Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim.
Tim Pritlove: Pridlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 111 von UKW.
Tim Pritlove: Und wie sollte es anders sein? Auch heute liegt der Fokus wieder auf der Ukraine,
Tim Pritlove: ist einiges passiert seit unserer letzten Sendung und ihr merkt schon,
Tim Pritlove: insgesamt geht es ein wenig ab.
Tim Pritlove: So Dinge passieren wieder, nachdem der Krieg lange lange Zeit so in einem gleichbleibenden
Tim Pritlove: hin und her hat er, hält das ganze Geschehen jetzt eine neue Dynamik und die
Tim Pritlove: wollen wir natürlich jetzt hier berichten.
Tim Pritlove: Wir sind natürlich meine Wenigkeit und natürlich Pawel. Hallo Pawel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Letzte Sendung war vom 17. Mai 23,
Tim Pritlove: da haben wir sie veröffentlicht und ja das war kurz nach den Angriffen,
Tim Pritlove: Drohnenangriffen auf russischem Gebiet vor allem des Kremls,
Tim Pritlove: das war so ein bisschen das was die Zeit geprägt hat und natürlich die Eroberung Bachmuths.
Tim Pritlove: Ich glaube, wir hatten zu dem Zeitpunkt wenige Tage, es waren dann nur noch
Tim Pritlove: wenige Tage, bis dann auch noch so die letzten paar Häuser niedergewalzt wurden in Bachmuth.
Tim Pritlove: Von der Stadt ist halt jetzt herzlich wenig übrig und die Russen konnten ja
Tim Pritlove: in Anführungsstrichen da einen Sieg feiern,
Tim Pritlove: der halt eigentlich nicht wirklich ein Sieg war,
Tim Pritlove: sondern halt mehr so eine Einnahme eines tiefgeliegenen Stadtgebiets,
Tim Pritlove: was rein militärstrategisch überhaupt gar
Tim Pritlove: keinen nennenswerten wert hat sondern
Tim Pritlove: nur so eine propagandanummer der russen
Tim Pritlove: letzten endes war mit viel verlusten auf beiden seiten und je nachdem wie man
Tim Pritlove: mehr glauben schenken möchte lief das sehr asymmetrisch ab ich denke ukraine
Tim Pritlove: hat sich dazu entschieden Wachmut zu erhalten, um Zeit zu gewinnen.
Tim Pritlove: Weil die Gegend ja relativ leicht zu verteidigen war durch diese vielen Häuser,
Tim Pritlove: das heißt der Aufwand den die Russen dort betreiben mussten war sehr sehr sehr
Tim Pritlove: hoch und die Verluste waren dementsprechend sehr hoch, auch wenn man natürlich
Tim Pritlove: im Krieg keinen Zahlen wirklich glauben darf, die beide Seiten so veröffentlichen.
Tim Pritlove: Kann man glaube ich schon sagen, das war auf jeden Fall für Russland sehr kostlich,
Tim Pritlove: sicherlich auch für die Ukraine, aber unterm Strich war die Entscheidung halt die,
Tim Pritlove: Das ist für uns die beste Möglichkeit die Angriffsmöglichkeiten der Russen auf
Tim Pritlove: einen Ort zu konzentrieren und dort zu verteidigen und zu verhindern,
Tim Pritlove: dass Kämpfe in anderen Bereichen ausbrechen, weil die Russen einfach so fokussiert
Tim Pritlove: waren, durch ihre eigene Propaganda auch auf diesen Ort.
Tim Pritlove: Und hat einfach Zeit gegeben, weitere Kräfte im Hinterland auszubilden,
Tim Pritlove: neue Technik ins Land zu bringen, neue Brigaden aufzustellen, etc.
Tim Pritlove: Um die nun schon seit Ewigkeiten angekündigte Gegenoffensive dann irgendwann einmal einzuleiten.
Tim Pritlove: Und jetzt sind halt die Fronten in Bachmuth ein wenig eingefroren,
Tim Pritlove: was vor allem auch daran liegt, dass halt die Wagner-Truppen jetzt ihren Job
Tim Pritlove: erstmal als erledigt angesehen haben und sich zurückgezogen haben.
Tim Pritlove: Zu Bachmuth kommen wir dann auch gleich nochmal, aber das war jetzt so sagen
Tim Pritlove: wir mal so ein bisschen der Zeitpunkt zu dem wir die letzte Sendung beendet haben.
Tim Pritlove: Ja und dann ist doch so einiges passiert und es sind einige sehr überraschende Sachen passiert.
Tim Pritlove: Und angefangen hat es mit einer Attacke auf russischem Gebiet und das ist natürlich
Tim Pritlove: insofern ein Novum als das ja eigentlich die Ukraine bisher die eigene Grenze
Tim Pritlove: so nie überschritten hat.
Tim Pritlove: Also wissen wir natürlich nicht und sicherlich gab es hier und da mal ein paar
Tim Pritlove: Meter Grenzübertritt und so Angriffe auf lokale Infrastruktur gab es ja ohnehin mit Drohnen.
Tim Pritlove: Nicht wahr, dass da immer mal wieder irgendwelche Funkmasten, Öllager etc.
Tim Pritlove: Angegriffen wurden, teilweise ja auch weit ins russische Hinterland hinein,
Tim Pritlove: aber dass jetzt eben wirklich Truppen die Grenze überschreiten und dort auf
Tim Pritlove: russischem Staatsgebiet Kämpfe durchführen mit Infanterie,
Tim Pritlove: Das ist insofern etwas komplett Neues und was halt besonders neu daran ist,
Tim Pritlove: dass es die Ukraine in dem Sinne so auch nicht war,
Tim Pritlove: Klammer auf, doch eigentlich schon, Klammer zu, aber in der offiziellen Darstellung
Tim Pritlove: haben sie halt gesagt, das sind ja gar nicht wir, das sind ja alles Russen.
Tim Pritlove: Und dann wurden dann vor allem so zwei...
Tim Pritlove: Gruppen genannt, ja also die russische Volksfront und die Volksfront von Russland.
Tim Pritlove: Wie hießen die Gruppen? Irgendwas mit Freiheit, Russland, hast du es drauf?
Tim Pritlove: Ich habe es mir nicht genau gemerkt, wie die beiden Gruppen sich nennen.
Tim Pritlove: Die eine ganz klar rechtsauslegermäßig und die andere eher anders?
Pavel Mayer: Das eine ist halt die russische Legion. Also da gibt es ja diverse,
Pavel Mayer: irgendwie gibt es ja noch die weißrussische Legion und generell sowas wie die Fremdenlegion,
Pavel Mayer: wo dann halt, ja, Russen im Wesentlichen kämpfen auf Seiten der Ukrainer und
Pavel Mayer: von denen eben auch ausgerüstet und bewaffnet werden.
Pavel Mayer: Insofern, ja, ist es, ich sag mal, ein netter PR-Gag so und eigentlich auch
Pavel Mayer: eine Retourkutsche an Russland und seine Little Green Men damals,
Pavel Mayer: die dann 2014 halt überall in der Ukraine aufgetaucht, also der Krim, sind.
Pavel Mayer: Genau bei der ersten Krim-Invasion.
Pavel Mayer: Und ja, Invasionen im 2014 sind halt
Pavel Mayer: jede Menge russische Truppen eingesickert ohne Hochheitsabzeichen und
Pavel Mayer: da wurde das Ganze eben auch von den Russen
Pavel Mayer: als quasi spontaner Volksaufstand versucht zu verkaufen und im Grunde genommen
Pavel Mayer: machen die Ukrainer da jetzt gerade nicht viel anderes so und schicken nur dass der Unterschied war,
Pavel Mayer: dass es damals sogar echte Russen waren und nicht irgendwelche russischsprachigen
Pavel Mayer: Ukrainer oder nicht nur so oder russischstämmigen Ukrainer,
Pavel Mayer: die da mobilisiert wurden, sondern ja,
Pavel Mayer: da wurden dann damals auch Söldner und einfach Truppen ohne Hoheitsabzeichen
Pavel Mayer: einfach in die in die Ukraine geschickt und dann so getan, als hätte man nichts damit zu tun.
Pavel Mayer: Und ja, so ein bisschen ähnlich ist es halt jetzt nur mit dem Unterschied,
Pavel Mayer: dass das jetzt halt als Reaktion auf einen Angriffskrieg erfolgt und somit auch legitim ist,
Pavel Mayer: während das damals von Russland einfach eine Operation gegen die Ukraine war, eine unprovozierte.
Tim Pritlove: Genau und was ist jetzt passiert? Also wir reden ja jetzt von einer Gegend im
Tim Pritlove: Norden der gesamten Kriegshandlungen.
Tim Pritlove: Also konkret dreht sich das eben ab in dem Oblast Belgorod.
Tim Pritlove: In Russland ist es ja ähnlich wie in der Ukraine so, man hat halt immer diesen Oblast,
Tim Pritlove: also vergleichbar zu so einem Bundesland bei uns und in der Regel heißen diese
Tim Pritlove: Oblaste so wie die größte wichtigste Stadt dort, quasi wie die Hauptstadt selber.
Tim Pritlove: Also Oblast Belgorod ist also das ganze Gebiet und die Stadt Belgorod ist da
Tim Pritlove: eben das Zentrum und Belgorod ist natürlich auch ein ganz wichtiger Militärhub
Tim Pritlove: für die Russen bei dieser Invasion.
Tim Pritlove: Der Ukrainer und ist auch ganz gut unter Beschuss gekommen. Wir hatten in der
Tim Pritlove: letzten Sendung auch, dass irgendwie die Russen das auch selber beschießen,
Tim Pritlove: weil sie irgendwie ihr Friendly Fire nicht im Griff haben etc.
Tim Pritlove: Das ganze ist also quasi nördlich von Rakiv,
Tim Pritlove: also der Stadt Rakiv oder natürlich dann eben auch das Oblast Rakiv und Ja und
Tim Pritlove: dann ein bisschen weiter im Westen sind dann eben diese russischen,
Tim Pritlove: wie auch immer man sie nennen soll, Kämpfergruppen mit jetzt nicht so dem allermodernsten
Tim Pritlove: Equipment aber teilweise schon so auch mit amerikanischen Humvees und so weiter.
Tim Pritlove: Wo dann ja auch schon Journalisten so gefragt wurden, so ja wo habt ihr die
Tim Pritlove: denn her? Ja die kann man auf dem freien Markt kaufen und so.
Pavel Mayer: Das war wiederum so eine Replik, wie damals, als Putin dann gefragt wurde,
Pavel Mayer: ja, wo haben denn diese Little Green Men ihre Waffen und Ausrüstung her?
Pavel Mayer: Und da sagte Putin auch, ja, das kann man ja überall in Geschäften kaufen in der Ukraine.
Pavel Mayer: Und das war dann sozusagen auch die Replik jetzt auf Putin, ja,
Pavel Mayer: das kann man ja irgendwie in Läden überall kaufen in Russland.
Pavel Mayer: So diese Waffen stehen da überall rum.
Tim Pritlove: Also Thinly Veiled, natürlich steht die Ukraine dahinter, weil niemals würde
Tim Pritlove: die Ukraine so eine Aktivität von ihrem eigenen Land aus genehmigen,
Tim Pritlove: wenn ihnen das nicht voll in die Karten spielen würde.
Tim Pritlove: Also ich glaube da kann man halt alle öffentlichen Wortäußerungen dazu eben
Tim Pritlove: unter he he guter Witz abspeichern.
Tim Pritlove: Natürlich steckt die Ukraine dahinter, aber sie hat eben diese russischen Korps
Tim Pritlove: und wie sich später auch herausgestellt hat auch Polen, die dabei sind,
Tim Pritlove: quasi dort vorgeschickt.
Tim Pritlove: Die haben das Spiel mitgespielt und sind dann halt eben auch so öffentlich aufgetreten
Tim Pritlove: mit ja wir befreien jetzt hier Russland und so. Ich meine davon kann natürlich
Tim Pritlove: noch nicht die Rede sein, aber...
Tim Pritlove: Erstmal war es bemerkenswert, sie konnten also relativ problemlos in das russische Hinterland eintreten,
Tim Pritlove: es gab dort keinerlei nennenswerte Befestigung oder militärische Präsenz,
Tim Pritlove: da waren halt nur so ein paar überraschte Konskripts sozusagen frisch eingezogene Russen,
Tim Pritlove: die dann irgendwelche Polizeiposten da besetzt haben oder Grenzposten,
Tim Pritlove: die natürlich in nullkomma nix überrumpelt wurden und nach hinten fliehen mussten,
Tim Pritlove: wenn sie nicht sogar zu Schaden gekommen sind.
Tim Pritlove: Und mir nichts, deren nichts konnten also mehrere Kilometer dort überbrückt
Tim Pritlove: worden werden. Zunächst einmal
Tim Pritlove: in den Ort Grai, also Richtung des Ortes Grai-Voron, Glotowo-Grai-Voron.
Tim Pritlove: Da war dann erst mal Schluss und die Russen waren total ja auf dem linken Fuß
Tim Pritlove: erwischt worden, haben dann irgendwie Truppenverstärkung dahin geschickt und,
Tim Pritlove: nach ein, zwei Tagen haben sich dann aber auch diese Kämpfer wieder zurückgezogen.
Tim Pritlove: So nach dem Motto war alles nur Spaß.
Tim Pritlove: Denn das Ganze war halt im Prinzip ein Test auf der einen Seite,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, okay wie sieht es denn da jetzt aus? Aber was glaube ich
Tim Pritlove: der eigentliche Hintergedanke war ist, damit haben die Russen natürlich irgendwie nicht mitgerechnet.
Tim Pritlove: Hätten sie damit gerechnet, dann hätten sie natürlich dort ganz andere Verstärkungen,
Tim Pritlove: aber sie schicken natürlich alle Kämpfer derzeit in die Ukraine,
Tim Pritlove: Bachmuth und so weiter. und dass sich die Ukraine das überhaupt traut.
Tim Pritlove: Glaube ich hatten die so nicht auf dem Zettel. Jetzt haben die das ja gemacht,
Tim Pritlove: dazu eben noch mit diesem speziellen Spin mit höhö sind ja alles nur Russen
Tim Pritlove: und das ist natürlich dann in der Öffentlichkeit auch wirklich schwer zu verkaufen.
Tim Pritlove: Also erstmal die Ukraine greift Russland an auf dem eigenen Gebiet ist natürlich
Tim Pritlove: schon mal so diese Unverletzlichkeit des eigenen Landes von dem sie immer soviel
Tim Pritlove: reden und Was ja so der Grund war,
Tim Pritlove: warum sie diesen ganzen Krieg überhaupt losgetreten haben,
Tim Pritlove: also einer der vorgeschobenen Gründe war, warum sie diesen Krieg losgetreten
Tim Pritlove: haben und auf einmal können die halt so mir nichts dir nichts einfach mal ein
Tim Pritlove: paar Kilometer da ins Land einreiten und irgendwie Polizeistationen in Flammen
Tim Pritlove: setzen und Leute erschießen und so weiter.
Tim Pritlove: Nicht Zivilisten, sondern die haben sozusagen nur Militär oder polizeiliche Ziele dort gehabt,
Tim Pritlove: aber Nichtsdestotrotz war das jetzt erstmal sehr schlechte PR für den Kreml
Tim Pritlove: und der zweite Effekt ist natürlich,
Tim Pritlove: und das würde ich sagen ist der Haupteffekt, jetzt können sie sich das natürlich
Tim Pritlove: nicht weiter leisten, so da zu stehen, so angreifbar zu sein und müssen in irgendeiner
Tim Pritlove: Form dort ihre militärische Präsenz erhöhen.
Tim Pritlove: Aber wenn sie dort ihre militärische Präsenz erhöhen, heißt das,
Tim Pritlove: dass sie wiederum einen weiteren Ort haben, wo sie Truppen konzentrieren müssen.
Tim Pritlove: Und alle Truppen, die dort konzentriert werden, die können halt woanders nicht
Tim Pritlove: konzentriert werden. Also es ist auf jeden Fall eine interessante Strategie.
Tim Pritlove: Dann war erstmal ein paar Tage wieder Ruhe, aber dann gab es gleich den nächsten
Tim Pritlove: Angriff nach derselben Bauart.
Tim Pritlove: Und der fand dann wiederum, also das war jetzt alles so im Südwesten von Belgorod
Tim Pritlove: und dann ging dasselbe Spiel nochmal los im Südosten von Belgorod an einem anderen Grenzübergang.
Tim Pritlove: Hier traf es dann halt die Stadt Shebekino, die ja also so ein,
Tim Pritlove: weiß nicht, so was in der Größenordnung von 30.000,
Tim Pritlove: Einwohnern oder sowas habe ich gehört, also schon auch
Tim Pritlove: nicht ganz klein und dort gab es dann
Tim Pritlove: gleich zwei Angriffe auf eine Grenzstation und
Tim Pritlove: auf einen vorgelegenen kleineren Ort und
Tim Pritlove: dort konnten halt auch diese russischen Kämpfer relativ weit vordringen und
Tim Pritlove: dort ging es halt richtig zur Sache also da war dann richtig Alarm und die Russen
Tim Pritlove: waren dann auch erstmal wieder genau so auf dem linken Fuß erwischt worden,
Tim Pritlove: haben natürlich dann auch gegen gehalten unter anderem haben sie dann sozusagen
Tim Pritlove: ihre eigenen Dörfer bombardiert so mit Artillerie und so weiter.
Tim Pritlove: Aber es ging wohl auch Artillerie in die andere Richtung, unter anderem ist
Tim Pritlove: da so ein großes administratives Gebäude getroffen worden in Chebikyn.
Tim Pritlove: Also das war, sagen wir mal, schon eine nennenswerte kriegerische Auseinandersetzung,
Tim Pritlove: was man allein schon Und daran sieht das halt ein großer Teil der Bevölkerung nach Begrot.
Tim Pritlove: Also die Stadt Belgorod evakuiert werden musste.
Pavel Mayer: Und es gab von angeblich russischer Seite sogar Berichte von einem angeblichen
Pavel Mayer: russischen Wehrpflichtigen,
Pavel Mayer: der da in den Kämpfen war,
Pavel Mayer: dass 80 Prozent aus seiner Einheit getötet worden seien und dass ihnen der Rückzug
Pavel Mayer: verboten worden sei und er beschuldigt da irgendwie den Obersten dran schuld zu sein,
Pavel Mayer: dass die gesamte Einheit ausradiert wurde.
Pavel Mayer: Ob das jetzt Propaganda ist,
Pavel Mayer: ukrainische Wahrscheinlichkeit ist nicht gering,
Pavel Mayer: aber ja, es ist auch nicht ausgeschlossen,
Pavel Mayer: dass das tatsächlich zutreffend ist und insofern, also
Pavel Mayer: es könnte da ein bisschen brutaler
Pavel Mayer: zu gehen als das so den den
Pavel Mayer: anschein hat gerade und auf jeden fall scheinen sie
Pavel Mayer: auch mit ukrainischer oder von ukrainischer artillerie
Pavel Mayer: unterstützt worden zu sein und angeblich auch mit heimars angegriffen worden
Pavel Mayer: zu sein behauptete zumindest dieser wehrpflichtige aber ja vielleicht ist das
Pavel Mayer: auch nur um die angst und und Furcht der Russen zu wecken vor Heimars.
Pavel Mayer: Oh Gott sie kommen mit Heimars.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine Heimars liegt natürlich voll, also meine Ukraine könnte problemlos
Tim Pritlove: und hat es wahrscheinlich auch schon getan in Belgorod mit Heimars Ziele angreifen.
Tim Pritlove: Also das ist ja von der Reichweite her ausreichend. Da ist natürlich wieder
Tim Pritlove: eben diese Frage, wie stehen die Amerikaner dazu?
Tim Pritlove: Weil ja immer so diese Doktrinen draußen ist, so mit den Raketen aber bitte
Tim Pritlove: nicht auf russischem Gebiet angreifen. Von daher glaube ich das jetzt nicht,
Tim Pritlove: dass hier Heimas zum Einsatz kam.
Tim Pritlove: Aber das ist auch nicht unbedingt erforderlich, weil auf diese kurze Distanz
Tim Pritlove: haben die Ukrainer auch ihre eigenen Raketen,
Tim Pritlove: Waffen, Drohnen und so weiter alles, also so super wichtig scheint das dann
Tim Pritlove: doch nicht zu sein, da in Begrud jetzt konkret die Ziele zu vernichten.
Tim Pritlove: Sondern es geht einfach darum, Russland hier in so eine Imbalanz zu bringen,
Tim Pritlove: weil natürlich eine Truppenverlagerung aus den Kampfgebieten auch bedeutet,
Tim Pritlove: dass diese Soldaten sehr große Wege zurücklegen müssen.
Pavel Mayer: Was ich jetzt hier recht an der Stelle ist,
Pavel Mayer: dass Russland keine Grenzen hat und zwar sagen erstmal von sich aus einfach
Pavel Mayer: Unklarheit geschaffen hat,
Pavel Mayer: wo denn jetzt Russlands Außengrenzen eigentlich wirklich verlaufen.
Tim Pritlove: Wieso, wie meinst du das?
Pavel Mayer: Naja, durch die Annexion der Gebiete gibt es jetzt mindestens drei mögliche
Pavel Mayer: russische Außengrenzen.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen einmal die offizielle.
Pavel Mayer: Russische also grenze aus aus russischer sicht die halt so Donetsk,
Pavel Mayer: Luhansk und Zaporizhja und Kerkhoff Kershon, so eine Mischung aus Karkiv und Kershon.
Tim Pritlove: Genau, und Krim, ne? Genau, genau.
Pavel Mayer: Ja, plus, genau, dann könnte man noch entweder, ja, Krim noch russisch oder nicht.
Pavel Mayer: Es gibt unglaublich viele Varianten von russischen Grenzen.
Pavel Mayer: Oder nimmt man irgendwie Russia proper, die völkerrechtlich anerkannten Grenzen.
Pavel Mayer: Aber dadurch, dass Russland jetzt selbst seine Außengrenzen so schwammig gemacht
Pavel Mayer: hat, fällt es natürlich leicht, auch dieses Tabu zu brechen.
Pavel Mayer: Weil die Ukraine ja ohnehin aus russischer Sicht russischen Boden schon längst
Pavel Mayer: angreift und sich längst auf russischem Boden befindet.
Pavel Mayer: Insofern ist dann quasi die Originalgrenze jetzt, hat dann auch nicht mehr dieses
Pavel Mayer: Gewicht, dieses absolute Gewicht, wie sie es hätte, wenn die Russen es nicht annektiert hätten.
Pavel Mayer: Plus, das ist natürlich Moskau, das konnte man auch ganz schön sehen,
Pavel Mayer: einfach auch die eigene Bevölkerung in Grenznähe nicht wirklich interessiert,
Pavel Mayer: dass die halt nicht nur bereit waren, dann dort zu bombardieren einfach und
Pavel Mayer: auf eigenem Gebiet auch keine Rücksicht auf
Pavel Mayer: die Bevölkerung oder deren Eigentum zu nehmen, sondern dann ja auch selber russischen
Pavel Mayer: Boden bombardiert haben, mit schweren Waffen als erste.
Pavel Mayer: Bis hin aber, dass auch dann die geschickten Truppen im zweiten Schritt sich
Pavel Mayer: halt auch verhalten haben sollen. Die russische Truppen sich dann nun mal gerne
Pavel Mayer: auch verhalten, wenn sie dann irgendwo hingeschickt werden.
Tim Pritlove: Also Läden geplündert etc.
Pavel Mayer: Ja, nämlich dort auch Läden geplündert haben und die Zivilbevölkerung,
Pavel Mayer: die eigene russische Bevölkerung drangsaliert haben.
Pavel Mayer: Das heißt, die russische Armee scheint da jetzt nicht so den großen Unterschied
Pavel Mayer: zu machen zwischen Russen auf völkerrechtlich russischer Seite und Russen auf
Pavel Mayer: völkerrechtlich ukrainischer Seite.
Pavel Mayer: Bis zum nächsten Mal.
Pavel Mayer: Und dann am Ende, ja, solange es nicht wirklich Moskau betrifft, sind auch.
Pavel Mayer: Die Randprovinzen, ja, das scheint Verfügungsmasse zu sein für die Russen.
Pavel Mayer: Aber gleichzeitig ist es natürlich auch blamabel.
Pavel Mayer: Also nichts tun geht auch nicht. Und die russische Propaganda hat natürlich
Pavel Mayer: auch riesige Schwierigkeiten, jetzt mit diesem Thema umzugehen,
Pavel Mayer: weil eine gute Lösung gibt es einfach nicht.
Pavel Mayer: Das ist halt ein schönes, klassisches Dilemma.
Pavel Mayer: Einerseits, man sagt, naja, die Ukrainer meinen es nicht ernst,
Pavel Mayer: die wollen uns nur provozieren, unsere Truppen von anderen Gebieten abzuziehen
Pavel Mayer: und wir sollten nicht darauf reinfallen.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite zu sagen, naja, wir lassen die jetzt mal frei walten und schalten,
Pavel Mayer: führt halt auch nicht gerade zur Begeisterung in der russischen Bevölkerung
Pavel Mayer: oder auf russischer Seite,
Pavel Mayer: sondern da natürlich auch, ja, muss es jetzt irgendwie unterbinden, Aber ja, nur wie?
Pavel Mayer: Also ein wirklich richtig schönes Dilemma, das da geschaffen wurde.
Tim Pritlove: Genau, Dilemma, das ist glaube ich das richtige Stichwort. Das wird ja auch,
Tim Pritlove: wenn man so Militäranalytikern zuhört, bei der Beurteilung der unterschiedlichen
Tim Pritlove: Ereignisse in diesem Krieg immer wieder klar.
Tim Pritlove: Ein ukrainischer Erfolg kann vor allem viel damit zu tun haben,
Tim Pritlove: wo es den ukrainischen Kräften gelingt bei den Russen so ein Dilemmata zu erzeugen.
Tim Pritlove: Also sie sind vor zwei schlechte Optionen zu stellen. Sie können irgendwie das
Tim Pritlove: eine machen und jetzt hier Belgorod verstärken, damit solche Angriffe nicht mehr passieren können.
Tim Pritlove: So, dann schwächen sie sich aber sozusagen im anderen Bereich und wenn sie das nicht tun,
Tim Pritlove: dann haben sie natürlich ein Propagandaproblem im eigenen Land,
Tim Pritlove: beziehungsweise könnte das ja dann auch wirklich zu einem Angriff auf Belgorod
Tim Pritlove: vielleicht führen, der dann auch signifikant wiederum ihre Versorgung der Kriegsgebiete einschränkt.
Pavel Mayer: Ja und dann auch noch Verhandlungsmasse schafft für mögliche Friedensverhandlungen,
Pavel Mayer: die dann irgendwann kommen.
Pavel Mayer: Das ist ja nicht schlecht, wenn man dann sozusagen eigene Gebiete hat.
Pavel Mayer: Ja, aber es ist immer so schön heiß, genau, wenn man für den Gegner ein Problem
Pavel Mayer: schafft, hat der möglicherweise dafür eine Lösung, aber wenn man ein Dilemma
Pavel Mayer: schafft, gibt es eben nur zwei schlechte Alternativen.
Pavel Mayer: Und diese Angriffe um Lehrgebiet Bergeroth fallen genau in diese Kategorie hinein.
Tim Pritlove: Genau, zu deinen Grenzen vielleicht noch die Anmerkung, also die beiden Oblaste,
Tim Pritlove: die beiden ukrainischen Oblaste, von denen aus jetzt diese Angriffe ausgestartet wurden,
Tim Pritlove: die sind natürlich noch nicht von Russland proklamiert worden,
Tim Pritlove: dass es eigenes Staatsgebiet sei, also das ist die Region Rakiv und beim ersten
Tim Pritlove: Angriff ging das aus der Region Sumi heraus, also Oblast Sumi und ja dementsprechend.
Pavel Mayer: Allerdings gehörte die Oblast Belgorod, also hat auch einen ukrainischen Namen,
Pavel Mayer: weil das auch mal zu Ukraine gehört hat.
Pavel Mayer: Also insofern, wenn man da jetzt auch weiter zurück geht, überhaupt gehörte
Pavel Mayer: ganz Russland irgendwann mal zu Ukraine war ja so.
Tim Pritlove: Das machen wir uns nicht auf.
Tim Pritlove: Lass uns mal voranschreiten, jetzt kommen wir zu den weiteren Aktionen,
Tim Pritlove: also was dann erstmal noch parallel passiert ist,
Tim Pritlove: weil passiert ja sozusagen nix unabhängig davon,
Tim Pritlove: Das waren halt verschiedene Shaping-Offensiven,
Tim Pritlove: da kommen wir noch dazu, aber wie schon angedeutet, hat sich halt nun Wagner,
Tim Pritlove: also die Söldnertruppe da von Prigogine, jetzt sozusagen Hände ausgeklatscht
Tim Pritlove: und gesagt so, ja das war's jetzt, wir ziehen uns mal zurück und übergeben jetzt
Tim Pritlove: das eroberte Gebiet an die russische Armee.
Tim Pritlove: Das heißt, die haben dann diese ganzen gewonnenen Stellungen besetzt.
Tim Pritlove: Und schon glaube ich zur letzten Sendung gab es ja auch schon ein paar Gegenangriffe,
Tim Pritlove: also während die Rosen auf dem eiligen Stadtgebiet von Bachmuth nach vorne gegangen
Tim Pritlove: sind, haben die Ukrainer angefangen links und rechts davon die Flanken anzugreifen.
Tim Pritlove: Das ist am Anfang sehr schnell vorangegangen, jetzt ist es so ein bisschen hin
Tim Pritlove: und her. Die Berichte sind generell sehr undetalliert gerade,
Tim Pritlove: weil ja auch grundsätzlich so eine totale Schweigeminute ausgerufen wurde.
Tim Pritlove: Also man versucht sozusagen so wenig wie möglich über die Angriffsoperationen
Tim Pritlove: der Ukrainer zu diskutieren,
Tim Pritlove: einfach um die Operationen nicht zu gefährden, aber es sieht schon so aus,
Tim Pritlove: dass es stellenweise gelungen ist von der russischen Armee um Bachmuth herum
Tim Pritlove: gewisse Stellung wieder zurück zu erobern.
Tim Pritlove: Das hat jetzt noch keinen entscheidenden Fortschritt gemacht,
Tim Pritlove: aber man sieht schon, dass auch hier auch so eine Dilemma-Option da ist,
Tim Pritlove: weil dieses ganze Bachmut, nachdem es jetzt erobert ist, stellt ja wie gesagt
Tim Pritlove: keinen militärischen Wert dar.
Tim Pritlove: Also es ist nicht so, dass man jetzt von Bachmuth aus, wenn man das jetzt kontrolliert,
Tim Pritlove: auf einmal irgendwie so den direkten Durchmarsch zum nächsten Ziel machen könnte,
Tim Pritlove: sondern da hinter Bachmuth, Bachmuth liegt ja selber in so einem Tal,
Tim Pritlove: daneben sind Anhöhen, die sind dann alle ukrainisch besetzt oder zumindest noch
Tim Pritlove: weitgehend und ein Vorstoß darüber hinaus würde also noch mal mindestens denselben Aufwand kosten,
Tim Pritlove: den sie jetzt schon in Bachmuth getätigt haben und das war natürlich eigentlich
Tim Pritlove: viel zu viel und jetzt wo dann eben die Ukrainer ihn auch noch die Flanken streitig
Tim Pritlove: machen und dann theoretisch die Gefahr bestünde,
Tim Pritlove: dass sie vielleicht dort überrannt werden und Bachmuth dann wiederum von außen
Tim Pritlove: eingeschlossen wird und sie diese neun Monate lang erkämpfte Gebiet dann wieder freigeben müssen,
Tim Pritlove: das wäre natürlich die größte Blamage überhaupt in diesem Krieg.
Tim Pritlove: Die ja an Blamagen für die Russen jetzt auch nicht arm ist.
Tim Pritlove: Aber das zeichnet sich jetzt noch nicht ab, dass da entscheidende Fortschritte
Tim Pritlove: erzielt werden, aber es ist jetzt eben auch nicht so, dass die Russen hier in
Tim Pritlove: irgendeiner Form auf dem Vormarsch wären. Das sind sie nämlich,
Tim Pritlove: Spoiler, derzeit nirgendwo.
Tim Pritlove: Also es sieht eher so aus, als ob jetzt das Heft des Handelns wieder zur Ukraine wechselt.
Tim Pritlove: Das hatten wir ja schon mehrfach in diesem Krieg, wie es immer so ein bisschen
Tim Pritlove: hin und her schwingt. Mal ist die eine Kriegspartei tonangebend und bestimmt
Tim Pritlove: wo das geschehen ist, mal ist es die andere.
Tim Pritlove: Und bei den Großoffensiven in...
Tim Pritlove: In Rakiv und natürlich dann auch in Kherson, da war es natürlich ganz klar,
Tim Pritlove: dass da die Ukrainer das Kriegsgeschehen bestimmt haben und die Russen nur noch reagieren konnten.
Tim Pritlove: Beim Kampf um Bachmut war es natürlich jetzt andersrum und das ändert sich jetzt
Tim Pritlove: offensichtlich wieder.
Tim Pritlove: Ja wie sieht es jetzt aus da mit Wagner? Also,
Tim Pritlove: Prygorjin, du hast es ja auch genauer angeschaut, der ist ja auch nicht arm
Tim Pritlove: an Wortmeldungen und ist ja die ganze Zeit nur am rumkabbeln.
Pavel Mayer: A. Also es wird auch immer wieder gerüchtelt,
Pavel Mayer: er wolle sich auch irgendwie für die nächste Präsidentschaftswahl ins Spiel
Pavel Mayer: bringen als Gegenkandidat zu Putin oder als Ersatz,
Pavel Mayer: falls Putin dann nicht mehr lebt bei den nächsten Wahlen, das wird halt gemunkelt
Pavel Mayer: und es hieß ist ja von ihm, er würde sich jetzt seine Aktivitäten auf Afrika konzentrieren.
Pavel Mayer: Das war ja so, dass das das erste Ding, wobei man natürlich auch immer vorsichtig
Pavel Mayer: sein muss. Ich frage mich, okay, wie viel davon ist vielleicht einfach Theater
Pavel Mayer: auch und mit Putin irgendwo abgesprochen?
Pavel Mayer: Ja, das wäre jetzt auch möglich,
Pavel Mayer: weil ganz offensichtlich, Wenn Putin sagen würde,
Pavel Mayer: okay, das war es jetzt, der muss weg, dann könnte Putin natürlich jederzeit
Pavel Mayer: eben komplett den Finanzhahn und den Waffenhahn.
Pavel Mayer: Drehen, ja, aber ganz offensichtlich entweder will Putin das nicht,
Pavel Mayer: oder ist dazu nicht in der Lage,
Pavel Mayer: aber ich glaube dann eher so ein bisschen ersteres und vielleicht nutzt er ihn
Pavel Mayer: auch einfach nach dem Motto teile und herrsche,
Pavel Mayer: um dann wieder anderen Leute wie Schoigu oder Kadiroff oder.
Pavel Mayer: Seine Geheimdienste oder wer auch immer, um die halt alle so untereinander in
Pavel Mayer: Rivalität zu halten und damit eben seine eigene Position auch zu sichern.
Pavel Mayer: So das natürlich auch dahinter stecken.
Pavel Mayer: Aber andererseits ist das, was Prigogine macht,
Pavel Mayer: wirklich so extrem, dass man sich schon wundert,
Pavel Mayer: dass der Mann überhaupt noch lebt oder dass dass Putin sowas toleriert und die
Pavel Mayer: letzte Aktion davon war,
Pavel Mayer: wo er den russischen Oberstleutnant Gennadijewitsch gefangen hat und ihn gefoltert
Pavel Mayer: und verhört hat und ein Video von diesem Verhör veröffentlicht hat.
Pavel Mayer: Ja, ja, also es ist so ein typisches, ich sag mal, Kriegsgefangenen-Video über
Pavel Mayer: eine Minute lang, haben wir hier auch verlinkt.
Pavel Mayer: Und wo Genadowitsch gezwungen wird zu behaupten, er wäre betrunken gewesen und
Pavel Mayer: hätte befohlen auf Wagner-Truppen zu schießen.
Pavel Mayer: A.
Tim Pritlove: Bezieht sich das auf die Vermienung des Rückzugs?
Pavel Mayer: B. Ja, ja, genau. Also Vermienung, das angeblich hätte den Rückzug vermient
Pavel Mayer: und hätte angeblich auf und russische Truppen hätten auf Wagner geschossen und ja.
Pavel Mayer: Und dann hat er ihn aber offensichtlich freigelassen,
Pavel Mayer: weil er hat sich jetzt dann gestern zu Wort gemeldet,
Pavel Mayer: jetzt Gennadowitsch, und hat wiederum,
Pavel Mayer: hat dazu der Gefangenschaft kein Wort verloren,
Pavel Mayer: aber Wagner des Diebstahls, Schanghain und Entführung und Folter russischer
Pavel Mayer: Soldaten bezichtigt und gesagt,
Pavel Mayer: dass Wagner schon, also seit Anfang an, seit die irgendwie nebeneinander da stationiert waren.
Pavel Mayer: Leute bei ihm einfach abgeworben hat oder beziehungsweise gezwungen hat,
Pavel Mayer: bei Wagner zu unterschreiben, ja.
Pavel Mayer: Also quasi einfach Soldaten, was schon in jeder Armee ein Unding wäre,
Pavel Mayer: wenn du einfach hingehst als Söldnertruppe und aktive Truppen im Feld quasi
Pavel Mayer: aus der Armee für dich rekrutierst, so.
Pavel Mayer: Und die zum Teil sogar dazu gezwungen zu haben,
Pavel Mayer: die auch entführt zu haben, russische Soldaten entführt zu haben und die dann
Pavel Mayer: nur gegen Waffen und Gerät wieder rausgegeben zu haben.
Pavel Mayer: Das heißt, dass sich Wagner auf
Pavel Mayer: diese Art und Weise dann auch Munition und Gerät verschafft haben soll,
Pavel Mayer: indem sie das Gewaltsam von der russischen Armee gestohlen oder erpresst haben vor Ort.
Pavel Mayer: Und ja, wie viel davon stimmt, schwer zu sagen, aber das behauptet jedenfalls
Pavel Mayer: dieser russische Oberstleutnant jetzt, dass das sozusagen der Grund war.
Pavel Mayer: Das heißt, im Moment beschuldigen sich Wagner und russisches Militär gegenseitig
Pavel Mayer: der Verbrechen an der eigenen Seite.
Pavel Mayer: Und waschen diese Wäsche, schmutzige Wäsche, in aller Öffentlichkeit.
Pavel Mayer: Und wenn es dann schon zur Sache geht, kann natürlich irgendwie Kadirov auch nicht fehlen.
Pavel Mayer: Da muss ich dir natürlich auch noch die Tschetschenen mit einmischen.
Tim Pritlove: Ja, die Tschetschenen, genau. Die kommen nämlich jetzt auf einmal auch wieder mit eigenen Truppen.
Tim Pritlove: Ein bisschen unklar, was die da bewirken sollen.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist ja ohnehin ziemlich absurd, dass dieses gesamte Aufgebot,
Tim Pritlove: was Russland dort in diesem Ukraine-Krieg bisher hingelegt hat,
Tim Pritlove: auch so eine Art Patchwork, Organisationspatchwork ist.
Tim Pritlove: Also es gibt so die normale russische Armee, haben wir ja auch schon vor längerer
Tim Pritlove: Zeit schon mal drüber gesprochen,
Tim Pritlove: Wagner Truppen, dann gibt es ja noch ein oder zwei andere private Söldnergruppen,
Tim Pritlove: die jetzt nicht so im Gespräch sind, ich hab den Namen jetzt gerade vergessen,
Tim Pritlove: also mindestens eine weitere, die auch noch aktiv sind.
Tim Pritlove: Dann gibt es halt schon immer diese merkwürdige Unterordnung da mit der LPR,
Tim Pritlove: DPR, also quasi so aus den besetzten Gebieten in Luhansk und Donetsk gebildeten
Tim Pritlove: Truppen, ja, die im Prinzip,
Tim Pritlove: Auch keiner mehr weiß, woraus die sich jetzt eigentlich noch zusammensetzen
Tim Pritlove: und ob es die eigentlich auch überhaupt noch gibt,
Tim Pritlove: also ich hab auch Berichte gelesen, dass einfach, so schlimm das klingt,
Tim Pritlove: also in Donetsk und Luhansk, dass es einfach auch überhaupt gar keine jungen
Tim Pritlove: Männer mehr gibt, die man dort noch in den Krieg schicken könnte oder zumindest
Tim Pritlove: nicht in Nenzen, also sie haben halt einfach dort schon alle verheizt.
Tim Pritlove: Das ist halt auch wirklich crazy.
Tim Pritlove: Und jetzt auch noch die Tschetschenen, die ja dann sowieso so ein bisschen als
Tim Pritlove: die TikTok-Warrior bekannt sind und eigentlich bisher in diesem Krieg immer
Tim Pritlove: nur so die Rolle gespielt haben, dass wenn irgendwo was eingenommen wurde,
Tim Pritlove: sind die da hingegangen,
Tim Pritlove: haben sich dann in ihren unbeschmutzten, gut ausgestatteten Uniformen dort präsentiert
Tim Pritlove: und irgendwelche TikTok-Videos gemacht.
Tim Pritlove: Also die haben nicht wirklich gekämpft, sondern die waren einfach nur so da
Tim Pritlove: und haben so Show gemacht. Und jetzt sollen sie auf einmal dann doch kämpfen.
Tim Pritlove: Da bin ich mir sehr gespannt, wie es kommt.
Pavel Mayer: BK'IN WERDER. Ja und angeblich sollen sie auch noch bevorzugt als Barriere-Truppen
Pavel Mayer: eingesetzt worden sein,
Pavel Mayer: die verhindern sollten, dass sich russische Truppen zurückziehen und quasi von hinten dann,
Pavel Mayer: also sagen, auf flüchtende Russen, von der Front flüchtende Russen dann schießen
Pavel Mayer: oder die gefangen nehmen.
Tim Pritlove: Wie Wagner das ja auch gemacht hat.
Pavel Mayer: Ja, ja.
Tim Pritlove: Tja.
Pavel Mayer: Also, ja, und jedenfalls gab es dann aber natürlich auch sagen,
Pavel Mayer: ja, Beef jetzt mit den Tschetschenen,
Pavel Mayer: weil Prigozhin behauptete, ja,
Pavel Mayer: als dass die Kadirov-Tschetschenen nicht in der Lage sein würden,
Pavel Mayer: Wagner-Truppen in Bachmuth zu ersetzen, weil sie zu schwach dafür seien.
Pavel Mayer: Da fühlte sich dann die Tschetschenen persönlich auf die Füße getreten.
Pavel Mayer: Und dann irgendwie Delem Tschanow, ein Tschetschenenführer, hat das dann scharf
Pavel Mayer: kritisiert, auch öffentlich.
Pavel Mayer: Dass Wagner, dass Prigozhin behauptet,
Pavel Mayer: sie seien dafür zu schwach und dann entsprechend verbal zurückgehauen.
Pavel Mayer: Daraufhin meldete sich dann ...
Pavel Mayer: Der Wagner-Gründer Dimitri Utkin zu Wort und erinnerte daran,
Pavel Mayer: man kenne sich ja aus dem Ersten und Zweiten Tschetschenien-Krieg, weil Dimitri Utkin,
Pavel Mayer: also so ein Neonazi, wie er im Buche steht oder wie man in Hollywood auch so
Pavel Mayer: einen Neonazi filmen würde,
Pavel Mayer: so mit SS-Runen auf die Schultern tätowiert und so, oder auf die Brust tätowiert und so.
Pavel Mayer: Und ja, der hat eben tatsächlich auch in den beiden Tschetschenien-Kriegen auf
Pavel Mayer: russischer Seite mitgekämpft und deutete dann quasi damit an,
Pavel Mayer: naja, so nach dem Motto, kommt doch, wir haben euch schon zweimal irgendwie
Pavel Mayer: eins auf die Nase gegeben.
Pavel Mayer: Der erste Tschetschenienkrieg nicht so Am Ende so aktueller Stand dieses Theaters ist,
Pavel Mayer: dass Prigozhin behauptet, jetzt in einem Telefonat mit Kadirov jetzt alles geklärt
Pavel Mayer: zu haben und dass sie wieder irgendwie Freunde sind aktuell und konnte dann aber nicht,
Pavel Mayer: ja, hat das dann wieder genutzt,
Pavel Mayer: um dann wieder auf Sergei Shoigu, den russischen Verteidigungsminister und den
Pavel Mayer: Generalstaatschef der Rassimov einzuhauen und hat gesagt,
Pavel Mayer: sie seien schuld am Tod vieler Wagner-Truppen, weil sie zu wenig Munition geliefert
Pavel Mayer: hätten und hat die Schuld an dem Streit mit Kadirov an Moskau gegeben,
Pavel Mayer: dass Moskau Zwitrach zwischen ihm und Kadirov gesät hätte und dann auch noch
Pavel Mayer: angeboten, natürlich in Belgorod auszuhelfen.
Pavel Mayer: So nach dem Motto, naja, wenn wir Probleme an der Grenze haben,
Pavel Mayer: ich könnte die ja lösen. Man hat sich da auch quasi injiziert.
Pavel Mayer: Und wollte da schon auch Kriegsgefangene,
Pavel Mayer: weil tatsächlich diese Truppen, diese Pseudo-russischen Truppen,
Pavel Mayer: die da eingedrungen sind in der Belgorod-Region,
Pavel Mayer: haben auch dann irgendwelche russischen Kriegsgefangenen gemacht und hatten dann erst angeboten,
Pavel Mayer: die zurückzugeben, wenn der Bürgermeister von Belgorod mit ihnen spricht,
Pavel Mayer: der hatte sich dann auch zunächst dazu bereit erklärt, aber dann zurückgerudert,
Pavel Mayer: woraufhin dann eben Prigogine meinte, ja, okay, dann gehe ich eben und hole
Pavel Mayer: die Kriegsgefangenen zurück.
Pavel Mayer: Aber am Ende ist da nichts passiert und die Gefangenen gingen wohl jetzt in
Pavel Mayer: den allgemeinen ukrainischen Kriegsgefangenen Pool und werden dann auf üblichem
Pavel Mayer: Wege jetzt ausgetauscht.
Pavel Mayer: Das ist wohl, das war wohl der Stand der Dinge.
Pavel Mayer: Aber ja, also ein wirklich ein unglaubliches Theater,
Pavel Mayer: was da passiert und wo man sich dann fragt, sind die alle eigentlich so irre
Pavel Mayer: oder ist das zum Teil auch einfach kalkuliertes Theater,
Pavel Mayer: um ja abzulenken von anderen Dingen.
Pavel Mayer: Man weiß es nicht so genau, aber was da teilweise über die Öffentlichkeit dann
Pavel Mayer: gespielt wird, statt hinter verschlossenen Türen, ist schon absurd, finde ich.
Tim Pritlove: Klingt nicht professionell. Nicht wirklich.
Tim Pritlove: So, dann ging es irgendwie los.
Tim Pritlove: Also diese Gegenoffensive der Ukraine wird ja nun schon lange diskutiert.
Tim Pritlove: Vor allem wird sie ja auch schon lange von der Ukraine diskutiert.
Tim Pritlove: Also seit letztem Jahr wird immer wieder geredet von, ja aber im Frühling und
Tim Pritlove: so weiter, dann geht es wirklich richtig los und wir werden uns alles wieder zurückholen.
Tim Pritlove: Es war mir nicht immer klar, wer so die Empfänger dieser Botschaft so sein sollen,
Tim Pritlove: aber ich würde sagen, das ist schon so eine Mischung aus sowohl Botschaft nach
Tim Pritlove: innen, als auch Botschaft nach außen.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite natürlich die Adressaten der ukrainischen Bevölkerung,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, Mag gerade ein bisschen scheiße aussehen hier und da,
Tim Pritlove: aber wir werden das schon schaffen und wenn die große Offensive kommt,
Tim Pritlove: so das wird schon alles in Ordnung bringen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite halt Botschafts an die Russen, so fürchtet euch sehr,
Tim Pritlove: weil selbst wenn ihr meint jetzt hier irgendwelche Gewinne gemacht zu haben,
Tim Pritlove: das ist nur von kurzer Dauer und wir hauen euch richtig.
Tim Pritlove: Und in der Zwischenzeit haben sie natürlich alles dafür politisch mobilisiert,
Tim Pritlove: natürlich vor allem Selenskyj mit seiner Diplomaten-Truppe und hat es ja nun
Tim Pritlove: auch wirklich geschafft in den letzten Monaten,
Tim Pritlove: besonders einfach den Grad an Unterstützung, Man kann sagen eigentlich jetzt
Tim Pritlove: innerhalb eines Jahres komplett zu drehen.
Tim Pritlove: Also von wir geben euch 5000 Helme, vielleicht hilft euch das ja,
Tim Pritlove: zu Deutschland beschließen,
Tim Pritlove: hier ein Milliardenpaket, das ging ja dann relativ schnell und wenn man sich
Tim Pritlove: anschaut was für ein Affentanz noch um diese ganze Panzerlieferung gemacht wurde
Tim Pritlove: und was mittlerweile dann an Gerät zugesagt worden ist,
Tim Pritlove: Das ist halt einfach ganz klar auch ein Sinneswandel den die Ukraine durch ihre
Tim Pritlove: internationale Diplomatie und ihre Strategie wie sie das alles verkündet und
Tim Pritlove: einkleidet getätigt hat.
Tim Pritlove: Also das ist einfach ein großer politischer Erfolg und jetzt muss ich eben auch
Tim Pritlove: zeigen was das dann on the battlefield auch wirklich für eine Auswirkung hat.
Tim Pritlove: Viele Länder drehen ihre Munitionslieferungen hoch und vor allem ihre Produktionen hoch.
Tim Pritlove: Auch hier in deutschland reinmetall und so weiter also alle bauen ihre kapazitäten
Tim Pritlove: aus und das geht ja auch weltweit so es sind es ist mittlerweile eigentlich überhaupt kein,
Tim Pritlove: gerät mehr was ihnen groß versagt wird sogar die f16,
Tim Pritlove: Flugzeuge und damit haben wir glaube ich die letzte Sendung noch beendet,
Tim Pritlove: dass wir gesagt haben, das wird jetzt auch nicht mehr so lange dauern und dann
Tim Pritlove: ist das Thema auch durch, das ging dann wenige Tage später tatsächlich über die Ticker,
Tim Pritlove: dass die Amerikaner ihren Widerstand dort aufgegeben haben und es jetzt so aussieht
Tim Pritlove: als ob Dänemark und Niederlande vor allem größere Kontingente von F-16 Flugzeugen
Tim Pritlove: bereit sind an die Ukraine abzugeben und es gibt auch Berichte das auch schon
Tim Pritlove: Piloten trainiert worden sind etc.
Tim Pritlove: Also will sagen, es ist jetzt einfach gelungen durch diesen politischen Druck
Tim Pritlove: wirklich einen großen Flow an Militärgerät,
Tim Pritlove: Munition, Training und neuen Fähigkeiten, Abwehrsystem, Flugabwehrsystem etc.
Tim Pritlove: Ins land zu bekommen beziehungsweise auf den weg zu bringen und das ist sozusagen
Tim Pritlove: die unterfütterung einer gegen offensive jetzt erstmal nur was so die ausstattung.
Pavel Mayer: Betrifft so allerdings muss man auch ein bisschen genauer hinsehen finde ich
Pavel Mayer: und man kann jetzt tatsächlich.
Pavel Mayer: Dass das Thema auf verschiedene Art und Weise sehen. Auf der einen Seite,
Pavel Mayer: völlig richtig, von 5000 Helmen bis F-16 ist eine ganze Menge passiert.
Pavel Mayer: Und tatsächlich jetzt an grundsätzlich Arten von Waffensystemen scheint da jetzt
Pavel Mayer: nicht mehr viel zu fehlen,
Pavel Mayer: wenn wir jetzt von westlichen Kampfflugzeugen reden und Kampfpanzer,
Pavel Mayer: die ja lange Zeit das große Tabu waren.
Pavel Mayer: Jetzt ist es aber nicht so, dass wir jetzt die Ukraine in beliebigen Mengen
Pavel Mayer: mit modernsten Waffen ausgestattet haben.
Pavel Mayer: Teilweise sind recht moderne Waffen geliefert worden oder tatsächlich aktuelle
Pavel Mayer: Waffen, aber bei den Kampfpanzern ja, einen Teil davon relativ neu.
Pavel Mayer: So, aber eben auch sehr viel einfach älteres Material und wenn man sich die Stückzahlen anguckt,
Pavel Mayer: dann ist da über zwei Drittel tatsächlich alter Kram mit dabei,
Pavel Mayer: der zwar immer noch gut ist und der Ukraine hilft,
Pavel Mayer: aber so ein Leopard 1 Panzer ist teilweise auch natürlich super zu haben,
Pavel Mayer: aber das ist jetzt nicht das Szenario, naja, sie haben jetzt das Tollste und
Pavel Mayer: Feinste gerade von der NATO bekommen.
Pavel Mayer: Ähnliches gilt halt für die F-16.
Pavel Mayer: Die F-16, die sie wahrscheinlich jetzt erstmal kriegen, sind jetzt auch nicht
Pavel Mayer: the latest and greatest,
Pavel Mayer: sondern das sind erstens natürlich Generation 4 Kampfflugzeuge,
Pavel Mayer: was natürlich der große Vorteil ist.
Pavel Mayer: Es gibt sehr, sehr viele davon und die sind halt extrem kompatibel mit allen
Pavel Mayer: möglichen anderen Waffensystemen.
Pavel Mayer: Also es ist auf jeden Fall ein Fortschritt so, aber Die Ukraine kriegt jetzt
Pavel Mayer: auf absehbare Zeit zum Beispiel keine F-35 Tarnkappen oder Stealth Flugzeuge beispielsweise.
Pavel Mayer: Was sie auch noch nicht bekommen haben, sind wirklich Langstrecken-
Pavel Mayer: Waffen. Was immer noch ein bisschen unklar ist, jetzt auch mit den mit den Storm Shadows,
Pavel Mayer: sind das jetzt die 250 Kilometer oder die 500 Kilometer plus Varianten,
Pavel Mayer: die sie da bekommen haben beispielsweise,
Pavel Mayer: weil die 250 Kilometer Variante ist halt die Exportversion und das was jetzt England,
Pavel Mayer: Frankreich und Deutschland in ihren Beständen haben, sind aber die Vollversion mit voller Reichweite.
Pavel Mayer: Vielleicht haben sie ja gesagt, naja gut wir liefern euch die Vollversion,
Pavel Mayer: aber ihr dürft die nicht weiter als 250 Kilometer oder so damit angreifen.
Pavel Mayer: Das könnte jetzt auch irgendwie der Deal gewesen sein. Wir wissen es nicht so genau.
Pavel Mayer: Und die Mengen natürlich sind jetzt zwar signifikant, also auch an Munition
Pavel Mayer: und an Panzern und Flugzeugen,
Pavel Mayer: aber es ist jetzt nicht so, dass damit die Ukraine jetzt mehr Panzer oder mehr
Pavel Mayer: Artillerie oder mehr Flugzeuge hätte oder mehr bessere Flugzeuge als Russland.
Pavel Mayer: Das muss man halt auch immer bedenken, dass jetzt mal rein,
Pavel Mayer: was die Technik angeht, gibt es zwar ein paar punktuell super wichtige Waffensysteme,
Pavel Mayer: aber umgekehrt haben die Russen natürlich auch in kleinen Stückzahlen eine Menge
Pavel Mayer: Hightech Waffensysteme und auch das ganze Thema elektronische Kampfführung und Luftabwehr und so.
Pavel Mayer: Da hat Russland ja auch erhebliche Mengen. Plus,
Pavel Mayer: dass sie wohl in der Lage sind, 30 bis 50 Raketen im Monat aktuell auch selber zu produzieren.
Pavel Mayer: Also ballistische Kurzstreckenraketen oder Cruise Missiles, mit denen sie weiterhin
Pavel Mayer: auch versuchen, ukrainische Städte zu bombardieren.
Tim Pritlove: Alles richtig was du sagst, so gar keine Frage. Allerdings muss man das natürlich
Tim Pritlove: auch von dem Hintergrund sehen, was ist denn realistisch auch lieferbar.
Tim Pritlove: Also es wird sozusagen alles geliefert was geliefert werden kann.
Tim Pritlove: Die Verstärkung mit den F-16 Bombern ist halt, also ich meine F-35 ist überhaupt
Tim Pritlove: gar keine Option für die Ukraine, weil die einfach niemals in nennenswerten.
Tim Pritlove: Verfügbar wären, während die F-16 noch verhältnismäßig taugliche,
Tim Pritlove: moderne Flieger sind, die universell eingesetzt werden können und die eben jetzt
Tim Pritlove: gerade bei so Ländern wie Dänemark, Niederland und ein paar anderen auch noch
Tim Pritlove: ohnehin gerade durch F-35 ersetzt werden.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen der normale Cycle, dass sie dann quasi das Gerät,
Tim Pritlove: was ausgemustert wird, dann eben übernehmen, weil das hätte ja sowieso irgendwo
Tim Pritlove: hingehen müssen und von daher ist das halt eigentlich die richtige Lösung.
Tim Pritlove: Was die, sie haben natürlich dann immer noch quasi nicht so viele Flugzeuge wie die Russen,
Tim Pritlove: aber sie haben halt überhaupt erstmal fähiges Material was einerseits vorgesehen ist,
Tim Pritlove: alle modernen NATO Waffensysteme die man auf so Flugzeuge packen kann,
Tim Pritlove: kriegst du an F-16 dran, Teilweise ist es ja schwierig,
Tim Pritlove: bestimmte Waffentypen überhaupt mit so einer Mig 29 und was die Ukraine vielleicht
Tim Pritlove: sonst noch überhaupt verfügbar hat,
Tim Pritlove: also nicht für bestimmte, für Stormschelle und so weiter, da mussten sie spezielle
Tim Pritlove: Adapter bauen und so weiter, das gelingt ihnen zwar auch, aber es ist natürlich
Tim Pritlove: nochmal was ganz anderes,
Tim Pritlove: Wenn du weißt, okay wir haben jetzt hier irgendwie ein Geschwader von F-16 und
Tim Pritlove: da kann man im Prinzip alles ranklinken, was die Technologie derzeit so hergibt.
Tim Pritlove: Das macht natürlich auch nochmal einen riesen Unterschied aus,
Tim Pritlove: weil ich denke, das Ziel ist zu verhindern, dass die Russen in irgendeiner Form
Tim Pritlove: nochmal den Luftraum übernehmen.
Pavel Mayer: A.
Tim Pritlove: Und dieser permanente Beschuss mit den Raketen ist ja sozusagen auch der Versuch,
Tim Pritlove: die Luftabwehrsysteme zu überlasten und die Zahl der Abwehrraketen zu reduzieren,
Tim Pritlove: um vielleicht später bei einer Gegen-Gegenoffensive dann vielleicht wirklich
Tim Pritlove: nochmal eine Lufthoheit zu erzielen.
Tim Pritlove: Und das würde natürlich durch diese F-16 nochmal signifikant reduziert werden.
Pavel Mayer: Wobei man die F-16 vielleicht eher sowas wie den VW Golf unter den Kampfflugzeugen sehen kann.
Pavel Mayer: Ist jetzt nicht so das Superspitzenmodell der Oberklasse,
Pavel Mayer: aber halt das Ding, wo es jede Menge Zubehör und Anbauteile für gibt und einen
Pavel Mayer: riesigen Markt und einen riesigen Gebrauchtmarkt und ja so eines der meistverkauften
Pavel Mayer: Kampfflugzeuge der Welt.
Tim Pritlove: Und well understood. Also das ist einfach solide Militärtechnik,
Tim Pritlove: mit der sie halt auch wirklich was anfangen können.
Tim Pritlove: Bei den Panzern ist es halt ähnlich, ja klar. Also auch die ganzen Panzerlieferungen
Tim Pritlove: werden nicht dazu führen, dass
Tim Pritlove: auf dem Papier auf einmal mehr Panzer auf ukrainischer Seite stehen und,
Tim Pritlove: Nur es ist halt auch klar, dass sie zumindest mit den Leopard 2 Panzern eben
Tim Pritlove: technisch weit voraus sind. Also sie haben halt einfach Panzer,
Tim Pritlove: die sehr viel besser funktionieren.
Tim Pritlove: Die muss man natürlich trotzdem noch vor Drohnenbeschuss und Artillerie sichern,
Tim Pritlove: aber so im direkten Kampfeinsatz,
Tim Pritlove: also ein Panzer, der in voller Fahrt sein Ziel jederzeit im Fadenkreuz behalten
Tim Pritlove: kann, weil er einfach automatisch ausgleicht, ist natürlich was ganz anderes
Tim Pritlove: wert als so ein russischer Panzer, der eigentlich immer stehen muss, wenn er schießen muss.
Pavel Mayer: Und es ist einfach angenehmer mit den Dingern zu fahren und zu kämpfen,
Pavel Mayer: die sind besser gefedert, da ist mehr Platz drin, einfach für die Besatzung,
Pavel Mayer: da lässt es sich besser drin leben, es ist nicht so laut und stinkt nicht so.
Pavel Mayer: Also es ist halt ein bisschen komfortabler.
Tim Pritlove: Mit Komfort an der Frontlinie.
Tim Pritlove: Um diesen Block vielleicht mal auch abzuschließen, ich wollte ja eigentlich
Tim Pritlove: auch nur so ein bisschen die Preloads zu dieser Offensive erklären,
Tim Pritlove: weil jetzt die ganze Zeit in der Debatte war ja, wann geht es denn jetzt los?
Tim Pritlove: Und dieses wann geht es denn jetzt los, hat sowieso zwei Aspekte.
Tim Pritlove: Das erste ist, nicht alles liegt in der Hand der Ukraine.
Tim Pritlove: Also Wetter spielt da eine große Rolle, das muss natürlich entsprechend sein
Tim Pritlove: und auch viele andere Parameter müssen stimmen, die sich ja auch permanent ändern.
Tim Pritlove: Wo wird vielleicht nochmal angegriffen?
Tim Pritlove: Welche anderen Taktiken lassen sich die Russen noch einfallen?
Tim Pritlove: Was gibt es für sonstige Ereignisse? Wir kommen ja nachher noch zur Zerstörung des Staudamts.
Tim Pritlove: Das ist definitiv auch wieder so etwas, was natürlich auf einmal wieder die Situation ändert.
Tim Pritlove: Trotz alledem kann man jetzt glaube ich feststellen, dass die Gegenoffensive
Tim Pritlove: in dem Sinne vermutlich bereits begonnen hat.
Tim Pritlove: Das haben wir ja eigentlich auch schon so geahnt und es tut sich was und die
Tim Pritlove: ganzen Vorbereitungsangriffe sind gestartet worden.
Tim Pritlove: Wir haben diesen Einsatz der Storm Shadow Raketen, die halt die Reichweite jetzt
Tim Pritlove: der ukrainischen Kräfte nochmal deutlich erhöht hat.
Tim Pritlove: Wir haben Angriffe auf Militärkontrollzentren, zum Beispiel in Helnytschensk,
Tim Pritlove: das ist ja dieser Ort nördlich, also ganz im Süden von Kherson,
Tim Pritlove: also kurz vor der Krim, wo sich die zurückgezogen haben, nachdem sie quasi in
Tim Pritlove: die Reichweite von den HIMARS Raketen gelangen sind.
Tim Pritlove: Dann haben sie sich quasi aus Resson nach Süden zurückgezogen.
Tim Pritlove: Da wird also jetzt bombardiert. Es wird auf der Krim bombardiert,
Tim Pritlove: es wird in Berdyansk bombardiert etc.
Tim Pritlove: Und viele dieser Sachen versuchen natürlich wichtige Infrastruktur zu treffen.
Tim Pritlove: Also Militärgerät, Öllager etc.
Tim Pritlove: Eisenbahnzentren, alles mögliche ist dort getarget worden.
Pavel Mayer: Hafeneinrichtungen.
Tim Pritlove: Genau so war es, vielleicht haben sie auch mal auf ein Schiff geschossen,
Tim Pritlove: das weiß ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Und was noch mit dazu kommt, durch diese ganzen Operationen,
Tim Pritlove: die jetzt gemacht wurden, insbesondere die Änderung in Bachmuth,
Tim Pritlove: aber dann eben auch die Angriffe auf Belgorod, die wir jetzt ja schon diskutiert
Tim Pritlove: haben, führten dazu, dass es dann Truppenverlagerung gibt.
Tim Pritlove: Und Trumpenverlagerung bedeutet, große Mengen von Soldaten auf Zügen oder in
Tim Pritlove: Lastwagenkonvois fahren in andere Städte, kommen dort an und müssen erstmal irgendwo sein.
Tim Pritlove: Und die Ukraine hat natürlich den Vorteil, dass in diesen ganzen besetzten Gebieten
Tim Pritlove: natürlich auch immer noch.
Tim Pritlove: Ukrainische Informanten sind, die dann der Ukraine mitteilen,
Tim Pritlove: hier dieses Haus, da sind jetzt gerade irgendwie 500 neue Soldaten angekommen,
Tim Pritlove: die sind da gerade alle rein so und dann schicken die halt da eine Stormshadow
Tim Pritlove: hin, die zerstört dieses Haus nachhaltig und Auf einmal ist halt so eine komplette
Tim Pritlove: Truppenkonzentration dort auf einmal zerstört worden.
Tim Pritlove: Das ist natürlich so ein Nebeneffekt dieser ganzen Verlagerung,
Tim Pritlove: dass sich dadurch immer wieder so Verdichtungen von Gerät und Personal ergeben
Tim Pritlove: und wenn die Ukraine halt rechtzeitig davon Kenntnis erhält,
Tim Pritlove: dann können die das eben auch nutzen, um sozusagen die Russen auch direkt im
Tim Pritlove: Hinterland effektiv anzugreifen.
Tim Pritlove: Und das ist so ein Teil, der schon mal auf breiter Fond begonnen hat,
Tim Pritlove: also das beobachtet man jetzt schon seit zwei, drei Wochen und das nimmt eher
Tim Pritlove: an Intensität zu und findet zumindest permanent statt.
Tim Pritlove: Und ja auch gerade so diese Angriffe auf diese Hubs wie Berdjansk,
Tim Pritlove: also Berdjansk ist auch am Asowschen Meer,
Tim Pritlove: so eine Stadt nochmal westlich von Mariupol, wichtiges Verteilungszentrum,
Tim Pritlove: weil dort die Russen halt auch mit Schiffen was anliefern können und durch die
Tim Pritlove: Verfügbarkeit der Stormshadow Raketen ist das jetzt eben auch sozusagen Zielgebiet
Tim Pritlove: geworden und das schafft natürlich für die Russen auch wieder logistischen Stress.
Tim Pritlove: Weil die müssen ja dann auch sehen, okay sind wir jetzt hier überhaupt noch
Tim Pritlove: sicher, wo müssen wir unsere Logistikzentren aufbauen, um die Front überhaupt
Tim Pritlove: noch richtig versorgen zu können.
Tim Pritlove: Nebenbei gibt es auch noch Angriffe mit diesen Wasserdrohnenbooten.
Tim Pritlove: Ich habe das ja am Anfang nicht geglaubt. Es gab ja einen Bericht,
Tim Pritlove: ich glaube die Russen kamen sogar zuerst damit raus und meinten so ja hier unser
Tim Pritlove: Schiff Ivan Kurs wurde angegriffen und zwar kurz vor Istanbul,
Tim Pritlove: also da im südlichen schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Ja und dann haben sie so ein Video veröffentlicht, wie so eine auf das große
Tim Pritlove: Schiff zufahrende ukrainische Wasserdrohne,
Tim Pritlove: also so ein selbstfahrendes Sportboot dort zerstört wurde mit den Gewehren,
Tim Pritlove: die sie da auf dem Schiff haben.
Tim Pritlove: Und ich dachte erst so das kann ja wohl nicht sein, dass jetzt irgendwie diese
Tim Pritlove: Drohnen so weit fast bis zur Türkei vordringen,
Tim Pritlove: ja also wo starten die dann,
Tim Pritlove: wo nehmen die den Sprit her das ganze schwarze Meer zu durchpflügen um dort
Tim Pritlove: dann ein russisches Schiff anzugreifen, fragt man sich ja schon ob da vielleicht
Tim Pritlove: auch noch sowas aus Bulgarien kommt oder so.
Tim Pritlove: Interessanterweise ist nicht viel darüber geredet worden. Tag später gab es
Tim Pritlove: ein anderes Video wo man gesehen hat,
Tim Pritlove: das war nicht die einzige Wasserdrohne, sondern das sieht so aus als ob das
Tim Pritlove: Schiff dann auch zumindest von einer Drohne,
Tim Pritlove: naja ich weiß nicht ob es getroffen wurde, aber zumindest gab
Tim Pritlove: es wohl eine Explosion ob das dann bedeutet dass dann auch dass diese Drohne
Tim Pritlove: noch mal kurz vor Auftreffen des Schiffs von den Russen zerstört wurde oder
Tim Pritlove: tatsächlich selber explodiert ist weiß ich nicht auf jeden Fall das Schiff scheint
Tim Pritlove: überlebt zu haben und ist später dann auch in den russischen Hafen eingelaufen.
Tim Pritlove: Naja, worauf ich hinaus will ist, diese Shaping Operations und diese sonstigen
Tim Pritlove: begleitenden Drohnenangriffe,
Tim Pritlove: das ist sozusagen etwas, was jetzt schon seit Wochen brummt,
Tim Pritlove: aber man kann jetzt auch sehen, dass die eigentliche Bodenoffensive offensichtlich
Tim Pritlove: auch an Fahrt gewinnt, ihr merkt schon, ich bin ein bisschen zurückhaltend mit
Tim Pritlove: dieser Ankündigung, mit jetzt geht's los,
Tim Pritlove: weil das kann durchaus noch sein, dass es noch länger dauert,
Tim Pritlove: aber man sieht jetzt eben gerade in Saporizia, was ja so der Hauptkandidat ist
Tim Pritlove: für eine Hauptoffensive, sieht man, dass dort jetzt auf breiter Front Angriffe getätigt werden.
Pavel Mayer: Und es ist natürlich jetzt keine, ich sag mal, wird auch nicht so D-Day-Style
Pavel Mayer: nach dem Motto, morgens um 9 Uhr am 6.06.
Pavel Mayer: Oder so startet jetzt die Offensive auf breiter Front oder so.
Pavel Mayer: Das ist, glaube ich, nicht zu erwarten, sondern mehr ein Ramp-Up eigentlich,
Pavel Mayer: dass halt nach und nach mehr Aktivität dazu kommt, auch an verschiedenen Fronten,
Pavel Mayer: einfach um auch den Gegner so ein bisschen im Ungewissen zu lassen, denke ich.
Pavel Mayer: Das ist das, was wir eigentlich erwarten können.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, man kann auch sagen, auch anhand dieser Pst-Kampagne,
Pavel Mayer: weil da hat ja die Ukraine noch so ein Propaganda-Video gemacht,
Pavel Mayer: wo sie drin gebeten haben, dass man möglichst jetzt nicht berichtet über ukrainische
Pavel Mayer: Truppenbewegungen oder Truppenkonzentrationen im Rahmen jetzt der Offensive.
Pavel Mayer: Insofern gibt es auch gerade eine ganze Menge Fog of War und der Großteil dessen,
Pavel Mayer: was wir im Moment auch an Bewegungen oder Vorgängen an der Front haben.
Pavel Mayer: Andere Informationen stammen dann auch von irgendwelchen russischen Bloggern, die das behaupten.
Pavel Mayer: Das muss man natürlich auch immer mit gewisser Vorsicht genießen muss,
Pavel Mayer: während von ukrainischer Seite gerade doch wenig zu hören war jetzt,
Pavel Mayer: was an anderen Abschnitten der Front passiert.
Pavel Mayer: Die Russen sagen natürlich, sie haben alles abgewehrt und töten jede Menge Ukrainer.
Pavel Mayer: Insofern gerade schwierig zu sagen, was sich konkret an der Front abspielt, außer und,
Pavel Mayer: Was die Ukraine halt gemeldet hat, jetzt am 8.6. waren eben 730 getötete Russen
Pavel Mayer: und irgendwie 18 zerstörte russische Panzer und 16 zerstörte Panzerkampfwagen.
Pavel Mayer: Und das heißt, zumindest ist das ein Anhaltspunkt dafür,
Pavel Mayer: dass gerade größere Kämpfe zwischen sowohl mechanisierten Einheiten als auch
Pavel Mayer: Infanterie gerade stattfinden an verschiedenen Stellen der Front.
Pavel Mayer: Oder es könnte auch sein, dass eben gerade auf jeden Fall russische Panzer und
Pavel Mayer: russische Truppen wieder in höherer Zahl angegriffen werden,
Pavel Mayer: wie auch immer zerstört sind und,
Pavel Mayer: wie viel ukrainische Verluste es aber gibt, ist gerade unmöglich zu sagen.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass jetzt hier die Ereignisse
Tim Pritlove: sich dann doch sehr verdichten werden in den nächsten Tagen,
Tim Pritlove: also gerade die Angriffe da in...
Tim Pritlove: Auf dieser Saporischia Front also
Tim Pritlove: das ist sozusagen die Strecke zwischen Donetsk auf der einen Seite und da wohl
Tim Pritlove: auch das große Atomkraftwerk ist in der Nähe von Saporischia,
Tim Pritlove: also auch Saporischia der Stadt, südlich der Stadt, Da wo das Nibro-Staubecken ist,
Tim Pritlove: oder demnächst gewesen sein wird, kommen wir gleich zu, auf dieser langen Front,
Tim Pritlove: das ist natürlich das, wo alle damit rechnen, dass dort etwas passiert.
Tim Pritlove: Wenn es den Ukrainern in irgendeiner Form gelingt,
Tim Pritlove: hier einen Keil zwischen Ost und West-Frontverlauf zu treiben und damit sozusagen
Tim Pritlove: die Versorgung auch des Ostens über den Landweg zu unterbrechen,
Tim Pritlove: dann dürfte das dann schon einen erheblichen vorentscheidenden Charakter haben.
Tim Pritlove: Denn das, also würde das gelingen und die Russen versuchen natürlich alles das
Tim Pritlove: zu verhindern, das ist ganz klar, die haben sich da tief eingegraben und man
Tim Pritlove: wird sehen wie es jetzt verläuft, aber gehen wir mal davon aus,
Tim Pritlove: dass es in irgendeiner Form möglich gemacht wird.
Tim Pritlove: Diesen Vorstoß zum Erfolg zu bringen, dann ist halt Russland gleich eigentlich
Tim Pritlove: auf drei Ebenen geliefert.
Tim Pritlove: Also erstmal müssen sie Saporizia, den Ostteil dann komplett aufgeben,
Tim Pritlove: weil der wird dann einfach nicht mehr haltbar sein.
Tim Pritlove: Sie werden sich dann auf die Krim zurückziehen, aber auch die Krim steht dann
Tim Pritlove: doof da, weil in dem Moment, wo die Ukraine wieder bis zum Asowschen Meer vordringen
Tim Pritlove: kann, dann ist natürlich die Cache Brücke auch wirklich,
Tim Pritlove: sind wirklich ihre tage gezählt das kann man nicht anders sagen also wenn die
Tim Pritlove: dann sozusagen mit storm shadow so nah herankommen, dann können die da einfach
Tim Pritlove: attacken fahren das wird diese brücke so nicht überleben.
Tim Pritlove: Und wenn dann halt die krim flöten ist dann ist halt auch dieser krieg weitgehend,
Tim Pritlove: Naja, ich sag mal nicht vorbei, aber zumindest vorentschieden. Egal.
Tim Pritlove: Russland versucht auf jeden Fall alles, dem in irgendeiner Form einen Riegel vorzuschieben.
Tim Pritlove: Ja, und stellt sich dabei an, wie sie es halt bisher immer getan haben,
Tim Pritlove: ohne Rücksicht auf Verluste.
Tim Pritlove: Vor zwei Tagen kam halt die Nachricht, dass der Staudamm bei Nowakowka zerstört worden ist.
Tim Pritlove: Wer die Topografie nicht mehr so ganz im Kopf hat, die Ukraine wird ja von Norden
Tim Pritlove: nach Süden von dem großen Dnipro-Fluss zerteilt.
Tim Pritlove: Das beginnt oben bei Kiew, geht dann so leicht südöstlich zur Stadt Dnipro,
Tim Pritlove: Dann südlich runter zur Stadt Saporizia und dort ist halt ein riesiges Rückstaubecken,
Tim Pritlove: wo halt auch dieses Atomkraftwerk liegt, bei Enehor da.
Tim Pritlove: Und das staut sich halt alles bei der kleinen Stadt Nowakarkowka,
Tim Pritlove: das war ja eine dieser beiden Orte, wo man im Süden überhaupt diesen Libro übertreten konnte.
Tim Pritlove: Das andere war die Antonowsky Brücke direkt bei der Stadt Hresson,
Tim Pritlove: die ja dann beim Rückzug der Russen komplett zerstört wurde und vorher schon
Tim Pritlove: von den Ukrainern da zerbröselt wurde, um den Russen diesen Rückzug auch möglichst schwer zu machen.
Tim Pritlove: Aber der Staudamm selber, der hat halt eigentlich bisher überlebt.
Tim Pritlove: Das einzige Ziel, was es damals gab, war halt diese begleitende Brücke.
Tim Pritlove: In der einen Kurve wurde er halt von den Ukrainern mit Heimmaß sehr pointiert,
Tim Pritlove: dort traktiert, um auch dort sozusagen Rückzugs- und Verstärkungsbewegungen einzuschränken.
Tim Pritlove: Das ist ihnen ja am Ende auch gelungen, aber der Damm selber hat halt keinen
Tim Pritlove: Schaden genommen. Jetzt ist dieser Damm gebrochen und die Ukrainer waren relativ
Tim Pritlove: schnell dran und haben gesagt so, die Russen waren es und die Russen haben ihn
Tim Pritlove: irgendwie zum explodieren gebracht.
Pavel Mayer: Lass mich kurz noch ein paar Worte zur Historie von diesem Damm sagen,
Pavel Mayer: die ist nämlich auch durchaus interessant.
Pavel Mayer: Also es gab an der Stelle auch bereits im Zweiten Weltkrieg einen Vorgängerdamm,
Pavel Mayer: der war etwas kleiner und der wurde dann allerdings durch die Rote Armee dann in 1941 gesprengt,
Pavel Mayer: um auch eine Überflutung herbeizuführen, was dann aber am Ende die Wehrmacht
Pavel Mayer: nicht gehindert hat, die Krim einzunehmen.
Pavel Mayer: Im Grunde genommen gab es im letzten Krieg an der Stelle auch schon mal so eine
Pavel Mayer: Dampfsprengung damals durch die Russen oder durch die sowjetischen Truppen durchgeführt. Und dann?
Pavel Mayer: Wurde der Damm erst mal wieder während des Krieges noch repariert.
Pavel Mayer: Aber dann, später so in den 50ern, wurde dort ein neuer größerer Damm,
Pavel Mayer: also der, der jetzt aktuell gesprengt wurde, der Nowak-Karkovka-Damm gebaut,
Pavel Mayer: was aber auch noch mal ein riesiges ökologisches Desaster war,
Pavel Mayer: weil dadurch dann noch mal wesentlich größere Landesteile der Ukraine geflutet
Pavel Mayer: wurden und auch hunderttausende von Menschen noch mal umgesiedelt wurden und
Pavel Mayer: auch schon mal wieder jede Menge Ökologie zerstört wurde.
Pavel Mayer: Also dieser Damm an sich, also die Errichtung dieses Dams an sich war halt,
Pavel Mayer: wird halt gerne als ja eines der Beispiele für die sowjetische dann auch ja
Pavel Mayer: Unterwerfung der Natur unter ja den den sowjetischen Willen quasi gesehen.
Pavel Mayer: Also auch so ein typisches sowjetisches Großprojekt und da hängt daneben auch
Pavel Mayer: ein 300 Megawatt Wasserkraftwerk dran, was halt auch nicht gerade wenig ist.
Pavel Mayer: So ist jetzt kein Mega- oder kein Gigakraftwerk, aber immerhin kommt da auch
Pavel Mayer: eine Menge oder kam da eine Menge Strom auch raus.
Pavel Mayer: Das wäre ich noch als interessante Vorgeschichte des Ganzen und,
Pavel Mayer: und so ein bisschen auch gesagt, dass es kam mir das Vorjetzt mit der Zerstörung des Dams,
Pavel Mayer: wie so eine quasi die Fortsetzung des der Kerson-Offensive,
Pavel Mayer: die ja im letzten November stattgefunden hat, wo die Ukraine ja vormarschiert ist.
Pavel Mayer: Und dann drohten die Russen auch mit der Sprengung des Dams,
Pavel Mayer: beziehungsweise bezichtigten sich dann beide Seiten, den Dams sprengen zu wollen. Der blieb dann.
Pavel Mayer: Aber unter russischer Kontrolle und dann passierte jetzt erst mal ein halbes
Pavel Mayer: Jahr lang nichts und jetzt sind die Ukrainer wieder weiter auf dem Vormarsch
Pavel Mayer: und jetzt wird der Damm auf einmal gesprengt,
Pavel Mayer: so quasi wie, okay, dann machen wir jetzt da unten mal ein bisschen weiter und
Pavel Mayer: dann sieht es jetzt erst mal so aus,
Pavel Mayer: kann man so interpretieren, dass jetzt verbrannte oder in diesem Fall überschwemmte
Pavel Mayer: Erde erstmal hinterlassen wurde an der Stelle.
Pavel Mayer: So kennt man das ja von den Russen oder von der roten Armee.
Tim Pritlove: Ja also mit der Schuldfrage ist es so eine Sache also man muss jetzt ja überhaupt
Tim Pritlove: erstmal rauskriegen was ist denn eigentlich wirklich passiert.
Tim Pritlove: Also die Ukraine war natürlich schnell und hat gesagt so ja die Russen waren
Tim Pritlove: es und die haben den gesprengt weil die haben den vermint und die hatten den
Tim Pritlove: ja auch unter Kontrolle und wir kennen sie ja und lalala.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite gab es bisher auch noch keine wirklich überzeugenden Bilder oder Videos,
Tim Pritlove: die in irgendeiner Form eine Explosion auch gezeigt haben und da ja nun die
Tim Pritlove: Ukrainer auf der anderen Seite des Dams war, kann ich mir ehrlich gesagt nicht
Tim Pritlove: vorstellen, dass da nicht die ganze Zeit irgendwie eine Kamera läuft.
Tim Pritlove: Also das kannst du mir nicht erzählen, dass die da nicht auf der anderen Seite
Tim Pritlove: einfach permanent eine Kamera auf diesen Damm gerichtet haben.
Tim Pritlove: Und wenn nicht, dann frage ich mich wirklich, was mit denen kaputt ist.
Tim Pritlove: Ich kann mir das irgendwie so richtig nicht vorstellen, dass es da kein Bildmaterial
Tim Pritlove: gibt und wenn es das gibt und eine Explosion stattgefunden hat,
Tim Pritlove: dann müsste diese Explosion ja auch in irgendeiner Form zu sehen sein.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch wenig Gründe für die Ukraine, das dann nicht zu veröffentlichen,
Tim Pritlove: wenn sie ihren Punkt machen wollen, dass es die Russen waren.
Pavel Mayer: Ich meine, es gab dann auch das Argument, dass die Sprengsätze halt ziemlich
Pavel Mayer: tief und weit unten waren und man deswegen nix gesehen hat.
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich gebe ich dir da recht. Wobei dasselbe dann auch für die russische Seite gilt.
Pavel Mayer: Eigentlich müsste man denken, dass beide Seiten irgendwie Aufnahmen davon haben.
Tim Pritlove: Ja klar, weil die Russen ja behauptet haben, es wäre jetzt ukrainische Arterie.
Tim Pritlove: Ich will damit jetzt auch nicht sagen, ich zweifle das an. Ich sag nur,
Tim Pritlove: ich find's ganz interessant, dass es keinen Beleg gibt. Und es stimmt schon,
Tim Pritlove: es gibt ja jetzt auch verschiedene Thesen, was dort passiert sein könnte.
Tim Pritlove: Also ich will's mal grob aufteilen. so in Szenario eins ist.
Tim Pritlove: Das ganze war nicht wirklich geplant und ein totaler Unfall und die Russen haben
Tim Pritlove: diesen ganzen Staudamm sowieso sich nicht ordentlich drum gekümmert und aufgrund irgendeines Fehlers,
Tim Pritlove: irgendeiner Havarie oder einfach nur der Idee mit naja kann ja sein,
Tim Pritlove: dass die uns jetzt hier über den Dnipro angreifen im Rahmen dieser Offensive.
Tim Pritlove: Wir wollen jetzt mal den Hafenfluten in irgendeiner Form mehr Tore aufgemacht
Tim Pritlove: haben oder versucht haben sozusagen vielleicht durch eine kleine kontrollierte
Tim Pritlove: Explosion nur so einen bestimmten Teil zu killen,
Tim Pritlove: ohne gleich alles zu killen, um einfach den Pegel ansteigen zu lassen.
Pavel Mayer: Wobei sie angeblich aber ja die Fluttore unter Kontrolle hatten und in der Lage
Pavel Mayer: waren den Pegel zu regeln und quasi damals erst mal nach den ersten Sprengungen,
Pavel Mayer: also sie haben ja Teile schon mal gesprengt im November dann,
Pavel Mayer: um zu verhindern, dass die Ukrainer da weiter vorrücken.
Pavel Mayer: Und haben dann Teile der Dampfkrone weggesprengt, damit die Ukrainer nicht rüber können.
Pavel Mayer: Davon gab es ja Bilder von dieser ersten Explosion im November,
Pavel Mayer: die jetzt teilweise auch hervorgekramt wurden, um angeblich die aktuelle Explosion
Pavel Mayer: zu belegen, aber das waren wohl alles Bilder von der letzten Explosion im November,
Pavel Mayer: soweit ich das einordnen konnte.
Pavel Mayer: Aber vielleicht kommen ja noch neue Bilder. Es ist halt immer schwierig,
Pavel Mayer: weil das war mitten in der Nacht und Vegetation und so schwer zu beurteilen
Pavel Mayer: auf den auf den Bildern, wann das gewesen sein könnte. Ja.
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich scheint es so, dass die Russen quasi das selber regeln konnten
Pavel Mayer: und es hätte jetzt keinen Grund gegeben,
Pavel Mayer: Teile da zu sprengen, sonst hätten sie einfach nur die Tore weit aufmachen müssen,
Pavel Mayer: wenn sie eine Teilflutung machen wollten, wie sie das damals im November auch
Pavel Mayer: schon erstmal gemacht haben, haben sie ein paar Meter abgelassen.
Pavel Mayer: In der letzten Woche, aber jetzt vor der Zerstörung des Dams,
Pavel Mayer: wurden die Tore wohl komplett zugemacht.
Pavel Mayer: Und der Pegel ist dann nochmal um zwei oder drei Meter angestiegen auf den Rekordpegel,
Pavel Mayer: sodass quasi jetzt auch mit der Zerstörung nochmal die Flut möglichst groß gemacht wurde.
Pavel Mayer: Und das ist eigentlich auch ein starkes Indiz dafür, dass die Russen ihre Finger im Spiel hatten.
Pavel Mayer: Meine weitere Variante ist natürlich noch, aber dafür gibt es auch keinerlei Anhaltspunkte,
Pavel Mayer: Oder es könnte auch irgendwo einfach das Militär entschieden haben oder irgendjemand
Pavel Mayer: in der Befehlskette bis hin runter zu einem betrunkenen Soldaten in der Stellung,
Pavel Mayer: der einfach den falschen Knopf gedrückt hat.
Pavel Mayer: Ja, kann, ist auch alles möglich, aber gibt es halt keinerlei Hinweise.
Pavel Mayer: Oder das Militär gesagt hat, das ist uns jetzt zu heikel und wir sprengen das Ding einfach.
Pavel Mayer: Es kann auch sein, ich meine da treiben ja auch teilweise Minen im Fluss oder so,
Pavel Mayer: haben wir auch gesehen, dass da einfach irgendwie eine Miene gegen,
Pavel Mayer: also eine andere Seemine einfach gegen die Sprengsätze gedriftet ist,
Pavel Mayer: die da installiert waren, ja alles.
Pavel Mayer: Alles Möglichkeiten, aber eigentlich die vernünftigste Annahme ist,
Pavel Mayer: dass Russland einfach den Befehl gegeben hat,
Pavel Mayer: diesen Damm jetzt zu sprengen und möglichst viel Überschwemmung zu verursachen,
Pavel Mayer: um die ukrainische Offensive aus dem Tritt zu bringen, was Unerwartetes zu tun.
Pavel Mayer: Das ist für mich die wahrscheinlichste und plausibelste Variante.
Pavel Mayer: Aber es ist natürlich auch nicht ausgeschlossen, dass diese Aktion Teil der
Pavel Mayer: ukrainischen Gegenoffensive war.
Pavel Mayer: Und wenn es das war, hätte das halt auch gewisse Vorteile und hätte nicht nur Vorteile,
Pavel Mayer: sondern wäre durchaus auch ethisch zu rechtfertigen aus meiner Sicht,
Pavel Mayer: auch wenn diese ethische Rechtfertigung nicht jeder so leicht wird nachvollziehen können.
Pavel Mayer: Aber wir werden ja fest davon ausgehen, dass die Russen den Damm vermint haben.
Pavel Mayer: So daran besteht für mich kein Zweifel, weil das wäre sonst Quatsch.
Pavel Mayer: Also wenn die Russen sagen, den Damm nicht zu vermienen, Das halte ich für,
Pavel Mayer: also so dumm sind die Russen dann auch nicht, das nicht zu tun.
Pavel Mayer: Vielleicht haben beide Seiten ihn auch vermint. Es wäre jetzt auch nicht unvernünftig
Pavel Mayer: für die Ukrainer den Damm zu vermienen, falls die Russen dort irgendwas vorhätten.
Pavel Mayer: Aber wahrscheinlich ist es es nicht.
Pavel Mayer: A.
Tim Pritlove: Weil es ist auf ihrer Seite.
Pavel Mayer: B. Ja, auf ihrer Seite, genau. Aber dafür gibt es halt keine Zeichen.
Pavel Mayer: Aber wir haben zu wenig Informationen aus erster Hand.
Pavel Mayer: Aber wir können also fest davon ausgehen, die Russen haben den Damm vermint.
Pavel Mayer: Und ich glaube wir können genauso fest davon ausgehen, dass im Falle eines ukrainischen
Pavel Mayer: Erfolgs der Gegenoffensive die Russen den Damm sprengen.
Pavel Mayer: So würde ich sagen, mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit.
Pavel Mayer: Sie können es und sie würden es im Erfolgsfall auch tun.
Pavel Mayer: Das heißt, es gibt für die Ukraine eigentlich keine Möglichkeit,
Pavel Mayer: eine Sprengung des Damms zu verhindern und auch keine mögliche und im Falle
Pavel Mayer: des Erfolgs ist sie quasi sicher.
Pavel Mayer: Das heißt, der Damm ist so oder so verloren.
Pavel Mayer: Weshalb es dann jetzt ein Vorteil wäre, den Zeitpunkt für die Sprengung vielleicht
Pavel Mayer: selber zu wählen, statt ihn den Russen zu überlassen.
Pavel Mayer: Weil natürlich die Seite, die vorher weiß, dass die Flut kommt,
Pavel Mayer: kann natürlich mehr gefährdetes Material abtransportieren.
Pavel Mayer: Und wenn jetzt die Ukraine tatsächlich Urheber wäre, müssten wir noch davon
Pavel Mayer: ausgehen, dass da ein größerer Teil an russischem Material und.
Pavel Mayer: Stellungen auch getroffen wurde, die dann nicht rechtzeitig abtransportiert werden konnte.
Pavel Mayer: Aber wir wissen es nicht so genau. Es kann natürlich auch sein,
Pavel Mayer: dass aus Geheimhaltungsgründen man den vielen Truppen auch gar nicht Bescheid
Pavel Mayer: gesagt hat, was passiert und dass die halt einfach auch geopfert wurden von den Russen.
Tim Pritlove: Ich kann mich ehrlich gesagt mit einer Theorie, die sagt, es hätte ja auch die
Tim Pritlove: Ukraine sein können, nicht so richtig anfreunden. Weil meiner Meinung nach summiert
Tim Pritlove: sich das nicht, abgesehen davon, dass da jetzt 16.000,
Tim Pritlove: Ukrainer in den überfluteten Gebieten unmittelbar betroffen sind und dort halt
Tim Pritlove: die Gebäude zerstört werden.
Tim Pritlove: Wenn man sagt ja aber auf der anderen Seite sind ja die Russen,
Tim Pritlove: ja da sind jetzt zwar gerade die Russen aber für die Ukraine ist das halt auch
Tim Pritlove: Ukraine und das sind halt irgendwie auch Ortschaften die sie letzten Endes retten
Tim Pritlove: wollen und sie werden das alles nicht zerstören,
Tim Pritlove: weil wir jetzt von der ganzen Naturkatastrophe und den langfristigen Folgen die das ganze jetzt hat.
Tim Pritlove: Ja es ist ja auch die Hafenanlagen in Kherson sind ja, weiß nicht inwiefern
Tim Pritlove: sie zerstört worden sind, aber sie sind auf jeden Fall betroffen.
Tim Pritlove: Also da wird, das schränkt sozusagen auch die Möglichkeiten der Ukraine jetzt
Tim Pritlove: kurzfristig und langfristig ohnehin nochmal nennenswert ein.
Tim Pritlove: Ich seh da einfach überhaupt gar keine Motivation, mal ganz davon abgesehen,
Tim Pritlove: sollte das halt rauskommen, dass irgendwie Ukraine dahinter steckt,
Tim Pritlove: bitte dich, ja, also das wäre die Herbeiführung eines Kriegsverbrechens, ne?
Pavel Mayer: Ne, ich würde eher sagen, ne für die Ukraine, ich mein, das ist ein ukrainischer Damm und...
Tim Pritlove: Ne, sorry, aber das wird einfach in der westlichen Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: käme das null gut rüber und das weiß die Ukraine auch. Also für sie ist die
Tim Pritlove: Unterstützung des Westens, ist für die Ukraine das wichtigste Asset.
Tim Pritlove: Ja, das ist das, was sie auf gar keinen Fall verlieren dürfen,
Tim Pritlove: weil wenn sie das verlieren, ist alles verloren.
Tim Pritlove: Und dementsprechend werden sie sich da nicht so weit vorstellen.
Pavel Mayer: BK'IN DR. MERKEL Ich glaube halt auch nicht dran. Mein Punkt ist nur,
Pavel Mayer: dass selbst wenn es die Ukraine gewesen wäre, das auch kein gutes Zeichen für Russland wäre.
Pavel Mayer: Also auch das, also egal, es spielt halt keine Rolle und es ist natürlich die
Pavel Mayer: Russen behaupten, es sei die Ukraine gewesen.
Pavel Mayer: Insofern muss man sich natürlich auch damit beschäftigen und zu fragen,
Pavel Mayer: okay, für wen hat es denn jetzt, also hätte es auch Vorteile für die Ukraine?
Pavel Mayer: Und da muss man sagen,
Pavel Mayer: möglicherweise schon, ja,
Pavel Mayer: und es gäbe möglicherweise auch durchaus militärische Motive zumindest für die Ukraine,
Pavel Mayer: beziehungsweise umgekehrt, ergeben sich jetzt halt dadurch auch gewisse militärische
Pavel Mayer: Nachteile für Russland.
Pavel Mayer: Beziehungsweise, wenn wir davon ausgehen, dass Russland das war,
Pavel Mayer: dann können wir davon ausgehen, dass Russland nicht glaubt, anders einer ukrainischen
Pavel Mayer: gegen Offensive nicht gewachsen zu sein.
Pavel Mayer: Beziehungsweise ein vorübergehendes Hindernis dort schaffen zu müssen,
Pavel Mayer: weil sie Truppen an anderer Stelle brauchen.
Pavel Mayer: Selbst dieses Szenario, egal ob es die Ukraine oder die Russen gesprengt hat, Das.
Pavel Mayer: Spielt für die militärisch-strategische Bewertung nur eine untergeordnete Rolle.
Pavel Mayer: Sondern Fakt ist, der Damm ist weg, er ist zerstört und es gab Überschwemmungen
Pavel Mayer: auf beiden Seiten und beide Seiten sind jetzt in unterschiedlicher Weise betroffen davon.
Pavel Mayer: Gerade. Und die Ukraine muss sicherlich jetzt gewisse Ressourcen abziehen,
Pavel Mayer: um dort der humanitären Katastrophe zu begegnen.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist zu einem gewissen Teil beeinträchtigt ist jetzt die Offensive
Pavel Mayer: der Ukraine und erfordert natürlich jetzt auch Aufmerksamkeit und lenkt halt
Pavel Mayer: ein bisschen vielleicht von der Offensive an anderen Stellen ab,
Pavel Mayer: weil jetzt koordiniert werden muss und es wird Transportkapazität gebraucht,
Pavel Mayer: um die Flüchtlinge aus der Gegend abzutransportieren, aber viel davon gilt natürlich
Pavel Mayer: auch auf der russischen Seite,
Pavel Mayer: wobei wir von den Russen halt wissen, dass sie im Zweifelsfall ihnen die Bevölkerung
Pavel Mayer: egal ist und die halt selber zusehen müssen, wie sie klarkommen.
Pavel Mayer: Auf russisch besetzten Gebiet.
Pavel Mayer: Aber nichtsdestotrotz, außer dass sie jetzt Truppen vorübergehend für andere
Pavel Mayer: Zwecke zur Verfügung haben, ist der Vorteil für die Russen nicht sehr groß.
Pavel Mayer: Es sei denn, sie haben ohnehin schon beschlossen oder gehen davon aus,
Pavel Mayer: dass die Gebiete eh nicht zu halten sind und sie es dann möglichst teuer für
Pavel Mayer: die Ukraine machen wollen,
Pavel Mayer: wenn die Ukraine dann die Gebiete tatsächlich wieder befreit,
Pavel Mayer: dass dann dort zumindest wenigstens nicht wächst, weil alles vertrocknet ist und ja,
Pavel Mayer: und möglichst viel zerstört wurde und das quasi für die Ukraine einfach das Ganze teurer zu machen.
Pavel Mayer: Umgekehrt könnte man natürlich sagen, könnte quasi auch die Ukrainen ein Interesse daran haben,
Pavel Mayer: eine weitere Besatzung der Gebiete für die Russen so unattraktiv wie möglich zu machen,
Pavel Mayer: indem sie eben genauso auch erst mal dafür sorgen, dass dort nichts geerntet werden kann.
Pavel Mayer: Also diesen hypothetischen Diesen Standpunkt könnte man auch sehen.
Pavel Mayer: Oder faktisch, egal wer es zerstört hat, ist es jetzt für die Russen unattraktiver
Pavel Mayer: geworden, diese Gebiete weiter besetzt zu halten.
Pavel Mayer: Ja, das kann man glaube ich so oder so konstatieren.
Tim Pritlove: Naja, also ich denke die Russen haben bisher noch nicht unbedingt gezeigt,
Tim Pritlove: dass so Zerstörung von Land für sie in irgendeiner Form ein Problem ist.
Tim Pritlove: Die nehmen sich erstmal das Territorium und wenn es irgendwie 50 Jahre dauert
Tim Pritlove: bis das alles wieder zu bewirtschaften ist, dann nehmen sie es trotzdem.
Tim Pritlove: Also die sind ja da sehr rigide und haben ja auch sowohl Infrastruktur als auch
Tim Pritlove: Natur schon auf breiter Front im wahrsten Sinne des Wortes zerstört.
Tim Pritlove: Also von daher kann ich das so als Motivation kaum gelten lassen.
Tim Pritlove: Aber das sind ja jetzt auch nur so Gedankenspiele, denen du dich so hingibst,
Tim Pritlove: um sozusagen mal alles abzutasten, was jetzt eigentlich da hinterstecken könnte
Tim Pritlove: oder was man so logisch ausschließen kann.
Tim Pritlove: Ich denke, so wie sich das jetzt gerade präsentiert, kann man schon davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass das zumindest ein, also mindestens ein Fehler oder vielleicht ein Vorsatz der Russen war.
Tim Pritlove: Vielleicht haben sie was ganz
Tim Pritlove: anderes beabsichtigt, vielleicht ist ihnen sozusagen die Sache entglitten,
Tim Pritlove: also die haben eine kleinere Maßnahme geplant und man hat das ja auch gesehen,
Tim Pritlove: die Militärblogger, Diese ganze schreiende Meute da auf Twitter und Co,
Tim Pritlove: als es bekannt wurde,
Tim Pritlove: dass der Damm gebrochen war, alle so ja, haben sich dann erst mal lustig gemacht
Tim Pritlove: über ertrinkende Ukrainer und als dann aber sozusagen die Dimension des Ganzen
Tim Pritlove: klar wurde, sind sie alle schnell auf ne die Ukraine war's umgeschaltet.
Tim Pritlove: Und für mich zeigt das so ein bisschen, dass das...
Tim Pritlove: Nicht generell positiv beurteilt wird, bzw. schon gesehen wird,
Tim Pritlove: wie negativ konnotiert dieser ganze Vorgang ist.
Pavel Mayer: Ja, also für mich ganz klar,
Pavel Mayer: das kann man glaube ich nicht oft genug betonen, ist ganz unabhängig davon,
Pavel Mayer: was jetzt zur Zerstörung des Dams konkret am Ende geführt hat,
Pavel Mayer: ohne Putins Invasion stünde der Dam noch.
Pavel Mayer: Ja, kann man glaube ich ganz klar feststellen so und der Damm war auch unter russischer Kontrolle,
Pavel Mayer: wurde von beiden Seiten auch angegriffen, aber wurde auch von Russland zum Gegenstand
Pavel Mayer: von Kampfhandlungen gemacht und wurde von Russland vermint.
Pavel Mayer: Aber insofern, egal wie es am Ende passiert ist,
Pavel Mayer: ohne den russischen illegalen Angriffskrieg stünde der Damm noch,
Pavel Mayer: deswegen ist Putin verantwortlich.
Pavel Mayer: Man braucht eigentlich gar nicht jetzt unbedingt die Details jetzt überhaupt zu debattieren,
Pavel Mayer: Ich fürchte, wir werden auch hier am Ende vielleicht niemals wissen, wie es gewesen ist.
Pavel Mayer: Wenn man sich allein nur anguckt, auch in Syrien teilweise oder an anderen Stellen,
Pavel Mayer: was passiert ist in der Vergangenheit, wo es so unterschiedliche Versionen gibt von den Vorgängen.
Pavel Mayer: Das wird also ganz, ganz schwierig werden, glaube ich, das auch aufzuklären.
Pavel Mayer: Und selbst wenn das dann vielleicht Historiker aufklären, wird es einen großen
Pavel Mayer: Teil von Leuten geben, denen das sowieso egal ist, die ihre festgefügte Meinung
Pavel Mayer: davon haben. Ich denke...
Pavel Mayer: Ganz, ja eher vernünftig, plausibel gedacht, spricht, weist alles auf die Russen hin.
Pavel Mayer: Aber es ist, das Interessante ist, es ist dieselbe Debatte,
Pavel Mayer: wie wir es auch bei, weiß Nord Stream 2 hatten oder beim Angriff auf die Kerchbrücke
Pavel Mayer: oder bei anderen Dingen,
Pavel Mayer: wo sich keine Seite eindeutig zu bekannt hat, dass dann beide Seiten immer mit
Pavel Mayer: dem Finger auf sich zeigen.
Pavel Mayer: In dem Fall spricht fast alles für Russland.
Pavel Mayer: Aber man muss sich trotzdem die Frage stellen, warum, wie bekloppt ist denn
Pavel Mayer: die Idee eigentlich generell?
Pavel Mayer: Und so am Ende des Tages, ja, Folge von Putins Krieg,
Pavel Mayer: mit, würde ich sagen,
Pavel Mayer: mit jetzt kurzfristigen Vorteilen erst mal für Russland,
Pavel Mayer: aber mittelfristig Vorteile für die Ukraine, langfristig Nachteile für die Ukraine.
Pavel Mayer: So könnte man das vielleicht zusammenfassen.
Pavel Mayer: Und da Russland sowieso nur in vielen Fällen sehr kurzfristig zu denken und
Pavel Mayer: zu planen scheint, dann denke ich, hat Russland den kurzfristigen Vorteil jetzt genommen.
Tim Pritlove: Naja, schauen wir mal was es gibt. Man muss auf jeden Fall mal festhalten was
Tim Pritlove: jetzt eigentlich die Folgen davon sind, weil die Folgen sind natürlich signifikant.
Tim Pritlove: Zunächst einmal lässt sich festhalten, der Damm und das Kraftwerk vor allem
Tim Pritlove: sind komplett zerstört, da lässt sich also überhaupt nichts wieder in Betrieb
Tim Pritlove: nehmen oder reparieren oder so, also das ist einfach final.
Tim Pritlove: Ja also nicht nur weil vermutlich schon durch eine Sprengung oder also schon
Tim Pritlove: initial die ganzen Turbinen und so weiter zerstört wurden, es ist halt einfach
Tim Pritlove: das Wasser hat mittlerweile einfach alles abgeräumt was dort an Nennenswetterinfrastruktur stand.
Tim Pritlove: Dann ist das gesamte Hinterland überschwemmt und das ist natürlich wirklich bitter,
Tim Pritlove: weil das sind Naturparks, das ist halt auch Flora und Fauna,
Tim Pritlove: was da also an Wildtieren und wahrscheinlich auch an Nutztieren,
Tim Pritlove: Haustieren, getötet wurde, lässt sich überhaupt nicht beziffern.
Tim Pritlove: Du schreibst hier 50.000 Flüchtlinge. Auf beiden Seiten zusammengenommen.
Tim Pritlove: Achso ja genau, also ganze Nowaka, Kowka selber, die Stadt ist komplett überflutet.
Tim Pritlove: Das ist krass, dann müssen natürlich jetzt auch nochmal eine riesige Katastrophenhilfe
Tim Pritlove: dort eingeleitet werden in der Region.
Tim Pritlove: Das kostet natürlich Geld, das kostet natürlich auch nochmal Koordination,
Tim Pritlove: Konzentration, also ich meine angenommen es wäre jetzt kein Krieg und nur dieser
Tim Pritlove: Staudamm wäre gebrochen,
Tim Pritlove: dann wäre das einfach eine der größten Katastrophen seit Tschernobyl für die Ukraine so.
Tim Pritlove: Und teuer und was nicht alles. Aber nebenbei haben sie halt auch noch seit einem Jahr Krieg.
Tim Pritlove: Und das muss halt jetzt hier alles noch mit zusätzlich gemacht werden.
Tim Pritlove: Alles was sie sich jetzt aber auch militärisch an Brückenköpfen etc.
Tim Pritlove: Aufgebaut haben in den letzten Monaten ist natürlich weg. Das gilt natürlich
Tim Pritlove: dann auch genauso für die Russen. Also die haben dann auch zahlreiche Trenches
Tim Pritlove: und so weiter. Das ist halt alles jetzt nicht mehr benutzbar und es ist auch
Tim Pritlove: noch nicht so ganz klar wie weit sie sich jetzt zurückziehen müssen.
Pavel Mayer: Wobei die Ukraine eben auch auf den Nepro-Inseln sich vorgearbeitet hat.
Pavel Mayer: Die Stellungen sind natürlich jetzt erstmal weitgehend weg oder verloren.
Tim Pritlove: Ja, andererseits, also es hat vielleicht auch was Gutes. Es kann natürlich auch
Tim Pritlove: sein, dass die Artillerie, die russische Artillerie, sich jetzt so weit zurückziehen
Tim Pritlove: müssen, dass jetzt weitere Angriffe auf Rasson, die es ja auch immer wieder
Tim Pritlove: gab, so jetzt erstmal nicht denkbar sind.
Tim Pritlove: Bin mir noch nicht so ganz sicher, da habe ich jetzt die Auswirkungen der Überflutung
Tim Pritlove: noch nicht so richtig verstanden.
Tim Pritlove: Ja so und mittelfristig ist es natürlich eine totale ökologische und ökonomische Katastrophe.
Tim Pritlove: Zahlreiche Biotope, Naturparks die dort sind, das dürft ihr jetzt alles mit,
Tim Pritlove: Ölverschmutzung alles mögliche gebrochene Industrieanlagen Ausleitungen et cetera
Tim Pritlove: also es dürfte sich wahrscheinlich einfach alles komplett verseucht sein.
Tim Pritlove: Teilweise gab es sogar auch in der Region gab es auch noch verschiedene,
Tim Pritlove: Friedhöfe von, Von verseuchten Nutztieren sowas, was wohl auch wieder alles wieder austreten kann.
Tim Pritlove: Klar die ganzen Ernteausfälle und natürlich auch der Verlust des Kraftwerks,
Tim Pritlove: das ist natürlich alles massiv.
Pavel Mayer: Und man kann festhalten, dass die Gebiete halt erstmal zu einer ökonomischen
Pavel Mayer: Last für jeden werden, der sie in Zukunft jetzt besetzt und verwaltet.
Pavel Mayer: Und wenn die weiter in russischer Hand bleiben,
Pavel Mayer: wird das halt teurer für die Russen und wenn die Ukraine,
Pavel Mayer: wie wir hoffen, sie dann wieder zurück erhält und befreit, wird es erstmal natürlich
Pavel Mayer: eine Last für die Ukraine auch werden.
Pavel Mayer: Und es ist auch nicht nur dieser eine Kanal jetzt,
Pavel Mayer: das hatten wir noch gar nicht angesprochen, dass natürlich dadurch,
Pavel Mayer: dass jetzt der Wasserspiegel dann
Pavel Mayer: auch so fällt in den Becken ist auch einerseits dieser zentrale Kanal,
Pavel Mayer: der die Krim auch mit viel Wasser versorgt, fällt wieder trocken,
Pavel Mayer: sondern es gibt eben grundsätzlich im Süden jetzt der von Kersson und Saporisia
Pavel Mayer: Oblast auch ein riesiges Bewässerungsnetz,
Pavel Mayer: was eben auch dort von diesem Nepro-Speicher aus versorgt wird Und das fällt
Pavel Mayer: natürlich dann jetzt auch erst mal auf Jahre trocken.
Pavel Mayer: Das heißt, da haben wir schon riesige Gebiete, wahrscheinlich keine Ahnung,
Pavel Mayer: vielleicht nicht größenmäßig verglichen, aber wahrscheinlich so von der Größe
Pavel Mayer: Niederniederlande oder so, die da jetzt erst mal dann trocken fallen und wahrscheinlich
Pavel Mayer: massive Ernteausfälle haben.
Pavel Mayer: Werden.
Tim Pritlove: Auf der Krim?
Pavel Mayer: Nicht nur auf der Krim, sondern auch in der Kershawn-Saperija-Oblast.
Pavel Mayer: Wie gesagt, da ist ein riesiges Kanalsystem von Dutzenden von Kanälen,
Pavel Mayer: auch zur Bewässerung, das jetzt auch trocken fällt.
Pavel Mayer: Plus, das Kernkraftwerk hatten wir jetzt nur kurz erwähnt, am Anfang,
Pavel Mayer: wobei ich das eher weniger kritisch sehe, weil das ist jetzt seit einem Jahr aus.
Pavel Mayer: Und das sieht jetzt nicht so aus, als wenn es kurzfristig Probleme geben würde
Pavel Mayer: im Zusammenhang jetzt mit der Dammsprengung,
Pavel Mayer: sondern da hätte man jetzt Monate im Moment Zeit, um eine Lösung zu finden,
Pavel Mayer: um was weiß ich, die Leitung oder die Pumpen ein paar Meter zu verlängern oder
Pavel Mayer: so, um da für Kühlung zu sorgen.
Pavel Mayer: Allerdings ist natürlich das Problem,
Pavel Mayer: dass die Russen weiterhin dieses
Pavel Mayer: Kernkraftwerk besetzt halten und wenn sie nicht einfach bereit sind,
Pavel Mayer: einen Damm zu sprengen, könnte man auch nicht ausschließen, dass sie als weitere
Pavel Mayer: Eskalation oder Androhung einfach dieses größte Kernkraftwerk Europas in Brand setzen könnten.
Pavel Mayer: Das droht noch so ein bisschen quasi als halber Schritt,
Pavel Mayer: bevor sie dann taktische Atomwaffen einsetzen, könnten sie halt dieses Kernkraftwerk
Pavel Mayer: noch in Brand stecken, aber ja, droht jetzt nicht unmittelbar. So.
Tim Pritlove: Dann würde ich sagen, können wir noch einen Ausblick wagen vielleicht,
Tim Pritlove: was jetzt noch so ansteht, was jetzt passieren könnte.
Tim Pritlove: Also es lässt sich festhalten, wir treten jetzt in eine neue Phase.
Tim Pritlove: Davon hatten wir bisher so drei, vier, fünf.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist auf jeden Fall eine neue Phase angebrochen.
Tim Pritlove: Unter welchen Titeln, die letzten Endes stehen, wird das glaube ich noch nicht so ganz klar.
Pavel Mayer: BK'IN WIRKLICHEN Naja, es ist jetzt die neue ukrainische Gegenoffensive oder
Pavel Mayer: die Frühjahrsoffensive,
Pavel Mayer: die jetzt im Sommer oder die Sommeroffensive wahrscheinlich wird das dann genannt
Pavel Mayer: werden, die ukrainische 23. Sommeroffensive.
Tim Pritlove: A. Davon gehen wir jetzt aus, aber wissen tun wir das erst danach.
Pavel Mayer: BK'IN WIRKLICHEN Ich meine, die Erwartungen an die Ukraine sind jetzt hoch.
Pavel Mayer: Teilweise hat die Ukraine natürlich selber selbst geweckt,
Pavel Mayer: indem sie auch viel kommuniziert haben und es viel debattiert wurde,
Pavel Mayer: auch im Zusammenhang mit den Waffenlieferungen und Und deswegen,
Pavel Mayer: ja, die Welt, der Westen, aber auch im eigenen Land sind jetzt die Erwartungen,
Pavel Mayer: aber auch bei den Russen, dass jetzt die Ukraine letztlich einen Durchbruch
Pavel Mayer: ans Asowsche Meer irgendwie hinbekommt.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen gerade das Ziel der aktuellen Offensive.
Pavel Mayer: Und wenn ihnen das gelingt, dann werden alle einhellig von einem Erfolg reden.
Pavel Mayer: Wenn sie nur, ich sag mal, die Hälfte schaffen, so, wird man wahrscheinlich
Pavel Mayer: davon reden, dass es eher enttäuschend war, ja.
Pavel Mayer: Das, denke ich, wenn man ehrlich ist, so sind wahrscheinlich die Erwartungen,
Pavel Mayer: obwohl man nach wie vor sagen muss,
Pavel Mayer: das ist ein Wunder, ich meine, die Ukraine ist nach wie vor eigentlich David
Pavel Mayer: und Russland ist eigentlich Goliath, aber nach zwei Jahren Krieg haben sich
Pavel Mayer: halt die Erwartungen geändert.
Pavel Mayer: Allerdings sind natürlich Offensiven teuer und blutig und die Russen können
Pavel Mayer: ja ein Lied davon singen.
Pavel Mayer: Die Ukrainer werden sich wahrscheinlich nicht in so etwas reinziehen lassen,
Pavel Mayer: wie die Russen in Bachmut, nämlich monatelange Häuserkämpfe.
Pavel Mayer: Aber ja, sie sind jetzt in der Rolle des Angreifers.
Pavel Mayer: Und es gibt ja immer so die Faustregel, dass eigentlich der Angreifer lieber
Pavel Mayer: mindestens dreimal oder besser zehnmal so viel Kräfte haben sollte,
Pavel Mayer: um schwere Verluste auf seiner Seite zu vermeiden.
Pavel Mayer: Und wenn du aber jetzt, das heißt verteidigen kannst du eigentlich auch in Unterzahl.
Pavel Mayer: Und die Ukrainer kommen jetzt aus einer Rolle, wo sie einen 3 zu 1 Defensivvorteil
Pavel Mayer: genossen haben, in die Situation, dass sie jetzt einen 3 zu
Pavel Mayer: 1 Offensivvorteil brauchen, d.h.
Pavel Mayer: Sie müssen irgendwo an irgendeiner Stelle ihre Kräfte verzehnfachen gegenüber vorher.
Pavel Mayer: Und das kannst du natürlich entweder, indem du zehnmal so viele Soldaten irgendwo hinpackst.
Pavel Mayer: Aber die Ukraine hat halt nicht im Moment zehnmal so viele Soldaten unter Waffen,
Pavel Mayer: sondern vielleicht doppelt so viele, würde ich größenordnungsmäßig sagen.
Pavel Mayer: Aber diese doppelt so viele Soldaten verteilen sich natürlich auch über die
Pavel Mayer: gesamte Front und müssen natürlich auch die gesamte Front absichern.
Pavel Mayer: So und das heißt um jetzt die nötige, also numerisch werden sie diese...
Pavel Mayer: Quantitativ werden sie diese Überlegenheit nicht hinbekommen,
Pavel Mayer: deswegen man hofft darauf, dass jetzt noch sie qualitativ die notwendigen Vorteile
Pavel Mayer: oder Kampfkraftverstärker bekommen.
Pavel Mayer: Einmal durch bessere Aufklärung, durch bessere Ausbildung und durch bessere Waffen.
Pavel Mayer: Das Thema bessere Waffen hatten wir vorher schon, das ist nur so punktuell gegeben.
Pavel Mayer: Aber ja, was jetzt dann bessere Ausbildung angeht und dann vor allen Dingen
Pavel Mayer: auch besseres Zusammenspiel der Kräfte, Das muss sich halt jetzt zeigen.
Pavel Mayer: Das werden wir jetzt sehen, ob sie es,
Pavel Mayer: darüber wirklich schaffen, auf die notwendige Überlegenheit zu kommen und plus die Moral natürlich,
Pavel Mayer: deutlich bessere Kampfmoral auf Seiten der Ukrainer Und all das zusammengenommen,
Pavel Mayer: müssen sie da auf einen Faktor von 10 kommen.
Pavel Mayer: Und das ist jetzt nicht unrealistisch, aber es ist natürlich auch ein Riesenschritt.
Pavel Mayer: Also eine Riesenumstellung von der Defensive in die Offensive zu gehen,
Pavel Mayer: wie das die Ukraine jetzt gemacht hat.
Tim Pritlove: Ja, also die Situation ist glaube ich nicht hoffnungslos für die Ukraine.
Tim Pritlove: Aber auch nicht einfach. Es ist jetzt nicht so, dass wir einem sicheren Sieg
Tim Pritlove: entgegen blicken, auf der einen Seite, aber es ist auch auf gar keinen Fall
Tim Pritlove: gesagt, dass die Russen da auf jeden Fall gegenhalten können. Das ist total offen.
Pavel Mayer: Aber wenn man jetzt gerade eine Mannschaft wählen sollte, auf deren Seite man sein möchte,
Pavel Mayer: gut ganz abgesehen von den ganzen ethischen Belangen,
Pavel Mayer: wo man lieber auf Seiten der Ukraine sein möchte,
Pavel Mayer: ist aber rein jetzt, wie läuft der Krieg, möchte man glaube ich auch eher auf
Pavel Mayer: ukrainischer Seite sein.
Pavel Mayer: So man kann glaube ich zusammenfassen, dass es für die Russen bislang keine
Pavel Mayer: guten Nachrichten gibt. Die Situation ist nicht gut.
Pavel Mayer: Man kann sagen, okay, sie haben jetzt die Front noch gehalten, so die Front hält.
Pavel Mayer: Und sie haben halt Bachmuth erobert.
Pavel Mayer: Das war es vielleicht mit den guten Nachrichten.
Pavel Mayer: Aber ansonsten, Motivation ist schlecht.
Pavel Mayer: Die Überschwemmungen jetzt in Kasson sind nicht gut für die Russen einfach.
Pavel Mayer: Der Stand der russischen Wirtschaft und Rüstungsproduktion sieht nicht großartig aus.
Pavel Mayer: Der Stand der russischen Reserven, also wie man es dreht oder wendet,
Pavel Mayer: die Zahl der russischen Verluste.
Pavel Mayer: Ich glaube, es macht gerade keinen Spaß, den russischen Truppen die Daumen zu drücken.
Pavel Mayer: Und man merkt es auch an der russischen Propaganda, wie die gerade wirklich
Pavel Mayer: ins Schwimmen kommen, wie die
Pavel Mayer: wirklich nicht wissen, wie sie die ganzen Sachen jetzt bewerten sollen.
Pavel Mayer: Allein auch dieses Vordringen auf russischen Boden von Provokateuren und jetzt dieser Dammbruch,
Pavel Mayer: da kriegst du einfach keinen positiven Spin drauf als russische Propaganda.
Tim Pritlove: Und schwierig werden auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ich denke an der Stelle können wir es jetzt auch abschließen erstmal für dieses
Tim Pritlove: Update. Ich habe so den Eindruck, wir werden jetzt in der nächsten Zeit nochmal
Tim Pritlove: häufiger zusammenkommen müssen, um dem Geschehen noch weiter gerecht zu werden.
Tim Pritlove: Aber das lässt sich natürlich alles nicht so richtig vorhersagen.
Pavel Mayer: Was wahrscheinlich jetzt schwer vorherzusagen, aber was wir weiter jetzt sehen werden,
Pavel Mayer: sind erstmal heftige Kämpfe und ich würde auch nicht völlig ausschließen,
Pavel Mayer: dass jetzt diese Damm-Sprengung auch dazu führen könnte,
Pavel Mayer: dass die Russen sich jetzt sagen, also bevor das ganze,
Pavel Mayer: wenn das ganze jetzt wieder austrocknet, lasst uns lieber auf die Krim zurückziehen,
Pavel Mayer: bevor da oben der Boden wieder trocken ist.
Pavel Mayer: Noch haben wir eine ganz gute Gelegenheit jetzt da weg zu kommen und eine neue Front aufzubauen.
Pavel Mayer: Bauen. So würde ich jetzt nicht völlig ausschließen.
Pavel Mayer: Aber ja, wahrscheinlich werden wir jetzt erstmal an verschiedenen Frontabschnitten
Pavel Mayer: massive Kämpfe sehen in den nächsten Tagen.
Pavel Mayer: Und ob wir dann größere Verschiebungen an der Front sehen.
Pavel Mayer: Schauen wir mal. Ja, hoffen wir es.
Pavel Mayer: Dass dem dem so kommen wird.
Pavel Mayer: Und ja, und auf jeden Fall geht dieser tragische Konflikt weiter mit massiven
Pavel Mayer: Verlusten und wahrscheinlich jetzt auf beiden Seiten aktuell,
Pavel Mayer: auch wenn wir von den ukrainischen Verlusten nicht viel mitbekommen.
Pavel Mayer: Definitiv kann man davon ausgehen, dass wahrscheinlich jeden Tag so im Moment
Pavel Mayer: tausend Menschen in der Ukraine gewaltsam ihr Leben verlieren,
Pavel Mayer: auf beiden Seiten zusammen.
Tim Pritlove: Gut Pavel jetzt machen wir Schluss hier, das war es hier mit unserem Update
Tim Pritlove: wie gesagt wahrscheinlich recht bald schon wieder mehr Informationen und Interpretationen
Tim Pritlove: und Einschätzungen von uns,
Tim Pritlove: aber für heute war es das erstmal, danke fürs zuhören und sagen tschüss bis bald.
Pavel Mayer: Ja, tschüss, macht's gut.