WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW111 Ukraine: Die Gegenoffensive Publishing Date: 2023-06-09T19:08:27+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw111-ukraine-die-gegenoffensive/ 00:00:31.774 --> 00:00:35.776 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim. 00:00:35.776 --> 00:00:38.597 Pridlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 111 von UKW. 00:00:41.198 --> 00:00:45.440 Und wie sollte es anders sein? Auch heute liegt der Fokus wieder auf der Ukraine, 00:00:45.440 --> 00:00:49.922 ist einiges passiert seit unserer letzten Sendung und ihr merkt schon, 00:00:49.922 --> 00:00:53.364 insgesamt geht es ein wenig ab. 00:00:54.284 --> 00:01:00.727 So Dinge passieren wieder, nachdem der Krieg lange lange Zeit so in einem gleichbleibenden 00:01:00.727 --> 00:01:05.310 hin und her hat er, hält das ganze Geschehen jetzt eine neue Dynamik und die 00:01:05.310 --> 00:01:06.890 wollen wir natürlich jetzt hier berichten. 00:01:10.213 --> 00:01:13.413 Wir sind natürlich meine Wenigkeit und natürlich Pawel. Hallo Pawel. 00:01:13.554 --> 00:01:14.374 Hallo Tim. 00:01:15.105 --> 00:01:18.087 Letzte Sendung war vom 17. Mai 23, 00:01:18.087 --> 00:01:24.762 da haben wir sie veröffentlicht und ja das war kurz nach den Angriffen, 00:01:24.762 --> 00:01:29.326 Drohnenangriffen auf russischem Gebiet vor allem des Kremls, 00:01:29.326 --> 00:01:33.589 das war so ein bisschen das was die Zeit geprägt hat und natürlich die Eroberung Bachmuths. 00:01:35.571 --> 00:01:42.015 Ich glaube, wir hatten zu dem Zeitpunkt wenige Tage, es waren dann nur noch 00:01:42.015 --> 00:01:47.479 wenige Tage, bis dann auch noch so die letzten paar Häuser niedergewalzt wurden in Bachmuth. 00:01:47.919 --> 00:01:52.963 Von der Stadt ist halt jetzt herzlich wenig übrig und die Russen konnten ja 00:01:52.963 --> 00:01:55.384 in Anführungsstrichen da einen Sieg feiern, 00:01:55.384 --> 00:01:59.467 der halt eigentlich nicht wirklich ein Sieg war, 00:01:59.467 --> 00:02:04.110 sondern halt mehr so eine Einnahme eines tiefgeliegenen Stadtgebiets, 00:02:04.110 --> 00:02:06.812 was rein militärstrategisch überhaupt gar 00:02:06.812 --> 00:02:09.633 keinen nennenswerten wert hat sondern 00:02:09.633 --> 00:02:12.455 nur so eine propagandanummer der russen 00:02:12.455 --> 00:02:18.559 letzten endes war mit viel verlusten auf beiden seiten und je nachdem wie man 00:02:18.559 --> 00:02:25.323 mehr glauben schenken möchte lief das sehr asymmetrisch ab ich denke ukraine 00:02:25.323 --> 00:02:30.226 hat sich dazu entschieden Wachmut zu erhalten, um Zeit zu gewinnen. 00:02:33.626 --> 00:02:38.108 Weil die Gegend ja relativ leicht zu verteidigen war durch diese vielen Häuser, 00:02:38.108 --> 00:02:42.771 das heißt der Aufwand den die Russen dort betreiben mussten war sehr sehr sehr 00:02:42.771 --> 00:02:47.314 hoch und die Verluste waren dementsprechend sehr hoch, auch wenn man natürlich 00:02:47.314 --> 00:02:50.836 im Krieg keinen Zahlen wirklich glauben darf, die beide Seiten so veröffentlichen. 00:02:52.877 --> 00:02:58.390 Kann man glaube ich schon sagen, das war auf jeden Fall für Russland sehr kostlich, 00:02:58.390 --> 00:03:03.813 sicherlich auch für die Ukraine, aber unterm Strich war die Entscheidung halt die, 00:03:04.924 --> 00:03:12.729 Das ist für uns die beste Möglichkeit die Angriffsmöglichkeiten der Russen auf 00:03:12.729 --> 00:03:17.571 einen Ort zu konzentrieren und dort zu verteidigen und zu verhindern, 00:03:17.571 --> 00:03:25.015 dass Kämpfe in anderen Bereichen ausbrechen, weil die Russen einfach so fokussiert 00:03:25.015 --> 00:03:27.777 waren, durch ihre eigene Propaganda auch auf diesen Ort. 00:03:29.138 --> 00:03:35.596 Und hat einfach Zeit gegeben, weitere Kräfte im Hinterland auszubilden, 00:03:35.596 --> 00:03:39.663 neue Technik ins Land zu bringen, neue Brigaden aufzustellen, etc. 00:03:40.604 --> 00:03:46.528 Um die nun schon seit Ewigkeiten angekündigte Gegenoffensive dann irgendwann einmal einzuleiten. 00:03:47.809 --> 00:03:52.592 Und jetzt sind halt die Fronten in Bachmuth ein wenig eingefroren, 00:03:52.592 --> 00:03:56.514 was vor allem auch daran liegt, dass halt die Wagner-Truppen jetzt ihren Job 00:03:56.514 --> 00:04:01.217 erstmal als erledigt angesehen haben und sich zurückgezogen haben. 00:04:01.217 --> 00:04:04.999 Zu Bachmuth kommen wir dann auch gleich nochmal, aber das war jetzt so sagen 00:04:04.999 --> 00:04:11.143 wir mal so ein bisschen der Zeitpunkt zu dem wir die letzte Sendung beendet haben. 00:04:12.604 --> 00:04:20.348 Ja und dann ist doch so einiges passiert und es sind einige sehr überraschende Sachen passiert. 00:04:23.121 --> 00:04:29.234 Und angefangen hat es mit einer Attacke auf russischem Gebiet und das ist natürlich 00:04:29.234 --> 00:04:35.758 insofern ein Novum als das ja eigentlich die Ukraine bisher die eigene Grenze 00:04:35.758 --> 00:04:37.419 so nie überschritten hat. 00:04:37.419 --> 00:04:40.480 Also wissen wir natürlich nicht und sicherlich gab es hier und da mal ein paar 00:04:40.480 --> 00:04:46.064 Meter Grenzübertritt und so Angriffe auf lokale Infrastruktur gab es ja ohnehin mit Drohnen. 00:04:46.684 --> 00:04:51.468 Nicht wahr, dass da immer mal wieder irgendwelche Funkmasten, Öllager etc. 00:04:53.930 --> 00:04:57.392 Angegriffen wurden, teilweise ja auch weit ins russische Hinterland hinein, 00:04:57.392 --> 00:05:02.515 aber dass jetzt eben wirklich Truppen die Grenze überschreiten und dort auf 00:05:02.515 --> 00:05:05.398 russischem Staatsgebiet Kämpfe durchführen mit Infanterie, 00:05:05.398 --> 00:05:10.681 Das ist insofern etwas komplett Neues und was halt besonders neu daran ist, 00:05:10.681 --> 00:05:14.204 dass es die Ukraine in dem Sinne so auch nicht war, 00:05:14.204 --> 00:05:24.134 Klammer auf, doch eigentlich schon, Klammer zu, aber in der offiziellen Darstellung 00:05:24.134 --> 00:05:27.677 haben sie halt gesagt, das sind ja gar nicht wir, das sind ja alles Russen. 00:05:28.098 --> 00:05:30.200 Und dann wurden dann vor allem so zwei... 00:05:32.989 --> 00:05:37.212 Gruppen genannt, ja also die russische Volksfront und die Volksfront von Russland. 00:05:40.535 --> 00:05:45.878 Wie hießen die Gruppen? Irgendwas mit Freiheit, Russland, hast du es drauf? 00:05:45.878 --> 00:05:50.442 Ich habe es mir nicht genau gemerkt, wie die beiden Gruppen sich nennen. 00:05:50.442 --> 00:05:56.806 Die eine ganz klar rechtsauslegermäßig und die andere eher anders? 00:05:58.268 --> 00:06:02.750 Das eine ist halt die russische Legion. Also da gibt es ja diverse, 00:06:02.750 --> 00:06:08.424 irgendwie gibt es ja noch die weißrussische Legion und generell sowas wie die Fremdenlegion, 00:06:08.424 --> 00:06:17.219 wo dann halt, ja, Russen im Wesentlichen kämpfen auf Seiten der Ukrainer und 00:06:17.219 --> 00:06:20.720 von denen eben auch ausgerüstet und bewaffnet werden. 00:06:23.083 --> 00:06:29.766 Insofern, ja, ist es, ich sag mal, ein netter PR-Gag so und eigentlich auch 00:06:29.766 --> 00:06:37.991 eine Retourkutsche an Russland und seine Little Green Men damals, 00:06:37.991 --> 00:06:45.035 die dann 2014 halt überall in der Ukraine aufgetaucht, also der Krim, sind. 00:06:48.017 --> 00:06:49.598 Genau bei der ersten Krim-Invasion. 00:06:56.383 --> 00:07:00.865 Und ja, Invasionen im 2014 sind halt 00:07:00.865 --> 00:07:05.968 jede Menge russische Truppen eingesickert ohne Hochheitsabzeichen und 00:07:05.968 --> 00:07:09.030 da wurde das Ganze eben auch von den Russen 00:07:09.030 --> 00:07:16.236 als quasi spontaner Volksaufstand versucht zu verkaufen und im Grunde genommen 00:07:16.236 --> 00:07:28.545 machen die Ukrainer da jetzt gerade nicht viel anderes so und schicken nur dass der Unterschied war, 00:07:28.545 --> 00:07:35.769 dass es damals sogar echte Russen waren und nicht irgendwelche russischsprachigen 00:07:35.769 --> 00:07:42.833 Ukrainer oder nicht nur so oder russischstämmigen Ukrainer, 00:07:42.833 --> 00:07:46.415 die da mobilisiert wurden, sondern ja, 00:07:46.415 --> 00:07:55.400 da wurden dann damals auch Söldner und einfach Truppen ohne Hoheitsabzeichen 00:07:55.400 --> 00:08:00.022 einfach in die in die Ukraine geschickt und dann so getan, als hätte man nichts damit zu tun. 00:08:01.396 --> 00:08:07.701 Und ja, so ein bisschen ähnlich ist es halt jetzt nur mit dem Unterschied, 00:08:07.701 --> 00:08:17.008 dass das jetzt halt als Reaktion auf einen Angriffskrieg erfolgt und somit auch legitim ist, 00:08:17.008 --> 00:08:26.175 während das damals von Russland einfach eine Operation gegen die Ukraine war, eine unprovozierte. 00:08:28.457 --> 00:08:35.523 Genau und was ist jetzt passiert? Also wir reden ja jetzt von einer Gegend im 00:08:35.523 --> 00:08:37.644 Norden der gesamten Kriegshandlungen. 00:08:39.887 --> 00:08:43.248 Also konkret dreht sich das eben ab in dem Oblast Belgorod. 00:08:44.470 --> 00:08:48.613 In Russland ist es ja ähnlich wie in der Ukraine so, man hat halt immer diesen Oblast, 00:08:48.613 --> 00:08:54.658 also vergleichbar zu so einem Bundesland bei uns und in der Regel heißen diese 00:08:54.658 --> 00:08:59.825 Oblaste so wie die größte wichtigste Stadt dort, quasi wie die Hauptstadt selber. 00:08:59.825 --> 00:09:04.652 Also Oblast Belgorod ist also das ganze Gebiet und die Stadt Belgorod ist da 00:09:04.652 --> 00:09:09.359 eben das Zentrum und Belgorod ist natürlich auch ein ganz wichtiger Militärhub 00:09:09.359 --> 00:09:10.620 für die Russen bei dieser Invasion. 00:09:11.702 --> 00:09:17.365 Der Ukrainer und ist auch ganz gut unter Beschuss gekommen. Wir hatten in der 00:09:17.365 --> 00:09:19.896 letzten Sendung auch, dass irgendwie die Russen das auch selber beschießen, 00:09:19.896 --> 00:09:23.588 weil sie irgendwie ihr Friendly Fire nicht im Griff haben etc. 00:09:25.529 --> 00:09:29.031 Das ganze ist also quasi nördlich von Rakiv, 00:09:29.031 --> 00:09:34.493 also der Stadt Rakiv oder natürlich dann eben auch das Oblast Rakiv und Ja und 00:09:34.493 --> 00:09:42.737 dann ein bisschen weiter im Westen sind dann eben diese russischen, 00:09:42.737 --> 00:09:49.541 wie auch immer man sie nennen soll, Kämpfergruppen mit jetzt nicht so dem allermodernsten 00:09:49.541 --> 00:09:53.182 Equipment aber teilweise schon so auch mit amerikanischen Humvees und so weiter. 00:09:53.322 --> 00:09:56.154 Wo dann ja auch schon Journalisten so gefragt wurden, so ja wo habt ihr die 00:09:56.154 --> 00:09:58.566 denn her? Ja die kann man auf dem freien Markt kaufen und so. 00:09:59.767 --> 00:10:04.270 Das war wiederum so eine Replik, wie damals, als Putin dann gefragt wurde, 00:10:04.270 --> 00:10:10.934 ja, wo haben denn diese Little Green Men ihre Waffen und Ausrüstung her? 00:10:10.934 --> 00:10:15.737 Und da sagte Putin auch, ja, das kann man ja überall in Geschäften kaufen in der Ukraine. 00:10:16.097 --> 00:10:20.080 Und das war dann sozusagen auch die Replik jetzt auf Putin, ja, 00:10:20.080 --> 00:10:23.862 das kann man ja irgendwie in Läden überall kaufen in Russland. 00:10:24.323 --> 00:10:26.744 So diese Waffen stehen da überall rum. 00:10:27.565 --> 00:10:32.729 Also Thinly Veiled, natürlich steht die Ukraine dahinter, weil niemals würde 00:10:32.729 --> 00:10:38.093 die Ukraine so eine Aktivität von ihrem eigenen Land aus genehmigen, 00:10:38.093 --> 00:10:40.675 wenn ihnen das nicht voll in die Karten spielen würde. 00:10:41.495 --> 00:10:47.379 Also ich glaube da kann man halt alle öffentlichen Wortäußerungen dazu eben 00:10:47.379 --> 00:10:50.421 unter he he guter Witz abspeichern. 00:10:53.424 --> 00:10:57.787 Natürlich steckt die Ukraine dahinter, aber sie hat eben diese russischen Korps 00:10:57.787 --> 00:11:00.929 und wie sich später auch herausgestellt hat auch Polen, die dabei sind, 00:11:00.929 --> 00:11:03.510 quasi dort vorgeschickt. 00:11:04.151 --> 00:11:09.074 Die haben das Spiel mitgespielt und sind dann halt eben auch so öffentlich aufgetreten 00:11:09.074 --> 00:11:12.857 mit ja wir befreien jetzt hier Russland und so. Ich meine davon kann natürlich 00:11:12.857 --> 00:11:14.658 noch nicht die Rede sein, aber... 00:11:16.292 --> 00:11:21.896 Erstmal war es bemerkenswert, sie konnten also relativ problemlos in das russische Hinterland eintreten, 00:11:21.896 --> 00:11:26.479 es gab dort keinerlei nennenswerte Befestigung oder militärische Präsenz, 00:11:26.479 --> 00:11:34.645 da waren halt nur so ein paar überraschte Konskripts sozusagen frisch eingezogene Russen, 00:11:34.645 --> 00:11:38.647 die dann irgendwelche Polizeiposten da besetzt haben oder Grenzposten, 00:11:38.647 --> 00:11:42.750 die natürlich in nullkomma nix überrumpelt wurden und nach hinten fliehen mussten, 00:11:42.750 --> 00:11:45.332 wenn sie nicht sogar zu Schaden gekommen sind. 00:11:45.532 --> 00:11:49.675 Und mir nichts, deren nichts konnten also mehrere Kilometer dort überbrückt 00:11:49.675 --> 00:11:51.497 worden werden. Zunächst einmal 00:11:51.497 --> 00:11:55.179 in den Ort Grai, also Richtung des Ortes Grai-Voron, Glotowo-Grai-Voron. 00:11:58.082 --> 00:12:06.328 Da war dann erst mal Schluss und die Russen waren total ja auf dem linken Fuß 00:12:06.328 --> 00:12:10.351 erwischt worden, haben dann irgendwie Truppenverstärkung dahin geschickt und, 00:12:10.892 --> 00:12:15.135 nach ein, zwei Tagen haben sich dann aber auch diese Kämpfer wieder zurückgezogen. 00:12:16.596 --> 00:12:18.337 So nach dem Motto war alles nur Spaß. 00:12:19.858 --> 00:12:23.841 Denn das Ganze war halt im Prinzip ein Test auf der einen Seite, 00:12:23.841 --> 00:12:26.903 so nach dem Motto, okay wie sieht es denn da jetzt aus? Aber was glaube ich 00:12:26.903 --> 00:12:32.406 der eigentliche Hintergedanke war ist, damit haben die Russen natürlich irgendwie nicht mitgerechnet. 00:12:32.727 --> 00:12:35.529 Hätten sie damit gerechnet, dann hätten sie natürlich dort ganz andere Verstärkungen, 00:12:35.529 --> 00:12:38.931 aber sie schicken natürlich alle Kämpfer derzeit in die Ukraine, 00:12:38.931 --> 00:12:42.412 Bachmuth und so weiter. und dass sich die Ukraine das überhaupt traut. 00:12:44.664 --> 00:12:47.846 Glaube ich hatten die so nicht auf dem Zettel. Jetzt haben die das ja gemacht, 00:12:47.846 --> 00:12:52.728 dazu eben noch mit diesem speziellen Spin mit höhö sind ja alles nur Russen 00:12:52.728 --> 00:12:58.271 und das ist natürlich dann in der Öffentlichkeit auch wirklich schwer zu verkaufen. 00:12:58.271 --> 00:13:03.514 Also erstmal die Ukraine greift Russland an auf dem eigenen Gebiet ist natürlich 00:13:03.514 --> 00:13:06.876 schon mal so diese Unverletzlichkeit des eigenen Landes von dem sie immer soviel 00:13:06.876 --> 00:13:09.597 reden und Was ja so der Grund war, 00:13:09.597 --> 00:13:12.739 warum sie diesen ganzen Krieg überhaupt losgetreten haben, 00:13:12.739 --> 00:13:16.451 also einer der vorgeschobenen Gründe war, warum sie diesen Krieg losgetreten 00:13:16.451 --> 00:13:18.842 haben und auf einmal können die halt so mir nichts dir nichts einfach mal ein 00:13:18.842 --> 00:13:24.385 paar Kilometer da ins Land einreiten und irgendwie Polizeistationen in Flammen 00:13:24.385 --> 00:13:26.967 setzen und Leute erschießen und so weiter. 00:13:26.967 --> 00:13:33.650 Nicht Zivilisten, sondern die haben sozusagen nur Militär oder polizeiliche Ziele dort gehabt, 00:13:33.650 --> 00:13:40.614 aber Nichtsdestotrotz war das jetzt erstmal sehr schlechte PR für den Kreml 00:13:40.614 --> 00:13:44.596 und der zweite Effekt ist natürlich, 00:13:44.596 --> 00:13:49.099 und das würde ich sagen ist der Haupteffekt, jetzt können sie sich das natürlich 00:13:49.099 --> 00:13:55.982 nicht weiter leisten, so da zu stehen, so angreifbar zu sein und müssen in irgendeiner 00:13:55.982 --> 00:13:58.904 Form dort ihre militärische Präsenz erhöhen. 00:13:58.904 --> 00:14:01.635 Aber wenn sie dort ihre militärische Präsenz erhöhen, heißt das, 00:14:01.635 --> 00:14:05.848 dass sie wiederum einen weiteren Ort haben, wo sie Truppen konzentrieren müssen. 00:14:05.848 --> 00:14:08.709 Und alle Truppen, die dort konzentriert werden, die können halt woanders nicht 00:14:08.709 --> 00:14:12.341 konzentriert werden. Also es ist auf jeden Fall eine interessante Strategie. 00:14:13.412 --> 00:14:18.195 Dann war erstmal ein paar Tage wieder Ruhe, aber dann gab es gleich den nächsten 00:14:18.195 --> 00:14:19.696 Angriff nach derselben Bauart. 00:14:20.536 --> 00:14:26.590 Und der fand dann wiederum, also das war jetzt alles so im Südwesten von Belgorod 00:14:26.590 --> 00:14:33.163 und dann ging dasselbe Spiel nochmal los im Südosten von Belgorod an einem anderen Grenzübergang. 00:14:34.324 --> 00:14:43.961 Hier traf es dann halt die Stadt Shebekino, die ja also so ein, 00:14:43.961 --> 00:14:46.672 weiß nicht, so was in der Größenordnung von 30.000, 00:14:47.573 --> 00:14:50.435 Einwohnern oder sowas habe ich gehört, also schon auch 00:14:50.435 --> 00:14:53.117 nicht ganz klein und dort gab es dann 00:14:53.117 --> 00:14:56.179 gleich zwei Angriffe auf eine Grenzstation und 00:14:56.179 --> 00:14:58.881 auf einen vorgelegenen kleineren Ort und 00:14:58.881 --> 00:15:06.406 dort konnten halt auch diese russischen Kämpfer relativ weit vordringen und 00:15:06.406 --> 00:15:11.230 dort ging es halt richtig zur Sache also da war dann richtig Alarm und die Russen 00:15:11.230 --> 00:15:16.193 waren dann auch erstmal wieder genau so auf dem linken Fuß erwischt worden, 00:15:16.193 --> 00:15:20.136 haben natürlich dann auch gegen gehalten unter anderem haben sie dann sozusagen 00:15:20.136 --> 00:15:25.020 ihre eigenen Dörfer bombardiert so mit Artillerie und so weiter. 00:15:25.460 --> 00:15:29.203 Aber es ging wohl auch Artillerie in die andere Richtung, unter anderem ist 00:15:29.203 --> 00:15:34.368 da so ein großes administratives Gebäude getroffen worden in Chebikyn. 00:15:34.368 --> 00:15:38.953 Also das war, sagen wir mal, schon eine nennenswerte kriegerische Auseinandersetzung, 00:15:38.953 --> 00:15:44.219 was man allein schon Und daran sieht das halt ein großer Teil der Bevölkerung nach Begrot. 00:15:44.816 --> 00:15:48.518 Also die Stadt Belgorod evakuiert werden musste. 00:15:49.460 --> 00:15:59.042 Und es gab von angeblich russischer Seite sogar Berichte von einem angeblichen 00:15:59.042 --> 00:16:01.634 russischen Wehrpflichtigen, 00:16:01.634 --> 00:16:04.611 der da in den Kämpfen war, 00:16:04.611 --> 00:16:12.237 dass 80 Prozent aus seiner Einheit getötet worden seien und dass ihnen der Rückzug 00:16:12.237 --> 00:16:17.921 verboten worden sei und er beschuldigt da irgendwie den Obersten dran schuld zu sein, 00:16:17.921 --> 00:16:21.463 dass die gesamte Einheit ausradiert wurde. 00:16:21.463 --> 00:16:24.525 Ob das jetzt Propaganda ist, 00:16:24.525 --> 00:16:28.548 ukrainische Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, 00:16:28.548 --> 00:16:31.950 aber ja, es ist auch nicht ausgeschlossen, 00:16:31.950 --> 00:16:36.313 dass das tatsächlich zutreffend ist und insofern, also 00:16:36.313 --> 00:16:41.336 es könnte da ein bisschen brutaler 00:16:41.336 --> 00:16:44.539 zu gehen als das so den den 00:16:44.539 --> 00:16:47.541 anschein hat gerade und auf jeden fall scheinen sie 00:16:47.541 --> 00:16:51.294 auch mit ukrainischer oder von ukrainischer artillerie 00:16:51.294 --> 00:16:57.949 unterstützt worden zu sein und angeblich auch mit heimars angegriffen worden 00:16:57.949 --> 00:17:02.713 zu sein behauptete zumindest dieser wehrpflichtige aber ja vielleicht ist das 00:17:02.713 --> 00:17:09.999 auch nur um die angst und und Furcht der Russen zu wecken vor Heimars. 00:17:11.100 --> 00:17:13.342 Oh Gott sie kommen mit Heimars. 00:17:13.882 --> 00:17:18.906 Ja gut, ich meine Heimars liegt natürlich voll, also meine Ukraine könnte problemlos 00:17:18.906 --> 00:17:22.709 und hat es wahrscheinlich auch schon getan in Belgorod mit Heimars Ziele angreifen. 00:17:23.690 --> 00:17:28.334 Also das ist ja von der Reichweite her ausreichend. Da ist natürlich wieder 00:17:28.334 --> 00:17:30.996 eben diese Frage, wie stehen die Amerikaner dazu? 00:17:31.737 --> 00:17:36.510 Weil ja immer so diese Doktrinen draußen ist, so mit den Raketen aber bitte 00:17:36.510 --> 00:17:39.702 nicht auf russischem Gebiet angreifen. Von daher glaube ich das jetzt nicht, 00:17:39.702 --> 00:17:41.163 dass hier Heimas zum Einsatz kam. 00:17:41.850 --> 00:17:45.483 Aber das ist auch nicht unbedingt erforderlich, weil auf diese kurze Distanz 00:17:45.483 --> 00:17:49.045 haben die Ukrainer auch ihre eigenen Raketen, 00:17:49.045 --> 00:17:57.210 Waffen, Drohnen und so weiter alles, also so super wichtig scheint das dann 00:17:57.210 --> 00:18:01.692 doch nicht zu sein, da in Begrud jetzt konkret die Ziele zu vernichten. 00:18:03.134 --> 00:18:07.496 Sondern es geht einfach darum, Russland hier in so eine Imbalanz zu bringen, 00:18:07.496 --> 00:18:11.719 weil natürlich eine Truppenverlagerung aus den Kampfgebieten auch bedeutet, 00:18:11.719 --> 00:18:14.700 dass diese Soldaten sehr große Wege zurücklegen müssen. 00:18:17.262 --> 00:18:20.244 Was ich jetzt hier recht an der Stelle ist, 00:18:20.244 --> 00:18:29.682 dass Russland keine Grenzen hat und zwar sagen erstmal von sich aus einfach 00:18:29.682 --> 00:18:31.610 Unklarheit geschaffen hat, 00:18:31.610 --> 00:18:35.692 wo denn jetzt Russlands Außengrenzen eigentlich wirklich verlaufen. 00:18:37.734 --> 00:18:39.114 Wieso, wie meinst du das? 00:18:40.535 --> 00:18:47.519 Naja, durch die Annexion der Gebiete gibt es jetzt mindestens drei mögliche 00:18:47.519 --> 00:18:48.119 russische Außengrenzen. 00:18:50.587 --> 00:18:52.249 Das ist sozusagen einmal die offizielle. 00:18:54.810 --> 00:19:00.424 Russische also grenze aus aus russischer sicht die halt so Donetsk, 00:19:00.424 --> 00:19:11.340 Luhansk und Zaporizhja und Kerkhoff Kershon, so eine Mischung aus Karkiv und Kershon. 00:19:13.802 --> 00:19:15.463 Genau, und Krim, ne? Genau, genau. 00:19:17.464 --> 00:19:25.689 Ja, plus, genau, dann könnte man noch entweder, ja, Krim noch russisch oder nicht. 00:19:27.171 --> 00:19:31.293 Es gibt unglaublich viele Varianten von russischen Grenzen. 00:19:31.894 --> 00:19:36.818 Oder nimmt man irgendwie Russia proper, die völkerrechtlich anerkannten Grenzen. 00:19:40.961 --> 00:19:46.705 Aber dadurch, dass Russland jetzt selbst seine Außengrenzen so schwammig gemacht 00:19:46.705 --> 00:19:51.858 hat, fällt es natürlich leicht, auch dieses Tabu zu brechen. 00:19:54.451 --> 00:20:01.696 Weil die Ukraine ja ohnehin aus russischer Sicht russischen Boden schon längst 00:20:01.696 --> 00:20:05.999 angreift und sich längst auf russischem Boden befindet. 00:20:07.440 --> 00:20:12.683 Insofern ist dann quasi die Originalgrenze jetzt, hat dann auch nicht mehr dieses 00:20:12.683 --> 00:20:21.349 Gewicht, dieses absolute Gewicht, wie sie es hätte, wenn die Russen es nicht annektiert hätten. 00:20:23.932 --> 00:20:28.975 Plus, das ist natürlich Moskau, das konnte man auch ganz schön sehen, 00:20:28.975 --> 00:20:36.636 einfach auch die eigene Bevölkerung in Grenznähe nicht wirklich interessiert, 00:20:36.636 --> 00:20:43.386 dass die halt nicht nur bereit waren, dann dort zu bombardieren einfach und 00:20:43.386 --> 00:20:48.570 auf eigenem Gebiet auch keine Rücksicht auf 00:20:48.590 --> 00:20:58.457 die Bevölkerung oder deren Eigentum zu nehmen, sondern dann ja auch selber russischen 00:20:58.457 --> 00:21:02.540 Boden bombardiert haben, mit schweren Waffen als erste. 00:21:04.041 --> 00:21:10.865 Bis hin aber, dass auch dann die geschickten Truppen im zweiten Schritt sich 00:21:10.865 --> 00:21:15.929 halt auch verhalten haben sollen. Die russische Truppen sich dann nun mal gerne 00:21:15.929 --> 00:21:18.390 auch verhalten, wenn sie dann irgendwo hingeschickt werden. 00:21:18.831 --> 00:21:20.012 Also Läden geplündert etc. 00:21:21.153 --> 00:21:27.196 Ja, nämlich dort auch Läden geplündert haben und die Zivilbevölkerung, 00:21:27.196 --> 00:21:29.037 die eigene russische Bevölkerung drangsaliert haben. 00:21:32.980 --> 00:21:40.324 Das heißt, die russische Armee scheint da jetzt nicht so den großen Unterschied 00:21:40.324 --> 00:21:48.309 zu machen zwischen Russen auf völkerrechtlich russischer Seite und Russen auf 00:21:48.309 --> 00:21:49.209 völkerrechtlich ukrainischer Seite. 00:21:51.400 --> 00:21:54.052 Bis zum nächsten Mal. 00:21:57.040 --> 00:22:01.883 Und dann am Ende, ja, solange es nicht wirklich Moskau betrifft, sind auch. 00:22:08.629 --> 00:22:11.650 Die Randprovinzen, ja, das scheint Verfügungsmasse zu sein für die Russen. 00:22:11.650 --> 00:22:14.392 Aber gleichzeitig ist es natürlich auch blamabel. 00:22:14.712 --> 00:22:20.496 Also nichts tun geht auch nicht. Und die russische Propaganda hat natürlich 00:22:20.496 --> 00:22:24.293 auch riesige Schwierigkeiten, jetzt mit diesem Thema umzugehen, 00:22:24.293 --> 00:22:28.422 weil eine gute Lösung gibt es einfach nicht. 00:22:29.363 --> 00:22:32.044 Das ist halt ein schönes, klassisches Dilemma. 00:22:35.287 --> 00:22:38.629 Einerseits, man sagt, naja, die Ukrainer meinen es nicht ernst, 00:22:38.629 --> 00:22:44.133 die wollen uns nur provozieren, unsere Truppen von anderen Gebieten abzuziehen 00:22:44.133 --> 00:22:45.593 und wir sollten nicht darauf reinfallen. 00:22:46.935 --> 00:22:53.719 Aber auf der anderen Seite zu sagen, naja, wir lassen die jetzt mal frei walten und schalten, 00:22:53.719 --> 00:23:00.605 führt halt auch nicht gerade zur Begeisterung in der russischen Bevölkerung 00:23:00.605 --> 00:23:02.967 oder auf russischer Seite, 00:23:02.967 --> 00:23:12.554 sondern da natürlich auch, ja, muss es jetzt irgendwie unterbinden, Aber ja, nur wie? 00:23:13.055 --> 00:23:17.778 Also ein wirklich richtig schönes Dilemma, das da geschaffen wurde. 00:23:18.939 --> 00:23:23.561 Genau, Dilemma, das ist glaube ich das richtige Stichwort. Das wird ja auch, 00:23:23.561 --> 00:23:29.595 wenn man so Militäranalytikern zuhört, bei der Beurteilung der unterschiedlichen 00:23:29.595 --> 00:23:31.966 Ereignisse in diesem Krieg immer wieder klar. 00:23:32.927 --> 00:23:36.429 Ein ukrainischer Erfolg kann vor allem viel damit zu tun haben, 00:23:36.429 --> 00:23:43.012 wo es den ukrainischen Kräften gelingt bei den Russen so ein Dilemmata zu erzeugen. 00:23:43.012 --> 00:23:47.755 Also sie sind vor zwei schlechte Optionen zu stellen. Sie können irgendwie das 00:23:47.755 --> 00:23:53.758 eine machen und jetzt hier Belgorod verstärken, damit solche Angriffe nicht mehr passieren können. 00:23:53.898 --> 00:23:58.902 So, dann schwächen sie sich aber sozusagen im anderen Bereich und wenn sie das nicht tun, 00:23:58.902 --> 00:24:03.224 dann haben sie natürlich ein Propagandaproblem im eigenen Land, 00:24:03.224 --> 00:24:07.787 beziehungsweise könnte das ja dann auch wirklich zu einem Angriff auf Belgorod 00:24:07.787 --> 00:24:13.391 vielleicht führen, der dann auch signifikant wiederum ihre Versorgung der Kriegsgebiete einschränkt. 00:24:15.693 --> 00:24:23.758 Ja und dann auch noch Verhandlungsmasse schafft für mögliche Friedensverhandlungen, 00:24:23.758 --> 00:24:25.039 die dann irgendwann kommen. 00:24:25.039 --> 00:24:28.921 Das ist ja nicht schlecht, wenn man dann sozusagen eigene Gebiete hat. 00:24:28.921 --> 00:24:33.244 Ja, aber es ist immer so schön heiß, genau, wenn man für den Gegner ein Problem 00:24:33.244 --> 00:24:37.807 schafft, hat der möglicherweise dafür eine Lösung, aber wenn man ein Dilemma 00:24:37.807 --> 00:24:39.947 schafft, gibt es eben nur zwei schlechte Alternativen. 00:24:45.432 --> 00:24:52.775 Und diese Angriffe um Lehrgebiet Bergeroth fallen genau in diese Kategorie hinein. 00:24:54.904 --> 00:24:58.926 Genau, zu deinen Grenzen vielleicht noch die Anmerkung, also die beiden Oblaste, 00:24:58.926 --> 00:25:03.828 die beiden ukrainischen Oblaste, von denen aus jetzt diese Angriffe ausgestartet wurden, 00:25:03.828 --> 00:25:06.730 die sind natürlich noch nicht von Russland proklamiert worden, 00:25:06.730 --> 00:25:11.092 dass es eigenes Staatsgebiet sei, also das ist die Region Rakiv und beim ersten 00:25:11.092 --> 00:25:16.474 Angriff ging das aus der Region Sumi heraus, also Oblast Sumi und ja dementsprechend. 00:25:19.356 --> 00:25:24.318 Allerdings gehörte die Oblast Belgorod, also hat auch einen ukrainischen Namen, 00:25:24.318 --> 00:25:26.339 weil das auch mal zu Ukraine gehört hat. 00:25:26.339 --> 00:25:33.162 Also insofern, wenn man da jetzt auch weiter zurück geht, überhaupt gehörte 00:25:33.162 --> 00:25:36.643 ganz Russland irgendwann mal zu Ukraine war ja so. 00:25:38.104 --> 00:25:39.785 Das machen wir uns nicht auf. 00:25:43.148 --> 00:25:48.632 Lass uns mal voranschreiten, jetzt kommen wir zu den weiteren Aktionen, 00:25:48.632 --> 00:25:53.795 also was dann erstmal noch parallel passiert ist, 00:25:53.795 --> 00:25:57.998 weil passiert ja sozusagen nix unabhängig davon, 00:25:57.998 --> 00:26:02.241 Das waren halt verschiedene Shaping-Offensiven, 00:26:02.241 --> 00:26:08.847 da kommen wir noch dazu, aber wie schon angedeutet, hat sich halt nun Wagner, 00:26:08.847 --> 00:26:16.033 also die Söldnertruppe da von Prigogine, jetzt sozusagen Hände ausgeklatscht 00:26:16.033 --> 00:26:21.038 und gesagt so, ja das war's jetzt, wir ziehen uns mal zurück und übergeben jetzt 00:26:21.038 --> 00:26:23.620 das eroberte Gebiet an die russische Armee. 00:26:23.620 --> 00:26:26.682 Das heißt, die haben dann diese ganzen gewonnenen Stellungen besetzt. 00:26:29.330 --> 00:26:35.753 Und schon glaube ich zur letzten Sendung gab es ja auch schon ein paar Gegenangriffe, 00:26:35.753 --> 00:26:40.796 also während die Rosen auf dem eiligen Stadtgebiet von Bachmuth nach vorne gegangen 00:26:40.796 --> 00:26:45.578 sind, haben die Ukrainer angefangen links und rechts davon die Flanken anzugreifen. 00:26:47.840 --> 00:26:52.763 Das ist am Anfang sehr schnell vorangegangen, jetzt ist es so ein bisschen hin 00:26:52.763 --> 00:26:56.975 und her. Die Berichte sind generell sehr undetalliert gerade, 00:26:56.975 --> 00:27:00.747 weil ja auch grundsätzlich so eine totale Schweigeminute ausgerufen wurde. 00:27:03.669 --> 00:27:09.832 Also man versucht sozusagen so wenig wie möglich über die Angriffsoperationen 00:27:09.832 --> 00:27:12.123 der Ukrainer zu diskutieren, 00:27:12.123 --> 00:27:16.815 einfach um die Operationen nicht zu gefährden, aber es sieht schon so aus, 00:27:16.815 --> 00:27:22.257 dass es stellenweise gelungen ist von der russischen Armee um Bachmuth herum 00:27:22.257 --> 00:27:25.939 gewisse Stellung wieder zurück zu erobern. 00:27:26.659 --> 00:27:31.202 Das hat jetzt noch keinen entscheidenden Fortschritt gemacht, 00:27:31.202 --> 00:27:39.625 aber man sieht schon, dass auch hier auch so eine Dilemma-Option da ist, 00:27:39.625 --> 00:27:44.248 weil dieses ganze Bachmut, nachdem es jetzt erobert ist, stellt ja wie gesagt 00:27:44.248 --> 00:27:45.828 keinen militärischen Wert dar. 00:27:45.828 --> 00:27:49.411 Also es ist nicht so, dass man jetzt von Bachmuth aus, wenn man das jetzt kontrolliert, 00:27:49.411 --> 00:27:54.645 auf einmal irgendwie so den direkten Durchmarsch zum nächsten Ziel machen könnte, 00:27:54.645 --> 00:27:59.138 sondern da hinter Bachmuth, Bachmuth liegt ja selber in so einem Tal, 00:27:59.138 --> 00:28:05.343 daneben sind Anhöhen, die sind dann alle ukrainisch besetzt oder zumindest noch 00:28:05.343 --> 00:28:12.488 weitgehend und ein Vorstoß darüber hinaus würde also noch mal mindestens denselben Aufwand kosten, 00:28:12.648 --> 00:28:16.411 den sie jetzt schon in Bachmuth getätigt haben und das war natürlich eigentlich 00:28:16.411 --> 00:28:22.455 viel zu viel und jetzt wo dann eben die Ukrainer ihn auch noch die Flanken streitig 00:28:22.455 --> 00:28:25.437 machen und dann theoretisch die Gefahr bestünde, 00:28:25.437 --> 00:28:30.141 dass sie vielleicht dort überrannt werden und Bachmuth dann wiederum von außen 00:28:30.141 --> 00:28:37.106 eingeschlossen wird und sie diese neun Monate lang erkämpfte Gebiet dann wieder freigeben müssen, 00:28:37.106 --> 00:28:40.448 das wäre natürlich die größte Blamage überhaupt in diesem Krieg. 00:28:41.149 --> 00:28:44.711 Die ja an Blamagen für die Russen jetzt auch nicht arm ist. 00:28:45.512 --> 00:28:50.776 Aber das zeichnet sich jetzt noch nicht ab, dass da entscheidende Fortschritte 00:28:50.776 --> 00:28:54.439 erzielt werden, aber es ist jetzt eben auch nicht so, dass die Russen hier in 00:28:54.439 --> 00:28:57.381 irgendeiner Form auf dem Vormarsch wären. Das sind sie nämlich, 00:28:57.381 --> 00:28:58.641 Spoiler, derzeit nirgendwo. 00:28:59.102 --> 00:29:07.708 Also es sieht eher so aus, als ob jetzt das Heft des Handelns wieder zur Ukraine wechselt. 00:29:08.109 --> 00:29:11.750 Das hatten wir ja schon mehrfach in diesem Krieg, wie es immer so ein bisschen 00:29:11.750 --> 00:29:18.131 hin und her schwingt. Mal ist die eine Kriegspartei tonangebend und bestimmt 00:29:18.131 --> 00:29:20.872 wo das geschehen ist, mal ist es die andere. 00:29:22.833 --> 00:29:24.153 Und bei den Großoffensiven in... 00:29:27.758 --> 00:29:31.360 In Rakiv und natürlich dann auch in Kherson, da war es natürlich ganz klar, 00:29:31.360 --> 00:29:37.564 dass da die Ukrainer das Kriegsgeschehen bestimmt haben und die Russen nur noch reagieren konnten. 00:29:37.964 --> 00:29:41.926 Beim Kampf um Bachmut war es natürlich jetzt andersrum und das ändert sich jetzt 00:29:41.926 --> 00:29:42.526 offensichtlich wieder. 00:29:44.868 --> 00:29:48.951 Ja wie sieht es jetzt aus da mit Wagner? Also, 00:29:48.951 --> 00:29:55.955 Prygorjin, du hast es ja auch genauer angeschaut, der ist ja auch nicht arm 00:29:55.955 --> 00:29:59.937 an Wortmeldungen und ist ja die ganze Zeit nur am rumkabbeln. 00:29:59.937 --> 00:30:04.340 A. Also es wird auch immer wieder gerüchtelt, 00:30:04.340 --> 00:30:08.863 er wolle sich auch irgendwie für die nächste Präsidentschaftswahl ins Spiel 00:30:08.863 --> 00:30:16.368 bringen als Gegenkandidat zu Putin oder als Ersatz, 00:30:16.368 --> 00:30:23.613 falls Putin dann nicht mehr lebt bei den nächsten Wahlen, das wird halt gemunkelt 00:30:23.613 --> 00:30:29.696 und es hieß ist ja von ihm, er würde sich jetzt seine Aktivitäten auf Afrika konzentrieren. 00:30:30.598 --> 00:30:36.401 Das war ja so, dass das das erste Ding, wobei man natürlich auch immer vorsichtig 00:30:36.401 --> 00:30:41.804 sein muss. Ich frage mich, okay, wie viel davon ist vielleicht einfach Theater 00:30:41.804 --> 00:30:44.626 auch und mit Putin irgendwo abgesprochen? 00:30:46.427 --> 00:30:51.250 Ja, das wäre jetzt auch möglich, 00:30:51.250 --> 00:30:56.373 weil ganz offensichtlich, Wenn Putin sagen würde, 00:30:56.373 --> 00:31:05.460 okay, das war es jetzt, der muss weg, dann könnte Putin natürlich jederzeit 00:31:05.460 --> 00:31:09.571 eben komplett den Finanzhahn und den Waffenhahn. 00:31:11.048 --> 00:31:14.330 Drehen, ja, aber ganz offensichtlich entweder will Putin das nicht, 00:31:14.330 --> 00:31:17.453 oder ist dazu nicht in der Lage, 00:31:17.453 --> 00:31:23.778 aber ich glaube dann eher so ein bisschen ersteres und vielleicht nutzt er ihn 00:31:23.778 --> 00:31:28.041 auch einfach nach dem Motto teile und herrsche, 00:31:28.041 --> 00:31:36.047 um dann wieder anderen Leute wie Schoigu oder Kadiroff oder. 00:31:36.348 --> 00:31:42.839 Seine Geheimdienste oder wer auch immer, um die halt alle so untereinander in 00:31:42.839 --> 00:31:49.397 Rivalität zu halten und damit eben seine eigene Position auch zu sichern. 00:31:49.397 --> 00:31:52.719 So das natürlich auch dahinter stecken. 00:31:52.719 --> 00:31:56.762 Aber andererseits ist das, was Prigogine macht, 00:31:56.762 --> 00:32:02.535 wirklich so extrem, dass man sich schon wundert, 00:32:02.535 --> 00:32:09.850 dass der Mann überhaupt noch lebt oder dass dass Putin sowas toleriert und die 00:32:09.850 --> 00:32:15.454 letzte Aktion davon war, 00:32:15.454 --> 00:32:24.099 wo er den russischen Oberstleutnant Gennadijewitsch gefangen hat und ihn gefoltert 00:32:24.099 --> 00:32:30.823 und verhört hat und ein Video von diesem Verhör veröffentlicht hat. 00:32:30.823 --> 00:32:40.510 Ja, ja, also es ist so ein typisches, ich sag mal, Kriegsgefangenen-Video über 00:32:40.510 --> 00:32:43.432 eine Minute lang, haben wir hier auch verlinkt. 00:32:45.554 --> 00:32:52.719 Und wo Genadowitsch gezwungen wird zu behaupten, er wäre betrunken gewesen und 00:32:52.719 --> 00:32:54.519 hätte befohlen auf Wagner-Truppen zu schießen. 00:33:00.245 --> 00:33:00.826 A. 00:33:01.326 --> 00:33:03.368 Bezieht sich das auf die Vermienung des Rückzugs? 00:33:03.368 --> 00:33:12.614 B. Ja, ja, genau. Also Vermienung, das angeblich hätte den Rückzug vermient 00:33:12.614 --> 00:33:18.137 und hätte angeblich auf und russische Truppen hätten auf Wagner geschossen und ja. 00:33:20.639 --> 00:33:25.442 Und dann hat er ihn aber offensichtlich freigelassen, 00:33:25.442 --> 00:33:30.065 weil er hat sich jetzt dann gestern zu Wort gemeldet, 00:33:30.065 --> 00:33:33.737 jetzt Gennadowitsch, und hat wiederum, 00:33:33.737 --> 00:33:37.636 hat dazu der Gefangenschaft kein Wort verloren, 00:33:37.636 --> 00:33:44.552 aber Wagner des Diebstahls, Schanghain und Entführung und Folter russischer 00:33:44.552 --> 00:33:46.353 Soldaten bezichtigt und gesagt, 00:33:46.353 --> 00:33:53.196 dass Wagner schon, also seit Anfang an, seit die irgendwie nebeneinander da stationiert waren. 00:33:55.444 --> 00:34:00.377 Leute bei ihm einfach abgeworben hat oder beziehungsweise gezwungen hat, 00:34:00.377 --> 00:34:03.019 bei Wagner zu unterschreiben, ja. 00:34:06.743 --> 00:34:11.665 Also quasi einfach Soldaten, was schon in jeder Armee ein Unding wäre, 00:34:11.665 --> 00:34:19.271 wenn du einfach hingehst als Söldnertruppe und aktive Truppen im Feld quasi 00:34:19.271 --> 00:34:23.113 aus der Armee für dich rekrutierst, so. 00:34:25.065 --> 00:34:28.888 Und die zum Teil sogar dazu gezwungen zu haben, 00:34:28.888 --> 00:34:37.384 die auch entführt zu haben, russische Soldaten entführt zu haben und die dann 00:34:37.384 --> 00:34:42.869 nur gegen Waffen und Gerät wieder rausgegeben zu haben. 00:34:42.869 --> 00:34:45.331 Das heißt, dass sich Wagner auf 00:34:45.331 --> 00:34:49.654 diese Art und Weise dann auch Munition und Gerät verschafft haben soll, 00:34:49.654 --> 00:34:58.520 indem sie das Gewaltsam von der russischen Armee gestohlen oder erpresst haben vor Ort. 00:34:59.761 --> 00:35:05.064 Und ja, wie viel davon stimmt, schwer zu sagen, aber das behauptet jedenfalls 00:35:05.064 --> 00:35:09.687 dieser russische Oberstleutnant jetzt, dass das sozusagen der Grund war. 00:35:09.687 --> 00:35:17.992 Das heißt, im Moment beschuldigen sich Wagner und russisches Militär gegenseitig 00:35:17.992 --> 00:35:22.095 der Verbrechen an der eigenen Seite. 00:35:26.378 --> 00:35:29.699 Und waschen diese Wäsche, schmutzige Wäsche, in aller Öffentlichkeit. 00:35:33.122 --> 00:35:38.245