{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.774000000000001,"endTime":35.776000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.776000000000003,"endTime":38.597000000000001,"body":"Pridlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur Ausgabe 111 von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.198,"endTime":45.439999999999998,"body":"Und wie sollte es anders sein? Auch heute liegt der Fokus wieder auf der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.439999999999998,"endTime":49.921999999999997,"body":"ist einiges passiert seit unserer letzten Sendung und ihr merkt schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.921999999999997,"endTime":53.363999999999997,"body":"insgesamt geht es ein wenig ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.283999999999999,"endTime":60.726999999999997,"body":"So Dinge passieren wieder, nachdem der Krieg lange lange Zeit so in einem gleichbleibenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.726999999999997,"endTime":65.310000000000002,"body":"hin und her hat er, h\u00e4lt das ganze Geschehen jetzt eine neue Dynamik und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.310000000000002,"endTime":66.890000000000001,"body":"wollen wir nat\u00fcrlich jetzt hier berichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.212999999999994,"endTime":73.412999999999997,"body":"Wir sind nat\u00fcrlich meine Wenigkeit und nat\u00fcrlich Pawel. Hallo Pawel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":73.554000000000002,"endTime":74.373999999999995,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.105000000000004,"endTime":78.087000000000003,"body":"Letzte Sendung war vom 17. Mai 23,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.087000000000003,"endTime":84.762,"body":"da haben wir sie ver\u00f6ffentlicht und ja das war kurz nach den Angriffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.762,"endTime":89.325999999999993,"body":"Drohnenangriffen auf russischem Gebiet vor allem des Kremls,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.325999999999993,"endTime":93.588999999999999,"body":"das war so ein bisschen das was die Zeit gepr\u00e4gt hat und nat\u00fcrlich die Eroberung Bachmuths."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.570999999999998,"endTime":102.015,"body":"Ich glaube, wir hatten zu dem Zeitpunkt wenige Tage, es waren dann nur noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.015,"endTime":107.479,"body":"wenige Tage, bis dann auch noch so die letzten paar H\u00e4user niedergewalzt wurden in Bachmuth."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.919,"endTime":112.96299999999999,"body":"Von der Stadt ist halt jetzt herzlich wenig \u00fcbrig und die Russen konnten ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.96299999999999,"endTime":115.384,"body":"in Anf\u00fchrungsstrichen da einen Sieg feiern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.384,"endTime":119.467,"body":"der halt eigentlich nicht wirklich ein Sieg war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.467,"endTime":124.11,"body":"sondern halt mehr so eine Einnahme eines tiefgeliegenen Stadtgebiets,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.11,"endTime":126.812,"body":"was rein milit\u00e4rstrategisch \u00fcberhaupt gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.812,"endTime":129.63300000000001,"body":"keinen nennenswerten wert hat sondern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.63300000000001,"endTime":132.45500000000001,"body":"nur so eine propagandanummer der russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.45500000000001,"endTime":138.559,"body":"letzten endes war mit viel verlusten auf beiden seiten und je nachdem wie man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":138.559,"endTime":145.32300000000001,"body":"mehr glauben schenken m\u00f6chte lief das sehr asymmetrisch ab ich denke ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.32300000000001,"endTime":150.226,"body":"hat sich dazu entschieden Wachmut zu erhalten, um Zeit zu gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.626,"endTime":158.108,"body":"Weil die Gegend ja relativ leicht zu verteidigen war durch diese vielen H\u00e4user,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.108,"endTime":162.77099999999999,"body":"das hei\u00dft der Aufwand den die Russen dort betreiben mussten war sehr sehr sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":162.77099999999999,"endTime":167.31399999999999,"body":"hoch und die Verluste waren dementsprechend sehr hoch, auch wenn man nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.31399999999999,"endTime":170.83600000000001,"body":"im Krieg keinen Zahlen wirklich glauben darf, die beide Seiten so ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.87700000000001,"endTime":178.38999999999999,"body":"Kann man glaube ich schon sagen, das war auf jeden Fall f\u00fcr Russland sehr kostlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.38999999999999,"endTime":183.81299999999999,"body":"sicherlich auch f\u00fcr die Ukraine, aber unterm Strich war die Entscheidung halt die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.92400000000001,"endTime":192.72900000000001,"body":"Das ist f\u00fcr uns die beste M\u00f6glichkeit die Angriffsm\u00f6glichkeiten der Russen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.72900000000001,"endTime":197.571,"body":"einen Ort zu konzentrieren und dort zu verteidigen und zu verhindern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.571,"endTime":205.01499999999999,"body":"dass K\u00e4mpfe in anderen Bereichen ausbrechen, weil die Russen einfach so fokussiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.01499999999999,"endTime":207.77699999999999,"body":"waren, durch ihre eigene Propaganda auch auf diesen Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.13800000000001,"endTime":215.596,"body":"Und hat einfach Zeit gegeben, weitere Kr\u00e4fte im Hinterland auszubilden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.596,"endTime":219.66300000000001,"body":"neue Technik ins Land zu bringen, neue Brigaden aufzustellen, etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.60400000000001,"endTime":226.52799999999999,"body":"Um die nun schon seit Ewigkeiten angek\u00fcndigte Gegenoffensive dann irgendwann einmal einzuleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.809,"endTime":232.59200000000001,"body":"Und jetzt sind halt die Fronten in Bachmuth ein wenig eingefroren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.59200000000001,"endTime":236.51400000000001,"body":"was vor allem auch daran liegt, dass halt die Wagner-Truppen jetzt ihren Job"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.51400000000001,"endTime":241.21700000000001,"body":"erstmal als erledigt angesehen haben und sich zur\u00fcckgezogen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.21700000000001,"endTime":244.999,"body":"Zu Bachmuth kommen wir dann auch gleich nochmal, aber das war jetzt so sagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.999,"endTime":251.143,"body":"wir mal so ein bisschen der Zeitpunkt zu dem wir die letzte Sendung beendet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.60400000000001,"endTime":260.34800000000001,"body":"Ja und dann ist doch so einiges passiert und es sind einige sehr \u00fcberraschende Sachen passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":263.12099999999998,"endTime":269.23399999999998,"body":"Und angefangen hat es mit einer Attacke auf russischem Gebiet und das ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.23399999999998,"endTime":275.75799999999998,"body":"insofern ein Novum als das ja eigentlich die Ukraine bisher die eigene Grenze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":275.75799999999998,"endTime":277.41899999999998,"body":"so nie \u00fcberschritten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.41899999999998,"endTime":280.48000000000002,"body":"Also wissen wir nat\u00fcrlich nicht und sicherlich gab es hier und da mal ein paar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.48000000000002,"endTime":286.06400000000002,"body":"Meter Grenz\u00fcbertritt und so Angriffe auf lokale Infrastruktur gab es ja ohnehin mit Drohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.68400000000003,"endTime":291.46800000000002,"body":"Nicht wahr, dass da immer mal wieder irgendwelche Funkmasten, \u00d6llager etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.93000000000001,"endTime":297.392,"body":"Angegriffen wurden, teilweise ja auch weit ins russische Hinterland hinein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.392,"endTime":302.51499999999999,"body":"aber dass jetzt eben wirklich Truppen die Grenze \u00fcberschreiten und dort auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.51499999999999,"endTime":305.39800000000002,"body":"russischem Staatsgebiet K\u00e4mpfe durchf\u00fchren mit Infanterie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":305.39800000000002,"endTime":310.68099999999998,"body":"Das ist insofern etwas komplett Neues und was halt besonders neu daran ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":310.68099999999998,"endTime":314.20400000000001,"body":"dass es die Ukraine in dem Sinne so auch nicht war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.20400000000001,"endTime":324.13400000000001,"body":"Klammer auf, doch eigentlich schon, Klammer zu, aber in der offiziellen Darstellung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.13400000000001,"endTime":327.67700000000002,"body":"haben sie halt gesagt, das sind ja gar nicht wir, das sind ja alles Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":328.09800000000001,"endTime":330.19999999999999,"body":"Und dann wurden dann vor allem so zwei..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.98899999999998,"endTime":337.21199999999999,"body":"Gruppen genannt, ja also die russische Volksfront und die Volksfront von Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.53500000000003,"endTime":345.87799999999999,"body":"Wie hie\u00dfen die Gruppen? Irgendwas mit Freiheit, Russland, hast du es drauf?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.87799999999999,"endTime":350.44200000000001,"body":"Ich habe es mir nicht genau gemerkt, wie die beiden Gruppen sich nennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":350.44200000000001,"endTime":356.80599999999998,"body":"Die eine ganz klar rechtsauslegerm\u00e4\u00dfig und die andere eher anders?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":358.26799999999997,"endTime":362.75,"body":"Das eine ist halt die russische Legion. Also da gibt es ja diverse,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":362.75,"endTime":368.42399999999998,"body":"irgendwie gibt es ja noch die wei\u00dfrussische Legion und generell sowas wie die Fremdenlegion,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":368.42399999999998,"endTime":377.21899999999999,"body":"wo dann halt, ja, Russen im Wesentlichen k\u00e4mpfen auf Seiten der Ukrainer und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":377.21899999999999,"endTime":380.72000000000003,"body":"von denen eben auch ausger\u00fcstet und bewaffnet werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":383.08300000000003,"endTime":389.76600000000002,"body":"Insofern, ja, ist es, ich sag mal, ein netter PR-Gag so und eigentlich auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":389.76600000000002,"endTime":397.99099999999999,"body":"eine Retourkutsche an Russland und seine Little Green Men damals,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":397.99099999999999,"endTime":405.03500000000003,"body":"die dann 2014 halt \u00fcberall in der Ukraine aufgetaucht, also der Krim, sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":408.017,"endTime":409.59800000000001,"body":"Genau bei der ersten Krim-Invasion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":416.38299999999998,"endTime":420.86500000000001,"body":"Und ja, Invasionen im 2014 sind halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":420.86500000000001,"endTime":425.96800000000002,"body":"jede Menge russische Truppen eingesickert ohne Hochheitsabzeichen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":425.96800000000002,"endTime":429.02999999999997,"body":"da wurde das Ganze eben auch von den Russen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":429.02999999999997,"endTime":436.23599999999999,"body":"als quasi spontaner Volksaufstand versucht zu verkaufen und im Grunde genommen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":436.23599999999999,"endTime":448.54500000000002,"body":"machen die Ukrainer da jetzt gerade nicht viel anderes so und schicken nur dass der Unterschied war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":448.54500000000002,"endTime":455.76900000000001,"body":"dass es damals sogar echte Russen waren und nicht irgendwelche russischsprachigen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":455.76900000000001,"endTime":462.83300000000003,"body":"Ukrainer oder nicht nur so oder russischst\u00e4mmigen Ukrainer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":462.83300000000003,"endTime":466.41500000000002,"body":"die da mobilisiert wurden, sondern ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":466.41500000000002,"endTime":475.39999999999998,"body":"da wurden dann damals auch S\u00f6ldner und einfach Truppen ohne Hoheitsabzeichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":475.39999999999998,"endTime":480.02199999999999,"body":"einfach in die in die Ukraine geschickt und dann so getan, als h\u00e4tte man nichts damit zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":481.39600000000002,"endTime":487.70100000000002,"body":"Und ja, so ein bisschen \u00e4hnlich ist es halt jetzt nur mit dem Unterschied,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":487.70100000000002,"endTime":497.00799999999998,"body":"dass das jetzt halt als Reaktion auf einen Angriffskrieg erfolgt und somit auch legitim ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":497.00799999999998,"endTime":506.17500000000001,"body":"w\u00e4hrend das damals von Russland einfach eine Operation gegen die Ukraine war, eine unprovozierte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":508.45699999999999,"endTime":515.52300000000002,"body":"Genau und was ist jetzt passiert? Also wir reden ja jetzt von einer Gegend im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":515.52300000000002,"endTime":517.64400000000001,"body":"Norden der gesamten Kriegshandlungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":519.88699999999994,"endTime":523.24800000000005,"body":"Also konkret dreht sich das eben ab in dem Oblast Belgorod."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":524.47000000000003,"endTime":528.61300000000006,"body":"In Russland ist es ja \u00e4hnlich wie in der Ukraine so, man hat halt immer diesen Oblast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":528.61300000000006,"endTime":534.65800000000002,"body":"also vergleichbar zu so einem Bundesland bei uns und in der Regel hei\u00dfen diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.65800000000002,"endTime":539.82500000000005,"body":"Oblaste so wie die gr\u00f6\u00dfte wichtigste Stadt dort, quasi wie die Hauptstadt selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.82500000000005,"endTime":544.65200000000004,"body":"Also Oblast Belgorod ist also das ganze Gebiet und die Stadt Belgorod ist da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":544.65200000000004,"endTime":549.35900000000004,"body":"eben das Zentrum und Belgorod ist nat\u00fcrlich auch ein ganz wichtiger Milit\u00e4rhub"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.35900000000004,"endTime":550.62,"body":"f\u00fcr die Russen bei dieser Invasion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.702,"endTime":557.36500000000001,"body":"Der Ukrainer und ist auch ganz gut unter Beschuss gekommen. Wir hatten in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":557.36500000000001,"endTime":559.89599999999996,"body":"letzten Sendung auch, dass irgendwie die Russen das auch selber beschie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.89599999999996,"endTime":563.58799999999997,"body":"weil sie irgendwie ihr Friendly Fire nicht im Griff haben etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":565.529,"endTime":569.03099999999995,"body":"Das ganze ist also quasi n\u00f6rdlich von Rakiv,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.03099999999995,"endTime":574.49300000000005,"body":"also der Stadt Rakiv oder nat\u00fcrlich dann eben auch das Oblast Rakiv und Ja und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.49300000000005,"endTime":582.73699999999997,"body":"dann ein bisschen weiter im Westen sind dann eben diese russischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":582.73699999999997,"endTime":589.54100000000005,"body":"wie auch immer man sie nennen soll, K\u00e4mpfergruppen mit jetzt nicht so dem allermodernsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":589.54100000000005,"endTime":593.18200000000002,"body":"Equipment aber teilweise schon so auch mit amerikanischen Humvees und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.322,"endTime":596.154,"body":"Wo dann ja auch schon Journalisten so gefragt wurden, so ja wo habt ihr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":596.154,"endTime":598.56600000000003,"body":"denn her? Ja die kann man auf dem freien Markt kaufen und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":599.76700000000005,"endTime":604.26999999999998,"body":"Das war wiederum so eine Replik, wie damals, als Putin dann gefragt wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":604.26999999999998,"endTime":610.93399999999997,"body":"ja, wo haben denn diese Little Green Men ihre Waffen und Ausr\u00fcstung her?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":610.93399999999997,"endTime":615.73699999999997,"body":"Und da sagte Putin auch, ja, das kann man ja \u00fcberall in Gesch\u00e4ften kaufen in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":616.09699999999998,"endTime":620.08000000000004,"body":"Und das war dann sozusagen auch die Replik jetzt auf Putin, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":620.08000000000004,"endTime":623.86199999999997,"body":"das kann man ja irgendwie in L\u00e4den \u00fcberall kaufen in Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":624.32299999999998,"endTime":626.74400000000003,"body":"So diese Waffen stehen da \u00fcberall rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.56500000000005,"endTime":632.72900000000004,"body":"Also Thinly Veiled, nat\u00fcrlich steht die Ukraine dahinter, weil niemals w\u00fcrde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":632.72900000000004,"endTime":638.09299999999996,"body":"die Ukraine so eine Aktivit\u00e4t von ihrem eigenen Land aus genehmigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":638.09299999999996,"endTime":640.67499999999995,"body":"wenn ihnen das nicht voll in die Karten spielen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":641.495,"endTime":647.37900000000002,"body":"Also ich glaube da kann man halt alle \u00f6ffentlichen Wort\u00e4u\u00dferungen dazu eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":647.37900000000002,"endTime":650.42100000000005,"body":"unter he he guter Witz abspeichern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":653.42399999999998,"endTime":657.78700000000003,"body":"Nat\u00fcrlich steckt die Ukraine dahinter, aber sie hat eben diese russischen Korps"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.78700000000003,"endTime":660.92899999999997,"body":"und wie sich sp\u00e4ter auch herausgestellt hat auch Polen, die dabei sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.92899999999997,"endTime":663.50999999999999,"body":"quasi dort vorgeschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.15099999999995,"endTime":669.07399999999996,"body":"Die haben das Spiel mitgespielt und sind dann halt eben auch so \u00f6ffentlich aufgetreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.07399999999996,"endTime":672.85699999999997,"body":"mit ja wir befreien jetzt hier Russland und so. Ich meine davon kann nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.85699999999997,"endTime":674.65800000000002,"body":"noch nicht die Rede sein, aber..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.29200000000003,"endTime":681.89599999999996,"body":"Erstmal war es bemerkenswert, sie konnten also relativ problemlos in das russische Hinterland eintreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.89599999999996,"endTime":686.47900000000004,"body":"es gab dort keinerlei nennenswerte Befestigung oder milit\u00e4rische Pr\u00e4senz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.47900000000004,"endTime":694.64499999999998,"body":"da waren halt nur so ein paar \u00fcberraschte Konskripts sozusagen frisch eingezogene Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.64499999999998,"endTime":698.64700000000005,"body":"die dann irgendwelche Polizeiposten da besetzt haben oder Grenzposten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":698.64700000000005,"endTime":702.75,"body":"die nat\u00fcrlich in nullkomma nix \u00fcberrumpelt wurden und nach hinten fliehen mussten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":702.75,"endTime":705.33199999999999,"body":"wenn sie nicht sogar zu Schaden gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.53200000000004,"endTime":709.67499999999995,"body":"Und mir nichts, deren nichts konnten also mehrere Kilometer dort \u00fcberbr\u00fcckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.67499999999995,"endTime":711.49699999999996,"body":"worden werden. Zun\u00e4chst einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":711.49699999999996,"endTime":715.17899999999997,"body":"in den Ort Grai, also Richtung des Ortes Grai-Voron, Glotowo-Grai-Voron."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.08199999999999,"endTime":726.32799999999997,"body":"Da war dann erst mal Schluss und die Russen waren total ja auf dem linken Fu\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":726.32799999999997,"endTime":730.351,"body":"erwischt worden, haben dann irgendwie Truppenverst\u00e4rkung dahin geschickt und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":730.89200000000005,"endTime":735.13499999999999,"body":"nach ein, zwei Tagen haben sich dann aber auch diese K\u00e4mpfer wieder zur\u00fcckgezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.596,"endTime":738.33699999999999,"body":"So nach dem Motto war alles nur Spa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.85799999999995,"endTime":743.84100000000001,"body":"Denn das Ganze war halt im Prinzip ein Test auf der einen Seite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":743.84100000000001,"endTime":746.90300000000002,"body":"so nach dem Motto, okay wie sieht es denn da jetzt aus? Aber was glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.90300000000002,"endTime":752.40599999999995,"body":"der eigentliche Hintergedanke war ist, damit haben die Russen nat\u00fcrlich irgendwie nicht mitgerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.72699999999998,"endTime":755.529,"body":"H\u00e4tten sie damit gerechnet, dann h\u00e4tten sie nat\u00fcrlich dort ganz andere Verst\u00e4rkungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":755.529,"endTime":758.93100000000004,"body":"aber sie schicken nat\u00fcrlich alle K\u00e4mpfer derzeit in die Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.93100000000004,"endTime":762.41200000000003,"body":"Bachmuth und so weiter. und dass sich die Ukraine das \u00fcberhaupt traut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":764.66399999999999,"endTime":767.846,"body":"Glaube ich hatten die so nicht auf dem Zettel. Jetzt haben die das ja gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":767.846,"endTime":772.72799999999995,"body":"dazu eben noch mit diesem speziellen Spin mit h\u00f6h\u00f6 sind ja alles nur Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.72799999999995,"endTime":778.27099999999996,"body":"und das ist nat\u00fcrlich dann in der \u00d6ffentlichkeit auch wirklich schwer zu verkaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.27099999999996,"endTime":783.51400000000001,"body":"Also erstmal die Ukraine greift Russland an auf dem eigenen Gebiet ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":783.51400000000001,"endTime":786.87599999999998,"body":"schon mal so diese Unverletzlichkeit des eigenen Landes von dem sie immer soviel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":786.87599999999998,"endTime":789.59699999999998,"body":"reden und Was ja so der Grund war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.59699999999998,"endTime":792.73900000000003,"body":"warum sie diesen ganzen Krieg \u00fcberhaupt losgetreten haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":792.73900000000003,"endTime":796.45100000000002,"body":"also einer der vorgeschobenen Gr\u00fcnde war, warum sie diesen Krieg losgetreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":796.45100000000002,"endTime":798.84199999999998,"body":"haben und auf einmal k\u00f6nnen die halt so mir nichts dir nichts einfach mal ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.84199999999998,"endTime":804.38499999999999,"body":"paar Kilometer da ins Land einreiten und irgendwie Polizeistationen in Flammen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.38499999999999,"endTime":806.96699999999998,"body":"setzen und Leute erschie\u00dfen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":806.96699999999998,"endTime":813.64999999999998,"body":"Nicht Zivilisten, sondern die haben sozusagen nur Milit\u00e4r oder polizeiliche Ziele dort gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.64999999999998,"endTime":820.61400000000003,"body":"aber Nichtsdestotrotz war das jetzt erstmal sehr schlechte PR f\u00fcr den Kreml"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.61400000000003,"endTime":824.596,"body":"und der zweite Effekt ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":824.596,"endTime":829.09900000000005,"body":"und das w\u00fcrde ich sagen ist der Haupteffekt, jetzt k\u00f6nnen sie sich das nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":829.09900000000005,"endTime":835.98199999999997,"body":"nicht weiter leisten, so da zu stehen, so angreifbar zu sein und m\u00fcssen in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":835.98199999999997,"endTime":838.904,"body":"Form dort ihre milit\u00e4rische Pr\u00e4senz erh\u00f6hen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.904,"endTime":841.63499999999999,"body":"Aber wenn sie dort ihre milit\u00e4rische Pr\u00e4senz erh\u00f6hen, hei\u00dft das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":841.63499999999999,"endTime":845.84799999999996,"body":"dass sie wiederum einen weiteren Ort haben, wo sie Truppen konzentrieren m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":845.84799999999996,"endTime":848.70899999999995,"body":"Und alle Truppen, die dort konzentriert werden, die k\u00f6nnen halt woanders nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.70899999999995,"endTime":852.34100000000001,"body":"konzentriert werden. Also es ist auf jeden Fall eine interessante Strategie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.41200000000003,"endTime":858.19500000000005,"body":"Dann war erstmal ein paar Tage wieder Ruhe, aber dann gab es gleich den n\u00e4chsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":858.19500000000005,"endTime":859.69600000000003,"body":"Angriff nach derselben Bauart."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":860.53599999999994,"endTime":866.59000000000003,"body":"Und der fand dann wiederum, also das war jetzt alles so im S\u00fcdwesten von Belgorod"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":866.59000000000003,"endTime":873.16300000000001,"body":"und dann ging dasselbe Spiel nochmal los im S\u00fcdosten von Belgorod an einem anderen Grenz\u00fcbergang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":874.32399999999996,"endTime":883.96100000000001,"body":"Hier traf es dann halt die Stadt Shebekino, die ja also so ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":883.96100000000001,"endTime":886.67200000000003,"body":"wei\u00df nicht, so was in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von 30.000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":887.57299999999998,"endTime":890.43499999999995,"body":"Einwohnern oder sowas habe ich geh\u00f6rt, also schon auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":890.43499999999995,"endTime":893.11699999999996,"body":"nicht ganz klein und dort gab es dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.11699999999996,"endTime":896.17899999999997,"body":"gleich zwei Angriffe auf eine Grenzstation und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":896.17899999999997,"endTime":898.88099999999997,"body":"auf einen vorgelegenen kleineren Ort und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":898.88099999999997,"endTime":906.40599999999995,"body":"dort konnten halt auch diese russischen K\u00e4mpfer relativ weit vordringen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.40599999999995,"endTime":911.23000000000002,"body":"dort ging es halt richtig zur Sache also da war dann richtig Alarm und die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":911.23000000000002,"endTime":916.19299999999998,"body":"waren dann auch erstmal wieder genau so auf dem linken Fu\u00df erwischt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.19299999999998,"endTime":920.13599999999997,"body":"haben nat\u00fcrlich dann auch gegen gehalten unter anderem haben sie dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":920.13599999999997,"endTime":925.01999999999998,"body":"ihre eigenen D\u00f6rfer bombardiert so mit Artillerie und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":925.46000000000004,"endTime":929.20299999999997,"body":"Aber es ging wohl auch Artillerie in die andere Richtung, unter anderem ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":929.20299999999997,"endTime":934.36800000000005,"body":"da so ein gro\u00dfes administratives Geb\u00e4ude getroffen worden in Chebikyn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":934.36800000000005,"endTime":938.95299999999997,"body":"Also das war, sagen wir mal, schon eine nennenswerte kriegerische Auseinandersetzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":938.95299999999997,"endTime":944.21900000000005,"body":"was man allein schon Und daran sieht das halt ein gro\u00dfer Teil der Bev\u00f6lkerung nach Begrot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":944.81600000000003,"endTime":948.51800000000003,"body":"Also die Stadt Belgorod evakuiert werden musste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":949.46000000000004,"endTime":959.04200000000003,"body":"Und es gab von angeblich russischer Seite sogar Berichte von einem angeblichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":959.04200000000003,"endTime":961.63400000000001,"body":"russischen Wehrpflichtigen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":961.63400000000001,"endTime":964.61099999999999,"body":"der da in den K\u00e4mpfen war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":964.61099999999999,"endTime":972.23699999999997,"body":"dass 80 Prozent aus seiner Einheit get\u00f6tet worden seien und dass ihnen der R\u00fcckzug"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":972.23699999999997,"endTime":977.92100000000005,"body":"verboten worden sei und er beschuldigt da irgendwie den Obersten dran schuld zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":977.92100000000005,"endTime":981.46299999999997,"body":"dass die gesamte Einheit ausradiert wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":981.46299999999997,"endTime":984.52499999999998,"body":"Ob das jetzt Propaganda ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":984.52499999999998,"endTime":988.548,"body":"ukrainische Wahrscheinlichkeit ist nicht gering,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":988.548,"endTime":991.95000000000005,"body":"aber ja, es ist auch nicht ausgeschlossen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":991.95000000000005,"endTime":996.31299999999999,"body":"dass das tats\u00e4chlich zutreffend ist und insofern, also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":996.31299999999999,"endTime":1001.336,"body":"es k\u00f6nnte da ein bisschen brutaler"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1001.336,"endTime":1004.539,"body":"zu gehen als das so den den"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1004.539,"endTime":1007.5410000000001,"body":"anschein hat gerade und auf jeden fall scheinen sie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1007.5410000000001,"endTime":1011.294,"body":"auch mit ukrainischer oder von ukrainischer artillerie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1011.294,"endTime":1017.949,"body":"unterst\u00fctzt worden zu sein und angeblich auch mit heimars angegriffen worden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1017.949,"endTime":1022.713,"body":"zu sein behauptete zumindest dieser wehrpflichtige aber ja vielleicht ist das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1022.713,"endTime":1029.999,"body":"auch nur um die angst und und Furcht der Russen zu wecken vor Heimars."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1031.0999999999999,"endTime":1033.3420000000001,"body":"Oh Gott sie kommen mit Heimars."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1033.8820000000001,"endTime":1038.9059999999999,"body":"Ja gut, ich meine Heimars liegt nat\u00fcrlich voll, also meine Ukraine k\u00f6nnte problemlos"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1038.9059999999999,"endTime":1042.7090000000001,"body":"und hat es wahrscheinlich auch schon getan in Belgorod mit Heimars Ziele angreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1043.6900000000001,"endTime":1048.3340000000001,"body":"Also das ist ja von der Reichweite her ausreichend. Da ist nat\u00fcrlich wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1048.3340000000001,"endTime":1050.9960000000001,"body":"eben diese Frage, wie stehen die Amerikaner dazu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.7370000000001,"endTime":1056.51,"body":"Weil ja immer so diese Doktrinen drau\u00dfen ist, so mit den Raketen aber bitte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.51,"endTime":1059.702,"body":"nicht auf russischem Gebiet angreifen. Von daher glaube ich das jetzt nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1059.702,"endTime":1061.163,"body":"dass hier Heimas zum Einsatz kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.8499999999999,"endTime":1065.4829999999999,"body":"Aber das ist auch nicht unbedingt erforderlich, weil auf diese kurze Distanz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1065.4829999999999,"endTime":1069.0450000000001,"body":"haben die Ukrainer auch ihre eigenen Raketen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1069.0450000000001,"endTime":1077.21,"body":"Waffen, Drohnen und so weiter alles, also so super wichtig scheint das dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1077.21,"endTime":1081.692,"body":"doch nicht zu sein, da in Begrud jetzt konkret die Ziele zu vernichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.134,"endTime":1087.4960000000001,"body":"Sondern es geht einfach darum, Russland hier in so eine Imbalanz zu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1087.4960000000001,"endTime":1091.7190000000001,"body":"weil nat\u00fcrlich eine Truppenverlagerung aus den Kampfgebieten auch bedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1091.7190000000001,"endTime":1094.7,"body":"dass diese Soldaten sehr gro\u00dfe Wege zur\u00fccklegen m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1097.2619999999999,"endTime":1100.2439999999999,"body":"Was ich jetzt hier recht an der Stelle ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1100.2439999999999,"endTime":1109.682,"body":"dass Russland keine Grenzen hat und zwar sagen erstmal von sich aus einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1109.682,"endTime":1111.6099999999999,"body":"Unklarheit geschaffen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1111.6099999999999,"endTime":1115.692,"body":"wo denn jetzt Russlands Au\u00dfengrenzen eigentlich wirklich verlaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1117.7339999999999,"endTime":1119.114,"body":"Wieso, wie meinst du das?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1120.5350000000001,"endTime":1127.519,"body":"Naja, durch die Annexion der Gebiete gibt es jetzt mindestens drei m\u00f6gliche"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1127.519,"endTime":1128.1189999999999,"body":"russische Au\u00dfengrenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1130.587,"endTime":1132.249,"body":"Das ist sozusagen einmal die offizielle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1134.8099999999999,"endTime":1140.424,"body":"Russische also grenze aus aus russischer sicht die halt so Donetsk,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1140.424,"endTime":1151.3399999999999,"body":"Luhansk und Zaporizhja und Kerkhoff Kershon, so eine Mischung aus Karkiv und Kershon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.8019999999999,"endTime":1155.463,"body":"Genau, und Krim, ne? Genau, genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1157.4639999999999,"endTime":1165.6890000000001,"body":"Ja, plus, genau, dann k\u00f6nnte man noch entweder, ja, Krim noch russisch oder nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1167.171,"endTime":1171.2929999999999,"body":"Es gibt unglaublich viele Varianten von russischen Grenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1171.894,"endTime":1176.818,"body":"Oder nimmt man irgendwie Russia proper, die v\u00f6lkerrechtlich anerkannten Grenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1180.961,"endTime":1186.7049999999999,"body":"Aber dadurch, dass Russland jetzt selbst seine Au\u00dfengrenzen so schwammig gemacht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1186.7049999999999,"endTime":1191.8579999999999,"body":"hat, f\u00e4llt es nat\u00fcrlich leicht, auch dieses Tabu zu brechen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1194.451,"endTime":1201.6959999999999,"body":"Weil die Ukraine ja ohnehin aus russischer Sicht russischen Boden schon l\u00e4ngst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1201.6959999999999,"endTime":1205.999,"body":"angreift und sich l\u00e4ngst auf russischem Boden befindet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1207.4400000000001,"endTime":1212.683,"body":"Insofern ist dann quasi die Originalgrenze jetzt, hat dann auch nicht mehr dieses"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1212.683,"endTime":1221.3489999999999,"body":"Gewicht, dieses absolute Gewicht, wie sie es h\u00e4tte, wenn die Russen es nicht annektiert h\u00e4tten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1223.932,"endTime":1228.9749999999999,"body":"Plus, das ist nat\u00fcrlich Moskau, das konnte man auch ganz sch\u00f6n sehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1228.9749999999999,"endTime":1236.636,"body":"einfach auch die eigene Bev\u00f6lkerung in Grenzn\u00e4he nicht wirklich interessiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1236.636,"endTime":1243.386,"body":"dass die halt nicht nur bereit waren, dann dort zu bombardieren einfach und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1243.386,"endTime":1248.5699999999999,"body":"auf eigenem Gebiet auch keine R\u00fccksicht auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1248.5899999999999,"endTime":1258.4570000000001,"body":"die Bev\u00f6lkerung oder deren Eigentum zu nehmen, sondern dann ja auch selber russischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1258.4570000000001,"endTime":1262.54,"body":"Boden bombardiert haben, mit schweren Waffen als erste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1264.0409999999999,"endTime":1270.865,"body":"Bis hin aber, dass auch dann die geschickten Truppen im zweiten Schritt sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1270.865,"endTime":1275.9290000000001,"body":"halt auch verhalten haben sollen. Die russische Truppen sich dann nun mal gerne"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1275.9290000000001,"endTime":1278.3900000000001,"body":"auch verhalten, wenn sie dann irgendwo hingeschickt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1278.8309999999999,"endTime":1280.0119999999999,"body":"Also L\u00e4den gepl\u00fcndert etc."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1281.153,"endTime":1287.1959999999999,"body":"Ja, n\u00e4mlich dort auch L\u00e4den gepl\u00fcndert haben und die Zivilbev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1287.1959999999999,"endTime":1289.037,"body":"die eigene russische Bev\u00f6lkerung drangsaliert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1292.98,"endTime":1300.3240000000001,"body":"Das hei\u00dft, die russische Armee scheint da jetzt nicht so den gro\u00dfen Unterschied"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1300.3240000000001,"endTime":1308.309,"body":"zu machen zwischen Russen auf v\u00f6lkerrechtlich russischer Seite und Russen auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1308.309,"endTime":1309.2090000000001,"body":"v\u00f6lkerrechtlich ukrainischer Seite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1311.4000000000001,"endTime":1314.0519999999999,"body":"Bis zum n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1317.04,"endTime":1321.883,"body":"Und dann am Ende, ja, solange es nicht wirklich Moskau betrifft, sind auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1328.6289999999999,"endTime":1331.6500000000001,"body":"Die Randprovinzen, ja, das scheint Verf\u00fcgungsmasse zu sein f\u00fcr die Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1331.6500000000001,"endTime":1334.3920000000001,"body":"Aber gleichzeitig ist es nat\u00fcrlich auch blamabel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1334.712,"endTime":1340.4960000000001,"body":"Also nichts tun geht auch nicht. Und die russische Propaganda hat nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1340.4960000000001,"endTime":1344.2929999999999,"body":"auch riesige Schwierigkeiten, jetzt mit diesem Thema umzugehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1344.2929999999999,"endTime":1348.422,"body":"weil eine gute L\u00f6sung gibt es einfach nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1349.3630000000001,"endTime":1352.0440000000001,"body":"Das ist halt ein sch\u00f6nes, klassisches Dilemma."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1355.287,"endTime":1358.6289999999999,"body":"Einerseits, man sagt, naja, die Ukrainer meinen es nicht ernst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1358.6289999999999,"endTime":1364.133,"body":"die wollen uns nur provozieren, unsere Truppen von anderen Gebieten abzuziehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1364.133,"endTime":1365.5930000000001,"body":"und wir sollten nicht darauf reinfallen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1366.9349999999999,"endTime":1373.7190000000001,"body":"Aber auf der anderen Seite zu sagen, naja, wir lassen die jetzt mal frei walten und schalten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1373.7190000000001,"endTime":1380.605,"body":"f\u00fchrt halt auch nicht gerade zur Begeisterung in der russischen Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1380.605,"endTime":1382.9670000000001,"body":"oder auf russischer Seite,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1382.9670000000001,"endTime":1392.5540000000001,"body":"sondern da nat\u00fcrlich auch, ja, muss es jetzt irgendwie unterbinden, Aber ja, nur wie?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1393.0550000000001,"endTime":1397.778,"body":"Also ein wirklich richtig sch\u00f6nes Dilemma, das da geschaffen wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.9390000000001,"endTime":1403.5609999999999,"body":"Genau, Dilemma, das ist glaube ich das richtige Stichwort. Das wird ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.5609999999999,"endTime":1409.595,"body":"wenn man so Milit\u00e4ranalytikern zuh\u00f6rt, bei der Beurteilung der unterschiedlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1409.595,"endTime":1411.9659999999999,"body":"Ereignisse in diesem Krieg immer wieder klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1412.9269999999999,"endTime":1416.4290000000001,"body":"Ein ukrainischer Erfolg kann vor allem viel damit zu tun haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1416.4290000000001,"endTime":1423.0119999999999,"body":"wo es den ukrainischen Kr\u00e4ften gelingt bei den Russen so ein Dilemmata zu erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.0119999999999,"endTime":1427.7550000000001,"body":"Also sie sind vor zwei schlechte Optionen zu stellen. Sie k\u00f6nnen irgendwie das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1427.7550000000001,"endTime":1433.758,"body":"eine machen und jetzt hier Belgorod verst\u00e4rken, damit solche Angriffe nicht mehr passieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.8979999999999,"endTime":1438.902,"body":"So, dann schw\u00e4chen sie sich aber sozusagen im anderen Bereich und wenn sie das nicht tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1438.902,"endTime":1443.2239999999999,"body":"dann haben sie nat\u00fcrlich ein Propagandaproblem im eigenen Land,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.2239999999999,"endTime":1447.787,"body":"beziehungsweise k\u00f6nnte das ja dann auch wirklich zu einem Angriff auf Belgorod"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1447.787,"endTime":1453.3910000000001,"body":"vielleicht f\u00fchren, der dann auch signifikant wiederum ihre Versorgung der Kriegsgebiete einschr\u00e4nkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1455.693,"endTime":1463.758,"body":"Ja und dann auch noch Verhandlungsmasse schafft f\u00fcr m\u00f6gliche Friedensverhandlungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1463.758,"endTime":1465.039,"body":"die dann irgendwann kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1465.039,"endTime":1468.921,"body":"Das ist ja nicht schlecht, wenn man dann sozusagen eigene Gebiete hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1468.921,"endTime":1473.2439999999999,"body":"Ja, aber es ist immer so sch\u00f6n hei\u00df, genau, wenn man f\u00fcr den Gegner ein Problem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1473.2439999999999,"endTime":1477.807,"body":"schafft, hat der m\u00f6glicherweise daf\u00fcr eine L\u00f6sung, aber wenn man ein Dilemma"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1477.807,"endTime":1479.9469999999999,"body":"schafft, gibt es eben nur zwei schlechte Alternativen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1485.432,"endTime":1492.7750000000001,"body":"Und diese Angriffe um Lehrgebiet Bergeroth fallen genau in diese Kategorie hinein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.904,"endTime":1498.9259999999999,"body":"Genau, zu deinen Grenzen vielleicht noch die Anmerkung, also die beiden Oblaste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.9259999999999,"endTime":1503.828,"body":"die beiden ukrainischen Oblaste, von denen aus jetzt diese Angriffe ausgestartet wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1503.828,"endTime":1506.73,"body":"die sind nat\u00fcrlich noch nicht von Russland proklamiert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1506.73,"endTime":1511.0920000000001,"body":"dass es eigenes Staatsgebiet sei, also das ist die Region Rakiv und beim ersten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1511.0920000000001,"endTime":1516.4739999999999,"body":"Angriff ging das aus der Region Sumi heraus, also Oblast Sumi und ja dementsprechend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1519.356,"endTime":1524.318,"body":"Allerdings geh\u00f6rte die Oblast Belgorod, also hat auch einen ukrainischen Namen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1524.318,"endTime":1526.3389999999999,"body":"weil das auch mal zu Ukraine geh\u00f6rt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1526.3389999999999,"endTime":1533.162,"body":"Also insofern, wenn man da jetzt auch weiter zur\u00fcck geht, \u00fcberhaupt geh\u00f6rte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1533.162,"endTime":1536.643,"body":"ganz Russland irgendwann mal zu Ukraine war ja so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1538.104,"endTime":1539.7850000000001,"body":"Das machen wir uns nicht auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1543.1479999999999,"endTime":1548.6320000000001,"body":"Lass uns mal voranschreiten, jetzt kommen wir zu den weiteren Aktionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.6320000000001,"endTime":1553.7950000000001,"body":"also was dann erstmal noch parallel passiert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1553.7950000000001,"endTime":1557.998,"body":"weil passiert ja sozusagen nix unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.998,"endTime":1562.241,"body":"Das waren halt verschiedene Shaping-Offensiven,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.241,"endTime":1568.847,"body":"da kommen wir noch dazu, aber wie schon angedeutet, hat sich halt nun Wagner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1568.847,"endTime":1576.0329999999999,"body":"also die S\u00f6ldnertruppe da von Prigogine, jetzt sozusagen H\u00e4nde ausgeklatscht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1576.0329999999999,"endTime":1581.038,"body":"und gesagt so, ja das war's jetzt, wir ziehen uns mal zur\u00fcck und \u00fcbergeben jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.038,"endTime":1583.6199999999999,"body":"das eroberte Gebiet an die russische Armee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.6199999999999,"endTime":1586.682,"body":"Das hei\u00dft, die haben dann diese ganzen gewonnenen Stellungen besetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1589.3299999999999,"endTime":1595.7529999999999,"body":"Und schon glaube ich zur letzten Sendung gab es ja auch schon ein paar Gegenangriffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.7529999999999,"endTime":1600.796,"body":"also w\u00e4hrend die Rosen auf dem eiligen Stadtgebiet von Bachmuth nach vorne gegangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1600.796,"endTime":1605.578,"body":"sind, haben die Ukrainer angefangen links und rechts davon die Flanken anzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.8399999999999,"endTime":1612.7629999999999,"body":"Das ist am Anfang sehr schnell vorangegangen, jetzt ist es so ein bisschen hin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1612.7629999999999,"endTime":1616.9749999999999,"body":"und her. Die Berichte sind generell sehr undetalliert gerade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1616.9749999999999,"endTime":1620.7470000000001,"body":"weil ja auch grunds\u00e4tzlich so eine totale Schweigeminute ausgerufen wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1623.6690000000001,"endTime":1629.8320000000001,"body":"Also man versucht sozusagen so wenig wie m\u00f6glich \u00fcber die Angriffsoperationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.8320000000001,"endTime":1632.123,"body":"der Ukrainer zu diskutieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1632.123,"endTime":1636.8150000000001,"body":"einfach um die Operationen nicht zu gef\u00e4hrden, aber es sieht schon so aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1636.8150000000001,"endTime":1642.2570000000001,"body":"dass es stellenweise gelungen ist von der russischen Armee um Bachmuth herum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1642.2570000000001,"endTime":1645.9390000000001,"body":"gewisse Stellung wieder zur\u00fcck zu erobern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1646.6590000000001,"endTime":1651.202,"body":"Das hat jetzt noch keinen entscheidenden Fortschritt gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.202,"endTime":1659.625,"body":"aber man sieht schon, dass auch hier auch so eine Dilemma-Option da ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.625,"endTime":1664.248,"body":"weil dieses ganze Bachmut, nachdem es jetzt erobert ist, stellt ja wie gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1664.248,"endTime":1665.828,"body":"keinen milit\u00e4rischen Wert dar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.828,"endTime":1669.4110000000001,"body":"Also es ist nicht so, dass man jetzt von Bachmuth aus, wenn man das jetzt kontrolliert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1669.4110000000001,"endTime":1674.645,"body":"auf einmal irgendwie so den direkten Durchmarsch zum n\u00e4chsten Ziel machen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.645,"endTime":1679.1379999999999,"body":"sondern da hinter Bachmuth, Bachmuth liegt ja selber in so einem Tal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1679.1379999999999,"endTime":1685.3430000000001,"body":"daneben sind Anh\u00f6hen, die sind dann alle ukrainisch besetzt oder zumindest noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1685.3430000000001,"endTime":1692.4880000000001,"body":"weitgehend und ein Vorsto\u00df dar\u00fcber hinaus w\u00fcrde also noch mal mindestens denselben Aufwand kosten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.6479999999999,"endTime":1696.4110000000001,"body":"den sie jetzt schon in Bachmuth get\u00e4tigt haben und das war nat\u00fcrlich eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1696.4110000000001,"endTime":1702.4549999999999,"body":"viel zu viel und jetzt wo dann eben die Ukrainer ihn auch noch die Flanken streitig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1702.4549999999999,"endTime":1705.4369999999999,"body":"machen und dann theoretisch die Gefahr best\u00fcnde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.4369999999999,"endTime":1710.1410000000001,"body":"dass sie vielleicht dort \u00fcberrannt werden und Bachmuth dann wiederum von au\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.1410000000001,"endTime":1717.106,"body":"eingeschlossen wird und sie diese neun Monate lang erk\u00e4mpfte Gebiet dann wieder freigeben m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1717.106,"endTime":1720.4480000000001,"body":"das w\u00e4re nat\u00fcrlich die gr\u00f6\u00dfte Blamage \u00fcberhaupt in diesem Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1721.1489999999999,"endTime":1724.711,"body":"Die ja an Blamagen f\u00fcr die Russen jetzt auch nicht arm ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.5119999999999,"endTime":1730.7760000000001,"body":"Aber das zeichnet sich jetzt noch nicht ab, dass da entscheidende Fortschritte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.7760000000001,"endTime":1734.4390000000001,"body":"erzielt werden, aber es ist jetzt eben auch nicht so, dass die Russen hier in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.4390000000001,"endTime":1737.3810000000001,"body":"irgendeiner Form auf dem Vormarsch w\u00e4ren. Das sind sie n\u00e4mlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.3810000000001,"endTime":1738.6410000000001,"body":"Spoiler, derzeit nirgendwo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.1020000000001,"endTime":1747.7080000000001,"body":"Also es sieht eher so aus, als ob jetzt das Heft des Handelns wieder zur Ukraine wechselt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.1089999999999,"endTime":1751.75,"body":"Das hatten wir ja schon mehrfach in diesem Krieg, wie es immer so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1751.75,"endTime":1758.1310000000001,"body":"hin und her schwingt. Mal ist die eine Kriegspartei tonangebend und bestimmt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.1310000000001,"endTime":1760.8720000000001,"body":"wo das geschehen ist, mal ist es die andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1762.8330000000001,"endTime":1764.153,"body":"Und bei den Gro\u00dfoffensiven in..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1767.758,"endTime":1771.3599999999999,"body":"In Rakiv und nat\u00fcrlich dann auch in Kherson, da war es nat\u00fcrlich ganz klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1771.3599999999999,"endTime":1777.5640000000001,"body":"dass da die Ukrainer das Kriegsgeschehen bestimmt haben und die Russen nur noch reagieren konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.9639999999999,"endTime":1781.9259999999999,"body":"Beim Kampf um Bachmut war es nat\u00fcrlich jetzt andersrum und das \u00e4ndert sich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1781.9259999999999,"endTime":1782.5260000000001,"body":"offensichtlich wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.8679999999999,"endTime":1788.951,"body":"Ja wie sieht es jetzt aus da mit Wagner? Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1788.951,"endTime":1795.9549999999999,"body":"Prygorjin, du hast es ja auch genauer angeschaut, der ist ja auch nicht arm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1795.9549999999999,"endTime":1799.9369999999999,"body":"an Wortmeldungen und ist ja die ganze Zeit nur am rumkabbeln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1799.9369999999999,"endTime":1804.3399999999999,"body":"A. Also es wird auch immer wieder ger\u00fcchtelt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1804.3399999999999,"endTime":1808.8630000000001,"body":"er wolle sich auch irgendwie f\u00fcr die n\u00e4chste Pr\u00e4sidentschaftswahl ins Spiel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1808.8630000000001,"endTime":1816.3679999999999,"body":"bringen als Gegenkandidat zu Putin oder als Ersatz,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1816.3679999999999,"endTime":1823.6130000000001,"body":"falls Putin dann nicht mehr lebt bei den n\u00e4chsten Wahlen, das wird halt gemunkelt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1823.6130000000001,"endTime":1829.6959999999999,"body":"und es hie\u00df ist ja von ihm, er w\u00fcrde sich jetzt seine Aktivit\u00e4ten auf Afrika konzentrieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1830.598,"endTime":1836.4010000000001,"body":"Das war ja so, dass das das erste Ding, wobei man nat\u00fcrlich auch immer vorsichtig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1836.4010000000001,"endTime":1841.8040000000001,"body":"sein muss. Ich frage mich, okay, wie viel davon ist vielleicht einfach Theater"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1841.8040000000001,"endTime":1844.626,"body":"auch und mit Putin irgendwo abgesprochen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1846.4269999999999,"endTime":1851.25,"body":"Ja, das w\u00e4re jetzt auch m\u00f6glich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1851.25,"endTime":1856.373,"body":"weil ganz offensichtlich, Wenn Putin sagen w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1856.373,"endTime":1865.46,"body":"okay, das war es jetzt, der muss weg, dann k\u00f6nnte Putin nat\u00fcrlich jederzeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1865.46,"endTime":1869.5709999999999,"body":"eben komplett den Finanzhahn und den Waffenhahn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1871.048,"endTime":1874.3299999999999,"body":"Drehen, ja, aber ganz offensichtlich entweder will Putin das nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1874.3299999999999,"endTime":1877.453,"body":"oder ist dazu nicht in der Lage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1877.453,"endTime":1883.778,"body":"aber ich glaube dann eher so ein bisschen ersteres und vielleicht nutzt er ihn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1883.778,"endTime":1888.0409999999999,"body":"auch einfach nach dem Motto teile und herrsche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1888.0409999999999,"endTime":1896.047,"body":"um dann wieder anderen Leute wie Schoigu oder Kadiroff oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1896.348,"endTime":1902.8389999999999,"body":"Seine Geheimdienste oder wer auch immer, um die halt alle so untereinander in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1902.8389999999999,"endTime":1909.3969999999999,"body":"Rivalit\u00e4t zu halten und damit eben seine eigene Position auch zu sichern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1909.3969999999999,"endTime":1912.7190000000001,"body":"So das nat\u00fcrlich auch dahinter stecken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1912.7190000000001,"endTime":1916.7619999999999,"body":"Aber andererseits ist das, was Prigogine macht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1916.7619999999999,"endTime":1922.5350000000001,"body":"wirklich so extrem, dass man sich schon wundert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1922.5350000000001,"endTime":1929.8499999999999,"body":"dass der Mann \u00fcberhaupt noch lebt oder dass dass Putin sowas toleriert und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1929.8499999999999,"endTime":1935.454,"body":"letzte Aktion davon war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1935.454,"endTime":1944.0989999999999,"body":"wo er den russischen Oberstleutnant Gennadijewitsch gefangen hat und ihn gefoltert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1944.0989999999999,"endTime":1950.8230000000001,"body":"und verh\u00f6rt hat und ein Video von diesem Verh\u00f6r ver\u00f6ffentlicht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1950.8230000000001,"endTime":1960.51,"body":"Ja, ja, also es ist so ein typisches, ich sag mal, Kriegsgefangenen-Video \u00fcber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1960.51,"endTime":1963.432,"body":"eine Minute lang, haben wir hier auch verlinkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1965.5540000000001,"endTime":1972.7190000000001,"body":"Und wo Genadowitsch gezwungen wird zu behaupten, er w\u00e4re betrunken gewesen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1972.7190000000001,"endTime":1974.519,"body":"h\u00e4tte befohlen auf Wagner-Truppen zu schie\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1980.2449999999999,"endTime":1980.826,"body":"A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.326,"endTime":1983.3679999999999,"body":"Bezieht sich das auf die Vermienung des R\u00fcckzugs?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1983.3679999999999,"endTime":1992.614,"body":"B. Ja, ja, genau. Also Vermienung, das angeblich h\u00e4tte den R\u00fcckzug vermient"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1992.614,"endTime":1998.1369999999999,"body":"und h\u00e4tte angeblich auf und russische Truppen h\u00e4tten auf Wagner geschossen und ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2000.6389999999999,"endTime":2005.442,"body":"Und dann hat er ihn aber offensichtlich freigelassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2005.442,"endTime":2010.0650000000001,"body":"weil er hat sich jetzt dann gestern zu Wort gemeldet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2010.0650000000001,"endTime":2013.7370000000001,"body":"jetzt Gennadowitsch, und hat wiederum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2013.7370000000001,"endTime":2017.636,"body":"hat dazu der Gefangenschaft kein Wort verloren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2017.636,"endTime":2024.5519999999999,"body":"aber Wagner des Diebstahls, Schanghain und Entf\u00fchrung und Folter russischer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2024.5519999999999,"endTime":2026.3530000000001,"body":"Soldaten bezichtigt und gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2026.3530000000001,"endTime":2033.1959999999999,"body":"dass Wagner schon, also seit Anfang an, seit die irgendwie nebeneinander da stationiert waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2035.444,"endTime":2040.377,"body":"Leute bei ihm einfach abgeworben hat oder beziehungsweise gezwungen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2040.377,"endTime":2043.019,"body":"bei Wagner zu unterschreiben, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2046.7429999999999,"endTime":2051.665,"body":"Also quasi einfach Soldaten, was schon in jeder Armee ein Unding w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2051.665,"endTime":2059.2710000000002,"body":"wenn du einfach hingehst als S\u00f6ldnertruppe und aktive Truppen im Feld quasi"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2059.2710000000002,"endTime":2063.1129999999998,"body":"aus der Armee f\u00fcr dich rekrutierst, so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2065.0650000000001,"endTime":2068.8879999999999,"body":"Und die zum Teil sogar dazu gezwungen zu haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2068.8879999999999,"endTime":2077.384,"body":"die auch entf\u00fchrt zu haben, russische Soldaten entf\u00fchrt zu haben und die dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2077.384,"endTime":2082.8690000000001,"body":"nur gegen Waffen und Ger\u00e4t wieder rausgegeben zu haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2082.8690000000001,"endTime":2085.3310000000001,"body":"Das hei\u00dft, dass sich Wagner auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2085.3310000000001,"endTime":2089.654,"body":"diese Art und Weise dann auch Munition und Ger\u00e4t verschafft haben soll,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2089.654,"endTime":2098.52,"body":"indem sie das Gewaltsam von der russischen Armee gestohlen oder erpresst haben vor Ort."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2099.761,"endTime":2105.0639999999999,"body":"Und ja, wie viel davon stimmt, schwer zu sagen, aber das behauptet jedenfalls"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2105.0639999999999,"endTime":2109.6869999999999,"body":"dieser russische Oberstleutnant jetzt, dass das sozusagen der Grund war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2109.6869999999999,"endTime":2117.9920000000002,"body":"Das hei\u00dft, im Moment beschuldigen sich Wagner und russisches Milit\u00e4r gegenseitig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2117.9920000000002,"endTime":2122.0949999999998,"body":"der Verbrechen an der eigenen Seite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2126.3780000000002,"endTime":2129.6990000000001,"body":"Und waschen diese W\u00e4sche, schmutzige W\u00e4sche, in aller \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2133.1219999999998,"endTime":2138.2449999999999,"body":"Und wenn es dann schon zur Sache geht, kann nat\u00fcrlich irgendwie Kadirov auch nicht fehlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2138.5059999999999,"endTime":2141.547,"body":"Da muss ich dir nat\u00fcrlich auch noch die Tschetschenen mit einmischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.0300000000002,"endTime":2150.1529999999998,"body":"Ja, die Tschetschenen, genau. Die kommen n\u00e4mlich jetzt auf einmal auch wieder mit eigenen Truppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2153.616,"endTime":2156.9169999999999,"body":"Ein bisschen unklar, was die da bewirken sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2156.9169999999999,"endTime":2161.5799999999999,"body":"Ich meine, es ist ja ohnehin ziemlich absurd, dass dieses gesamte Aufgebot,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2161.5799999999999,"endTime":2166.7220000000002,"body":"was Russland dort in diesem Ukraine-Krieg bisher hingelegt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2166.7220000000002,"endTime":2171.9450000000002,"body":"auch so eine Art Patchwork, Organisationspatchwork ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2171.9450000000002,"endTime":2175.547,"body":"Also es gibt so die normale russische Armee, haben wir ja auch schon vor l\u00e4ngerer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.547,"endTime":2176.6480000000001,"body":"Zeit schon mal dr\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2176.6480000000001,"endTime":2180.9699999999998,"body":"Wagner Truppen, dann gibt es ja noch ein oder zwei andere private S\u00f6ldnergruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.9699999999998,"endTime":2184.212,"body":"die jetzt nicht so im Gespr\u00e4ch sind, ich hab den Namen jetzt gerade vergessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.212,"endTime":2187.413,"body":"also mindestens eine weitere, die auch noch aktiv sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.413,"endTime":2191.9380000000001,"body":"Dann gibt es halt schon immer diese merkw\u00fcrdige Unterordnung da mit der LPR,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2191.9380000000001,"endTime":2199.1709999999998,"body":"DPR, also quasi so aus den besetzten Gebieten in Luhansk und Donetsk gebildeten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.1709999999998,"endTime":2201.4560000000001,"body":"Truppen, ja, die im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2202.6669999999999,"endTime":2206.2379999999998,"body":"Auch keiner mehr wei\u00df, woraus die sich jetzt eigentlich noch zusammensetzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2206.2379999999998,"endTime":2208.1790000000001,"body":"und ob es die eigentlich auch \u00fcberhaupt noch gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2208.1790000000001,"endTime":2213.5419999999999,"body":"also ich hab auch Berichte gelesen, dass einfach, so schlimm das klingt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.5419999999999,"endTime":2217.8049999999998,"body":"also in Donetsk und Luhansk, dass es einfach auch \u00fcberhaupt gar keine jungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2217.8049999999998,"endTime":2222.2370000000001,"body":"M\u00e4nner mehr gibt, die man dort noch in den Krieg schicken k\u00f6nnte oder zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2222.2370000000001,"endTime":2224.6979999999999,"body":"nicht in Nenzen, also sie haben halt einfach dort schon alle verheizt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2225.9490000000001,"endTime":2227.3299999999999,"body":"Das ist halt auch wirklich crazy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.6709999999998,"endTime":2231.6120000000001,"body":"Und jetzt auch noch die Tschetschenen, die ja dann sowieso so ein bisschen als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2231.6120000000001,"endTime":2235.7739999999999,"body":"die TikTok-Warrior bekannt sind und eigentlich bisher in diesem Krieg immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2235.7739999999999,"endTime":2238.556,"body":"nur so die Rolle gespielt haben, dass wenn irgendwo was eingenommen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.556,"endTime":2239.4560000000001,"body":"sind die da hingegangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.5970000000002,"endTime":2247.4409999999998,"body":"haben sich dann in ihren unbeschmutzten, gut ausgestatteten Uniformen dort pr\u00e4sentiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2247.4409999999998,"endTime":2249.0819999999999,"body":"und irgendwelche TikTok-Videos gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.0819999999999,"endTime":2251.884,"body":"Also die haben nicht wirklich gek\u00e4mpft, sondern die waren einfach nur so da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2251.884,"endTime":2255.0859999999998,"body":"und haben so Show gemacht. Und jetzt sollen sie auf einmal dann doch k\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.027,"endTime":2258.8879999999999,"body":"Da bin ich mir sehr gespannt, wie es kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2258.8879999999999,"endTime":2262.6509999999998,"body":"BK'IN WERDER. Ja und angeblich sollen sie auch noch bevorzugt als Barriere-Truppen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2262.6509999999998,"endTime":2264.212,"body":"eingesetzt worden sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2264.212,"endTime":2271.9969999999998,"body":"die verhindern sollten, dass sich russische Truppen zur\u00fcckziehen und quasi von hinten dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2271.9969999999998,"endTime":2279.2020000000002,"body":"also sagen, auf fl\u00fcchtende Russen, von der Front fl\u00fcchtende Russen dann schie\u00dfen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2279.2020000000002,"endTime":2280.3429999999998,"body":"oder die gefangen nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.8429999999998,"endTime":2282.2040000000002,"body":"Wie Wagner das ja auch gemacht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2282.3150000000001,"endTime":2283.0250000000001,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.0250000000001,"endTime":2286.8879999999999,"body":"Tja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2286.8879999999999,"endTime":2291.7910000000002,"body":"Also, ja, und jedenfalls gab es dann aber nat\u00fcrlich auch sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2291.7910000000002,"endTime":2295.7939999999999,"body":"ja, Beef jetzt mit den Tschetschenen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2295.7939999999999,"endTime":2299.9580000000001,"body":"weil Prigozhin behauptete, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2299.9580000000001,"endTime":2308.0239999999999,"body":"als dass die Kadirov-Tschetschenen nicht in der Lage sein w\u00fcrden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2308.0239999999999,"endTime":2312.4670000000001,"body":"Wagner-Truppen in Bachmuth zu ersetzen, weil sie zu schwach daf\u00fcr seien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2314.1480000000001,"endTime":2319.2310000000002,"body":"Da f\u00fchlte sich dann die Tschetschenen pers\u00f6nlich auf die F\u00fc\u00dfe getreten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2319.6320000000001,"endTime":2327.0880000000002,"body":"Und dann irgendwie Delem Tschanow, ein Tschetschenenf\u00fchrer, hat das dann scharf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2327.0880000000002,"endTime":2328.5799999999999,"body":"kritisiert, auch \u00f6ffentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2329.4409999999998,"endTime":2333.1660000000002,"body":"Dass Wagner, dass Prigozhin behauptet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2333.1660000000002,"endTime":2337.0889999999999,"body":"sie seien daf\u00fcr zu schwach und dann entsprechend verbal zur\u00fcckgehauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2340.5949999999998,"endTime":2342.1570000000002,"body":"Daraufhin meldete sich dann ..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2342.9400000000001,"endTime":2348.8440000000001,"body":"Der Wagner-Gr\u00fcnder Dimitri Utkin zu Wort und erinnerte daran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2348.8440000000001,"endTime":2356.2489999999998,"body":"man kenne sich ja aus dem Ersten und Zweiten Tschetschenien-Krieg, weil Dimitri Utkin,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2356.2489999999998,"endTime":2362.873,"body":"also so ein Neonazi, wie er im Buche steht oder wie man in Hollywood auch so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2362.873,"endTime":2365.0340000000001,"body":"einen Neonazi filmen w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2365.0340000000001,"endTime":2374.7199999999998,"body":"so mit SS-Runen auf die Schultern t\u00e4towiert und so, oder auf die Brust t\u00e4towiert und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2375.4009999999998,"endTime":2379.2629999999999,"body":"Und ja, der hat eben tats\u00e4chlich auch in den beiden Tschetschenien-Kriegen auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2379.2629999999999,"endTime":2384.0859999999998,"body":"russischer Seite mitgek\u00e4mpft und deutete dann quasi damit an,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2384.0859999999998,"endTime":2388.799,"body":"naja, so nach dem Motto, kommt doch, wir haben euch schon zweimal irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2388.799,"endTime":2390.0700000000002,"body":"eins auf die Nase gegeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2390.5700000000002,"endTime":2403.8180000000002,"body":"Der erste Tschetschenienkrieg nicht so Am Ende so aktueller Stand dieses Theaters ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2403.8180000000002,"endTime":2411.7440000000001,"body":"dass Prigozhin behauptet, jetzt in einem Telefonat mit Kadirov jetzt alles gekl\u00e4rt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2411.7440000000001,"endTime":2419.4699999999998,"body":"zu haben und dass sie wieder irgendwie Freunde sind aktuell und konnte dann aber nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2419.4699999999998,"endTime":2423.0929999999998,"body":"ja, hat das dann wieder genutzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2423.0929999999998,"endTime":2427.7359999999999,"body":"um dann wieder auf Sergei Shoigu, den russischen Verteidigungsminister und den"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2427.7359999999999,"endTime":2432.9209999999998,"body":"Generalstaatschef der Rassimov einzuhauen und hat gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2432.9209999999998,"endTime":2438.6309999999999,"body":"sie seien schuld am Tod vieler Wagner-Truppen, weil sie zu wenig Munition geliefert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2438.6309999999999,"endTime":2445.1590000000001,"body":"h\u00e4tten und hat die Schuld an dem Streit mit Kadirov an Moskau gegeben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2445.1590000000001,"endTime":2451.3139999999999,"body":"dass Moskau Zwitrach zwischen ihm und Kadirov ges\u00e4t h\u00e4tte und dann auch noch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2451.3139999999999,"endTime":2454.6959999999999,"body":"angeboten, nat\u00fcrlich in Belgorod auszuhelfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2455.4569999999999,"endTime":2458.0590000000002,"body":"So nach dem Motto, naja, wenn wir Probleme an der Grenze haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2458.0590000000002,"endTime":2462,"body":"ich k\u00f6nnte die ja l\u00f6sen. Man hat sich da auch quasi injiziert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2463.614,"endTime":2467.377,"body":"Und wollte da schon auch Kriegsgefangene,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2467.377,"endTime":2474.623,"body":"weil tats\u00e4chlich diese Truppen, diese Pseudo-russischen Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2474.623,"endTime":2479.826,"body":"die da eingedrungen sind in der Belgorod-Region,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2479.826,"endTime":2486.9850000000001,"body":"haben auch dann irgendwelche russischen Kriegsgefangenen gemacht und hatten dann erst angeboten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2486.9850000000001,"endTime":2491.8359999999998,"body":"die zur\u00fcckzugeben, wenn der B\u00fcrgermeister von Belgorod mit ihnen spricht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2491.8359999999998,"endTime":2498.02,"body":"der hatte sich dann auch zun\u00e4chst dazu bereit erkl\u00e4rt, aber dann zur\u00fcckgerudert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2498.02,"endTime":2503.8440000000001,"body":"woraufhin dann eben Prigogine meinte, ja, okay, dann gehe ich eben und hole"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2503.8440000000001,"endTime":2505.3850000000002,"body":"die Kriegsgefangenen zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2507.6669999999999,"endTime":2512.1700000000001,"body":"Aber am Ende ist da nichts passiert und die Gefangenen gingen wohl jetzt in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2512.1700000000001,"endTime":2517.2730000000001,"body":"den allgemeinen ukrainischen Kriegsgefangenen Pool und werden dann auf \u00fcblichem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2517.2730000000001,"endTime":2518.4740000000002,"body":"Wege jetzt ausgetauscht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2520.2959999999998,"endTime":2523.8180000000002,"body":"Das ist wohl, das war wohl der Stand der Dinge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2523.8180000000002,"endTime":2528.2820000000002,"body":"Aber ja, also ein wirklich ein unglaubliches Theater,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2528.2820000000002,"endTime":2533.6260000000002,"body":"was da passiert und wo man sich dann fragt, sind die alle eigentlich so irre"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2533.6260000000002,"endTime":2539.0999999999999,"body":"oder ist das zum Teil auch einfach kalkuliertes Theater,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2539.0999999999999,"endTime":2543.8539999999998,"body":"um ja abzulenken von anderen Dingen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2544.3539999999998,"endTime":2550.6480000000001,"body":"Man wei\u00df es nicht so genau, aber was da teilweise \u00fcber die \u00d6ffentlichkeit dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2550.6480000000001,"endTime":2557.8809999999999,"body":"gespielt wird, statt hinter verschlossenen T\u00fcren, ist schon absurd, finde ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2557.8809999999999,"endTime":2564.0050000000001,"body":"Klingt nicht professionell. Nicht wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2568.2469999999998,"endTime":2569.8470000000002,"body":"So, dann ging es irgendwie los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2574.3510000000001,"endTime":2577.6109999999999,"body":"Also diese Gegenoffensive der Ukraine wird ja nun schon lange diskutiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2578.2919999999999,"endTime":2582.0340000000001,"body":"Vor allem wird sie ja auch schon lange von der Ukraine diskutiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2582.3539999999998,"endTime":2587.4859999999999,"body":"Also seit letztem Jahr wird immer wieder geredet von, ja aber im Fr\u00fchling und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2587.4859999999999,"endTime":2591.4949999999999,"body":"so weiter, dann geht es wirklich richtig los und wir werden uns alles wieder zur\u00fcckholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2593.8249999999998,"endTime":2599.549,"body":"Es war mir nicht immer klar, wer so die Empf\u00e4nger dieser Botschaft so sein sollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2599.549,"endTime":2603.712,"body":"aber ich w\u00fcrde sagen, das ist schon so eine Mischung aus sowohl Botschaft nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2603.712,"endTime":2605.913,"body":"innen, als auch Botschaft nach au\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2605.913,"endTime":2614.0590000000002,"body":"Also auf der einen Seite nat\u00fcrlich die Adressaten der ukrainischen Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2614.0590000000002,"endTime":2618.2820000000002,"body":"so nach dem Motto, Mag gerade ein bisschen schei\u00dfe aussehen hier und da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2618.2820000000002,"endTime":2621.5639999999999,"body":"aber wir werden das schon schaffen und wenn die gro\u00dfe Offensive kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2621.5639999999999,"endTime":2623.145,"body":"so das wird schon alles in Ordnung bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2624.0459999999998,"endTime":2630.1089999999999,"body":"Auf der anderen Seite halt Botschafts an die Russen, so f\u00fcrchtet euch sehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.1089999999999,"endTime":2634.8119999999999,"body":"weil selbst wenn ihr meint jetzt hier irgendwelche Gewinne gemacht zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.8119999999999,"endTime":2637.7130000000002,"body":"das ist nur von kurzer Dauer und wir hauen euch richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2638.2939999999999,"endTime":2642.886,"body":"Und in der Zwischenzeit haben sie nat\u00fcrlich alles daf\u00fcr politisch mobilisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.886,"endTime":2648.7600000000002,"body":"nat\u00fcrlich vor allem Selenskyj mit seiner Diplomaten-Truppe und hat es ja nun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2648.7600000000002,"endTime":2651.1280000000002,"body":"auch wirklich geschafft in den letzten Monaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2651.1280000000002,"endTime":2659.1460000000002,"body":"besonders einfach den Grad an Unterst\u00fctzung, Man kann sagen eigentlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2659.1460000000002,"endTime":2661.2869999999998,"body":"innerhalb eines Jahres komplett zu drehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2661.2869999999998,"endTime":2665.6900000000001,"body":"Also von wir geben euch 5000 Helme, vielleicht hilft euch das ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2665.6900000000001,"endTime":2668.6909999999998,"body":"zu Deutschland beschlie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2668.6909999999998,"endTime":2672.7730000000001,"body":"hier ein Milliardenpaket, das ging ja dann relativ schnell und wenn man sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2672.7730000000001,"endTime":2676.0149999999999,"body":"anschaut was f\u00fcr ein Affentanz noch um diese ganze Panzerlieferung gemacht wurde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.0149999999999,"endTime":2680.2779999999998,"body":"und was mittlerweile dann an Ger\u00e4t zugesagt worden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2680.2779999999998,"endTime":2687.2510000000002,"body":"Das ist halt einfach ganz klar auch ein Sinneswandel den die Ukraine durch ihre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.2510000000002,"endTime":2691.0230000000001,"body":"internationale Diplomatie und ihre Strategie wie sie das alles verk\u00fcndet und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.0230000000001,"endTime":2693.9450000000002,"body":"einkleidet get\u00e4tigt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2693.9450000000002,"endTime":2700.0940000000001,"body":"Also das ist einfach ein gro\u00dfer politischer Erfolg und jetzt muss ich eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2700.0940000000001,"endTime":2705.942,"body":"zeigen was das dann on the battlefield auch wirklich f\u00fcr eine Auswirkung hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.5030000000002,"endTime":2710.5889999999999,"body":"Viele L\u00e4nder drehen ihre Munitionslieferungen hoch und vor allem ihre Produktionen hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2712.2570000000001,"endTime":2717.1799999999998,"body":"Auch hier in deutschland reinmetall und so weiter also alle bauen ihre kapazit\u00e4ten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2717.1799999999998,"endTime":2724.1489999999999,"body":"aus und das geht ja auch weltweit so es sind es ist mittlerweile eigentlich \u00fcberhaupt kein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.1489999999999,"endTime":2732.6289999999999,"body":"ger\u00e4t mehr was ihnen gro\u00df versagt wird sogar die f16,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2732.6289999999999,"endTime":2737.0120000000002,"body":"Flugzeuge und damit haben wir glaube ich die letzte Sendung noch beendet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2737.0120000000002,"endTime":2740.0340000000001,"body":"dass wir gesagt haben, das wird jetzt auch nicht mehr so lange dauern und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.0340000000001,"endTime":2744.2159999999999,"body":"ist das Thema auch durch, das ging dann wenige Tage sp\u00e4ter tats\u00e4chlich \u00fcber die Ticker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2744.3359999999998,"endTime":2748.8389999999999,"body":"dass die Amerikaner ihren Widerstand dort aufgegeben haben und es jetzt so aussieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2748.8389999999999,"endTime":2756.4229999999998,"body":"als ob D\u00e4nemark und Niederlande vor allem gr\u00f6\u00dfere Kontingente von F-16 Flugzeugen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2756.4229999999998,"endTime":2761.1060000000002,"body":"bereit sind an die Ukraine abzugeben und es gibt auch Berichte das auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2761.1060000000002,"endTime":2763.7469999999998,"body":"Piloten trainiert worden sind etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.7469999999998,"endTime":2768.9899999999998,"body":"Also will sagen, es ist jetzt einfach gelungen durch diesen politischen Druck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2768.9899999999998,"endTime":2772.3519999999999,"body":"wirklich einen gro\u00dfen Flow an Milit\u00e4rger\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2772.3519999999999,"endTime":2779.8560000000002,"body":"Munition, Training und neuen F\u00e4higkeiten, Abwehrsystem, Flugabwehrsystem etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2779.9960000000001,"endTime":2785.1799999999998,"body":"Ins land zu bekommen beziehungsweise auf den weg zu bringen und das ist sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2785.1799999999998,"endTime":2789.1419999999998,"body":"die unterf\u00fctterung einer gegen offensive jetzt erstmal nur was so die ausstattung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2794.386,"endTime":2800.069,"body":"Betrifft so allerdings muss man auch ein bisschen genauer hinsehen finde ich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2800.069,"endTime":2801.29,"body":"und man kann jetzt tats\u00e4chlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2805.373,"endTime":2809.0949999999998,"body":"Dass das Thema auf verschiedene Art und Weise sehen. Auf der einen Seite,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2809.0949999999998,"endTime":2815.5599999999999,"body":"v\u00f6llig richtig, von 5000 Helmen bis F-16 ist eine ganze Menge passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2815.96,"endTime":2825.587,"body":"Und tats\u00e4chlich jetzt an grunds\u00e4tzlich Arten von Waffensystemen scheint da jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2825.587,"endTime":2828.0889999999999,"body":"nicht mehr viel zu fehlen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2828.0889999999999,"endTime":2833.7330000000002,"body":"wenn wir jetzt von westlichen Kampfflugzeugen reden und Kampfpanzer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2833.7330000000002,"endTime":2836.9650000000001,"body":"die ja lange Zeit das gro\u00dfe Tabu waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2839.6370000000002,"endTime":2849.8420000000001,"body":"Jetzt ist es aber nicht so, dass wir jetzt die Ukraine in beliebigen Mengen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2849.8420000000001,"endTime":2853.7739999999999,"body":"mit modernsten Waffen ausgestattet haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2855.3449999999998,"endTime":2861.1579999999999,"body":"Teilweise sind recht moderne Waffen geliefert worden oder tats\u00e4chlich aktuelle"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2861.1579999999999,"endTime":2868.951,"body":"Waffen, aber bei den Kampfpanzern ja, einen Teil davon relativ neu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2870.933,"endTime":2878.0390000000002,"body":"So, aber eben auch sehr viel einfach \u00e4lteres Material und wenn man sich die St\u00fcckzahlen anguckt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2878.0390000000002,"endTime":2886.9459999999999,"body":"dann ist da \u00fcber zwei Drittel tats\u00e4chlich alter Kram mit dabei,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2886.9459999999999,"endTime":2890.6489999999999,"body":"der zwar immer noch gut ist und der Ukraine hilft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2890.6489999999999,"endTime":2897.0540000000001,"body":"aber so ein Leopard 1 Panzer ist teilweise auch nat\u00fcrlich super zu haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2897.0540000000001,"endTime":2907.0810000000001,"body":"aber das ist jetzt nicht das Szenario, naja, sie haben jetzt das Tollste und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2907.0810000000001,"endTime":2909.9630000000002,"body":"Feinste gerade von der NATO bekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2912.085,"endTime":2913.806,"body":"\u00c4hnliches gilt halt f\u00fcr die F-16."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2916.1680000000001,"endTime":2920.1909999999998,"body":"Die F-16, die sie wahrscheinlich jetzt erstmal kriegen, sind jetzt auch nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2920.1909999999998,"endTime":2923.8330000000001,"body":"the latest and greatest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2923.8330000000001,"endTime":2930.8490000000002,"body":"sondern das sind erstens nat\u00fcrlich Generation 4 Kampfflugzeuge,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2930.8490000000002,"endTime":2935.0619999999999,"body":"was nat\u00fcrlich der gro\u00dfe Vorteil ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2935.0619999999999,"endTime":2942.4670000000001,"body":"Es gibt sehr, sehr viele davon und die sind halt extrem kompatibel mit allen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2942.4670000000001,"endTime":2943.6480000000001,"body":"m\u00f6glichen anderen Waffensystemen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2945.6500000000001,"endTime":2951.654,"body":"Also es ist auf jeden Fall ein Fortschritt so, aber Die Ukraine kriegt jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2951.654,"endTime":2959.5189999999998,"body":"auf absehbare Zeit zum Beispiel keine F-35 Tarnkappen oder Stealth Flugzeuge beispielsweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2963.6619999999998,"endTime":2966.5230000000001,"body":"Was sie auch noch nicht bekommen haben, sind wirklich Langstrecken-"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2970.4839999999999,"endTime":2974.826,"body":"Waffen. Was immer noch ein bisschen unklar ist, jetzt auch mit den mit den Storm Shadows,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2974.826,"endTime":2983.6509999999998,"body":"sind das jetzt die 250 Kilometer oder die 500 Kilometer plus Varianten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2983.6509999999998,"endTime":2988.5349999999999,"body":"die sie da bekommen haben beispielsweise,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2988.5349999999999,"endTime":2998.5010000000002,"body":"weil die 250 Kilometer Variante ist halt die Exportversion und das was jetzt England,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2998.5010000000002,"endTime":3004.4250000000002,"body":"Frankreich und Deutschland in ihren Best\u00e4nden haben, sind aber die Vollversion mit voller Reichweite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3005.5659999999998,"endTime":3008.248,"body":"Vielleicht haben sie ja gesagt, naja gut wir liefern euch die Vollversion,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3008.248,"endTime":3015.473,"body":"aber ihr d\u00fcrft die nicht weiter als 250 Kilometer oder so damit angreifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3016.5140000000001,"endTime":3022.518,"body":"Das k\u00f6nnte jetzt auch irgendwie der Deal gewesen sein. Wir wissen es nicht so genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3025.4409999999998,"endTime":3030.0039999999999,"body":"Und die Mengen nat\u00fcrlich sind jetzt zwar signifikant, also auch an Munition"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3030.0039999999999,"endTime":3032.105,"body":"und an Panzern und Flugzeugen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3032.105,"endTime":3039.3649999999998,"body":"aber es ist jetzt nicht so, dass damit die Ukraine jetzt mehr Panzer oder mehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3039.3649999999998,"endTime":3045.4949999999999,"body":"Artillerie oder mehr Flugzeuge h\u00e4tte oder mehr bessere Flugzeuge als Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3045.4949999999999,"endTime":3051.2190000000001,"body":"Das muss man halt auch immer bedenken, dass jetzt mal rein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3051.2190000000001,"endTime":3058.0839999999998,"body":"was die Technik angeht, gibt es zwar ein paar punktuell super wichtige Waffensysteme,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3058.0839999999998,"endTime":3064.6080000000002,"body":"aber umgekehrt haben die Russen nat\u00fcrlich auch in kleinen St\u00fcckzahlen eine Menge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3064.6080000000002,"endTime":3072.1129999999998,"body":"Hightech Waffensysteme und auch das ganze Thema elektronische Kampff\u00fchrung und Luftabwehr und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3074.7750000000001,"endTime":3077.7159999999999,"body":"Da hat Russland ja auch erhebliche Mengen. Plus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3077.7159999999999,"endTime":3089.9839999999999,"body":"dass sie wohl in der Lage sind, 30 bis 50 Raketen im Monat aktuell auch selber zu produzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3090.605,"endTime":3099.931,"body":"Also ballistische Kurzstreckenraketen oder Cruise Missiles, mit denen sie weiterhin"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3099.931,"endTime":3102.5929999999998,"body":"auch versuchen, ukrainische St\u00e4dte zu bombardieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.9740000000002,"endTime":3108.297,"body":"Alles richtig was du sagst, so gar keine Frage. Allerdings muss man das nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3108.297,"endTime":3112.4000000000001,"body":"auch von dem Hintergrund sehen, was ist denn realistisch auch lieferbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3112.4000000000001,"endTime":3115.462,"body":"Also es wird sozusagen alles geliefert was geliefert werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.663,"endTime":3121.067,"body":"Die Verst\u00e4rkung mit den F-16 Bombern ist halt, also ich meine F-35 ist \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.067,"endTime":3126.0709999999999,"body":"gar keine Option f\u00fcr die Ukraine, weil die einfach niemals in nennenswerten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.6379999999999,"endTime":3134.982,"body":"Verf\u00fcgbar w\u00e4ren, w\u00e4hrend die F-16 noch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig taugliche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.982,"endTime":3139.9250000000002,"body":"moderne Flieger sind, die universell eingesetzt werden k\u00f6nnen und die eben jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3139.9250000000002,"endTime":3144.7489999999998,"body":"gerade bei so L\u00e4ndern wie D\u00e4nemark, Niederland und ein paar anderen auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3144.7489999999998,"endTime":3148.1120000000001,"body":"ohnehin gerade durch F-35 ersetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148.1120000000001,"endTime":3152.2350000000001,"body":"Also das ist sozusagen der normale Cycle, dass sie dann quasi das Ger\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3152.2350000000001,"endTime":3157.578,"body":"was ausgemustert wird, dann eben \u00fcbernehmen, weil das h\u00e4tte ja sowieso irgendwo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.578,"endTime":3161.1399999999999,"body":"hingehen m\u00fcssen und von daher ist das halt eigentlich die richtige L\u00f6sung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3161.1399999999999,"endTime":3167.223,"body":"Was die, sie haben nat\u00fcrlich dann immer noch quasi nicht so viele Flugzeuge wie die Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3167.223,"endTime":3172.625,"body":"aber sie haben halt \u00fcberhaupt erstmal f\u00e4higes Material was einerseits vorgesehen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3172.625,"endTime":3176.9670000000001,"body":"alle modernen NATO Waffensysteme die man auf so Flugzeuge packen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3176.9670000000001,"endTime":3180.1489999999999,"body":"kriegst du an F-16 dran, Teilweise ist es ja schwierig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3180.1489999999999,"endTime":3188.672,"body":"bestimmte Waffentypen \u00fcberhaupt mit so einer Mig 29 und was die Ukraine vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.672,"endTime":3190.873,"body":"sonst noch \u00fcberhaupt verf\u00fcgbar hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3190.873,"endTime":3194.335,"body":"also nicht f\u00fcr bestimmte, f\u00fcr Stormschelle und so weiter, da mussten sie spezielle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.335,"endTime":3197.576,"body":"Adapter bauen und so weiter, das gelingt ihnen zwar auch, aber es ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3197.576,"endTime":3198.5770000000002,"body":"nochmal was ganz anderes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.6970000000001,"endTime":3203.299,"body":"Wenn du wei\u00dft, okay wir haben jetzt hier irgendwie ein Geschwader von F-16 und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3203.299,"endTime":3207.02,"body":"da kann man im Prinzip alles ranklinken, was die Technologie derzeit so hergibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3207.02,"endTime":3209.0210000000002,"body":"Das macht nat\u00fcrlich auch nochmal einen riesen Unterschied aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3209.0210000000002,"endTime":3216.5439999999999,"body":"weil ich denke, das Ziel ist zu verhindern, dass die Russen in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.5439999999999,"endTime":3218.5250000000001,"body":"nochmal den Luftraum \u00fcbernehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3218.5250000000001,"endTime":3219.366,"body":"A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219.366,"endTime":3225.1680000000001,"body":"Und dieser permanente Beschuss mit den Raketen ist ja sozusagen auch der Versuch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.1680000000001,"endTime":3232.8310000000001,"body":"die Luftabwehrsysteme zu \u00fcberlasten und die Zahl der Abwehrraketen zu reduzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.8310000000001,"endTime":3239.9140000000002,"body":"um vielleicht sp\u00e4ter bei einer Gegen-Gegenoffensive dann vielleicht wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3239.9140000000002,"endTime":3241.5749999999998,"body":"nochmal eine Lufthoheit zu erzielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3241.5749999999998,"endTime":3246.1570000000002,"body":"Und das w\u00fcrde nat\u00fcrlich durch diese F-16 nochmal signifikant reduziert werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3246.808,"endTime":3256.404,"body":"Wobei man die F-16 vielleicht eher sowas wie den VW Golf unter den Kampfflugzeugen sehen kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3256.404,"endTime":3262.9079999999999,"body":"Ist jetzt nicht so das Superspitzenmodell der Oberklasse,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3262.9079999999999,"endTime":3269.152,"body":"aber halt das Ding, wo es jede Menge Zubeh\u00f6r und Anbauteile f\u00fcr gibt und einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3269.152,"endTime":3276.2069999999999,"body":"riesigen Markt und einen riesigen Gebrauchtmarkt und ja so eines der meistverkauften"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3276.2069999999999,"endTime":3279.239,"body":"Kampfflugzeuge der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3279.239,"endTime":3283.3409999999999,"body":"Und well understood. Also das ist einfach solide Milit\u00e4rtechnik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3283.3409999999999,"endTime":3285.3420000000001,"body":"mit der sie halt auch wirklich was anfangen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.3420000000001,"endTime":3288.9099999999999,"body":"Bei den Panzern ist es halt \u00e4hnlich, ja klar. Also auch die ganzen Panzerlieferungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.9099999999999,"endTime":3290.6060000000002,"body":"werden nicht dazu f\u00fchren, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3290.6060000000002,"endTime":3294.4479999999999,"body":"auf dem Papier auf einmal mehr Panzer auf ukrainischer Seite stehen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3295.011,"endTime":3300.2150000000001,"body":"Nur es ist halt auch klar, dass sie zumindest mit den Leopard 2 Panzern eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.2150000000001,"endTime":3303.1979999999999,"body":"technisch weit voraus sind. Also sie haben halt einfach Panzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3303.1979999999999,"endTime":3304.7190000000001,"body":"die sehr viel besser funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3305.1590000000001,"endTime":3309.9099999999999,"body":"Die muss man nat\u00fcrlich trotzdem noch vor Drohnenbeschuss und Artillerie sichern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3309.9099999999999,"endTime":3313.4760000000001,"body":"aber so im direkten Kampfeinsatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3313.4760000000001,"endTime":3319.9110000000001,"body":"also ein Panzer, der in voller Fahrt sein Ziel jederzeit im Fadenkreuz behalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.9110000000001,"endTime":3323.4940000000001,"body":"kann, weil er einfach automatisch ausgleicht, ist nat\u00fcrlich was ganz anderes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3323.4940000000001,"endTime":3328.0160000000001,"body":"wert als so ein russischer Panzer, der eigentlich immer stehen muss, wenn er schie\u00dfen muss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3328.9180000000001,"endTime":3332.9400000000001,"body":"Und es ist einfach angenehmer mit den Dingern zu fahren und zu k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3332.9400000000001,"endTime":3340.0650000000001,"body":"die sind besser gefedert, da ist mehr Platz drin, einfach f\u00fcr die Besatzung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3340.0650000000001,"endTime":3344.288,"body":"da l\u00e4sst es sich besser drin leben, es ist nicht so laut und stinkt nicht so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3344.288,"endTime":3346.0889999999999,"body":"Also es ist halt ein bisschen komfortabler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.0909999999999,"endTime":3349.4119999999998,"body":"Mit Komfort an der Frontlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3352.9949999999999,"endTime":3356.337,"body":"Um diesen Block vielleicht mal auch abzuschlie\u00dfen, ich wollte ja eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3356.337,"endTime":3360.8809999999999,"body":"auch nur so ein bisschen die Preloads zu dieser Offensive erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3360.8809999999999,"endTime":3365.5039999999999,"body":"weil jetzt die ganze Zeit in der Debatte war ja, wann geht es denn jetzt los?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3365.5039999999999,"endTime":3370.1880000000001,"body":"Und dieses wann geht es denn jetzt los, hat sowieso zwei Aspekte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3370.1880000000001,"endTime":3374.1909999999998,"body":"Das erste ist, nicht alles liegt in der Hand der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3375.5320000000002,"endTime":3379.375,"body":"Also Wetter spielt da eine gro\u00dfe Rolle, das muss nat\u00fcrlich entsprechend sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.375,"endTime":3383.4780000000001,"body":"und auch viele andere Parameter m\u00fcssen stimmen, die sich ja auch permanent \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.4780000000001,"endTime":3385.1190000000001,"body":"Wo wird vielleicht nochmal angegriffen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3385.4389999999999,"endTime":3388.181,"body":"Welche anderen Taktiken lassen sich die Russen noch einfallen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.181,"endTime":3392.7440000000001,"body":"Was gibt es f\u00fcr sonstige Ereignisse? Wir kommen ja nachher noch zur Zerst\u00f6rung des Staudamts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.5450000000001,"endTime":3400.6700000000001,"body":"Das ist definitiv auch wieder so etwas, was nat\u00fcrlich auf einmal wieder die Situation \u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3403.259,"endTime":3409.1010000000001,"body":"Trotz alledem kann man jetzt glaube ich feststellen, dass die Gegenoffensive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3409.1010000000001,"endTime":3412.5830000000001,"body":"in dem Sinne vermutlich bereits begonnen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3412.5830000000001,"endTime":3419.8249999999998,"body":"Das haben wir ja eigentlich auch schon so geahnt und es tut sich was und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3419.8249999999998,"endTime":3424.547,"body":"ganzen Vorbereitungsangriffe sind gestartet worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3424.547,"endTime":3428.9290000000001,"body":"Wir haben diesen Einsatz der Storm Shadow Raketen, die halt die Reichweite jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3428.9290000000001,"endTime":3433.0900000000001,"body":"der ukrainischen Kr\u00e4fte nochmal deutlich erh\u00f6ht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3433.0900000000001,"endTime":3441.9740000000002,"body":"Wir haben Angriffe auf Milit\u00e4rkontrollzentren, zum Beispiel in Helnytschensk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3441.9740000000002,"endTime":3446.2550000000001,"body":"das ist ja dieser Ort n\u00f6rdlich, also ganz im S\u00fcden von Kherson,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3446.2550000000001,"endTime":3451.5569999999998,"body":"also kurz vor der Krim, wo sich die zur\u00fcckgezogen haben, nachdem sie quasi in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3451.5569999999998,"endTime":3454.3580000000002,"body":"die Reichweite von den HIMARS Raketen gelangen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3454.3580000000002,"endTime":3456.7399999999998,"body":"Dann haben sie sich quasi aus Resson nach S\u00fcden zur\u00fcckgezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3457.8609999999999,"endTime":3461.6640000000002,"body":"Da wird also jetzt bombardiert. Es wird auf der Krim bombardiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3461.6640000000002,"endTime":3464.9270000000001,"body":"es wird in Berdyansk bombardiert etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3466.0880000000002,"endTime":3471.4720000000002,"body":"Und viele dieser Sachen versuchen nat\u00fcrlich wichtige Infrastruktur zu treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3471.4720000000002,"endTime":3472.5520000000001,"body":"Also Milit\u00e4rger\u00e4t, \u00d6llager etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3477.636,"endTime":3480.2179999999998,"body":"Eisenbahnzentren, alles m\u00f6gliche ist dort getarget worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3480.2179999999998,"endTime":3482.04,"body":"Hafeneinrichtungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.04,"endTime":3485.2220000000002,"body":"Genau so war es, vielleicht haben sie auch mal auf ein Schiff geschossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3485.2220000000002,"endTime":3486.2820000000002,"body":"das wei\u00df ich jetzt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3486.723,"endTime":3490.9059999999999,"body":"Und was noch mit dazu kommt, durch diese ganzen Operationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.9059999999999,"endTime":3494.4079999999999,"body":"die jetzt gemacht wurden, insbesondere die \u00c4nderung in Bachmuth,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3494.4079999999999,"endTime":3498.511,"body":"aber dann eben auch die Angriffe auf Belgorod, die wir jetzt ja schon diskutiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3498.511,"endTime":3502.2330000000002,"body":"haben, f\u00fchrten dazu, dass es dann Truppenverlagerung gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3502.2330000000002,"endTime":3508.277,"body":"Und Trumpenverlagerung bedeutet, gro\u00dfe Mengen von Soldaten auf Z\u00fcgen oder in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3508.277,"endTime":3513.549,"body":"Lastwagenkonvois fahren in andere St\u00e4dte, kommen dort an und m\u00fcssen erstmal irgendwo sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3514.1309999999999,"endTime":3517.9400000000001,"body":"Und die Ukraine hat nat\u00fcrlich den Vorteil, dass in diesen ganzen besetzten Gebieten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3517.9400000000001,"endTime":3518.8829999999998,"body":"nat\u00fcrlich auch immer noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3521.4140000000002,"endTime":3525.2950000000001,"body":"Ukrainische Informanten sind, die dann der Ukraine mitteilen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3525.2950000000001,"endTime":3531.538,"body":"hier dieses Haus, da sind jetzt gerade irgendwie 500 neue Soldaten angekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.538,"endTime":3536.1669999999999,"body":"die sind da gerade alle rein so und dann schicken die halt da eine Stormshadow"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.1669999999999,"endTime":3541.402,"body":"hin, die zerst\u00f6rt dieses Haus nachhaltig und Auf einmal ist halt so eine komplette"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3541.402,"endTime":3544.7640000000001,"body":"Truppenkonzentration dort auf einmal zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3544.7640000000001,"endTime":3548.3649999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich so ein Nebeneffekt dieser ganzen Verlagerung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3548.3649999999998,"endTime":3552.9879999999998,"body":"dass sich dadurch immer wieder so Verdichtungen von Ger\u00e4t und Personal ergeben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3552.9879999999998,"endTime":3556.989,"body":"und wenn die Ukraine halt rechtzeitig davon Kenntnis erh\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3556.989,"endTime":3561.6909999999998,"body":"dann k\u00f6nnen die das eben auch nutzen, um sozusagen die Russen auch direkt im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3561.6909999999998,"endTime":3562.752,"body":"Hinterland effektiv anzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.8719999999998,"endTime":3569.7950000000001,"body":"Und das ist so ein Teil, der schon mal auf breiter Fond begonnen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3569.7950000000001,"endTime":3574.2370000000001,"body":"also das beobachtet man jetzt schon seit zwei, drei Wochen und das nimmt eher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.2370000000001,"endTime":3578.739,"body":"an Intensit\u00e4t zu und findet zumindest permanent statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3581.2399999999998,"endTime":3585.422,"body":"Und ja auch gerade so diese Angriffe auf diese Hubs wie Berdjansk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3585.422,"endTime":3588.924,"body":"also Berdjansk ist auch am Asowschen Meer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.924,"endTime":3595.8470000000002,"body":"so eine Stadt nochmal westlich von Mariupol, wichtiges Verteilungszentrum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3595.8470000000002,"endTime":3600.1289999999999,"body":"weil dort die Russen halt auch mit Schiffen was anliefern k\u00f6nnen und durch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3600.1289999999999,"endTime":3604.8310000000001,"body":"Verf\u00fcgbarkeit der Stormshadow Raketen ist das jetzt eben auch sozusagen Zielgebiet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3604.8310000000001,"endTime":3608.4119999999998,"body":"geworden und das schafft nat\u00fcrlich f\u00fcr die Russen auch wieder logistischen Stress."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3608.672,"endTime":3611.7939999999999,"body":"Weil die m\u00fcssen ja dann auch sehen, okay sind wir jetzt hier \u00fcberhaupt noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3611.7939999999999,"endTime":3615.9169999999999,"body":"sicher, wo m\u00fcssen wir unsere Logistikzentren aufbauen, um die Front \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3615.9169999999999,"endTime":3618.1179999999999,"body":"noch richtig versorgen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3619.6190000000001,"endTime":3621.7399999999998,"body":"Nebenbei gibt es auch noch Angriffe mit diesen Wasserdrohnenbooten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3624.6619999999998,"endTime":3629.2449999999999,"body":"Ich habe das ja am Anfang nicht geglaubt. Es gab ja einen Bericht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3629.2449999999999,"endTime":3634.1280000000002,"body":"ich glaube die Russen kamen sogar zuerst damit raus und meinten so ja hier unser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3634.1280000000002,"endTime":3638.4299999999998,"body":"Schiff Ivan Kurs wurde angegriffen und zwar kurz vor Istanbul,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.4299999999998,"endTime":3641.652,"body":"also da im s\u00fcdlichen schwarzen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.7350000000001,"endTime":3648.4989999999998,"body":"Ja und dann haben sie so ein Video ver\u00f6ffentlicht, wie so eine auf das gro\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3648.4989999999998,"endTime":3651.7820000000002,"body":"Schiff zufahrende ukrainische Wasserdrohne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3651.7820000000002,"endTime":3658.4090000000001,"body":"also so ein selbstfahrendes Sportboot dort zerst\u00f6rt wurde mit den Gewehren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3658.4090000000001,"endTime":3660.6709999999998,"body":"die sie da auf dem Schiff haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3662.346,"endTime":3665.0369999999998,"body":"Und ich dachte erst so das kann ja wohl nicht sein, dass jetzt irgendwie diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3665.0369999999998,"endTime":3669.6190000000001,"body":"Drohnen so weit fast bis zur T\u00fcrkei vordringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3669.6190000000001,"endTime":3673.0909999999999,"body":"ja also wo starten die dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3673.0909999999999,"endTime":3677.7330000000002,"body":"wo nehmen die den Sprit her das ganze schwarze Meer zu durchpfl\u00fcgen um dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.7330000000002,"endTime":3682.4960000000001,"body":"dann ein russisches Schiff anzugreifen, fragt man sich ja schon ob da vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3682.4960000000001,"endTime":3686.1370000000002,"body":"auch noch sowas aus Bulgarien kommt oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3689.1390000000001,"endTime":3691.5999999999999,"body":"Interessanterweise ist nicht viel dar\u00fcber geredet worden. Tag sp\u00e4ter gab es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3691.5999999999999,"endTime":3693.0410000000002,"body":"ein anderes Video wo man gesehen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.0410000000002,"endTime":3697.3029999999999,"body":"das war nicht die einzige Wasserdrohne, sondern das sieht so aus als ob das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3697.3029999999999,"endTime":3699.7240000000002,"body":"Schiff dann auch zumindest von einer Drohne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.7240000000002,"endTime":3702.585,"body":"naja ich wei\u00df nicht ob es getroffen wurde, aber zumindest gab"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3702.585,"endTime":3707.788,"body":"es wohl eine Explosion ob das dann bedeutet dass dann auch dass diese Drohne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3707.788,"endTime":3713.0700000000002,"body":"noch mal kurz vor Auftreffen des Schiffs von den Russen zerst\u00f6rt wurde oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3713.0700000000002,"endTime":3716.9920000000002,"body":"tats\u00e4chlich selber explodiert ist wei\u00df ich nicht auf jeden Fall das Schiff scheint"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.9920000000002,"endTime":3721.4940000000001,"body":"\u00fcberlebt zu haben und ist sp\u00e4ter dann auch in den russischen Hafen eingelaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3722.5949999999998,"endTime":3728.3380000000002,"body":"Naja, worauf ich hinaus will ist, diese Shaping Operations und diese sonstigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.3380000000002,"endTime":3729.7779999999998,"body":"begleitenden Drohnenangriffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.7779999999998,"endTime":3732.6900000000001,"body":"das ist sozusagen etwas, was jetzt schon seit Wochen brummt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3732.6900000000001,"endTime":3738.6109999999999,"body":"aber man kann jetzt auch sehen, dass die eigentliche Bodenoffensive offensichtlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.6109999999999,"endTime":3742.9250000000002,"body":"auch an Fahrt gewinnt, ihr merkt schon, ich bin ein bisschen zur\u00fcckhaltend mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3742.9250000000002,"endTime":3744.5859999999998,"body":"dieser Ank\u00fcndigung, mit jetzt geht's los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3744.846,"endTime":3747.8099999999999,"body":"weil das kann durchaus noch sein, dass es noch l\u00e4nger dauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3747.8099999999999,"endTime":3752.8960000000002,"body":"aber man sieht jetzt eben gerade in Saporizia, was ja so der Hauptkandidat ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3752.8960000000002,"endTime":3760.5659999999998,"body":"f\u00fcr eine Hauptoffensive, sieht man, dass dort jetzt auf breiter Front Angriffe get\u00e4tigt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3762.7489999999998,"endTime":3771.4140000000002,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich jetzt keine, ich sag mal, wird auch nicht so D-Day-Style"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3771.4140000000002,"endTime":3776.6469999999999,"body":"nach dem Motto, morgens um 9 Uhr am 6.06."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3778.2979999999998,"endTime":3784.1219999999998,"body":"Oder so startet jetzt die Offensive auf breiter Front oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3785.393,"endTime":3792.047,"body":"Das ist, glaube ich, nicht zu erwarten, sondern mehr ein Ramp-Up eigentlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3792.047,"endTime":3799.855,"body":"dass halt nach und nach mehr Aktivit\u00e4t dazu kommt, auch an verschiedenen Fronten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3799.855,"endTime":3805.2750000000001,"body":"einfach um auch den Gegner so ein bisschen im Ungewissen zu lassen, denke ich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3805.2750000000001,"endTime":3807.9769999999999,"body":"Das ist das, was wir eigentlich erwarten k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3808.6379999999999,"endTime":3812.7399999999998,"body":"Aber ich glaube, man kann auch sagen, auch anhand dieser Pst-Kampagne,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3812.7399999999998,"endTime":3817.5830000000001,"body":"weil da hat ja die Ukraine noch so ein Propaganda-Video gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3817.5830000000001,"endTime":3828.5410000000002,"body":"wo sie drin gebeten haben, dass man m\u00f6glichst jetzt nicht berichtet \u00fcber ukrainische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3828.5410000000002,"endTime":3834.3139999999999,"body":"Truppenbewegungen oder Truppenkonzentrationen im Rahmen jetzt der Offensive."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3834.7150000000001,"endTime":3840.4789999999998,"body":"Insofern gibt es auch gerade eine ganze Menge Fog of War und der Gro\u00dfteil dessen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3840.4789999999998,"endTime":3846.402,"body":"was wir im Moment auch an Bewegungen oder Vorg\u00e4ngen an der Front haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3848.9450000000002,"endTime":3853.4470000000001,"body":"Andere Informationen stammen dann auch von irgendwelchen russischen Bloggern, die das behaupten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3853.848,"endTime":3857.8699999999999,"body":"Das muss man nat\u00fcrlich auch immer mit gewisser Vorsicht genie\u00dfen muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3857.8699999999999,"endTime":3865.654,"body":"w\u00e4hrend von ukrainischer Seite gerade doch wenig zu h\u00f6ren war jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3865.654,"endTime":3868.4349999999999,"body":"was an anderen Abschnitten der Front passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3868.4349999999999,"endTime":3874.498,"body":"Die Russen sagen nat\u00fcrlich, sie haben alles abgewehrt und t\u00f6ten jede Menge Ukrainer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3880.4609999999998,"endTime":3885.3429999999998,"body":"Insofern gerade schwierig zu sagen, was sich konkret an der Front abspielt, au\u00dfer und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3886.8809999999999,"endTime":3892.2049999999999,"body":"Was die Ukraine halt gemeldet hat, jetzt am 8.6. waren eben 730 get\u00f6tete Russen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3892.2049999999999,"endTime":3896.768,"body":"und irgendwie 18 zerst\u00f6rte russische Panzer und 16 zerst\u00f6rte Panzerkampfwagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3901.1320000000001,"endTime":3906.2260000000001,"body":"Und das hei\u00dft, zumindest ist das ein Anhaltspunkt daf\u00fcr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3906.2260000000001,"endTime":3914.8629999999998,"body":"dass gerade gr\u00f6\u00dfere K\u00e4mpfe zwischen sowohl mechanisierten Einheiten als auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3914.8629999999998,"endTime":3919.5659999999998,"body":"Infanterie gerade stattfinden an verschiedenen Stellen der Front."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3922.1480000000001,"endTime":3930.9140000000002,"body":"Oder es k\u00f6nnte auch sein, dass eben gerade auf jeden Fall russische Panzer und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3930.9140000000002,"endTime":3936.1379999999999,"body":"russische Truppen wieder in h\u00f6herer Zahl angegriffen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3936.1379999999999,"endTime":3938.9000000000001,"body":"wie auch immer zerst\u00f6rt sind und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3940.4209999999998,"endTime":3947.8069999999998,"body":"wie viel ukrainische Verluste es aber gibt, ist gerade unm\u00f6glich zu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.2689999999998,"endTime":3954.1930000000002,"body":"Ja, also auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass jetzt hier die Ereignisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3954.1930000000002,"endTime":3958.556,"body":"sich dann doch sehr verdichten werden in den n\u00e4chsten Tagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3958.556,"endTime":3960.518,"body":"also gerade die Angriffe da in..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3962.739,"endTime":3965.5210000000002,"body":"Auf dieser Saporischia Front also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3965.5210000000002,"endTime":3974.326,"body":"das ist sozusagen die Strecke zwischen Donetsk auf der einen Seite und da wohl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.326,"endTime":3984.212,"body":"auch das gro\u00dfe Atomkraftwerk ist in der N\u00e4he von Saporischia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.212,"endTime":3992.1770000000001,"body":"also auch Saporischia der Stadt, s\u00fcdlich der Stadt, Da wo das Nibro-Staubecken ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.1770000000001,"endTime":3998.0410000000002,"body":"oder demn\u00e4chst gewesen sein wird, kommen wir gleich zu, auf dieser langen Front,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.0410000000002,"endTime":4002.223,"body":"das ist nat\u00fcrlich das, wo alle damit rechnen, dass dort etwas passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4002.7840000000001,"endTime":4006.1660000000002,"body":"Wenn es den Ukrainern in irgendeiner Form gelingt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4006.1660000000002,"endTime":4014.3310000000001,"body":"hier einen Keil zwischen Ost und West-Frontverlauf zu treiben und damit sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4014.3310000000001,"endTime":4019.7849999999999,"body":"die Versorgung auch des Ostens \u00fcber den Landweg zu unterbrechen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4019.7849999999999,"endTime":4026.1390000000001,"body":"dann d\u00fcrfte das dann schon einen erheblichen vorentscheidenden Charakter haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4028.4810000000002,"endTime":4032.1030000000001,"body":"Denn das, also w\u00fcrde das gelingen und die Russen versuchen nat\u00fcrlich alles das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4032.1030000000001,"endTime":4035.605,"body":"zu verhindern, das ist ganz klar, die haben sich da tief eingegraben und man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4035.605,"endTime":4038.8870000000002,"body":"wird sehen wie es jetzt verl\u00e4uft, aber gehen wir mal davon aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4038.8870000000002,"endTime":4041.8690000000001,"body":"dass es in irgendeiner Form m\u00f6glich gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4043.3910000000001,"endTime":4048.8339999999998,"body":"Diesen Vorsto\u00df zum Erfolg zu bringen, dann ist halt Russland gleich eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4048.8339999999998,"endTime":4050.154,"body":"auf drei Ebenen geliefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4051.415,"endTime":4055.538,"body":"Also erstmal m\u00fcssen sie Saporizia, den Ostteil dann komplett aufgeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4055.538,"endTime":4058.1599999999999,"body":"weil der wird dann einfach nicht mehr haltbar sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.1599999999999,"endTime":4062.6039999999998,"body":"Sie werden sich dann auf die Krim zur\u00fcckziehen, aber auch die Krim steht dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4062.6039999999998,"endTime":4068.6089999999999,"body":"doof da, weil in dem Moment, wo die Ukraine wieder bis zum Asowschen Meer vordringen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4068.6089999999999,"endTime":4071.1909999999998,"body":"kann, dann ist nat\u00fcrlich die Cache Br\u00fccke auch wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4073.4259999999999,"endTime":4078.009,"body":"sind wirklich ihre tage gez\u00e4hlt das kann man nicht anders sagen also wenn die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4078.009,"endTime":4082.8119999999999,"body":"dann sozusagen mit storm shadow so nah herankommen, dann k\u00f6nnen die da einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4082.8119999999999,"endTime":4086.2539999999999,"body":"attacken fahren das wird diese br\u00fccke so nicht \u00fcberleben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4087.9960000000001,"endTime":4092.7190000000001,"body":"Und wenn dann halt die krim fl\u00f6ten ist dann ist halt auch dieser krieg weitgehend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4092.7190000000001,"endTime":4097.5820000000003,"body":"Naja, ich sag mal nicht vorbei, aber zumindest vorentschieden. Egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4098.3019999999997,"endTime":4102.1840000000002,"body":"Russland versucht auf jeden Fall alles, dem in irgendeiner Form einen Riegel vorzuschieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4104.7659999999996,"endTime":4110.6289999999999,"body":"Ja, und stellt sich dabei an, wie sie es halt bisher immer getan haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4110.6289999999999,"endTime":4111.9300000000003,"body":"ohne R\u00fccksicht auf Verluste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4113.3509999999997,"endTime":4119.2129999999997,"body":"Vor zwei Tagen kam halt die Nachricht, dass der Staudamm bei Nowakowka zerst\u00f6rt worden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4122.9960000000001,"endTime":4128.3980000000001,"body":"Wer die Topografie nicht mehr so ganz im Kopf hat, die Ukraine wird ja von Norden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.3980000000001,"endTime":4131.6400000000003,"body":"nach S\u00fcden von dem gro\u00dfen Dnipro-Fluss zerteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4133.7809999999999,"endTime":4143.8059999999996,"body":"Das beginnt oben bei Kiew, geht dann so leicht s\u00fcd\u00f6stlich zur Stadt Dnipro,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4143.8059999999996,"endTime":4152.6710000000003,"body":"Dann s\u00fcdlich runter zur Stadt Saporizia und dort ist halt ein riesiges R\u00fcckstaubecken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4152.6710000000003,"endTime":4157.2879999999996,"body":"wo halt auch dieses Atomkraftwerk liegt, bei Enehor da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4158.7070000000003,"endTime":4164.7809999999999,"body":"Und das staut sich halt alles bei der kleinen Stadt Nowakarkowka,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.7809999999999,"endTime":4171.8159999999998,"body":"das war ja eine dieser beiden Orte, wo man im S\u00fcden \u00fcberhaupt diesen Libro \u00fcbertreten konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4171.8159999999998,"endTime":4175.5389999999998,"body":"Das andere war die Antonowsky Br\u00fccke direkt bei der Stadt Hresson,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4175.5389999999998,"endTime":4179.902,"body":"die ja dann beim R\u00fcckzug der Russen komplett zerst\u00f6rt wurde und vorher schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4179.902,"endTime":4186.0659999999998,"body":"von den Ukrainern da zerbr\u00f6selt wurde, um den Russen diesen R\u00fcckzug auch m\u00f6glichst schwer zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4187.1469999999999,"endTime":4190.509,"body":"Aber der Staudamm selber, der hat halt eigentlich bisher \u00fcberlebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4190.509,"endTime":4193.991,"body":"Das einzige Ziel, was es damals gab, war halt diese begleitende Br\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4193.991,"endTime":4199.2539999999999,"body":"In der einen Kurve wurde er halt von den Ukrainern mit Heimma\u00df sehr pointiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.2539999999999,"endTime":4202.9759999999997,"body":"dort traktiert, um auch dort sozusagen R\u00fcckzugs- und Verst\u00e4rkungsbewegungen einzuschr\u00e4nken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.558,"endTime":4210.0010000000002,"body":"Das ist ihnen ja am Ende auch gelungen, aber der Damm selber hat halt keinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4210.0010000000002,"endTime":4214.4030000000002,"body":"Schaden genommen. Jetzt ist dieser Damm gebrochen und die Ukrainer waren relativ"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4214.4030000000002,"endTime":4218.165,"body":"schnell dran und haben gesagt so, die Russen waren es und die Russen haben ihn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.165,"endTime":4219.9059999999999,"body":"irgendwie zum explodieren gebracht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4220.7879999999996,"endTime":4226.2110000000002,"body":"Lass mich kurz noch ein paar Worte zur Historie von diesem Damm sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4226.2110000000002,"endTime":4227.732,"body":"die ist n\u00e4mlich auch durchaus interessant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4229.3739999999998,"endTime":4236.6989999999996,"body":"Also es gab an der Stelle auch bereits im Zweiten Weltkrieg einen Vorg\u00e4ngerdamm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4236.6989999999996,"endTime":4246.7070000000003,"body":"der war etwas kleiner und der wurde dann allerdings durch die Rote Armee dann in 1941 gesprengt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4246.7070000000003,"endTime":4251.5900000000001,"body":"um auch eine \u00dcberflutung herbeizuf\u00fchren, was dann aber am Ende die Wehrmacht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4251.5900000000001,"endTime":4253.4219999999996,"body":"nicht gehindert hat, die Krim einzunehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4254.3720000000003,"endTime":4262.5590000000002,"body":"Im Grunde genommen gab es im letzten Krieg an der Stelle auch schon mal so eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4262.5590000000002,"endTime":4268.9030000000002,"body":"Dampfsprengung damals durch die Russen oder durch die sowjetischen Truppen durchgef\u00fchrt. Und dann?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4275.5799999999999,"endTime":4278.442,"body":"Wurde der Damm erst mal wieder w\u00e4hrend des Krieges noch repariert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4280.3029999999999,"endTime":4287.4480000000003,"body":"Aber dann, sp\u00e4ter so in den 50ern, wurde dort ein neuer gr\u00f6\u00dferer Damm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4287.4480000000003,"endTime":4290.79,"body":"also der, der jetzt aktuell gesprengt wurde, der Nowak-Karkovka-Damm gebaut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4290.79,"endTime":4297.1540000000005,"body":"was aber auch noch mal ein riesiges \u00f6kologisches Desaster war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4297.1540000000005,"endTime":4302.8779999999997,"body":"weil dadurch dann noch mal wesentlich gr\u00f6\u00dfere Landesteile der Ukraine geflutet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4302.8779999999997,"endTime":4307.0010000000002,"body":"wurden und auch hunderttausende von Menschen noch mal umgesiedelt wurden und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4307.0010000000002,"endTime":4310.4830000000002,"body":"auch schon mal wieder jede Menge \u00d6kologie zerst\u00f6rt wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4310.4830000000002,"endTime":4315.1059999999998,"body":"Also dieser Damm an sich, also die Errichtung dieses Dams an sich war halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4315.1059999999998,"endTime":4323.4120000000003,"body":"wird halt gerne als ja eines der Beispiele f\u00fcr die sowjetische dann auch ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4323.4120000000003,"endTime":4328.5749999999998,"body":"Unterwerfung der Natur unter ja den den sowjetischen Willen quasi gesehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4330.4260000000004,"endTime":4336.8810000000003,"body":"Also auch so ein typisches sowjetisches Gro\u00dfprojekt und da h\u00e4ngt daneben auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4336.8810000000003,"endTime":4343.5450000000001,"body":"ein 300 Megawatt Wasserkraftwerk dran, was halt auch nicht gerade wenig ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4343.5450000000001,"endTime":4350.29,"body":"So ist jetzt kein Mega- oder kein Gigakraftwerk, aber immerhin kommt da auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4350.29,"endTime":4353.5519999999997,"body":"eine Menge oder kam da eine Menge Strom auch raus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4355.1540000000005,"endTime":4361.098,"body":"Das w\u00e4re ich noch als interessante Vorgeschichte des Ganzen und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4362.2790000000005,"endTime":4368.4629999999997,"body":"und so ein bisschen auch gesagt, dass es kam mir das Vorjetzt mit der Zerst\u00f6rung des Dams,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4368.4629999999997,"endTime":4376.4290000000001,"body":"wie so eine quasi die Fortsetzung des der Kerson-Offensive,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4376.4290000000001,"endTime":4383.6540000000005,"body":"die ja im letzten November stattgefunden hat, wo die Ukraine ja vormarschiert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4383.6540000000005,"endTime":4389.3779999999997,"body":"Und dann drohten die Russen auch mit der Sprengung des Dams,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4389.3779999999997,"endTime":4394.9769999999999,"body":"beziehungsweise bezichtigten sich dann beide Seiten, den Dams sprengen zu wollen. Der blieb dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4395.9809999999998,"endTime":4401.1049999999996,"body":"Aber unter russischer Kontrolle und dann passierte jetzt erst mal ein halbes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4401.1049999999996,"endTime":4406.9700000000003,"body":"Jahr lang nichts und jetzt sind die Ukrainer wieder weiter auf dem Vormarsch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4406.9700000000003,"endTime":4411.0330000000004,"body":"und jetzt wird der Damm auf einmal gesprengt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4411.0330000000004,"endTime":4415.5770000000002,"body":"so quasi wie, okay, dann machen wir jetzt da unten mal ein bisschen weiter und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4415.5770000000002,"endTime":4419.1790000000001,"body":"dann sieht es jetzt erst mal so aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4419.1790000000001,"endTime":4423.5129999999999,"body":"kann man so interpretieren, dass jetzt verbrannte oder in diesem Fall \u00fcberschwemmte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4423.5129999999999,"endTime":4428.2259999999997,"body":"Erde erstmal hinterlassen wurde an der Stelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4430.2280000000001,"endTime":4433.6899999999996,"body":"So kennt man das ja von den Russen oder von der roten Armee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4434.1300000000001,"endTime":4438.8729999999996,"body":"Ja also mit der Schuldfrage ist es so eine Sache also man muss jetzt ja \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.8729999999996,"endTime":4441.3339999999998,"body":"erstmal rauskriegen was ist denn eigentlich wirklich passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4441.6949999999997,"endTime":4445.7380000000003,"body":"Also die Ukraine war nat\u00fcrlich schnell und hat gesagt so ja die Russen waren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4445.7380000000003,"endTime":4448.0190000000002,"body":"es und die haben den gesprengt weil die haben den vermint und die hatten den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4448.0190000000002,"endTime":4450.4210000000003,"body":"ja auch unter Kontrolle und wir kennen sie ja und lalala."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4450.701,"endTime":4459.7460000000001,"body":"Auf der anderen Seite gab es bisher auch noch keine wirklich \u00fcberzeugenden Bilder oder Videos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4459.7460000000001,"endTime":4464.7489999999998,"body":"die in irgendeiner Form eine Explosion auch gezeigt haben und da ja nun die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.7489999999998,"endTime":4470.6319999999996,"body":"Ukrainer auf der anderen Seite des Dams war, kann ich mir ehrlich gesagt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.6319999999996,"endTime":4473.393,"body":"vorstellen, dass da nicht die ganze Zeit irgendwie eine Kamera l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4474.6139999999996,"endTime":4479.4769999999999,"body":"Also das kannst du mir nicht erz\u00e4hlen, dass die da nicht auf der anderen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4479.4769999999999,"endTime":4483.9589999999998,"body":"einfach permanent eine Kamera auf diesen Damm gerichtet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.9589999999998,"endTime":4486.6199999999999,"body":"Und wenn nicht, dann frage ich mich wirklich, was mit denen kaputt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4487.3810000000003,"endTime":4493.3649999999998,"body":"Ich kann mir das irgendwie so richtig nicht vorstellen, dass es da kein Bildmaterial"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.3649999999998,"endTime":4498.4290000000001,"body":"gibt und wenn es das gibt und eine Explosion stattgefunden hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4498.4290000000001,"endTime":4501.951,"body":"dann m\u00fcsste diese Explosion ja auch in irgendeiner Form zu sehen sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4501.951,"endTime":4506.174,"body":"Es gibt ja auch wenig Gr\u00fcnde f\u00fcr die Ukraine, das dann nicht zu ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4506.174,"endTime":4509.5959999999995,"body":"wenn sie ihren Punkt machen wollen, dass es die Russen waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4510.357,"endTime":4517.482,"body":"Ich meine, es gab dann auch das Argument, dass die Sprengs\u00e4tze halt ziemlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4517.482,"endTime":4522.5050000000001,"body":"tief und weit unten waren und man deswegen nix gesehen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4526.6890000000003,"endTime":4531.2820000000002,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich gebe ich dir da recht. Wobei dasselbe dann auch f\u00fcr die russische Seite gilt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4531.8329999999996,"endTime":4536.3159999999998,"body":"Eigentlich m\u00fcsste man denken, dass beide Seiten irgendwie Aufnahmen davon haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.6970000000001,"endTime":4542.1809999999996,"body":"Ja klar, weil die Russen ja behauptet haben, es w\u00e4re jetzt ukrainische Arterie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4542.1809999999996,"endTime":4545.0219999999999,"body":"Ich will damit jetzt auch nicht sagen, ich zweifle das an. Ich sag nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4545.0219999999999,"endTime":4549.683,"body":"ich find's ganz interessant, dass es keinen Beleg gibt. Und es stimmt schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4549.683,"endTime":4553.6850000000004,"body":"es gibt ja jetzt auch verschiedene Thesen, was dort passiert sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4554.165,"endTime":4560.4070000000002,"body":"Also ich will's mal grob aufteilen. so in Szenario eins ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4561.2370000000001,"endTime":4566.1989999999996,"body":"Das ganze war nicht wirklich geplant und ein totaler Unfall und die Russen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4566.1989999999996,"endTime":4573.4620000000004,"body":"diesen ganzen Staudamm sowieso sich nicht ordentlich drum gek\u00fcmmert und aufgrund irgendeines Fehlers,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.4620000000004,"endTime":4580.165,"body":"irgendeiner Havarie oder einfach nur der Idee mit naja kann ja sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4580.165,"endTime":4584.9470000000001,"body":"dass die uns jetzt hier \u00fcber den Dnipro angreifen im Rahmen dieser Offensive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4585.9679999999998,"endTime":4590.3900000000003,"body":"Wir wollen jetzt mal den Hafenfluten in irgendeiner Form mehr Tore aufgemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4590.3900000000003,"endTime":4595.0519999999997,"body":"haben oder versucht haben sozusagen vielleicht durch eine kleine kontrollierte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.0519999999997,"endTime":4599.4340000000002,"body":"Explosion nur so einen bestimmten Teil zu killen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4599.4340000000002,"endTime":4605.0559999999996,"body":"ohne gleich alles zu killen, um einfach den Pegel ansteigen zu lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4605.4170000000004,"endTime":4612.902,"body":"Wobei sie angeblich aber ja die Fluttore unter Kontrolle hatten und in der Lage"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4612.902,"endTime":4621.3490000000002,"body":"waren den Pegel zu regeln und quasi damals erst mal nach den ersten Sprengungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4621.3490000000002,"endTime":4626.7529999999997,"body":"also sie haben ja Teile schon mal gesprengt im November dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4626.7529999999997,"endTime":4629.4939999999997,"body":"um zu verhindern, dass die Ukrainer da weiter vorr\u00fccken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4633.4979999999996,"endTime":4642.9229999999998,"body":"Und haben dann Teile der Dampfkrone weggesprengt, damit die Ukrainer nicht r\u00fcber k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4644.1440000000002,"endTime":4648.3469999999998,"body":"Davon gab es ja Bilder von dieser ersten Explosion im November,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4648.3469999999998,"endTime":4653.3100000000004,"body":"die jetzt teilweise auch hervorgekramt wurden, um angeblich die aktuelle Explosion"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4653.3100000000004,"endTime":4658.7330000000002,"body":"zu belegen, aber das waren wohl alles Bilder von der letzten Explosion im November,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4658.7330000000002,"endTime":4660.5540000000001,"body":"soweit ich das einordnen konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4663.2969999999996,"endTime":4667.5780000000004,"body":"Aber vielleicht kommen ja noch neue Bilder. Es ist halt immer schwierig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4667.5780000000004,"endTime":4673.2299999999996,"body":"weil das war mitten in der Nacht und Vegetation und so schwer zu beurteilen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4673.2299999999996,"endTime":4677.9009999999998,"body":"auf den auf den Bildern, wann das gewesen sein k\u00f6nnte. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4685.7709999999997,"endTime":4690.2330000000002,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich scheint es so, dass die Russen quasi das selber regeln konnten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4690.2330000000002,"endTime":4692.1139999999996,"body":"und es h\u00e4tte jetzt keinen Grund gegeben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4692.1139999999996,"endTime":4695.3959999999997,"body":"Teile da zu sprengen, sonst h\u00e4tten sie einfach nur die Tore weit aufmachen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4695.3959999999997,"endTime":4699.2389999999996,"body":"wenn sie eine Teilflutung machen wollten, wie sie das damals im November auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4699.2389999999996,"endTime":4701.8000000000002,"body":"schon erstmal gemacht haben, haben sie ein paar Meter abgelassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4705.6239999999998,"endTime":4710.2659999999996,"body":"In der letzten Woche, aber jetzt vor der Zerst\u00f6rung des Dams,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4710.2659999999996,"endTime":4712.4080000000004,"body":"wurden die Tore wohl komplett zugemacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4712.6480000000001,"endTime":4718.1120000000001,"body":"Und der Pegel ist dann nochmal um zwei oder drei Meter angestiegen auf den Rekordpegel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4718.1120000000001,"endTime":4725.0569999999998,"body":"sodass quasi jetzt auch mit der Zerst\u00f6rung nochmal die Flut m\u00f6glichst gro\u00df gemacht wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4725.0569999999998,"endTime":4733.1019999999999,"body":"Und das ist eigentlich auch ein starkes Indiz daf\u00fcr, dass die Russen ihre Finger im Spiel hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4734.723,"endTime":4741.4279999999999,"body":"Meine weitere Variante ist nat\u00fcrlich noch, aber daf\u00fcr gibt es auch keinerlei Anhaltspunkte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4741.4279999999999,"endTime":4747.3119999999999,"body":"Oder es k\u00f6nnte auch irgendwo einfach das Milit\u00e4r entschieden haben oder irgendjemand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4747.3119999999999,"endTime":4752.6360000000004,"body":"in der Befehlskette bis hin runter zu einem betrunkenen Soldaten in der Stellung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4752.6360000000004,"endTime":4755.3580000000002,"body":"der einfach den falschen Knopf gedr\u00fcckt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4756.5590000000002,"endTime":4761.9620000000004,"body":"Ja, kann, ist auch alles m\u00f6glich, aber gibt es halt keinerlei Hinweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4762.9639999999999,"endTime":4769.5889999999999,"body":"Oder das Milit\u00e4r gesagt hat, das ist uns jetzt zu heikel und wir sprengen das Ding einfach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4770.4099999999999,"endTime":4774.2529999999997,"body":"Es kann auch sein, ich meine da treiben ja auch teilweise Minen im Fluss oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4774.2529999999997,"endTime":4778.8379999999997,"body":"haben wir auch gesehen, dass da einfach irgendwie eine Miene gegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4778.8379999999997,"endTime":4787.3469999999998,"body":"also eine andere Seemine einfach gegen die Sprengs\u00e4tze gedriftet ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4787.3469999999998,"endTime":4789.1480000000001,"body":"die da installiert waren, ja alles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4791.71,"endTime":4797.634,"body":"Alles M\u00f6glichkeiten, aber eigentlich die vern\u00fcnftigste Annahme ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4797.634,"endTime":4803.058,"body":"dass Russland einfach den Befehl gegeben hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4803.058,"endTime":4809.0219999999999,"body":"diesen Damm jetzt zu sprengen und m\u00f6glichst viel \u00dcberschwemmung zu verursachen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4809.0219999999999,"endTime":4816.7479999999996,"body":"um die ukrainische Offensive aus dem Tritt zu bringen, was Unerwartetes zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4816.848,"endTime":4819.8289999999997,"body":"Das ist f\u00fcr mich die wahrscheinlichste und plausibelste Variante."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4826.0749999999998,"endTime":4831.1180000000004,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich auch nicht ausgeschlossen, dass diese Aktion Teil der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4831.1180000000004,"endTime":4833.7799999999997,"body":"ukrainischen Gegenoffensive war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4835.4409999999998,"endTime":4844.9679999999998,"body":"Und wenn es das war, h\u00e4tte das halt auch gewisse Vorteile und h\u00e4tte nicht nur Vorteile,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4844.9679999999998,"endTime":4851.152,"body":"sondern w\u00e4re durchaus auch ethisch zu rechtfertigen aus meiner Sicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4851.152,"endTime":4857.357,"body":"auch wenn diese ethische Rechtfertigung nicht jeder so leicht wird nachvollziehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4857.357,"endTime":4862.741,"body":"Aber wir werden ja fest davon ausgehen, dass die Russen den Damm vermint haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4862.741,"endTime":4866.0829999999996,"body":"So daran besteht f\u00fcr mich kein Zweifel, weil das w\u00e4re sonst Quatsch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4866.0829999999996,"endTime":4874.5690000000004,"body":"Also wenn die Russen sagen, den Damm nicht zu vermienen, Das halte ich f\u00fcr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4874.5690000000004,"endTime":4878.1319999999996,"body":"also so dumm sind die Russen dann auch nicht, das nicht zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4879.3329999999996,"endTime":4883.607,"body":"Vielleicht haben beide Seiten ihn auch vermint. Es w\u00e4re jetzt auch nicht unvern\u00fcnftig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4883.607,"endTime":4887.4390000000003,"body":"f\u00fcr die Ukrainer den Damm zu vermienen, falls die Russen dort irgendwas vorh\u00e4tten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4889.2619999999997,"endTime":4891.3829999999998,"body":"Aber wahrscheinlich ist es es nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4891.9759999999997,"endTime":4892.1559999999999,"body":"A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4892.1559999999999,"endTime":4893.2370000000001,"body":"Weil es ist auf ihrer Seite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4893.2370000000001,"endTime":4898.741,"body":"B. Ja, auf ihrer Seite, genau. Aber daf\u00fcr gibt es halt keine Zeichen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4898.741,"endTime":4903.1639999999998,"body":"Aber wir haben zu wenig Informationen aus erster Hand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4904.4250000000002,"endTime":4908.768,"body":"Aber wir k\u00f6nnen also fest davon ausgehen, die Russen haben den Damm vermint."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4910.1090000000004,"endTime":4916.2280000000001,"body":"Und ich glaube wir k\u00f6nnen genauso fest davon ausgehen, dass im Falle eines ukrainischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4916.2280000000001,"endTime":4921.0360000000001,"body":"Erfolgs der Gegenoffensive die Russen den Damm sprengen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4921.2569999999996,"endTime":4923.6180000000004,"body":"So w\u00fcrde ich sagen, mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4924.7190000000001,"endTime":4928.0420000000004,"body":"Sie k\u00f6nnen es und sie w\u00fcrden es im Erfolgsfall auch tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4928.4219999999996,"endTime":4933.933,"body":"Das hei\u00dft, es gibt f\u00fcr die Ukraine eigentlich keine M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4933.933,"endTime":4940.5110000000004,"body":"eine Sprengung des Damms zu verhindern und auch keine m\u00f6gliche und im Falle"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4940.5110000000004,"endTime":4942.6130000000003,"body":"des Erfolgs ist sie quasi sicher."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4942.6130000000003,"endTime":4945.2349999999997,"body":"Das hei\u00dft, der Damm ist so oder so verloren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4949.5389999999998,"endTime":4955.5029999999997,"body":"Weshalb es dann jetzt ein Vorteil w\u00e4re, den Zeitpunkt f\u00fcr die Sprengung vielleicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4955.5029999999997,"endTime":4957.9840000000004,"body":"selber zu w\u00e4hlen, statt ihn den Russen zu \u00fcberlassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4962.0590000000002,"endTime":4967.1120000000001,"body":"Weil nat\u00fcrlich die Seite, die vorher wei\u00df, dass die Flut kommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4967.1120000000001,"endTime":4969.3130000000001,"body":"kann nat\u00fcrlich mehr gef\u00e4hrdetes Material abtransportieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4972.5559999999996,"endTime":4978.5010000000002,"body":"Und wenn jetzt die Ukraine tats\u00e4chlich Urheber w\u00e4re, m\u00fcssten wir noch davon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4978.5010000000002,"endTime":4984.5050000000001,"body":"ausgehen, dass da ein gr\u00f6\u00dferer Teil an russischem Material und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4992.7139999999999,"endTime":4996.0739999999996,"body":"Stellungen auch getroffen wurde, die dann nicht rechtzeitig abtransportiert werden konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4996.0739999999996,"endTime":4999.277,"body":"Aber wir wissen es nicht so genau. Es kann nat\u00fcrlich auch sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4999.277,"endTime":5004.0429999999997,"body":"dass aus Geheimhaltungsgr\u00fcnden man den vielen Truppen auch gar nicht Bescheid"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5004.0429999999997,"endTime":5010.1899999999996,"body":"gesagt hat, was passiert und dass die halt einfach auch geopfert wurden von den Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5012.7629999999999,"endTime":5017.817,"body":"Ich kann mich ehrlich gesagt mit einer Theorie, die sagt, es h\u00e4tte ja auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5017.817,"endTime":5023.0110000000004,"body":"Ukraine sein k\u00f6nnen, nicht so richtig anfreunden. Weil meiner Meinung nach summiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.0110000000004,"endTime":5025.973,"body":"sich das nicht, abgesehen davon, dass da jetzt 16.000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5028.9960000000001,"endTime":5033.6589999999997,"body":"Ukrainer in den \u00fcberfluteten Gebieten unmittelbar betroffen sind und dort halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.6589999999997,"endTime":5035.4009999999998,"body":"die Geb\u00e4ude zerst\u00f6rt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5035.8010000000004,"endTime":5038.2619999999997,"body":"Wenn man sagt ja aber auf der anderen Seite sind ja die Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5038.2619999999997,"endTime":5041.6040000000003,"body":"ja da sind jetzt zwar gerade die Russen aber f\u00fcr die Ukraine ist das halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5041.6040000000003,"endTime":5045.1859999999997,"body":"Ukraine und das sind halt irgendwie auch Ortschaften die sie letzten Endes retten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5045.1859999999997,"endTime":5047.0469999999996,"body":"wollen und sie werden das alles nicht zerst\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5047.0469999999996,"endTime":5052.21,"body":"weil wir jetzt von der ganzen Naturkatastrophe und den langfristigen Folgen die das ganze jetzt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.21,"endTime":5057.634,"body":"Ja es ist ja auch die Hafenanlagen in Kherson sind ja, wei\u00df nicht inwiefern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5057.634,"endTime":5060.1750000000002,"body":"sie zerst\u00f6rt worden sind, aber sie sind auf jeden Fall betroffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5060.1750000000002,"endTime":5066.6790000000001,"body":"Also da wird, das schr\u00e4nkt sozusagen auch die M\u00f6glichkeiten der Ukraine jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.6790000000001,"endTime":5070.0510000000004,"body":"kurzfristig und langfristig ohnehin nochmal nennenswert ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.4009999999998,"endTime":5073.3230000000003,"body":"Ich seh da einfach \u00fcberhaupt gar keine Motivation, mal ganz davon abgesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5073.3230000000003,"endTime":5076.625,"body":"sollte das halt rauskommen, dass irgendwie Ukraine dahinter steckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5076.625,"endTime":5083.8900000000003,"body":"bitte dich, ja, also das w\u00e4re die Herbeif\u00fchrung eines Kriegsverbrechens, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5085.8519999999999,"endTime":5091.7150000000001,"body":"Ne, ich w\u00fcrde eher sagen, ne f\u00fcr die Ukraine, ich mein, das ist ein ukrainischer Damm und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5093.6959999999999,"endTime":5097.058,"body":"Ne, sorry, aber das wird einfach in der westlichen \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5097.058,"endTime":5102.6840000000002,"body":"k\u00e4me das null gut r\u00fcber und das wei\u00df die Ukraine auch. Also f\u00fcr sie ist die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.6840000000002,"endTime":5106.5110000000004,"body":"Unterst\u00fctzung des Westens, ist f\u00fcr die Ukraine das wichtigste Asset."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.3940000000002,"endTime":5110.6390000000001,"body":"Ja, das ist das, was sie auf gar keinen Fall verlieren d\u00fcrfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5110.6390000000001,"endTime":5112.3620000000001,"body":"weil wenn sie das verlieren, ist alles verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5113.1700000000001,"endTime":5115.8509999999997,"body":"Und dementsprechend werden sie sich da nicht so weit vorstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5115.8509999999997,"endTime":5120.2749999999996,"body":"BK'IN DR. MERKEL Ich glaube halt auch nicht dran. Mein Punkt ist nur,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5120.2749999999996,"endTime":5131.0619999999999,"body":"dass selbst wenn es die Ukraine gewesen w\u00e4re, das auch kein gutes Zeichen f\u00fcr Russland w\u00e4re."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5132.4040000000005,"endTime":5137.7280000000001,"body":"Also auch das, also egal, es spielt halt keine Rolle und es ist nat\u00fcrlich die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5137.7280000000001,"endTime":5139.7489999999998,"body":"Russen behaupten, es sei die Ukraine gewesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5140.8699999999999,"endTime":5145.8729999999996,"body":"Insofern muss man sich nat\u00fcrlich auch damit besch\u00e4ftigen und zu fragen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5145.8729999999996,"endTime":5151.366,"body":"okay, f\u00fcr wen hat es denn jetzt, also h\u00e4tte es auch Vorteile f\u00fcr die Ukraine?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5152.2569999999996,"endTime":5156.2389999999996,"body":"Und da muss man sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5156.2389999999996,"endTime":5159.5209999999997,"body":"m\u00f6glicherweise schon, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5159.5209999999997,"endTime":5169.0839999999998,"body":"und es g\u00e4be m\u00f6glicherweise auch durchaus milit\u00e4rische Motive zumindest f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5169.0839999999998,"endTime":5175.3599999999997,"body":"beziehungsweise umgekehrt, ergeben sich jetzt halt dadurch auch gewisse milit\u00e4rische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5175.3599999999997,"endTime":5176.2600000000002,"body":"Nachteile f\u00fcr Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5180.0519999999997,"endTime":5183.5540000000001,"body":"Beziehungsweise, wenn wir davon ausgehen, dass Russland das war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5183.5540000000001,"endTime":5192.9040000000005,"body":"dann k\u00f6nnen wir davon ausgehen, dass Russland nicht glaubt, anders einer ukrainischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5192.9040000000005,"endTime":5196.0190000000002,"body":"gegen Offensive nicht gewachsen zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5202.6819999999998,"endTime":5205.2420000000002,"body":"Beziehungsweise ein vor\u00fcbergehendes Hindernis dort schaffen zu m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5205.2420000000002,"endTime":5209.9049999999997,"body":"weil sie Truppen an anderer Stelle brauchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5211.0860000000002,"endTime":5223.9229999999998,"body":"Selbst dieses Szenario, egal ob es die Ukraine oder die Russen gesprengt hat, Das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5230.6970000000001,"endTime":5233.5780000000004,"body":"Spielt f\u00fcr die milit\u00e4risch-strategische Bewertung nur eine untergeordnete Rolle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5235.7799999999997,"endTime":5242.6450000000004,"body":"Sondern Fakt ist, der Damm ist weg, er ist zerst\u00f6rt und es gab \u00dcberschwemmungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5242.6450000000004,"endTime":5250.7309999999998,"body":"auf beiden Seiten und beide Seiten sind jetzt in unterschiedlicher Weise betroffen davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5250.7309999999998,"endTime":5260.058,"body":"Gerade. Und die Ukraine muss sicherlich jetzt gewisse Ressourcen abziehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5260.058,"endTime":5265.9219999999996,"body":"um dort der humanit\u00e4ren Katastrophe zu begegnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5265.9219999999996,"endTime":5276.2479999999996,"body":"Das hei\u00dft, es ist zu einem gewissen Teil beeintr\u00e4chtigt ist jetzt die Offensive"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5276.2479999999996,"endTime":5281.8109999999997,"body":"der Ukraine und erfordert nat\u00fcrlich jetzt auch Aufmerksamkeit und lenkt halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5281.8109999999997,"endTime":5284.7730000000001,"body":"ein bisschen vielleicht von der Offensive an anderen Stellen ab,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5284.7730000000001,"endTime":5292.2169999999996,"body":"weil jetzt koordiniert werden muss und es wird Transportkapazit\u00e4t gebraucht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5292.2169999999996,"endTime":5300.3609999999999,"body":"um die Fl\u00fcchtlinge aus der Gegend abzutransportieren, aber viel davon gilt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5300.3609999999999,"endTime":5303.402,"body":"auch auf der russischen Seite,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5303.402,"endTime":5310.0649999999996,"body":"wobei wir von den Russen halt wissen, dass sie im Zweifelsfall ihnen die Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5310.0649999999996,"endTime":5315.2669999999998,"body":"egal ist und die halt selber zusehen m\u00fcssen, wie sie klarkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5316.9530000000004,"endTime":5318.2929999999997,"body":"Auf russisch besetzten Gebiet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5326.2399999999998,"endTime":5332.5429999999997,"body":"Aber nichtsdestotrotz, au\u00dfer dass sie jetzt Truppen vor\u00fcbergehend f\u00fcr andere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5332.5429999999997,"endTime":5340.7079999999996,"body":"Zwecke zur Verf\u00fcgung haben, ist der Vorteil f\u00fcr die Russen nicht sehr gro\u00df."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5341.1490000000003,"endTime":5345.9120000000003,"body":"Es sei denn, sie haben ohnehin schon beschlossen oder gehen davon aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5345.9120000000003,"endTime":5351.4660000000003,"body":"dass die Gebiete eh nicht zu halten sind und sie es dann m\u00f6glichst teuer f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5351.4660000000003,"endTime":5353.7370000000001,"body":"die Ukraine machen wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5353.7370000000001,"endTime":5359.8620000000001,"body":"wenn die Ukraine dann die Gebiete tats\u00e4chlich wieder befreit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5359.8620000000001,"endTime":5366.1260000000002,"body":"dass dann dort zumindest wenigstens nicht w\u00e4chst, weil alles vertrocknet ist und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5366.1260000000002,"endTime":5375.3720000000003,"body":"und m\u00f6glichst viel zerst\u00f6rt wurde und das quasi f\u00fcr die Ukraine einfach das Ganze teurer zu machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5376.424,"endTime":5381.4970000000003,"body":"Umgekehrt k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich sagen, k\u00f6nnte quasi auch die Ukrainen ein Interesse daran haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5381.4970000000003,"endTime":5388.5219999999999,"body":"eine weitere Besatzung der Gebiete f\u00fcr die Russen so unattraktiv wie m\u00f6glich zu machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5388.5219999999999,"endTime":5396.6080000000002,"body":"indem sie eben genauso auch erst mal daf\u00fcr sorgen, dass dort nichts geerntet werden kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5396.6080000000002,"endTime":5401.5720000000001,"body":"Also diesen hypothetischen Diesen Standpunkt k\u00f6nnte man auch sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5402.9340000000002,"endTime":5407.8770000000004,"body":"Oder faktisch, egal wer es zerst\u00f6rt hat, ist es jetzt f\u00fcr die Russen unattraktiver"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5407.8770000000004,"endTime":5410.9399999999996,"body":"geworden, diese Gebiete weiter besetzt zu halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5411.8010000000004,"endTime":5414.5230000000001,"body":"Ja, das kann man glaube ich so oder so konstatieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5415.7690000000002,"endTime":5419.0510000000004,"body":"Naja, also ich denke die Russen haben bisher noch nicht unbedingt gezeigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5419.0510000000004,"endTime":5423.3940000000002,"body":"dass so Zerst\u00f6rung von Land f\u00fcr sie in irgendeiner Form ein Problem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.3940000000002,"endTime":5426.8770000000004,"body":"Die nehmen sich erstmal das Territorium und wenn es irgendwie 50 Jahre dauert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5426.8770000000004,"endTime":5430.3000000000002,"body":"bis das alles wieder zu bewirtschaften ist, dann nehmen sie es trotzdem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.6999999999998,"endTime":5436.2839999999997,"body":"Also die sind ja da sehr rigide und haben ja auch sowohl Infrastruktur als auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.2839999999997,"endTime":5440.3869999999997,"body":"Natur schon auf breiter Front im wahrsten Sinne des Wortes zerst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5441.3289999999997,"endTime":5446.1120000000001,"body":"Also von daher kann ich das so als Motivation kaum gelten lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5446.1120000000001,"endTime":5449.9340000000002,"body":"Aber das sind ja jetzt auch nur so Gedankenspiele, denen du dich so hingibst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5449.9340000000002,"endTime":5454.6170000000002,"body":"um sozusagen mal alles abzutasten, was jetzt eigentlich da hinterstecken k\u00f6nnte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5454.6170000000002,"endTime":5456.9189999999999,"body":"oder was man so logisch ausschlie\u00dfen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5458.3800000000001,"endTime":5464.8940000000002,"body":"Ich denke, so wie sich das jetzt gerade pr\u00e4sentiert, kann man schon davon ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5464.8940000000002,"endTime":5471.7479999999996,"body":"dass das zumindest ein, also mindestens ein Fehler oder vielleicht ein Vorsatz der Russen war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5471.7479999999996,"endTime":5472.509,"body":"Vielleicht haben sie was ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5472.509,"endTime":5476.451,"body":"anderes beabsichtigt, vielleicht ist ihnen sozusagen die Sache entglitten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5476.451,"endTime":5481.4939999999997,"body":"also die haben eine kleinere Ma\u00dfnahme geplant und man hat das ja auch gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5481.4939999999997,"endTime":5488.2579999999998,"body":"die Milit\u00e4rblogger, Diese ganze schreiende Meute da auf Twitter und Co,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5488.2579999999998,"endTime":5491.8500000000004,"body":"als es bekannt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5491.8500000000004,"endTime":5496.643,"body":"dass der Damm gebrochen war, alle so ja, haben sich dann erst mal lustig gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5496.643,"endTime":5501.3450000000003,"body":"\u00fcber ertrinkende Ukrainer und als dann aber sozusagen die Dimension des Ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5501.3450000000003,"endTime":5505.808,"body":"klar wurde, sind sie alle schnell auf ne die Ukraine war's umgeschaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5507.7370000000001,"endTime":5510.1869999999999,"body":"Und f\u00fcr mich zeigt das so ein bisschen, dass das..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5513.7330000000002,"endTime":5516.4549999999999,"body":"Nicht generell positiv beurteilt wird, bzw. schon gesehen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5516.4549999999999,"endTime":5519.7569999999996,"body":"wie negativ konnotiert dieser ganze Vorgang ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5520.1769999999997,"endTime":5523.1390000000001,"body":"Ja, also f\u00fcr mich ganz klar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5523.1390000000001,"endTime":5528.9099999999999,"body":"das kann man glaube ich nicht oft genug betonen, ist ganz unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5528.9099999999999,"endTime":5534.1270000000004,"body":"was jetzt zur Zerst\u00f6rung des Dams konkret am Ende gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5534.1270000000004,"endTime":5539.3909999999996,"body":"ohne Putins Invasion st\u00fcnde der Dam noch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5539.5510000000004,"endTime":5548.277,"body":"Ja, kann man glaube ich ganz klar feststellen so und der Damm war auch unter russischer Kontrolle,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5548.277,"endTime":5554.7809999999999,"body":"wurde von beiden Seiten auch angegriffen, aber wurde auch von Russland zum Gegenstand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5554.7809999999999,"endTime":5557.5820000000003,"body":"von Kampfhandlungen gemacht und wurde von Russland vermint."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5558.4830000000002,"endTime":5566.6279999999997,"body":"Aber insofern, egal wie es am Ende passiert ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5566.6279999999997,"endTime":5571.6120000000001,"body":"ohne den russischen illegalen Angriffskrieg st\u00fcnde der Damm noch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5571.6120000000001,"endTime":5573.6329999999998,"body":"deswegen ist Putin verantwortlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5573.6329999999998,"endTime":5582.7299999999996,"body":"Man braucht eigentlich gar nicht jetzt unbedingt die Details jetzt \u00fcberhaupt zu debattieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5582.7299999999996,"endTime":5592.2079999999996,"body":"Ich f\u00fcrchte, wir werden auch hier am Ende vielleicht niemals wissen, wie es gewesen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5592.2079999999996,"endTime":5596.4409999999998,"body":"Wenn man sich allein nur anguckt, auch in Syrien teilweise oder an anderen Stellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5596.4409999999998,"endTime":5602.4059999999999,"body":"was passiert ist in der Vergangenheit, wo es so unterschiedliche Versionen gibt von den Vorg\u00e4ngen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5604.2569999999996,"endTime":5608.21,"body":"Das wird also ganz, ganz schwierig werden, glaube ich, das auch aufzukl\u00e4ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5609.6409999999996,"endTime":5613.3239999999996,"body":"Und selbst wenn das dann vielleicht Historiker aufkl\u00e4ren, wird es einen gro\u00dfen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5613.3239999999996,"endTime":5617.0069999999996,"body":"Teil von Leuten geben, denen das sowieso egal ist, die ihre festgef\u00fcgte Meinung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5617.0069999999996,"endTime":5618.2070000000003,"body":"davon haben. Ich denke..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5623.7969999999996,"endTime":5633.7820000000002,"body":"Ganz, ja eher vern\u00fcnftig, plausibel gedacht, spricht, weist alles auf die Russen hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5637.0649999999996,"endTime":5640.2470000000003,"body":"Aber es ist, das Interessante ist, es ist dieselbe Debatte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5640.2470000000003,"endTime":5649.732,"body":"wie wir es auch bei, wei\u00df Nord Stream 2 hatten oder beim Angriff auf die Kerchbr\u00fccke"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5649.732,"endTime":5654.6959999999999,"body":"oder bei anderen Dingen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5654.6959999999999,"endTime":5662.6210000000001,"body":"wo sich keine Seite eindeutig zu bekannt hat, dass dann beide Seiten immer mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5662.6210000000001,"endTime":5665.3829999999998,"body":"dem Finger auf sich zeigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5669.3069999999998,"endTime":5671.7669999999998,"body":"In dem Fall spricht fast alles f\u00fcr Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5679.3940000000002,"endTime":5686.6800000000003,"body":"Aber man muss sich trotzdem die Frage stellen, warum, wie bekloppt ist denn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5686.6800000000003,"endTime":5687.7799999999997,"body":"die Idee eigentlich generell?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5694.4459999999999,"endTime":5699.4690000000001,"body":"Und so am Ende des Tages, ja, Folge von Putins Krieg,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5699.4690000000001,"endTime":5704.4520000000002,"body":"mit, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5704.4520000000002,"endTime":5711.5699999999997,"body":"mit jetzt kurzfristigen Vorteilen erst mal f\u00fcr Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5711.5699999999997,"endTime":5720.1409999999996,"body":"aber mittelfristig Vorteile f\u00fcr die Ukraine, langfristig Nachteile f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5720.1409999999996,"endTime":5722.201,"body":"So k\u00f6nnte man das vielleicht zusammenfassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5726.3239999999996,"endTime":5731.7060000000001,"body":"Und da Russland sowieso nur in vielen F\u00e4llen sehr kurzfristig zu denken und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5731.7060000000001,"endTime":5736.0680000000002,"body":"zu planen scheint, dann denke ich, hat Russland den kurzfristigen Vorteil jetzt genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5737.8119999999999,"endTime":5744.0159999999996,"body":"Naja, schauen wir mal was es gibt. Man muss auf jeden Fall mal festhalten was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.0159999999996,"endTime":5748.1980000000003,"body":"jetzt eigentlich die Folgen davon sind, weil die Folgen sind nat\u00fcrlich signifikant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5749.6790000000001,"endTime":5752.8410000000003,"body":"Zun\u00e4chst einmal l\u00e4sst sich festhalten, der Damm und das Kraftwerk vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5752.8410000000003,"endTime":5755.7020000000002,"body":"sind komplett zerst\u00f6rt, da l\u00e4sst sich also \u00fcberhaupt nichts wieder in Betrieb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5755.7020000000002,"endTime":5758.2430000000004,"body":"nehmen oder reparieren oder so, also das ist einfach final."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5759.8649999999998,"endTime":5764.4769999999999,"body":"Ja also nicht nur weil vermutlich schon durch eine Sprengung oder also schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5764.4769999999999,"endTime":5768.4489999999996,"body":"initial die ganzen Turbinen und so weiter zerst\u00f6rt wurden, es ist halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5768.4489999999996,"endTime":5772.1710000000003,"body":"das Wasser hat mittlerweile einfach alles abger\u00e4umt was dort an Nennenswetterinfrastruktur stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5773.7120000000004,"endTime":5779.4970000000003,"body":"Dann ist das gesamte Hinterland \u00fcberschwemmt und das ist nat\u00fcrlich wirklich bitter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5779.4970000000003,"endTime":5783.2200000000003,"body":"weil das sind Naturparks, das ist halt auch Flora und Fauna,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5783.2200000000003,"endTime":5787.5029999999997,"body":"was da also an Wildtieren und wahrscheinlich auch an Nutztieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5787.5029999999997,"endTime":5792.0659999999998,"body":"Haustieren, get\u00f6tet wurde, l\u00e4sst sich \u00fcberhaupt nicht beziffern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5794.4489999999996,"endTime":5798.732,"body":"Du schreibst hier 50.000 Fl\u00fcchtlinge. Auf beiden Seiten zusammengenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5799.2730000000001,"endTime":5804.2950000000001,"body":"Achso ja genau, also ganze Nowaka, Kowka selber, die Stadt ist komplett \u00fcberflutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5806.6360000000004,"endTime":5812.4989999999998,"body":"Das ist krass, dann m\u00fcssen nat\u00fcrlich jetzt auch nochmal eine riesige Katastrophenhilfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5812.4989999999998,"endTime":5814.3800000000001,"body":"dort eingeleitet werden in der Region."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5814.991,"endTime":5819.3230000000003,"body":"Das kostet nat\u00fcrlich Geld, das kostet nat\u00fcrlich auch nochmal Koordination,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5819.3230000000003,"endTime":5826.366,"body":"Konzentration, also ich meine angenommen es w\u00e4re jetzt kein Krieg und nur dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5826.366,"endTime":5827.6670000000004,"body":"Staudamm w\u00e4re gebrochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.6670000000004,"endTime":5837.4920000000002,"body":"dann w\u00e4re das einfach eine der gr\u00f6\u00dften Katastrophen seit Tschernobyl f\u00fcr die Ukraine so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5837.7920000000004,"endTime":5843.4359999999997,"body":"Und teuer und was nicht alles. Aber nebenbei haben sie halt auch noch seit einem Jahr Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5843.9570000000003,"endTime":5847.8590000000004,"body":"Und das muss halt jetzt hier alles noch mit zus\u00e4tzlich gemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5847.8590000000004,"endTime":5851.1620000000003,"body":"Alles was sie sich jetzt aber auch milit\u00e4risch an Br\u00fcckenk\u00f6pfen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5852.223,"endTime":5855.2250000000004,"body":"Aufgebaut haben in den letzten Monaten ist nat\u00fcrlich weg. Das gilt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5855.2250000000004,"endTime":5859.8280000000004,"body":"dann auch genauso f\u00fcr die Russen. Also die haben dann auch zahlreiche Trenches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5859.8280000000004,"endTime":5863.25,"body":"und so weiter. Das ist halt alles jetzt nicht mehr benutzbar und es ist auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5863.25,"endTime":5866.192,"body":"noch nicht so ganz klar wie weit sie sich jetzt zur\u00fcckziehen m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5867.2929999999997,"endTime":5872.7969999999996,"body":"Wobei die Ukraine eben auch auf den Nepro-Inseln sich vorgearbeitet hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5872.7969999999996,"endTime":5878.3810000000003,"body":"Die Stellungen sind nat\u00fcrlich jetzt erstmal weitgehend weg oder verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5881.2839999999997,"endTime":5885.067,"body":"Ja, andererseits, also es hat vielleicht auch was Gutes. Es kann nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5885.067,"endTime":5888.5889999999999,"body":"sein, dass die Artillerie, die russische Artillerie, sich jetzt so weit zur\u00fcckziehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5888.5889999999999,"endTime":5892.6530000000002,"body":"m\u00fcssen, dass jetzt weitere Angriffe auf Rasson, die es ja auch immer wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5892.6530000000002,"endTime":5894.9549999999999,"body":"gab, so jetzt erstmal nicht denkbar sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.0150000000003,"endTime":5898.9179999999997,"body":"Bin mir noch nicht so ganz sicher, da habe ich jetzt die Auswirkungen der \u00dcberflutung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5898.9179999999997,"endTime":5899.9189999999999,"body":"noch nicht so richtig verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.0410000000002,"endTime":5906.2629999999999,"body":"Ja so und mittelfristig ist es nat\u00fcrlich eine totale \u00f6kologische und \u00f6konomische Katastrophe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5911.9089999999997,"endTime":5917.3530000000001,"body":"Zahlreiche Biotope, Naturparks die dort sind, das d\u00fcrft ihr jetzt alles mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5919.5039999999999,"endTime":5923.6469999999999,"body":"\u00d6lverschmutzung alles m\u00f6gliche gebrochene Industrieanlagen Ausleitungen et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5923.6469999999999,"endTime":5928.1099999999997,"body":"also es d\u00fcrfte sich wahrscheinlich einfach alles komplett verseucht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5929.0510000000004,"endTime":5933.1729999999998,"body":"Teilweise gab es sogar auch in der Region gab es auch noch verschiedene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5940.9799999999996,"endTime":5945.5810000000001,"body":"Friedh\u00f6fe von, Von verseuchten Nutztieren sowas, was wohl auch wieder alles wieder austreten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5947.2430000000004,"endTime":5950.7449999999999,"body":"Klar die ganzen Ernteausf\u00e4lle und nat\u00fcrlich auch der Verlust des Kraftwerks,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5950.7449999999999,"endTime":5952.0659999999998,"body":"das ist nat\u00fcrlich alles massiv."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5958.8310000000001,"endTime":5964.634,"body":"Und man kann festhalten, dass die Gebiete halt erstmal zu einer \u00f6konomischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5964.634,"endTime":5968.2960000000003,"body":"Last f\u00fcr jeden werden, der sie in Zukunft jetzt besetzt und verwaltet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5970.1580000000004,"endTime":5974.04,"body":"Und wenn die weiter in russischer Hand bleiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5974.04,"endTime":5978.7640000000001,"body":"wird das halt teurer f\u00fcr die Russen und wenn die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5978.7640000000001,"endTime":5987.8900000000003,"body":"wie wir hoffen, sie dann wieder zur\u00fcck erh\u00e4lt und befreit, wird es erstmal nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5987.8900000000003,"endTime":5990.3310000000001,"body":"eine Last f\u00fcr die Ukraine auch werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5994.8549999999996,"endTime":5999.7780000000002,"body":"Und es ist auch nicht nur dieser eine Kanal jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5999.7780000000002,"endTime":6003.3410000000003,"body":"das hatten wir noch gar nicht angesprochen, dass nat\u00fcrlich dadurch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6003.3410000000003,"endTime":6005.1019999999999,"body":"dass jetzt der Wasserspiegel dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6005.1019999999999,"endTime":6012.1270000000004,"body":"auch so f\u00e4llt in den Becken ist auch einerseits dieser zentrale Kanal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6012.1270000000004,"endTime":6017.0110000000004,"body":"der die Krim auch mit viel Wasser versorgt, f\u00e4llt wieder trocken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6017.0110000000004,"endTime":6023.2950000000001,"body":"sondern es gibt eben grunds\u00e4tzlich im S\u00fcden jetzt der von Kersson und Saporisia"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6023.2950000000001,"endTime":6028.5990000000002,"body":"Oblast auch ein riesiges Bew\u00e4sserungsnetz,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6028.5990000000002,"endTime":6035.0439999999999,"body":"was eben auch dort von diesem Nepro-Speicher aus versorgt wird Und das f\u00e4llt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6035.0439999999999,"endTime":6037.7860000000001,"body":"nat\u00fcrlich dann jetzt auch erst mal auf Jahre trocken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6038.3869999999997,"endTime":6042.8100000000004,"body":"Das hei\u00dft, da haben wir schon riesige Gebiete, wahrscheinlich keine Ahnung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6042.8100000000004,"endTime":6048.0749999999998,"body":"vielleicht nicht gr\u00f6\u00dfenm\u00e4\u00dfig verglichen, aber wahrscheinlich so von der Gr\u00f6\u00dfe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6048.0749999999998,"endTime":6053.8800000000001,"body":"Niederniederlande oder so, die da jetzt erst mal dann trocken fallen und wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6053.8800000000001,"endTime":6055.04,"body":"massive Ernteausf\u00e4lle haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6058.1400000000003,"endTime":6058.4399999999996,"body":"Werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6058.4399999999996,"endTime":6059,"body":"Auf der Krim?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6059.9009999999998,"endTime":6062.2830000000004,"body":"Nicht nur auf der Krim, sondern auch in der Kershawn-Saperija-Oblast."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6063.9040000000005,"endTime":6068.4880000000003,"body":"Wie gesagt, da ist ein riesiges Kanalsystem von Dutzenden von Kan\u00e4len,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6068.4880000000003,"endTime":6070.8090000000002,"body":"auch zur Bew\u00e4sserung, das jetzt auch trocken f\u00e4llt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6073.7520000000004,"endTime":6079.2359999999999,"body":"Plus, das Kernkraftwerk hatten wir jetzt nur kurz erw\u00e4hnt, am Anfang,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6079.2359999999999,"endTime":6083.8389999999999,"body":"wobei ich das eher weniger kritisch sehe, weil das ist jetzt seit einem Jahr aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6085.0209999999997,"endTime":6092.3459999999995,"body":"Und das sieht jetzt nicht so aus, als wenn es kurzfristig Probleme geben w\u00fcrde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6092.3459999999995,"endTime":6094.4679999999998,"body":"im Zusammenhang jetzt mit der Dammsprengung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6094.4679999999998,"endTime":6101.7730000000001,"body":"sondern da h\u00e4tte man jetzt Monate im Moment Zeit, um eine L\u00f6sung zu finden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6101.7730000000001,"endTime":6106.817,"body":"um was wei\u00df ich, die Leitung oder die Pumpen ein paar Meter zu verl\u00e4ngern oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6106.817,"endTime":6109.2190000000001,"body":"so, um da f\u00fcr K\u00fchlung zu sorgen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6109.3999999999996,"endTime":6113.2020000000002,"body":"Allerdings ist nat\u00fcrlich das Problem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6113.2020000000002,"endTime":6115.3440000000001,"body":"dass die Russen weiterhin dieses"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6115.3440000000001,"endTime":6121.4889999999996,"body":"Kernkraftwerk besetzt halten und wenn sie nicht einfach bereit sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6121.4889999999996,"endTime":6127.3739999999998,"body":"einen Damm zu sprengen, k\u00f6nnte man auch nicht ausschlie\u00dfen, dass sie als weitere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6127.3739999999998,"endTime":6134.4489999999996,"body":"Eskalation oder Androhung einfach dieses gr\u00f6\u00dfte Kernkraftwerk Europas in Brand setzen k\u00f6nnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6138.0230000000001,"endTime":6144.9889999999996,"body":"Das droht noch so ein bisschen quasi als halber Schritt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6144.9889999999996,"endTime":6151.3549999999996,"body":"bevor sie dann taktische Atomwaffen einsetzen, k\u00f6nnten sie halt dieses Kernkraftwerk"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6151.3549999999996,"endTime":6158.5810000000001,"body":"noch in Brand stecken, aber ja, droht jetzt nicht unmittelbar. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6167.1930000000002,"endTime":6172.576,"body":"Dann w\u00fcrde ich sagen, k\u00f6nnen wir noch einen Ausblick wagen vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6172.576,"endTime":6179.4009999999998,"body":"was jetzt noch so ansteht, was jetzt passieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6179.732,"endTime":6183.8050000000003,"body":"Also es l\u00e4sst sich festhalten, wir treten jetzt in eine neue Phase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6184.5659999999998,"endTime":6186.9880000000003,"body":"Davon hatten wir bisher so drei, vier, f\u00fcnf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6188.7089999999998,"endTime":6191.7309999999998,"body":"Aber jetzt ist auf jeden Fall eine neue Phase angebrochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6193.473,"endTime":6200.5379999999996,"body":"Unter welchen Titeln, die letzten Endes stehen, wird das glaube ich noch nicht so ganz klar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6200.5379999999996,"endTime":6209.3050000000003,"body":"BK'IN WIRKLICHEN Naja, es ist jetzt die neue ukrainische Gegenoffensive oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6209.3050000000003,"endTime":6211.8469999999998,"body":"die Fr\u00fchjahrsoffensive,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6211.8469999999998,"endTime":6218.1109999999999,"body":"die jetzt im Sommer oder die Sommeroffensive wahrscheinlich wird das dann genannt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6218.1109999999999,"endTime":6220.5929999999998,"body":"werden, die ukrainische 23. Sommeroffensive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6220.5929999999998,"endTime":6223.2349999999997,"body":"A. Davon gehen wir jetzt aus, aber wissen tun wir das erst danach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6223.2349999999997,"endTime":6230.9399999999996,"body":"BK'IN WIRKLICHEN Ich meine, die Erwartungen an die Ukraine sind jetzt hoch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6231.8199999999997,"endTime":6237.8779999999997,"body":"Teilweise hat die Ukraine nat\u00fcrlich selber selbst geweckt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6237.8779999999997,"endTime":6248.1109999999999,"body":"indem sie auch viel kommuniziert haben und es viel debattiert wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6248.1109999999999,"endTime":6255.3959999999997,"body":"auch im Zusammenhang mit den Waffenlieferungen und Und deswegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6255.3959999999997,"endTime":6262.4210000000003,"body":"ja, die Welt, der Westen, aber auch im eigenen Land sind jetzt die Erwartungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6262.4210000000003,"endTime":6271.4070000000002,"body":"aber auch bei den Russen, dass jetzt die Ukraine letztlich einen Durchbruch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6271.4070000000002,"endTime":6274.0280000000002,"body":"ans Asowsche Meer irgendwie hinbekommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6274.4489999999996,"endTime":6278.6719999999996,"body":"Das ist sozusagen gerade das Ziel der aktuellen Offensive."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6279.0720000000001,"endTime":6286.5780000000004,"body":"Und wenn ihnen das gelingt, dann werden alle einhellig von einem Erfolg reden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6288.3999999999996,"endTime":6295.4449999999997,"body":"Wenn sie nur, ich sag mal, die H\u00e4lfte schaffen, so, wird man wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6295.4449999999997,"endTime":6301.1279999999997,"body":"davon reden, dass es eher entt\u00e4uschend war, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6305.4920000000002,"endTime":6310.2219999999998,"body":"Das, denke ich, wenn man ehrlich ist, so sind wahrscheinlich die Erwartungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6310.2219999999998,"endTime":6313.7579999999998,"body":"obwohl man nach wie vor sagen muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6313.7579999999998,"endTime":6318.8220000000001,"body":"das ist ein Wunder, ich meine, die Ukraine ist nach wie vor eigentlich David"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6318.8220000000001,"endTime":6326.308,"body":"und Russland ist eigentlich Goliath, aber nach zwei Jahren Krieg haben sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6326.308,"endTime":6327.348,"body":"halt die Erwartungen ge\u00e4ndert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6331.3159999999998,"endTime":6336.5619999999999,"body":"Allerdings sind nat\u00fcrlich Offensiven teuer und blutig und die Russen k\u00f6nnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6336.5619999999999,"endTime":6338.0039999999999,"body":"ja ein Lied davon singen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6340.8220000000001,"endTime":6346.366,"body":"Die Ukrainer werden sich wahrscheinlich nicht in so etwas reinziehen lassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6346.366,"endTime":6350.1890000000003,"body":"wie die Russen in Bachmut, n\u00e4mlich monatelange H\u00e4userk\u00e4mpfe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6359.9170000000004,"endTime":6363.4579999999996,"body":"Aber ja, sie sind jetzt in der Rolle des Angreifers."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6364.1989999999996,"endTime":6368.6019999999999,"body":"Und es gibt ja immer so die Faustregel, dass eigentlich der Angreifer lieber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6368.6019999999999,"endTime":6374.9949999999999,"body":"mindestens dreimal oder besser zehnmal so viel Kr\u00e4fte haben sollte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6374.9949999999999,"endTime":6379.71,"body":"um schwere Verluste auf seiner Seite zu vermeiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6382.4120000000003,"endTime":6386.1540000000005,"body":"Und wenn du aber jetzt, das hei\u00dft verteidigen kannst du eigentlich auch in Unterzahl."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6387.1750000000002,"endTime":6395.2209999999995,"body":"Und die Ukrainer kommen jetzt aus einer Rolle, wo sie einen 3 zu 1 Defensivvorteil"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6395.2209999999995,"endTime":6402.1260000000002,"body":"genossen haben, in die Situation, dass sie jetzt einen 3 zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6402.2960000000003,"endTime":6406.8490000000002,"body":"1 Offensivvorteil brauchen, d.h."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6406.8490000000002,"endTime":6413.8130000000001,"body":"Sie m\u00fcssen irgendwo an irgendeiner Stelle ihre Kr\u00e4fte verzehnfachen gegen\u00fcber vorher."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6418.2179999999998,"endTime":6424.1809999999996,"body":"Und das kannst du nat\u00fcrlich entweder, indem du zehnmal so viele Soldaten irgendwo hinpackst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6426.9440000000004,"endTime":6433.268,"body":"Aber die Ukraine hat halt nicht im Moment zehnmal so viele Soldaten unter Waffen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6433.268,"endTime":6439.4120000000003,"body":"sondern vielleicht doppelt so viele, w\u00fcrde ich gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6439.4120000000003,"endTime":6444.0950000000003,"body":"Aber diese doppelt so viele Soldaten verteilen sich nat\u00fcrlich auch \u00fcber die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6444.0950000000003,"endTime":6447.3770000000004,"body":"gesamte Front und m\u00fcssen nat\u00fcrlich auch die gesamte Front absichern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6451.7200000000003,"endTime":6456.223,"body":"So und das hei\u00dft um jetzt die n\u00f6tige, also numerisch werden sie diese..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6459.348,"endTime":6464.1310000000003,"body":"Quantitativ werden sie diese \u00dcberlegenheit nicht hinbekommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6464.1310000000003,"endTime":6473.7569999999996,"body":"deswegen man hofft darauf, dass jetzt noch sie qualitativ die notwendigen Vorteile"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6473.7569999999996,"endTime":6474.7370000000001,"body":"oder Kampfkraftverst\u00e4rker bekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6480.1409999999996,"endTime":6486.7950000000001,"body":"Einmal durch bessere Aufkl\u00e4rung, durch bessere Ausbildung und durch bessere Waffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6488.2060000000001,"endTime":6494.1090000000004,"body":"Das Thema bessere Waffen hatten wir vorher schon, das ist nur so punktuell gegeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6501.8540000000003,"endTime":6506.857,"body":"Aber ja, was jetzt dann bessere Ausbildung angeht und dann vor allen Dingen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6506.857,"endTime":6512.4799999999996,"body":"auch besseres Zusammenspiel der Kr\u00e4fte, Das muss sich halt jetzt zeigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6512.4799999999996,"endTime":6515.7619999999997,"body":"Das werden wir jetzt sehen, ob sie es,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6523.6279999999997,"endTime":6530.2309999999998,"body":"dar\u00fcber wirklich schaffen, auf die notwendige \u00dcberlegenheit zu kommen und plus die Moral nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6530.2309999999998,"endTime":6537.4769999999999,"body":"deutlich bessere Kampfmoral auf Seiten der Ukrainer Und all das zusammengenommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6537.4769999999999,"endTime":6541.1790000000001,"body":"m\u00fcssen sie da auf einen Faktor von 10 kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6542.2399999999998,"endTime":6549.4449999999997,"body":"Und das ist jetzt nicht unrealistisch, aber es ist nat\u00fcrlich auch ein Riesenschritt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6552.4679999999998,"endTime":6560.9539999999997,"body":"Also eine Riesenumstellung von der Defensive in die Offensive zu gehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6560.9539999999997,"endTime":6563.6360000000004,"body":"wie das die Ukraine jetzt gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6571.0429999999997,"endTime":6576.5860000000002,"body":"Ja, also die Situation ist glaube ich nicht hoffnungslos f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6578.3310000000001,"endTime":6583.7349999999997,"body":"Aber auch nicht einfach. Es ist jetzt nicht so, dass wir einem sicheren Sieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6583.7349999999997,"endTime":6587.8180000000002,"body":"entgegen blicken, auf der einen Seite, aber es ist auch auf gar keinen Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6587.8180000000002,"endTime":6591.8999999999996,"body":"gesagt, dass die Russen da auf jeden Fall gegenhalten k\u00f6nnen. Das ist total offen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6594.4830000000002,"endTime":6605.3509999999997,"body":"Aber wenn man jetzt gerade eine Mannschaft w\u00e4hlen sollte, auf deren Seite man sein m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6605.5910000000003,"endTime":6612.1109999999999,"body":"gut ganz abgesehen von den ganzen ethischen Belangen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6612.1109999999999,"endTime":6618.6700000000001,"body":"wo man lieber auf Seiten der Ukraine sein m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6618.6700000000001,"endTime":6627.0969999999998,"body":"ist aber rein jetzt, wie l\u00e4uft der Krieg, m\u00f6chte man glaube ich auch eher auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6627.0969999999998,"endTime":6628.5969999999998,"body":"ukrainischer Seite sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6629.9089999999997,"endTime":6637.2139999999999,"body":"So man kann glaube ich zusammenfassen, dass es f\u00fcr die Russen bislang keine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6637.2139999999999,"endTime":6642.6980000000003,"body":"guten Nachrichten gibt. Die Situation ist nicht gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6643.7799999999997,"endTime":6651.8059999999996,"body":"Man kann sagen, okay, sie haben jetzt die Front noch gehalten, so die Front h\u00e4lt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6652.7269999999999,"endTime":6654.5469999999996,"body":"Und sie haben halt Bachmuth erobert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6655.6490000000003,"endTime":6660.232,"body":"Das war es vielleicht mit den guten Nachrichten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6662.1540000000005,"endTime":6666.277,"body":"Aber ansonsten, Motivation ist schlecht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6672.0219999999999,"endTime":6676.4740000000002,"body":"Die \u00dcberschwemmungen jetzt in Kasson sind nicht gut f\u00fcr die Russen einfach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6683.9549999999999,"endTime":6694.4219999999996,"body":"Der Stand der russischen Wirtschaft und R\u00fcstungsproduktion sieht nicht gro\u00dfartig aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6695.8239999999996,"endTime":6706.2709999999997,"body":"Der Stand der russischen Reserven, also wie man es dreht oder wendet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6706.2709999999997,"endTime":6707.7719999999999,"body":"die Zahl der russischen Verluste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6709.7139999999999,"endTime":6719.5420000000004,"body":"Ich glaube, es macht gerade keinen Spa\u00df, den russischen Truppen die Daumen zu dr\u00fccken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6719.5420000000004,"endTime":6724.4260000000004,"body":"Und man merkt es auch an der russischen Propaganda, wie die gerade wirklich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6724.4260000000004,"endTime":6725.7070000000003,"body":"ins Schwimmen kommen, wie die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6725.7070000000003,"endTime":6730.2690000000002,"body":"wirklich nicht wissen, wie sie die ganzen Sachen jetzt bewerten sollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6734.4530000000004,"endTime":6746.3720000000003,"body":"Allein auch dieses Vordringen auf russischen Boden von Provokateuren und jetzt dieser Dammbruch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6746.3720000000003,"endTime":6753.4219999999996,"body":"da kriegst du einfach keinen positiven Spin drauf als russische Propaganda."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6756.4830000000002,"endTime":6757.9040000000005,"body":"Und schwierig werden auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6762.1859999999997,"endTime":6766.2879999999996,"body":"Ich denke an der Stelle k\u00f6nnen wir es jetzt auch abschlie\u00dfen erstmal f\u00fcr dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6766.2879999999996,"endTime":6769.8689999999997,"body":"Update. Ich habe so den Eindruck, wir werden jetzt in der n\u00e4chsten Zeit nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6769.8689999999997,"endTime":6775.8320000000003,"body":"h\u00e4ufiger zusammenkommen m\u00fcssen, um dem Geschehen noch weiter gerecht zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6776.8329999999996,"endTime":6779.4740000000002,"body":"Aber das l\u00e4sst sich nat\u00fcrlich alles nicht so richtig vorhersagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6782.4170000000004,"endTime":6789.0600000000004,"body":"Was wahrscheinlich jetzt schwer vorherzusagen, aber was wir weiter jetzt sehen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6789.0600000000004,"endTime":6799.3159999999998,"body":"sind erstmal heftige K\u00e4mpfe und ich w\u00fcrde auch nicht v\u00f6llig ausschlie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6799.3159999999998,"endTime":6803.5290000000005,"body":"dass jetzt diese Damm-Sprengung auch dazu f\u00fchren k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6803.5290000000005,"endTime":6809.893,"body":"dass die Russen sich jetzt sagen, also bevor das ganze,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6809.893,"endTime":6816.4769999999999,"body":"wenn das ganze jetzt wieder austrocknet, lasst uns lieber auf die Krim zur\u00fcckziehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6816.4769999999999,"endTime":6818.9790000000003,"body":"bevor da oben der Boden wieder trocken ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6818.9790000000003,"endTime":6828.625,"body":"Noch haben wir eine ganz gute Gelegenheit jetzt da weg zu kommen und eine neue Front aufzubauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6830.2860000000001,"endTime":6833.1480000000001,"body":"Bauen. So w\u00fcrde ich jetzt nicht v\u00f6llig ausschlie\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6838.5320000000002,"endTime":6842.3239999999996,"body":"Aber ja, wahrscheinlich werden wir jetzt erstmal an verschiedenen Frontabschnitten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6842.3239999999996,"endTime":6847.4390000000003,"body":"massive K\u00e4mpfe sehen in den n\u00e4chsten Tagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6847.4390000000003,"endTime":6854.8050000000003,"body":"Und ob wir dann gr\u00f6\u00dfere Verschiebungen an der Front sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6855.9459999999999,"endTime":6858.848,"body":"Schauen wir mal. Ja, hoffen wir es."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6860.8779999999997,"endTime":6862.7790000000005,"body":"Dass dem dem so kommen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6867.0829999999996,"endTime":6875.6689999999999,"body":"Und ja, und auf jeden Fall geht dieser tragische Konflikt weiter mit massiven"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6875.6689999999999,"endTime":6880.0320000000002,"body":"Verlusten und wahrscheinlich jetzt auf beiden Seiten aktuell,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6880.0320000000002,"endTime":6883.0950000000003,"body":"auch wenn wir von den ukrainischen Verlusten nicht viel mitbekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6883.6559999999999,"endTime":6888.9189999999999,"body":"Definitiv kann man davon ausgehen, dass wahrscheinlich jeden Tag so im Moment"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6888.9189999999999,"endTime":6893.3220000000001,"body":"tausend Menschen in der Ukraine gewaltsam ihr Leben verlieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6893.3220000000001,"endTime":6895.7839999999997,"body":"auf beiden Seiten zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6896.9849999999997,"endTime":6902.6090000000004,"body":"Gut Pavel jetzt machen wir Schluss hier, das war es hier mit unserem Update"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6902.6090000000004,"endTime":6909.3729999999996,"body":"wie gesagt wahrscheinlich recht bald schon wieder mehr Informationen und Interpretationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6909.3729999999996,"endTime":6910.7139999999999,"body":"und Einsch\u00e4tzungen von uns,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6910.7139999999999,"endTime":6915.3969999999999,"body":"aber f\u00fcr heute war es das erstmal, danke f\u00fcrs zuh\u00f6ren und sagen tsch\u00fcss bis bald."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6915.3969999999999,"endTime":6916.5969999999998,"body":"Ja, tsch\u00fcss, macht's gut."}]}