Mayer: was sie haben, auch erst in den letzten Sekunden einschalten,
Pavel Mayer: um nochmal ein bisschen genauer zu präzisieren, um nochmal genauer zielen zu können.
Pavel Mayer: Und das war dann wohl wahrscheinlich der Moment, wo dann die Radar-Warngeräte
Pavel Mayer: in den Kampfflugzeugen und dem Hubschrauber angingen.
Pavel Mayer: Und dann hatten sie aber nur noch ein paar Sekunden bis zum Einschlag und konnten
Pavel Mayer: wohl nichts machen, wenn dem so war.
Pavel Mayer: Weil was halt auch ein bisschen gegen Friendly Fire spricht,
Pavel Mayer: ist, dass die dann nicht so überrascht worden wären von den anfliegenden Raketen,
Pavel Mayer: sondern deren Systeme sind natürlich darauf ausgerichtet, natürlich auch gerade
Pavel Mayer: Raketen sowjetischer Bauart und Radare und so auf die zu reagieren und dort Alarm zu geben.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist wahrscheinlich, dass sie von irgendetwas Unbekannten getroffen
Pavel Mayer: wurden, sie so noch nicht kannten und wo ihre Systeme nicht darauf ausgerichtet sind.
Pavel Mayer: Das heißt wahrscheinlich könnte irgendwas, was auch möglicherweise passiv navigiert
Pavel Mayer: oder über einen Datenlink halt rangeführt wird, der von irgendwo ganz,
Pavel Mayer: anders mit einem ganz anderen Radar mit Positionen
Pavel Mayer: versorgt wird oder vielleicht sogar vom Boden aus Beobachter oder
Pavel Mayer: so und dann erfassen die Raketen irgendwann das Ziel mit passivem Infrarot und
Pavel Mayer: ja und im Endanflug wie gesagt schalten sie ihr Radar ein und da kommen halt
Pavel Mayer: so verschiedene auch westliche Systeme in Frage.
Pavel Mayer: Einmal halt die M120 AMRAAM, wobei offiziell die Ukraine nicht darüber verfügt.
Pavel Mayer: Ebenso die europäische Meteor-Rakete von MBDA,
Pavel Mayer: die kann sowas auch,
Pavel Mayer: aber auch so die IRIS-T SLM hätte halt auch ein ähnliches Angriffsprofil,
Pavel Mayer: aber die müssten dann halt recht nah ran,
Pavel Mayer: so weil die ja nur ungefähr 40 Kilometer Reichweite haben und das jetzt nicht
Pavel Mayer: so wahrscheinlich ist, dass die die IRIS-T SLMs jetzt so nah an die Grenze gebracht haben.
Tim Pritlove: Also was ja immer mal diese These des friendly fire eigentlich schon ausreichend
Tim Pritlove: widerlegt aus meiner Perspektive ist die Tatsache,
Tim Pritlove: dass jetzt innerhalb kürzester Zeit gleich vier ihrer eigenen Flugzeuge bzw.
Tim Pritlove: Hubschrauber abgeschossen werden, also einer ok, wenns richtig scheiße läuft
Tim Pritlove: vielleicht auch mal zwei.
Tim Pritlove: Aber dass gleich vier so unterschiedliche da erwischt werden, ne.
Pavel Mayer: Wie heißt dieser Spruch noch?
Pavel Mayer: Einmal kann immer passieren, zweimal ist irgendwie Koinzidenz,
Pavel Mayer: dreimal ist Feindeinwirkung, ich weiß nicht was bei vier jetzt,
Pavel Mayer: dann wäre bei vier, dann sind sie Ukrainer oder Finnen.
Pavel Mayer: Feindeinwirkung durch Ukrainer oder Finnen könnte man dann vielleicht sagen.
Pavel Mayer: Also so richtig aufgeklärt ist das jetzt nicht.
Pavel Mayer: Es wäre auch möglich, dass es irgendwie ein Integrationstest für die ukrainische Luftabwehr war,
Pavel Mayer: wo sie dann jetzt verschiedene Systeme kombiniert haben, die dann Daten austauschen
Pavel Mayer: und wo die Launcher dann weit weg von den Radarsystemen stehen.
Pavel Mayer: Also ja, aber dass die Ukraine auf einmal so innerhalb von kürzester Zeit vier.
Pavel Mayer: Russische Flugzeuge, Strichhubschrauber, Luftfahrzeuge, genau,
Pavel Mayer: vier militärische Luftfahrzeuge abschießen können. Das dürfte die russische
Pavel Mayer: Luftwaffe jetzt erstmal auf Abstand halten.
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt auch so ein wiederkehrendes Meme, die Russen auf Abstand halten.
Tim Pritlove: Wenn man sich jetzt nochmal zurück erinnert, wie die Kriegssituation vor ungefähr
Tim Pritlove: einem Jahr, zehn Monaten aussah.
Tim Pritlove: Da hatten wir die Situation, dass der initiale Angriff auf Kiew weitgehend zurückgeschlagen wurde.
Tim Pritlove: Die Russen mussten sich dann zurückziehen und haben sich auf diesen Donbass konzentriert.
Tim Pritlove: Dort sind sie dann entsprechend fortgeschritten und hatten relativ viel Erfolg.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, das waren so die Schlachten um Severodonetsk und Lysitschansk
Tim Pritlove: und dann drohte ja sozusagen der große Vormarsch im Donbass,
Tim Pritlove: aber dann kam alles zum Halten und das hatte ja dann auch ein bisschen was damit zu tun,
Tim Pritlove: dass die Amerikaner den Ukrainern diese Highmars Systeme zur Verfügung gestellt
Tim Pritlove: haben und es auf einmal möglich war über eine Distanz von 80 Kilometern Schläge
Tim Pritlove: vorzunehmen mit extrem hoher Präzision.
Tim Pritlove: Und das führte dann eben dazu, dass sehr viele...
Tim Pritlove: 70? Ja sowas in der Größenordnung auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und das führt dann eben dazu, dass eben sehr viele Command Posts, Munitionslager etc.
Tim Pritlove: Logistische Hubs auf einmal unmittelbarer Bedrohung waren, die Russen sich neu
Tim Pritlove: organisieren mussten und alles mehr ins Hinterland verlegen mussten.
Tim Pritlove: Und genau so etwas scheint jetzt eben auch zu drohen.
Tim Pritlove: Einerseits dadurch, dass demnächst diese.
Tim Pritlove: Erweiterte Artilleriemunition, GLSDB Munition, die ja vor längerer Zeit schon
Tim Pritlove: zugesagt wurde, aber jetzt glaube ich auch erst entsprechend produziert worden
Tim Pritlove: ist und demnächst geliefert wird oder jetzt gerade geliefert worden ist.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht ganz genau, aber das müsste jetzt langsam losgehen.
Tim Pritlove: Und es ist ja schon immer auch der Ruf war der Ukrainer doch bitte für die Heimatsysteme
Tim Pritlove: auch die Attacke Mess Munition,
Tim Pritlove: die 150 Kilometer weit fliegen kann, zu erhalten, was ja bis heute nicht zugesagt wurde.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist viel Bewegung in dem ganzen Spiel und die Briten sind jetzt auf
Tim Pritlove: jeden Fall dort ganz vorne und haben der Ukraine sogenannte Storm Shadow Raketen,
Tim Pritlove: Long Range Missiles bereitgestellt, die ziemliche Biester sind.
Tim Pritlove: Also das sind halt Raketen, die jetzt in der Form in der sie geliefert wurden
Tim Pritlove: wohl 150 Kilometer überfliegen können und nicht nur 250 Kilometer Reichweite
Tim Pritlove: haben und dabei aber auch noch einen Warhead,
Tim Pritlove: also einen Explosionsmoment von 500 Kilo Sprechstoff haben.
Tim Pritlove: Die fliegen nicht nur weit und präzise und niedrig und sind schwer zu detektieren,
Tim Pritlove: sondern die machen dann auch noch richtig kaputt.
Tim Pritlove: Die sind jetzt auch schon zum Einsatz gekommen, das ist auch belegt durch entsprechende
Tim Pritlove: Funde am Einschlagsort, wo es drauf steht, also auf so einzelnen Bauteilen.
Tim Pritlove: Ja und tatsächlich könnte das natürlich die nächste Wende einleiten und ist
Tim Pritlove: jetzt genauso das richtige Werkzeug,
Tim Pritlove: um wieder einmal die Russen hinter ihren aktuellen Frontlinien oder ihren logistischen
Tim Pritlove: Frontlinien, sag ich mal, wieder in Unordnung zu stoßen.
Pavel Mayer: Also vielleicht noch ein paar Details zu diesem Stormshadow,
Pavel Mayer: weil da gibt es eine ganze Reihe interessanter Kuriositäten.
Tim Pritlove: Da mal los!
Pavel Mayer: Und zwar, also erstmal ist es so ein bisschen,
Pavel Mayer: ja vom Namen her,
Pavel Mayer: Stormshadow ist eigentlich die Vollversion, die 560 Kilometer Reichweite hat
Pavel Mayer: und die Exportversion heißt eigentlich Black Shaheen.
Pavel Mayer: Kennst du das englische Wort Shaheen eigentlich?
Tim Pritlove: B1 Das klingt nicht nach einem englischen Wort.
Pavel Mayer: B2 Doch, das heißt so viel wie Königsfalke oder so. Es ist ein Überbegriff für
Pavel Mayer: irgendwelche Falkentiere und heißt jedenfalls Schwarzer Königsfalke und das
Pavel Mayer: ist die Exportvariante.
Pavel Mayer: Aber offensichtlich mögen sie den Namen nicht und irgendwie Stormshadow klingt
Pavel Mayer: geiler, deswegen nennen sie die jetzt in der Presse überall Stormshadow,
Pavel Mayer: aber es sind eigentlich Black Shaheen und keine Stormshadows, so für Nerds halt.
Pavel Mayer: Und das Ding sind, ja, Cruise Missiles halt, kosten so eine Million das Stück
Pavel Mayer: und haben aber so gewisse Stealth-Eigenschaften.
Pavel Mayer: Radarquerschnitt ungefähr wie ein Vogel, so nicht ganz so gut wie die F-35 jetzt,
Pavel Mayer: aber ja nicht einfach zu orten mit einem Radar und haben halt so ein kleines
Pavel Mayer: Turbojet-Triebwerk dahinter,
Pavel Mayer: was so 580 Kilo Schub liefert und können so mit 1000 Kilometern ungefähr durch
Pavel Mayer: die Gegend fliegen und dann im Endanflug gehen sie halt ziemlich tief.
Pavel Mayer: 30 bis bis 40 Meter ist so dann die Endanflughöhe.
Pavel Mayer: Und ja und wiegen aber 1,3 Tonnen. Also quasi wie so ein PKW.
Pavel Mayer: Das heißt man braucht schon etwas größere Flugzeuge als Träger.
Pavel Mayer: Die ganz kleinen gehen nicht und wahrscheinlich kann die Ukraine vermutlich
Pavel Mayer: nur SU-24 dafür nutzen, wo sie die am Anfang des Krieges so noch 10 bis 20 Stück von hatten. A.
Tim Pritlove: Ich habe gehört, dass sie auch die MiG-29 umgebaut haben.
Pavel Mayer: B.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Pavel Mayer: Könnte auch sein. Aber jedenfalls geht es nicht auf jedes Flugzeug so ohne weiteres
Pavel Mayer: drauf, weil es sind schon ganz schöne Brocken.
Pavel Mayer: Und dieser Gefechtskopf, den du erwähnt hast,
Pavel Mayer: Er nennt sich Brooch, irgendwie ein Akronym, ich weiß nicht genau wofür das
Pavel Mayer: steht, aber das ist ein zweistufiger Gefechtskopf, der quasi speziell auch dafür
Pavel Mayer: gedacht ist oder in der Lage ist,
Pavel Mayer: tief in Beton einzudringen und der zündet quasi erstmal die kleinere Ladung,
Pavel Mayer: die dann dafür sorgt, dass der Beton aufgesplittert wird und dann kommt halt
Pavel Mayer: erst der große Gefechtskopf und die Dinger können wohl dreieinhalb bis sechs
Pavel Mayer: Meter Stahlbeton durchschlagen oder auch Ziele,
Pavel Mayer: die sich so sechs bis neun Meter unter der Erdoberfläche befinden,
Pavel Mayer: je nachdem ob die gefroren ist oder nicht, so.
Pavel Mayer: Und das ist natürlich vermutlich, sag ich mal, also auch immer gut in der Lage,
Pavel Mayer: so Bunker zu zerstören, in denen Flugzeuge untergebracht werden.
Pavel Mayer: Und ich glaube, dass wenn man da Brückenpfeiler aus Beton mittrifft,
Pavel Mayer: dass da auch schlimme Dinge passieren, ja.
Tim Pritlove: S. Auf könntest du nur anspielen.
Pavel Mayer: B. Ja. Da gibt es doch so eine Brücke irgendwie mit vielen Betonpfeilern.
Pavel Mayer: Ja, also und auch noch interessant vielleicht, wie die Dinger eigentlich zum Ziel kommen.
Pavel Mayer: Das heißt, die haben mal das übliche Trägheitsnavigation und
Pavel Mayer: gps aber gps kann
Pavel Mayer: halt gestört werden und trägheitsnavigation ist
Pavel Mayer: nicht so super genau deswegen machen die
Pavel Mayer: auch noch etwas das nennt sich terra prom terrain profile matching oder geländeprofil
Pavel Mayer: abgleich das heißt die haben so einfach verschiedene höhenmesser und messen dann einfach ja ja,
Pavel Mayer: wie sich das Gelände rechts, links, vor und unter Ihnen aussieht und ermitteln
Pavel Mayer: dadurch, wo Sie sich befinden und wo Sie sich jetzt hinfliegen müssen.
Pavel Mayer: Das ist jetzt nicht, das machen Sie dann im Endanflug, machen Sie das sogenannte
Pavel Mayer: Terracom, nämlich Terrain Contour Matching.
Pavel Mayer: Das ist dann quasi mit einer Kamera oder mit einem Radar,
Pavel Mayer: wo Sie tatsächlich dann nochmal die Geländekonturen abgleichen und nochmal eine
Pavel Mayer: größere Genauigkeit kriegen, aber dies machen die eben auch in rein passiv halt.
Pavel Mayer: Also ja, einziger Nachteil ist.
Pavel Mayer: Das sind halt Cruise Missiles, so das heißt die sind im Vergleich zu ballistischen
Pavel Mayer: Raketen relativ langsam und brauchen dann halt schon mal bis zu 30 Minuten bis zum Ziel,
Pavel Mayer: wenn man jetzt die Vollversion hat oder 15 Minuten dann für die Exportversion.
Pavel Mayer: Und vielleicht auch nochmal, weil da werden wir später auch nochmal drauf treffen,
Pavel Mayer: mit diesen Exportversionen.
Pavel Mayer: Das Interessante ist, es gibt ein sogenanntes Träger-Technologie-Kontrollregime
Pavel Mayer: oder Missile-Technology-Controlregime.
Pavel Mayer: Und da machen 35 Staaten mit und die Ukraine auch seit 1998.
Pavel Mayer: Und die regeln halt, wenn du Raketen- oder Marschflugkörper hast,
Pavel Mayer: die über 300 Kilometer weit fliegen können und mehr als 500 Kilo Nutzlast haben,
Pavel Mayer: gehören zu Kategorie 1 und unterliegen nochmal speziellen Exportkontrollen,
Pavel Mayer: das heißt du brauchst quasi Raketenwaffenschein Klasse 1 als Start,
Pavel Mayer: wenn du halt größere Raketen importieren willst.
Pavel Mayer: Und das Lustige ist auch, dass für die ukrainischen Waffen, die die Ukraine
Pavel Mayer: selber baut, dass sie auch Exportversionen haben.
Pavel Mayer: Aber dazu kommen wir noch später, die auch beschränkte Reichweiten haben,
Pavel Mayer: eben wegen diesem Träger-Technologie-Kontrollregime und was man eigentlich ursprünglich
Pavel Mayer: so damit Atomwaffen nicht so weit fliegen von irgendwelchen Ländern,
Pavel Mayer: die sich dann doch welche zulegen und später auch noch biologische und chemische
Pavel Mayer: Waffen und weil man das eben auch für Terroristen schwieriger machen wollte,
Pavel Mayer: so wirklich weite Raketenschläge durchzuführen.
Pavel Mayer: Gibt es halt quasi diese unter 300 km klasse und unter 500 kilo nutzlast die halt einfacher zu.
Pavel Mayer: Erwerben sind so und ja also ganz schön krasse dinger Jedenfalls diese Storm
Pavel Mayer: Shadow und für sich genommen können wir jetzt sagen ja Ja, eigentlich...
Pavel Mayer: Wären die jetzt abzuschießen. Also wären jetzt kein, würden jetzt die normalerweise die russische.
Pavel Mayer: Luftabwehr nicht vor, ja, unlösbare Probleme stellen. Aber da kommt dann eine
Pavel Mayer: weitere neue Waffe ins Spiel und zwar ist das die sogenannte ADM-160 MALD,
Pavel Mayer: was für Miniatur Air Launched Decoy steht.
Pavel Mayer: Und das sind Cruise Missiles ohne Sprengkopf, also Cruise Missile Attrappen,
Pavel Mayer: die eine Reichweite von 900 Kilometern haben, nur 150 Kilo wiegen,
Pavel Mayer: auch 1000 Kilometer pro Stunde fliegen können und wohl nur um die 30.000 Dollar
Pavel Mayer: kosten. Also spottbillig.
Pavel Mayer: Und das Abgefahrene ist, dass sie ein Signature Augmentation System haben,
Pavel Mayer: das für Radar beliebige Flugzeuge simulieren kann.
Pavel Mayer: Das heißt, man kann jetzt sagen, sie sehe jetzt aus auf dem Radar wie eine F-16
Pavel Mayer: oder wie eine MiG-29 oder wie, keine Ahnung, wie ein anderer Marschflugkörper, wie eine Tomahawk.
Pavel Mayer: Und naja, kennen wir ja alle aus Star Trek, oder? So diese Drohnen,
Pavel Mayer: die dann rumfliegen und dann irgendwie andere Warp-Signaturen und so haben und
Pavel Mayer: sich dann für was anderes ausgeben.
Pavel Mayer: Der Punkt ist nur, dass halt, also erstens die Ukraine hat die auch,
Pavel Mayer: die wurden halt auch gefunden, Teile davon.
Pavel Mayer: Und da kann man natürlich unglaublich viele Dinge mitmachen.
Pavel Mayer: Einmal natürlich die feindliche Luftabwehr verleiten, die Radar abzuwerfen und
Pavel Mayer: Raketen drauf zu verschießen oder andere Flugzeuge auch zu täuschen.
Pavel Mayer: Oder wie im Fall von den Storm Shadows, die eine Million kosten,
Pavel Mayer: einfach nochmal 10 Mauls mitschicken
Pavel Mayer: und die haben dann eine viel größere Radarsignatur als die Storm Shadows.
Pavel Mayer: Das heißt, die russische Flugabwehr
Pavel Mayer: schießt dann auf die Attrappen und die Storm Shadow kommt durch und,
Pavel Mayer: Und ich gehe mal davon aus, dass auch die russische Flugabwehr an der Kerchbrücke
Pavel Mayer: nicht darauf ausgerichtet ist,
Pavel Mayer: einen Angriff, wo sie mit 20 oder 30 Großmissilertrappen und mit zwei Stormshadows
Pavel Mayer: ankommen, wirklich in der Lage sind, die abzuhalten.
Pavel Mayer: Allein mit dem, von dem wir jetzt wissen, dass die Ukraine das an Technologie
Pavel Mayer: hat, ist sie in der Lage, wann immer sie will, jetzt wahrscheinlich die Kirschbrücke auszuschalten.
Pavel Mayer: Das sollte man mal im Hinterkopf behalten.
Tim Pritlove: Sollte man im Hinterkopf behalten, sollte man eigentlich auch im Hinterkopf
Tim Pritlove: behalten, dass derzeit 250 Kilometer Range noch nicht ausreicht.
Tim Pritlove: Also die Ukraine kommt nicht auf 250 Kilometer an die Kirchbrücke ran.
Tim Pritlove: Das wäre erst dann der Fall, wenn sie einen Durchbruch zum Asowschen Meer durchführen. A.
Pavel Mayer: Ja aber die Dinger werden ja sowieso aus der Luft gestartet.
Pavel Mayer: Das heißt die können auch über See von außen kommen oder wo auch immer.
Pavel Mayer: Also die müssen ja nicht von Land gestartet werden.
Tim Pritlove: Aber nicht die Reichweiten mit diesen Flugzeugen. Diese Flugzeuge,
Tim Pritlove: die können nicht sehr weit fliegen.
Tim Pritlove: Das geht nicht. Und sie können auch nicht mal eben so 80 Kilometer in feines
Tim Pritlove: Land fliegen, dann sind sie halt in Nukomaniks pulverisiert,
Tim Pritlove: weil dann werden sie einfach von der Luftabwehr weggekillt.
Tim Pritlove: Also dafür, glaube ich, sind ihnen dann diese Dinger dann doch zu wertvoll.
Tim Pritlove: Also das sehe ich noch nicht, sondern das ist halt etwas, was ich im Verlaufe
Tim Pritlove: der Gegenoffensive unter Umständen einstellen kann.
Tim Pritlove: Andererseits, wenn Stormshadows auch eine Version gibt, die 560 Kilometer macht,
Tim Pritlove: Naja, das wäre ja dann doch vielleicht mal ne Variante.
Pavel Mayer: Ja und eigentlich wie gesagt eigentlich steht da storm shadow drauf und eigentlich
Pavel Mayer: sollen es black shaheen sein vielleicht erzählen uns die engländer auch nicht
Pavel Mayer: einfach nicht die ganze wahrheit was im krieg.
Pavel Mayer: Und sie haben es ja auch erst angekündigt, als die Dinger, glaube ich, schon längst da waren.
Pavel Mayer: Also die Lieferung war längst erfolgt.
Pavel Mayer: Und war vielleicht schon auch länger im Einsatz. Und nur jetzt konnten sie es
Pavel Mayer: vielleicht nicht mehr verschweigen und wollten nicht, dass die Russen das jetzt offenlegen.
Tim Pritlove: Ja ok, aber bleiben wir nochmal kurz bei diesen Ablenkungsdrohnen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich eine sehr interessante Technologie,
Tim Pritlove: insbesondere, das war mir jetzt neu, dass die in der Lage sind quasi die Signatur
Tim Pritlove: anderer Luftfahrzeuge zu imitieren.
Tim Pritlove: Das ist natürlich schon wirklich pfiffig und das würde natürlich auch erklären
Tim Pritlove: warum zum Beispiel die Drohnenangriffe auf die Tanklager in Sevastopol so erfolgreich waren.
Tim Pritlove: Also da sind ja sehr viele Drohnen hingeschickt worden, da sind auch sehr viele
Tim Pritlove: Drohnen von der russischen Luftabwehr abgeschossen worden. Aber es sind halt
Tim Pritlove: eben ein paar durchgekommen und die haben dann eben diese großen Tanks zerstört.
Tim Pritlove: Und das war dann sicherlich auch Teil dieses monatelangen Shapings,
Tim Pritlove: weil solche massiven Drohnenangriffe auf die Krim, also mit vielen kleinen Drohnen
Tim Pritlove: anzufliegen, das gab's schon mehrfach.
Tim Pritlove: In dem Zusammenhang frage ich mich was eigentlich aus diesen Bootsdrohnen geworden ist,
Tim Pritlove: da wird ja gerüchtet da hinten die Amerikaner die Ukraine ein bisschen zurückgehalten,
Tim Pritlove: warum auch immer, also diese ganzen politischen Zwänge verstehen wir natürlich an dieser Stelle nicht.
Tim Pritlove: Aber diese Decoys gibt es, die verstärken das, die Stormshadow gibt es, die verstärken das.
Tim Pritlove: Die Ukraine ist einfach dabei ihr Arsenal zu verbessern und vor allem auch teilweise schon zu testen.
Tim Pritlove: Haben wir denn noch irgendeine Waffentechnik, die wir jetzt erwähnen müssen,
Tim Pritlove: dann sollten wir nämlich mal so ein bisschen zu dieser Gegenoffensive selber kommen,
Tim Pritlove: über die jetzt alle… Ja, in dem Kapitel gibt es halt auch noch eine dritte Variante,
Tim Pritlove: nämlich die sogenannte Grom, oder auch Donner heißt das übersetzt, oder Hirn 2.
Pavel Mayer: Das ist nämlich eine...
Pavel Mayer: Ukrainische ballistische Kurzstrecken-Rakete, die so eine maximale Reichweite
Pavel Mayer: zwischen 400 und 500 Kilometer hat.
Pavel Mayer: Die es auch in der RIM-2 Reichweiten- beschränkten Version von 280 Kilometern gibt oder geben sollte,
Pavel Mayer: auch wegen Träger-Technologie-Kontrollregime, auch mit einem 500 Kilogramm Sprengkopf
Pavel Mayer: und ist halt eine ukrainische Eigenproduktion,
Pavel Mayer: die vor vielen Jahren schon begonnen wurde,
Pavel Mayer: wohl von Saudi-Arabien mitfinanziert wird und möglicherweise auf einem der Angriffe
Pavel Mayer: auf dem Militärflugplatz in Sari im August 2022 eingesetzt wurde.
Pavel Mayer: Tatsächlich könnte die Ukraine wohl auch über eine geringe Zahl dieser Systeme verfügen.
Pavel Mayer: Ein bisschen nach dem Motto, wenn der Westen uns keine Raketen größerer Reichweite
Pavel Mayer: liefert, müssen wir sie halt selber bauen.
Pavel Mayer: Tatsächlich hat die Ukraine die Fähigkeiten und die Technologie und so das zu tun.
Pavel Mayer: Möglicherweise haben sie jetzt auch das Geld und haben da auch jetzt eine Produktionslinie
Pavel Mayer: aufgesetzt für eigene Kurzstreckenraketen mit 500 Kilometer Reichweite.
Pavel Mayer: Das ist ja interessant, dass die noch unter Kurzstrecke laufen.
Tim Pritlove: B1 Ja, das wundert mich natürlich auch. Ich meine, wenn sie das haben und die
Tim Pritlove: auch 500 Kilo abliefern können, dann könnten sie natürlich die Krimbrücke auch selber weghauen.
Tim Pritlove: Militärflugplatz Sari. Wo soll der sein?
Pavel Mayer: Saki.
Tim Pritlove: Saki auf der Krim.
Tim Pritlove: Ja, naja, also nichts genaues weiß man nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall es tut sich etwas und damit können wir ja vielleicht auch mal überleiten,
Tim Pritlove: so generell auf die Situation aus der Perspektive der Ukraine,
Tim Pritlove: die ja nun nicht müde wird die ganze Zeit ihre große Gegenoffensive irgendwie in den Raum zu stellen.
Tim Pritlove: Vielleicht schauen wir doch erstmal so auf die Verfassung der ukrainischen Armee
Tim Pritlove: und überhaupt der Verfassung des Landes, also nicht richtige Verfassung,
Tim Pritlove: sondern in welchem Zustand sie sich jetzt gerade befindet.
Tim Pritlove: Bei den Russen haben wir ja schon gehört, läuft nicht so gut.
Tim Pritlove: Bei den Ukrainern kann man wohl eher festhalten, die sind nach wie vor hochmotiviert
Tim Pritlove: und sind eigentlich auch durch ihre Erfolge entsprechend positiv gestimmt.
Tim Pritlove: Es gibt so eine Grundhaltung in der Ukraine, die einfach sagt,
Tim Pritlove: das packen wir jetzt einfach, weil wir haben eh keine andere Wahl.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich schon mal eine gute Voraussetzung, aber natürlich für
Tim Pritlove: eine Gegenoffensive nicht die einzige wichtige.
Pavel Mayer: Ukraine ist ja gestartet aus einer numerischen Unterlegenheit bei Waffensystemen und Munition.
Pavel Mayer: Wir hatten dafür ein paar mehr Truppen und mussten sich gerade bei Waffensystemen
Pavel Mayer: und Munition an die Russen ranarbeiten. und.
Pavel Mayer: Und wie weit das jetzt gelungen ist, das wird sich jetzt halt zeigen.
Pavel Mayer: Aber generell scheint es der Ukraine jetzt nicht so sehr an Munition zu mangeln.
Pavel Mayer: Und ja, und dann haben sie ja teilweise auch komplett neue Doktrinen und Taktiken entwickelt.
Pavel Mayer: Also gerade im Zusammenhang mit Drohnen, da macht ihnen mittlerweile kaum einer
Pavel Mayer: noch was vor mit Drohnen unterschiedlichster Größen,
Pavel Mayer: die zum Teil auch mittlerweile im Land hergestellt werden.
Pavel Mayer: Auch die großen und mit spezieller Munition mittlerweile, die von den Drohnen abgeworfen wird.
Pavel Mayer: Haben die da noch die so Stabilisierungsfinden und Aufhängevorrichtungen noch
Pavel Mayer: mit 3D-Druckern produziert.
Pavel Mayer: Aber inzwischen gibt es da jetzt auch eine Massenproduktion,
Pavel Mayer: wo die Teile dann schon fertig rausfallen und man die halt relativ sicher an
Pavel Mayer: der Drohne auch hängen kann,
Pavel Mayer: weil es ist halt nicht ganz ungefährlich, so eine Granate, die wenn sie runterfällt,
Pavel Mayer: explodiert an der Drohne anzubringen.
Pavel Mayer: Deswegen, also es ist jetzt nicht so, manchmal eben mit Tape und so,
Pavel Mayer: sondern die sollen halt erstens dranbleiben und zweitens dann aber nur runterfallen,
Pavel Mayer: wenn auch das Signal gegeben wird und nicht, wenn da wie gerade auch eine Funkstörung
Pavel Mayer: ist oder so, sondern deswegen.
Pavel Mayer: Also diese kleinen und mittleren Drohnen müssen auch ein Albtraum gerade für
Pavel Mayer: die russischen Soldaten an der Front sein, die von denen regelmäßig gejagt und
Pavel Mayer: rund um die Uhr terrorisiert werden.
Pavel Mayer: Also die machen denen sozusagen schon einfach das Leben zur Hölle dort.
Pavel Mayer: Ja, und zur ukrainischen Flugabwehr hatten wir auch erwähnt,
Pavel Mayer: die ist auch einen weiten Weg gekommen,
Pavel Mayer: wobei man sagen muss, dass die Ukraine auch mit dem, was sie so an S-300 Systemen
Pavel Mayer: noch hatte und auch an anderen Systemen ziemlich weit gekommen ist,
Pavel Mayer: aber mittlerweile kommen halt alle möglichen Systeme ja online,
Pavel Mayer: also moderne Flugabwehrsysteme, Ich denke, bei den Flugabwehrsystemen.
Pavel Mayer: Ist der Westen am weitesten bereit gewesen, den Technologiekoffer aufzumachen.
Pavel Mayer: Und mittlerweile ist da ja alles da.
Pavel Mayer: Von Nessums Amram mit 30 Kilometer Reichweite, das sind die Dinger,
Pavel Mayer: die auch das Weiße Haus schützen, norwegisch-amerikanische Geschichte mit eigentlich Luft-Luft-Raketen,
Pavel Mayer: die genauso wie bei den anderen Systemen,
Pavel Mayer: wie bei IRIS-T, SLM oder wie bei dem französisch-italienischen System Aster
Pavel Mayer: 30 jeweils auf der Basis von Luft-Luft-Raketen ursprünglich entwickelt wurden, die dann wiederum
Pavel Mayer: aus der Sidewinder im Wesentlichen hervorgegangen sind.
Pavel Mayer: Und die denken so verschiedene Reichweiten jetzt ab, die Nessums bis 30 Kilometer,
Pavel Mayer: IRIS-T SLM bis 40 Kilometer.
Pavel Mayer: Dann gibt es eben auch noch sehr interessant das französisch-italienische System Asta
Pavel Mayer: 30 SEMTI, was bis 100 Kilometer Reichweite wohl hat,
Pavel Mayer: bisschen teurer ist und dann natürlich den großen Bruder jetzt auch Patriot
Pavel Mayer: mit bis 160 Kilometer Reichweite und dem auch größten Sprengkopf und natürlich
Pavel Mayer: auch dem vermutlich höchsten Preistag.
Pavel Mayer: Und all diese Systeme stehen jetzt der Ukraine zur Verfügung in zunehmenden Stückzahlen.
Pavel Mayer: Irgendwie zwei RST SLMs und ich glaube vier oder acht NASMs und Bei den Aster
Pavel Mayer: 3070 ist noch unklar, wie viele das sind.
Pavel Mayer: Und patriot sind jetzt auch zwei Batterien da. Eine aus Deutschland und eine aus den USA.
Pavel Mayer: Und Batterien heißt, das sind immer eine ganze Reihe dann auch von Launchern
Pavel Mayer: und Flugkörpern und Radar.
Pavel Mayer: Und das Interessante ist halt, dass sie sich auch alle wahrscheinlich miteinander
Pavel Mayer: unterhalten können und auch mit anderen Radarsystemen,
Pavel Mayer: Airwags, Flugzeugradar und so weiter auch kommunizieren können oder oder dass
Pavel Mayer: man ihnen auch die Ziele per Datalink, per Satellit teilweise,
Pavel Mayer: überspielen kann. Und ja, das scheint mittlerweile ganz gut zu funktionieren.
Pavel Mayer: Und vor allen Dingen, ja, hat man ja schon gehört, ist auch jetzt mittlerweile die.
Pavel Mayer: Russische Kinschall, diese Hyperschall-Luftbodenrakete im Griff.
Pavel Mayer: Und gestern sind angeblich sechs Stück,
Pavel Mayer: hatten wir ja schon erwähnt, davon an einem Tag abgeschossen worden,
Pavel Mayer: was ja ganz gut returned fürs Geld ist.
Pavel Mayer: Sonst ist ja immer das Problem, mit diesen teuren Westraketen dann auf irgendwelche
Pavel Mayer: Billigdrohnen zu schießen, kann ja auch ein schlechtes Geschäft sein.
Pavel Mayer: Aber so eine Patriot gegen Kinschal ist ungefähr, ja, ist ein gutes Geschäft.
Tim Pritlove: Jetzt hängt natürlich nicht alles nur von Waffensystemen ab.
Tim Pritlove: Das ist alles schön und gut und ist natürlich super, dass die jetzt diese ganzen
Tim Pritlove: Ausrüstungen haben und dass vor allem die Luftabwehr mehr oder weniger auf NATO-Standard
Tim Pritlove: kommt und potenziell vielleicht auch in der Lage ist mehr oder weniger alles abzuwenden, was kommt.
Tim Pritlove: So weit sind wir ja noch nicht, aber es ist auf jeden Fall nicht schlechter
Tim Pritlove: geworden, das kann man schon mal festhalten.
Tim Pritlove: Aber um jetzt wirklich schlagkräftig zu sein als Truppe, als Armee insgesamt,
Tim Pritlove: da gehört natürlich noch sehr viel mehr dazu.
Tim Pritlove: Und diese ganze Mobilisierung, die die Ukraine jetzt durchgeführt hat,
Tim Pritlove: wird wohl dazu führen, dass irgendwie so, naja, man weiß es nicht so genau, 50.000, 60.000,
Tim Pritlove: Soldaten jetzt eben noch frisch
Tim Pritlove: mit dazukommen und dann eben für diese Offensive bereitstehen sollen.
Tim Pritlove: Wollen wir denn mal über diese Offensive reden, über die nun so viel geredet
Tim Pritlove: wird. Jetzt haben wir ja eigentlich sehr viel Groundwork gemacht und so ein
Tim Pritlove: bisschen berichtet, was eigentlich da ist, aber eigentlich reden ja die ganze Zeit alle nur davon.
Tim Pritlove: Und ich glaube, dass es auf der einen Seite auch Teil des Plans ist,
Tim Pritlove: der Ukraine, die ganze Zeit darüber zu reden und während bisher so die Offensive
Tim Pritlove: in Kherson so ein bisschen den Rekord,
Tim Pritlove: den militärischen Rekord für wie lange eine militärische Maßnahme von der durchführenden
Tim Pritlove: Armee im Vorfeld schon angekündigt wurde,
Tim Pritlove: den Rekord gehalten hat, wird das also jetzt von dieser Gegenoffensive definitiv
Tim Pritlove: nochmal in den Schatten gestellt, weil sie eigentlich gefühlt seit einem halben
Tim Pritlove: Jahr oder so über nichts anderes reden.
Tim Pritlove: Am Anfang hieß es noch die Frühlingsoffensive, jetzt heißt es irgendwie nicht
Tim Pritlove: mehr die Frühlingsoffensive, weil sie jetzt auch durch mit dem Frühling.
Tim Pritlove: Und die Erwartungen, die Erwartungen, worum es sich denn dabei handelt,
Tim Pritlove: die sind jetzt sagen wir auch vielfältig.
Tim Pritlove: Es wird einen massiven Angriff geben in so einem jetzt geht's los Moment und
Tim Pritlove: 300 NATO Panzer rollen auf der vollen Breite der Front alles nieder.
Tim Pritlove: Das wird definitiv nicht passieren. Bis hin zu die Gegenoffensive läuft ja schon
Tim Pritlove: längst, guck mal hier da fällt eine Bombe, hier wird ein bisschen Shaping betrieben,
Tim Pritlove: sozusagen das ist ja schon alles da.
Tim Pritlove: Und ich denke es wird vermutlich eine Mischung aus beiden sein.
Tim Pritlove: Also das was derzeit stattfindet ist natürlich wie alles Teil eines Plans.
Tim Pritlove: Nicht, dass immer alles nach Plan läuft, aber es gibt zumindest einen.
Tim Pritlove: Ein Teil davon ist sicherlich auch die Verteidigungssituation in Bachmuth und
Tim Pritlove: anderen Städten in Donetsk.
Tim Pritlove: Das ist etwas, wofür sich das ukrainische Militär explizit entschieden hat,
Tim Pritlove: wo sie auch eine Alternative gehabt hätten, aber wo sie gesagt haben,
Tim Pritlove: das ist aber das, was unsere Pläne am besten befördert.
Tim Pritlove: Und natürlich wollen wir die Gebiete zurückerobern und wir wollen insbesondere
Tim Pritlove: die Krim zurückerobern.
Tim Pritlove: Ich denke, die Krim ist überhaupt so ein bisschen das goldene Kalb,
Tim Pritlove: also sollte es der ukraine tatsächlich gelingen in irgendeiner form die krim wieder zu.
Tim Pritlove: Einzunehmen dann ist die Niederlage Russlands besiegelt, also mental mindestens,
Tim Pritlove: aber sie können natürlich im Donbass noch ewig weiter so machen,
Tim Pritlove: aber es ist klar, dass sie nicht hinkommen, aber de facto ist dann einfach Putin
Tim Pritlove: eigentlich auch geliefert.
Tim Pritlove: Also er hat schon alles überlebt, aber ich glaube das wäre dann einfach mal
Tim Pritlove: in Russland nicht mehr vermittelbar.
Pavel Mayer: GUTMANN Man weiß es nie, also ja, wahrscheinlich nicht. Ich meine,
Pavel Mayer: wahrscheinlich ist es jetzt schon eigentlich ein größeres Problem.
Pavel Mayer: Also es ist im Moment tatsächlich die große Frage,
Pavel Mayer: wie viel braucht es denn noch, also Bevor dann Putin wirklich das Vertrauen
Pavel Mayer: seiner Umgebung und der Bevölkerung verliert.
Pavel Mayer: Noch sieht es nicht so aus, aber oft ist es ja so, dass Dinge erstmal lange
Pavel Mayer: so laufen, dass es nicht so aussieht, als wenn sich irgendwas verändern würde
Pavel Mayer: und dann geht es auf einmal ganz schnell.
Pavel Mayer: Aber im Moment sitzt Putin noch relativ fest im Sattel, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ist mir dann an der Stelle eigentlich auch Wurst so, also soll er meinetwegen
Tim Pritlove: im Sattel sitzen, Hauptsache seine Truppen sitzen nicht mehr in der Ukraine.
Tim Pritlove: Also was jetzt diese Offensive ausmachen soll letzten Endes,
Tim Pritlove: darüber kann man jetzt nur Mut maßen.
Tim Pritlove: Es gibt sicherlich ein paar Früchte, die vielleicht nicht niedrig hängen,
Tim Pritlove: aber die auf jeden Fall sehr wohlschmeckend sind.
Tim Pritlove: Dazu gehört natürlich ein Durchbruch im Süden.
Tim Pritlove: Also vielleicht nochmal für alle, die so die Kriegssituation nicht die ganze
Tim Pritlove: Zeit so wach vor dem Auge haben,
Tim Pritlove: die ganze Frontlinie verläuft so sichelförmig,
Tim Pritlove: im Osten geht's halt so von Norden nach Süden den Donbass,
Tim Pritlove: also Luhansk und Donbass herunter, um dann scharf abzubiegen durch die Oblaste Saporischia,
Tim Pritlove: da wo dieses große Kernkraftwerk ist, bis hin nach Resson und darunter liegt halt die Krim.
Tim Pritlove: Und die Krim wird eigentlich nur versorgt über diese Brücke,
Tim Pritlove: diese Kerchbrücke, die jetzt demnächst dann auch mal wieder repariert worden sein soll.
Tim Pritlove: Meines Wissens ist noch kein Vollzug gemeldet worden, das gestaltet sich wohl
Tim Pritlove: schwierig und mir sagt irgendwie mein Gefühl, wenn das Ding heile ist,
Tim Pritlove: dann dauert es auch nicht mehr lange bis es wieder kaputt ist.
Tim Pritlove: Aber mein Gefühl zählt ja eigentlich überhaupt nicht und sollte es jetzt der
Tim Pritlove: Ukraine in irgendeiner Form gelingen,
Tim Pritlove: durch eine militärische Finte, einen Angriff oder eine Mischung aus dem,
Tim Pritlove: einen Durchbruch auf dieser Südfront durchzuführen,
Tim Pritlove: nicht bei Chassons, weil da ist ja dieser große Dnipro-Fluss dazwischen,
Tim Pritlove: aber in Saporichia, da wo dieses AKW ist, durchzustoßen und insbesondere,
Tim Pritlove: wenn es ihnen gelingen sollte, in irgendeiner Form die Stadt Melitopol zurückzuholen,
Tim Pritlove: die in dieser ganzen Region eigentlich die einzige nennenswerte größere Stadt
Tim Pritlove: ist, aber dementsprechend strategisch dann eben auch wichtig ist,
Tim Pritlove: weil alle Straßen da durchlaufen.
Tim Pritlove: Also sollte so etwas gelingen, dann kann man diese Offensive als Erfolg vermelden,
Tim Pritlove: weil das würde im Prinzip bedeuten, dass man bis zum Asowschen Meer durchstoßen
Tim Pritlove: kann und von dort aus alle Möglichkeiten hat, die Krim in die Zange zu nehmen.
Pavel Mayer: Ja, mein Selenskyj hat, glaube ich, das Ganze wirklich wunderbar beschrieben,
Pavel Mayer: wie denn jetzt aus seiner Sicht die Offensive sein wird.
Pavel Mayer: Und abgesehen davon, dass er sagt, die Gegenoffensive kommt bald,
Pavel Mayer: will take place soon, der dann noch, you will definitely see it and Russia will definitely feel it.
Pavel Mayer: Insofern denke ich mal, da wird was kommen,
Pavel Mayer: was wohl unmissverständlich nach Offensive aussehen wird und die Russen werden
Pavel Mayer: nicht glücklich darüber sein, denke ich.
Pavel Mayer: Das ist das, was mindestens passieren wird.
Pavel Mayer: Wo ja, das Problem ist natürlich, dass die Russen genauso gut wissen, was jetzt von.
Pavel Mayer: Besonderem strategischen Interesse ist und deswegen natürlich auch sich dort
Pavel Mayer: ja wahrscheinlich besonders tief eingraben und dann besonders viele Truppen hinpacken,
Pavel Mayer: während die Ukraine natürlich lieber irgendwo überraschend angreifen möchte,
Pavel Mayer: wo erstmal die Verteidigung nicht so stark ist und dann gerne irgendwie mit
Pavel Mayer: dem Überraschungsmoment arbeiten.
Pavel Mayer: Aber das wird wohl so nicht unbedingt funktionieren, aber wir werden es halt sehen.
Pavel Mayer: Paar Überraschungen würde ich schon noch für möglich halten,
Pavel Mayer: aber tatsächlich wahrscheinlich werden sie,
Pavel Mayer: versuchen genau dort unten Richtung Melitopol und Mariupol, also zwischen Melitopol
Pavel Mayer: und Mariupol oder auch dann Ehordan heißt ist das glaube ich da wo dieses Kernkraftwerk auch ist.
Pavel Mayer: Ja, dass es sich da wahrscheinlich konzentrieren wird und dass die dann irgendwie
Pavel Mayer: dort mit der Brechstange durch müssen.
Tim Pritlove: Ja, da bin ich mir nicht so sicher.
Tim Pritlove: Ich meine bisher hat dieser Krieg zwei Offensiven der Ukraine gesehen.
Tim Pritlove: Die erste Offensive war die Offensive in Kharkiv und die war schnell,
Tim Pritlove: hat Schwachstellen der Russen ausgenutzt und war deswegen erfolgreich,
Tim Pritlove: weil die ukrainische Armee hoch mobil ist,
Tim Pritlove: schnell in der Kommunikation war, schnell eine Lücke gesehen und ausgenutzt
Tim Pritlove: hat und dadurch erfolgreich war.
Tim Pritlove: Dazu kamen noch die Finte, dass sie die ganze Zeit über die Offensive in Kherson
Tim Pritlove: geredet haben und dann sozusagen die Russen sich haben da ins Boxhorn jagen zu lassen.
Tim Pritlove: Die andere Offensive war eben dann die tatsächliche Offensive in Kherson,
Tim Pritlove: die sich geradezu in Zeitlupe abgespielt hat und die mehr so ein Wait and See Approach war.
Tim Pritlove: Es wurde also die ganze Zeit die Brücke, die Antonowskij Brücke bombardiert
Tim Pritlove: und diverse andere Brücken und Übergänge, es wurden mit Heimars Stück für Stück
Tim Pritlove: die ganzen Munitionslager, Versorgungslinien etc.
Tim Pritlove: Logistikzentren wegbombardiert, bis halt dann dem russischen Krieg kam.
Tim Pritlove: Militär irgendwann klar war, sorry aber wir kriegen hier einfach die Truppen,
Tim Pritlove: die wir hier haben, die kriegen wir einfach nicht mehr versorgt und ernährt und was nicht alles,
Tim Pritlove: geschweige denn mit Munition versorgt, wir müssen hier einfach abhauen und so
Tim Pritlove: ist es ja dann am Ende auch passiert,
Tim Pritlove: das heißt eigentlich ist Kherson, ich will nicht sagen kampflos erobert worden,
Tim Pritlove: Aber eben durch eine reine Verdrängungsstrategie, durch ein Geschicktes zerstören
Tim Pritlove: von logistischen Linien und Zentren und wenn man sich halt jetzt die Krim anschaut,
Tim Pritlove: dann ist die einfach militärisch durch eine Offensive in dem Sinne gar nicht
Tim Pritlove: so einfach zu verdrängen.
Tim Pritlove: Ich meine machen wir uns mal klar, auf der einen Seite hast du eine Brücke nach
Tim Pritlove: Russland, da kannst du die ganze kaputt machen, okay gut, das wäre schon mal
Tim Pritlove: ein Anfang, aber du kannst halt da nicht irgendwie angreifen.
Tim Pritlove: Auf der Nordseite gibt es eigentlich auch nur zwei dünne Brücken in einem Marschland,
Tim Pritlove: wo einfach mehr Wasser ist als fester Boden unter den Füßen,
Tim Pritlove: wo du eben auch einfach mit schweren Geräten in Massen überhaupt nicht ohne
Tim Pritlove: weiteres einbrechen kannst und wo die Russen sich halt tief eingegraben haben.
Tim Pritlove: Aber wo sie absolut verwundbar sind, das ist eben genau diese Versorgung der
Tim Pritlove: Krim. Du hast ja vorhin schon gesagt, so hier die Touristen und so.
Tim Pritlove: Also da läuft es wirtschaftlich schon nicht so gut. Ich meine es läuft generell
Tim Pritlove: wirtschaftlich nicht so gut, aber da halt nochmal besonders schlecht.
Tim Pritlove: Und wenn die Strategie einfach darin besteht, diese Brücke noch mal zu zerstören...
Tim Pritlove: Weitere wichtige Versorgungszentren, die Flughäfen, die Tanklager, die Bahnlinie etc.
Tim Pritlove: Die einfach anzugehen und ihnen irgendwie so den Hals zuzuschnüren,
Tim Pritlove: dann kann das halt auch eine Offensive sein.
Tim Pritlove: Ich glaube persönlich, wir werden eine Mischung aus allem sehen.
Tim Pritlove: Wir werden sowohl heftige Angriffe und Durchbrüche und schnelle Vorstöße sehen,
Tim Pritlove: da wo die Intelligence der Ukraine dann eben in Echtzeit Schwachstellen feststellt, wie in Rakiv.
Tim Pritlove: Aber es wird auch einem strategischen Ziel folgen, was in Bezug auf die Krim
Tim Pritlove: erstmal ein, ja also ein universelles Shaping macht, bis einfach die Situation
Tim Pritlove: für Russland so nicht mehr haltbar ist.
Tim Pritlove: Also eine vollständige Zerstörung der Brücke wäre schon mal ein guter Anfang,
Tim Pritlove: aber sicherlich nicht das einzige, was da erforderlich ist.
Pavel Mayer: Also es ist definitiv auch, was du jetzt sagst, so die Einschätzung der Mehrzahl der Analysten,
Pavel Mayer: dass sie halt am ehesten sowas wie Kerson erwarten, wo die Russen halt so lange
Pavel Mayer: im Möbel gekocht werden, bis sie von alleine gehen.
Pavel Mayer: Und ja, wir würden natürlich alle lieber Khakiv sehen,
Pavel Mayer: so der große irgendwie Vormarsch und Durchbruch und zurückgelassenes Gerät und
Pavel Mayer: jede Menge gefangene Russen und ja, so.
Pavel Mayer: Aber ja, vielleicht sehen wir ja was komplett Neues, was wir so noch nicht gesehen haben.
Pavel Mayer: Aber ja, was ich glaube,
Pavel Mayer: was man sehen kann, und ich denke, das ist auch jetzt in der Sendung schon mal
Pavel Mayer: ganz gut herausgekommen,
Pavel Mayer: dass in den letzten Wochen sich Dinge geändert haben und dass gerade in der
Pavel Mayer: letzten Woche unglaublich viel passiert ist.
Pavel Mayer: Also dass jetzt offenbar die Ukrainer begonnen haben, ihre neuen Spielzeuge
Pavel Mayer: auszupacken und damit dann auch jetzt zu arbeiten.
Pavel Mayer: Und ich denke, das ist jetzt definitiv der Beginn jetzt der Shaping-Operation
Pavel Mayer: für die Offensive, die an verschiedenen Stellen stattfindet.
Pavel Mayer: Interessanterweise auch sehr viel im Norden gerade, so Richtung Belgorod und so.
Pavel Mayer: Es ist viel Aktivität und ja.
Pavel Mayer: Und wahrscheinlich ist es tatsächlich auch so, dass die Russen nicht gute Truppen
Pavel Mayer: haben, um die gesamte Front abdecken zu können.
Pavel Mayer: Das heißt, jetzt kommt es daneben auch darauf an, tatsächlich die richtigen Stellen zu finden,
Pavel Mayer: wo dann eher die schwächeren Truppen sind und dann auch zu verhindern,
Pavel Mayer: dass die zu viel Truppen hin und her bewegen und sich vielleicht stattdessen
Pavel Mayer: lieber ein bisschen mehr hin und her zu bewegen.
Pavel Mayer: Und dann ganz praktisch wie sowas aussieht ist,
Pavel Mayer: wenn man jetzt so gegen befestigte Verteidigungsstellungen angeht,
Pavel Mayer: da sind Da sind Minen, Minengürtel, da sind Gräben, da sind halt Stellungen,
Pavel Mayer: aus denen man beschossen wird.
Pavel Mayer: Und ja, man muss halt dann die Minen wegkriegen.
Pavel Mayer: Da ist aber das Problem, dass mittlerweile eben auch mit Artillerie neue Minen
Pavel Mayer: gelegt werden. Das heißt, man muss dann halt auch aufpassen.
Pavel Mayer: Die Ukrainer haben das Spiel jetzt lange mit den Russen gespielt.
Pavel Mayer: Die Russen haben halt mühsam den Weg freigeräumt an einem Tag unter großen Opfern.
Pavel Mayer: So sechs, acht Panzer verloren, bis sie irgendwie endlich einen Weg gefunden
Pavel Mayer: hatten durch das Minenfeld.
Pavel Mayer: Nur, dass die Ukrainer dann in der Nacht mit Artillerie da neue Minen hingeschossen
Pavel Mayer: haben und als sie da dann am nächsten Tag wieder reingefahren sind,
Pavel Mayer: sind sie wieder in die neuen Minen gefahren.
Pavel Mayer: Das dreht sich halt jetzt um. Das heißt, jetzt
Pavel Mayer: müssen einerseits die Ukrainer sich halt nur den Weg räumen und frei kämpfen
Pavel Mayer: und dann eben auch frei halten und dann ja Truppen eben auch an anderen Frontabschnitten Truppen binden,
Pavel Mayer: so dass sie nicht zur Hilfe eilen können.
Pavel Mayer: Also das ganze Spiel plus. Natürlich das ist die entscheidende Frage,
Pavel Mayer: wie gut sind die die Ukrainer jetzt darin, dann eben mit kombinierten Waffen
Pavel Mayer: zu kämpfen und komplexe Operationen auch nach Plan durchzuführen.
Pavel Mayer: Dass sie dazu zum Teil in der Lage sind, haben wir ja bei den anderen Offensiven
Pavel Mayer: schon gesehen, aber sich so.
Pavel Mayer: Richtig jetzt durch befestigte Stellungen vorzuarbeiten, das haben sie bisher
Pavel Mayer: auch einfach vermieden, weil sie nicht unnötig viel Material und Leute verlieren wollten.
Pavel Mayer: Aber jetzt wird es wohl nicht ganz ohne gehen, denke ich.
Pavel Mayer: Das wird also jetzt eher kein Durchmarsch werden,
Pavel Mayer: sondern es werden nicht nur die Russen fühlen, sondern wahrscheinlich auch die
Pavel Mayer: Ukrainer zu spüren bekommen.
Pavel Mayer: Und ich meine, wir sehen es ja auch, das ist ja irre, wie viele,
Pavel Mayer: teilweise Teile der Front seit acht, neun Jahren sich nicht bewegt haben,
Pavel Mayer: wo keine Seite in der Lage ist.
Pavel Mayer: Also zum Beispiel, was war das, was war die Stadt?
Pavel Mayer: Und auf der Wohle da,
Pavel Mayer: auf der Wohle da, auf Afdivka, genau,
Pavel Mayer: also speziell Afdivka ist ja wirklich ein Wunder,
Pavel Mayer: weil ich mich gefragt habe, wie es eigentlich dazu kommt und vielleicht ist
Pavel Mayer: es ja auch so eine Balance des Schreckens,
Pavel Mayer: dass sie dort in Afdivka nicht alles platt machen können, weil sie dann Angst
Pavel Mayer: haben, dass die Ukrainer dann vielleicht umgekehrt auch, ja,
Pavel Mayer: was ist das da, Luhansk, Donetsk.
Pavel Mayer: Dann klein schießen werden, sodass sie dann auch einfach ihre Rücksicht auf
Pavel Mayer: gewisse zivile Gebäude dann nicht mehr nehmen.
Pavel Mayer: Und es könnte vielleicht auch sein, dass man sich deswegen zurückhält,
Pavel Mayer: weil man so nah aufeinander hockt dort.
Tim Pritlove: Also wir können jetzt natürlich noch viel spekulieren, was jetzt gemacht werden könnte oder nicht.
Pavel Mayer: Enno sagte es wird sowieso alles anders kommen als wir alle denken.
Tim Pritlove: Genau das denke ich auch und man kann zur Gegenoffensive festhalten also entweder
Tim Pritlove: sie fängt bald an oder sie läuft schon längst.
Tim Pritlove: Das ist gar nicht mal eine Frage,
Tim Pritlove: ob das so ist, sondern es ist eher eine Frage, wie man das gesamte Geschehen interpretiert,
Tim Pritlove: weil letzten Endes ist ja der ganze Krieg im Fluss und eine permanente Reassessment,
Tim Pritlove: aber was halt real ist, ist halt, eine Aufrüstung findet statt,
Tim Pritlove: eine Mobilisierung findet statt.
Tim Pritlove: Die Ukraine arbeitet sehr daran, ihre militärische Lage dadurch zu verbessern,
Tim Pritlove: indem sie einfach ihr Militär verbessern.
Tim Pritlove: Und ich hab so den Eindruck, dass wir jetzt auch was so den internationalen
Tim Pritlove: Support betreffen so ein bisschen so den, die Kulmination des Widerstands gesehen haben.
Tim Pritlove: Also diese ganzen Debatten mit wie weit können wir gehen und wir dürfen Russland
Tim Pritlove: nicht verärgern und dieses ganze Theater was wir jetzt ein Jahr gehört haben, das ist verblasst.
Tim Pritlove: Es ist irgendwie, ich würde nicht sagen es ist komplett durch und es gibt keine Zurückhaltung mehr,
Tim Pritlove: die gibt es sicherlich und die muss es wahrscheinlich auch ein Stück weit geben,
Tim Pritlove: man kann nicht einfach nur blind jetzt dem folgen was die Ukraine alles so für
Tim Pritlove: richtig und wichtig hält.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz sind wir ja
Tim Pritlove: eigentlich in einer alternativlosen Situation gefangen mit diesem Krieg.
Tim Pritlove: Es ist ja sozusagen vollkommen unmöglich, überhaupt nicht vorstellbar und wäre
Tim Pritlove: wahrscheinlich auch ein großer historischer Fehler,
Tim Pritlove: wenn man jetzt in irgendeiner Form dafür sorgt, dass Russland,
Tim Pritlove: ja ich würde mal nicht sagen Gewinne erzielt, aber einfach allein diese Situation,
Tim Pritlove: die wir jetzt haben beibehält.
Tim Pritlove: Das schadet uns allen auf allen erdenklichen Ebenen, mal ganz davon abgesehen,
Tim Pritlove: dass es einfach schon eine moralische Verpflichtung sein sollte,
Tim Pritlove: der Ukraine hier auch weiterhin zu helfen.
Tim Pritlove: Aber in der Politik habe ich so den Eindruck, dass mit der Ausnahme von Ungarn vielleicht Ja, äh...
Tim Pritlove: Alle irgendwie langsam einsehen so, ja wir müssen das jetzt vom Tisch kriegen
Tim Pritlove: und wir geben jetzt einfach der Ukraine was sie meint, was sie braucht.
Tim Pritlove: Ja wir müssen nur schauen wie kriegen wir das irgendwie politisch,
Tim Pritlove: innenpolitisch vermittelt und wie kriegen wir das eben auch finanziert.
Tim Pritlove: Und ich hatte es ja schon mal angedeutet, nachdem wir eben jetzt diese Phase
Tim Pritlove: von Deutschland schickt vielleicht 5000 Helme,
Tim Pritlove: wenn sie die finden können, zu wir haben jetzt gerade wieder ein weiteres Unterstützungspaket
Tim Pritlove: in Höhe von 3 Milliarden Euro beschlossen und schicken irgendwie einfach alles
Tim Pritlove: was man irgendwie bei der Bundeswehr
Tim Pritlove: noch abgebaut und bei der deutschen Waffenindustrie bestellt bekommt.
Tim Pritlove: So ist es ja im Prinzip.
Pavel Mayer: 16 Geparden und hier nochmal 60 Leopard 1.
Tim Pritlove: Alle Leopard 1, die irgendwo noch auf Halle liegen, so wird alles wieder neu zusammengebaut.
Tim Pritlove: Also es ist ein riesiges, aber was denn auch sonst, weil hätten wir das im letzten
Tim Pritlove: Jahr schon gehabt, diese politische Dynamik, dann wären wir nicht da, wo wir jetzt sind.
Tim Pritlove: Jetzt sind, sondern dann wäre schon sehr viel mehr geschehen und es hätte weniger
Tim Pritlove: Leid erfahren werden müssen bei den Ukrainern.
Tim Pritlove: Aber das ist halt der Lauf der Dinge und das kann man jetzt auch nachträglich nicht ändern.
Tim Pritlove: Aber ich denke, dass das eben jetzt so das ist, was passiert.
Tim Pritlove: Und die nächste Debatte, die wir sehen werden, die also im Prinzip auch schon
Tim Pritlove: geführt wird und die schon ganz anders geführt wird als die Panzer-Debatte,
Tim Pritlove: weißt du noch, die war total krass und der ukrainische Botschafter und alle
Tim Pritlove: haben draufgehauen und es war ein Hauen und ein Stechen und irgendwie ein fassungsloses
Tim Pritlove: Kopfschütteln und auch ich hab mir die ganze Zeit gedacht,
Tim Pritlove: worüber redet ihr eigentlich jetzt noch, ihr habt doch eh keine Wahl.
Tim Pritlove: Und dann kam es nun endlich dazu und jetzt sind wir halt im Prinzip schon an
Tim Pritlove: dem Punkt, wo es darum geht, so okay schicken wir jetzt sozusagen auch noch Flugzeuge oder nicht.
Tim Pritlove: Und es wird so kommen, ja sie werden ihre F-16 Kampfjets, werden sie bekommen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht wann, ich weiß nicht wie viele, aber sie werden sie kriegen und
Tim Pritlove: wir werden ohnehin sehen,
Tim Pritlove: dass die Ukraine nach diesem Krieg, so blöd das klingt, relativ schnell auf
Tim Pritlove: NATO Standard festgestellt werden kann.
Tim Pritlove: Also man wird dann einfach schauen, was habt ihr denn für Strukturen und so
Tim Pritlove: weiter. Im Prinzip haben wir genau dasselbe, was ihr auch habt,
Tim Pritlove: sowohl was die Abläufe betrifft als auch die Ausrüstung.
Pavel Mayer: Es wird wahrscheinlich, wenn es gut geht, und dafür spricht halt sehr vieles,
Pavel Mayer: dass es gut geht, wird es sogar noch krasser werden.
Pavel Mayer: Also zum einen...
Pavel Mayer: Ist die Ukraine jetzt schon militärisch das stärkste Land in Europa.
Pavel Mayer: Von ihren Fähigkeiten, aber auch von den Zahlen, wie viele Leute sie unter Waffen
Pavel Mayer: haben, wie viele Panzer sie haben und allem.
Tim Pritlove: Ich glaube da gibt es noch ein, zwei Länder, die du glaube ich übersiehst.
Pavel Mayer: Ich kann dir sagen, wenn man mehr unter Waffen hat. Finnland.
Tim Pritlove: Ja ja, Finnland.
Pavel Mayer: Ja gut, aber das sind, okay, aber materialmäßig und so und es wird ja nur mehr.
Pavel Mayer: Das heißt, am Ende wird die Ukraine als die stärkste und erfahrenste Militärmacht
Pavel Mayer: in Europa aus diesem Krieg hervorgehen.
Pavel Mayer: Und die NATO wird ein Gutes daran tun, die Ukraine auf ihrer Seite zu behalten.
Tim Pritlove: Sie in die NATO aufzunehmen.
Pavel Mayer: Ja, genau. Aber ja, auch wenn es vielleicht etwas länger dauert.
Pavel Mayer: Also ich sehe es im Moment so, ich glaube die Offensive hat,
Pavel Mayer: begonnen.
Pavel Mayer: Und es ist jetzt nicht die Art von Offensive, wo auf Knopfdruck plötzlich jetzt
Pavel Mayer: alle Waffen auf einmal feuern, sondern das ist mehr so ein Ramp-Up.
Pavel Mayer: Weil die müssen ja nicht so wie bei, weiß ich nicht, Desert Storm oder so alle
Pavel Mayer: da von Weipen anrücken, sondern die sind ja mehr oder weniger schon da.
Pavel Mayer: Das heißt, die können halt jetzt auch langsamer hochfahren und gucken,
Pavel Mayer: aber ich glaube, das Hochfahren hat jetzt begonnen.
Pavel Mayer: Also in der letzten Woche, wie gesagt, jetzt die sechs Kindschals,
Pavel Mayer: die abgeschossen wurden und die vier Flugzeuge,
Pavel Mayer: die da an einem Tag abgeschossen wurden,
Pavel Mayer: plus andere Dinge, das für mich jetzt schon so Zeichen, dass sie jetzt ausgepackt
Pavel Mayer: haben und dass es jetzt losgegangen ist und jetzt eigentlich ja immer mehr werden.
Pavel Mayer: Also dass wir täglich eigentlich mehr Nachrichten erwarten können,
Pavel Mayer: dass hier und da was passiert ist.
Pavel Mayer: Und was wir auch gesehen haben, so die Die Situation für die Ukraine ist gut,
Pavel Mayer: auch sowohl weltpolitisch, so hat die Großteil ihrer Welt auf der Seite.
Pavel Mayer: Die Unterstützer senden mittlerweile und die Sachen sind zum Teil schon da und
Pavel Mayer: es kommt halt noch viel viel mehr an so und.
Pavel Mayer: Das gibt zumindest Hoffnung, auch wenn im Hintergrund die politische Situation
Pavel Mayer: in Russland und die russische Moral- und Versorgungssituation nicht so gut und
Pavel Mayer: die Ukraine gut aussieht,
Pavel Mayer: zumindest so aus, als wenn die Ukraine trotz all der Schwierigkeiten eine Chance
Pavel Mayer: hat auf einen spektakulären Erfolg.
Pavel Mayer: Also die Chance ist glaube ich da, es ist nicht ausgeschlossen,
Pavel Mayer: aber sie muss jetzt auch ihr Territorium in diesem Jahr nicht ganz befreien,
Pavel Mayer: sondern was schon, wie du richtig sagtest,
Pavel Mayer: ein ausreichender spektakulärer Erfolg wäre,
Pavel Mayer: wäre einfach bis ans Asowsche mehr zu kommen,
Pavel Mayer: dann gerät halt so viel in Bewegung und dann wäre auch erst mal gut also für dieses Jahr,
Pavel Mayer: dann wäre das halt das Kriegsziel erreicht, aber der Krieg wäre dann noch nicht
Pavel Mayer: zu Ende, sondern wir werden wahrscheinlich auch noch in 2024 und vielleicht auch noch in,
Pavel Mayer: 2025 reingehen, bis das ausgekämpft ist,
Pavel Mayer: aber gleichzeitig kann natürlich jeder derzeit irgendein Black-Swan-Ereignis passieren,
Pavel Mayer: Putin kriegt einen Herzinfarkt oder irgendwas anderes, ändert die Situation plötzlich komplett.
Pavel Mayer: Aber das kann man halt nicht planen.
Pavel Mayer: Und ja, ich denke, es sieht gut aus für die Ukraine.
Pavel Mayer: Ich drücke ihr auf jeden Fall die Daumen für die angelaufene Offensive,
Pavel Mayer: die sich jetzt ausweiten wird.
Pavel Mayer: Und ja, in ein, zwei Monaten sind wir schlauer.
Tim Pritlove: Das hoffe ich, dass wir in ein, zwei Monaten schon schlauer sind.
Tim Pritlove: Ich bin mir noch nicht so ganz so sicher, dass das sich so schnell abzeichnet,
Tim Pritlove: aber zumindest kann man davon ausgehen, dass sich die Ereignisse ein wenn wir
Tim Pritlove: nicht verdichten werden.
Pavel Mayer: Also Zelensky sagt wir, wir werden es sehen.
Tim Pritlove: Ja aber auch nicht genau wann und so also und ich meine wenn er das sagt dann
Tim Pritlove: kann das ja auch nur ein Teil der Strategie sein.
Tim Pritlove: Weißt du also Krieg ist auch viel Täuschung und Ablenkungsmanöver und das ist
Tim Pritlove: dann wie so ein großer Zaubertrick.
Tim Pritlove: Und Karina hat schon mehrfach gezeigt, dass sie das ganz gut können.
Tim Pritlove: Aber ich habe auch nichts dagegen. Also ich schaue mir das dann auch gerne an,
Tim Pritlove: wenn das dann wirklich zu sehen ist.
Pavel Mayer: Also man merkt es aber auch so bei Berichten jetzt so von der Front teilweise
Pavel Mayer: von Leuten, die da berichten.
Pavel Mayer: Denen juckt es auch alle, die wollen endlich loslegen.
Pavel Mayer: Es gibt den schönen Spruch, so beim Bund gelernt habe, die meiste Zeit des Lebens
Pavel Mayer: wartet der Soldat vergebens.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, viele haben jetzt auch einfach das Warten satt und wollen jetzt auch zeigen,
Pavel Mayer: was sie gelernt haben und wollen ja vor allen Dingen auch Leute befreien und
Pavel Mayer: ihr Land befreien und endlich diesen Krieg halt einem Ende näher bringen.
Pavel Mayer: Ja, wie auch auch immer so, dass das merkt man auch. Und deswegen glaube ich,
Pavel Mayer: dass das, was Zelenski in dem Fall gesagt hat, dass das auch so gemeint war,
Pavel Mayer: dass wir es sehen und die Russen es spüren können, werden.
Tim Pritlove: Ja, gut. Ich denke, damit können wir es dann auch erstmal hier abschließen, die Runde.
Tim Pritlove: Viele, viele, viele Details und viele Gedanken. Ich hoffe, das hat euch dann
Tim Pritlove: auch wieder etwas weitergebracht und wir freuen uns auf eure Kommentare und Nachfragen.
Tim Pritlove: Ja und dann schauen wir mal, wann in diesem Theater, so nennt man das ja dann
Tim Pritlove: auch teilweise im Militär, sich dann sozusagen neue Dinge ergeben.
Tim Pritlove: Also es bleibt spannend und wir hoffen, dass sich dann auch endlich bald mal
Tim Pritlove: spürbar das Blatt wendet.
Tim Pritlove: Aber es wird sich wenden. Davon bin ich zumindest sehr überzeugt.
Pavel Mayer: Ja, sieht alles danach aus. Genau.
Tim Pritlove: Also Leute, dann vielen Dank fürs Zuhören und wir sagen Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Jo, macht's gut, ciao.