WEBVTT

NOTE
Podcast: UKW
Episode: UKW113 Ukraine: Die Denazifizierung des russischen Luftraums
Publishing Date: 2023-08-29T19:49:52+02:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw113-ukraine-die-denazifizierung-des-russischen-luftraums/

00:00:35.055 --> 00:00:38.657
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:38.657 --> 00:00:41.629
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Pridlaff und das hier ist Ausgabe 113,

00:00:42.710 --> 00:00:48.663
<v Tim Pritlove>und nachdem hier mal zwei Monate Sommerpausen, ähm, Sendepause war,

00:00:48.663 --> 00:00:53.086
<v Tim Pritlove>Sommerpause, Sendepause, Sommersendepause war, äh, sind wir wieder da,

00:00:53.086 --> 00:00:55.167
<v Tim Pritlove>nämlich ich und Pavel. Hallo Pavel.

00:00:55.868 --> 00:00:56.468
<v Pavel Mayer>Hallo Tim.

00:00:58.249 --> 00:01:03.492
<v Tim Pritlove>Denn wir müssen ja berichten, wir müssen ja euch erzählen und uns auch,

00:01:03.492 --> 00:01:06.694
<v Tim Pritlove>was eigentlich passiert ist in der Ukraine.

00:01:06.875 --> 00:01:13.819
<v Tim Pritlove>Es ist ganz interessant, dass wir auch im letzten Jahr zu diesem Zeitpunkt so

00:01:13.819 --> 00:01:18.502
<v Tim Pritlove>eine Pause gemacht haben und eigentlich auch eine ähnliche Phase überblickt haben,

00:01:18.502 --> 00:01:23.125
<v Tim Pritlove>nämlich eine Phase, wo zwar nicht nichts passiert ist,

00:01:23.125 --> 00:01:28.408
<v Tim Pritlove>Aber wo das Geschehen so homogen in gewisser Hinsicht war,

00:01:28.408 --> 00:01:35.052
<v Tim Pritlove>dass es eigentlich nie so richtig uns getriggert hat mit, oh man,

00:01:35.052 --> 00:01:38.274
<v Tim Pritlove>jetzt müssen wir aber mal ein Update liefern, weil es ist so viel passiert.

00:01:38.435 --> 00:01:42.317
<v Tim Pritlove>Es passieren zwar viele Dinge, im Wesentlichen wird einfach viel gekämpft,

00:01:42.317 --> 00:01:49.062
<v Tim Pritlove>aber es sind keine nennenswerten Wendepunkte eingetreten, sondern es war eher

00:01:49.062 --> 00:01:50.503
<v Tim Pritlove>eine Zeit der kontinuierlichen Vorgänge.

00:01:53.366 --> 00:02:02.072
<v Tim Pritlove>Bis dann so ein Söldner-Chef vom Himmel fiel und das passte dann jetzt sozusagen auch ganz gut,

00:02:02.072 --> 00:02:07.015
<v Tim Pritlove>weil wir ohnehin wieder zusammenkommen wollten und dementsprechend haben wir

00:02:07.015 --> 00:02:11.739
<v Tim Pritlove>uns hier zusammen gefunden, um für euch mal diese letzten zwei Monate zusammenzufassen.

00:02:16.338 --> 00:02:18.639
<v Tim Pritlove>Ja. Können wir eigentlich auch gleich loslegen, oder?

00:02:18.639 --> 00:02:20.230
<v Pavel Mayer>Ja.

00:02:20.230 --> 00:02:27.236
<v Tim Pritlove>Gut. Wir beginnen wie immer erstmal mit einer Nacherzählung dessen,

00:02:27.236 --> 00:02:32.349
<v Tim Pritlove>was sich so im Großen und Ganzen und natürlich im Spezifischen auch im Militärischen

00:02:32.349 --> 00:02:37.593
<v Tim Pritlove>getan hat, weil daran lässt sich natürlich leider diese Erzählung des Krieges

00:02:37.593 --> 00:02:38.874
<v Tim Pritlove>noch am besten aufreihen.

00:02:41.596 --> 00:02:46.058
<v Tim Pritlove>Vielleicht nochmal kurz einen Blick, wo wir bei der letzten Sendung stehen geblieben

00:02:46.058 --> 00:02:49.160
<v Tim Pritlove>sind, beziehungsweise was wir zu diesem Zeitpunkt aufgegriffen haben.

00:02:49.160 --> 00:02:53.701
<v Tim Pritlove>Das Ganze ist wie gesagt zwei Monate her, 27. Juni haben wir die Sendung veröffentlicht.

00:02:54.862 --> 00:03:03.546
<v Tim Pritlove>Ja und das war genau zu dem Zeitpunkt, nachdem dieser Wagner Aufstand stattgefunden hat,

00:03:03.546 --> 00:03:13.601
<v Tim Pritlove>dieser Marsch gegen Moskau, der dann jäh beendet wurde und in etwas unklaren Abkommen,

00:03:13.601 --> 00:03:20.534
<v Tim Pritlove>Friedensangeboten, Zugeständnissen der russischen Seite für Straffreiheit und

00:03:20.534 --> 00:03:23.375
<v Tim Pritlove>so weiter einen merkwürdigen Deal mit Weißrussland endete,

00:03:23.375 --> 00:03:26.747
<v Tim Pritlove>wo auch nie so ganz klar war, ob das, was jetzt so bekannt wurde,

00:03:26.747 --> 00:03:30.479
<v Tim Pritlove>auch in irgendeiner Form der Wahrheit entspricht, beziehungsweise wenn ja,

00:03:30.479 --> 00:03:32.580
<v Tim Pritlove>was das eigentlich genau bedeutet.

00:03:33.460 --> 00:03:37.582
<v Tim Pritlove>Also das war das eine und in gewisser Hinsicht hat diese Story auch jetzt erst

00:03:37.582 --> 00:03:42.765
<v Tim Pritlove>so Closure erhalten oder beginnt zumindest jetzt erstmal rund zu werden.

00:03:44.786 --> 00:03:49.708
<v Tim Pritlove>Und auf der anderen Seite waren wir an einem Punkt angelangt,

00:03:49.708 --> 00:03:58.242
<v Tim Pritlove>wo man sagen kann, jetzt hat die lange angekündigte und versprochene Gegenoffensive

00:03:58.242 --> 00:04:04.395
<v Tim Pritlove>der Ukraine im Süden des Landes ernsthaft begonnen.

00:04:04.655 --> 00:04:10.920
<v Tim Pritlove>Das war glaube ich so das was man festhalten konnte und jetzt zwei monate später

00:04:10.920 --> 00:04:20.087
<v Tim Pritlove>Kann man sagen die offensive hat angehalten findet die letzten zwei monate über

00:04:20.087 --> 00:04:22.990
<v Tim Pritlove>kontinuierlich statt und es ist ein.

00:04:29.837 --> 00:04:31.937
<v Tim Pritlove>Langsamer schmerzhafter aber trotzdem schrittweise voranschreitender prozess

00:04:31.937 --> 00:04:39.142
<v Tim Pritlove>an mehreren fronten der letzten Endes so in einem Zustand angekommen ist,

00:04:39.142 --> 00:04:42.164
<v Tim Pritlove>wo man davon sprechen kann, dass es jetzt an der Ukraine ist,

00:04:42.164 --> 00:04:46.927
<v Tim Pritlove>die russische Seite in ihren Fähigkeiten und Möglichkeiten zu widerstehen.

00:04:50.754 --> 00:04:55.556
<v Tim Pritlove>Abnutzen will, also dass die Ukraine, die Russen sozusagen so sehr in ihren

00:04:55.556 --> 00:04:57.076
<v Tim Pritlove>eigenen Krieg verwickeln will,

00:04:57.076 --> 00:05:06.881
<v Tim Pritlove>um ihnen dadurch Schaden zuzufügen, indem sie einfach nicht mehr gegenhalten können irgendwann.

00:05:09.232 --> 00:05:15.645
<v Tim Pritlove>Die Situation war ja nun so, dadurch, dass die ganzen Unterstützungszusagen

00:05:15.645 --> 00:05:18.646
<v Tim Pritlove>des Westens zwar schrittweise kamen,

00:05:18.646 --> 00:05:21.868
<v Tim Pritlove>aber eben langsam waren, und wir haben ja viel darüber gesprochen,

00:05:21.868 --> 00:05:28.411
<v Tim Pritlove>wie lange es gedauert hat, bis die Debatte von Luftabwehr auf Panzer auf anderes

00:05:28.411 --> 00:05:32.432
<v Tim Pritlove>Gerät umgeleitet wurde, bis wir dann irgendwann auch bei der Debatte um die

00:05:32.432 --> 00:05:34.033
<v Tim Pritlove>Flugzeuge angekommen sind,

00:05:34.033 --> 00:05:38.595
<v Tim Pritlove>die jetzt zwar noch nicht abgeschlossen ist, aber wo zumindest absehbar ist,

00:05:38.595 --> 00:05:41.457
<v Tim Pritlove>da reden wir auch noch heute nochmal drüber, wo absehbar ist,

00:05:41.457 --> 00:05:46.029
<v Tim Pritlove>dass auch das dann irgendwann stattfindet, aber es hat sich halt einfach alles ewig gezogen.

00:05:46.029 --> 00:05:50.241
<v Tim Pritlove>Es gab Länder, die haben einfach ewig gebraucht, dazu gehört natürlich Deutschland

00:05:50.241 --> 00:05:54.383
<v Tim Pritlove>vor allem, aber auch die USA, so ihre Zurückhaltung und hat sie teilweise auch immer noch.

00:05:54.844 --> 00:05:59.046
<v Tim Pritlove>Also die Unterstützung der Ukraine ist zwar da, sie ist auch umfangreich,

00:05:59.046 --> 00:06:06.789
<v Tim Pritlove>aber sie ist eben zu keinem Zeitpunkt so gnaden- und bedingungslos gewesen,

00:06:06.789 --> 00:06:12.312
<v Tim Pritlove>dass man sagen kann, okay, koste es was es wolle, jetzt schlagen wir zurück

00:06:12.312 --> 00:06:14.473
<v Tim Pritlove>mit allen Möglichkeiten, die wir haben.

00:06:14.473 --> 00:06:17.476
<v Tim Pritlove>Und das mögen politische Gründe gewesen sein,

00:06:17.476 --> 00:06:21.410
<v Tim Pritlove>das mögen liefertechnische, ausrüstungstechnische Gründe gewesen sein,

00:06:21.410 --> 00:06:28.107
<v Tim Pritlove>eine Vielzahl von Gründen, aber am Ende hatte die Ukraine einfach nicht das Material,

00:06:28.107 --> 00:06:31.690
<v Tim Pritlove>um früher zurückzuschlagen und das hatte einfach den Russen die Möglichkeit

00:06:31.690 --> 00:06:37.036
<v Tim Pritlove>gegeben, sich tief, tief einzugraben und gegen diesen tief eingegrabenen Zustand

00:06:37.036 --> 00:06:39.138
<v Tim Pritlove>geht der Kampf in den letzten zwei Monaten.

00:06:40.835 --> 00:06:47.298
<v Pavel Mayer>Also man kann sagen, die Unterstützung ist nach wie vor begrenzt und ich glaube,

00:06:47.298 --> 00:06:57.544
<v Pavel Mayer>man kann auch konstatieren, dass es nicht nur logistische Probleme oder Verfügbarkeitsprobleme sind,

00:06:57.544 --> 00:07:02.828
<v Pavel Mayer>sondern der Westen sitzt noch massiv auf Waffen und Waffensysteme.

00:07:05.019 --> 00:07:12.257
<v Pavel Mayer>Allein die Amerikaner haben 3000 Kampfpanzer auf Halde und liefern jetzt ein

00:07:12.257 --> 00:07:17.037
<v Pavel Mayer>paar Dutzend und das auch nur allmählich und so.

00:07:17.037 --> 00:07:30.665
<v Pavel Mayer>Also sie läuft irgendwie mit angezogener Handbremse plus dann völlig auch willkürliche,

00:07:30.665 --> 00:07:34.925
<v Pavel Mayer>aber schon etwas feige Vorgaben,

00:07:34.925 --> 00:07:40.572
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine westliche Waffen,

00:07:40.572 --> 00:07:52.040
<v Pavel Mayer>also Raketensysteme irgendwie nicht gegen Russland proper oder gegen urrussisches Gebiet einsetzen darf,

00:07:52.040 --> 00:07:56.044
<v Pavel Mayer>sondern nur gegen Ziele auf eigenem Territorium,

00:07:56.044 --> 00:08:03.519
<v Pavel Mayer>während natürlich Russland frei ist, mit seinen Langstreckenwaffen und Raketen

00:08:03.519 --> 00:08:08.533
<v Pavel Mayer>die gesamte Ukraine mit Bombenterror zu überziehen.

00:08:10.575 --> 00:08:16.679
<v Pavel Mayer>Das alleine ist so ein Ding, wo man sagt, das ist super mutig vom Westen,

00:08:16.679 --> 00:08:23.544
<v Pavel Mayer>der Ukraine Waffen zu geben, aber bitte nicht auf die Russen oder nicht auf Russland abschießen.

00:08:28.708 --> 00:08:36.933
<v Pavel Mayer>Es ist schon ein bisschen zurückhaltend, der Westen, um das mal so zu formulieren.

00:08:36.933 --> 00:08:39.633
<v Pavel Mayer>Er hält im wahrsten Sinne des Wortes Waffen zurück.

00:08:41.447 --> 00:08:45.189
<v Pavel Mayer>Das kann man glaube ich feststellen, die verfügbar wären.

00:08:45.189 --> 00:08:50.151
<v Tim Pritlove>Die verfügbar wären. Teilweise ist es auch ein schwieriger politischer Prozess

00:08:50.151 --> 00:08:53.393
<v Tim Pritlove>oder vielleicht ist es immer ein schwieriger politischer Prozess.

00:08:53.393 --> 00:08:56.695
<v Tim Pritlove>Ich meine man kann das natürlich jetzt den Regierungen einfach so vorwerfen,

00:08:56.695 --> 00:09:01.177
<v Tim Pritlove>da müssen wir nur nach Deutschland schauen, dann sehen wir halt was für eine

00:09:01.177 --> 00:09:04.399
<v Tim Pritlove>diffuse öffentliche Meinung auch teilweise herrscht.

00:09:04.399 --> 00:09:08.481
<v Tim Pritlove>Also ich merke das ja auch, wenn ich mit Freunden rede, die jetzt nicht so wie

00:09:08.481 --> 00:09:13.083
<v Tim Pritlove>wir täglich das Geschehen verfolgen und sich vielleicht auch zu Beginn des Krieges

00:09:13.083 --> 00:09:16.385
<v Tim Pritlove>nicht so sehr mit den Hintergründen auch auseinandergesetzt hat,

00:09:16.385 --> 00:09:20.107
<v Tim Pritlove>die uns ja in dem Sinne auch nicht so umfangreich bekannt waren.

00:09:20.627 --> 00:09:24.510
<v Tim Pritlove>Wenn ihr unsere ersten Sendungen verfolgt habt, da haben wir auch sehr viel

00:09:24.510 --> 00:09:28.473
<v Tim Pritlove>darüber geredet, was wir selber erst mal gelernt haben, über was überhaupt in

00:09:28.473 --> 00:09:30.795
<v Tim Pritlove>der Ukraine passiert ist in den letzten 10,

00:09:30.805 --> 00:09:36.819
<v Tim Pritlove>20, 30, 40 Jahren, was die Situation ist in Russland, alles für uns keine täglichen Themen.

00:09:36.850 --> 00:09:42.184
<v Tim Pritlove>So, wenn man das alles nicht gemacht hat, dann hast du es dann in der Gesellschaft

00:09:42.184 --> 00:09:46.107
<v Tim Pritlove>natürlich mit allgemeinen politischen Positionierungen zu tun.

00:09:46.227 --> 00:09:50.749
<v Tim Pritlove>Und die beziehen sich nicht so sehr auf das reale Geschehen,

00:09:50.749 --> 00:09:54.431
<v Tim Pritlove>sondern die haben halt mit grundsätzlichen Haltungen zu tun.

00:09:54.431 --> 00:09:58.553
<v Tim Pritlove>Und da kommt halt viel zusammen. In Deutschland halt diese Ost-West-Trennung, nicht?

00:09:58.553 --> 00:10:01.375
<v Tim Pritlove>Wir haben halt einen Osten, der eben über Jahrzehnte auch,

00:10:01.375 --> 00:10:06.677
<v Tim Pritlove>sagen wir mal, einen unmittelbaren russischen Bezug hat und das führt teilweise

00:10:06.677 --> 00:10:08.478
<v Tim Pritlove>zu Allianzen oder sagen wir mal,

00:10:08.478 --> 00:10:13.461
<v Tim Pritlove>zumindest mal zu anderen Sichtweisen, die einfach prinzipieller Natur sind,

00:10:13.461 --> 00:10:22.106
<v Tim Pritlove>wo man vielleicht sich das selber nicht so zugestehen will, dass jetzt irgendwie

00:10:22.106 --> 00:10:24.407
<v Tim Pritlove>Russland das böse Land ist.

00:10:24.407 --> 00:10:28.700
<v Tim Pritlove>Oder dass man auch aus so einem latenten Anti-Amerikanismus,

00:10:28.700 --> 00:10:35.995
<v Tim Pritlove>der in Deutschland ja auch sehr stark war und ist, eben auch dann wiederum nicht

00:10:35.995 --> 00:10:39.297
<v Tim Pritlove>das entsprechende Vertrauen für westliches Handeln ableitet.

00:10:40.217 --> 00:10:45.361
<v Tim Pritlove>Also diese gesamte Gemengelage, das sind natürlich reale politische Realitäten

00:10:45.361 --> 00:10:51.385
<v Tim Pritlove>und die werden aus Position der Regierung natürlich immer auch durch irgendeine

00:10:51.385 --> 00:10:51.985
<v Tim Pritlove>Opposition ausgenutzt.

00:10:55.508 --> 00:10:58.450
<v Tim Pritlove>Und Regierung ist ja auch tägliches Überleben, das gilt glaube ich besonders

00:10:58.450 --> 00:11:01.072
<v Tim Pritlove>für unsere aktuelle Regierung.

00:11:03.214 --> 00:11:07.937
<v Tim Pritlove>Und ja, die Bewertung, was dann quasi angemessene Schritte sind,

00:11:07.937 --> 00:11:16.683
<v Tim Pritlove>ohne sich selbst des Rückhaltes für die regierenden wichtigen Teile der Bevölkerung

00:11:16.683 --> 00:11:21.967
<v Tim Pritlove>sicher zu sein, die fällt da sehr unterschiedlich aus. Und dann...

00:11:23.742 --> 00:11:26.774
<v Tim Pritlove>Da sagt man halt so, ah ja nee, da können wir jetzt nicht weitergehen und dann

00:11:26.774 --> 00:11:30.217
<v Tim Pritlove>kommen halt diese ganzen floskelnden Phrasen mit Eskalationsangst etc.

00:11:31.378 --> 00:11:34.400
<v Tim Pritlove>Wobei angesichts dessen, was halt ne Ukraine betrifft, finde ich halt einfach

00:11:34.400 --> 00:11:38.443
<v Tim Pritlove>diesen Begriff der Eskalation mittlerweile vollkommen für unangemessen,

00:11:38.443 --> 00:11:41.945
<v Tim Pritlove>weil mal ehrlich, also was soll denn da bitte noch eskalieren,

00:11:41.945 --> 00:11:47.850
<v Tim Pritlove>das ist meiner Auffassung nach die totale Eskalation und man kann es halt eigentlich

00:11:47.850 --> 00:11:50.492
<v Tim Pritlove>nur noch besser machen, indem man Unterstützung bietet.

00:11:50.492 --> 00:11:53.414
<v Tim Pritlove>Na gut, aber findet nicht in dem Maße statt,

00:11:53.414 --> 00:11:57.336
<v Tim Pritlove>wie es vielleicht für uns angemessen erscheint,

00:11:57.336 --> 00:12:04.420
<v Tim Pritlove>real bedeutet es für die Ukraine, sie haben nicht diese Möglichkeiten und gerade

00:12:04.420 --> 00:12:10.504
<v Tim Pritlove>in den letzten Wochen gab es ja auch so Mediendiskussionen über,

00:12:10.504 --> 00:12:15.367
<v Tim Pritlove>oh die Ukraine, die Offensive, da verläuft ja alles nicht nach Plan.

00:12:16.308 --> 00:12:20.270
<v Tim Pritlove>Ja, womit so unterstützt, unterstellt wird, das hätte ja alles viel schneller

00:12:20.270 --> 00:12:22.751
<v Tim Pritlove>gehen müssen und wir wissen es ja sowieso besser.

00:12:22.992 --> 00:12:26.194
<v Tim Pritlove>Und dann kommt dann oft zum Beispiel auch so diese Spin mit,

00:12:26.194 --> 00:12:30.796
<v Tim Pritlove>ja ihr habt doch jetzt hier bei uns wie NATO-Taktiken gelernt,

00:12:30.796 --> 00:12:34.939
<v Tim Pritlove>ihr wollt doch jetzt hier kämpfen wie der Westen, warum macht der das denn dann nicht?

00:12:36.280 --> 00:12:45.105
<v Tim Pritlove>Wo man halt nur sagen kann, so ja, der Westen kämpft auch seine Taktiken unter

00:12:45.105 --> 00:12:47.606
<v Tim Pritlove>anderer Materialverfügbarkeit,

00:12:47.606 --> 00:12:55.570
<v Tim Pritlove>ja, also jede westliche Angriffs- und Offensivdoktrin basiert auf fundamentaler Lufthoheit.

00:12:57.552 --> 00:13:01.395
<v Tim Pritlove>Und davon ist die Ukraine halt weit, weit, weit entfernt, weil sie einfach die

00:13:01.395 --> 00:13:05.858
<v Tim Pritlove>Flugzeuge gar nicht dafür haben, um in irgendeiner Form eine Lufthoheit zu haben.

00:13:05.858 --> 00:13:09.980
<v Tim Pritlove>Die hat glücklicherweise auch Russland nicht, aber das ist schon etwas,

00:13:09.980 --> 00:13:13.602
<v Tim Pritlove>was eben die Situation konkret an der Front schwierig macht.

00:13:13.803 --> 00:13:15.564
<v Tim Pritlove>Haben wir auch letztes Mal schon drüber gesprochen.

00:13:17.466 --> 00:13:21.248
<v Tim Pritlove>Hubschrauberangriffe, aber auch Jetangriffe sind Teil des Problems,

00:13:21.248 --> 00:13:26.331
<v Tim Pritlove>zusätzlich zu den Minenfeldern und dagegen muss man sich dann halt erstmal durchsetzen.

00:13:26.912 --> 00:13:30.054
<v Tim Pritlove>Natürlich kann man irgendwelche Soldaten im Wald stehen haben,

00:13:30.054 --> 00:13:35.358
<v Tim Pritlove>die mit Manpads versuchen diese aufzuspüren und niederzuschießen,

00:13:35.358 --> 00:13:38.641
<v Tim Pritlove>aber teilweise schießen die einfach von großer Distanz, wo dann halt so ein

00:13:38.641 --> 00:13:40.062
<v Tim Pritlove>Manpad die Dinger gar nicht sieht.

00:13:40.062 --> 00:13:46.127
<v Tim Pritlove>Und das sind halt alles Schwierigkeiten, mit denen die Ukraine zu kämpfen hat.

00:13:46.127 --> 00:13:49.770
<v Tim Pritlove>Hilft die beste westliche Angriffstaktik und Disziplin nicht,

00:13:49.770 --> 00:13:54.412
<v Tim Pritlove>weil die einfach gar nicht trägt, weil die Voraussetzungen dafür überhaupt nicht gegeben sind.

00:13:57.836 --> 00:13:59.297
<v Tim Pritlove>Also das ist so die Ausgangssituation.

00:14:02.339 --> 00:14:05.541
<v Tim Pritlove>Jetzt kann man sich anschauen, was ist eigentlich tatsächlich passiert.

00:14:07.363 --> 00:14:13.587
<v Tim Pritlove>Und im Wesentlichen, kann man sagen, ist genau das passiert,

00:14:13.587 --> 00:14:16.868
<v Tim Pritlove>was wir auch letztes Mal schon berichtet haben.

00:14:19.050 --> 00:14:28.416
<v Tim Pritlove>Also es gab eine Serie von Angriffen und Vorstößen an verschiedenen Stellen der Front.

00:14:28.536 --> 00:14:31.799
<v Tim Pritlove>Und das teilt sich vielleicht ganz grob auch in zwei Teile.

00:14:32.239 --> 00:14:36.137
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite gibt es nämlich die Angriffe der Ukraine,

00:14:36.137 --> 00:14:43.428
<v Tim Pritlove>die im Wesentlichen in Saporischia, im südlichen Donbass und auch bei Kherson

00:14:43.428 --> 00:14:44.549
<v Tim Pritlove>ein bisschen stattfindet.

00:14:44.549 --> 00:14:48.572
<v Tim Pritlove>Also dort, wo der Vorstoß auch wirklich am wichtigsten ist, wo es gilt,

00:14:48.572 --> 00:14:53.815
<v Tim Pritlove>eben diese Landbrücke zwischen dem Osten und dem Westen des besetzten Gebietes zu durchbrechen.

00:14:56.198 --> 00:15:01.000
<v Tim Pritlove>Und dann gibt es aber auch noch im Osten, also oben bei Charkiv,

00:15:01.000 --> 00:15:06.003
<v Tim Pritlove>bei den von der Ukraine so heroisch zurückeroberten Gebieten,

00:15:06.003 --> 00:15:10.226
<v Tim Pritlove>gibt es wiederum Angriffe der Russen, die allerdings sehr überschaubar ausfallen.

00:15:11.587 --> 00:15:18.491
<v Tim Pritlove>Und eigentlich nur dazu dienen, die Ukraine auch in diesem Bereich in irgendeiner Form zu beschäftigen,

00:15:18.491 --> 00:15:25.195
<v Tim Pritlove>dort Truppen zu binden, um dann eben entsprechend Last aus dem südlichen Bereich

00:15:25.195 --> 00:15:26.995
<v Tim Pritlove>rauszunehmen. Das ist also insofern die...

00:15:30.184 --> 00:15:36.448
<v Tim Pritlove>Typische Methode, einfach mit Gegenangriffen den Gegner zu beschäftigen und das machen halt beide.

00:15:38.410 --> 00:15:40.291
<v Tim Pritlove>Aber schauen wir jetzt mal auf den eigentlichen Kernbereich.

00:15:42.613 --> 00:15:47.537
<v Tim Pritlove>Also es gab halt da oben im Westen bei Kupjansk, gab es Angriffe bei Kremina

00:15:47.537 --> 00:15:49.558
<v Tim Pritlove>von den Russen, das kann man eigentlich ignorieren.

00:15:50.039 --> 00:15:53.962
<v Tim Pritlove>Nach dem Angriff der Russen auf Bachmut und der Eroberung und man muss auch

00:15:53.962 --> 00:15:57.445
<v Tim Pritlove>sagen der Zerstörung von Bachmut, ist es der Ukraine gelungen,

00:15:57.445 --> 00:16:00.347
<v Tim Pritlove>um Bachmut herum im Norden und im Süden vorzustoßen.

00:16:00.988 --> 00:16:05.091
<v Tim Pritlove>Das beißt sich gerade auch ein bisschen fest. Hier kann man aber auch sagen,

00:16:05.091 --> 00:16:08.363
<v Tim Pritlove>dass es wahrscheinlich eher die Ukraine ist, die Russland beschäftigt,

00:16:08.363 --> 00:16:15.478
<v Tim Pritlove>weil sie Bachmut um jeden Preis verteidigen müssen, weil das für sie so ein Propagandading ist.

00:16:15.799 --> 00:16:19.761
<v Tim Pritlove>Das heißt, da schmeißt jetzt die Ukraine aber auch nicht alles rein.

00:16:20.202 --> 00:16:22.143
<v Tim Pritlove>Der Fokus liegt an dieser Südfront.

00:16:22.884 --> 00:16:27.467
<v Tim Pritlove>Und diese Südfront zieht sich halt von dem alten Dnipro-Becken,

00:16:27.467 --> 00:16:32.661
<v Tim Pritlove>ich sag jetzt von dem alten Dnipro-Becken, weil es halt mittlerweile alles sehr verlandet dadurch,

00:16:32.661 --> 00:16:37.014
<v Tim Pritlove>dass ja der Nowaka-Kofka-Staudamm gesprengt worden ist und ich hab jetzt keine

00:16:37.014 --> 00:16:41.858
<v Tim Pritlove>aktuellen Satellitenbilder im Kopf, aber der Fluss findet sozusagen zu seinem

00:16:41.858 --> 00:16:47.501
<v Tim Pritlove>alten Flussbett wieder zurück und die Wasserausdehnung ist halt dort sehr gering geworden.

00:16:50.124 --> 00:16:54.847
<v Tim Pritlove>Aber dort, wo eben dieses Becken ist, man kann ja diesen Bereich,

00:16:54.847 --> 00:17:00.531
<v Tim Pritlove>der jetzt nicht mehr überflutet ist, nicht nutzen, weil er noch viel zu matschig ist.

00:17:02.493 --> 00:17:09.437
<v Tim Pritlove>Also dort in Saporizia, nach Westen, rüber bis in den Donbass,

00:17:09.437 --> 00:17:14.040
<v Tim Pritlove>das ist so eigentlich der Bereich, wo es um die Wurst geht.

00:17:14.040 --> 00:17:18.483
<v Tim Pritlove>Und konkret geht es um die Wurst im Wesentlichen in zwei Gebieten.

00:17:19.566 --> 00:17:25.501
<v Tim Pritlove>Das eine Gebiet ist das Gebiet, um die Stadt umzubringen.

00:17:31.776 --> 00:17:33.497
<v Pavel Mayer>Veseli, na. Velika Novoselka meinst du?

00:17:33.497 --> 00:17:42.602
<v Tim Pritlove>Genau, Velika Novoselka. Dort sind eigentlich die ersten Vorstöße so richtig nennenswert gewesen.

00:17:45.285 --> 00:17:50.488
<v Tim Pritlove>Da gibt es so einen Fluss entlang dessen die Ukraine angegriffen hat,

00:17:50.488 --> 00:17:55.271
<v Tim Pritlove>Gebiete eingenommen hat, östlich und westlich des Flusses.

00:17:55.912 --> 00:18:00.580
<v Tim Pritlove>Und wo der Widerstand der Russen halt so jetzt über diese zwei Monate kontinuierlich

00:18:00.580 --> 00:18:03.057
<v Tim Pritlove>von Ort zu Ort gebrochen wurde.

00:18:07.740 --> 00:18:11.622
<v Tim Pritlove>Und der zweite Bereich ist dann eben weiter im Westen.

00:18:12.724 --> 00:18:16.846
<v Tim Pritlove>Das ist das Gebiet südlich von der Stadt Urikiv.

00:18:19.228 --> 00:18:24.431
<v Tim Pritlove>Und dort gab es auch signifikante Vorstöße, insbesondere in den letzten zwei Wochen.

00:18:25.512 --> 00:18:27.973
<v Tim Pritlove>Vor allem um den kleinen Ort Robotynä herum.

00:18:31.155 --> 00:18:35.057
<v Tim Pritlove>Und gut, das sind jetzt alles so Namen, die werden euch jetzt nicht viel sagen,

00:18:35.057 --> 00:18:38.379
<v Tim Pritlove>abgesehen davon, dass wenn man jetzt mal so in die Daily News reinschaut,

00:18:38.379 --> 00:18:43.101
<v Tim Pritlove>man eben diese Orte immer wieder mal hören wird, um das so verorten zu können.

00:18:43.101 --> 00:18:45.422
<v Tim Pritlove>Aber was passiert denn da eigentlich tatsächlich?

00:18:47.904 --> 00:18:53.347
<v Tim Pritlove>Man kann davon sprechen, dass die Russen jetzt in diesem Jahr,

00:18:53.347 --> 00:18:59.230
<v Tim Pritlove>wo sie Zeit hatten, eine Verteidigungslinie aufzubauen, so eine Struktur dort

00:18:59.230 --> 00:19:02.151
<v Tim Pritlove>geschaffen haben, die im Wesentlichen so aus drei Schichten besteht.

00:19:03.732 --> 00:19:09.334
<v Tim Pritlove>In der Berichterstattung hört man mal von ein oder von zwei oder von drei Verteidigungslinien.

00:19:10.254 --> 00:19:15.176
<v Tim Pritlove>Das ist so eine Frage der Interpretation. Ich würde jetzt mal von drei Verteidigungslinien sprechen.

00:19:15.496 --> 00:19:18.537
<v Tim Pritlove>Die erste ist eben die, die vor zwei Monaten betreten wurde.

00:19:18.537 --> 00:19:19.737
<v Tim Pritlove>Ein extrem vermienter Bereich.

00:19:24.069 --> 00:19:30.091
<v Tim Pritlove>Der halt im wesentlichen mit Schützengräben abgesichert ist von den Russen,

00:19:30.091 --> 00:19:33.032
<v Tim Pritlove>die sich dort tief eingegraben haben, die aber so auf breiter Front,

00:19:33.032 --> 00:19:42.036
<v Tim Pritlove>fast jede Tree-Line ist da also mit Schützengräben durchzogen und die Ukraine

00:19:42.036 --> 00:19:44.496
<v Tim Pritlove>hat sich jetzt eben mit verschiedenen Taktikwechseln Wege erarbeitet.

00:19:48.658 --> 00:19:52.980
<v Tim Pritlove>Diese Linie, die halt also vor allem durch diese Minen und den parallelen Artillerie-

00:19:52.980 --> 00:19:57.822
<v Tim Pritlove>und Hubschrauberbeschuss dort schwierig zu durchstreiten war,

00:19:57.822 --> 00:20:01.883
<v Tim Pritlove>sich da in irgendeiner Form vorzuarbeiten und das ist eigentlich so der große

00:20:01.883 --> 00:20:03.604
<v Tim Pritlove>Fortschritt der letzten zwei Wochen,

00:20:03.604 --> 00:20:07.185
<v Tim Pritlove>dass sie also diese Gebiete zumindest an diesen beiden Orten,

00:20:07.185 --> 00:20:12.868
<v Tim Pritlove>von denen ich gesprochen habe, also Velika, Nowosilka und südlich von Urikiv,

00:20:12.868 --> 00:20:15.569
<v Tim Pritlove>dass sie dort wirklich Fortschritte gemacht haben.

00:20:16.870 --> 00:20:25.356
<v Tim Pritlove>Fortschritte heißt, dass sie im Prinzip so 10, 12 Kilometer tief in russisch

00:20:25.356 --> 00:20:27.637
<v Tim Pritlove>besetztes Gebiet vorgedrungen sind.

00:20:28.418 --> 00:20:30.039
<v Tim Pritlove>Nicht nur tief, sondern auch breit.

00:20:34.594 --> 00:20:39.551
<v Tim Pritlove>Und ja, dabei diese sogenannte zweite Verteidigungslinie, diese Sorovikin-Linie

00:20:39.551 --> 00:20:42.648
<v Tim Pritlove>erreicht haben, wie es jetzt scheint.

00:20:43.489 --> 00:20:48.012
<v Tim Pritlove>Und das eben nicht nur an einem Punkt, sondern je nach Berichtslage gerade,

00:20:48.012 --> 00:20:51.214
<v Tim Pritlove>ich würde sagen mit so einer Kontaktfläche von 5 bis 10 Kilometern.

00:20:52.456 --> 00:20:56.318
<v Tim Pritlove>Das ist diese Surovikin-Linie, heißt die deshalb,

00:20:56.318 --> 00:21:00.851
<v Tim Pritlove>weil das eben die Verteidigungslinie ist, die aufgebaut wurde,

00:21:00.851 --> 00:21:05.224
<v Tim Pritlove>nachdem dieser General Surovikin, dieser General Armageddon,

00:21:05.224 --> 00:21:09.908
<v Tim Pritlove>von dem wir übrigens später noch hören, die Gesamtleitung übernommen hat,

00:21:09.908 --> 00:21:11.229
<v Tim Pritlove>die er mittlerweile nicht mehr hat.

00:21:11.229 --> 00:21:14.511
<v Tim Pritlove>Mittlerweile ist er in Ungnaden gefallen und verschwunden.

00:21:15.352 --> 00:21:20.616
<v Tim Pritlove>Aber diese Linie wird halt nach wie vor nach ihm benannt. Das sind diese Betonpyramiden,

00:21:20.616 --> 00:21:23.738
<v Tim Pritlove>die die Russen also großflächig auf langer, langer,

00:21:23.738 --> 00:21:30.423
<v Tim Pritlove>langer Strecke gepaart mit solchen tiefen Gräben davor, Also so panzerbreit

00:21:30.423 --> 00:21:37.589
<v Tim Pritlove>tiefe Gräben, sodass wenn da ein Panzer reinfährt, er einfach ins Loch fällt sozusagen.

00:21:37.589 --> 00:21:39.989
<v Tim Pritlove>So tiefe Gräben quer durch die Landschaft gezogen.

00:21:44.783 --> 00:21:50.327
<v Tim Pritlove>Und jetzt muss sich zeigen, wie es vorangeht. Wenn es so vorangeht wie bisher,

00:21:50.327 --> 00:21:55.391
<v Tim Pritlove>dann kann es noch einige Wochen dauern, bis wir hier neue Schritte sehen.

00:21:55.391 --> 00:21:58.233
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite hat sich ja auch immer wieder gezeigt,

00:21:58.233 --> 00:22:05.468
<v Tim Pritlove>gibt es überraschende Vorstöße, weil in irgendeiner Form ein russischer Truppenteil

00:22:05.468 --> 00:22:09.260
<v Tim Pritlove>Schwächen gezeigt hat und die Ukrainer eine gute Taktik hatten.

00:22:09.441 --> 00:22:14.064
<v Tim Pritlove>Es gibt natürlich auch viel Gegenangriffe der Russen, es gibt auch immer wieder

00:22:14.064 --> 00:22:15.805
<v Tim Pritlove>Niederlagen und hohe Verluste.

00:22:16.205 --> 00:22:19.588
<v Tim Pritlove>Es ist alles in allem ein sehr blutiger Konflikt,

00:22:19.588 --> 00:22:27.683
<v Tim Pritlove>der da gerade ausgefochten wird, der aber durchaus die Möglichkeit jetzt in den Raum stellt,

00:22:27.683 --> 00:22:33.287
<v Tim Pritlove>dass es der Ukraine gelingt vielleicht zumindest an manchen Stellen auch diese

00:22:33.287 --> 00:22:36.859
<v Tim Pritlove>zweite Linie vielleicht noch nicht komplett zu durchbrechen,

00:22:36.859 --> 00:22:38.721
<v Tim Pritlove>aber durchlässig zu machen.

00:22:41.083 --> 00:22:47.086
<v Tim Pritlove>Und das Ganze erscheint natürlich, wenn man sich jetzt die Gesamtgröße dieses

00:22:47.086 --> 00:22:53.410
<v Tim Pritlove>Gebietes, was hier ja noch besetzt ist, anschaut, alles so Peanuts zu sein, ne?

00:22:53.410 --> 00:23:02.256
<v Tim Pritlove>Also wir reden von einer Gebietstiefe von der aktuellen Frontlinie bis zum Asowschen

00:23:02.256 --> 00:23:06.319
<v Tim Pritlove>Meer von ungefähr 80 bis 100 Kilometer,

00:23:06.319 --> 00:23:09.261
<v Tim Pritlove>je nachdem von wo nach wo man jetzt gerade misst.

00:23:10.542 --> 00:23:14.944
<v Tim Pritlove>Und die Fortschritte waren halt irgendwo bei 10 bis 12 Kilometern.

00:23:15.724 --> 00:23:18.866
<v Tim Pritlove>Und das hat zwei Monate gedauert. Da macht man natürlich schnell mal eine Hochrechnung

00:23:18.866 --> 00:23:23.048
<v Tim Pritlove>und sagt, naja, also wenn die zwei Monate für 10 Kilometer gebraucht haben und

00:23:23.048 --> 00:23:27.311
<v Tim Pritlove>100 Kilometer sind es noch bis zum Meer, dann dauert das ja ewig.

00:23:27.631 --> 00:23:31.013
<v Tim Pritlove>Ja, ganz so einfach ist es nicht. Wir blicken hier auf eine Landschaft,

00:23:31.013 --> 00:23:39.457
<v Tim Pritlove>wo jetzt Höhenlagen vor der Ukraine liegt, oder sie auch teilweise schon auf

00:23:39.457 --> 00:23:44.739
<v Tim Pritlove>diesen Höhen sind, und die enden dann aber auch 30, 40 Kilometer vor dem Wasser.

00:23:46.701 --> 00:23:52.265
<v Tim Pritlove>Das heißt, wenn es gelingt, diese Höhen zu, gar nicht mal komplett einzunehmen,

00:23:52.265 --> 00:23:58.729
<v Tim Pritlove>aber zu dominieren, dann wären wichtige Versorgungslinien der Russen unterbrochen,

00:23:58.729 --> 00:24:05.494
<v Tim Pritlove>unter anderem die Eisenbahnlinie, aber auch eben alle anderen wichtigen Verbindungsstraßen

00:24:05.494 --> 00:24:07.995
<v Tim Pritlove>unter direktem Beschuss von Heimatsystemen.

00:24:08.996 --> 00:24:13.459
<v Tim Pritlove>Und dann ist eigentlich eine Versorgung des Ostteils nur noch sehr,

00:24:13.459 --> 00:24:14.620
<v Tim Pritlove>sehr, sehr eingeschränkt möglich.

00:24:15.981 --> 00:24:22.476
<v Tim Pritlove>Sprich, ein Vorstoß um weitere 10 bis 20 Kilometer könnte hier schon entscheidende

00:24:22.476 --> 00:24:23.676
<v Tim Pritlove>Änderungen im Gesamtbild bringen.

00:24:27.869 --> 00:24:31.632
<v Pavel Mayer>Ja, also auch gesagt,

00:24:31.632 --> 00:24:36.956
<v Pavel Mayer>wenn man Progressbar oder so anbringen würde,

00:24:36.956 --> 00:24:42.860
<v Pavel Mayer>dann, wenn der auf die minimalste Entfernung guckt,

00:24:42.860 --> 00:24:49.945
<v Pavel Mayer>dann wäre er irgendwie bei 10 Prozent und wenn man jetzt rein auf die Fläche schaut,

00:24:49.945 --> 00:24:59.412
<v Pavel Mayer>so wie viel es jetzt allein ohne die Krim nur da unten zu befreien gilt,

00:24:59.412 --> 00:25:07.518
<v Pavel Mayer>dann ist das irgendwie einstellig in der Prozentzahl und aus der Ferne kaum zu erkennen,

00:25:07.518 --> 00:25:15.031
<v Pavel Mayer>also im Vergleich jetzt mit früheren Erfolgen, so bei Karkiv und Kärson,

00:25:15.031 --> 00:25:21.069
<v Pavel Mayer>aber gerade bei Kärson, hast du ja auch schon erwähnt, haben wir ja gesehen,

00:25:21.069 --> 00:25:26.053
<v Pavel Mayer>ging das im letzten Jahr auch erst mal lange, lange Zeit kaum voran.

00:25:26.053 --> 00:25:28.634
<v Pavel Mayer>Da gab es dann mal geringe Geländegewinne.

00:25:30.316 --> 00:25:35.560
<v Pavel Mayer>Aber ja, im Grunde genommen ist nicht viel passiert, bis die Russen sich dann

00:25:35.560 --> 00:25:38.742
<v Pavel Mayer>entschieden haben, Kershon einfach aufzugeben.

00:25:40.143 --> 00:25:47.848
<v Pavel Mayer>Dass sich das jetzt hier so wiederholen wird, davon kann man jetzt auch nicht unbedingt ausgehen.

00:25:52.072 --> 00:25:56.674
<v Pavel Mayer>Aber, ja, wie du schon richtig sagst, man kann das auch jetzt nicht linear hochrechnen.

00:25:57.916 --> 00:26:00.977
<v Pavel Mayer>Positiv für die Ukraine ist, kann man glaube ich sagen, ist,

00:26:00.977 --> 00:26:10.344
<v Pavel Mayer>dass sie dort, wo sie die Initiative haben, auch gewisse kleine Erfolge vorweisen können.

00:26:10.924 --> 00:26:18.209
<v Pavel Mayer>Während es auf russischer Seite, die ja auch versuchen, eben vor allem im Norden

00:26:18.209 --> 00:26:23.173
<v Pavel Mayer>so möglichst weit weg da vom Süden Stress zu machen,

00:26:23.173 --> 00:26:31.598
<v Pavel Mayer>damit die Ukraine dort halt Kräfte hin verlegt, die dann da gebunden sind.

00:26:34.851 --> 00:26:37.962
<v Pavel Mayer>Aber diese russischen Versuche einer Offensive sind praktisch völlig fruchtlos.

00:26:42.086 --> 00:26:45.508
<v Pavel Mayer>Sie haben eigentlich so gut wie null vorzuweisen.

00:26:47.129 --> 00:26:52.953
<v Pavel Mayer>Und bei der Ukraine zumindest, wenn man nahe ran zoomt, sehen kann, dass es vorangeht.

00:26:53.634 --> 00:26:55.875
<v Pavel Mayer>Langsam, sehr langsam allerdings. Was auch schon sagt es daran,

00:26:55.875 --> 00:26:57.317
<v Pavel Mayer>liegt natürlich auch daran, dass wir dieses Thema, das Thema,

00:26:57.317 --> 00:26:59.258
<v Pavel Mayer>das Thema, das Thema des Klimaschutzes, das Thema des Klimaschutzes,

00:26:59.258 --> 00:27:00.458
<v Pavel Mayer>das Thema des Klimaschutzes,

00:27:00.987 --> 00:27:06.151
<v Pavel Mayer>Dass natürlich sich auch die Russen jetzt angepasst haben und vorbereitet haben

00:27:06.151 --> 00:27:18.240
<v Pavel Mayer>und dass beide Seiten jetzt auch mehr oder weniger auf ähnliche Art und Weise kämpfen,

00:27:18.240 --> 00:27:25.086
<v Pavel Mayer>viel mit Drohnen und dass das gesamte Gefechtsfeld unter Überwachung steht,

00:27:25.086 --> 00:27:29.709
<v Pavel Mayer>sodass für beide Seiten ist es schwierig, größere Truppenmengen zu konzentrieren.

00:27:31.270 --> 00:27:42.238
<v Pavel Mayer>Dazu kommt, dass die Russen auch ihre Artillerie auf feste Punkte eingerichtet haben,

00:27:42.238 --> 00:27:51.003
<v Pavel Mayer>dass sie wissen, wo sie hinschießen müssen, um den Vormarsch der ukrainischen

00:27:51.003 --> 00:27:54.265
<v Pavel Mayer>Truppen möglichst stark zu behindern.

00:27:56.167 --> 00:28:00.470
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite, was wir auch gesehen haben in den letzten zwei Monaten,

00:28:00.470 --> 00:28:07.260
<v Pavel Mayer>viel war nach wie vor, dass die Ukraine sehr viele russische Artilleriesysteme

00:28:07.260 --> 00:28:09.355
<v Pavel Mayer>zerstört hat und Luftabwehrsysteme.

00:28:09.355 --> 00:28:13.417
<v Pavel Mayer>System. Also, dass sie sich halt darauf fokussieren,

00:28:13.417 --> 00:28:19.221
<v Pavel Mayer>vorzumarschieren, die russische Artillerie dazu zu bringen,

00:28:19.221 --> 00:28:26.085
<v Pavel Mayer>sie zu beschießen und dann mit Counter Battery Radar,

00:28:26.085 --> 00:28:33.190
<v Pavel Mayer>mit Anti-Artillerie Radar, dann die russischen Stellungen zu erfassen und dann

00:28:33.190 --> 00:28:39.974
<v Pavel Mayer>möglichst die Artillerie zu zerstören Und das ja zieht sich natürlich.

00:28:39.974 --> 00:28:43.456
<v Tim Pritlove>Genau. Also das mit der Artillerie hat vor allem zwei Vektoren.

00:28:43.456 --> 00:28:46.198
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite ist es klar, man will halt nicht beschossen werden.

00:28:46.198 --> 00:28:51.702
<v Tim Pritlove>Also Artillerie zerstören, insbesondere die Geräte zu zerstören.

00:28:51.702 --> 00:28:55.844
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich gut, weil jedes Gerät, was nicht da ist, kann einen halt auch nicht mehr angreifen.

00:28:56.165 --> 00:28:58.866
<v Tim Pritlove>Andererseits, wir wissen, die Russen haben halt einfach viel Gerät.

00:28:59.507 --> 00:29:03.550
<v Tim Pritlove>Aber was halt auch noch wichtig ist, und da gehört ja dann auch noch die gezielte

00:29:03.550 --> 00:29:06.112
<v Tim Pritlove>Zerstörung von Waffenlagern auch noch mit dazu,

00:29:06.112 --> 00:29:12.937
<v Tim Pritlove>es geht auch der Ukraine darum, die Russen quasi unter Versorgungsstress zu

00:29:12.937 --> 00:29:18.841
<v Tim Pritlove>stellen, also dass sie halt durch die vielen Angriffe und durch,

00:29:20.469 --> 00:29:26.043
<v Tim Pritlove>diese permanente Beschäftigung und eben durch diesen Fokus der russischen Militärmaschine

00:29:26.043 --> 00:29:27.465
<v Tim Pritlove>überhaupt auf Artillerie,

00:29:27.465 --> 00:29:31.978
<v Tim Pritlove>dass sie in diesen Versorgungsstress kommen, weil sie müssen ja alles beliefern,

00:29:31.978 --> 00:29:36.282
<v Tim Pritlove>sie müssen überall Artilleriegranaten in riesigen Mengen da hinbringen.

00:29:36.282 --> 00:29:41.946
<v Tim Pritlove>Und die einzige Möglichkeit, das da hinzubringen, ist das mit einem LKW zu machen,

00:29:41.946 --> 00:29:43.227
<v Tim Pritlove>weil sie haben dort keine Bahnversorgung.

00:29:45.369 --> 00:29:49.191
<v Tim Pritlove>Und die Bahnversorgung, die ja letztlich die Stütze der russischen Logistik

00:29:49.191 --> 00:29:55.155
<v Tim Pritlove>überhaupt ist, naja, die findet halt derzeit nur über diese zwei Linien statt.

00:29:56.236 --> 00:30:00.939
<v Tim Pritlove>Und die eine wird halt gerade versucht die aufzutrennen und die andere über

00:30:00.939 --> 00:30:06.162
<v Tim Pritlove>die Krim ist halt durch verschiedene Angriffe auch stark unter Druck geraten.

00:30:06.162 --> 00:30:08.724
<v Tim Pritlove>Das hatten wir auch in der letzten Sendung schon erwähnt.

00:30:09.144 --> 00:30:14.777
<v Tim Pritlove>Es gab Angriffe auf diese nördlichen Krimbrücken, also die die Krim mit Rasson verbinden.

00:30:16.869 --> 00:30:21.322
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja ganz im Westen, sagen wir mal eher eine Landverbindung,

00:30:21.322 --> 00:30:23.893
<v Tim Pritlove>also da ist richtig eine Straße ohne Brücken.

00:30:24.454 --> 00:30:31.537
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen aber auch der entfernteste Punkt und an dem östlichen Anschlussteil,

00:30:31.537 --> 00:30:35.580
<v Tim Pritlove>da sind diese Seenlandschaften und dort sind es tatsächlich zwei Brücken und

00:30:35.580 --> 00:30:39.122
<v Tim Pritlove>sowohl die Eisenbahnbrücke als auch die Straßenbrücken,

00:30:39.122 --> 00:30:44.064
<v Tim Pritlove>die dort sind, sind halt von der Ukraine stark beschossen worden und ich hab

00:30:44.064 --> 00:30:50.568
<v Tim Pritlove>jetzt nichts in der letzten Zeit gehört über entsprechende Reparaturmaßnahmen,

00:30:50.568 --> 00:30:51.869
<v Tim Pritlove>aber man kann davon ausgehen,

00:30:52.049 --> 00:30:58.675
<v Tim Pritlove>dass das eben diese Versorgungsfähigkeit der Truppen in Kherson und in Saborischia,

00:30:58.675 --> 00:31:01.457
<v Tim Pritlove>also der russischen Truppen, doch stark eingeschränkt hat.

00:31:01.457 --> 00:31:05.901
<v Tim Pritlove>Dazu kommt, dass es auch noch eine weitere Attacke oder zwei weitere Attacken

00:31:05.901 --> 00:31:07.622
<v Tim Pritlove>auf die Kerschbrücke gab.

00:31:08.494 --> 00:31:13.637
<v Tim Pritlove>Wir erinnern uns, die Kerchbrücke, die Brücke, die Russland und die Krim verbindet,

00:31:13.637 --> 00:31:18.209
<v Tim Pritlove>das gloriose Projekt von Putin, die Eisenbahn- und Straßenbrücke,

00:31:18.209 --> 00:31:25.043
<v Tim Pritlove>wo einst der LKW auf der Oberfläche der Brücke zur Sprengung gebracht wurde.

00:31:25.503 --> 00:31:28.545
<v Tim Pritlove>Dort gab es ja eine weitere Attacke, ich glaube das war nach unserer letzten

00:31:28.545 --> 00:31:31.266
<v Tim Pritlove>Sendung, durch diese neuen Wasserdrohnen.

00:31:31.746 --> 00:31:37.990
<v Tim Pritlove>Da sind also zwei dieser selbstfahrenden Boote oder ferngesteuerten Boote unter

00:31:37.990 --> 00:31:42.532
<v Tim Pritlove>die Brücke gefahren und sind unterhalb der Brücke detoniert und haben die Straßenbrücke

00:31:42.532 --> 00:31:45.614
<v Tim Pritlove>wiederum zum Einsturz gebracht, zumindest auf der einen Seite.

00:31:46.735 --> 00:31:50.276
<v Tim Pritlove>Es war ein bisschen unklar, ob auch die Bahn in irgendeiner Form betroffen war,

00:31:50.276 --> 00:31:54.879
<v Tim Pritlove>aber ein paar Wochen später gab es dann auch nochmal diverse Angriffe mit Raketen,

00:31:54.879 --> 00:31:59.502
<v Tim Pritlove>Wobei nie so ganz klar war, ob da die Raketen als solche abgeschossen wurden

00:31:59.502 --> 00:32:03.744
<v Tim Pritlove>oder ob es eine tatsächliche Detonation gab, aber die Kerchbrücke ist halt unter

00:32:03.744 --> 00:32:07.206
<v Tim Pritlove>Beschuss, die ist unter Druck, die läuft auf gar keinen Fall auf maximaler Kapazität.

00:32:08.347 --> 00:32:12.129
<v Tim Pritlove>Genauso eben die anderen Brücken und all das trägt eben dazu bei,

00:32:12.129 --> 00:32:18.732
<v Tim Pritlove>dass gleichzeitig der Druck, den die Ukrainer an dieser ganzen Südfront ausüben,

00:32:18.732 --> 00:32:21.093
<v Tim Pritlove>die Russen einfach in so einen Versorgungsstress bringt.

00:32:21.674 --> 00:32:24.939
<v Tim Pritlove>Der lässt sich von mir jetzt nicht quantifizieren, aber das ist sagen wir mal

00:32:24.939 --> 00:32:29.806
<v Tim Pritlove>die Methode, mit der sie hier vorgehen oder sagen wir mal, das ist das eigentliche

00:32:29.806 --> 00:32:31.368
<v Tim Pritlove>Ziel. Die Russen sozusagen.

00:32:33.102 --> 00:32:40.067
<v Tim Pritlove>An einen Punkt zu bringen, wo sie irgendwo an irgendeiner dieser Fronten nicht mehr in der Lage sind,

00:32:40.067 --> 00:32:45.110
<v Tim Pritlove>entsprechenden Widerstand zu organisieren, weil sie es logistisch nicht hinbekommen,

00:32:45.110 --> 00:32:49.563
<v Tim Pritlove>weil sie nicht mehr genug Truppen haben, weil sie sich bei ihrer Truppenverlagerung

00:32:49.563 --> 00:32:54.216
<v Tim Pritlove>vertun, an die falsche Stelle ihre Aufmerksamkeit geben, irgendetwas.

00:32:55.197 --> 00:32:59.980
<v Tim Pritlove>Und in dem Moment, wo der Ukraine auffällt, oh holla, da gibt es aber jetzt

00:32:59.980 --> 00:33:03.403
<v Tim Pritlove>gerade mal wirklich wenig Widerstand oder wir sehen da wenig Lieferungen oder

00:33:03.403 --> 00:33:07.826
<v Tim Pritlove>was auch immer deren Indikatoren dafür sind, dann können sie halt dann auch

00:33:07.826 --> 00:33:09.727
<v Tim Pritlove>entsprechend schnell vorstoßen.

00:33:10.648 --> 00:33:13.630
<v Tim Pritlove>Und das sieht man so im kleinen auch schon geschehen, gerade

00:33:13.630 --> 00:33:18.533
<v Tim Pritlove>in den letzten zwei Wochen ist also die Einnahme da von Robotone ist halt so

00:33:18.533 --> 00:33:23.156
<v Tim Pritlove>der Erfolg der Wochen davor gewesen und jetzt husch husch husch geht's auf einmal

00:33:23.156 --> 00:33:27.599
<v Tim Pritlove>wieder ganz schnell und man biegt gerade um diese Ortschaft herum und ist halt

00:33:27.599 --> 00:33:31.142
<v Tim Pritlove>wie vorhin schon erwähnt jetzt an dieser Surovikien Linie angekommen.

00:33:31.142 --> 00:33:35.505
<v Tim Pritlove>Also es kann halt sein, dass nachdem es sehr lange gedauert hat,

00:33:35.505 --> 00:33:38.407
<v Tim Pritlove>um überhaupt ein paar Fortschritte zu machen und man so denkt so,

00:33:38.407 --> 00:33:42.450
<v Tim Pritlove>ja bei euch passiert ja gar nichts, dass es dann auf einmal wieder ganz schnell geht.

00:33:42.450 --> 00:33:45.252
<v Tim Pritlove>Und um dann gleich das mit dem Progress Bar zu machen, ihr kennt ja,

00:33:45.252 --> 00:33:49.015
<v Tim Pritlove>wie das ist mit dem Progress Bar auf dem Computer, wenn man so eine Datei kopiert,

00:33:49.015 --> 00:33:52.657
<v Tim Pritlove>dann geht's dann erstmal so eine Viertelstunde lang, passiert fast gar nichts

00:33:52.657 --> 00:33:58.502
<v Tim Pritlove>und so die letzte Hälfte macht's dann einfach, und der Progress Bar rennt auf 100 Prozent.

00:33:58.602 --> 00:34:02.426
<v Tim Pritlove>Und genau so ähnlich verhält sich das mit manchen dieser Angriffe,

00:34:02.426 --> 00:34:08.193
<v Tim Pritlove>weil in dem Moment, wo der Widerstand dann erstmal gebrochen ist und eine Stellung

00:34:08.193 --> 00:34:12.659
<v Tim Pritlove>auch komplett überrannt wird, dann, das haben wir ja zum Beispiel par excellence

00:34:12.659 --> 00:34:15.642
<v Tim Pritlove>in dieser Offensive in Rakiv gesehen,

00:34:16.632 --> 00:34:19.834
<v Tim Pritlove>Dann muss sich halt der Feind auch erstmal sammeln. Das Problem hier ist,

00:34:19.834 --> 00:34:22.515
<v Tim Pritlove>Russland hatte zu viel Zeit, diese Verteidigungsstellen aufzubauen.

00:34:24.876 --> 00:34:29.459
<v Tim Pritlove>Und natürlich sind gerade die wichtigen Ziele, die jetzt eigentlich vor der

00:34:29.459 --> 00:34:32.820
<v Tim Pritlove>Ukraine liegen, also das ist ja gar nicht mal das Erreichen des Meeres,

00:34:32.820 --> 00:34:35.281
<v Tim Pritlove>ist nicht der Punkt, sondern es ist eigentlich das Erreichen von Tokmak.

00:34:36.642 --> 00:34:43.706
<v Tim Pritlove>Weil wenn Tokmak fällt oder von den Russen nicht mehr korrekt genutzt werden kann,

00:34:43.706 --> 00:34:49.009
<v Tim Pritlove>dann ist sozusagen die Eisenbahnverbindung im Eimer und damit bricht sozusagen

00:34:49.009 --> 00:34:53.611
<v Tim Pritlove>das ganze logistische Grundgerüst für die Versorgung der aktuellen Front ein.

00:34:54.812 --> 00:34:58.134
<v Tim Pritlove>Und derzeit sind sie davon mal zwanzig Kilometer entfernt.

00:34:59.976 --> 00:35:05.351
<v Tim Pritlove>Natürlich ist Tokmak umstellt mit weiteren Suruvikien, Pyramiden,

00:35:05.351 --> 00:35:08.940
<v Tim Pritlove>Gedenklinien und Schützengräben und alles.

00:35:11.142 --> 00:35:14.664
<v Tim Pritlove>Aber da das auch ihr eigener Bereich ist,

00:35:14.664 --> 00:35:21.898
<v Tim Pritlove>ihr eigener, sagen wir mal die Zone von der sie irgendwie ausschwärmen,

00:35:21.898 --> 00:35:28.952
<v Tim Pritlove>ist das halt nicht ansatzweise so stark vermint wie das jetzt mit diesem ersten Frontabschnitt war.

00:35:28.952 --> 00:35:35.376
<v Tim Pritlove>Also es ist schwer einzuschätzen, aber sehr weit weg sind die Ukrainer nicht

00:35:35.376 --> 00:35:41.439
<v Tim Pritlove>mehr und es wird in zunehmendem Maße schwierig für die Russen hier in irgendeiner Form zu verteidigen.

00:35:42.119 --> 00:35:48.383
<v Tim Pritlove>Und das Ganze auch unter dem Gesichtspunkt, dass bestenfalls 25 Prozent der

00:35:48.383 --> 00:35:51.725
<v Tim Pritlove>verfügbaren Truppen der Ukraine derzeit wirklich im Einsatz sind.

00:35:51.725 --> 00:35:58.408
<v Tim Pritlove>Das Allermeiste liegt noch im Hinterland und wartet auf den Moment,

00:35:58.408 --> 00:36:03.411
<v Tim Pritlove>wo sie in irgendeiner Form sagen können, hier bricht jetzt gerade der russische

00:36:03.411 --> 00:36:09.995
<v Tim Pritlove>Widerstand zusammen, jetzt alle rein da und wir brechen jetzt hier komplett durch.

00:36:12.834 --> 00:36:22.141
<v Pavel Mayer>Wobei aktuell muss man konstatieren, dass den Russen noch nicht ihre Munition ausgegangen ist.

00:36:22.541 --> 00:36:30.167
<v Pavel Mayer>Klar gibt es immer wieder auch Meldungen, dass die Versorgungslage knapp ist

00:36:30.167 --> 00:36:35.190
<v Pavel Mayer>und einzelne Truppen, die berichten, dass sie schlecht ausgerüstet sind und

00:36:35.190 --> 00:36:36.251
<v Pavel Mayer>zu wenig Munition haben.

00:36:39.414 --> 00:36:45.877
<v Pavel Mayer>Aber so, wenn man sich anschaut, zum Beispiel auf Live-UA-Map,

00:36:45.877 --> 00:36:54.542
<v Pavel Mayer>wo die ganzen Meldungen von irgendwelchen Beschuss und Explosionen und so jeweils

00:36:54.542 --> 00:36:59.524
<v Pavel Mayer>verortet werden, dann sieht man dort.

00:37:09.952 --> 00:37:13.112
<v Pavel Mayer>Überwiegend Meldungen, die von russischem Artilleriebeschuss auf ukrainische Seite reden,

00:37:13.112 --> 00:37:19.615
<v Pavel Mayer>an dutzenden von Stellen jeden Tag, sodass man davon ausgehen kann,

00:37:19.615 --> 00:37:27.379
<v Pavel Mayer>dass die Russen nach wie vor jeden Tag tausende von Granaten auf die Ukrainer anziehen.

00:37:30.753 --> 00:37:37.316
<v Pavel Mayer>Allerdings hat sich vermutlich gegenüber von vor einem Jahr die Feuerrate eher angeglichen.

00:37:41.920 --> 00:37:47.738
<v Pavel Mayer>Also die Übermacht der russischen Artillerie, also die zahlenmäßige zumindest

00:37:47.738 --> 00:37:53.987
<v Pavel Mayer>Überlegenheit hat sich reduziert und es sieht so aus,

00:37:53.987 --> 00:37:58.437
<v Pavel Mayer>dass sie jetzt so langsam ungefähr Parität erreichen,

00:37:58.437 --> 00:38:02.673
<v Pavel Mayer>was so schwere Waffen angeht,

00:38:02.673 --> 00:38:05.755
<v Pavel Mayer>aber ja, Anzeichen dafür,

00:38:05.755 --> 00:38:12.640
<v Pavel Mayer>dass den Russen wirklich die Munition oder die Waffen wirklich ausgehen,

00:38:12.640 --> 00:38:21.937
<v Pavel Mayer>so muss man sagen, gibt es nicht auf, wenn man sich die gesamte Frontsituation

00:38:21.937 --> 00:38:27.130
<v Pavel Mayer>betrachtet, würde ich sagen, aus den Meldungen heraus.

00:38:28.031 --> 00:38:32.274
<v Tim Pritlove>So stellt sich das sicherlich dar, aber es ist halt so, in dem Moment,

00:38:32.274 --> 00:38:34.175
<v Tim Pritlove>wo es knapp wird, dann merkst du es halt auch schnell.

00:38:34.175 --> 00:38:38.758
<v Tim Pritlove>Also es ist halt jetzt nicht so, dass jetzt irgendwie das linear runter geht

00:38:38.758 --> 00:38:41.720
<v Tim Pritlove>und du sagen kannst, oh ja jetzt sind wir nur noch bei 40 Prozent,

00:38:41.720 --> 00:38:45.663
<v Tim Pritlove>jetzt sind wir noch bei 30 Prozent, sondern irgendwann kollabiert das System halt komplett.

00:38:47.284 --> 00:38:53.188
<v Pavel Mayer>Wobei natürlich das dann eher auch zurückgeht, weil gut, sie nur im äußersten

00:38:53.188 --> 00:38:57.090
<v Pavel Mayer>Notfall irgendwie alles verschießen, was sie haben.

00:38:57.090 --> 00:39:02.313
<v Pavel Mayer>Sondern normalerweise dann, wenn sie merken, dass die Vorräte knapper werden,

00:39:02.313 --> 00:39:03.294
<v Pavel Mayer>wird halt mehr gehaushaltet.

00:39:03.754 --> 00:39:12.238
<v Pavel Mayer>Das heißt, man erkennt das dann schon im Vorfeld dann an einem Rückgang einfach der Feuerrate.

00:39:17.862 --> 00:39:21.823
<v Pavel Mayer>Weil mehr zurückgehalten wird und man kann diesen Rückgang,

00:39:23.311 --> 00:39:28.395
<v Pavel Mayer>Also ein Rückgang ist da, aber jetzt nicht so spektakulär, dass man jetzt sagen

00:39:28.395 --> 00:39:33.619
<v Pavel Mayer>kann, okay, die Russen haben nix mehr.

00:39:34.660 --> 00:39:39.570
<v Tim Pritlove>Ich sag auch nur, das ist die Strategie, die sich abzeichnet,

00:39:39.570 --> 00:39:41.965
<v Tim Pritlove>die die Ukraine verfolgt.

00:39:42.646 --> 00:39:47.409
<v Tim Pritlove>Sie sind halt nicht am Ziel, aber das ist, sagen wir mal, Teil der Gesamtstrategie.

00:39:48.491 --> 00:39:53.795
<v Tim Pritlove>Die Russen auf breiter Front beschäftigen, immer wieder überall Probings machen,

00:39:53.795 --> 00:39:59.385
<v Tim Pritlove>schauen, wo man Vorstöße machen kann, aber dann eben schon konkret bestimmte

00:39:59.385 --> 00:40:01.300
<v Tim Pritlove>Ziele in Angriff nehmen.

00:40:01.300 --> 00:40:05.322
<v Tim Pritlove>Und sicherlich ist eben der Angriff auf Tokmak das heißeste Ding,

00:40:05.322 --> 00:40:07.844
<v Tim Pritlove>weil das hat ja dann auch noch andere Konsequenzen.

00:40:08.344 --> 00:40:12.107
<v Tim Pritlove>Derzeit sieht es zum Beispiel so aus, dass durch diesen Vorstoß Richtung Tokmak

00:40:12.107 --> 00:40:16.649
<v Tim Pritlove>die Russen andere Truppenteile aus anderen Bereichen dorthin verlagern.

00:40:17.831 --> 00:40:22.892
<v Tim Pritlove>Und Es gibt eine Menge Berichte, wonach das so mit der Versorgung von Personal

00:40:22.892 --> 00:40:26.233
<v Tim Pritlove>schon eine etwas dünnere Geschichte wird.

00:40:26.233 --> 00:40:29.374
<v Tim Pritlove>Also vielleicht mag die Artillerie noch was zu feuern haben,

00:40:29.374 --> 00:40:34.935
<v Tim Pritlove>aber in Form von Kampfkraft durch Leute, die halbwegs ausgeruht sind oder gar

00:40:34.935 --> 00:40:39.436
<v Tim Pritlove>eine Rotation von Kampftruppen kann nicht so richtig die Rede sein.

00:40:39.436 --> 00:40:43.837
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich auch so ein Ding, viele Truppenverlagerungen bedeuten auch

00:40:43.837 --> 00:40:47.358
<v Tim Pritlove>immer wieder Truppenkonzentrationen, die, wenn sie ausgeguckt werden,

00:40:47.358 --> 00:40:51.819
<v Tim Pritlove>natürlich auch ein wunderbares Angriffsziel sind für die Ukraine.

00:40:53.549 --> 00:40:56.932
<v Tim Pritlove>Alles konzentriert sich jetzt aber gerade um Robotini herum.

00:40:56.932 --> 00:41:00.474
<v Tim Pritlove>Unter anderem werden halt auch Truppen aus Rhaeson abgezogen.

00:41:01.836 --> 00:41:08.881
<v Tim Pritlove>Und das zeigt sich dann eben auch schon, dass dort andere Fortschritte möglich sind.

00:41:08.881 --> 00:41:13.635
<v Tim Pritlove>Jetzt ist Rhaeson, also wir reden jetzt hier vor allem von den beiden Teilen

00:41:13.635 --> 00:41:18.008
<v Tim Pritlove>Rhaesons, die durch den Neppar getrennt sind.

00:41:18.889 --> 00:41:24.152
<v Tim Pritlove>Also die Stadt Rhaeson liegt ja nördlich des Flusses Und eben südlich davon

00:41:24.152 --> 00:41:27.514
<v Tim Pritlove>sind die russischen Stellungen. Aber die sind halt nicht besonders ausgeprägt.

00:41:29.596 --> 00:41:35.008
<v Tim Pritlove>Und es gab jetzt zum Beispiel den Fall, dass in diesem kleinen Ort Kosatschi-Laheri,

00:41:35.008 --> 00:41:41.542
<v Tim Pritlove>also die Ukraine, mit so Landetruppen gelandet sind, also jetzt mit kleinen

00:41:41.542 --> 00:41:42.262
<v Tim Pritlove>Booten, voraussichtlich.

00:41:43.303 --> 00:41:47.845
<v Tim Pritlove>Und dort geschafft haben wirklich so ein komplettes Dorf für eine Weile aufzumischen,

00:41:47.845 --> 00:41:53.508
<v Tim Pritlove>weil die Russen einfach echte Probleme hatten, diesen Bereich in irgendeiner Form abzusichern.

00:41:54.489 --> 00:41:57.541
<v Tim Pritlove>Bis sie dann halt alles da wieder hingeschickt haben, das hat dann irgendwie

00:41:57.541 --> 00:42:02.095
<v Tim Pritlove>eine Woche gedauert, dann haben sich die Ukrainer auch schnell wieder verpisst

00:42:02.095 --> 00:42:04.636
<v Tim Pritlove>und dann den Druck auf eine andere Stelle wieder hochgehalten.

00:42:04.817 --> 00:42:10.220
<v Tim Pritlove>Und das wird natürlich jetzt auch immer einfacher werden, umso mehr sich die

00:42:10.220 --> 00:42:15.184
<v Tim Pritlove>Russen auf die Verteidigung von bestimmten Bereichen konzentrieren müssen,

00:42:15.184 --> 00:42:19.306
<v Tim Pritlove>die für sie einfach essentiell sind. Und der Bereich im Togmark ist essentiell.

00:42:20.027 --> 00:42:23.770
<v Tim Pritlove>Sie können sich jetzt nicht erlauben, Togmark zu verlieren. Wenn sie Tokmak

00:42:23.770 --> 00:42:29.851
<v Tim Pritlove>verlieren, ist im Prinzip meiner Meinung nach der Anfang vom Ende in Sicht,

00:42:29.851 --> 00:42:32.512
<v Tim Pritlove>also dieser Landbrücke sozusagen.

00:42:33.373 --> 00:42:37.334
<v Tim Pritlove>Und es verhält sich auch noch mit zwei, drei anderen Bereichen ähnlich und die

00:42:37.334 --> 00:42:40.955
<v Tim Pritlove>Russen wissen halt nicht, wo die Ukraine als nächstes zuschlagen wird.

00:42:45.272 --> 00:42:50.775
<v Pavel Mayer>Also, ich hab grad auch noch mal geguckt, was denn da so bei Robotüne auf russischer

00:42:50.775 --> 00:43:01.977
<v Pavel Mayer>Seite der Ukraine entgegen steht und das sind hier schon haufenweise Regimenter,

00:43:01.977 --> 00:43:09.976
<v Pavel Mayer>also ich würde sagen, das sind so geschätzt gut 30.000 Soldaten, die.

00:43:16.891 --> 00:43:19.812
<v Pavel Mayer>Dort jetzt den Vormarsch Richtung Togmak gerade versuchen aufzuhalten.

00:43:21.833 --> 00:43:23.874
<v Pavel Mayer>Das ist schon eine signifikante Truppenkonzentration.

00:43:26.065 --> 00:43:34.930
<v Pavel Mayer>Es mehr als so manches Land überhaupt an Soldaten hat, die da jetzt gerade konzentriert

00:43:34.930 --> 00:43:38.392
<v Pavel Mayer>sind auf russischer Seite.

00:43:38.392 --> 00:43:42.644
<v Pavel Mayer>Und eine ähnliche Anzahl, wie wir sagen, auch bei Staromaisk,

00:43:42.644 --> 00:43:49.008
<v Pavel Mayer>während wir ansonsten entlang des Rests der Front,

00:43:49.008 --> 00:44:00.015
<v Pavel Mayer>so wie es aussieht, eher ein Zehntel bis Zwanzigstel nur an Soldaten haben,

00:44:00.015 --> 00:44:02.236
<v Pavel Mayer>die den Rest der Front verteidigen.

00:44:04.087 --> 00:44:09.318
<v Pavel Mayer>Das heißt, ich sehe so alle 20 Kilometer irgendwie ein Bataillon,

00:44:09.318 --> 00:44:19.768
<v Pavel Mayer>während um Robot Hühne die Bataillone dicht an dicht quasi stehen,

00:44:19.768 --> 00:44:25.945
<v Pavel Mayer>so alle sind nicht pro Kilometer Frontlinie irgendwie ein Bataillon.

00:44:27.802 --> 00:44:29.345
<v Pavel Mayer>So sehe ich das gerade.

00:44:33.908 --> 00:44:39.811
<v Tim Pritlove>Ja, vielleicht mal ein bisschen was zu der Technik, die dort zum Einsatz kommt.

00:44:41.193 --> 00:44:46.697
<v Tim Pritlove>Also was ganz klar ist, das hat sich ja schon am Anfang des Krieges abgezeichnet,

00:44:46.697 --> 00:44:49.579
<v Tim Pritlove>aber mittlerweile ist es das Ding, es ist halt ein Drohnenkrieg.

00:44:50.259 --> 00:44:57.124
<v Tim Pritlove>Also diese ganze Frontlinie ist ein permanenter Battle von Drohnen.

00:44:57.124 --> 00:45:01.287
<v Tim Pritlove>Und nachdem die Ukraine hier lange, lange Zeit einen großen Vorteil hatte,

00:45:01.287 --> 00:45:06.610
<v Tim Pritlove>haben offensichtlich jetzt die Russen von den Chinesen auch größere Lieferungen

00:45:06.610 --> 00:45:09.792
<v Tim Pritlove>bekommen und setzen auch selber eine ganze Menge Drohnen ein.

00:45:09.792 --> 00:45:13.114
<v Tim Pritlove>Und das tun sie halt wie die Ukraine auf zwei Arten.

00:45:13.574 --> 00:45:19.217
<v Tim Pritlove>Die eine Art ist Überwachungsdrohnen, Kamera, Realtime Video etc.

00:45:19.578 --> 00:45:23.690
<v Tim Pritlove>Man kann davon ausgehen, dass sozusagen permanent dieser gesamte Frontbereich

00:45:23.690 --> 00:45:27.121
<v Tim Pritlove>von beiden Seiten mit Drohnen überwacht wird,

00:45:27.121 --> 00:45:30.303
<v Tim Pritlove>die sich versuchen natürlich auch ihre Drohnen gegenseitig abzuschießen,

00:45:30.303 --> 00:45:33.925
<v Tim Pritlove>wenn sie die sehen, aber vor allem halt einfach alles unter Beobachtung haben

00:45:33.925 --> 00:45:38.528
<v Tim Pritlove>und dann entsprechend auskundschaften und ihre Artillerie drauf lenken.

00:45:38.568 --> 00:45:43.254
<v Tim Pritlove>Da hat die Ukraine natürlich den Vorteil, dass sie die sehr viel genaueren Zielsysteme

00:45:43.254 --> 00:45:49.021
<v Tim Pritlove>haben, also mit High Mass und auch mit ihrer besseren Artilleriebestückung können

00:45:49.021 --> 00:45:50.904
<v Tim Pritlove>sie also, wenn, dann auch genauer.

00:45:52.909 --> 00:45:56.971
<v Tim Pritlove>Ziele angreifen, wenn sie den dann erst mal erforscht haben.

00:45:57.352 --> 00:46:02.321
<v Tim Pritlove>Das zweite sind natürlich diese Kamikaze-Drohnen, also das machen auch die Russen,

00:46:02.321 --> 00:46:06.587
<v Tim Pritlove>die haben ja da diese eigenen Kamikaze-Drohnen, diese Lancet-Drohnen,

00:46:06.587 --> 00:46:14.771
<v Tim Pritlove>die zwar kein besonderer, Also die jetzt nicht von der Explosionskraft her nicht

00:46:14.771 --> 00:46:21.725
<v Tim Pritlove>riesig sind und eine relativ hohe Überlebenswahrscheinlichkeit für gepanzerte Fahrzeuge hat,

00:46:21.725 --> 00:46:25.107
<v Tim Pritlove>aber wenn du es halt in Radar und sowas reinschießt, dann ist natürlich dann

00:46:25.107 --> 00:46:26.748
<v Tim Pritlove>die Technik auch schnell im Eimer.

00:46:27.729 --> 00:46:32.371
<v Tim Pritlove>Und genauso geht es auf ukrainischer Seite natürlich auch mit der Aufrüstung voran.

00:46:33.312 --> 00:46:38.455
<v Tim Pritlove>Und man hat ohnehin das Gefühl, dass Drohnen so ein bisschen der Schwerpunkt

00:46:38.455 --> 00:46:39.935
<v Tim Pritlove>auch der ukrainischen Militärproduktion geworden sind.

00:46:42.137 --> 00:46:45.729
<v Tim Pritlove>Also die produzieren jetzt nicht nur selber Artilleriegeschosse,

00:46:45.729 --> 00:46:49.811
<v Tim Pritlove>sondern sie produzieren vor allem auch moderne Drohnen.

00:46:49.811 --> 00:46:53.283
<v Tim Pritlove>Und wir hatten das mit diesen Drohnen zu Wasser, also diese selbstfahrenden

00:46:53.283 --> 00:46:57.805
<v Tim Pritlove>oder ferngelenkten Boote mit riesigen Explosionsmengen,

00:46:57.805 --> 00:47:03.748
<v Tim Pritlove>die halt unter anderem die Kerchbrücke deformiert haben, die andere Schiffe

00:47:03.748 --> 00:47:06.350
<v Tim Pritlove>angreifen können. Also das ist ein wichtiger Punkt.

00:47:06.691 --> 00:47:12.174
<v Tim Pritlove>Aber es gibt ja auch Drohnenangriffe auf russischem Gebiet bis hin zu Moskau.

00:47:12.975 --> 00:47:17.998
<v Tim Pritlove>Das ist ja auch so eine Neuerung der letzten zwei Monate, dass es halt mehrere

00:47:17.998 --> 00:47:22.241
<v Tim Pritlove>sehr erfolgreiche Drohnenangriffe gab auf Moskau.

00:47:22.241 --> 00:47:25.663
<v Tim Pritlove>Mittlerweile lässt sich gar nicht mehr genau sagen, was für Drohnen eigentlich

00:47:25.663 --> 00:47:29.966
<v Tim Pritlove>im Einzelnen so zum Einsatz kommen, weil es halt teilweise umgebaute alte Drohnen

00:47:29.966 --> 00:47:33.709
<v Tim Pritlove>sind, die wieder reaktiviert wurden, die noch mit anderer Technik ausgestattet wurden.

00:47:34.430 --> 00:47:37.912
<v Tim Pritlove>Oder eben auch schon komplette neue Entwicklungen sind, die man auch gar nicht

00:47:37.912 --> 00:47:41.955
<v Tim Pritlove>kennt, weil sozusagen die Ukrainer damit jetzt auch nicht groß hausieren gehen,

00:47:41.955 --> 00:47:47.540
<v Tim Pritlove>was sie in ihren eigenen Militärlabs zu entwickeln und zu produzieren in der Lage sind.

00:47:49.125 --> 00:47:54.912
<v Tim Pritlove>Das bestimmt das Bild. Das heißt die Ukraine macht Angriffe auf,

00:47:54.912 --> 00:48:00.270
<v Tim Pritlove>man kann sagen auf militärische Ziele des administrativen Bereichs.

00:48:00.270 --> 00:48:05.252
<v Tim Pritlove>Es gab ja in Moskau verschiedene Anflüge auf Gebäude des Verteidigungsministeriums

00:48:05.252 --> 00:48:08.633
<v Tim Pritlove>oder des FSB oder was auch sonst noch im Ziel lag.

00:48:08.974 --> 00:48:13.155
<v Tim Pritlove>Und die Russen konnten das teilweise durch direkte Abschüsse kontern oder eben

00:48:13.155 --> 00:48:14.436
<v Tim Pritlove>durch Electronic Warfare,

00:48:14.436 --> 00:48:18.428
<v Tim Pritlove>also durch entsprechende Bestrahlung dieser Drohnen,

00:48:18.428 --> 00:48:22.359
<v Tim Pritlove>um ihre Navigationssysteme außer Gefecht zu setzen oder eben auch die ganze

00:48:22.359 --> 00:48:26.882
<v Tim Pritlove>Elektronik selbst, sodass diese Drohnen dann teilweise in andere Hochhäuser

00:48:26.882 --> 00:48:32.864
<v Tim Pritlove>nearby reingestürzt sind und da natürlich potenziell auch zivile Opfer erzeugt haben können.

00:48:33.365 --> 00:48:37.608
<v Tim Pritlove>Aber diese ganze Drohnengeschichte ist einfach so das überhängende technische

00:48:37.608 --> 00:48:39.029
<v Tim Pritlove>Thema derzeit, finde ich.

00:48:39.029 --> 00:48:46.874
<v Pavel Mayer>Ja, definitiv. Und bis hin sogar, als ich gesehen habe, die Ukrainer haben eine

00:48:46.874 --> 00:48:50.577
<v Pavel Mayer>Art von Drohne, die aus Pappe gebaut wird.

00:48:50.577 --> 00:48:53.659
<v Tim Pritlove>Das ist ja eine australische Drohne ist das.

00:48:55.741 --> 00:48:59.323
<v Pavel Mayer>So, die scheinen auch tatsächlich ganz gut zu funktionieren.

00:49:00.565 --> 00:49:03.236
<v Tim Pritlove>Die können vor allem, obwohl sie aus Pappe gebaut sind und günstig sind,

00:49:03.236 --> 00:49:06.648
<v Tim Pritlove>können sie irgendwie angeblich 45 Kilo transportieren. Das hat mich sehr überrascht.

00:49:08.530 --> 00:49:10.791
<v Tim Pritlove>Also auf jeden Fall billig zu bauen mit Pappe.

00:49:10.791 --> 00:49:16.735
<v Pavel Mayer>Ich meine, du hast immer noch Motor und ganzen Komponenten,

00:49:16.735 --> 00:49:26.121
<v Pavel Mayer>aber ja, aus Pappe hat halt ein bisschen auch den Vorteil, dass die vom Radar

00:49:26.121 --> 00:49:31.585
<v Pavel Mayer>her dann ganz schlecht erfasst werden können, nur mit Radar.

00:49:31.585 --> 00:49:37.910
<v Pavel Mayer>Und dass die Russen dann vor allen Dingen auch super teure Flugabwehrraketen

00:49:37.910 --> 00:49:41.072
<v Pavel Mayer>und so verschwenden müssen, um dann diese Pappdrohnen abzuschießen.

00:49:47.618 --> 00:49:51.100
<v Pavel Mayer>Aber letztlich hat sich die Art und Weise, wie beide Seiten kämpfen,

00:49:51.100 --> 00:49:55.683
<v Pavel Mayer>aneinander angenähert, kann man feststellen. die Unterschiede.

00:49:57.610 --> 00:50:03.854
<v Pavel Mayer>Sind jetzt nicht mehr so gravierend oder es ist nicht mehr so asymmetrisch,

00:50:03.854 --> 00:50:07.897
<v Pavel Mayer>wie es vor einem Jahr noch war,

00:50:07.897 --> 00:50:12.541
<v Pavel Mayer>sondern beide Seiten haben Probleme,

00:50:12.541 --> 00:50:19.085
<v Pavel Mayer>Truppen, Panzer und so weiter zu konzentrieren in Gegenden,

00:50:19.085 --> 00:50:28.607
<v Pavel Mayer>weil sobald irgendwo eine Truppenkonzentration in Frontnähe oder teilweise sogar weiter weg erfolgt,

00:50:28.607 --> 00:50:36.498
<v Pavel Mayer>generiert man damit ein attraktives Ziel und zieht halt Feuer an.

00:50:36.859 --> 00:50:43.964
<v Pavel Mayer>Und das gilt aber für beide Seiten, weshalb wir auch nicht so jetzt die großen Panzerschlachten mit,

00:50:43.964 --> 00:50:47.287
<v Pavel Mayer>ich weiß nicht, 50, 100, 200 Panzern oder so,

00:50:47.287 --> 00:50:54.172
<v Pavel Mayer>die da auf freiem Feld aufeinandertreffen, weil du diese Menge an Panzern gar

00:50:54.172 --> 00:50:57.655
<v Pavel Mayer>nicht konzentrieren kannst mehr heutzutage,

00:50:57.655 --> 00:51:04.900
<v Pavel Mayer>was die Russen ja am Anfang getan haben und was dann zu krassen Verlusten geführt

00:51:04.900 --> 00:51:07.322
<v Pavel Mayer>hat und das machen sie jetzt nicht mehr.

00:51:08.464 --> 00:51:15.509
<v Pavel Mayer>Und ja, genauso eben massive Artillerieangriffe, so wie sie am Anfang noch der

00:51:15.509 --> 00:51:21.873
<v Pavel Mayer>Fall waren mit weiß ich nicht, 10, 20, 30 Batterien, die da irgendwo ihre volle Barrage abgeben.

00:51:23.495 --> 00:51:26.697
<v Pavel Mayer>Das kann sich keine Seite so richtig mehr leisten.

00:51:27.438 --> 00:51:31.901
<v Pavel Mayer>Jetzt ist mehr Shoot and Scoot angesagt. Also man fährt irgendwo hin,

00:51:31.901 --> 00:51:38.956
<v Pavel Mayer>feuert ein paar Schuss ab und sieht zu, dass man so schnell wie möglich ja,

00:51:38.956 --> 00:51:46.531
<v Pavel Mayer>den Platz verlässt, weil dann man zu befürchten hat, dass da dann die Gegenseite einen beschießt.

00:51:52.000 --> 00:51:56.384
<v Pavel Mayer>Und ja, das gilt jetzt eben zunehmend auch für die Ukrainer.

00:51:58.705 --> 00:52:03.389
<v Pavel Mayer>Dass die Russen eben eine gute Vorstellung davon haben, wo die ihre Truppen konzentrieren.

00:52:05.371 --> 00:52:10.194
<v Tim Pritlove>Trotzdem, und da lohnt es nochmal einen Blick auf die Krim-Situationen im Speziellen

00:52:10.194 --> 00:52:14.997
<v Tim Pritlove>zu machen, die Ukraine ist in der Lage, die Russen immer wieder zu überraschen.

00:52:15.338 --> 00:52:19.721
<v Tim Pritlove>Unter anderem auch mit Drohnenangriffen, aber nicht nur. Also gerade so Sevastopol,

00:52:19.721 --> 00:52:25.555
<v Tim Pritlove>der große Militärhafen, als auch einige andere Ziele in der Krim konnten also

00:52:25.555 --> 00:52:29.187
<v Tim Pritlove>erfolgreich von solchen Drohnenangriffen angegriffen werden und oft sind es

00:52:29.187 --> 00:52:30.528
<v Tim Pritlove>halt auch nur so Schwärme,

00:52:30.528 --> 00:52:36.351
<v Tim Pritlove>die immer wieder in anderen Anflugrichtungen losfliegen,

00:52:36.351 --> 00:52:40.513
<v Tim Pritlove>um dann einfach mal zu proben, okay wo habt ihr denn eure Verteidigungssysteme

00:52:40.513 --> 00:52:43.795
<v Tim Pritlove>und dann werden diese Verteidigungssysteme teilweise eben auch von Drohnen sehr

00:52:43.795 --> 00:52:46.556
<v Tim Pritlove>erfolgreich zerstört, wie vor kurzem.

00:52:46.556 --> 00:52:52.079
<v Tim Pritlove>Und dann in einem besonderen Stunt gab es jetzt offenbar sogar eine Landung

00:52:52.079 --> 00:52:53.990
<v Tim Pritlove>von Spezialtruppen auf der Krim.

00:52:54.401 --> 00:52:58.723
<v Tim Pritlove>Man mag es gar nicht glauben. Ja also ich frage mich immer noch woher die gekommen

00:52:58.723 --> 00:53:02.965
<v Tim Pritlove>sind. Ob die da von dieser Insel gekommen sind. Hier von der Schlangeninsel.

00:53:05.647 --> 00:53:10.671
<v Tim Pritlove>Oder wie sie das bewerkstelligt haben, auf jeden Fall sind sie da mit Spezialbooten gelandet,

00:53:10.671 --> 00:53:15.615
<v Tim Pritlove>haben mal kurz so einen russischen Kommandopost geradet, die sich wohl sehr

00:53:15.615 --> 00:53:20.388
<v Tim Pritlove>gewundert haben, woher jetzt die Ukrainer kommen und bevor die dann alle wieder

00:53:20.388 --> 00:53:23.481
<v Tim Pritlove>zurückschlagen konnten, waren sie schon wieder in ihren Booten und schon wieder weg.

00:53:23.481 --> 00:53:26.903
<v Tim Pritlove>Das war mir ein bisschen unklar, was so der militärische Nutzen war,

00:53:26.903 --> 00:53:30.526
<v Tim Pritlove>aber so rein psychologisch dürfte das auf jeden Fall gesessen haben. BK'IN DR.

00:53:30.526 --> 00:53:35.310
<v Pavel Mayer>Ich meine, das wären auch Luftabwehrstellungen oder Radarstellungen,

00:53:35.310 --> 00:53:45.257
<v Pavel Mayer>genau. Ich glaube, die haben Radarstellungen zerstört, die auf das Schwarze Meer gerichtet waren.

00:53:46.778 --> 00:53:51.762
<v Pavel Mayer>Dort Küstenradars, die das Schwarze Meer überwachen und die sollen wohl Ziel

00:53:51.762 --> 00:53:54.244
<v Pavel Mayer>gewesen sein, dieses Raids.

00:53:54.244 --> 00:54:01.543
<v Tim Pritlove>SPRACHER 1 Okay, kann gut sein. Und der ganze Angriff auch mit diesen wasserbasierten

00:54:01.543 --> 00:54:03.830
<v Tim Pritlove>Drohnen gilt ja jetzt auch nicht

00:54:03.830 --> 00:54:06.731
<v Tim Pritlove>nur der Brücke, sondern eben auch den Schiffen, habe ich schon erwähnt.

00:54:07.072 --> 00:54:12.014
<v Tim Pritlove>Und hier kommt ja jetzt nochmal ein anderer Punkt mit rein, nämlich das Auslaufen

00:54:12.014 --> 00:54:18.198
<v Tim Pritlove>des Abkommens über Getreidelieferung der Ukraine an den Rest der Welt.

00:54:18.658 --> 00:54:22.260
<v Tim Pritlove>Da gab es ein Datum, jetzt habe ich es gerade nicht parat, ich glaube vor einem

00:54:22.260 --> 00:54:28.383
<v Tim Pritlove>Monat war das, Ende Juli, lief glaube ich dieses Abkommen aus und ist dann halt

00:54:28.383 --> 00:54:31.325
<v Tim Pritlove>von den Russen nicht verlängert worden.

00:54:32.886 --> 00:54:35.808
<v Tim Pritlove>Und haben natürlich jetzt ganz protzig gesagt, so okay,

00:54:35.808 --> 00:54:39.030
<v Tim Pritlove>alles klar, jetzt darf hier gar nichts mehr geliefert werden und haben natürlich

00:54:39.030 --> 00:54:44.573
<v Tim Pritlove>dann auch noch, weil es Russen sind, auch noch die Getreidesilos und Hafenanlagen

00:54:44.573 --> 00:54:50.747
<v Tim Pritlove>in Odessa und anderen Häfen im Schwarzen Meer angegriffen, teilweise zerstört.

00:54:53.596 --> 00:54:58.238
<v Tim Pritlove>Um sozusagen auch generell zu verunmöglichen, dass halt Getreidelieferungen

00:54:58.238 --> 00:55:01.059
<v Tim Pritlove>von der Ukraine über das Wasser noch durchgeführt werden können.

00:55:01.059 --> 00:55:03.921
<v Tim Pritlove>Es ist nicht alles zerstört und sicherlich ist das eine oder andere auch schon

00:55:03.921 --> 00:55:07.843
<v Tim Pritlove>wieder repariert worden. Zuletzt gab es jetzt diese Angriffe nicht mehr.

00:55:09.584 --> 00:55:14.346
<v Tim Pritlove>Aber die Ukraine hat auch zurückgeschlagen unter anderem auch mit einem Drohnenangriff

00:55:14.346 --> 00:55:16.827
<v Tim Pritlove>auf ein russisches Militärschiff im Hafen von Novorossiysk.

00:55:32.575 --> 00:55:36.238
<v Tim Pritlove>Und das ist der andere große Militärhafen, der halt wirklich auf russischem

00:55:36.238 --> 00:55:39.239
<v Tim Pritlove>Mainland liegt, nicht wie Sevastopol auf der Krim.

00:55:41.781 --> 00:55:45.643
<v Tim Pritlove>Und das Schiff hatte dann Schlagseite, ist nicht untergegangen und musste da

00:55:45.643 --> 00:55:47.224
<v Tim Pritlove>angedockt und gestützt werden.

00:55:47.224 --> 00:55:52.307
<v Tim Pritlove>Also auch das ist der Ukraine möglich gewesen so einen Angriff zu machen.

00:55:52.307 --> 00:55:57.771
<v Tim Pritlove>Und das ist von der russischen, äh von der ukrainischen Coastline ist dieser

00:55:57.771 --> 00:56:04.855
<v Tim Pritlove>Hafen, naja, ungefähr, ähm, naja, 700 Kilometer entfernt.

00:56:05.576 --> 00:56:07.877
<v Tim Pritlove>Das muss man sich mal vorstellen. Also sie haben es geschafft,

00:56:07.877 --> 00:56:14.541
<v Tim Pritlove>eine Drohne 700 Kilometer weit durch das schwarze Meer unbemerkt zu bringen,

00:56:14.541 --> 00:56:20.185
<v Tim Pritlove>um dann in diesen Militärhafen reinzurücken und dort irgendwie eines ihrer Schiffe platt zu machen.

00:56:21.906 --> 00:56:25.188
<v Tim Pritlove>Und das ist halt jetzt gerade so das Bedrohungsszenario. Die Russen haben im

00:56:25.188 --> 00:56:31.332
<v Tim Pritlove>Prinzip gesagt so naja also jetzt ist hier alles, alles ist offen wir betrachten

00:56:31.332 --> 00:56:35.274
<v Tim Pritlove>jetzt mal jedes Schiff was hier fährt als ein potenzielles Lieferschiff für Militärgüter.

00:56:36.955 --> 00:56:40.556
<v Tim Pritlove>Sie haben jetzt letzte Woche auch mal mit einer Special Ops,

00:56:40.556 --> 00:56:42.436
<v Tim Pritlove>haben sie mal ein Schiff angehalten, niemanden umgebracht.

00:56:43.957 --> 00:56:47.707
<v Tim Pritlove>Ein türkisches, genau. Und da halt so ein bisschen mal geguckt,

00:56:47.707 --> 00:56:50.658
<v Tim Pritlove>nichts gefunden, sind sie wieder abgedüst. Das war halt so eine Showaktion,

00:56:50.658 --> 00:56:56.479
<v Tim Pritlove>so nach dem Motto, probiert es gar nicht erst, sonst gehen wir euch hier im

00:56:56.479 --> 00:56:57.900
<v Tim Pritlove>wahrsten Sinne des Wortes aufs Dach.

00:56:58.900 --> 00:57:02.661
<v Tim Pritlove>Sehr viel mehr kam da jetzt nicht. Auf der anderen Seite werden sich die russischen

00:57:02.661 --> 00:57:05.011
<v Tim Pritlove>Militärschiffe auch hüten,

00:57:05.011 --> 00:57:12.243
<v Tim Pritlove>zu nah an diese Küste zu geraten, weil umso näher sie der ukrainischen Küste kommen,

00:57:12.243 --> 00:57:15.403
<v Tim Pritlove>umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie von irgendeinem dieser Drohnen zu

00:57:15.403 --> 00:57:21.694
<v Tim Pritlove>Wasser oder eben auch zu Luft oder eben von Storm Shadow oder ähnlichen Raketen platt gemacht werden.

00:57:22.692 --> 00:57:25.744
<v Tim Pritlove>Also es ist noch nicht so ganz klar, ob die Strategie der Russen ihn hier wirklich

00:57:25.744 --> 00:57:29.436
<v Tim Pritlove>genutzt hat oder nicht, auf jeden Fall ist eine gewisse Verunsicherung da.

00:57:32.628 --> 00:57:35.780
<v Pavel Mayer>Also bemerkenswert ist halt, dass vielfach gesagt wurde,

00:57:35.780 --> 00:57:43.374
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine ohne wirklich eine Marine,

00:57:43.374 --> 00:57:47.056
<v Pavel Mayer>eine Kriegsmarine zu haben,

00:57:47.056 --> 00:57:51.273
<v Pavel Mayer>ja, den Russen

00:57:51.273 --> 00:57:54.665
<v Pavel Mayer>eigentlich große Teile des Schwarzen

00:57:54.665 --> 00:57:57.542
<v Pavel Mayer>Meers strittig macht und

00:57:57.542 --> 00:58:08.253
<v Pavel Mayer>dass die russische Marine einfach nicht gut aussieht im Schwarzen Meer und nicht

00:58:08.253 --> 00:58:15.152
<v Pavel Mayer>wirklich entscheidende Beiträge gerade leistet im Vergleich zu dem,

00:58:15.152 --> 00:58:19.514
<v Pavel Mayer>was sie wahrscheinlich kostet und an Ressourcen verschlinkt und was man auch

00:58:19.514 --> 00:58:21.515
<v Pavel Mayer>an Verlusten zu verzeichnen hatte.

00:58:22.976 --> 00:58:25.998
<v Tim Pritlove>Das Bedrohungsszenario ist auch nicht ganz klar. Wenn sie jetzt also wirklich,

00:58:25.998 --> 00:58:28.999
<v Tim Pritlove>angenommen Russland würde jetzt so ein Getreidefrachter versenken.

00:58:34.162 --> 00:58:36.764
<v Tim Pritlove>Der gehört dann unter Umständen mal nicht der Ukraine.

00:58:38.825 --> 00:58:39.405
<v Pavel Mayer>Wahrscheinlich nicht.

00:58:39.405 --> 00:58:41.966
<v Tim Pritlove>Sondern irgendeinem Land. Sagen wir mal einen türkischen Frachter.

00:58:42.987 --> 00:58:45.528
<v Tim Pritlove>Dann hätten sie halt so ein NATO Schiff quasi angegriffen.

00:58:46.869 --> 00:58:51.131
<v Tim Pritlove>Das werden sie nicht tun, weil das wäre sehr dumm.

00:58:52.003 --> 00:58:56.786
<v Pavel Mayer>Da hatten wir ja dann schon die Variante, dass sie,

00:59:05.612 --> 00:59:12.536
<v Pavel Mayer>einfach mit U-Booten Minen vor dem Schiff treiben lassen und dann sagen, ja, war halt eine Mine.

00:59:12.536 --> 00:59:18.469
<v Pavel Mayer>So dass das sozusagen die Art und Weise ist, wie sie dann solche Frachtschiffe

00:59:18.469 --> 00:59:23.062
<v Pavel Mayer>angreifen und dann sagen, war eine ukrainische Mine.

00:59:24.543 --> 00:59:28.366
<v Tim Pritlove>T. Könnten sie machen, aber haben sie bisher so nicht getan.

00:59:29.087 --> 00:59:32.449
<v Tim Pritlove>Und weil das halt ein riskantes Spiel ist und vor allem dadurch,

00:59:32.449 --> 00:59:38.473
<v Tim Pritlove>dass jetzt die Ukraine im Gegenzug gesagt hat, Also wenn ihr jedes Schiff von

00:59:38.473 --> 00:59:44.498
<v Tim Pritlove>uns als potenzielle Beteiligung am Krieg anseht, dann machen wir das mit euren Schiffen auch.

00:59:45.339 --> 00:59:50.082
<v Tim Pritlove>Und ihre Schiffe müssen halt auch irgendwie durchs Schwarze Meer fahren und

00:59:50.082 --> 00:59:51.223
<v Tim Pritlove>müssen auch versichert werden.

00:59:51.704 --> 00:59:54.265
<v Tim Pritlove>Und es ist natürlich für Russland jetzt auch sehr schwierig,

00:59:54.265 --> 00:59:56.246
<v Tim Pritlove>entsprechende Versicherungen zu bekommen,

00:59:56.246 --> 01:00:01.670
<v Tim Pritlove>wenn diese Schiffe durch ein Kriegsgebiet fahren, wo halt irgendwie wasserbasierte

01:00:01.670 --> 01:00:04.232
<v Tim Pritlove>Drohnen der Ukraine unterwegs sind, die schon gezeigt haben,

01:00:04.232 --> 01:00:08.194
<v Tim Pritlove>was sie können und vollkommen klar ist, dass jetzt hier Feuer frei gilt.

01:00:08.194 --> 01:00:12.057
<v Tim Pritlove>Also deswegen, das ist das was ich meine mit, es ist gar nicht so klar,

01:00:12.057 --> 01:00:15.799
<v Tim Pritlove>dass das wirklich eine Maßnahme der Russen war, die ihnen jetzt geholfen hat.

01:00:15.799 --> 01:00:19.702
<v Tim Pritlove>Zumal sie ja vorher im Rahmen dieses Getreideabkommens, das war ja nicht nur

01:00:19.702 --> 01:00:21.203
<v Tim Pritlove>so ein, ach wir lassen euch mal machen.

01:00:21.603 --> 01:00:25.465
<v Tim Pritlove>Sondern das hat ja bedeutet, sie haben auch die ganzen Daten darüber bekommen,

01:00:25.465 --> 01:00:26.705
<v Tim Pritlove>welche Schiffe fahren da lang.

01:00:26.705 --> 01:00:32.167
<v Tim Pritlove>Also sie haben vorher eine totale Transparenz erhalten, darüber was eben tatsächlich

01:00:32.167 --> 01:00:34.388
<v Tim Pritlove>an Schiffsaktivität stattfindet.

01:00:34.388 --> 01:00:36.628
<v Tim Pritlove>Ich finde, dass sie vielleicht nicht auf die Schiffe draufschauen können,

01:00:36.628 --> 01:00:40.810
<v Tim Pritlove>aber sie waren zumindest insofern in Control, als dass sie diesen Überblick

01:00:40.810 --> 01:00:43.071
<v Tim Pritlove>bekamen, den haben sie jetzt eben komplett verloren.

01:00:47.407 --> 01:00:51.429
<v Tim Pritlove>Jetzt ein Mover, der ihnen groß weitergeholfen hat, wage ich zu bezweifeln.

01:00:51.429 --> 01:00:56.772
<v Tim Pritlove>Natürlich ist es für die Ukraine eine weitere Schwierigkeit Getreide zu exportieren

01:00:56.772 --> 01:00:58.793
<v Tim Pritlove>und muss teilweise auf andere Wege gehen.

01:00:58.793 --> 01:01:02.936
<v Tim Pritlove>Es gibt ja jetzt zum Beispiel eine Vereinbarung mit Kroatien,

01:01:02.936 --> 01:01:06.237
<v Tim Pritlove>deren Häfen zu benutzen, aber dann muss natürlich das ganze Zeug auch erstmal

01:01:06.237 --> 01:01:10.800
<v Tim Pritlove>im Zug dahin gefahren werden und das ist ein langer und schwieriger Weg.

01:01:12.541 --> 01:01:19.151
<v Pavel Mayer>Ja, naja, wenn man sich auf Marine Traffic mal anschaut,

01:01:19.151 --> 01:01:25.508
<v Pavel Mayer>wo denn da gerade aktuell Schiffe langfahren,

01:01:25.508 --> 01:01:39.557
<v Pavel Mayer>kann man sehen, dass schon eine große Konvois von Schiffen natürlich durch den Bosporus da,

01:01:39.557 --> 01:01:44.079
<v Pavel Mayer>ja, und durchs Schwarze Meer Richtung Russland,

01:01:44.079 --> 01:01:49.287
<v Pavel Mayer>auch bis dann durch die Meerenge von Kerch und Rostov-on-Don,

01:01:49.287 --> 01:01:57.747
<v Pavel Mayer>da sind schon gerade, ich sage so, 50 Schiffe irgendwie aktuell unterwegs.

01:02:06.050 --> 01:02:09.751
<v Pavel Mayer>Während die ukrainischen Häfen, da findet halt nichts statt,

01:02:09.751 --> 01:02:22.194
<v Pavel Mayer>aber dafür drängeln sich gerade die Schiffe vor Rumänien, also vor dem Norden da von Rumänien,

01:02:27.680 --> 01:02:32.784
<v Pavel Mayer>Sachen, die die Donau runterkommen, dann dann zu übernehmen und so.

01:02:32.784 --> 01:02:42.452
<v Pavel Mayer>Also aber jetzt selbst Odessa oder so oder generell ja ukrainische Häfen ist

01:02:42.452 --> 01:02:45.034
<v Pavel Mayer>jetzt gerade nicht viel zu sehen.

01:02:45.034 --> 01:02:51.919
<v Pavel Mayer>Da ist eine, vielleicht zwei, drei Schiffe kleinerer Art, die sich da in den

01:02:51.919 --> 01:02:59.183
<v Pavel Mayer>Häfen befinden und das war's. aber unterwegs ist da irgendwie nicht allzu viel.

01:03:00.163 --> 01:03:08.867
<v Pavel Mayer>Ja, eine Handvoll von Schiffen ist aber auch da. Aber das Gro,

01:03:08.867 --> 01:03:14.109
<v Pavel Mayer>sei mal, hält sich fern aus ukrainischen Gewässern.

01:03:14.509 --> 01:03:18.591
<v Tim Pritlove>Na gut, das stimmt natürlich nur so halb, weil an diesem Donauausfluss sind

01:03:18.591 --> 01:03:22.372
<v Tim Pritlove>ja auch ukrainische Häfen, also Ismail, Kenia und so weiter.

01:03:22.372 --> 01:03:26.634
<v Tim Pritlove>Du hast zwei, drei Häfen, die sind natürlich nicht so groß und nicht so wichtig,

01:03:26.634 --> 01:03:30.616
<v Tim Pritlove>wie die von Odessa und den anderen Häfen in der Nähe.

01:03:32.617 --> 01:03:35.458
<v Tim Pritlove>Aber es kann sehr gut sein, dass ein Großteil dieser Schiffe,

01:03:35.458 --> 01:03:40.180
<v Tim Pritlove>die sich dort bei der Donau drängen, sehr wohl auch ukrainische Fracht transportieren.

01:03:43.702 --> 01:03:46.184
<v Pavel Mayer>Jaja, das wird wohl der Fall sein, ja.

01:03:46.904 --> 01:03:50.767
<v Tim Pritlove>Gut, wissen wir alles nicht so ganz genau, aber die generelle Situation ist,

01:03:50.767 --> 01:03:54.170
<v Tim Pritlove>der Vertrag ist gekündigt,

01:03:54.170 --> 01:03:58.854
<v Tim Pritlove>die Russen haben entsprechende Drohgebärden schon durchgeführt,

01:03:58.854 --> 01:04:03.837
<v Tim Pritlove>aber inwiefern das jetzt für die eine oder die andere Partei mehr vom Nachteil

01:04:03.837 --> 01:04:06.539
<v Tim Pritlove>oder mehr zum Vorteil ist, ist derzeit noch total unklar.

01:04:14.306 --> 01:04:17.708
<v Tim Pritlove>Ja, womit machen wir weiter, vielleicht um das ganze mal abzurunden,

01:04:17.708 --> 01:04:21.571
<v Tim Pritlove>wir hatten ja beklagt, dass nicht genug Waffenlieferungen sind,

01:04:21.571 --> 01:04:25.794
<v Tim Pritlove>vielleicht nochmal nen Blick da drauf, was jetzt eigentlich tatsächlich beschlossen

01:04:25.794 --> 01:04:28.316
<v Tim Pritlove>wurde, bzw. derzeit unterwegs ist.

01:04:30.486 --> 01:04:33.767
<v Tim Pritlove>Und da gibt es einerseits den Blick auf die deutschen Waffenlieferungen.

01:04:34.848 --> 01:04:39.091
<v Tim Pritlove>Deutschland liefert nach wie vor eine ganze Menge Zeug. Was die Ukraine gerne

01:04:39.091 --> 01:04:43.054
<v Tim Pritlove>hätte sind diese Taurus Langstreckenraketen,

01:04:43.054 --> 01:04:51.519
<v Tim Pritlove>die vergleichbare Features haben zu diesen Storm Shadow oder Scalp Raketen der Briten und Franzosen,

01:04:51.519 --> 01:04:55.982
<v Tim Pritlove>also die über sehr lange Strecken fliegen können und die auch GPS unabhängig

01:04:55.982 --> 01:04:59.104
<v Tim Pritlove>sind, wenn ich das richtig in Erinnerung habe oder sein können.

01:04:59.265 --> 01:05:04.361
<v Pavel Mayer>Ja, die machen beide Terrain-Matching,

01:05:04.361 --> 01:05:13.895
<v Pavel Mayer>also über Höhenradar vergleichen halt das Höhenprofil, das Aktuelle,

01:05:13.895 --> 01:05:18.378
<v Pavel Mayer>und können darüber dann feststellen, wo sie sind.

01:05:19.419 --> 01:05:27.474
<v Pavel Mayer>Und haben halt auch wohl, also von den Taurus-Systemen habe ich nur gehört,

01:05:27.474 --> 01:05:32.988
<v Pavel Mayer>dass sie umfangreiche Software haben,

01:05:32.988 --> 01:05:40.953
<v Pavel Mayer>die ziemlich komplexe Angriffsmuster ermöglicht Und auch so,

01:05:40.953 --> 01:05:46.876
<v Pavel Mayer>dass die Dinger auch ausweichen und ja, wilde Manöver machen, um durchzukommen.

01:05:50.659 --> 01:05:57.463
<v Pavel Mayer>Und auch irgendwie verschiedene Endanflugsmodi, so je nachdem,

01:05:57.463 --> 01:05:59.724
<v Pavel Mayer>was für Ziele bekämpft werden,

01:06:00.185 --> 01:06:06.068
<v Pavel Mayer>können die dann entweder im Endanflug gehen sie dann entweder hoch,

01:06:06.068 --> 01:06:08.810
<v Pavel Mayer>um dann mehr oder weniger senkrecht von

01:06:08.810 --> 01:06:11.591
<v Pavel Mayer>oben zu treffen oder dann auch

01:06:11.591 --> 01:06:14.733
<v Pavel Mayer>gegen andere ziele können sie dann eher im tiefflug von

01:06:14.733 --> 01:06:20.777
<v Pavel Mayer>der seite angreifen gut deutschland hat jetzt auch nicht so super viele von

01:06:20.777 --> 01:06:29.983
<v Pavel Mayer>den dingern aber es würde schon einen unterschied machen denke ich aber ja man

01:06:29.983 --> 01:06:32.803
<v Pavel Mayer>kann sich halt nicht dazu durchringen bisher die Dinger zu liefern.

01:06:35.417 --> 01:06:40.110
<v Tim Pritlove>Ja dann haben sie zumindest die Möglichkeit an anderen Stellen zu helfen.

01:06:40.540 --> 01:06:45.444
<v Tim Pritlove>Wer noch etwas zurückhaltender ist bei Waffenlieferungen ist ja die Schweiz

01:06:45.444 --> 01:06:46.584
<v Tim Pritlove>wie man sich schon denken kann.

01:06:46.584 --> 01:06:51.988
<v Tim Pritlove>Warum? Ja wegen Neutralität und so weiter. Die haben da irgendwie relativ klare,

01:06:51.988 --> 01:06:57.412
<v Tim Pritlove>ja ich weiß nicht ob das Gesetz oder Verfassung ist was an der Stelle greift.

01:06:57.772 --> 01:07:00.274
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich ist es eher so verfassungsmäßig wie auch immer.

01:07:00.274 --> 01:07:02.115
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ist der politische Widerstand groß.

01:07:03.717 --> 01:07:09.721
<v Tim Pritlove>Wir hatten das schon bei der Lieferung der Gepard-Flak-Munition, war das schon ein Thema.

01:07:10.361 --> 01:07:14.057
<v Tim Pritlove>Und jetzt ist es halt auch so, dass in der Schweiz auch noch Leopard-1-Panzer

01:07:14.057 --> 01:07:19.307
<v Tim Pritlove>rumliegen, die die Schweiz eigentlich nicht mehr wirklich braucht und die die

01:07:19.307 --> 01:07:21.168
<v Tim Pritlove>Ukraine natürlich gerne gehabt hätte.

01:07:22.890 --> 01:07:27.233
<v Tim Pritlove>Aber die werden halt irgendwie nicht rausgerückt, weil ist ja Krieg und da wollen

01:07:27.233 --> 01:07:30.034
<v Tim Pritlove>sie ja nichts mit zu tun haben. Was geht das die Schweiz an?

01:07:30.895 --> 01:07:32.216
<v Tim Pritlove>Ist ja nicht unser Krieg.

01:07:33.437 --> 01:07:38.760
<v Tim Pritlove>Und jetzt allerdings gibt es wohl eine Kompromisslösung,

01:07:38.760 --> 01:07:46.384
<v Tim Pritlove>die dahingeht, gemacht wird, dass Griechenland auch noch Leopard 1 Panzer hat,

01:07:46.384 --> 01:07:51.106
<v Tim Pritlove>die er aber auch braucht eigentlich, oder zumindest nicht komplett hergeben will.

01:07:54.479 --> 01:07:58.170
<v Tim Pritlove>Und das jetzt sozusagen so eine Art Ringtausch wird. Das heißt die Schweizer

01:07:58.170 --> 01:08:04.114
<v Tim Pritlove>liefern diese 100 Panzer an Griechenland, die etwas besser ausgerüstet sind

01:08:04.114 --> 01:08:08.396
<v Tim Pritlove>als die Griechischen und die Griechen liefern ihre 100 Panzer wiederum an die Ukraine.

01:08:09.437 --> 01:08:12.319
<v Tim Pritlove>Wie schnell das gehen wird, wie lange das dauert, keine Ahnung.

01:08:13.040 --> 01:08:16.542
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich wieder viel zu lange, aber immerhin findet es statt und das ist

01:08:16.542 --> 01:08:20.025
<v Tim Pritlove>glaube ich etwas, was Deutschland vermittelt hat, wenn ich das richtig sehe.

01:08:21.566 --> 01:08:25.940
<v Tim Pritlove>Zumal die ja dann ohnehin in diese Entscheidungsprozesse immer eingebunden sein

01:08:25.940 --> 01:08:27.311
<v Tim Pritlove>müssen als Herstellerland etc.

01:08:29.993 --> 01:08:34.176
<v Tim Pritlove>International gibt es vor allem Dänemark und die Niederlande die Druck machen.

01:08:34.837 --> 01:08:38.899
<v Tim Pritlove>Dort scheint die Unterstützung der Ukraine überhaupt gar kein Thema zu sein.

01:08:41.521 --> 01:08:44.842
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise eine angenehme Gelegenheit das eigene Arsenal mal zu upgraden.

01:08:45.182 --> 01:08:49.444
<v Tim Pritlove>Denn von dort kommen ja vor allem die ganzen zugesagten F-16 Flugzeuge.

01:08:51.806 --> 01:08:57.162
<v Tim Pritlove>F-16 ist jetzt nicht das allerneueste Modell, aber auf jeden Fall ein sehr universell

01:08:57.162 --> 01:09:01.271
<v Tim Pritlove>einsetzbares Kampfflugzeug, was eben die Ukraine gerne hätte.

01:09:02.611 --> 01:09:06.643
<v Tim Pritlove>Es gibt da sehr viele, das ist sozusagen well supported, das funktioniert,

01:09:06.643 --> 01:09:11.205
<v Tim Pritlove>das kann man für alle möglichen Dinge verwenden und wäre also eine willkommene

01:09:11.205 --> 01:09:16.087
<v Tim Pritlove>Aufrüstung für die Ukraine, obwohl sie halt sehr, sehr, sehr viel mehr davon bräuchten.

01:09:16.087 --> 01:09:21.369
<v Tim Pritlove>Also mal locker das 10 bis 20 fache von dem, was bisher zugesagt ist,

01:09:21.369 --> 01:09:26.672
<v Tim Pritlove>um wirklich eine funktionierende Luftabwehr im gesamten Land zu haben.

01:09:27.822 --> 01:09:32.454
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz, das was Dänemark und Niederlande abzugeben bereit sind,

01:09:32.454 --> 01:09:35.716
<v Tim Pritlove>ist nicht ohne, weil es handelt sich glaube ich weitgehend um den kompletten

01:09:35.716 --> 01:09:42.719
<v Tim Pritlove>Bestand an F-16 Flugzeugen, die natürlich nicht alle auf einmal rüber gehen,

01:09:42.719 --> 01:09:45.200
<v Tim Pritlove>sondern halt jetzt ersetzt werden durch F-35 Flugzeuge.

01:09:46.361 --> 01:09:51.125
<v Tim Pritlove>Sprich Dänemark und Niederlande aktualisieren ihren Flugpark und schmeißen dann

01:09:51.125 --> 01:09:55.128
<v Tim Pritlove>sozusagen die alten F-16 an die Ukraine raus. Ob da irgendwie noch Geld fließt

01:09:55.128 --> 01:09:57.069
<v Tim Pritlove>weiß ich nicht, wahrscheinlich eher nicht.

01:09:57.790 --> 01:10:04.455
<v Tim Pritlove>Aber das ist sozusagen der Level auf dem sich da andere europäische Länder tummeln.

01:10:04.755 --> 01:10:08.318
<v Tim Pritlove>Da kann allerdings Deutschland auch nicht viel machen, weil Deutschland hat keine F-16 Flugzeuge.

01:10:08.838 --> 01:10:11.040
<v Tim Pritlove>Da sind sie glaube ich auch sehr glücklich drüber gerade.

01:10:12.202 --> 01:10:14.184
<v Tim Pritlove>Dass sie in der Debatte nicht auch noch drin sind.

01:10:14.624 --> 01:10:21.252
<v Pavel Mayer>Ja und wir reden glaube ich perspektivisch von bis zu 100 Kampfflugzeugen, richtig?

01:10:22.363 --> 01:10:23.654
<v Tim Pritlove>Die jetzt zugesagt sind.

01:10:25.657 --> 01:10:27.158
<v Pavel Mayer>Ja, von denen die Rede ist.

01:10:27.158 --> 01:10:30.842
<v Tim Pritlove>Das ist die Größenordnung. Aber brauchen würden sie halt irgendwie sowas wie 1.500 bis 2.000.

01:10:34.019 --> 01:10:40.063
<v Tim Pritlove>Also um dieses riesige Gebiet gegen so einen Gegner auch wirklich effektiv abschirmen zu können.

01:10:43.485 --> 01:10:46.386
<v Tim Pritlove>Gut, damit beenden wir vielleicht auch mal so unseren militärischen Fokus.

01:10:48.348 --> 01:10:52.431
<v Tim Pritlove>Jetzt müssen wir mal ein bisschen auf diesen Elefanten im Raum reden,

01:10:52.431 --> 01:11:01.917
<v Tim Pritlove>nämlich den Tod von Prigurschin, den Chef von PMC Wagner, dieser Private Military Corporation.

01:11:03.759 --> 01:11:09.416
<v Tim Pritlove>Die so viel Lärm und Aufhebens gemacht hat und die eben vor zweieinhalb Monaten

01:11:09.416 --> 01:11:12.404
<v Tim Pritlove>so einen Aufstand gewagt hat,

01:11:12.404 --> 01:11:17.388
<v Tim Pritlove>sich mal eben zack zack zack die Stadt Rostov am Don einverleibt hat,

01:11:17.388 --> 01:11:21.911
<v Tim Pritlove>also da sozusagen das Militär unter Kontrolle gebracht hat und dann mit einem

01:11:21.911 --> 01:11:26.914
<v Tim Pritlove>schnellen Move Richtung Moskau gezogen ist, mit einem großen Trupp auf dem Weg

01:11:26.914 --> 01:11:31.757
<v Tim Pritlove>dann auch noch mehrere Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen hat, UKW berichtete.

01:11:32.959 --> 01:11:36.962
<v Tim Pritlove>Und so dass sich halt Putin ordentlich in die Hosen geschissen hat und sie in

01:11:36.962 --> 01:11:40.311
<v Tim Pritlove>totaler Panik schon angefangen haben Autobahnen aufzureißen,

01:11:40.311 --> 01:11:49.912
<v Tim Pritlove>bis dann dieser Tross auf einmal zum Stillstand kam und es so ein Deal gab mit Lukaschenko,

01:11:49.912 --> 01:11:53.455
<v Tim Pritlove>dem Präsidenten Weißrusslands, Putin und irgendwie Prigoshin,

01:11:53.455 --> 01:11:57.758
<v Tim Pritlove>der ihm in irgendeiner Form Straffreiheit zusagte, wenn sie denn nach Weißrussland gehen.

01:11:57.959 --> 01:12:01.521
<v Tim Pritlove>Es war alles total unklar und ich meine mich zu erinnern, dass wir in der letzten

01:12:01.521 --> 01:12:05.923
<v Tim Pritlove>Sendung auch so ein bisschen ratlos waren, was das jetzt eigentlich alles zu

01:12:05.923 --> 01:12:08.945
<v Tim Pritlove>bedeuten hat, was davon eigentlich fake ist und was davon eigentlich wirklich

01:12:08.945 --> 01:12:12.046
<v Tim Pritlove>so tatsächlich passieren wird oder ob nicht die Dinge komplett anders sind.

01:12:14.696 --> 01:12:21.561
<v Pavel Mayer>Ja, also mir wurde im Übrigen auch noch von Russen bestätigt,

01:12:21.561 --> 01:12:25.994
<v Pavel Mayer>dass die auch den Eindruck hatten, dass Prigogine,

01:12:25.994 --> 01:12:39.234
<v Pavel Mayer>dass da sehr viel inszeniert ist und dass er schon als mögliche Putin-Alternative aufgebaut worden ist.

01:12:39.615 --> 01:12:45.899
<v Pavel Mayer>Das war also jetzt nicht nur etwas, also wir hatten das ja so ein bisschen als.

01:12:54.025 --> 01:12:58.126
<v Pavel Mayer>Verschwörungstheorie, das sagen wir KGB-Kräfte auf jeden Fall auch im KGB und

01:12:58.126 --> 01:13:08.093
<v Pavel Mayer>im russischen Sicherheitsapparat da lieber einen stärkeren Mann als Putin hätten im Kreml,

01:13:08.093 --> 01:13:14.096
<v Pavel Mayer>der dann ordentlich aufdreht, was den Krieg angeht, den Putin da zu zögerlich ist.

01:13:18.020 --> 01:13:29.188
<v Pavel Mayer>Außerdem kam noch die Nachricht, dass man auch in den USA Prigogine oder generell

01:13:29.188 --> 01:13:34.797
<v Pavel Mayer>im Westen Prigogine nicht gerne als Putin-Nachfolger sehen würde,

01:13:34.797 --> 01:13:42.798
<v Pavel Mayer>weil man befürchtete, dass der dann den Krieg auf jeden Fall teurer macht und

01:13:42.798 --> 01:13:47.302
<v Pavel Mayer>unberechenbarer ist und das alles gefährlicher wird.

01:13:47.302 --> 01:13:52.986
<v Pavel Mayer>Deswegen war man auch im Westen lieber Putin als Prigogine.

01:13:53.847 --> 01:14:00.752
<v Pavel Mayer>Das war sozusagen dort das Thema, während eben in Russland der Eindruck war,

01:14:00.752 --> 01:14:04.254
<v Pavel Mayer>da wird definitiv auch eine Alternative aufgebaut.

01:14:05.800 --> 01:14:11.212
<v Pavel Mayer>Auch wenn Prygogin immer betont haben soll, dass er mit Politik nichts am Hut hat.

01:14:12.607 --> 01:14:19.071
<v Pavel Mayer>Aber ja, das ist jetzt alles Geschichte, weil es so aussieht,

01:14:19.071 --> 01:14:21.854
<v Pavel Mayer>als sei Prigogine tatsächlich tot.

01:14:22.274 --> 01:14:26.537
<v Pavel Mayer>Am Anfang gab es ja erstmal ein bisschen Zweifel dran,

01:14:26.537 --> 01:14:33.222
<v Pavel Mayer>weil er auch vor Jahren schon mal bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen

01:14:33.222 --> 01:14:38.306
<v Pavel Mayer>sein soll, nur um dann drei Tage später lebend wieder aufzutauchen.

01:14:39.467 --> 01:14:46.071
<v Pavel Mayer>War man sich nicht sicher, ist das auch wieder so eine Nummer,

01:14:46.071 --> 01:14:50.914
<v Pavel Mayer>wo er fälschlich für tot erklärt wird.

01:14:50.914 --> 01:14:55.417
<v Pavel Mayer>Aber mittlerweile kann man glaube ich sagen, deutet alles darauf hin,

01:14:55.417 --> 01:15:00.140
<v Pavel Mayer>dass er tatsächlich tot ist.

01:15:00.140 --> 01:15:09.787
<v Pavel Mayer>Also wir sagen zu 99 mit 99 prozentiger Wahrscheinlichkeit und man weiß mal was passiert ist.

01:15:12.169 --> 01:15:17.333
<v Pavel Mayer>Wahrscheinlich werden es die meisten schon gehört haben, aber vielleicht so

01:15:17.333 --> 01:15:23.678
<v Pavel Mayer>ein paar Details noch dazu und zwar ja ist ein Flugzeug mit.

01:15:30.505 --> 01:15:32.605
<v Pavel Mayer>Sieben Wagner Führungsleuten abgestürzt plus drei Besatzungsmitglieder,

01:15:32.605 --> 01:15:34.085
<v Pavel Mayer>zwei Piloten und eine Stewardess.

01:15:39.610 --> 01:15:47.555
<v Pavel Mayer>Sind auch noch ums Leben gekommen und das Ganze ist passiert auf dem Weg,

01:15:47.555 --> 01:15:56.581
<v Pavel Mayer>also im Flug von Moskau nach Sankt Petersburg und ist ungefähr auf halber Strecke

01:15:56.581 --> 01:15:58.443
<v Pavel Mayer>abgestürzt, also sie ist um 14.53,

01:16:00.845 --> 01:16:08.509
<v Pavel Mayer>Uhr in Moskau gestartet und um 15.20 Uhr gecrasht, also so 27 Minuten nach dem Start.

01:16:10.051 --> 01:16:10.831
<v Pavel Mayer>War der Absturz.

01:16:12.973 --> 01:16:20.699
<v Pavel Mayer>Und bei der Maschine handelt es sich um eine Embraer Legacy 600. Das ist.

01:16:27.666 --> 01:16:32.168
<v Pavel Mayer>Ein brasilianisches Geschäftsflugzeug und hat so typischerweise 12-13 Sitze

01:16:32.168 --> 01:16:41.575
<v Pavel Mayer>bis zu 16 Maximal wiegt so 22,5 Tonnen das Ganze,

01:16:41.575 --> 01:16:45.378
<v Pavel Mayer>also ist schon ordentlicher Brocken und kann 2.400,

01:16:48.580 --> 01:16:55.214
<v Pavel Mayer>Kilo knapp Nutzlast befördern und hat aber eine ordentliche Reichweite, so 6.300,

01:16:56.586 --> 01:17:02.850
<v Pavel Mayer>Kilometer kann also nonstop knapp über den Atlantik fliegen und kostet so im

01:17:02.850 --> 01:17:06.432
<v Pavel Mayer>Schnitt 10 Millionen US-Dollar gebraucht im Moment.

01:17:06.432 --> 01:17:10.534
<v Pavel Mayer>Und der Betrieb kostet so zwei Millionen im Jahr, wenn man von 400 Flugstunden ausgeht.

01:17:12.596 --> 01:17:25.944
<v Pavel Mayer>Das vielleicht zu dem Flugzeug und Das Flugzeug ist offenbar in der Luft auseinandergebrochen.

01:17:26.845 --> 01:17:33.730
<v Pavel Mayer>Das ist relativ sicher, weil man die Wrackteile relativ weit verteilt gefunden

01:17:33.730 --> 01:17:39.196
<v Pavel Mayer>hat. Die linke Tragfläche unter anderem wurde drei Kilometer entfernt vom Rumpf gefunden.

01:17:42.539 --> 01:17:46.801
<v Pavel Mayer>Steht. Es ist relativ sicher, dass das Flugzeug in der Luft eben auseinandergebrochen ist.

01:17:53.427 --> 01:17:59.490
<v Pavel Mayer>Und ja, was das, aber da kommen wir gleich später nochmal nochmal dazu, zu den Ursachen.

01:18:00.611 --> 01:18:07.870
<v Pavel Mayer>Aber erstmal interessant vielleicht noch die Passagiere, das neben Evgeny Prigozhin

01:18:07.870 --> 01:18:14.721
<v Pavel Mayer>auch die Nummer zwei, der Wagner-Gründer, Dimitri Utkin, mit an Bord war.

01:18:15.241 --> 01:18:19.523
<v Pavel Mayer>Und die drittwichtigste Person wahrscheinlich war Valery Tchkalov.

01:18:23.006 --> 01:18:30.690
<v Pavel Mayer>Das ist der Leiter von Wagners Logistik, der auch Logistik involviert,

01:18:30.690 --> 01:18:32.631
<v Pavel Mayer>nicht nur Waren, sondern auch Geld.

01:18:32.631 --> 01:18:43.058
<v Pavel Mayer>Das heißt, das war auch jemand, der so ziemlich viel Geld bewegt hat und ziemlich viel an Waffenkäufen,

01:18:43.058 --> 01:18:47.020
<v Pavel Mayer>Transporten und so weiter organisiert hat,

01:18:47.020 --> 01:18:53.684
<v Pavel Mayer>aber wahrscheinlich auch wichtig fürs Afrika-Geschäft war,

01:18:53.684 --> 01:19:00.588
<v Pavel Mayer>wo man dann auch umgekehrt die Rohstoffe und das Gold und die Ölverkäufe Also

01:19:00.588 --> 01:19:05.471
<v Pavel Mayer>da war ja wohl alles drin verwickelt.

01:19:05.471 --> 01:19:12.986
<v Pavel Mayer>Also auch jemand, der einfach wichtig war für Wagner und für die gesamte Organisation.

01:19:15.118 --> 01:19:19.080
<v Tim Pritlove>Symetry Utkin muss man natürlich dazu sagen, das ist the original Wagner.

01:19:19.561 --> 01:19:24.264
<v Tim Pritlove>Also das ist der Typ, nachdem diese ganze Organisation benannt ist.

01:19:24.664 --> 01:19:30.128
<v Tim Pritlove>Wagner ist quasi sein Call-Sign, also quasi sein militärischer Nickname gewesen,

01:19:30.128 --> 01:19:33.850
<v Tim Pritlove>weil er halt einfach so ein Nazi ist. Der Typ ist ja auch irgendwie übersät

01:19:33.850 --> 01:19:34.710
<v Tim Pritlove>mit so Nazi-Tattoos etc.

01:19:36.152 --> 01:19:39.233
<v Tim Pritlove>Also so ein voll krasser, voll Nazi- und Hitler-Fan.

01:19:39.954 --> 01:19:44.597
<v Tim Pritlove>Und Wagner hat er sich halt genannt, weil halt Wagner der Lieblingskomponist von Hitler war. war.

01:19:44.597 --> 01:19:48.040
<v Pavel Mayer>Kretschmann Ja, also auch ein ganz schönes Früchtchen.

01:19:56.787 --> 01:20:02.210
<v Pavel Mayer>Und ja, also sicherlich beides, also Prygogine und Utkin kann man definitiv sagen,

01:20:02.210 --> 01:20:11.276
<v Pavel Mayer>dass durch ihr Ableben die Welt sicherlich keinen großen Verlust erlitten hat,

01:20:11.276 --> 01:20:15.658
<v Pavel Mayer>sondern tendenziell eher zu einem besseren Platz geworden ist.

01:20:15.658 --> 01:20:22.220
<v Pavel Mayer>Aber man weiß natürlich nie so genau, auch solche schlechten Leute können manchmal

01:20:22.220 --> 01:20:23.840
<v Pavel Mayer>Gutes bewirken unabsichtlich.

01:20:24.501 --> 01:20:27.442
<v Pavel Mayer>So deswegen, Realität ist halt kompliziert.

01:20:28.442 --> 01:20:34.024
<v Tim Pritlove>Also da wachsen immer noch genug Vollidioten nach. Also die ist jetzt zumindest nicht schade.

01:20:34.764 --> 01:20:40.005
<v Pavel Mayer>Ja, also ich trauere da jedenfalls nicht diese beiden.

01:20:44.813 --> 01:20:53.539
<v Pavel Mayer>Und ansonsten, ja, die anderen, zwei Leibwächter waren noch dabei und zwei weitere

01:20:53.539 --> 01:20:57.522
<v Pavel Mayer>Wagner-Veteranen und Offiziere und so,

01:20:57.522 --> 01:21:07.490
<v Pavel Mayer>also da ist ziemlich viel auf einen Schlag, ja, quasi von einem Enthauptungsschlag

01:21:07.490 --> 01:21:09.791
<v Pavel Mayer>reden, was so Wagner angeht.

01:21:13.374 --> 01:21:19.078
<v Pavel Mayer>Und ja, und wer auch immer dafür verantwortlich ist,

01:21:19.078 --> 01:21:23.041
<v Pavel Mayer>aber da kommen wir gleich noch, darauf zu sprechen,

01:21:23.041 --> 01:21:29.219
<v Pavel Mayer>hat offensichtlich dann auch keinerlei Skrupel, dann nochmal drei Unschuldige

01:21:29.219 --> 01:21:35.550
<v Pavel Mayer>mit umzubringen, nämlich die drei Besatzungsmitglieder, beiden Piloten und die Flugbegleiterin.

01:21:40.054 --> 01:21:43.996
<v Pavel Mayer>Was so ein bisschen auch über die Sitten in Russland aussagt.

01:21:45.798 --> 01:21:48.620
<v Pavel Mayer>Und wenn man jetzt fragt,

01:21:48.620 --> 01:21:55.965
<v Pavel Mayer>was sind jetzt die Ursachen dieses Absturzes, denke denke ich,

01:21:55.965 --> 01:22:03.129
<v Pavel Mayer>wenn man da so einen Entscheidungsbaum macht, ist dann die Frage erst mal Anschlag oder Unfall.

01:22:04.371 --> 01:22:08.233
<v Pavel Mayer>Weil wir hatten ja auch darüber berichtet immer wieder,

01:22:08.233 --> 01:22:15.798
<v Pavel Mayer>dass es so mit der Wartung westlicher Flugzeuge nicht so gut bestellt ist,

01:22:15.798 --> 01:22:21.782
<v Pavel Mayer>wobei in dem Fall das ja brasilianisch ist und Bricks und so insofern.

01:22:24.745 --> 01:22:32.170
<v Pavel Mayer>Aber so die Firma Embraer hat sich auch zu Wort gemeldet und meinte,

01:22:32.170 --> 01:22:40.918
<v Pavel Mayer>dass sie seit 2019 dieses spezielle Flugzeug nicht mehr gewartet haben.

01:22:40.918 --> 01:22:46.043
<v Pavel Mayer>Das heißt, sie haben gesagt, wir wissen nichts, wir haben nichts damit zu tun.

01:22:46.043 --> 01:22:54.350
<v Pavel Mayer>Und ja, was auch immer passiert ist, so liegt nicht an der Maschine und tatsächlich.

01:22:57.457 --> 01:23:03.621
<v Pavel Mayer>Ist es so, dass jetzt ein Unfall ist zwar jetzt noch nicht völlig ausgeschlossen,

01:23:03.621 --> 01:23:04.581
<v Pavel Mayer>aber eher unwahrscheinlich.

01:23:08.805 --> 01:23:17.991
<v Pavel Mayer>Und von was die ERJ-Reihe von von Embraer angeht, wurden irgendwie 1200 Maschinen gebaut.

01:23:19.072 --> 01:23:23.655
<v Pavel Mayer>Und da gab es zwar acht Totalverluste, aber keine Todesopfer.

01:23:24.436 --> 01:23:34.282
<v Pavel Mayer>Also bei diesen acht Beschädigungen von Flugzeugen gab es bisher keine Toten.

01:23:34.282 --> 01:23:40.286
<v Pavel Mayer>Also das hier war jetzt der erste Zwischenfall mit Todesopfern an Bord einer

01:23:40.286 --> 01:23:47.231
<v Pavel Mayer>Maschine der Embraer ERJ Familie und von den speziell von den Legacy 600.

01:23:47.231 --> 01:23:54.916
<v Pavel Mayer>Also die Privatmaschine wurden 300 gebaut und die Firma hat auch darauf hingewiesen,

01:23:54.916 --> 01:24:00.880
<v Pavel Mayer>dass es bisher keinen Unfall aufgrund mechanischer Probleme gegeben hat mit

01:24:00.880 --> 01:24:03.002
<v Pavel Mayer>irgendeiner dieser 300 Maschinen.

01:24:03.382 --> 01:24:12.289
<v Pavel Mayer>Also in anderen Worten, es ist ungewöhnlich, dass die einfach vom Himmel fallen

01:24:12.289 --> 01:24:13.009
<v Pavel Mayer>und auseinanderbrechen.

01:24:17.413 --> 01:24:19.193
<v Pavel Mayer>Insofern ist ein Unfall höchst unwahrscheinlich.

01:24:26.500 --> 01:24:31.332
<v Pavel Mayer>Alternative ist dann halt Anschlag und es wurde erst spekuliert,

01:24:31.332 --> 01:24:36.247
<v Pavel Mayer>dass das abgeschossen wurde von,

01:24:36.247 --> 01:24:46.009
<v Pavel Mayer>ja, mit Boden-Luft-Raketen, dass irgendwie, ja, die russische Luftwaffe potenziell

01:24:46.009 --> 01:24:48.477
<v Pavel Mayer>die Maschine abgeschossen hat.

01:24:48.477 --> 01:24:57.559
<v Pavel Mayer>Aber so, die flog auf jeden Fall in einer Flughöhe, wo sie mit Manpads nicht

01:24:57.559 --> 01:25:00.686
<v Pavel Mayer>erreichbar war. Also dafür flog sie zu hoch.

01:25:01.067 --> 01:25:09.493
<v Pavel Mayer>Das heißt, man hätte dann schon ein größeres Flugabwehrsystem nehmen müssen

01:25:09.493 --> 01:25:16.678
<v Pavel Mayer>und US-Geheimdienste haben sich dazu öffentlich geäußert und gesagt,

01:25:16.678 --> 01:25:20.425
<v Pavel Mayer>es gäbe keine Hinweise auf eine Rakete,

01:25:20.425 --> 01:25:27.951
<v Pavel Mayer>was ich deswegen für glaubwürdig halte, weil wenn es Hinweise gäbe auf eine Rakete,

01:25:27.951 --> 01:25:33.988
<v Pavel Mayer>die Urheberschaft auch relativ klar oder einfacher zuzuordnen,

01:25:33.988 --> 01:25:44.794
<v Pavel Mayer>weil in Russland, also da schießt man nicht so eben mitten im Land die Luftabwehr

01:25:44.794 --> 01:25:46.294
<v Pavel Mayer>auf irgendeine Maschine, die auch.

01:25:49.284 --> 01:25:58.951
<v Pavel Mayer>Ja, offen mit Transponder und ADS-B-Beacon und so, also konnte man auf Lightradar

01:25:58.951 --> 01:26:01.733
<v Pavel Mayer>24 sehen, sogar die Maschine.

01:26:06.258 --> 01:26:13.222
<v Pavel Mayer>Und also keine Hinweise auf eine Rakete und sie sprechen von einer internen

01:26:13.222 --> 01:26:14.583
<v Pavel Mayer>Explosion, die US-Geheimdienste.

01:26:18.346 --> 01:26:21.027
<v Pavel Mayer>Also wahrscheinlich, Klartext, wahrscheinlich war eine Bombe an Bord.

01:26:21.027 --> 01:26:29.132
<v Pavel Mayer>Das ist das, wie nach derzeitiger Informationslage es aussieht.

01:26:30.493 --> 01:26:32.594
<v Pavel Mayer>100%ig sicher kann man halt nicht sein.

01:26:36.037 --> 01:26:43.461
<v Pavel Mayer>Aber ja, es war eine Bombe. Das macht es jetzt aber dann wiederum eher schwieriger,

01:26:43.461 --> 01:26:50.025
<v Pavel Mayer>jetzt daraus konkrete Schlüsse auf den Urheber zu ziehen.

01:26:50.826 --> 01:26:53.967
<v Pavel Mayer>Wie gesagt, wäre es eine Rakete gewesen, wäre es ein bisschen einfacher.

01:26:55.048 --> 01:27:00.210
<v Pavel Mayer>Aber bei einer Bombe ist die Liste möglicher Täter sehr lang.

01:27:03.614 --> 01:27:08.433
<v Pavel Mayer>Könnte die Ukraine gewesen sein, CIA, afrikanische Potentaten,

01:27:08.433 --> 01:27:18.773
<v Pavel Mayer>irgendwelche Geschäftspartner oder auch Militärs, die sich an Prigogine auch rächen wollten.

01:27:20.785 --> 01:27:25.567
<v Pavel Mayer>Also gab es, also er hatte nicht nur Freunde im Militär, sondern auch Feinde.

01:27:26.888 --> 01:27:34.692
<v Pavel Mayer>Aber natürlich der offensichtlichste Hintermann ist derzeit Wladimir Putin.

01:27:34.692 --> 01:27:43.577
<v Pavel Mayer>Dass er, ja, also zumindest haben alle damit gerechnet, ja, seit, seit,

01:27:45.428 --> 01:27:51.592
<v Pavel Mayer>Putin gezwungen war, Klein beizugeben, dass er Mittel und Wege finden wird.

01:27:58.478 --> 01:28:04.541
<v Pavel Mayer>Ja, Prigogine für diesen Verrat, wie er das sieht, entsprechend zur Rechenschaft zu ziehen.

01:28:04.541 --> 01:28:13.968
<v Pavel Mayer>Und was das bei Putin bedeutet, weiß man ja so von Polonium über Nervengift,

01:28:13.968 --> 01:28:17.670
<v Pavel Mayer>über Fenster, mehreren Defenestrationen.

01:28:17.670 --> 01:28:22.332
<v Tim Pritlove>Wie wir schon im Titel der letzten Sendung zitierten, die Abteilung für Infarkte und Defenestration.

01:28:23.153 --> 01:28:26.855
<v Tim Pritlove>Genau, also das hat sich abgezeichnet. BK'IN DR.

01:28:26.855 --> 01:28:37.520
<v Pavel Mayer>MERKEL. Ja, und insofern, ja, kann man sagen, zu 90 Prozent steckt irgendwie Putin dahinter.

01:28:44.085 --> 01:28:49.317
<v Pavel Mayer>Aber, ja, wirklich beweisen und sicher sein kann man halt bei Russland irgendwie nie.

01:28:49.808 --> 01:28:55.030
<v Pavel Mayer>Aber es ist, ja, es ist ein Mafiastaat auf jeden Fall.

01:28:57.891 --> 01:28:58.751
<v Pavel Mayer>Wo der von,

01:29:06.256 --> 01:29:09.156
<v Pavel Mayer>organisierten Kriminellen geleitet wird, die dann entsprechend auch handeln

01:29:09.156 --> 01:29:11.257
<v Pavel Mayer>und sich gegenseitig umbringen.

01:29:13.378 --> 01:29:14.518
<v Pavel Mayer>So sieht das aus.

01:29:17.219 --> 01:29:22.181
<v Pavel Mayer>Außer Putin scheint da auch niemand wirklich sicher zu sein.

01:29:23.543 --> 01:29:29.207
<v Tim Pritlove>Ne, da ist niemand sicher und das ist natürlich auch so ein bisschen die Botschaft

01:29:29.207 --> 01:29:33.629
<v Tim Pritlove>hier. Auf der anderen Seite, geh mal, also, ich hab bisschen Schwierigkeiten

01:29:33.629 --> 01:29:35.991
<v Tim Pritlove>damit zu sagen, gehen wir mal davon aus, dass es Putin war.

01:29:36.391 --> 01:29:38.232
<v Tim Pritlove>Vielleicht verteilen wir mal so ein paar Wahrscheinlichkeiten.

01:29:38.552 --> 01:29:40.433
<v Tim Pritlove>Also all diese ganzen Optionen,

01:29:40.433 --> 01:29:46.414
<v Tim Pritlove>die du genannt hast, mit Ausnahme des Unfalls, was dann doch eher sehr unwahrscheinlich ist,

01:29:46.414 --> 01:29:51.040
<v Tim Pritlove>hat alles so, sagen wir mal so eine gewisse Wahrscheinlichkeit,

01:29:51.040 --> 01:29:56.163
<v Tim Pritlove>alles könnte so sagen wir mal so potenziell so eine zweistellige Prozentszahl

01:29:56.163 --> 01:29:57.223
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlichkeit erreichen.

01:29:58.564 --> 01:30:04.477
<v Tim Pritlove>Ja, das Gefühl sagt einem so ein bisschen, es gibt halt einen offensichtlichen

01:30:04.477 --> 01:30:06.367
<v Tim Pritlove>Profiteur dahingehend,

01:30:06.367 --> 01:30:12.850
<v Tim Pritlove>als dass eben Putin dafür bekannt ist, seine Widersacher alle zu entleben und

01:30:12.850 --> 01:30:16.432
<v Tim Pritlove>er ihn im Fernsehen schon als Verräter bezeichnet hat.

01:30:17.052 --> 01:30:22.534
<v Tim Pritlove>Weißt du, wer auf der Liste ist, hat in der Regel nicht lange zu leben.

01:30:22.534 --> 01:30:25.515
<v Tim Pritlove>Es kann natürlich sein, dass jemand anderes ihm zuvor gekommen ist und dass

01:30:25.515 --> 01:30:27.816
<v Tim Pritlove>das jetzt quasi so eine günstige Sache ist,

01:30:27.816 --> 01:30:34.019
<v Tim Pritlove>aber mal ehrlich, Bombe in Russlands Airspace,

01:30:34.019 --> 01:30:39.741
<v Tim Pritlove>die so in so einem Privatflugzeug geplantet wird, also es fällt mir einfach

01:30:39.741 --> 01:30:43.963
<v Tim Pritlove>schwer, andere Theorien zu bevorzugen. Sagen wir es mal so.

01:30:46.450 --> 01:30:48.615
<v Tim Pritlove>Gehen wir mal davon aus, dass es so wäre.

01:30:49.812 --> 01:30:54.055
<v Tim Pritlove>Gehen wir nur mal davon aus, dass es so wäre, was ist das für ein Signal?

01:30:54.726 --> 01:31:02.752
<v Pavel Mayer>Ja, also was auch noch plausibel oder möglich ist, ist, dass sozusagen jemand

01:31:02.752 --> 01:31:06.154
<v Pavel Mayer>Putin einfach einen Gefallen getan hat.

01:31:07.916 --> 01:31:15.382
<v Pavel Mayer>Dass Putin quasi nicht offiziell jetzt irgendjemandem einen Befehl oder eine Anweisung gegeben hat,

01:31:15.722 --> 01:31:22.677
<v Pavel Mayer>sondern nur aufgrund seiner Äußerungen, dass dann bestimmte Leute im Apparat

01:31:22.677 --> 01:31:25.088
<v Pavel Mayer>daraus einfach gefolgert haben,

01:31:25.088 --> 01:31:29.291
<v Pavel Mayer>ja, der Mann muss weg,

01:31:29.291 --> 01:31:40.759
<v Pavel Mayer>so, und Putin, Putin hat sich ja auch, ja, hat ja den den Angehörigen der Opfer sein.

01:31:50.228 --> 01:31:52.868
<v Pavel Mayer>Beileid ausgesprochen, öffentlich, so dieses Flugzeugabsturzes und ich weiß

01:31:52.868 --> 01:31:58.352
<v Pavel Mayer>nicht, ob ich da ein bisschen zu viel rein interpretiere, aber er sah zufrieden

01:31:58.352 --> 01:32:00.633
<v Pavel Mayer>aus, als er das erzählte.

01:32:02.555 --> 01:32:09.420
<v Pavel Mayer>Also jetzt nicht das Gefühl, dass er da jetzt laut feixt, aber er schien auch

01:32:09.420 --> 01:32:15.665
<v Pavel Mayer>nicht allzu sehr betroffen zu sein, sondern er machte eher einen etwas entspannten

01:32:15.665 --> 01:32:17.165
<v Pavel Mayer>und ja, möglicherweise erfreuten Eindruck.

01:32:22.992 --> 01:32:27.316
<v Pavel Mayer>So, das war meine Interpretation, ich weiß nicht, hast du das gesehen,

01:32:27.316 --> 01:32:31.559
<v Pavel Mayer>sein Interview mit oder seine,

01:32:32.565 --> 01:32:33.345
<v Pavel Mayer>Seine Beileidserklärung.

01:32:34.467 --> 01:32:38.329
<v Tim Pritlove>Ich hab nicht das ganze Ding angeschaut, aber ich hab ein Foto von seinem Gesichtsausdruck

01:32:38.329 --> 01:32:39.610
<v Tim Pritlove>gesehen. Ich weiß schon was du meinst.

01:32:40.691 --> 01:32:42.732
<v Tim Pritlove>Unabhängig mal davon, das ist ja so ein bisschen Kaffeesatzleserei.

01:32:43.894 --> 01:32:47.536
<v Tim Pritlove>Ich sag einfach mal nur, gehen wir mal davon aus, es wäre so.

01:32:48.978 --> 01:32:53.360
<v Tim Pritlove>Und unter den Optionen, die du genannt hast, erscheint es mir die wahrscheinlichste zu sein.

01:32:53.360 --> 01:32:58.454
<v Pavel Mayer>Ja, 90 Prozent würde ich sagen. Zu 90 Prozent war es von Putin veranlasst.

01:32:59.765 --> 01:33:03.127
<v Tim Pritlove>Oder auch nur 70% irgendwie ist immer noch nennenswert.

01:33:03.908 --> 01:33:07.250
<v Tim Pritlove>Aber gehen wir mal einfach nur davon aus. Was bedeutet das dann?

01:33:07.250 --> 01:33:11.993
<v Tim Pritlove>Weil ich denke mal die Wahrnehmung, dass er es war, die ist ohnehin da.

01:33:12.534 --> 01:33:17.337
<v Tim Pritlove>Sowohl in der russischen Öffentlichkeit als auch bei uns. Also selbst wenn es

01:33:17.337 --> 01:33:22.320
<v Tim Pritlove>jetzt jemand anders gemacht hat, es ist für ihn recht schwierig ein Bild zu

01:33:22.320 --> 01:33:26.242
<v Tim Pritlove>projizieren, dass alle denken so, ach nee der war das bestimmt nicht.

01:33:27.624 --> 01:33:32.807
<v Tim Pritlove>Das muss er auch wissen sozusagen. Weil so etwas eigentlich nicht passieren

01:33:32.807 --> 01:33:36.088
<v Tim Pritlove>darf unter seiner Herrschaft, dass er dann auch nicht beteiligt ist.

01:33:36.589 --> 01:33:41.211
<v Tim Pritlove>Also es kann ja nicht einfach irgendwelche Eliten in ihren Privatflugzeugen sprengen.

01:33:42.732 --> 01:33:46.494
<v Tim Pritlove>Das würde ja auch bedeuten, dass dieser ganze Apparat schon nicht mehr funktioniert

01:33:46.494 --> 01:33:49.956
<v Tim Pritlove>und davor müsst ihr ja noch mehr Angst haben, als vor Briefe geschehen.

01:33:50.977 --> 01:33:53.698
<v Pavel Mayer>B. Ja, es ist aber tatsächlich auch,

01:34:03.825 --> 01:34:09.087
<v Pavel Mayer>gerade weil dieser Anschlag auch unschuldige Opfer gekostet hat und so sozusagen

01:34:09.087 --> 01:34:14.582
<v Pavel Mayer>so breit und und eher grob war,

01:34:14.582 --> 01:34:22.995
<v Pavel Mayer>ja wirft das kein gutes Bild natürlich auf Russland und Putin.

01:34:22.995 --> 01:34:24.516
<v Pavel Mayer>Also er war ein bisschen zu unelegant.

01:34:26.037 --> 01:34:28.859
<v Tim Pritlove>Genau, darauf wollte ich jetzt eigentlich hinaus, also was hat das sozusagen

01:34:28.859 --> 01:34:33.201
<v Tim Pritlove>für Folgen. Und eine der Folgen ist halt, wenn, also davon ausgehen,

01:34:33.201 --> 01:34:38.985
<v Tim Pritlove>dass diese Wahrnehmung so ist und wir sehen das so, was heißt das?

01:34:39.085 --> 01:34:43.728
<v Tim Pritlove>Es heißt auf der einen Seite eben genau diese Skrupellosigkeit sowohl gegen die Eliten,

01:34:43.728 --> 01:34:47.710
<v Tim Pritlove>okay das ist nichts neues, da geht die normale Bevölkerung in Russland ohnehin

01:34:47.710 --> 01:34:52.092
<v Tim Pritlove>davon aus, dass die irgendwie alles unter sich ausmachen und sich auch gegenseitig

01:34:52.092 --> 01:34:54.573
<v Tim Pritlove>töten und so weiter und das ist ja auch nicht ihr Ding.

01:34:55.514 --> 01:35:02.177
<v Tim Pritlove>Was die Beteiligten sozusagen Zivilisten betrifft, das ist dann halt Kollateralschaden.

01:35:03.058 --> 01:35:06.800
<v Tim Pritlove>Ich glaube nicht, dass das für großes Aufheben sorgt, es sei denn es handelt

01:35:06.800 --> 01:35:12.103
<v Tim Pritlove>sich dabei um besonders populäre, bekannte Personen, wovon ich jetzt nichts

01:35:12.103 --> 01:35:14.744
<v Tim Pritlove>mitbekommen hätte, dass dem so ist.

01:35:16.245 --> 01:35:22.832
<v Tim Pritlove>Die eigentliche Frage, die ich mir stelle ist, wie nimmt denn die Öffentlichkeit Prigogine wahr?

01:35:24.016 --> 01:35:26.977
<v Tim Pritlove>Und jetzt die Tatsache, dass Putin ihn gekillt hat.

01:35:27.317 --> 01:35:31.819
<v Tim Pritlove>Weil es war ja jetzt auch, also er ist jetzt sicherlich nicht derjenige gewesen,

01:35:31.819 --> 01:35:37.021
<v Tim Pritlove>der mit Pocken und Trompeten irgendwie die nächste Präsidentschaftswahl gewonnen hätte,

01:35:37.021 --> 01:35:41.782
<v Tim Pritlove>auf jeden Fall, weil er super super populär ist, aber als er da in Rostov am

01:35:41.782 --> 01:35:43.863
<v Tim Pritlove>Don eingeritten ist mit seinen Truppen,

01:35:43.863 --> 01:35:48.705
<v Tim Pritlove>gab's schon ne Menge Leute, mögen ein paar Wagner Klaköre dabei gewesen sein,

01:35:48.705 --> 01:35:52.917
<v Tim Pritlove>Aber das war schon irgendwie offensichtlich, dass jetzt so die Bevölkerung auch

01:35:52.917 --> 01:35:56.808
<v Tim Pritlove>nicht komplett durchgedreht ist, weil da jetzt irgendein Typ mit Panzern auf

01:35:56.808 --> 01:35:59.029
<v Tim Pritlove>einmal in die Stadt einreitet.

01:35:59.469 --> 01:36:03.931
<v Tim Pritlove>Die wussten, wer er ist. Und er hat sich ja in den Wochen und Monaten zuvor

01:36:03.931 --> 01:36:07.853
<v Tim Pritlove>eben auch trefflich in die Medien reingearbeitet, weil er war der Anführer der

01:36:07.853 --> 01:36:10.554
<v Tim Pritlove>Truppen, die Bachmuth eingenommen haben.

01:36:10.554 --> 01:36:15.235
<v Tim Pritlove>Darüber wurde die ganze Zeit berichtet. Darauf waren sie dann alle stolz, als das geschehen ist.

01:36:15.396 --> 01:36:20.438
<v Tim Pritlove>Er war derjenige, der laufend mit diesen Videos auch Kritik geübt hat und damit

01:36:20.438 --> 01:36:24.640
<v Tim Pritlove>natürlich schon mal das Interesse bei Teilen der Bevölkerung geweckt hat.

01:36:24.640 --> 01:36:29.322
<v Tim Pritlove>Jemand der es wagt, Gerasimov, den Chef der Streitkräfte, den Verteidigungsminister

01:36:29.322 --> 01:36:35.085
<v Tim Pritlove>Scholgou und indirekt natürlich auch Putin so klar mit starken Worten in seinem

01:36:35.085 --> 01:36:36.285
<v Tim Pritlove>eigenen Videokanal zu kritisieren.

01:36:38.387 --> 01:36:42.109
<v Tim Pritlove>Das war natürlich schon mal was. Und für manche war das vielleicht in gewisser

01:36:42.109 --> 01:36:43.469
<v Tim Pritlove>Hinsicht auch eine Hoffnung.

01:36:44.790 --> 01:36:48.572
<v Tim Pritlove>So in dem Sinne von der ist zwar auch nur reich und scheiße,

01:36:48.572 --> 01:36:53.174
<v Tim Pritlove>aber der ist zumindest ein anderer Typ und nicht irgendwie dieser Putin und

01:36:53.174 --> 01:36:55.155
<v Tim Pritlove>warum denn nicht würde ich ja gerne mal unterstützen.

01:36:55.155 --> 01:36:58.097
<v Tim Pritlove>Und ich glaube das ist halt auch etwas, was noch dazu kommt,

01:36:58.097 --> 01:37:04.300
<v Tim Pritlove>warum Putin irgendwie loswerden wollte, weil diese latente Popularität ihn natürlich ...

01:37:06.194 --> 01:37:11.077
<v Tim Pritlove>Ihm natürlich zuwiderläuft sein Plan, als Alleinherrscher und Gotteskaiser und

01:37:11.077 --> 01:37:11.917
<v Tim Pritlove>Sonnenkönig dazustehen.

01:37:16.721 --> 01:37:22.564
<v Pavel Mayer>Bregoschin und zusammen mit Utkin waren natürlich so ganz klar Vertreter der

01:37:22.564 --> 01:37:23.764
<v Pavel Mayer>extremen Rechten in Russland.

01:37:30.709 --> 01:37:37.426
<v Pavel Mayer>Gehörten eher zu der Gruppe, die eigentlich den totalen Krieg wollte,

01:37:37.426 --> 01:37:40.294
<v Pavel Mayer>mehr Mobilisierung und einfach die Eskalation.

01:37:47.799 --> 01:37:58.004
<v Pavel Mayer>Insofern wurde ja auch gespottet, dass Putin jetzt endlich wirklich mal Nazis getötet hat.

01:38:01.747 --> 01:38:07.149
<v Pavel Mayer>Wo mit diesem Anschlag und ich meine bei Utkin kann man das glaube ich,

01:38:07.149 --> 01:38:12.351
<v Pavel Mayer>ja, kann man zweifelsfrei sagen, dass das ein absoluter Neonazi ist.

01:38:15.894 --> 01:38:18.275
<v Tim Pritlove>A. Das ist die Denazifizierung des russischen Luftraums.

01:38:29.624 --> 01:38:36.509
<v Pavel Mayer>Insofern ist zusammen auch jetzt generell mit anderem Vorgehen gegen diese rechte

01:38:36.509 --> 01:38:42.352
<v Pavel Mayer>Mill-Blogger-Szene, den, wie heißt der jetzt, den sie verhaftet haben.

01:38:47.524 --> 01:38:48.845
<v Pavel Mayer>Ja, aus Luhansk, der...

01:38:57.427 --> 01:39:04.931
<v Pavel Mayer>Gierkin. Gierkin, Gierkin, ja, genau, so, also zusammen mit halt auch der Verhaftung

01:39:04.931 --> 01:39:15.779
<v Pavel Mayer>von Gierkin und Vorgehen gegen andere russische Mailblogger ergibt sich so das Bild,

01:39:15.779 --> 01:39:26.667
<v Pavel Mayer>dass ja eine weitere Eskalation so im Moment von Putin auch nicht erwünscht ist,

01:39:26.667 --> 01:39:33.211
<v Pavel Mayer>so dass er lieber ja da ein bisschen den Deckel drauf hält und nicht irgendwie

01:39:33.211 --> 01:39:35.993
<v Pavel Mayer>zu sehr die Bevölkerung beunruhigen will.

01:39:38.455 --> 01:39:45.670
<v Pavel Mayer>Und auch wir rechnen damit, dass wenn es eine neue größere Mobilisierung geben

01:39:45.670 --> 01:39:52.164
<v Pavel Mayer>sollte, dass das wahrscheinlich erst nach der Wahl passieren wird im kommenden Jahr.

01:39:52.984 --> 01:39:58.282
<v Pavel Mayer>So, dass bis dahin auch Putin einfach die Bevölkerung nicht weiter beunruhigen

01:39:58.282 --> 01:40:05.972
<v Pavel Mayer>möchte und dass ihm dieses Eskalationsgerede einfach ein bisschen zu viel wurde.

01:40:08.133 --> 01:40:11.695
<v Pavel Mayer>Und dass er deswegen eben entgegengesteuert hat,

01:40:11.695 --> 01:40:23.682
<v Pavel Mayer>um den Konflikt nicht zu sehr jetzt auf russischer Seite zu eskalieren oder

01:40:23.682 --> 01:40:25.184
<v Pavel Mayer>man braucht einfach Zeit.

01:40:27.406 --> 01:40:32.511
<v Pavel Mayer>Aber Fakt ist, dass Russland in den letzten Jahren,

01:40:33.369 --> 01:40:41.140
<v Pavel Mayer>Einfach diesen Krieg immer noch nicht wirklich als Krieg betrachtet,

01:40:41.140 --> 01:40:48.285
<v Pavel Mayer>sondern es ist immer noch irgendwie so eine militärische Spezialoperation,

01:40:48.285 --> 01:40:56.704
<v Pavel Mayer>wenn auch wahrscheinlich die aufwendigste militärische Spezialoperation seit

01:40:56.704 --> 01:41:03.268
<v Pavel Mayer>dem Zweiten Weltkrieg einschließlich aller Kriege, an denen Russland beteiligt war.

01:41:11.914 --> 01:41:15.715
<v Pavel Mayer>Aber nichtsdestotrotz will Putin offensichtlich auch keine Unruhe im Land,

01:41:15.715 --> 01:41:21.798
<v Pavel Mayer>in dem dann intern zu drastische Maßnahmen ergriffen werden,

01:41:21.798 --> 01:41:32.688
<v Pavel Mayer>zumal ja die letzte Mobilisierung auch nur so minder gut gelaufen ist und man jetzt versucht,

01:41:32.688 --> 01:41:43.870
<v Pavel Mayer>das ein bisschen einzugrooven und ständig neue Leute einzuberufen,

01:41:43.870 --> 01:41:50.173
<v Pavel Mayer>aber nicht in zu großen Zahlen und langsam die Produktion hochzufahren und nicht

01:41:50.173 --> 01:41:56.197
<v Pavel Mayer>zu viele Engpässe bei der Versorgung der Zivilbevölkerung zu haben und so weiter.

01:41:56.197 --> 01:42:01.620
<v Pavel Mayer>Also sagen, Russland hat nicht wirklich auf Kriegswirtschaft umgestellt bisher

01:42:01.620 --> 01:42:07.963
<v Pavel Mayer>im großen Maßstab und will das auch nicht.

01:42:12.230 --> 01:42:16.790
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt ist die Frage, was passiert jetzt mit Wagner und welche Auswirkungen

01:42:16.790 --> 01:42:18.711
<v Tim Pritlove>hat das natürlich auf Russland im Allgemeinen.

01:42:19.031 --> 01:42:25.086
<v Tim Pritlove>Was man ja nicht vergessen darf ist, Wagner als private Militärorganisation

01:42:25.086 --> 01:42:30.734
<v Tim Pritlove>hat ja nicht nur im Ukraine-Krieg eine Rolle gespielt, sondern tut ja schon

01:42:30.734 --> 01:42:33.274
<v Tim Pritlove>seit Jahren eine Menge auf dem ganzen Planeten.

01:43:39.689 --> 01:43:46.913
<v Tim Pritlove>Jetzt wollte der neue Machthaber auch den Botschafter der Franzosen rausschmeißen

01:43:46.913 --> 01:43:48.834
<v Tim Pritlove>etc. wogegen sich Frankreich wehrt.

01:43:49.814 --> 01:43:53.736
<v Tim Pritlove>Ich will nur sagen, da ist eine Menge außer Rand und Band.

01:43:57.295 --> 01:43:58.545
<v Tim Pritlove>Eine Menge zusätzliches Konfliktpotenzial.

01:44:01.108 --> 01:44:07.027
<v Tim Pritlove>Wagner spielt überall eine Rolle. Wagner ist so ein bisschen die Go-To-Söldnertruppe

01:44:07.027 --> 01:44:13.717
<v Tim Pritlove>geworden, um sozusagen Diktaturen und sonstige Putschisten an der Macht zu halten.

01:44:14.228 --> 01:44:19.872
<v Tim Pritlove>Das ist für die ganz praktisch, weil einerseits gibt es da ein klares Dienstleistungsverhältnis,

01:44:19.872 --> 01:44:24.666
<v Tim Pritlove>andererseits haben solche Truppen auch immer den Vorteil, Die sind einfach loyal

01:44:24.666 --> 01:44:26.467
<v Tim Pritlove>gegenüber dem, der bezahlt.

01:44:27.428 --> 01:44:32.212
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt für so einen Putschisten, der keinen großen Rückhalt hat,

01:44:32.212 --> 01:44:36.055
<v Tim Pritlove>ganz praktisch, weil wenn du dich eben mit Leuten aus dem eigenen Land umgibst,

01:44:36.055 --> 01:44:41.719
<v Tim Pritlove>dann haben die halt alle wieder eigene Interessen und eigene Ansichten und Verwandte und all sowas.

01:44:41.719 --> 01:44:45.282
<v Tim Pritlove>Aber wenn du da so einen Rudel Russen hast oder sonst wie Söldner aus einem

01:44:45.282 --> 01:44:50.566
<v Tim Pritlove>russischen Trupp, naja dann ist das was anderes. Auf der anderen Seite beschützen

01:44:50.566 --> 01:44:53.708
<v Tim Pritlove>sie dort eben vor allem wichtige Ressourcen an die Russland-Randwelt.

01:44:54.789 --> 01:44:59.332
<v Tim Pritlove>Dieser ganze zentral afrikanische Bereich, der ist ja jetzt nicht auf einmal

01:44:59.332 --> 01:45:00.653
<v Tim Pritlove>besonders politisch geworden,

01:45:00.653 --> 01:45:03.575
<v Tim Pritlove>dort geht's um Ressourcen, dort geht's um,

01:45:03.575 --> 01:45:09.629
<v Tim Pritlove>oh Gott ich kann's gar nicht alles aufzählen, Uran und diverse andere wichtige

01:45:09.629 --> 01:45:15.543
<v Tim Pritlove>Stoffe, die dort eben in Minen und ähnlichen Produktionsstätten gewonnen werden

01:45:15.543 --> 01:45:17.704
<v Tim Pritlove>und in all dem steckt halt auch Wagner.

01:45:18.005 --> 01:45:24.629
<v Tim Pritlove>Und damit übernimmt Wagner quasi, oder übernahm zumindest Wagner durch diese

01:45:24.629 --> 01:45:27.710
<v Tim Pritlove>militärische Präsenz natürlich auch eine politische Aufgabe.

01:45:28.391 --> 01:45:33.814
<v Tim Pritlove>Und lustigerweise hat ja der Prigorchin genau das zwei Tage vor seinem Tod auch

01:45:33.814 --> 01:45:35.435
<v Tim Pritlove>nochmal in einem Video explizit bestätigt.

01:45:36.856 --> 01:45:41.239
<v Tim Pritlove>Weil man sah ihn ja in seinem letzten Video, dort irgendwo in Afrika,

01:45:41.239 --> 01:45:45.061
<v Tim Pritlove>genau wo lokalisiert wurde es glaube ich nicht, aber es muss dort in der Gegend

01:45:45.061 --> 01:45:46.022
<v Tim Pritlove>gewesen sein, Zentralafrika.

01:45:48.844 --> 01:45:53.447
<v Tim Pritlove>Oder was heißt zentral, also Südsahara, dieses Gebiet eben.

01:45:55.292 --> 01:45:59.115
<v Tim Pritlove>Wie er da rumstand und meinte so, ja wir haben ja Großes vor und hier und Wagner

01:45:59.115 --> 01:46:02.157
<v Tim Pritlove>und Afrika und überhaupt und wir werden dann doch für Russland,

01:46:02.157 --> 01:46:06.460
<v Tim Pritlove>ich weiß jetzt seine konkrete Formulierung nicht mehr, aber er hat klargemacht,

01:46:06.460 --> 01:46:11.303
<v Tim Pritlove>dass er sozusagen seinen Auftrag dort sieht, Wagnertruppen weiterhin anzuführen

01:46:11.303 --> 01:46:17.107
<v Tim Pritlove>und dann im Sinne Russlands für die Größe des Landes oder was auch immer zum Einsatz zu bringen.

01:46:17.787 --> 01:46:22.260
<v Tim Pritlove>Bedient nach wie vor diesen, oder bediente damals den pathetischen Grundton,

01:46:22.260 --> 01:46:25.372
<v Tim Pritlove>dass das ja alles irgendwie patriotische Pflicht wäre, die er da erfüllt.

01:46:26.013 --> 01:46:29.875
<v Tim Pritlove>Naja, und ähm, jetzt geschieht ja einiges.

01:46:30.836 --> 01:46:35.029
<v Tim Pritlove>Also, es macht gerade ganz den Eindruck, dass jetzt, nachdem dieser Enthauptungsschlag

01:46:35.029 --> 01:46:37.281
<v Tim Pritlove>stattgefunden hat, es jetzt auch sehr schnell geht.

01:46:37.641 --> 01:46:44.346
<v Tim Pritlove>Da fahren Bulldozer über die von Prigogine eingerichteten Friedhöfe mit Wagner-Söldern,

01:46:44.346 --> 01:46:47.388
<v Tim Pritlove>die jetzt bei Bachmuth und wo auch sonst noch gefallen sind,

01:46:47.388 --> 01:46:52.912
<v Tim Pritlove>ja da wird einfach alles abgeräumt, was Wagner ist, die Büros werden geschlossen und enteignet.

01:46:53.552 --> 01:46:56.974
<v Tim Pritlove>Ich denke es wird jetzt nicht mehr lange dauern, in wenigen Wochen ist sozusagen

01:46:56.974 --> 01:47:00.776
<v Tim Pritlove>von Wagner nichts mehr übrig, nichts mehr zu sehen.

01:47:00.776 --> 01:47:04.757
<v Tim Pritlove>Es wird dieses Unternehmen nicht geben, alle Söldner werden mehr oder weniger

01:47:04.757 --> 01:47:11.160
<v Tim Pritlove>in die Armee gezwungen oder zum Beitritt einer anderen privaten Militärgruppe.

01:47:14.082 --> 01:47:17.503
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja noch ein paar andere, die auch in der Ukraine aktiv sind,

01:47:17.503 --> 01:47:21.365
<v Tim Pritlove>unter anderem Uwunda, Uwunda, auch eine die diesem Scheugu gehört,

01:47:21.365 --> 01:47:25.086
<v Tim Pritlove>also musst du dir das mal vorstellen, der Verteidigungsminister hat auch nochmal

01:47:25.086 --> 01:47:31.809
<v Tim Pritlove>selber eine Privatarmee, also Russland ist auf eine Art und Weise korrupt,

01:47:31.809 --> 01:47:34.731
<v Tim Pritlove>da müsste man nicht mal einen Film drüber machen.

01:47:38.493 --> 01:47:43.489
<v Tim Pritlove>Immer wenn du denkst, krasser geht's doch noch gar nicht, da waren ja die Nazis

01:47:43.489 --> 01:47:44.050
<v Tim Pritlove>nicht so einfallsreich.

01:47:45.439 --> 01:47:52.184
<v Tim Pritlove>Naja, auf jeden Fall, das ist sozusagen die Gemengelage und das bedeutet natürlich auch,

01:47:52.184 --> 01:47:56.567
<v Tim Pritlove>dass Russland jetzt in irgendeiner Form aber auch entweder Wagner komplett durch

01:47:56.567 --> 01:47:58.709
<v Tim Pritlove>eine andere Militärorganisation ersetzt,

01:47:58.709 --> 01:48:03.392
<v Tim Pritlove>die sich entsprechend ordentlich verhält oder wenn die Einschätzung gekommen

01:48:03.392 --> 01:48:07.716
<v Tim Pritlove>ist, dass vielleicht solche privaten Militärorganisationen zu volatil sind und

01:48:07.716 --> 01:48:10.598
<v Tim Pritlove>zu schnell neue Kaiser machen, die auch noch Waffen haben und denen man auch

01:48:10.598 --> 01:48:11.859
<v Tim Pritlove>sehr viel Geld zahlen muss.

01:48:12.139 --> 01:48:18.684
<v Tim Pritlove>Ob denn das nicht sozusagen auch eine generelle Strategiewechsel einleiten könnte

01:48:18.684 --> 01:48:24.468
<v Tim Pritlove>der Russen, was ihre internationale Präsenz in Syrien und anderen Konfliktzonen betrifft.

01:48:24.468 --> 01:48:34.862
<v Pavel Mayer>Bei der Frage, wie viel bleibt von Wagner und müssen die alles neu aufbauen

01:48:34.862 --> 01:48:39.784
<v Pavel Mayer>oder können sie Teile der Strukturen auch übernehmen,

01:48:39.784 --> 01:48:42.861
<v Pavel Mayer>Das ist schwierig zu sagen.

01:48:45.343 --> 01:48:51.086
<v Pavel Mayer>Normalerweise, wenn es eine super hierarchische Organisation ist und sich das

01:48:51.086 --> 01:48:57.850
<v Pavel Mayer>ganze Know-how in Kontakte und so in wenigen Händen konzentriert,

01:48:57.850 --> 01:49:00.872
<v Pavel Mayer>dann ist das ganz, ganz schwer.

01:49:01.913 --> 01:49:08.427
<v Pavel Mayer>Und die andere Sache ist, dass natürlich die Wagner-Kämpfer,

01:49:08.427 --> 01:49:18.704
<v Pavel Mayer>also die sollen ja jetzt dann irgendwie auf ein Verteidigungsministerium irgendwie

01:49:18.704 --> 01:49:23.688
<v Pavel Mayer>vereidigt werden oder auf den russischen Staat dann und...

01:49:25.424 --> 01:49:29.286
<v Pavel Mayer>Da ist dann die Frage, wie viele

01:49:29.286 --> 01:49:36.150
<v Pavel Mayer>Wagner-Kämpfer dazu wirklich dann bereit sind, das tatsächlich zu tun.

01:49:37.351 --> 01:49:44.015
<v Pavel Mayer>Das kommt dann auch sehr darauf an, mit wie viel Fingerspitzengefühl und Geld

01:49:44.015 --> 01:49:48.378
<v Pavel Mayer>im Gepäck jetzt die Leute,

01:49:48.378 --> 01:49:58.984
<v Pavel Mayer>die das jetzt übernehmen sollen, dann auf die bisherigen Strukturen zugehen und.

01:49:59.124 --> 01:50:01.225
<v Pavel Mayer>Auf die bisherigen Söldner zugehen.

01:50:01.225 --> 01:50:04.988
<v Pavel Mayer>Also schwer zu sagen,

01:50:04.988 --> 01:50:07.810
<v Pavel Mayer>aber ich denke mal, dass auf jeden

01:50:07.810 --> 01:50:11.572
<v Pavel Mayer>Fall sie einen Teil davon werden retten können

01:50:11.572 --> 01:50:14.595
<v Pavel Mayer>jetzt aus russischer Sicht so also es

01:50:14.595 --> 01:50:18.497
<v Pavel Mayer>ist aber so Vakuum also

01:50:18.497 --> 01:50:21.699
<v Pavel Mayer>tendiert dazu gefüllt zu

01:50:21.699 --> 01:50:27.623
<v Pavel Mayer>werden irgendwie und von irgend wem und da ist offenbar Geld zu machen das heißt

01:50:27.623 --> 01:50:35.399
<v Pavel Mayer>da werden sich dann auch Leute finden die dann ja das versuchen werden so und

01:50:35.399 --> 01:50:39.853
<v Pavel Mayer>und letztlich sind es ja dann auch Verbindungen,

01:50:39.853 --> 01:50:47.498
<v Pavel Mayer>Kontakte, Know-how und das geht nicht vollständig verloren.

01:50:47.498 --> 01:50:53.323
<v Pavel Mayer>Also insofern leider so sehr ich es mir wünschen würde, dass das Wagner komplett

01:50:53.323 --> 01:50:58.467
<v Pavel Mayer>atomisiert wird und denke ich,

01:50:58.467 --> 01:51:05.574
<v Pavel Mayer>dass effektiv da Strukturen übrig bleiben werden und weitergeführt werden aber

01:51:05.574 --> 01:51:07.796
<v Pavel Mayer>noch unklar ist, durch wen.

01:51:10.359 --> 01:51:14.162
<v Pavel Mayer>Aber was man allerdings auch konstatieren kann, ist, dass die...

01:51:18.565 --> 01:51:26.820
<v Pavel Mayer>Private Military Companies, die nicht Wagner sind, jetzt es auch nicht geschafft

01:51:26.820 --> 01:51:32.404
<v Pavel Mayer>haben, allzu große Zahlen an Kämpfern oder Rekruten anzuwerben.

01:51:34.106 --> 01:51:40.690
<v Pavel Mayer>Zumindest hört man nichts davon, dass da irgendwer auch nur annähernd in die

01:51:40.690 --> 01:51:42.982
<v Pavel Mayer>Größenordnungen kommt, wie Wagner.

01:51:44.393 --> 01:51:51.576
<v Pavel Mayer>Und mein letztes interessante Ding ist natürlich so, Weißrussland ist ja in

01:51:51.576 --> 01:51:55.918
<v Pavel Mayer>dem Mix auch noch. Also ein Großteil der Kämpfer hängt ja auch noch in Weißrussland rum.

01:51:57.560 --> 01:52:08.845
<v Pavel Mayer>Und ja, also Also das Ganze hat noch ein bisschen auch Krisenpotenzial, glaube ich.

01:52:16.230 --> 01:52:19.711
<v Pavel Mayer>Aber ja, faktisch unmöglich vorherzusagen, was jetzt wirklich passiert, finde ich.

01:52:20.271 --> 01:52:24.533
<v Tim Pritlove>Also machen wir das auch nicht, sondern kommen wir vielleicht langsam zum Ende.

01:52:25.734 --> 01:52:30.356
<v Tim Pritlove>Ein, zwei Dinge kann man vielleicht noch ansprechen. Es gab ja auch noch diesen

01:52:30.356 --> 01:52:38.159
<v Tim Pritlove>NATO Summit vor einem Monat war das? Weiß gerade gar nicht mehr. Ja neulich.

01:52:39.520 --> 01:52:42.562
<v Tim Pritlove>Neulich, genau. Ich guck gleich nochmal.

01:52:42.562 --> 01:52:49.805
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall kamen dort eben alle NATO-Staaten zusammen und das offizielle

01:52:49.805 --> 01:52:55.848
<v Tim Pritlove>zentrale Thema war natürlich der potenzielle Beitritt Schwedens zur NATO,

01:52:55.848 --> 01:53:02.050
<v Tim Pritlove>der im Übrigen immer noch nicht erfolgt ist im Gegensatz zum Beitritt Finnlands,

01:53:02.050 --> 01:53:04.171
<v Tim Pritlove>der mittlerweile in den Büchern steht.

01:53:04.932 --> 01:53:08.734
<v Tim Pritlove>Schweden wiederum braucht noch die eine oder andere Unterschrift.

01:53:10.336 --> 01:53:13.158
<v Tim Pritlove>Wir hatten jetzt auch nochmal vor der Sendung geschaut, was jetzt eigentlich

01:53:13.158 --> 01:53:15.760
<v Tim Pritlove>der Stand der Dinge ist. Das ist ganz interessant, das lässt sich gar nicht

01:53:15.760 --> 01:53:16.740
<v Tim Pritlove>so ohne weiteres herausfinden.

01:53:17.681 --> 01:53:21.003
<v Tim Pritlove>Also zumindest ist es uns nicht so gelungen. Es sieht so aus,

01:53:21.003 --> 01:53:27.608
<v Tim Pritlove>dass halt dieser NATO-Gipfel am Ende eine Erklärung rausgegeben hat und sozusagen

01:53:27.608 --> 01:53:31.831
<v Tim Pritlove>die Schweden dann auch in der NATO begrüßt, sozusagen, jetzt kommt doch mal.

01:53:32.271 --> 01:53:34.132
<v Tim Pritlove>Es hing aber am Schluss noch an Ungarn.

01:53:35.433 --> 01:53:41.355
<v Tim Pritlove>Und das Parlament hat mittlerweile auch dafür gestimmt. Am Ende hängt es natürlich immer an Orbán.

01:53:42.415 --> 01:53:45.417
<v Tim Pritlove>Das kann jetzt auch einfach nur noch mal so eine Last-Minute-Verzögerungstaktik

01:53:45.417 --> 01:53:48.758
<v Tim Pritlove>sein, um sich irgendwie weiter unbeliebt zu machen. Das kann er ja ganz gut.

01:53:51.119 --> 01:53:56.541
<v Tim Pritlove>Ich wage jetzt mal keine Prognose, wann dieser offizielle Beitritt stattfinden soll,

01:53:56.541 --> 01:54:02.003
<v Tim Pritlove>aber eigentlich müsste es jetzt bald passieren, weil der türkische Widerstand

01:54:02.003 --> 01:54:07.545
<v Tim Pritlove>ist ja da gebrochen worden, keine Ahnung unter welchen Konzessionen und der

01:54:07.545 --> 01:54:08.846
<v Tim Pritlove>Rest sind eigentlich ja nur noch Formalien.

01:54:11.960 --> 01:54:13.981
<v Tim Pritlove>Warst du noch was zu Schweden zu sagen?

01:54:14.622 --> 01:54:17.443
<v Pavel Mayer>Ja, ich hatte den Eindruck, es ist umgekehrt.

01:54:19.065 --> 01:54:27.231
<v Pavel Mayer>Orbán hat gesagt, grundsätzlich ja, aber es ist im Parlament noch nicht darüber abgestimmt worden.

01:54:29.473 --> 01:54:35.838
<v Pavel Mayer>Das ist meines Wissens die Situation, was jetzt Schweden angeht in Ungarn.

01:54:39.720 --> 01:54:46.083
<v Pavel Mayer>Und das scheint bei Finnland auch so gewesen zu sein, dass Orbán da auch gesagt hat, ja ja, okay.

01:54:46.483 --> 01:54:52.696
<v Pavel Mayer>Und dann aber einfach ewig gewartet hat, bis das dann wirklich ins Parlament

01:54:52.696 --> 01:54:54.527
<v Pavel Mayer>gekommen ist zur Abstimmung.

01:54:54.957 --> 01:54:59.829
<v Pavel Mayer>Und es war dann auch Sommerpause oder könnte noch Sommerpause sein.

01:55:00.430 --> 01:55:03.451
<v Pavel Mayer>Und dann haben wir gesagt, naja, in der Sommerpause wird das jetzt nichts mehr

01:55:03.451 --> 01:55:06.952
<v Pavel Mayer>mit der Abstimmung, das ist mein letzter Stand.

01:55:08.013 --> 01:55:12.195
<v Pavel Mayer>Und dass es irgendwann aber zur Abstimmung kommt und dass, wenn es zur Abstimmung

01:55:12.195 --> 01:55:16.156
<v Pavel Mayer>kommt, es dann wahrscheinlich auch, ja, positiv beschieden wird.

01:55:16.156 --> 01:55:22.821
<v Tim Pritlove>Naja, genau.

01:55:22.821 --> 01:55:27.363
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, das war der offizielle Talking Point. Und dann gab es noch den

01:55:27.363 --> 01:55:34.327
<v Tim Pritlove>inoffiziellen Talking Point, nämlich dieses, was wird der Ukraine für ein Angebot

01:55:34.327 --> 01:55:37.288
<v Tim Pritlove>gemacht bezüglich einer Mitgliedschaft in der NATO.

01:55:39.370 --> 01:55:44.212
<v Tim Pritlove>Und ich denke, dass niemand jetzt erwartet hat, dass irgendwie alle auf einmal

01:55:44.212 --> 01:55:49.475
<v Tim Pritlove>die Arme ausbreiten und sagen, ja, kommt zu uns, jetzt geht's los, hurra, hurra, hurra.

01:55:50.376 --> 01:55:52.837
<v Tim Pritlove>Das wird wahrscheinlich auch die Ukraine nicht erwartet haben,

01:55:52.837 --> 01:55:54.387
<v Tim Pritlove>aber man hat so ein Signal erwartet.

01:55:55.299 --> 01:56:01.742
<v Tim Pritlove>Man hat so ein Aufzeigen einer Beitrittsperspektive, ja vielleicht auch eines

01:56:01.742 --> 01:56:05.664
<v Tim Pritlove>Zeitraums erwartet, der kam aber so nicht.

01:56:07.786 --> 01:56:11.908
<v Tim Pritlove>Ukraine hat halt nach wie vor Beobachterstatios, so wie eben Schweden.

01:56:12.869 --> 01:56:17.811
<v Tim Pritlove>Und natürlich kooperiert man mit der Ukraine auf breiter Front ohnehin jetzt durch diesen Krieg,

01:56:17.811 --> 01:56:22.674
<v Tim Pritlove>nur das Ding mit dem Beitritt, das ist etwas, was sich halt einfach die NATO,

01:56:22.674 --> 01:56:27.217
<v Tim Pritlove>kollektiv zumindest, nicht traut und offensichtlich aber auch viele wichtige

01:56:27.217 --> 01:56:29.478
<v Tim Pritlove>Kandidaten noch nicht richtig unterstützen.

01:56:30.260 --> 01:56:35.044
<v Tim Pritlove>Also zumindest habe ich auch nicht so den Eindruck, dass jetzt die USA dahinter

01:56:35.044 --> 01:56:40.610
<v Tim Pritlove>stand, so etwas durchzupuschen, weil ich glaube, dann hätte es eine ganz andere Worteußerung gegeben.

01:56:45.719 --> 01:56:46.319
<v Tim Pritlove>BK'IN DR.

01:56:46.319 --> 01:56:53.764
<v Pavel Mayer>MERKEL Ja, mein Eindruck ist aber, dass das eher auch eine verhandlungstaktische Frage ist,

01:56:53.764 --> 01:57:03.110
<v Pavel Mayer>dass man sich dort einfach keinen Vorteil gesehen hat, hat, so in der NATO,

01:57:03.110 --> 01:57:07.233
<v Pavel Mayer>sich dazu jetzt zu äußern.

01:57:08.854 --> 01:57:15.239
<v Pavel Mayer>Das würde ich mal so vermuten. Aber enttäuschend für die Ukraine war es natürlich schon.

01:57:17.040 --> 01:57:19.662
<v Pavel Mayer>Also da hat man auch mehr tun können.

01:57:23.566 --> 01:57:25.446
<v Pavel Mayer>Maschinenpolitik hat dort einfach agiert.

01:57:28.790 --> 01:57:32.933
<v Tim Pritlove>Meinst du eine maschinisierte Politik oder eine Politik, die sich nur um Maschinen dreht?

01:57:32.933 --> 01:57:34.713
<v Pavel Mayer>Naja, nein, eine mechanisierte Politik generell.

01:57:38.297 --> 01:57:43.180
<v Pavel Mayer>Auch Parteien sind einfach Politikmaschinen und es gibt dann den Begriff der

01:57:43.180 --> 01:57:43.941
<v Pavel Mayer>sogenannten Maschinenpolitik.

01:57:45.442 --> 01:57:53.167
<v Pavel Mayer>Und das ist halt quasi, ja, einfach, wenn man unabhängig von allzu viel vielleicht,

01:57:59.852 --> 01:58:07.997
<v Pavel Mayer>ethischen Grundsätzen einfach opportunistisch agiert und regiert und mechanisierte Politik macht.

01:58:12.500 --> 01:58:17.183
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt ist natürlich nicht so, dass die NATO nicht auch etwas davon haben könnte.

01:58:17.824 --> 01:58:22.466
<v Tim Pritlove>Also ich denke, also abgesehen davon, dass ich persönlich denke,

01:58:22.466 --> 01:58:26.049
<v Tim Pritlove>dass natürlich die Ukraine selbstverständlich in die NATO aufgenommen werden

01:58:26.049 --> 01:58:30.552
<v Tim Pritlove>sollte, wird es ja eh so kommen.

01:58:31.092 --> 01:58:36.496
<v Pavel Mayer>Ja, am Ende wird wahrscheinlich kein Weg dran vorbeiführen,

01:58:36.496 --> 01:58:41.065
<v Pavel Mayer>aber man hat es jetzt nicht als nicht für opportun erachtet,

01:58:41.065 --> 01:58:46.185
<v Pavel Mayer>darüber sich jetzt zu äußern. Genau.

01:58:46.185 --> 01:58:52.812
<v Tim Pritlove>So, und dann ist natürlich die Frage, was ist sozusagen der Schaden davon, das jetzt nichts zu tun.

01:58:53.926 --> 01:58:56.457
<v Tim Pritlove>Gibt es einen Schaden oder gibt es einen potenziellen Schaden.

01:58:57.338 --> 01:58:58.900
<v Tim Pritlove>Also anders ausgedrückt,

01:58:58.900 --> 01:59:05.304
<v Tim Pritlove>was spricht denn dafür, ein solches Statement zu machen oder zumindest ein stärkeres

01:59:05.304 --> 01:59:08.627
<v Tim Pritlove>Statement abzugeben oder vielleicht auch eine Perspektive aufzuzeigen,

01:59:08.627 --> 01:59:12.229
<v Tim Pritlove>eine konkrete, die so nicht erfolgt ist.

01:59:12.770 --> 01:59:19.054
<v Tim Pritlove>Meiner Perspektive wäre es natürlich eine Stärkung auch der Unterstützung des

01:59:19.054 --> 01:59:21.056
<v Tim Pritlove>Westens in der Ukraine gewesen,

01:59:21.396 --> 01:59:27.499
<v Tim Pritlove>der, bin mir sicher, dass in der Ukraine auch neben einer echten Dankbarkeit

01:59:27.499 --> 01:59:30.639
<v Tim Pritlove>für die Unterstützung auch eine echte Skepsis dem Westen gegenüber steht.

02:00:10.116 --> 02:00:15.280
<v Tim Pritlove>Das ist ja dann sozusagen die andere Seite der Medaille. Was würde das denn dann bedeuten?

02:00:15.620 --> 02:00:20.684
<v Tim Pritlove>Das würde vielleicht bedeuten, dass die Ukraine sich umdreht und sagt,

02:00:20.684 --> 02:00:24.027
<v Tim Pritlove>okay, also ihr wollt uns nicht beschützen.

02:00:25.768 --> 02:00:30.992
<v Tim Pritlove>So, dann sagen wir erstmal Pech gehabt, weil wir sind übrigens gerade mittlerweile

02:00:30.992 --> 02:00:36.336
<v Tim Pritlove>das stärkste Militär in Europa und die einzigen die wissen wie Kämpfen wirklich funktioniert.

02:00:36.336 --> 02:00:40.059
<v Tim Pritlove>Also ich meine, du kannst davon ausgehen, dass auf die nächsten zehn Jahre,

02:00:40.059 --> 02:00:45.543
<v Tim Pritlove>vielleicht mit Ausnahme der Amerikaner, ist einfach die Ukraine sozusagen das

02:00:45.543 --> 02:00:47.444
<v Tim Pritlove>schärfste Schwert im europäischen Militärbaukasten.

02:00:52.209 --> 02:00:59.614
<v Tim Pritlove>Keiner wird auch nur ansatzweise an diese Preparedness und Ingenuität der Kriegsführung heranreichen.

02:01:01.316 --> 02:01:05.997
<v Tim Pritlove>Jetzt brauchen sie vielleicht viel Training, Unterstützung und so weiter und Waffenlieferung,

02:01:05.997 --> 02:01:11.438
<v Tim Pritlove>wenn dieser Krieg vorbei ist und er wird vorbei sein und es sind ein paar Jahre

02:01:11.438 --> 02:01:15.458
<v Tim Pritlove>vergangen und die Ukraine steht wieder auf eigenen Füßen,

02:01:15.458 --> 02:01:23.860
<v Tim Pritlove>dann wird sie eine formidable Militärindustrie aufbauen und wird mit Sicherheit

02:01:23.860 --> 02:01:28.960
<v Tim Pritlove>auch die Armee weiterhin in einem hochgradigen Zustand.

02:01:32.749 --> 02:01:33.609
<v Tim Pritlove>Erhalten und ausbauen.

02:01:33.609 --> 02:01:36.851
<v Pavel Mayer>BK'IN DR. MERKEL Ja, also keine Frage,

02:01:36.851 --> 02:01:42.754
<v Pavel Mayer>man will die Ukraine am Ende gerne in der NATO haben und nicht außerhalb der

02:01:42.754 --> 02:01:49.577
<v Pavel Mayer>NATO, aber das setzt halt voraus, dass der Territorialkonflikt irgendwie gelöst wird.

02:01:54.620 --> 02:01:59.502
<v Tim Pritlove>Klar, aber was ist denn die Alternative für die Ukraine, weil der Territorialkonflikt,

02:01:59.502 --> 02:02:04.044
<v Tim Pritlove>also sagen wir mal, ich gehe jetzt von einem Zeitraum, Russland ist aus dem

02:02:04.044 --> 02:02:08.286
<v Tim Pritlove>Land raus und die ursprünglichen Grenzen sind wieder hergestellt.

02:02:08.286 --> 02:02:10.727
<v Tim Pritlove>Wir können jetzt lange darüber formulieren wie lange das dauert,

02:02:10.727 --> 02:02:14.029
<v Tim Pritlove>ob das jemals passieren wird, aber ich gehe einfach mal davon aus, es wird passieren.

02:02:14.449 --> 02:02:18.332
<v Tim Pritlove>Es wird ein schmerzlicher Prozess sein, es wird vielleicht noch zwei Jahre dauern,

02:02:18.332 --> 02:02:22.554
<v Tim Pritlove>aber meiner Auffassung nach wird dieser Zustand irgendwann erreicht werden.

02:02:23.115 --> 02:02:28.418
<v Pavel Mayer>Also wenn dieser Zustand erreicht werden wird, so gehe ich davon aus,

02:02:28.418 --> 02:02:32.601
<v Pavel Mayer>wird das dann auch mit einem Beitritt relativ schnell gehen.

02:02:32.601 --> 02:02:42.627
<v Pavel Mayer>Aber es gibt auch durchaus Gründe, warum man sich darauf jetzt nicht festlegen möchte.

02:02:45.490 --> 02:02:48.872
<v Tim Pritlove>Okay gut das seh ich ja auch, man möchte sich derzeit nicht drauf festlegen,

02:02:48.872 --> 02:02:52.735
<v Tim Pritlove>aber ich habe ja jetzt mal in den Raum gestellt, was würde es denn bedeuten,

02:02:52.735 --> 02:02:58.340
<v Tim Pritlove>wenn sich die Position, sagen wir mal durch Ungarn oder durch die Türkei oder

02:02:58.340 --> 02:03:00.882
<v Tim Pritlove>welcher Querschläger auch immer noch da mit reinkommt,

02:03:00.882 --> 02:03:02.823
<v Tim Pritlove>Polen würde ich wahrscheinlich an der Stelle mal rausnehmen,

02:03:02.823 --> 02:03:09.308
<v Tim Pritlove>ich glaube, so scheiße die sind, den Weg gehen die nicht.

02:03:09.849 --> 02:03:15.293
<v Tim Pritlove>Und die baltischen Staaten schon gar nicht so, aber Ungarn ist definitiv so

02:03:15.293 --> 02:03:20.317
<v Tim Pritlove>ein Querel, die das noch ewig rausziegeln können. Und auch die Türkei,

02:03:20.317 --> 02:03:22.239
<v Tim Pritlove>wenn sie sich nicht ausreichend bezahlt fühlt.

02:03:22.899 --> 02:03:24.620
<v Tim Pritlove>Und keine Ahnung wer sonst noch umkippt.

02:03:28.284 --> 02:03:33.928
<v Tim Pritlove>Wenn das also die Position wäre und dieser Konflikt ist zu Ende,

02:03:33.928 --> 02:03:38.272
<v Tim Pritlove>dann gibt es für die Ukraine eigentlich nur eine einzige Option, nämlich Atomwaffen.

02:03:43.489 --> 02:03:48.872
<v Tim Pritlove>Da sagt die Ukraine, also wir haben ja gesehen, Angst habt ihr ja nur vor Atomwaffen

02:03:48.872 --> 02:03:50.113
<v Tim Pritlove>und die Russen irgendwie auch.

02:03:51.073 --> 02:03:56.976
<v Tim Pritlove>Aha, alles klar, Atomen kennen wir uns super aus, Ukraine hat da Erfahrung,

02:03:56.976 --> 02:04:00.368
<v Tim Pritlove>kriegen wir irgendwie auf die Kette. Und das kriegen die auch auf die Kette.

02:04:00.368 --> 02:04:02.379
<v Tim Pritlove>Und dann würden sie das halt anstreben.

02:04:03.200 --> 02:04:07.122
<v Tim Pritlove>Und das ist halt nicht im Interesse des Westens. Ist auch nicht im Interesse

02:04:07.122 --> 02:04:11.564
<v Tim Pritlove>des Ostens, also nicht im Interesse Russlands, aber das kann uns ja erstmal herzlich egal sein.

02:04:11.564 --> 02:04:15.586
<v Tim Pritlove>Aber das wäre sagen wir mal die Alternative und deswegen empfinde ich das sozusagen

02:04:15.586 --> 02:04:19.628
<v Tim Pritlove>als Fehler, dass man nicht hier noch mehr tut.

02:04:20.269 --> 02:04:24.692
<v Tim Pritlove>Kann ja sein, dass das noch kommt, aber perspektivisch denke ich mal,

02:04:24.692 --> 02:04:29.815
<v Tim Pritlove>sollte man da hier etwas mit offenen Armen an die Sache herantreten.

02:04:30.296 --> 02:04:34.378
<v Tim Pritlove>Na gut. Vielleicht wollen sie auch erstmal abwarten, wie das mit der EU läuft,

02:04:34.378 --> 02:04:38.961
<v Tim Pritlove>weil da ist der Prozess ja zumindest schon mal gestartet und wird in den nächsten Jahren weitergehen.

02:04:39.862 --> 02:04:45.466
<v Tim Pritlove>Man muss natürlich auch das Land liefern und entsprechende Erfolge zeigen,

02:04:45.466 --> 02:04:49.969
<v Tim Pritlove>insbesondere was so Korruptionsbekämpfungen betrifft, um dort auf europäische Standards zu kommen.

02:04:49.969 --> 02:04:52.670
<v Tim Pritlove>Nicht, dass die europäischen Standards jetzt besonders hoch sind,

02:04:52.670 --> 02:04:57.453
<v Tim Pritlove>wie man an Ungarn und Polen und auch sicherlich an vielen anderen Ländern immer

02:04:57.453 --> 02:05:02.135
<v Tim Pritlove>noch sehen kann, aber naja, das Problem kann auf jeden Fall auch noch größer

02:05:02.135 --> 02:05:03.696
<v Tim Pritlove>sein und das möchte man verhindern.

02:05:04.196 --> 02:05:09.119
<v Tim Pritlove>Und da sind ja auch die Maßnahmen von Zelensky durchaus sichtbar.

02:05:09.119 --> 02:05:13.461
<v Tim Pritlove>Jetzt gab es den Vorschlag Korruption zumindest zu Kriegszeiten sozusagen gleich

02:05:13.461 --> 02:05:16.082
<v Tim Pritlove>auf dem Level von Landesverrat zu bestrafen.

02:05:17.883 --> 02:05:21.185
<v Tim Pritlove>Das ist schon irgendwie eine ziemlich harte Nummer, weil das dann von so ein

02:05:21.185 --> 02:05:27.068
<v Tim Pritlove>paar Jahren und Geldstrafe hin zu bis zu lebenslänglicher Haft sich sozusagen

02:05:27.068 --> 02:05:28.368
<v Tim Pritlove>auf einmal erweitern würde.

02:05:28.368 --> 02:05:31.052
<v Tim Pritlove>Aber es ist noch nicht klar, ob das durchkommt. Aber dieser politische Wille,

02:05:31.052 --> 02:05:33.557
<v Tim Pritlove>an der Stelle zumindest bei ihm, scheint zu existieren.

02:05:37.800 --> 02:05:41.562
<v Pavel Mayer>Ich sehe die Sache so mit den Atomwaffen.

02:05:45.104 --> 02:05:50.687
<v Pavel Mayer>Ich meine, es gibt das Budapester Memorandum, wo die Ukraine über den Tisch

02:05:50.687 --> 02:05:57.672
<v Pavel Mayer>gezogen wurde, ihre Atomwaffen abgegeben hat, wozu es aber auch nicht wirklich eine Alternative gab.

02:05:59.713 --> 02:06:09.919
<v Pavel Mayer>Dort haben sich halt USA und Großbritannien und Russland damals als Garanten,

02:06:09.919 --> 02:06:13.922
<v Pavel Mayer>sagen die, territoriale Integrität der Ukraine zu garantieren.

02:06:18.446 --> 02:06:25.872
<v Pavel Mayer>Und da bin ich der Meinung, dass die USA und Großbritannien nicht genug getan

02:06:25.872 --> 02:06:28.393
<v Pavel Mayer>haben bisher um ihrer Garantieverpflichtung nachzukommen.

02:06:30.655 --> 02:06:35.619
<v Pavel Mayer>Meiner Meinung nach hätte diese Garantieverpflichtung eigentlich auch.

02:06:43.206 --> 02:06:45.767
<v Pavel Mayer>Aktive militärische Intervention bedeuten können, sollen oder müssen.

02:06:46.248 --> 02:06:51.952
<v Pavel Mayer>Die war allerdings, natürlich 2014 war es schwierig, weil irgendwie das ziemlich,

02:06:51.952 --> 02:06:55.614
<v Pavel Mayer>gerade die Krim, irgendwie ziemlich unblutig gefallen ist.

02:06:55.614 --> 02:07:00.698
<v Pavel Mayer>Da gab es nicht so richtig was zu kämpfen. Aber jetzt eigentlich meiner Meinung nach,

02:07:02.420 --> 02:07:09.829
<v Pavel Mayer>ja, wäre die Ukraine nicht in der Situation, wenn man damals,

02:07:09.829 --> 02:07:15.136
<v Pavel Mayer>sagen wir, die Atomwaffen nicht komplett abgenommen hätte.

02:07:17.430 --> 02:07:23.014
<v Pavel Mayer>Kommt im Austausch jetzt aber den Garantien nicht nach in vollem Umfang.

02:07:23.394 --> 02:07:26.656
<v Pavel Mayer>So, das ist meine Sicht auf die Dinge.

02:07:26.656 --> 02:07:31.604
<v Pavel Mayer>Weswegen ich auch sehe, dass Deutschland da nicht unbedingt jetzt eine Führungsrolle

02:07:31.604 --> 02:07:37.614
<v Pavel Mayer>übernehmen muss und voranschreiten muss, obwohl es natürlich auch in Deutschlands

02:07:37.614 --> 02:07:39.325
<v Pavel Mayer>Interesse wäre, das zu tun.

02:07:39.325 --> 02:07:46.930
<v Pavel Mayer>Aber da haben wir irgendwie offensichtlich auch nicht die Politiker und nicht die Profis für,

02:07:46.930 --> 02:07:53.515
<v Pavel Mayer>um irgendwie in so komplizierten internationalen Konflikten irgendwie,

02:07:53.515 --> 02:07:56.978
<v Pavel Mayer>ja, es ist auch eine Frage von Know-how und das ist einfach,

02:07:56.978 --> 02:08:01.401
<v Pavel Mayer>scheint in Deutschland nicht in ausreichendem Maße vorhanden zu sein.

02:08:02.002 --> 02:08:05.645
<v Pavel Mayer>Deswegen ja auch immer generell, ich kenne das von,

02:08:05.645 --> 02:08:09.318
<v Pavel Mayer>wenn wir große internationale Projekte haben,

02:08:09.318 --> 02:08:14.592
<v Pavel Mayer>hatten, wo irgendwo Kunde irgendwo im Ausland,

02:08:14.592 --> 02:08:20.295
<v Pavel Mayer>nahen Osten saß und dann noch wie asiatische Firmen beteiligt waren und europäische Firmen,

02:08:20.295 --> 02:08:24.859
<v Pavel Mayer>ist man immer zu irgendeiner englischen Bude gegangen, die den ganzen,

02:08:24.859 --> 02:08:30.502
<v Pavel Mayer>die ganze Vertrag- und Projektsteuerung und so gemacht haben, im privaten Bereich.

02:08:30.502 --> 02:08:33.464
<v Pavel Mayer>Und ähnlich ist es aber auch in diplomatischen Initiativen.

02:08:34.585 --> 02:08:38.828
<v Pavel Mayer>Entweder du hast irgendwie das Know-how und die Kontakte und weißt,

02:08:38.828 --> 02:08:42.771
<v Pavel Mayer>wie es läuft, oder du hast es nicht und dann kannst du halt nicht so effektiv

02:08:42.771 --> 02:08:49.414
<v Pavel Mayer>sein und Deutschland hat es halt nicht so oder nicht in ausreichendem Maße im

02:08:49.414 --> 02:08:50.835
<v Pavel Mayer>Vergleich jetzt den Engländern,

02:08:50.835 --> 02:08:55.127
<v Pavel Mayer>die allein aus historischen Gründen viel internationaler aufgestellt sind.

02:08:55.127 --> 02:08:59.019
<v Tim Pritlove>Oder zumindest sind die Leute, die diese Erfahrung haben, nicht in den entsprechenden

02:08:59.019 --> 02:09:03.281
<v Tim Pritlove>Stellen, um wirklich einen Unterschied zu machen oder nicht zugehört.

02:09:05.243 --> 02:09:10.025
<v Pavel Mayer>Aber England war, glaube ich, immer mehr so nach außen orientiert,

02:09:10.025 --> 02:09:17.509
<v Pavel Mayer>habe ich das Gefühl, UK, wie auch immer. Aber gut, das nur so als kurze Intermission.

02:09:19.630 --> 02:09:25.954
<v Pavel Mayer>Ich denke, wir sind auch so langsam am Ende. Vielleicht noch so ein paar Worte

02:09:25.954 --> 02:09:30.631
<v Pavel Mayer>zur Stimmung in Russland und zur wirtschaftlichen Situation,

02:09:30.631 --> 02:09:32.819
<v Pavel Mayer>bevor wir dann zum Ende kommen.

02:09:34.080 --> 02:09:40.614
<v Pavel Mayer>Weil das ist ja mal die zweite Sache, so wie Banks vs.

02:09:40.924 --> 02:09:46.137
<v Pavel Mayer>Tanks und man hatte sich ja anfangs viel versprochen von den ganzen Sanktionen

02:09:46.137 --> 02:09:54.972
<v Pavel Mayer>gegen Russland und dann hat sich aber die wirtschaftliche Situation scheinbar nicht,

02:09:54.972 --> 02:09:56.838
<v Pavel Mayer>also zu einem Zusammenbruch,

02:09:58.299 --> 02:10:05.144
<v Pavel Mayer>ist es definitiv nicht gekommen und wir sind auch noch davon entfernt, dass es dazu kommt.

02:10:06.335 --> 02:10:09.347
<v Pavel Mayer>Aber das war auch absehbar. Ich glaube, unsere Vorhersage war,

02:10:09.347 --> 02:10:11.728
<v Pavel Mayer>also bis Jahresende hat Moskau noch Geld.

02:10:15.692 --> 02:10:23.678
<v Pavel Mayer>Erst dann wird es langsam wirklich eng. So, also jetzt big, big picture eigentlich.

02:10:25.740 --> 02:10:30.403
<v Pavel Mayer>Und wir haben jetzt erste Anzeichen davon, dass das Geld nicht mehr so locker

02:10:30.403 --> 02:10:35.366
<v Pavel Mayer>sitzt. Da haben wir jetzt daran gesehen, dass Russland den Rubelkurs hat fallen lassen.

02:10:37.828 --> 02:10:43.552
<v Pavel Mayer>So muss man das sagen, weil sie den ja mehr oder weniger künstlich manipulieren

02:10:43.552 --> 02:10:45.334
<v Pavel Mayer>und hoch oder runter halten.

02:10:45.334 --> 02:10:50.222
<v Pavel Mayer>Und da haben sie sich offenbar entschieden, dass sie jetzt mit einem schlechteren

02:10:50.222 --> 02:10:54.020
<v Pavel Mayer>Obelkurs ja, eher Geld sparen.

02:10:55.141 --> 02:11:00.604
<v Pavel Mayer>Sowas natürlich Importe verteuert so, aber ich denke, das ist ein bisschen auch

02:11:00.604 --> 02:11:06.147
<v Pavel Mayer>Zeichen jetzt, dass das Geld langsam knapp wird, um den Kurs zu stützen.

02:11:10.831 --> 02:11:14.173
<v Pavel Mayer>Und so subjektive Eindrücke, also ich hatte neulich die Gelegenheit,

02:11:14.173 --> 02:11:20.216
<v Pavel Mayer>mit jemandem zu reden, der aus Russland stammt und auch noch eine Wohnung in

02:11:20.216 --> 02:11:23.358
<v Pavel Mayer>Moskau hat und regelmäßig dort ist.

02:11:23.419 --> 02:11:30.484
<v Pavel Mayer>Und so einfach gefragt, wie ist denn so die Stimmung einfach auf der Straße

02:11:30.484 --> 02:11:31.925
<v Pavel Mayer>und zwischen den Leuten?

02:11:31.925 --> 02:11:38.991
<v Pavel Mayer>Was ist dein Eindruck? Und ja, die Antwort war, also die Stimmung ist eher schlecht.

02:11:38.991 --> 02:11:41.352
<v Pavel Mayer>Die Leute sind wohl bedrückt.

02:11:42.734 --> 02:11:53.505
<v Pavel Mayer>So es ist keine Feierlaune, was halt daran liegt, vor allem dass ja viele Preise angezogen haben.

02:11:54.326 --> 02:11:57.069
<v Pavel Mayer>Interessanterweise auch, sagen die.

02:11:58.793 --> 02:12:05.217
<v Pavel Mayer>Preise für staatliche Leistungen, man denken auch sogar der Spritpreis ist gestiegen,

02:12:05.217 --> 02:12:08.480
<v Pavel Mayer>zwar nicht allzu viel, aber wenn man denken,

02:12:08.480 --> 02:12:18.707
<v Pavel Mayer>oh Gott, wenn, dann sollte Russland ja im Moment zumindest an Sprit irgendwie genug haben,

02:12:18.707 --> 02:12:25.713
<v Pavel Mayer>aber so in Rubel ist selbst da jetzt der Sprit Wirtpreise 10 Prozent angestiegen.

02:12:27.054 --> 02:12:33.049
<v Pavel Mayer>Immer noch niedrig nach westlichem Maßstab, aber wenn man es wiederum 1 zu 3

02:12:33.049 --> 02:12:37.882
<v Pavel Mayer>umrechnet, zahlen dann die Russen vom Einkommen her, ja so 1,60,

02:12:38.653 --> 02:12:46.669
<v Pavel Mayer>1,70 für den Liter Benzin, real ungefähr 60 Cent, wenn man jetzt zu aktuellen

02:12:46.669 --> 02:12:50.532
<v Pavel Mayer>Wechselkursen, aber für die Russen ist es

02:12:50.552 --> 02:12:55.155
<v Pavel Mayer>Das ist also eher ähnlich wie hier und man meinte auch, wenn man in der U-Bahn

02:12:55.155 --> 02:12:58.097
<v Pavel Mayer>sitzt und so, die Gesichter hätten sich da schon eher verändert.

02:13:00.640 --> 02:13:10.206
<v Pavel Mayer>So, wenn man in die Gesichter schaut, sieht man halt zumindest wenig Freude

02:13:10.206 --> 02:13:12.167
<v Pavel Mayer>oder Entspannung, sondern alle gut.

02:13:12.828 --> 02:13:17.552
<v Pavel Mayer>Das ist natürlich auch so ein bisschen ein russisches Ding irgendwie mit dem

02:13:17.552 --> 02:13:23.596
<v Pavel Mayer>Leiden, Aber nichtsdestotrotz ist die Stimmung nicht gut in Russland.

02:13:23.596 --> 02:13:26.018
<v Tim Pritlove>Also ein russisches Ding mit dem Leiden, was meinst du damit?

02:13:27.159 --> 02:13:36.346
<v Pavel Mayer>Naja, das sagen auch in der russischen Gesellschaft oder Kultur gilt halt Leiden

02:13:36.346 --> 02:13:37.546
<v Pavel Mayer>als etwas moralisch Positives.

02:13:42.872 --> 02:13:51.217
<v Pavel Mayer>Also wenn du leidest, dann bist du wert, es ist halt anerkennenswert, so zu leiden.

02:13:51.217 --> 02:13:59.101
<v Pavel Mayer>Deswegen trägt man halt ganz gerne auch das Leiden zur Schau,

02:13:59.101 --> 02:14:06.945
<v Pavel Mayer>weil es eben Brownie-Points gibt, wenn man halt leidet und das dann stoisch erträgt natürlich.

02:14:07.826 --> 02:14:16.911
<v Pavel Mayer>Und ja, es ist halt tatsächlich das Geld, das die Russen halt deutlich auch merken.

02:14:18.574 --> 02:14:25.200
<v Pavel Mayer>Die Gehälter und Löhne und Sozialleistungen und so sind nicht angestiegen,

02:14:25.200 --> 02:14:31.928
<v Pavel Mayer>aber die Preise für so ziemlich alles, sogar Wohnungen, also sogar die Mieten,

02:14:31.928 --> 02:14:33.569
<v Pavel Mayer>sind irgendwie angezogen,

02:14:35.511 --> 02:14:36.112
<v Pavel Mayer>und,

02:14:38.193 --> 02:14:42.655
<v Pavel Mayer>Und das prägt halt dann die Stimmung auch von Menschen, die an sich unpolitisch sind.

02:14:50.572 --> 02:14:54.764
<v Pavel Mayer>Und die Vorausschau, gut mit den Drohnenangriffen hat man sich wohl mittlerweile

02:14:54.764 --> 02:14:57.346
<v Pavel Mayer>daran gewöhnt in Moskau, wie gesagt auch das Leiden.

02:14:57.346 --> 02:15:02.830
<v Pavel Mayer>Und die sind ja subjektiv auch im Vergleich jetzt zu Ukraine,

02:15:02.830 --> 02:15:05.872
<v Pavel Mayer>wo das ganz andere Ausmaße hat.

02:15:06.413 --> 02:15:12.977
<v Pavel Mayer>So ist das ja noch vergleichsweise harmlos, was da in Russland passiert mit den Drohnenangriffen.

02:15:14.339 --> 02:15:17.121
<v Tim Pritlove>Ja und ich meine, wenn da was runterkommt, dann sind das ja meistens,

02:15:17.121 --> 02:15:20.243
<v Tim Pritlove>also die gewählten Ziele sind ja meistens offizielle Gebäude.

02:15:23.086 --> 02:15:27.509
<v Tim Pritlove>Da wurden dann alternativ halt große Hochhäuser getroffen mit Unternehmen,

02:15:27.509 --> 02:15:28.750
<v Tim Pritlove>also eher reiche Wirtschaftsbezirke.

02:15:31.652 --> 02:15:35.774
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise eben die anderen Drohnen, die dann über die Wohnorten der Eliten

02:15:35.774 --> 02:15:38.215
<v Tim Pritlove>rübergingen, das betrifft natürlich die meisten Leute nicht.

02:15:38.215 --> 02:15:42.337
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite gibt es dann auch gleich wiederum das Narrativ in den

02:15:42.337 --> 02:15:45.951
<v Tim Pritlove>Medien, dass ja sozusagen dieser ganze wirtschaftliche Untergang,

02:15:45.951 --> 02:15:51.440
<v Tim Pritlove>das ist ja jetzt sozusagen die böse Maßnahme des Westens, die versuchen irgendwie

02:15:51.440 --> 02:15:52.981
<v Tim Pritlove>Russland in die Knie zu zwingen.

02:15:54.081 --> 02:15:57.643
<v Tim Pritlove>Und da ist dann halt auch das Feindbild dann wiederum nicht weit.

02:15:57.643 --> 02:16:04.946
<v Tim Pritlove>Naja. Also ich denke es wird noch eine Weile dauern bis über den wirtschaftlichen Hebel was passiert,

02:16:04.946 --> 02:16:08.567
<v Tim Pritlove>weil noch ist das alles auch viel zu löcherig,

02:16:08.567 --> 02:16:13.429
<v Tim Pritlove>also viel zu viele Staaten machen damit jetzt gerade einen großen Gewinn,

02:16:13.429 --> 02:16:20.012
<v Tim Pritlove>in dem sie quasi Proxy für Importe sind, die nicht direkt nach Russland gehen dürfen.

02:16:20.012 --> 02:16:24.045
<v Tim Pritlove>Da muss man sich nur so die Exportstatistiken anschauen, die halt dann entsprechend

02:16:24.045 --> 02:16:27.077
<v Tim Pritlove>Korrekturen aufweisen, dass auf einmal das, was nach Russland ging,

02:16:27.077 --> 02:16:30.660
<v Tim Pritlove>vielleicht auf einmal in so benachbarte Länder geht. Nicht vollständig,

02:16:30.660 --> 02:16:33.282
<v Tim Pritlove>aber zumindest in deutlich gestiegenem Maße.

02:16:33.942 --> 02:16:37.344
<v Tim Pritlove>Und natürlich ist ja auch das Verhältnis zwischen China und Russland wichtig.

02:16:38.342 --> 02:16:43.285
<v Tim Pritlove>Weiterhin sehr unklar. Nicht, dass sie jetzt besondere Freunde sind,

02:16:43.285 --> 02:16:47.398
<v Tim Pritlove>aber China hat natürlich ein Interesse daran, dass Russland nicht kollabiert

02:16:47.398 --> 02:16:53.732
<v Tim Pritlove>und wird im Zweifelsfall eher dazu beitragen, dass die Russen wirtschaftlich

02:16:53.732 --> 02:16:56.314
<v Tim Pritlove>so stabil sind, dass sie nicht für China ein Problem werden.

02:16:57.855 --> 02:17:06.439
<v Pavel Mayer>Ja, wobei ja für China ist China einfach die Nummer eins so und so.

02:17:09.502 --> 02:17:13.344
<v Pavel Mayer>China hat vor allem chinesische Interessen allerdings im Blick.

02:17:13.344 --> 02:17:20.069
<v Pavel Mayer>Und wenn sie das Gefühl haben, irgendwas ist in ihrem Interesse so, dann machen sie das.

02:17:20.069 --> 02:17:23.030
<v Pavel Mayer>Und wenn sie das Gefühl haben, es ist nicht in ihrem Interesse,

02:17:23.030 --> 02:17:28.574
<v Pavel Mayer>dann lassen sie es ganz unabhängig davon, ob Russland das jetzt braucht oder nicht.

02:17:32.307 --> 02:17:37.740
<v Pavel Mayer>China fährt weiter so ein bisschen die Balance. Aber auf der anderen Seite ist wohl,

02:17:37.740 --> 02:17:42.983
<v Pavel Mayer>was man auch kaum mitkriegt, ist, dass gerade in den Gegenden,

02:17:42.983 --> 02:17:48.346
<v Pavel Mayer>wo da die Grenze zwischen China und Russland ist, wohl auch so viel ungeregelter

02:17:48.346 --> 02:17:48.946
<v Pavel Mayer>Austausch stattfindet.

02:17:55.430 --> 02:18:02.554
<v Pavel Mayer>Da wird so viel gehandelt und über die Grenze geschafft, was keinen Eingang

02:18:02.554 --> 02:18:04.114
<v Pavel Mayer>in irgendwelche offiziellen Statistiken findet.

02:18:05.836 --> 02:18:12.519
<v Pavel Mayer>Und es leben viele, viele Millionen Chinesen dort, auch nördlich der Grenze,

02:18:12.519 --> 02:18:16.121
<v Pavel Mayer>die da auch nicht unbedingt jetzt sich legal aufhalten.

02:18:19.147 --> 02:18:21.428
<v Pavel Mayer>Da herrscht wohl auch ziemliches Chaos weit im,

02:18:25.097 --> 02:18:25.668
<v Pavel Mayer>Osten.

02:18:27.663 --> 02:18:33.265
<v Pavel Mayer>An der Grenze und es gibt da deutlich mehr Austausch und auch mehr Vermischung.

02:18:34.286 --> 02:18:41.250
<v Pavel Mayer>So viele Familien, so russisch chinesische und so. Also da diffundiert wohl

02:18:41.250 --> 02:18:44.371
<v Pavel Mayer>Russland auch so ein bisschen mit China zusammen und ja.

02:18:46.332 --> 02:18:50.934
<v Tim Pritlove>Ja das ist eine riesige Miete. Naja, jetzt wollen wir hier nicht komplett einen

02:18:50.934 --> 02:18:56.117
<v Tim Pritlove>Völkerkundlichen Podcast draus machen, davon haben wir eigentlich nun wirklich

02:18:56.117 --> 02:18:57.057
<v Tim Pritlove>überhaupt keine Ahnung.

02:18:57.518 --> 02:19:00.709
<v Tim Pritlove>Ich würde sagen an der Stelle machen wir einfach mal einen Strich unter die

02:19:00.709 --> 02:19:07.242
<v Tim Pritlove>Sendung. Ich hoffe wir konnten euch so in die aktuelle Situation halbwegs zufriedenstellend schildern.

02:19:07.542 --> 02:19:11.645
<v Tim Pritlove>Ich würde mal zusammenfassend sagen, die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos.

02:19:12.146 --> 02:19:19.512
<v Tim Pritlove>Es ist auf jeden Fall so, dass wenn überhaupt jemand hier gerade den Takt vorgibt,

02:19:19.512 --> 02:19:21.213
<v Tim Pritlove>dann ist es doch die Ukraine.

02:19:22.234 --> 02:19:29.720
<v Tim Pritlove>Und es gibt durchaus eine Perspektive für zumindest ein militärisches Vorankommen,

02:19:29.720 --> 02:19:32.582
<v Tim Pritlove>was in diesem Jahr noch Ergebnisse erzielen kann.

02:19:32.862 --> 02:19:36.704
<v Tim Pritlove>Wie schnell das geht, ob es noch gestoppt wird,

02:19:36.704 --> 02:19:46.153
<v Tim Pritlove>wissen so einiges nicht, aber ich denke es ist ohnehin alternativlos hier nicht

02:19:46.153 --> 02:19:50.110
<v Tim Pritlove>der Ukraine alles Beste zu wünschen und zu hoffen,

02:19:50.110 --> 02:19:52.551
<v Tim Pritlove>dass die Situation sich weiter verbessert.

02:19:55.132 --> 02:19:56.372
<v Tim Pritlove>Auch in unserem Interesse.

02:19:57.753 --> 02:20:05.296
<v Pavel Mayer>Und im Moment sieht es aber eher so aus, als wenn der Krieg auch in ein drittes

02:20:05.296 --> 02:20:09.710
<v Pavel Mayer>Jahr hineingehen könnte und

02:20:09.710 --> 02:20:16.741
<v Pavel Mayer>tatsächlich Anzeichen für ein baldiges Ende sind gerade nicht in Sicht.

02:20:19.862 --> 02:20:23.404
<v Tim Pritlove>Mal schauen, also ich würde jetzt auch nicht sagen,

02:20:23.404 --> 02:20:29.908
<v Tim Pritlove>er ist auf jeden Fall bis Februar beendet, aber es kann sehr wohl sein,

02:20:29.908 --> 02:20:35.371
<v Tim Pritlove>dass wir zumindest noch die eine oder andere tektonische Verschiebung hier sehen werden.

02:20:35.371 --> 02:20:39.033
<v Tim Pritlove>Es wird allerdings eine Weile dauern, Russland davon zu überzeugen,

02:20:39.033 --> 02:20:41.594
<v Tim Pritlove>dass es jetzt wirklich mal aufhören muss.

02:20:42.435 --> 02:20:46.177
<v Tim Pritlove>Das scheint mir die eigentliche Schwierigkeit zu sein, weil die ja im Leiden

02:20:46.177 --> 02:20:51.520
<v Tim Pritlove>sehr gut sind und noch so einige Rückschläge einfach einstecken werden,

02:20:51.520 --> 02:20:55.892
<v Tim Pritlove>ohne einzusehen, dass es diesen Krieg hätte eigentlich nie beginnen sollen.

02:20:58.124 --> 02:21:02.597
<v Tim Pritlove>Okay Leute, wir sagen Tschüss, vielen Dank fürs zuhören,

02:21:02.597 --> 02:21:07.450
<v Tim Pritlove>kommentiert ruhig fleißig, nicht um hier irgendeinen Algorithmus zu füttern,

02:21:07.450 --> 02:21:11.453
<v Tim Pritlove>sondern weil uns einfach interessiert, was ihr denkt über unsere Position und

02:21:11.453 --> 02:21:16.057
<v Tim Pritlove>was ihr noch an anderen Erkenntnissen habt und dann hören wir uns bald wieder,

02:21:16.057 --> 02:21:20.540
<v Tim Pritlove>wenn wir der Meinung sind, es ist wieder genug passiert und das kann manchmal

02:21:20.540 --> 02:21:23.642
<v Tim Pritlove>ganz schnell gehen. Also bis bald. Tschüss. Tschau.
