WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW112 Ukraine: Abteilung für Infarkte und Defenestration Publishing Date: 2023-06-27T17:41:01+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw112-ukraine-abteilung-fuer-infarkte-und-defenestration/ 00:00:33.108 --> 00:00:36.989 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim. 00:00:36.989 --> 00:00:40.991 Pridlaff und ich begrüße alle zur 112. Ausgabe von UKW. 00:00:44.693 --> 00:00:47.574 Und ja, dann Großbritannien, derzeit eigentlich nichts wichtiges passiert. 00:00:48.555 --> 00:00:51.356 Bleiben wir erstmal bei der Ukraine. Ich sage hallo zu Pavel. 00:00:52.136 --> 00:00:52.656 Hallo Tim. 00:00:53.037 --> 00:00:58.332 Genau und wir wollen natürlich wie immer hier so unseren Take auf die Vorgänge 00:00:58.332 --> 00:01:06.433 des Krieges in der Ukraine werfen und ja mal so ein bisschen zusammenfassen, 00:01:06.433 --> 00:01:09.784 was passiert ist seit der letzten Sendung, die haben wir veröffentlicht am 9. 00:01:11.465 --> 00:01:17.247 Juni 23, jetzt haben wir den 27. also es sind nicht ganz drei Wochen vergangen. 00:01:18.989 --> 00:01:23.472 Und ja gegen Ende der Sendung oder beziehungsweise im Laufe der Sendung waren 00:01:23.472 --> 00:01:29.656 wir uns eigentlich relativ einig, dass die lange angekündigte Gegenoffensive 00:01:29.656 --> 00:01:32.708 der Ukraine im Prinzip jetzt gestartet hat. 00:01:32.708 --> 00:01:35.319 Das ist ja nicht so, dass es irgendwie so einen Startschuss gibt und jetzt geht's 00:01:35.319 --> 00:01:37.281 los und überall wird angegriffen, 00:01:37.281 --> 00:01:42.124 sondern es war eben so eine Verdichtung der Ereignisse, 00:01:42.124 --> 00:01:47.408 eine Ausweitung der Kämpfe auf mehrere Orte, 00:01:47.408 --> 00:01:55.256 Während es ja bis dahin im Wesentlichen eigentlich nur in Bachmuth und Einschränkungen auf Divka, 00:01:55.256 --> 00:01:58.489 also in diesen Hotspots, die wir jetzt schon seit einem halben, 00:01:58.489 --> 00:02:04.164 dreiviertel Jahr beobachten gab, sind halt jetzt einige neue lodernde Feuer 00:02:04.164 --> 00:02:07.508 dazugekommen und das hat sich jetzt eigentlich auch, 00:02:11.499 --> 00:02:16.661 bestätigt. Ja, ich würde sagen wir starten dann auch einfach mal mit einer Zusammenfassung, 00:02:16.661 --> 00:02:18.002 was seitdem passiert ist. 00:02:22.484 --> 00:02:31.088 Also es gab vor allem mehrere Vorstöße im Süden der Front. Das ist der sogenannte 00:02:31.088 --> 00:02:33.489 Saporitia Bereich, also im Oblast Saporitia. 00:02:35.250 --> 00:02:40.052 Da erstreckt sich halt die Frontlinie von einem Ort Vasilivka. 00:02:40.832 --> 00:02:47.075 Das ist da, wo dieses Znipro-Becken, was jetzt kein Becken mehr ist, 00:02:47.075 --> 00:02:52.557 auf die Sprengung des Staudammes werden wir im Laufe der Sendung auch nochmal kommen. 00:02:53.118 --> 00:02:58.541 Also dort wo quasi das Libro Becken endet, 00:02:58.541 --> 00:03:05.085 dort geht die Front mehr oder weniger gerade nach Osten bis sie dann so bei 00:03:05.085 --> 00:03:09.147 der Stadt Donetsk langsam nach Norden abbiegt, hoch nach Luhansk. 00:03:09.828 --> 00:03:15.011 Und an dieser Südfront, da gab es dann jetzt so mehrere Hotspots, 00:03:15.011 --> 00:03:21.441 also je nachdem wie man so zählt, gab es so drei oder vier Bereiche, 00:03:21.441 --> 00:03:25.937 Regionen, wo die Ukrainer Angriffe gestartet haben. 00:03:26.999 --> 00:03:30.774 Das fängt dann quasi ganz links an, bei Vasiljivka, 00:03:30.774 --> 00:03:35.544 da hat sich eigentlich auch nicht sehr viel getan, 00:03:35.544 --> 00:03:40.148 das ist halt generell eigentlich ein sehr langsamer Vorstoß, 00:03:40.148 --> 00:03:43.350 den wir jetzt erstmal sehen und das auf der ganzen Front, was ja auch viele 00:03:43.350 --> 00:03:48.373 schon dazu gebracht hat zu sagen, so die Offensive, die ist ja total gefeilt, 00:03:48.373 --> 00:03:52.816 da geht ja nichts voran und wenn das so lange dauert, naja, dann sitzen wir 00:03:52.816 --> 00:03:54.017 hier in zehn Jahren noch und so. 00:03:54.838 --> 00:03:59.120 Man muss halt auch wissen, wie diese ganze Front abgesichert ist. 00:03:59.120 --> 00:04:03.962 Die Russen haben halt jetzt viel Zeit gehabt, dadurch, dass der Westen nicht 00:04:03.962 --> 00:04:08.423 so richtig in die Pötte kam und dann erstmal über allen möglichen Scheiß diskutieren musste, 00:04:08.423 --> 00:04:11.385 ja Panzer, mhm wissen wir nicht, ja vielleicht, ja dann doch, 00:04:11.385 --> 00:04:14.726 wie viele, wo braucht ihr denn, ach so viele, mhm haben wir die überhaupt. 00:04:14.726 --> 00:04:18.528 Es ging halt so hin und her und die Russen hatten halt jetzt im Prinzip an den 00:04:18.528 --> 00:04:22.809 ganzen Südfronten ja Zeit sich tief einzugraben und das haben sie halt auch getan. 00:04:22.809 --> 00:04:28.432 Das heißt es gibt dort eine extrem weite, weit ausgebaute Verteidigungslinie, 00:04:28.432 --> 00:04:33.434 die erstmal so aus einer Frontlinie besteht. 00:04:33.434 --> 00:04:37.516 Da sind meistens irgendwelche Trenches, die relativ dünn besetzt sind. 00:04:37.516 --> 00:04:41.797 Da ist also nicht der Großteil der Truppen, sondern die Vorhut sozusagen. 00:04:43.442 --> 00:04:46.788 Und vor allem ist dieser Bereich aber dann auch intensiv vermint. Dahinter... 00:04:51.378 --> 00:04:56.581 Kann sich also 10, 15 Kilometer ausstrecken. Dahinter geht es dann eben los 00:04:56.581 --> 00:04:59.243 mit noch stärkeren Befestigungen, 00:04:59.243 --> 00:05:02.966 das heißt da sind so richtige Trench Networks, solche Grabennetzwerke, 00:05:02.966 --> 00:05:08.940 die halt sehr sehr sehr weit gezogen sind in mehreren Linien hintereinander 00:05:08.940 --> 00:05:13.173 und dann kommt halt auch irgendwann diese von uns sicherlich auch schon mal 00:05:13.173 --> 00:05:15.435 angesprochenen Wagner Linie, 00:05:15.435 --> 00:05:18.957 also diese Betonpyramiden, die da rumstehen. 00:05:19.029 --> 00:05:25.132 Das ist dann so eine Kombination aus Gräben, diesen Betonpyramiden, 00:05:25.132 --> 00:05:30.046 weiteren Gräben, die dann auch sehr tief ausgeschachtet sind, 00:05:30.046 --> 00:05:37.712 einfach um hier einen mechanisierten Vorstoß mit Panzern oder anderen Fahrzeugen im Keim zu ersticken, 00:05:37.712 --> 00:05:42.715 beziehungsweise das so langsam zu gestalten für den Angreifer, 00:05:42.715 --> 00:05:45.237 dass man das dann eben effektiv verteidigen kann. 00:05:45.678 --> 00:05:49.261 Und das wiederholt sich dann noch ein paar mal und wir haben es also hier quasi 00:05:49.261 --> 00:05:53.085 mit einem Bereich zu tun, der so je nachdem wohin man guckt 20, 00:05:53.085 --> 00:05:58.109 30 Kilometer tief aus Befestigungen besteht und da wird die Ukraine halt durch. 00:05:58.109 --> 00:06:04.835 Und sie lagen jetzt erstmal an diesen Angriffsorten an dieser ersten Verteidigung 00:06:04.835 --> 00:06:10.380 und machen da aber auch Fortschritte, auch wenn das mit starken Verlusten verbunden ist. 00:06:12.950 --> 00:06:15.931 Was vielleicht auch noch erwähnenswert ist, ist, 00:06:15.931 --> 00:06:21.295 dass jetzt nicht nur dort Leute jetzt in den Gräben sitzen, 00:06:21.295 --> 00:06:26.809 sondern auch hinter der Front, hinter der Kontaktlinie, 00:06:26.809 --> 00:06:31.082 so fünf bis 15 Kilometer dahinter, 00:06:31.082 --> 00:06:41.809 ist dann eben auch noch Artillerie, die das dann eben auch besonders gefährlich macht. 00:06:43.230 --> 00:06:48.252 Plus, was die Artillerie eben auch kann, ich meine auf beiden Seiten, ist Minen verschießen. 00:06:51.214 --> 00:06:59.698 Das heißt, dass selbst wenn man jetzt irgendwo als Angreifer einen Weg geräumt 00:06:59.698 --> 00:07:05.821 hat, dann kann der in kürzester Zeit eben durch Artillerie wieder neu vermint werden. 00:07:06.702 --> 00:07:10.671 Und was die Russen auch wohl tun, 00:07:10.671 --> 00:07:14.066 ist, dass sie dann, 00:07:14.066 --> 00:07:17.227 wenn Truppen durch sind, 00:07:17.227 --> 00:07:22.471 quasi die Minen hinter den Angreifer schießen, 00:07:22.471 --> 00:07:30.769 sodass die angreifenden Kolonnen dann auch nicht ohne weiteres wieder sich zurückziehen 00:07:30.769 --> 00:07:35.819 können und dann eben auch erstmal vom Nachschub oder Verstärkung abgeschnitten werden. 00:07:37.340 --> 00:07:40.422 Das kommt also auch noch erschwerend hinzu. 00:07:43.485 --> 00:07:47.427 Nicht einfach jetzt denken, 00:07:47.427 --> 00:07:51.029 okay, weil wir es jetzt durch dieses Minenfeld geschafft haben, 00:07:51.029 --> 00:07:58.451 ist alles gut, sondern wie gesagt, das kann halt sich sehr, sehr schnell ändern 00:07:58.451 --> 00:08:01.622 und das ist eben alles sehr tückisch. 00:08:02.433 --> 00:08:06.354 Das machen aber auch beide Seiten. Also das ist ja sowohl eine Strategie der 00:08:06.354 --> 00:08:11.996 Ukraine als auch der Russen, also sowohl im Angriff als auch in der Verteidigung 00:08:11.996 --> 00:08:13.677 wird diese Strategie angewandt. 00:08:15.731 --> 00:08:20.054 Ja, also trotz alledem gibt es große Probleme mit Minen, 00:08:20.054 --> 00:08:25.398 also gerade in den ersten Tagen gab es ja so ein paar sehr bekannt gewordene Verluste, 00:08:25.398 --> 00:08:31.203 zumal ja die ukrainische Seite eine starke Medienstille verordnet hat, 00:08:31.203 --> 00:08:33.925 das heißt man hat sich überhaupt nicht geäußert und tut es eigentlich auch bis 00:08:33.925 --> 00:08:38.568 heute noch nicht so richtig über welche Fortschritte, sondern das waren dann 00:08:38.568 --> 00:08:39.709 alles so russische Berichterstatter. 00:08:41.150 --> 00:08:45.212 Überhaupt hat man das Gefühl, man wird derzeit eigentlich nur aus russischen 00:08:45.212 --> 00:08:47.053 Quellen betankt im Wesentlichen, 00:08:47.053 --> 00:08:51.035 so nach dem Motto, wenn die zugeben, dass die Ukraine irgendein Dorf erobert 00:08:51.035 --> 00:08:56.058 haben, dann wird das schon stimmen, so als andere nimmt man dann halt mit Körnchen 00:08:56.058 --> 00:08:58.099 Salz oder im Großen auch. 00:08:58.699 --> 00:09:02.441 Aber es ist klar, dass eben bei diesen Vorstößen vor allem diese Minenfälle 00:09:02.441 --> 00:09:03.902 am Anfang ein Problem war und 00:09:03.902 --> 00:09:09.584 die Ukraine hat halt auch relativ neues Equipment zum Einsatz gebracht, 00:09:09.584 --> 00:09:12.846 also es kamen diese amerikanischen Bradleys zum Einsatz, es kamen auch schon 00:09:12.846 --> 00:09:15.327 deutsche Leopard Panzer zum 00:09:15.327 --> 00:09:19.629 Einsatz und dann eben diese speziell diese minenfesten EBRAP Fahrzeuge. 00:09:21.030 --> 00:09:26.714 Trotz alledem gab es so ein paar Desaster, wo das einfach alles nicht funktioniert 00:09:26.714 --> 00:09:30.517 hat, wo man in zu großer Konzentration gestartet ist etc. 00:09:31.178 --> 00:09:34.500 Fehler werden gemacht, wurden gemacht, wurden aber auch teilweise schon korrigiert. 00:09:35.741 --> 00:09:48.030 Was es weiterhin erschwert ist, dass die Russen dort mit ihren Ka-92 Hubschraubern viel angreifen, 00:09:48.030 --> 00:09:53.294 die halt so einen Raum von zehn Kilometern abdecken können, sozusagen aus dem 00:09:53.294 --> 00:09:55.955 Nichts auftauchen und dann angreifende Fahrzeugkolonnen beschießen können. 00:10:01.520 --> 00:10:08.584 Auch das ist sehr schwierig, weil halt der Ukraine hier mobile Flugabwehr fehlt, 00:10:08.584 --> 00:10:10.306 die so weit reichen kann. 00:10:11.106 --> 00:10:15.849 Einerseits und andererseits eben auch generell natürlich es mit der Luftwaffe 00:10:15.849 --> 00:10:20.173 nicht so gut aussieht. Die Ukraine verfügt über verhältnismäßig wenig Flugzeuge, 00:10:20.173 --> 00:10:21.514 haben wir ja schon drüber gesprochen. 00:10:21.854 --> 00:10:26.037 Jetzt gibt es halt das Versprechen, die Ukraine umfangreich mit F-16 Flugzeugen 00:10:26.037 --> 00:10:31.141 auszurüsten, aber das wird halt noch dauern, bis das in irgendeiner Form eine Rolle spielen kann. 00:10:31.742 --> 00:10:36.806 So müssen sie eben quasi im Wesentlichen mit Bodenmaterial arbeiten, 00:10:36.806 --> 00:10:42.150 sehen sich aber trotzdem einem Beschuss von Hubschraubern und natürlich auch 00:10:42.150 --> 00:10:43.351 von von Kampfflugzeugen ausgesetzt. 00:10:44.212 --> 00:10:46.232 Also das ist ein sehr schwieriges Vorgehen. Trotzdem. 00:10:50.950 --> 00:10:55.973 Passen Sie sich der Situation an, also es werden auch die Vorstoßstrategien geändert, 00:10:55.973 --> 00:11:00.817 das heißt man geht jetzt häufiger mit Fahrzeugen voran, 00:11:00.817 --> 00:11:05.099 also mit diesen IFVs, also Infantry Fighting Vehicles, 00:11:05.099 --> 00:11:09.442 also Fahrzeuge, die speziell für den Transport von Bodenpersonal, 00:11:09.442 --> 00:11:14.166 also Bodensoldaten gedacht sind, die werden dann halt abgesetzt in so eine Angriffszone 00:11:14.166 --> 00:11:17.128 und dann wird aber das ganze Equipment und auch Panzer wieder zurückgezogen, 00:11:17.128 --> 00:11:21.051 im Idealfall auf irgendwelche Höhen, um das dann eben von hinten abzusichern 00:11:21.051 --> 00:11:26.875 und sich eben möglichst eben auch dieser aktiven Gegenverminung zu entziehen und all das. 00:11:29.858 --> 00:11:34.441 Also nichtsdestotrotz gibt es Fortschritte und in der Summe hat die Ukraine 00:11:34.441 --> 00:11:40.325 jetzt schon sehr viel mehr Gebiet in Anführungsstrichen befreit als die Russen 00:11:40.325 --> 00:11:44.869 zum Beispiel in Bachmut im letzten halben Jahr gewonnen haben. 00:11:44.869 --> 00:11:47.911 Das ist natürlich jetzt alles für den Kriegsausgang noch nicht entscheidend, 00:11:47.911 --> 00:11:49.512 weil Fläche gibt es da noch eine Menge, 00:11:49.512 --> 00:11:54.756 die man zurückerobern muss, aber es zeigt zumindest, dass die Aktivitäten, 00:11:54.756 --> 00:11:57.898 die sie entwickeln, auch von Erfolg gekrönt sind, 00:11:57.898 --> 00:12:00.920 noch nicht mit total überstrahlendem Erfolg, 00:12:00.920 --> 00:12:03.762 aber das Ganze ist ja auch nicht das einzige, was dort geschieht, 00:12:03.762 --> 00:12:08.305 sondern all das, was jetzt so passiert und was eigentlich Teil der Gegenoffensive 00:12:08.305 --> 00:12:13.689 ist, kann im Großen und Ganzen auch nach wie vor unter diesem Aspekt des Shapings gesehen werden. 00:12:13.689 --> 00:12:19.474 Das heißt man greift mit relativ wenig Personal, mit relativ wenig Gerät an vielen Stellen an, 00:12:19.474 --> 00:12:23.376 schaut wie die Reaktionen sind, guckt wo die Russen mehr gegenschlagen, 00:12:23.376 --> 00:12:26.639 wo nicht, wo man sie taktisch umgehen kann, 00:12:26.639 --> 00:12:32.443 wo man einzelne Geländegewinne machen kann, aber es geht nicht so sehr um Geländegewinne, 00:12:32.443 --> 00:12:38.478 sondern es geht eigentlich darum die Russen zu zwingen in irgendeiner Form ihr 00:12:38.478 --> 00:12:40.649 Material zum Einsatz zu bringen. 00:12:40.649 --> 00:12:44.604 Also man möchte eigentlich auch, dass die quasi mit der Artillerie arbeiten, 00:12:44.604 --> 00:12:46.655 damit die ihre Bestände verbrauchen. 00:12:47.817 --> 00:12:51.641 Weil im Hinterland wird dann wiederum mit den neuen Langstreckenwaffen, 00:12:51.641 --> 00:12:57.547 insbesondere Stormshadow, versucht den Nachschub zu zu unterbinden. 00:12:59.693 --> 00:13:05.716 Und das funktioniert teilweise auch sehr gut. Unter anderem gab es Stormshadow 00:13:05.716 --> 00:13:11.009 Angriffe auf zwei wichtige Brücken, die die Krim mit Kherson verbinden. 00:13:11.419 --> 00:13:14.040 Das eine war eine Straßenbrücke, das andere ist eine Eisenbahnbrücke. 00:13:15.292 --> 00:13:20.244 Die gelten jetzt erstmal als vorübergehend als unbenutzbar und das bedeutet, 00:13:20.244 --> 00:13:23.846 dass eben eine ganz wichtige Eisenbahn und auch eine ganz wichtige Straßenverbindung 00:13:23.846 --> 00:13:27.708 von der Krim, die ja letzten Endes wiederum ihre Versorgung über die Kertschbrücke 00:13:27.708 --> 00:13:34.952 aus Russland erhält, dass die nicht so ohne weiteres in diese Saporitia Region fließen kann. 00:13:34.952 --> 00:13:40.295 Paar Kilometer weiter, gab es dann auch noch einen Stormshadow Angriff auf ein 00:13:40.295 --> 00:13:45.857 riesiges Munitionslager, ich hab jetzt gerade den Ort, den Ort wo das war, hast du das im Kopf? 00:13:46.797 --> 00:13:50.119 Da gab es mehrere tatsächlich, du meinst jetzt den Bahnhof? 00:13:50.119 --> 00:13:53.000 War das ein Bahnhof? Ja also direkt an den Schienen das Ding. 00:13:55.181 --> 00:13:57.301 Ich glaube Rikowe war der Ort. 00:13:58.302 --> 00:14:01.923 Genau und da gab es wohl ein riesiges Munitionslager und. 00:14:01.923 --> 00:14:04.644 Wenn man sich die Satellitenbilder vorher und nachher anschaut ist schon 00:14:04.644 --> 00:14:07.726 krass also da ist so ein kompletter Stadtteil quasi weggebombt der 00:14:07.726 --> 00:14:10.847 aus diesen Lagerhallen bestand also Stadtteil ist ein bisschen übertrieben aber 00:14:10.847 --> 00:14:15.169 es war halt so ein riesiger Lagerbereich und von diesen Gebäuden ist herzlich 00:14:15.169 --> 00:14:20.881 wenig übrig geblieben das sagt eben deutlich aus dass das eben jetzt nicht nur 00:14:20.881 --> 00:14:24.993 ein Bombardement war was dort für die Zerstörung gesorgt hat, 00:14:24.993 --> 00:14:29.135 sondern da ist Munition dann entsprechend hochgegangen und es ist alles explodiert 00:14:29.135 --> 00:14:32.136 und brannte noch tagelang und auf den Satellitenbildern sieht man auch, 00:14:32.136 --> 00:14:38.319 dass da mal locker ein paar hundert Meter Eisenbahnstrecke fehlt oder zumindest 00:14:38.319 --> 00:14:42.701 so starke Mitleidenschaft gezogen ist, dass da eben nicht ohne weiteres mal 00:14:42.701 --> 00:14:46.603 ein Reparaturtrupp über Nacht das wieder fixen kann. 00:14:46.603 --> 00:14:50.245 Also das sind alles diese Shaping-Operationen, die werden dann auch in anderen Städten gemacht. 00:14:50.245 --> 00:14:53.607 Also generell diese Taktik, die wir schon in Kherson gesehen haben, 00:14:53.607 --> 00:14:58.279 als die Russen über den Fluss gedrängt wurden, dass man einfach sagt, 00:14:58.279 --> 00:15:05.993 okay wir verengen quasi eure Lieferwege in unseren Möglichkeiten. 00:15:05.993 --> 00:15:11.297 Damals waren es halt diese beiden Brücken, jetzt ist es etwas umfangreicher 00:15:11.297 --> 00:15:15.019 was man beschießen muss und wir halten euch aber auch busy. 00:15:15.019 --> 00:15:19.263 Das heißt wir sorgen auch dafür, dass ihr eure Vorräte verbraucht und das ist 00:15:19.263 --> 00:15:21.024 sozusagen jetzt die Taktik. 00:15:21.024 --> 00:15:27.168 Nebenbei schauen wir eben, wo sind gute Ziele für uns, wo können wir dann auch 00:15:27.168 --> 00:15:30.931 im unmittelbaren Kampfeinsatz was machen und man konzentriert sich zum Beispiel 00:15:30.931 --> 00:15:32.452 auch extrem auf die Artillerie. 00:15:32.633 --> 00:15:38.557 Also man versucht halt wirklich auch die Artilleriegeschütze selber mehr zu 00:15:38.557 --> 00:15:44.441 zerstören. Es werden derzeit sehr viel mehr Artilleriegeräte zerstört als zum Beispiel Panzer. 00:15:46.734 --> 00:15:51.196 Das ist auch aufgefallen anhand der Zahlen, 00:15:51.196 --> 00:15:55.432 die die Ukraine gemeldet hat, dass zuerst 00:15:55.432 --> 00:16:00.422 bei der Gegenoffensive eine 00:16:00.422 --> 00:16:04.325 Menge an zerstörten russischen Panzern gemeldet 00:16:04.325 --> 00:16:13.784 wurde und sogar Putin hat 56 zerstörte russische Kampfpanzer eingeräumt zu irgendeinem 00:16:13.784 --> 00:16:20.756 Zeitpunkt nach Beginn der Offensive und war allerdings natürlich auch der Meinung, 00:16:20.756 --> 00:16:26.640 es seien hunderte von ukrainischen Kampfpanzern zerstört worden. 00:16:26.640 --> 00:16:28.161 Also wenn man alle Ziele. 00:16:34.827 --> 00:16:38.088 Alles ausrechnet oder zusammenrechnet, was angeblich laut Russland die Ukraine 00:16:38.088 --> 00:16:44.753 an Verlusten hatte, dann hat sie irgendwie ein Mehrfaches von ihrem gesamten 00:16:44.753 --> 00:16:46.914 Material mittlerweile verloren. 00:16:50.057 --> 00:16:54.159 Und Prigogine, auf den wir später auch noch im Detail kommen, 00:16:54.159 --> 00:16:57.742 hat behauptet, man muss es immer mit Vorsicht genießen, 00:16:57.742 --> 00:17:07.368 was er sagt, aber dass es halt einfach ein System gibt in der russischen Armee, 00:17:07.368 --> 00:17:15.735 was es schwierig macht oder fast unmöglich macht, überhaupt die Verluste auf 00:17:15.735 --> 00:17:20.758 der eigenen Seite und auf der anderen Seite vernünftig zu erfassen. 00:17:23.301 --> 00:17:30.180 Weil und eben systematisches overreporting ukrainischer verluste und underreporting 00:17:30.180 --> 00:17:38.792 russischer verluste angeht weil und das wird nicht nur einfach oben jetzt. 00:17:39.373 --> 00:17:45.283 Von Putin oder so, dass der jetzt mit den Zahlen mauschelt, 00:17:45.283 --> 00:17:50.414 sondern das passiert im Prinzip fast auf jeder Hierarchie-Ebene, 00:17:50.414 --> 00:17:54.861 dass die Zahlen nicht stimmen. 00:17:55.842 --> 00:17:59.864 Angefangen von, ja, einfachen Soldaten an der Front, 00:17:59.864 --> 00:18:06.708 die eben Prämien erhalten für zerstörte Fahrzeuge des Gegners, 00:18:06.708 --> 00:18:13.291 sodass dort einfach schon mal ein Incentive da ist, 00:18:13.291 --> 00:18:19.455 mehr zu berichten oder, ich sag mal, so wie es vorgekommen ist, 00:18:19.455 --> 00:18:23.757 halt diesen zerstörten Medrescher dann als zerstörten Leoparden auszugeben. 00:18:29.072 --> 00:18:33.025 Das ist jetzt nicht nur reine Propaganda, sondern das ist auch, 00:18:33.025 --> 00:18:40.630 weil ja, wenn es denn stimmt oder wenn man das meldet, gibt es halt Geld zwischen 50.000 und 00:18:40.740 --> 00:18:44.613 300.000 Rubel, je nachdem, was man da zerstört hat. 00:18:46.374 --> 00:18:50.477 Und ja, und natürlich nach oben, wenn nach oben Verluste gemeldet werden, 00:18:50.477 --> 00:18:59.883 Ein Teil der Verluste, gerade an Personal, wird dann schon mal gar nicht erfasst, 00:18:59.883 --> 00:19:04.746 sondern die werden dann erst mal möglicherweise als vermisst gemeldet, wenn überhaupt. 00:19:08.389 --> 00:19:13.432 Und auf jeder Hierarchie-Stufe, wenn es nach oben geht, wird dann ein bisschen noch abgezogen. 00:19:16.355 --> 00:19:22.840 Und bei den ukrainischen Verlusten aus russischer Sicht passiert dann eben genau das Gegenteil. 00:19:23.160 --> 00:19:27.908 Und so ist das Problem, dass dann tatsächlich Putin, 00:19:27.908 --> 00:19:36.430 Schoigu und Gerasimov nicht wirklich wissen, wie es denn aussieht oder wie es 00:19:36.430 --> 00:19:39.272 denn bestellt ist um die eigenen und die gegnerischen Verluste. 00:19:41.129 --> 00:19:48.792 Ja also gerade mit diesen Belohnungen ist natürlich auch noch ein weiteres Problem mit dabei, 00:19:48.792 --> 00:19:53.468 wenn du dir jetzt vorstellst, da hast du dann irgend so einen Flugabwehr Spezi 00:19:53.468 --> 00:20:00.298 und da greift dann irgendwas an, irgendeine Missile, die man eigentlich normalerweise 00:20:00.298 --> 00:20:03.299 mit dem Gerät gar nicht gut abwehren kann. 00:20:03.940 --> 00:20:08.682 Wo man normalerweise sagen würde so ja brauche ich gar nicht so probieren so 00:20:08.682 --> 00:20:10.682 nach dem Motto aber jetzt kann ich aber hier 250.000, 00:20:13.204 --> 00:20:16.265 Rubel verdienen für mich wenn ich den trotzdem treffe probiere ich es einfach 00:20:16.265 --> 00:20:21.468 mal, baller irgendwie das ganze Kontingent einfach mal raus weil muss ich ja nicht bezahlen. 00:20:22.769 --> 00:20:25.511 Die Wahrscheinlichkeit, dass es dann eben wirklich zum Abschuss kommt, 00:20:25.511 --> 00:20:30.575 ist natürlich super gering und damit wird dann auch eine ganze Menge Waffenmaterial 00:20:30.575 --> 00:20:35.218 vernichtet für gar nichts. Sozusagen nur so als Lottoeinsatz. 00:20:37.040 --> 00:20:39.762 Oder es werden dann, gut das lässt sich nicht immer vermeiden, 00:20:39.762 --> 00:20:40.783 es kommt immer darauf an, 00:20:40.783 --> 00:20:46.227 wohin jetzt eine Rakete oder Artillerie wirklich unterwegs ist, 00:20:46.227 --> 00:20:53.912 aber es führt dann eben auch dazu, dass im Zweifelsfall ja fünf, zehn mal so teure, 00:21:01.516 --> 00:21:08.059 Abwehrraketen geschickt werden gegen eine anfliegende GMLRS-Rakete, 00:21:08.059 --> 00:21:11.902 wo man dann vielleicht… A. 00:21:11.902 --> 00:21:19.606 Ja, dass nichts passiert. B. Ja, also da gibt es eben schon gewisse Fehlinzentivierungen 00:21:19.606 --> 00:21:23.547 bei diesem System, die nicht gut sind. 00:21:26.888 --> 00:21:32.271 Also um es nochmal abzuschließen, man hat jetzt mehrere Vorstöße in dieser Südfront, 00:21:32.271 --> 00:21:35.674 es gibt im Wesentlichen drei Regionen, eben Baselivka ganz links, 00:21:35.674 --> 00:21:38.436 daneben Orichiv, da geht es noch nicht so richtig voran. 00:21:39.617 --> 00:21:45.681 Die meisten Fortschritte wurden südlich von Velika Novoselka erreicht, 00:21:45.681 --> 00:21:51.065 da sind also mehrere Ortschaften schon eingenommen worden und auch strategische 00:21:51.065 --> 00:21:56.669 Höhen werden derzeit Eingenommen die dazu führen werden, 00:21:56.669 --> 00:22:01.993 dass sich dort auf jeden Fall die Frontlinie noch weiter nach Süden ziehen wird. 00:22:02.633 --> 00:22:06.676 Nichtsdestotrotz sind da noch gut 10 Kilometer Minenfelder zu überbrücken bevor 00:22:06.676 --> 00:22:07.997 es dann eben zu dieser Hauptverteidigungslinie kommt. 00:22:11.440 --> 00:22:17.344 Und ja dann wird es eigentlich erst interessant, wenn man diese zweite Frontlinie 00:22:17.344 --> 00:22:21.297 erreicht, weil die ist bisher halt noch nirgendwo erreicht worden. 00:22:21.767 --> 00:22:25.768 Außerdem gibt es jetzt auch noch Vorstöße nach wie vor um Bachmuth herum, 00:22:25.768 --> 00:22:30.009 das nervt die Russen natürlich besonders, da gibt es jetzt für die Ukraine eigentlich 00:22:30.009 --> 00:22:30.969 auch nicht viel zu gewinnen, 00:22:30.969 --> 00:22:36.750 Weil Bachmuth ist ohnehin zerstört, aber dadurch, dass Bachmuth halt so ein 00:22:36.750 --> 00:22:42.131 wichtiges politisches Objekt ist, weil sie jetzt so viel Energie und 100.000 00:22:42.331 --> 00:22:45.412 Soldaten darauf geschmissen haben, diese Stadt einzunehmen und sie dabei zu 00:22:45.412 --> 00:22:50.993 zerstören, dass ein Verlust binnen kürzester Zeit für Putin natürlich nochmal 00:22:50.993 --> 00:22:53.913 super peinlich wäre. Nach dem Motto, was können die denn eigentlich? 00:22:54.140 --> 00:22:59.983 Also, wenn man jetzt, um das mal zusammenzufassen oder das ein bisschen zu quantifizieren, 00:22:59.983 --> 00:23:07.147 wenn man jetzt ein Progress Bar hätte für die Offensive und 100 Prozent wäre 00:23:07.147 --> 00:23:12.801 halt jetzt das Asowsche Meer zu erreichen, 00:23:12.801 --> 00:23:17.613 dann sind es irgendwie grob 100 Kilometer von der Front. 00:23:20.376 --> 00:23:28.070 Und wenn wir gucken, wie viel jetzt im Rahmen der Gegenoffensive dort vormarschiert wurde, 00:23:28.070 --> 00:23:34.484 reden wir von zwei bis drei Kilometern auf ungefähr halber Front, 00:23:34.484 --> 00:23:38.307 kann man sagen, wenn man jetzt so die Südfront betrachtet. 00:23:39.348 --> 00:23:46.974 Das heißt, dass der Progress-Bar jetzt irgendwo zwischen ein und zwei Prozent 00:23:46.974 --> 00:23:49.155 steht, wenn wenn man jetzt nur den Geländegewinn betrachtet. 00:23:51.777 --> 00:23:57.271 Aber wir wissen ja alle, wie unzuverlässig Progress Bars sind, 00:23:57.271 --> 00:24:02.823 wie die dann oft ganz, ganz lange stehen oder sich kaum bewegen, 00:24:02.823 --> 00:24:10.466 bevor sie dann irgendwie ganz schnell vorangehen und so kann man das vielleicht auch betrachten. A. 00:24:10.466 --> 00:24:13.788 Ja und vor allem ist es ja auch nicht so, dass sie jetzt erst wirklich bis an 00:24:13.788 --> 00:24:16.869 die Küste kommen müssen, bevor sie dort irgendeinen Vorteil haben. 00:24:16.869 --> 00:24:21.491 Also wenn sie jetzt zum Beispiel 10, 20 Kilometer weiter fortschreiten können 00:24:21.491 --> 00:24:25.612 oder 10 Kilometer würden wahrscheinlich bei Novoveliska, 00:24:25.612 --> 00:24:31.930 da würde es wahrscheinlich schon ausreichen, wenn sie nochmal 10 Kilometer Fortschritt erzielen, 00:24:31.930 --> 00:24:35.557 weil dann wird es nämlich interessant, 00:24:35.557 --> 00:24:40.399 dann könnten sie im Hinterland so viel Puffer haben, dass sie dort mit ihren 00:24:40.399 --> 00:24:47.225 HIMARS Raketen sich platzieren und könnten dann eben auch schon so Orte wie, 00:24:50.267 --> 00:24:53.809 Berdjansk oder Mariupol erreichen. Also das ist, 00:24:53.809 --> 00:24:57.411 da gibt es so ein paar Tipping Points, 00:24:57.411 --> 00:25:00.994 die ganz interessant sind und das ist ja auch so, 00:25:00.994 --> 00:25:06.097 diese Vorstöße, die gehen immer so, ja für dieses Dorf braucht man lange, 00:25:06.097 --> 00:25:09.460 für dieses Dorf braucht man lange und dann geht es aber auf einmal wieder ganz schnell, 00:25:09.460 --> 00:25:15.644 weil man einen Weg gefunden hat, irgendwo einen größeren Bereich in die Zange 00:25:15.644 --> 00:25:18.226 zu nehmen und dann ziehen sich die Russen halt auch drauf zurück, 00:25:18.226 --> 00:25:21.387 weil sie sonst eben eingekesselt werden und dann alles vorbei ist. BK'IN DR. 00:25:21.387 --> 00:25:26.049 Ja, aber man kann noch zusammenfassen, es geht, wie erwartet, 00:25:26.049 --> 00:25:28.970 langsam und mühsam voran. 00:25:31.271 --> 00:25:37.554 Und ja, es gibt auch so ein paar nicht so schöne Nachrichten, 00:25:37.554 --> 00:25:43.266 zum Beispiel die GLS-DB, 00:25:43.266 --> 00:25:50.039 Gleitbomben, die mithilfe von Raketen auch dann aus Heimatsystemen abgefeuert 00:25:50.039 --> 00:25:55.281 werden, verzögern sich jetzt noch um ein paar Monate bis in den Herbst. 00:25:55.281 --> 00:26:00.863 Eigentlich war man davon ausgegangen, dass sie im Juni kommen sollen und dann 00:26:00.863 --> 00:26:06.365 auch noch helfen können jetzt, aber das wird wohl erstmal nichts. 00:26:10.489 --> 00:26:13.731 Trotzdem, es gibt auch SBC, weitere Fortschritte. 00:26:14.171 --> 00:26:19.475 Es wird zum Beispiel von einem neuen Brückenkopf berichtet, wo bei der Antonovsky 00:26:19.475 --> 00:26:26.059 Brücke bei Kherson, wo es den Ukrainer gelungen ist mit einigen Fahrzeugen den Fluss zu überqueren. 00:26:26.520 --> 00:26:33.044 Also da könnte es einen neuen Pressure Point geben und es gibt jetzt auch neue 00:26:33.044 --> 00:26:34.225 Angriffe rund um Donetsk. 00:26:34.506 --> 00:26:37.387 Es wird jetzt auch das erste Mal ein Gebiet angegriffen, was schon seit 2014 00:26:37.658 --> 00:26:41.090 und nicht erst seit Februar letzten Jahres besetzt ist. 00:26:41.090 --> 00:26:47.574 Das muss jetzt alles nicht viel bedeuten, aber zeigt, dass die ukrainische Armee 00:26:47.574 --> 00:26:51.677 wirklich sehr breit streut und die Russen halt permanent unter Stress setzt. 00:26:51.677 --> 00:26:55.719 Und es ist die Frage, wie lange sie eben diesem Stress standhalten können, 00:26:55.719 --> 00:27:00.893 was letzten Endes dabei passiert. Die Russen versuchen ja auch mit Gegenangriffen 00:27:00.893 --> 00:27:04.044 Ablenkungsmanöver zu starten, vor allem in Luhansk. 00:27:05.506 --> 00:27:09.648 Aber da macht es auch nicht so den Eindruck, als ob die Ukraine dann gleich 00:27:09.648 --> 00:27:13.210 mit großen Truppenverlegungen oder Nachrückungen reagiert, reagiert, 00:27:13.210 --> 00:27:16.511 sondern sie sind sich da eigentlich sicher, dass sie das auch so halten können, 00:27:16.511 --> 00:27:17.612 Eindruck macht es zumindest. 00:27:19.212 --> 00:27:23.915 Ja, und was auch alle Beobachter mehr oder weniger übereinstimmt, 00:27:23.915 --> 00:27:29.258 sagen Russen wie Ukrainer und auch ausländische Analysten, 00:27:29.258 --> 00:27:37.862 dass die Ukraine aber den Großteil ihrer Reserven noch nicht eingesetzt hat, 00:27:37.862 --> 00:27:46.947 also wahrscheinlich so größenordnungsmäßig ein Drittel im Moment der verfügbaren 00:27:46.947 --> 00:27:52.150 Truppen für die Offensive eingesetzt werden, 00:27:52.150 --> 00:28:01.054 während die Russen wohl jetzt tatsächlich eher 70 bis 80 Prozent ihrer Reserven committed haben. 00:28:05.557 --> 00:28:11.860 So aktuell. Das scheinen so in etwa auch die Zahlen und Größenordnungen zu sein. 00:28:13.160 --> 00:28:17.002 Und wenn das stimmt, dann könnte das eben auch bedeuten, dass in dem Moment, 00:28:17.002 --> 00:28:21.344 wo der Druck auf die Russen durch die Ukrainer, 00:28:21.344 --> 00:28:27.486 weil sie halt Fortschritte gemacht haben, weil sie die Nachschubwege entsprechend geblockt haben, 00:28:27.486 --> 00:28:34.900 weil der logistische Aufwand so viele einzelne Angriffspunkte zu verteidigen, 00:28:34.900 --> 00:28:40.212 all das, dass das so viel Überlastung erzeugt, 00:28:40.212 --> 00:28:44.415 dass es dann halt auch knackt und wenn man dann im richtigen Zeitpunkt eben 00:28:44.415 --> 00:28:51.199 die zweite und dritte Reihe dann auch noch mit dazu nimmt, 00:28:51.199 --> 00:28:57.143 dann eben zu so einer Totalüberlastung das zuzuführen, um dann eben auch wirklich 00:28:57.143 --> 00:28:58.163 einen Durchbruch zu haben. 00:28:58.163 --> 00:29:01.605 Aber ich glaube davon sind wir noch ein oder zwei Monate entfernt. 00:29:01.926 --> 00:29:04.587 Das lässt sich derzeit sehr schwer einschätzen. 00:29:04.587 --> 00:29:10.011 Ja, und ich bin da auch eher so ein bisschen skeptisch, wenn ich mir das so 00:29:10.011 --> 00:29:15.735 mathematisch anschaue, was da passiert. 00:29:18.577 --> 00:29:24.622 Ist es ja so, was diese Angriffe jetzt auf die Infrastruktur, 00:29:24.622 --> 00:29:29.586 auf Eisenbahnbrücken und Was die bewirken ist, 00:29:29.586 --> 00:29:33.529 dass quasi die Bandbreite oder 00:29:33.529 --> 00:29:39.694 die Kapazität, mit der Nachschub geliefert werden kann, reduziert wird. 00:29:39.935 --> 00:29:47.981 Sie wird aber nicht auf Null reduziert werden, sondern eben um einen bestimmten Teil. und das ist, 00:29:49.697 --> 00:29:57.903 Auch natürlich nur dann relevant, wenn auch tatsächlich ein größerer Verbrauch stattfindet, 00:29:57.903 --> 00:30:01.246 wenn die einfach nur dort sitzen jetzt 00:30:01.246 --> 00:30:07.250 und im Sommer ist auch der Treibstoffverbrauch dann nicht ganz so groß, 00:30:07.250 --> 00:30:16.457 dann ja, ist es sehr wahrscheinlich, dass auch wenn es mit 00:30:16.877 --> 00:30:23.742 Lkw und Pkw angekarrt werden muss, der Nachschub, dass das ausreicht, 00:30:23.742 --> 00:30:25.983 solange es eben nicht andauernde intensive Kampfhandlungen gibt. 00:30:29.966 --> 00:30:38.152 Und wenn ich mir so die Karte angucke, dann sehe ich jetzt nicht, 00:30:38.152 --> 00:30:42.034 dass den Russen irgendwie so schnell der Nachschub ausgehen wird. 00:30:45.077 --> 00:30:48.686 Also auf jeden Fall wird es eher noch schwieriger, 00:30:48.686 --> 00:30:52.396 als wir es in Kherson erlebt haben, 00:30:52.396 --> 00:30:58.442 wo es ja nur zwei Nachschubwege gab, 00:30:58.442 --> 00:31:07.094 als die Russen dort nur waren, nämlich Nowa Karkovka und die Antonowsky-Brücke 00:31:07.094 --> 00:31:10.617 und die beide ganz gut unter Feuer genommen werden konnten. 00:31:10.837 --> 00:31:19.143 Selbst da hat es ja dann fast ein halbes Jahr gedauert, bis den Russen die Vorräte 00:31:19.143 --> 00:31:22.525 ausgegangen sind, sodass sie sich zurückziehen mussten. 00:31:22.525 --> 00:31:27.849 Und wenn man sich jetzt die Karte anschaut, ja, das Gebiet ist zwar deutlich 00:31:27.849 --> 00:31:33.133 größer, um das es geht, was hier jetzt versorgt werden muss, 00:31:33.133 --> 00:31:36.094 aber es gibt eben auch doch mehr Möglichkeiten. 00:31:36.094 --> 00:31:43.820 Da Nachschub ranzubringen. 00:31:43.820 --> 00:31:53.527 Also es ist nicht so isoliert, wie jetzt der besetzte Teil nördlich vom Dnieper war. 00:31:55.570 --> 00:31:56.790 So würde ich das einschätzen. 00:31:58.892 --> 00:31:59.452 Was halt. 00:32:09.982 --> 00:32:13.643 Bedeutet, dass die Ukrainer sich durchkämpfen müssen und um einerseits ja schon 00:32:13.643 --> 00:32:17.826 für einen gewissen Verbrauch oder für eine Abnutzung zu sorgen, 00:32:17.826 --> 00:32:23.530 aber ja es wird sicherlich deutlich, 00:32:23.530 --> 00:32:28.473 deutlich schwieriger werden oder ist deutlich schwieriger als die anderen beiden 00:32:28.473 --> 00:32:32.916 großen, erfolgreichen Offensiven Kharkiv und Kherson. 00:32:35.659 --> 00:32:39.563 Und auch da, ich meine, auch da mussten die, musste die Ukraine richtig für 00:32:39.563 --> 00:32:41.825 arbeiten, aber jetzt ist es eher so, ja. 00:32:43.948 --> 00:32:47.690 Die umgekehrte Situation ein bisschen wie in wie in Bachmuth, 00:32:47.690 --> 00:32:54.213 wo die Russen natürlich auch mit großen Verlusten und Stück für Stück und über 00:32:54.213 --> 00:32:56.314 sehr lange Zeit eigentlich noch vorangekommen sind. 00:32:57.335 --> 00:33:02.697 Und so wird das wahrscheinlich auch erstmal eine Weile für die Ukrainer jetzt 00:33:02.697 --> 00:33:05.158 aussehen, auf absehbare Zeit. 00:33:07.680 --> 00:33:11.881 Gut, dann kommen wir doch mal auf die Geschichte mit dem Staudamm. 00:33:12.422 --> 00:33:20.346 Also bei der letzten Sendung war der Staudamm gesprengt worden und ich glaube, 00:33:20.346 --> 00:33:25.288 das war so zwei, drei Tage danach, dass wir zusammen kamen. 00:33:26.770 --> 00:33:33.554 Jetzt zeigt sich eigentlich erst so richtig, was die Auswirkungen davon sind. Also was ist passiert? 00:33:35.897 --> 00:33:41.891 Auf einmal ist halt dieser komplette Staudamm, also der wichtige große Staudamm, 00:33:41.891 --> 00:33:51.088 der das komplette Dnipro Becken aufgestaut hat, war einfach im Arsch. 00:33:52.389 --> 00:33:57.431 Riesige Wassermengen haben sich dann Richtung Schwarzes Meer den Weg gebahnt 00:33:57.431 --> 00:33:59.071 an der Stadt Resson vorbei, 00:33:59.071 --> 00:34:04.213 von der zwar einiges überflutet wurde, aber die ja weitgehend höher liegt, 00:34:04.213 --> 00:34:09.356 also nicht so extrem betroffen ist, aber natürlich im Süden sind sehr viele 00:34:09.356 --> 00:34:11.116 Orte überschwemmt worden. 00:34:11.116 --> 00:34:13.937 Ich weiß nicht, ich habe verschiedene Zahlen gehört, wie viele Leute da jetzt 00:34:13.937 --> 00:34:16.378 unmittelbar von betroffen waren. 00:34:16.378 --> 00:34:21.581 Das ist auf jeden Fall eine fünfstellige Zahl und selbst wenn im Süden natürlich 00:34:21.581 --> 00:34:23.601 russisch besetztes Gebiet war, 00:34:23.601 --> 00:34:29.554 gab es da ja immer noch Ukrainer, die dort waren und entsprechend jetzt ihre 00:34:29.554 --> 00:34:35.486 Häuser verloren haben und gerettet werden mussten und teilweise sind halt auch die Rettungsaktionen, 00:34:35.486 --> 00:34:39.348 die die Ukrainer dann eingeleitet haben, noch von Russen beschossen worden und 00:34:39.348 --> 00:34:41.229 so weiter. Also es ist alles ganz furchtbar. 00:34:43.511 --> 00:34:50.536 Jetzt ist das Wasser aus dem Denibro Becken weitgehend abgelaufen, 00:34:50.536 --> 00:34:51.817 wenn ich das richtig sehe. 00:34:51.817 --> 00:34:57.881 Also da ist jetzt kein großer Druck mehr, das heißt die Wassermassen ziehen 00:34:57.881 --> 00:35:06.468 sich jetzt auch langsam wieder zurück und legen den Blick frei auf die eigentlichen Auswirkungen davon. 00:35:07.089 --> 00:35:10.331