Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim
Tim Pritlove: Pridlaff und ihr hört die 114.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW, eurem Krisen-Podcast, der sich heute, den 6.
Tim Pritlove: Oktober 2023, wieder einmal um die Ukraine kümmert.
Tim Pritlove: Das Problem ist noch nicht weg
Tim Pritlove: und ich begrüße daher Pawel auf der anderen Seite des Kanals. Hallöchen.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Ja, ich hab jetzt ganz bewusst mal das Datum auch fallen gelassen,
Tim Pritlove: weil ich das ab und zu mal vergesse.
Tim Pritlove: Einerseits. Andererseits, weil das auch nicht ganz unwichtig ist.
Tim Pritlove: Nicht, weil das jetzt ein besonderes Datum ist, sondern eben,
Tim Pritlove: weil wir jetzt wieder auf ungefähr einen Monat von Kriegsaktivität zurückblicken
Tim Pritlove: und die letzten Sendungen waren,
Tim Pritlove: glaube ich, in einem ähnlichen Abstand, ne das ist nicht ganz richtig.
Tim Pritlove: Wir haben zuletzt auf zwei Monate zurückgeblickt und davor hatten wir mal ein
Tim Pritlove: paar häufigere Updates.
Tim Pritlove: Also wir haben jetzt sozusagen wieder einmal, übrigens genauso wie im letzten Jahr auch,
Tim Pritlove: den Sommer nur so sporadisch begleitet, was jetzt keinerlei,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, nicht davon kündet, dass wir jetzt weniger uns das Geschehen anschauen würden.
Tim Pritlove: Das haben wir, glaube ich, weiterhin sehr intensiv getan.
Tim Pritlove: Es ist halt nur so, dass die Gesamtsituation so ist, dass wir uns eigentlich
Tim Pritlove: immer noch im selben Prozess finden und es wenig Not getan hat,
Tim Pritlove: hier wöchentlich immer wieder dasselbe zu erzählen.
Tim Pritlove: Aber so nach vier, fünf Wochen muss man dann doch schon mal wieder ein bisschen zusammenfassen.
Pavel Mayer: Ich hätte fast gesagt, ja im Osten nichts Neues, aber ganz so ist es nicht.
Tim Pritlove: Nein, nein, ganz so ist es nun wirklich nicht. Ja, fangen wir an,
Tim Pritlove: wie immer, mit dem Überblick über die militärische Aktivität.
Tim Pritlove: Das wird in gewisser Hinsicht auch den Schwerpunkt dieser Sendung, glaube ich, ausmachen.
Tim Pritlove: Nochmal so zur Erinnerung, wir haben es also mit einem Frontverlauf zu tun,
Tim Pritlove: der sich eben vom Nordosten der Ukraine nach Süden runter erstreckt,
Tim Pritlove: bis ungefähr 100 Kilometer vor dem Asowschen Meer,
Tim Pritlove: dort in Donbass macht die Front einen Knick und zieht nach Westen rüber Und
Tim Pritlove: geht dann halt da an dem Sinnipro Staubecken,
Tim Pritlove: wo jetzt kein, wo der Staudamm ja leider weg ist,
Tim Pritlove: sozusagen die großen Wassermassen weg sind, der Fluss nur noch wie ein Rinnsal fließt,
Tim Pritlove: was dort halt große Landbereiche freigesetzt hat, aber die sind eben alle noch
Tim Pritlove: nicht nutzbar, weil das einfach matschiges, morastiges Gebiet ist.
Tim Pritlove: Und natürlich geht der Frontverlauf noch weiter, dann eben am Fluss bis zur
Tim Pritlove: Mündung des Schwarzen Meers.
Tim Pritlove: Und ja, der ganze Bereich südlich davon ist halt nach wie vor russisch besetzt,
Tim Pritlove: einschließlich der Krim.
Tim Pritlove: Lass uns jetzt mal so zum allgemeinen Frontverlauf.
Tim Pritlove: Und es gibt an diesem Frontverlauf halt Schwerpunkte der Aktivität.
Tim Pritlove: Und im Wesentlichen ist es auch schon so, wie ich es in der letzten Sendung berichtet habe.
Tim Pritlove: Das heißt es gibt in diesem Nordosten gibt es Bereiche,
Tim Pritlove: wo die Russen Vorstöße wagen oder zumindest versuchen,
Tim Pritlove: das kann man im Wesentlichen unter Ablenkungsmanöver abbuchen,
Tim Pritlove: weil diese Bereiche sind nicht wirklich militärisch besonders stark ausgerüstet.
Tim Pritlove: Hier geht es einfach nur darum, um die Ukraine auch möglichst an vielen Stellen
Tim Pritlove: beschäftigt zu halten, weil natürlich, klar, selbst wenn man irgendwo um eine
Tim Pritlove: Offensive bemüht ist, will man natürlich nicht an einer anderen Stelle gleich wieder Land verlieren.
Tim Pritlove: Das ist halt so dieser Bereich in der Region Kharkiv oder Luhansk, also an der Grenze.
Tim Pritlove: Und es gibt halt verschiedene Vorstöße auf die einst in dieser großen Rakiv-Offensive
Tim Pritlove: genommene Stadt Kupyansk, also nicht direkt auf die Stadt, sondern halt im Vorfeld,
Tim Pritlove: aber da passiert nicht sehr viel.
Tim Pritlove: In den letzten fünf Wochen ist es glaube ich den Russen nur gelungen ein einziges Dorf einzunehmen,
Tim Pritlove: wobei man, wenn man von diesen Dörfern an der Frontlinie von Dorf redet,
Tim Pritlove: dann ist es halt eher so eine benannte Stelle auf der Karte,
Tim Pritlove: wo mal ein Dorf war, weil das ist halt mittlerweile alles natürlich kurz und
Tim Pritlove: klein gebombt, von daher ist da auch nicht viel zu holen und das sind halt einfach
Tim Pritlove: nur so hin und her Manöver.
Tim Pritlove: Auch da, wo die Rakiv-Offensive zuletzt geendet ist, um Kriminal herum gibt
Tim Pritlove: es immer mal noch wieder so Aktivitäten.
Tim Pritlove: Aber das sind alles so Gebiete, die sind einfach nicht besonders gut ausgestattet.
Tim Pritlove: Durch geografische Bedingungen und weil sich die Russen dort eben jetzt über
Tim Pritlove: eine längere Zeit haben eingraben können, geht es da an der Front nicht wirklich weiter.
Tim Pritlove: Auch nicht für die Ukraine, weil auch die Ukraine das nicht so priorisiert.
Tim Pritlove: Also der ganze Vorstoß nach Osten, auch wenn sie natürlich immer klar sagen,
Tim Pritlove: dass es ihr Ziel ist, alle Gebiete zu befreien, aber zu diesem Zeitpunkt ist
Tim Pritlove: es eben sehr viel wichtiger, Vorstöße im Süden zu machen und deswegen ist halt
Tim Pritlove: hier an der Nordostfront relativ wenig los.
Tim Pritlove: Das ändert sich dann ein bisschen, wenn man noch etwas weiter südlich dann auf
Tim Pritlove: dieser Frontlinie herunterrutscht um Bachmut.
Tim Pritlove: Das ist ja die Stadt, die von den Russen mit einem unfassbaren Verlustaufwand
Tim Pritlove: eingenommen wurde im letzten Jahr und wo es dann aber auch für die Russen dann nicht weiter ging.
Tim Pritlove: Seitdem drückt die Ukraine nördlich und vor allem südlich dieser Stadt wieder
Tim Pritlove: die Russen zurück und beschäftigt die Russen dort.
Tim Pritlove: Es ist ein bisschen unklar, warum die Ukraine dort so viel Wert drauf legt,
Tim Pritlove: aber es ist halt, glaube ich, auch in diesem Kontext zu sehen,
Tim Pritlove: Die Ukraine versucht die Russen da zu beschäftigen.
Tim Pritlove: Wo es ihnen opportun erscheint und führt ja auch generell so einen Abnutzungskrieg,
Tim Pritlove: dazu werden wir auch nochmal viel sagen.
Tim Pritlove: Und der Aufwand, den die Russen aufwenden müssen, um dann diese Stellung zu
Tim Pritlove: halten, ist halt sehr groß.
Tim Pritlove: Und das sieht man gerade an dieser südlichen Bachmuth-Front.
Tim Pritlove: Klitschivka ist so ein bisschen so ein Schlüsselort, um den es sich seit Wochen
Tim Pritlove: lang dreht, beziehungsweise eine jetzt leicht nach Osten gedrückte Frontlinie
Tim Pritlove: dort entlang einer Eisenbahnlinie, wo sich die Russen sehr stark eingegraben hatten.
Tim Pritlove: Da feiern die Ukrainer schon Erfolge insofern, als dass sie dort vorankommen,
Tim Pritlove: aber wir reden hier wirklich um hunderte von Metern pro Woche und wenige Kilometer,
Tim Pritlove: die halt hier vorangeschritten wurde innerhalb dieser letzten Wochen.
Tim Pritlove: Und man kann sich natürlich fragen, okay, was soll das jetzt alles?
Tim Pritlove: Aber das ist halt einfach ein Teil dieser Abnutzungsstrategie und den Russen
Tim Pritlove: ist es halt sehr wichtig, diese Stellung dort zu halten.
Tim Pritlove: Nicht, weil sie militärisch eine besondere Bedeutung hätten,
Tim Pritlove: sondern vor allem, weil es hier um Bachmut geht.
Tim Pritlove: Weil das ist sozusagen ihr Propagandaerfolg gewesen, also ihr scheinbarer Propagandaerfolg,
Tim Pritlove: diese Stadt genommen und dabei
Tim Pritlove: halt auch komplett zerstört zu haben und diesen Standort zu verlieren,
Tim Pritlove: das ist halt sozusagen für die Russen überhaupt nicht denkbar und von daher weiß,
Tim Pritlove: dass die Ukraine, dass das für die Russen so ein Schmerzpunkt wäre und deswegen
Tim Pritlove: fällt es ihnen relativ leicht, hier Druck auszuüben und eben auch die Truppen
Tim Pritlove: zu fixieren, damit sie eben nicht woanders kämpfen können.
Tim Pritlove: Wie zum Beispiel eben im Süden. Kommen wir dann auf diese Südlinie,
Tim Pritlove: also das was dann wirklich von Ost nach West verläuft bis zum Libro.
Tim Pritlove: Hier gibt es dann eben den einen Schwerpunkt um Willika Nowosilka,
Tim Pritlove: wo es am Anfang, sozusagen als die Offensive nach Süden losging,
Tim Pritlove: so einer der Schwerpunkte war.
Tim Pritlove: Da ist jetzt nicht mehr so richtig viel passiert, nur auch hier kontinuierliches
Tim Pritlove: Stellungsgekämpfe, um irgendwie in irgendeiner Form zu schauen,
Tim Pritlove: wo kann man hier vorstoßen, wo ergeben sich unter Umständen Schwachpunkte.
Tim Pritlove: Das kann ja immer sein, wenn die Aufmerksamkeit woanders ist,
Tim Pritlove: dass dann eben nicht aufgepasst wird und dass man irgendwo Stellungen nicht
Tim Pritlove: ausreichend besetzt hat, wo sich dann unter Umständen so eine Vorstoßmöglichkeit bietet.
Tim Pritlove: Ich denke das ist so ein typischer Ort hier. Aber die Hauptaktivität,
Tim Pritlove: die ist definitiv da in dem Bereich Orichiv, Robotine.
Tim Pritlove: Das ist also ungefähr so 50 Kilometer vom Dnieprobecken westlich und dort ist
Tim Pritlove: es eben der Vorstoß auf die Stadt Tokmak, der den Russen am meisten Sorgen bereitet.
Tim Pritlove: Deswegen gehen alle Verstärkungen oder sehr viele Verstärkungen in diesem Bereich.
Tim Pritlove: Das heißt die Russen werfen alles dagegen, um hier den Vorstoß der Ukraine in
Tim Pritlove: irgendeiner Form in den Griff zu bekommen.
Tim Pritlove: Das gelingt ihnen so halbwegs dahingehend, als dass die Fortschritte langsam
Tim Pritlove: sind der Ukraine, aber sie sind kontinuierlich.
Tim Pritlove: Und auch in den letzten vier, fünf Wochen sind dort verschiedene Vorstöße erreicht worden.
Tim Pritlove: Ich glaube, als wir das letzte Mal darüber gesprochen haben,
Tim Pritlove: gesagt, dass sie quasi hier sich langsam an dieser Suruvikin-Linie breit machen,
Tim Pritlove: das ist diese Absperrgrenze, die die Russen aufgebaut haben,
Tim Pritlove: die aus diesen Betonpyramiden besteht und diesen Panzergräben etc.
Tim Pritlove: Das ist jetzt mittlerweile klar und offiziell, dass die überschritten wurde,
Tim Pritlove: zumindest über eine bestimmte Fläche.
Tim Pritlove: Und in den letzten Wochen ging es eben vor allem darum, in diesem Bereich weitere
Tim Pritlove: Geländemannnahmen vorzunehmen und die Ukraine ist jetzt so drauf und dran,
Tim Pritlove: alle Höhenpositionen eingenommen zu haben.
Tim Pritlove: Also ich hab so den Eindruck, die Russen müssten hier schon wirklich sehr viel
Tim Pritlove: dagegen schmeißen, was sie auch tun, um die Stellung noch lange halten zu können,
Tim Pritlove: aber das sieht halt nicht so gut aus. Und warum ist das so wichtig?
Tim Pritlove: Wichtig ist es, weil einfach Tokmak ist so das Ziel.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt die Stadt selber, sondern wenn es gelingt die Straßen nach Tokmak
Tim Pritlove: abzuschneiden, das würde die Russen in diesem gesamten Bereich doch extrem schwächen.
Tim Pritlove: Und ja, der Kampf findet hier eben weiterhin auf vielen Ebenen statt.
Tim Pritlove: Es gibt halt unmittelbar an der Front, gibt es halt vor allem infanteriegetriebene Kämpfe,
Tim Pritlove: wir erinnern uns, da sind Minenfelder, da sind Gräben, Schützengräben ohne Ende,
Tim Pritlove: ja komplexe Tunnelsysteme, die dort auch ausgehoben wurden, auch in den Wäldern
Tim Pritlove: oder in diesen Waldstreifen zwischen den großen Agrarfeldern, die es dort gibt.
Tim Pritlove: Und das ist halt einfach ein schmerzhafter,
Tim Pritlove: langsamer Waldlauf um hier in irgendeiner Form Fortschritte zu erzielen,
Tim Pritlove: aber parallel dazu ändert sich so ein bisschen das Kräfteverhältnis zwischen
Tim Pritlove: der Ukraine und Russland im Bereich der Artillerie.
Tim Pritlove: Und das hat damit zu tun, dass die Russen einfach ein zunehmendem Maß an Problemen
Tim Pritlove: haben Artillerie heranzuschaffen, also Munition.
Tim Pritlove: Also da sieht es zunehmend schlecht aus für die Russen, die also wirklich Probleme
Tim Pritlove: haben Nachschub zu bekommen.
Tim Pritlove: Und man kann das sagen, weil natürlich die Gesamtbeobachtung der Frontlinie
Tim Pritlove: auch solche Statistiken erhebt mit, okay wie viele Explosionen werden jetzt
Tim Pritlove: pro Tag wo gemessen, wie viele Brände gibt es etc.
Tim Pritlove: Und so die Schätzungen, die ich gesehen habe, liegen so bei,
Tim Pritlove: dass die Russen nur noch 20 Prozent von dem täglich verfeuern,
Tim Pritlove: was sie so im letzten Jahr verfeuert haben.
Tim Pritlove: Und da die ganze russische Kraft im Wesentlichen auf Artillerie aufgebaut ist,
Tim Pritlove: ist das schon ein relativ deutliches Zeichen.
Tim Pritlove: Sprich, Ukraine ist mittlerweile fast schon stärker in dem Bereich der Artillerie
Tim Pritlove: und wo sie auf jeden Fall einen Vorteil haben ist, dass sie genauer schießen können.
Tim Pritlove: Dass sie die besseren Artilleriesysteme haben, Cäsar, Panzerhaubit 2000,
Tim Pritlove: weitere amerikanische Modelle, diese 777 und zwar, das hatten wir auch alles
Tim Pritlove: in den letzten Monaten immer mal wieder erwähnt.
Tim Pritlove: Also sie haben einfach gute und im Idealfall auch besser gewartete Systeme, dazu bessere Munition.
Tim Pritlove: Die Ukraine ist ja im Prinzip die ganze Zeit schon im Prozess zunehmend auf
Tim Pritlove: NATO-Technik umzusteigen, von der alten russischen Technik.
Tim Pritlove: Und das zeigt sich jetzt gepaart mit einer immer besseren Reconnaissance durch ihre Drohnenarmee,
Tim Pritlove: dass sie einfach die Stellungen besser finden und in der Lage sind,
Tim Pritlove: relativ zielgerichtete Artillerie gegen Panzer, gegen Flugabwehrstellungen und
Tim Pritlove: vor allem gegen Artilleriegeschütze vorzunehmen.
Tim Pritlove: Und das zerbröselt einfach diese Widerstandslinie der Russen langsam,
Tim Pritlove: aber wie ich finde, auf eine sichtbare Art und Weise.
Pavel Mayer: Also sehen kann man es schon, dass sozusagen jetzt die Offensive insgesamt,
Pavel Mayer: wenn man sich das einfach mal anschaut, kann man zum Beispiel auf Deep State
Pavel Mayer: Map kann man das einfach mal durchklicken und sich einfach mal angucken,
Pavel Mayer: ja, wie das wirklich Stück für Stück vorangegangen bist im letzten halben Jahr.
Pavel Mayer: Also so lange läuft die Offensive ja fast schon. So, also 4-5 Monate ungefähr.
Pavel Mayer: Kann man da ganz gut zurück gucken und
Pavel Mayer: sieht dann wo es dann begonnen hat und dass das tatsächlich ja die Ukrainer
Pavel Mayer: die russischen Stellungen angeknabbert haben und ja wie dann entsprechend verstärkt
Pavel Mayer: wurde von den Russen und so, das kann man ganz gut sehen.
Tim Pritlove: Weil Deep State, also muss man dazu sagen, Deep State Map Punkt Live,
Tim Pritlove: das ist eben so diese Karte, wo dieser Frontverlauf eben auch chronologisch
Tim Pritlove: gut nachvollziehbar ist,
Tim Pritlove: eben weil es eben dieses Zeit-Tool gibt und wo dann halt immer die gesicherten
Tim Pritlove: und eroberten Bereiche und die Grey Zones,
Tim Pritlove: also da wo beide Gruppen sozusagen nix zu sagen haben, beide Kampfparteien ganz
Tim Pritlove: gut markiert sind, aber auch so die Truppenpositionierung, also wo haben die,
Tim Pritlove: also die Russen zumindest, sind dort eingezeichnet. die ukrainischen Truppen
Tim Pritlove: sind nicht eingezeichnet.
Tim Pritlove: Ja und das ist in der Tat ganz anschaulich und da sieht man,
Tim Pritlove: der Fortschritt ist da, aber er ist langsam und sicherlich ist er auch langsamer
Tim Pritlove: als es sich die Ukrainer selbst erhofft haben,
Tim Pritlove: als sie von ihrer Frühjahrsoffensive gesprochen haben im letzten Winter,
Tim Pritlove: die ja dann eine Sommeroffensive wurde und die vielleicht ein bisschen anders gedacht war,
Tim Pritlove: die dann schnell in diesen Minenfeldern erstmal Probleme bekommen hat und die
Tim Pritlove: sich dann gewandelt hat auf eben diese Infanterie basierte Fortschritte,
Tim Pritlove: um durch diese dichten Felder durchzukommen und das dauert natürlich länger,
Tim Pritlove: aber die Fortschritte sind da und vor allem,
Tim Pritlove: auch wenn wir quasi immer noch sehen, okay das ist aber jetzt hier bis zum Meer
Tim Pritlove: ist ja noch relativ weit weg,
Tim Pritlove: das könnte man sozusagen so erstmal denken,
Tim Pritlove: also ich glaube der Frontverlauf ist jetzt irgendwie, was haben wir da,
Tim Pritlove: die Front ist ungefähr so 85 Kilometer vom Meer weg.
Tim Pritlove: Aber da müssen sie halt auch nicht unbedingt hin, sondern es reicht eben strategische,
Tim Pritlove: oder es wäre ein großer Fortschritt, wenn sie eben strategische Versorgungslinien durchbrechen können.
Tim Pritlove: Und so sind sie zum Beispiel zu dieser Straße, die von Berdyansk nach Tokmak
Tim Pritlove: führt, die so eine dieser wichtigen Dinger sind, gerade mal 26 Kilometer entfernt.
Tim Pritlove: Und das liegt auch schon in ihrem Artilleriebereich und sie zerstören auch größere
Tim Pritlove: Barragen von Panzern, BMPs, Truppentransportern etc.
Tim Pritlove: Versorgungsfahrzeugen, die so um Tokmak herum liegen. Also gerade vorgestern
Tim Pritlove: haben sie da irgendwie, glaube ich 5, 6 auf einmal erledigt.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen etwas, was stattfindet und daraus kann man eigentlich
Tim Pritlove: auch ableiten, dass es alles jetzt so schlecht nicht läuft, auch wenn es besser laufen könnte.
Tim Pritlove: Woran das dann im Einzelnen immer liegt, da kann man jetzt lange drüber fachsimpeln.
Tim Pritlove: Machen wir vielleicht auch noch. Ja.
Pavel Mayer: Also die Erwartungen zumindest waren doch etwas größer, sag ich mal,
Pavel Mayer: als das was sich bisher eingestellt hat. Kann man vielleicht mal so zwischenbilanzieren.
Tim Pritlove: So, dann sollte man aber jetzt nochmal schauen, dass es auch noch einen weiteren
Tim Pritlove: Konfliktherd gibt und der ist in dem Sinne ja keine Frontlinie.
Tim Pritlove: Das ist nochmal so ein Krieg im Krieg, habe ich so den Eindruck.
Tim Pritlove: Und das ist die ganze Auseinandersetzung um die Krim, immerhin so das erklärte
Tim Pritlove: Hauptziel der Ukraine, die Krim wieder zu erlangen. Und ich denke,
Tim Pritlove: das wäre dann auch schon so der moralische Gewinn, wenn das irgendwann mal dann auch stattfinden wird.
Tim Pritlove: Hier war ja die Bedrohung vor allem die, dass die Russen eben mit ihrer Schwarzmeerflotte
Tim Pritlove: in Sevastopol relativ große Bedrohungen für die Ukraine dargestellt haben.
Tim Pritlove: Und zwar einerseits, weil sie eben dort von verschiedensten Schiffen und U-Booten
Tim Pritlove: diese Long-Range-Raketen abgeschossen haben. und das teilweise wohl auch immer noch tun.
Tim Pritlove: Andererseits natürlich über diese Schiffe auch Versorgungslinien durchgeführt werden,
Tim Pritlove: also da wird natürlich auch Material transportiert, Waffen, keine Ahnung,
Tim Pritlove: was auch immer, mit entsprechenden Landesschiffen, von denen so ungefähr 809 dort im Einsatz sind.
Tim Pritlove: Und natürlich geht auch eine Bedrohung von den Booten aus,
Tim Pritlove: weil es natürlich einerseits die Ukrainer davon abhält, aufs Land vorzudringen von der See,
Tim Pritlove: andererseits ist es auch eine Bedrohung für den Schifffahrtsverkehr,
Tim Pritlove: speziell eben zu den Getreidehäfen von Odessa und die zwei, drei anderen Häfen,
Tim Pritlove: die es ja dort noch an der Schwarzmeerküste der Ukraine gibt.
Tim Pritlove: Und wir hatten die Auseinandersetzung mit diesem Getreidedeal ja auch schon besprochen.
Tim Pritlove: Der ist halt nach wie vor nicht existent. Das wird wahrscheinlich auch keinen
Tim Pritlove: weiteren geben. Das heißt, die offizielle Position der Russen ist,
Tim Pritlove: Hier fährt keiner lang und wir schießen alle ab.
Tim Pritlove: Aber das hat jetzt nicht so gut funktioniert in den letzten Wochen,
Tim Pritlove: denn die Ukraine hat sich hier technisch interessant weiterentwickelt und hat
Tim Pritlove: den Russen auf eine Art und Weise zugesetzt, dass es schon richtig schmerzt.
Tim Pritlove: Was passiert?
Tim Pritlove: Also wir hatten ja schon mal diese Wasserdrohnen, also diese autonom fahrenden
Tim Pritlove: Boote mit Kameras ausgerüstet,
Tim Pritlove: die quasi so einen Livestream liefern, sodass die also wirklich mit Sprengstoff
Tim Pritlove: besetzt in die Kerzbrücke reingefahren sind,
Tim Pritlove: in Schiffe, in Häfen, in Sevastopol, sogar auch in Novorossiysk,
Tim Pritlove: also ihr auf russischem Gebiet liegenden Hafen an der Schwarzmeerküste und in
Tim Pritlove: zunehmendem Maße diese Häfen und die Schiffe bedroht haben damit.
Tim Pritlove: Da gab es dann verschiedenste Versuche, die abzuschießen, was auch teilweise
Tim Pritlove: gelungen ist, aber es ist auch nicht die einzige Bedrohung.
Tim Pritlove: Dazu kam jetzt in der letzten Zeit, dass es auch wirklich den Ukrainern gelungen
Tim Pritlove: ist mit Booten und jetzt sogar mit Jetskis tatsächlich Landungen an der Krimküste vorzunehmen,
Tim Pritlove: dort Ziele anzugreifen, also Personal, Flugabwehrstellungen,
Tim Pritlove: diese zu zerstören, dann wieder Ruf aufs Boot und wieder weg.
Tim Pritlove: Warum ist das möglich? Man fragt sich so, aha, wir haben ja irgendwie 180 Kilometer
Tim Pritlove: bis Odessa, wie können die mit dem Jetski da auftauchen? Das ist wirklich eine gute Frage.
Tim Pritlove: Und die Antwort ist noch nicht so ganz klar, nur, also es ist auch definitiv
Tim Pritlove: passiert, es gibt davon Bildmaterial.
Tim Pritlove: Die Ukrainer haben unter anderem die Bohrinseln, ehemalige ukrainische Bohrinseln
Tim Pritlove: im schwarzen Meer wieder zurückerobert, die die Russen in 2014 weggenommen hatten.
Tim Pritlove: Damit sind sie nur noch 100 Kilometer von der Küste entfernt.
Tim Pritlove: Ob das schon die einzige Antwort ist auf die Frage, weiß ich nicht,
Tim Pritlove: weil 100 Kilometer über Wasser ist jetzt auch nichts, was du mal eben mit dem Jetski machst.
Tim Pritlove: Nur das mag eine Kombination sein aus anderen Schnellbooten,
Tim Pritlove: aus denen die dann wieder starten, ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Tatsache ist, diese Angriffe finden statt, zusätzlich zu diesen Wasserdrohnen.
Tim Pritlove: Und was halt noch viel wichtiger ist, ist, dass es der Ukraine in den letzten
Tim Pritlove: Wochen gelungen ist, gezielt zahlreiche Flugabwehrstellungen Einerseits zu zerstören.
Tim Pritlove: Also auch die modernere S-400 Flugabwehrsysteme sind dort hops gegangen,
Tim Pritlove: aber vor allem auch durch eine gezielte Angriffsplanung strategisch zu überlasten.
Tim Pritlove: Dann sieht es so aus, dass eben erstmal eine Welle von kleineren Drohnen losgeschickt
Tim Pritlove: wird, die an vielen Stellen angreift, sodass die Flugabwehr beschäftigt ist.
Tim Pritlove: Und ist ja so, Flugabwehr denkt man sich immer so, okay da steht dann was und
Tim Pritlove: das kann die ganze Zeit ballern, aber so ist ja auch nicht.
Tim Pritlove: Die müssen ja auch irgendwie mit Raketen beladen werden und wenn die Raketen
Tim Pritlove: alle verschossen sind, dann dauert es erstmal wieder eine Weile,
Tim Pritlove: bis die dann auch wieder einsatzfähig sind. Ähnlich geht ja auch Russland gegen die Ukraine vor.
Tim Pritlove: Nur gelingt es der Ukraine ganz gut, weil sie offensichtlich eine Drohnenproduktion
Tim Pritlove: mittlerweile aufgebaut haben,
Tim Pritlove: wo sie also wirklich mit großen und sehr einfach billig zu bauenden Drohnen
Tim Pritlove: vorgehen können und einfach die ganze Flugabwehr so weit beschäftigen,
Tim Pritlove: dass dadurch weitere Kanäle frei werden.
Tim Pritlove: Das heißt, das geht dann erstmal los, die erste Front von Drohnen fliegt los,
Tim Pritlove: dann geht die Luftabwehr los und dann sehen die Ukrainer sehr schnell so,
Tim Pritlove: ah ok, da steht also eure Luftabwehr heute.
Tim Pritlove: Dann werden da spezielle Luftabwehr-Zerstörungsraketen hingeschickt,
Tim Pritlove: teilweise die Luftabwehr ausgeschaltet.
Tim Pritlove: Aber über andere Trajektorien, dann eben auch über lenkbare Waffen,
Tim Pritlove: fliegen dann sozusagen die eigentlichen, wirklich bedrohlichen Raketen,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel die Storm Shadow, die fliegen dann quasi etwas später rein
Tim Pritlove: und die Luftabwehr ist im Prinzip nicht mehr in der Lage, hier was dagegen zu tun. Der größte...
Tim Pritlove: Erfolg in diesem Bereich war der Angriff auf das Trocken-Dock des Hafens in Sevastopol.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen ein nicht schwimmendes Trocken-Dock, sondern ein Trocken-Dock
Tim Pritlove: quasi auf dem Hafengelände.
Tim Pritlove: Das sind halt die wirklich großen, wichtigen Trocken-Dock-Flächen,
Tim Pritlove: wo eben Schiffe gewartet und vor allem repariert werden.
Tim Pritlove: Und zu dem Zeitpunkt des Angriffs lag dort sowohl ein Schiff ihrer Landeflotte,
Tim Pritlove: als auch ein U-Boot der Russen in diesem Trocken-Dock und es ist gelungen im
Tim Pritlove: Rahmen dieses groß angelegten Angriffs,
Tim Pritlove: der eben so ähnlich funktioniert hat, wie ich das gerade beschrieben habe,
Tim Pritlove: mindestens, glaube ich, mit drei Storm Shadows durchzukommen.
Tim Pritlove: Und je nachdem, wen man so glauben möchte, gab's 10 und 7 sind abgeschossen
Tim Pritlove: worden oder die anderen 7 waren gar keine Stormshadows.
Tim Pritlove: Also ich hab eher so den Eindruck, alles was sie an Stormshadow verschickt haben
Tim Pritlove: ist auch angekommen und die sind halt mega präzise und nach ein,
Tim Pritlove: zwei Tagen sind dann auch diverse Fotos geleakt worden, wie es dann aussah und
Tim Pritlove: das Ergebnis war, sowohl dieses U-Boot als auch dieses Landesschiff ist einfach Toast.
Tim Pritlove: Zentral getroffen worden, dicke Löcher in der Außenhaut und vor allem haben
Tim Pritlove: sie tagelang gebrannt und das bedeutet,
Tim Pritlove: dass halt nicht nur diese Schiffe und das U-Boot im Eimer ist,
Tim Pritlove: sondern im Prinzip ist das ganze Trockendock im Eimer, weil da liegen jetzt
Tim Pritlove: irgendwie Schiffe, die sie nicht einfach rausfahren können.
Tim Pritlove: Das wird ewig dauern, bis sie das alles weggefahren und repariert bekommen,
Tim Pritlove: sodass eben ihnen jetzt nicht nur diese Schiffe fehlen, sondern vor allem die
Tim Pritlove: Möglichkeit, weitere Schiffe zu reparieren, was also sie wirklich doppelt und dreifach trifft.
Pavel Mayer: Das tat auf jeden Fall weh und...
Pavel Mayer: BK'IN DR. SCHÄUBLE Es verringert natürlich enorm den Nutzen der Krim,
Pavel Mayer: also der Grund eigentlich, warum sie die Krim besetzt haben oder warum ihnen die so wichtig ist,
Pavel Mayer: unter anderem ist halt natürlich von dort aus mit der Flotte operieren zu können,
Pavel Mayer: also jetzt militärisch und ja, derzeit sieht es so aus, dass sie ihre Schiffe
Pavel Mayer: da einfach nicht schützen können, sondern die halt woanders hinbringen müssen.
Tim Pritlove: Genau, die liegen jetzt nämlich alle in Noworossijsk. Also die große Schwarzmeerflotte,
Tim Pritlove: das Pfund der Russen eigentlich in diesem Gebiet, können sie derzeit nicht ausspielen,
Tim Pritlove: weil sie einfach Gefahr laufen, alles zu verlieren.
Tim Pritlove: Das ist für die einfach richtig teuer, weil diese Schiffe, also nicht nur,
Tim Pritlove: dass die viel gekostet haben, die kriegst du auch nicht mal so eben nachproduziert.
Tim Pritlove: Also das ist halt einfach null drin, hier in inmenswerter Zeit irgendetwas produzieren zu können.
Tim Pritlove: Und nachdem sie schon die große Moskwa, also ihr Hauptschiff der Flotte,
Tim Pritlove: verloren haben und dann eben noch so zwei, drei andere Boote,
Tim Pritlove: jetzt eben auch noch ein U-Boot und zahlreiche kleinere Patrouilleboote und
Tim Pritlove: was sonst noch so bei drauf ging bei diesen ganzen Angriffen,
Tim Pritlove: tut's halt mittlerweile so weh und vor allem ist ja auch nicht so,
Tim Pritlove: dass du immer alle Schiffe benutzen kannst.
Tim Pritlove: Also viele sind ja auch in so einem Wartungszyklus und sowohl der Wartungszyklus ist jetzt durch,
Tim Pritlove: als eben auch noch dann alle Schiffe, die sozusagen gerade nicht repariert werden
Tim Pritlove: können und das hat jetzt so ein Grad erreicht,
Tim Pritlove: wo man fast sagen kann, der Ukraine, also einem Land ohne Navy ist es quasi
Tim Pritlove: gelungen eine andere Navy weitgehend in Schach zu halten.
Tim Pritlove: Ich würde nicht sagen, dass sie sie jetzt komplett zerstört und ausgeschaltet
Tim Pritlove: haben, aber sie ist sozusagen schwerwiegend in ihrer Kernfunktion blockiert.
Tim Pritlove: So sehr, dass jetzt sogar schon Getreideschiffe wieder von Odessa den Hafen
Tim Pritlove: verlassen können und mühelos es bis zur Türkei schaffen.
Pavel Mayer: Ja, zwar nicht, wenn man sich das anguckt auf Marine Traffic,
Pavel Mayer: laden die meisten Schiffe immer noch in Rumänien ein mittlerweile da,
Pavel Mayer: beziehungsweise benutzen dort dann eben die Donau.
Pavel Mayer: Aber man kann so drei bis fünf Schiffe ungefähr am Tag sehen,
Pavel Mayer: die dann den Weg auch nach Odessa sich trauen, Also große Getreidefrachter.
Pavel Mayer: Und ja, das ist halt Realität, die man da direkt beobachtet.
Pavel Mayer: Täglich beobachten kann.
Tim Pritlove: Also das wird nicht ausreichen für die Ukraine, um all ihr Getreide abzufahren.
Tim Pritlove: Zusätzlich gibt es ja neue Deals mit Häfen in Griechenland, in Kroatien etc.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich auch in Rumänien.
Pavel Mayer: Ja und Polen auch.
Tim Pritlove: Polen auch, genau.
Pavel Mayer: Nachdem die im Wahlkampf so ein bisschen Getöse gemacht hatten und das da nach
Pavel Mayer: einem Konflikt aussah, hat man sich jetzt dort auch wohl darauf geeinigt in diesen Ländern,
Pavel Mayer: dass die Getreidezüge jetzt direkt durchfahren können,
Pavel Mayer: nicht mehr an der Grenze kontrolliert werden und eigentlich gar nicht einreisen in dem Sinne,
Pavel Mayer: sondern direkt zum Zollhafen fahren und das Getreide gar nicht in die EU eingeführt
Pavel Mayer: wird im Prinzip, sondern direkt raus geht.
Tim Pritlove: Transitroute sozusagen.
Pavel Mayer: So verstehe ich das zumindest genau, weil es nämlich Ärger gab damit,
Pavel Mayer: dass halt das Getreide ja natürlich von Händlern in der EU aufgekauft wurde
Pavel Mayer: und dann ja den heimischen Bauern dann Konkurrenz gemacht hat und das wollte
Pavel Mayer: man jetzt damit so ein bisschen umgehen oder ausschließen.
Tim Pritlove: Es hat natürlich auch noch eine technische Komponente, von der ich ehrlich gesagt
Tim Pritlove: gerade noch nicht weiß, wie die eigentlich gelöst wurde. Man muss sich ja klar
Tim Pritlove: machen, das ukrainische Eisenbahnsystem folgt ja dem russischen Spurstandard.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben nicht den EU-Track, sondern sie haben halt breitere Reifenabstände,
Tim Pritlove: Radabstände und können also sozusagen mit ihren normalen Zügen jetzt mal nicht
Tim Pritlove: eben nach Kroatien fahren.
Pavel Mayer: Ja, das ist eine interessante Frage.
Tim Pritlove: Also es muss halt umgeladen werden. Die Frage ist wo wird umgeladen?
Tim Pritlove: Hat die Ukraine sozusagen jetzt neue Umladestationen gebaut,
Tim Pritlove: wo sie schnell von dem einen auf das andere Wagensystem umsteigen können?
Tim Pritlove: Wer stellt diese anderen Züge bereit?
Tim Pritlove: Wo ist unter Umständen noch ein Lückenschluss durchgezogen worden,
Tim Pritlove: um sozusagen neue Übergangskapazitäten auch zu schaffen an den Grenzen?
Tim Pritlove: Das sind alles so Fragen, denen müssen wir nochmal genauer nachgehen,
Tim Pritlove: aber das ist in irgendeiner Form auf dem Weg.
Tim Pritlove: Weil sonst würden sie ja diese Deals nicht machen. Also sie brauchen keinen
Tim Pritlove: großen Deal, um jetzt über Thessaloniki und andere griechische Häfen Getreide
Tim Pritlove: zu versenden, wenn sie gar nicht die Kapazität haben, das Zeug da in nennenswerten
Tim Pritlove: Mengen aufschlagen zu lassen.
Tim Pritlove: Ich denke mal, das ist etwas, was in den nächsten Monaten passieren wird,
Tim Pritlove: sodass es dann eben im nächsten Jahr auf jeden Fall auch eine echte Ergänzung
Tim Pritlove: ist in dem Besenden der Welt.
Tim Pritlove: Wenn nicht, sogar die Situation generell dann nochmal verbessert hat im Schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Um die Krim-Situation noch abzuschließen, wir haben ja jetzt gesagt,
Tim Pritlove: welche Nadelstiche, mit ziemlich großen Nadeln die Ukraine den Russen dort schon verabreicht hat,
Tim Pritlove: aber to top it all off, gab es letzte Woche einen mega krassen Angriff erst
Tim Pritlove: auf ein sekundäre Kommandozentrale der Schwarzmeerflotte.
Tim Pritlove: Das heißt, da gab es in der Nähe von Silvastopol so ein Gebäude,
Tim Pritlove: von dem halt angenommen wurde, dass es sozusagen so eine Ausweichkommandozentrale
Tim Pritlove: ist. Die wurde beschossen.
Tim Pritlove: Und während sich die Russen da noch geschüttelt haben, traf es dann wenige Tage
Tim Pritlove: später die Hauptkommandozentrale der Schwarzmeerflotte.
Tim Pritlove: Und offensichtlich, und das war dann auch ausnahmsweise mal kein Angriff in der Nacht,
Tim Pritlove: wie das meistens der Fall ist, sondern das war ein Angriff am helligsten Tag,
Tim Pritlove: ist auch sehr schön mitgefilmt worden von verschiedenen Umstehenden,
Tim Pritlove: man sieht also so richtig wie so die Storm Shadow Raketen mehrfach in dieses
Tim Pritlove: Gebäude reinballern und das also im Wesentlichen komplett obliteraten.
Tim Pritlove: Und ja sieht so aus als ob es zu diesem Zeitpunkt ein Treffen der ganzen Schwarzmeerführung
Tim Pritlove: dort gab und dabei soll nach ukrainischen Angaben ein Großteil der Führung der
Tim Pritlove: Schwarzmeerflotte hops gegangen sein einschließlich des führenden Admirals.
Pavel Mayer: Ja, Viktor Sokolov, genau, soll irgendwie verletzt oder getötet worden sein
Pavel Mayer: und irgendwie ist es immer noch unklar.
Pavel Mayer: Aber was halt passiert ist, ist, dass es in Russland eine Kampagne gegen ihn gegeben hat,
Pavel Mayer: sozusagen eine Art Rufmordkampagne in den russischen Medien,
Pavel Mayer: nachdem der Anschlag oder nachdem er ja tot oder lebendig oder je nachdem so und,
Pavel Mayer: Die Vermutung ist jetzt, ja,
Pavel Mayer: dass er vermutlich schon verletzt ist oder getötet wurde,
Pavel Mayer: aber so er ist aus meiner Sicht so oder so toast, weil er auch letztlich der
Pavel Mayer: Verantwortliche ist dafür, dass dieser Angriff passiert ist und dass diese Leute
Pavel Mayer: dort versammelt waren und so.
Pavel Mayer: Selbst wenn er davon gekommen ist, dürfte er zumindest der Rufmordkampagne nach
Pavel Mayer: zu urteilen, keine Zukunft mehr in der russischen Schwarzmeerflotte haben.
Tim Pritlove: Das Ganze wird ja noch ein bisschen lustiger dadurch, weil es gab dann erstmal,
Tim Pritlove: also kurz danach, also ein, zwei Tage danach hat die Ukraine gesagt,
Tim Pritlove: so ja, haben wir getroffen und wir sind uns relativ sicher, hier, der ist tot.
Tim Pritlove: Das war sozusagen die Aussage und ich würde mal meinen, Ukraine hat da auch gute Quellen.
Tim Pritlove: Dann gab es aber von der russischen Seite gar nichts. Also es wurde natürlich
Tim Pritlove: in den Medien überhaupt nicht, dieser Angriff wurde gar nicht groß thematisiert.
Tim Pritlove: Er ließ sich jetzt nicht komplett leugnen, dass da was stattgefunden hat,
Tim Pritlove: weil dafür gab es einfach viel zu viele Bilder davon.
Tim Pritlove: Aber man hat sich zu Sokolow nicht geäußert. Dann gab es aber so ein Treffen
Tim Pritlove: mit Putin im Fernsehen mit den Generalen und die machen ja immer diese Meetings,
Tim Pritlove: wo dann irgendwie so alle Generäle dann irgendwie so zoommäßig mit eingeblendet
Tim Pritlove: werden bei solchen Remote Meetings und siehe da,
Tim Pritlove: auch da war Admiral Sokolow da, war die ganze Zeit zu sehen über einen längeren
Tim Pritlove: Zeitraum, hat aber keinen Ton gesagt, hatte irgendwie so ein komisches Kissen im Rücken.
Tim Pritlove: Also der sah so aus als ob er irgendwie, keine Ahnung,
Tim Pritlove: Totenbett würde ich jetzt nicht sagen, also er war schon sichtlich am Leben
Tim Pritlove: so, aber es war so etwas skurril, also man hat das Gefühl er wird gefilmt und
Tim Pritlove: er wartet eigentlich darauf, dass das Meeting irgendwie anfängt und grübelt
Tim Pritlove: nochmal irgendwas nach.
Tim Pritlove: Wird aber nicht angesprochen sagt nichts und natürlich gibt es keinerlei Hinweis
Tim Pritlove: darauf von wann diese Aufnahme denn wirklich ist also ob das jetzt wirklich
Tim Pritlove: ein live Bild von ihm war und er dann noch gelebt hat oder ob das sozusagen
Tim Pritlove: einfach so Material ist was sie noch rumliegen lassen das wir einfach mit reingeschnitten haben,
Tim Pritlove: würde gut passen sozusagen zur russischen Propaganda und das ist auch ehrlich
Tim Pritlove: gesagt so ein bisschen meine Vermutung und jetzt,
Tim Pritlove: Weil sie ja irgendwie irgendwann auch mal zugeben müssen,
Tim Pritlove: dass er dann doch nicht mehr lebt, bauen sie jetzt sozusagen an dieser Legende
Tim Pritlove: auf mit er wäre ja irgendwie korrupt und so weiter und er hätte ja viele Feinde
Tim Pritlove: und wahrscheinlich werden wir dann in den nächsten Tagen und Wochen irgendwann hören,
Tim Pritlove: wie er von irgendjemand umgebracht worden ist oder keine Ahnung bei irgendeinem
Tim Pritlove: Unfall ums Leben gekommen ist oder aus dem Fenster gestürzt,
Tim Pritlove: was halt so normalerweise passiert.
Tim Pritlove: Und das war es dann halt. Bloß nicht zugeben, dass die Ukraine eben durch einen
Tim Pritlove: Luftschlag und das auch noch mit westlichen Raketen,
Tim Pritlove: was sie ja auch die ganze Zeit vermeiden, weil sie ja immer gesagt haben,
Tim Pritlove: Ja ne, wenn hier westliche Raketen die Krim angreifen und so weiter,
Tim Pritlove: dann ist ja Dritter Weltkrieg.
Tim Pritlove: So, das macht ja aber die Ukraine schon die ganze Zeit so und dann, ja.
Tim Pritlove: Doch erstmal kein dritter Weltkrieg ausgerufen worden von den Russen,
Tim Pritlove: also jenseits ihrer üblichen Propaganda meine ich.
Tim Pritlove: Ja und dann glaube ich ist das sozusagen so ein bisschen ihre Strategie,
Tim Pritlove: die jetzt noch nicht komplett abgeschlossen ist.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall, üblicherweise ist ja diese ganze russische Propaganda sehr
Tim Pritlove: albern, wenn auch bedrohlich, wenn man sich das so anschaut,
Tim Pritlove: aber auf der Krim haben sie einfach gerade ein echtes Problem.
Tim Pritlove: Die ganze Flotte ist quasi nicht mehr benutzbar, nur noch in Teilen.
Tim Pritlove: Die Luftabwehr wird die ganze Zeit weiter dezimiert.
Tim Pritlove: Macht den Rüssen nur so ein bisschen was aus, weil da haben sie sehr viel Nachschub
Tim Pritlove: noch. Also sie besitzen sehr viele von diesen Flugabwehrsystemen,
Tim Pritlove: aber es ist natürlich auch was anderes, wenn gerade so deine Topmodelle getroffen
Tim Pritlove: werden und dann musst du auch erstmal wieder was hinbringen,
Tim Pritlove: dann musst du es irgendwie platzieren und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist alles nicht gut und von daher haben sie dort eine schlechte Zeit und
Tim Pritlove: die Ukraine macht Fortschritte, auch wenn das natürlich für den Kriegsverlauf
Tim Pritlove: so erstmal keine unmittelbare Bedeutung hat.
Pavel Mayer: Übrigens noch Ergänzung, dieser Angriff auf das Militärhauptquartier,
Pavel Mayer: auf der Krim, hatte den Namen Crab Trap, also sozusagen Krabbenfalle oder wie auch.
Tim Pritlove: Ja, dann gucken wir mal, ja, achso ja genau,
Tim Pritlove: es gibt ja dann noch einen weiteren Aspekt und zwar abgesehen von dem Frontkampf,
Tim Pritlove: von dem Auseinandersetzung auf der Krim, gibt es auch in zunehmendem Maße Drohnenangriffe
Tim Pritlove: und Raketenangriffe auf russisches Gebiet.
Tim Pritlove: Und da explodiert immer mal wieder irgendwas. Es gab jetzt nicht so viel Angriffe
Tim Pritlove: fern der Grenze, wenn ich mich richtig erinnere. Also es sind Städte getroffen
Tim Pritlove: worden, so im 100 Kilometer Range.
Tim Pritlove: Aber in den Wochen davor gab es auch einige spektakuläre Angriffe auf Flugzeuglandeplätze,
Tim Pritlove: Flughäfen, wo militärisches Gerät herumstand.
Tim Pritlove: Teilweise sogar bis kurz vor die baltischen Staaten. Ich weiß nicht ob wir das
Tim Pritlove: in der letzten Sendung schon behandelt hatten diese Angriffe. Ich glaube ja.
Tim Pritlove: Davon gab es vereinzelte weitere Angriffe. Also es sind immer mal wieder Flugzeuge
Tim Pritlove: zerstört worden. Es gab auch Angriffe zum Beispiel auf eine Hubschrauberlandebasis in Sochi.
Tim Pritlove: Also auch sehr tief im russischen Gebiet. Ein bisschen dieses und das.
Tim Pritlove: Also auch der Druck wird von der Ukraine aufrechterhalten und es macht auch
Tim Pritlove: so den Eindruck, dass sie eben dort weitere technische Fortschritte erzielen,
Tim Pritlove: weil sie halt einfach eine Drohnenproduktion angestoßen haben, large scale.
Tim Pritlove: Also sie bauen unterschiedlichste Drohnen, also von Quadrokoptern bis Langstrecken
Tim Pritlove: Drohnen unterschiedlicher Couleur und das ist so eine ihrer Aufrüstungsstrategien, die sie haben.
Tim Pritlove: Haben diese aus dem eigenen Land heraus leisten können.
Pavel Mayer: Es gab im Übrigen auch einen kleinen Angriff auf eine russische Trafostation,
Pavel Mayer: die dann kurzerhand mal das Licht in Strom ausgeknipst hat in einer russischen
Pavel Mayer: Stadt und geht davon aus,
Pavel Mayer: dass der dem Zweck diente, so Russland zu signalisieren,
Pavel Mayer: naja, wenn ihr vorhabt im im Winter wieder unser Stromnetz zu bombardieren,
Pavel Mayer: das können wir im Übrigen auch.
Pavel Mayer: Das heißt, da hat die Ukraine durchaus jetzt auch signalisiert,
Pavel Mayer: dass sie den kommenden Winter,
Pavel Mayer: wenn Russland wieder versucht, Stromnetz und Heizung und so anzugreifen,
Pavel Mayer: dass die Ukraine dann im Winter Gleiches auf russischer Seite tun wird.
Tim Pritlove: BINBIN ICH NICHT SO SICHER, OB DAS DIE RUSSEN VON IRGENDWAS ABHALTEN WIRD,
Tim Pritlove: ABER ES KANN DURCHAUS SEIN, DASS IHRE STRATEGIE DAHINGEHEND AUSGELEGT IST.
Pavel Mayer: JA, ALSO JEDENFALLS WISSEN SIE, WISSEN SIE JETZT BESCHEID, SO ZUMINDEST,
Pavel Mayer: ALSO DIE UKRAINE HAT BESCHEID GESAGT.
Tim Pritlove: GENAU, DEFINITIV.
Pavel Mayer: Ja, ansonsten gab es noch verschiedene Nachrichten über Bauaktivitäten Russlands,
Pavel Mayer: also einmal über neue Schnellstraßen und Bahnstrecken in den besetzten Gebieten,
Pavel Mayer: vor allen Dingen irgendwo Donbass, die wohl teilweise dem Militär vorbehalten sein sollen,
Pavel Mayer: damit die dann eine eigene Straße haben, wo sie, ohne anhalten zu müssen oder
Pavel Mayer: langsam fahren zu müssen,
Pavel Mayer: einfach durchbrettern können, um es den Drohnen schwieriger zu machen oder generell,
Pavel Mayer: je schneller natürlich so ein Fahrzeug fährt, umso schwieriger ist es auch,
Pavel Mayer: das dann mit Artillerie zu treffen.
Pavel Mayer: Und vor einigen Monaten schon wurde auch gemeldet, dass so neue Siedlungen,
Pavel Mayer: nicht nur auf der Krim, sondern auch in Mariupol wurden so zehn schicke neue
Pavel Mayer: Wohnblöcke fertiggestellt beispielsweise.
Pavel Mayer: Aber da kam jetzt raus, dass die Qualität der Bauten wohl so ein bisschen problematisch
Pavel Mayer: ist. in einem dieser Neubauten.
Pavel Mayer: In Mariupol läuft wohl jetzt seit Wochen ein Kellergeschoss voll mit Abwasser,
Pavel Mayer: also mit Scheiße und niemand repariert es und das stinkt wohl ziemlich bis zum Himmel.
Pavel Mayer: Also ja, das ist dann ein bisschen die Situation, weil die haben viel Propaganda
Pavel Mayer: gemacht und die sehen auch von außen wirklich schick aus, die Bauten.
Pavel Mayer: Klar, eine Leitung kann immer mal irgendwo reißen,
Pavel Mayer: aber dass dann, sagen Sie, sich niemand drum kümmert und dann,
Pavel Mayer: ja, dass seit Wochen dort im Prinzip das Abwasser sich ins Kellergeschoss ergießt
Pavel Mayer: aus diesen nagelneuen Wohnblöcken, das ist schon wieder sehr russisch.
Tim Pritlove: Ja ich meine mit den Straßen ist ganz interessant, was aus meiner Perspektive
Tim Pritlove: für sie natürlich wirklich Sinn machen würde, wäre eben der Bau einer Südlinie der Eisenbahn.
Tim Pritlove: Mich wundert das ohnehin, wenn ich mir das Eisenbahnnetz der Ukraine anschaue,
Tim Pritlove: was ja für die Ukraine auch schon immer wichtig war, dass es zum Beispiel zwischen
Tim Pritlove: Berdjansk und Mariupol, also am Asowschen Meer entlang, keinerlei Bahnverbindungen gibt.
Tim Pritlove: Stattdessen müssen dann die
Tim Pritlove: Bahnen immer nach Norden, um dann wieder irgendwie nach Süden abzudrehen.
Tim Pritlove: Das mag irgendwelche geografischen, vielleicht auch geologischen Gründe haben, die ich nicht kenne.
Tim Pritlove: Aber das ist definitiv etwas, von dem ich mir denke, dass die Russen probieren
Tim Pritlove: könnten. Allerdings müssen sie dann eben verschiedene Flüsse auch mit Brücken
Tim Pritlove: überbauen. Und ob sie sowas in kürzester Zeit hinbekommen, da habe ich echt
Tim Pritlove: meine Zweifel. BK'IN DR.
Pavel Mayer: MERKEL Also sie sind dabei, wohl.
Pavel Mayer: Also sie bauen. Die Frage ist, wird es überhaupt fertig werden?
Pavel Mayer: Und wenn ja, welchen Zustand wird es dann haben?
Pavel Mayer: Aber ich fand es zumindest interessant und erwähnenswert, dass die Russen dort
Pavel Mayer: größere Bauaktivitäten auch unternehmen in den besetzten Gebieten.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, wenn dieser Krieg vorbei ist, dann wird die Ukraine wahrscheinlich
Tim Pritlove: sehr schnell darauf drängen, ihre Spurweite auf europäische Breite umzustellen.
Tim Pritlove: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie noch länger ein kompatibles System mit Russland haben wollen.
Pavel Mayer: Kann gut sein. Aber es ist nicht ganz einfach.
Tim Pritlove: Ja, wir haben es jetzt schon ein paar mal erwähnt. Ganz interessant,
Tim Pritlove: was jetzt sozusagen technisch auch passiert.
Tim Pritlove: Also es wird einiges an neuer Militärtechnik entwickelt.
Tim Pritlove: Das gilt eben vor allem für diese Drohnen, also diese Drone-Army.
Tim Pritlove: Das ist so ein richtig dickes Ding. Und man darf nie vergessen,
Tim Pritlove: die Ukraine ist ja wirklich ein extrem findiges Land.
Tim Pritlove: Und natürlich ist es auch so, wenn du ein Land bist unter Beschuss,
Tim Pritlove: also ein Land im Krisenmodus, also in der echten bedrohlichen,
Tim Pritlove: lebensbedrohlichen Krise, dann ja, dann...
Tim Pritlove: Dann wirst du kreativ, weil dann wird natürlich alles nicht beantwortet mit
Tim Pritlove: das haben wir noch nie so gemacht, sondern wird sozusagen jede Gelegenheit in
Tim Pritlove: irgendeiner Form Fortschritte zu erzielen dann auch genutzt werden.
Tim Pritlove: Und der ganze Technologie und Software Sektor war in der Ukraine schon immer
Tim Pritlove: stark. Auch als Militärindustrie war die Ukraine ja schon immer ein Powerhouse
Tim Pritlove: gewesen. Also viele der russischen Militärtechniken sind ja auch in der Ukraine
Tim Pritlove: entwickelt und gebaut worden.
Tim Pritlove: Und ja, den Fokus auf Drohnen haben wir ja schon erwähnt. Also die Wasserdrohnen
Tim Pritlove: und vor allem die ganzen Flugdrohnen.
Tim Pritlove: Aber eben auch was im Softwarebereich so abgeht, ist sehr interessant.
Tim Pritlove: Hier kommt natürlich auch eine ganze Menge so Machine Learning, KI-Kram zum Einsatz.
Tim Pritlove: Also es gibt Berichte von Drohnensystemen, die jetzt russische Stellungen überfliegen
Tim Pritlove: und dabei eben mit solchen Machine Learning Trainiermodellen automatisch zum
Tim Pritlove: Beispiel Panzer, die im Wald stehen, erkennen.
Tim Pritlove: Was halt sonst nur von geübten Beobachtern, die eben live selber zuschauen,
Tim Pritlove: über einen Videostream gemacht werden können.
Tim Pritlove: Aber jetzt wird es halt in zunehmendem Maße möglich, Drohnen einfach autonom
Tim Pritlove: losfliegen zu lassen. Die halt selber schauen, aha, okay, hier ist so ein Waldstreifen.
Tim Pritlove: Also wenn man mal auf die Ukraine schaut, gerade in diesem Bereich ist ja im
Tim Pritlove: Wesentlichen alles immer riesige Agrarfläche, Waldstreifen, riesige Agrarfläche, Waldstreifen.
Tim Pritlove: Und Stellungen der Russen sind natürlich primär in diesen Waldstreifen.
Tim Pritlove: Also der Ukraine auch, weil alles andere bietet sozusagen keinen Schutz.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich auch Ausnahmen, aber da ist es natürlich am schwersten zu
Tim Pritlove: entdecken und natürlich sind gerade Artilleriesysteme, Flugabwehrsysteme etc.
Tim Pritlove: Sind da natürlich an solchen Orten. Und die will man finden und wenn man Drohnen hat,
Tim Pritlove: die einfach das ganze Land sozusagen automatisch abfliegen und dabei eben mit
Tim Pritlove: einer Kamera nach unten in dem Moment, wo sie rüberfliegen, schon diese Standorte
Tim Pritlove: ausfindig machen können.
Tim Pritlove: Und dann nur noch die Koordinaten zurückmelden.
Tim Pritlove: Das ist natürlich was ganz anderes, als ob da eine Person die ganze Zeit so
Tim Pritlove: einen Videolivestream anschauen muss und sich selber seine Gedanken machen muss,
Tim Pritlove: ob da irgendwo was ist. Wie gut das funktioniert, keine Ahnung,
Tim Pritlove: weiß ich nicht. Ich kann mir das ganz gut vorstellen, dass das funktioniert. Ich denke du auch.
Tim Pritlove: Und solche Systeme werden also jetzt wirklich schnell entwickelt.
Tim Pritlove: Was hältst du von der Technik-Idee?
Pavel Mayer: Ja, ich meine, klar, wenn es hilft,
Pavel Mayer: so, und das stellt sich dann recht schnell raus und ich kann mir gut vorstellen,
Pavel Mayer: ja, dass das hilft, also gerade beim Auffinden von bestimmten Fahrzeugen oder
Pavel Mayer: so in bestimmten Bildmaterial,
Pavel Mayer: kann ich mir gut vorstellen, dass das gut funktioniert oder brauchbar.
Pavel Mayer: Zumindest die kennen wahrscheinlich dann nicht alle,
Pavel Mayer: also Tarnung funktioniert dann trotzdem noch, aber vermutlich kann man ähnlich
Pavel Mayer: gute Erkennungsraten damit erreichen, wie jemand, der da drauf guckt,
Pavel Mayer: würde ich sagen, jetzt bei der Bildauswertung.
Pavel Mayer: Also gibt jetzt kein Grund, warum das dann schlechter sein sollte.
Pavel Mayer: Das andere, ja, was ich sehr interessant fand,
Pavel Mayer: ist, dass bei der Minenräumung es dann auch unterschiedlichste Verfahren drohenbasiert
Pavel Mayer: gibt, um die Minenräumung zu vereinfachen.
Pavel Mayer: Und so eins davon ist, was schon wohl länger praktiziert wird,
Pavel Mayer: ist, dass abends, wenn sich dann die Luft abkühlt,
Pavel Mayer: man das Gelände mit einer Thermalkamera überfliegt und dann mögliche Standorte
Pavel Mayer: oder Orte von größeren Minen anhand der Temperatur erkennen kann,
Pavel Mayer: weil das dann dort ein bisschen langsamer abkühlt beispielsweise.
Pavel Mayer: Das ist eine Variante, die andere Variante, die ich ziemlich abgefahren war, so eine große...
Pavel Mayer: Agrardrohne, die dann mit einem angehängten Magnetometer das Feld abfliegt und
Pavel Mayer: anhand dann der Magnetsignatur auch mit Machine Learning sozusagen so eine,
Pavel Mayer: ja, Magnetmap macht und damit dann auch größere Minen, die tiefer liegen, wohl erkennen kann.
Pavel Mayer: Aber generell sind so Minenräumoperationen, also da gibt es nicht so,
Pavel Mayer: ja, das Silver Bullet, sondern das hängt dann auch sehr von Gelände und ja,
Pavel Mayer: der spezifischen Situation ab.
Pavel Mayer: Und da werden auch viele Verfahren kombiniert.
Pavel Mayer: Ich jetzt gesehen habe ist, dass wenn jetzt so ein wieder,
Pavel Mayer: also befreites, wiedererobertes oder befreites, vermintes Gebiet,
Pavel Mayer: so ein Feld geräumt werden soll, damit der Bauer da wieder.
Pavel Mayer: Drauf kann, dann versucht man zuerst die großen Panzerminen runterzukriegen
Pavel Mayer: und nachdem die Panzerminen dann weg sind,
Pavel Mayer: wird nochmal mit einem speziellen Gerät das Ding befahren, um dann die anderen Minen zu räumen.
Pavel Mayer: Und da gibt es ein wirklich lustiges Gerät,
Pavel Mayer: sag ich mal, und da gibt es einmal den eigentlichen Triebwagen,
Pavel Mayer: der wo der Motor drin ist und das Bedienpersonal drin sitzt und der fährt so
Pavel Mayer: ein Feld quasi im Zickzack ab und fährt immer eine Kante ab und hat einen Ausleger,
Pavel Mayer: der so eine Spurbreite rüber geht und an dem Ausleger sind zwei Stahlkabel und
Pavel Mayer: zieht dann so einen Minenroller hinter sich her,
Pavel Mayer: aber nicht direkt hinter sich, sondern quasi links neben sich und fährt halt
Pavel Mayer: so Stück für Stück das Feld ab und kann halt dann,
Pavel Mayer: befährt halt das eigentliche Antriebsgerät, die Person befährt halt nur geräumtes
Pavel Mayer: Gelände und der Minenroller rollt halt links daneben.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Und die Kabel sind dann sozusagen auch hinter dem Fahrzeug, das heißt,
Tim Pritlove: wenn die Miene los geht, ist es sozusagen hinter ihm und neben ihm.
Pavel Mayer: Ja genau, hinter und neben ihm, genau. So 10, 20 Meter hinter ihm geht es dann hoch, die Miene.
Pavel Mayer: Aber dieser Minenroller ist auch so, wenn da jetzt Antipersonenminen explodieren,
Pavel Mayer: Das ist dann so ein bisschen wie, ja, es knallt dann so ein bisschen wie so,
Pavel Mayer: ja, Firecracker, so,
Pavel Mayer: und dann hüpfen, also dieser, dieser Minenroller selber besteht aus,
Pavel Mayer: ich sag mal, zehn Rollen, die unabhängig voneinander sind, so jeweils,
Pavel Mayer: ich weiß nicht, 20 Zentimeter breit oder so.
Pavel Mayer: Und wenn dann dort was explodiert, hüpft halt dann dieser eine Ring so ein bisschen
Pavel Mayer: in die Höhe oder zwei Ringe oder so von diesem Minenroller und das sieht sehr interessant aus,
Pavel Mayer: wenn die sich über das Feld bewegen und auf so einen Haufen Minen stoßen.
Pavel Mayer: Aber für die großen Panzerminen, ja, das übersteht dieser Art von Räumgerät
Pavel Mayer: nicht unbedingt schadlos.
Pavel Mayer: Das kann dann zumindest beschädigt werden, aber es passiert dann niemanden,
Pavel Mayer: falls eben bei der Panzerminenräumung eine übersehen wurde.
Pavel Mayer: Und diese Drohnen spielen da jetzt rein, dann eben in der Vorbereitung und Entscheidung,
Pavel Mayer: welche Strategie und welches Gerät man zum Einsatz bringt und so und wo und ja.
Tim Pritlove: Ja, das Demining der Ukraine, das wird natürlich nach dem Krieg eine unglaubliche Herausforderung,
Tim Pritlove: beziehungsweise ist es ja jetzt auch schon, weil es ja jetzt schon sehr viele
Tim Pritlove: vermiente Gebiete gibt,
Tim Pritlove: die man jetzt nicht ohne weiteres wieder schon benutzen kann und da kreativ
Tim Pritlove: zu werden, das ist natürlich sehr geboten und das klingt auf jeden Fall schon
Tim Pritlove: mal nach einer ganz kreativen Lösung.
Tim Pritlove: Ja, abgesehen von Militärtechnik, die die Ukraine sich jetzt selbst ausdenkt
Tim Pritlove: oder vielleicht auch zusammen mit Partnern neu entwickelt, geht es natürlich
Tim Pritlove: auch immer noch um neue Waffenlieferungen von bereits existierenden Systemen.
Tim Pritlove: Hier hat sich ein bisschen was getan, zumindest was die amerikanischen Lieferungen betrifft.
Tim Pritlove: Und nachdem es ja lange, lange, lange Zeit hieß, ja nee, klappt nicht,
Tim Pritlove: sind jetzt wohl doch diese Attackams zugesagt worden.
Tim Pritlove: Zumindest in einer bestimmten Version. Ich bin mir nicht ganz sicher,
Tim Pritlove: ob wir das letzte Mal schon angesprochen haben, aber das müsste jetzt auch langsam
Tim Pritlove: dann nochmal auf dem Feld zu sehen sein.
Tim Pritlove: Attack Gems sind relativ massive Raketen, die passenderweise mit demselben Gerät
Tim Pritlove: versendet werden können,
Tim Pritlove: wie die bisherigen GLMRS Geschosse, also mit diesen HIMARS und M270 Abschussrampen,
Tim Pritlove: von denen die Ukraine ja so einige hat und ich glaube bisher keine oder kaum welche verloren hat.
Tim Pritlove: Und die ja für die Russen echt ein richtiger Schmerz sind.
Tim Pritlove: Also Heimars hat ja einst den Krieg gewendet und trägt jetzt nach wie vor dazu
Tim Pritlove: bei hier Fortschritte zu erzielen.
Tim Pritlove: Mit Atacams kann man halt sehr viel weiter liegende Ziele mit sehr viel größeren Ladungen treffen.
Tim Pritlove: Leider kriegt die Ukraine aber nicht die dicken Bomben sozusagen,
Tim Pritlove: sondern eher so die Cluster Variante davon glaube ich, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Tim Pritlove: Was auch praktisch ist, weil es eben für bestimmte Ziele auch sinnvoller ist,
Tim Pritlove: eben so eine größere Fläche zu anzugreifen und nicht nur jetzt maximale Sprengkraft
Tim Pritlove: auf einen einzigen Ort auszuliefern.
Tim Pritlove: Man weiß nicht so ganz genau, was so die politischen Gründe dahinter sind,
Tim Pritlove: warum es sozusagen da immer noch nicht zu einer vollumfänglichen Unterstützung
Tim Pritlove: kommt, vor allem nicht aus Deutschland.
Tim Pritlove: Grüße an Herrn Scholz hier. Irgendwie Taurus-Raketen könnten diesem Krieg auch
Tim Pritlove: helfen, aber aus irgendwelchen Gründen kriegt Deutschland mal wieder nicht den
Tim Pritlove: Fuß vor den anderen gesetzt. Außerdem sind jetzt die Abrams Panzer angekommen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt bestätigt. Also die amerikanischen M1 Abrams Panzer,
Tim Pritlove: die ja viel Sprit verbrauchen, aber uns schwer sind und so weiter und aus vielen
Tim Pritlove: Gründen irgendwie nicht so richtig erste Wahl gewesen sind, aber die Ukraine
Tim Pritlove: nimmt halt alles, was sie kriegen können.
Tim Pritlove: Und selbst wenn diese Panzer jetzt für den Herbst, wo ja alles nass und feucht wird,
Tim Pritlove: die nicht als Vorstoßpanzer benutzen kann direkt an der Front,
Tim Pritlove: hat sich ja in letzter Zeit auch schon mit diesen Leopardpanzern das so eingespielt,
Tim Pritlove: dass die im Prinzip als mobile Artillerie verwendet werden.
Tim Pritlove: Also schnell irgendwo hinkommt und dann eben mit den relativ zielgenauen Dingern
Tim Pritlove: mit einer entsprechenden artillerieartigen Planung halt indirect fire macht.
Tim Pritlove: Also nicht direkt auf irgendwas schießt, sondern eben solche ballistischen Kurven
Tim Pritlove: nutzt und damit eben auch Ziele, sagen wir mal, in so einem 20 Kilometer Range erreicht.
Tim Pritlove: Das geht natürlich dann auch mit diesen Abrams Panzern. Am Ende habe ich keine
Tim Pritlove: Ahnung, wie die Ukraine meint jetzt diese Panzer zum Einsatz zu bringen.
Tim Pritlove: Es sind jetzt auch erstmal nicht sehr viele, aber ein Anfang ist gemacht und
Tim Pritlove: da werden natürlich auch noch weitere kommen, weil wenn erstmal der erste da
Tim Pritlove: ist, heißt es, die Logistik ist da,
Tim Pritlove: Reparaturwissen ist da, Leute werden ausgebildet an diesen Panzern etc.
Tim Pritlove: Das macht ja nur Sinn, wenn es hier auch einen kontinuierlichen Flow von Material
Tim Pritlove: gibt und also sowohl von neuen Panzern als eben auch an Reparaturmaterial.
Tim Pritlove: Und ich denke, wir werden dann im weiteren Verlauf dieses Krieges auch irgendwann
Tim Pritlove: sehen, so ah okay, jetzt sind aber auch amerikanische Panzer zum Einsatz gekommen.
Tim Pritlove: Ja und dann hatten wir das letzte Mal schon angesprochen, sind ja auch Lieferungen
Tim Pritlove: von Cluster Munition schon geliefert worden, also Cluster Munition für die Artillerie.
Tim Pritlove: Artillerie, also die 155 mm NATO-Standard-Artillerie-Geschosse,
Tim Pritlove: da gibt es ja sehr viele unterschiedliche.
Tim Pritlove: Artillerie ist nicht gleich Artillerie, also natürlich die Abschussrampen sind
Tim Pritlove: immer dieselben, aber was man da reinstecken kann, da gibt es extrem unterschiedliche Modelle.
Tim Pritlove: Je nachdem, was man für Ziele hat,
Tim Pritlove: was man konkret angreift, welche Panzerungen man durchschlagen möchte Also es
Tim Pritlove: gibt da so eine große Liste von unterschiedlichen Munitionstypen und ein Munitionstyp,
Tim Pritlove: der halt vor ein, zwei Monaten dann eben zugesagt und auch geliefert und auch
Tim Pritlove: zum Einsatz gekommen ist, sind eben diese Cluster-Munitions-Artilleriegranaten.
Tim Pritlove: Und da gab es natürlich wieder viel Aufregung, weil ja Cluster Munition, naja, ist ja verboten.
Tim Pritlove: Nur ganz so einfach ist es halt erstens nicht, zweitens, also verboten ja wo?
Tim Pritlove: Also es gibt ein Abkommen einzelner Länder.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht genau wie viele es sind. Deutschland gehört auf jeden Fall dazu.
Tim Pritlove: Wo man sagen wir mal in den guten Zeiten gesagt hat, das ist aber böse,
Tim Pritlove: weil Cluster Munition natürlich das Problem hat, dass wenn man jetzt so,
Tim Pritlove: also es sind ja quasi so, in einer Shell sind dann eben viele Bomblets.
Tim Pritlove: Also man schießt die Granate los und am Ende gibt es nicht eine Explosion,
Tim Pritlove: sondern es gibt viele kleine Explosionen ausgebreitet über einen großen Bereich.
Tim Pritlove: Man kann sich schon vorstellen, warum das irgendwie ganz sinnvoll ist für bestimmte Ziele.
Tim Pritlove: Also sogenannte weiche Ziele, sprich Menschen. Da funktioniert das natürlich
Tim Pritlove: gut. Es funktioniert auch gut, wenn man sozusagen leicht zu durchschlagende
Tim Pritlove: Ziele hat, sagen wir mal ganz normale LKW-Ansammlungen etc.
Tim Pritlove: Infrastruktur in irgendeiner Form. Es gibt einfach militärisch betrachtet viele
Tim Pritlove: Ziele, wo man sowas haben will.
Tim Pritlove: Aber es gibt natürlich dann diese Nicht-Explosions-Rate, die unterschiedlich
Tim Pritlove: groß ist bei den einzelnen Modellen.
Tim Pritlove: Und dann liegen halt die kleinen Dinger rum und sind dann eben später nach dem
Tim Pritlove: Konflikt für die Bevölkerung dort vor Ort ein Riesenproblem. Gar keine Frage.
Tim Pritlove: Ja und dann gab es und gibt es auch immer noch entsprechende Diskussionen.
Tim Pritlove: Wir sind das auch gefragt worden im Feedback, Kommentaren glaube ich,
Tim Pritlove: so warum wir denn nicht mal diese Seite betrachten und überhaupt was erlaube
Tim Pritlove: die Ukraine, dass sie solche Munition einsetzt.
Tim Pritlove: Ja, also mit der ethischen Betrachtung von Waffen ist es halt generell schwierig
Tim Pritlove: und in dem Fall finde ich ist es auch doppelt schwierig,
Tim Pritlove: weil ich denke man muss es im Kontext betrachten und der Kontext ist halt einfach,
Tim Pritlove: die Ukraine führt gerade einen Kampf um ihr Überleben.
Tim Pritlove: Und selbstverständlich ist der Ukraine an der Stelle erstmal alles wichtiger,
Tim Pritlove: was sozusagen wirkt, um in irgendeiner Form den russischen Angriff zurückzuschlagen.
Tim Pritlove: Da ist ihr in Anführungsstrichen jedes Mittel recht.
Tim Pritlove: Selbstverständlich gibt es ein Problem mit Cluster-Munition,
Tim Pritlove: gar keine Frage und man hätte am liebsten keine einzige Explosion auf dem ganzen
Tim Pritlove: Land gehabt, aber so ist es halt nun mal.
Tim Pritlove: Aber man kann davon ausgehen, dass von diesen Abermillionen von Artillerie-Geschossen,
Tim Pritlove: die die Russen in den letzten ein, zwei Jahren jetzt verschossen haben,
Tim Pritlove: eineinhalb Jahren, jetzt schon eine ganze Menge Blindgänger überall sind, ja?
Pavel Mayer: Die Russen haben vom ersten Tag an Streumunition eingesetzt.
Pavel Mayer: Also da war halt vor allen Dingen, ja, also Amnesty International zum Beispiel schon am 25.
Pavel Mayer: Februar 2022 wurde irgendwie die Stadt Oktirka mit Streumunitionen beschossen,
Pavel Mayer: wo dann drei Zivilisten getötet worden sind.
Pavel Mayer: Und Human Rights Watch hat hunderte von Streumunitions-Einsätzen durch Russland dokumentiert.
Pavel Mayer: Insofern, also wer sich an Streumunition jetzt erst mal stört,
Pavel Mayer: muss sich in erster Linie an dem russischen Einsatz von.
Pavel Mayer: Streumunition an Stoß nehmen und dort, wo diese Streumunition jetzt auch von der Ukraine zumindest.
Pavel Mayer: Eingesetzt wird überwiegend. Das ist halt ja gegen Truppenkonzentrationen im Frontbereich,
Pavel Mayer: wo ohne Ende Minen bereits liegen und wo ja, dass das Gelände am Ende ohnehin
Pavel Mayer: von Minen befreit werden muss.
Pavel Mayer: Und da ist jetzt die eigene zusätzliche Cluster Munition macht da jetzt den
Pavel Mayer: Kohl nicht mehr fett, so sehe ich das einfach.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, wie du schon auch richtig sagst, generell Waffen,
Pavel Mayer: die dann gegen Menschen eingesetzt werden.
Pavel Mayer: Aber der Verteidigungskrieg ist eine der wenigen Formen des gerechten Krieges, wie es so schön heißt.
Pavel Mayer: Also sowohl nach UN-Standard, als auch was der Papst und die katholische Kirche sagt. Insofern, ja.
Tim Pritlove: Ist das abgesegnet sozusagen?
Pavel Mayer: Es ist abgesegnet.
Tim Pritlove: Okay. Ja,
Tim Pritlove: also ich meine ihr seht schon und ihr wisst es wahrscheinlich auch ohnehin,
Tim Pritlove: weil wir nehmen eigentlich von Anfang an diese Position auch ein und ich halte
Tim Pritlove: die auch nach wie vor für gerechtfertigt,
Tim Pritlove: dass es, also in meinen Augen gibt es keine Argumente dafür,
Tim Pritlove: dass die Ukraine sich hier in irgendeiner Form zurückhalten muss.
Tim Pritlove: Ja, die werden angegriffen, es geht hier einfach ums nackte Überleben der Leute
Tim Pritlove: und es geht ums nackte Überleben des gesamten Staates. Es ist das erklärte Ziel
Tim Pritlove: von Russland, die Ukraine komplett zu zerstören, zu übernehmen, zu russifizieren.
Tim Pritlove: Es werden dort Kinder entführt, es werden viele Leute getötet,
Tim Pritlove: es wird die Infrastruktur zerstört, es wird einfach alles getan.
Tim Pritlove: Das ist einfach der schlimmste Krieg, den wir hatten seit dem zweiten Weltkrieg
Tim Pritlove: und wenn es so weiter geht, werden hier auch noch ein paar Rekorde gebrochen werden.
Tim Pritlove: Da gibt es überhaupt keine Diskussion in meinen Augen, dass hier nicht alles
Tim Pritlove: getan werden muss, um diesen Krieg zu beenden und zwar nicht um ihn jetzt irgendwie
Tim Pritlove: einzufrieren, so wie er ist, sondern zu beenden im Sinne von Russland muss nach Hause gehen.
Tim Pritlove: Und da können sie dann auch gerne bleiben und sich mit ihren eigenen Problemen
Tim Pritlove: rumschlagen und überlegen, wie sie in den nächsten 20, 30 Jahren wieder den
Tim Pritlove: Weg nach Europa finden wollen.
Tim Pritlove: Das sind alles Fragen, die werden in der Zukunft noch geklärt werden müssen,
Tim Pritlove: aber jetzt geht es erstmal nur darum, hier die Ukraine zu unterstützen und ehrlich
Tim Pritlove: gesagt, ich schäme mich dafür, dass die Unterstützung nach wie vor lückenhaft ist.
Tim Pritlove: Ich schäme mich dafür, dass wir in der EU solche Länder haben wie Ungarn,
Tim Pritlove: die einfach hier überhaupt nichts tun für die Ukraine. Ganz im Gegenteil,
Tim Pritlove: sich auch noch in diesen ganzen Propaganda-Strudel der Russen noch mit einbauen
Tim Pritlove: lassen und keine Ahnung, was die überhaupt für eine Agenda verfolgen.
Tim Pritlove: Aber das ist einfach mal wirklich schäbig. Aber eben auch was das Verhalten
Tim Pritlove: von Deutschland betrifft,
Tim Pritlove: muss ich sagen, ja okay gut da wird viel Geld gegeben, es werden jetzt mittlerweile
Tim Pritlove: auch viele Waffen geliefert, es werden mittlerweile auch Panzer geliefert,
Tim Pritlove: aber es ist halt einfach immer wieder so eine Diskussion, wo dieses Land zum
Tim Pritlove: Jagen getragen werden muss.
Tim Pritlove: Was ist jetzt hier mit diesen Taurus Raketen? Wozu sind die denn mal angeschafft
Tim Pritlove: und gebaut worden? Wenn nicht genau für diesen Fall.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja, also das ist einfach exakt der Grund, warum wir die überhaupt haben,
Tim Pritlove: ist, wenn es einen Aggressor gibt, der irgendwie...
Tim Pritlove: Die Grundordnung hier in Europa zerstören will.
Tim Pritlove: Es ist nicht lange her, da hat Europa den Friedensnobelpreis bekommen,
Tim Pritlove: die EU, weil sie ja so toll für Frieden gesorgt hat und jetzt ist das auf einmal
Tim Pritlove: nicht mehr so wichtig oder was? Also das ist halt irgendwie das,
Tim Pritlove: was ich nicht so richtig verstehe.
Tim Pritlove: Gut, andere Länder mögen da auch ihre Defizite haben und sicherlich gibt es
Tim Pritlove: in jeder Diskussion, in jedem Land eine schwierige Diskussion,
Tim Pritlove: weil du natürlich nie immer alle auf deiner Seite hast und nicht jeder diese Idee hat.
Tim Pritlove: Aus welchen Gründen auch immer. Mir ist ehrlich gesagt nicht so ganz klar,
Tim Pritlove: warum in Deutschland man sich nicht ganz klar auf diese Seite stellt.
Tim Pritlove: Es ist mir nicht, ich habe Vermutungen warum es so ist, aber verstehen kann ich es trotzdem nicht.
Pavel Mayer: Ja gut, es gibt auf der einen Seite natürlich immer noch diese zweite Weltkriegsschuld,
Pavel Mayer: insbesondere gegenüber Russland.
Pavel Mayer: Das ist so ein Ding, was bei vielen Leuten mit rein spielt.
Pavel Mayer: Oder auch dann letztlich in der Politik und gerade in der SPD,
Pavel Mayer: so die ganze Brandpolitik, Annäherung, Wandel durch Handel und so.
Pavel Mayer: Und die ganze Ostpolitik der Ära Brand ist ja den Bach runtergegangen jetzt.
Pavel Mayer: Und irgendwie hat man Probleme, sich mit dieser Realität zu arrangieren in Deutschland.
Pavel Mayer: Dann ist Deutschland ja durchaus, würde ich sagen,
Pavel Mayer: ein super pazifistisches Land, aber im Vergleich zu anderen Ländern,
Pavel Mayer: so eine Deutschlandflagge in den Garten oder ins Fenster zu hängen außerhalb
Pavel Mayer: von Weltmeisterschaften, ist dann schon ein Ding, was einen in eine bestimmte Ecke stellt.
Pavel Mayer: Während Amerikaner jeder Zweite irgendwo eine Amerika-Flagge draußen hängen
Pavel Mayer: hat, ohne dass das jetzt allzu viel bedeutet.
Pavel Mayer: Das ist so ein bisschen die eine Richtung und Stimmung.
Pavel Mayer: Die andere ist, dass man natürlich dann nach 50 Jahren Besatzungszeit und einer Außenpolitik,
Pavel Mayer: die ja sehr eingebettet war und wo man tatsächlich einfach nicht souverän war
Pavel Mayer: und einfach ein Sonderfall da war und man gewisse Dinge eben verlernt hat, so.
Pavel Mayer: Und außenpolitisch meine ich jetzt. Und das, habe ich das Gefühl,
Pavel Mayer: spielt halt auch noch mit rein,
Pavel Mayer: rein, dass man sich jedenfalls nicht vortraut und keine Führungsrolle zutraut,
Pavel Mayer: das sagen immer, warten bis andere vorpreschen und eventuell geht man dann mit,
Pavel Mayer: weil man will dann jetzt auch wieder nicht ganz so außen vorstehen,
Pavel Mayer: aber man kann durchaus auch einen Punkt machen, dass,
Pavel Mayer: es vielleicht nicht unklug sein könnte, sich zu beschränken,
Pavel Mayer: jetzt aus strategischer Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.
Pavel Mayer: Sicht, in dem man zum einen ein gewisses Eskalationspotenzial bewahrt,
Pavel Mayer: und zwar auch ein glaubwürdiges, dass man immer noch einerseits was in der Hinterhand hat,
Pavel Mayer: um die Russen gegebenenfalls auch davon abzuhalten, bestimmte Dinge zu tun.
Pavel Mayer: Und auf der anderen Seite es auch Putin schwerer zu machen, im Land zu mobilisieren.
Pavel Mayer: Im Moment gelingt es noch so einigermaßen,
Pavel Mayer: die Probleme in der Ukraine,
Pavel Mayer: will nicht sagen zu verheimlichen, aber doch das Ausmaß der Probleme zu verheimlichen und somit eben auch,
Pavel Mayer: was die Mobilmachung angeht, beispielsweise,
Pavel Mayer: sagen, dass das Russland oder dass der Wille der russischen Bevölkerung,
Pavel Mayer: sich anzustrengen in dem Krieg, nicht zu sehr gestärkt wird.
Pavel Mayer: Aber ja, am Ende natürlich, wenn man sich die russische Propaganda anschaut, dann wird
Pavel Mayer: da seit zwei Jahren ständig mit Atomschlägen gedroht und seit zwei Jahren ist
Pavel Mayer: alles furchtbar, was der Westen macht.
Pavel Mayer: Und man kämpft sowieso seit zwei Jahren gegen die Nato,
Pavel Mayer: also aus russischer Sicht ist ja zweite Panzer und jeder zweite Soldat aus der
Pavel Mayer: NATO so ungefähr, jedenfalls was die Propaganda angeht. Habe.
Pavel Mayer: Die russische Führung weiß halt genau auch, dass dem nicht so ist,
Pavel Mayer: dass sie sich zwar mit westlichen Waffen abgeben müssen, aber nur wenige der
Pavel Mayer: Waffen sind tatsächlich state of the art.
Pavel Mayer: Im Grunde genommen, also Storm Shadow ist wahrscheinlich,
Pavel Mayer: ja, Skype Storm Shadow ist wahrscheinlich so ziemlich das modernste,
Pavel Mayer: was die Ukraine zur Verfügung hat an jetzt beispielsweise Artilleriesystemen.
Pavel Mayer: Und dann muss man auch sagen.
Pavel Mayer: Dass Deutschland mittlerweile sehr brauchbare Waffensysteme auch geliefert hat
Pavel Mayer: und wenig Schrott jetzt,
Pavel Mayer: nachdem man über die 5000 Helme am Anfang drüber hinweggekommen ist und den NVA-Schrott,
Pavel Mayer: der war halt da und insofern kann man das jetzt auch niemandem übel nehmen in Deutschland.
Pavel Mayer: Aber ja, ansonsten ist die Ukraine halt auch mit viel alten Kram einfach ausgestattet worden.
Pavel Mayer: Und in dem Zusammenhang fällt auch nochmal, weil wir ja bei Cluster-Munition
Pavel Mayer: eigentlich wahnfält diese cluster munition weil.
Pavel Mayer: Ja, die USA, die ausgemustert hat und die nicht mehr einsetzen wird und die
Pavel Mayer: eigentlich zur Verschrottung vorgesehen waren.
Pavel Mayer: Deswegen, das spielte sicherlich auch eine Rolle bei der Lieferung.
Pavel Mayer: Politisch hätte man es gerne vermieden, jetzt sagen diese Cluster-Munition oder
Pavel Mayer: Streumunition, wie sie altdeutsch heißt.
Pavel Mayer: Also wenn man genug andere Munitionen gehabt hätte und hätte,
Pavel Mayer: also man hätte sicherlich jetzt nicht extra Streumunitionen neu für die Ukraine
Pavel Mayer: produziert und das steht auch nicht auf dem Plan jetzt,
Pavel Mayer: ja weil, aber insgesamt ja ist die für bestimmte Einsatzbereiche,
Pavel Mayer: Also hilft eben die andere Munitionstypen,
Pavel Mayer: andere Artilleriegranaten zu sparen und indem man bei bestimmten Operationen
Pavel Mayer: dann diese Streumunition,
Pavel Mayer: die eigentlich zur Verschrottung vorgesehen war, dann einsetzen kann.
Pavel Mayer: Und die Ersparnis ist dann teilweise auch bei bestimmten Einsätzen nicht 1 zu
Pavel Mayer: 1, sondern so teilweise 3 zu 1, 5 zu 1, d.h.
Pavel Mayer: Für eine Clusterartilleriegranate spart dann 3 bis 5 konventionelle Granaten
Pavel Mayer: ein, was natürlich auch für die Logistik hilfreich ist. Und wenn die dann noch
Pavel Mayer: vom Müll kommen, quasi, wer kann da widerstehen?
Pavel Mayer: So was, oder?
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Na gut, soviel vielleicht zu dem Thema von Waffensystemen.
Tim Pritlove: Jetzt wollten wir nochmal eine allgemeine Einschätzung machen.
Tim Pritlove: Insbesondere jetzt konkret auf diese Offensive, die halt noch läuft,
Tim Pritlove: die vielleicht auch ihren Höhepunkt so noch nicht erreicht hat.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen schwer einzuschätzen.
Tim Pritlove: Grundsätzlich wie die Ukraine aufgestellt ist, ist ja so,
Tim Pritlove: sie haben halt jetzt an der Front, an verschiedenen Stellen versucht durchzustechen,
Tim Pritlove: das ist ihnen jetzt halt teilweise gelungen,
Tim Pritlove: wie ich schon anfangs erwähnt, vielleicht nicht so schnell und vielleicht auch
Tim Pritlove: noch nicht so tief, wie sie sich das selbst erwünscht hätten,
Tim Pritlove: wie wir uns das alle erwünscht hätten.
Tim Pritlove: Aber nichtsdestotrotz schon auch mit Fortschritten.
Tim Pritlove: Es ist ja auch nicht so, dass es jetzt wie so an allen anderen Stellen,
Tim Pritlove: wo Russland versucht in irgendeiner Form voranzukommen, sozusagen gar nichts
Tim Pritlove: passiert, sondern die Fortschritte sind sichtbar, sie sind greifbar,
Tim Pritlove: sie sind real und im Hinterland lauern einfach noch sich weiter neue ausbildende,
Tim Pritlove: vorbereitende, aufrüstende Militärgruppen.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat nicht im Ansatz das, was sie derzeit in der Hinterhand hat,
Tim Pritlove: an der Front wirklich zum Einsatz gebracht, sondern man macht es gezielt mit
Tim Pritlove: relativ überschaubarem Truppenaufwand.
Tim Pritlove: Sollte jetzt noch vor der Regenzeit und die wird so in den nächsten zwei Wochen
Tim Pritlove: beginnen, glaube ich, in der Größenordnung.
Tim Pritlove: Wetter weiß man nie so genau, aber wir nähern uns jetzt eben dem Herbst und
Tim Pritlove: der Herbst bringt in dieser Region in der Regel viel Regen.
Tim Pritlove: Bevor es richtig kalt wird und dann wieder alles friert,
Tim Pritlove: gibt es einfach diese Matzhiesen und so wie dieser Boden,
Tim Pritlove: der ja ein sehr fruchtbarer Boden ist, aber auch ein sehr matschiger Boden ist,
Tim Pritlove: dort eben aufgestellt ist in der Ukraine, wird einfach das Befahren mit schwerem
Tim Pritlove: Gerät auf unbefestigten Wegen,
Tim Pritlove: Schwierig bis unmöglich. Und das bedeutet, dass sich zwangsläufig Vorstöße wieder
Tim Pritlove: mehr auf Straßen konzentrieren müssen oder eben dadurch auch komplett unmöglich
Tim Pritlove: werden. Das ist schwer zu sagen.
Tim Pritlove: Und dadurch wird sich also auf jeden Fall die Ausrichtung der Angriffe ändern
Tim Pritlove: müssen. Einerseits. Andererseits ist es nun so, dass wir auch wissen,
Tim Pritlove: dass die russischen Truppen sind generell schlecht ausgestattet.
Tim Pritlove: Also an der Front, das sieht man ja immer wieder, wenn Stellung übernommen werden.
Tim Pritlove: Da herrscht eine Disziplinlosigkeit einfach aus einem Mangel heraus.
Tim Pritlove: Mangel an Nahrung, Mangel an Gerät, Mangel an Ausrüstung.
Tim Pritlove: Ja es gibt keine Ordnung.
Pavel Mayer: An guter Führung auch.
Tim Pritlove: Und an guter Führung das noch dazu, aber allein um sich sagen wir mal gegen
Tim Pritlove: die Wettereinflüsse zu wehren ist schon relativ viel zu wünschen übrig.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt halt einfach auch noch der starke Regen einsetzt,
Tim Pritlove: dann wird es also noch mal entscheidender.
Tim Pritlove: Sprich die Wehrhaftigkeit dieser Verteidigungsstellung wird durch das schlechte
Tim Pritlove: Wetter und durch die sinkenden Temperaturen noch weiter abnehmen.
Tim Pritlove: Während die ukrainische Seite in der Regel deutlich besser aufgestellt ist,
Tim Pritlove: bessere Führung hat, deutlich bessere Versorgung hat und auch die bessere Technik hat.
Tim Pritlove: Nachtsichtgeräte sind bei den Ukrainern sehr viel verbreiteter als bei den Russen etc.
Tim Pritlove: Und da ja die Strategie sich ohnehin nach den gescheiterten ersten Vorstößen
Tim Pritlove: in den ersten paar Wochen der Offensive von wir fahren jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: mit Panzern über die Grenze und dann gucken wir mal was passiert hinzu.
Tim Pritlove: Wir setzen nur Infanteriegruppen ab und stechen hier und da und dort vor.
Tim Pritlove: Mit Infanterie kannst du natürlich auch bei schlechterem Gelände noch entsprechende
Tim Pritlove: Fortschritte erzielen.
Tim Pritlove: Vor allem wenn sie noch gestützt sind durch Drohnen etc. Und so kann also sein,
Tim Pritlove: dass die Ukraine sehr wohl auch in dieser nassen Herbstphase,
Tim Pritlove: wenn auch mit Einschränkung, ihre Strategie sehr viel besser fortführen kann,
Tim Pritlove: als die Russen ihrer Verteidigungsstrategie fortführen können.
Pavel Mayer: Also die Ukraine hat zumindest angekündigt,
Pavel Mayer: ob sie das auch so durchhalten kann,
Pavel Mayer: ist, dass sie halt einfach weitermachen wird,
Pavel Mayer: so wie auch immer und im Moment,
Pavel Mayer: aktuell ist das Wetter, also ich habe bei mir irgendwie immer Kramatorsk und
Pavel Mayer: Kerson Oblast auch noch auf meinem iPhone so,
Pavel Mayer: wo ich dann gelegentlich drauf gucke, wie denn das Wetter gerade da unten ist
Pavel Mayer: und das ist teilweise besser als hier.
Pavel Mayer: Also im Moment ist da und auch für die nächsten zehn Tage ist jetzt kein großartiger
Pavel Mayer: Regen angesagt und so Tagestemperaturen so von 16 bis 20 Grad.
Pavel Mayer: Also insofern denke ich mal, also die nächsten zwei Wochen ist da noch keine
Pavel Mayer: Änderung zu erwarten und wann und in welchem Umfang es losgeht.
Pavel Mayer: Wir haben ja auch letzten Winter schon gesehen, dass der letzte Winter nicht sehr hart war.
Pavel Mayer: Wir wissen nicht, wie dieser Winter jetzt werden wird, aber nach,
Pavel Mayer: weil so von Klima auf Wetter zu schließen in bestimmten Regionen ist immer schwierig.
Pavel Mayer: Aber wir werden einfach sehen, aber du hast vollkommen recht, dass die Russen, so wie,
Pavel Mayer: dort die Situation teilweise an der Front ist,
Pavel Mayer: nicht überall, aber so in vielen Gebieten Die Versorgungslage ist nicht nur
Pavel Mayer: nicht ideal, sondern wohl teilweise ziemlich desaströs.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, ja, ist es ganz offensichtlich so,
Pavel Mayer: die russische Armee ist mit einer Übermacht 3 zu 1 an Artillerie beispielsweise
Pavel Mayer: gestartet und hat jetzt ungefähr wohl Parität erreicht,
Pavel Mayer: was die Zahl der Geschosse angeht, die gegenseitig abgefeuert werden.
Pavel Mayer: Das heißt, die Russen kriegen es doch durchaus auch hin, zumindest zahlenmäßig
Pavel Mayer: auch so viel Material an die Front und in den Einsatz zu bringen wie die Ukraine.
Pavel Mayer: Aber was man eben beobachten kann, ist, dass sich das Gewicht so mehr ins Gleichgewicht bewegt hat,
Pavel Mayer: sowohl was die Zahl an gepanzerten Fahrzeugen angeht,
Pavel Mayer: als auch die Zahl von Artilleriesystemen bei Bei Flugzeugen ist die Ukraine noch weit hinten,
Pavel Mayer: bei Panzern ist die Parität unter anderem dadurch hergestellt worden,
Pavel Mayer: dass für den Russen sehr viele Panzer erobert werden konnten,
Pavel Mayer: die westlichen Kampfpanzer, da reden wir jetzt gerade größenordnungsmäßig wahrscheinlich
Pavel Mayer: irgendwo zwischen 100 und 200,
Pavel Mayer: eher 100, die ihren Weg in die Ukraine gefunden haben von ungefähr 1.000,
Pavel Mayer: Kampfpanzern, über die die Ukraine wahrscheinlich aktuell verfügt.
Pavel Mayer: Da sind wahrscheinlich 300-400 davon erobertes russisches Material.
Pavel Mayer: In dem Zusammenhang gab es einen lustigen Clip von der ukrainischen Propaganda,
Pavel Mayer: wo ein Mechaniker bei der Hotline angerufen hat von dem russischen Panzerhersteller,
Pavel Mayer: der so den den T-72 in dieser Modifikation,
Pavel Mayer: oder T-90, ich weiß nicht mehr genau, da muss ein T-90 gewesen sein,
Pavel Mayer: also die den herstellt und der dann halt bei der Hotline angerufen hat und dann Probleme,
Pavel Mayer: mechanische Probleme geschildert hat, die er mit diesem neuen Panzermodell hat
Pavel Mayer: und es ist wirklich zum Schießen,
Pavel Mayer: wie dann der das Gegenüber sagt, ja wir wissen irgendwie von diesem Fehler und
Pavel Mayer: jetzt die Neuen haben das jetzt nicht.
Pavel Mayer: Also wir haben da schon so ein paar Sachen jetzt verbessert und so.
Pavel Mayer: Ja, also lustiges, lustiges Telefonat.
Pavel Mayer: Sowohl, ja, ukrainischer Mechaniker beschwert sich bei der russischen Hotline über die Qualität.
Tim Pritlove: Kriegst du das rausgesucht nochmal, das Video?
Pavel Mayer: Ja, ja, ja, ja, ja.
Tim Pritlove: O Mann!
Tim Pritlove: Ja, mit den Links ist es ja immer so eine Sache, die ordentlich zu sammeln.
Tim Pritlove: Sagen zur Quellenlage am Ende übrigens nochmal was, aber lassen Sie uns nochmal
Tim Pritlove: bei der Einschätzung bleiben, wie denn jetzt sozusagen diese Offensive läuft
Tim Pritlove: und wie sie denn vielleicht endet. Magst du da noch ein bisschen was zu sagen?
Pavel Mayer: Naja, man guckt okay, wie ist eigentlich das Ende einer Offensive eigentlich definiert?
Pavel Mayer: Wann endet denn die Offensive?
Pavel Mayer: Und klassisch so in der Literatur, entweder wenn die Truppe das Ziel der Operation erreicht hat,
Pavel Mayer: wo wir sagen können, nein, ist noch nicht erreicht,
Pavel Mayer: eine Vormarschgrenze erreicht wurde,
Pavel Mayer: also wo man dann sagt, okay, hier geht es jetzt nicht mehr weiter,
Pavel Mayer: aus welchen Gründen auch immer, ist es glaube ich auch nicht erreicht bisher,
Pavel Mayer: also Bewegung passiert noch, oder eben wenn sie ihren Höhepunkt erreicht.
Pavel Mayer: Und da ist dann immer eine Frage, wie stark verausgabt sich jetzt die eine Seite.
Pavel Mayer: Und ich würde jetzt annehmen, dass man schon bei der Offensive sich mehr anstrengt,
Pavel Mayer: als man auf Dauer durchhalten kann.
Pavel Mayer: Also dass jetzt eine Offensive einen höheren Einsatz an Material und Soldaten
Pavel Mayer: und höhere Verluste natürlich bedeutet,
Pavel Mayer: als man im Durchschnitt über den gesamten Kriegsverlauf jetzt in der Lage ist
Pavel Mayer: zu absorbieren oder aufzuwenden.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite läuft natürlich Ausbildung und Produktion und Lieferung
Pavel Mayer: hoch, auf beiden Seiten gerade.
Pavel Mayer: Und ja, mein Gefühl ist aber, dass aus verschiedensten Gründen die Ukraine irgendwann
Pavel Mayer: eine operationelle Pause einlegen müssen und dann können wir glaube ich,
Pavel Mayer: dann wird die Offensive auch beendet sein.
Pavel Mayer: Wann das der Fall sein wird, ist noch nicht absehbar, wie gesagt,
Pavel Mayer: vielleicht, wenn der Match da ist, sagen alle, naja, okay, dann haben wir jetzt
Pavel Mayer: einen guten Grund, das nicht zu tun.
Pavel Mayer: Insofern glaube ich, wird die Ukraine irgendwann einfach eine Pause einlegen müssen,
Pavel Mayer: wie auch auch immer man das nennen mag und dann werden sicherlich weitere Offensiven folgen.
Pavel Mayer: Dass den Russen jetzt die Munition ausgeht, hatten wir auch immer wieder das
Pavel Mayer: Thema, das wird glaube ich nicht passieren.
Pavel Mayer: Sie haben Probleme genug davon nach vorne zu bringen.
Pavel Mayer: Was ihnen eher ausgehen könnte, sind dann irgendwann die Artillerie- und Panzerrohre
Pavel Mayer: qualifizierte Soldaten.
Pavel Mayer: Ich glaube, da ist es eher so, das ist eher die, die, die, die kritischen Vorräte, sage ich mal. aber,
Pavel Mayer: Ja, was wir auch in vergangenen Sendungen immer wieder haben,
Pavel Mayer: dass du natürlich als Angreifer eine Übermacht brauchst und die Ukraine hat
Pavel Mayer: keine ausreichende Übermacht,
Pavel Mayer: sie hat in in gewissen Gebieten Vorteile.
Pavel Mayer: Aber es reicht halt nicht aus,
Pavel Mayer: um jetzt einfach schnell die andere Seite zu überrollen,
Pavel Mayer: zumal man, glaube ich, auch nicht bereit ist oder nicht nur nicht bereit ist,
Pavel Mayer: sondern als kleineres Land kann man nicht so viele Verluste absorbieren wie das größere Land.
Pavel Mayer: Als kleinere kriegsführende Partei muss man einfach auch kräfteschonender vorgehen.
Pavel Mayer: Insofern begrenzt das dann auch die Erfolge.
Pavel Mayer: Die Ukraine kann nicht wie jetzt Wagner in Bachmuth 40.000 Sträflinge oder wie
Pavel Mayer: auch immer in den Kampf werfen und opfern.
Pavel Mayer: Wobei ja wahrscheinlich realistisch Wagner zwischen 20.000 und 40.000 Leute verheizt hat.
Pavel Mayer: Und ein Problem, klar, Minenfelder, aber da gibt es eben.
Pavel Mayer: Mittel und Wege und Ukraine ist nicht stark genug, um einfach durchzumarschieren.
Pavel Mayer: Das haben wir, glaube ich, jetzt gesehen aus verschiedensten Gründen und teilweise
Pavel Mayer: ja Unterstützung aus dem Westen zugesagte Dinge sind auch noch nicht da,
Pavel Mayer: also zum Beispiel die raketengestützten Gleitbomben, die,
Pavel Mayer: zugesagt worden waren, das GLSDB, glaube ich, Die letzte Nachricht war,
Pavel Mayer: dass sie im Herbst kommen sollen, wobei die Russen natürlich schon im März ganz
Pavel Mayer: viele davon abgeschossen haben, als im Februar verkündet wurde, dass das kommt.
Pavel Mayer: Aber leider sind die Lieferungen in der Ukraine nur noch nicht eingetroffen.
Pavel Mayer: Keine Ahnung, wo die hergekommen sind, ob die mal ein Badge hatten zum Ausprobieren, aber ich glaube nicht.
Tim Pritlove: Die Russen haben die wahrscheinlich schon im Atlantik abgefahren.
Pavel Mayer: Ja, ja, genau, wir haben die. Und auch andere Dinge und auch das ganze Thema
Pavel Mayer: vom Wegen kämpfen wie die NATO.
Pavel Mayer: Ist natürlich auch nicht so richtig möglich, so mit Combined Arms,
Pavel Mayer: wenn du nicht die entsprechenden Flugzeuge und Raketen hast.
Pavel Mayer: Und da wird sich sicherlich, also in der Luft wird Parität vielleicht erreicht sein,
Pavel Mayer: wenn die Ukraine die ersten 50 F-16 tatsächlich in den Einsatz
Pavel Mayer: bringen kann mit den großen AMRAAMs.
Pavel Mayer: Dann müssen die Russen weiter auf Abstand gehen.
Pavel Mayer: Im Moment ist es so, dass die Ukraine nur Flugzeuge hat für den Luftkampf,
Pavel Mayer: wo das Radar und die Raketen nicht mal die halbe Reichweite haben wie das der
Pavel Mayer: Russen und außerdem das Flugzeug die ganze Zeit auch noch auf den Gegner zufliegen muss,
Pavel Mayer: um das mit Radar auszuleuchten, während Russen Raketen haben und Radarsysteme
Pavel Mayer: in ihren modernen Jets, die einfach die doppelte Reichweite haben.
Pavel Mayer: Und mit der F-16 und den AMRAAMs ist es ungefähr gleichwertig je nach Modell
Pavel Mayer: und und somit sogar leichten Vorteilen bei der F-16 und AMRAAMs.
Pavel Mayer: Im Moment ist es so, dass sich ukrainische Flugzeuge eigentlich nicht auf ein
Pavel Mayer: Luftgefecht mit russischen Flugzeugen einlassen können.
Pavel Mayer: Und wenn, dann geht das schlecht für die Ukraine aus.
Pavel Mayer: Und wenn die F16 da sind, dann werden sich die Russen...
Pavel Mayer: Zurückziehen müssen, ein Stück weit mit ihren Flugzeugen.
Tim Pritlove: Aber schauen wir doch noch mal, was jetzt konkret sozusagen die Ziele waren
Tim Pritlove: und was bisher erreicht wurde.
Pavel Mayer: Gut, bei dem, ich meine, konkret will die Ukraine natürlich die Landverbindung
Pavel Mayer: auf dem Donbass zur Krim so unterbrechen,
Pavel Mayer: um weitere logistische Probleme zu schaffen und eventuell ähnlich wie dann in Kerson,
Pavel Mayer: dann die Russen dazu zu bewegen,
Pavel Mayer: dann von alleine abzuziehen und kampflos das Feld zu räumen,
Pavel Mayer: nachdem man sie dann entsprechend weich geschossen hat.
Pavel Mayer: Aber um diese Landverbindung zu unterbrechen,
Pavel Mayer: also idealerweise, wenn man natürlich bis zum Asowschen Meer durchbrechen und
Pavel Mayer: dann entweder, weiß ich nicht, Melitopol oder Berdyansk oder Mariupol,
Pavel Mayer: idealerweise irgendwann alle, aber zumindest eine von denen zu erreichen.
Pavel Mayer: Aber wenn es aber gelingt, die Front an einigen Stellen bis auf Höhe von Tokmak voranzutreiben,
Pavel Mayer: Dann liegt wiederum ein Teil der Versorgungsroute in Artilleriereichweite und
Pavel Mayer: in direkter Heimatsreichweite.
Pavel Mayer: Und dann wird es halt tatsächlich noch schwieriger,
Pavel Mayer: weil man dann mit billigeren Waffen, also im Moment kann die Ukraine da auch
Pavel Mayer: mit Taurus beispielsweise auch Versorgung unterbrechen,
Pavel Mayer: aber Angriffe auf jetzt bewegliche Ziele und es ist halt sehr teuer,
Pavel Mayer: das heißt man kann dort keine, es lohnt sich nicht einen einzelnen LKW anzugreifen
Pavel Mayer: mit einer Taurus oder so, das bringt es halt nicht und so.
Pavel Mayer: Also deswegen Ziel kann man sagen, irgendwo die Front wenigstens das bis auf
Pavel Mayer: Höhe Togmak und vielleicht sogar Togmak selbst einzukesseln oder einzunehmen.
Pavel Mayer: Das war halt so ein Ziel, was auch diskutiert wurde.
Pavel Mayer: Und davon ist man aber derzeit noch weit entfernt.
Pavel Mayer: Also was jetzt die Ziele der Operation angeht...
Tim Pritlove: Entfernt, im Sinne von 20 Kilometer entfernt.
Pavel Mayer: Ja, aber auch zeitlich, ich sag mal,
Pavel Mayer: wenn man das jetzt mit Zahlen belegen will, dann ist der Durchbruch,
Pavel Mayer: glaube ich, an der tiefsten Stelle jetzt, den man erzielt hat,
Pavel Mayer: in der Größenordnung von zehn Kilometern.
Pavel Mayer: So das heißt, wenn man jetzt sagt, ok 20 müssten es jetzt noch sein, wenn man es jetzt
Pavel Mayer: naiv rein proportional rechnen würde,
Pavel Mayer: kann man sagen, müsste die Offensive noch doppelt so lange dauern,
Pavel Mayer: wenn die so stückchenweise, wenn das stückchenweise weitergeht wie bisher,
Pavel Mayer: dann reden wir nochmal von einem halben Jahr oder einem Jahr irgendwas in der
Pavel Mayer: Gegend, um dann einen Top-Mark einzunehmen.
Tim Pritlove: Sie sind natürlich auch nicht so vermint, wie die ersten zehn Kilometer vermint waren.
Pavel Mayer: Ja, ja, so, aber ja, man kann das eigentlich nicht proportional rechnen,
Pavel Mayer: aber zumindest so, um sich das ungefähr vorzustellen,
Pavel Mayer: Es gibt jetzt auch nicht unbedingt den Grund anzunehmen,
Pavel Mayer: dass das jetzt bald plötzlich schneller sein wird,
Pavel Mayer: sondern es hat sich nicht beschleunigt bisher der ukrainische Vormarsch in den
Pavel Mayer: letzten vier Wochen. Nein, das stimmt.
Tim Pritlove: Aber er ist so konstanter Geschwindigkeit.
Pavel Mayer: Ja, konstanter Geschwindigkeit. Insofern wäre diese Einschätzung so die beste.
Pavel Mayer: Wir können einfach mal festhalten, die Offensive hat das Ziel der Operation
Pavel Mayer: noch nicht erreicht, aber sie ist auch noch nicht zu Ende.
Pavel Mayer: Sie hat auch noch nicht ihren Höhepunkt erreicht, wie wir eingangs gesagt haben.
Pavel Mayer: Nur ist auch nicht absehbar, wann das Ziel erreicht sein wird,
Pavel Mayer: außer eher nicht in den nächsten Wochen.
Pavel Mayer: Das wäre auch meine Einschätzung.
Pavel Mayer: Und wenn dann der Winter kommt, wird es erstmal auch wahrscheinlich nicht unbedingt schneller gehen.
Pavel Mayer: Was aber nicht ausschließt, dass es Zusammenbrüche an Teilen der russischen
Pavel Mayer: Front gibt. Das kann immer vorkommen.
Pavel Mayer: Und das haben wir zweimal schon erlebt bisher in diesem Krieg.
Pavel Mayer: Deswegen können wir das nicht ausschließen, dass das auch erneut passiert.
Pavel Mayer: Aber zu sagen, okay, hier an der Stelle wird die Front jetzt bald einbrechen
Pavel Mayer: oder so, das Das kann jetzt gerade derzeit niemand sagen.
Pavel Mayer: Oder behaupten mit hinreichender Sicherheit.
Tim Pritlove: Das ist klar.
Pavel Mayer: Und insofern stehen die Zeichen erst mal weiter auf. Also eine militärische
Pavel Mayer: Entscheidung ist im Moment nicht in Sicht. Aktuell. So kann man,
Pavel Mayer: glaube ich, festhalten.
Tim Pritlove: Naja, schauen wir vielleicht mal so ein bisschen von der Perspektive der Russen
Tim Pritlove: da drauf. Die haben also schon ihre liebe Not diese Situation auch zu halten.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt auch nicht so, dass die da jetzt so stehen und sagen so,
Tim Pritlove: ja, Pfff, Ukraine und so, was könnt ihr denn schon? Irgendwie guckt mal hier,
Tim Pritlove: vier Monate gekämpft, zehn Kilometer, ihr könnt ja gar nichts.
Pavel Mayer: Die Russen haben, man kann das so pauschal sagen, haben in diesem Krieg die
Pavel Mayer: Hälfte ihrer Armee verloren.
Tim Pritlove: Bereits, genau.
Pavel Mayer: Bereits, ja. Je nachdem, was man zählt, ist es unterschiedlich.
Pavel Mayer: Aber so eine gute Faustgröße ist, sie haben die Hälfte ihrer Armee verloren,
Pavel Mayer: die sie zu Kriegsbeginn hatten.
Tim Pritlove: Und zwar die bessere Hälfte.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Also die bessere Technik, die moderneren Panzer, das modernere Kriegsgerät,
Tim Pritlove: die besser ausgebildeten Soldaten und so weiter.
Pavel Mayer: Tendenziell, ja mehr, ich würde sagen mehr auch gutes Material als schlechtes
Pavel Mayer: Material haben sie verloren und bei den Soldaten schwer zu sagen,
Pavel Mayer: aber sie haben, dass man weiß,
Pavel Mayer: definitiv Elite-Einheiten und gutes Material zu Hauf verloren,
Pavel Mayer: das lässt sich sagen, aber Die Hälfte von der ehemals zweitstärksten Armee der
Pavel Mayer: Welt ist in Deutschland.
Pavel Mayer: Immer noch etwas, was man nicht einfach abhaken kann.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, das sind sozusagen die Probleme, die großen Minenfelder,
Tim Pritlove: wobei ich auch schon gehört habe, dass die Russen teilweise auch die Minen schon
Tim Pritlove: irgendwie ausgehen, weil sie einfach versucht haben so viele zu legen.
Tim Pritlove: Also das ist auch alles so, klar, derzeit wirkt das alles so unüberwindlich,
Tim Pritlove: nur das Ganze hat natürlich auch auf russischer Seite so seine Limits.
Tim Pritlove: Also man kann nicht nochmal denselben Aufwand beliebig so treiben,
Tim Pritlove: wie er dort jetzt getrieben wurde.
Tim Pritlove: Man hat sich dort schon auch an die Grenze dessen bewegt, was quasi leistbar
Tim Pritlove: ist, was versorgbar ist, was noch mit Personal bestückbar ist,
Tim Pritlove: was mit Artillerie abgedeckt werden kann, wo ausreichend Minen vorhanden sind.
Tim Pritlove: Das ist halt das eine Ding und auch der kontinuierliche Gegenschlag gegen die
Tim Pritlove: Kommandostrukturen und die Versorgungslinien, das sind halt alles vorbereitende
Tim Pritlove: Maßnahmen, die dann mittelfristig auch noch ihre Wirkung erzielen können.
Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, diese Linearität, die wir jetzt sozusagen meinen
Tim Pritlove: wahrzunehmen, die muss nicht zwangsläufig so sein, sondern ein Widerstand bleibt
Tim Pritlove: so lange konstant, wie er aufrechterhalten werden kann.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo er dann das erste Mal knirscht, dann kann es halt auch
Tim Pritlove: auf einmal sehr schnell gehen. Also die Änderungen sind nicht so ausrechenbar.
Tim Pritlove: Und in dem Moment wo was zusammenbricht kann es sein, dass es dann eben sofort
Tim Pritlove: so ein Kartenhaus ist und sich da gar nichts mehr retten lässt und dann wiederum
Tim Pritlove: größere Geländegewinne zum Beispiel auch stattfinden.
Tim Pritlove: An denen ja sehr viel festgemacht wird, aber ich glaube das ist nicht das einzige
Tim Pritlove: woran man das jetzt eben festmachen kann.
Tim Pritlove: Also dieser Abnutzungskrieg der hat den Russen sehr viel abverlangt in den letzten
Tim Pritlove: vier Monaten und ich glaube er hat den Russen sehr viel mehr abverlangt als
Tim Pritlove: er der Ukraine abverlangt hat.
Pavel Mayer: Also insbesondere natürlich wieder bei der Frage der Reserven gut, also Russland.
Pavel Mayer: Jetzt nicht mehr allzu viele Reserven in der Gegend,
Pavel Mayer: aber sie haben halt, ja, also es ist nicht so,
Pavel Mayer: dass jetzt die gesamte russische Armee dort an der Front kämpft,
Pavel Mayer: sondern auch, ja, weiß nicht,
Pavel Mayer: die Hälfte ungefähr, würde ich
Pavel Mayer: sagen, während in der Ukraine die gesamte Armee sich im Krieg befindet,
Pavel Mayer: während Russland ungefähr, also die befinden sich,
Pavel Mayer: mein Gefühl ist, dass Russland sich immer noch irgendwo zwischen,
Pavel Mayer: ja, es ist eigentlich immer noch eine spezielle Militäroperation und ja,
Pavel Mayer: es Das ist der größte Krieg seit dem Zweiten Weltkrieg, so irgendwo dazwischen befinden sie sich.
Pavel Mayer: Und ich habe auch das Gefühl, dass viele in Russland auch den Krieg nicht wirklich
Pavel Mayer: ernst nehmen oder nicht ernst nehmen wollen,
Pavel Mayer: so auf unterschiedlichsten Ebenen, dass das,
Pavel Mayer: dass das, sagen auch noch mal die russische Antwort, ein wenig behindert,
Pavel Mayer: weil, ja, die Russen sind auch nicht wirklich motiviert, weil sie sich nicht
Pavel Mayer: wirklich angegriffen fühlen.
Pavel Mayer: Weil wir sie auch nicht angegriffen wurden, aber so richtig so oder ja,
Pavel Mayer: also die Russen Auch ja, wir schmeißen nach wie vor...
Pavel Mayer: Verheizen eigentlich ihre Armee stückweise. So hat man das Gefühl und kann sich irgendwann ändern.
Pavel Mayer: Die Umstellung auf Kriegswirtschaft oder das Hochfahren der Rüstungsproduktion
Pavel Mayer: führt teilweise auch zu Erfolgen.
Pavel Mayer: Also, ja, Russland produziert natürlich jetzt mehr als vor dem Krieg an allen möglichen Dingen.
Pavel Mayer: Mit anderen Worten, die Sanktionen haben jetzt nicht dazu geführt,
Pavel Mayer: dass jetzt Russland plötzlich gar nicht mehr in der Lage ist,
Pavel Mayer: Waffen zu produzieren, gerade natürlich bei den einfacheren Waffensystemen, bei den komplexeren.
Pavel Mayer: Ja, wird es halt schwierig. Sie müssen Abstriche machen,
Pavel Mayer: gerade durchaus wegen der Sanktionen und Embargos, schaffen es aber auch ganz
Pavel Mayer: gut, so Embargos zu umgehen, mittlerweile in beiden Richtungen, also sowohl
Pavel Mayer: was ihre Öl- und Gasausfuhr angeht, haben sie es mittlerweile geschafft,
Pavel Mayer: über die Hälfte ihrer Exporte über nicht-westliche Tanker,
Pavel Mayer: die keine westlichen Versicherungen brauchen dem Preis-Cap zu entziehen,
Pavel Mayer: gerade was jetzt Öl angeht und so, und auch was den Import von bestimmten Embargo-Materialien angeht.
Pavel Mayer: Es gibt genug Länder auf der Welt und genug Embargo-Brecher,
Pavel Mayer: die bereit sind, Russland mit Chips und Elektronik zu versorgen.
Pavel Mayer: Ist allerdings das Problem, dass
Pavel Mayer: es halt viel Geld kostet und weil da viel Chinesen dran beteiligt sind,
Pavel Mayer: dort auch, ja sie teilweise über den Tisch gezogen werden,
Pavel Mayer: möglicherweise auch falsche oder defekte Chips angedreht kriegen,
Pavel Mayer: weil sie nicht von offiziellen Distributoren kaufen können, sondern von irgendwelchen shady Händlern.
Pavel Mayer: Das führt dann zu eigenen Problemen.
Pavel Mayer: Aber ja, ein Problem sind die Verluste an bestimmten Waffensystemen,
Pavel Mayer: nach wie vor gesagt gerade Artillerie, wo die Ukraine extrem erfolgreich in
Pavel Mayer: den letzten Monaten Artillerie bekämpft hat und wo,
Pavel Mayer: ich glaube, im letzten Monat alleine 1000 Stück russische Artillerie vernichtet wurden.
Pavel Mayer: Und die Versorgung läuft halt auch suboptimal, weil,
Pavel Mayer: Ja, auch viele LKW zerstört worden sind, Tankfahrzeuge, viele zerstört worden sind.
Pavel Mayer: Also ja, es ist schwierig für die Russen,
Pavel Mayer: aber ja, die kommen halt auch aus einer Situation des Überflusses heraus,
Pavel Mayer: ich meine, man erinnert sich nur, wie sie dann,
Pavel Mayer: ja, mit welchen Mengen, zigtausend Schuss sie sich da teilweise im Donbass an
Pavel Mayer: den an den Front vorgearbeitet haben. Das können sie jetzt nicht mehr.
Pavel Mayer: Also sie haben einen sehr großen Teil ihrer Depots aufgebraucht.
Pavel Mayer: Das was sie aus den Depots jetzt kriegen ist zunehmend in schlechterem in Zustand verrottet.
Pavel Mayer: Sowohl an Munition als auch an Waffen und Waffensystemen müssen sie immer tiefer
Pavel Mayer: in den Schrott reingreifen.
Pavel Mayer: Es kommt aber auch durchaus neues Material. Man kann davon ausgehen,
Pavel Mayer: dass Russland so ungefähr 100 neue Kampfpanzer im Jahr bauen kann und noch mal
Pavel Mayer: mehrere hundert aufarbeiten kann,
Pavel Mayer: dass sie an die Front gehen,
Pavel Mayer: also ich ich sage mal bis zu 300 neuwertige Panzer pro Jahr ersetzen kann und
Pavel Mayer: nochmal 300 bis 600 fahrbereit machen kann,
Pavel Mayer: also dann ohne Modernisierung, sondern aus den Depots holen.
Pavel Mayer: Das heißt, dass sie in der Lage sind, ungefähr 1000 Panzer pro Jahr zu ersetzen.
Pavel Mayer: Das sind so einfach die Größenordnungen gerade.
Pavel Mayer: Also mehr ist es halt nicht.
Pavel Mayer: Und die Qualität im Schnitt geht halt runter.
Tim Pritlove: Tja gut, aber das würde ja immer noch bedeuten, dass sie sich nicht weiter verstärken können.
Tim Pritlove: Bestenfalls können sie in irgendeiner Form den Verschleiß in den Griff kriegen.
Tim Pritlove: Das würde aber nicht ausreichen. Und man sieht ja jetzt auch schon seit...
Tim Pritlove: Seit der Einnahme von Bachmuth ist es, und das ist jetzt fünf Monate her,
Tim Pritlove: das war es dann mit Offensiven. Also über die komplette Front kann Russland
Tim Pritlove: keine einzige Offensive mehr durchhalten.
Tim Pritlove: Sie sind komplett im Verteidigungsmodus und ich weiß nicht, ich bin noch nicht
Tim Pritlove: ganz so optimistisch wie du, was so ihre Möglichkeiten sich da selbst zu erneuern
Tim Pritlove: betrifft. Also mag es bei Panzern noch besser funktionieren.
Tim Pritlove: Also schon für Artillerie-Munition müssen sie jetzt sich schon den Kim Jong-un
Tim Pritlove: da aus Nordkorea per Zug einfahren lassen,
Tim Pritlove: um irgendwie die jetzt mit allem möglichen Kram zu bestechen,
Tim Pritlove: damit die ihre Artillerie-Munition-Bestände an die Russen liefern.
Tim Pritlove: Das ist schon ein Zeichen von Schwäche.
Tim Pritlove: Und ich denke mal, was so komplexere Raketensysteme betrifft,
Tim Pritlove: da werden sie nicht im Ansatz in der Lage sein, ihre Produktion so weit hochzufahren,
Tim Pritlove: wie ihr eigener Verbrauch ist. Von daher ist das alles endlich.
Tim Pritlove: Und ähnlich sieht es ja auch mit ihrer Navy aus etc.
Pavel Mayer: Wobei man trotzdem davon ausgehen kann, dass sie in der Lage sind,
Pavel Mayer: so zwischen 10 und 30 Cruise Missiles pro Monat zu fertigen.
Pavel Mayer: Also bei den verschiedenen Waffensystemen, dann bei S-300, bei Luftabwehrraketen,
Pavel Mayer: die auch Bodenziele bekämpfen können, haben sie auch noch Tausende in der Hinterhand.
Pavel Mayer: Aber ja, auch da wahrscheinlich, was jetzt so Artillerie oder sagen wir mal
Pavel Mayer: Kruzmissiles und Raketensysteme angeht,
Pavel Mayer: sind sie jetzt an einem Punkt angekommen, wo sie mit Ausnahme vielleicht von
Pavel Mayer: S-300 nur noch verschießen können, was sie in der Lage sind, neu zu bauen.
Tim Pritlove: Und das ganze geht ja auch davon aus, dass die Ukraine der einzige Konfliktherd
Tim Pritlove: ist, wo die Russen in irgendeiner Form noch was liefern müssen.
Tim Pritlove: Sie sind ja auch noch präsent zum Beispiel in Syrien, sie sind auch teilweise
Tim Pritlove: präsent über ihre Wagner Ausläufe, die sie jetzt übernehmen wollen,
Tim Pritlove: Afrika, das ist sicherlich nicht so viel Material, sondern mehr Personen.
Tim Pritlove: Also es gibt auch noch diese ganzen Kriegsschauplätze und was man dabei auch
Tim Pritlove: nicht vergessen darf ist, mag ja sein, dass ihre Rüstungsproduktion im besten
Tim Pritlove: Fall, und das ist glaube ich der Fall von dem du jetzt hier sprichst,
Tim Pritlove: Im besten Fall reicht es aus, die Verluste an der ukrainischen Front in irgendeiner Form aufzufangen.
Tim Pritlove: Wofür es aber derzeit überhaupt nicht mehr reicht, ist ihre eigenen Rüstungslieferungen
Tim Pritlove: an andere Länder, ihr eigenes Militärbusiness in irgendeiner Form noch nennenswert am Leben zu erhalten.
Tim Pritlove: Russland ist im Prinzip raus aus dem Spiel.
Tim Pritlove: Niemand bestellt jetzt mehr was, weil erstens hat das Zeug gezeigt wie anfällig
Tim Pritlove: das ist gegen westliche Technik,
Tim Pritlove: zweitens sind sie quasi in ihrer Priorisierung dabei jetzt ihren eigenen Krieg
Tim Pritlove: zu beliefern, das heißt selbst wenn du jetzt Panzer bestellen würdest in Russland
Tim Pritlove: oder Raketen oder irgendwas, Flugzeuge you name it.
Tim Pritlove: Du kannst davon ausgehen, dass du das einfach nie kriegen wirst.
Tim Pritlove: Zumindest nicht in absehbarer Zeit und schon gar nicht zu irgendeiner Zeit,
Tim Pritlove: wie du eben letzten Endes deinen eigenen Bedarf planst. Und das sind halt Länder
Tim Pritlove: wie Indien und so weiter, die jetzt also wirklich darüber nachdenken,
Tim Pritlove: die auch schon viele Bestellungen abgesagt haben.
Tim Pritlove: Hubschrauber nicht mehr, also Bestellungen von Hubschrauber abgesagt haben.
Tim Pritlove: Andere Technik glaube ich auch, aber Hubschrauber, man weiß das jetzt gerade konkret.
Tim Pritlove: Und das Ding ist, so eine Rüstungsindustrie muss ja auch finanziert werden.
Tim Pritlove: Und die Mittel Russlands sind jetzt nicht beliebig groß und in der Rüstungsindustrie
Tim Pritlove: finanzierst du primär dadurch, dass du eben einen Teil davon einfach anderen verkaufst.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch die Basis des russischen Militärsystems.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo diese Einnahmen wegfallen, musst du es zwangsläufig aus anderen
Tim Pritlove: Quellen wieder refinanzieren und da ist halt auch der Verkauf von Öl und Gas
Tim Pritlove: und so weiter nicht mehr so einträglich, wie es noch vor ein paar Jahren war.
Pavel Mayer: Wobei zumindest die Zahlen, was ich so gehört habe, wieviel Russland jetzt für
Pavel Mayer: den Krieg ausgibt tatsächlich aus dem offiziellen Budget,
Pavel Mayer: So sind sie glaube ich bei 6% oder so des Bruttoinlandsprodukts.
Pavel Mayer: Da geht noch deutlich mehr. Also Russland könnte,
Pavel Mayer: wenn es wollte, wahrscheinlich zwei- bis dreimal so viel aufwenden finanziell
Pavel Mayer: für den Krieg, wie es das tut. So die Mittel wären da.
Pavel Mayer: Aber das müsste natürlich irgendwo anders eingespart werden.
Pavel Mayer: Und dazu scheint man aber derzeit nicht in der Lage oder Willens zu sein,
Pavel Mayer: in Russland wirklich zu sagen, okay, wir müssen das Ding jetzt gewinnen,
Pavel Mayer: sondern da haben Putin und Scholz vielleicht irgendwie so eine Gemeinsamkeit,
Pavel Mayer: dass sie die Dringlichkeit, diesen Krieg zu gewinnen, offenbar nicht so sehen.
Pavel Mayer: Es wurde darüber gemutmaßt, dass nach den Regionalwahlen in Russland Wenn man
Pavel Mayer: jetzt die Mobilisierung ausrufen würde,
Pavel Mayer: jetzt wird darauf spekuliert, dass nach der Präsidentenwahl Putin seine Wiederwahl
Pavel Mayer: abwarten möchte, obwohl er noch nicht mal angekündigt hat, dass er kandidiert.
Pavel Mayer: Aber das soll wohl in Kürze, wird das wohl erwartet, dass Putin sagt,
Pavel Mayer: dass er nochmal Antritt zu seiner fünften Amtszeit, glaube ich jetzt.
Pavel Mayer: Und dass danach die große Mobilisierung kommt.
Pavel Mayer: Aber offiziell, auch schon gesehen, sie bauen jetzt Denkmäler.
Pavel Mayer: Und so gibt dann neben dem Denkmal für den großen Vaterländischen Krieg,
Pavel Mayer: wo dann die Jahreszahl 1941 bis 1945,
Pavel Mayer: drauf stand, weil für die Russen die ersten zwei Jahre, wo sie noch zusammen
Pavel Mayer: mit Hitler gekämpft haben, wo sie noch mit den Deutschen verbündet waren, zählen sie nicht.
Pavel Mayer: So deswegen hat Deutschland halt 1939 den Krieg, also der Zweite Weltkrieg hat
Pavel Mayer: 1939 begonnen und die Russen sind dann in Polen einmarschiert 1939, aber das war für sie
Pavel Mayer: Nicht Teil des Zweiten Weltkriegs, nur für Deutschland war das Teil des Zweiten Weltkriegs.
Pavel Mayer: Russland hat dann der Zweite Weltkrieg erst begonnen, als dann Deutschland in
Pavel Mayer: Russland einmarschiert ist, ja.
Pavel Mayer: Und jetzt haben sie dann auch noch eine neue Denkmäler errichtet,
Pavel Mayer: wo jetzt Ukraine-Krieg so 2014 bis 2023 draufstand.
Pavel Mayer: Also entweder die Russen wissen irgendwie mehr,
Pavel Mayer: dass der Krieg in diesem Jahr noch zu Ende geht, aber auf jeden Fall,
Pavel Mayer: ja, zumindest auf den Denkmälern ist das Ende für 2023 schon eingraviert von den Russen.
Tim Pritlove: Ja, also eine Mobilisierung ist natürlich für Putin schwierig und dass er sie
Tim Pritlove: zu diesem aktuellen Zeitpunkt nicht vornimmt ist natürlich jetzt auch schon
Tim Pritlove: für das ganze Personal an der Front ein Problem,
Tim Pritlove: weil ja, das fehlt halt im Prinzip schon auch an Material und man müsste eigentlich
Tim Pritlove: jetzt schon mobilisieren, wenn man in irgendeiner Form diese Wehrhaftigkeit
Tim Pritlove: aufrechterhalten will.
Tim Pritlove: Geht aber eben nicht, weil passt dann eben nicht zur Wahl.
Tim Pritlove: Gut, man könnte jetzt sagen, die nächste Mobilisierung kommt zu spät.
Tim Pritlove: Das haben wir bei der ersten allerdings auch schon gedacht und vielleicht war
Tim Pritlove: sie auch zu spät für das, was sie eigentlich vorhatten, aber am Ende hat es
Tim Pritlove: immer noch für genug Probleme gesorgt.
Tim Pritlove: So oder so wird es aber schwierig werden, diese zweite Welle der Mobilisierung dann durchzuführen.
Tim Pritlove: Ich meine okay, dann mag er seine Wahl formal gewonnen haben,
Tim Pritlove: aber das ändert ja nichts an der Problematik,
Tim Pritlove: dass das Land dann halt nicht mitgeht und sozusagen so ein Revolutionspotenzial
Tim Pritlove: ja weiter entsteht, weil wir haben ja gesehen, was bei der ersten Mobilisierungswelle
Tim Pritlove: passiert ist, wenn er jetzt wirklich sozusagen auch noch in St.
Tim Pritlove: Petersburg und in Moskau zugreifen möchte, dann flieht also einfach der Rest der Elite auch noch.
Pavel Mayer: Ja, das haben sie gemerkt, die erste Mobilisierung ist nicht gut gelaufen.
Pavel Mayer: Die hat für sehr viel Reibung im Inneren gesorgt.
Pavel Mayer: Und ja, da war man nicht so glücklich mit und hat dann eben auch festgestellt,
Pavel Mayer: ja, dass die Leute auch nicht so richtig Bock haben auf den Krieg in Russland
Pavel Mayer: und das mit diesem ganzen patriotischen Hurra rufen und wir wollen,
Pavel Mayer: wir müssen irgendwie, dass die Ukraine von den Nazis befreien oder unsere ukrainischen
Pavel Mayer: Brüder von den Nazis befreien oder was,
Pavel Mayer: was da halt alles an, an, an, an, an, ja, Geschichten aufgebaut wurde.
Pavel Mayer: Das hat halt die russische Bevölkerung einfach der Führung nicht abgekauft.
Pavel Mayer: Also jedenfalls nicht zu einem Maße, dass sich irgendwie eine größere Kriegsbegeisterung
Pavel Mayer: eingestellt hätte oder die Leute gesagt hätten, jawoll, wir müssen jetzt unbedingt
Pavel Mayer: kämpfen. Also die große Zahl hat einfach keinen Bock auf den Krieg.
Pavel Mayer: Und was sie jetzt dann aber gemacht haben, das sieht man an der Werbestrategie.
Pavel Mayer: Sie haben ihre komplette Werbestrategie für Freiwillige umgestellt und es geht
Pavel Mayer: jetzt in in erster Linie auf Kohle,
Pavel Mayer: so auf wirtschaftliche Sicherheit und Einnahmen, also sie werben jetzt einfach
Pavel Mayer: nur noch damit in Russland, hier geh an die Front und du machst richtig Schotter.
Pavel Mayer: Und das scheint zu funktionieren bei Gerade. Also zumindest...
Pavel Mayer: So die Aussicht auf viel Geld scheint gerade zu funktionieren,
Pavel Mayer: sodass sich durchaus genug Leute, ich meine,
Pavel Mayer: je nachdem in welchen Gegenden die Leute wohnen, können sie,
Pavel Mayer: wenn sie sich freiwillig melden, zwischen dem Drei- und Fünffachen von ihrem
Pavel Mayer: normalen Arbeitsverdienst einnehmen.
Pavel Mayer: Also ich meine es war trotzdem nicht jetzt nicht super viel,
Pavel Mayer: aber so relativ gesehen ist das so, als wenn die Bundeswehr jetzt sagen würde
Pavel Mayer: bei uns okay, also wenn ihr jetzt in den Krieg zieht 15.000,
Pavel Mayer: 20.000 im Monat so, 30.000 im Monat ist so das Gehalt, wenn ihr euch freiwillig meldet.
Pavel Mayer: Was glaubst du, wenn die Bundeswehr sagen würde, 30.000,
Pavel Mayer: im Monat, also kündigungssicherer Job erstmal oder zumindest befristet,
Pavel Mayer: wie auch immer, das ist jedenfalls deren Strategie,
Pavel Mayer: dass sie da jetzt gerade Geld drauf werfen und deswegen vielleicht tatsächlich
Pavel Mayer: auf eine Zwangsmobilisierung verzichten können. Problem ist nur...
Pavel Mayer: Erstens, dass wenn die Leute das Geld dann nicht kriegen oder das zu spät kommt,
Pavel Mayer: sie ziemlich unmotiviert sind oder ja, ziemlich pisst sind, wenn das Geld nicht
Pavel Mayer: kommt, wie versprochen.
Pavel Mayer: Und die andere Sache ist, dass am Ende, ja, fürs Geld sie auch dann doch nur
Pavel Mayer: so und so weit bereit sind, Dinge auf sich zu nehmen, ja.
Pavel Mayer: Du bist einfach motivierter, wenn es darum geht,
Pavel Mayer: deine Heimat und dein Haus und deine Freiheit und dein Leben zu verteidigen,
Pavel Mayer: als wenn du dafür bezahlt wirst. Das ist so ein bisschen das Problem.
Pavel Mayer: Aber das Hauptproblem mit Truppen, die finanziell motiviert sind,
Pavel Mayer: ist, dass die sich ganz schnell gegen dich wenden können, wenn du irgendwie
Pavel Mayer: in finanzielle Probleme gerätst, so das heißt.
Pavel Mayer: Ja, also das ist mein Eindruck, dass das gerade passiert, plus natürlich die
Pavel Mayer: normale Wehrpflicht, die ja auch noch gilt, das heißt, da kommt dann auch jedes
Pavel Mayer: Jahr noch ein Jahrgang dazu.
Pavel Mayer: Problem ist nur, dass sie ihren Truppen nicht genügend Zeit geben, sich wieder zu erholen.
Pavel Mayer: Und die Truppen einfach zu lange im Feld lassen und zu hohe Verluste in Kauf nehmen,
Pavel Mayer: das ist halt ein doppeltes Problem, teilweise gibt es Leute,
Pavel Mayer: die seit einem Jahr an der Front sind und nicht nach Hause gekommen sind und nicht weiter,
Pavel Mayer: so dass das demotiviert natürlich die Leute oder das reibt die Leute natürlich
Pavel Mayer: auf, wenn du einfach kein...
Pavel Mayer: Urlaub hast oder keine Regeneration. Die andere Sache ist, wenn dann zu großer
Pavel Mayer: Prozentsatz einer Einheit vernichtet wird, dann geht halt die Kohärenz verloren
Pavel Mayer: und ein wichtiges Know-how verloren und dann wird die auch nicht besonders kampfkräftig.
Pavel Mayer: Also das wäre so im Groben meine Einschätzung, wie sich die Situation gerade
Pavel Mayer: darstellt, was die Rekrutierung und Personal und Motivation angeht.
Tim Pritlove: Ja, auch so Regelungen, die jetzt sagen, ihr bleibt jetzt so lange an der Front,
Tim Pritlove: bis dieser Krieg vorbei ist. Das ist ja jetzt quasi das neue Dekret.
Tim Pritlove: Wenn sich so was dann halt wirklich mal rumspricht, denke ich mal,
Tim Pritlove: wird die Begeisterungsfähigkeit für ein paar Kröten, die man dann am Ende doch
Tim Pritlove: nicht überwiesen bekommt.
Tim Pritlove: Sicherlich bei manchen auch noch ein wenig eine Delle machen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich immer die Frage, wer kriegt das mit und wer hat wirklich diese
Tim Pritlove: Wahrnehmung dieser Nachrichten. Aber das ist natürlich auch etwas,
Tim Pritlove: was über die Familien auch wieder zurücksickert.
Tim Pritlove: Und ich glaube nicht, dass das jetzt eine beliebige Skalierbarkeit hat,
Tim Pritlove: dass du jetzt einfach nur sagen kannst, ihr werdet jetzt alle reich.
Tim Pritlove: Und keiner stirbt so. Das ist halt einfach eine Botschaft, die sich irgendwann
Tim Pritlove: einfach nicht mehr mit der Realität ausreichend verträgt.
Pavel Mayer: Genau, das ist die eine Sache.
Pavel Mayer: Ein anderes Problem, wenn du halt die Leute in erster Linie finanziell motiviert
Pavel Mayer: hast, ist, es gibt auch von der Ukraine eine Menge Geld, wenn man dort mit einem
Pavel Mayer: Panzer oder einem Hubschrauber rüber macht.
Pavel Mayer: Das ist auch sehr lohnenswert so und ja da gab es ja dann auch Fälle,
Pavel Mayer: die jetzt bekannt geworden sind, wo einmal jemand einen Hubschrauber rübergebracht
Pavel Mayer: hat, einen schicken neuen und 500.000,
Pavel Mayer: Dollar dafür von der Ukraine erhalten hat, einen Piloten.
Tim Pritlove: Nur das auch, seine Familie wurde vorher noch koordiniert aus Russland nach
Tim Pritlove: in die Ukraine gebracht.
Tim Pritlove: Das ist wirklich, würde ich sagen, der Topwinner dieser ganzen Situation.
Tim Pritlove: Aber das traut sich nicht jeder.
Pavel Mayer: Also die Situation ist komplex, wie gesagt, im Moment scheint es aber,
Pavel Mayer: scheinen sie mit mit Geld.
Pavel Mayer: Noch genug Leute motivieren zu können und sie können auch nicht so viele ausrüsten.
Pavel Mayer: Das ist halt das andere Bottleneck. Es bringt halt nichts,
Pavel Mayer: wenn sie wie beim letzten Mal dann einen Haufen Leute rekrutieren und es gibt
Pavel Mayer: aber gar nicht genug Ausbilder und keine Uniformen und keine Waffen für die Leute.
Pavel Mayer: Vielleicht hat man daraus auch gelernt und gesagt, okay, das ist der eigentliche Grund,
Pavel Mayer: warum man keine Großmobilisierung macht, weil man keine Großmobilisierung machen
Pavel Mayer: kann, weil zu viele Sachen fehlen, damit das Sinn macht.
Pavel Mayer: Das würde ich auch für schlüssig halten. Die Russen sind jetzt auch nicht völlig
Pavel Mayer: blöd und dumm und doof, nur manche in der Führung.
Pavel Mayer: Aber ja, es werden auch nicht nur falsche oder schlechte Entscheidungen getroffen,
Pavel Mayer: sondern muss immer davon ausgehen, dass der Gegner nicht alles verkehrt macht,
Pavel Mayer: aber die Russen geben sich große Mühe dabei.
Tim Pritlove: Ja, so zum Abschluss gucken wir nochmal auf die allgemeine politische Situation
Tim Pritlove: vielleicht. Wir wollen uns auch gleich nochmal zu den Quellen und euren Fragen noch wenden.
Tim Pritlove: Ja, also wie sieht es sozusagen mit dem Support aus?
Tim Pritlove: Ich denke in Europa ist die allgemeine Unterstützung noch da und nicht sehr
Tim Pritlove: viel schlechter geworden, sondern eher besser geworden in den letzten Monaten
Tim Pritlove: in der Summe, würde ich jetzt mal so daher sagen.
Tim Pritlove: Auch wenn Deutschland wieder mal nicht vorankommt bei bestimmten Themen,
Tim Pritlove: aber wir hatten halt die Situation Dänemark, Niederlande, die also jetzt richtig
Tim Pritlove: aufs Gas drücken, wenn es darum geht, F16 loszuwerden.
Tim Pritlove: USA ist natürlich ein Problem, weil ich weiß nicht, ob ihr so verfolgt,
Tim Pritlove: was in den USA derzeit so abgeht, also das ist wie immer eine echte Shitshow.
Tim Pritlove: Derzeit ist halt so einfach das Haus, also das eigentliche Parlament sozusagen,
Tim Pritlove: ist quasi gerade stillgelegt, weil sie ihren Speaker rausgeschmissen haben,
Tim Pritlove: haben, weil es so eine Revolution gab von diesen acht Super-Loonies aus dem
Tim Pritlove: hart-rechten Spektrum der GOP.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie halt keinen Sprecher, das heißt sie haben sozusagen auch
Tim Pritlove: keinerlei Führung und das bedeutet sie können auch keinerlei Themen schedulen,
Tim Pritlove: also die ganze Planung worüber eigentlich abgestimmt werden soll,
Tim Pritlove: kann derzeit nicht stattfinden.
Tim Pritlove: Nachdem sie ihn rausgeschmissen haben, haben sie als erstes mal eine Woche Pause
Tim Pritlove: eingelegt, um darüber nachzudenken.
Tim Pritlove: So in drei, vier Wochen läuft schon wieder der vorläufige Haushalt der USA aus,
Tim Pritlove: also es ist irgendwie alles ein bisschen unklar. Und diese Die Hard Hardwinger
Tim Pritlove: da, die sind natürlich auch alle irgendwie so russisch infiziert und wollen
Tim Pritlove: halt irgendwie die Unterstützung für die Ukraine streichen.
Tim Pritlove: Gut die USA hat jetzt irgendwie dafür vom Iran beschlagnahmte Waffen,
Tim Pritlove: hat die Ukraine freigegeben, so die sie da irgendwie mal im Golf abgefangen haben mit Schiffen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich nur Tropfen auf den heißen Stein und es gibt natürlich noch
Tim Pritlove: die ganzen bisher vereinbarten Lieferungen, aber es ist natürlich auch klar,
Tim Pritlove: dass auch bei der USA die Unterstützung kontinuierlich sein muss, genauso wie bei der EU.
Tim Pritlove: Das muss man also abwarten.
Pavel Mayer: Also es ist sicherlich keine gute oder vorteilhafte Situation.
Pavel Mayer: Inwieweit die jetzt zu Engpässen bei der Belieferung der Ukraine führen kann, wird, ist unklar.
Pavel Mayer: Sicherlich nicht in den nächsten Wochen, aber es ist ja natürlich so,
Pavel Mayer: dass du jetzt die Sachen eintüten muss, die dann in drei, vier,
Pavel Mayer: fünf, sechs, acht Monaten oder so kommen.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn jetzt bestimmte Dinge nicht getan oder beschlossen werden können,
Pavel Mayer: werden bestimmte Gelder nicht freigegeben, sodass bestimmte Firmen dann vielleicht
Pavel Mayer: noch nicht mit der Produktion beginnen und dann sich Sachen ja wie gesagt in
Pavel Mayer: einem halben Jahr plötzlich verzögern.
Pavel Mayer: So ist zumindest eine mögliche negative Auswirkung.
Pavel Mayer: Wie weit das jetzt eintreten wird, kann niemand sagen. Aber die Gefahr besteht natürlich. und die USA.
Pavel Mayer: Ist auch dasjenige Land, was jetzt am meisten militärische Ausrüstung geliefert hat, also Waffen.
Pavel Mayer: Europa hat wertmäßig ungefähr dasselbe geliefert, aber mit einem wesentlich
Pavel Mayer: höheren Anteil an Wirtschaftshilfe oder einfach Geld oder andere Hilfsgüter,
Pavel Mayer: während die USA bisher das Gros der Waffenlieferungen bestreiten,
Pavel Mayer: muss man einfach festhalten, weswegen das schon sehr, sehr kritisch ist.
Pavel Mayer: Aber selbst wenn die USA ganz wegfallen würden,
Pavel Mayer: das hatten wir auch vor Monaten mal in der Sendung, glaube ich,
Pavel Mayer: kurz andiskutiert, würde das jetzt nicht dazu führen, dass die Russen jetzt
Pavel Mayer: in der Lage wären, weiter vorzumarschieren.
Pavel Mayer: Es würde also auch ohne US-Hilfe könnte die Ukraine mit Hilfe von Westeuropa,
Pavel Mayer: Europa Plus weiter ihr Land verteidigen.
Pavel Mayer: Also der Krieg würde dadurch nicht zu Ende gehen, wie viele glauben,
Pavel Mayer: wenn die USA sagen irgendwie, Also wenn der Worst-Case passieren würde.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite besteht halt im Repräsentantenhaus und im Senat eine
Pavel Mayer: sehr große überparteiliche Mehrheit, die dafür die Ukraine zu unterstützen.
Pavel Mayer: Die Situation aktuell ist nur so, weil das System einfach kacke ist, was die da haben.
Pavel Mayer: Oder zumindest für die Situation, die jetzt eingetreten ist und nicht ausgelegt
Pavel Mayer: ist und nicht gedacht war.
Pavel Mayer: Das mutet an manchen Stellen kurios an. Der Speaker ist halt zum Beispiel der
Pavel Mayer: Einzige, der Dinge auf die Tagesordnung
Pavel Mayer: setzen kann. Der ist sozusagen ein Bottleneck, wenn man so will.
Pavel Mayer: In deutschen Parlamenten ist es so, dass die Tagesordnung von der Mehrheit beschlossen wird.
Pavel Mayer: Das heißt, das Problem mit kein Speaker ist, dass ein Speaker einfach verhindern
Pavel Mayer: kann, dass Dinge auf die Tagesordnung kommen.
Pavel Mayer: Beziehungsweise, wenn es keinen Speaker gibt, kommt auch nichts auf die Tagesordnung.
Tim Pritlove: Also es gibt natürlich einen stellvertretenden Speaker so, aber der hat natürlich
Tim Pritlove: nicht die politische Support und von daher wird es eben alles langsam laufen.
Pavel Mayer: Der darf auch per Statuten nur eine Tagesordnung leiten, die die Wahl eines
Pavel Mayer: neuen Speakers zum Ziel hat.
Tim Pritlove: Achso echt?
Pavel Mayer: Deswegen sind die jetzt gerade erst mal eine Woche in Urlaub gegangen,
Pavel Mayer: das Repräsentantenhaus und wenn die sich wieder treffen,
Pavel Mayer: dann geht es los mit Speaker wählen, dann haben wir wahrscheinlich wieder dieselbe
Pavel Mayer: Nummer, wie wir sie vor halbem, dreiviertel Jahr hatten, als es dann Dutzend
Pavel Mayer: Wahlgänge gab oder so gefühlt.
Pavel Mayer: Und ja, das werden wir halt jetzt wieder sehen. Wirklich leider ein Trauerspiel.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, langfristig werden die Amerikaner auch drauf reagieren.
Pavel Mayer: Ich glaube, nach dem, was da jetzt abläuft, irgendwann wird es Gesetze und Regeln
Pavel Mayer: geben, wo sie dafür sorgen, dass so eine Shitshow sich nicht wiederholt.
Pavel Mayer: Aber im Moment ist es halt wie es ist. Und die Lage ist, dass so viel halt nur
Pavel Mayer: so viel ausgegeben werden darf, wie im letzten Jahr auch ausgegeben wurde.
Pavel Mayer: Das ist ja der Punkt.
Tim Pritlove: Aktuell. A. Ich glaube, du hattest noch eine kurze Feststellung zu der Nordkorea-
Tim Pritlove: und Südkorea-Situation. B.
Pavel Mayer: Achso, ja. Da hattest du ja vorhin schon angesprochen, dass Russland gerne mehr
Pavel Mayer: Militärhilfe von Nordkorea hätte.
Pavel Mayer: Und was hier vielleicht vielen nicht so klar ist, ist, dass sich Nord- und Südkorea
Pavel Mayer: immer noch im Kriegszustand befinden. Es gibt keinen Friedensvertrag,
Pavel Mayer: sondern nur einen Waffenstillstand.
Pavel Mayer: Und beide die vermutlich hochgerüsteten Länder der Welt sind.
Pavel Mayer: Nordkorea, wo der Wehrdienst zehn Jahre beträgt, also Wehrpflicht zehn Jahre,
Pavel Mayer: sind um die 20 Prozent der Bevölkerung beim Militär, die Armee 11,
Pavel Mayer: 12 Millionen oder so groß,
Pavel Mayer: also mit Reservisten und Südkorea kommt auch auf viele,
Pavel Mayer: viele Millionen und hat eben auch mittlerweile, was Rüstungsproduktion angeht,
Pavel Mayer: sich einen Namen gemacht und ist auf Platz 4 oder 5 mittlerweile der Rüstungshersteller.
Pavel Mayer: Vom Ranking Rüstungsexporteure der Welt geworden. Und beide Länder haben gewaltige Munitionsvorräte.
Pavel Mayer: Also niemand weiß genau wie viel, aber es könnte in die zig Millionen Artilleriegranaten gehen.
Pavel Mayer: Und ein interessanter Gedanke war jetzt, sollte Nordkorea seine Unterstützung
Pavel Mayer: für Russland ausweiten und dafür im Gegenzug Dinge bekommen,
Pavel Mayer: wie zum Beispiel bestimmte Raketentechnologie oder bestimmte moderne Waffen,
Pavel Mayer: die Nordkorea fehlen, oder Atomtechnik oder was auch immer,
Pavel Mayer: wird Südkorea, das bisher keine Waffen anliefert,
Pavel Mayer: die im Ukraine-Krieg eingesetzt werden, sondern da läuft das so,
Pavel Mayer: dass die an NATO-Länder oder Drittländer liefern, die sich die südkoreanische
Pavel Mayer: Munition auf Halde legen und ihre Halden dann an die Ukraine liefern.
Pavel Mayer: Aber wenn jetzt Nord- und Südkorea
Pavel Mayer: tiefer involviert werden und dieses Eskalationspotenzial ist zumindest da,
Pavel Mayer: dann hätten wir quasi so etwas wie einen Stellvertreter-Weltkrieg dann zwischen
Pavel Mayer: Nord- und Südkorea, der in der Ukraine ausgefochten wird.
Pavel Mayer: Und das fand ich eine.
Pavel Mayer: Interessante und allerdings auch beängstigende Feststellung,
Pavel Mayer: dass das auch passieren könnte.
Pavel Mayer: Ja, genau. So viel zum Stellvertreter-Weltkrieg zwischen Nord- und Südkorea in der Ukraine.
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir noch ein paar Fragen bekommen.
Tim Pritlove: Wir haben euch nach Fragen gefragt und da wollen wir nochmal kurz drauf eingehen, kurz.
Tim Pritlove: Ich glaube die erste können wir nicht beantworten.
Tim Pritlove: Wer hat Nord Stream gesprengt? Wir hatten uns ja hier zu Nord Stream einst sehr
Tim Pritlove: analytisch drauf eingelassen,
Tim Pritlove: was denn da nun wirklich passiert ist und haben ja auch unsere eigenen Thesen
Tim Pritlove: oder Vermutungen zumindest aufgestellt, wie so die Motivationen einer ihrer Player sein könnten.
Tim Pritlove: Jetzt gab es ja auch verschiedene Berichte.
Tim Pritlove: Wie schätzt du das ein?
Pavel Mayer: Ich weiß es nicht. Also ich habe keine
Pavel Mayer: wirklich überzeugenden neuen Informationen oder Einblicke und habe deswegen
Pavel Mayer: nichts Zweckdienliches gerade zum Thema zu sagen, glaube ich.
Pavel Mayer: Ich glaube, da brauchen wir noch ein paar Jahre.
Pavel Mayer: Vielleicht wissen wir nach dem Krieg Bescheid irgendwann eines Tages.
Pavel Mayer: Aber im Moment ist da zu viel Desinformation im Raum und zu wenig Fakten,
Pavel Mayer: als dass man da zu einer guten Bewertung gelangen könnte.
Pavel Mayer: Ich, es gibt viele Verdächtige, die alle ein Motiv hatten oder denen man zumindest
Pavel Mayer: ein Motiv unterstellen könnte. Russland gehört dazu, definitiv.
Pavel Mayer: Oder es steht für mich nach wie vor weit vorne.
Pavel Mayer: Aber so am Ende des Tages, ja, ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß es auch nicht. Peter fragt, ihr habt erwähnt, dass die Ukraine
Tim Pritlove: nach dem Krieg vermutlich die am besten ausgerüstete Armee Europas sein wird.
Tim Pritlove: Stimmt das auch noch, wenn das unter dem US-amerikanischen Land at least zur
Tim Pritlove: Verfügung gestellte Gerät zurückgegeben wurde, beziehungsweise was ist mit dem
Tim Pritlove: restlichen Gerät? Kann es sein, dass die Ukraine hier etwas verkaufen wird oder
Tim Pritlove: muss, um andere Teile zu bezahlen?
Pavel Mayer: Ja, also vor längerer Zeit habe ich auch noch eine Debatte über das Thema,
Pavel Mayer: okay, was heißt denn eigentlich jetzt Land and Lease und was kommt denn dann
Pavel Mayer: zurück am Ende des Tages?
Pavel Mayer: Und ja, ich halte das ganze Land and Lease eigentlich eher für einen politischen Euphemismus,
Pavel Mayer: der es den Geberländern irgendwie leichter machen soll,
Pavel Mayer: Militärgeräte zu verschenken, weil da kommt nicht viel zurück.
Pavel Mayer: Ich meine, Munition leihen ist ja schon mal irgendwie, okay,
Pavel Mayer: das kann man glaube ich schon mal alles abhaken. Das heißt, alles was irgendwie
Pavel Mayer: explodiert, so wird wahrscheinlich auch explodieren und nicht zurückgegeben werden.
Pavel Mayer: Und der Rest, also ein Großteil des Materials wird einfach zu verschlissen sein
Pavel Mayer: oder zerstört werden, dass es sich überhaupt lohnen würde, das Ganze irgendwie zurückzuliefern.
Pavel Mayer: Also sprich, die Geber haben sich ja in der Regel von dem Material getrennt
Pavel Mayer: oder sich anguckt, was an Material geliefert wird, jetzt an Panzern und so, weil...
Pavel Mayer: Sie, ja, mit wenigen Ausnahmen wird da nicht, wurde eh nicht das beste Gerät geliefert.
Pavel Mayer: Und ich kann mir das höchstens in Einzelfällen vorstellen,
Pavel Mayer: dass ich so zum Beispiel im Zweiten Weltkrieg, wenn dann irgendwelche Schiffe oder so,
Pavel Mayer: irgendwelches Militärgerät, was in einer Anzahl vorhanden ist,
Pavel Mayer: was nicht mehr benötigt wird, ist oder zu aufwendig oder zu teuer zu betreiben.
Pavel Mayer: Aber ich glaube eher, dass wenn, dann wird das Zeugs verschrottet werden.
Pavel Mayer: Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Ukraine also jetzt in größerem
Pavel Mayer: Umfang hier Dinge verkaufen wird.
Pavel Mayer: Höchstens dann, ja, nee, ich glaube, Bis auf weiteres wird man auch alles,
Pavel Mayer: was man hat, sich lieber selber auf Halde legen für den Fall,
Pavel Mayer: dass die Russen wiederkommen.
Pavel Mayer: Ich sehe da nicht, dass selbst nach Kriegsende werden wir leider.
Pavel Mayer: Einen weiteren Aufbau von Rüstung sehen in der Ukraine und man wird sich erstmal
Pavel Mayer: von nichts trennen, was irgendwie noch brauchbar ist. Das ist meine Einschätzung.
Tim Pritlove: Ich denke auch, dass diese Rückzahlung, die im Prinzip im Raum steht,
Tim Pritlove: die wird dann eher auf einer anderen Ebene geführt werden.
Tim Pritlove: Also ich sehe eine irgendwann erfolgreiche und wieder aufgebaute Ukraine mit
Tim Pritlove: einem starken Rüstungssektor ausgestattet und mit einem gut ausgewählten Militär
Tim Pritlove: wird den USA und auch der EU sicherlich in vielen anderen Bereichen sehr hilfreich sein können,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass so ein Payback nicht unbedingt nur über,
Tim Pritlove: diese militärische Ebene und Ausrüstung geführt werden kann,
Tim Pritlove: sondern genauso eben über das, was die Ukraine ansonsten noch in Massen hat. Getreide und Ehe.
Tim Pritlove: Sonnenblumenöl und einfach sozusagen mit den Stärken und den Ressourcen,
Tim Pritlove: die dieses Land hat einfach an anderer Stelle uns viele gefallen wird tun können
Tim Pritlove: und da wird man sich sicherlich schon irgendwie einig werden.
Pavel Mayer: Ich glaube von den Gebern erwartet niemand, dass irgendwas zurückkommt von dem
Pavel Mayer: was in den Kriegsgebiet geliefert wird. Das kann ich mir auch nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Noch eine Frage. Notorisch interessiert fragt, kann Russland wirklich keine
Tim Pritlove: besseren Vergeltungsschläge durchführen? Ein leeres Hotel nach Krim,
Tim Pritlove: Marinequartier etc. Was können Russlands Geheimdienste gut und was nicht?
Tim Pritlove: Ja das ist eine gute Frage und das ist gar nicht so einfach zu beantworten denke ich,
Tim Pritlove: aber ich habe schon so den Eindruck, dass sich auf der einen Seite ihre Strategie
Tim Pritlove: auch leicht ändert gerade,
Tim Pritlove: es gab jetzt auch das erste mal mal so wirklich strategische Angriffe mit ihren Loitering Munitions,
Tim Pritlove: also mit ihren frei fliegenden Lancet Drohnen, die sozusagen normalerweise an
Tim Pritlove: der Frontlinie auf Panzer und anderes Gerät runter gehen.
Tim Pritlove: Damit wurden dann eben auch mal Militärflughäfen in Saarbrückia angegriffen,
Tim Pritlove: also geparkte Mig Flugzeuge, ich weiß nicht ob sie zerstört wurden,
Tim Pritlove: aber zumindest beschädigt wurden.
Tim Pritlove: Das hat man vorher so nicht gesehen. Was man halt gesehen hat sind eben Angriffe
Tim Pritlove: auf leere Hotels, also im Prinzip Terror.
Tim Pritlove: Und das ist halt so auch ein wenig, glaube ich, die Doktrinen gewesen Russlands
Tim Pritlove: und das mag auch mit einem Mangel an aufklärerischen...
Tim Pritlove: Techniken und Möglichkeiten einhergehen. Das ist halt einfach Russland teilweise
Tim Pritlove: gar nicht besser weiß, dass sie nicht wissen wo.
Tim Pritlove: Andererseits haben sie aber schon zu Beginn des Krieges Rüstungsunternehmen
Tim Pritlove: angegriffen, sie haben Truppenkonzentrationen ja sogar direkt an der polnischen Grenze angegriffen.
Tim Pritlove: In Lviv gab es Raketenangriffe auf Rekrutierungszentren, wo die ganzen internationalen
Tim Pritlove: Soldaten ankamen und so weiter.
Tim Pritlove: Alles so ein bisschen Stückwerk und nichts wirklich strategisches und Beobachter
Tim Pritlove: fragen sich das eigentlich auch schon länger,
Tim Pritlove: was Russland eigentlich mit diesem ganzen Quatsch erzielen will,
Tim Pritlove: weil sie eigentlich ihre ganzen Möglichkeiten so überhaupt nicht für Military
Tim Pritlove: Gains nutzen, sondern stattdessen halt einfach nur random irgendwelche Wohngebäude zerstören.
Tim Pritlove: Das mag zwar für ihr eigenes Gefühl ganz hilfreich sein, aber es ist einfach
Tim Pritlove: für den Verlauf des Krieges weitgehend irrelevant.
Pavel Mayer: Allerdings sind die Russen besser geworden beim Targeting, insbesondere ein bisschen schneller.
Pavel Mayer: Das Problem, warum sie so schlecht getroffen haben, ist, dass sich die Ukraine
Pavel Mayer: angewöhnt hat, viele Stellen oft umzuziehen.
Pavel Mayer: Also regelmäßig umzuziehen. Und dass die Rossen einfach zu lange gebraucht haben,
Pavel Mayer: immer um ein Ziel aufzuklären und dann tatsächlich den Angriff durchzuführen,
Pavel Mayer: war dann oft niemand mehr da oder gerade niemand
Pavel Mayer: da, weil man nämlich keine aktuellen Informationen hatte oder wenn man aktuelle
Pavel Mayer: Informationen hatte, das zu lange gedauert hat, um die Operation dann oder den
Pavel Mayer: Angriff durchzuführen.
Pavel Mayer: Sind sie jetzt ein bisschen besser geworden?
Pavel Mayer: Insbesondere was Drohnen angeht. Sie feststellen, dass sie auch an vielen Stellen
Pavel Mayer: die Art und Weise angefangen haben zu kopieren, wie die Ukraine kämpft mit Drohnen.
Pavel Mayer: Wobei Russland beklagt, dass sie eine Drohnenunterlegenheit haben,
Pavel Mayer: jetzt so bei kleinen Drohnen, dass die Ukraine in der Lage ist,
Pavel Mayer: ungefähr 5000 Drohnen pro Woche, glaube ich, zu verheizen und ungefähr auch
Pavel Mayer: gleichzeitig in der Luft hat.
Pavel Mayer: Also so wahrscheinlich zum jetzigen Zeitpunkt kann man davon ausgehen,
Pavel Mayer: sind wahrscheinlich 5.000,
Pavel Mayer: ukrainische Drohnen irgendwo unterwegs und die Russen kommen da auf deutlich kleinere Zahlen,
Pavel Mayer: was jetzt so die Front angeht und ein weiteres Ding ist,
Pavel Mayer: dass wir halt ja auch kein hundertprozentig klares oder eigentlich ein sehr
Pavel Mayer: schlechtes Bild davon haben,
Pavel Mayer: wie groß denn ukrainische Verluste sind beim ukrainischen Militär.
Pavel Mayer: Vielleicht gibt es auch durchaus bessere Vergeltungsschläge und es werden auch
Pavel Mayer: militärische Ziele erfolgreich angegriffen,
Pavel Mayer: aber wir erfahren nichts davon. So.
Pavel Mayer: Denen kann allerdings in größerem Umfang auch nicht wirklich der Fall sein,
Pavel Mayer: weil natürlich gut, wenn man guckt,
Pavel Mayer: womit sich die russische Seite dann immer brüstet, bei ihnen sind es natürlich
Pavel Mayer: immer in der russischen Propaganda alle Angriffe sind chirurgische Schläge auf
Pavel Mayer: ausschließlich militärische Ziele und das sind offiziell alles keine Vergeltungsschläge,
Pavel Mayer: Sondern wenn dann irgendwo Zivilisten getroffen werden,
Pavel Mayer: war das dann entweder die ukrainische Luftabwehr oder sie haben eine Rakete
Pavel Mayer: abgeschossen, die es dann versehentlich, irgendwo hat dann ziviles Ziel getroffen,
Pavel Mayer: sagen die aus russischer Perspektive.
Pavel Mayer: Aber denke generell, wenn Russland wirklich jetzt generelle oder Führungspersonal
Pavel Mayer: in größerem Umfang eliminieren würde auf ukrainischer Seite,
Pavel Mayer: dann würden wir mehr davon hören, vor allem aus russischer Seite.
Pavel Mayer: Das heißt, da wir von den Russen so etwas nicht hören,
Pavel Mayer: kann man davon ausgehen, dass sie tatsächlich nicht in der Lage sind,
Pavel Mayer: so gute Vergeltungsschläge oder Enthauptungsschläge zu führen oder hochwertige Ziele anzugreifen,
Pavel Mayer: mobile Hochwertziele anzugreifen, ein Kraftwerk oder so oder ein Bahnhof.
Pavel Mayer: Ja, der ist halt wo er ist.
Tim Pritlove: König weglaufen. Vor allem, man muss auch sehen, im Verlauf dieses Krieges sind
Tim Pritlove: einfach unzählige Generäle der russischen Armee umgekommen.
Tim Pritlove: Und die Normalität für solche Kriege ist, Generäle sterben nicht im Krieg.
Tim Pritlove: Also vielleicht ein Herzinfarkt oder so, aber nicht dadurch,
Tim Pritlove: dass sie irgendwie einfach an der Front aufgerieben werden, ne?
Pavel Mayer: Ja, das kommt eher selten vor. Und was jetzt bei Materialverlusten angeht,
Pavel Mayer: hält sich die ukrainische Seite natürlich auch bedeckt, selbst wenn Material zerstört wurde.
Pavel Mayer: Aber wir wissen auch, dass sie viel mit Decoys arbeiten, also mit aufblasbaren
Pavel Mayer: Heimats und Panzerattrappen und so.
Pavel Mayer: Sodass man selbst da es sein kann, dass die Russen glauben, irgendwas zerstört
Pavel Mayer: zu haben, was dann aber unter Umständen Attrappen sein können.
Pavel Mayer: Und insofern, ja, nichts genaues weiß man nicht,
Pavel Mayer: aber tatsächlich der Eindruck, dass die Ukrainer gezielter zuschlagen können
Pavel Mayer: und gezielter Hochwertziele ausschalten können, also,
Pavel Mayer: Luftabwehrstellungen, Planungskommandoeinrichtungen und Munitionsdepots und
Pavel Mayer: so. Da scheinen die Ukrainer einfach deutlich besser zu wissen,
Pavel Mayer: wo was ist und auch eine längere Liste von Zielen zu haben, als sie überhaupt
Pavel Mayer: abarbeiten können mit dem, was dass sie an Waffen zur Verfügung haben.
Tim Pritlove: So, nächste Frage. Ford Prefect. Hat die ewige Diskussion um Taurus und Attackams
Tim Pritlove: den Russen genügend Zeit gegeben, in signifikantem Umfang Hochwertziele außer
Tim Pritlove: Reichweite zu bringen oder zu schützen?
Pavel Mayer: Ich würde sagen so eher nein und auch wenn ich es nicht weiß,
Pavel Mayer: ob sie tatsächlich irgendwo diese Hochwertziele vielleicht doch aus der Reichweite gebracht haben,
Pavel Mayer: aber ich kann sagen, warum ich nicht glaube, dass das stattfindet,
Pavel Mayer: weil diese Hochwertziele sind ja nicht durch Zufall oder zum reinen Vergnügen an der Front.
Pavel Mayer: Also der General ist jetzt nicht an der Krim in seinem Hauptquartier gewesen,
Pavel Mayer: weil das da so geil ist oder weil er da Urlaub machen wollte oder so,
Pavel Mayer: sondern es gibt halt eine gewisse Notwendigkeit, aus verschiedensten Gründen
Pavel Mayer: auch für hochrangiges russisches Personal, sich relativ in Frontnähe aufzuhalten.
Pavel Mayer: Und auch, ja, du brauchst auch Depots in Frontnähe.
Pavel Mayer: Also du musst, ja, es gibt da halt auch beim Material so eine hierarchische Verteilung.
Pavel Mayer: Das kommt mit Zügen an, in größeren Mengen. Also du kannst das nicht mit einzelnen
Pavel Mayer: LKW oder PKW von Moskau an die Front fahren.
Pavel Mayer: Du hast halt verschiedene Transportketten und Mittel und du kommst nun mal nicht
Pavel Mayer: drum hin, Dinge irgendwo zu konzentrieren.
Pavel Mayer: Und das Einzige nur scheint zu sein, dass offenbar in Russland es einfacher
Pavel Mayer: zu sein scheint, auch Kollaborateure zu finden und Leute zu bestechen.
Pavel Mayer: Also es gibt Hinweise darauf, dass auch ein Großteil der Informationen direkt
Pavel Mayer: von russischen Militärs kommen.
Pavel Mayer: Auskommen, also gerade dieser Anschlag da auf das Hauptquartier,
Pavel Mayer: dass das quasi Offiziere diese Information an die Ukraine verkauft haben,
Pavel Mayer: weil sie sich schlecht oder unterbezahlt fühlten und keinen Sinn in ihrem Dienst dort.
Pavel Mayer: Der Eindruck besteht, dass die russische Armee nicht nur ein internes Korruptionsproblem
Pavel Mayer: hat, sondern korrupt ist halt korrupt und,
Pavel Mayer: Naja, und offensichtlich schreckt man dann auch nicht davor zurück,
Pavel Mayer: dann an den Feind Informationen zu verkaufen, wenn denn die Bezahlung gut genug ist.
Tim Pritlove: Hochwertsziele muss ja jetzt nicht unbedingt Personal heißen,
Tim Pritlove: sondern eigentlich haben wir diese Frage schon beantwortet.
Tim Pritlove: Ja, ich meine U-Boote, große Schiffe sind jetzt durch Long-Range-Raketen Storm
Tim Pritlove: Shadow ausgeschaltet worden.
Tim Pritlove: Die Russen wissen, dass sie mittlerweile in der Bedrohung dieser Raketen sind,
Tim Pritlove: aber setzen halt auf ihre Flugabwehr und das funktioniert eben dann nur in Teilen,
Tim Pritlove: unter anderem, weil es entweder mal nicht funktioniert oder eben durch so eine
Tim Pritlove: Überlastungsstrategie der Ukraine und andere Möglichkeiten, die sie da vielleicht
Tim Pritlove: noch haben in irgendeiner Form diese Systeme zu umgehen.
Tim Pritlove: Und daher kann man sagen, die Diskussion schadet jetzt nicht,
Tim Pritlove: aber was halt wirklich schadet ist, dass es halt einfach alles so lange dauert,
Tim Pritlove: weil sagen wir mal, wir hätten jetzt diese Taurus-Raketen im Bestand der Ukraine,
Tim Pritlove: dann könnten halt noch ganz andere Ziele erreicht werden, dann könnte man halt
Tim Pritlove: wahrscheinlich, dann hätte man vielleicht auch schon die ganze Marine.
Tim Pritlove: In Sevastopol ausknocken können, weil dafür sind diese Raketen gedacht.
Tim Pritlove: Also die Taurus-Raketen sind ja gerade deshalb so beliebt.
Tim Pritlove: Nicht, weil sie so eine hohe Sprengkraft haben, das auch, sondern weil sie halt
Tim Pritlove: auf der einen Seite einen Pfad fliegen können, der aber die ganze Zeit variiert.
Tim Pritlove: Also die haben natürlich keinen ballistischen Wege,
Tim Pritlove: aber die können im Prinzip dermaßen viel zigzag fliegen, dass sie überhaupt
Tim Pritlove: nicht ausrechenbar sind und sie sind dabei noch nicht mal von GPS oder so etwas abhängig,
Tim Pritlove: weil sie halt mit so einer Elevation Map fliegen, das heißt sie trennen quasi
Tim Pritlove: die Oberfläche und sind vollkommen unabhängig von Satelliten und damit sind
Tim Pritlove: sie natürlich deutlich resistenter gegen Electronic Warfare.
Tim Pritlove: Man kann ja diese Raketen quasi verwirren und ihnen verbieten,
Tim Pritlove: GPS-Signale ordentlich zu empfangen.
Pavel Mayer: Also im Prinzip sind die Taurus halt sehr ähnlich dem Storm Shadow Sculpt,
Pavel Mayer: ist eigentlich die deutsche Variante davon.
Pavel Mayer: Ich habe jetzt noch keinen genauen Vergleich gesehen. Ja, ich meine Taurus gibt
Pavel Mayer: es nicht als Exportvariante mit kurzer Reichweite, sondern die sind alle 500
Pavel Mayer: Kilometer, soweit ich weiß.
Pavel Mayer: Aber Storm Shadow ist eigentlich auch 500 Kilometer, nur die Exportvariante,
Pavel Mayer: die eigentlich nicht Storm Shadow heißt, kann nur die 250.
Pavel Mayer: Kilometer, Naja, wegen Kurzstrecken-Raketen-Beschränkungsvertrag,
Pavel Mayer: ich weiß nicht, welche das sind.
Pavel Mayer: Ja, auf jeden Fall gibt es da, ich glaube, für Raketen über 300 Kilometer gab
Pavel Mayer: es da so ein Vertragswerk, das versuchte, deren Proliferationen einzuschränken.
Pavel Mayer: Aber das hatten wir in früheren Sendungen auch schon mal.
Pavel Mayer: Das ist das Thema. Und ja, also die Waffen kommen halt, wann sie kommen.
Pavel Mayer: Und wir hatten die Diskussion ja am Anfang, dass man sich vielleicht im Westen
Pavel Mayer: auch noch was offen halten will, um irgendwie nachlegen zu können.
Pavel Mayer: Weil irgendwann, ja, also spätestens wenn dann die F-35-Kampfflugzeuge kommen,
Pavel Mayer: dann ja, es kann man nur noch Mengen steigern und nicht mehr nicht mehr Technik.
Pavel Mayer: Aber interessant in dem Zusammenhang noch ist mit den F-16,
Pavel Mayer: weil von wegen älteres Gerät und in welcher Variante und so liefert man,
Pavel Mayer: die scheint sich mittlerweile im Westen auch die Sicht durchzusetzen,
Pavel Mayer: zumindest bei den Holländern, die dann gesagt haben, nee, also das macht keinen Sinn,
Pavel Mayer: den Ukrainern irgendwie immer Waffen zu liefern,
Pavel Mayer: die einfach nicht auf dem neuesten Stand sind und dann zu erwarten,
Pavel Mayer: dass die neue tolle Westtechnik dann irgendwas bewegt, wenn aber 30 oder 40
Pavel Mayer: Jahre altes Zeug geliefert wird.
Pavel Mayer: Sondern wenn, dann muss man den Ukrainern einfach auch Material liefern,
Pavel Mayer: was mindestens gleichwertig ist, was zu dem Material, was die Russen haben,
Pavel Mayer: also zu dem guten Material oder besten Material, was die Russen haben, idealerweise besser.
Pavel Mayer: Und ja, also zu der Frage, die werden, also die Russen werden erst sich in Sicherheit
Pavel Mayer: bringen oder umstrukturieren in dem Moment, wo es tatsächlich Verluste gibt.
Pavel Mayer: In entsprechendem Umfang und nicht vorher.
Tim Pritlove: War ja bei HIMARS ganz genau so.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Okay, letzte Frage und die leitet jetzt sagen wir mal noch auf einen anderen Blog über.
Tim Pritlove: Justin gefragt, mein Eindruck ist, dass die Quellen auf Twitter immer unzuverlässiger
Tim Pritlove: und schlechter werden, aber auf Mastodon finde ich nicht wirklich gut Ersatz.
Tim Pritlove: Wie sieht denn bei euch aktuell die Quellenlage aus?
Tim Pritlove: Naja, also Twitter oder Twix, wie ich das jetzt nenne, Ist in der Tat ein schlechter
Tim Pritlove: Begleiter geworden, weil man es einfach so scheiße lesen kann,
Tim Pritlove: seitdem man jetzt irgendwie gezwungen ist diese offiziellen Clients zu benutzen.
Tim Pritlove: Im Web kann man das eh nicht benutzen und überhaupt müssen wir ja die Twitter
Tim Pritlove: Diskussion gar nicht kurz aufmachen. Also ich habe einfach Schwierigkeiten das
Tim Pritlove: zu machen. Inwiefern die Quellen da jetzt schlechter geworden sind oder besser
Tim Pritlove: kann ich ehrlich gesagt überhaupt nicht beurteilen.
Tim Pritlove: Aber was wir halt sagen können und was wir jetzt hier auch nochmal ausrollen
Tim Pritlove: wollen, ist, woher wir eigentlich so unser ganzes Halbwissen beziehen.
Pavel Mayer: Lass mich, bevor wir da reingehen, auch noch zwei, drei Sätze zu Twitter sagen.
Pavel Mayer: Ja, es ist schade drum. Es war mal ein wirklich geiles Medium und ich hoffe,
Pavel Mayer: dass nach dem Zusammenbruch, der irgendwann kommen wird, sich vielleicht irgendwas,
Pavel Mayer: entweder was anderes etabliert oder es irgendwie gerettet werden kann.
Pavel Mayer: Aber im Moment ist die Situation auch einfach,
Pavel Mayer: dass ich, ja, ich twittere jetzt kaum noch und bin auch selten da,
Pavel Mayer: ich einfach nicht bereit bin,
Pavel Mayer: dort meinen Content jetzt mask zur Verfügung zu stellen unter den Bedingungen
Pavel Mayer: und ich auch einfach damit demonstrieren möchte,
Pavel Mayer: indem ich quasi in so eine Art Twitter-Streik trete oder mein Engagement reduziere,
Pavel Mayer: wie ich denn auf diese Umbenennung und die ganzen anderen Pläne eigentlich reagiere, so deswegen ja.
Tim Pritlove: Im Dies Elon.
Pavel Mayer: Genau, genau.
Tim Pritlove: Genau, genau. Pavel ist im Twitter-Streik.
Pavel Mayer: Also ich meine, ich habe mich auch jetzt nicht groß angekündigt,
Pavel Mayer: aber es hat sich aber auch ergeben,
Pavel Mayer: dass ich einfach kein gutes Gefühl hatte irgendwie auf Twitter aktuell zu posten,
Pavel Mayer: solange der, ja, solange der Musk da so einen Unsinn treibt.
Pavel Mayer: Und die ganzen Änderungen, die erfolgt sind, fand ich alle durch die Bank weg.
Pavel Mayer: Da kann ich da nichts Positives dran finden.
Pavel Mayer: Ich sehe da keinen Plus. Und das Problem ist so, ja, auf Twitter,
Pavel Mayer: ich meine, Quellen war schon immer irgendwie unzuverlässig.
Pavel Mayer: Und man muss immer gucken, ohnehin, wem man folgt.
Pavel Mayer: Und das Medium ist da so ein bisschen zweitrangig, würde ich sagen.
Pavel Mayer: Ob das jetzt Instagram, Facebook, Twitter, ja, irgendein Blog ist oder so.
Pavel Mayer: Am Ende, denke ich, ist es die Person, die das dort veröffentlicht oder die
Pavel Mayer: Organisation, die das dort veröffentlicht und gegebenenfalls kommentiert.
Pavel Mayer: Und ja, und man muss sich ohnehin in einem breiten Spektrum,
Pavel Mayer: glaube ich, informieren, um zu einem Bild zu gelangen, was vielleicht nicht völlig danebenliegt.
Pavel Mayer: Und das wäre jetzt meine Überleitung auf, wie wir denn zu unseren Einschätzungen aktuell gerade kommen.
Tim Pritlove: Also ich muss zugeben, die Größe, also es gibt, also anders.
Tim Pritlove: Twitter ist immer noch irgendwie so eine Quelle, allein dadurch,
Tim Pritlove: weil eben viele, die so diese bröckchenhafte Berichterstattung machen mit mehr
Tim Pritlove: oder weniger guten Einschätzungen, nach wie vor mehrheitlich das noch auf Twitter tun.
Tim Pritlove: Ich hab da eine Ukrainerliste, da schaue ich immer wieder rein,
Tim Pritlove: aber es ist halt auch sehr schwierig geworden, diesem Content zu folgen,
Tim Pritlove: weil einfach die Software so scheiße ist.
Tim Pritlove: Deswegen tue ich es halt auch kaum noch. Und von daher hat sich auch so unsere
Tim Pritlove: Quelle mehr in Richtung YouTube verschoben,
Tim Pritlove: wo halt einfach eine ganze Menge gute Beobachter und Kommentargeber unterwegs
Tim Pritlove: sind, was ich sagen muss, da kriegt man dann schon noch ein ganz gutes Bild.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt mal auch eine Liste zusammengestellt.
Tim Pritlove: Das findet ihr alles in den Shownotes von Kanälen auf YouTube.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt wirklich alles auf YouTube. Nicht, dass nicht manche von denen
Tim Pritlove: auch noch auf anderen Kanälen zu finden sind. Sind sie teilweise.
Tim Pritlove: Also auch auf Twitter, auch auf Mastodon teilweise und so weiter.
Tim Pritlove: Aber primäre Outlets sind hier eigentlich immer die Videokanäle.
Tim Pritlove: Und wir haben auch ein paar schon mal erwähnt, sicherlich nebenbei,
Tim Pritlove: wollten aber jetzt mal hier kurz die Liste durchgehen.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, wir klappern das mal ab und sagen zu allem mal kurz was.
Pavel Mayer: Ja, und es sind halt auch Ausgangspunkte.
Pavel Mayer: Oft findet man dann dort Links oder Referenzen oder Hinweise,
Pavel Mayer: denen man dann folgen kann, wo man dann noch weiter in die Tiefe gehen kann.
Pavel Mayer: Aber, ja, was ich dann teilweise auch tue, also ich schaue mir dann schon auch
Pavel Mayer: nochmal die Originalvideos an und...
Pavel Mayer: Oder Originalquellen oder recherchiere auch Sachen, wenn mir irgendwas komisch vorkommt.
Pavel Mayer: Und ich recherchiere das dann halt auch deshalb, weil mir das wiederum Informationen
Pavel Mayer: darüber gibt, wie sorgfältig denn dieser YouTuber oder jetzt jetzt tatsächlich gerade arbeitet.
Pavel Mayer: Und gut, vielleicht noch dazu gesagt, ich gucke mir auch ein gewisses Spektrum
Pavel Mayer: gerne an, Wobei definitiv eher sich so das Spektrum von auf Ukraine-Freunde
Pavel Mayer: bis Wissenschaftler verändern würde.
Pavel Mayer: Vor allem fokussiert und gucke mir natürlich auch russische Propaganda und und so weiter an,
Pavel Mayer: aber tatsächlich eher weniger, weil halt was von russischer Seite kommt,
Pavel Mayer: sich einfach extrem häufig als Unsinn entpuppt oder als falsch entpuppt und
Pavel Mayer: insofern ist es halt sehr mühselig und frustrierend,
Pavel Mayer: sich jetzt aus russischen Quellen oder pro-russischen Quellen zu jetzt mal informieren,
Pavel Mayer: weil leider der Informations- oder Wahrheitsgehalt nicht sehr hoch ist.
Pavel Mayer: So das ist das Problem, was ich damit habe.
Pavel Mayer: Aber ich versuche mich trotzdem immer wieder regelmäßig dazu zu zwingen,
Pavel Mayer: auch andere Positionen mal anzuschauen und zu gucken.
Pavel Mayer: Ja, um nicht zu sehr einem Bias oder Einflüssen von Zensur, die im Krieg auch stattfindet.
Pavel Mayer: Und weil ich gerne hätte,
Pavel Mayer: dass die Ukraine gewinnt und weil ich mich freue über ukrainische Erfolge und
Pavel Mayer: weil russische Erfolge schmerzhaft sind und deprimierend,
Pavel Mayer: man sich dann lieber nur die Kanäle anguckt, die halt ukrainische Erfolge vermelden,
Pavel Mayer: weil alles andere wäre zu schmerzhaft.
Pavel Mayer: Also diesen Reflex versuche ich halt zu widerstehen, so gut es geht.
Pavel Mayer: Aber ja, und eben, weil ich dann festgestellt habe, dass das doch schon eine
Pavel Mayer: ganze Menge Leute sind, denen ich da regelmäßig folge oder denen wir regelmäßig folgen.
Pavel Mayer: Und ich bin nach wie vor im Schnitt jeden Tag so, ich sag mal,
Pavel Mayer: eine Stunde, würde ich sagen, damit beschäftigt, ukraine informationen zu rezipieren.
Tim Pritlove: Ja läuft bei mir ähnlich. Zu den Quellen muss man auch noch sagen,
Tim Pritlove: also das Medium was wahrscheinlich wirklich die absolut meiste Zahl an Primärquellen
Tim Pritlove: hat, ist mit Sicherheit Telegram.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich der Ort, wo alles abgeht. Aber da spielt es sich dann
Tim Pritlove: halt auch meist auf ukrainisch und auf russisch natürlich ab.
Tim Pritlove: Gibt sicherlich auch ein paar englische,
Tim Pritlove: gibt auch ein paar gute deutsche Kommentatoren, die das dort machen.
Tim Pritlove: Ich empfinde allerdings das konsumieren von Nachrichten auf Chatkanälen als,
Tim Pritlove: sagen wir mal, etwas schwierig, also dass es, sagen wir mal,
Tim Pritlove: wenn man es jetzt noch wilder treiben möchte, als wir das hier ohnehin schon
Tim Pritlove: tun, dafür, dass wir auch noch andere Dinge im Kopf haben.
Tim Pritlove: Dann könnte man das da nochmal steigern, aber von daher sind wir eher auf der
Tim Pritlove: zweiten oder dritten Rezeptionsebene angesiedelt würde ich sagen,
Tim Pritlove: also wo Leute die, sagen wir mal, näher dran sind oder die,
Tim Pritlove: sagen wir mal, die Sprache, eine der beiden, im Idealfall beide Sprachen gut können,
Tim Pritlove: Ja die, also das sozusagen aufnehmen und dann eben umwandeln so und wir sind
Tim Pritlove: ja im Prinzip dann auch wieder nur so eine nachgeschaltete Interpretationsebene,
Tim Pritlove: weil wir versuchen eben Long Range hier über einen Zeitraum von drei Wochen,
Tim Pritlove: vier Wochen, manchmal auch zwei Monaten, die Gesamtheit der Informationen zu
Tim Pritlove: wiederzugeben und dabei eben unwichtige Details rauszulassen,
Tim Pritlove: wichtige Details vielleicht auch mal voranzustellen, um einfach jetzt euch,
Tim Pritlove: die in unseren Augen Interessierte sind,
Tim Pritlove: die sich kümmern, die auch gerne dranbleiben möchten, aber aus irgendwelchen
Tim Pritlove: anderen Gründen, aus emotionalen oder zeitlichen Gründen, nicht so die Gelegenheit
Tim Pritlove: haben, dem ganzen Kram so täglich zu folgen, wie wir das tun.
Pavel Mayer: Im Übrigen, ja, vielleicht noch eine Anmerkung, irgendwie Joscha Bach,
Pavel Mayer: irgendwie hat jetzt in einem Podcast seine Motivation erwähnt,
Pavel Mayer: warum er eigentlich überhaupt schreibt oder tweetet oder Sachen öffentlich macht und die Motivation,
Pavel Mayer: seine Motivation, und mir geht es da einfach ähnlich,
Pavel Mayer: ist, Bei Twitter habe ich es oft gesagt,
Pavel Mayer: dass ich das tue, um meine Gedanken zu strukturieren und sagen,
Pavel Mayer: ich sehe jetzt auch diesen Podcast einfach als Teil,
Pavel Mayer: mit dir zusammen jetzt höher daran teilnehmen zu lassen,
Pavel Mayer: wie wir das Rezipierte verarbeiten und dann zu einer Einschätzung gelangen,
Pavel Mayer: sowohl was das große Bild angeht, aber dann eben auch, weil wir ja normal Nerds
Pavel Mayer: sind, an manchen Stellen tief in die Details runterzugehen.
Pavel Mayer: Und dann habe ich noch eine Reihe, auch wenn wir gleich sehen,
Pavel Mayer: von den Leuten, denen wir da folgen, sind auch Profis, die das Ganze professionell machen.
Pavel Mayer: Militär sind, Ex-Militärs oder entsprechende Militäranalysten,
Pavel Mayer: die machen einen recht großen Teil von unseren Informationsquellen aus.
Pavel Mayer: Das heißt, die reichern das dann schon mal mit Informationen an.
Pavel Mayer: Und irgendwann weiß man dann halt auch Bescheid. Wenn man diesem Konflikt jetzt
Pavel Mayer: zwei Jahre lang fast täglich folgt,
Pavel Mayer: so gelangt man auch zu einer gewissen Einschätzung,
Pavel Mayer: die, glaube ich, Wert hat, weil nicht jeder hat die Zeit, sich jeden Tag eine
Pavel Mayer: Stunde oder zwei hinzusetzen und diese Nachrichten zu rezipieren.
Pavel Mayer: Da muss ich einmal im Monat jetzt zwei, drei Stunden hinsetzen.
Pavel Mayer: Uns hören, dann kriegt man, glaube ich, einen ganz guten Überblick mit ein paar ganz netten Anekdoten.
Tim Pritlove: Aber okay, das – Nur wenn wir dann auch mal auf den Punkt kommen,
Tim Pritlove: Pavel, und dann auch mal die Quellen jetzt hier mal ausbreiten,
Tim Pritlove: um vielleicht auch die Sendung langsam mal zum Ende zu führen,
Tim Pritlove: dauert ja schon lang genug.
Tim Pritlove: Also, hier in nur teilweise sortierter Reihenfolge ein paar Kanäle,
Tim Pritlove: die uns als recht hilfreich erscheinen.
Pavel Mayer: Ja, wobei das kein umfängliches Endorsement von all dem ist,
Pavel Mayer: was dort gesagt wird auf den Kanälen, sondern ja,
Pavel Mayer: man immer auch kritisch sein sollte,
Pavel Mayer: auch bei Leuten, egal wie sympathisch sie sein mögen und egal,
Pavel Mayer: wie sehr man das glauben möchte, was sie sagen, sollte man doch versuchen,
Pavel Mayer: ja, seinen Verstand walten zu lassen.
Tim Pritlove: Selbstverständlich. Das erklärt sich ja von selbst. So, los geht's mit Reporting from Ukraine.
Tim Pritlove: Das ist so ein Daily Update.
Tim Pritlove: Nicht immer über alles, sondern meistens ein Blick auf ein Schwerpunktgeschehen
Tim Pritlove: aus den letzten Tagen. Manchmal tagesaktuell, manchmal erst zwei, drei Tage später.
Tim Pritlove: Wenn dann berichtet wird, immer sehr ausführlich, vor allem auch mit so Military
Tim Pritlove: Maps. Das ist also so eine Quelle, wo man dann tatsächlich den kompletten Verlauf
Tim Pritlove: der Frontkämpfe nachvollziehen kann, aber eben mit ausgewählten Schwerpunkten.
Tim Pritlove: Definitiv so einer dieser Kanäle, die immer die gute Seite präsentieren und
Tim Pritlove: selten mal die Verluste der Ukraine in den Vordergrund stellt,
Tim Pritlove: aber trotz alledem ein sehr informativer Kanal, weil man auch sehr viel über
Tim Pritlove: Taktiken lernen kann, die an der Front zum Einsatz kommen.
Pavel Mayer: Zu Reporting von Ukraine sagen, ja, da würde ich eine gewisse Vorsicht walten lassen.
Pavel Mayer: Geht da sehr in die Details, oft rein und so, aber ja, trotzdem eine nützliche Quelle.
Pavel Mayer: Aber würde ich sagen, ja, schon sehr, wie du richtig sagtest,
Pavel Mayer: Ukraine-fokussiert oder pro-ukrainisch, also stark pro-ukrainisch.
Tim Pritlove: Ja, ja, aber auch...
Tim Pritlove: Ich hab, ich schaue mir das immer
Tim Pritlove: sehr genau an, weil ich das wirklich gut aufgearbeitet finde und selten,
Tim Pritlove: also mir fällt jetzt ehrlich gesagt gar nichts ein, es mag mal gegeben haben,
Tim Pritlove: dass irgendetwas komplett falsch, also dass sich irgendwas herausgestellt hat,
Tim Pritlove: dass es komplett falsch dargestellt worden ist.
Tim Pritlove: Also es ist schon eine gute Darstellung der Dinge, es werden natürlich Sachen,
Tim Pritlove: Aber auch eine sehr selektive, ja durchaus selektive.
Tim Pritlove: Selektiv aber super interessant in seiner Selektion. Ähnlich wie Enforcer,
Tim Pritlove: der Enforcer, ich weiß nicht genau, weißt du wo der herkommt?
Tim Pritlove: Das scheint mir ein Amerikaner zu sein.
Pavel Mayer: Naja, das ist ein Amerikaner, relativ jung auch, in den frühen Zwanzigern und
Pavel Mayer: so, ist da irgendwie auch rein gerutscht, hat sich extrem da reingesteigert
Pavel Mayer: mit täglichen mehrstündigen Streams auch.
Pavel Mayer: Und so ist nicht so kompakt,
Pavel Mayer: was er macht, sondern vor allem seine Streams,
Pavel Mayer: die sind auch so ungefähr drei Stunden, ja,
Pavel Mayer: und das ist sozusagen fast jeden Tag oder jede zwei,
Pavel Mayer: ich glaube, er ist jetzt auf einen ein bis zwei Tagesrhythmus im Schnitt umgestiegen und das ist so,
Pavel Mayer: ja, dann auch sehr Also mit viel Hurra auch oft,
Pavel Mayer: weil er versucht eben auch Geld zu sammeln, hat recht erfolgreich glaube ich
Pavel Mayer: mittlerweile ein paar hunderttausend Dollar geschafft mit seinem Kanal für die Ukraine einzusammeln.
Pavel Mayer: Und ja, persönlich, wie gesagt, es ist ein bisschen sehr Hurra für meinen Geschmack,
Pavel Mayer: aber trotzdem sehr aktuell und ja.
Tim Pritlove: Und vor allem mit etwas flüssigerem Englisch. Also es ist einfach,
Tim Pritlove: manche anderen Kanäle sind manchmal teilweise etwas schwer zu folgen.
Tim Pritlove: Das ist hier definitiv nicht der Fall.
Tim Pritlove: Dann relativ wichtige Personen würde ich sagen, Jake Broe, ein Amerikaner,
Tim Pritlove: der auch so einen militären Hintergrund hat und der...
Pavel Mayer: Ehemaliger, ja, also er hat halt bei der Air Force in einem Raketenbunker gesessen
Pavel Mayer: und war halt für Atomwaffen so zuständig ein paar Jahre,
Pavel Mayer: also sozusagen in einem Atombunker gesessen und
Pavel Mayer: das muss ich sagen, ist so einer der sympathischsten, so einfach seine Art,
Pavel Mayer: die Dinge zu präsentieren, finde ich sehr angenehm.
Pavel Mayer: Ist oft einen Tag hinterher mit den aktuellsten Dingen.
Pavel Mayer: Also da sind andere Quellen oft einen Tag früher dran.
Pavel Mayer: Aber die Art und Weise, wie er das aufbereitet und auch seine Meinung und seinen
Pavel Mayer: Kontext und seinen Sachverstand dazu gibt, und das auf eine sehr sympathische Art.
Pavel Mayer: Also wenn ich mich jetzt auf einen beschränken müsste,
Pavel Mayer: So würde ich wahrscheinlich sagen,
Pavel Mayer: Jake Bro liefert fast täglich einen ganz guten Überblick in 15 bis 20 Minuten
Pavel Mayer: über das Geschehen mit zusätzlichem Kommentar.
Tim Pritlove: Das stimmt. Ich würde noch einen zweiten Kanal dazu empfehlen,
Tim Pritlove: der für mich eine gute Ergänzung wäre, aber es stimmt schon,
Tim Pritlove: er ist sehr umfangreich.
Tim Pritlove: Das heißt, er macht immer so 20, 25 Minuten alle zwei Tage ungefähr und dann
Tim Pritlove: kommen aber viele Dinge hintereinander zur Sprache und er verliert da auch nicht
Tim Pritlove: sehr viel mehr Worte drüber, als es vielleicht erforderlich ist.
Tim Pritlove: Kontextualisiert manches, das ist schon wirklich gut und das gilt auch für viele
Tim Pritlove: dieser Kanäle, ich würde sogar sagen für fast alle.
Tim Pritlove: Alle beteiligen sich halt auch in irgendeiner Form immer am Spenden sammeln,
Tim Pritlove: am vermitteln von Geldern für einzelne Truppengruppen etc. Das ist so ein ständiges
Tim Pritlove: Meme in diesen ganzen Kanälen.
Tim Pritlove: Da passt dann auch wunderbar Ryan Macbeth rein,
Tim Pritlove: der eigentlich einen C++ Programmier YouTube Kanal starten wollte,
Tim Pritlove: aber dann zu Beginn des Krieges sozusagen in die Ukraine gezogen wurde und dann
Tim Pritlove: mit sehr interessanten Videos zu einzelnen Fragestellungen auf einmal sehr große
Tim Pritlove: Aufmerksamkeit erzeugt hat.
Tim Pritlove: Das war das erste Video, mit dem er so ein riesiges Echo gehabt hat,
Tim Pritlove: das ging um russische...
Tim Pritlove: Waffen irgendwas, ich weiß nicht mehr so ganz genau, Panzer,
Tim Pritlove: warum die Panzer irgendwie einen Cook-Off haben oder irgendwie sowas,
Tim Pritlove: also irgendein Detail glaube ich, das ging dann total auf die Decke und mittlerweile
Tim Pritlove: ist er auch ein regelmäßiger Begleiter geworden des Krieges.
Tim Pritlove: Ist jetzt nicht ganz so News orientiert sondern er schnappt sich immer wieder
Tim Pritlove: so einzelne Themen raus, Fragestellungen die an ihn herangetragen werden,
Tim Pritlove: macht auch so Shortclips und so weiter,
Tim Pritlove: auch ganz lustig aber interessant sind eigentlich immer so solche Sachen mit ja,
Tim Pritlove: keine Ahnung hier neue Waffentechnik was ist da jetzt wirklich dran oder spezifische
Tim Pritlove: Fragen wie umgegangen wird und mit sehr viel Erfahrung aus dem Militärbereich
Tim Pritlove: so, also er war selber glaube ich im Irak im Einsatz und so.
Pavel Mayer: Er war,
Pavel Mayer: Unteroffizier und hat sehr viel Erfahrung einerseits von Führung und Dynamik
Pavel Mayer: in der Armee, aber auch, merkt man so, von durchaus Taktik, Strategie,
Pavel Mayer: aber auch technischen Details und ist auch ein kritischer Denker.
Pavel Mayer: Und ja, nimmt auch eine ganz interessante Position ein,
Pavel Mayer: also er ist auch aktuell hat er auch einen Job,
Pavel Mayer: sagen wir mal so ein bisschen als Analyst, beziehungsweise auch ein bisschen
Pavel Mayer: einen nachrichtendienstlichen Hintergrund im Sinne von,
Pavel Mayer: aber ja, also ist jetzt kein Nachrichtendienstler oder so, aber beherrscht eben
Pavel Mayer: durchaus auch professionelle Methoden.
Pavel Mayer: Also er geht sehr methodisch vor und auch wenn er bestimmte Fragen antwortet,
Pavel Mayer: ist das jetzt Desinformation, ist das jetzt wahr oder nicht und so macht er
Pavel Mayer: da eine ganz gute professionelle systematische Aufbereitung und argumentiert
Pavel Mayer: sehr gut seine Meinung, finde ich. Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.
Tim Pritlove: Hat viele Einblicke auch in das amerikanische Militär und macht auch immer wieder
Tim Pritlove: so Sondersendungen zu wie funktioniert denn das jetzt konkret im amerikanischen
Tim Pritlove: Militär. Nimmt das dann auch als Beispiel dafür wie Dinge in Russland nicht
Tim Pritlove: funktionieren oder in der Ukraine anders funktionieren etc.
Tim Pritlove: Also es ist auf jeden Fall eine sehr interessante Quelle, weil er einfach Gesichtspunkte
Tim Pritlove: liefert an oft so Themen, wo man überhaupt gar nicht erst drüber nachgedacht hätte.
Tim Pritlove: Logistik, Fragen und so weiter. Also alles mögliche. Also da erfährt man doch sehr viel.
Tim Pritlove: Ähnlich und diesmal unsere erste deutsche Quelle ist Thorsten Heinrich,
Tim Pritlove: der ist auch extrem umtriebig, hat sowohl einen deutschen als auch einen englischen
Tim Pritlove: Kanal, wo er teilweise dieselben Informationen liefert, also macht sozusagen
Tim Pritlove: alles auch zweimal einmal auf deutsch einmal auf englisch, hat auch so ewig lange Streams.
Tim Pritlove: Bin mir nicht ganz sicher was sein Hintergrund ist, er bezeichnet sich als ihr
Tim Pritlove: Lieblingssalonstratege,
Tim Pritlove: ist halt eigentlich Militärhistoriker, war mal,
Tim Pritlove: wie er schreibt, Verteidigungs- und Außenpolitiker, hat ein paar kleinere Publikationen gemacht,
Tim Pritlove: das ist so ein bisschen seine Selbstbeschreibung und ja,
Tim Pritlove: der hat auch so einen Newskanal, also auch hier gibt es, weiß nicht welche Häufigkeit,
Tim Pritlove: ein zwei Tage, so ein bisschen wie Jake Brow ähnlich, noch ein bisschen mehr
Tim Pritlove: Fokus auf das Militärische, weil das ist ja nun mal sein, sein Kerngebiet.
Tim Pritlove: Und auch das finde ich immer eine ganz gute Ergänzung, nochmal so ein anderer
Tim Pritlove: Blickwinkel auf das Frontgeschehen.
Pavel Mayer: Ja, also kann ich auch nur bestätigen so und wie ich vorhin schon sagte,
Pavel Mayer: Er guckt sich halt auch viel auf russischer Seite um und ja,
Pavel Mayer: bewertet und kommentiert dann die russischen Gerüchte oder auch die russische
Pavel Mayer: Seite und sagt aber auch immer ganz, ganz gut.
Pavel Mayer: Also gibt eine Einschätzung auch jeweils von den Quellen, wo er sagt,
Pavel Mayer: ja, keine Ahnung, nur Gerücht.
Pavel Mayer: Geht halt allgemein eben auch so vor, okay, wenn die ukrainische Seite etwas berichtet,
Pavel Mayer: was für sie ungünstig ist, oder die russische Seite etwas berichtet,
Pavel Mayer: was für sie ungünstig ist, ist das natürlich tendenziell glaubwürdig,
Pavel Mayer: oder glaubwürdiger als umgekehrt, wo man dann zweifeln muss.
Pavel Mayer: Und er hat dann auch die im Blick, genauso wie wir das machen,
Pavel Mayer: dass wir dann sehen, okay, wer hat denn dann...
Pavel Mayer: Mit seiner Einschätzung eigentlich in der Vergangenheit richtig gelegen oder
Pavel Mayer: relativ wenig Fehler gemacht oder qualifiziert die Dinge einfach vernünftig,
Pavel Mayer: nicht so, so war es, sondern das ist die Nachricht und das sind die Umstände
Pavel Mayer: und ja, ich glaube sie oder ich habe große Zweifel daran oder wie auch immer.
Pavel Mayer: Und ja, sein Englisch ist ein bisschen holprig, aber okay, kann man sich anhören,
Pavel Mayer: auch auf Englisch, finde ich.
Tim Pritlove: Ja, der nächste Kanal, den ich sehr angenehm finde, ist Ukraine Matters.
Tim Pritlove: Georgie nennt er sich, gibt nicht zu viele Informationen über sich,
Tim Pritlove: oder zumindest habe ich noch nicht alle zur Kenntnis genommen.
Tim Pritlove: Sei selbst kein Ukrainer, lebt in Dänemark, macht regelmäßige Sendungen auch
Tim Pritlove: alle paar Tage, ist mit einer Ukrainerin verheiratet.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, wo er selber herkommt, er ist definitiv kein Däner,
Tim Pritlove: also irgendwas aus Osteuropa, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Er sagt er ist selber nicht Ukrainer, nehme ich das mal so zur Kenntnis,
Tim Pritlove: mit einer Ukrainerin verheiratet, er spricht, er versteht Ukrainisch und Russisch
Tim Pritlove: und folgt von daher den ganzen Quellen und sagt halt auch selber,
Tim Pritlove: i watch military experts so you don't have to und er hat dort viele Freunde
Tim Pritlove: und Familie und so weiter und he cares.
Tim Pritlove: Anyway, also er ist auf jeden Fall voll dabei und ist auch ein guter Translator
Tim Pritlove: würde ich sagen des militärischen Geschehens.
Tim Pritlove: Es geht nicht so sehr um die militärischen Strategien, sondern er gibt vor allem
Tim Pritlove: immer so gutes big picture up darüber wie die aktuelle Situation zu interpretieren ist.
Tim Pritlove: Wo sind Fortschritte, wo sind Rückschritte, was ist schwierig,
Tim Pritlove: warum ist es schwierig, warum ist es kein Problem, dass irgendwas schwierig ist etc.
Tim Pritlove: Außerdem ist er auch ein guter Organizer und hat also auch eine sehr sehr aktive Discordkanal,
Tim Pritlove: wo irgendwie viel Hilfe zusammenläuft, also ist wirklich so einer derjenigen,
Tim Pritlove: die sich einfach massiv für die Ukraine einsetzen und seine YouTube Öffentlichkeit
Tim Pritlove: an der Stelle einfach so nutzt, um Geld dazu kommen zu lassen.
Tim Pritlove: Aber eben auch sehr viel Interpretation des Nachrichtengestehens.
Tim Pritlove: Finde ihn sehr sympathisch und schau das sehr gerne an.
Tim Pritlove: Macht auch längere Livestreams und hat immer so Sendungen von so 10 bis 15,
Tim Pritlove: 20 Minuten mal mit so Map Updates, also wo es halt wirklich konkret um den Frontverlauf
Tim Pritlove: geht oder eben andere Aspekte berücksichtigt werden.
Tim Pritlove: Finde ich auf jeden Fall ganz toll und ist eine gute Ergänzung zu,
Tim Pritlove: wenn du sagst, eigentlich brauche ich nur Jake Bro, würde ich sagen,
Tim Pritlove: den noch dazu, den Georgie, da hat man echt eine gute Mischung.
Tim Pritlove: Ja jetzt wird's ein bisschen spezieller, Sucho Minus finde ich lustig,
Tim Pritlove: hat irgendwie einen strangen Akzent, wo ich noch nicht so ganz rausbekommen
Tim Pritlove: habe, wo der jetzt eigentlich herkommt, ist mir irgendwie unklar,
Tim Pritlove: ich glaub der wohnt irgendwo in Asien und Philippinen oder irgendwie sowas,
Tim Pritlove: ich hab's glaub ich zwischendurch mal rausgehört, aber dann schon wieder vergessen.
Tim Pritlove: Vielleicht ist er Australier, ich habe keine Ahnung. Auf jeden Fall kommt er
Tim Pritlove: mit ukrainischen Städtenamen nicht sonderlich gut klar.
Tim Pritlove: Aber er schnappt sich halt auch immer so diese ganzen Zerstörungsvideos auf
Tim Pritlove: Telegram raus und kommentiert die dann nochmal teilweise sehr ausführlich und
Tim Pritlove: recherchiert auch teilweise nach.
Tim Pritlove: So zum Beispiel bei der Zerstörung der Schiffe jetzt und der Reluzierung der Schiffe,
Tim Pritlove: wo also hat er sehr schön in so einem 10 Minuten Video nachgewiesen,
Tim Pritlove: wie aktuelle Satellite Images interpretiert werden müssen, um rauszufinden,
Tim Pritlove: okay, welche dieser Landesschiffe existieren jetzt eigentlich noch.
Tim Pritlove: Also er ist Australier und ja, covert sozusagen diesen militärischen Industriekomplex
Tim Pritlove: so und die australische Militärinvestitionsstrategie und kümmert sich halt sehr
Tim Pritlove: um das Geschehen in Russland und der Ukraine.
Tim Pritlove: Und wir haben da glaube ich schon so einige Videos von ihm hier auch immer wieder
Tim Pritlove: als Diskussionsgrundlage genommen.
Pavel Mayer: Also eigentlich ist er Gamer und seine
Pavel Mayer: Videos sind im Wesentlichen PowerPoint-Präsentationen, die er kommentiert.
Pavel Mayer: So kann man sagen und dann eine Stunde lang immer ein bestimmtes Thema oder
Pavel Mayer: eine Situation auseinander nimmt. So was, dass sich so Fragen wie,
Pavel Mayer: geht den Russen jetzt die Munition aus oder was weiß
Pavel Mayer: Ja, was ist den Ukrainern? Wie hoch sind die Verluste? Solche Fragen.
Pavel Mayer: Und dann eben ja mit einem großen Schwerpunkt auf Logistik.
Pavel Mayer: Und ist eigentlich, glaube ich, Gamer aus dem Bereich Militärsimulation,
Pavel Mayer: glaube ich, oder Game-Entwickler auch.
Pavel Mayer: Und ist darüber in die Situation reingerutscht und hat eher mehr so einen wirtschaftlichen Hintergrund.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kann er mit Präsentationen sehr gut umgehen,
Tim Pritlove: also eine sehr gute Präsentation, er redet schnell, also ich habe auch die Erfahrung
Tim Pritlove: gemacht, dass ich manche Themen dann doch lieber mal so auf 0,75 Geschwindigkeit
Tim Pritlove: anhöre, weil da steckt viel drin, also da ist relativ wenig Luft dazwischen.
Tim Pritlove: Nicht, dass er hektisch spricht, dass er einfach die Informationsdichte ist
Tim Pritlove: so groß, dass ich manchmal mehr Zeit brauche, darüber nachzudenken,
Tim Pritlove: was jetzt gerade gesagt wurde, aber es geht da einfach zack,
Tim Pritlove: zack, zack, zack, zack. Also in einer Stunde bringt er mehr Informationen unter
Tim Pritlove: als andere in drei Stunden, das ist wirklich irre.
Tim Pritlove: Sehr, sehr, sehr aufschlussreiche Videos zur NATO,
Tim Pritlove: zum russischen Militär, auch zu anderen Aspekten,
Tim Pritlove: die Türkei und der Krieg, Naval Warfare, was geht ab im Schwarzen Meer,
Tim Pritlove: Munitionstypen, also wirklich alles mögliche, ganz hervorragende Quelle.
Tim Pritlove: Perun. Ja dann ein besonderer Freund von uns glaube ich und von vielen,
Tim Pritlove: weil sein Kommentar immer sehr erhellend ist, ist Anders Puck Nielsen.
Tim Pritlove: Konflikt and War ist selber ein militärischer Analyst aus Dänemark,
Tim Pritlove: der auch immer wieder auf eine sehr angenehme, sympathische Art und Weise das
Tim Pritlove: Geschehen kommentiert.
Tim Pritlove: Ich sehe gerade vor sechs Stunden eine Sendung rausgebracht,
Tim Pritlove: die ich noch nicht gesehen habe.
Tim Pritlove: How is the war going? Das sind immer so seine interessanten Updates zu was er
Tim Pritlove: so denkt. Also so ein bisschen so ähnlich wie wir das hier machen nur sehr viel kürzer.
Tim Pritlove: Kann man von daher auch empfehlen, wenn ihr sozusagen nicht so viel Zeit verschwenden
Tim Pritlove: wollt hier auf den Krieg,
Tim Pritlove: dann seid ihr bei ihm ganz gut aufgehoben alle paar Monate mal ein Update zu
Tim Pritlove: bekommen, naja aber sehr angenehmer Typ der wohl auch sehr viel die dänische
Tim Pritlove: Öffentlichkeit im Fernsehen über den Krieg bedient.
Tim Pritlove: So der dritte unserer Spezies ist Vlad Vekslar. Der ist selber Russe,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
Pavel Mayer: Ja, also er ist in Russland geboren, aber in England aufgewachsen.
Pavel Mayer: Ja und ist halt ja Wissenschaftler, also einer der intellektuellsten,
Pavel Mayer: also ihn würde ich als intellektuellen bezeichnen.
Tim Pritlove: Absolut, absolut.
Pavel Mayer: Und ja, er analysiert halt die,
Pavel Mayer: Russland und Putin und die politische Situation in Russland auf einer sehr,
Pavel Mayer: ja, also philosophisch, im Prinzip Politik-philosophisch und viele komplexe
Pavel Mayer: Zusammenhänge und ist teilweise schon ein harter Tobak,
Pavel Mayer: also die die Art und Weise, wie er redet, muss man schon, also es ist nichts
Pavel Mayer: zum so eben nebenbei hören, sondern verlangt einem eine gewisse Konzentration.
Pavel Mayer: Ab, glaube ich, ihm zu folgen, weil er auch eine sehr abstrakte Art hat,
Pavel Mayer: aber auch eine sehr interessante Art.
Pavel Mayer: Und ihm viele Einblicke, ich sage, Analysen liefert, was Russland und Putin
Pavel Mayer: angeht, weil er das 20 Jahre lang wissenschaftlich auch verfolgt hat.
Tim Pritlove: Also wirklich ein sehr interessanter Typ. In seiner Selbstbeschreibung schreibt
Tim Pritlove: er dann übrigens auch noch seine Inhalte beruhen auf seinen Erfahrungen mit
Tim Pritlove: einer schwächenden neurologischen Erkrankung.
Tim Pritlove: Er sei vor 20 Jahren als Forschungsstudent in Oxford erkrankt und konnte jahrelang nicht gehen,
Tim Pritlove: nicht sprechen und lesen und kümmert sich davor täglich um diese Krankheit und
Tim Pritlove: meint sie gibt ihm eine einzigartige Perspektive auf die Behinderung,
Tim Pritlove: das tragische Element im Leben. Aber auch das Schöne.
Tim Pritlove: Also der ist wirklich sehr angenehm zu hören, finde ich ganz toll und solltet
Tim Pritlove: ihr zumindest mal reinhören. Ein oder anderen Aspekt.
Tim Pritlove: Gerade wenn es darum geht zu verstehen wie die russische Seele so tickt.
Tim Pritlove: Das ist glaube ich die Hauptqualität dieses Kanals.
Tim Pritlove: Wenn man sich immer denkt, was geht mit euch, warum ist das so,
Tim Pritlove: warum gibt es keinen Widerstand, wie funktioniert diese Gesellschaft,
Tim Pritlove: da hat er wirklich sehr interessante Einblicke geliefert und macht das nach wie vor.
Tim Pritlove: Die nächsten beiden verfolge ich nicht so sehr, da musst du mal sagen, Artur Rehi.
Pavel Mayer: Ja, Artur Rehi nennt sich auch Estonian Soldier, ist auch, muss ich sagen, ein,
Pavel Mayer: Aktivist, der sehr viel praktisch für die Ukraine tut, also der regelmäßig auch
Pavel Mayer: rüberfährt und dann gespendete Fahrzeuge und Ausrüstung übergibt an verschiedene
Pavel Mayer: ukrainische Einheiten.
Pavel Mayer: Das dokumentiert er allerdings nicht so sehr auf YouTube, sondern auf anderen Kanälen.
Pavel Mayer: Dann allerdings macht er auch regelmäßig, also eigentlich fast täglich auch
Pavel Mayer: einen Ukraine-Überblick Und ja,
Pavel Mayer: hat und seine Spezialität ist so ein bisschen dann die,
Pavel Mayer: die Namen seiner Patreon-Abonnenten am Ende vorzulesen mit einer ästhländischen
Pavel Mayer: Aussprache und sie so komplett zu verstümmeln, so das ist das Ding.
Pavel Mayer: Ansonsten, ja er hat eher so ein bisschen so eine humorvoll-emotionale Art und
Pavel Mayer: ist wie gesagt auch ein sehr pro-ukrainischer Kanal.
Pavel Mayer: Aber er erzählt jetzt auch nicht allzu viel Unsinn.
Pavel Mayer: Der nächste dann noch William Spaniel, das ist ein Professor,
Pavel Mayer: unter anderem auch Spieltheoretiker, der auch ein Buch über den Ukrainekrieg
Pavel Mayer: geschrieben hat, über die Ursache und so, das er in jedem seiner Videos hauptsächlich bewirbt.
Pavel Mayer: Aber er ist so der Experte, also eine Spezialität von ihm ist das Thema Linien auf Karten.
Pavel Mayer: Und so was er oft tut, ist quasi die Erwartungshaltung auf beide Seiten,
Pavel Mayer: wie denn der zukünftige Frontverlauf sein wird, so zu skizzieren und zwar eher
Pavel Mayer: also abstrakt so und wann der Krieg ist zu Ende.
Pavel Mayer: Ich sag mal, wenn beide Seiten sich auf den Eindruck haben,
Pavel Mayer: dass der zukünftige Frontverlauf gleich sein wird,
Pavel Mayer: aber in der Regel läuft der Krieg so lange weiter, weil die Erwartung des einen,
Pavel Mayer: wo der Frontverlauf in Zukunft sein wird, und die Erwartung des anderen,
Pavel Mayer: wo der Frontverlauf in Zukunft sein wird, halt weit auseinander klaffen.
Pavel Mayer: Und das macht er ganz gut.
Pavel Mayer: Damit veranschaulicht er ganz gut Dinge. Und wie gesagt, ja,
Pavel Mayer: sein Schwerpunkt ist halt Spieletheorie und es kommt auch aus der akademischen Ecke.
Pavel Mayer: Und ja, mit Schwerpunktkrieg. Also sein, just a professor who studies war and
Pavel Mayer: game theory ist seine Selbstbezeichnung.
Tim Pritlove: So jetzt noch mal ein ganz anderer Kanal, den ich auch sehr interessant finde.
Tim Pritlove: Heißt 4020, 1420, ich weiß nicht genau warum. Da wird auch nicht viel erzählt.
Tim Pritlove: Wer die Leute sind. Das ist so ein jugendlicher Russe, der mit Mikrofon und
Tim Pritlove: Kamera durch russische Städte läuft und die Leute zum Krieg in der Ukraine befragt.
Tim Pritlove: Also nicht nur, aber vor allem.
Tim Pritlove: Und das finde ich wirklich interessant. Also das ist,
Tim Pritlove: also ich weiß gar nicht wie er damit wegkommt so, andererseits er fragt ja nur,
Tim Pritlove: ja also behauptet nicht viel,
Tim Pritlove: manchmal so ein bisschen tangentschick aber ja er fragt so,
Tim Pritlove: Wir behaupten ja immer es gibt eine Russophobie,
Tim Pritlove: wie denkt ihr darüber oder wie seht ihr den Krieg in der Ukraine und was wäre
Tim Pritlove: für euch irgendwann ein Gewinn oder wie fühlt ihr euch jetzt,
Tim Pritlove: wo Bachmut genommen wurde, fühlt ihr euch jetzt besser und so weiter,
Tim Pritlove: also wirklich interessante Fragen.
Pavel Mayer: Habt ihr Angst vor einem ukrainischen Einmarsch in Russland oder so war auch,
Pavel Mayer: fand ich auch sehr interessant.
Tim Pritlove: Genau und es ist sehr interessant zu sehen, einerseits weil es natürlich viele Leute gibt,
Tim Pritlove: die halt auch dann wirklich so komplett propagandakonform antworten,
Tim Pritlove: aber auch viele Jugendliche,
Tim Pritlove: die nicht so viel Angst haben und durchaus mal ihre Meinung sagen und sagen so,
Tim Pritlove: so wie es läuft, bin ich überhaupt nicht mit einverstanden und man merkt also
Tim Pritlove: auch wirklich so, wie die Generationen sich da unterscheiden,
Tim Pritlove: aber dass du letztlich auch in allen Generationen kritische und genauso unkritische Leute findest.
Tim Pritlove: Es liefert so ein bisschen ein Verständnis für das Selbstverständnis der Russen.
Tim Pritlove: Nicht, dass es irgendwas besser macht, aber es ist halt ein interessanter Blick
Tim Pritlove: auf die Bevölkerung, ohne jetzt die ganze Zeit nur die Großkopfhatten abzuklappern.
Tim Pritlove: Ja, dann haben wir noch zwei. Anna from Ukraine.
Pavel Mayer: Ja, das ist so eben auch, ja, ich folge ihr nicht regelmäßig,
Pavel Mayer: muss ich dazu sagen, aber so,
Pavel Mayer: sie beleuchtet halt dann auch nochmal andere, völlig andere Aspekte,
Pavel Mayer: was jetzt die Ukraine angeht und ja, es ist eine interessante Perspektive.
Pavel Mayer: Manchmal hat man auch ein Ding mit Jake Bro zusammen gemacht und so.
Pavel Mayer: Also ja, gut.
Pavel Mayer: Also es ist vielleicht interessanter,
Pavel Mayer: wenn man jetzt weniger das Hardcore-Militärische, sondern dann andere Aspekte,
Pavel Mayer: auch der, was die Ukraine betrifft in dem Kontext, also die Ukraine ein bisschen
Pavel Mayer: kennenlernen möchte, so würde ich das mal ausdrücken.
Pavel Mayer: Also auf kultureller Ebene und so, aber auch oft mit Bezug zum Krieg auch.
Pavel Mayer: Aber ja, dann hast du halt auch so Dinge dazwischen,
Pavel Mayer: wie sie dann über traditionelle ukrainische Stickerei berichtet oder auch viel
Pavel Mayer: zum Thema jetzt Propaganda sagt oder auch so Erste-Hand-Berichte aus der Ukraine.
Pavel Mayer: Ja, also kann man auch folgen, ist auch regelmäßig, also macht auch fast täglich Dinge.
Tim Pritlove: Ja, Vlad Veksla hat es ja auch im Interview gehabt und andere.
Tim Pritlove: Dann last but not least haben wir noch den Caspian Report, den kennst du auch besser.
Pavel Mayer: Ja, das ist so eine Ergänzung, das ist eigentlich weniger jetzt Ukraine-Krieg,
Pavel Mayer: sondern also auch zum Thema,
Pavel Mayer: aber liefert so eine interessante politische Außensicht auf Westeuropa aus der Sicht eben ja,
Pavel Mayer: eher von Leuten mehr aus dem Osten, also sozusagen Gegend ums Kaspische Meer herum.
Pavel Mayer: Das ist so die Perspektive und hat manchmal sehr interessante Einschätzungen,
Pavel Mayer: zu denen man als Europäer nicht so kommen würde oder Berichte auch über Aspekte
Pavel Mayer: oder Länder oder Konflikte im Zusammenhang jetzt auch mit Russland,
Pavel Mayer: die man gar nicht so auf den Schirm hat.
Pavel Mayer: Oder auch der Kommentar innereuropäischer Konflikte, also das Verhältnis jetzt Türkei zu EU und so,
Pavel Mayer: oder was zwischen Iran und Afghanistan los ist,
Pavel Mayer: oder über Polen, oder ja,
Pavel Mayer: was würde passieren, wenn die Ukraine tatsächlich NATO-Mitglied wird und solche
Pavel Mayer: Dinge, aber auf eine sehr interessante Art und Weise und mit auch frischem.
Pavel Mayer: Gedanken und Aspekten und ja.
Tim Pritlove: Ich finde solche Kanäle immer ganz hilfreich, weil sie einem so ein bisschen
Tim Pritlove: die Perspektive noch erweitern.
Tim Pritlove: Weil es ist ja einfach so, also die Perspektive, ich meine mal ganz ehrlich,
Tim Pritlove: wir sind nicht in der Lage die Welt aus der Blickrichtung von,
Tim Pritlove: was weiß ich, Kasachstan zu beleuchten oder so.
Tim Pritlove: Da wissen wir schon über Kasachstan nicht genug, geschweige denn könnten wir
Tim Pritlove: zuverlässig auf dem Globus anzeigen wo es ist.
Tim Pritlove: Und das finde ich immer sehr spannend, weil Konfliktherde und außenpolitische
Tim Pritlove: Beziehungen gibt es halt potenziell zwischen jedem Land und jedem anderen Land
Tim Pritlove: auf dieser Welt und bei irgendwie 160 Ländern ergibt sich daraus einfach ein
Tim Pritlove: super komplexes Gebilde und das wird man auch nie vollständig verstehen können, das tut niemand.
Tim Pritlove: Aber einfach immer nur so diese rein europäisch oder noch schlimmer deutsche
Tim Pritlove: Perspektive zu haben oder vielleicht die amerikanische,
Tim Pritlove: weil einem die permanent um die Ohren geschmiert wird, so das reicht halt nicht,
Tim Pritlove: um irgendwie Dinge zu verstehen und ich hab auch gelernt, dass einfach die Welt
Tim Pritlove: dann im Zweifelsfall immer nochmal 30 mal komplizierter ist,
Tim Pritlove: als man das so ursprünglich gedacht hat, gerade deswegen und deswegen finde
Tim Pritlove: ich solche Kanäle immer sehr interessant.
Tim Pritlove: Es gibt noch ein paar weitere, aber das würde uns jetzt von so einer ukrainebezogenen
Tim Pritlove: Liste von Quellen doch weit weg bringen. Mal gucken, vielleicht später mal.
Tim Pritlove: Das ist so das, was wir jetzt euch mal empfehlen können. Und je nachdem,
Tim Pritlove: was euch am meisten reizt, könnt ihr ja mal gucken, ob das was für euch ist.
Pavel Mayer: Ein ein habe ich noch so nämlich den
Pavel Mayer: russischen media monitor so ein
Pavel Mayer: eher spezieller kanal der halt so untertitelte auszüge aus dem russischen fernsehen
Pavel Mayer: im wesentlichen bringt wo man sich dann angucken kann was so russische propagandisten
Pavel Mayer: wie hauptsächlich soll.
Pavel Mayer: Solowjow oder Margarita Simonian, was die da so verzapfen oder was im russischen
Pavel Mayer: Fernsehen über Elon Musk erzählt wird.
Pavel Mayer: Also es ist schon bisweilen wirklich absurd, was man dort zu sehen kriegt.
Pavel Mayer: Relativ kleine Auswahl, allerdings eine recht spezielle Auswahl.
Pavel Mayer: Ich habe auch mal versucht, zu gucken, was kriege ich denn an russischem Fernsehen
Pavel Mayer: eigentlich übers Internet noch zugegriffen.
Pavel Mayer: Geht grundsätzlich auch, aber Großteil des russischen Fernsehens ist halt normales
Pavel Mayer: Fernsehen und da ist von Krieg nicht viel zu spüren.
Pavel Mayer: Also einen Eindruck, den ich mir aus erster Hand auch nochmal verschaffen wollte.
Pavel Mayer: Also der Krieg ist im russischen Fernsehen kein großes Thema.
Pavel Mayer: Das kann ich jedenfalls aus erster Hand sagen, sondern ja.
Tim Pritlove: Fashion Media Monitor ist ein Projekt von Julia Davis, die ist selbst in der
Tim Pritlove: Ukraine geboren worden, also ist in Amerika, also eine Amerikanerin, aber geboren in Kiew.
Tim Pritlove: Und naja spricht halt die Sprache und beobachtet das eben alles für uns und
Tim Pritlove: das ist teilweise wirklich ein Haarsträumen, was sich da in diesen Kanälen dort
Tim Pritlove: abspielt, also auf RT und etc.
Tim Pritlove: Auf diesen ganzen Hetzer Kanälen und ja diese ganze Absurdität,
Tim Pritlove: das bringt der Russian Media Monitor wunderbar herüber auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Ansonsten noch eine Erwähnung ganz kurz,
Pavel Mayer: also sowohl auf dem Kanal der Bundeswehr als auch des österreichischen Bundesheeres
Pavel Mayer: kommen so alle paar Monate mal auch durchaus interessante Darstellungen der
Pavel Mayer: Situation und wenn da mal was ist,
Pavel Mayer: kann man glaube ich auch empfehlen da mal reinzuschauen, aber das ist halt,
Pavel Mayer: ja, alle paar Monate. Also die berichten, glaube ich, noch seltener als wir.
Tim Pritlove: So, Pawel, jetzt machen wir Schluss hier, damit wir die Vierstunden nicht noch voll kriegen.
Pavel Mayer: Okay, das war jetzt unerwartet lang, das Ganze. Ja, ich kenne das schon mit dir.
Tim Pritlove: Ja, naja, jetzt ist wieder meine Schuld. Nein, nein, das ist unsere gemeinsame Schuld.
Tim Pritlove: Wir bereiten das ja gerne auf und vielleicht muss es jetzt auch wieder nochmal
Tim Pritlove: ein paar Wochen halten. Also könnt ihr euch das ja auch häppchenweise geben.
Pavel Mayer: Und manche Leute benutzen den Podcast, habe ich gehört, auch gerne zum Einschlafen.
Pavel Mayer: Von daher ist das dann auch ganz gut, wenn er nicht zu früh zu Ende geht,
Pavel Mayer: je nachdem wie viel Einschlafprobleme man vielleicht hat.
Tim Pritlove: Alright, dann machen wir jetzt keinen großen Hackmack mehr hier zum Schluss,
Tim Pritlove: sagen vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank für eure Fragen,
Tim Pritlove: für eure Kommentare, dann später hoffentlich auch im Blog.
Tim Pritlove: Vielen Dank auch für eure finanzielle Unterstützung der Meta-Ebene und ja,
Tim Pritlove: ich würde sagen, das war's dann erstmal von uns.
Tim Pritlove: Wir melden uns zu gegebener Zeit wieder, wenn irgendwas wichtiges passiert ist
Tim Pritlove: oder wenn wir das Gefühl haben,
Tim Pritlove: dass genug passiert ist, dass es mal wieder der Zusammenfassung und Einordnung
Tim Pritlove: bedarf und von daher hoffen wir, dass ihr uns auch weiter begleitet.
Tim Pritlove: Vielleicht kurzer Hinweis, wir haben jetzt auch so ein UKW Mastodon Account, ukw-podcast.social,
Tim Pritlove: wer da unterwegs ist, kann uns da auch sozusagen direkt anschreiben.
Tim Pritlove: Ja, das war es dann aber auch.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Jo, mach's gut.