{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.107999999999997,"endTime":36.988999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.988999999999997,"endTime":40.991,"body":"Pridlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 112. Ausgabe von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.692999999999998,"endTime":47.573999999999998,"body":"Und ja, dann Gro\u00dfbritannien, derzeit eigentlich nichts wichtiges passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.555,"endTime":51.356000000000002,"body":"Bleiben wir erstmal bei der Ukraine. Ich sage hallo zu Pavel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":52.136000000000003,"endTime":52.655999999999999,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.036999999999999,"endTime":58.332000000000001,"body":"Genau und wir wollen nat\u00fcrlich wie immer hier so unseren Take auf die Vorg\u00e4nge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.332000000000001,"endTime":66.433000000000007,"body":"des Krieges in der Ukraine werfen und ja mal so ein bisschen zusammenfassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.433000000000007,"endTime":69.784000000000006,"body":"was passiert ist seit der letzten Sendung, die haben wir ver\u00f6ffentlicht am 9."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.465000000000003,"endTime":77.247,"body":"Juni 23, jetzt haben wir den 27. also es sind nicht ganz drei Wochen vergangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.989000000000004,"endTime":83.471999999999994,"body":"Und ja gegen Ende der Sendung oder beziehungsweise im Laufe der Sendung waren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.471999999999994,"endTime":89.656000000000006,"body":"wir uns eigentlich relativ einig, dass die lange angek\u00fcndigte Gegenoffensive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.656000000000006,"endTime":92.707999999999998,"body":"der Ukraine im Prinzip jetzt gestartet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.707999999999998,"endTime":95.319000000000003,"body":"Das ist ja nicht so, dass es irgendwie so einen Startschuss gibt und jetzt geht's"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.319000000000003,"endTime":97.281000000000006,"body":"los und \u00fcberall wird angegriffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.281000000000006,"endTime":102.124,"body":"sondern es war eben so eine Verdichtung der Ereignisse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.124,"endTime":107.408,"body":"eine Ausweitung der K\u00e4mpfe auf mehrere Orte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.408,"endTime":115.256,"body":"W\u00e4hrend es ja bis dahin im Wesentlichen eigentlich nur in Bachmuth und Einschr\u00e4nkungen auf Divka,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.256,"endTime":118.489,"body":"also in diesen Hotspots, die wir jetzt schon seit einem halben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.489,"endTime":124.164,"body":"dreiviertel Jahr beobachten gab, sind halt jetzt einige neue lodernde Feuer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.164,"endTime":127.508,"body":"dazugekommen und das hat sich jetzt eigentlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.499,"endTime":136.661,"body":"best\u00e4tigt. Ja, ich w\u00fcrde sagen wir starten dann auch einfach mal mit einer Zusammenfassung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":136.661,"endTime":138.00200000000001,"body":"was seitdem passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.48400000000001,"endTime":151.08799999999999,"body":"Also es gab vor allem mehrere Vorst\u00f6\u00dfe im S\u00fcden der Front. Das ist der sogenannte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.08799999999999,"endTime":153.489,"body":"Saporitia Bereich, also im Oblast Saporitia."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.25,"endTime":160.05199999999999,"body":"Da erstreckt sich halt die Frontlinie von einem Ort Vasilivka."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.83199999999999,"endTime":167.07499999999999,"body":"Das ist da, wo dieses Znipro-Becken, was jetzt kein Becken mehr ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.07499999999999,"endTime":172.55699999999999,"body":"auf die Sprengung des Staudammes werden wir im Laufe der Sendung auch nochmal kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.11799999999999,"endTime":178.541,"body":"Also dort wo quasi das Libro Becken endet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.541,"endTime":185.08500000000001,"body":"dort geht die Front mehr oder weniger gerade nach Osten bis sie dann so bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.08500000000001,"endTime":189.14699999999999,"body":"der Stadt Donetsk langsam nach Norden abbiegt, hoch nach Luhansk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":189.828,"endTime":195.011,"body":"Und an dieser S\u00fcdfront, da gab es dann jetzt so mehrere Hotspots,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.011,"endTime":201.441,"body":"also je nachdem wie man so z\u00e4hlt, gab es so drei oder vier Bereiche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":201.441,"endTime":205.93700000000001,"body":"Regionen, wo die Ukrainer Angriffe gestartet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.999,"endTime":210.774,"body":"Das f\u00e4ngt dann quasi ganz links an, bei Vasiljivka,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":210.774,"endTime":215.54400000000001,"body":"da hat sich eigentlich auch nicht sehr viel getan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.54400000000001,"endTime":220.148,"body":"das ist halt generell eigentlich ein sehr langsamer Vorsto\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.148,"endTime":223.34999999999999,"body":"den wir jetzt erstmal sehen und das auf der ganzen Front, was ja auch viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":223.34999999999999,"endTime":228.37299999999999,"body":"schon dazu gebracht hat zu sagen, so die Offensive, die ist ja total gefeilt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.37299999999999,"endTime":232.816,"body":"da geht ja nichts voran und wenn das so lange dauert, naja, dann sitzen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.816,"endTime":234.017,"body":"hier in zehn Jahren noch und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.83799999999999,"endTime":239.12,"body":"Man muss halt auch wissen, wie diese ganze Front abgesichert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.12,"endTime":243.96199999999999,"body":"Die Russen haben halt jetzt viel Zeit gehabt, dadurch, dass der Westen nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.96199999999999,"endTime":248.423,"body":"so richtig in die P\u00f6tte kam und dann erstmal \u00fcber allen m\u00f6glichen Schei\u00df diskutieren musste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.423,"endTime":251.38499999999999,"body":"ja Panzer, mhm wissen wir nicht, ja vielleicht, ja dann doch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.38499999999999,"endTime":254.726,"body":"wie viele, wo braucht ihr denn, ach so viele, mhm haben wir die \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.726,"endTime":258.52800000000002,"body":"Es ging halt so hin und her und die Russen hatten halt jetzt im Prinzip an den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.52800000000002,"endTime":262.80900000000003,"body":"ganzen S\u00fcdfronten ja Zeit sich tief einzugraben und das haben sie halt auch getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.80900000000003,"endTime":268.43200000000002,"body":"Das hei\u00dft es gibt dort eine extrem weite, weit ausgebaute Verteidigungslinie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.43200000000002,"endTime":273.43400000000003,"body":"die erstmal so aus einer Frontlinie besteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.43400000000003,"endTime":277.51600000000002,"body":"Da sind meistens irgendwelche Trenches, die relativ d\u00fcnn besetzt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.51600000000002,"endTime":281.79700000000003,"body":"Da ist also nicht der Gro\u00dfteil der Truppen, sondern die Vorhut sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.44200000000001,"endTime":286.78800000000001,"body":"Und vor allem ist dieser Bereich aber dann auch intensiv vermint. Dahinter..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.37799999999999,"endTime":296.58100000000002,"body":"Kann sich also 10, 15 Kilometer ausstrecken. Dahinter geht es dann eben los"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.58100000000002,"endTime":299.24299999999999,"body":"mit noch st\u00e4rkeren Befestigungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.24299999999999,"endTime":302.96600000000001,"body":"das hei\u00dft da sind so richtige Trench Networks, solche Grabennetzwerke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.96600000000001,"endTime":308.94,"body":"die halt sehr sehr sehr weit gezogen sind in mehreren Linien hintereinander"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":308.94,"endTime":313.173,"body":"und dann kommt halt auch irgendwann diese von uns sicherlich auch schon mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":313.173,"endTime":315.435,"body":"angesprochenen Wagner Linie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.435,"endTime":318.95699999999999,"body":"also diese Betonpyramiden, die da rumstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.029,"endTime":325.13200000000001,"body":"Das ist dann so eine Kombination aus Gr\u00e4ben, diesen Betonpyramiden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":325.13200000000001,"endTime":330.04599999999999,"body":"weiteren Gr\u00e4ben, die dann auch sehr tief ausgeschachtet sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.04599999999999,"endTime":337.71199999999999,"body":"einfach um hier einen mechanisierten Vorsto\u00df mit Panzern oder anderen Fahrzeugen im Keim zu ersticken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":337.71199999999999,"endTime":342.71499999999997,"body":"beziehungsweise das so langsam zu gestalten f\u00fcr den Angreifer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.71499999999997,"endTime":345.23700000000002,"body":"dass man das dann eben effektiv verteidigen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.678,"endTime":349.26100000000002,"body":"Und das wiederholt sich dann noch ein paar mal und wir haben es also hier quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.26100000000002,"endTime":353.08499999999998,"body":"mit einem Bereich zu tun, der so je nachdem wohin man guckt 20,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.08499999999998,"endTime":358.10899999999998,"body":"30 Kilometer tief aus Befestigungen besteht und da wird die Ukraine halt durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.10899999999998,"endTime":364.83499999999998,"body":"Und sie lagen jetzt erstmal an diesen Angriffsorten an dieser ersten Verteidigung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.83499999999998,"endTime":370.38,"body":"und machen da aber auch Fortschritte, auch wenn das mit starken Verlusten verbunden ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":372.94999999999999,"endTime":375.93099999999998,"body":"Was vielleicht auch noch erw\u00e4hnenswert ist, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":375.93099999999998,"endTime":381.29500000000002,"body":"dass jetzt nicht nur dort Leute jetzt in den Gr\u00e4ben sitzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":381.29500000000002,"endTime":386.80900000000003,"body":"sondern auch hinter der Front, hinter der Kontaktlinie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":386.80900000000003,"endTime":391.08199999999999,"body":"so f\u00fcnf bis 15 Kilometer dahinter,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":391.08199999999999,"endTime":401.80900000000003,"body":"ist dann eben auch noch Artillerie, die das dann eben auch besonders gef\u00e4hrlich macht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":403.23000000000002,"endTime":408.25200000000001,"body":"Plus, was die Artillerie eben auch kann, ich meine auf beiden Seiten, ist Minen verschie\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":411.214,"endTime":419.69799999999998,"body":"Das hei\u00dft, dass selbst wenn man jetzt irgendwo als Angreifer einen Weg ger\u00e4umt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":419.69799999999998,"endTime":425.82100000000003,"body":"hat, dann kann der in k\u00fcrzester Zeit eben durch Artillerie wieder neu vermint werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":426.702,"endTime":430.67099999999999,"body":"Und was die Russen auch wohl tun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":430.67099999999999,"endTime":434.06599999999997,"body":"ist, dass sie dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":434.06599999999997,"endTime":437.22699999999998,"body":"wenn Truppen durch sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":437.22699999999998,"endTime":442.471,"body":"quasi die Minen hinter den Angreifer schie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":442.471,"endTime":450.76900000000001,"body":"sodass die angreifenden Kolonnen dann auch nicht ohne weiteres wieder sich zur\u00fcckziehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":450.76900000000001,"endTime":455.81900000000002,"body":"k\u00f6nnen und dann eben auch erstmal vom Nachschub oder Verst\u00e4rkung abgeschnitten werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":457.33999999999997,"endTime":460.42200000000003,"body":"Das kommt also auch noch erschwerend hinzu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":463.48500000000001,"endTime":467.42700000000002,"body":"Nicht einfach jetzt denken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":467.42700000000002,"endTime":471.029,"body":"okay, weil wir es jetzt durch dieses Minenfeld geschafft haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":471.029,"endTime":478.45100000000002,"body":"ist alles gut, sondern wie gesagt, das kann halt sich sehr, sehr schnell \u00e4ndern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":478.45100000000002,"endTime":481.62200000000001,"body":"und das ist eben alles sehr t\u00fcckisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":482.43299999999999,"endTime":486.35399999999998,"body":"Das machen aber auch beide Seiten. Also das ist ja sowohl eine Strategie der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.35399999999998,"endTime":491.99599999999998,"body":"Ukraine als auch der Russen, also sowohl im Angriff als auch in der Verteidigung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.99599999999998,"endTime":493.67700000000002,"body":"wird diese Strategie angewandt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.73099999999999,"endTime":500.05399999999997,"body":"Ja, also trotz alledem gibt es gro\u00dfe Probleme mit Minen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.05399999999997,"endTime":505.39800000000002,"body":"also gerade in den ersten Tagen gab es ja so ein paar sehr bekannt gewordene Verluste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.39800000000002,"endTime":511.20299999999997,"body":"zumal ja die ukrainische Seite eine starke Medienstille verordnet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.20299999999997,"endTime":513.92499999999995,"body":"das hei\u00dft man hat sich \u00fcberhaupt nicht ge\u00e4u\u00dfert und tut es eigentlich auch bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":513.92499999999995,"endTime":518.56799999999998,"body":"heute noch nicht so richtig \u00fcber welche Fortschritte, sondern das waren dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.56799999999998,"endTime":519.70899999999995,"body":"alles so russische Berichterstatter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":521.14999999999998,"endTime":525.21199999999999,"body":"\u00dcberhaupt hat man das Gef\u00fchl, man wird derzeit eigentlich nur aus russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":525.21199999999999,"endTime":527.053,"body":"Quellen betankt im Wesentlichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.053,"endTime":531.03499999999997,"body":"so nach dem Motto, wenn die zugeben, dass die Ukraine irgendein Dorf erobert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":531.03499999999997,"endTime":536.05799999999999,"body":"haben, dann wird das schon stimmen, so als andere nimmt man dann halt mit K\u00f6rnchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.05799999999999,"endTime":538.09900000000005,"body":"Salz oder im Gro\u00dfen auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.69899999999996,"endTime":542.44100000000003,"body":"Aber es ist klar, dass eben bei diesen Vorst\u00f6\u00dfen vor allem diese Minenf\u00e4lle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":542.44100000000003,"endTime":543.90200000000004,"body":"am Anfang ein Problem war und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.90200000000004,"endTime":549.58399999999995,"body":"die Ukraine hat halt auch relativ neues Equipment zum Einsatz gebracht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.58399999999995,"endTime":552.846,"body":"also es kamen diese amerikanischen Bradleys zum Einsatz, es kamen auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.846,"endTime":555.327,"body":"deutsche Leopard Panzer zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.327,"endTime":559.62900000000002,"body":"Einsatz und dann eben diese speziell diese minenfesten EBRAP Fahrzeuge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":561.02999999999997,"endTime":566.71400000000006,"body":"Trotz alledem gab es so ein paar Desaster, wo das einfach alles nicht funktioniert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.71400000000006,"endTime":570.51700000000005,"body":"hat, wo man in zu gro\u00dfer Konzentration gestartet ist etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.178,"endTime":574.5,"body":"Fehler werden gemacht, wurden gemacht, wurden aber auch teilweise schon korrigiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.74099999999999,"endTime":588.02999999999997,"body":"Was es weiterhin erschwert ist, dass die Russen dort mit ihren Ka-92 Hubschraubern viel angreifen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":588.02999999999997,"endTime":593.29399999999998,"body":"die halt so einen Raum von zehn Kilometern abdecken k\u00f6nnen, sozusagen aus dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.29399999999998,"endTime":595.95500000000004,"body":"Nichts auftauchen und dann angreifende Fahrzeugkolonnen beschie\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":601.51999999999998,"endTime":608.58399999999995,"body":"Auch das ist sehr schwierig, weil halt der Ukraine hier mobile Flugabwehr fehlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.58399999999995,"endTime":610.30600000000004,"body":"die so weit reichen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":611.10599999999999,"endTime":615.84900000000005,"body":"Einerseits und andererseits eben auch generell nat\u00fcrlich es mit der Luftwaffe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.84900000000005,"endTime":620.173,"body":"nicht so gut aussieht. Die Ukraine verf\u00fcgt \u00fcber verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig wenig Flugzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":620.173,"endTime":621.51400000000001,"body":"haben wir ja schon dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":621.85400000000004,"endTime":626.03700000000003,"body":"Jetzt gibt es halt das Versprechen, die Ukraine umfangreich mit F-16 Flugzeugen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":626.03700000000003,"endTime":631.14099999999996,"body":"auszur\u00fcsten, aber das wird halt noch dauern, bis das in irgendeiner Form eine Rolle spielen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":631.74199999999996,"endTime":636.80600000000004,"body":"So m\u00fcssen sie eben quasi im Wesentlichen mit Bodenmaterial arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.80600000000004,"endTime":642.14999999999998,"body":"sehen sich aber trotzdem einem Beschuss von Hubschraubern und nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":642.14999999999998,"endTime":643.351,"body":"von von Kampfflugzeugen ausgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.21199999999999,"endTime":646.23199999999997,"body":"Also das ist ein sehr schwieriges Vorgehen. Trotzdem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.95000000000005,"endTime":655.97299999999996,"body":"Passen Sie sich der Situation an, also es werden auch die Vorsto\u00dfstrategien ge\u00e4ndert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.97299999999996,"endTime":660.81700000000001,"body":"das hei\u00dft man geht jetzt h\u00e4ufiger mit Fahrzeugen voran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.81700000000001,"endTime":665.09900000000005,"body":"also mit diesen IFVs, also Infantry Fighting Vehicles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.09900000000005,"endTime":669.44200000000001,"body":"also Fahrzeuge, die speziell f\u00fcr den Transport von Bodenpersonal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.44200000000001,"endTime":674.16600000000005,"body":"also Bodensoldaten gedacht sind, die werden dann halt abgesetzt in so eine Angriffszone"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.16600000000005,"endTime":677.12800000000004,"body":"und dann wird aber das ganze Equipment und auch Panzer wieder zur\u00fcckgezogen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":677.12800000000004,"endTime":681.05100000000004,"body":"im Idealfall auf irgendwelche H\u00f6hen, um das dann eben von hinten abzusichern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.05100000000004,"endTime":686.875,"body":"und sich eben m\u00f6glichst eben auch dieser aktiven Gegenverminung zu entziehen und all das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":689.85799999999995,"endTime":694.44100000000003,"body":"Also nichtsdestotrotz gibt es Fortschritte und in der Summe hat die Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.44100000000003,"endTime":700.32500000000005,"body":"jetzt schon sehr viel mehr Gebiet in Anf\u00fchrungsstrichen befreit als die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.32500000000005,"endTime":704.86900000000003,"body":"zum Beispiel in Bachmut im letzten halben Jahr gewonnen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.86900000000003,"endTime":707.91099999999994,"body":"Das ist nat\u00fcrlich jetzt alles f\u00fcr den Kriegsausgang noch nicht entscheidend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":707.91099999999994,"endTime":709.51199999999994,"body":"weil Fl\u00e4che gibt es da noch eine Menge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.51199999999994,"endTime":714.75599999999997,"body":"die man zur\u00fcckerobern muss, aber es zeigt zumindest, dass die Aktivit\u00e4ten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":714.75599999999997,"endTime":717.89800000000002,"body":"die sie entwickeln, auch von Erfolg gekr\u00f6nt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":717.89800000000002,"endTime":720.91999999999996,"body":"noch nicht mit total \u00fcberstrahlendem Erfolg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":720.91999999999996,"endTime":723.76199999999994,"body":"aber das Ganze ist ja auch nicht das einzige, was dort geschieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":723.76199999999994,"endTime":728.30499999999995,"body":"sondern all das, was jetzt so passiert und was eigentlich Teil der Gegenoffensive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.30499999999995,"endTime":733.68899999999996,"body":"ist, kann im Gro\u00dfen und Ganzen auch nach wie vor unter diesem Aspekt des Shapings gesehen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":733.68899999999996,"endTime":739.47400000000005,"body":"Das hei\u00dft man greift mit relativ wenig Personal, mit relativ wenig Ger\u00e4t an vielen Stellen an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.47400000000005,"endTime":743.37599999999998,"body":"schaut wie die Reaktionen sind, guckt wo die Russen mehr gegenschlagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":743.37599999999998,"endTime":746.63900000000001,"body":"wo nicht, wo man sie taktisch umgehen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.63900000000001,"endTime":752.44299999999998,"body":"wo man einzelne Gel\u00e4ndegewinne machen kann, aber es geht nicht so sehr um Gel\u00e4ndegewinne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.44299999999998,"endTime":758.47799999999995,"body":"sondern es geht eigentlich darum die Russen zu zwingen in irgendeiner Form ihr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.47799999999995,"endTime":760.649,"body":"Material zum Einsatz zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":760.649,"endTime":764.60400000000004,"body":"Also man m\u00f6chte eigentlich auch, dass die quasi mit der Artillerie arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":764.60400000000004,"endTime":766.65499999999997,"body":"damit die ihre Best\u00e4nde verbrauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":767.81700000000001,"endTime":771.64099999999996,"body":"Weil im Hinterland wird dann wiederum mit den neuen Langstreckenwaffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.64099999999996,"endTime":777.54700000000003,"body":"insbesondere Stormshadow, versucht den Nachschub zu zu unterbinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":779.69299999999998,"endTime":785.71600000000001,"body":"Und das funktioniert teilweise auch sehr gut. Unter anderem gab es Stormshadow"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":785.71600000000001,"endTime":791.00900000000001,"body":"Angriffe auf zwei wichtige Br\u00fccken, die die Krim mit Kherson verbinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.41899999999998,"endTime":794.03999999999996,"body":"Das eine war eine Stra\u00dfenbr\u00fccke, das andere ist eine Eisenbahnbr\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":795.29200000000003,"endTime":800.24400000000003,"body":"Die gelten jetzt erstmal als vor\u00fcbergehend als unbenutzbar und das bedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":800.24400000000003,"endTime":803.846,"body":"dass eben eine ganz wichtige Eisenbahn und auch eine ganz wichtige Stra\u00dfenverbindung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.846,"endTime":807.70799999999997,"body":"von der Krim, die ja letzten Endes wiederum ihre Versorgung \u00fcber die Kertschbr\u00fccke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":807.70799999999997,"endTime":814.952,"body":"aus Russland erh\u00e4lt, dass die nicht so ohne weiteres in diese Saporitia Region flie\u00dfen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":814.952,"endTime":820.29499999999996,"body":"Paar Kilometer weiter, gab es dann auch noch einen Stormshadow Angriff auf ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.29499999999996,"endTime":825.85699999999997,"body":"riesiges Munitionslager, ich hab jetzt gerade den Ort, den Ort wo das war, hast du das im Kopf?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":826.79700000000003,"endTime":830.11900000000003,"body":"Da gab es mehrere tats\u00e4chlich, du meinst jetzt den Bahnhof?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":830.11900000000003,"endTime":833,"body":"War das ein Bahnhof? Ja also direkt an den Schienen das Ding."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":835.18100000000004,"endTime":837.30100000000004,"body":"Ich glaube Rikowe war der Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.30200000000002,"endTime":841.923,"body":"Genau und da gab es wohl ein riesiges Munitionslager und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":841.923,"endTime":844.64400000000001,"body":"Wenn man sich die Satellitenbilder vorher und nachher anschaut ist schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":844.64400000000001,"endTime":847.726,"body":"krass also da ist so ein kompletter Stadtteil quasi weggebombt der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":847.726,"endTime":850.84699999999998,"body":"aus diesen Lagerhallen bestand also Stadtteil ist ein bisschen \u00fcbertrieben aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":850.84699999999998,"endTime":855.16899999999998,"body":"es war halt so ein riesiger Lagerbereich und von diesen Geb\u00e4uden ist herzlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":855.16899999999998,"endTime":860.88099999999997,"body":"wenig \u00fcbrig geblieben das sagt eben deutlich aus dass das eben jetzt nicht nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":860.88099999999997,"endTime":864.99300000000005,"body":"ein Bombardement war was dort f\u00fcr die Zerst\u00f6rung gesorgt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":864.99300000000005,"endTime":869.13499999999999,"body":"sondern da ist Munition dann entsprechend hochgegangen und es ist alles explodiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":869.13499999999999,"endTime":872.13599999999997,"body":"und brannte noch tagelang und auf den Satellitenbildern sieht man auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.13599999999997,"endTime":878.31899999999996,"body":"dass da mal locker ein paar hundert Meter Eisenbahnstrecke fehlt oder zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":878.31899999999996,"endTime":882.70100000000002,"body":"so starke Mitleidenschaft gezogen ist, dass da eben nicht ohne weiteres mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.70100000000002,"endTime":886.60299999999995,"body":"ein Reparaturtrupp \u00fcber Nacht das wieder fixen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.60299999999995,"endTime":890.245,"body":"Also das sind alles diese Shaping-Operationen, die werden dann auch in anderen St\u00e4dten gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":890.245,"endTime":893.60699999999997,"body":"Also generell diese Taktik, die wir schon in Kherson gesehen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.60699999999997,"endTime":898.279,"body":"als die Russen \u00fcber den Fluss gedr\u00e4ngt wurden, dass man einfach sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":898.279,"endTime":905.99300000000005,"body":"okay wir verengen quasi eure Lieferwege in unseren M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":905.99300000000005,"endTime":911.29700000000003,"body":"Damals waren es halt diese beiden Br\u00fccken, jetzt ist es etwas umfangreicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":911.29700000000003,"endTime":915.01900000000001,"body":"was man beschie\u00dfen muss und wir halten euch aber auch busy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.01900000000001,"endTime":919.26300000000003,"body":"Das hei\u00dft wir sorgen auch daf\u00fcr, dass ihr eure Vorr\u00e4te verbraucht und das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.26300000000003,"endTime":921.024,"body":"sozusagen jetzt die Taktik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":921.024,"endTime":927.16800000000001,"body":"Nebenbei schauen wir eben, wo sind gute Ziele f\u00fcr uns, wo k\u00f6nnen wir dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":927.16800000000001,"endTime":930.93100000000004,"body":"im unmittelbaren Kampfeinsatz was machen und man konzentriert sich zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":930.93100000000004,"endTime":932.452,"body":"auch extrem auf die Artillerie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":932.63300000000004,"endTime":938.55700000000002,"body":"Also man versucht halt wirklich auch die Artilleriegesch\u00fctze selber mehr zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":938.55700000000002,"endTime":944.44100000000003,"body":"zerst\u00f6ren. Es werden derzeit sehr viel mehr Artillerieger\u00e4te zerst\u00f6rt als zum Beispiel Panzer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":946.73400000000004,"endTime":951.19600000000003,"body":"Das ist auch aufgefallen anhand der Zahlen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":951.19600000000003,"endTime":955.43200000000002,"body":"die die Ukraine gemeldet hat, dass zuerst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":955.43200000000002,"endTime":960.42200000000003,"body":"bei der Gegenoffensive eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":960.42200000000003,"endTime":964.32500000000005,"body":"Menge an zerst\u00f6rten russischen Panzern gemeldet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":964.32500000000005,"endTime":973.78399999999999,"body":"wurde und sogar Putin hat 56 zerst\u00f6rte russische Kampfpanzer einger\u00e4umt zu irgendeinem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":973.78399999999999,"endTime":980.75599999999997,"body":"Zeitpunkt nach Beginn der Offensive und war allerdings nat\u00fcrlich auch der Meinung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":980.75599999999997,"endTime":986.63999999999999,"body":"es seien hunderte von ukrainischen Kampfpanzern zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":986.63999999999999,"endTime":988.16099999999994,"body":"Also wenn man alle Ziele."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":994.827,"endTime":998.08799999999997,"body":"Alles ausrechnet oder zusammenrechnet, was angeblich laut Russland die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":998.08799999999997,"endTime":1004.753,"body":"an Verlusten hatte, dann hat sie irgendwie ein Mehrfaches von ihrem gesamten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1004.753,"endTime":1006.914,"body":"Material mittlerweile verloren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1010.057,"endTime":1014.159,"body":"Und Prigogine, auf den wir sp\u00e4ter auch noch im Detail kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1014.159,"endTime":1017.742,"body":"hat behauptet, man muss es immer mit Vorsicht genie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1017.742,"endTime":1027.3679999999999,"body":"was er sagt, aber dass es halt einfach ein System gibt in der russischen Armee,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1027.3679999999999,"endTime":1035.7349999999999,"body":"was es schwierig macht oder fast unm\u00f6glich macht, \u00fcberhaupt die Verluste auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1035.7349999999999,"endTime":1040.758,"body":"der eigenen Seite und auf der anderen Seite vern\u00fcnftig zu erfassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1043.3009999999999,"endTime":1050.1800000000001,"body":"Weil und eben systematisches overreporting ukrainischer verluste und underreporting"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1050.1800000000001,"endTime":1058.7919999999999,"body":"russischer verluste angeht weil und das wird nicht nur einfach oben jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1059.373,"endTime":1065.2829999999999,"body":"Von Putin oder so, dass der jetzt mit den Zahlen mauschelt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1065.2829999999999,"endTime":1070.414,"body":"sondern das passiert im Prinzip fast auf jeder Hierarchie-Ebene,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1070.414,"endTime":1074.8610000000001,"body":"dass die Zahlen nicht stimmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1075.8420000000001,"endTime":1079.864,"body":"Angefangen von, ja, einfachen Soldaten an der Front,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1079.864,"endTime":1086.7080000000001,"body":"die eben Pr\u00e4mien erhalten f\u00fcr zerst\u00f6rte Fahrzeuge des Gegners,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1086.7080000000001,"endTime":1093.2909999999999,"body":"sodass dort einfach schon mal ein Incentive da ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1093.2909999999999,"endTime":1099.4549999999999,"body":"mehr zu berichten oder, ich sag mal, so wie es vorgekommen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1099.4549999999999,"endTime":1103.7570000000001,"body":"halt diesen zerst\u00f6rten Medrescher dann als zerst\u00f6rten Leoparden auszugeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1109.0719999999999,"endTime":1113.0250000000001,"body":"Das ist jetzt nicht nur reine Propaganda, sondern das ist auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1113.0250000000001,"endTime":1120.6300000000001,"body":"weil ja, wenn es denn stimmt oder wenn man das meldet, gibt es halt Geld zwischen 50.000 und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1120.74,"endTime":1124.6130000000001,"body":"300.000 Rubel, je nachdem, was man da zerst\u00f6rt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1126.374,"endTime":1130.4770000000001,"body":"Und ja, und nat\u00fcrlich nach oben, wenn nach oben Verluste gemeldet werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1130.4770000000001,"endTime":1139.883,"body":"Ein Teil der Verluste, gerade an Personal, wird dann schon mal gar nicht erfasst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1139.883,"endTime":1144.7460000000001,"body":"sondern die werden dann erst mal m\u00f6glicherweise als vermisst gemeldet, wenn \u00fcberhaupt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1148.3889999999999,"endTime":1153.432,"body":"Und auf jeder Hierarchie-Stufe, wenn es nach oben geht, wird dann ein bisschen noch abgezogen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1156.355,"endTime":1162.8399999999999,"body":"Und bei den ukrainischen Verlusten aus russischer Sicht passiert dann eben genau das Gegenteil."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1163.1600000000001,"endTime":1167.9079999999999,"body":"Und so ist das Problem, dass dann tats\u00e4chlich Putin,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1167.9079999999999,"endTime":1176.4300000000001,"body":"Schoigu und Gerasimov nicht wirklich wissen, wie es denn aussieht oder wie es"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1176.4300000000001,"endTime":1179.2719999999999,"body":"denn bestellt ist um die eigenen und die gegnerischen Verluste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.1289999999999,"endTime":1188.7919999999999,"body":"Ja also gerade mit diesen Belohnungen ist nat\u00fcrlich auch noch ein weiteres Problem mit dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.7919999999999,"endTime":1193.4680000000001,"body":"wenn du dir jetzt vorstellst, da hast du dann irgend so einen Flugabwehr Spezi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1193.4680000000001,"endTime":1200.298,"body":"und da greift dann irgendwas an, irgendeine Missile, die man eigentlich normalerweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.298,"endTime":1203.299,"body":"mit dem Ger\u00e4t gar nicht gut abwehren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.9400000000001,"endTime":1208.682,"body":"Wo man normalerweise sagen w\u00fcrde so ja brauche ich gar nicht so probieren so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1208.682,"endTime":1210.682,"body":"nach dem Motto aber jetzt kann ich aber hier 250.000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1213.204,"endTime":1216.2650000000001,"body":"Rubel verdienen f\u00fcr mich wenn ich den trotzdem treffe probiere ich es einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.2650000000001,"endTime":1221.4680000000001,"body":"mal, baller irgendwie das ganze Kontingent einfach mal raus weil muss ich ja nicht bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1222.769,"endTime":1225.511,"body":"Die Wahrscheinlichkeit, dass es dann eben wirklich zum Abschuss kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.511,"endTime":1230.575,"body":"ist nat\u00fcrlich super gering und damit wird dann auch eine ganze Menge Waffenmaterial"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1230.575,"endTime":1235.2180000000001,"body":"vernichtet f\u00fcr gar nichts. Sozusagen nur so als Lottoeinsatz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1237.04,"endTime":1239.7619999999999,"body":"Oder es werden dann, gut das l\u00e4sst sich nicht immer vermeiden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1239.7619999999999,"endTime":1240.7829999999999,"body":"es kommt immer darauf an,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1240.7829999999999,"endTime":1246.2270000000001,"body":"wohin jetzt eine Rakete oder Artillerie wirklich unterwegs ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1246.2270000000001,"endTime":1253.912,"body":"aber es f\u00fchrt dann eben auch dazu, dass im Zweifelsfall ja f\u00fcnf, zehn mal so teure,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1261.5160000000001,"endTime":1268.059,"body":"Abwehrraketen geschickt werden gegen eine anfliegende GMLRS-Rakete,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1268.059,"endTime":1271.902,"body":"wo man dann vielleicht\u2026 A."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1271.902,"endTime":1279.606,"body":"Ja, dass nichts passiert. B. Ja, also da gibt es eben schon gewisse Fehlinzentivierungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1279.606,"endTime":1283.547,"body":"bei diesem System, die nicht gut sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1286.8879999999999,"endTime":1292.271,"body":"Also um es nochmal abzuschlie\u00dfen, man hat jetzt mehrere Vorst\u00f6\u00dfe in dieser S\u00fcdfront,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1292.271,"endTime":1295.674,"body":"es gibt im Wesentlichen drei Regionen, eben Baselivka ganz links,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1295.674,"endTime":1298.4359999999999,"body":"daneben Orichiv, da geht es noch nicht so richtig voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1299.617,"endTime":1305.681,"body":"Die meisten Fortschritte wurden s\u00fcdlich von Velika Novoselka erreicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1305.681,"endTime":1311.0650000000001,"body":"da sind also mehrere Ortschaften schon eingenommen worden und auch strategische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1311.0650000000001,"endTime":1316.6690000000001,"body":"H\u00f6hen werden derzeit Eingenommen die dazu f\u00fchren werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1316.6690000000001,"endTime":1321.9929999999999,"body":"dass sich dort auf jeden Fall die Frontlinie noch weiter nach S\u00fcden ziehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1322.633,"endTime":1326.6759999999999,"body":"Nichtsdestotrotz sind da noch gut 10 Kilometer Minenfelder zu \u00fcberbr\u00fccken bevor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.6759999999999,"endTime":1327.9970000000001,"body":"es dann eben zu dieser Hauptverteidigungslinie kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1331.4400000000001,"endTime":1337.3440000000001,"body":"Und ja dann wird es eigentlich erst interessant, wenn man diese zweite Frontlinie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1337.3440000000001,"endTime":1341.297,"body":"erreicht, weil die ist bisher halt noch nirgendwo erreicht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1341.7670000000001,"endTime":1345.768,"body":"Au\u00dferdem gibt es jetzt auch noch Vorst\u00f6\u00dfe nach wie vor um Bachmuth herum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1345.768,"endTime":1350.009,"body":"das nervt die Russen nat\u00fcrlich besonders, da gibt es jetzt f\u00fcr die Ukraine eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.009,"endTime":1350.9690000000001,"body":"auch nicht viel zu gewinnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.9690000000001,"endTime":1356.75,"body":"Weil Bachmuth ist ohnehin zerst\u00f6rt, aber dadurch, dass Bachmuth halt so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1356.75,"endTime":1362.1310000000001,"body":"wichtiges politisches Objekt ist, weil sie jetzt so viel Energie und 100.000"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1362.3309999999999,"endTime":1365.412,"body":"Soldaten darauf geschmissen haben, diese Stadt einzunehmen und sie dabei zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1365.412,"endTime":1370.9929999999999,"body":"zerst\u00f6ren, dass ein Verlust binnen k\u00fcrzester Zeit f\u00fcr Putin nat\u00fcrlich nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.9929999999999,"endTime":1373.913,"body":"super peinlich w\u00e4re. Nach dem Motto, was k\u00f6nnen die denn eigentlich?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1374.1400000000001,"endTime":1379.9829999999999,"body":"Also, wenn man jetzt, um das mal zusammenzufassen oder das ein bisschen zu quantifizieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1379.9829999999999,"endTime":1387.1469999999999,"body":"wenn man jetzt ein Progress Bar h\u00e4tte f\u00fcr die Offensive und 100 Prozent w\u00e4re"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1387.1469999999999,"endTime":1392.8009999999999,"body":"halt jetzt das Asowsche Meer zu erreichen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1392.8009999999999,"endTime":1397.6130000000001,"body":"dann sind es irgendwie grob 100 Kilometer von der Front."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1400.376,"endTime":1408.0699999999999,"body":"Und wenn wir gucken, wie viel jetzt im Rahmen der Gegenoffensive dort vormarschiert wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1408.0699999999999,"endTime":1414.4839999999999,"body":"reden wir von zwei bis drei Kilometern auf ungef\u00e4hr halber Front,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1414.4839999999999,"endTime":1418.307,"body":"kann man sagen, wenn man jetzt so die S\u00fcdfront betrachtet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1419.348,"endTime":1426.9739999999999,"body":"Das hei\u00dft, dass der Progress-Bar jetzt irgendwo zwischen ein und zwei Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1426.9739999999999,"endTime":1429.155,"body":"steht, wenn wenn man jetzt nur den Gel\u00e4ndegewinn betrachtet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1431.777,"endTime":1437.271,"body":"Aber wir wissen ja alle, wie unzuverl\u00e4ssig Progress Bars sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1437.271,"endTime":1442.8230000000001,"body":"wie die dann oft ganz, ganz lange stehen oder sich kaum bewegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1442.8230000000001,"endTime":1450.4659999999999,"body":"bevor sie dann irgendwie ganz schnell vorangehen und so kann man das vielleicht auch betrachten. A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1450.4659999999999,"endTime":1453.788,"body":"Ja und vor allem ist es ja auch nicht so, dass sie jetzt erst wirklich bis an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.788,"endTime":1456.8689999999999,"body":"die K\u00fcste kommen m\u00fcssen, bevor sie dort irgendeinen Vorteil haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1456.8689999999999,"endTime":1461.491,"body":"Also wenn sie jetzt zum Beispiel 10, 20 Kilometer weiter fortschreiten k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1461.491,"endTime":1465.6120000000001,"body":"oder 10 Kilometer w\u00fcrden wahrscheinlich bei Novoveliska,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1465.6120000000001,"endTime":1471.9300000000001,"body":"da w\u00fcrde es wahrscheinlich schon ausreichen, wenn sie nochmal 10 Kilometer Fortschritt erzielen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.9300000000001,"endTime":1475.557,"body":"weil dann wird es n\u00e4mlich interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.557,"endTime":1480.3989999999999,"body":"dann k\u00f6nnten sie im Hinterland so viel Puffer haben, dass sie dort mit ihren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1480.3989999999999,"endTime":1487.2249999999999,"body":"HIMARS Raketen sich platzieren und k\u00f6nnten dann eben auch schon so Orte wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.2670000000001,"endTime":1493.809,"body":"Berdjansk oder Mariupol erreichen. Also das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1493.809,"endTime":1497.4110000000001,"body":"da gibt es so ein paar Tipping Points,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.4110000000001,"endTime":1500.9939999999999,"body":"die ganz interessant sind und das ist ja auch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.9939999999999,"endTime":1506.097,"body":"diese Vorst\u00f6\u00dfe, die gehen immer so, ja f\u00fcr dieses Dorf braucht man lange,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1506.097,"endTime":1509.46,"body":"f\u00fcr dieses Dorf braucht man lange und dann geht es aber auf einmal wieder ganz schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1509.46,"endTime":1515.644,"body":"weil man einen Weg gefunden hat, irgendwo einen gr\u00f6\u00dferen Bereich in die Zange"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.644,"endTime":1518.2260000000001,"body":"zu nehmen und dann ziehen sich die Russen halt auch drauf zur\u00fcck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.2260000000001,"endTime":1521.3869999999999,"body":"weil sie sonst eben eingekesselt werden und dann alles vorbei ist. BK'IN DR."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1521.3869999999999,"endTime":1526.049,"body":"Ja, aber man kann noch zusammenfassen, es geht, wie erwartet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1526.049,"endTime":1528.97,"body":"langsam und m\u00fchsam voran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1531.271,"endTime":1537.5540000000001,"body":"Und ja, es gibt auch so ein paar nicht so sch\u00f6ne Nachrichten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1537.5540000000001,"endTime":1543.2660000000001,"body":"zum Beispiel die GLS-DB,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1543.2660000000001,"endTime":1550.039,"body":"Gleitbomben, die mithilfe von Raketen auch dann aus Heimatsystemen abgefeuert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1550.039,"endTime":1555.2809999999999,"body":"werden, verz\u00f6gern sich jetzt noch um ein paar Monate bis in den Herbst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1555.2809999999999,"endTime":1560.8630000000001,"body":"Eigentlich war man davon ausgegangen, dass sie im Juni kommen sollen und dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1560.8630000000001,"endTime":1566.365,"body":"auch noch helfen k\u00f6nnen jetzt, aber das wird wohl erstmal nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1570.489,"endTime":1573.731,"body":"Trotzdem, es gibt auch SBC, weitere Fortschritte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1574.171,"endTime":1579.4749999999999,"body":"Es wird zum Beispiel von einem neuen Br\u00fcckenkopf berichtet, wo bei der Antonovsky"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1579.4749999999999,"endTime":1586.059,"body":"Br\u00fccke bei Kherson, wo es den Ukrainer gelungen ist mit einigen Fahrzeugen den Fluss zu \u00fcberqueren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1586.52,"endTime":1593.0440000000001,"body":"Also da k\u00f6nnte es einen neuen Pressure Point geben und es gibt jetzt auch neue"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.0440000000001,"endTime":1594.2249999999999,"body":"Angriffe rund um Donetsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1594.5060000000001,"endTime":1597.3869999999999,"body":"Es wird jetzt auch das erste Mal ein Gebiet angegriffen, was schon seit 2014"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1597.6579999999999,"endTime":1601.0899999999999,"body":"und nicht erst seit Februar letzten Jahres besetzt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1601.0899999999999,"endTime":1607.5740000000001,"body":"Das muss jetzt alles nicht viel bedeuten, aber zeigt, dass die ukrainische Armee"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.5740000000001,"endTime":1611.6769999999999,"body":"wirklich sehr breit streut und die Russen halt permanent unter Stress setzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1611.6769999999999,"endTime":1615.7190000000001,"body":"Und es ist die Frage, wie lange sie eben diesem Stress standhalten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1615.7190000000001,"endTime":1620.893,"body":"was letzten Endes dabei passiert. Die Russen versuchen ja auch mit Gegenangriffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1620.893,"endTime":1624.0440000000001,"body":"Ablenkungsman\u00f6ver zu starten, vor allem in Luhansk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.5060000000001,"endTime":1629.6479999999999,"body":"Aber da macht es auch nicht so den Eindruck, als ob die Ukraine dann gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.6479999999999,"endTime":1633.21,"body":"mit gro\u00dfen Truppenverlegungen oder Nachr\u00fcckungen reagiert, reagiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1633.21,"endTime":1636.511,"body":"sondern sie sind sich da eigentlich sicher, dass sie das auch so halten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1636.511,"endTime":1637.6120000000001,"body":"Eindruck macht es zumindest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1639.212,"endTime":1643.915,"body":"Ja, und was auch alle Beobachter mehr oder weniger \u00fcbereinstimmt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1643.915,"endTime":1649.258,"body":"sagen Russen wie Ukrainer und auch ausl\u00e4ndische Analysten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1649.258,"endTime":1657.8620000000001,"body":"dass die Ukraine aber den Gro\u00dfteil ihrer Reserven noch nicht eingesetzt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1657.8620000000001,"endTime":1666.9469999999999,"body":"also wahrscheinlich so gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig ein Drittel im Moment der verf\u00fcgbaren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1666.9469999999999,"endTime":1672.1500000000001,"body":"Truppen f\u00fcr die Offensive eingesetzt werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1672.1500000000001,"endTime":1681.0540000000001,"body":"w\u00e4hrend die Russen wohl jetzt tats\u00e4chlich eher 70 bis 80 Prozent ihrer Reserven committed haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1685.557,"endTime":1691.8599999999999,"body":"So aktuell. Das scheinen so in etwa auch die Zahlen und Gr\u00f6\u00dfenordnungen zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1693.1600000000001,"endTime":1697.002,"body":"Und wenn das stimmt, dann k\u00f6nnte das eben auch bedeuten, dass in dem Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1697.002,"endTime":1701.3440000000001,"body":"wo der Druck auf die Russen durch die Ukrainer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.3440000000001,"endTime":1707.4860000000001,"body":"weil sie halt Fortschritte gemacht haben, weil sie die Nachschubwege entsprechend geblockt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1707.4860000000001,"endTime":1714.9000000000001,"body":"weil der logistische Aufwand so viele einzelne Angriffspunkte zu verteidigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.9000000000001,"endTime":1720.212,"body":"all das, dass das so viel \u00dcberlastung erzeugt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1720.212,"endTime":1724.415,"body":"dass es dann halt auch knackt und wenn man dann im richtigen Zeitpunkt eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1724.415,"endTime":1731.1990000000001,"body":"die zweite und dritte Reihe dann auch noch mit dazu nimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.1990000000001,"endTime":1737.143,"body":"dann eben zu so einer Total\u00fcberlastung das zuzuf\u00fchren, um dann eben auch wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.143,"endTime":1738.163,"body":"einen Durchbruch zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.163,"endTime":1741.605,"body":"Aber ich glaube davon sind wir noch ein oder zwei Monate entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1741.9259999999999,"endTime":1744.587,"body":"Das l\u00e4sst sich derzeit sehr schwer einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1744.587,"endTime":1750.011,"body":"Ja, und ich bin da auch eher so ein bisschen skeptisch, wenn ich mir das so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1750.011,"endTime":1755.7349999999999,"body":"mathematisch anschaue, was da passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1758.577,"endTime":1764.6220000000001,"body":"Ist es ja so, was diese Angriffe jetzt auf die Infrastruktur,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1764.6220000000001,"endTime":1769.586,"body":"auf Eisenbahnbr\u00fccken und Was die bewirken ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1769.586,"endTime":1773.529,"body":"dass quasi die Bandbreite oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1773.529,"endTime":1779.694,"body":"die Kapazit\u00e4t, mit der Nachschub geliefert werden kann, reduziert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1779.9349999999999,"endTime":1787.981,"body":"Sie wird aber nicht auf Null reduziert werden, sondern eben um einen bestimmten Teil. und das ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1789.6969999999999,"endTime":1797.903,"body":"Auch nat\u00fcrlich nur dann relevant, wenn auch tats\u00e4chlich ein gr\u00f6\u00dferer Verbrauch stattfindet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1797.903,"endTime":1801.2460000000001,"body":"wenn die einfach nur dort sitzen jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1801.2460000000001,"endTime":1807.25,"body":"und im Sommer ist auch der Treibstoffverbrauch dann nicht ganz so gro\u00df,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1807.25,"endTime":1816.4570000000001,"body":"dann ja, ist es sehr wahrscheinlich, dass auch wenn es mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1816.877,"endTime":1823.742,"body":"Lkw und Pkw angekarrt werden muss, der Nachschub, dass das ausreicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1823.742,"endTime":1825.9829999999999,"body":"solange es eben nicht andauernde intensive Kampfhandlungen gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1829.9659999999999,"endTime":1838.152,"body":"Und wenn ich mir so die Karte angucke, dann sehe ich jetzt nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1838.152,"endTime":1842.0340000000001,"body":"dass den Russen irgendwie so schnell der Nachschub ausgehen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1845.077,"endTime":1848.6859999999999,"body":"Also auf jeden Fall wird es eher noch schwieriger,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1848.6859999999999,"endTime":1852.396,"body":"als wir es in Kherson erlebt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1852.396,"endTime":1858.442,"body":"wo es ja nur zwei Nachschubwege gab,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1858.442,"endTime":1867.0940000000001,"body":"als die Russen dort nur waren, n\u00e4mlich Nowa Karkovka und die Antonowsky-Br\u00fccke"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1867.0940000000001,"endTime":1870.617,"body":"und die beide ganz gut unter Feuer genommen werden konnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1870.837,"endTime":1879.143,"body":"Selbst da hat es ja dann fast ein halbes Jahr gedauert, bis den Russen die Vorr\u00e4te"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1879.143,"endTime":1882.5250000000001,"body":"ausgegangen sind, sodass sie sich zur\u00fcckziehen mussten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1882.5250000000001,"endTime":1887.8489999999999,"body":"Und wenn man sich jetzt die Karte anschaut, ja, das Gebiet ist zwar deutlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1887.8489999999999,"endTime":1893.133,"body":"gr\u00f6\u00dfer, um das es geht, was hier jetzt versorgt werden muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1893.133,"endTime":1896.0940000000001,"body":"aber es gibt eben auch doch mehr M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1896.0940000000001,"endTime":1903.8199999999999,"body":"Da Nachschub ranzubringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1903.8199999999999,"endTime":1913.527,"body":"Also es ist nicht so isoliert, wie jetzt der besetzte Teil n\u00f6rdlich vom Dnieper war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1915.5699999999999,"endTime":1916.79,"body":"So w\u00fcrde ich das einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1918.8920000000001,"endTime":1919.452,"body":"Was halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1929.982,"endTime":1933.643,"body":"Bedeutet, dass die Ukrainer sich durchk\u00e4mpfen m\u00fcssen und um einerseits ja schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1933.643,"endTime":1937.826,"body":"f\u00fcr einen gewissen Verbrauch oder f\u00fcr eine Abnutzung zu sorgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1937.826,"endTime":1943.53,"body":"aber ja es wird sicherlich deutlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1943.53,"endTime":1948.473,"body":"deutlich schwieriger werden oder ist deutlich schwieriger als die anderen beiden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1948.473,"endTime":1952.9159999999999,"body":"gro\u00dfen, erfolgreichen Offensiven Kharkiv und Kherson."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1955.6590000000001,"endTime":1959.5630000000001,"body":"Und auch da, ich meine, auch da mussten die, musste die Ukraine richtig f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1959.5630000000001,"endTime":1961.825,"body":"arbeiten, aber jetzt ist es eher so, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1963.9480000000001,"endTime":1967.6900000000001,"body":"Die umgekehrte Situation ein bisschen wie in wie in Bachmuth,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1967.6900000000001,"endTime":1974.213,"body":"wo die Russen nat\u00fcrlich auch mit gro\u00dfen Verlusten und St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck und \u00fcber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1974.213,"endTime":1976.3140000000001,"body":"sehr lange Zeit eigentlich noch vorangekommen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1977.335,"endTime":1982.6969999999999,"body":"Und so wird das wahrscheinlich auch erstmal eine Weile f\u00fcr die Ukrainer jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1982.6969999999999,"endTime":1985.1579999999999,"body":"aussehen, auf absehbare Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.6800000000001,"endTime":1991.8810000000001,"body":"Gut, dann kommen wir doch mal auf die Geschichte mit dem Staudamm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.422,"endTime":2000.346,"body":"Also bei der letzten Sendung war der Staudamm gesprengt worden und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.346,"endTime":2005.288,"body":"das war so zwei, drei Tage danach, dass wir zusammen kamen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2006.77,"endTime":2013.5540000000001,"body":"Jetzt zeigt sich eigentlich erst so richtig, was die Auswirkungen davon sind. Also was ist passiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2015.8969999999999,"endTime":2021.8910000000001,"body":"Auf einmal ist halt dieser komplette Staudamm, also der wichtige gro\u00dfe Staudamm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.8910000000001,"endTime":2031.088,"body":"der das komplette Dnipro Becken aufgestaut hat, war einfach im Arsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.3889999999999,"endTime":2037.431,"body":"Riesige Wassermengen haben sich dann Richtung Schwarzes Meer den Weg gebahnt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.431,"endTime":2039.0709999999999,"body":"an der Stadt Resson vorbei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.0709999999999,"endTime":2044.213,"body":"von der zwar einiges \u00fcberflutet wurde, aber die ja weitgehend h\u00f6her liegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2044.213,"endTime":2049.3560000000002,"body":"also nicht so extrem betroffen ist, aber nat\u00fcrlich im S\u00fcden sind sehr viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2049.3560000000002,"endTime":2051.116,"body":"Orte \u00fcberschwemmt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2051.116,"endTime":2053.9369999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, ich habe verschiedene Zahlen geh\u00f6rt, wie viele Leute da jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2053.9369999999999,"endTime":2056.3780000000002,"body":"unmittelbar von betroffen waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2056.3780000000002,"endTime":2061.5810000000001,"body":"Das ist auf jeden Fall eine f\u00fcnfstellige Zahl und selbst wenn im S\u00fcden nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2061.5810000000001,"endTime":2063.6010000000001,"body":"russisch besetztes Gebiet war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2063.6010000000001,"endTime":2069.5540000000001,"body":"gab es da ja immer noch Ukrainer, die dort waren und entsprechend jetzt ihre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2069.5540000000001,"endTime":2075.4859999999999,"body":"H\u00e4user verloren haben und gerettet werden mussten und teilweise sind halt auch die Rettungsaktionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2075.4859999999999,"endTime":2079.348,"body":"die die Ukrainer dann eingeleitet haben, noch von Russen beschossen worden und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2079.348,"endTime":2081.2289999999998,"body":"so weiter. Also es ist alles ganz furchtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2083.511,"endTime":2090.5360000000001,"body":"Jetzt ist das Wasser aus dem Denibro Becken weitgehend abgelaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2090.5360000000001,"endTime":2091.817,"body":"wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.817,"endTime":2097.8809999999999,"body":"Also da ist jetzt kein gro\u00dfer Druck mehr, das hei\u00dft die Wassermassen ziehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2097.8809999999999,"endTime":2106.4679999999998,"body":"sich jetzt auch langsam wieder zur\u00fcck und legen den Blick frei auf die eigentlichen Auswirkungen davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2107.0889999999999,"endTime":2110.3310000000001,"body":"Aber vor allem bedeutet das auch, dass das Zypro-Becken jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.4000000000001,"endTime":2120.424,"body":"Leer gelaufen ist. Das hei\u00dft \u00fcberall da wo nicht der urspr\u00fcngliche Flusslauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2120.424,"endTime":2126.5279999999998,"body":"ist, da ist das Wasser entweder weg oder es bleiben halt solche T\u00fcmpel \u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2126.5279999999998,"endTime":2130.2710000000002,"body":"Je nachdem wie hoch die Gegend da jeweils ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2131.3119999999999,"endTime":2136.6080000000002,"body":"Und auf ersten Satellitenbildern sieht man eben, dass da also wirklich riesige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.6080000000002,"endTime":2142.8389999999999,"body":"Wattenmeerartige Landschaften auf einmal \u00fcbrig geblieben sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2144.3600000000001,"endTime":2148.6579999999999,"body":"Man sah auch sehr viele Fotos insbesondere an der K\u00fcstenlinie von russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2148.6579999999999,"endTime":2154.4279999999999,"body":"Seeminen rund um das Kraftwerk, die nat\u00fcrlich dann auch auf einmal sichtbar wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.0279999999998,"endTime":2160.4520000000002,"body":"Der ganze theoretische Landebereich im Kraftwerkbereich ist mit Seeminen abgesichert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2160.4520000000002,"endTime":2167.1570000000002,"body":"worden und ja stellt sich nat\u00fcrlich dann auch die Frage was das f\u00fcr milit\u00e4rische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.1570000000002,"endTime":2169.2779999999998,"body":"Auswirkungen hat, k\u00f6nnen wir gleich nochmal drauf kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.3600000000001,"endTime":2173.8220000000001,"body":"Aber die eigentliche Frage war ja immer was ist jetzt eigentlich passiert und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2173.8220000000001,"endTime":2179.6849999999999,"body":"wir haben ja da auch dr\u00fcber spekuliert auch wenn klar war, dass die Nachrichtenlage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.6849999999999,"endTime":2181.5059999999999,"body":"zu dem Zeitpunkt noch ein bisschen d\u00fcnne war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2181.5059999999999,"endTime":2187.1289999999999,"body":"Im Prinzip haben sich ja so zwei Ideen, standen so ein bisschen im Raum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.1289999999999,"endTime":2192.6309999999999,"body":"n\u00e4mlich entweder die Russen haben es gesprengt oder die Russen haben es vernachl\u00e4ssigt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2192.6309999999999,"endTime":2197.0340000000001,"body":"und das Ding ist quasi unter seiner eigenen Last zusammengebrochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2197.0340000000001,"endTime":2201.9960000000001,"body":"zumal eben der Pegel so hoch angestiegen war, wie schon irgendwie seit Ewigkeiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2201.9960000000001,"endTime":2203.0770000000002,"body":"nicht oder \u00fcberhaupt noch nie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2204.431,"endTime":2209.944,"body":"Naja jetzt gab es eine interessante Untersuchung von der New York Times und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2209.944,"endTime":2215.1170000000002,"body":"die haben halt mit Leuten geredet, die diesen Staudamm sehr gut kennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2215.1170000000002,"endTime":2218.6979999999999,"body":"die Pl\u00e4ne sehr gut kennen, also mit Ukrainern die den betrieben haben etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.6979999999999,"endTime":2222.8649999999998,"body":"Und sich die Gesamtsituation nochmal angeschaut und was so an Satellitenbildern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2222.8649999999998,"endTime":2225.1610000000001,"body":"verf\u00fcgbar war und sonstigen Fotos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2225.7420000000002,"endTime":2228.5830000000001,"body":"Was ja am Anfang auch noch so ein bisschen verwirrend war, war dieses wenn er"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.5830000000001,"endTime":2232.1950000000002,"body":"gesprengt ist, warum hat man dann keine Sprengung gesehen, warum gab es keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2232.1950000000002,"endTime":2235.1460000000002,"body":"riesigen Feuerwolken etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2235.1460000000002,"endTime":2238.9879999999998,"body":"Und das war ja so das was auch so ein bisschen den N\u00e4hrboden f\u00fcr diese Idee"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.9879999999998,"endTime":2244.431,"body":"mit einem Kollaps der Infrastruktur selbst gegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2245.232,"endTime":2249.0940000000001,"body":"Stellt sich raus, dieser Staudamm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.0940000000001,"endTime":2252.4369999999999,"body":"der ist so massiv gebaut und so stark gebaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2252.4369999999999,"endTime":2260.1959999999999,"body":"also \u00fcber die ganze Breite ist das ein extrem tief eingelassener Betonwall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.1959999999999,"endTime":2270.8510000000001,"body":"der 20 Meter hoch ist und an seiner dicksten Stelle 40 Meter dick ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.8910000000001,"endTime":2275.0340000000001,"body":"So also quasi unten und dann nach oben nat\u00fcrlich immer ein bisschen d\u00fcnner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.0340000000001,"endTime":2282.5590000000002,"body":"das ist so massiv, dass das sich von au\u00dfen unm\u00f6glich irgendwie sprengen l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.5590000000002,"endTime":2287.0819999999999,"body":"Also da h\u00e4tte die Ukraine mit allem drauf ballern k\u00f6nnen, was sie in ihrem Arsenal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2287.0819999999999,"endTime":2291.3040000000001,"body":"h\u00e4tten und das Ding w\u00e4re davon nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2291.3040000000001,"endTime":2294.9659999999999,"body":"kaputt gegangen. Das war einfach ein unzerst\u00f6rbarer Bunker. Allerdings."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2299.2829999999999,"endTime":2304.5659999999998,"body":"Gibt es in dieser Struktur einen Gang, einen Maintenance-Gang,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2304.5659999999998,"endTime":2309.6100000000001,"body":"der quasi \u00fcber die gesamte L\u00e4nge geht und von der russischen Seite aus begangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2309.6100000000001,"endTime":2313.0320000000002,"body":"werden kann. Und zwar nur von der russischen Seite aus begangen werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.7350000000001,"endTime":2319.6370000000002,"body":"Und jetzt gilt es eigentlich als sehr wahrscheinlich, dass dort eben von den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2319.6370000000002,"endTime":2325.1010000000001,"body":"Russen Sprengladungen installiert wurden und dann eben auch zu Detonationen gebracht wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.1819999999998,"endTime":2330.2640000000001,"body":"Das hat dann eben keine sichtbaren Explosionswolken erzeugt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.2640000000001,"endTime":2333.9259999999999,"body":"weil das eben innerhalb dieses Dams war, der dann einfach quasi durch diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2333.9259999999999,"endTime":2335.2269999999999,"body":"Sprengung kollabiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2335.7469999999998,"endTime":2340.5300000000002,"body":"Aber man konnte trotzdem die Detonation, die auf eine Explosion hinweist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2340.5300000000002,"endTime":2343.5509999999999,"body":"messen. N\u00e4mlich an mindestens zwei seismischen Stationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2344.692,"endTime":2351.5610000000001,"body":"Eins davon in der Ukraine und eins davon in Rum\u00e4nien konnte man relativ klar sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.5610000000001,"endTime":2356.4989999999998,"body":"dieses typische seismische Bild, was eben eine Explosion hervorruft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2356.4989999999998,"endTime":2361.1010000000001,"body":"die man eben von Erdbeben und was auch sonst noch so passiert deutlich unterscheiden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2361.201,"endTime":2365.1840000000002,"body":"Das hei\u00dft, es hat eine Sprengung gegeben und mit sehr gro\u00dfer Wahrscheinlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.1840000000002,"endTime":2367.1460000000002,"body":"hat die in diesem Passageway stattgefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.4470000000001,"endTime":2373.491,"body":"Man sah auch aus dem All von Satelliten einen Temperaturanstieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.491,"endTime":2377.7739999999999,"body":"was auch nochmal auf die Explosion hinweist, also ist es sozusagen klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2378.9749999999999,"endTime":2384.8800000000001,"body":"Und vor allem, wenn man sich die Fotos danach anschaut, dann ist halt diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2384.8800000000001,"endTime":2390.4389999999999,"body":"gesamte Betonstruktur, Also dieses massive Teil auf einem sehr breiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.4389999999999,"endTime":2393.0459999999998,"body":"also auf dem vollst\u00e4ndigen Weg eigentlich weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.3580000000002,"endTime":2399.5189999999998,"body":"Und das Foto finde ich sagt eigentlich am meisten aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.5189999999998,"endTime":2405.4929999999999,"body":"weil auf einmal ist sozusagen diese komplette obere Ebene, die jetzt h\u00e4tte noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2405.4929999999999,"endTime":2410.6060000000002,"body":"hervorstechen m\u00fcssen aus dem Wasser, weil die h\u00f6her gewesen ist als der Pegel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.6060000000002,"endTime":2413.0070000000001,"body":"eben jetzt ist, die ist halt einfach komplett weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2413.0070000000001,"endTime":2418.0100000000002,"body":"Weg. Und das deutet eben ganz klar darauf hin, dass diese gesamte Betonstruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.0100000000002,"endTime":2425.3139999999999,"body":"zerst\u00f6rt wurde und dass das eben nur durch eine Sprengung verursacht werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.0149999999999,"endTime":2432.779,"body":"Ja, und es gibt dann auch Hinweise, dass also kurz nach dieser Sprengung schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.779,"endTime":2435.241,"body":"russische Truppen im S\u00fcden auch evakuiert wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.241,"endTime":2439.0239999999999,"body":"Am Anfang gab es ja Berichte, die w\u00e4ren ja alle zur\u00fcckgelassen Das hat sicherlich auch stattgefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.0239999999999,"endTime":2447.2689999999998,"body":"aber es gab eben auch schon sehr schnelle Anweisungen, die unm\u00f6glich eine Reaktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.2689999999998,"endTime":2451.0920000000001,"body":"auf ein unvorhergesehenes Ereignis haben sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.0920000000001,"endTime":2455.875,"body":"Also das zeigt, dass da eben eine Befehlskette am Start war und dass das eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2455.875,"endTime":2457.136,"body":"schon bewusst gemacht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2457.277,"endTime":2460.8099999999999,"body":"Ja, stellt man sich nat\u00fcrlich die Frage, warum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2463.203,"endTime":2468.3490000000002,"body":"Warum haben die Russen das jetzt gemacht? Weil ein Nebeneffekt dieser ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2468.3490000000002,"endTime":2472.3530000000001,"body":"Geschichte neben der \u00dcberflutung des unteren Flussbereichs ist ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.3530000000001,"endTime":2475.3760000000002,"body":"Also erstmal die ganzen gegrabenen Verteidigungslinien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2479.0639999999999,"endTime":2484.1869999999999,"body":"Sind halt \u00fcbersp\u00fclt worden. Also die Russen haben sozusagen Verteidigungslinien verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2485.6089999999999,"endTime":2490.9319999999998,"body":"Au\u00dferdem durch die abgesenkten Pegel ist ja jetzt, das hatten wir ja schon angesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.9319999999998,"endTime":2497.277,"body":"dieses gesamte Kanalsystem wird jetzt nicht mehr bef\u00fcllt, weil der Pegel nicht hoch genug ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2497.277,"endTime":2502.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft es gibt nat\u00fcrlich auch keine Versorgung der Krim mehr mit Wasser aus diesem Kanal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2503.1610000000001,"endTime":2507.3240000000001,"body":"Es gibt auch keine Versorgung des gesamten s\u00fcdlichen Kresson-Bereichs mehr und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2507.3240000000001,"endTime":2508.9250000000002,"body":"Man kann jetzt davon ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2508.9250000000002,"endTime":2511.5059999999999,"body":"dass das in den n\u00e4chsten Jahren dazu f\u00fchren wird, dass wieder diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2511.5059999999999,"endTime":2517.3690000000001,"body":"so eine Verw\u00fcstung dort einsetzt und das einfach Landwirtschaftsanbau dort zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2517.3690000000001,"endTime":2521.201,"body":"nicht mehr in der alten Form m\u00f6glich ist und unter Umst\u00e4nden halt auch \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2521.201,"endTime":2524.8130000000001,"body":"nicht mehr bis ein neuer Staudamm gebaut ist und das sozusagen alles wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2524.8130000000001,"endTime":2526.1030000000001,"body":"von vorne losgehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2526.7939999999999,"endTime":2530.2350000000001,"body":"Aber f\u00fcr die Russen ist es halt auch erstmal ein riesiger Verlust,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2530.2350000000001,"endTime":2535.3980000000001,"body":"weil die Krim erh\u00e4lt nun mal ihr Trinkwasser im Wesentlichen aus dieser Quelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2535.3980000000001,"endTime":2537.739,"body":"und auch auf der Krim war es nicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2537.739,"endTime":2542.7220000000002,"body":"dass dort \u00fcberall bl\u00fchende Landschaften waren und dass es sozusagen so ein Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2542.7220000000002,"endTime":2546.9639999999999,"body":"der umfangreichen Anbaufl\u00e4chen war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2547.0239999999999,"endTime":2549.4250000000002,"body":"Das galt eigentlich nur f\u00fcr so diesen s\u00fcd\u00f6stlichen Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2550.4059999999999,"endTime":2555.0479999999998,"body":"Dort ist es eben aus geologischen Gr\u00fcnden schon immer gut gewesen, was anzubauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.3490000000002,"endTime":2560.8119999999999,"body":"Aber der n\u00f6rdliche Krimtal ist eben auch nur durch diese Bew\u00e4sserung dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2560.8119999999999,"endTime":2563.7939999999999,"body":"Kanals in so fruchtbares Land \u00fcberf\u00fchrt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.7939999999999,"endTime":2568.1370000000002,"body":"Und das wird nat\u00fcrlich jetzt alles wegfallen. Also auch in der Krim wird es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2568.1370000000002,"endTime":2571.2190000000001,"body":"einen starken Einbruch der landwirtschaftlichen Produktion geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2571.2190000000001,"endTime":2576.3020000000001,"body":"Jetzt ganz unabh\u00e4ngig von den unmittelbaren Auswirkungen des Krieges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2576.3020000000001,"endTime":2579.364,"body":"die mittelbaren Auswirkungen dann halt langfristig so oder so zu sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2579.9250000000002,"endTime":2586.8200000000002,"body":"Ja und aus russischer Sicht, ich meine, dass das etwas pervers erscheinend ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2587.6300000000001,"endTime":2594.2539999999999,"body":"Und dass ja dieses ganze Gebiet eigentlich offiziell Teil von Russland ist oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2594.2539999999999,"endTime":2597.9960000000001,"body":"der russischen F\u00f6deration, also aus russischer Sicht zumindest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2598.9769999999999,"endTime":2606.402,"body":"Wenn wir jetzt sagen, warum zerst\u00f6ren sie jetzt dort quasi ihr eigenes Gebiet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2609.3339999999998,"endTime":2615.2280000000001,"body":"Aber wie wir dann ja auch gesehen haben bei anderen Ereignissen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2615.2280000000001,"endTime":2621.9110000000001,"body":"dass letztlich den Russen die Provinz eher egal ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2626.2139999999999,"endTime":2633.6170000000002,"body":"Also Moskau z\u00e4hlt und alles andere ist so ein bisschen verzichtbar oder zumindest"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2633.6170000000002,"endTime":2638.299,"body":"gibt man in Moskau nicht so viel darauf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2638.299,"endTime":2649.2649999999999,"body":"wenn dann in Belgorod oder sonst wo da fremde Truppen einmarschieren oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2649.2649999999999,"endTime":2654.4470000000001,"body":"Also so wichtig scheinen die Provinzen dann nicht zu sein, egal ob das jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2654.4470000000001,"endTime":2658.0880000000002,"body":"irgendwie Ukraine oder Ex-Ukraine oder offiziell Russland ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2659.73,"endTime":2663.5929999999998,"body":"Also zumindest kurzfristig nicht und nat\u00fcrlich sind ihnen die landwirtschaftlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.5929999999998,"endTime":2668.4560000000001,"body":"Ressourcen auch etwas wert, aber ob die dann erst in 10 Jahren wieder aktiviert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2668.4560000000001,"endTime":2669.6170000000002,"body":"werden k\u00f6nnen ist ihnen eigentlich egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2669.6170000000002,"endTime":2674.3800000000001,"body":"Erstmal haben, alles kaputt machen und vor allem ist es ja auch so ein Nebeneffekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2674.3800000000001,"endTime":2679.7440000000001,"body":"das vertreibt ja dann quasi potenziell auch Ukrainer die dort nicht mehr leben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2679.7440000000001,"endTime":2683.9870000000001,"body":"k\u00f6nnen, weil quasi ihre Lebensgrundlage genommen wurde und dann wird das halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2683.9870000000001,"endTime":2687.6190000000001,"body":"dadurch auch alles entv\u00f6lkert und kann dann sp\u00e4ter russifiziert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.6190000000001,"endTime":2691.4400000000001,"body":"Also das ist ja so ein bisschen eine b\u00f6se Logik, die noch mit dazukommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2693.732,"endTime":2695.5740000000001,"body":"Steckt wahrscheinlich ja ein St\u00fcck weit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2696.7939999999999,"endTime":2702.8789999999999,"body":"auch mit dahinter, diese Denke. Was auch nicht ganz auszuschlie\u00dfen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2702.8789999999999,"endTime":2712.4259999999999,"body":"immer noch, dass da schon vielleicht auch m\u00f6glicherweise die Befehlskette versagt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2712.4259999999999,"endTime":2720.4659999999999,"body":"dass also die Sprengung nicht unbedingt jetzt von oben angeordnet worden sein muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2720.4659999999999,"endTime":2724.3620000000001,"body":"Sondern die Truppen halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2724.3620000000001,"endTime":2730.8400000000001,"body":"oder die Kommandeure dort einfach bestimmte Vorgaben hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2730.8400000000001,"endTime":2737.4949999999999,"body":"Wann dieser Damm zu sprengen ist und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2737.4949999999999,"endTime":2740.6669999999999,"body":"dass Leute gedacht haben einfach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2740.6669999999999,"endTime":2743.9699999999998,"body":"okay, das ist jetzt die, die, die Ukrainer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2743.9699999999998,"endTime":2746.9720000000002,"body":"kommen jetzt und die Bedingungen sind erf\u00fcllt und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2746.9720000000002,"endTime":2750.3939999999998,"body":"deswegen machen wir das jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2750.3939999999998,"endTime":2754.317,"body":"bis hin zu ja was auch immer noch nicht ganz ausgeschlossen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2754.317,"endTime":2757.9090000000001,"body":"ist ist ja irgendein technisches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2757.9090000000001,"endTime":2760.681,"body":"Versagen dass die Sprengs\u00e4tze die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2760.681,"endTime":2763.9630000000002,"body":"sie dort wie gesagt ist ziemlich sicher"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2763.9630000000002,"endTime":2769.0770000000002,"body":"platziert hatten ja durch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2769.0770000000002,"endTime":2772.3090000000002,"body":"ja technisches Versagen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2772.3090000000002,"endTime":2776.4119999999998,"body":"oder wie auch immer gesprengt wurden das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2776.4119999999998,"endTime":2779.864,"body":"l\u00e4sst sich auch noch nicht vollkommen ausschlie\u00dfen w\u00fcrde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2779.864,"endTime":2784.0369999999998,"body":"ich w\u00fcrde ich sagen weil so richtig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2784.0369999999998,"endTime":2787.2600000000002,"body":"weil weil bisher hat sich ja auch keine seite so richtig dazu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2787.2600000000002,"endTime":2790.462,"body":"bekannt und es scheint"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2790.462,"endTime":2793.7440000000001,"body":"auch gewesen so gewesen zu sein also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2793.7440000000001,"endTime":2803.0509999999999,"body":"zumindest strelkov russischer blogger sagt das auch in der letzten sendung das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2803.0509999999999,"endTime":2811.5770000000002,"body":"oder wei\u00df ich nicht dass beide seiten so ein bisschen \u00fcberrascht gewesen sein von dem von dem Ganzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2813.7979999999998,"endTime":2817.9209999999998,"body":"Aber nach wie vor unabh\u00e4ngig davon, es war russischer Sprengstoff,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2817.9209999999998,"endTime":2820.2620000000002,"body":"der den Damm zum Versagen gebracht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2820.2620000000002,"endTime":2829.7579999999998,"body":"Das ist sehr sehr wahrscheinlich und wie jetzt genau die Umst\u00e4nde und Befehlskette"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2829.7579999999998,"endTime":2831.9290000000001,"body":"gewesen ist bei der Sprengung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2835.002,"endTime":2838.634,"body":"Das l\u00e4sst sich noch nicht mit Sicherheit sagen. A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2838.634,"endTime":2841.5549999999998,"body":"Und es ist am Ende auch egal. Also es ist auf jeden Fall klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2841.5549999999998,"endTime":2847.4290000000001,"body":"die Russen waren schuld und von daher ist das einfach eine weitere riesige Trag\u00f6die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2847.4290000000001,"endTime":2852.8820000000001,"body":"die dieser Krieg zu den sonstigen riesigen Trag\u00f6dien noch hinzugef\u00fcgt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2852.8820000000001,"endTime":2857.424,"body":"Hat und das m\u00fcssen sie sich auf jeden Fall auch als ganz, ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2857.424,"endTime":2862.127,"body":"ganz gro\u00dfes Kriegsverbrechen, in dem diese ganze Geschichte jetzt ja nicht arm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2862.127,"endTime":2863.748,"body":"ist, noch mal ankreien lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2867.134,"endTime":2868.6550000000002,"body":"Und wor\u00fcber jetzt auch schon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2876.7620000000002,"endTime":2879.8829999999998,"body":"vielfach spekuliert wird, dadurch, dass jetzt das Reservoir weg ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2879.8829999999998,"endTime":2886.3670000000002,"body":"es aber noch vier andere Reservoirs flussaufw\u00e4rts gibt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2886.3670000000002,"endTime":2893.953,"body":"haben die Ukrainer zumindest die M\u00f6glichkeit, f\u00fcr eine Zeit lang,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2893.953,"endTime":2899.9769999999999,"body":"f\u00fcr ein paar Wochen, das Wasser komplett abzudrehen, was da durchl\u00e4uft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2900.4769999999999,"endTime":2912.3850000000002,"body":"Und, wir sagen auch noch, den Rest vielleicht nicht ganz, aber schon extrem trocken zu legen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2913.547,"endTime":2921.672,"body":"Das Ganze und so daneben auch ganz neue M\u00f6glichkeiten und ganz neue Angriffswege zu schaffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2922.5929999999998,"endTime":2927.7370000000001,"body":"Aber bisher scheint es so zu sein, dass tendenziell eher die Russen davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2935.8449999999998,"endTime":2940.6399999999999,"body":"Leicht profitiert haben, weil sie wohl die Reserven aus dem Hinterland tats\u00e4chlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2940.6399999999999,"endTime":2946.8719999999998,"body":"in die N\u00e4he der aktiven Front, also mehr Richtung Osten, verlegt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2948.1529999999998,"endTime":2954.6570000000002,"body":"Kurzfristig auf jeden Fall scheint es irgendwie leichte Vorteile erst mal zu geben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2954.6570000000002,"endTime":2957.6990000000001,"body":"aber wir auch schon beim letzten Mal gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2957.6990000000001,"endTime":2965.1439999999998,"body":"dass es ist Sommer, das Wasser flie\u00dft relativ schnell ab und es ist warm und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2965.1439999999998,"endTime":2971.768,"body":"es wird wahrscheinlich schneller austrocknen, so als viele das denken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2973.0889999999999,"endTime":2975.9110000000001,"body":"Und wir haben ja schon gesehen, wir haben ja vorhin auch gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2975.9110000000001,"endTime":2979.9740000000002,"body":"wir haben dieser Br\u00fcckenkopf auf der\u2026 A.S."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.9740000000002,"endTime":2982.596,"body":"S\u00fcdlich der Eindhorn-Australie-Br\u00fccke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2982.596,"endTime":2988,"body":"B. Ja, genau, bei Oleschki,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2988,"endTime":2995.6660000000002,"body":"da konnte man ganz gut sehen, dass die vorgelagerten Stra\u00dfen mittlerweile schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2995.6660000000002,"endTime":3001.8699999999999,"body":"wieder befahrbar sind und dass dort bereits Kampfhandlungen mit auch gepanzerten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3001.8699999999999,"endTime":3002.4699999999998,"body":"Kettenfahrzeugen stattgefunden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3009.422,"endTime":3009.8020000000001,"body":"haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.4549999999999,"endTime":3014.377,"body":"Ja also muss man sehen nat\u00fcrlich ist dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3014.377,"endTime":3018.4389999999999,"body":"ganze Boden der da jetzt ist nach wie vor durchdr\u00e4ngend und weich da kannst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.4389999999999,"endTime":3022.0010000000002,"body":"du jetzt nicht mal eben mit nem Panzer r\u00fcberfahren also das wird so nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.0010000000002,"endTime":3029.1039999999998,"body":"nicht stattfinden aber die Ukrainer werden Teufel tun und diese Gelegenheit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3029.1039999999998,"endTime":3031.846,"body":"nicht in irgendeiner Form auch f\u00fcr sich zu nutzen wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3032.846,"endTime":3039.1289999999999,"body":"Also da bieten sich vielleicht trickreiche M\u00f6glichkeiten mit irgendwelchen anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.1289999999999,"endTime":3044.712,"body":"Fahrzeugen r\u00fcber zu fahren oder irgendwelchen ferngesteuerten Ger\u00e4ten oder keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.712,"endTime":3046.4929999999999,"body":"Ahnung, was auch immer, Infanterie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3046.8130000000001,"endTime":3050.2750000000001,"body":"Also das kann es teilweise auch leichter machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3051.1959999999999,"endTime":3056.8389999999999,"body":"Und was wohl auch alles f\u00fcr die Russen dann jetzt schwieriger macht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3056.8389999999999,"endTime":3067.7260000000001,"body":"ist, dass die Ukrainer eben das Ganze auch mit Artillerie von der Kershan-Seite"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3067.7260000000001,"endTime":3070.8270000000002,"body":"aus unterst\u00fctzen k\u00f6nnen, ihre angelandeten Bodentruppen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3077.0720000000001,"endTime":3078.752,"body":"Das ist wahrscheinlich auch hilfreich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3078.752,"endTime":3082.6350000000002,"body":"oder macht es eben auch zu einem gr\u00f6\u00dferen Problem f\u00fcr die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3083.8159999999998,"endTime":3091.8789999999999,"body":"Watch this space sag ich nur. Gut kommen wir zu dem eigentlichen gro\u00dfen Aufreger der letzten Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.6210000000001,"endTime":3096.462,"body":"Das kam, naja, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.462,"endTime":3105.703,"body":"ob es unerwartet kam, aber auf jeden Fall hatte es dann eine Menge \u00dcberraschungspotenzial,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3105.703,"endTime":3115.212,"body":"n\u00e4mlich der eskalierende Konflikt zwischen den Wagner-Truppen auf der einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.212,"endTime":3118.2130000000002,"body":"Seite und dem russischen Staat bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3118.2130000000002,"endTime":3121.665,"body":"Dem Verteidigungsministerium auf der anderen Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3124.1370000000002,"endTime":3125.797,"body":"Und dem anschlie\u00dfenden Marsch auf Moskau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3128.0590000000002,"endTime":3132.4229999999998,"body":"Das Ganze fing ja damit an, dass Shoigu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3132.4229999999998,"endTime":3138.7269999999999,"body":"der Verteidigungsminister, einen Erlass rausgegeben hat, der die Eingliederung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.7269999999999,"endTime":3146.473,"body":"der sogenannten freiwilligen Armeen in das russische Armeesystem zum 1. Juli angeordnet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148.498,"endTime":3154.0599999999999,"body":"Mit Freiwilligen meinen die halt auch die ganzen PMCs, also die ganzen privaten Armeen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.0599999999999,"endTime":3157.2820000000002,"body":"wovon Wagner nat\u00fcrlich die sichtbarste, gr\u00f6\u00dfte und bekannteste ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.2820000000002,"endTime":3161.0039999999999,"body":"aber es gab auch noch ein paar andere, da geh\u00f6ren im Prinzip auch die Achmat-Truppen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3161.0039999999999,"endTime":3163.9259999999999,"body":"von diesem verr\u00fcckten Tschetschenen Kadirov dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3167.1680000000001,"endTime":3170.8699999999999,"body":"Und ja, es war halt so ein Erlass, der gesagt hat, alle S\u00f6ldner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3170.8699999999999,"endTime":3173.5709999999999,"body":"die in diesen Truppen organisiert sind, sollen halt bis zum 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3176.453,"endTime":3182.3560000000002,"body":"Juni Vertr\u00e4ge mit der russischen F\u00f6deration unterschreiben, wie die genau gestaltet sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.8969999999999,"endTime":3187.4589999999998,"body":"Keine Ahnung. Und alle Gruppen, die das nicht befolgen werden, w\u00fcrden vom 1."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3187.9000000000001,"endTime":3191.962,"body":"Juli an von der Versorgung abgeschnitten. Das war so ein bisschen die Aussage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3193.5030000000002,"endTime":3197.9659999999999,"body":"Und w\u00e4hrend halt die meisten da mitgemacht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3197.9659999999999,"endTime":3202.288,"body":"also auch Kadirov mit seinem Ahmad hat das halt irgendwie gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.288,"endTime":3206.27,"body":"der ist ja eh so ein Putin-Buddy und wei\u00df ja gar ja wie gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3206.27,"endTime":3210.2930000000001,"body":"was da jetzt letzten Endes wirklich der Vertrag war oder was dieser Vertrag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3210.2930000000001,"endTime":3215.6959999999999,"body":"auch nur irgendwie f\u00e4hrt ist mit dem was da steht, das sei mal dahingestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.5770000000002,"endTime":3225.0529999999999,"body":"Tatsache war, dass Prigoshin, der nun schon seit Wochen rumpoltert und sich da eine Konfrontation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.0529999999999,"endTime":3230.2060000000001,"body":"eine mediale Konfrontation mit Putin, dem Staat und insbesondere eben mit Schoigu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.2060000000001,"endTime":3234.4989999999998,"body":"da liefert, der war halt not amused."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3235.6509999999998,"endTime":3238.4119999999998,"body":"Und das hat sich sicherlich auch intern schon l\u00e4nger abgezeichnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.8130000000001,"endTime":3242.9960000000001,"body":"Also es war einfach klar, dass es hier in irgendeiner Form nochmal zu einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.9960000000001,"endTime":3248.8719999999998,"body":"Konflikt kommen w\u00fcrde. Und der wurde damit jetzt eben eingeleitet bzw. eskaliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3250.6100000000001,"endTime":3254.9540000000002,"body":"Und Prigoshin, wie er eben so drauf ist, hat dann auch erst mal einen eigenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3254.9540000000002,"endTime":3260.4180000000001,"body":"Vertrag vorgelegt, der irgendwie besagt, dass das russische Verteidigungsministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3260.4180000000001,"endTime":3263.48,"body":"dann Wagner beitreten soll. Also guter Witz, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3266.5830000000001,"endTime":3271.1930000000002,"body":"Konkret standen da so Dinge drin, wie dass Wagner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3271.1930000000002,"endTime":3279.4720000000002,"body":"irgendwie direkt im Verteidigungsministerium auch vertreten ist und mit Sprache"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3279.4720000000002,"endTime":3287.6379999999999,"body":"Rechte hat bei allen Aktionen und an allen Planungen zu beteiligen ist und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3291.2220000000002,"endTime":3297.0250000000001,"body":"Ja, insofern kann man sagen, dass Wagner quasi als gleichberechtigter Partner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3297.0250000000001,"endTime":3305.431,"body":"und als gleichberechtigter, autonomer Partner weiter existiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3309.8960000000002,"endTime":3316.4499999999998,"body":"Und vielleicht noch so ein paar Worte generell zu Wagner,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3316.4499999999998,"endTime":3323.7460000000001,"body":"also Wagner d\u00fcrfte ja schon die gr\u00f6\u00dfte Privatarmee der Welt sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3323.7460000000001,"endTime":3328.9099999999999,"body":"die auch mit den schwersten Waffen ausgestattet ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3328.9099999999999,"endTime":3334.9540000000002,"body":"Also die dann eben auch eigene Artillerie und schwere Kampfpanzer und sogar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3334.9540000000002,"endTime":3340.4969999999998,"body":"auch teilweise eigene Kampfflugzeuge und Kampfpiloten und so weiter hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3343.259,"endTime":3347.0810000000001,"body":"Also das alleine schon ist halt massiv."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3348.1219999999998,"endTime":3352.2240000000002,"body":"Und zu Spitzenzeiten hatten sie ja 50.000."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3360.3099999999999,"endTime":3361.5100000000002,"body":"Soldaten unter Vertrag. Aktuell"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3361.5100000000002,"endTime":3367.0740000000001,"body":"sollten es noch so zwischen 20.000 und 25.000 irgendwo gewesen sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3368.1950000000002,"endTime":3373.3989999999999,"body":"Der Rest ist dann entweder gefallen oder dann entlassen worden nach sechs Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3373.3989999999999,"endTime":3379.0430000000001,"body":"Also gerade von den ganzen Str\u00e4flingen, die da aus den Gef\u00e4ngnissen kamen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3379.0430000000001,"endTime":3381.1439999999998,"body":"soll ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte \u00fcberlebt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3383.1860000000001,"endTime":3388.489,"body":"Und davon hat der Gro\u00dfteil wohl jetzt auch seine sechs Monate um und ist tats\u00e4chlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3388.489,"endTime":3389.1489999999999,"body":"dann auch freigekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3390.2510000000002,"endTime":3399.4989999999998,"body":"Was auch teilweise nicht f\u00fcr allzu viel Begeisterung jetzt bei normalen Russen gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3399.4989999999998,"endTime":3406.9450000000002,"body":"dass dort jetzt diese ganzen Ex-M\u00f6rder mit sechs Monaten davon gekommen sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3406.9450000000002,"endTime":3410.3870000000002,"body":"und jetzt wieder frei sich in der Gesellschaft bewegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3412.77,"endTime":3413.991,"body":"So, das fand ich gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3416.2530000000002,"endTime":3417.174,"body":"Ansonsten werde ich noch..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3419.058,"endTime":3425.0819999999999,"body":"Wagner ist einfach anders, also ich w\u00fcrde das vielleicht so beschrieben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3425.0819999999999,"endTime":3428.3040000000001,"body":"dass Wagner mehr, ja es ist eine Privatfirma, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3428.3040000000001,"endTime":3432.2869999999998,"body":"fast wie so ein Start-up mit so ein bisschen Start-up-Mentalit\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3432.2869999999998,"endTime":3439.7919999999999,"body":"w\u00e4hrend die russische Armee eben, ja, so ein alter, verkrusteter Staatsbetrieb ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3441.4540000000002,"endTime":3447.038,"body":"Ist und die sollten dann jetzt irgendwo zusammenarbeiten und da gab es dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3447.038,"endTime":3453.1619999999998,"body":"nat\u00fcrlich schon auch jede menge kulturelle Clashes einfach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3453.1619999999998,"endTime":3461.4180000000001,"body":"weil nat\u00fcrlich Wagner durchaus so ein bisschen auch Rosinenpicken spielen konnte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3461.4180000000001,"endTime":3468.413,"body":"und Wagner glaube ich auch sehr aggressiv war so beim Beschaffen von Waffen und Material."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3468.953,"endTime":3474.2370000000001,"body":"Der hat halt einfach mit allen Mitteln gearbeitet und es geht auch nicht anders."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3474.2370000000001,"endTime":3482.3829999999998,"body":"Also von irgendwie Bestechung, indem er da ja im Milit\u00e4r dann eben entsprechend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3482.3829999999998,"endTime":3486.7060000000001,"body":"Leute auch geschmiert hat, dass sie, dass sie da mehr Waffen in seine Richtung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3486.7060000000001,"endTime":3487.9059999999999,"body":"umleiten \u00fcber ja Bedrohungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3492.6900000000001,"endTime":3497.5129999999999,"body":"Also teilweise haben sie auch dann von der russischen Armee auch Material einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3497.5129999999999,"endTime":3505.5569999999998,"body":"den abgenommen so mit mit Gewalt also mit mit mit Raub und und anderen Dingen und sind halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3506.6329999999998,"endTime":3507.913,"body":"All dem irgendwo durchgekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3510.6559999999999,"endTime":3516.759,"body":"Und das hat es ihnen dann auch mit erm\u00f6glicht, diese Erfolge zu haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3516.759,"endTime":3522.1219999999998,"body":"weil sie einfach sich auch sehr flexibel anpassen konnten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3522.1219999999998,"endTime":3526.4650000000001,"body":"viele taktische Innovationen hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3526.4650000000001,"endTime":3531.9879999999998,"body":"ihre eigene Logistik teilweise dann auch mit aufgebaut hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3531.9879999999998,"endTime":3537.8789999999999,"body":"als es dann zu Engp\u00e4ssen kam und so und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3537.8789999999999,"endTime":3544.607,"body":"im Grunde genommen konnte sich dann eben auch auf diese Art und Weise Prigoshin"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3544.607,"endTime":3549.6410000000001,"body":"ja wirklich profilieren und es gibt so Sch\u00e4tzungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3549.6410000000001,"endTime":3554.002,"body":"dass ungef\u00e4hr die Wagner so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3554.002,"endTime":3557.5859999999998,"body":"150 Millionen ungef\u00e4hr an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3557.5859999999998,"endTime":3562.25,"body":"Sold pro Monat ausgezahlt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3562.25,"endTime":3571.1570000000002,"body":"hat an seine K\u00e4mpfer und das insgesamt so wohl zwischen 250 und 350 Millionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3571.1570000000002,"endTime":3577.8020000000001,"body":"pro Monat der Betrieb von Wagner gekostet hat jetzt mit all den Waffen und Sprit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3577.8020000000001,"endTime":3580.5340000000001,"body":"und Munition und allem drum und dran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3580.5340000000001,"endTime":3587.3890000000001,"body":"also nur um mal so die Gr\u00f6\u00dfenordnungen mal genannt zu haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3587.3890000000001,"endTime":3595.9349999999999,"body":"ja, und das alles sollte jetzt aufgel\u00f6st werden und Frigoschin hatte halt dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3595.9349999999999,"endTime":3598.6770000000001,"body":"Zeta und Mordio geschrien,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3598.6770000000001,"endTime":3604.3090000000002,"body":"auch weil wohl der Plan war, dass Wagner die Einheiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3604.3090000000002,"endTime":3608.9639999999999,"body":"wo ja jetzt eine gewisse Koh\u00e4renz auch entstanden ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3608.9639999999999,"endTime":3614.9879999999998,"body":"die zusammen im Kampf waren, viele davon auch Profis oder die halt auch auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3614.9879999999998,"endTime":3620.212,"body":"eine bestimmte Art und Weise miteinander zu k\u00e4mpfen gelernt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3620.212,"endTime":3623.0729999999999,"body":"dass das im Prinzip alles zerst\u00f6rt werden sollte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3627.2359999999999,"endTime":3631.1390000000001,"body":"Also dass die Leute dann bei der Armee unterschreiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3631.1390000000001,"endTime":3634.761,"body":"aber dann eben nicht als Wagner oder als,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3634.761,"endTime":3641.0650000000001,"body":"keine Ahnung, als das Wagner-Bataillon oder wie auch immer der russischen Armee"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3641.0650000000001,"endTime":3646.5079999999998,"body":"jetzt zusammenbleibt, sondern dass sie eben verteilt werden sollten und seine Bef\u00fcrchtung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3647.828,"endTime":3651.951,"body":"Was er auch gesagt hat und deshalb die Leute dann auch mitgemacht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3651.951,"endTime":3659.413,"body":"dass dann bef\u00fcrchtet wurde, dass seine erfahrenen und qualifizierten Kommandeure"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3659.413,"endTime":3665.201,"body":"dann als Fu\u00dfvolk in der Armee verheizt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3665.201,"endTime":3669.7649999999999,"body":"Dass sie eben auch rangm\u00e4\u00dfig nicht entsprechend eingestuft werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3669.7649999999999,"endTime":3673.1880000000001,"body":"weil sie eben keinen offiziellen Rang haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3673.2280000000001,"endTime":3684.4740000000002,"body":"und sah das eben als riesige Verschwendung an Kampfkraft und Zerst\u00f6rung irgendwie der einzigen Einheit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3684.4740000000002,"endTime":3689.8180000000002,"body":"die im letzten Jahr irgendwelche signifikanten Erfolge erzielt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3689.8180000000002,"endTime":3698.0619999999999,"body":"Das ist zumindest die Motivation, die er so zum Besten gegeben hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3698.0619999999999,"endTime":3704.6860000000001,"body":"Und ich glaube nicht, dass das wirklich alles ist an Motivation oder vielleicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3704.6860000000001,"endTime":3705.8870000000002,"body":"sogar noch nicht mal die Hauptmotivation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3709.8510000000001,"endTime":3713.1329999999998,"body":"Aber so erkl\u00e4rt sich zumindest, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3713.1329999999998,"endTime":3719.4569999999999,"body":"warum die Leute keinen Bock hatten, jetzt bei der russischen Armee zu unterschreiben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3719.4569999999999,"endTime":3727.2820000000002,"body":"und dann lieber riskiert haben, dann, ja, mit Prygogine diesen Aufstand zu inszenieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3733.328,"endTime":3737.7570000000001,"body":"Und ja, es wurde viel auch von einem Putsch gesprochen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3737.7570000000001,"endTime":3743.2939999999999,"body":"wobei ja gleich am Anfang auch viel, dass das irgendwie f\u00fcr einen Putsch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3743.2939999999999,"endTime":3748.337,"body":"dass das nicht aussieht wie ein klassischer Putsch, klassischen Putsch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3751.9200000000001,"endTime":3755.828,"body":"So versuchst du halt, ja, Rundfunksender und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3755.828,"endTime":3764.7669999999998,"body":"den Sitz der Regierung und Verteidigungsministerium und so schnell zu besetzen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3764.7669999999998,"endTime":3771.3499999999999,"body":"und Schl\u00fcsselpersonal festzusetzen oder unter deine Kontrolle zu bringen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3771.3499999999999,"endTime":3774.4899999999998,"body":"all All das ist nicht passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3774.4899999999998,"endTime":3779.4520000000002,"body":"sondern was wir eben gesehen haben, waren zwei gro\u00dfe Kolonnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3779.4520000000002,"endTime":3784.1930000000002,"body":"die sich auf den Weg gemacht haben, die eine Richtung Moskau und die andere Richtung Berlin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3789.7669999999998,"endTime":3791.0070000000001,"body":"Richtung Rostov am Don."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3798.2539999999999,"endTime":3804.3380000000002,"body":"Und ja, das war eben, das war so ein bisschen pl\u00f6tzlich die Ausgangslage und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3804.3380000000002,"endTime":3805.8400000000001,"body":"eigentlich so ein klassischer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3805.8400000000001,"endTime":3809.953,"body":"ich sag mal, Milit\u00e4raufstand oder S\u00f6ldneraufstand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3809.953,"endTime":3818.3699999999999,"body":"Und der, ja, den es historisch immer wieder gegeben hat, wo du einfach Truppen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3818.3699999999999,"endTime":3824.6950000000002,"body":"hast und dann brauchst du die nicht mehr oder zahlst nicht mehr oder hast keine Kohle mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3824.6950000000002,"endTime":3832.3009999999999,"body":"Und dann f\u00fchlen sich die Truppen ungerecht behandelt und haben halt Waffen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3832.3009999999999,"endTime":3836.143,"body":"machen dann eben entsprechenden Protest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3838.105,"endTime":3841.2869999999998,"body":"Konnte das ganze was dann passiert ist auch so ein bisschen mehr als ich sag"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3841.2869999999998,"endTime":3847.5100000000002,"body":"mal bewaffnete Demo bezeichnen oder auch als Show of Force."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.4110000000001,"endTime":3852.0329999999999,"body":"Genau, denn was denn das jetzt letzten Endes war, dar\u00fcber ging dann die Meinung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3852.0329999999999,"endTime":3856.2159999999999,"body":"auch auseinander und es wurde halt zun\u00e4chst einmal von einem Coup berichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3856.2159999999999,"endTime":3863.5799999999999,"body":"sprich der Versuch, dass das ein Versuch sein k\u00f6nnte, die russische Staatsregierung zu \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3864.261,"endTime":3867.002,"body":"Marsch auf Moskau und das ging ja dann auch relativ schnell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3867.703,"endTime":3871.5839999999998,"body":"Also Rostov am Don, das war die erste Stadt die eingenommen wurde und das war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3871.5839999999998,"endTime":3872.7049999999999,"body":"halt auch weitgehend kampflos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3873.0450000000001,"endTime":3876.7260000000001,"body":"Mit anderen Worten, die sind da einfach rein, haben gesagt, guten Tag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3876.7260000000001,"endTime":3881.5079999999998,"body":"wir sind's, Wagner, ihr lasst mal hier sch\u00f6n die Waffen stecken, das geh\u00f6rt jetzt uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3881.5079999999998,"endTime":3886.1900000000001,"body":"Und man kann schon mal dr\u00fcber mutma\u00dfen, warum denn das \u00fcberhaupt kampflos schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3886.1900000000001,"endTime":3890.2919999999999,"body":"dort ging, dass man so eine Millionenstadt mal so eben milit\u00e4risch \u00fcbernehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3890.2919999999999,"endTime":3892.9929999999999,"body":"kann. Es wurden dann auch relativ schnell die Flugfelder gesichert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3896.6700000000001,"endTime":3902.3330000000001,"body":"Ein Trupp ist dann irgendwie auch s\u00fcdlich nach Richtung Krasnodar marschiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3902.3330000000001,"endTime":3907.3760000000002,"body":"und von dort ging es dann nach Voronezh in den Norden und das ist halt insofern interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3907.3760000000002,"endTime":3911.1379999999999,"body":"dass sowohl Rostov als auch Voronezh sind halt ganz ganz wichtige logistische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.1379999999999,"endTime":3912.6379999999999,"body":"Hubs f\u00fcr diesen Krieg gegen die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.1590000000001,"endTime":3916.2800000000002,"body":"Also da geht wirklich ein Gro\u00dfteil des Materials durch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3916.2800000000002,"endTime":3923.0039999999999,"body":"dort liegen die Logistikzentralen auf russischem Gebiet und das lag dann eben auch mal brach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3923.0039999999999,"endTime":3927.7399999999998,"body":"also da gab es dann irgendwie keinen logistischen Nachschub mehr f\u00fcr den Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3927.7399999999998,"endTime":3932.6289999999999,"body":"weil sich das auf einmal nicht mehr unter Kontrolle des russischen Milit\u00e4rs befand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3932.6889999999999,"endTime":3937.0509999999999,"body":"Und nicht nur das, sondern es waren dann auf einmal 400 Fahrzeuge auf dem Weg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3937.0509999999999,"endTime":3940.6930000000002,"body":"Richtung Moskau und dort ging dann die Panik gleich so richtig los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3941.0929999999998,"endTime":3948.0970000000002,"body":"Da wurden dann erstmal die Autobahnen nach S\u00fcden, so 50 Kilometer vor Moskau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3948.0970000000002,"endTime":3949.2370000000001,"body":"wurden dann erstmal aufgebaggert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.9380000000001,"endTime":3956.241,"body":"Es wurden dann an verschiedenen Stellen Laster mit Sand beladen und mitten auf die Stra\u00dfe gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3956.7020000000002,"endTime":3961.5639999999999,"body":"Das hat dann nicht besonders viel gewirkt. Die wurden dann von den Wagenreiz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.5639999999999,"endTime":3968.2669999999998,"body":"dann auch einfach mal zur Seite geschoben, nicht ganz klar mit welcher Gewalteinwendung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.2669999999998,"endTime":3971.1489999999999,"body":"aber offensichtlich haben sie sich davon nicht gro\u00df aufhalten lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3971.3690000000001,"endTime":3976.933,"body":"Und vor allem waren sie sehr schnell unterwegs, was sie wohl auch dadurch abgesichert haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3976.933,"endTime":3980.0549999999998,"body":"dass sie quasi gut logistisch organisiert waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3980.0549999999998,"endTime":3982.3969999999999,"body":"also der ganze Sprit den sie brauchten, den haben sie irgendwie schon vorher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3982.3969999999999,"endTime":3984.4479999999999,"body":"bei den Tankstellen eingekauft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.4479999999999,"endTime":3990.422,"body":"viele Fahrzeuge schnell unterwegs und was dann den Russen besonders \u00c4rger gemacht hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3990.422,"endTime":3995.1260000000002,"body":"also dem russischen Verteidigungsministerium, war, dass es jetzt nicht einfach nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3995.1260000000002,"endTime":3999.7489999999998,"body":"was wei\u00df ich, PKWs und Laster waren mit denen die da unterwegs waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3999.7489999999998,"endTime":4004.7739999999999,"body":"sondern da geh\u00f6rt ein Panzer, ein anderes Milit\u00e4rger\u00e4t, also ein richtig schweres"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4004.7739999999999,"endTime":4007.2559999999999,"body":"Ger\u00e4t dazu und auch mobile Flugabwehrsysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4012.078,"endTime":4016.9409999999998,"body":"Und ja dann kam das Verteidigungsministerium auf die Idee da doch mal was gegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4016.9409999999998,"endTime":4021.1030000000001,"body":"zu tun und hat dann eben Hubschrauber und andere Flugzeuge in den Einsatz gebracht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4021.1030000000001,"endTime":4023.2440000000001,"body":"die dann halt von den Wagners einfach abgeschossen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4023.2440000000001,"endTime":4027.393,"body":"Also ich glaube im Zuge dieses ganzen Marsches sind so sieben oder acht verschiedene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4027.393,"endTime":4031.9690000000001,"body":"Flugger\u00e4te vom Himmel geholt worden, vor allem Hubschrauber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4033.23,"endTime":4036.8919999999998,"body":"Und das hei\u00dft ja eben nicht nur Hubschrauber, sondern auch Hubschrauber-Piloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4036.8919999999998,"endTime":4040.8939999999998,"body":"davon haben wir jetzt auch nicht so viel. Und um das alles noch zu toppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4040.8939999999998,"endTime":4045.7170000000001,"body":"ging dann auch noch ein anderes Flugzeug verloren. Das hast du dir angeschaut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4047.578,"endTime":4053.902,"body":"Ja, also bei dem Flugzeug, was abgeschossen wurde, handelte es sich um eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4053.902,"endTime":4057.223,"body":"Relais-Station, um so einen mobilen, luftmobilen Kommando-Punkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4064.4079999999999,"endTime":4072.0520000000001,"body":"Also im Prinzip ein Flugzeug, was mit sehr vielen Funkger\u00e4ten ausgestattet ist und in Lage ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4072.0520000000001,"endTime":4079.3359999999998,"body":"dann direkt mit den Bataillonen zu kommunizieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4079.3359999999998,"endTime":4087.7620000000002,"body":"direkt mit den Truppen am Boden zu kommunizieren und dann auch als Relais-Station gilt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4087.7620000000002,"endTime":4092.2240000000002,"body":"also kann halt dann eben auch quasi Funkverbindung mit Moskau halten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4092.2240000000002,"endTime":4099.8890000000001,"body":"sodass halt jemand in Moskau oder sonst wo in Russland dann einfach direkt mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4099.8890000000001,"endTime":4105.2330000000002,"body":"den Truppen in der Gegend kommunizieren kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4105.2330000000002,"endTime":4109.2359999999999,"body":"Und meistens sitzt dann auch noch ein General oder sowas mit an Bord,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4109.2359999999999,"endTime":4113.4380000000001,"body":"der dann auch direkt dort Befehle geben kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4113.4380000000001,"endTime":4122.8919999999998,"body":"Also im Prinzip war das ein fliegender Befehlsstand und Relaiszentrale und eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4122.8919999999998,"endTime":4125.9459999999999,"body":"fliegende Telefonanlage, wenn man so will, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4125.9459999999999,"endTime":4137.0320000000002,"body":"Fliegender B\u00fcndelfunk. Und da waren wohl alleine neun oder zehn Besatzungsmitglieder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4137.0320000000002,"endTime":4139.7139999999999,"body":"an Bord, die da die ganze Technik bedient haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4144.6369999999997,"endTime":4147.4189999999999,"body":"Und ja, das hat dann wohl auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4147.4189999999999,"endTime":4150.6819999999998,"body":"Das ist ja nicht so Personal, was du mal eben beim Arbeitsamt kriegst, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4150.6819999999998,"endTime":4157.607,"body":"A. Und das hat wohl dann auch ein bisschen zu Zerw\u00fcrfnissen gef\u00fchrt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4157.607,"endTime":4166.9139999999998,"body":"also das haben ihm im Milit\u00e4r einige auch \u00fcbel genommen, weil das Ding war ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4166.9139999999998,"endTime":4170.8959999999997,"body":"auch, oder Prigojin, muss ich mir auch vorstellen. Der hat ja jetzt..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4174.7030000000004,"endTime":4180.5079999999998,"body":"Ja, nicht nur ein Jahr, sondern seit der Gr\u00fcndung von Wagner,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4180.5079999999998,"endTime":4184.6909999999998,"body":"das ist glaube ich vor zehn Jahren ist es, haben sie ja in aller Welt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4184.6909999999998,"endTime":4195.3490000000002,"body":"in allen Krisengebieten mit der Armee zusammen gek\u00e4mpft und auch in erster Linie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4195.3490000000002,"endTime":4198.0810000000001,"body":"Auftr\u00e4ge dann wahrscheinlich auch vom Geheimdienst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4198.0810000000001,"endTime":4201.6040000000003,"body":"vom FSB bekommen und entsprechend Informationen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4203.1350000000002,"endTime":4208.0290000000005,"body":"Das hei\u00dft Prigogine und auch teilweise seine Kommandeure,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4208.0290000000005,"endTime":4211.4309999999996,"body":"die ja auch wiederum Ex-Soldaten waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4211.4309999999996,"endTime":4219.5969999999998,"body":"also auch der andere, der eigentliche Gr\u00fcnder von Wagner, ist ja ein Veteran"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4219.5969999999998,"endTime":4223.8400000000001,"body":"aus dem Tschetschenien, aus den Tschetschenien-Kriegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4227.8630000000003,"endTime":4237.8879999999999,"body":"Ziemlich, Ja, so ein Neonazi wie aus einem Hollywood-Film mit SS-Runen auft\u00e4towiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4237.8879999999999,"endTime":4241.3699999999999,"body":"und ich glaube ein Hakenkreuz hat er irgendwo auch, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4243.4920000000002,"endTime":4250.3010000000004,"body":"Und nur sagen, es gab eben, kann man davon ausgehen, sehr viele auch pers\u00f6nliche"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4250.3010000000004,"endTime":4257.018,"body":"Verbindungen in die Armee und auch dann verschiedene Freundschaften und Partnerschaften, weshalb."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4261.1379999999999,"endTime":4264.0200000000004,"body":"Prigogine auch so ein bisschen davon ausgegangen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4264.0200000000004,"endTime":4274.0879999999997,"body":"dass sich ihm halt die Armee-Einheiten auch anschlie\u00dfen werden und dass die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4274.0879999999997,"endTime":4278.5309999999999,"body":"Armee mit teilnehmen wird an seinem Marsch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4278.9319999999998,"endTime":4281.0320000000002,"body":"Das ist nur sehr begrenzt passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4281.9139999999998,"endTime":4286.0370000000003,"body":"Es gab dann wohl einige Einheiten, die sich ihm unterstellt hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4286.8180000000002,"endTime":4292.2209999999995,"body":"Unter anderem eben auch eine, die f\u00fcr Luftabwehr mit zust\u00e4ndig war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4292.2209999999995,"endTime":4295.7030000000004,"body":"Also ich glaube, es war nicht alleine nur die mobile Flugabwehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4295.7030000000004,"endTime":4304.4480000000003,"body":"sondern es gab dann eben auch tats\u00e4chlich Flugabwehrstellungen der regul\u00e4ren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4304.4480000000003,"endTime":4307.6300000000001,"body":"Armee, die ihm beim Abschuss geholfen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4309.6509999999998,"endTime":4318.6570000000002,"body":"Aber eben andere nicht und gerade so einige seiner Freunde in der Armee und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4318.6570000000002,"endTime":4322.9399999999996,"body":"gerade in der Luftwaffe waren halt ziemlich pisst dar\u00fcber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4322.9399999999996,"endTime":4325.7209999999995,"body":"dass er dann die Hubschrauber abgeschossen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4330.0659999999998,"endTime":4339.6120000000001,"body":"Und da drohte wohl dann auch wiederum innerhalb von Wagner so eine gewisse Meuterei, sag ich mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4339.6120000000001,"endTime":4343.6549999999997,"body":"Also da gab es dann auch innerhalb von Wagner so gewisse Risse,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4343.6549999999997,"endTime":4348.3389999999999,"body":"weil die einen wollten dann auch weiter nach Moskau und wollten einfach Blut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4348.3389999999999,"endTime":4355.9449999999997,"body":"sehen und die anderen, ja, andere waren halt nicht so begeistert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4359.9489999999996,"endTime":4370.9359999999997,"body":"Aber Fakt ist, dass in dem Moment einfach, ja, Prigogine Putin im Grunde genommen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4370.9359999999997,"endTime":4373.098,"body":"richtig bei den Eiern hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4376.9830000000002,"endTime":4381.7470000000003,"body":"Zwar war es sehr unwahrscheinlich, dass er jetzt irgendwie Putin oder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4381.7470000000003,"endTime":4391.7569999999996,"body":"was wei\u00df ich, Moskau komplett besetzen oder die Regierung \u00fcbernehmen k\u00f6nnte, davon ging man jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4393.3609999999999,"endTime":4397.6840000000002,"body":"ging die meisten nicht aus, weil es gab jetzt, dazu h\u00e4tte halt massiv auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4397.6840000000002,"endTime":4402.308,"body":"dass das Milit\u00e4r komplett zu ihm \u00fcberlaufen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4402.308,"endTime":4405.6099999999997,"body":"aber die viele Einheiten haben sich halt eher so verhalten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4405.6099999999997,"endTime":4408.9930000000004,"body":"naja gut, okay, wir k\u00e4mpfen jetzt nicht gegen euch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4408.9930000000004,"endTime":4413.0360000000001,"body":"wir lassen dich jetzt durch, aber wir kommen jetzt auch nicht mit nach Moskau,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4413.0360000000001,"endTime":4419.0410000000002,"body":"also da gab es nur eher wenige, die sich jetzt tats\u00e4chlich angeschlossen haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4419.0410000000002,"endTime":4427.1469999999999,"body":"aber Er hat vorhin schon gesagt, dass er dann auch Rostov-am-Don praktisch komplett \u00fcbernommen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4427.1469999999999,"endTime":4437.4070000000002,"body":"Auch dort die ganzen Flugh\u00e4fen, von denen viele Eins\u00e4tze aus in Richtung Ukraine geflogen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4437.4070000000002,"endTime":4447.3010000000004,"body":"die hatte er dann auch \u00fcbernommen, hat aber wohl angeblich den laufenden Betrieb"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4447.3010000000004,"endTime":4449.7830000000004,"body":"nicht behindert oder nicht unterbunden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4452.3050000000003,"endTime":4456.1670000000004,"body":"Muss man auch mit Vorsicht genie\u00dfen, aber was wohl wahr ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4456.1670000000004,"endTime":4461.7709999999997,"body":"dass jeder Hubschrauber, der abgehoben hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4461.7709999999997,"endTime":4468.0959999999995,"body":"dann jemanden von Wagner mit an Bord haben musste, um sicherzustellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4468.0959999999995,"endTime":4472.6989999999996,"body":"dass diese Hubschrauber, die da in der Gegend von Rostov abheben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4472.6989999999996,"endTime":4475.6409999999996,"body":"nicht gegen Wagner eingesetzt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4476.1019999999999,"endTime":4480.0439999999999,"body":"Aber keine Ahnung, was sie mit den Kampfflugzeugen gemacht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4480.0439999999999,"endTime":4481.9849999999997,"body":"weil da sind ja viele Einsitzige dabei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4481.9849999999997,"endTime":4485.348,"body":"Da kann man jetzt niemanden mitschicken. Also ich denke schon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4485.348,"endTime":4492.3119999999999,"body":"dass im Endeffekt durchaus eine gewisse St\u00f6rung eingetreten ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4492.3119999999999,"endTime":4495.8140000000003,"body":"aber nicht in nennenswertem Ausma\u00df."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4495.8140000000003,"endTime":4505.0110000000004,"body":"Aber wenn Prigozhin jetzt gewollt h\u00e4tte, so h\u00e4tte er quasi komplett den Truppen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4505.0110000000004,"endTime":4509.4499999999998,"body":"in der Ukraine 80 bis 90 Prozent des Nachschubs."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4511.6859999999997,"endTime":4517.3890000000001,"body":"Schneiden k\u00f6nnen oder einstellen k\u00f6nnen. Plus, dass nat\u00fcrlich ein anderes Problem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4517.3890000000001,"endTime":4520.2510000000002,"body":"oder Dilemma wahrscheinlich gewesen w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4520.2510000000002,"endTime":4526.3559999999998,"body":"dass er das gar nicht h\u00e4tte machen m\u00fcssen, sondern wahrscheinlich von Moskau"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4526.3559999999998,"endTime":4529.058,"body":"aus der Nachschub eingestellt worden w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4529.058,"endTime":4535.6620000000003,"body":"weil man ansonsten ja Nachschub zu ihm geschickt h\u00e4tte und er sich als erstes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4535.6620000000003,"endTime":4539.5249999999996,"body":"an dem Nachschub h\u00e4tte bedienen k\u00f6nnen und seine Truppen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4539.5249999999996,"endTime":4544.1469999999999,"body":"Das hei\u00dft, es kann eben auch gut sein, dass alleine deswegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4544.1469999999999,"endTime":4548.4290000000001,"body":"sagen wir von Moskaus Seite aus, jetzt Z\u00fcge gestoppt worden sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4548.4290000000001,"endTime":4555.973,"body":"weil du w\u00fcrdest jetzt nicht ihm noch zus\u00e4tzlich Material und Panzer da runterschicken. A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.973,"endTime":4560.0150000000003,"body":"Zumal ja dann auch die Verteidigung von Moskau auch anstand und dort eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4560.0150000000003,"endTime":4561.2960000000003,"body":"nicht sehr viele Truppen waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.0360000000001,"endTime":4566.2780000000002,"body":"Also es gab jetzt in Moskau nicht so ohne weiteres schweres Ger\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4566.2780000000002,"endTime":4569.96,"body":"was so platziert werden konnte. Es gab zwar ein paar Absperrungen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4569.96,"endTime":4571.9409999999998,"body":"Aber das war alles so eher mittelschwerm Ger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.402,"endTime":4579.1450000000004,"body":"Also die ganzen Panzer sind an der Front und im Prinzip ist Russland nach innen ein bisschen offen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4579.5649999999996,"endTime":4585.2489999999998,"body":"Wobei alle davon ausgehen, das Problem war, dass das so schnell und \u00fcberraschend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4585.2489999999998,"endTime":4589.652,"body":"gekommen ist. Was auch so ein bisschen irre ist, weil angeblich die CIA wusste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4589.652,"endTime":4592.2330000000002,"body":"Bescheid, dass das kommen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4593.6750000000002,"endTime":4599.6779999999999,"body":"Aber entweder der FSB wusste nicht Bescheid oder er wusste Bescheid,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4599.6779999999999,"endTime":4605.942,"body":"aber hat es vorgezogen, das Verteidigungsministerium und Putin nicht davon zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4605.942,"endTime":4609.0839999999998,"body":"informieren, dass das kommen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4610.0649999999996,"endTime":4611.7060000000001,"body":"So ist auch noch so ein interessantes Detail."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4614.0290000000005,"endTime":4619.6329999999998,"body":"Aber dadurch, dass das Ganze jetzt so schnell ging und er auch wirklich einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4619.6329999999998,"endTime":4624.451,"body":"Rekord-Marschtempo hingelegt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4624.451,"endTime":4627.7790000000005,"body":"was eben dadurch m\u00f6glich war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4627.7790000000005,"endTime":4634.7849999999999,"body":"dass alles auf Radfahrzeuge und Radlader,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4634.7849999999999,"endTime":4644.1109999999999,"body":"auch die schweren Panzer wurden eben dann auf LKW gepackt und zus\u00e4tzlich eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4644.1109999999999,"endTime":4651.5559999999996,"body":"auch Munition und Sprit haben sie auch mitgef\u00fchrt in gr\u00f6\u00dferer Zahl und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4651.5559999999996,"endTime":4659.8320000000003,"body":"sind dann mit relativ hoher Marschgeschwindigkeit in Kolonne Richtung Moskau"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4659.8320000000003,"endTime":4665.7690000000002,"body":"und mussten wohl auch nicht allzu viel anhalten unterwegs,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4665.7690000000002,"endTime":4670.9380000000001,"body":"beziehungsweise an den Checkpoints wurden sie durchgelassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4670.9380000000001,"endTime":4676.2079999999996,"body":"auch weil klar war, dass an den Checkpoints in der kurzen Zeit nicht genug."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4679.0200000000004,"endTime":4681.6199999999999,"body":"Kampfkraft versammelt werden konnte, um ihn jetzt wirklich aufzuhalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4683.4219999999996,"endTime":4688.4059999999999,"body":"Und teilweise waren auch diese Checkpoints ganz intelligent auf der Autobahn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4688.4059999999999,"endTime":4692.3890000000001,"body":"platziert, w\u00e4hrend halt die Rastst\u00e4tte nebenbei frei war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4692.3890000000001,"endTime":4696.8329999999996,"body":"Und dann sind sie einfach \u00fcber die Rastst\u00e4tte gefahren, zum Beispiel an einer Stelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4699.7550000000001,"endTime":4701.9560000000001,"body":"Und haben die links liegen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4707.0209999999997,"endTime":4710.0020000000004,"body":"Einfach ja Jetzt ist nat\u00fcrlich die frage was was wollte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.0020000000004,"endTime":4713.6049999999996,"body":"brigogine jetzt eigentlich damit wirklich bezwecken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4713.6049999999996,"endTime":4717.0870000000004,"body":"und Hat er sich da verzockt weil den eindruck macht es nat\u00fcrlich jetzt so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.0870000000004,"endTime":4722.3710000000001,"body":"bisschen die \u00f6ffentlich ge\u00e4u\u00dferten forderungen waren halt auf der einen seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4722.3710000000001,"endTime":4727.7349999999997,"body":"ja hier scheuge und gerasimov die sind ja inkompetent die m\u00fcssen jetzt unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4727.7349999999997,"endTime":4731.2780000000002,"body":"abgesetzt werden weil sonst geht hier der krieg in der ukraine nicht voran Und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.2780000000002,"endTime":4732.6790000000001,"body":"da ist sicherlich auch irgendwas dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.0299999999997,"endTime":4738.1620000000003,"body":"Aber nat\u00fcrlich ging es ihm vor allem darum, dass eben Wagner \u00fcberlebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4738.1620000000003,"endTime":4740.6239999999998,"body":"Und das scheint ihm nicht so richtig gelungen zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4741.7049999999999,"endTime":4742.8649999999998,"body":"Es gab dann Verhandlungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4744.1459999999997,"endTime":4749.8699999999999,"body":"Also in Russland ist dann auch alles irgendwie auf Anti-Wagner umgeschaltet worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4750.8699999999999,"endTime":4759.6360000000004,"body":"Also man muss ja vielleicht noch ein St\u00fcck zur\u00fcckgehen und was sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4759.6360000000004,"endTime":4765.5,"body":"also Putins Reaktion, also bemerkenswert war, ich meine Prigogine ist zwar auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4765.5,"endTime":4769.0219999999999,"body":"durchaus Putin angegangen, aber eigentlich nicht direkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4769.0219999999999,"endTime":4776.6859999999997,"body":"Also eigentlich, ja, hat er sich eben vor allen Dingen auf Schoigu und Gerasimov"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4776.6859999999997,"endTime":4778.4769999999999,"body":"eingeschossen und wollte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4778.4769999999999,"endTime":4782.8100000000004,"body":"dass die weggehen und hatte vielleicht auch die Hoffnung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4782.8100000000004,"endTime":4788.433,"body":"dass Putin sich auf seine Seite schl\u00e4gt oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4788.433,"endTime":4792.7160000000003,"body":"aber was halt passiert ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4792.7160000000003,"endTime":4797.1790000000001,"body":"ich meine jetzt, ich glaube, das ging irgendwie abends,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4797.1790000000001,"endTime":4800.5010000000002,"body":"ging das los, wenn ich das richtig sehe, und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4800.5010000000002,"endTime":4804.4440000000004,"body":"sie sind \u00fcber Nacht dann Richtung Moskau"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4804.4440000000004,"endTime":4812.0590000000002,"body":"gefahren und Putin hat sich dann am n\u00e4chsten Morgen das erste Mal \u00f6ffentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4812.0590000000002,"endTime":4824,"body":"ge\u00e4u\u00dfert in einer ziemlich chaotischen Rede oder in einer sehr unrussischen Rede oder einer Rede,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4824,"endTime":4826.6300000000001,"body":"die insofern skurril war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4832.2380000000003,"endTime":4839.6530000000002,"body":"Putin dort quasi die Armee und das Volk angebettelt hat, doch ihn und Moskau zu besch\u00fctzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4842.2250000000004,"endTime":4847.3379999999997,"body":"Und das ist halt nicht irgendwie, wie der gro\u00dfe F\u00fchrer jetzt eigentlich in Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4847.3379999999997,"endTime":4855.4040000000005,"body":"aufzutreten hat, sondern der gro\u00dfe F\u00fchrer hat hier, ja, alles wird gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4858.1869999999999,"endTime":4865.9530000000004,"body":"Ich bin hier in Kontrolle und ich bin am Hebel und macht euch keine Sorgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4865.9530000000004,"endTime":4868.915,"body":"tut einfach, was ich sage und alles wird gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4877.0029999999997,"endTime":4881.125,"body":"Und dieser Verr\u00e4ter, Prigogine, der kann ja alles verzeihen, aber nur verrat nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4881.125,"endTime":4885.4409999999998,"body":"Und also eine Rede, wo man merkte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4885.4409999999998,"endTime":4893.0320000000002,"body":"dass Putin nicht on top of his game gerade ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4893.0320000000002,"endTime":4903.6390000000001,"body":"sondern sich einfach mehr oder weniger als Angsthase geriert hat an der Stelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4904.8000000000002,"endTime":4912.7089999999998,"body":"Und dann eben auch gleichzeitig geschworen, dass alle jetzt zur Rechenschaft gezogen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4912.7089999999998,"endTime":4917.1679999999997,"body":"nur um dann, ja, wie wir alle wissen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4917.1679999999997,"endTime":4924.4830000000002,"body":"ein paar Stunden sp\u00e4ter am Nachmittag dann pl\u00f6tzlich einen Deal zu verk\u00fcnden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4924.4830000000002,"endTime":4927.7349999999997,"body":"in dem jetzt doch niemand zur Rechenschaft gezogen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4930.6580000000004,"endTime":4935.5010000000002,"body":"Und was jetzt die Ziele angeht, was du meinst? Ja, ich meine einerseits gab"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4935.5010000000002,"endTime":4941.9449999999997,"body":"es halt Ziele, die Wagner eben offen formuliert hat und die die auf der Hand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4941.9449999999997,"endTime":4942.8450000000003,"body":"liegen, n\u00e4mlich sagen..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4945.6530000000002,"endTime":4953.3980000000001,"body":"Existenz von Wagner weiter zu sichern, mit eben den Argumenten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4953.3980000000001,"endTime":4960.2529999999997,"body":"ja, einzige kampfkr\u00e4ftige Truppe in Russland, wobei ich das auch f\u00fcr stark \u00fcbertrieben halte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4960.2529999999997,"endTime":4964.3459999999995,"body":"Also es ist halt anders."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4964.6660000000002,"endTime":4968.6289999999999,"body":"Sie kann halt andere Dinge als die russische Armee. Aber die russische Armee"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4968.6289999999999,"endTime":4972.2520000000004,"body":"kann Dinge, die sowas wie Wagner nicht kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4975.4939999999997,"endTime":4977.2550000000001,"body":"Es ist jetzt auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4983.6210000000001,"endTime":4989.3440000000001,"body":"Die super Special Forces Einheit, sondern wenn die auf professionelle Soldaten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4989.3440000000001,"endTime":4995.1530000000002,"body":"oder professionelle gut ausger\u00fcstete Einheiten gesto\u00dfen sind in der Vergangenheit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4995.1530000000002,"endTime":5000.9920000000002,"body":"In Syrien haben die Amerikaner irgendwie den Boden mit denen gewischt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5001.0320000000002,"endTime":5007.9049999999997,"body":"Die Amerikaner haben einfach innerhalb von mehreren Stunden in Syrien,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5007.9049999999997,"endTime":5014.4309999999996,"body":"ja, hat halt Wagner plus irgendwelche syrischen Truppen mal probiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5014.4309999999996,"endTime":5021.2449999999999,"body":"was passiert, wenn sie denn eine von den Amerikanern gesch\u00fctzte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5030.6719999999996,"endTime":5034.6440000000002,"body":"\u00d6lf\u00f6rderanlage und Raffinerie angreifen und wurden dann eben komplett kurz und klein gebombt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5039.518,"endTime":5043.0209999999997,"body":"In der Wikipedia gibt es irgendwie f\u00fcnf verschiedene Varianten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5043.0209999999997,"endTime":5054.0889999999999,"body":"was wirklich passiert ist und ob jetzt zwischen 10 und 250 Toten auf Wagner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5054.0889999999999,"endTime":5056.451,"body":"und Syrisch- und Assad-Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5058.4629999999997,"endTime":5062.6859999999997,"body":"Seite, je nachdem, was man liest, aber Fakt ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5062.6859999999997,"endTime":5073.7539999999999,"body":"dass das irgendwie so ein Trutanschie\u00dfen war letztlich und sie den Amerikanern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5073.7539999999999,"endTime":5074.6549999999997,"body":"nichts entgegenzusetzen hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5075.8360000000002,"endTime":5080.1189999999997,"body":"Insofern ist das jetzt auch keine Wundereinheit, sondern wie gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5080.1189999999997,"endTime":5084.3620000000001,"body":"Startup auf der einen Seite, Startups k\u00f6nnen manche Sachen besser und andere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5084.3620000000001,"endTime":5090.9260000000004,"body":"Sachen gar nicht, Da brauchst du halt ein Gro\u00dfkonzern, wie eine komplette Armee, um diese Dinge zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5091.8270000000002,"endTime":5095.049,"body":"Trotzdem sind sie nat\u00fcrlich irgendwie gef\u00e4hrlich und vor allem in dieser Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5095.049,"endTime":5098.4110000000001,"body":"wo sie diesen Aufstand gemacht haben und alle von Q geredet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5098.4110000000001,"endTime":5107.7560000000003,"body":"ist auf jeden Fall da einigen in Moskau so ein bisschen they lost it so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.7560000000003,"endTime":5111.808,"body":"Also da hat sich eine gewisse Panik breitgemacht, nicht nur beim Milit\u00e4r,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5111.808,"endTime":5114.8199999999997,"body":"sondern eben auch in der ganzen Elite, weil die jetzt gedacht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5114.8199999999997,"endTime":5120.183,"body":"jetzt kommt hier irgendwie Wagner und haut uns alle weg und nimmt unsere Willen im Tessin weg, ne?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5120.8040000000001,"endTime":5124.9849999999997,"body":"Ja, die haben nicht nur gezuckt, sondern die haben sich wirklich in die Hosen gemacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5128.8879999999999,"endTime":5136.3919999999998,"body":"Also ja, und muss tats\u00e4chlich sagen, die Situation war brenzlig und h\u00e4tte durchaus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5136.3919999999998,"endTime":5143.7550000000001,"body":"auch zu einem, in einem B\u00fcrgerkrieg eskalieren k\u00f6nnen, wenn das anders gelaufen w\u00e4re."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5145.1970000000001,"endTime":5154.1809999999996,"body":"Wenn Prigogine gewollt h\u00e4tte, dann, also es lag eher in Prigogines Hand einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5154.1809999999996,"endTime":5155.2610000000004,"body":"richtigen B\u00fcrgerkrieg anzuzetteln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5158.4840000000004,"endTime":5164.027,"body":"Trotzdem hat sich Putin dagegen entschieden oder daf\u00fcr entschieden voll gegenzuhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5164.027,"endTime":5167.2889999999998,"body":"also mit seinen Mitteln, die er meinte zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.2889999999998,"endTime":5172.3329999999996,"body":"also sofort wurde irgendwie Wagner in den Medien weggeschwiegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.3329999999996,"endTime":5178.6769999999997,"body":"alle Plakate wurden von den Stra\u00dfen entfernt und jegliche Rekrutierungsbem\u00fchungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.6769999999997,"endTime":5183.8010000000004,"body":"von Wagner wurden gestoppt, der frisch er\u00f6ffnete B\u00fcrokomplex in so einem Tower"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5183.8010000000004,"endTime":5185.3620000000001,"body":"in Sankt Petersburg wurde geschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5186.5029999999997,"endTime":5193.8720000000003,"body":"Also sofort war Wagner von n\u00fctzlichen Idioten auf Staatsfeind umgem\u00fcnzt worden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5193.8720000000003,"endTime":5201.741,"body":"und alle warten jetzt gespannt darauf was passiert und ja was passierte dann auf einmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.6090000000004,"endTime":5208.3530000000001,"body":"stoppte diese Kolonne und fuhr nicht weiter auf Moskau fort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5208.3530000000001,"endTime":5213.6670000000004,"body":"sondern ruf sie auch nicht ein, sondern zog sich dann aus Rostow und aus all"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5213.6670000000004,"endTime":5216.7790000000005,"body":"diesen ganzen Orten, die sie innerhalb von 24 Stunden eingenommen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5216.7790000000005,"endTime":5220.4219999999996,"body":"den ganzen Flugh\u00e4fen zur\u00fcck und verschwand wieder irgendwo hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5221.183,"endTime":5223.8249999999998,"body":"Ich wei\u00df gar nicht wohin. Sind sie eigentlich wieder auf das Gebiet der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.8249999999998,"endTime":5225.0259999999998,"body":"zur\u00fcck? Ich wei\u00df es gar nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5227.3280000000004,"endTime":5233.4250000000002,"body":"In Lager, also wir hatten wohl irgendwelche zugewiesenen Lager,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5233.4250000000002,"endTime":5241.8379999999997,"body":"in denen sie ausharren sollten, bis sie dann halt ihr Material abgeben und sich dann aufl\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5241.8379999999997,"endTime":5245.5,"body":"Auf jeden Fall wurde dann bekannt, dass es wohl einen Vermittlungsversuch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.5,"endTime":5246.9610000000002,"body":"einen erfolgreichen gegeben hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5246.9610000000002,"endTime":5253.826,"body":"in dem auch der belarussische Diktator Lukaschenko involviert war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5253.826,"endTime":5256.9889999999996,"body":"der halt sowohl Putin nat\u00fcrlich gut kennt und mit ihm gut buddy ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5256.9889999999996,"endTime":5259.8509999999997,"body":"die es aber eben auch Prigogine schon seit 20 Jahren kennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5260.1909999999998,"endTime":5267.116,"body":"Und der hat, tja, irgendwie rausgehandelt, dass der Vorsto\u00df abgeblasen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5267.116,"endTime":5269.1379999999999,"body":"wie auch immer er das gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.5379999999996,"endTime":5274.5420000000004,"body":"Und es gab irgendeine Form von Deal, der dann darin resultierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5274.5420000000004,"endTime":5279.9660000000003,"body":"dass zumindest f\u00fcr alle an diesem Aufstand Beteiligten Straffreiheit herrschte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5279.9660000000003,"endTime":5285.9560000000001,"body":"einschlie\u00dflich Prigogine selber, die sich aber eben zur\u00fcckziehen und Pryogen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.9560000000001,"endTime":5290.5439999999999,"body":"angeblich irgendwie nach Belarus abgeschoben werden sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5290.5439999999999,"endTime":5294.3670000000002,"body":"wo er jetzt vielleicht tats\u00e4chlich auch ist oder auch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5294.3670000000002,"endTime":5299.7600000000002,"body":"das ist gerade von der Nachrichtenlage her noch ein bisschen unklar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.741,"endTime":5305.8239999999996,"body":"Tja, und jetzt ist nat\u00fcrlich auch unklar, wie es hier \u00fcberhaupt weitergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5306.8450000000003,"endTime":5311.3280000000004,"body":"So, also einerseits ist unklar, wie geht es mit Wagner weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5311.3280000000004,"endTime":5317.2160000000003,"body":"Also irgendwie zeichnet sich jetzt ab, dass es sein k\u00f6nnte, dass Wagner als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5317.2160000000003,"endTime":5319.6790000000001,"body":"Organisation aufgel\u00f6st wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.6610000000001,"endTime":5321.902,"body":"Zumindest auf russischem Boden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5323.3190000000004,"endTime":5330.1220000000003,"body":"Ja, es gab wohl erste Signale, dass aber Wagner irgendwie weiter im Ausland t\u00e4tig sein soll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5336.3459999999995,"endTime":5343.2169999999996,"body":"Ich meine, dort hat halt Wagner in diversen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5343.2169999999996,"endTime":5348.2849999999999,"body":"sind sie f\u00fcr die Sicherheit von Ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5348.2849999999999,"endTime":5356.1769999999997,"body":"Minen- und \u00d6lf\u00f6rdereinrichtungen und so zust\u00e4ndig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5356.1769999999997,"endTime":5365.3829999999998,"body":"wo sie ordentlich Kasse machen, wo sie dann halt mitverdienen so und sich letztlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5365.3829999999998,"endTime":5370.7460000000001,"body":"rausfinanzieren und der Teil soll wohl bleiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5370.7460000000001,"endTime":5375.2889999999998,"body":"dann sind sie nach wie vor, ich meine in Syrien wohl nicht unwichtig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5375.6689999999999,"endTime":5379.2709999999997,"body":"Also so ganz einfach mit, sagen wir mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5379.2709999999997,"endTime":5386.5360000000001,"body":"von einem Tag auf den anderen Schluss machen ist wahrscheinlich nicht oder komplett"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5386.5360000000001,"endTime":5391.9099999999999,"body":"dicht machen ist schwierig im Moment in der Praxis oder schwieriger,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5391.9099999999999,"endTime":5394.5219999999999,"body":"als man sich das so gedacht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5395.8230000000003,"endTime":5402.6880000000001,"body":"Das ist die eine Sache, aber ansonsten scheint es wohl so zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5402.6880000000001,"endTime":5408.6130000000003,"body":"dass Wagner, zumindest die Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5408.6130000000003,"endTime":5413.5370000000003,"body":"die da jetzt in, also das Letzte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5413.5370000000003,"endTime":5417.8599999999997,"body":"was ich jetzt gelesen hatte, war, dass Putin gesagt haben soll,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5417.8599999999997,"endTime":5424.0969999999998,"body":"dass die Wagner-Leute die Wahl haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5424.0969999999998,"endTime":5432.9719999999998,"body":"jetzt entweder sich der russischen Armee einzugliedern, so zu unterstellen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5432.9719999999998,"endTime":5438.116,"body":"dann quasi dort zu unterschreiben, oder mit Prigogine nach Belarus zu gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5440.7380000000003,"endTime":5446.1610000000001,"body":"Oder nach Hause. Ja, das Nachhause wurde interessanterweise nicht erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.3220000000001,"endTime":5451.7830000000004,"body":"Ja, also sozusagen was anderes machen, was mit Holz oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5452.1629999999996,"endTime":5460.2470000000003,"body":"Ja, also der Deal scheint zu sein, oder das momentane Angebot scheint zu sein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5460.2470000000003,"endTime":5466.6490000000003,"body":"an die Wagner-Leute, so auch Armee oder Exil. Ja, also von..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5469.4160000000002,"endTime":5471.0969999999998,"body":"Zuhause dann friedlich sich zur Ruhe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5471.0969999999998,"endTime":5474.8199999999997,"body":"Aber das hei\u00dft ja dann auch, dass es Wagner auf russischem Territorium nicht mehr gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5474.8199999999997,"endTime":5481.4849999999997,"body":"Ja. Und dann k\u00f6nnte halt der Quick Fix sein, dass es das auf belarussischem Gebiet gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5481.4849999999997,"endTime":5485.7479999999996,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch prek\u00e4r, insbesondere wenn man sich das Verh\u00e4ltnis dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5485.7479999999996,"endTime":5489.9110000000001,"body":"beiden L\u00e4nder anschaut und ohnehin vermutet wird, dass Putin sich ja Belarus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5489.9110000000001,"endTime":5491.5720000000001,"body":"auch gerne nochmal einverleiben w\u00fcrde mittelfristig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5493.9949999999999,"endTime":5499.0370000000003,"body":"Das ist mehr als Vermutung, da gibt es einen Plan und im Grunde genommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5499.0370000000003,"endTime":5507.2020000000002,"body":"ich glaube bis 2030 soll Belarus dann Teil von Russland werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5508.2430000000004,"endTime":5513.4660000000003,"body":"Da gibt es viele einzelne Schritte, da gibt es einen riesigen Plan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5513.4660000000003,"endTime":5515.6270000000004,"body":"das l\u00e4uft also schon seit l\u00e4ngerem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5515.6270000000004,"endTime":5522.6959999999999,"body":"Also es ist jetzt nichts neues, sondern da finden wohl alle m\u00f6glichen administrativen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5522.6959999999999,"endTime":5527.8239999999996,"body":"Angleichungen statt und so schon seit vielen Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5527.8239999999996,"endTime":5531.1760000000004,"body":"Tut ja jetzt erstmal auch nichts zur Sache, das ist jetzt auch noch mal ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5531.1760000000004,"endTime":5534.1980000000003,"body":"ganz anderes Themenfeld, das machen wir jetzt hier nicht auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.1980000000003,"endTime":5538.6409999999996,"body":"aber auf jeden Fall, das ist nat\u00fcrlich jetzt eine Ersch\u00fctterung der Macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5538.6409999999996,"endTime":5544.5050000000001,"body":"Weil also wohl Wagner f\u00fcr Russland im Ausland eben wichtige Ressourcen sichert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.5050000000001,"endTime":5549.6689999999999,"body":"und viele Konflikte eingebettet ist, insbesondere in Afrika, aber nicht nur dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5551.0100000000002,"endTime":5554.4120000000003,"body":"Und Prigoschin ja an der Stelle auch ein Player ist und als Milliard\u00e4r nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5554.4120000000003,"endTime":5557.5339999999997,"body":"auch irgendwie ganz andere M\u00f6glichkeiten hat, noch weiter \u00c4rger zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5557.9539999999997,"endTime":5561.616,"body":"Es wird jetzt nat\u00fcrlich auch schon gemunkelt, ob er dann nicht demn\u00e4chst auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.616,"endTime":5565.9189999999999,"body":"nochmal n\u00e4her ans Fenster tritt oder Herzprobleme hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5567.2600000000002,"endTime":5573.4229999999998,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch alles sein. Also das ist total offen und da werden wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5573.4229999999998,"endTime":5577.1059999999998,"body":"die n\u00e4chsten Tage und Wochen nochmal abwarten m\u00fcssen. Ich denke nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5577.1059999999998,"endTime":5580.8280000000004,"body":"dass wir den jetzt so schnell verlieren werden in dieser ganzen Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5581.9089999999997,"endTime":5589.7330000000002,"body":"Zumal ihm ja auch noch Ambitionen nachgesagt wurden, sich zur Pr\u00e4sidentschaftswahl in Russland zu stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5591.6750000000002,"endTime":5595.9579999999996,"body":"Letzten Endes macht es aber so den Eindruck, als ob er seine eigenen F\u00e4higkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5595.9579999999996,"endTime":5602.3230000000003,"body":"die M\u00f6glichkeiten von Wagner und auch seine eigene Popularit\u00e4t im Volk ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5602.3230000000003,"endTime":5605.8649999999998,"body":"\u00fcbersch\u00e4tzt hat und vor allem auch seine Popularit\u00e4t im Apparat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5606.2460000000001,"endTime":5609.0879999999997,"body":"Also vielleicht hat er damit gerechnet, dass sich noch mehr auf seine Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.0879999999997,"endTime":5614.4920000000002,"body":"stellen, dass er da sicherer aufgestellt ist und das scheint ihm nicht gelungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5614.4920000000002,"endTime":5619.2349999999997,"body":"zu sein, weil er dann vielleicht von vielen auch zu sehr als Unsicherheitsfaktor wahrgenommen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5626.9700000000003,"endTime":5630.5540000000001,"body":"Ja, wobei es eine interessante Verschw\u00f6rungstheorie gibt, die ich eigentlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5630.5540000000001,"endTime":5636.7340000000004,"body":"also normalerweise, ja, verbreite ich die ja nicht so gerne,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5636.7340000000004,"endTime":5637.7740000000003,"body":"aber diese ist wirklich zu gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.7740000000003,"endTime":5639.2550000000001,"body":"Aber die ist zu gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5639.2550000000001,"endTime":5640.4160000000002,"body":"Die ist zu gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5640.4160000000002,"endTime":5642.6570000000002,"body":"Da m\u00fcssen wir jetzt mal hier den Modus \u00e4ndern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5645.0389999999998,"endTime":5649.5609999999997,"body":"Die ist wirklich einfach zu gut. Und das Sch\u00f6ne ist, dass wir halt bald in ein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5649.5609999999997,"endTime":5655.8239999999996,"body":"paar Monaten wissen werden, ob da was dran ist oder ob das einfach nur Hirngespinst war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5656.5450000000001,"endTime":5659.7669999999998,"body":"Dann sag mal aber mit dem Disclaimer, jetzt kommt eine Verschw\u00f6rungstheorie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5659.8270000000002,"endTime":5666.5519999999997,"body":"Ja, ist eine Verschw\u00f6rungstheorie, aber Jake Bro hat die vertreten auf eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5666.5519999999997,"endTime":5669.5739999999996,"body":"sehr charmante Art und Weise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5670.3549999999996,"endTime":5673.5959999999995,"body":"Einer der YouTuber, die auch daily den Konflikt covern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5675.7579999999998,"endTime":5683.1030000000001,"body":"Ja, t\u00e4glich oder alle zwei Tage und so. Aber der hat das halt auch so ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5683.1030000000001,"endTime":5684.4639999999999,"body":"mit einem halben Augenzwinkern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5687.5060000000003,"endTime":5695.6120000000001,"body":"Aber es ist einfach einfach zu sch\u00f6n. Und zwar geht diese Verschw\u00f6rungstheorie so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5695.6120000000001,"endTime":5701.6360000000004,"body":"dass angeblich Prigogine Garantien vom FSB,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5701.6360000000004,"endTime":5705.6390000000001,"body":"vom russischen Geheimdienst, erhalten haben soll,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5705.6390000000001,"endTime":5715.7060000000001,"body":"dass er in Ruhe gelassen wird und aus dem Exil f\u00fcr die n\u00e4chsten Pr\u00e4sidentschaftswahlen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5715.7060000000001,"endTime":5717.0659999999998,"body":"gegen Putin kandidieren darf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5721.2290000000003,"endTime":5726.2520000000004,"body":"Putin muss sich ja n\u00e4chstes Fr\u00fchjahr zur Wahl stellen mal wieder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5731.1360000000004,"endTime":5734.7370000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich geht man davon aus, dass wer auch immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5741.9229999999998,"endTime":5746.5640000000003,"body":"Vom Apparat jetzt auserkoren wird zu gewinnen, dann am Ende auch gewinnen wird. und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5749.2309999999998,"endTime":5757.5460000000003,"body":"Der FSB soll wohl bemerkt oder beschlossen haben, plus andere Teile des Apparats,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5757.5460000000003,"endTime":5760.098,"body":"dass mit Putin jetzt so nicht weitergeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5761.7799999999997,"endTime":5768.5039999999999,"body":"Aber man will jetzt auch keinen Putsch oder so, keine Unruhe und keinen B\u00fcrgerkrieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5768.8639999999996,"endTime":5772.0659999999998,"body":"Und deswegen ist die ideale Gelegenheit, dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5772.0659999999998,"endTime":5780.1319999999996,"body":"einfach 2024 bei der Wahl einen neuen Pr\u00e4sidenten zu w\u00e4hlen und dass sich Prigogine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5780.1319999999996,"endTime":5786.1959999999999,"body":"jetzt mit seinem Marsch auf Moskau als Spitzenkandidat des FSB qualifiziert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5786.1959999999999,"endTime":5791.0990000000002,"body":"hat und mit Lukaschenko,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5791.0990000000002,"endTime":5797.7240000000002,"body":"das passt halt auch rein, ich meine klar ist, Lukaschenko ist halt von Putin abh\u00e4ngig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5797.7240000000002,"endTime":5803.107,"body":"w\u00e4re also Putin gest\u00fcrzt, w\u00e4re das auch das Ende von Lukaschenko gewesen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5803.107,"endTime":5804.348,"body":"mit Sicherheit w\u00e4ren sofort,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5804.348,"endTime":5809.1909999999998,"body":"also wenn Prigogine weiter marschiert w\u00e4re, kann man davon ausgehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5809.1909999999998,"endTime":5813.8940000000002,"body":"dass mit gro\u00dfer Wahrscheinlichkeit Unruhen in Belarus ausgebrochen w\u00e4ren und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5813.8940000000002,"endTime":5818.8370000000004,"body":"dass das Ende auch von Lukaschenko gewesen w\u00e4re. So deswegen hat er sich eben auch reingeh\u00e4ngt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5822.8000000000002,"endTime":5827.2520000000004,"body":"Und jetzt w\u00e4re quasi im Rahmen der Verschw\u00f6rungstheorie ist dann halt Prigushin"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5827.2520000000004,"endTime":5831.125,"body":"deswegen auch bei Lukaschenko und vertraut ihm halt auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5831.125,"endTime":5839.8699999999999,"body":"weil quasi Lukaschenko jetzt so seinen neuen Boss quasi dann kennenlernen kann und die dann schon mal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5840.0209999999997,"endTime":5850.7479999999996,"body":"ein bisschen irgendwie zusammenarbeiten k\u00f6nnen und es quasi einen \u00dcbergang gibt und sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5850.7479999999996,"endTime":5857.0630000000001,"body":"der Deal ist dann auch, dass sozusagen es dann einen geregelten \u00dcbergang gibt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5857.0630000000001,"endTime":5859.4049999999997,"body":"und dass Putin einfach abgew\u00e4hlt wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5859.4049999999997,"endTime":5863.4480000000003,"body":"Und es gab auch vor einem Jahr, hatten wir ja auch schon mal diskutiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5863.4480000000003,"endTime":5869.2780000000002,"body":"dass es ein paar Putin-Kenner gibt, die sagen, dass Putin merken wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5869.2780000000002,"endTime":5871.2439999999997,"body":"wenn seine Zeit gekommen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5873.759,"endTime":5876.9409999999998,"body":"Und dann letztlich friedlich das Feld r\u00e4umen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5876.9409999999998,"endTime":5881.3639999999996,"body":"dass er eben nicht, ja, dass wenn er merkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5881.3639999999996,"endTime":5887.9390000000003,"body":"dass einfach er den Apparat nicht mehr im Griff hat und dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5887.9390000000003,"endTime":5892.6719999999996,"body":"dass das sozusagen jetzt auch passiert ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5892.6719999999996,"endTime":5898.6570000000002,"body":"oder dass das jetzt klar geworden ist, dass er das nicht mehr im Griff hat und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5898.6570000000002,"endTime":5905.8819999999996,"body":"dass eben einen Machtwechsel jetzt ansteht und dass Prygogine dann sozusagen der neue Mann sein soll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5907.683,"endTime":5912.2460000000001,"body":"Und dass auch diese ganze, Verschw\u00f6rungstheorie muss ja noch mehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5912.2460000000001,"endTime":5918.4700000000003,"body":"bisschen mehr dazu packen, dass eigentlich diese ganze Aktion,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5918.4700000000003,"endTime":5922.9430000000002,"body":"also der Kampf um Bachmut ist eigentlich darum ging, Gojin zum Kriegshelden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5922.9430000000002,"endTime":5924.8540000000003,"body":"aufzubauen und dann auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5924.8540000000003,"endTime":5929.3969999999999,"body":"ja, diese ganze Symbolik so der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5929.3969999999999,"endTime":5934.8810000000003,"body":"der furchtlose K\u00e4mpfer an der Front und er dann den blutigen Hammer zu seinem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5934.8810000000003,"endTime":5941.2259999999997,"body":"Symbol macht und dann sich versucht, so als ein Mann des Volkes zu gerieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5941.2259999999997,"endTime":5944.027,"body":"der f\u00fcr seine Leute einsteht und sie f\u00fcr Unrecht besch\u00fctzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5945.2089999999998,"endTime":5950.8729999999996,"body":"Und ja, und in der Tat sah es dann auch so aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5950.8729999999996,"endTime":5956.7370000000001,"body":"dass er in Rostov teilweise wie einen Rockstar verabschiedet wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5956.7370000000001,"endTime":5963.0420000000004,"body":"was da reinpassen w\u00fcrde, w\u00e4hrend als dann die Polizei zur\u00fcckgekehrt ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5963.0420000000004,"endTime":5968.7659999999996,"body":"wurde die eben mit Bu-Rufen empfangen, also als die nach Rostov wieder rein ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5968.7659999999996,"endTime":5974.29,"body":"Insofern, gut, wir wissen nicht, ob das jetzt wirklich gro\u00dffl\u00e4chig ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5974.29,"endTime":5980.1750000000002,"body":"weil es gab jeweils nur wenige Bilder dazu und k\u00f6nnen nat\u00fcrlich in die Verschw\u00f6rungstheorie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5980.1750000000002,"endTime":5983.1369999999997,"body":"auch passen, dass sie genau das zu sehen kriegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5983.1369999999997,"endTime":5986.6790000000001,"body":"Aber ja, also jedenfalls die Verschw\u00f6rungstheorie ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5986.6790000000001,"endTime":5996.0640000000003,"body":"er will Pr\u00e4sident werden und hat den R\u00fcckhalt mittlerweile jetzt im Apparat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5996.0640000000003,"endTime":5999.7269999999999,"body":"aber nicht f\u00fcr einen Putsch, sondern dass die ihm gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5999.7269999999999,"endTime":6003.6490000000003,"body":"Junge, komm, zieh dich zur\u00fcck, gib Ruhe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6003.6490000000003,"endTime":6012.7539999999999,"body":"mach mal irgendwie ein bisschen Pause, geh mal nach Belarus und dann kannst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6012.7539999999999,"endTime":6018.0370000000003,"body":"du halt friedlich im Fr\u00fchjahr als Pr\u00e4sident kandidieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6019.7250000000004,"endTime":6024.4979999999996,"body":"Sozusagen auch Teil des Deals war und dass er eben Garantien dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6025.4669999999996,"endTime":6032.2709999999997,"body":"von der Abteilung f\u00fcr Infarkte und Defenestration beim FSB dann auch die Garantie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6032.2709999999997,"endTime":6040.2160000000003,"body":"gekriegt hat, okay, also wir lassen dich dann auch in Ruhe in der Zeit, mach dir keine Sorgen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6040.9570000000003,"endTime":6047.4210000000003,"body":"Ja, also soweit, wie gesagt, die Verschw\u00f6rungstheorie und wir werden es ja bald sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6050.5630000000001,"endTime":6056.6270000000004,"body":"Und wenn Prygorjin tats\u00e4chlich dann kandidiert und als Kandidat zugelassen werden sollte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6056.6270000000004,"endTime":6069.4759999999997,"body":"dann waren wir die Ersten, oder nicht die Ersten, aber dann haben wir es gesagt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6071.6180000000004,"endTime":6075.0209999999997,"body":"Also man wird sehen, aber tats\u00e4chlich die Realit\u00e4t ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6075.0209999999997,"endTime":6080.1040000000003,"body":"ich meine, Auch so ein Ding ist bei jeder Verschw\u00f6rungstheorie nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6080.1040000000003,"endTime":6086.2489999999998,"body":"warum die so attraktiv ist und warum man die glauben m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6086.2489999999998,"endTime":6090.192,"body":"ist, dass sie die Illusion von Kontrolle erzeugen, dass da jemand ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6090.192,"endTime":6095.4759999999997,"body":"der irgendwie die Sachen im Griff hat und dass da irgendwie das alles dann doch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6095.4759999999997,"endTime":6096.6760000000004,"body":"geleitet und inszeniert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6102.2020000000002,"endTime":6105.3440000000001,"body":"Aber die Wahrheit ist, dass wahrscheinlich niemand genau wei\u00df,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6105.3440000000001,"endTime":6107.7060000000001,"body":"wie das Ganze verlaufen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6109.3680000000004,"endTime":6113.3699999999999,"body":"Prigogine nicht und Putin nicht und auch sonst niemand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6113.3699999999999,"endTime":6120.1949999999997,"body":"sondern dass die Dinge einfach im Fluss sind und sich entwickeln und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6120.1949999999997,"endTime":6125.0590000000002,"body":"dass das halt h\u00e4tte gewaltig in die Hose gehen k\u00f6nnen oder gewaltigere in die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6125.0590000000002,"endTime":6128.5010000000002,"body":"Hose gehen k\u00f6nnen, als es jetzt in die Hose gegangen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6129.982,"endTime":6133.0839999999998,"body":"Also die Gefahr jedenfalls, die da drohte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6133.0839999999998,"endTime":6138.4880000000003,"body":"war immens, weil auch in der Gegend rosthaftaktische Atomwaffen gelagert sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6138.4880000000003,"endTime":6144.5129999999999,"body":"und man schon bef\u00fcrchtete, dass es jetzt dann zu einem taktischen Nuklearkrieg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6144.5129999999999,"endTime":6146.3540000000003,"body":"auf russischem Boden gekommen w\u00e4re."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6148.0150000000003,"endTime":6152.3980000000001,"body":"Was halt auch so ein bisschen die NATO vor gewisse Probleme gestellt h\u00e4tte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6152.3980000000001,"endTime":6156.4809999999998,"body":"wenn das passiert w\u00e4re. Weil wie reagiert man denn darauf? Ich meine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6156.4809999999998,"endTime":6162.5860000000002,"body":"darf jetzt Russland nach internationalem Recht denn irgendwie auf eigenem Grund und Boden..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6163.5550000000003,"endTime":6169.2380000000003,"body":"Sich mit Atomwaffen beschie\u00dfen eigentlich nicht, aber ja wie soll man auf sowas"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6169.2380000000003,"endTime":6170.5789999999997,"body":"dann reagieren als NATO?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6171.3789999999999,"endTime":6177.3819999999996,"body":"Das ist ja ohnehin so Teil der Problemkulisse dieses Krieges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6177.3819999999996,"endTime":6180.6440000000002,"body":"mal ganz unabh\u00e4ngig davon was mit der Ukraine passiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6180.6440000000002,"endTime":6184.6660000000002,"body":"das nat\u00fcrlich auch die Frage was passiert mit Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6184.6660000000002,"endTime":6189.0079999999998,"body":"wenn dann alles mal schief gegangen ist, auch alle bewegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6189.0079999999998,"endTime":6193.3500000000004,"body":"weil nat\u00fcrlich so ein Land mit soviel Ressourcen, mit soviel mafi\u00f6sen Strukturen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6193.3500000000004,"endTime":6197.973,"body":"und ungekl\u00e4rten Machtverh\u00e4ltnissen in dem Moment wo dann ein Diktator unter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6197.973,"endTime":6202.1549999999997,"body":"Umst\u00e4nden abtreten muss und irgendeine andere Kaste \u00fcbernimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6202.2950000000001,"endTime":6206.357,"body":"dass es ja dann auch sein kann, dass es irgendwie alles noch viel schlimmer wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6206.357,"endTime":6211.7200000000003,"body":"dass sich dann alle bekriegen, dass dann eben daraus dann auch noch sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6211.7200000000003,"endTime":6215.5219999999999,"body":"mehr Instabilit\u00e4t in alle m\u00f6glichen Regionen reingeht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6215.5219999999999,"endTime":6219.8850000000002,"body":"nicht nur jetzt was so das Verh\u00e4ltnis zu den USA betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6219.8850000000002,"endTime":6226.8419999999996,"body":"Aber mal auch hier zu den Grenzen der ehemaligen USSR Staaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.8419999999996,"endTime":6232.567,"body":"Kasachstan, Usbekistan, wenn dann sozusagen auf einmal diese alte Schutzmacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6232.567,"endTime":6237.3739999999998,"body":"wegf\u00e4llt oder zumindest im Turmeul ger\u00e4t, dass dann eben ganz andere Gruppen losmarschieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6238.2950000000001,"endTime":6241.9080000000004,"body":"Hat man ja schon gesehen, der Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6241.9080000000004,"endTime":6247.5820000000003,"body":"der ist ja auch schon zwischen eskaliert und auch das macht ja den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6247.5820000000003,"endTime":6250.5839999999998,"body":"dass das so nicht passiert w\u00e4re ohne den Ukraine-Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6253.0469999999996,"endTime":6258.4709999999995,"body":"\u00c4hnliche Konfliktbereiche sind nat\u00fcrlich der Norden von Georgien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6258.4709999999995,"endTime":6263.6949999999997,"body":"also das Gebiet S\u00fcd\u00f6ssesien und Abkhazien, was ja auch russisch besetzt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6263.8950000000004,"endTime":6267.5590000000002,"body":"Das ist ja im Prinzip dann auch so eine Frage, was passiert dort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6267.5590000000002,"endTime":6272.3249999999998,"body":"wenn ein Machtvakuum entsteht bis hin eben zu, was ist, wenn jetzt hier so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6272.3249999999998,"endTime":6276.75,"body":"S\u00f6ldnertruppe \u00fcbernimmt und auf einmal keine Ahnung was f\u00fcr eine Agenda durchsetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6278.232,"endTime":6282.3149999999996,"body":"Wir k\u00f6nnen das jetzt noch ewig diskutieren, vielleicht als letzten Punkt zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6282.3149999999996,"endTime":6285.317,"body":"dem Wagner Teil sollten wir uns aber nochmal die Frage stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6285.317,"endTime":6290.2209999999995,"body":"was macht das jetzt alles mit Putin, weil der ja sozusagen keinerlei wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6290.2209999999995,"endTime":6296.085,"body":"gutes Bild abgegeben hat und dieses ganze mal eben marschiert da eine Truppe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6296.085,"endTime":6297.7659999999996,"body":"mit 400 Fahrzeugen auf Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6297.7659999999996,"endTime":6302.6890000000003,"body":"auf Moskau zu und man muss jetzt schon mit nem Bagger die Autobahn aufrei\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6302.6890000000003,"endTime":6306.8119999999999,"body":"um irgendwie noch dagegen vorgehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6307.6329999999998,"endTime":6311.4350000000004,"body":"Sicherlich keinen besonders guten Eindruck hinterlassen hat in der russischen \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6315.5969999999998,"endTime":6323.8220000000001,"body":"Also ich meine da sind sich mittlerweile ziemlich alle Beobachter einig ist das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6331.607,"endTime":6339.1139999999996,"body":"ja Putins Aura so der Unbesiegbarkeit oder alles im Griff zu haben so einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6339.1139999999996,"endTime":6343.3320000000003,"body":"massiven Knacks erlitten hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6346.7749999999996,"endTime":6353.9979999999996,"body":"Also Putin ist besch\u00e4digt und ist signifikant besch\u00e4digt, n\u00e4mlich vor allem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6353.9979999999996,"endTime":6356.759,"body":"in den Augen der russischen Elite jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6361.482,"endTime":6362.683,"body":"Und diese 24 Stunden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6371.5280000000002,"endTime":6375.634,"body":"haben einfach bei vielen die M\u00f6glichkeit einer Zukunft oder eines Russlands"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6375.634,"endTime":6380.5519999999997,"body":"ohne Putin das vor Augen gef\u00fchrt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6383.6139999999996,"endTime":6385.9949999999999,"body":"Das war pl\u00f6tzlich irgendwo in greifbarer N\u00e4he."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6395.442,"endTime":6403.2870000000003,"body":"Und ich glaube, viele, gerade aus dem Apparat, das ist ja im Grunde genommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6403.2870000000003,"endTime":6407.3890000000001,"body":"das Ganze ist ja mehr aufgebaut wie so eine Mafia-Organisation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6415.9059999999999,"endTime":6424.9809999999998,"body":"Und ja, der starke F\u00fchrer sieht jetzt nicht mehr stark aus und so ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6424.9809999999998,"endTime":6433.7860000000001,"body":"des Kaisers neue Kleider sind jetzt ein St\u00fcck weit sichtbar geworden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6438.0290000000005,"endTime":6441.9099999999999,"body":"Und eigentlich gehen viele davon aus, dass Putin jetzt angez\u00e4hlt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6449.8549999999996,"endTime":6456.0990000000002,"body":"Und wenn jetzt noch mehr Dinge dazukommen, ist es unklar, wie er..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6457.4219999999996,"endTime":6463.7070000000003,"body":"Das wieder einfangen kann oder soll, weil seine Reaktion jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6463.7070000000003,"endTime":6470.8320000000003,"body":"wie er sich verhalten hat, hat eben einfach Hilflosigkeit und Schw\u00e4che offenbart gleich doppelt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6470.8320000000003,"endTime":6477.8770000000004,"body":"Bei der Rede am Morgen so und bei dem R\u00fcckzieher oder Kompromiss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6477.8770000000004,"endTime":6482.6210000000001,"body":"wie auch immer, der dann am Nachmittag stattfand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6482.6210000000001,"endTime":6494.2879999999996,"body":"das waren beides nicht, keine Sternstunden f\u00fcr Putin, sondern beide Dinge werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6494.2879999999996,"endTime":6495.8490000000002,"body":"ihm jetzt mehr oder weniger vorgehalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6497.25,"endTime":6503.2330000000002,"body":"So nicht \u00f6ffentlich, aber eben einerseits gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6503.2330000000002,"endTime":6508.616,"body":"um Hilfe gebettelt zu haben am Morgen und Rache geschworen zu haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6508.616,"endTime":6514.71,"body":"um dann eben am Nachmittag dann ein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6514.71,"endTime":6522.5649999999996,"body":"ja, einem Kumpel durchgehen oder einem ehemaligen Kumpel durchgehen zu lassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6522.5649999999996,"endTime":6529.4300000000003,"body":"mal kurz so einen Aufstand angezettelt zu haben und dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6529.4300000000003,"endTime":6534.8149999999996,"body":"ja, man offensichtlich dann auch straffrei schon mal sechs Hubschrauber abschie\u00dfen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6534.8149999999996,"endTime":6541.1499999999996,"body":"und 15 Milit\u00e4rangeh\u00f6rige t\u00f6ten darf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6541.1499999999996,"endTime":6545.2839999999997,"body":"ohne daf\u00fcr strafrechtlich belangt zu werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6545.2839999999997,"endTime":6548.6559999999999,"body":"Das sieht nicht gut aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6551.9279999999999,"endTime":6556.2299999999996,"body":"Naja jetzt versucht auf jeden Fall Putin Wagner zu demilitarisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6557.6109999999999,"endTime":6559.3109999999997,"body":"Die werden jetzt sozusagen nazifiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6562.1329999999998,"endTime":6566.2150000000001,"body":"Wollen die ganzen Waffen abnehmen. Im Prinzip ist das so das Ende von Wagner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6566.2150000000001,"endTime":6570.2129999999997,"body":"in diesem Konflikt und ob das jetzt Russland in dem Krieg gro\u00df hilft da habe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6570.2129999999997,"endTime":6571.5780000000004,"body":"ich so ein bisschen meine Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6572.7790000000005,"endTime":6578.6469999999999,"body":"Also bisher waren sie ja die f\u00e4higste Truppe in dem ganzen Laden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6578.6469999999999,"endTime":6584.3450000000003,"body":"haben \u00fcberhaupt noch irgendwas auf die Kette bekommen, aber das wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6584.3450000000003,"endTime":6586.2460000000001,"body":"wer die Rolle dann \u00fcbernehmen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6588.348,"endTime":6591.9099999999999,"body":"Und ich glaube auch nicht, dass die Leute, die jetzt bei Wagner arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6591.9099999999999,"endTime":6598.3950000000004,"body":"dass die jetzt alle sich beim russischen Milit\u00e4r verdingen lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6598.3950000000004,"endTime":6600.5969999999998,"body":"vielleicht manche aber sicherlich die meisten nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6600.9769999999999,"endTime":6607.5410000000002,"body":"Also vorher war es wohl so, also Prigogine sagte, ein oder zwei Prozent h\u00e4tten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6607.5410000000002,"endTime":6609.0410000000002,"body":"vorher unterschrieben beim russischen Verteidigungsministerium."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6620.0309999999999,"endTime":6624.0730000000003,"body":"Also ein paar hundert von 25.000, die angeblich da sein sollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6624.0730000000003,"endTime":6630.6570000000002,"body":"Und wie viele jetzt unterschreiben, w\u00fcrde ich auch sagen, das ist grob wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6632.7190000000001,"endTime":6636.5810000000001,"body":"Die wollen wahrscheinlich nicht im Staatskonzern arbeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6636.5810000000001,"endTime":6644.326,"body":"die meisten mit schlechterer Bezahlung und vor allen Dingen ist da halt gerade"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6644.326,"endTime":6650.8900000000003,"body":"so die Frage Vertrauen zur F\u00fchrung und wie sehr k\u00fcmmert sich die F\u00fchrung jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6650.8900000000003,"endTime":6655.9939999999997,"body":"um die Belange der Soldaten und da scheint es tats\u00e4chlich so gewesen zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6655.9939999999997,"endTime":6661.7979999999998,"body":"dass bei Wagner einfach die Dinge besser funktioniert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6661.7979999999998,"endTime":6671.2910000000002,"body":"Und das mal jetzt von den von den Gefangenen abgesehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6671.2910000000002,"endTime":6675.5870000000004,"body":"wobei selbst selbst dort ist ja Gruppen gab,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6675.5870000000004,"endTime":6678.4700000000003,"body":"die dann auf seiner Seite standen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6678.4700000000003,"endTime":6685.8850000000002,"body":"oder die dann sogar so von den Ex-Strafgefangenen gab es da welche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6685.8850000000002,"endTime":6689.8779999999997,"body":"die sich auch zu Wort gemeldet haben, die dann aber richtig sauer waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6689.8779999999997,"endTime":6692.5799999999999,"body":"als er den Marsch auf Moskau abgebrochen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6694.7820000000002,"endTime":6699.366,"body":"Also mit denen hat er sich jetzt auch teilweise so ein bisschen verscherzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6699.366,"endTime":6710.174,"body":"weil die sich jetzt missbraucht gef\u00fchlt haben und die jetzt im Stich gelassen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6710.6940000000004,"endTime":6714.4369999999999,"body":"Ja, sind auch genug in diesem Trupp, die sich dann einfach von diesen ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6714.4369999999999,"endTime":6717.4189999999999,"body":"Umsturzfantasien dann auch sofort elektrisieren lassen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6717.4189999999999,"endTime":6723.5630000000001,"body":"Jetzt st\u00fcrzen wir den Diktator, zeigt aber auch, dass es Potenzial f\u00fcr Widerstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6723.5630000000001,"endTime":6729.8469999999998,"body":"gibt gegen Putin, nur muss halt richtig organisiert werden. Das war es jetzt auf Jedenfall nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6733.2820000000002,"endTime":6740.5469999999996,"body":"Aber wie gesagt, es k\u00f6nnte sein, dass eben tats\u00e4chlich die Eliten jetzt jemand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6740.5469999999996,"endTime":6743.9099999999999,"body":"anderen wollen und dass sie festgestellt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6743.9099999999999,"endTime":6748.2529999999997,"body":"dass sie mit Putin aus diesem Schlamassel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6748.2529999999997,"endTime":6757.04,"body":"den der Ukraine-Krieg darstellt, nicht rauskommen und dass entweder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6757.04,"endTime":6759.1409999999996,"body":"und da scheiden sich dann auch die Geister."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6759.1409999999996,"endTime":6764.7950000000001,"body":"Ich meine, die Nationalisten wollen halt richtig eine massive Mobilisierung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6764.7950000000001,"endTime":6770.0079999999998,"body":"und quasi das gesamte, also mehr Richtung totaler Krieg,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6780.2359999999999,"endTime":6784.4579999999996,"body":"w\u00e4hrend, ja, Teile der Elite endlich wieder normale Gesch\u00e4fte machen und ins"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6784.4579999999996,"endTime":6790.683,"body":"Ausland reisen wollen und so und eigentlich auch jetzt so langsam die Schnauze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6790.683,"endTime":6793.2449999999999,"body":"voll haben von diesem Krieg,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6793.2449999999999,"endTime":6801.0699999999997,"body":"weil eigentlich war ja geplant, diese Ukraine zu besetzen und dann sich die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6801.0699999999997,"endTime":6804.152,"body":"Rohstoffe und Firmen und so untereinander aufzuteilen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6805.2330000000002,"endTime":6809.116,"body":"Es sollte eigentlich eine Bereicherung f\u00fcr die russischen Oligarchen werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6809.116,"endTime":6814.7399999999998,"body":"und nicht das, was jetzt passiert ist. Also es war irgendwie auch schlechtes Business."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6814.7399999999998,"endTime":6816.9629999999997,"body":"A. War alles ganz anders gedacht eigentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6816.9629999999997,"endTime":6817.4639999999999,"body":"B. Ja. A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6817.4639999999999,"endTime":6818.665,"body":"Ja, oh Mist. B."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6819.0959999999995,"endTime":6826.2330000000002,"body":"Ja, also tendenziell, sagen wir mal, die Ereignisse der letzten Woche haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6826.2330000000002,"endTime":6832.3389999999999,"body":"wahrscheinlich uns einem Kriegsende ein St\u00fcck weit n\u00e4her gebracht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6832.3389999999999,"endTime":6835.3230000000003,"body":"Aber wie viel?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6836.5169999999998,"endTime":6844.6030000000001,"body":"Wissen wir nicht, aber es ist definitiv erstmal auch positiv f\u00fcr die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6844.6030000000001,"endTime":6845.7430000000004,"body":"gewesen, dieser Milit\u00e4raufstand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6849.1059999999998,"endTime":6852.3490000000002,"body":"Aber ja, ich hatte dann auch geschrieben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6852.3490000000002,"endTime":6861.5349999999999,"body":"f\u00fcr die Ukraine w\u00e4re es besser gewesen, wenn das weiter eskaliert w\u00e4re und er"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6861.5349999999999,"endTime":6865.3779999999997,"body":"mehr Schaden angerichtet h\u00e4tte. die definitiv Schaden angerichtet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6867.9009999999998,"endTime":6870.3220000000001,"body":"Aber ja, es h\u00e4tte ein bisschen mehr sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6872.6840000000002,"endTime":6876.6059999999998,"body":"Gut, ich denke an der Stelle k\u00f6nnen wir hier unseren R\u00fcckblick,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6876.6059999999998,"endTime":6878.4279999999999,"body":"Ausblick erstmal beenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6878.4279999999999,"endTime":6881.7700000000004,"body":"Das waren so im Wesentlichen die gro\u00dfen Dinge, die passiert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6881.7700000000004,"endTime":6886.1930000000002,"body":"Jetzt werden wir weiter beobachten, wie die Offensive voranschreitet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6886.1930000000002,"endTime":6889.8459999999995,"body":"ob sie voranschreitet und was den Russen sonst noch alles so einf\u00e4llt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6889.8459999999995,"endTime":6891.7969999999996,"body":"verr\u00fcckte Dinge zu unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6892.0969999999998,"endTime":6902.7449999999999,"body":"Ich glaube, da kommt noch so einiges auf uns zu, hoffentlich bewegt sich noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6902.7449999999999,"endTime":6907.0280000000002,"body":"mehr in Richtung Sieg der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6907.0280000000002,"endTime":6912.5320000000002,"body":"Ich denke, das ist nach wie vor die einzige Option hier in diesem ganzen Spiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6912.5320000000002,"endTime":6915.2139999999999,"body":"und mit Sieg meine ich halt wirklich die R\u00fcckeroberung von allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6915.9949999999999,"endTime":6918.5370000000003,"body":"Aber das wird noch ein bisschen dauern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6923.5609999999997,"endTime":6928.8829999999998,"body":"Also ja, aber so ich sag mal zumindest Verhalten der Optimismus ist glaube ich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6928.8829999999998,"endTime":6937.8879999999999,"body":"weiter gerechtfertigt, aber so Euphorie ist im Moment noch unangebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6940.1300000000001,"endTime":6947.1540000000005,"body":"Aber egal, trotzdem Kopf hoch und wir h\u00f6ren uns dann wieder bald mit dem n\u00e4chsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6947.1540000000005,"endTime":6950.576,"body":"Update, was dann kommt, wenn wir das Gef\u00fchl haben, es muss mal wieder alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6950.576,"endTime":6954.5450000000001,"body":"zusammengefasst werden von UKW, unsere kleine Welt. Wir sagen Tsch\u00fcss und bis bald. Ciao."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6954.5450000000001,"endTime":6956.8199999999997,"body":"Macht's gut."}]}