WEBVTT

NOTE
Podcast: UKW
Episode: UKW110 Ukraine: Balance des Schreckens
Publishing Date: 2023-05-17T18:24:48+02:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw110-ukraine-balance-des-schreckens/

00:00:33.787 --> 00:00:38.150
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim.

00:00:38.150 --> 00:00:40.532
<v Tim Pritlove>Pridlaff und ich begrüße alle zur 110.

00:00:42.574 --> 00:00:43.894
<v Tim Pritlove>Ausgabe von UKW 1.1.0,

00:00:46.617 --> 00:00:51.460
<v Tim Pritlove>euer Notruf in Zeiten der Krise und darum geht es natürlich heute wieder.

00:00:51.460 --> 00:00:56.504
<v Tim Pritlove>Nach drei Monaten mittlerweile wollen wir ein Update machen über die Ukraine

00:00:56.504 --> 00:00:59.086
<v Tim Pritlove>und dazu begrüße ich selbstverständlich Pavel.

00:00:59.687 --> 00:01:00.547
<v Pavel Mayer>Hallo Tim.

00:01:02.268 --> 00:01:05.910
<v Tim Pritlove>Genau, denn wir haben schon die ganze Zeit mit argus Augen immer wieder so auf

00:01:05.910 --> 00:01:12.584
<v Tim Pritlove>den Podcast Knopf geschaut und uns überlegt, wann wäre es wohl der richtige

00:01:12.584 --> 00:01:14.734
<v Tim Pritlove>Zeitpunkt mal wieder eine Wasserstandsmeldung abzugeben.

00:01:18.037 --> 00:01:21.098
<v Tim Pritlove>Kann sich ja auch schnell so dieser Eindruck herausstellen, wir würden uns nicht

00:01:21.098 --> 00:01:22.379
<v Tim Pritlove>mehr mit dem Thema beschäftigen,

00:01:22.379 --> 00:01:25.600
<v Tim Pritlove>das haben wir sicherlich nicht mehr mit derselben Intensität getan,

00:01:25.600 --> 00:01:31.183
<v Tim Pritlove>wie noch vor einigen Monaten, aber ich zumindest bin schon so,

00:01:31.183 --> 00:01:36.826
<v Tim Pritlove>in so einem Daily News Update bin ich schon drin. Ich weiß nicht, wie es dir so geht?

00:01:37.287 --> 00:01:43.319
<v Pavel Mayer>Jaja, auf jeden Fall, so spätestens, also ich glaube, maximal habe ich mal drei

00:01:43.319 --> 00:01:46.145
<v Pavel Mayer>Tage weggesehen oder so, länger nicht.

00:01:48.233 --> 00:01:54.015
<v Tim Pritlove>So ähnlich geht's mir auch, wobei ich jetzt nicht mehr wie am Anfang den ganzen

00:01:54.015 --> 00:01:55.815
<v Tim Pritlove>Tag über die vollständige Timeline einsauge.

00:01:59.096 --> 00:02:02.317
<v Tim Pritlove>Leider ist ja jetzt auch durch den Niedergang von Twitter so eine ganz wichtige

00:02:02.317 --> 00:02:07.419
<v Tim Pritlove>Nachrichtenquelle etwas volatil geworden, es ist einfach nicht mehr so einfach mit dieser scheiß,

00:02:25.396 --> 00:02:27.606
<v Tim Pritlove>Software die sie da jetzt rausgehauen haben.

00:02:45.292 --> 00:02:48.795
<v Tim Pritlove>Würde nicht sagen dass er zum versiegen gekommen ist aber man merkt schon dass

00:02:48.795 --> 00:02:51.277
<v Tim Pritlove>andere themen deutlich mehr raum einnehmen.

00:02:51.277 --> 00:03:04.366
<v Pavel Mayer>Ja, definitiv. Wobei auf Twitter sich halt jetzt auch viele unzensierte Videos befinden,

00:03:04.366 --> 00:03:12.832
<v Pavel Mayer>die sonst, wo man dann eher auf Telegram oder so suchen musste.

00:03:13.272 --> 00:03:17.576
<v Tim Pritlove>Ja ist eh interessant, wie sich jetzt sozusagen diese ganze Nachrichtenquellenlage verändert.

00:03:21.842 --> 00:03:28.748
<v Tim Pritlove>Also auf Twitter ist nach wie vor viel Wildes von vielen Accounts,

00:03:28.748 --> 00:03:32.873
<v Tim Pritlove>wo man aber auch immer sehr vorsichtig sein muss, was einem da alles so vorgeworfen

00:03:32.873 --> 00:03:36.737
<v Tim Pritlove>wird, weil da ist halt viel Fake dabei von beiden Seiten.

00:03:38.235 --> 00:03:42.438
<v Tim Pritlove>YouTube hat wiederum harte Regeln, die sie auch durchsetzen,

00:03:42.438 --> 00:03:46.061
<v Tim Pritlove>wo die Leute dann halt entweder demonetarisiert werden, wie das so schön heißt

00:03:46.061 --> 00:03:50.064
<v Tim Pritlove>oder ihre Videos komplett gesperrt werden, wenn sie allzu garstiges Zeug zeigen.

00:03:51.185 --> 00:03:54.287
<v Tim Pritlove>Was in meiner wahrnehmung extrem zugenommen hat

00:03:54.287 --> 00:03:58.811
<v Tim Pritlove>sind so längere artikel blockartig auf substack

00:03:58.811 --> 00:04:01.893
<v Tim Pritlove>das scheint jetzt wirklich ein ding zu sein

00:04:01.893 --> 00:04:05.296
<v Tim Pritlove>da werden dann wiederum auch die ganzen original videos

00:04:05.296 --> 00:04:09.599
<v Tim Pritlove>geliefert und dann natürlich klar so wie du schon sagst auf telegram gibt es

00:04:09.599 --> 00:04:13.281
<v Tim Pritlove>natürlich extrem viel kanäle die nicht jetzt persönlich ehrlich gesagt nicht

00:04:13.281 --> 00:04:17.864
<v Tim Pritlove>ganz so viel folge aber ab und zu ist da ja auch mal so primärquelle zu finden

00:04:17.864 --> 00:04:24.748
<v Tim Pritlove>etc aber das ist dann schon für die absoluten news junkies die gar nichts mehr anderes hören wollen.

00:04:24.748 --> 00:04:27.130
<v Pavel Mayer>Ja.

00:04:27.130 --> 00:04:33.153
<v Tim Pritlove>So würde ich das mal charakterisieren gerade die mediale situation und meine

00:04:33.153 --> 00:04:35.274
<v Tim Pritlove>und dann noch halt deine situation.

00:04:37.517 --> 00:04:43.400
<v Pavel Mayer>Ja, aber in den letzten Tagen habe ich dann noch mal eine ganze Menge auch durchgearbeitet

00:04:43.400 --> 00:04:46.422
<v Pavel Mayer>und bin noch auf viele Dinge gestoßen,

00:04:46.422 --> 00:04:52.391
<v Pavel Mayer>die mir dann so tatsächlich entgangen waren in den letzten drei Monaten und

00:04:52.391 --> 00:04:56.949
<v Pavel Mayer>einige davon sind doch jetzt schon sehr relevant,

00:04:56.949 --> 00:05:05.695
<v Pavel Mayer>um die Situation einzuschätzen und auch wie es weitergeht und ob die Gegenoffensive

00:05:05.695 --> 00:05:08.698
<v Pavel Mayer>schon begonnen hat oder wann sie beginnen wird.

00:05:09.619 --> 00:05:13.402
<v Pavel Mayer>All das sind Fragen, mit denen wir uns auch noch beschäftigen werden heute.

00:05:14.681 --> 00:05:20.244
<v Tim Pritlove>Genau. Wir fangen an mit einem Rückblick und wir wollen halt mal so ein bisschen,

00:05:20.244 --> 00:05:25.128
<v Tim Pritlove>also das Ding ist, also wann immer wir uns darüber unterhalten haben mit irgendwie

00:05:25.128 --> 00:05:28.510
<v Tim Pritlove>machen wir jetzt eine Sendung, war eigentlich mal unsere beiderseitige Aussage

00:05:28.510 --> 00:05:29.831
<v Tim Pritlove>immer so, passiert ja nix.

00:05:29.831 --> 00:05:33.994
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich absurd zu behaupten, dass da nichts passieren würde.

00:05:33.994 --> 00:05:38.156
<v Tim Pritlove>Natürlich passiert da am laufenden Meter den ganzen Tag around the clock etwas.

00:05:38.156 --> 00:05:42.279
<v Tim Pritlove>Vor allem wird viel gekämpft, geschossen und gestorben und das ist alles nach

00:05:42.279 --> 00:05:43.380
<v Tim Pritlove>wie vor total dramatisch.

00:05:45.361 --> 00:05:55.426
<v Tim Pritlove>Die Aussage passiert ja nix, war halt im Puncto an der militärischen Gesamtlage

00:05:55.426 --> 00:05:57.087
<v Tim Pritlove>hat sich nicht viel geändert.

00:05:57.687 --> 00:06:01.449
<v Tim Pritlove>Und das obwohl eigentlich der Winter und da zählen dann im Prinzip die letzten

00:06:01.449 --> 00:06:02.829
<v Tim Pritlove>drei Monate auch noch mit dazu,

00:06:02.829 --> 00:06:08.132
<v Tim Pritlove>Die Russen sich sehr wohl bemüht haben eine Offensive,

00:06:08.132 --> 00:06:12.374
<v Tim Pritlove>eine Winteroffensive durchzuführen, sie haben am Eingang,

00:06:12.374 --> 00:06:15.856
<v Tim Pritlove>am Anfang dieses Winters auch viel darüber spekuliert worden,

00:06:15.856 --> 00:06:20.478
<v Tim Pritlove>wer würde denn jetzt sozusagen einen Vorteil davon haben von diesen Wintersituationen,

00:06:20.478 --> 00:06:25.800
<v Tim Pritlove>dann war teilweise der Winter erstmal nicht da, aber generell kann man sagen,

00:06:26.501 --> 00:06:32.924
<v Tim Pritlove>Die aktive Rolle hat Russland eingenommen, indem sie einfach alles,

00:06:32.924 --> 00:06:36.826
<v Tim Pritlove>was sie an Menschenmaterial aufgreifen können, an die Front geworfen haben.

00:06:37.527 --> 00:06:40.328
<v Tim Pritlove>Und sie haben sich vor allem an drei Orten festgebissen.

00:06:41.549 --> 00:06:47.012
<v Tim Pritlove>Also während so im Bereich Kherson und Zaporizhia,

00:06:47.012 --> 00:06:55.465
<v Tim Pritlove>also quasi im Südwesten und im Süden des Konfliktgebietes der Frontlinie im

00:06:55.465 --> 00:07:03.121
<v Tim Pritlove>Wesentlichen so eigentlich alles gleich geblieben ist und keine größeren Auseinandersetzungen waren.

00:07:03.121 --> 00:07:06.463
<v Tim Pritlove>Klar, irgendwelche Special Ops und irgendwelche Scharmützel und hier und da

00:07:06.463 --> 00:07:08.384
<v Tim Pritlove>mal ein kleiner Testangriff,

00:07:08.384 --> 00:07:12.726
<v Tim Pritlove>aber da waren einfach von beiden Seiten keine nennenswerten Truppenkonzentrationen

00:07:12.726 --> 00:07:16.649
<v Tim Pritlove>beziehungsweise keine Bereitschaft da groß in irgendeiner Form in die Offensive

00:07:16.649 --> 00:07:19.370
<v Tim Pritlove>zu gehen und ähnlich verhält es sich halt auch so im Nordbereich.

00:07:21.792 --> 00:07:29.546
<v Tim Pritlove>Und also in der Rakiv-Luhansk-Frontlinie gibt es zwar auch immer wieder kleinere

00:07:29.546 --> 00:07:30.477
<v Tim Pritlove>Auseinandersetzungen,

00:07:30.477 --> 00:07:37.041
<v Tim Pritlove>aber so von Norden bis nach Kremina war eigentlich im Großen und Ganzen hat sich nicht viel getan.

00:07:38.102 --> 00:07:42.884
<v Tim Pritlove>Anders sah es dann halt aus bei wesentlichen drei Orten im Donbass.

00:07:45.907 --> 00:07:50.610
<v Tim Pritlove>Da ist vor allem die Stadt Bachmuth zu nennen und dann etwas weiter südlich

00:07:50.610 --> 00:07:54.893
<v Tim Pritlove>die Stadt Avdivka und dann noch mal etwas südlich dann so langsam in diesen,

00:07:54.893 --> 00:08:00.177
<v Tim Pritlove>nach Westen in diesen Knick der Frontlinie hinein die Stadt Wuledar.

00:08:00.177 --> 00:08:04.079
<v Tim Pritlove>Das waren so drei Orte, wo die Russen einfach massiv vorgestoßen sind,

00:08:04.079 --> 00:08:04.800
<v Tim Pritlove>mit unterschiedlichem Erfolg.

00:08:06.866 --> 00:08:10.438
<v Tim Pritlove>Wurde da, um es gleich mal vorwegzunehmen, haben sie sich,

00:08:11.476 --> 00:08:16.949
<v Tim Pritlove>ein paar richtige Korken geleistet, dort sind sie also mit Panzern losmarschiert

00:08:16.949 --> 00:08:20.232
<v Tim Pritlove>und offensichtlich sind die aber auch von Leuten angeführt worden,

00:08:20.232 --> 00:08:23.594
<v Tim Pritlove>die einfach von der ganzen Kampftechnik nichts verstehen,

00:08:23.594 --> 00:08:27.357
<v Tim Pritlove>weder von der Strategie noch von den Geräten und sind also vernichtend geschlagen worden,

00:08:27.357 --> 00:08:32.380
<v Tim Pritlove>da gab es also verschiedenste Scharmützel bei denen einfach diese ganzen Angriffe

00:08:32.380 --> 00:08:35.242
<v Tim Pritlove>komplett niedergeschlagen wurden und die Russen an einem Tag 20,

00:08:35.242 --> 00:08:39.005
<v Tim Pritlove>30 Panzer oder zumindest schweres Gerät verloren haben etc.

00:08:39.086 --> 00:08:43.208
<v Tim Pritlove>Also bei Wuleda sind sie überhaupt keinen Schritt vorangekommen und auch in Avdivka,

00:08:43.208 --> 00:08:50.163
<v Tim Pritlove>was auch so eine Stadt ist, die halt direkt vor der großen Stadt Donetsk liegt,

00:08:50.163 --> 00:08:54.776
<v Tim Pritlove>die aber einfach uneinnehmbar ist für die Russen.

00:08:54.776 --> 00:08:57.498
<v Tim Pritlove>Also auch da gab es zwar hier und da ein paar Geländegewinne,

00:08:57.498 --> 00:09:01.001
<v Tim Pritlove>aber wir reden hier von hunderten von Metern und nichts signifikantem.

00:09:02.642 --> 00:09:07.185
<v Tim Pritlove>Und im Großen und Ganzen ist also an diesen beiden Orten die Situation wirklich komplett unverändert.

00:09:07.386 --> 00:09:12.708
<v Tim Pritlove>Ein bisschen anders ist es halt in Bachmuth, wo die Russen massiv Leute reingeschmissen

00:09:12.708 --> 00:09:15.050
<v Tim Pritlove>haben und man muss sich das so vorstellen,

00:09:15.050 --> 00:09:21.353
<v Tim Pritlove>dass sie den ganzen Tag über in 10er, 20er Gruppen die Frontlinie angegriffen

00:09:21.353 --> 00:09:24.335
<v Tim Pritlove>haben und zwar nicht eine Gruppe pro Tag, sondern 10,

00:09:25.005 --> 00:09:30.618
<v Tim Pritlove>15 solcher Gruppen pro Tag und das an vielen Stellen dieser Front.

00:09:30.618 --> 00:09:35.321
<v Tim Pritlove>Und diese Abnutzung, die hat einerseits dazu geführt, dass die Russen halt langsam

00:09:35.321 --> 00:09:38.903
<v Tim Pritlove>Fortschritte erzielen und jetzt, wo wir diese Sendung aufnehmen,

00:09:38.903 --> 00:09:44.005
<v Tim Pritlove>sieht es so aus, als ob jetzt Bachmutter eigentlich Ende dieser Woche gefallen sein wird.

00:09:46.051 --> 00:09:51.403
<v Tim Pritlove>Nur die Verluste, die die Russen dort eingefahren haben, die sind...

00:09:53.411 --> 00:09:56.914
<v Tim Pritlove>Nach dem, was man beurteilen kann, enorm, ja,

00:09:56.914 --> 00:10:02.157
<v Tim Pritlove>also wirklich sehr sehr sehr hohe Verluste und das scheint ein wenig die Motivation

00:10:02.157 --> 00:10:03.938
<v Tim Pritlove>der Ukrainer gewesen zu sein,

00:10:03.938 --> 00:10:07.200
<v Tim Pritlove>entgegen dem Rat vieler von außen,

00:10:07.200 --> 00:10:10.242
<v Tim Pritlove>die gesagt haben, hier zieht euch doch zurück, das ist irgendwie alles total

00:10:10.242 --> 00:10:14.504
<v Tim Pritlove>blutig, da verliert ihr viele Leute, aber die Grundhaltung von der Ukraine war

00:10:14.504 --> 00:10:18.727
<v Tim Pritlove>halt so, nö, Wir rücken hier überhaupt nicht ab und das ist einfach die Gelegenheit

00:10:18.727 --> 00:10:21.148
<v Tim Pritlove>hier den Russen großen Schaden zuzuführen.

00:10:22.009 --> 00:10:24.070
<v Tim Pritlove>Das ist dann auch später für unsere Offensive hilfreich.

00:10:25.451 --> 00:10:31.316
<v Tim Pritlove>Das ist nochmal so der grobe Rahmen in dem sich diese letzten drei Monate abgespielt haben.

00:10:32.577 --> 00:10:43.504
<v Pavel Mayer>Und es hat halt auch die Ukrainer so ein bisschen mehr von der Verpflichtung enthoben,

00:10:43.504 --> 00:10:47.787
<v Pavel Mayer>jetzt selber in die Offensive gehen zu müssen.

00:10:47.787 --> 00:10:54.912
<v Pavel Mayer>Sondern konnten einfach da sitzen und die Russen kommen lassen lassen und einfach

00:10:54.912 --> 00:10:56.774
<v Pavel Mayer>ihren Vorteil ausspielen,

00:10:56.774 --> 00:11:01.838
<v Pavel Mayer>als Verteidiger so mit einfach weniger Verluste zu haben,

00:11:01.838 --> 00:11:05.801
<v Pavel Mayer>als wenn sie selbst hätten in die Offensive gehen müssen,

00:11:05.801 --> 00:11:10.944
<v Pavel Mayer>weil was sie natürlich nicht wollten war, dass die Russen jetzt in Ruhe dort

00:11:10.944 --> 00:11:16.208
<v Pavel Mayer>sich einrichten und ihre Truppen aufbauen und stärker werden,

00:11:16.208 --> 00:11:20.972
<v Pavel Mayer>sondern die wollten die ja abnutzen und dann besser, wenn man sie angreifen

00:11:20.972 --> 00:11:22.553
<v Pavel Mayer>lässt, als wenn man selber angreift.

00:11:23.434 --> 00:11:27.476
<v Tim Pritlove>Also das ist so ein bisschen das Big Picture der letzten drei Monate.

00:11:27.476 --> 00:11:31.959
<v Tim Pritlove>Wir wollen jetzt mal so ein bisschen die Timeline der drei Monate mal so ein

00:11:31.959 --> 00:11:35.341
<v Tim Pritlove>bisschen durchgehen und ein paar Sachen herausgreifen,

00:11:35.341 --> 00:11:43.407
<v Tim Pritlove>die jetzt jenseits dieses permanenten Fronttätigkeit passiert sind,

00:11:43.407 --> 00:11:48.820
<v Tim Pritlove>die vielleicht Hinweise darauf geben lassen, wie es um die Ukrainer,

00:11:48.820 --> 00:11:54.433
<v Tim Pritlove>Russland, innen wie außen bestellt ist, was sich technisch tut und so weiter.

00:11:55.227 --> 00:11:59.910
<v Tim Pritlove>Wieso dieses Gesamtgefüge Krieg voranschreit, weil natürlich ist ja auch klar,

00:11:59.910 --> 00:12:03.953
<v Tim Pritlove>die reinkriegerischen Auseinandersetzungen,

00:12:03.953 --> 00:12:09.697
<v Tim Pritlove>das ist das eine, aber auch die ganze politische Klammer, die sich um diesen

00:12:09.697 --> 00:12:13.519
<v Tim Pritlove>Konflikt herum gebildet hat, spielt natürlich eine große Rolle dabei,

00:12:13.519 --> 00:12:16.101
<v Tim Pritlove>wann und wie die Ukraine zuschlagen kann.

00:12:17.041 --> 00:12:23.606
<v Tim Pritlove>Aber gehen wir doch mal in den März rein, was dort passiert ist,

00:12:23.606 --> 00:12:27.228
<v Tim Pritlove>seitdem wir berichtet haben das letzte Mal. A.

00:12:27.228 --> 00:12:34.012
<v Pavel Mayer>Ja, naja erstmal kurz nach der letzten Sendung gab es ja noch viel Aufregung

00:12:34.012 --> 00:12:36.654
<v Pavel Mayer>um Moldova und Transnistrien.

00:12:38.996 --> 00:12:43.359
<v Pavel Mayer>Russland behauptete, die Ukraine wolle in Transnistrien einmarschieren und deswegen

00:12:43.359 --> 00:12:51.164
<v Pavel Mayer>dort Truppen verstärken und hat dann auch ja politisch Unruhen gemacht mit Hilfe

00:12:51.164 --> 00:12:53.905
<v Pavel Mayer>des Bevölkerungsteils, der da mit ihnen sympathisierte.

00:12:54.476 --> 00:12:58.108
<v Pavel Mayer>Aber ja, es hat sich dann zum Glück wieder beruhigt.

00:12:59.489 --> 00:13:03.232
<v Tim Pritlove>Vielleicht sollte man noch kurz erwähnen, für die Leute, die mit dem Begriff

00:13:03.232 --> 00:13:04.412
<v Tim Pritlove>nichts anfangen können.

00:13:04.412 --> 00:13:10.597
<v Tim Pritlove>Also Transnistrien, das ist so dieser östliche Streifen,

00:13:10.597 --> 00:13:16.841
<v Tim Pritlove>kann man fast sagen, von der Republik Moldau, der sich eben so unabhängig erklärt

00:13:16.841 --> 00:13:22.204
<v Tim Pritlove>hat und der halt unter russischem Einfluss ist. Das ist so eine dieser merkwürdigen

00:13:22.204 --> 00:13:22.804
<v Tim Pritlove>russischen Satellitengebiete.

00:13:28.469 --> 00:13:35.074
<v Pavel Mayer>Die haben da seinerzeit dann in den Anfang der 90er Unruhen inszeniert und dann

00:13:35.074 --> 00:13:36.375
<v Pavel Mayer>Friedenstruppen geschickt,

00:13:36.375 --> 00:13:41.339
<v Pavel Mayer>die da noch immer stationiert sind, so 1600 russische Friedenstruppen und haben

00:13:41.339 --> 00:13:45.401
<v Pavel Mayer>dort auch eines der größten Munitionsdepots in Europa.

00:13:46.162 --> 00:13:51.526
<v Pavel Mayer>Das ist so nur ein paar hundert Meter, maximal, ich glaube, ich habe das mal

00:13:51.526 --> 00:13:55.770
<v Pavel Mayer>in der Karte geguckt, ein paar Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt.

00:13:55.770 --> 00:14:00.813
<v Pavel Mayer>Also wenn die Ukrainer wollten, so wären die da ruckzuck drin.

00:14:01.434 --> 00:14:06.277
<v Tim Pritlove>Ist aber im Prinzip so eine Region wie Abrasien und Süd-Ossetien in Georgien,

00:14:06.277 --> 00:14:09.519
<v Tim Pritlove>also wo Russland einfach seinen Einfluss geltend gemacht hat,

00:14:09.519 --> 00:14:12.040
<v Tim Pritlove>indem sie sich einfach mal ein bisschen militär reinbewegt haben,

00:14:12.040 --> 00:14:15.743
<v Tim Pritlove>so dass sich dann keiner getraut hat, da etwas dagegen zu tun.

00:14:15.743 --> 00:14:17.604
<v Tim Pritlove>Der letzte militärische Konflikt

00:14:17.604 --> 00:14:21.266
<v Tim Pritlove>Georgien und Russland ist ja nicht so gut ausgegangen für Georgien.

00:14:22.568 --> 00:14:27.610
<v Tim Pritlove>Und ja, in Moldau drohte im Prinzip immer dasselbe. Und auch dieser ganze Vorstoß nach Odessa,

00:14:27.610 --> 00:14:33.292
<v Tim Pritlove>der roch natürlich von vornherein danach, dass Russland auch gerne diese Brücke

00:14:33.292 --> 00:14:38.484
<v Tim Pritlove>schließen, also diese Verbindung schließen möchte, ist ihnen Gott sei Dank nicht gelungen.

00:14:42.237 --> 00:14:43.818
<v Tim Pritlove>Was noch passiert? BK'IN DR.

00:14:44.079 --> 00:14:49.522
<v Pavel Mayer>GERICHT Ja, dann so in der Kategorie so Beschuss der Krim.

00:14:50.883 --> 00:15:00.270
<v Pavel Mayer>Das ging so im März dann los mit einem ziemlich erfolgreichen Angriff in der Nähe von Dzangkoy,

00:15:00.270 --> 00:15:08.015
<v Pavel Mayer>wo wohl ein Zug mit Kaliber KN-Cruise Missiles beladen,

00:15:08.015 --> 00:15:15.500
<v Pavel Mayer>explodiert ist und die waren auf den Weg zu U-Booten und sollten dann auf die

00:15:15.500 --> 00:15:16.861
<v Pavel Mayer>Ukraine geschossen worden.

00:15:16.861 --> 00:15:23.967
<v Pavel Mayer>Das war wohl ja ein bemerkenswerter Erfolg. Das war teuer für die Russen.

00:15:24.868 --> 00:15:30.452
<v Tim Pritlove>Tancoy muss man dazu sagen, ist so ein Verkehrsknotenpunkt im Norden der Krim.

00:15:30.452 --> 00:15:36.597
<v Tim Pritlove>Ganz wichtige Stadt in der Hinsicht, wo sich die, wo sich zwei große Straßen

00:15:36.597 --> 00:15:40.199
<v Tim Pritlove>treffen, die, von denen es nicht so viele gibt in der Krim.

00:15:40.760 --> 00:15:43.542
<v Tim Pritlove>Ja, und das ist John Coyle.

00:15:46.545 --> 00:15:53.970
<v Pavel Mayer>Ja, dann kam ja Mitte März dann noch der Haftbefehl gegen Putin vom International

00:15:53.970 --> 00:15:56.632
<v Pavel Mayer>Criminal Court in Den Haag,

00:15:56.632 --> 00:16:01.643
<v Pavel Mayer>worauf natürlich die Russen mit Angriffen auf Den Haag drohten und die Extremisten

00:16:01.643 --> 00:16:05.579
<v Pavel Mayer>dann verlangten, Den Haag jetzt zu nuken, falls irgendwie.

00:16:07.041 --> 00:16:09.302
<v Pavel Mayer>Ja, es gab dann jedenfalls viel Aufregung drum.

00:16:10.883 --> 00:16:14.666
<v Pavel Mayer>Und grundsätzlich aber eine gute Sache.

00:16:14.666 --> 00:16:24.514
<v Pavel Mayer>Und sie haben interessanterweise als unbestreitbare Grundlage dafür die Verschleppung

00:16:24.514 --> 00:16:27.616
<v Pavel Mayer>von Kindern aus der Ukraine genommen,

00:16:27.616 --> 00:16:36.982
<v Pavel Mayer>die halt gut dokumentiert ist Und wo man nicht lange diskutieren muss, was da passiert ist.

00:16:36.982 --> 00:16:43.545
<v Pavel Mayer>Es ist definitiv ein Verstoß gegen das Völkerrecht und gilt halt als Genozid

00:16:43.545 --> 00:16:47.467
<v Pavel Mayer>im Prinzip. Und da war die Sache dann relativ klar.

00:16:49.308 --> 00:16:50.249
<v Pavel Mayer>Putin war nicht begeistert.

00:16:53.471 --> 00:16:59.834
<v Tim Pritlove>Muss er damit leben? Ja, das ist natürlich von der Ukraine schwer gefeiert worden,

00:16:59.834 --> 00:17:02.815
<v Tim Pritlove>auch wenn es natürlich eben klar ist, dass es jetzt erstmal keine unmittelbaren

00:17:02.815 --> 00:17:06.537
<v Tim Pritlove>Konsequenzen hat, aber im Prinzip schränkt es natürlich seine Reisefreiheit ein.

00:17:06.858 --> 00:17:12.702
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt natürlich alle Länder, die im Prinzip dort sich verpflichtet haben

00:17:12.702 --> 00:17:17.225
<v Tim Pritlove>solchen Haftbefehlen Folge zu leisten, verpflichtet werden halt Putin zu überstellen.

00:17:17.665 --> 00:17:22.328
<v Pavel Mayer>Ja gut, in der Praxis wird das eigentlich so aussehen, dass wenn er dann wirklich

00:17:22.328 --> 00:17:28.693
<v Pavel Mayer>irgendwo hin muss oder will, dass die den schon auch aussetzen können oder ihm

00:17:28.693 --> 00:17:30.213
<v Pavel Mayer>freies Geleit bieten können.

00:17:31.875 --> 00:17:36.059
<v Pavel Mayer>Das heißt jetzt nicht, dass er jetzt nicht, ja also wenn man will.

00:17:36.600 --> 00:17:39.845
<v Tim Pritlove>Ich denke es gibt Länder, die er jetzt erst mal nicht auf der Liste hat.

00:17:39.845 --> 00:17:40.446
<v Pavel Mayer>Ja.

00:17:41.368 --> 00:17:46.531
<v Pavel Mayer>Also es macht auf jeden Fall für die Gastgeber irgendwie macht es das schwieriger

00:17:46.531 --> 00:17:48.492
<v Pavel Mayer>gerade so im Bereich der neutralen Länder.

00:17:50.673 --> 00:17:53.975
<v Tim Pritlove>Da wird er dann im Zweifelsfall eher nochmal ausgeladen nach dem Motto wollen

00:17:53.975 --> 00:17:56.437
<v Tim Pritlove>wir uns nicht anziehen in den Schuhen.

00:17:57.718 --> 00:18:05.222
<v Tim Pritlove>Gehen wir in den April, da sind eine interessante neue Bewegung ein, wie ich finde,

00:18:13.649 --> 00:18:15.749
<v Tim Pritlove>nämlich Angriffe, Attentate auf russische Militärblogger, Nationalisten,

00:18:15.749 --> 00:18:19.051
<v Tim Pritlove>So Figuren, die besonders dafür bekannt waren,

00:18:19.051 --> 00:18:24.355
<v Tim Pritlove>in diesem Krieg sozusagen so voll auf der russischen Seite zu sein und auch

00:18:24.355 --> 00:18:29.339
<v Tim Pritlove>selber so ein bisschen Teil einer eigenen Propagandawelle zu sein.

00:18:29.339 --> 00:18:33.282
<v Pavel Mayer>Also russische Rechtsextremisten.

00:18:33.282 --> 00:18:37.085
<v Tim Pritlove>Der erste war Tatarski. Wer ist denn das?

00:18:37.525 --> 00:18:40.768
<v Pavel Mayer>Ja, das war eine sehr, sehr seltsame Kiste.

00:18:41.989 --> 00:18:50.734
<v Pavel Mayer>Das war ja dann in einem Lokal von Prigogine, wo meine Frau eine Statue überreicht

00:18:50.734 --> 00:18:53.976
<v Pavel Mayer>hat, in der dann eine Bombe war.

00:18:53.976 --> 00:19:01.821
<v Pavel Mayer>Und was dann daraufhin passierte, auch irgendwie in den Medien, war auch sehr seltsam.

00:19:02.161 --> 00:19:07.385
<v Pavel Mayer>Also Frau blieb dann auch am Tatort, war selber irgendwie wohl verwirrt von

00:19:07.385 --> 00:19:13.652
<v Pavel Mayer>dem was passiert ist und ja und dann gab es auch noch ein seltsames Interview

00:19:13.652 --> 00:19:16.337
<v Pavel Mayer>mit ihr, alles sehr mysteriös.

00:19:19.334 --> 00:19:25.056
<v Tim Pritlove>Es ist sehr schwer einzuschätzen, was da jetzt genau passiert ist einerseits

00:19:25.056 --> 00:19:26.837
<v Tim Pritlove>und was jetzt auch sich mit den

00:19:26.837 --> 00:19:30.679
<v Tim Pritlove>ganzen anderen Fällen, die wir auch noch erwähnen werden, mit verbindet.

00:19:31.059 --> 00:19:37.382
<v Tim Pritlove>Es ist überhaupt auch nicht klar, wer jetzt eigentlich hinter diesen Anschlägen steckt.

00:19:38.743 --> 00:19:42.945
<v Tim Pritlove>Also es gibt alle möglichen Motivationen für alle möglichen Gründe,

00:19:42.945 --> 00:19:47.347
<v Tim Pritlove>die kann man dann als mehr oder weniger wahrscheinlich erachten,

00:19:47.347 --> 00:19:50.628
<v Tim Pritlove>aber es ist jetzt irgendwie nicht so ganz klar,

00:19:50.628 --> 00:19:57.712
<v Tim Pritlove>ob das jetzt sozusagen Rachefeldzüge seitens der Ukraine sind,

00:19:57.712 --> 00:20:01.293
<v Tim Pritlove>was ich selber für eher unwahrscheinlich halte,

00:20:01.293 --> 00:20:07.657
<v Tim Pritlove>Oder ob es irgendwelche vom russischen Staat organisierten Dinge sind,

00:20:07.657 --> 00:20:15.102
<v Tim Pritlove>um hier in irgendeiner Form selbsternannte Propaganda Outlets auszuschalten,

00:20:15.102 --> 00:20:18.344
<v Tim Pritlove>die aber auf der anderen Seite so dermaßen eigentlich auf Staatslinie liegen,

00:20:18.344 --> 00:20:19.984
<v Tim Pritlove>dass man sich darüber auch nur wundern könnte.

00:20:20.645 --> 00:20:25.718
<v Tim Pritlove>Oder ob es nicht irgendwelche Querschießer sind in einem der Geheimdienste,

00:20:25.718 --> 00:20:30.211
<v Tim Pritlove>die mit was weiß ich für welchen Machtstrukturen in irgendeiner Form nicht zufrieden

00:20:30.211 --> 00:20:34.273
<v Tim Pritlove>sind und darüber versuchen Unruhe zu stiften. Also sehr schwer einzuschätzen.

00:20:35.034 --> 00:20:38.677
<v Pavel Mayer>Ja, und dann sind diese Leute aber oft ja auch noch in alle möglichen kriminellen

00:20:38.677 --> 00:20:42.721
<v Pavel Mayer>Geschäfte verwickelt. Da geht es dann auch noch um Geld und organisiertes Verbrechen.

00:20:43.583 --> 00:20:44.864
<v Tim Pritlove>Ja, das ist nicht so knapp.

00:20:44.864 --> 00:20:47.264
<v Pavel Mayer>Also insofern schwierig zu beurteilen. Ja, ja, dann...

00:20:56.572 --> 00:21:04.252
<v Pavel Mayer>Gab es als nächstes halt dieses Leak von amerikanischen Geheimdienstdokumenten,

00:21:04.252 --> 00:21:09.822
<v Pavel Mayer>die dann auch noch zur Aufdeckung von Donbass-Devushka führten.

00:21:16.148 --> 00:21:22.092
<v Pavel Mayer>Eine amerikanische Ex-Offizierin, Sarah Bills eigentlich, die sich ja ein Geschäft daraus gemacht hat,

00:21:22.472 --> 00:21:27.276
<v Pavel Mayer>sich eine falsche Identität als Russin aus dem Donbass aufgebaut hat,

00:21:27.276 --> 00:21:35.543
<v Pavel Mayer>mit einem gefakten russischen Akzent gesprochen hat und sich Hunderttausende

00:21:35.543 --> 00:21:41.467
<v Pavel Mayer>von Followern aufgebaut hat und das wohl als sie noch im aktiven Dienst bei der Navy war.

00:21:47.012 --> 00:21:47.972
<v Pavel Mayer>Also, wilde Sache.

00:21:48.072 --> 00:21:51.254
<v Tim Pritlove>Diese Leaks waren ja selber für sich ja jetzt auch erstmal interessant.

00:21:51.694 --> 00:21:54.016
<v Tim Pritlove>Das hat ja mit dieser Frau erstmal so nichts zu tun.

00:21:55.497 --> 00:21:59.458
<v Pavel Mayer>Naja, sie war diejenige, die das quasi bekannt gemacht hat,

00:21:59.458 --> 00:22:05.888
<v Pavel Mayer>indem sie allerdings eine mit Photoshop manipulierte Version eines der Dokumente

00:22:05.888 --> 00:22:12.345
<v Pavel Mayer>gepostet hat und tatsächlich sind die ja geleakt worden.

00:22:14.006 --> 00:22:20.890
<v Pavel Mayer>Wiederum von einem Soldaten der National Guard,

00:22:20.890 --> 00:22:23.671
<v Pavel Mayer>Teixeira ist der glaube ich,

00:22:23.671 --> 00:22:30.728
<v Pavel Mayer>der sich damit aber einfach nur vor Freunden profilieren wollte,

00:22:30.728 --> 00:22:34.838
<v Pavel Mayer>auf einem Discord-Server angeben wollte,

00:22:34.838 --> 00:22:40.482
<v Pavel Mayer>mit dem was er alles weiß und quasi in so einer Internet-Debatte einfach bestehen

00:22:40.482 --> 00:22:42.944
<v Pavel Mayer>wollte, der mir dann gesagt hat, du hast ja keine Ahnung, hier,

00:22:42.944 --> 00:22:47.226
<v Pavel Mayer>guck dir mal an, was ich da wirklich weiß.

00:22:50.629 --> 00:22:56.953
<v Pavel Mayer>Also eigentlich ein Angeber, der sich damit vor seinen Spielerfreunden profilieren.

00:23:00.476 --> 00:23:00.896
<v Pavel Mayer>Wollte.

00:23:04.286 --> 00:23:08.248
<v Pavel Mayer>Und gut, mit Ausnahme auch von dem Kursieren der Fälschung scheinen die wohl

00:23:08.248 --> 00:23:12.490
<v Pavel Mayer>im Wesentlichen authentisch zu sein, aber da jetzt auch nicht ewig drauf aufzuhalten.

00:23:15.593 --> 00:23:19.695
<v Pavel Mayer>Also wirklich Sensationelles oder Überraschendes war da jetzt nicht drin.

00:23:19.695 --> 00:23:24.158
<v Pavel Mayer>Und auch Geheimdienste wissen ja nicht immer so gut Bescheid.

00:23:24.519 --> 00:23:28.281
<v Pavel Mayer>Man erinnere sich nur an den Anfang des Krieges, wo

00:23:28.281 --> 00:23:31.730
<v Pavel Mayer>sowohl amerikanische wie auch russische geheimdienste

00:23:31.730 --> 00:23:34.505
<v Pavel Mayer>alle komplett daneben gelegen haben wie sich

00:23:34.505 --> 00:23:39.668
<v Pavel Mayer>das wohl entwickeln würde und ansonsten ja

00:23:39.668 --> 00:23:46.292
<v Pavel Mayer>in den unterlagen gehen wohl der amerikanische geheimdienst von doppelt so hohen

00:23:46.292 --> 00:23:53.577
<v Pavel Mayer>verlusten auf russischer seite aus wie auf auf ukrainischer seite und das war

00:23:53.577 --> 00:23:57.579
<v Pavel Mayer>er hatten wir aber schon in den ersten Wochen bei den Oryx-Zahlen,

00:23:57.579 --> 00:24:03.663
<v Pavel Mayer>bei den Materialverlusten und es ist aber auch unklar jetzt,

00:24:03.663 --> 00:24:06.335
<v Pavel Mayer>ob in den Zahlen für die

00:24:06.335 --> 00:24:12.669
<v Pavel Mayer>russische Seite auch jetzt Wagner und DNR und LNR-Truppen eingeschlossen sind

00:24:12.669 --> 00:24:20.965
<v Pavel Mayer>und die Zahlen stammen auch aus der Zeit ein bisschen noch vor der russischen

00:24:20.965 --> 00:24:24.918
<v Pavel Mayer>Offensive da waren halt auch nicht mehr unbedingt auf dem neuesten Stand.

00:24:25.399 --> 00:24:32.725
<v Pavel Mayer>Und dann gab es halt noch die Diskussion, dass die Ukraine knapp an Luftabwehrraketen zu sein scheint,

00:24:32.725 --> 00:24:38.733
<v Pavel Mayer>aber das hatten wir ja auch hier schon debattiert, so und ist jetzt auch keine

00:24:38.733 --> 00:24:43.480
<v Pavel Mayer>Überraschung, aber wie wir später noch sehen werden, sind Ihnen die jetzt noch nicht ausgegangen.

00:24:44.509 --> 00:24:46.569
<v Tim Pritlove>Ja auch den Russen nicht, also sowohl.

00:24:48.991 --> 00:24:53.372
<v Tim Pritlove>Alles mögliche ist darüber spekuliert worden, bisher gibt es immer noch irgendwie Nachschub.

00:24:54.763 --> 00:24:58.475
<v Tim Pritlove>Also diese Leaks das war natürlich ein großer Aufreger und natürlich hat sich

00:24:58.475 --> 00:25:03.457
<v Tim Pritlove>die USA auch sofort bemüht dem jungen Mann das Leben möglichst schwer zu machen,

00:25:03.457 --> 00:25:04.757
<v Tim Pritlove>nebst Kamera, Fernsehkompatibler Festnahme.

00:25:09.880 --> 00:25:13.321
<v Tim Pritlove>Da wird sie jetzt sicherlich nicht so eine gute Zeit haben, das war aber halt

00:25:13.321 --> 00:25:14.662
<v Tim Pritlove>auch wirklich eine scheiß Idee so,

00:25:14.662 --> 00:25:17.683
<v Tim Pritlove>das kann man ja auch nicht anders sagen, das hätte er ja nicht besser wissen

00:25:17.683 --> 00:25:20.745
<v Tim Pritlove>müssen, aber so ist das halt nur mal mit so Dummheiten, denke nicht,

00:25:20.745 --> 00:25:24.687
<v Tim Pritlove>dass ihm da jetzt besonders viel Jugendlichkeit zugestanden werden wird,

00:25:24.687 --> 00:25:27.828
<v Tim Pritlove>das ist natürlich dramatisch, aber kann man jetzt auch nicht ändern.

00:25:29.229 --> 00:25:33.732
<v Tim Pritlove>Tatsache ist, okay das waren zwar jetzt Dokumente, aber das ganze Kriegsgeschehen

00:25:33.732 --> 00:25:35.273
<v Tim Pritlove>ist natürlich auch extrem schnelllebig.

00:25:35.273 --> 00:25:39.406
<v Tim Pritlove>Wir wissen jetzt natürlich nicht inwiefern jetzt irgendwelche wahren Fernaussagen

00:25:39.406 --> 00:25:41.697
<v Tim Pritlove>oder Termine oder so weiter gelten,

00:25:41.697 --> 00:25:46.601
<v Tim Pritlove>aber ich glaube auch ganz ehrlich, die Amerikaner mögen Erkenntnisse haben,

00:25:46.601 --> 00:25:50.263
<v Tim Pritlove>die mögen auch Dinge mitgeteilt bekommen, aber ich denke auch nicht,

00:25:50.263 --> 00:25:53.385
<v Tim Pritlove>dass sie alles wissen, was die Ukrainer so vor sich haben, weil es gibt bei

00:25:53.385 --> 00:25:57.368
<v Tim Pritlove>aller Verbundenheit auch so ein natürliches Misstrauen auf beiden Seiten.

00:25:58.970 --> 00:26:01.251
<v Tim Pritlove>Und damit sind sie beide bisher gut gefahren. BK'IN WIRKLICHEN.

00:26:01.251 --> 00:26:07.175
<v Pavel Mayer>Ja und zumal die Markings auf den Dokumenten waren auch von der Geheimhaltungsstufe,

00:26:07.175 --> 00:26:15.721
<v Pavel Mayer>dass die halt auch mit der gesamten Nato geteilt werden und mit den Five Eyes so und ja,

00:26:15.721 --> 00:26:19.003
<v Pavel Mayer>da schreibt man halt eigentlich kritische Sachen nicht rein, weil klar ist,

00:26:19.003 --> 00:26:23.846
<v Pavel Mayer>dass was weiß ich, ja jetzt da sitzen dann halt auch Ungarn mit drin,

00:26:23.846 --> 00:26:27.068
<v Pavel Mayer>die dann Zeugs leaken und so und das heißt,

00:26:27.068 --> 00:26:33.945
<v Pavel Mayer>Da steht auch nicht unbedingt jetzt so viel kritisches Zeug drin und tatsächlich

00:26:33.945 --> 00:26:35.897
<v Pavel Mayer>gab es dann auch Kommentare,

00:26:35.897 --> 00:26:42.743
<v Pavel Mayer>dass die Amerikaner besser über die Russen Bescheid wissen, was was die machen,

00:26:42.743 --> 00:26:44.165
<v Pavel Mayer>als was die Ukrainer tun.

00:26:45.495 --> 00:26:46.456
<v Tim Pritlove>Gut, moving on.

00:26:49.028 --> 00:26:55.712
<v Pavel Mayer>Ja, so ein anderer Meilenstein, so im April, war auch, dass die Ukraine ihre

00:26:55.712 --> 00:26:57.844
<v Pavel Mayer>Stromexporte wieder aufgenommen hat.

00:27:00.846 --> 00:27:05.629
<v Pavel Mayer>Also, war jetzt dann doch nicht so erfolgreich, die ganze Kampagne,

00:27:05.629 --> 00:27:07.729
<v Pavel Mayer>die Ukraine da das Stromnetz zu zerstören.

00:27:15.156 --> 00:27:18.571
<v Pavel Mayer>Und es gab wohl seit Februar auch schon wieder Reservekapazitäten,

00:27:18.571 --> 00:27:22.300
<v Pavel Mayer>wurde anlässlich dessen bekannt gegeben.

00:27:23.121 --> 00:27:27.843
<v Pavel Mayer>Aber man hat das erstmal noch im Land gelassen und jetzt exportiert die Ukraine wieder Strom.

00:27:29.125 --> 00:27:33.067
<v Tim Pritlove>Das ist bemerkenswert eigentlich. Also erstmal finde ich es bemerkenswert,

00:27:33.067 --> 00:27:38.490
<v Tim Pritlove>dass sie überhaupt so viel Strom produzieren, den sie dann nicht selber benötigen

00:27:38.490 --> 00:27:41.392
<v Tim Pritlove>und dass sie das halt auch noch unter diesen Bedingungen tun können.

00:27:41.392 --> 00:27:46.015
<v Tim Pritlove>Und das obwohl ihr größtes Kernkraftwerk derzeit überhaupt nicht dabei ist.

00:27:54.451 --> 00:28:07.185
<v Pavel Mayer>Ja, dann ging es weiter so, dass dann so nach und nach wieder jetzt zugesagte

00:28:07.185 --> 00:28:09.330
<v Pavel Mayer>Lieferungen Eintrafen,

00:28:09.330 --> 00:28:18.297
<v Pavel Mayer>zum Beispiel die Slowakei, hat dann tatsächlich die Lieferung von 13 Jets abgeschlossen im April.

00:28:23.702 --> 00:28:27.664
<v Pavel Mayer>Und ja, ansonsten, ja natürlich sind jeden Tag Dinge passiert,

00:28:27.664 --> 00:28:34.336
<v Pavel Mayer>aber vielleicht noch zu erwähnen, dass dann auch noch mal Jens Stoltenberg so

00:28:34.336 --> 00:28:37.392
<v Pavel Mayer>verkündet hat für die NATO,

00:28:37.392 --> 00:28:42.936
<v Pavel Mayer>dass jetzt wohl die Ukraine Soldaten für neun gepanzerte Brigaden trainiert hat.

00:28:45.658 --> 00:28:51.482
<v Pavel Mayer>Und das wären je nachdem zwischen 15.000 und 40.000 Mann und mehrere hundert

00:28:51.482 --> 00:28:53.884
<v Pavel Mayer>Panzer und hunderte Weiterfahrzeuge.

00:28:57.467 --> 00:29:04.492
<v Pavel Mayer>Und der Westen soll zu dem Zeitpunkt auch oder seit Kriegsbeginn 230 Panzer

00:29:04.492 --> 00:29:09.055
<v Pavel Mayer>und 1550 gepanzerte Fahrzeuge geliefert haben.

00:29:10.060 --> 00:29:11.521
<v Pavel Mayer>Was sagen wir, die Wasserstandsmeldung Ende,

00:29:14.512 --> 00:29:15.114
<v Pavel Mayer>April.

00:29:16.455 --> 00:29:19.917
<v Tim Pritlove>Also überhaupt ist sozusagen, also was daran bemerkenswert ist,

00:29:19.917 --> 00:29:24.500
<v Tim Pritlove>dass das offensichtlich nach den Panzerbeschlüssen,

00:29:24.500 --> 00:29:29.284
<v Tim Pritlove>die wir glaube ich in der letzten Sendung noch drin hatten, wo Deutschland sich

00:29:29.284 --> 00:29:33.726
<v Tim Pritlove>dann durchgerungen hat Leoparden zu liefern,

00:29:33.726 --> 00:29:40.371
<v Tim Pritlove>Leopard 2, aber Leopard 1 dann auch und also ich hatte das Gefühl mit dieser

00:29:40.371 --> 00:29:45.054
<v Tim Pritlove>Panzerdiskussion ist so ein Damm gebrochen in der Bereitschaft.

00:29:46.355 --> 00:29:49.637
<v Tim Pritlove>Des Westens hier zu liefern.

00:29:49.637 --> 00:29:52.898
<v Tim Pritlove>Da kommen wir auch nochmal bei den Langstreckenwaffen auch nochmal drauf,

00:29:52.898 --> 00:29:59.561
<v Tim Pritlove>sowas ähnliches spielt sich jetzt glaube ich gerade wieder ab und es gibt auch noch eine dritte Runde,

00:29:59.561 --> 00:30:03.143
<v Tim Pritlove>wenn es dann um Flugzeuge geht, die glaube ich dann auch noch innerhalb der

00:30:03.143 --> 00:30:08.345
<v Tim Pritlove>nächsten Monate auch nochmal Einzug halten wird.

00:30:08.706 --> 00:30:16.609
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt jetzt noch hier dieses ganze Komplex Ausbildung und Panzerlieferung

00:30:16.609 --> 00:30:20.571
<v Tim Pritlove>und Ausbildung an diesen Panzern. Also das Trainieren komplett neuer Brigaden.

00:30:21.071 --> 00:30:24.473
<v Tim Pritlove>Also wir reden jetzt hier ja quasi von einer neuen Armee von Leuten,

00:30:24.473 --> 00:30:29.155
<v Tim Pritlove>die noch überhaupt gar keine Kampferfahrung haben oder wenig Kampferfahrung haben.

00:30:29.355 --> 00:30:34.959
<v Tim Pritlove>Und die rekrutiert worden sind, die jetzt in den letzten Monaten in der Ukraine

00:30:34.959 --> 00:30:40.063
<v Tim Pritlove>oder eben dann bei Führungskräften und Leuten, die halt Technik anbieten.

00:30:41.411 --> 00:30:45.634
<v Tim Pritlove>Komplexe westliche Technik bedienen sollen, die sind dann halt in Deutschland,

00:30:45.634 --> 00:30:51.699
<v Tim Pritlove>in England, Dänemark, überall wahrscheinlich in allen NATO Ländern,

00:30:51.699 --> 00:30:57.523
<v Tim Pritlove>werden in irgendeiner Form ukrainische Soldaten ausgebildet und das ist so ein

00:30:57.523 --> 00:31:00.145
<v Tim Pritlove>bisschen die Zusammenfassung hier von Stoltenberg,

00:31:00.145 --> 00:31:03.868
<v Tim Pritlove>ob die Zahlen dann halt so passen wissen wir nicht, aber das ist das was passiert

00:31:03.868 --> 00:31:08.211
<v Tim Pritlove>ist, also es ist einfach im Wesentlichen die Zeit genutzt worden,

00:31:08.671 --> 00:31:13.095
<v Tim Pritlove>eine neue Armee aufzuziehen, die im Idealfall besser ausgestattet,

00:31:13.095 --> 00:31:17.478
<v Tim Pritlove>besser ausgebildet und ohnehin besser motiviert ist als die der Russen,

00:31:17.478 --> 00:31:19.719
<v Tim Pritlove>um dann eben eine mögliche Offensive durchzuführen.

00:31:26.726 --> 00:31:30.828
<v Pavel Mayer>Bresnikov meinte Ende April, der ukrainische Verteidigungsminister,

00:31:30.828 --> 00:31:34.631
<v Pavel Mayer>Ukraine sei largely ready to go.

00:31:36.832 --> 00:31:46.457
<v Pavel Mayer>Also aus Sicht der Ukraine seien sie jetzt soweit und das war Ende April der Fall.

00:31:46.898 --> 00:31:48.719
<v Pavel Mayer>Ja zwei Wochen, drei Wochen.

00:31:49.519 --> 00:31:54.602
<v Tim Pritlove>Wobei sie halt viel sagen in der Hinsicht. Sie sagen, dauert noch ein bisschen,

00:31:54.602 --> 00:31:55.942
<v Tim Pritlove>könnte jederzeit losgehen.

00:31:58.884 --> 00:32:01.625
<v Tim Pritlove>Ja alles was wir jetzt machen ist eigentlich auch schon Teil davon,

00:32:01.625 --> 00:32:05.747
<v Tim Pritlove>aber nein wir brauchen noch mehr Zeit, also es ist wirklich sehr sehr sehr auffällig

00:32:05.747 --> 00:32:10.090
<v Tim Pritlove>wie sie die ganze Zeit diese Debatte über diese Offensive am Laufen halten,

00:32:10.090 --> 00:32:12.151
<v Tim Pritlove>ohne sich jemals wirklich auf irgendetwas festzulegen.

00:32:12.591 --> 00:32:18.834
<v Tim Pritlove>Und immer wieder so ein, ja mal gucken, hinzu könnte jeden Moment losgehen.

00:32:19.195 --> 00:32:25.003
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich auch Teil der Strategie, hier die Russen in so einer permanenten

00:32:25.003 --> 00:32:26.659
<v Tim Pritlove>Hab-Acht-Stellung zu halten.

00:32:26.659 --> 00:32:30.221
<v Tim Pritlove>Dass sie nicht so wissen, woran sie eigentlich sind. Dass sie die ganze Zeit

00:32:30.221 --> 00:32:33.843
<v Tim Pritlove>in irgendeiner Form vielleicht glauben, sich auf irgendwas vorbereiten zu müssen,

00:32:33.843 --> 00:32:36.324
<v Tim Pritlove>sich dann aber am Ende für irgendwas komplett Falsches vorbereiten.

00:32:38.492 --> 00:32:40.873
<v Tim Pritlove>Wir kommen in den Mai. Tantz in den Mai.

00:32:40.873 --> 00:32:46.377
<v Pavel Mayer>T.G. Ja, ja. Also dass es für Russland nicht so ganz gut läuft,

00:32:46.377 --> 00:32:50.079
<v Pavel Mayer>merkt man vielleicht auch daran, dass sie dann Anfang Mai mal wieder auch einen

00:32:50.079 --> 00:32:53.901
<v Pavel Mayer>General entlassen haben, diesmal den für Logistik zuständigen.

00:32:54.882 --> 00:32:58.644
<v Pavel Mayer>Also ganz gut scheint das mit der Logistik nicht funktioniert zu haben.

00:33:02.407 --> 00:33:09.571
<v Pavel Mayer>Und dann hat der Artilleriebeschuss auf Kerson zugenommen,

00:33:09.571 --> 00:33:15.235
<v Pavel Mayer>sich ausgeweitet, sodass dort dann drei Tage Ausgangssperre waren und insgesamt

00:33:15.235 --> 00:33:20.499
<v Pavel Mayer>wohl bisher 24 Todesopfer gegeben hat,

00:33:20.499 --> 00:33:29.325
<v Pavel Mayer>da allein in Kassan und auch in den Monaten vorher jeweils bei einigen der Raketenangriffe

00:33:29.325 --> 00:33:34.429
<v Pavel Mayer>sind so zwischen 5 und 15 Todesopfer oft dagewesen,

00:33:34.429 --> 00:33:37.951
<v Pavel Mayer>sodass sagen kann, dass die Russen in

00:33:38.022 --> 00:33:41.474
<v Pavel Mayer>den letzten drei Monaten, um das einfach auch mal zu erwähnen,

00:33:41.474 --> 00:33:48.059
<v Pavel Mayer>weit über 100 Zivilisten und darunter auch sehr viele Kinder einfach getötet

00:33:48.059 --> 00:33:54.124
<v Pavel Mayer>haben mit Angriffen entweder absichtlich auf zivile Infrastruktur oder einfach

00:33:54.124 --> 00:33:56.046
<v Pavel Mayer>mit ihrer schlechten Technik,

00:33:56.046 --> 00:34:03.992
<v Pavel Mayer>die dann halt dann Apartments getroffen hat statt irgendwelcher militärischen Ziele.

00:34:04.072 --> 00:34:08.536
<v Tim Pritlove>Also das ist ja auch so ein wiederkehrendes Ding, was wir in den letzten Monaten

00:34:08.536 --> 00:34:12.199
<v Tim Pritlove>gesehen haben, dass es halt immer wieder so eine Strategie ist,

00:34:12.199 --> 00:34:16.102
<v Tim Pritlove>von Russland auf der einen Seite an der Frontlinie halt teilweise wirklich nur

00:34:16.102 --> 00:34:17.203
<v Tim Pritlove>noch mit Infanterie anzugreifen.

00:34:18.910 --> 00:34:22.572
<v Tim Pritlove>Immer gestützt durch die Artillerie, das ist so ihre Methode,

00:34:22.572 --> 00:34:28.996
<v Tim Pritlove>aber jetzt nicht unbedingt so primär mit großen Panzern und dann parallel dazu

00:34:28.996 --> 00:34:31.918
<v Tim Pritlove>im Hinterland mit ihren Raketen anzugreifen,

00:34:31.918 --> 00:34:36.875
<v Tim Pritlove>die halt teilweise von den Schiffen im Schwarzen Meer starten,

00:34:36.875 --> 00:34:43.426
<v Tim Pritlove>teilweise von Russland aus starten, von verschiedenen Orten aus und dabei halt

00:34:43.426 --> 00:34:47.749
<v Tim Pritlove>ja teilweise den Eindruck machen sie gehen wahllos vor.

00:34:48.050 --> 00:34:51.712
<v Tim Pritlove>Nur man weiß es halt nicht so ganz genau, ob das jetzt wirklich Zufall war oder

00:34:51.712 --> 00:34:55.135
<v Tim Pritlove>pure Absicht irgendwelche Wohnblöcke in Schottenasche zu legen.

00:34:56.486 --> 00:35:01.119
<v Tim Pritlove>Teilweise treffen sie aber halt auch Ziele, die relevant sind.

00:35:01.119 --> 00:35:07.344
<v Tim Pritlove>So Munitionslager, Fabriken, Kraftwerke, so. Also es ist jetzt auch nicht so,

00:35:07.344 --> 00:35:11.767
<v Tim Pritlove>dass sie jetzt wirklich nur, vor allem rechts querbeet überall in die Wohnungen

00:35:11.767 --> 00:35:14.789
<v Tim Pritlove>reinhauen, aber es passiert halt sehr viel.

00:35:16.751 --> 00:35:24.011
<v Pavel Mayer>Also wie gesagt, weit über 100 Zivilisten in den letzten drei Monaten,

00:35:24.011 --> 00:35:30.802
<v Pavel Mayer>die dabei getötet wurden. Und ja, das ist nicht in Ordnung.

00:35:31.963 --> 00:35:38.948
<v Tim Pritlove>Aber die Ukraine wehrt sich, teilweise weiß man auch nicht so ganz genau,

00:35:38.948 --> 00:35:40.549
<v Tim Pritlove>wer sich vielleicht wirklich wert.

00:35:42.075 --> 00:35:45.416
<v Tim Pritlove>Großer Hingucker war natürlich ein Drohnenangriff auf den Kreml.

00:35:46.417 --> 00:35:49.238
<v Pavel Mayer>Ja aber dazu wollen wir später noch ein bisschen mehr erzählen,

00:35:49.238 --> 00:35:51.799
<v Pavel Mayer>aber der fand dann auch im Mai statt.

00:35:51.799 --> 00:35:56.541
<v Tim Pritlove>Aber sie schaffen es einfach generell mit der Luftabwehr immer besser mit dem

00:35:56.541 --> 00:35:59.843
<v Tim Pritlove>Raketenangriffen der Russen klar zu kommen. Das ist halt auffällig.

00:36:00.343 --> 00:36:04.985
<v Tim Pritlove>Die RST Systeme sind deployed, die Patriot Systeme laufen.

00:36:06.486 --> 00:36:10.527
<v Tim Pritlove>Man hat so den Eindruck, die Systeme sind in Betrieb, die sind positioniert,

00:36:10.527 --> 00:36:16.270
<v Tim Pritlove>sie werden auch ordentlich benutzt und die Abfangraten insgesamt kann ich jetzt nicht beurteilen.

00:36:17.851 --> 00:36:21.472
<v Tim Pritlove>Das weiß man ja eh nicht, sie äußern sich natürlich dazu, aber es kommt immer

00:36:21.472 --> 00:36:22.513
<v Tim Pritlove>wieder nochmal was durch.

00:36:22.853 --> 00:36:27.835
<v Tim Pritlove>Nur die, was sie abfangen, das hat sich geändert.

00:36:28.576 --> 00:36:31.377
<v Pavel Mayer>Auch die Quoten nehmen zu,

00:36:31.377 --> 00:36:39.903
<v Pavel Mayer>weil die Russen jetzt selten mehr als 60 Objekte und die Hälfte davon eher langsam

00:36:39.903 --> 00:36:46.487
<v Pavel Mayer>fliegende Drohnen und gerade mal so 30 Stück von den größeren Kruz Missiles

00:36:46.487 --> 00:36:49.829
<v Pavel Mayer>und Raketen auf einmal losschicken können.

00:36:52.151 --> 00:36:57.634
<v Pavel Mayer>Und die Abfangquoten da liegen mittlerweile je nach Angriff zwischen so 70 bis

00:36:57.634 --> 00:37:00.116
<v Pavel Mayer>95 Prozent ungefähr, werden abgeschossen.

00:37:03.139 --> 00:37:08.522
<v Pavel Mayer>Und im Mai wurde auch das erste Mal vermeldet von der Ukraine,

00:37:08.522 --> 00:37:15.707
<v Pavel Mayer>dass sie mit einem Patriot-System eine von diesen Kinzhal-Hyperschallraketen abgeschossen haben.

00:37:19.290 --> 00:37:25.655
<v Pavel Mayer>Und dann ist, glaube ich, gestern oder vorgestern sind wohl sogar sechs Kinsal-Raketen

00:37:25.655 --> 00:37:30.781
<v Pavel Mayer>bei einem massiven Raketenangriff auf Kiew von der Ukraine abgefangen worden.

00:37:30.781 --> 00:37:35.826
<v Pavel Mayer>Also es war nicht nur ein Glückstreffer, sondern offenbar hat die Ukraine jetzt

00:37:35.826 --> 00:37:43.034
<v Pavel Mayer>auch die Mittel, selbst sogar sechs Kinsals auf einmal abzufangen,

00:37:43.034 --> 00:37:45.777
<v Pavel Mayer>jedenfalls wenn sie auf auf Kiew gerichtet sind.

00:37:46.811 --> 00:37:49.533
<v Pavel Mayer>Und ja das ist schon sehr bemerkenswert.

00:37:51.245 --> 00:37:54.757
<v Tim Pritlove>Das ist bemerkenswert vor allem weil diese Kindersaalraketen,

00:37:54.757 --> 00:37:58.280
<v Tim Pritlove>also Hyperschall ist so ein bisschen verwirrend die Bezeichnung,

00:37:58.280 --> 00:38:03.704
<v Tim Pritlove>weil die Geschwindigkeiten die diese Rakete erreicht, die erreichen auch andere Raketen.

00:38:03.704 --> 00:38:08.568
<v Tim Pritlove>Nur die anderen sind halt solche ballistischen Raketen, die wenn man dann sozusagen

00:38:08.568 --> 00:38:12.992
<v Tim Pritlove>die Trajektorie in dem Moment sich anschaut, dann sehr genau sagen kann,

00:38:12.992 --> 00:38:16.614
<v Tim Pritlove>so alles klar, das kommt da jetzt dahin, das wird dann und dann dort sein.

00:38:16.614 --> 00:38:19.497
<v Tim Pritlove>Dann schickt man sozusagen schon mal was dahin.

00:38:19.977 --> 00:38:23.580
<v Tim Pritlove>Während aber diese Kinsel halt in der Lage sind in dieser hohen Geschwindigkeit

00:38:23.580 --> 00:38:27.642
<v Tim Pritlove>auch noch so ihre Route zu ändern. Und das macht sie natürlich besonders schwierig abzufangen.

00:38:32.207 --> 00:38:37.409
<v Pavel Mayer>Ja, aber dann offensichtlich dann doch nicht so schwierig, als wenn das dann nicht gehen würde.

00:38:39.211 --> 00:38:43.544
<v Tim Pritlove>Ja, es geht offensichtlich mit den richtigen Systemen und der richtigen Bedienung

00:38:43.544 --> 00:38:46.256
<v Tim Pritlove>und das ist ja, sagen wir mal, eine Stärke dieser Patriot Systeme,

00:38:46.256 --> 00:38:48.918
<v Tim Pritlove>dass sie eben sehr flexibel auf solche Angriffe reagieren können.

00:38:50.179 --> 00:38:52.761
<v Tim Pritlove>Und das wurde jetzt das erste Mal gezeigt.

00:38:55.143 --> 00:39:04.710
<v Pavel Mayer>Dann hatten wir auch noch danach einen interessanten Drohnenangriff vor ungefähr

00:39:04.710 --> 00:39:12.035
<v Pavel Mayer>mehr als zehn Tagen auf eine russische Raffinerie in der Nähe von Novorossilisk.

00:39:14.397 --> 00:39:20.291
<v Pavel Mayer>Und das ist interessanterweise 100 Kilometer südöstlich von der Kerchbrücke,

00:39:20.291 --> 00:39:22.702
<v Pavel Mayer>also noch viel weiter von der Ukraine entfernt.

00:39:25.864 --> 00:39:32.368
<v Pavel Mayer>Und ja, da ist dann eine russische Raffinerie getroffen worden und alle haben

00:39:32.368 --> 00:39:35.290
<v Pavel Mayer>sich gefragt, wie konnte das passieren?

00:39:36.291 --> 00:39:41.915
<v Pavel Mayer>Was hat denn die Ukraine da auf einmal, was halt so weit fliegen kann?

00:39:43.136 --> 00:39:46.278
<v Tim Pritlove>Aber dazu kommen wir dann auch noch mal später zu den Vermutungen,

00:39:46.278 --> 00:39:54.663
<v Tim Pritlove>worum es sich Das ist auch nicht der einzige Standort von Treibstoffen,

00:39:54.663 --> 00:39:57.144
<v Tim Pritlove>also in dem Fall war es ja eine Raffinerie, also ein Produktionsort.

00:39:57.505 --> 00:40:01.907
<v Tim Pritlove>Aber es gibt ja auch sehr viele Zwischenlager, unter anderem auch eins direkt

00:40:01.907 --> 00:40:06.691
<v Tim Pritlove>an der Kerschbrücke auf der russischen Seite, was angegriffen worden ist.

00:40:06.851 --> 00:40:14.468
<v Tim Pritlove>Einen ähnlichen Angriff gab es dann auf ein Tanklager in der Nähe von Sevastopol,

00:40:14.468 --> 00:40:21.285
<v Tim Pritlove>was ja der größte Militärstandort auf der Krim ist,

00:40:21.285 --> 00:40:27.391
<v Tim Pritlove>der Russen, also all diese ganzen Ziele konnten erreicht werden und das Interessante

00:40:27.391 --> 00:40:30.384
<v Tim Pritlove>ist, also erstens sie haben diese Drohnen.

00:40:31.550 --> 00:40:37.674
<v Tim Pritlove>Sie können offensichtlich auch ausreichend bedrohliche Sprengladungen mit diesen

00:40:37.674 --> 00:40:41.057
<v Tim Pritlove>Drohnen liefern, aber was noch viel bemerkenswerter ist, sie sind halt in der

00:40:41.057 --> 00:40:44.759
<v Tim Pritlove>Lage die russische Luftverteidigung zu umgehen.

00:40:45.560 --> 00:40:49.193
<v Tim Pritlove>Und das hat wohl auch nicht nur sehr viel mit Technik zu tun,

00:40:49.193 --> 00:40:50.403
<v Tim Pritlove>sondern auch mit Strategien.

00:40:50.764 --> 00:40:55.147
<v Tim Pritlove>Also verschiedene Sachen sind mir so zu Ohren gekommen, dass unter Umständen

00:40:55.147 --> 00:40:59.550
<v Tim Pritlove>halt da auch große Decoys gefahren werden etc.

00:41:00.411 --> 00:41:06.174
<v Pavel Mayer>Genau, da haben wir später auch noch ein bisschen detaillierter von dem schlimmsten

00:41:06.174 --> 00:41:10.776
<v Pavel Mayer>Tag der russischen Luftwaffe seit Beginn des zweiten Weltkriegs erzielen.

00:41:11.537 --> 00:41:14.619
<v Tim Pritlove>Aber das ist so das, was passiert ist, was sich gehäuft hat.

00:41:14.619 --> 00:41:21.322
<v Tim Pritlove>Und das ist halt eben auch eben aus dieser Kategorie, wie man so schön sagt, des Shapings.

00:41:22.283 --> 00:41:27.866
<v Tim Pritlove>Also das sind alles solche vorbereitenden Schläge, die jetzt vielleicht keine

00:41:27.866 --> 00:41:31.828
<v Tim Pritlove>unmittelbar, aber eben mittelbar eine Auswirkung haben. Und das hat sich jetzt

00:41:31.828 --> 00:41:33.009
<v Tim Pritlove>im Mai doch deutlich gesteigert.

00:41:35.091 --> 00:41:39.933
<v Pavel Mayer>Dazu kamen dann auch noch Angriffe auf Melitopol, bei der Strom,

00:41:39.933 --> 00:41:45.397
<v Pavel Mayer>Wasser und Telekommunikation ausgefallen ist, für eine Zeit in der Stadt.

00:41:45.397 --> 00:41:47.078
<v Pavel Mayer>Also das wurde dann auch vermeldet.

00:41:50.260 --> 00:41:52.702
<v Tim Pritlove>Ja, also es wird auf jeden Fall zurückgeschlagen.

00:41:57.265 --> 00:42:02.048
<v Pavel Mayer>Und noch so eine letzte positive Meldung der letzten Tage war dann auch,

00:42:02.048 --> 00:42:09.593
<v Pavel Mayer>dass die Schweiz jetzt auch so ein bisschen weniger neutral geworden ist und

00:42:09.593 --> 00:42:12.214
<v Pavel Mayer>jetzt Waffen- und Munitionslieferungen,

00:42:12.214 --> 00:42:20.739
<v Pavel Mayer>die auch mit Schweizer Technik oder Technologie ausgestattet sind oder enthalten

00:42:20.739 --> 00:42:26.823
<v Pavel Mayer>oder da produziert worden sind, jetzt von anderen Ländern in die Ukraine exportiert werden dürfen.

00:42:27.784 --> 00:42:32.627
<v Tim Pritlove>Das war ja jetzt wirklich ein Ding mit der Schweiz. Also die haben ja ganz schön

00:42:32.627 --> 00:42:37.169
<v Tim Pritlove>lange rumgeeiert und waren irgendwie nicht zu überstimmen.

00:42:38.810 --> 00:42:42.432
<v Tim Pritlove>Worum es ja geht ist, dass halt auf der einen Seite eben Waffensysteme natürlich

00:42:42.432 --> 00:42:47.214
<v Tim Pritlove>in der Schweiz produziert werden, wobei ich ehrlich gesagt nicht genau weiß, welche das sind.

00:42:47.934 --> 00:42:52.716
<v Tim Pritlove>Aber vor allem ist die Schweiz auch ein Munitionslieferant unter anderem für

00:42:52.716 --> 00:42:53.476
<v Tim Pritlove>diese Gepard Luftabwehrsysteme.

00:42:57.444 --> 00:43:01.346
<v Tim Pritlove>Also ich hab gesagt der Bundeswehr, aber sie sind ja nicht nur von der Bundeswehr geliefert worden,

00:43:01.346 --> 00:43:04.267
<v Tim Pritlove>aber halt die deutschen Gepard Systeme,

00:43:04.267 --> 00:43:07.639
<v Tim Pritlove>die in Deutschland ja schon fast ausgemustert wurden und die sich jetzt in Russland

00:43:07.639 --> 00:43:13.111
<v Tim Pritlove>als super super effizient herausgestellt haben für diese neue Bedrohung kleinerer Drohnen,

00:43:13.111 --> 00:43:19.454
<v Tim Pritlove>weil man damit eben auf kurze Distanz sehr effektiv diese Teile aus der Luft nehmen kann.

00:43:19.834 --> 00:43:22.675
<v Tim Pritlove>Ja nur wenn man halt keine Munition hat ist doof und

00:43:22.675 --> 00:43:26.577
<v Tim Pritlove>sehr viel der Munition wurde eben in der Schweiz hergestellt und die Schweiz

00:43:26.577 --> 00:43:30.039
<v Tim Pritlove>hat sich halt auf die Hinterbeine gestellt und hat gesagt so ja ne wir sind

00:43:30.039 --> 00:43:36.962
<v Tim Pritlove>ja total neutral irgendwie wir erlauben es hier jedem Bösewicht der Welt ein

00:43:36.962 --> 00:43:40.794
<v Tim Pritlove>Bankkonto zu eröffnen da können wir jetzt nicht einfach irgendwelche Munition

00:43:40.794 --> 00:43:41.864
<v Tim Pritlove>irgendwo hin liefern lassen.

00:43:44.826 --> 00:43:50.961
<v Pavel Mayer>Ehrlichkon zum Beispiel, so ein Vorort von Zürich, ist so ein weltbekannter

00:43:50.961 --> 00:43:56.455
<v Pavel Mayer>Luftabwehrkanonhersteller schon seit dem Zweiten Weltkrieg, also schon immer irgendwie.

00:43:58.696 --> 00:44:07.403
<v Pavel Mayer>Da wurde viel von deutschen Rüstungsunternehmen aufgekauft, von der Schweizer

00:44:07.403 --> 00:44:09.224
<v Pavel Mayer>Industrie, aber Rüstungsindustrie.

00:44:11.806 --> 00:44:15.888
<v Pavel Mayer>Aber ja, jetzt dürfen sie dann auch in die Ukraine exportieren.

00:44:16.308 --> 00:44:18.949
<v Pavel Mayer>Aber ja, war ein riesen Ding.

00:44:20.590 --> 00:44:22.631
<v Pavel Mayer>Wollen wir jetzt schon zu Prigozhin kommen?

00:44:23.652 --> 00:44:31.076
<v Tim Pritlove>A. Wir müssen erstmal den 9. Mai die große Parade in Moskau erwähnen.

00:44:31.476 --> 00:44:37.619
<v Tim Pritlove>Es wurde ja am Anfang dieses Jahres schon viel darüber gemutmaßt,

00:44:37.619 --> 00:44:41.901
<v Tim Pritlove>was so die Ziele sein könnten von Russland mit ihrer Winteroffensive und was

00:44:41.901 --> 00:44:47.124
<v Tim Pritlove>halt immer wieder durchgestochen wurde war so diese Überzeugung der russischen Führung,

00:44:47.264 --> 00:44:51.016
<v Tim Pritlove>dass es doch möglich sein sollte bis zu dem Feiertag 9.

00:44:51.016 --> 00:44:54.729
<v Tim Pritlove>Mai, also Gewinn des Zweiten Weltkriegs, sozusagen Niederlage Deutschlands,

00:44:54.729 --> 00:44:59.731
<v Tim Pritlove>dann doch den Donbass erobert zu haben.

00:44:59.731 --> 00:45:03.453
<v Tim Pritlove>Dass es mit dem ganzen Donbass nix wird, das hat sich schon relativ früh abgezeichnet

00:45:03.453 --> 00:45:07.406
<v Tim Pritlove>und es wurde zumindest gemunkelt, dass man ja dann doch zumindest mal Bachmut

00:45:07.406 --> 00:45:10.518
<v Tim Pritlove>eingenommen haben sollte und das verkünden könnte.

00:45:12.519 --> 00:45:17.731
<v Tim Pritlove>Naja, hat nicht so gut funktioniert und trotzdem gab es aber dann eben diese Parade.

00:45:18.562 --> 00:45:21.884
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt nicht irgendeine Parade, sondern das ist halt irgendwie so das fetteste Teil.

00:45:22.064 --> 00:45:27.640
<v Tim Pritlove>In Russland wurde halt normalerweise einfach auch Herrschern von Infanterie

00:45:27.640 --> 00:45:35.651
<v Tim Pritlove>und Panzer und sonstiger Waffentechnik da auf dem Roten Platz hin und her gegurgt.

00:45:36.011 --> 00:45:39.833
<v Tim Pritlove>Und das war diesmal nicht ganz so. Also diesmal gab es nur einen Panzer.

00:45:41.270 --> 00:45:47.994
<v Tim Pritlove>Und der war von 1936 glaube ich, einer der im zweiten Weltkrieg auch zum Einsatz

00:45:47.994 --> 00:45:50.296
<v Tim Pritlove>kam. Einen haben sie dann ausgemottet

00:45:50.296 --> 00:45:53.718
<v Tim Pritlove>und der stand dann sozusagen für die große russische Übermacht.

00:45:55.019 --> 00:45:57.700
<v Pavel Mayer>Das wurde dann halt als Putins Ein-Panzer-Parade bezeichnet.

00:46:04.405 --> 00:46:08.708
<v Pavel Mayer>Der Punkt ist, es wurden halt auch viele Paraden in anderen Städten abgesagt,

00:46:08.708 --> 00:46:09.868
<v Pavel Mayer>aber nicht die in Moskau.

00:46:15.974 --> 00:46:24.479
<v Pavel Mayer>Und ja, man mutmaßte auch, dass irgendwie der Anschlag auf den Kreml mit der

00:46:24.479 --> 00:46:26.720
<v Pavel Mayer>Parade in Zusammenhang stehen könnte.

00:46:29.063 --> 00:46:33.966
<v Pavel Mayer>Aber grundsätzlich vielleicht noch zu Militärparaden wäre zu sagen,

00:46:33.966 --> 00:46:41.831
<v Pavel Mayer>also das amerikanische Militär oder überhaupt NATO-Militärs,

00:46:41.831 --> 00:46:48.837
<v Pavel Mayer>die wenigsten machen Militärparaden, weil die Soldaten das für Zeitverschwendung halten.

00:46:48.837 --> 00:46:52.039
<v Pavel Mayer>Das hält einfach von wichtigeren Dingen ab.

00:46:53.601 --> 00:47:01.127
<v Pavel Mayer>Das ist das Problem. Nur wenn man halt dann einfach so ein Land ist oder so

00:47:01.127 --> 00:47:07.633
<v Pavel Mayer>jemand wie Putin ist und da unbedingt Paraden veranstalten will und muss,

00:47:07.633 --> 00:47:12.745
<v Pavel Mayer>da muss man sich halt auch gefallen lassen, wenn es dann nicht so läuft,

00:47:12.745 --> 00:47:17.504
<v Pavel Mayer>dass man sich dann der Lächerlichkeit preisgibt.

00:47:18.737 --> 00:47:23.620
<v Tim Pritlove>Es geht ja nicht so sehr um die Parade als solche, sondern es ist ja alles eingebettet

00:47:23.620 --> 00:47:24.941
<v Tim Pritlove>in diese Feierlichkeiten zum 9.

00:47:24.941 --> 00:47:31.446
<v Tim Pritlove>Mai, weil das ja eben sozusagen auch Putins Botschaft ist.

00:47:31.446 --> 00:47:39.572
<v Tim Pritlove>Ja hier die Nazis im Westen, die müssen wieder besiegt werden und wir machen

00:47:39.572 --> 00:47:42.114
<v Tim Pritlove>ja jetzt in der Ukraine ja ganz genau das gleiche und wir sind ja die armen

00:47:42.114 --> 00:47:44.416
<v Tim Pritlove>Russen und wir wollen ja nur das Gute.

00:47:45.337 --> 00:47:48.259
<v Pavel Mayer>Es war diese unsägliche Rede, die er da gehalten hat,

00:47:48.259 --> 00:47:58.105
<v Pavel Mayer>wo er dann versucht hat, quasi jetzt den Überfall auf die Ukraine mit dem großen

00:47:58.105 --> 00:48:03.228
<v Pavel Mayer>patriotischen Krieg in Zusammenhang zu bringen.

00:48:03.228 --> 00:48:07.931
<v Pavel Mayer>Wobei, wenn man das historisch genau betrachtet, hat Russland ja den Zweiten

00:48:07.931 --> 00:48:09.432
<v Pavel Mayer>Weltkrieg mitbegonnen,

00:48:09.432 --> 00:48:12.354
<v Pavel Mayer>man mit in dem Stalin und Hitler sich

00:48:12.354 --> 00:48:16.377
<v Pavel Mayer>Polen geteilt haben und Erst

00:48:16.377 --> 00:48:19.579
<v Pavel Mayer>die Deutschen los und die Russen sind dann

00:48:19.579 --> 00:48:23.181
<v Pavel Mayer>zwei Wochen später in Polen einmarschiert und

00:48:23.181 --> 00:48:30.366
<v Pavel Mayer>ja haben da halt auch unglaubliche Massaker verübt an polnischen Offizieren

00:48:30.366 --> 00:48:40.312
<v Pavel Mayer>unter anderem und ja und haben sich dann aber irgendwann als ja Hitler sich

00:48:40.312 --> 00:48:41.914
<v Pavel Mayer>dann umentschieden hat,

00:48:41.914 --> 00:48:45.776
<v Pavel Mayer>wie das halt so ist bei Diktatoren, auf die kann man sich halt nicht unbedingt verlassen.

00:48:46.317 --> 00:48:52.301
<v Pavel Mayer>Und auch dann nach Russland weiter durchmarschiert ist, hat man sich dann halt

00:48:52.301 --> 00:48:53.582
<v Pavel Mayer>auf die andere Seite geschlagen.

00:48:55.143 --> 00:48:59.766
<v Pavel Mayer>Ja, und dann hinterher so getan, als wäre man armes Opfer gewesen.

00:48:59.766 --> 00:49:09.313
<v Pavel Mayer>Ich meine, ja, Ja, Russland hat ohne Frage mit die größten Opfer zu verzeichnen

00:49:09.313 --> 00:49:12.936
<v Pavel Mayer>gehabt oder überhaupt die größten Opfer zu verzeichnen gehabt im Zweiten Weltkrieg.

00:49:13.437 --> 00:49:19.000
<v Pavel Mayer>Aber so völlig unschuldig waren sie daran auch nicht.

00:49:26.125 --> 00:49:30.087
<v Pavel Mayer>Aber was eben auch sichtbar wurde anhand dieser Parade ist,

00:49:30.087 --> 00:49:38.051
<v Pavel Mayer>dass Russland dann doch offensichtlich gerade nicht so aus dem Vollen schöpfen kann,

00:49:38.051 --> 00:49:49.189
<v Pavel Mayer>was marschierende Soldaten angeht und was Panzer angeht, wobei bei anderen Paraden

00:49:49.189 --> 00:49:52.981
<v Pavel Mayer>tatsächlich auch richtige moderne Panzer mitgefahren sind.

00:49:54.682 --> 00:50:01.007
<v Pavel Mayer>Das war jetzt nicht so. Das aber in Moskau halt nicht. Da hat man dann irgendwie

00:50:01.007 --> 00:50:08.972
<v Pavel Mayer>wohl drauf verzichtet und eigentlich vernünftig, aber in dem ganzen Kontext halt blamabel.

00:50:10.994 --> 00:50:17.016
<v Pavel Mayer>Und eben auch so ein gewisses Zeichen dafür, wie es um die russische Armee bestellt ist.

00:50:18.468 --> 00:50:22.650
<v Tim Pritlove>Ja kommen wir mal auf die russische Armee beziehungsweise kommen wir mal darauf,

00:50:22.650 --> 00:50:28.392
<v Tim Pritlove>was eigentlich diese Armee, die dort in der Ukraine kämpft eigentlich so ausmacht

00:50:28.392 --> 00:50:31.293
<v Tim Pritlove>und das dürftet ihr nun auch schon mitbekommen haben.

00:50:31.974 --> 00:50:35.675
<v Tim Pritlove>Es ist nicht nur das russische Militär, was dort,

00:50:35.675 --> 00:50:39.477
<v Tim Pritlove>also nicht nur das offizielle russische Militär, was dort kämpft,

00:50:39.477 --> 00:50:46.934
<v Tim Pritlove>Sondern es ist eine merkwürdige Melange aus unterschiedlichen Milizen privater

00:50:46.934 --> 00:50:49.301
<v Tim Pritlove>und nicht privater Natur.

00:50:49.301 --> 00:50:54.443
<v Tim Pritlove>Also neben der offiziellen russischen Armee hast du halt auf der einen Seite

00:50:54.443 --> 00:51:03.607
<v Tim Pritlove>noch eben diese Untergruppen, also diese sogenannten Rebellen Donetsk und in Luhansk, DNR, LNR.

00:51:05.568 --> 00:51:09.650
<v Tim Pritlove>Deren schicksal so ein bisschen weiß ich nicht also ich habe nicht mehr so viel

00:51:09.650 --> 00:51:13.953
<v Tim Pritlove>darüber wahrgenommen in den letzten monaten welche rolle die spielen und ob

00:51:13.953 --> 00:51:16.935
<v Tim Pritlove>die überhaupt noch eine rolle spielen also ob die überhaupt noch existieren

00:51:16.935 --> 00:51:21.057
<v Tim Pritlove>oder ob die nicht mittlerweile komplett verheizt worden sind.

00:51:22.858 --> 00:51:25.039
<v Tim Pritlove>Was ich mir sehr gut vorstellen kann im Übrigen.

00:51:28.881 --> 00:51:37.646
<v Pavel Mayer>Offiziell ist es ja so, dass jetzt mit dem Anschluss der Gebiete sie jetzt offiziell

00:51:37.646 --> 00:51:40.348
<v Pavel Mayer>auch zur russischen Armee gehören quasi.

00:51:40.688 --> 00:51:46.382
<v Pavel Mayer>Und eigentlich jetzt auch denselben Status und dieselbe Bezahlung verlangen,

00:51:46.382 --> 00:51:49.715
<v Pavel Mayer>aber nicht wirklich bekommen.

00:51:51.236 --> 00:51:59.862
<v Pavel Mayer>Und das wohl auch für erheblichen Unmut sorgt, bei den Truppen aus DNL,

00:51:59.862 --> 00:52:01.963
<v Pavel Mayer>aus Donetsk und Luhansk.

00:52:02.344 --> 00:52:06.126
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber was natürlich eine viel größere Rolle spielt, sind natürlich diese

00:52:06.126 --> 00:52:12.229
<v Tim Pritlove>privaten Armeefirmen, die sich Russland in den letzten Jahren so hat ...

00:52:14.050 --> 00:52:20.273
<v Tim Pritlove>Herangezogen hat, sag ich mal. Insbesondere mit dieser stranger Figur von Prigogine.

00:52:22.035 --> 00:52:26.157
<v Tim Pritlove>Wir hatten ihn schon hier mehrfach erwähnt, das ist halt der Chef dieser Wagner Truppen,

00:52:26.157 --> 00:52:29.319
<v Tim Pritlove>der als erstes auf die Idee gekommen ist,

00:52:29.319 --> 00:52:32.621
<v Tim Pritlove>man könnte doch einfach in die Gefängnisse marschieren und Putin hat ihn auch gelassen,

00:52:32.621 --> 00:52:37.504
<v Tim Pritlove>um dort halt Rekruten zu gewinnen, also quasi mehr oder weniger die Leute so

00:52:37.504 --> 00:52:41.394
<v Tim Pritlove>vor die Wahl zu stellen, entweder ihr krepiert hier oder ihr habt eine Restchance

00:52:41.394 --> 00:52:44.609
<v Tim Pritlove>auf dem Schlachtfeld, so wenn ihr sechs Monate für uns kämpft.

00:52:46.470 --> 00:52:49.972
<v Tim Pritlove>Mittlerweile darf er das ja nicht mehr machen, das macht ihn jetzt die Russen selber,

00:52:49.972 --> 00:52:54.015
<v Tim Pritlove>weil sie irgendwie sonst keinen mehr rekrutiert bekommen, aber dieser Prigogine,

00:52:54.015 --> 00:52:59.713
<v Tim Pritlove>der macht halt nicht nur, also er führt jetzt nicht nur so diese Kampftruppen,

00:52:59.713 --> 00:53:07.585
<v Tim Pritlove>die sich selbst ausbilden quasi, trotzdem aber von Russland mit Waffen und Munition etc.

00:53:08.626 --> 00:53:12.069
<v Tim Pritlove>Versorgt werden. Eine sehr merkwürdige Konstellation das alles.

00:53:12.649 --> 00:53:16.010
<v Tim Pritlove>Und die sicherlich besser organisiert sind als die russische Armee,

00:53:16.010 --> 00:53:20.472
<v Tim Pritlove>weil sie die einzigen sind, die eigentlich überhaupt nennenswerte Erfolge noch

00:53:20.472 --> 00:53:24.553
<v Tim Pritlove>vorweisen können, wenn man das denn überhaupt Erfolg nennen will, was sie dort machen.

00:53:24.954 --> 00:53:29.922
<v Tim Pritlove>Und dieser Prigogine als Chef und selber natürlich Multi-Milliardär,

00:53:29.922 --> 00:53:35.878
<v Tim Pritlove>der mischt sich einfach die ganze Zeit auch in diese ganze öffentliche Kommunikation rein.

00:53:35.878 --> 00:53:39.359
<v Tim Pritlove>Und das nicht zu knapp. Nimmt die ganze Zeit irgendwelche Videos auf,

00:53:39.359 --> 00:53:45.021
<v Tim Pritlove>beschwert sich, beschimpft die russische Führung, insbesondere den Chef des

00:53:45.021 --> 00:53:49.062
<v Tim Pritlove>Militärs, den Scholgu, aber auch andere kriegen ihr Fett weg und durch die Blume

00:53:49.062 --> 00:53:52.343
<v Tim Pritlove>geht man auch davon aus, dass er sogar direkt Putin kritisiert.

00:53:54.458 --> 00:54:02.303
<v Pavel Mayer>Als Opa in Moskau, als den unfähigen Opa in Moskau, so ohne Namen zu nennen, aber ja.

00:54:08.289 --> 00:54:11.780
<v Pavel Mayer>Und ja, meine, gut, die Sache ist aber die,

00:54:11.780 --> 00:54:15.573
<v Pavel Mayer>dass er zumindest sein Wort gehalten hat,

00:54:15.573 --> 00:54:20.637
<v Pavel Mayer>was jetzt die Freilassung nach sechs Monaten angeht,

00:54:20.637 --> 00:54:23.899
<v Pavel Mayer>das haben zwar nicht viele überlebt, Also geht davon aus,

00:54:23.899 --> 00:54:28.143
<v Pavel Mayer>dass wahrscheinlich bis zu 90 Prozent derer, die das Angebot angenommen haben,

00:54:28.143 --> 00:54:33.627
<v Pavel Mayer>das nicht überlebt haben, aber die 10 Prozent, die es überlebt haben oder die

00:54:33.627 --> 00:54:39.131
<v Pavel Mayer>halt auch teilweise verwundet wurden oder genügend Bestechungsgeld hatten,

00:54:39.131 --> 00:54:43.214
<v Pavel Mayer>die wurden dann auch freigelassen,

00:54:43.214 --> 00:54:48.459
<v Pavel Mayer>was wiederum zu etwas Unmut in der russischen Bevölkerung geführt weil dort

00:54:48.459 --> 00:54:54.703
<v Pavel Mayer>jetzt ja verurteilte Mörder und Schwerverbrecher auf einmal wieder draußen waren.

00:54:57.726 --> 00:55:00.968
<v Pavel Mayer>Und ja, das hat jetzt, wie gesagt,

00:55:00.968 --> 00:55:06.231
<v Pavel Mayer>nicht so begeistert, aber zumindest ist das dann wiederum ein Indikator dafür,

00:55:06.231 --> 00:55:13.036
<v Pavel Mayer>dass er zumindest halbwegs verlässlich zu sein scheint oder nicht nur Unsinn

00:55:13.036 --> 00:55:18.559
<v Pavel Mayer>redet, sondern ja, dass es sondern Dinge auch einfach durchzieht.

00:55:22.582 --> 00:55:27.604
<v Pavel Mayer>Und nur jetzt fragen sich mittlerweile viele Beobachter auch,

00:55:27.604 --> 00:55:30.945
<v Pavel Mayer>wie lange er das jetzt überleben kann, weil,

00:55:32.153 --> 00:55:38.284
<v Pavel Mayer>Er hat nicht nur Putin kritisiert, sondern es sind auch Flugblätter aufgetaucht,

00:55:38.284 --> 00:55:46.884
<v Pavel Mayer>wo er jetzt als Präsidentschaftskandidat verzeichnet ist und angeblich auch

00:55:46.884 --> 00:55:51.947
<v Pavel Mayer>die größte Zustimmung hat und als beliebtester Kandidat für die nächste Wahl

00:55:51.947 --> 00:55:53.468
<v Pavel Mayer>in Russland bezeichnet wird.

00:55:54.049 --> 00:56:00.293
<v Pavel Mayer>Könnte jetzt auch eine Psy-Op gegen ihn sein, also redet er sich dann so raus,

00:56:00.293 --> 00:56:04.816
<v Pavel Mayer>ne hab ich nichts mit zu tun, aber nichtsdestotrotz sind halt solche Flugblätter aufgetaucht.

00:56:09.240 --> 00:56:15.103
<v Pavel Mayer>Und eigentlich hat er auch bereits jetzt zur Rebellion aufgerufen und er hat

00:56:15.103 --> 00:56:18.399
<v Pavel Mayer>nämlich in einem seiner Videos russische Soldaten aufgefordert,

00:56:18.399 --> 00:56:22.048
<v Pavel Mayer>ihre Befehle zu verweigern und sich ihm anzuschließen.

00:56:23.369 --> 00:56:31.294
<v Pavel Mayer>Und das ist etwas, das irgendwie in jedem Land eigentlich normalerweise sofort

00:56:31.294 --> 00:56:36.157
<v Pavel Mayer>dazu führen müsste, dass diese Person wegen Verrat verhaftet wird.

00:56:36.157 --> 00:56:42.040
<v Pavel Mayer>Also entweder ist das mit Putin abgesprochen und alles ein großes Theater oder

00:56:42.040 --> 00:56:47.042
<v Pavel Mayer>dort herrscht einfach absolut komplettes Chaos und Putin hat das gar nicht mitbekommen.

00:56:47.463 --> 00:56:53.266
<v Tim Pritlove>Ja zur Korrektur noch, also er hat nicht von einem unfähigen Opa gesprochen,

00:56:53.266 --> 00:56:58.309
<v Tim Pritlove>sondern er hat generell von einem Opa, tatsächlich von einem fröhlichen Opa

00:56:58.309 --> 00:57:04.222
<v Tim Pritlove>gesprochen in Moskau, aber er würde sich halt fragen, was denn wäre,

00:57:04.222 --> 00:57:06.773
<v Tim Pritlove>wenn sich herausstellt, dass dieser Opa ein Vollidiot ist.

00:57:08.656 --> 00:57:15.222
<v Pavel Mayer>Ja, gut, dann war das etwas verkürzt von mir hier, aber ja, aber ich denke,

00:57:15.222 --> 00:57:19.866
<v Pavel Mayer>der, der Der fröhliche Opa aus Moskau.

00:57:19.866 --> 00:57:27.153
<v Pavel Mayer>Ja, fröhliche Opa in Moskau, von dem sich möglicherweise rausstellen könnte,

00:57:27.153 --> 00:57:28.595
<v Pavel Mayer>dass er unfähig sein könnte.

00:57:33.889 --> 00:57:38.171
<v Tim Pritlove>Also der Typ der lässt einfach Fragezeichen aufsteigen.

00:57:39.512 --> 00:57:45.795
<v Tim Pritlove>Mal kündigt er an, dass alle Wagner Truppen aus Bachmuth abziehen, das war kurz vor dem 9.

00:57:46.355 --> 00:57:51.247
<v Tim Pritlove>Mai, wenn nicht genug Munition kommt. Da kam wohl genug Munition oder sonstige Unterstützung.

00:57:52.838 --> 00:57:55.219
<v Tim Pritlove>Mal sagt er irgendwie, jetzt müssen wir ja alle niedermachen,

00:57:55.219 --> 00:57:56.229
<v Tim Pritlove>aber es gibt auch Gerüchte,

00:57:56.229 --> 00:58:03.823
<v Tim Pritlove>dass er irgendwie im ukrainischen Geheimdienst irgendwie Kontakt hat und dort angeboten haben soll,

00:58:03.823 --> 00:58:12.247
<v Tim Pritlove>für das Überlassen von Bachmuth sozusagen russische Positionen zu verraten oder so etwas.

00:58:12.607 --> 00:58:15.970
<v Tim Pritlove>Also ob das jetzt wieder stimmt, ist natürlich nochmal eine andere Frage.

00:58:15.970 --> 00:58:18.832
<v Pavel Mayer>Ja, könnte auch wieder so eine Psy-Op auch gegen ihn sein,

00:58:18.832 --> 00:58:22.795
<v Pavel Mayer>aber zuzutrauen wäre es ihm auch so Trump-mäßig halt,

00:58:22.795 --> 00:58:25.958
<v Pavel Mayer>Business ist Business und irgendwie,

00:58:25.958 --> 00:58:37.987
<v Pavel Mayer>also würde zum Charakter jedenfalls passen, aber ob das jetzt ja wirklich so war, schwer zu sagen.

00:58:38.167 --> 00:58:44.249
<v Tim Pritlove>Ja, also es wird auf jeden Fall spannend sein zu sehen, was er jetzt sozusagen

00:58:44.249 --> 00:58:47.831
<v Tim Pritlove>überhaupt für eine Rolle spielen wird in Russland und in diesem Krieg.

00:58:51.393 --> 00:58:52.773
<v Pavel Mayer>Ja, das denke ich auch.

00:58:54.033 --> 00:58:58.995
<v Tim Pritlove>So, dann lassen wir mal weiter blicken. Du wolltest ja noch ein bisschen was

00:58:58.995 --> 00:59:01.716
<v Tim Pritlove>zu den Angriffen auf russischem Gebiet sagen.

00:59:02.376 --> 00:59:06.978
<v Pavel Mayer>Ja, vielleicht noch mal was kurz zur Innenperspektive.

00:59:07.999 --> 00:59:12.200
<v Pavel Mayer>Also vor allen Dingen natürlich auf der Krim hat man ja schon gesagt,

00:59:12.200 --> 00:59:20.794
<v Pavel Mayer>dass dort ständig jetzt irgendwelche Dinge explodieren und brennen und tatsächlich

00:59:20.794 --> 00:59:25.685
<v Pavel Mayer>von Leuten, die da leben, die meinten, das sei langsam wirklich nervig.

00:59:29.667 --> 00:59:35.109
<v Pavel Mayer>Und das führt aber zu einer Stimmung, wo jetzt z.B.

00:59:36.730 --> 00:59:40.691
<v Pavel Mayer>Immobilien ganz schwer nur noch verkäuflich sind, weil befürchtet wird einfach,

00:59:40.691 --> 00:59:45.172
<v Pavel Mayer>dass wenn die Ukrainer dann kommen, dass die Kaufverträge, die jetzt geschlossen

00:59:45.172 --> 00:59:50.293
<v Pavel Mayer>werden, einfach nicht mehr anerkannt werden und dass halt eine Restitution erfolgt,

00:59:50.293 --> 00:59:52.694
<v Pavel Mayer>wenn die Ukraine gewinnt. Deswegen, ja, immobilien-schwerverkäuflich.

00:59:57.117 --> 01:00:03.481
<v Pavel Mayer>Mit Ausnahme wiederum von jetzt sehr billigen Immobilien, die eigentlich so

01:00:03.481 --> 01:00:05.743
<v Pavel Mayer>mehr als Schrottimmobilien galten.

01:00:06.103 --> 01:00:12.747
<v Pavel Mayer>Und zwar deswegen, weil jetzt große Teile der russischen Flüchtlinge aus der Ukraine,

01:00:12.747 --> 01:00:16.289
<v Pavel Mayer>also Kerson-Kollaborateure oder anderen russischen,

01:00:16.289 --> 01:00:25.535
<v Pavel Mayer>russisch besetzten Gebieten nahe der Front, Die sind ja zu zigtausenden auf

01:00:25.535 --> 01:00:28.577
<v Pavel Mayer>die Krim gekommen und mussten halt irgendwo untergebracht werden.

01:00:28.657 --> 01:00:33.087
<v Pavel Mayer>Und deswegen hat dann unter anderem der russische Staat angefangen auch diese

01:00:33.087 --> 01:00:40.685
<v Pavel Mayer>Schrottimmobilien aufzukaufen oder die Flüchtlinge selbst, sodass deren Preise

01:00:40.685 --> 01:00:41.885
<v Pavel Mayer>dann natürlich gestiegen sind.

01:00:44.628 --> 01:00:48.190
<v Pavel Mayer>Und generell ist die Stimmung in Russland, dass sie sich in diesem Jahr vermehrt

01:00:48.190 --> 01:00:50.792
<v Pavel Mayer>andere Urlaubsziele suchen,

01:00:50.792 --> 01:00:58.043
<v Pavel Mayer>sodass zwar einerseits die Versorgungslage auf der Krim besser wird,

01:00:58.043 --> 01:01:03.680
<v Pavel Mayer>aber auf der anderen Seite natürlich wirtschaftlich das nicht gut aussieht.

01:01:04.020 --> 01:01:10.504
<v Pavel Mayer>Die Krim wird halt nach und nach teurer für Russland.

01:01:14.588 --> 01:01:19.190
<v Pavel Mayer>Mehr subventioniert werden. Und tendenziell, glaube ich, wandern auch Leute ab.

01:01:19.190 --> 01:01:27.076
<v Pavel Mayer>Und die Urlauber haben dann auch ins Feld geführt,

01:01:27.076 --> 01:01:31.759
<v Pavel Mayer>dass sie Angst davor haben, vielleicht nicht von der Krim wieder runterzukommen,

01:01:31.759 --> 01:01:34.700
<v Pavel Mayer>wenn jetzt, keine Ahnung, die Brücke gesprengt wird, dass sie dann da festhängen.

01:01:35.101 --> 01:01:38.503
<v Pavel Mayer>Deswegen bleiben sie da lieber weg und suchen sich andere Urlaubsorte.

01:01:39.023 --> 01:01:39.844
<v Tim Pritlove>Nicht ganz unwahrscheinlich.

01:01:45.808 --> 01:01:52.471
<v Pavel Mayer>Ja, vielleicht noch ein paar Worte jetzt zu der Kreml-Attacke, die wir erwähnt hatten.

01:01:53.692 --> 01:01:59.515
<v Pavel Mayer>Auch wieder eins von diesen Themen, wo man sich fragt, wer war es denn eigentlich, dieses Who-Done-It?

01:02:02.918 --> 01:02:07.101
<v Pavel Mayer>Und was dort auffällt, ist, dass es mehr ein symbolischer Angriff war,

01:02:07.101 --> 01:02:10.562
<v Pavel Mayer>der kaum Schaden angerichtet hat. angerichtet hat, mehr wie ein nahes Feuerwerk eigentlich.

01:02:14.626 --> 01:02:19.682
<v Pavel Mayer>Und so die üblichen Verdächtigen sind natürlich erst mal sind die Ukraine oder

01:02:19.682 --> 01:02:22.350
<v Pavel Mayer>irgendwie eine russische Holzfleck entweder,

01:02:24.533 --> 01:02:30.577
<v Pavel Mayer>Putins Wissen oder ohne das Wissen von Putin oder Gegner von von Putin so ungefähr.

01:02:30.917 --> 01:02:32.138
<v Pavel Mayer>Alle haben irgendwie Motive.

01:02:33.899 --> 01:02:40.784
<v Pavel Mayer>Also die Ukraine natürlich einfach Putin blamieren, den Russen Angst machen

01:02:40.784 --> 01:02:47.048
<v Pavel Mayer>und ihnen den Finger zeigen, obwohl das eher nicht so Zelenskys Stil ist.

01:02:47.048 --> 01:02:54.304
<v Pavel Mayer>Aber ein tatsächlich sachlicher Grund könnte sein,

01:02:54.304 --> 01:03:01.920
<v Pavel Mayer>dass sie damit die Russen dazu bewegen, mehr Flugabwehr abzuziehen,

01:03:01.920 --> 01:03:05.623
<v Pavel Mayer>vielleicht von der Front und nach Moskau zu bringen, weil dann irgendwie mehr

01:03:05.623 --> 01:03:07.584
<v Pavel Mayer>Angst jetzt herrscht. Oh, Moskau.

01:03:11.368 --> 01:03:15.410
<v Pavel Mayer>Und vielleicht auch so ein bisschen ein Intermezzo zum Überbrücken der Wartezeit

01:03:15.410 --> 01:03:17.892
<v Pavel Mayer>bis zur Offensive zu bieten.

01:03:20.715 --> 01:03:25.958
<v Pavel Mayer>Aber ja, wie gesagt, das ist eigentlich nicht so Zelenskys Stil und er braucht

01:03:25.958 --> 01:03:28.839
<v Pavel Mayer>es auch nicht für die Moral zu Hause wirklich so,

01:03:28.839 --> 01:03:35.704
<v Pavel Mayer>wie sich die USA beim Doodle-Tale-Raid nach Pearl Harbor,

01:03:35.704 --> 01:03:39.286
<v Pavel Mayer>als sie dann Japan auch mehr symbolisch bombardiert haben,

01:03:39.286 --> 01:03:44.563
<v Pavel Mayer>das war halt mehr für zu Hause, seht her, wir können auch irgendwie zurückschlagen,

01:03:44.563 --> 01:03:50.773
<v Pavel Mayer>aber das braucht Selensky halt nicht, weil die Moral ist gut.

01:03:55.037 --> 01:03:59.920
<v Pavel Mayer>Für eine russische False Flag, ich meine, wurde halt spekuliert,

01:03:59.920 --> 01:04:06.304
<v Pavel Mayer>ja, vielleicht Rechtfertigung für mehr Crowd-Control im Angesicht auch der Parade,

01:04:06.304 --> 01:04:11.648
<v Pavel Mayer>beziehungsweise, dass vielleicht nicht so viele Leute die armselige Parade aus der Nähe sehen sollten.

01:04:12.749 --> 01:04:17.972
<v Tim Pritlove>Also was meinst du mit russische False Flag im Sinne von der russische Staat Putin?

01:04:17.972 --> 01:04:19.514
<v Pavel Mayer>Genau der russische Staat.

01:04:19.514 --> 01:04:21.515
<v Tim Pritlove>Das kann man glaube ich komplett ausschließen.

01:04:21.876 --> 01:04:29.661
<v Pavel Mayer>Ja Putin eher auch nicht. Also wenn dann jemand in Putins Apparat der meint es besser zu wissen.

01:04:31.463 --> 01:04:34.484
<v Pavel Mayer>Ja und sagen irgendwelche Extremisten im Apparat.

01:04:35.065 --> 01:04:39.728
<v Pavel Mayer>Also das Militär jetzt wahrscheinlich nicht, sondern eher einen Geheimdienst.

01:04:40.129 --> 01:04:44.892
<v Pavel Mayer>Aber da gibt es eben auch historische Zwischenfälle,

01:04:44.892 --> 01:04:52.358
<v Pavel Mayer>so wie zum Beispiel den Mukden-Zwischenfall, wo japanische Militärs einen Krieg

01:04:52.358 --> 01:04:55.220
<v Pavel Mayer>gegen den Willen der politischen Führung inszeniert haben.

01:05:00.726 --> 01:05:05.449
<v Pavel Mayer>Damals mit Russland, da wollte die Politik nicht, aber das Militär wollte halt

01:05:05.449 --> 01:05:08.611
<v Pavel Mayer>so. In dem Fall wird es wohl eher auch nicht das Militär sein,

01:05:08.611 --> 01:05:10.272
<v Pavel Mayer>aber vielleicht, dass jemand dachte.

01:05:11.530 --> 01:05:15.573
<v Pavel Mayer>Im Geheimdienst, wir müssen jetzt, oder ja,

01:05:15.573 --> 01:05:20.056
<v Pavel Mayer>der, ich sag mal, ein Rechtsradikaler im Geheimdienst,

01:05:20.056 --> 01:05:24.025
<v Pavel Mayer>der sagt, wir müssen irgendwie mehr für den Krieg mobilisieren und ja,

01:05:24.025 --> 01:05:26.821
<v Pavel Mayer>und ein anderes Ding vielleicht noch,

01:05:26.821 --> 01:05:30.343
<v Pavel Mayer>dem Westen Angst zu machen und von Waffenlieferungen abzuhalten,

01:05:30.343 --> 01:05:35.006
<v Pavel Mayer>dass das dann eskaliert, so nach dem Motto, seht her, was die Ukraine mit euren

01:05:35.006 --> 01:05:38.459
<v Pavel Mayer>Waffen macht, die greifen jetzt den Kreml an und deswegen gibt es demnächst

01:05:38.459 --> 01:05:41.871
<v Pavel Mayer>Atomkrieg, so diese Nummer quasi.

01:05:43.013 --> 01:05:47.195
<v Pavel Mayer>Aber ja, dass Putin dahinter steckt,

01:05:47.195 --> 01:05:53.720
<v Pavel Mayer>halte ich auch für extrem unwahrscheinlich oder praktisch ausgeschlossen,

01:05:53.720 --> 01:06:00.605
<v Pavel Mayer>weil es war ja ein Angriff auf das Symbol Russlands und Putin sieht sich ja selbst als Russland.

01:06:01.276 --> 01:06:06.330
<v Pavel Mayer>Das heißt, egal ob er jetzt da war oder nicht, das war ein Angriff auf Putin.

01:06:06.490 --> 01:06:10.813
<v Pavel Mayer>Und so und eine riesige Blamage natürlich auch.

01:06:12.014 --> 01:06:17.158
<v Pavel Mayer>Deswegen denke ich mal nicht, dass er dahinter steckt.

01:06:17.158 --> 01:06:24.323
<v Pavel Mayer>Aber wie gesagt, jemand entweder extremistische Geheimdienstler,

01:06:24.323 --> 01:06:28.265
<v Pavel Mayer>jemand aus dem Apparat, der es gut meint, oder natürlich auch Prigogine.

01:06:31.969 --> 01:06:37.433
<v Pavel Mayer>So, ja, würde man jetzt auch nicht ausschließen. Aber Hinweise auf Partisanen

01:06:37.433 --> 01:06:40.115
<v Pavel Mayer>oder Regimegegner gibt es auch nicht wirklich,

01:06:40.115 --> 01:06:45.560
<v Pavel Mayer>wobei ja ein ukrainischer Geschäftsmann Belohnungen dafür ausgesetzt hat,

01:06:45.560 --> 01:06:51.695
<v Pavel Mayer>wer denn als erster irgendwie Moskau angreift mit einer Drohne oder Putin angreift.

01:06:52.446 --> 01:06:58.752
<v Pavel Mayer>Es dann auch gemutmaßt wurde, ob das nicht jemand war, der sich diese Belohnung holen Wutt.

01:07:00.642 --> 01:07:05.666
<v Pavel Mayer>Ja, also es ist nach wie vor ein Rätsel,

01:07:05.666 --> 01:07:14.732
<v Pavel Mayer>so alles ist möglich, so die Ukraine könnte es gewesen sein oder jemand aus

01:07:14.732 --> 01:07:20.225
<v Pavel Mayer>dem Apparat oder jemand völlig anderes, der irgendwie den Krieg anheizen möchte.

01:07:24.018 --> 01:07:28.621
<v Pavel Mayer>Aber wer auch immer das war, niemand hat sich dazu bekannt,

01:07:28.621 --> 01:07:37.467
<v Pavel Mayer>deswegen eben Partisan oder Regimegegner, für die wäre das ja ein Prestigegewinn,

01:07:37.467 --> 01:07:39.128
<v Pavel Mayer>die würden sich dann eher dazu bekennen.

01:07:43.192 --> 01:07:48.225
<v Pavel Mayer>Und es ist auch kein großer Schaden angerichtet worden, was auch gegen Putin

01:07:48.225 --> 01:07:52.318
<v Pavel Mayer>spricht, weil wie wir ja wissen, der keine Skrupel hat ganze Apartment-Blocks

01:07:52.318 --> 01:07:58.042
<v Pavel Mayer>in die Luft zu sprengen, um Stimmung für Krieg zu machen, wie damals in Tschetschenien.

01:07:58.102 --> 01:08:03.305
<v Pavel Mayer>Also es ist auch zu wenig Schaden angerichtet worden, als dass Putin dahinter stecken könnte.

01:08:04.106 --> 01:08:08.528
<v Tim Pritlove>Ja, also es lässt sich auf jeden Fall zusammenfassen, diese ganze Kreml-Attacke,

01:08:08.528 --> 01:08:10.389
<v Tim Pritlove>das war für Russland nicht gut.

01:08:10.730 --> 01:08:14.572
<v Tim Pritlove>Und dass die das auch nicht selber inszeniert haben, das hat man allein schon

01:08:14.572 --> 01:08:18.474
<v Tim Pritlove>daran gemerkt, dass die Propaganda das gar nicht groß aufgegriffen hat.

01:08:18.474 --> 01:08:22.436
<v Tim Pritlove>Also schlechte Nachrichten werden halt einfach generell nur mit,

01:08:22.436 --> 01:08:27.619
<v Tim Pritlove>also entweder gar nicht oder halt nur wie so eine heiße Kartoffel angefasst

01:08:27.619 --> 01:08:32.782
<v Tim Pritlove>und dann geht das schnell in irgendeinem Gedöns von anderen Sachen wieder unter.

01:08:32.942 --> 01:08:36.525
<v Tim Pritlove>Und daraus kann man eigentlich relativ klar schließen, dass es hier zumindest

01:08:36.525 --> 01:08:40.228
<v Tim Pritlove>von russischer Seite, zumindest von offizieller russischer Seite so keine Agenda

01:08:40.228 --> 01:08:44.191
<v Tim Pritlove>gegeben hat. So, das war halt einfach nur peinlich und zeigt halt einfach,

01:08:44.191 --> 01:08:45.932
<v Tim Pritlove>wie verletzt sich die Russen dann doch.

01:08:48.447 --> 01:08:50.247
<v Tim Pritlove>An kritischen Stellen offensichtlich sind.

01:08:55.092 --> 01:09:01.435
<v Tim Pritlove>Und es geht auch vor allem dem Militär, dem Russischen nicht gut,

01:09:01.435 --> 01:09:07.399
<v Tim Pritlove>wie auch unter den Bedingungen mit einem Krieg, der irgendwie keinen Sinn hat

01:09:07.399 --> 01:09:10.041
<v Tim Pritlove>und der so viele Tote fordert.

01:09:11.142 --> 01:09:16.865
<v Pavel Mayer>Ja, ich habe da ein paar wirklich erschütternde Videos in den letzten Tagen

01:09:16.865 --> 01:09:22.769
<v Pavel Mayer>gesehen, die ich nicht unbedingt empfehlen kann, sich die anzuschauen.

01:09:23.330 --> 01:09:29.994
<v Pavel Mayer>Aber eins davon ist von fünf russischen Soldaten,

01:09:29.994 --> 01:09:38.620
<v Pavel Mayer>von denen vier betrunken und verletzt sind und in einem Abwassergraben,

01:09:38.620 --> 01:09:47.986
<v Pavel Mayer>der von oben mit einem Gitter verschlossen ist, sitzen so unten im Prinzip in Schlamm und Scheiße.

01:09:48.787 --> 01:09:55.051
<v Pavel Mayer>Und so einer von denen filmt das, der Einzige, der nüchtern ist und nicht geschlagen wurde.

01:09:55.411 --> 01:10:02.316
<v Pavel Mayer>Und ihn haben sie da reingesteckt, weil er sich dagegen gewehrt hat,

01:10:02.316 --> 01:10:05.317
<v Pavel Mayer>wie mit diesen Leuten, mit diesen Betrunkenen umgegangen wurde.

01:10:07.739 --> 01:10:12.142
<v Pavel Mayer>Und das, also sie wurden halt, einer hat einen gebrochenen Kiefer,

01:10:12.142 --> 01:10:16.225
<v Pavel Mayer>der da, der da drin sitzt und es scheint jetzt so eine Strafe zu sein,

01:10:16.225 --> 01:10:22.269
<v Pavel Mayer>bei Trunkenheit die Leute für drei Tage in so eine Schlammgrube zu stecken mit

01:10:22.269 --> 01:10:23.550
<v Pavel Mayer>einem Gitter oben drauf.

01:10:23.550 --> 01:10:29.034
<v Pavel Mayer>Das haben sie jetzt hervorgekramt und wenn man irgendwie dagegen protestiert,

01:10:29.034 --> 01:10:30.054
<v Pavel Mayer>wird man auch mit reingesteckt.

01:10:32.937 --> 01:10:40.002
<v Pavel Mayer>Dann gab es mehrere erschütternde Videos, wo Verletzte sich lieber umgebracht haben,

01:10:40.002 --> 01:10:46.647
<v Pavel Mayer>also an der Front, weil sie offenbar keine Hoffnung gesehen haben,

01:10:46.647 --> 01:10:48.908
<v Pavel Mayer>dass sie irgendwie gerettet werden.

01:10:49.549 --> 01:10:52.891
<v Pavel Mayer>Und auch teilweise andere russische Soldaten,

01:10:52.891 --> 01:11:00.076
<v Pavel Mayer>die nur zwei Meter entfernt in einem Unterstand oder Loch saßen,

01:11:00.076 --> 01:11:07.580
<v Pavel Mayer>haben sich dann lieber zurückgezogen, statt dem Kameraden zu helfen.

01:11:10.223 --> 01:11:16.386
<v Pavel Mayer>Oder andere Videos, wo viele Soldaten, die versuchen, sich der Ukraine zu ergeben,

01:11:16.386 --> 01:11:19.914
<v Pavel Mayer>von eigener Seite mit Artillerie beschossen werden zum Beispiel.

01:11:24.378 --> 01:11:29.341
<v Pavel Mayer>Und da wundert es halt nicht, was Prigogine auch kritisiert hat in Bachmut,

01:11:29.341 --> 01:11:36.654
<v Pavel Mayer>dass es zu einem ungeordneten Rückzug von Teilen einer Brigade kam,

01:11:36.654 --> 01:11:42.372
<v Pavel Mayer>wobei natürlich das russische Verteidigungsministerium meint,

01:11:42.372 --> 01:11:49.377
<v Pavel Mayer>es sei irgendwie die vierte selbstständige motorisierte Schützenbrigade der LPR gewesen,

01:11:49.377 --> 01:11:57.070
<v Pavel Mayer>während russische Militärblogger meinten, es sei tatsächlich eine eben motorisierte

01:11:57.070 --> 01:11:58.424
<v Pavel Mayer>Schützenbrigade des 14.

01:11:59.425 --> 01:12:03.849
<v Pavel Mayer>Armeekorps der Nordflotte gewesen. Da schiebt man sich jetzt auch dann in der

01:12:03.849 --> 01:12:11.955
<v Pavel Mayer>Öffentlichkeit gegenseitig den Blame dafür zu, wer denn da jetzt geflohen ist eigentlich.

01:12:17.060 --> 01:12:22.043
<v Pavel Mayer>Das sind keine guten Vorzeichen. Es ist jetzt sicher nicht überall so und in

01:12:22.043 --> 01:12:26.807
<v Pavel Mayer>allen Truppen so, aber es sind eben auch keine extremen Einzelfälle.

01:12:31.471 --> 01:12:37.455
<v Pavel Mayer>Das macht keinen Spaß, Russe zu sein in der Ami. In der russischen.

01:12:39.838 --> 01:12:41.799
<v Tim Pritlove>Und mittlerweile auch außerhalb der Armee.

01:12:44.901 --> 01:12:53.246
<v Tim Pritlove>Generell ist für die Russen alles nicht mehr positiv und erschütternd zu sehen,

01:12:53.246 --> 01:12:59.951
<v Tim Pritlove>wie dieses Land durch jahrzehntelange Propaganda so zersetzt ist,

01:12:59.951 --> 01:13:02.532
<v Tim Pritlove>dass es noch nicht mal in der Lage ist irgendwelche Selbstheilungsaktivitäten einzuleiten.

01:13:07.657 --> 01:13:12.940
<v Pavel Mayer>Also ich fand das wirklich erschütternd, was es da zu sehen gibt,

01:13:12.940 --> 01:13:18.423
<v Pavel Mayer>dass einem dann sogar diese russischen Soldaten einfach nur leidtun,

01:13:18.423 --> 01:13:22.246
<v Pavel Mayer>obwohl man weiß, dass, ich meine,

01:13:22.246 --> 01:13:30.271
<v Pavel Mayer>wenn sie selbst sich ihren Kameraden so gegenüber verhalten oder gegenüber Untergebenen,

01:13:30.271 --> 01:13:35.594
<v Pavel Mayer>wie die sie dann gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung oder Gefangenen

01:13:35.594 --> 01:13:36.674
<v Pavel Mayer>dann teilweise sich ausleben.

01:13:41.381 --> 01:13:45.626
<v Pavel Mayer>Aber nichtsdestotrotz sind es halt auch Menschen und viele sicherlich in einer

01:13:45.626 --> 01:13:53.116
<v Pavel Mayer>Situation, in die sie sich nicht wirklich freiwillig hineinbegeben haben.

01:13:54.438 --> 01:13:56.019
<v Pavel Mayer>Das soll man halt auch festhalten.

01:14:01.652 --> 01:14:06.375
<v Tim Pritlove>Und vor allem scheint auch die Armee die Tendenz zu haben,

01:14:06.375 --> 01:14:14.642
<v Tim Pritlove>sich auch mit viel Friendly Fire selbst zu zerstören und durch sonstige Fehlmaßnahmen,

01:14:14.642 --> 01:14:22.608
<v Tim Pritlove>durch schlechte Kommunikation und das auch in größerem Maße selbst in Russland.

01:14:23.709 --> 01:14:28.492
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine, gut, Russland ist ja jetzt sowieso nicht für Sicherheit unbedingt

01:14:28.492 --> 01:14:34.276
<v Pavel Mayer>oder sicheren Umgang mit allen möglichen Dingen im Verkehr oder so.

01:14:35.677 --> 01:14:39.720
<v Pavel Mayer>Dafür sind sie ja nicht bekannt und es brennt auch sehr häufig in Russland.

01:14:39.720 --> 01:14:45.123
<v Pavel Mayer>Nicht nur jetzt die Sabotage, sondern tatsächlich, habe ich mir mal die Statistiken

01:14:45.123 --> 01:14:52.828
<v Pavel Mayer>angeguckt und in Russland brennt es ungefähr zehnmal so häufig wie in westlichen

01:14:52.828 --> 01:14:53.789
<v Pavel Mayer>Ländern, oder wie in EU-Ländern.

01:14:54.309 --> 01:15:00.354
<v Pavel Mayer>Und selbst in den EU-Ländern, die ehemals dem Warschauer Pakt angehört haben,

01:15:00.354 --> 01:15:03.036
<v Pavel Mayer>brennt es nicht so oft wie in Russland. A.

01:15:03.036 --> 01:15:06.819
<v Tim Pritlove>Und vor allem, es brennt vor allem auch länger, weil sie natürlich so viele

01:15:06.819 --> 01:15:10.161
<v Tim Pritlove>Leute mobilisiert haben, auch teilweise von der Feuerwehr, dass einfach auch

01:15:10.161 --> 01:15:11.442
<v Tim Pritlove>einfach das Personal fehlt.

01:15:11.442 --> 01:15:17.187
<v Pavel Mayer>BK'IN DR. Ja, das ist auch noch ein Problem und dann gehen halt auch,

01:15:17.187 --> 01:15:23.551
<v Pavel Mayer>natürlich auch beim Militär laufen Dinge schief, aber dann eben auch sehr spektakulär schief.

01:15:24.572 --> 01:15:29.075
<v Pavel Mayer>Wir hatten auch vor ein paar Monaten dort das Kampfflugzeug,

01:15:29.075 --> 01:15:33.038
<v Pavel Mayer>das ja in ein Apartment geflogen ist.

01:15:34.519 --> 01:15:36.420
<v Pavel Mayer>Und jetzt hatten wir am 20.

01:15:40.203 --> 01:15:44.105
<v Pavel Mayer>April ein spektakuläres Video, wie die Russen ihre eigene Stadt,

01:15:44.105 --> 01:15:47.067
<v Pavel Mayer>nämlich Belgorod bombardiert haben quasi.

01:15:49.792 --> 01:15:52.560
<v Pavel Mayer>Also, was man dort erstmal sehen konnte, ist...

01:15:54.759 --> 01:15:57.601
<v Pavel Mayer>Da so ein verkehrter kamera die so

01:15:57.601 --> 01:16:01.104
<v Pavel Mayer>auf eine große kreuzung guckt und dann fällt

01:16:01.104 --> 01:16:04.620
<v Pavel Mayer>auf einmal dort eine bombe relativ

01:16:04.620 --> 01:16:08.169
<v Pavel Mayer>nah neben der neben der straße und

01:16:08.169 --> 01:16:11.552
<v Pavel Mayer>man sieht so ein bisschen staub und qualm

01:16:11.552 --> 01:16:14.734
<v Pavel Mayer>erstmal und dann fahren halt erst mal

01:16:14.734 --> 01:16:18.357
<v Pavel Mayer>vier autos dort entlang und

01:16:18.357 --> 01:16:21.019
<v Pavel Mayer>15 sekunden nachdem das

01:16:21.019 --> 01:16:24.481
<v Pavel Mayer>ding eingeschlagen ist ich habe das dann mal auf dem video abgestoppt

01:16:24.481 --> 01:16:27.804
<v Pavel Mayer>ist dann diese bombe explodiert und

01:16:27.804 --> 01:16:31.126
<v Pavel Mayer>das muss so wahrscheinlich so eine 500 kilo bombe gewesen sein

01:16:31.126 --> 01:16:34.228
<v Pavel Mayer>und das fünfte auto

01:16:34.228 --> 01:16:42.133
<v Pavel Mayer>was darüber gefahren ist schafft es nicht ganz so das heck kommt dann hoch bis

01:16:42.133 --> 01:16:46.036
<v Pavel Mayer>fast in die senkrechte während er so vorne auf dem boden bleibt und dann wieder

01:16:46.036 --> 01:16:52.861
<v Pavel Mayer>zurück fällt gab wohl verletzte und ein paar Wohnungen wurde stark beschädigt,

01:16:52.861 --> 01:16:59.806
<v Pavel Mayer>dass die Leute in Hotels umsiedeln mussten, aber zu Tode gekommen ist wohl niemand dabei.

01:17:00.707 --> 01:17:05.050
<v Pavel Mayer>Und am nächsten Tag hat man noch eine zweite nicht explodierte Bombe gefunden,

01:17:05.050 --> 01:17:13.135
<v Pavel Mayer>die wohl auch dort abgeworfen wurde vom vom selben Bomber, wo man dann eben

01:17:13.135 --> 01:17:18.019
<v Pavel Mayer>auch noch mal 3000 Leute vorübergehend evakuieren musste, um diese zu räumen.

01:17:18.019 --> 01:17:23.000
<v Pavel Mayer>So, jetzt stellt sich natürlich die Frage, okay, wie kann das sein,

01:17:23.000 --> 01:17:32.923
<v Pavel Mayer>dass jetzt 50 Kilometer, 30 Kilometer von der Grenze dort ein russisches Flugzeug Bomben abwirft?

01:17:33.323 --> 01:17:37.625
<v Pavel Mayer>Hat da jemand den falschen Knopf gedrückt oder waren die nicht richtig angebracht?

01:17:41.547 --> 01:17:47.210
<v Pavel Mayer>Und es gibt da eine, wie ich finde, sehr interessante These,

01:17:47.210 --> 01:17:50.292
<v Pavel Mayer>was vermutlich passiert ist.

01:17:50.292 --> 01:17:56.856
<v Pavel Mayer>Und zwar waren diese Bomben von der Suchol 34 mit auch einem Gleitkit ausgestattet.

01:17:59.438 --> 01:18:11.385
<v Pavel Mayer>Das sind halt dann Flügelzusätze, die halt aus einer normalen Bombe dann eine Gleitbombe machen,

01:18:11.385 --> 01:18:17.030
<v Pavel Mayer>die dann auch ein Ziel ansteuern kann und während sie am Flugzeug hängen,

01:18:17.030 --> 01:18:22.133
<v Pavel Mayer>sind halt die Flügel eingeklappt und wenn sie halt ausgelöst werden,

01:18:22.133 --> 01:18:28.638
<v Pavel Mayer>dann klappen die Flügel aus und dann gleiten die Dinger halt. A.

01:18:29.099 --> 01:18:31.380
<v Tim Pritlove>Segeln sie sozusagen ihrem Ziel entgegen. B.

01:18:31.380 --> 01:18:39.006
<v Pavel Mayer>Genau und die Entfernung jetzt, also die Dinger segeln dann halt bis zu 70 Kilometer weit. A.

01:18:39.006 --> 01:18:46.070
<v Tim Pritlove>Also die ist natürlich nach wie vor angetrieben von einem Raketenantrieb,

01:18:46.070 --> 01:18:47.271
<v Tim Pritlove>aber zusätzlich kommen... B.

01:18:47.271 --> 01:18:51.053
<v Pavel Mayer>Nee, bei den Dingern, die vom Flugzeug abgeworfen werden tatsächlich nicht. Die kriegen hier... A.

01:18:51.053 --> 01:18:51.674
<v Tim Pritlove>Die segeln nur? B.

01:18:51.674 --> 01:18:52.974
<v Pavel Mayer>Die segeln nur, genau.

01:18:53.375 --> 01:18:55.056
<v Tim Pritlove>Und wie lange sollen die segeln?

01:18:55.056 --> 01:19:00.399
<v Pavel Mayer>Die segeln sehr lange, wie gesagt bis zu 75 Kilometer können die halt segeln.

01:19:04.982 --> 01:19:09.404
<v Pavel Mayer>Und was aber wohl passiert ist, also die muss sich natürlich aus entsprechender Höhe dann abwerfen.

01:19:11.728 --> 01:19:15.492
<v Pavel Mayer>Aber im Prinzip kriegst du dann ja so Gleitzahlen, weiß ich nicht,

01:19:15.492 --> 01:19:19.777
<v Pavel Mayer>10 zu 1, 15 zu 1 oder so hin.

01:19:22.140 --> 01:19:25.804
<v Pavel Mayer>Und gut, vielleicht war das Ding auch tatsächlich noch irgendwie mit Antrieb

01:19:25.804 --> 01:19:27.726
<v Pavel Mayer>ausgestattet, aber der eigentliche Punkt.

01:19:29.072 --> 01:19:35.837
<v Pavel Mayer>Es, dass es eben nicht unwahrscheinlich ist, weil dieses Gleitkit ist eben auch

01:19:35.837 --> 01:19:42.082
<v Pavel Mayer>noch recht neu, dass sie halt einfach die Dinger ausgelöst haben und einfach

01:19:42.082 --> 01:19:44.023
<v Pavel Mayer>die Flügel nicht ausgeklappt sind.

01:19:45.164 --> 01:19:48.666
<v Pavel Mayer>Und das halt eben Belgorod quasi der Ort war,

01:19:48.666 --> 01:19:54.771
<v Pavel Mayer>wo man die Dinger tatsächlich, wo sie auszulösen waren, das war einfach der

01:19:54.771 --> 01:19:57.372
<v Pavel Mayer>Auslöseort und niemand hat dabei dran gedacht, was passiert,

01:19:57.372 --> 01:20:02.837
<v Pavel Mayer>wenn die Flügel nicht ausklappen, nämlich dass dann die Dinger unten auf die Stadt fallen.

01:20:03.377 --> 01:20:08.541
<v Pavel Mayer>Und was eben auch dafür spricht, ist, dass die wahrscheinlich gar nicht scharf gemacht wurden,

01:20:08.541 --> 01:20:13.104
<v Pavel Mayer>dass die eine gar nicht explodiert ist und die andere, gut, ob die jetzt mit

01:20:13.104 --> 01:20:17.718
<v Pavel Mayer>15 Sekunden Delay absichtlich war oder einfach nur so beschädigt wurde,

01:20:17.718 --> 01:20:23.392
<v Pavel Mayer>dass sie dann noch 15 Sekunden durchgehalten hat, weiß man nicht.

01:20:23.853 --> 01:20:29.316
<v Pavel Mayer>Wenn dem so war, wäre das halt eine wirklich interessante Sache,

01:20:29.316 --> 01:20:35.341
<v Pavel Mayer>dass entweder das Ding unausgereift ist oder halt die Produktion halt,

01:20:35.341 --> 01:20:39.263
<v Pavel Mayer>das ist eben auch so ein Ding, wenn du natürlich neue Sachen produzierst,

01:20:39.263 --> 01:20:42.866
<v Pavel Mayer>ist die Produktion vielleicht noch unzuverlässig oder es hat einfach irgendjemand

01:20:42.866 --> 01:20:45.808
<v Pavel Mayer>Sicherungsstifte vergessen rauszuziehen,

01:20:45.808 --> 01:20:50.785
<v Pavel Mayer>weil die noch nicht so üblich sind oder irgendwas beim Zusammenbauen oder Anbringen

01:20:50.785 --> 01:20:55.114
<v Pavel Mayer>falsch gemacht hat, weil das ist ein bisschen Ikea-mäßig halt.

01:20:57.796 --> 01:21:00.738
<v Pavel Mayer>Und ja, aber das Ding hat halt einen ziemlichen Wumms.

01:21:00.738 --> 01:21:06.382
<v Pavel Mayer>Also der Krater soll einen 20-Meter-Durchmesser gehabt haben und eben auch eine

01:21:06.382 --> 01:21:10.966
<v Pavel Mayer>super peinliche Sache, ganz egal, was jetzt die Ursache war.

01:21:10.966 --> 01:21:18.251
<v Pavel Mayer>Aber eigentlich sollten die eigenen Bomben nicht irgendwie mitten in einer eigenen

01:21:18.251 --> 01:21:22.676
<v Pavel Mayer>Stadt abgeworfen werden werden und dort runter kommen.

01:21:22.676 --> 01:21:27.603
<v Pavel Mayer>Das kann man glaube ich so einfach feststellen, dass das ziemlich peinlich ist.

01:21:28.592 --> 01:21:35.057
<v Tim Pritlove>Ja also das ist natürlich jetzt ein krasser Fall,

01:21:35.057 --> 01:21:39.380
<v Tim Pritlove>aber es spricht halt auch so ein bisschen für Fälle die man immer wieder sieht,

01:21:39.380 --> 01:21:43.623
<v Tim Pritlove>dass einfach die Russen einfach mit ihrem ganzen Equipment, ihrer Technik Probleme haben,

01:21:43.623 --> 01:21:46.145
<v Tim Pritlove>entweder weil sie nicht ausgereift ist, weil sie jetzt vielleicht in dieser

01:21:46.145 --> 01:21:50.387
<v Tim Pritlove>kurzen Zeit unter hektischen Bedingungen nachproduziert wird oder eben einfach

01:21:50.387 --> 01:21:57.352
<v Tim Pritlove>bestimmte Bauteile, vielleicht Ersatzteile, Material fehlen oder es einfach keine Zeit ist.

01:21:57.612 --> 01:22:01.334
<v Tim Pritlove>Hier sorgfältig mit dem ganzen Kram umzugehen.

01:22:01.334 --> 01:22:04.796
<v Tim Pritlove>Das trägt natürlich nochmal dazu bei, dass alles sehr ineffizient ist,

01:22:04.796 --> 01:22:08.898
<v Tim Pritlove>was sie machen. Und sie haben jetzt ohnehin das Problem, dass sie jetzt in Zukunft

01:22:08.898 --> 01:22:13.440
<v Tim Pritlove>mit sehr viel effizienteren Waffensystemen es zu tun haben werden und dann wird

01:22:13.440 --> 01:22:16.222
<v Tim Pritlove>man sehen, ob sie da überhaupt noch bestehen können.

01:22:18.203 --> 01:22:23.966
<v Tim Pritlove>Ein ähnlicher Fall war ja jetzt gerade vor ein paar Tagen, also vor drei Tagen, 13.

01:22:25.787 --> 01:22:35.251
<v Tim Pritlove>Mai, gab es dann auch noch ein Vorfall, wo sie es geschafft haben an einem Ort in der Region Bryansk,

01:22:35.251 --> 01:22:39.835
<v Tim Pritlove>das ist halt auch im Norden der Ukraine, Also nicht in der ukraine sondern in

01:22:39.835 --> 01:22:45.719
<v Tim Pritlove>russland sozusagen nahe der grenze der ukrainischen grenze dort waren irgendwie

01:22:45.719 --> 01:22:51.403
<v Tim Pritlove>so ein kombiniertes flugangriffssystem aus zwei.

01:22:52.504 --> 01:22:57.078
<v Tim Pritlove>Schrauber und zwei kampfflugzeugen also einem bomber und einem schutzkampfflugzeug

01:22:57.078 --> 01:23:02.492
<v Tim Pritlove>unterwegs und die sind irgendwie alle vier abgeschossen worden.

01:23:03.673 --> 01:23:07.675
<v Tim Pritlove>Mehr oder weniger, ich weiß nicht in welcher zeitlichen Abfolge,

01:23:07.675 --> 01:23:13.078
<v Tim Pritlove>aber ich glaube innerhalb weniger Minuten hörte ich.

01:23:13.538 --> 01:23:18.661
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht mehr ganz genau, aber es hängt auf jeden Fall zusammen und das

01:23:18.661 --> 01:23:21.223
<v Tim Pritlove>ist natürlich schon mal an sich bemerkenswert, also schon der Verlust eines

01:23:21.223 --> 01:23:25.785
<v Tim Pritlove>Hubschraubers wiegt durchaus schwer, insbesondere aber auch natürlich das der Kampfflugzeuge.

01:23:26.206 --> 01:23:30.688
<v Tim Pritlove>Ja ich weiß Russland hat zwar angeblich und an sich eine ganze Menge davon,

01:23:30.688 --> 01:23:33.450
<v Tim Pritlove>das stimmt schon, aber wie viel da wirklich noch von funktionieren etc.

01:23:35.531 --> 01:23:37.972
<v Tim Pritlove>Das weiß ich nicht, ob das überhaupt Russland selber noch weiß.

01:23:38.053 --> 01:23:41.535
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ist das ein schmerzlicher Verlust, aber dann gleich vier auf

01:23:41.535 --> 01:23:44.817
<v Tim Pritlove>einmal ist natürlich krass. Da fragt man sich natürlich was ist es.

01:23:46.109 --> 01:23:50.802
<v Pavel Mayer>Plus, was vielleicht noch schlimmer ist, als jetzt der Materialverlust,

01:23:50.802 --> 01:23:55.906
<v Pavel Mayer>sind halt die vier Crews, die allesamt ums Leben gekommen sind.

01:23:55.906 --> 01:24:04.532
<v Pavel Mayer>Insgesamt sind wohl zwölf Besatzungsmitglieder dieser vier Luftfahrzeuge alle ums Leben gekommen.

01:24:04.752 --> 01:24:06.874
<v Pavel Mayer>Also keiner kam raus.

01:24:11.458 --> 01:24:17.923
<v Pavel Mayer>Da sind die Russen besonders knapp an guten Piloten und haben jetzt wahrscheinlich

01:24:17.923 --> 01:24:25.129
<v Pavel Mayer>allein an diesem einen Tag acht Piloten verloren.

01:24:26.383 --> 01:24:27.984
<v Tim Pritlove>Da ist natürlich die Frage, warum.

01:24:27.984 --> 01:24:39.233
<v Pavel Mayer>Ja. Und erst sagten die Russen, irgendwie technischer Defekt, mussten in Not landen.

01:24:42.876 --> 01:24:48.260
<v Pavel Mayer>Dann tauchten aber Videos auf von irgendwelchen Russen, die einfach online gestellt

01:24:48.260 --> 01:24:52.163
<v Pavel Mayer>haben, die zeigen, dass die Dinger explodiert sind.

01:24:52.163 --> 01:24:58.667
<v Pavel Mayer>Dass die Dinger in der Luft von irgendwas getroffen wurden, also ganz klar Abschüsse zeigt.

01:25:04.332 --> 01:25:10.176
<v Pavel Mayer>Und daraufhin gab es dann Gerüchte über Friendly Fire, weil das war halt auch

01:25:10.176 --> 01:25:15.679
<v Pavel Mayer>jetzt nicht tief in Russland, aber auf russischer Seite eben.

01:25:16.700 --> 01:25:22.825
<v Pavel Mayer>Und dann hieß es ja, die Russen haben ihre Flugzeuge selbst abgeschossen,

01:25:22.825 --> 01:25:24.896
<v Pavel Mayer>weil sie dachten, das wären Ukrainer.

01:25:28.029 --> 01:25:32.772
<v Pavel Mayer>Und das vermeldete so dann auch das ukrainische Verteidigungsministerium,

01:25:32.772 --> 01:25:37.915
<v Pavel Mayer>so sagte, ja, haben wir nichts mehr zu tun. Die Russen haben ihre Flugzeuge selbst abgeschossen.

01:25:40.878 --> 01:25:46.101
<v Pavel Mayer>Dann kamen die Russen aber und sagten dann, nein, wir haben nur die nicht selbst

01:25:46.101 --> 01:25:47.622
<v Pavel Mayer>abgeschossen, das waren die Ukrainer.

01:25:50.204 --> 01:25:56.088
<v Pavel Mayer>Und jetzt bootmasten natürlich auch wieder alle, wer war's?

01:26:01.193 --> 01:26:07.936
<v Pavel Mayer>Aber die Vermutungen gehen eben in der jetzt vor allem westlichen Mail-Blogger-Szene wiederum,

01:26:07.936 --> 01:26:15.462
<v Pavel Mayer>aber auch in der östlichen, dass die Ukraine wohl jetzt über Boden-Luft- oder

01:26:15.462 --> 01:26:22.888
<v Pavel Mayer>Luft-Luft-Raketen mittlerer Reichweite verfügt, die die Russen offenbar nicht orten können.

01:26:27.827 --> 01:26:34.491
<v Pavel Mayer>Da gibt es halt dann auch Berichte von Piloten damals, ich glaube aus dem Korea-Krieg

01:26:34.491 --> 01:26:37.252
<v Pavel Mayer>oder aus verschiedenen Kriegen.

01:26:37.252 --> 01:26:43.203
<v Pavel Mayer>Nee, das war, dieser Bericht war glaube ich aus dem Krieg zwischen,

01:26:43.203 --> 01:26:50.460
<v Pavel Mayer>aus einem der Golf-Kriege, aber jetzt nicht wo die Amerikaner beteiligt waren, sondern Iran, Irak.

01:26:53.863 --> 01:26:57.884
<v Pavel Mayer>Und da kam dann wohl auch das erste Mal diese AMRAMS zum Einsatz.

01:27:00.066 --> 01:27:04.949
<v Pavel Mayer>Das sind so Luft-Luft-Raketen, die so bis zu 100 Kilometer weit fliegen können.

01:27:08.191 --> 01:27:13.073
<v Pavel Mayer>Und wo damals halt einfach nur plötzlich anfingen Flugzeuge,

01:27:13.073 --> 01:27:15.134
<v Pavel Mayer>also die eigenen Flugzeuge zu explodieren.

01:27:15.815 --> 01:27:24.300
<v Pavel Mayer>In dem Fall glaube ich der der Iraker, Weil eben die Iraner noch mit amerikanischer

01:27:24.300 --> 01:27:29.947
<v Pavel Mayer>Technik dann Raketen abgeschossen haben aus einer Entfernung,

01:27:29.947 --> 01:27:36.766
<v Pavel Mayer>wo das Radarsystem der anderen einfach nichts gesehen hat.

01:27:36.887 --> 01:27:40.790
<v Pavel Mayer>Und die dann auch nicht in der Lage war, die irgendwie mit dem Radar zu erfassen.

01:27:40.790 --> 01:27:44.633
<v Pavel Mayer>Es hat einfach nur bumm bumm bumm bumm gemacht.

01:27:46.955 --> 01:27:50.458
<v Pavel Mayer>Beziehungsweise war es dann so, dass diese Raketen dann ihr Radar,

01:27:50.458 --> 01:27:57.944
<v Pavel Mayer>was sie haben, auch erst in den letzten Sekunden einschalten,

01:27:57.944 --> 01:28:05.689
<v Pavel Mayer>um nochmal ein bisschen genauer zu präzisieren, um nochmal genauer zielen zu können.

01:28:05.689 --> 01:28:11.252
<v Pavel Mayer>Und das war dann wohl wahrscheinlich der Moment, wo dann die Radar-Warngeräte

01:28:11.252 --> 01:28:14.113
<v Pavel Mayer>in den Kampfflugzeugen und dem Hubschrauber angingen.

01:28:14.994 --> 01:28:20.157
<v Pavel Mayer>Und dann hatten sie aber nur noch ein paar Sekunden bis zum Einschlag und konnten

01:28:20.157 --> 01:28:24.399
<v Pavel Mayer>wohl nichts machen, wenn dem so war.

01:28:24.399 --> 01:28:30.703
<v Pavel Mayer>Weil was halt auch ein bisschen gegen Friendly Fire spricht,

01:28:30.703 --> 01:28:39.868
<v Pavel Mayer>ist, dass die dann nicht so überrascht worden wären von den anfliegenden Raketen,

01:28:39.868 --> 01:28:46.312
<v Pavel Mayer>sondern deren Systeme sind natürlich darauf ausgerichtet, natürlich auch gerade

01:28:46.312 --> 01:28:54.697
<v Pavel Mayer>Raketen sowjetischer Bauart und Radare und so auf die zu reagieren und dort Alarm zu geben.

01:28:56.518 --> 01:29:01.369
<v Pavel Mayer>Das heißt, es ist wahrscheinlich, dass sie von irgendetwas Unbekannten getroffen

01:29:01.369 --> 01:29:09.526
<v Pavel Mayer>wurden, sie so noch nicht kannten und wo ihre Systeme nicht darauf ausgerichtet sind.

01:29:09.526 --> 01:29:15.231
<v Pavel Mayer>Das heißt wahrscheinlich könnte irgendwas, was auch möglicherweise passiv navigiert

01:29:15.231 --> 01:29:23.437
<v Pavel Mayer>oder über einen Datenlink halt rangeführt wird, der von irgendwo ganz,

01:29:24.680 --> 01:29:30.102
<v Pavel Mayer>anders mit einem ganz anderen Radar mit Positionen

01:29:30.102 --> 01:29:34.224
<v Pavel Mayer>versorgt wird oder vielleicht sogar vom Boden aus Beobachter oder

01:29:34.224 --> 01:29:42.509
<v Pavel Mayer>so und dann erfassen die Raketen irgendwann das Ziel mit passivem Infrarot und

01:29:42.509 --> 01:29:48.512
<v Pavel Mayer>ja und im Endanflug wie gesagt schalten sie ihr Radar ein und da kommen halt

01:29:48.512 --> 01:29:51.934
<v Pavel Mayer>so verschiedene auch westliche Systeme in Frage.

01:29:55.576 --> 01:30:05.041
<v Pavel Mayer>Einmal halt die M120 AMRAAM, wobei offiziell die Ukraine nicht darüber verfügt.

01:30:06.002 --> 01:30:11.406
<v Pavel Mayer>Ebenso die europäische Meteor-Rakete von MBDA,

01:30:11.406 --> 01:30:14.728
<v Pavel Mayer>die kann sowas auch,

01:30:14.728 --> 01:30:24.815
<v Pavel Mayer>aber auch so die IRIS-T SLM hätte halt auch ein ähnliches Angriffsprofil,

01:30:24.815 --> 01:30:29.299
<v Pavel Mayer>aber die müssten dann halt recht nah ran,

01:30:29.299 --> 01:30:35.483
<v Pavel Mayer>so weil die ja nur ungefähr 40 Kilometer Reichweite haben und das jetzt nicht

01:30:35.483 --> 01:30:41.326
<v Pavel Mayer>so wahrscheinlich ist, dass die die IRIS-T SLMs jetzt so nah an die Grenze gebracht haben.

01:30:41.326 --> 01:30:46.990
<v Tim Pritlove>Also was ja immer mal diese These des friendly fire eigentlich schon ausreichend

01:30:46.990 --> 01:30:49.731
<v Tim Pritlove>widerlegt aus meiner Perspektive ist die Tatsache,

01:30:49.731 --> 01:30:56.916
<v Tim Pritlove>dass jetzt innerhalb kürzester Zeit gleich vier ihrer eigenen Flugzeuge bzw.

01:30:56.916 --> 01:31:01.519
<v Tim Pritlove>Hubschrauber abgeschossen werden, also einer ok, wenns richtig scheiße läuft

01:31:01.519 --> 01:31:02.519
<v Tim Pritlove>vielleicht auch mal zwei.

01:31:03.862 --> 01:31:09.590
<v Tim Pritlove>Aber dass gleich vier so unterschiedliche da erwischt werden, ne.

01:31:13.306 --> 01:31:15.327
<v Pavel Mayer>Wie heißt dieser Spruch noch?

01:31:21.092 --> 01:31:24.683
<v Pavel Mayer>Einmal kann immer passieren, zweimal ist irgendwie Koinzidenz,

01:31:24.683 --> 01:31:29.796
<v Pavel Mayer>dreimal ist Feindeinwirkung, ich weiß nicht was bei vier jetzt,

01:31:29.796 --> 01:31:33.799
<v Pavel Mayer>dann wäre bei vier, dann sind sie Ukrainer oder Finnen.

01:31:39.162 --> 01:31:43.104
<v Pavel Mayer>Feindeinwirkung durch Ukrainer oder Finnen könnte man dann vielleicht sagen.

01:31:46.047 --> 01:31:50.930
<v Pavel Mayer>Also so richtig aufgeklärt ist das jetzt nicht.

01:31:50.930 --> 01:31:58.896
<v Pavel Mayer>Es wäre auch möglich, dass es irgendwie ein Integrationstest für die ukrainische Luftabwehr war,

01:31:58.896 --> 01:32:06.101
<v Pavel Mayer>wo sie dann jetzt verschiedene Systeme kombiniert haben, die dann Daten austauschen

01:32:06.101 --> 01:32:10.905
<v Pavel Mayer>und wo die Launcher dann weit weg von den Radarsystemen stehen.

01:32:16.129 --> 01:32:24.813
<v Pavel Mayer>Also ja, aber dass die Ukraine auf einmal so innerhalb von kürzester Zeit vier.

01:32:31.978 --> 01:32:33.619
<v Pavel Mayer>Russische Flugzeuge, Strichhubschrauber, Luftfahrzeuge, genau,

01:32:33.619 --> 01:32:44.185
<v Pavel Mayer>vier militärische Luftfahrzeuge abschießen können. Das dürfte die russische

01:32:44.185 --> 01:32:46.346
<v Pavel Mayer>Luftwaffe jetzt erstmal auf Abstand halten.

01:32:50.289 --> 01:32:56.152
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich jetzt auch so ein wiederkehrendes Meme, die Russen auf Abstand halten.

01:32:56.152 --> 01:33:02.636
<v Tim Pritlove>Wenn man sich jetzt nochmal zurück erinnert, wie die Kriegssituation vor ungefähr

01:33:02.636 --> 01:33:06.198
<v Tim Pritlove>einem Jahr, zehn Monaten aussah.

01:33:07.119 --> 01:33:17.365
<v Tim Pritlove>Da hatten wir die Situation, dass der initiale Angriff auf Kiew weitgehend zurückgeschlagen wurde.

01:33:17.406 --> 01:33:21.767
<v Tim Pritlove>Die Russen mussten sich dann zurückziehen und haben sich auf diesen Donbass konzentriert.

01:33:22.508 --> 01:33:34.093
<v Tim Pritlove>Dort sind sie dann entsprechend fortgeschritten und hatten relativ viel Erfolg.

01:33:34.093 --> 01:33:40.375
<v Tim Pritlove>Wir erinnern uns, das waren so die Schlachten um Severodonetsk und Lysitschansk

01:33:40.375 --> 01:33:44.257
<v Tim Pritlove>und dann drohte ja sozusagen der große Vormarsch im Donbass,

01:33:44.257 --> 01:33:48.459
<v Tim Pritlove>aber dann kam alles zum Halten und das hatte ja dann auch ein bisschen was damit zu tun,

01:33:48.459 --> 01:33:53.621
<v Tim Pritlove>dass die Amerikaner den Ukrainern diese Highmars Systeme zur Verfügung gestellt

01:33:53.621 --> 01:34:00.714
<v Tim Pritlove>haben und es auf einmal möglich war über eine Distanz von 80 Kilometern Schläge

01:34:00.714 --> 01:34:03.765
<v Tim Pritlove>vorzunehmen mit extrem hoher Präzision.

01:34:03.765 --> 01:34:06.465
<v Tim Pritlove>Und das führte dann eben dazu, dass sehr viele...

01:34:07.665 --> 01:34:10.726
<v Tim Pritlove>70? Ja sowas in der Größenordnung auf jeden Fall.

01:34:13.107 --> 01:34:17.749
<v Tim Pritlove>Und das führt dann eben dazu, dass eben sehr viele Command Posts, Munitionslager etc.

01:34:19.370 --> 01:34:22.831
<v Tim Pritlove>Logistische Hubs auf einmal unmittelbarer Bedrohung waren, die Russen sich neu

01:34:22.831 --> 01:34:25.872
<v Tim Pritlove>organisieren mussten und alles mehr ins Hinterland verlegen mussten.

01:34:26.352 --> 01:34:31.014
<v Tim Pritlove>Und genau so etwas scheint jetzt eben auch zu drohen.

01:34:32.955 --> 01:34:35.876
<v Tim Pritlove>Einerseits dadurch, dass demnächst diese.

01:34:44.691 --> 01:34:47.701
<v Tim Pritlove>Erweiterte Artilleriemunition, GLSDB Munition, die ja vor längerer Zeit schon

01:34:47.701 --> 01:34:52.263
<v Tim Pritlove>zugesagt wurde, aber jetzt glaube ich auch erst entsprechend produziert worden

01:34:52.263 --> 01:34:55.184
<v Tim Pritlove>ist und demnächst geliefert wird oder jetzt gerade geliefert worden ist.

01:34:55.184 --> 01:34:57.466
<v Tim Pritlove>Das weiß ich nicht ganz genau, aber das müsste jetzt langsam losgehen.

01:35:00.047 --> 01:35:05.910
<v Tim Pritlove>Und es ist ja schon immer auch der Ruf war der Ukrainer doch bitte für die Heimatsysteme

01:35:05.910 --> 01:35:09.912
<v Tim Pritlove>auch die Attacke Mess Munition,

01:35:09.912 --> 01:35:15.514
<v Tim Pritlove>die 150 Kilometer weit fliegen kann, zu erhalten, was ja bis heute nicht zugesagt wurde.

01:35:15.514 --> 01:35:22.918
<v Tim Pritlove>Aber jetzt ist viel Bewegung in dem ganzen Spiel und die Briten sind jetzt auf

01:35:22.918 --> 01:35:31.042
<v Tim Pritlove>jeden Fall dort ganz vorne und haben der Ukraine sogenannte Storm Shadow Raketen,

01:35:31.042 --> 01:35:35.724
<v Tim Pritlove>Long Range Missiles bereitgestellt, die ziemliche Biester sind.

01:35:35.945 --> 01:35:40.047
<v Tim Pritlove>Also das sind halt Raketen, die jetzt in der Form in der sie geliefert wurden

01:35:40.047 --> 01:35:49.673
<v Tim Pritlove>wohl 150 Kilometer überfliegen können und nicht nur 250 Kilometer Reichweite

01:35:49.673 --> 01:35:52.995
<v Tim Pritlove>haben und dabei aber auch noch einen Warhead,

01:35:52.995 --> 01:35:57.537
<v Tim Pritlove>also einen Explosionsmoment von 500 Kilo Sprechstoff haben.

01:36:00.060 --> 01:36:05.693
<v Tim Pritlove>Die fliegen nicht nur weit und präzise und niedrig und sind schwer zu detektieren,

01:36:05.693 --> 01:36:07.964
<v Tim Pritlove>sondern die machen dann auch noch richtig kaputt.

01:36:09.085 --> 01:36:13.348
<v Tim Pritlove>Die sind jetzt auch schon zum Einsatz gekommen, das ist auch belegt durch entsprechende

01:36:13.348 --> 01:36:21.053
<v Tim Pritlove>Funde am Einschlagsort, wo es drauf steht, also auf so einzelnen Bauteilen.

01:36:23.735 --> 01:36:28.077
<v Tim Pritlove>Ja und tatsächlich könnte das natürlich die nächste Wende einleiten und ist

01:36:28.077 --> 01:36:31.019
<v Tim Pritlove>jetzt genauso das richtige Werkzeug,

01:36:31.019 --> 01:36:37.563
<v Tim Pritlove>um wieder einmal die Russen hinter ihren aktuellen Frontlinien oder ihren logistischen

01:36:37.563 --> 01:36:40.725
<v Tim Pritlove>Frontlinien, sag ich mal, wieder in Unordnung zu stoßen.

01:36:45.729 --> 01:36:51.373
<v Pavel Mayer>Also vielleicht noch ein paar Details zu diesem Stormshadow,

01:36:51.373 --> 01:36:54.535
<v Pavel Mayer>weil da gibt es eine ganze Reihe interessanter Kuriositäten.

01:36:56.317 --> 01:36:57.177
<v Tim Pritlove>Da mal los!

01:36:57.818 --> 01:37:03.326
<v Pavel Mayer>Und zwar, also erstmal ist es so ein bisschen,

01:37:03.326 --> 01:37:06.504
<v Pavel Mayer>ja vom Namen her,

01:37:06.504 --> 01:37:15.912
<v Pavel Mayer>Stormshadow ist eigentlich die Vollversion, die 560 Kilometer Reichweite hat

01:37:15.912 --> 01:37:18.933
<v Pavel Mayer>und die Exportversion heißt eigentlich Black Shaheen.

01:37:20.976 --> 01:37:23.577
<v Pavel Mayer>Kennst du das englische Wort Shaheen eigentlich?

01:37:24.018 --> 01:37:25.879
<v Tim Pritlove>B1 Das klingt nicht nach einem englischen Wort.

01:37:25.879 --> 01:37:34.285
<v Pavel Mayer>B2 Doch, das heißt so viel wie Königsfalke oder so. Es ist ein Überbegriff für

01:37:34.285 --> 01:37:39.890
<v Pavel Mayer>irgendwelche Falkentiere und heißt jedenfalls Schwarzer Königsfalke und das

01:37:39.890 --> 01:37:40.450
<v Pavel Mayer>ist die Exportvariante.

01:37:42.332 --> 01:37:46.815
<v Pavel Mayer>Aber offensichtlich mögen sie den Namen nicht und irgendwie Stormshadow klingt

01:37:46.815 --> 01:37:50.310
<v Pavel Mayer>geiler, deswegen nennen sie die jetzt in der Presse überall Stormshadow,

01:37:50.310 --> 01:37:54.680
<v Pavel Mayer>aber es sind eigentlich Black Shaheen und keine Stormshadows, so für Nerds halt.

01:37:56.402 --> 01:38:01.345
<v Pavel Mayer>Und das Ding sind, ja, Cruise Missiles halt, kosten so eine Million das Stück

01:38:01.345 --> 01:38:03.387
<v Pavel Mayer>und haben aber so gewisse Stealth-Eigenschaften.

01:38:05.989 --> 01:38:12.133
<v Pavel Mayer>Radarquerschnitt ungefähr wie ein Vogel, so nicht ganz so gut wie die F-35 jetzt,

01:38:12.133 --> 01:38:18.017
<v Pavel Mayer>aber ja nicht einfach zu orten mit einem Radar und haben halt so ein kleines

01:38:18.017 --> 01:38:20.519
<v Pavel Mayer>Turbojet-Triebwerk dahinter,

01:38:20.519 --> 01:38:28.564
<v Pavel Mayer>was so 580 Kilo Schub liefert und können so mit 1000 Kilometern ungefähr durch

01:38:28.564 --> 01:38:32.847
<v Pavel Mayer>die Gegend fliegen und dann im Endanflug gehen sie halt ziemlich tief.

01:38:32.847 --> 01:38:37.871
<v Pavel Mayer>30 bis bis 40 Meter ist so dann die Endanflughöhe.

01:38:41.994 --> 01:38:46.857
<v Pavel Mayer>Und ja und wiegen aber 1,3 Tonnen. Also quasi wie so ein PKW.

01:38:46.857 --> 01:38:50.780
<v Pavel Mayer>Das heißt man braucht schon etwas größere Flugzeuge als Träger.

01:38:50.780 --> 01:38:55.323
<v Pavel Mayer>Die ganz kleinen gehen nicht und wahrscheinlich kann die Ukraine vermutlich

01:38:55.323 --> 01:39:03.469
<v Pavel Mayer>nur SU-24 dafür nutzen, wo sie die am Anfang des Krieges so noch 10 bis 20 Stück von hatten. A.

01:39:03.870 --> 01:39:06.752
<v Tim Pritlove>Ich habe gehört, dass sie auch die MiG-29 umgebaut haben.

01:39:06.752 --> 01:39:07.352
<v Pavel Mayer>B.

01:39:07.352 --> 01:39:08.113
<v Tim Pritlove>Ja, okay.

01:39:11.215 --> 01:39:17.980
<v Pavel Mayer>Könnte auch sein. Aber jedenfalls geht es nicht auf jedes Flugzeug so ohne weiteres

01:39:17.980 --> 01:39:21.002
<v Pavel Mayer>drauf, weil es sind schon ganz schöne Brocken.

01:39:22.143 --> 01:39:25.845
<v Pavel Mayer>Und dieser Gefechtskopf, den du erwähnt hast,

01:39:25.845 --> 01:39:31.068
<v Pavel Mayer>Er nennt sich Brooch, irgendwie ein Akronym, ich weiß nicht genau wofür das

01:39:31.068 --> 01:39:38.492
<v Pavel Mayer>steht, aber das ist ein zweistufiger Gefechtskopf, der quasi speziell auch dafür

01:39:38.492 --> 01:39:40.633
<v Pavel Mayer>gedacht ist oder in der Lage ist,

01:39:44.281 --> 01:39:52.607
<v Pavel Mayer>tief in Beton einzudringen und der zündet quasi erstmal die kleinere Ladung,

01:39:52.607 --> 01:39:58.192
<v Pavel Mayer>die dann dafür sorgt, dass der Beton aufgesplittert wird und dann kommt halt

01:39:58.192 --> 01:40:04.657
<v Pavel Mayer>erst der große Gefechtskopf und die Dinger können wohl dreieinhalb bis sechs

01:40:04.657 --> 01:40:08.940
<v Pavel Mayer>Meter Stahlbeton durchschlagen oder auch Ziele,

01:40:08.940 --> 01:40:14.144
<v Pavel Mayer>die sich so sechs bis neun Meter unter der Erdoberfläche befinden,

01:40:14.144 --> 01:40:16.245
<v Pavel Mayer>je nachdem ob die gefroren ist oder nicht, so.

01:40:17.726 --> 01:40:24.691
<v Pavel Mayer>Und das ist natürlich vermutlich, sag ich mal, also auch immer gut in der Lage,

01:40:24.691 --> 01:40:28.814
<v Pavel Mayer>so Bunker zu zerstören, in denen Flugzeuge untergebracht werden.

01:40:28.814 --> 01:40:33.704
<v Pavel Mayer>Und ich glaube, dass wenn man da Brückenpfeiler aus Beton mittrifft,

01:40:33.704 --> 01:40:38.501
<v Pavel Mayer>dass da auch schlimme Dinge passieren, ja.

01:40:38.501 --> 01:40:42.184
<v Tim Pritlove>S. Auf könntest du nur anspielen.

01:40:42.684 --> 01:40:48.188
<v Pavel Mayer>B. Ja. Da gibt es doch so eine Brücke irgendwie mit vielen Betonpfeilern.

01:40:55.836 --> 01:40:59.957
<v Pavel Mayer>Ja, also und auch noch interessant vielleicht, wie die Dinger eigentlich zum Ziel kommen.

01:41:01.539 --> 01:41:05.161
<v Pavel Mayer>Das heißt, die haben mal das übliche Trägheitsnavigation und

01:41:05.161 --> 01:41:08.203
<v Pavel Mayer>gps aber gps kann

01:41:08.203 --> 01:41:12.246
<v Pavel Mayer>halt gestört werden und trägheitsnavigation ist

01:41:12.246 --> 01:41:16.209
<v Pavel Mayer>nicht so super genau deswegen machen die

01:41:16.209 --> 01:41:24.794
<v Pavel Mayer>auch noch etwas das nennt sich terra prom terrain profile matching oder geländeprofil

01:41:24.794 --> 01:41:32.340
<v Pavel Mayer>abgleich das heißt die haben so einfach verschiedene höhenmesser und messen dann einfach ja ja,

01:41:32.340 --> 01:41:40.105
<v Pavel Mayer>wie sich das Gelände rechts, links, vor und unter Ihnen aussieht und ermitteln

01:41:40.105 --> 01:41:44.628
<v Pavel Mayer>dadurch, wo Sie sich befinden und wo Sie sich jetzt hinfliegen müssen.

01:41:46.830 --> 01:41:51.573
<v Pavel Mayer>Das ist jetzt nicht, das machen Sie dann im Endanflug, machen Sie das sogenannte

01:41:51.573 --> 01:41:54.516
<v Pavel Mayer>Terracom, nämlich Terrain Contour Matching.

01:41:54.516 --> 01:41:58.058
<v Pavel Mayer>Das ist dann quasi mit einer Kamera oder mit einem Radar,

01:41:58.058 --> 01:42:05.106
<v Pavel Mayer>wo Sie tatsächlich dann nochmal die Geländekonturen abgleichen und nochmal eine

01:42:05.106 --> 01:42:10.852
<v Pavel Mayer>größere Genauigkeit kriegen, aber dies machen die eben auch in rein passiv halt.

01:42:14.038 --> 01:42:15.979
<v Pavel Mayer>Also ja, einziger Nachteil ist.

01:42:17.248 --> 01:42:23.072
<v Pavel Mayer>Das sind halt Cruise Missiles, so das heißt die sind im Vergleich zu ballistischen

01:42:23.072 --> 01:42:30.497
<v Pavel Mayer>Raketen relativ langsam und brauchen dann halt schon mal bis zu 30 Minuten bis zum Ziel,

01:42:30.497 --> 01:42:36.461
<v Pavel Mayer>wenn man jetzt die Vollversion hat oder 15 Minuten dann für die Exportversion.

01:42:41.345 --> 01:42:45.267
<v Pavel Mayer>Und vielleicht auch nochmal, weil da werden wir später auch nochmal drauf treffen,

01:42:45.267 --> 01:42:46.267
<v Pavel Mayer>mit diesen Exportversionen.

01:42:47.369 --> 01:42:56.555
<v Pavel Mayer>Das Interessante ist, es gibt ein sogenanntes Träger-Technologie-Kontrollregime

01:42:56.555 --> 01:42:57.155
<v Pavel Mayer>oder Missile-Technology-Controlregime.

01:43:00.178 --> 01:43:03.760
<v Pavel Mayer>Und da machen 35 Staaten mit und die Ukraine auch seit 1998.

01:43:06.343 --> 01:43:11.346
<v Pavel Mayer>Und die regeln halt, wenn du Raketen- oder Marschflugkörper hast,

01:43:11.346 --> 01:43:20.953
<v Pavel Mayer>die über 300 Kilometer weit fliegen können und mehr als 500 Kilo Nutzlast haben,

01:43:20.953 --> 01:43:29.120
<v Pavel Mayer>gehören zu Kategorie 1 und unterliegen nochmal speziellen Exportkontrollen,

01:43:29.120 --> 01:43:34.083
<v Pavel Mayer>das heißt du brauchst quasi Raketenwaffenschein Klasse 1 als Start,

01:43:34.083 --> 01:43:39.247
<v Pavel Mayer>wenn du halt größere Raketen importieren willst.

01:43:39.247 --> 01:43:47.173
<v Pavel Mayer>Und das Lustige ist auch, dass für die ukrainischen Waffen, die die Ukraine

01:43:47.173 --> 01:43:50.416
<v Pavel Mayer>selber baut, dass sie auch Exportversionen haben.

01:43:50.416 --> 01:43:55.179
<v Pavel Mayer>Aber dazu kommen wir noch später, die auch beschränkte Reichweiten haben,

01:43:55.179 --> 01:44:05.867
<v Pavel Mayer>eben wegen diesem Träger-Technologie-Kontrollregime und was man eigentlich ursprünglich

01:44:05.867 --> 01:44:10.710
<v Pavel Mayer>so damit Atomwaffen nicht so weit fliegen von irgendwelchen Ländern,

01:44:10.710 --> 01:44:15.974
<v Pavel Mayer>die sich dann doch welche zulegen und später auch noch biologische und chemische

01:44:15.974 --> 01:44:21.598
<v Pavel Mayer>Waffen und weil man das eben auch für Terroristen schwieriger machen wollte,

01:44:21.598 --> 01:44:23.238
<v Pavel Mayer>so wirklich weite Raketenschläge durchzuführen.

01:44:26.861 --> 01:44:37.148
<v Pavel Mayer>Gibt es halt quasi diese unter 300 km klasse und unter 500 kilo nutzlast die halt einfacher zu.

01:44:44.994 --> 01:44:51.336
<v Pavel Mayer>Erwerben sind so und ja also ganz schön krasse dinger Jedenfalls diese Storm

01:44:51.336 --> 01:44:57.559
<v Pavel Mayer>Shadow und für sich genommen können wir jetzt sagen ja Ja, eigentlich...

01:44:59.582 --> 01:45:05.806
<v Pavel Mayer>Wären die jetzt abzuschießen. Also wären jetzt kein, würden jetzt die normalerweise die russische.

01:45:12.090 --> 01:45:17.793
<v Pavel Mayer>Luftabwehr nicht vor, ja, unlösbare Probleme stellen. Aber da kommt dann eine

01:45:17.793 --> 01:45:27.265
<v Pavel Mayer>weitere neue Waffe ins Spiel und zwar ist das die sogenannte ADM-160 MALD,

01:45:27.265 --> 01:45:32.421
<v Pavel Mayer>was für Miniatur Air Launched Decoy steht.

01:45:32.962 --> 01:45:37.885
<v Pavel Mayer>Und das sind Cruise Missiles ohne Sprengkopf, also Cruise Missile Attrappen,

01:45:37.885 --> 01:45:45.635
<v Pavel Mayer>die eine Reichweite von 900 Kilometern haben, nur 150 Kilo wiegen,

01:45:45.635 --> 01:45:51.452
<v Pavel Mayer>auch 1000 Kilometer pro Stunde fliegen können und wohl nur um die 30.000 Dollar

01:45:51.452 --> 01:45:52.753
<v Pavel Mayer>kosten. Also spottbillig.

01:45:55.835 --> 01:46:03.759
<v Pavel Mayer>Und das Abgefahrene ist, dass sie ein Signature Augmentation System haben,

01:46:03.759 --> 01:46:08.221
<v Pavel Mayer>das für Radar beliebige Flugzeuge simulieren kann.

01:46:08.361 --> 01:46:16.067
<v Pavel Mayer>Das heißt, man kann jetzt sagen, sie sehe jetzt aus auf dem Radar wie eine F-16

01:46:16.067 --> 01:46:22.551
<v Pavel Mayer>oder wie eine MiG-29 oder wie, keine Ahnung, wie ein anderer Marschflugkörper, wie eine Tomahawk.

01:46:24.434 --> 01:46:27.776
<v Pavel Mayer>Und naja, kennen wir ja alle aus Star Trek, oder? So diese Drohnen,

01:46:27.776 --> 01:46:33.200
<v Pavel Mayer>die dann rumfliegen und dann irgendwie andere Warp-Signaturen und so haben und

01:46:33.200 --> 01:46:34.741
<v Pavel Mayer>sich dann für was anderes ausgeben.

01:46:36.002 --> 01:46:41.866
<v Pavel Mayer>Der Punkt ist nur, dass halt, also erstens die Ukraine hat die auch,

01:46:41.866 --> 01:46:43.787
<v Pavel Mayer>die wurden halt auch gefunden, Teile davon.

01:46:48.032 --> 01:46:51.514
<v Pavel Mayer>Und da kann man natürlich unglaublich viele Dinge mitmachen.

01:46:51.514 --> 01:46:56.557
<v Pavel Mayer>Einmal natürlich die feindliche Luftabwehr verleiten, die Radar abzuwerfen und

01:46:56.557 --> 01:47:01.521
<v Pavel Mayer>Raketen drauf zu verschießen oder andere Flugzeuge auch zu täuschen.

01:47:02.843 --> 01:47:07.185
<v Pavel Mayer>Oder wie im Fall von den Storm Shadows, die eine Million kosten,

01:47:07.185 --> 01:47:13.910
<v Pavel Mayer>einfach nochmal 10 Mauls mitschicken

01:47:13.910 --> 01:47:21.735
<v Pavel Mayer>und die haben dann eine viel größere Radarsignatur als die Storm Shadows.

01:47:21.735 --> 01:47:26.874
<v Pavel Mayer>Das heißt, die russische Flugabwehr

01:47:26.874 --> 01:47:31.541
<v Pavel Mayer>schießt dann auf die Attrappen und die Storm Shadow kommt durch und,

01:47:34.136 --> 01:47:43.643
<v Pavel Mayer>Und ich gehe mal davon aus, dass auch die russische Flugabwehr an der Kerchbrücke

01:47:43.643 --> 01:47:45.525
<v Pavel Mayer>nicht darauf ausgerichtet ist,

01:47:45.525 --> 01:47:55.165
<v Pavel Mayer>einen Angriff, wo sie mit 20 oder 30 Großmissilertrappen und mit zwei Stormshadows

01:47:55.165 --> 01:47:58.754
<v Pavel Mayer>ankommen, wirklich in der Lage sind, die abzuhalten.

01:48:00.496 --> 01:48:05.519
<v Pavel Mayer>Allein mit dem, von dem wir jetzt wissen, dass die Ukraine das an Technologie

01:48:05.519 --> 01:48:11.922
<v Pavel Mayer>hat, ist sie in der Lage, wann immer sie will, jetzt wahrscheinlich die Kirschbrücke auszuschalten.

01:48:13.123 --> 01:48:15.464
<v Pavel Mayer>Das sollte man mal im Hinterkopf behalten.

01:48:16.225 --> 01:48:20.027
<v Tim Pritlove>Sollte man im Hinterkopf behalten, sollte man eigentlich auch im Hinterkopf

01:48:20.027 --> 01:48:23.649
<v Tim Pritlove>behalten, dass derzeit 250 Kilometer Range noch nicht ausreicht.

01:48:24.150 --> 01:48:28.452
<v Tim Pritlove>Also die Ukraine kommt nicht auf 250 Kilometer an die Kirchbrücke ran.

01:48:29.733 --> 01:48:35.176
<v Tim Pritlove>Das wäre erst dann der Fall, wenn sie einen Durchbruch zum Asowschen Meer durchführen. A.

01:48:35.176 --> 01:48:38.578
<v Pavel Mayer>Ja aber die Dinger werden ja sowieso aus der Luft gestartet.

01:48:39.519 --> 01:48:45.163
<v Pavel Mayer>Das heißt die können auch über See von außen kommen oder wo auch immer.

01:48:45.163 --> 01:48:48.625
<v Pavel Mayer>Also die müssen ja nicht von Land gestartet werden.

01:48:48.625 --> 01:48:51.247
<v Tim Pritlove>Aber nicht die Reichweiten mit diesen Flugzeugen. Diese Flugzeuge,

01:48:51.247 --> 01:48:52.708
<v Tim Pritlove>die können nicht sehr weit fliegen.

01:48:54.349 --> 01:48:58.752
<v Tim Pritlove>Das geht nicht. Und sie können auch nicht mal eben so 80 Kilometer in feines

01:48:58.752 --> 01:49:02.074
<v Tim Pritlove>Land fliegen, dann sind sie halt in Nukomaniks pulverisiert,

01:49:02.074 --> 01:49:03.835
<v Tim Pritlove>weil dann werden sie einfach von der Luftabwehr weggekillt.

01:49:04.896 --> 01:49:08.817
<v Tim Pritlove>Also dafür, glaube ich, sind ihnen dann diese Dinger dann doch zu wertvoll.

01:49:10.998 --> 01:49:16.259
<v Tim Pritlove>Also das sehe ich noch nicht, sondern das ist halt etwas, was ich im Verlaufe

01:49:16.259 --> 01:49:18.740
<v Tim Pritlove>der Gegenoffensive unter Umständen einstellen kann.

01:49:18.740 --> 01:49:23.961
<v Tim Pritlove>Andererseits, wenn Stormshadows auch eine Version gibt, die 560 Kilometer macht,

01:49:23.961 --> 01:49:28.002
<v Tim Pritlove>Naja, das wäre ja dann doch vielleicht mal ne Variante.

01:49:28.897 --> 01:49:34.820
<v Pavel Mayer>Ja und eigentlich wie gesagt eigentlich steht da storm shadow drauf und eigentlich

01:49:34.820 --> 01:49:38.442
<v Pavel Mayer>sollen es black shaheen sein vielleicht erzählen uns die engländer auch nicht

01:49:38.442 --> 01:49:42.964
<v Pavel Mayer>einfach nicht die ganze wahrheit was im krieg.

01:49:44.985 --> 01:49:54.709
<v Pavel Mayer>Und sie haben es ja auch erst angekündigt, als die Dinger, glaube ich, schon längst da waren.

01:49:55.310 --> 01:49:57.551
<v Pavel Mayer>Also die Lieferung war längst erfolgt.

01:49:59.932 --> 01:50:03.774
<v Pavel Mayer>Und war vielleicht schon auch länger im Einsatz. Und nur jetzt konnten sie es

01:50:03.774 --> 01:50:09.877
<v Pavel Mayer>vielleicht nicht mehr verschweigen und wollten nicht, dass die Russen das jetzt offenlegen.

01:50:11.458 --> 01:50:14.099
<v Tim Pritlove>Ja ok, aber bleiben wir nochmal kurz bei diesen Ablenkungsdrohnen.

01:50:15.321 --> 01:50:17.782
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich eine sehr interessante Technologie,

01:50:17.782 --> 01:50:23.573
<v Tim Pritlove>insbesondere, das war mir jetzt neu, dass die in der Lage sind quasi die Signatur

01:50:23.573 --> 01:50:26.528
<v Tim Pritlove>anderer Luftfahrzeuge zu imitieren.

01:50:26.989 --> 01:50:31.372
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich schon wirklich pfiffig und das würde natürlich auch erklären

01:50:31.372 --> 01:50:37.155
<v Tim Pritlove>warum zum Beispiel die Drohnenangriffe auf die Tanklager in Sevastopol so erfolgreich waren.

01:50:38.858 --> 01:50:43.811
<v Tim Pritlove>Also da sind ja sehr viele Drohnen hingeschickt worden, da sind auch sehr viele

01:50:43.811 --> 01:50:49.805
<v Tim Pritlove>Drohnen von der russischen Luftabwehr abgeschossen worden. Aber es sind halt

01:50:49.805 --> 01:50:52.907
<v Tim Pritlove>eben ein paar durchgekommen und die haben dann eben diese großen Tanks zerstört.

01:50:53.307 --> 01:50:58.811
<v Tim Pritlove>Und das war dann sicherlich auch Teil dieses monatelangen Shapings,

01:50:58.811 --> 01:51:04.424
<v Tim Pritlove>weil solche massiven Drohnenangriffe auf die Krim, also mit vielen kleinen Drohnen

01:51:04.424 --> 01:51:07.536
<v Tim Pritlove>anzufliegen, das gab's schon mehrfach.

01:51:09.918 --> 01:51:13.460
<v Tim Pritlove>In dem Zusammenhang frage ich mich was eigentlich aus diesen Bootsdrohnen geworden ist,

01:51:13.460 --> 01:51:19.184
<v Tim Pritlove>da wird ja gerüchtet da hinten die Amerikaner die Ukraine ein bisschen zurückgehalten,

01:51:19.184 --> 01:51:24.928
<v Tim Pritlove>warum auch immer, also diese ganzen politischen Zwänge verstehen wir natürlich an dieser Stelle nicht.

01:51:25.488 --> 01:51:31.412
<v Tim Pritlove>Aber diese Decoys gibt es, die verstärken das, die Stormshadow gibt es, die verstärken das.

01:51:33.173 --> 01:51:38.997
<v Tim Pritlove>Die Ukraine ist einfach dabei ihr Arsenal zu verbessern und vor allem auch teilweise schon zu testen.

01:51:39.498 --> 01:51:43.580
<v Tim Pritlove>Haben wir denn noch irgendeine Waffentechnik, die wir jetzt erwähnen müssen,

01:51:43.580 --> 01:51:47.382
<v Tim Pritlove>dann sollten wir nämlich mal so ein bisschen zu dieser Gegenoffensive selber kommen,

01:51:47.382 --> 01:51:53.625
<v Tim Pritlove>über die jetzt alle… Ja, in dem Kapitel gibt es halt auch noch eine dritte Variante,

01:51:53.625 --> 01:52:01.149
<v Tim Pritlove>nämlich die sogenannte Grom, oder auch Donner heißt das übersetzt, oder Hirn 2.

01:52:02.880 --> 01:52:04.031
<v Pavel Mayer>Das ist nämlich eine...

01:52:07.095 --> 01:52:10.136
<v Pavel Mayer>Ukrainische ballistische Kurzstrecken-Rakete, die so eine maximale Reichweite

01:52:10.136 --> 01:52:12.798
<v Pavel Mayer>zwischen 400 und 500 Kilometer hat.

01:52:13.239 --> 01:52:22.606
<v Pavel Mayer>Die es auch in der RIM-2 Reichweiten- beschränkten Version von 280 Kilometern gibt oder geben sollte,

01:52:22.606 --> 01:52:29.291
<v Pavel Mayer>auch wegen Träger-Technologie-Kontrollregime, auch mit einem 500 Kilogramm Sprengkopf

01:52:29.291 --> 01:52:32.283
<v Pavel Mayer>und ist halt eine ukrainische Eigenproduktion,

01:52:32.283 --> 01:52:36.466
<v Pavel Mayer>die vor vielen Jahren schon begonnen wurde,

01:52:36.466 --> 01:52:44.821
<v Pavel Mayer>wohl von Saudi-Arabien mitfinanziert wird und möglicherweise auf einem der Angriffe

01:52:44.821 --> 01:52:48.823
<v Pavel Mayer>auf dem Militärflugplatz in Sari im August 2022 eingesetzt wurde.

01:52:58.019 --> 01:53:02.872
<v Pavel Mayer>Tatsächlich könnte die Ukraine wohl auch über eine geringe Zahl dieser Systeme verfügen.

01:53:03.152 --> 01:53:07.895
<v Pavel Mayer>Ein bisschen nach dem Motto, wenn der Westen uns keine Raketen größerer Reichweite

01:53:07.895 --> 01:53:09.676
<v Pavel Mayer>liefert, müssen wir sie halt selber bauen.

01:53:11.878 --> 01:53:18.472
<v Pavel Mayer>Tatsächlich hat die Ukraine die Fähigkeiten und die Technologie und so das zu tun.

01:53:19.623 --> 01:53:24.296
<v Pavel Mayer>Möglicherweise haben sie jetzt auch das Geld und haben da auch jetzt eine Produktionslinie

01:53:24.296 --> 01:53:32.712
<v Pavel Mayer>aufgesetzt für eigene Kurzstreckenraketen mit 500 Kilometer Reichweite.

01:53:32.712 --> 01:53:35.313
<v Pavel Mayer>Das ist ja interessant, dass die noch unter Kurzstrecke laufen.

01:53:35.313 --> 01:53:37.955
<v Tim Pritlove>B1 Ja, das wundert mich natürlich auch. Ich meine, wenn sie das haben und die

01:53:37.955 --> 01:53:43.618
<v Tim Pritlove>auch 500 Kilo abliefern können, dann könnten sie natürlich die Krimbrücke auch selber weghauen.

01:53:43.618 --> 01:53:51.202
<v Tim Pritlove>Militärflugplatz Sari. Wo soll der sein?

01:53:51.202 --> 01:53:53.423
<v Pavel Mayer>Saki.

01:53:53.423 --> 01:53:54.424
<v Tim Pritlove>Saki auf der Krim.

01:53:56.871 --> 01:54:00.253
<v Tim Pritlove>Ja, naja, also nichts genaues weiß man nicht.

01:54:00.253 --> 01:54:06.076
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall es tut sich etwas und damit können wir ja vielleicht auch mal überleiten,

01:54:06.076 --> 01:54:10.659
<v Tim Pritlove>so generell auf die Situation aus der Perspektive der Ukraine,

01:54:10.659 --> 01:54:17.122
<v Tim Pritlove>die ja nun nicht müde wird die ganze Zeit ihre große Gegenoffensive irgendwie in den Raum zu stellen.

01:54:18.283 --> 01:54:23.346
<v Tim Pritlove>Vielleicht schauen wir doch erstmal so auf die Verfassung der ukrainischen Armee

01:54:23.346 --> 01:54:27.648
<v Tim Pritlove>und überhaupt der Verfassung des Landes, also nicht richtige Verfassung,

01:54:27.648 --> 01:54:30.249
<v Tim Pritlove>sondern in welchem Zustand sie sich jetzt gerade befindet.

01:54:30.790 --> 01:54:33.131
<v Tim Pritlove>Bei den Russen haben wir ja schon gehört, läuft nicht so gut.

01:54:34.512 --> 01:54:39.736
<v Tim Pritlove>Bei den Ukrainern kann man wohl eher festhalten, die sind nach wie vor hochmotiviert

01:54:39.736 --> 01:54:42.497
<v Tim Pritlove>und sind eigentlich auch durch ihre Erfolge entsprechend positiv gestimmt.

01:54:46.641 --> 01:54:49.763
<v Tim Pritlove>Es gibt so eine Grundhaltung in der Ukraine, die einfach sagt,

01:54:49.763 --> 01:54:52.385
<v Tim Pritlove>das packen wir jetzt einfach, weil wir haben eh keine andere Wahl.

01:54:53.346 --> 01:54:58.530
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich schon mal eine gute Voraussetzung, aber natürlich für

01:54:58.530 --> 01:55:00.611
<v Tim Pritlove>eine Gegenoffensive nicht die einzige wichtige.

01:55:07.417 --> 01:55:12.660
<v Pavel Mayer>Ukraine ist ja gestartet aus einer numerischen Unterlegenheit bei Waffensystemen und Munition.

01:55:13.040 --> 01:55:23.068
<v Pavel Mayer>Wir hatten dafür ein paar mehr Truppen und mussten sich gerade bei Waffensystemen

01:55:23.068 --> 01:55:25.989
<v Pavel Mayer>und Munition an die Russen ranarbeiten. und.

01:55:32.128 --> 01:55:39.032
<v Pavel Mayer>Und wie weit das jetzt gelungen ist, das wird sich jetzt halt zeigen.

01:55:39.032 --> 01:55:45.756
<v Pavel Mayer>Aber generell scheint es der Ukraine jetzt nicht so sehr an Munition zu mangeln.

01:55:50.021 --> 01:55:59.506
<v Pavel Mayer>Und ja, und dann haben sie ja teilweise auch komplett neue Doktrinen und Taktiken entwickelt.

01:56:00.748 --> 01:56:10.495
<v Pavel Mayer>Also gerade im Zusammenhang mit Drohnen, da macht ihnen mittlerweile kaum einer

01:56:10.495 --> 01:56:14.158
<v Pavel Mayer>noch was vor mit Drohnen unterschiedlichster Größen,

01:56:14.158 --> 01:56:17.100
<v Pavel Mayer>die zum Teil auch mittlerweile im Land hergestellt werden.

01:56:18.101 --> 01:56:25.487
<v Pavel Mayer>Auch die großen und mit spezieller Munition mittlerweile, die von den Drohnen abgeworfen wird.

01:56:26.348 --> 01:56:35.534
<v Pavel Mayer>Haben die da noch die so Stabilisierungsfinden und Aufhängevorrichtungen noch

01:56:35.534 --> 01:56:36.494
<v Pavel Mayer>mit 3D-Druckern produziert.

01:56:37.756 --> 01:56:40.778
<v Pavel Mayer>Aber inzwischen gibt es da jetzt auch eine Massenproduktion,

01:56:40.778 --> 01:56:46.922
<v Pavel Mayer>wo die Teile dann schon fertig rausfallen und man die halt relativ sicher an

01:56:46.922 --> 01:56:48.123
<v Pavel Mayer>der Drohne auch hängen kann,

01:56:48.123 --> 01:56:53.507
<v Pavel Mayer>weil es ist halt nicht ganz ungefährlich, so eine Granate, die wenn sie runterfällt,

01:56:53.507 --> 01:56:55.388
<v Pavel Mayer>explodiert an der Drohne anzubringen.

01:57:00.452 --> 01:57:04.775
<v Pavel Mayer>Deswegen, also es ist jetzt nicht so, manchmal eben mit Tape und so,

01:57:04.775 --> 01:57:10.820
<v Pavel Mayer>sondern die sollen halt erstens dranbleiben und zweitens dann aber nur runterfallen,

01:57:10.820 --> 01:57:15.394
<v Pavel Mayer>wenn auch das Signal gegeben wird und nicht, wenn da wie gerade auch eine Funkstörung

01:57:15.394 --> 01:57:17.064
<v Pavel Mayer>ist oder so, sondern deswegen.

01:57:25.031 --> 01:57:30.335
<v Pavel Mayer>Also diese kleinen und mittleren Drohnen müssen auch ein Albtraum gerade für

01:57:30.335 --> 01:57:35.278
<v Pavel Mayer>die russischen Soldaten an der Front sein, die von denen regelmäßig gejagt und

01:57:35.278 --> 01:57:36.729
<v Pavel Mayer>rund um die Uhr terrorisiert werden.

01:57:37.820 --> 01:57:46.276
<v Pavel Mayer>Also die machen denen sozusagen schon einfach das Leben zur Hölle dort.

01:57:53.402 --> 01:57:56.784
<v Pavel Mayer>Ja, und zur ukrainischen Flugabwehr hatten wir auch erwähnt,

01:57:56.784 --> 01:58:00.936
<v Pavel Mayer>die ist auch einen weiten Weg gekommen,

01:58:00.936 --> 01:58:07.181
<v Pavel Mayer>wobei man sagen muss, dass die Ukraine auch mit dem, was sie so an S-300 Systemen

01:58:07.181 --> 01:58:15.280
<v Pavel Mayer>noch hatte und auch an anderen Systemen ziemlich weit gekommen ist,

01:58:15.280 --> 01:58:24.456
<v Pavel Mayer>aber mittlerweile kommen halt alle möglichen Systeme ja online,

01:58:24.456 --> 01:58:27.259
<v Pavel Mayer>also moderne Flugabwehrsysteme, Ich denke, bei den Flugabwehrsystemen.

01:58:31.711 --> 01:58:35.312
<v Pavel Mayer>Ist der Westen am weitesten bereit gewesen, den Technologiekoffer aufzumachen.

01:58:43.680 --> 01:58:46.060
<v Pavel Mayer>Und mittlerweile ist da ja alles da.

01:58:53.167 --> 01:58:57.409
<v Pavel Mayer>Von Nessums Amram mit 30 Kilometer Reichweite, das sind die Dinger,

01:58:57.409 --> 01:59:06.215
<v Pavel Mayer>die auch das Weiße Haus schützen, norwegisch-amerikanische Geschichte mit eigentlich Luft-Luft-Raketen,

01:59:06.215 --> 01:59:10.778
<v Pavel Mayer>die genauso wie bei den anderen Systemen,

01:59:10.778 --> 01:59:18.644
<v Pavel Mayer>wie bei IRIS-T, SLM oder wie bei dem französisch-italienischen System Aster

01:59:18.644 --> 01:59:26.110
<v Pavel Mayer>30 jeweils auf der Basis von Luft-Luft-Raketen ursprünglich entwickelt wurden, die dann wiederum

01:59:26.310 --> 01:59:29.512
<v Pavel Mayer>aus der Sidewinder im Wesentlichen hervorgegangen sind.

01:59:31.374 --> 01:59:37.377
<v Pavel Mayer>Und die denken so verschiedene Reichweiten jetzt ab, die Nessums bis 30 Kilometer,

01:59:37.377 --> 01:59:39.158
<v Pavel Mayer>IRIS-T SLM bis 40 Kilometer.

01:59:41.200 --> 01:59:47.084
<v Pavel Mayer>Dann gibt es eben auch noch sehr interessant das französisch-italienische System Asta

01:59:47.114 --> 01:59:51.447
<v Pavel Mayer>30 SEMTI, was bis 100 Kilometer Reichweite wohl hat,

01:59:51.447 --> 01:59:57.491
<v Pavel Mayer>bisschen teurer ist und dann natürlich den großen Bruder jetzt auch Patriot

01:59:57.491 --> 02:00:05.517
<v Pavel Mayer>mit bis 160 Kilometer Reichweite und dem auch größten Sprengkopf und natürlich

02:00:05.517 --> 02:00:06.757
<v Pavel Mayer>auch dem vermutlich höchsten Preistag.

02:00:08.539 --> 02:00:15.144
<v Pavel Mayer>Und all diese Systeme stehen jetzt der Ukraine zur Verfügung in zunehmenden Stückzahlen.

02:00:15.925 --> 02:00:24.782
<v Pavel Mayer>Irgendwie zwei RST SLMs und ich glaube vier oder acht NASMs und Bei den Aster

02:00:24.782 --> 02:00:27.894
<v Pavel Mayer>3070 ist noch unklar, wie viele das sind.

02:00:28.435 --> 02:00:34.079
<v Pavel Mayer>Und patriot sind jetzt auch zwei Batterien da. Eine aus Deutschland und eine aus den USA.

02:00:38.263 --> 02:00:42.065
<v Pavel Mayer>Und Batterien heißt, das sind immer eine ganze Reihe dann auch von Launchern

02:00:42.065 --> 02:00:43.946
<v Pavel Mayer>und Flugkörpern und Radar.

02:00:45.087 --> 02:00:51.995
<v Pavel Mayer>Und das Interessante ist halt, dass sie sich auch alle wahrscheinlich miteinander

02:00:51.995 --> 02:00:58.422
<v Pavel Mayer>unterhalten können und auch mit anderen Radarsystemen,

02:00:58.422 --> 02:01:05.714
<v Pavel Mayer>Airwags, Flugzeugradar und so weiter auch kommunizieren können oder oder dass

02:01:05.714 --> 02:01:09.775
<v Pavel Mayer>man ihnen auch die Ziele per Datalink, per Satellit teilweise,

02:01:17.874 --> 02:01:22.516
<v Pavel Mayer>überspielen kann. Und ja, das scheint mittlerweile ganz gut zu funktionieren.

02:01:23.117 --> 02:01:28.571
<v Pavel Mayer>Und vor allen Dingen, ja, hat man ja schon gehört, ist auch jetzt mittlerweile die.

02:01:36.828 --> 02:01:38.808
<v Pavel Mayer>Russische Kinschall, diese Hyperschall-Luftbodenrakete im Griff.

02:01:39.929 --> 02:01:42.301
<v Pavel Mayer>Und gestern sind angeblich sechs Stück,

02:01:42.301 --> 02:01:46.654
<v Pavel Mayer>hatten wir ja schon erwähnt, davon an einem Tag abgeschossen worden,

02:01:46.654 --> 02:01:53.938
<v Pavel Mayer>was ja ganz gut returned fürs Geld ist.

02:01:53.938 --> 02:01:58.502
<v Pavel Mayer>Sonst ist ja immer das Problem, mit diesen teuren Westraketen dann auf irgendwelche

02:01:58.502 --> 02:02:03.185
<v Pavel Mayer>Billigdrohnen zu schießen, kann ja auch ein schlechtes Geschäft sein.

02:02:03.185 --> 02:02:08.308
<v Pavel Mayer>Aber so eine Patriot gegen Kinschal ist ungefähr, ja, ist ein gutes Geschäft.

02:02:09.169 --> 02:02:12.351
<v Tim Pritlove>Jetzt hängt natürlich nicht alles nur von Waffensystemen ab.

02:02:12.351 --> 02:02:16.053
<v Tim Pritlove>Das ist alles schön und gut und ist natürlich super, dass die jetzt diese ganzen

02:02:16.053 --> 02:02:20.986
<v Tim Pritlove>Ausrüstungen haben und dass vor allem die Luftabwehr mehr oder weniger auf NATO-Standard

02:02:20.986 --> 02:02:27.040
<v Tim Pritlove>kommt und potenziell vielleicht auch in der Lage ist mehr oder weniger alles abzuwenden, was kommt.

02:02:27.040 --> 02:02:29.922
<v Tim Pritlove>So weit sind wir ja noch nicht, aber es ist auf jeden Fall nicht schlechter

02:02:29.922 --> 02:02:31.403
<v Tim Pritlove>geworden, das kann man schon mal festhalten.

02:02:31.943 --> 02:02:38.848
<v Tim Pritlove>Aber um jetzt wirklich schlagkräftig zu sein als Truppe, als Armee insgesamt,

02:02:38.848 --> 02:02:41.770
<v Tim Pritlove>da gehört natürlich noch sehr viel mehr dazu.

02:02:41.770 --> 02:02:45.754
<v Tim Pritlove>Und diese ganze Mobilisierung, die die Ukraine jetzt durchgeführt hat,

02:02:45.754 --> 02:02:50.860
<v Tim Pritlove>wird wohl dazu führen, dass irgendwie so, naja, man weiß es nicht so genau, 50.000, 60.000,

02:02:51.881 --> 02:02:53.363
<v Tim Pritlove>Soldaten jetzt eben noch frisch

02:02:53.363 --> 02:02:57.367
<v Tim Pritlove>mit dazukommen und dann eben für diese Offensive bereitstehen sollen.

02:03:00.261 --> 02:03:05.676
<v Tim Pritlove>Wollen wir denn mal über diese Offensive reden, über die nun so viel geredet

02:03:05.676 --> 02:03:08.798
<v Tim Pritlove>wird. Jetzt haben wir ja eigentlich sehr viel Groundwork gemacht und so ein

02:03:08.798 --> 02:03:13.221
<v Tim Pritlove>bisschen berichtet, was eigentlich da ist, aber eigentlich reden ja die ganze Zeit alle nur davon.

02:03:13.762 --> 02:03:19.166
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, dass es auf der einen Seite auch Teil des Plans ist,

02:03:19.166 --> 02:03:24.630
<v Tim Pritlove>der Ukraine, die ganze Zeit darüber zu reden und während bisher so die Offensive

02:03:24.630 --> 02:03:26.681
<v Tim Pritlove>in Kherson so ein bisschen den Rekord,

02:03:26.681 --> 02:03:33.196
<v Tim Pritlove>den militärischen Rekord für wie lange eine militärische Maßnahme von der durchführenden

02:03:33.196 --> 02:03:36.088
<v Tim Pritlove>Armee im Vorfeld schon angekündigt wurde,

02:03:36.088 --> 02:03:40.501
<v Tim Pritlove>den Rekord gehalten hat, wird das also jetzt von dieser Gegenoffensive definitiv

02:03:40.501 --> 02:03:43.143
<v Tim Pritlove>nochmal in den Schatten gestellt, weil sie eigentlich gefühlt seit einem halben

02:03:43.143 --> 02:03:45.665
<v Tim Pritlove>Jahr oder so über nichts anderes reden.

02:03:45.665 --> 02:03:50.708
<v Tim Pritlove>Am Anfang hieß es noch die Frühlingsoffensive, jetzt heißt es irgendwie nicht

02:03:50.708 --> 02:03:54.671
<v Tim Pritlove>mehr die Frühlingsoffensive, weil sie jetzt auch durch mit dem Frühling.

02:03:55.051 --> 02:04:01.216
<v Tim Pritlove>Und die Erwartungen, die Erwartungen, worum es sich denn dabei handelt,

02:04:01.216 --> 02:04:02.797
<v Tim Pritlove>die sind jetzt sagen wir auch vielfältig.

02:04:05.699 --> 02:04:12.844
<v Tim Pritlove>Es wird einen massiven Angriff geben in so einem jetzt geht's los Moment und

02:04:12.844 --> 02:04:18.488
<v Tim Pritlove>300 NATO Panzer rollen auf der vollen Breite der Front alles nieder.

02:04:20.330 --> 02:04:26.974
<v Tim Pritlove>Das wird definitiv nicht passieren. Bis hin zu die Gegenoffensive läuft ja schon

02:04:26.974 --> 02:04:31.867
<v Tim Pritlove>längst, guck mal hier da fällt eine Bombe, hier wird ein bisschen Shaping betrieben,

02:04:31.867 --> 02:04:34.198
<v Tim Pritlove>sozusagen das ist ja schon alles da.

02:04:34.198 --> 02:04:38.840
<v Tim Pritlove>Und ich denke es wird vermutlich eine Mischung aus beiden sein.

02:04:38.840 --> 02:04:45.244
<v Tim Pritlove>Also das was derzeit stattfindet ist natürlich wie alles Teil eines Plans.

02:04:45.244 --> 02:04:49.706
<v Tim Pritlove>Nicht, dass immer alles nach Plan läuft, aber es gibt zumindest einen.

02:04:50.077 --> 02:04:56.810
<v Tim Pritlove>Ein Teil davon ist sicherlich auch die Verteidigungssituation in Bachmuth und

02:04:56.810 --> 02:04:58.891
<v Tim Pritlove>anderen Städten in Donetsk.

02:04:59.272 --> 02:05:04.796
<v Tim Pritlove>Das ist etwas, wofür sich das ukrainische Militär explizit entschieden hat,

02:05:04.796 --> 02:05:08.059
<v Tim Pritlove>wo sie auch eine Alternative gehabt hätten, aber wo sie gesagt haben,

02:05:08.059 --> 02:05:11.221
<v Tim Pritlove>das ist aber das, was unsere Pläne am besten befördert.

02:05:12.502 --> 02:05:17.827
<v Tim Pritlove>Und natürlich wollen wir die Gebiete zurückerobern und wir wollen insbesondere

02:05:17.827 --> 02:05:18.537
<v Tim Pritlove>die Krim zurückerobern.

02:05:19.068 --> 02:05:22.671
<v Tim Pritlove>Ich denke, die Krim ist überhaupt so ein bisschen das goldene Kalb,

02:05:22.671 --> 02:05:27.254
<v Tim Pritlove>also sollte es der ukraine tatsächlich gelingen in irgendeiner form die krim wieder zu.

02:05:31.009 --> 02:05:37.094
<v Tim Pritlove>Einzunehmen dann ist die Niederlage Russlands besiegelt, also mental mindestens,

02:05:37.094 --> 02:05:41.697
<v Tim Pritlove>aber sie können natürlich im Donbass noch ewig weiter so machen,

02:05:41.697 --> 02:05:46.071
<v Tim Pritlove>aber es ist klar, dass sie nicht hinkommen, aber de facto ist dann einfach Putin

02:05:46.071 --> 02:05:47.102
<v Tim Pritlove>eigentlich auch geliefert.

02:05:48.643 --> 02:05:52.386
<v Tim Pritlove>Also er hat schon alles überlebt, aber ich glaube das wäre dann einfach mal

02:05:52.386 --> 02:05:53.526
<v Tim Pritlove>in Russland nicht mehr vermittelbar.

02:05:58.670 --> 02:06:03.513
<v Pavel Mayer>GUTMANN Man weiß es nie, also ja, wahrscheinlich nicht. Ich meine,

02:06:03.513 --> 02:06:08.575
<v Pavel Mayer>wahrscheinlich ist es jetzt schon eigentlich ein größeres Problem.

02:06:11.878 --> 02:06:15.259
<v Pavel Mayer>Also es ist im Moment tatsächlich die große Frage,

02:06:15.259 --> 02:06:24.945
<v Pavel Mayer>wie viel braucht es denn noch, also Bevor dann Putin wirklich das Vertrauen

02:06:24.945 --> 02:06:28.807
<v Pavel Mayer>seiner Umgebung und der Bevölkerung verliert.

02:06:32.009 --> 02:06:37.392
<v Pavel Mayer>Noch sieht es nicht so aus, aber oft ist es ja so, dass Dinge erstmal lange

02:06:37.392 --> 02:06:44.396
<v Pavel Mayer>so laufen, dass es nicht so aussieht, als wenn sich irgendwas verändern würde

02:06:44.396 --> 02:06:46.077
<v Pavel Mayer>und dann geht es auf einmal ganz schnell.

02:06:47.779 --> 02:06:54.942
<v Pavel Mayer>Aber im Moment sitzt Putin noch relativ fest im Sattel, würde ich sagen.

02:06:54.942 --> 02:06:59.565
<v Tim Pritlove>Ist mir dann an der Stelle eigentlich auch Wurst so, also soll er meinetwegen

02:06:59.565 --> 02:07:03.668
<v Tim Pritlove>im Sattel sitzen, Hauptsache seine Truppen sitzen nicht mehr in der Ukraine.

02:07:06.010 --> 02:07:09.652
<v Tim Pritlove>Also was jetzt diese Offensive ausmachen soll letzten Endes,

02:07:09.652 --> 02:07:12.414
<v Tim Pritlove>darüber kann man jetzt nur Mut maßen.

02:07:15.617 --> 02:07:20.731
<v Tim Pritlove>Es gibt sicherlich ein paar Früchte, die vielleicht nicht niedrig hängen,

02:07:20.731 --> 02:07:24.123
<v Tim Pritlove>aber die auf jeden Fall sehr wohlschmeckend sind.

02:07:25.595 --> 02:07:29.147
<v Tim Pritlove>Dazu gehört natürlich ein Durchbruch im Süden.

02:07:31.069 --> 02:07:35.711
<v Tim Pritlove>Also vielleicht nochmal für alle, die so die Kriegssituation nicht die ganze

02:07:35.711 --> 02:07:37.793
<v Tim Pritlove>Zeit so wach vor dem Auge haben,

02:07:37.793 --> 02:07:41.825
<v Tim Pritlove>die ganze Frontlinie verläuft so sichelförmig,

02:07:41.825 --> 02:07:47.579
<v Tim Pritlove>im Osten geht's halt so von Norden nach Süden den Donbass,

02:07:47.579 --> 02:07:56.044
<v Tim Pritlove>also Luhansk und Donbass herunter, um dann scharf abzubiegen durch die Oblaste Saporischia,

02:07:56.044 --> 02:08:02.748
<v Tim Pritlove>da wo dieses große Kernkraftwerk ist, bis hin nach Resson und darunter liegt halt die Krim.

02:08:03.389 --> 02:08:07.352
<v Tim Pritlove>Und die Krim wird eigentlich nur versorgt über diese Brücke,

02:08:07.352 --> 02:08:14.778
<v Tim Pritlove>diese Kerchbrücke, die jetzt demnächst dann auch mal wieder repariert worden sein soll.

02:08:17.160 --> 02:08:22.384
<v Tim Pritlove>Meines Wissens ist noch kein Vollzug gemeldet worden, das gestaltet sich wohl

02:08:22.384 --> 02:08:25.867
<v Tim Pritlove>schwierig und mir sagt irgendwie mein Gefühl, wenn das Ding heile ist,

02:08:25.867 --> 02:08:28.148
<v Tim Pritlove>dann dauert es auch nicht mehr lange bis es wieder kaputt ist.

02:08:29.340 --> 02:08:36.486
<v Tim Pritlove>Aber mein Gefühl zählt ja eigentlich überhaupt nicht und sollte es jetzt der

02:08:36.486 --> 02:08:38.827
<v Tim Pritlove>Ukraine in irgendeiner Form gelingen,

02:08:38.827 --> 02:08:43.030
<v Tim Pritlove>durch eine militärische Finte, einen Angriff oder eine Mischung aus dem,

02:08:43.030 --> 02:08:48.094
<v Tim Pritlove>einen Durchbruch auf dieser Südfront durchzuführen,

02:08:48.094 --> 02:08:54.199
<v Tim Pritlove>nicht bei Chassons, weil da ist ja dieser große Dnipro-Fluss dazwischen,

02:08:54.199 --> 02:08:59.933
<v Tim Pritlove>aber in Saporichia, da wo dieses AKW ist, durchzustoßen und insbesondere,

02:08:59.933 --> 02:09:04.306
<v Tim Pritlove>wenn es ihnen gelingen sollte, in irgendeiner Form die Stadt Melitopol zurückzuholen,

02:09:04.306 --> 02:09:08.849
<v Tim Pritlove>die in dieser ganzen Region eigentlich die einzige nennenswerte größere Stadt

02:09:08.849 --> 02:09:13.893
<v Tim Pritlove>ist, aber dementsprechend strategisch dann eben auch wichtig ist,

02:09:13.893 --> 02:09:15.034
<v Tim Pritlove>weil alle Straßen da durchlaufen.

02:09:15.775 --> 02:09:23.780
<v Tim Pritlove>Also sollte so etwas gelingen, dann kann man diese Offensive als Erfolg vermelden,

02:09:23.780 --> 02:09:29.364
<v Tim Pritlove>weil das würde im Prinzip bedeuten, dass man bis zum Asowschen Meer durchstoßen

02:09:29.364 --> 02:09:35.589
<v Tim Pritlove>kann und von dort aus alle Möglichkeiten hat, die Krim in die Zange zu nehmen.

02:09:38.971 --> 02:09:45.222
<v Pavel Mayer>Ja, mein Selenskyj hat, glaube ich, das Ganze wirklich wunderbar beschrieben,

02:09:45.222 --> 02:09:51.680
<v Pavel Mayer>wie denn jetzt aus seiner Sicht die Offensive sein wird.

02:09:54.522 --> 02:10:00.466
<v Pavel Mayer>Und abgesehen davon, dass er sagt, die Gegenoffensive kommt bald,

02:10:00.466 --> 02:10:07.451
<v Pavel Mayer>will take place soon, der dann noch, you will definitely see it and Russia will definitely feel it.

02:10:11.414 --> 02:10:15.277
<v Pavel Mayer>Insofern denke ich mal, da wird was kommen,

02:10:15.277 --> 02:10:23.956
<v Pavel Mayer>was wohl unmissverständlich nach Offensive aussehen wird und die Russen werden

02:10:23.956 --> 02:10:27.051
<v Pavel Mayer>nicht glücklich darüber sein, denke ich.

02:10:27.051 --> 02:10:29.816
<v Pavel Mayer>Das ist das, was mindestens passieren wird.

02:10:35.797 --> 02:10:43.622
<v Pavel Mayer>Wo ja, das Problem ist natürlich, dass die Russen genauso gut wissen, was jetzt von.

02:10:49.808 --> 02:10:52.929
<v Pavel Mayer>Besonderem strategischen Interesse ist und deswegen natürlich auch sich dort

02:10:52.929 --> 02:10:59.703
<v Pavel Mayer>ja wahrscheinlich besonders tief eingraben und dann besonders viele Truppen hinpacken,

02:10:59.703 --> 02:11:09.020
<v Pavel Mayer>während die Ukraine natürlich lieber irgendwo überraschend angreifen möchte,

02:11:09.020 --> 02:11:18.326
<v Pavel Mayer>wo erstmal die Verteidigung nicht so stark ist und dann gerne irgendwie mit

02:11:18.326 --> 02:11:19.086
<v Pavel Mayer>dem Überraschungsmoment arbeiten.

02:11:24.290 --> 02:11:31.314
<v Pavel Mayer>Aber das wird wohl so nicht unbedingt funktionieren, aber wir werden es halt sehen.

02:11:31.374 --> 02:11:36.078
<v Pavel Mayer>Paar Überraschungen würde ich schon noch für möglich halten,

02:11:36.078 --> 02:11:41.002
<v Pavel Mayer>aber tatsächlich wahrscheinlich werden sie,

02:11:47.309 --> 02:11:51.170
<v Pavel Mayer>versuchen genau dort unten Richtung Melitopol und Mariupol, also zwischen Melitopol

02:11:51.170 --> 02:12:00.096
<v Pavel Mayer>und Mariupol oder auch dann Ehordan heißt ist das glaube ich da wo dieses Kernkraftwerk auch ist.

02:12:03.358 --> 02:12:08.300
<v Pavel Mayer>Ja, dass es sich da wahrscheinlich konzentrieren wird und dass die dann irgendwie

02:12:08.300 --> 02:12:11.562
<v Pavel Mayer>dort mit der Brechstange durch müssen.

02:12:11.562 --> 02:12:13.102
<v Tim Pritlove>Ja, da bin ich mir nicht so sicher.

02:12:13.102 --> 02:12:17.044
<v Tim Pritlove>Ich meine bisher hat dieser Krieg zwei Offensiven der Ukraine gesehen.

02:12:18.705 --> 02:12:26.332
<v Tim Pritlove>Die erste Offensive war die Offensive in Kharkiv und die war schnell,

02:12:26.332 --> 02:12:33.172
<v Tim Pritlove>hat Schwachstellen der Russen ausgenutzt und war deswegen erfolgreich,

02:12:33.172 --> 02:12:37.354
<v Tim Pritlove>weil die ukrainische Armee hoch mobil ist,

02:12:37.534 --> 02:12:42.719
<v Tim Pritlove>schnell in der Kommunikation war, schnell eine Lücke gesehen und ausgenutzt

02:12:42.719 --> 02:12:44.380
<v Tim Pritlove>hat und dadurch erfolgreich war.

02:12:44.380 --> 02:12:47.963
<v Tim Pritlove>Dazu kamen noch die Finte, dass sie die ganze Zeit über die Offensive in Kherson

02:12:47.963 --> 02:12:53.547
<v Tim Pritlove>geredet haben und dann sozusagen die Russen sich haben da ins Boxhorn jagen zu lassen.

02:12:53.967 --> 02:12:57.870
<v Tim Pritlove>Die andere Offensive war eben dann die tatsächliche Offensive in Kherson,

02:12:57.870 --> 02:13:03.154
<v Tim Pritlove>die sich geradezu in Zeitlupe abgespielt hat und die mehr so ein Wait and See Approach war.

02:13:03.154 --> 02:13:07.496
<v Tim Pritlove>Es wurde also die ganze Zeit die Brücke, die Antonowskij Brücke bombardiert

02:13:07.496 --> 02:13:12.378
<v Tim Pritlove>und diverse andere Brücken und Übergänge, es wurden mit Heimars Stück für Stück

02:13:12.378 --> 02:13:16.239
<v Tim Pritlove>die ganzen Munitionslager, Versorgungslinien etc.

02:13:18.900 --> 02:13:21.721
<v Tim Pritlove>Logistikzentren wegbombardiert, bis halt dann dem russischen Krieg kam.

02:13:22.375 --> 02:13:27.917
<v Tim Pritlove>Militär irgendwann klar war, sorry aber wir kriegen hier einfach die Truppen,

02:13:27.917 --> 02:13:32.480
<v Tim Pritlove>die wir hier haben, die kriegen wir einfach nicht mehr versorgt und ernährt und was nicht alles,

02:13:32.480 --> 02:13:36.422
<v Tim Pritlove>geschweige denn mit Munition versorgt, wir müssen hier einfach abhauen und so

02:13:36.422 --> 02:13:38.443
<v Tim Pritlove>ist es ja dann am Ende auch passiert,

02:13:38.443 --> 02:13:43.445
<v Tim Pritlove>das heißt eigentlich ist Kherson, ich will nicht sagen kampflos erobert worden,

02:13:43.445 --> 02:13:47.887
<v Tim Pritlove>Aber eben durch eine reine Verdrängungsstrategie, durch ein Geschicktes zerstören

02:13:47.887 --> 02:13:53.570
<v Tim Pritlove>von logistischen Linien und Zentren und wenn man sich halt jetzt die Krim anschaut,

02:13:53.570 --> 02:13:59.993
<v Tim Pritlove>dann ist die einfach militärisch durch eine Offensive in dem Sinne gar nicht

02:13:59.993 --> 02:14:02.674
<v Tim Pritlove>so einfach zu verdrängen.

02:14:02.674 --> 02:14:06.477
<v Tim Pritlove>Ich meine machen wir uns mal klar, auf der einen Seite hast du eine Brücke nach

02:14:06.477 --> 02:14:10.199
<v Tim Pritlove>Russland, da kannst du die ganze kaputt machen, okay gut, das wäre schon mal

02:14:10.199 --> 02:14:13.041
<v Tim Pritlove>ein Anfang, aber du kannst halt da nicht irgendwie angreifen.

02:14:13.522 --> 02:14:20.126
<v Tim Pritlove>Auf der Nordseite gibt es eigentlich auch nur zwei dünne Brücken in einem Marschland,

02:14:20.126 --> 02:14:24.409
<v Tim Pritlove>wo einfach mehr Wasser ist als fester Boden unter den Füßen,

02:14:24.409 --> 02:14:29.212
<v Tim Pritlove>wo du eben auch einfach mit schweren Geräten in Massen überhaupt nicht ohne

02:14:29.212 --> 02:14:32.774
<v Tim Pritlove>weiteres einbrechen kannst und wo die Russen sich halt tief eingegraben haben.

02:14:32.915 --> 02:14:37.320
<v Tim Pritlove>Aber wo sie absolut verwundbar sind, das ist eben genau diese Versorgung der

02:14:37.320 --> 02:14:40.563
<v Tim Pritlove>Krim. Du hast ja vorhin schon gesagt, so hier die Touristen und so.

02:14:41.464 --> 02:14:44.988
<v Tim Pritlove>Also da läuft es wirtschaftlich schon nicht so gut. Ich meine es läuft generell

02:14:44.988 --> 02:14:47.550
<v Tim Pritlove>wirtschaftlich nicht so gut, aber da halt nochmal besonders schlecht.

02:14:48.993 --> 02:14:53.197
<v Tim Pritlove>Und wenn die Strategie einfach darin besteht, diese Brücke noch mal zu zerstören...

02:14:58.401 --> 02:15:03.883
<v Tim Pritlove>Weitere wichtige Versorgungszentren, die Flughäfen, die Tanklager, die Bahnlinie etc.

02:15:04.564 --> 02:15:08.686
<v Tim Pritlove>Die einfach anzugehen und ihnen irgendwie so den Hals zuzuschnüren,

02:15:08.686 --> 02:15:11.207
<v Tim Pritlove>dann kann das halt auch eine Offensive sein.

02:15:11.668 --> 02:15:14.869
<v Tim Pritlove>Ich glaube persönlich, wir werden eine Mischung aus allem sehen.

02:15:14.869 --> 02:15:19.992
<v Tim Pritlove>Wir werden sowohl heftige Angriffe und Durchbrüche und schnelle Vorstöße sehen,

02:15:19.992 --> 02:15:29.677
<v Tim Pritlove>da wo die Intelligence der Ukraine dann eben in Echtzeit Schwachstellen feststellt, wie in Rakiv.

02:15:30.358 --> 02:15:35.681
<v Tim Pritlove>Aber es wird auch einem strategischen Ziel folgen, was in Bezug auf die Krim

02:15:35.681 --> 02:15:41.085
<v Tim Pritlove>erstmal ein, ja also ein universelles Shaping macht, bis einfach die Situation

02:15:41.085 --> 02:15:43.386
<v Tim Pritlove>für Russland so nicht mehr haltbar ist.

02:15:43.386 --> 02:15:49.190
<v Tim Pritlove>Also eine vollständige Zerstörung der Brücke wäre schon mal ein guter Anfang,

02:15:49.190 --> 02:15:53.552
<v Tim Pritlove>aber sicherlich nicht das einzige, was da erforderlich ist.

02:15:54.213 --> 02:16:01.184
<v Pavel Mayer>Also es ist definitiv auch, was du jetzt sagst, so die Einschätzung der Mehrzahl der Analysten,

02:16:01.184 --> 02:16:07.501
<v Pavel Mayer>dass sie halt am ehesten sowas wie Kerson erwarten, wo die Russen halt so lange

02:16:07.501 --> 02:16:10.483
<v Pavel Mayer>im Möbel gekocht werden, bis sie von alleine gehen.

02:16:14.906 --> 02:16:19.129
<v Pavel Mayer>Und ja, wir würden natürlich alle lieber Khakiv sehen,

02:16:19.129 --> 02:16:27.614
<v Pavel Mayer>so der große irgendwie Vormarsch und Durchbruch und zurückgelassenes Gerät und

02:16:27.614 --> 02:16:30.215
<v Pavel Mayer>jede Menge gefangene Russen und ja, so.

02:16:36.621 --> 02:16:43.565
<v Pavel Mayer>Aber ja, vielleicht sehen wir ja was komplett Neues, was wir so noch nicht gesehen haben.

02:16:44.706 --> 02:16:48.830
<v Pavel Mayer>Aber ja, was ich glaube,

02:16:48.830 --> 02:16:53.013
<v Pavel Mayer>was man sehen kann, und ich denke, das ist auch jetzt in der Sendung schon mal

02:16:53.013 --> 02:16:54.714
<v Pavel Mayer>ganz gut herausgekommen,

02:16:54.714 --> 02:17:00.539
<v Pavel Mayer>dass in den letzten Wochen sich Dinge geändert haben und dass gerade in der

02:17:00.539 --> 02:17:04.441
<v Pavel Mayer>letzten Woche unglaublich viel passiert ist.

02:17:04.441 --> 02:17:10.350
<v Pavel Mayer>Also dass jetzt offenbar die Ukrainer begonnen haben, ihre neuen Spielzeuge

02:17:10.350 --> 02:17:15.087
<v Pavel Mayer>auszupacken und damit dann auch jetzt zu arbeiten.

02:17:17.869 --> 02:17:25.430
<v Pavel Mayer>Und ich denke, das ist jetzt definitiv der Beginn jetzt der Shaping-Operation

02:17:25.430 --> 02:17:31.917
<v Pavel Mayer>für die Offensive, die an verschiedenen Stellen stattfindet.

02:17:33.721 --> 02:17:39.390
<v Pavel Mayer>Interessanterweise auch sehr viel im Norden gerade, so Richtung Belgorod und so.

02:17:41.154 --> 02:17:43.195
<v Pavel Mayer>Es ist viel Aktivität und ja.

02:17:50.846 --> 02:17:55.208
<v Pavel Mayer>Und wahrscheinlich ist es tatsächlich auch so, dass die Russen nicht gute Truppen

02:17:55.208 --> 02:17:59.961
<v Pavel Mayer>haben, um die gesamte Front abdecken zu können.

02:17:59.961 --> 02:18:05.335
<v Pavel Mayer>Das heißt, jetzt kommt es daneben auch darauf an, tatsächlich die richtigen Stellen zu finden,

02:18:05.335 --> 02:18:11.459
<v Pavel Mayer>wo dann eher die schwächeren Truppen sind und dann auch zu verhindern,

02:18:11.459 --> 02:18:17.683
<v Pavel Mayer>dass die zu viel Truppen hin und her bewegen und sich vielleicht stattdessen

02:18:17.683 --> 02:18:20.665
<v Pavel Mayer>lieber ein bisschen mehr hin und her zu bewegen.

02:18:24.028 --> 02:18:27.570
<v Pavel Mayer>Und dann ganz praktisch wie sowas aussieht ist,

02:18:27.570 --> 02:18:34.355
<v Pavel Mayer>wenn man jetzt so gegen befestigte Verteidigungsstellungen angeht,

02:18:34.355 --> 02:18:43.222
<v Pavel Mayer>da sind Da sind Minen, Minengürtel, da sind Gräben, da sind halt Stellungen,

02:18:43.222 --> 02:18:45.003
<v Pavel Mayer>aus denen man beschossen wird.

02:18:47.806 --> 02:18:50.707
<v Pavel Mayer>Und ja, man muss halt dann die Minen wegkriegen.

02:18:54.049 --> 02:19:01.214
<v Pavel Mayer>Da ist aber das Problem, dass mittlerweile eben auch mit Artillerie neue Minen

02:19:01.214 --> 02:19:03.816
<v Pavel Mayer>gelegt werden. Das heißt, man muss dann halt auch aufpassen.

02:19:06.558 --> 02:19:10.140
<v Pavel Mayer>Die Ukrainer haben das Spiel jetzt lange mit den Russen gespielt.

02:19:10.140 --> 02:19:16.524
<v Pavel Mayer>Die Russen haben halt mühsam den Weg freigeräumt an einem Tag unter großen Opfern.

02:19:16.524 --> 02:19:22.148
<v Pavel Mayer>So sechs, acht Panzer verloren, bis sie irgendwie endlich einen Weg gefunden

02:19:22.148 --> 02:19:24.190
<v Pavel Mayer>hatten durch das Minenfeld.

02:19:25.811 --> 02:19:31.795
<v Pavel Mayer>Nur, dass die Ukrainer dann in der Nacht mit Artillerie da neue Minen hingeschossen

02:19:31.795 --> 02:19:34.577
<v Pavel Mayer>haben und als sie da dann am nächsten Tag wieder reingefahren sind,

02:19:34.577 --> 02:19:37.439
<v Pavel Mayer>sind sie wieder in die neuen Minen gefahren.

02:19:40.361 --> 02:19:43.403
<v Pavel Mayer>Das dreht sich halt jetzt um. Das heißt, jetzt

02:19:43.403 --> 02:19:50.028
<v Pavel Mayer>müssen einerseits die Ukrainer sich halt nur den Weg räumen und frei kämpfen

02:19:50.028 --> 02:20:01.816
<v Pavel Mayer>und dann eben auch frei halten und dann ja Truppen eben auch an anderen Frontabschnitten Truppen binden,

02:20:01.816 --> 02:20:03.816
<v Pavel Mayer>so dass sie nicht zur Hilfe eilen können.

02:20:05.078 --> 02:20:09.821
<v Pavel Mayer>Also das ganze Spiel plus. Natürlich das ist die entscheidende Frage,

02:20:09.821 --> 02:20:19.253
<v Pavel Mayer>wie gut sind die die Ukrainer jetzt darin, dann eben mit kombinierten Waffen

02:20:19.253 --> 02:20:24.781
<v Pavel Mayer>zu kämpfen und komplexe Operationen auch nach Plan durchzuführen.

02:20:28.350 --> 02:20:35.255
<v Pavel Mayer>Dass sie dazu zum Teil in der Lage sind, haben wir ja bei den anderen Offensiven

02:20:35.255 --> 02:20:38.898
<v Pavel Mayer>schon gesehen, aber sich so.

02:20:46.265 --> 02:20:49.546
<v Pavel Mayer>Richtig jetzt durch befestigte Stellungen vorzuarbeiten, das haben sie bisher

02:20:49.546 --> 02:20:53.849
<v Pavel Mayer>auch einfach vermieden, weil sie nicht unnötig viel Material und Leute verlieren wollten.

02:20:56.451 --> 02:21:00.973
<v Pavel Mayer>Aber jetzt wird es wohl nicht ganz ohne gehen, denke ich.

02:21:00.973 --> 02:21:05.836
<v Pavel Mayer>Das wird also jetzt eher kein Durchmarsch werden,

02:21:05.836 --> 02:21:14.440
<v Pavel Mayer>sondern es werden nicht nur die Russen fühlen, sondern wahrscheinlich auch die

02:21:14.440 --> 02:21:16.341
<v Pavel Mayer>Ukrainer zu spüren bekommen.

02:21:19.023 --> 02:21:22.864
<v Pavel Mayer>Und ich meine, wir sehen es ja auch, das ist ja irre, wie viele,

02:21:22.864 --> 02:21:29.908
<v Pavel Mayer>teilweise Teile der Front seit acht, neun Jahren sich nicht bewegt haben,

02:21:29.908 --> 02:21:32.349
<v Pavel Mayer>wo keine Seite in der Lage ist.

02:21:32.349 --> 02:21:36.353
<v Pavel Mayer>Also zum Beispiel, was war das, was war die Stadt?

02:21:38.014 --> 02:21:41.136
<v Pavel Mayer>Und auf der Wohle da,

02:21:41.136 --> 02:21:45.520
<v Pavel Mayer>auf der Wohle da, auf Afdivka, genau,

02:21:45.520 --> 02:21:48.422
<v Pavel Mayer>also speziell Afdivka ist ja wirklich ein Wunder,

02:21:48.422 --> 02:21:51.884
<v Pavel Mayer>weil ich mich gefragt habe, wie es eigentlich dazu kommt und vielleicht ist

02:21:51.884 --> 02:21:54.286
<v Pavel Mayer>es ja auch so eine Balance des Schreckens,

02:21:54.286 --> 02:21:59.970
<v Pavel Mayer>dass sie dort in Afdivka nicht alles platt machen können, weil sie dann Angst

02:21:59.970 --> 02:22:06.014
<v Pavel Mayer>haben, dass die Ukrainer dann vielleicht umgekehrt auch, ja,

02:22:06.014 --> 02:22:07.575
<v Pavel Mayer>was ist das da, Luhansk, Donetsk.

02:22:15.778 --> 02:22:22.191
<v Pavel Mayer>Dann klein schießen werden, sodass sie dann auch einfach ihre Rücksicht auf

02:22:22.191 --> 02:22:27.023
<v Pavel Mayer>gewisse zivile Gebäude dann nicht mehr nehmen.

02:22:27.023 --> 02:22:31.126
<v Pavel Mayer>Und es könnte vielleicht auch sein, dass man sich deswegen zurückhält,

02:22:31.126 --> 02:22:34.087
<v Pavel Mayer>weil man so nah aufeinander hockt dort.

02:22:40.571 --> 02:22:46.154
<v Tim Pritlove>Also wir können jetzt natürlich noch viel spekulieren, was jetzt gemacht werden könnte oder nicht.

02:22:48.235 --> 02:22:52.777
<v Pavel Mayer>Enno sagte es wird sowieso alles anders kommen als wir alle denken.

02:22:52.777 --> 02:22:59.741
<v Tim Pritlove>Genau das denke ich auch und man kann zur Gegenoffensive festhalten also entweder

02:22:59.741 --> 02:23:03.743
<v Tim Pritlove>sie fängt bald an oder sie läuft schon längst.

02:23:04.964 --> 02:23:07.945
<v Tim Pritlove>Das ist gar nicht mal eine Frage,

02:23:07.945 --> 02:23:12.828
<v Tim Pritlove>ob das so ist, sondern es ist eher eine Frage, wie man das gesamte Geschehen interpretiert,

02:23:12.828 --> 02:23:17.811
<v Tim Pritlove>weil letzten Endes ist ja der ganze Krieg im Fluss und eine permanente Reassessment,

02:23:17.811 --> 02:23:21.733
<v Tim Pritlove>aber was halt real ist, ist halt, eine Aufrüstung findet statt,

02:23:21.733 --> 02:23:24.974
<v Tim Pritlove>eine Mobilisierung findet statt.

02:23:24.974 --> 02:23:32.211
<v Tim Pritlove>Die Ukraine arbeitet sehr daran, ihre militärische Lage dadurch zu verbessern,

02:23:32.211 --> 02:23:34.075
<v Tim Pritlove>indem sie einfach ihr Militär verbessern.

02:23:35.485 --> 02:23:40.758
<v Tim Pritlove>Und ich hab so den Eindruck, dass wir jetzt auch was so den internationalen

02:23:40.758 --> 02:23:50.014
<v Tim Pritlove>Support betreffen so ein bisschen so den, die Kulmination des Widerstands gesehen haben.

02:23:51.695 --> 02:23:56.488
<v Tim Pritlove>Also diese ganzen Debatten mit wie weit können wir gehen und wir dürfen Russland

02:23:56.488 --> 02:24:04.903
<v Tim Pritlove>nicht verärgern und dieses ganze Theater was wir jetzt ein Jahr gehört haben, das ist verblasst.

02:24:06.305 --> 02:24:12.309
<v Tim Pritlove>Es ist irgendwie, ich würde nicht sagen es ist komplett durch und es gibt keine Zurückhaltung mehr,

02:24:12.309 --> 02:24:17.132
<v Tim Pritlove>die gibt es sicherlich und die muss es wahrscheinlich auch ein Stück weit geben,

02:24:17.132 --> 02:24:23.177
<v Tim Pritlove>man kann nicht einfach nur blind jetzt dem folgen was die Ukraine alles so für

02:24:23.177 --> 02:24:24.277
<v Tim Pritlove>richtig und wichtig hält.

02:24:27.160 --> 02:24:28.100
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz sind wir ja

02:24:28.100 --> 02:24:33.304
<v Tim Pritlove>eigentlich in einer alternativlosen Situation gefangen mit diesem Krieg.

02:24:33.905 --> 02:24:39.909
<v Tim Pritlove>Es ist ja sozusagen vollkommen unmöglich, überhaupt nicht vorstellbar und wäre

02:24:39.909 --> 02:24:42.611
<v Tim Pritlove>wahrscheinlich auch ein großer historischer Fehler,

02:24:42.611 --> 02:24:46.674
<v Tim Pritlove>wenn man jetzt in irgendeiner Form dafür sorgt, dass Russland,

02:24:46.674 --> 02:24:51.337
<v Tim Pritlove>ja ich würde mal nicht sagen Gewinne erzielt, aber einfach allein diese Situation,

02:24:51.337 --> 02:24:52.458
<v Tim Pritlove>die wir jetzt haben beibehält.

02:24:54.560 --> 02:25:00.904
<v Tim Pritlove>Das schadet uns allen auf allen erdenklichen Ebenen, mal ganz davon abgesehen,

02:25:00.904 --> 02:25:03.928
<v Tim Pritlove>dass es einfach schon eine moralische Verpflichtung sein sollte,

02:25:03.928 --> 02:25:06.451
<v Tim Pritlove>der Ukraine hier auch weiterhin zu helfen.

02:25:06.451 --> 02:25:11.596
<v Tim Pritlove>Aber in der Politik habe ich so den Eindruck, dass mit der Ausnahme von Ungarn vielleicht Ja, äh...

02:25:13.505 --> 02:25:19.507
<v Tim Pritlove>Alle irgendwie langsam einsehen so, ja wir müssen das jetzt vom Tisch kriegen

02:25:19.507 --> 02:25:24.289
<v Tim Pritlove>und wir geben jetzt einfach der Ukraine was sie meint, was sie braucht.

02:25:25.170 --> 02:25:28.051
<v Tim Pritlove>Ja wir müssen nur schauen wie kriegen wir das irgendwie politisch,

02:25:28.051 --> 02:25:31.912
<v Tim Pritlove>innenpolitisch vermittelt und wie kriegen wir das eben auch finanziert.

02:25:33.714 --> 02:25:37.455
<v Tim Pritlove>Und ich hatte es ja schon mal angedeutet, nachdem wir eben jetzt diese Phase

02:25:37.455 --> 02:25:42.437
<v Tim Pritlove>von Deutschland schickt vielleicht 5000 Helme,

02:25:42.437 --> 02:25:47.859
<v Tim Pritlove>wenn sie die finden können, zu wir haben jetzt gerade wieder ein weiteres Unterstützungspaket

02:25:47.859 --> 02:25:52.461
<v Tim Pritlove>in Höhe von 3 Milliarden Euro beschlossen und schicken irgendwie einfach alles

02:25:52.461 --> 02:25:54.416
<v Tim Pritlove>was man irgendwie bei der Bundeswehr

02:25:54.416 --> 02:25:58.804
<v Tim Pritlove>noch abgebaut und bei der deutschen Waffenindustrie bestellt bekommt.

02:26:00.346 --> 02:26:01.586
<v Tim Pritlove>So ist es ja im Prinzip.

02:26:02.987 --> 02:26:06.390
<v Pavel Mayer>16 Geparden und hier nochmal 60 Leopard 1.

02:26:06.830 --> 02:26:11.673
<v Tim Pritlove>Alle Leopard 1, die irgendwo noch auf Halle liegen, so wird alles wieder neu zusammengebaut.

02:26:12.334 --> 02:26:20.880
<v Tim Pritlove>Also es ist ein riesiges, aber was denn auch sonst, weil hätten wir das im letzten

02:26:20.880 --> 02:26:26.445
<v Tim Pritlove>Jahr schon gehabt, diese politische Dynamik, dann wären wir nicht da, wo wir jetzt sind.

02:26:26.445 --> 02:26:31.087
<v Tim Pritlove>Jetzt sind, sondern dann wäre schon sehr viel mehr geschehen und es hätte weniger

02:26:31.087 --> 02:26:35.308
<v Tim Pritlove>Leid erfahren werden müssen bei den Ukrainern.

02:26:35.669 --> 02:26:40.511
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt der Lauf der Dinge und das kann man jetzt auch nachträglich nicht ändern.

02:26:40.511 --> 02:26:43.933
<v Tim Pritlove>Aber ich denke, dass das eben jetzt so das ist, was passiert.

02:26:43.933 --> 02:26:48.235
<v Tim Pritlove>Und die nächste Debatte, die wir sehen werden, die also im Prinzip auch schon

02:26:48.235 --> 02:26:51.476
<v Tim Pritlove>geführt wird und die schon ganz anders geführt wird als die Panzer-Debatte,

02:26:51.476 --> 02:26:55.458
<v Tim Pritlove>weißt du noch, die war total krass und der ukrainische Botschafter und alle

02:26:55.458 --> 02:27:00.465
<v Tim Pritlove>haben draufgehauen und es war ein Hauen und ein Stechen und irgendwie ein fassungsloses

02:27:00.465 --> 02:27:03.302
<v Tim Pritlove>Kopfschütteln und auch ich hab mir die ganze Zeit gedacht,

02:27:03.302 --> 02:27:09.204
<v Tim Pritlove>worüber redet ihr eigentlich jetzt noch, ihr habt doch eh keine Wahl.

02:27:09.445 --> 02:27:13.707
<v Tim Pritlove>Und dann kam es nun endlich dazu und jetzt sind wir halt im Prinzip schon an

02:27:13.707 --> 02:27:17.869
<v Tim Pritlove>dem Punkt, wo es darum geht, so okay schicken wir jetzt sozusagen auch noch Flugzeuge oder nicht.

02:27:20.030 --> 02:27:24.712
<v Tim Pritlove>Und es wird so kommen, ja sie werden ihre F-16 Kampfjets, werden sie bekommen,

02:27:24.712 --> 02:27:28.374
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht wann, ich weiß nicht wie viele, aber sie werden sie kriegen und

02:27:28.374 --> 02:27:29.794
<v Tim Pritlove>wir werden ohnehin sehen,

02:27:29.794 --> 02:27:38.318
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine nach diesem Krieg, so blöd das klingt, relativ schnell auf

02:27:38.318 --> 02:27:40.900
<v Tim Pritlove>NATO Standard festgestellt werden kann.

02:27:40.900 --> 02:27:43.821
<v Tim Pritlove>Also man wird dann einfach schauen, was habt ihr denn für Strukturen und so

02:27:43.821 --> 02:27:47.483
<v Tim Pritlove>weiter. Im Prinzip haben wir genau dasselbe, was ihr auch habt,

02:27:47.483 --> 02:27:49.874
<v Tim Pritlove>sowohl was die Abläufe betrifft als auch die Ausrüstung.

02:27:52.708 --> 02:28:00.497
<v Pavel Mayer>Es wird wahrscheinlich, wenn es gut geht, und dafür spricht halt sehr vieles,

02:28:00.497 --> 02:28:05.064
<v Pavel Mayer>dass es gut geht, wird es sogar noch krasser werden.

02:28:05.064 --> 02:28:07.747
<v Pavel Mayer>Also zum einen...

02:28:10.198 --> 02:28:18.543
<v Pavel Mayer>Ist die Ukraine jetzt schon militärisch das stärkste Land in Europa.

02:28:25.508 --> 02:28:29.471
<v Pavel Mayer>Von ihren Fähigkeiten, aber auch von den Zahlen, wie viele Leute sie unter Waffen

02:28:29.471 --> 02:28:32.052
<v Pavel Mayer>haben, wie viele Panzer sie haben und allem.

02:28:33.154 --> 02:28:37.396
<v Tim Pritlove>Ich glaube da gibt es noch ein, zwei Länder, die du glaube ich übersiehst.

02:28:40.218 --> 02:28:42.860
<v Pavel Mayer>Ich kann dir sagen, wenn man mehr unter Waffen hat. Finnland.

02:28:42.860 --> 02:28:43.760
<v Tim Pritlove>Ja ja, Finnland.

02:28:44.661 --> 02:28:50.604
<v Pavel Mayer>Ja gut, aber das sind, okay, aber materialmäßig und so und es wird ja nur mehr.

02:28:51.005 --> 02:29:04.693
<v Pavel Mayer>Das heißt, am Ende wird die Ukraine als die stärkste und erfahrenste Militärmacht

02:29:04.693 --> 02:29:08.515
<v Pavel Mayer>in Europa aus diesem Krieg hervorgehen.

02:29:09.857 --> 02:29:18.383
<v Pavel Mayer>Und die NATO wird ein Gutes daran tun, die Ukraine auf ihrer Seite zu behalten.

02:29:19.224 --> 02:29:20.825
<v Tim Pritlove>Sie in die NATO aufzunehmen.

02:29:20.825 --> 02:29:27.651
<v Pavel Mayer>Ja, genau. Aber ja, auch wenn es vielleicht etwas länger dauert.

02:29:29.572 --> 02:29:33.455
<v Pavel Mayer>Also ich sehe es im Moment so, ich glaube die Offensive hat,

02:29:35.820 --> 02:29:36.362
<v Pavel Mayer>begonnen.

02:29:40.019 --> 02:29:45.082
<v Pavel Mayer>Und es ist jetzt nicht die Art von Offensive, wo auf Knopfdruck plötzlich jetzt

02:29:45.082 --> 02:29:50.386
<v Pavel Mayer>alle Waffen auf einmal feuern, sondern das ist mehr so ein Ramp-Up.

02:29:52.148 --> 02:29:56.201
<v Pavel Mayer>Weil die müssen ja nicht so wie bei, weiß ich nicht, Desert Storm oder so alle

02:29:56.201 --> 02:29:59.433
<v Pavel Mayer>da von Weipen anrücken, sondern die sind ja mehr oder weniger schon da.

02:29:59.433 --> 02:30:05.137
<v Pavel Mayer>Das heißt, die können halt jetzt auch langsamer hochfahren und gucken,

02:30:05.137 --> 02:30:08.360
<v Pavel Mayer>aber ich glaube, das Hochfahren hat jetzt begonnen.

02:30:08.360 --> 02:30:14.564
<v Pavel Mayer>Also in der letzten Woche, wie gesagt, jetzt die sechs Kindschals,

02:30:14.564 --> 02:30:20.424
<v Pavel Mayer>die abgeschossen wurden und die vier Flugzeuge,

02:30:20.424 --> 02:30:24.510
<v Pavel Mayer>die da an einem Tag abgeschossen wurden,

02:30:24.510 --> 02:30:29.333
<v Pavel Mayer>plus andere Dinge, das für mich jetzt schon so Zeichen, dass sie jetzt ausgepackt

02:30:29.333 --> 02:30:38.218
<v Pavel Mayer>haben und dass es jetzt losgegangen ist und jetzt eigentlich ja immer mehr werden.

02:30:39.099 --> 02:30:45.142
<v Pavel Mayer>Also dass wir täglich eigentlich mehr Nachrichten erwarten können,

02:30:45.142 --> 02:30:46.783
<v Pavel Mayer>dass hier und da was passiert ist.

02:30:50.286 --> 02:30:55.169
<v Pavel Mayer>Und was wir auch gesehen haben, so die Die Situation für die Ukraine ist gut,

02:30:55.169 --> 02:31:01.052
<v Pavel Mayer>auch sowohl weltpolitisch, so hat die Großteil ihrer Welt auf der Seite.

02:31:01.052 --> 02:31:10.838
<v Pavel Mayer>Die Unterstützer senden mittlerweile und die Sachen sind zum Teil schon da und

02:31:10.838 --> 02:31:14.306
<v Pavel Mayer>es kommt halt noch viel viel mehr an so und.

02:31:19.096 --> 02:31:23.389
<v Pavel Mayer>Das gibt zumindest Hoffnung, auch wenn im Hintergrund die politische Situation

02:31:23.389 --> 02:31:30.224
<v Pavel Mayer>in Russland und die russische Moral- und Versorgungssituation nicht so gut und

02:31:30.224 --> 02:31:32.145
<v Pavel Mayer>die Ukraine gut aussieht,

02:31:32.145 --> 02:31:39.591
<v Pavel Mayer>zumindest so aus, als wenn die Ukraine trotz all der Schwierigkeiten eine Chance

02:31:39.591 --> 02:31:41.953
<v Pavel Mayer>hat auf einen spektakulären Erfolg.

02:31:44.115 --> 02:31:48.964
<v Pavel Mayer>Also die Chance ist glaube ich da, es ist nicht ausgeschlossen,

02:31:48.964 --> 02:31:55.135
<v Pavel Mayer>aber sie muss jetzt auch ihr Territorium in diesem Jahr nicht ganz befreien,

02:31:55.135 --> 02:31:58.684
<v Pavel Mayer>sondern was schon, wie du richtig sagtest,

02:31:58.684 --> 02:32:02.993
<v Pavel Mayer>ein ausreichender spektakulärer Erfolg wäre,

02:32:02.993 --> 02:32:08.730
<v Pavel Mayer>wäre einfach bis ans Asowsche mehr zu kommen,

02:32:08.730 --> 02:32:17.735
<v Pavel Mayer>dann gerät halt so viel in Bewegung und dann wäre auch erst mal gut also für dieses Jahr,

02:32:17.735 --> 02:32:21.518
<v Pavel Mayer>dann wäre das halt das Kriegsziel erreicht, aber der Krieg wäre dann noch nicht

02:32:21.518 --> 02:32:27.903
<v Pavel Mayer>zu Ende, sondern wir werden wahrscheinlich auch noch in 2024 und vielleicht auch noch in,

02:32:28.794 --> 02:32:33.146
<v Pavel Mayer>2025 reingehen, bis das ausgekämpft ist,

02:32:33.146 --> 02:32:40.045
<v Pavel Mayer>aber gleichzeitig kann natürlich jeder derzeit irgendein Black-Swan-Ereignis passieren,

02:32:40.045 --> 02:32:48.597
<v Pavel Mayer>Putin kriegt einen Herzinfarkt oder irgendwas anderes, ändert die Situation plötzlich komplett.

02:32:50.159 --> 02:32:53.171
<v Pavel Mayer>Aber das kann man halt nicht planen.

02:32:59.367 --> 02:33:04.350
<v Pavel Mayer>Und ja, ich denke, es sieht gut aus für die Ukraine.

02:33:06.532 --> 02:33:11.395
<v Pavel Mayer>Ich drücke ihr auf jeden Fall die Daumen für die angelaufene Offensive,

02:33:11.395 --> 02:33:13.116
<v Pavel Mayer>die sich jetzt ausweiten wird.

02:33:16.758 --> 02:33:19.498
<v Pavel Mayer>Und ja, in ein, zwei Monaten sind wir schlauer.

02:33:20.539 --> 02:33:22.980
<v Tim Pritlove>Das hoffe ich, dass wir in ein, zwei Monaten schon schlauer sind.

02:33:22.980 --> 02:33:28.882
<v Tim Pritlove>Ich bin mir noch nicht so ganz so sicher, dass das sich so schnell abzeichnet,

02:33:28.882 --> 02:33:33.524
<v Tim Pritlove>aber zumindest kann man davon ausgehen, dass sich die Ereignisse ein wenn wir

02:33:33.524 --> 02:33:34.484
<v Tim Pritlove>nicht verdichten werden.

02:33:35.580 --> 02:33:39.682
<v Pavel Mayer>Also Zelensky sagt wir, wir werden es sehen.

02:33:40.242 --> 02:33:46.106
<v Tim Pritlove>Ja aber auch nicht genau wann und so also und ich meine wenn er das sagt dann

02:33:46.106 --> 02:33:49.208
<v Tim Pritlove>kann das ja auch nur ein Teil der Strategie sein.

02:33:50.469 --> 02:33:56.472
<v Tim Pritlove>Weißt du also Krieg ist auch viel Täuschung und Ablenkungsmanöver und das ist

02:33:56.472 --> 02:33:57.893
<v Tim Pritlove>dann wie so ein großer Zaubertrick.

02:34:00.155 --> 02:34:02.896
<v Tim Pritlove>Und Karina hat schon mehrfach gezeigt, dass sie das ganz gut können.

02:34:03.676 --> 02:34:07.058
<v Tim Pritlove>Aber ich habe auch nichts dagegen. Also ich schaue mir das dann auch gerne an,

02:34:07.058 --> 02:34:08.899
<v Tim Pritlove>wenn das dann wirklich zu sehen ist.

02:34:09.340 --> 02:34:14.002
<v Pavel Mayer>Also man merkt es aber auch so bei Berichten jetzt so von der Front teilweise

02:34:14.002 --> 02:34:15.463
<v Pavel Mayer>von Leuten, die da berichten.

02:34:15.883 --> 02:34:19.304
<v Pavel Mayer>Denen juckt es auch alle, die wollen endlich loslegen.

02:34:20.485 --> 02:34:26.768
<v Pavel Mayer>Es gibt den schönen Spruch, so beim Bund gelernt habe, die meiste Zeit des Lebens

02:34:26.768 --> 02:34:28.109
<v Pavel Mayer>wartet der Soldat vergebens.

02:34:30.150 --> 02:34:35.512
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, viele haben jetzt auch einfach das Warten satt und wollen jetzt auch zeigen,

02:34:35.512 --> 02:34:44.196
<v Pavel Mayer>was sie gelernt haben und wollen ja vor allen Dingen auch Leute befreien und

02:34:44.196 --> 02:34:50.739
<v Pavel Mayer>ihr Land befreien und endlich diesen Krieg halt einem Ende näher bringen.

02:34:50.739 --> 02:34:55.602
<v Pavel Mayer>Ja, wie auch auch immer so, dass das merkt man auch. Und deswegen glaube ich,

02:34:55.602 --> 02:35:01.005
<v Pavel Mayer>dass das, was Zelenski in dem Fall gesagt hat, dass das auch so gemeint war,

02:35:01.005 --> 02:35:05.567
<v Pavel Mayer>dass wir es sehen und die Russen es spüren können, werden.

02:35:07.328 --> 02:35:15.113
<v Tim Pritlove>Ja, gut. Ich denke, damit können wir es dann auch erstmal hier abschließen, die Runde.

02:35:16.714 --> 02:35:20.916
<v Tim Pritlove>Viele, viele, viele Details und viele Gedanken. Ich hoffe, das hat euch dann

02:35:20.916 --> 02:35:26.539
<v Tim Pritlove>auch wieder etwas weitergebracht und wir freuen uns auf eure Kommentare und Nachfragen.

02:35:27.620 --> 02:35:35.265
<v Tim Pritlove>Ja und dann schauen wir mal, wann in diesem Theater, so nennt man das ja dann

02:35:35.265 --> 02:35:41.951
<v Tim Pritlove>auch teilweise im Militär, sich dann sozusagen neue Dinge ergeben.

02:35:43.512 --> 02:35:51.198
<v Tim Pritlove>Also es bleibt spannend und wir hoffen, dass sich dann auch endlich bald mal

02:35:51.198 --> 02:35:52.739
<v Tim Pritlove>spürbar das Blatt wendet.

02:35:53.300 --> 02:35:56.644
<v Tim Pritlove>Aber es wird sich wenden. Davon bin ich zumindest sehr überzeugt.

02:35:57.927 --> 02:36:00.130
<v Pavel Mayer>Ja, sieht alles danach aus. Genau.

02:36:00.551 --> 02:36:04.977
<v Tim Pritlove>Also Leute, dann vielen Dank fürs Zuhören und wir sagen Tschüss und bis bald.

02:36:04.977 --> 02:36:06.980
<v Pavel Mayer>Jo, macht's gut, ciao.
