{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.341999999999999,"endTime":38.384999999999998,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.384999999999998,"endTime":42.667000000000002,"body":"Pridlaff und das hier ist die 115. Ausgabe von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.347999999999999,"endTime":49.011000000000003,"body":"Und ja, vor allem wenn ihr hier vielleicht aus welchen Gr\u00fcnden auch immer das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.011000000000003,"endTime":53.493000000000002,"body":"erste Mal reingeschmissen werdet, k\u00f6nnte man vielleicht nochmal kurz was dazu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.954000000000001,"endTime":58.316000000000003,"body":"UKW ist ein Podcast, der sich so ein bisschen entwickelt hat und so in den letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.316000000000003,"endTime":61.238,"body":"Jahren ein wenig zum Krisenbegleit-Podcast geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.529000000000003,"endTime":68.421999999999997,"body":"Und ganz viel davon, wie auch heute, begleite ich gemeinsam mit Pawel. Hallo Pawel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":69.382999999999996,"endTime":69.983000000000004,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.322999999999993,"endTime":74.926000000000002,"body":"Und anders als wir jetzt die, ja fast schon zwei Jahre wieder, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.367000000000004,"endTime":82.530000000000001,"body":"Irgendwie Ukraine begleitet haben, machen wir heute mal ein neues Themenfeld auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.510999999999996,"endTime":86.453000000000003,"body":"Ein Thema, \u00fcber das ich schon l\u00e4nger nachgedacht habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.453000000000003,"endTime":90.394999999999996,"body":"ob man das nicht mal in irgendeiner Form behandeln sollte, aber ehrlich gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.394999999999996,"endTime":93.677000000000007,"body":"immer so ein bisschen vor mir hergeschoben habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.677000000000007,"endTime":100.101,"body":"weil es wahrscheinlich das denkbar schwierigste und komplexeste politische Krisenthema"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.101,"endTime":101.782,"body":"der Welt \u00fcberhaupt ist, der Nahostkonflikt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.003,"endTime":110.328,"body":"Aber nun, nach den Terrorangriffen der Hamas in der letzten Woche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.328,"endTime":112.429,"body":"genau vor einer Woche, wir haben heute den 14."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.77,"endTime":117.11199999999999,"body":"Oktober 2023 und vor einer Woche am Samstag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.11199999999999,"endTime":122.876,"body":"am Schabbat, gab es diese Angriffe, die jetzt nat\u00fcrlich die Welt besch\u00e4ftigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.876,"endTime":131.66200000000001,"body":"und die ein ohnehin schon immer loderndes Feuer im Nahen Osten wieder komplett auflammen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.82400000000001,"endTime":142.209,"body":"Ja und dann haben wir uns irgendwie so unterhalten und haben \u00fcberlegt k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.209,"endTime":145.99199999999999,"body":"wir diesen Kerlchen uns vorbeigehen lassen oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.87299999999999,"endTime":151.45599999999999,"body":"Und ich w\u00fcrde meinen es gab verschiedene Faktoren die glaube ich jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.45599999999999,"endTime":155.21799999999999,"body":"eine Rolle gespielt haben bei der Entscheidung uns dieses Thema dann doch nochmal aufzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.846,"endTime":163.39099999999999,"body":"Erstens, wir verfolgen ja nun das Ukraine-Thema schon lange und der Konflikt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.39099999999999,"endTime":167.67400000000001,"body":"mit den Russen ist ja nicht nur ein lokales Problem und auch hier spielt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.67400000000001,"endTime":169.154,"body":"Weltpolitik eine gro\u00dfe Rolle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.154,"endTime":172.917,"body":"nicht nur weil Russland involviert ist, sondern eben auch andere Kr\u00e4fte wie der Iran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":174.55799999999999,"endTime":179.36099999999999,"body":"Und ja, das ist nat\u00fcrlich auch eine Konstellation, die in diesem Nahost-Konflikt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":179.36099999999999,"endTime":181.08199999999999,"body":"schon immer eine Rolle gespielt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.44399999999999,"endTime":188.107,"body":"Und nat\u00fcrlich wird auch dieser neu aufgeflammte Konflikt Israel in den n\u00e4chsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.107,"endTime":192.16900000000001,"body":"Wochen und Monaten Auswirkungen haben, auch auf die Art und Weise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.16900000000001,"endTime":197.13200000000001,"body":"wie die Ukraine voranschreiten kann. Also mit anderen Worten, alles h\u00e4ngt zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.09399999999999,"endTime":204.65700000000001,"body":"Dann ist es nat\u00fcrlich auch so, dass dieser Konflikt, dieser Nahostkonflikt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.65700000000001,"endTime":211.12,"body":"ich habe es ja auch schon gesagt, mit zu diesen kompliziertesten \u00e4ltesten Konflikten der Welt geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.12,"endTime":215.41300000000001,"body":"Man k\u00f6nnte fast sagen, es ist vielleicht sogar der \u00e4lteste Weltkonflikt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.41300000000001,"endTime":220.626,"body":"den es \u00fcberhaupt gibt. Mir w\u00fcrde jetzt zumindest nichts einfallen dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.226,"endTime":225.209,"body":"Und ich stelle halt auch immer wieder fest, und das stelle ich auch an mir selber nat\u00fcrlich fest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":225.209,"endTime":230.953,"body":"irgendwie erscheint einem das dann alles als viel zu komplex,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.953,"endTime":236.62700000000001,"body":"viel zu schwierig, viel zu viele Sichtweisen, dazu noch ein mega aufgeheiztes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.62700000000001,"endTime":237.227,"body":"politisches Gesamtfeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.62200000000001,"endTime":246.184,"body":"Alle haben da irgendwie Meinungen und keine Meinungen k\u00f6nnten hier irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.184,"endTime":249.20599999999999,"body":"extremer auseinander liegen als in diesem Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.46700000000001,"endTime":256.20999999999998,"body":"Ja, und dazu kommt nat\u00fcrlich noch, dass der Konflikt mit Israel nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.20999999999998,"endTime":258.971,"body":"die deutsche Geschichte nochmal ganz speziell tangiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":260.452,"endTime":264.41300000000001,"body":"Und die besondere Rolle, die Deutschland dort eingenommen hat durch den Zweiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":264.41300000000001,"endTime":268.15499999999997,"body":"Weltkrieg nat\u00fcrlich dann auch nochmal hier im Hintergrund lodert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.15499999999997,"endTime":271.79599999999999,"body":"Und das alles nicht einfacher macht, das f\u00fcr sich selber aufzudr\u00f6seln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":274.858,"endTime":281.34199999999998,"body":"Bis hin zu nat\u00fcrlich dem Echo, das dann nicht auf Berliner Stra\u00dfen oder in vielen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":281.34199999999998,"endTime":285.70499999999998,"body":"deutschen L\u00e4ndern dann auch stattfindet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":285.70499999999998,"endTime":292.69,"body":"weil dort nat\u00fcrlich auch Juden und Pal\u00e4stinenser hier in nicht geringer Zahl auch bei uns leben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":293.83100000000002,"endTime":299.85500000000002,"body":"Das hei\u00dft, das hat auch von daher Auswirkungen direkt auf uns,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":299.85500000000002,"endTime":304.99900000000002,"body":"obwohl ja gl\u00fccklicherweise es bisher noch halbwegs ruhig geblieben ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":304.99900000000002,"endTime":306.83999999999997,"body":"ist mein Eindruck bei uns."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":307.38,"endTime":311.72300000000001,"body":"Obwohl es nat\u00fcrlich auch dann ja vereinzelt Konflikte gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.40300000000002,"endTime":316.10500000000002,"body":"Also die Spannungen sind nat\u00fcrlich offensichtlich auch in Europa \u00fcberall da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":316.10500000000002,"endTime":321.28899999999999,"body":"wo es eine starke muslimische Grundbev\u00f6lkerung gibt, spielt das Thema nat\u00fcrlich eine riesige Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.28899999999999,"endTime":327.49200000000002,"body":"Nat\u00fcrlich auch in Berlin und es gibt halt dann ja auch sehr viel Konflikt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.49200000000002,"endTime":332.13499999999999,"body":"nat\u00fcrlich ist auch die Bedrohungslage f\u00fcr Juden, die in Deutschland leben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.13499999999999,"endTime":333.77600000000001,"body":"auch nochmal weiter angewachsen dadurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.83699999999999,"endTime":339.80000000000001,"body":"Also ihr seht schon, man versucht nur ein paar Aspekte aufzuz\u00e4hlen und es nimmt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":339.80000000000001,"endTime":342.72300000000001,"body":"irgendwie alles gar kein Ende, wie viel Dimensionen das alles hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":343.803,"endTime":351.589,"body":"Und dann eben das ganze auch ethisch aufzudr\u00f6seln ist ganz schwierig so zu gucken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":351.589,"endTime":357.45299999999997,"body":"auf wessen Seite schl\u00e4gt man sich jetzt, muss man sich \u00fcberhaupt auf irgendeine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":357.45299999999997,"endTime":362.637,"body":"Seite schlagen, wie ordnet man das f\u00fcr sich selbst einfach im"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":362.99700000000001,"endTime":372.22399999999999,"body":"Kopf einfach das ganze ohne jetzt irgendwie selber den Leuten vielleicht mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":372.22399999999999,"endTime":378.76900000000001,"body":"Unrecht zu tun oder sich nat\u00fcrlich entsprechend ja zu Recht auch Kritik einzufangen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":378.76900000000001,"endTime":386.41500000000002,"body":"m\u00f6glicherweise f\u00fcr einen Standpunkt, der ja so vielleicht nicht in Ordnung oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":386.41500000000002,"endTime":388.89699999999999,"body":"kritisierbar ist, zu Recht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":388.89699999999999,"endTime":392.80000000000001,"body":"Und das ist halt, das Ganze ist halt ein ziemliches Minenfeld,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":392.80000000000001,"endTime":400.08499999999998,"body":"das haben auch schon ganz viele Leute in den sozialen Medien jetzt mitbekommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":400.08499999999998,"endTime":405.62900000000002,"body":"die sich wirklich teilweise ganz harmlos nur ge\u00e4u\u00dfert haben dazu vor allen Dingen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":405.62900000000002,"endTime":413.09399999999999,"body":"ja auf twitter oder so selbst einfach eine solidarit\u00e4tsbekundung an israel kann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":413.09399999999999,"endTime":416.01499999999999,"body":"da im falschen kontext einen shitstorm ausl\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":420.75999999999999,"endTime":423.62200000000001,"body":"Und auch die Solidarit\u00e4tsbem\u00fchungen in andere Richtungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.88299999999998,"endTime":430.00700000000001,"body":"Egal was man da sagt, man landet sofort in so einem hei\u00dfen Topf von brudelndem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":430.00700000000001,"endTime":434.69099999999997,"body":"\u00d6l, ohne sich irgendeiner Schuld vielleicht zu dem Zeitpunkt auch schon bewusst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.69099999999997,"endTime":438.31400000000002,"body":"zu sein, klar. Also das ist definitiv ein hei\u00dfes Eisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.03500000000003,"endTime":441.017,"body":"Und da haben wir gesagt, da machen wir doch mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":444.81799999999998,"endTime":449.08100000000002,"body":"Und auch, aber egal, ob man jetzt sozusagen sich auf die eine Seite oder die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":449.08100000000002,"endTime":452.584,"body":"andere Seite oder keine Seite schl\u00e4gt, das ist dann genau so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":452.584,"endTime":456.74700000000001,"body":"ja, m\u00f6glicherweise unethisch, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":457.70800000000003,"endTime":460.67000000000002,"body":"Und da, also was auch noch dazu kommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":460.67000000000002,"endTime":465.51799999999997,"body":"dass viele unserer Quellen, die wir ja sowieso verfolgen, die auch den Ukraine-Konflikt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":465.51799999999997,"endTime":471.91800000000001,"body":"begleiten, auch durchaus, ja, wertvolles jetzt in der letzten Woche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":471.91800000000001,"endTime":475.20100000000002,"body":"finde ich, zu diesem Konflikt gesagt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":475.20100000000002,"endTime":481.88499999999999,"body":"Und \u00fcberhaupt, was Wahnsinn ist, wie viele Experten es gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":481.88499999999999,"endTime":484.76799999999997,"body":"Also dieser Konflikt ist wahrscheinlich auch der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":484.76799999999997,"endTime":490.11200000000002,"body":"wei\u00df nicht, wissenschaftlich und politisch einer der am meisten durchleuchteten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":490.11200000000002,"endTime":497.41699999999997,"body":"wo man wirklich Experten ohne Ende finden kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":497.43700000000001,"endTime":501.51999999999998,"body":"die auch tats\u00e4chlich wirklich viel dazu zu sagen haben, a la couleur."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":502.46100000000001,"endTime":507.505,"body":"Ja, aber dort dann auch so ein bisschen den \u00dcberblick zu behalten oder irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":507.505,"endTime":516.09100000000001,"body":"eine Linie reinzukriegen, das ist das, was wir versuchen wollen heute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":516.09100000000001,"endTime":521.03499999999997,"body":"Und auch ein paar Denkanst\u00f6\u00dfe und ein paar Details vielleicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":521.03499999999997,"endTime":524.43700000000001,"body":"die nicht so allgemein bekannt sind, aber jetzt hochgepoppt sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":524.43700000000001,"endTime":532.06100000000004,"body":"sind zu beleuchten und ja, ich hoffe wir kriegen es einigerma\u00dfen hin, wir werden sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.84299999999996,"endTime":538.80499999999995,"body":"Genau, wir haben uns dann \u00fcberlegt womit fangen wir denn an und ich denke was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.80499999999995,"endTime":541.28200000000004,"body":"in der ganzen Debatte um Israel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.28200000000004,"endTime":548.07000000000005,"body":"Pal\u00e4stina, den pal\u00e4stinensischen Staat und die ganzen Kriege der letzten Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":548.07000000000005,"endTime":556.274,"body":"Wenn man das alles betrachtet, dann gibt es vor allem erstmal viel Missverst\u00e4ndnisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.274,"endTime":557.83500000000004,"body":"und sehr viel Unkenntnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.43499999999995,"endTime":562.298,"body":"Und da nehme ich mich auch selbst \u00fcberhaupt nicht aus. Vielleicht sollten wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":562.298,"endTime":569.08299999999997,"body":"auch generell nochmal diesen Disclaimer hier absetzen, den wir bisher eigentlich immer gebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.08299999999997,"endTime":574.68600000000004,"body":"Wir sind keine Experten, sondern wir sind einfach nur Beobachter der Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.86800000000005,"endTime":580.92100000000005,"body":"Wir haben das Gef\u00fchl, das betrifft uns, zwar nicht unmittelbar, aber mittelbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.47199999999998,"endTime":586.29499999999996,"body":"Es ist sozusagen Teil des gesamten Konfliktraums und wir haben auch schon angedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.29499999999996,"endTime":591.05899999999997,"body":"dass er sich auch teilweise hier in unsere Gesellschaft \u00fcbertr\u00e4gt oder wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.05899999999997,"endTime":592.34000000000003,"body":"er zumindest eine Rolle spielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.79300000000001,"endTime":599.01700000000005,"body":"Und wir wissen auch nicht alles, sondern auch wir besch\u00e4ftigen uns einfach damit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.01700000000005,"endTime":605.87199999999996,"body":"wir schauen uns das Geschehen an, wir versuchen unsere Wissensl\u00fccken zu f\u00fcllen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.87199999999996,"endTime":610.06500000000005,"body":"und versuchen dabei eine Position einzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":610.06500000000005,"endTime":613.68700000000001,"body":"die das Ganze einfach mit Interesse beobachtet, aber eben vielleicht auch mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.68700000000001,"endTime":617.50999999999999,"body":"wertet oder auch mal versucht irgendwie zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.99000000000001,"endTime":620.43200000000002,"body":"Das ist so ein bisschen unser Ansatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.23400000000004,"endTime":625.21600000000001,"body":"Ja und um das jetzt zu erreichen, denke ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":625.21600000000001,"endTime":629.779,"body":"ist es halt wichtig, dass man erstmal die Grundlagen schafft und deswegen wollen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":629.779,"endTime":633.90200000000004,"body":"wir euch mal mit in die Geschichte zur\u00fccknehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.90200000000004,"endTime":637.98500000000001,"body":"was glaube ich auch sehr wichtig ist, um einfach auch ein paar Begrifflichkeiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":637.98500000000001,"endTime":642.16899999999998,"body":"richtig hinzubekommen, weil einfach vieles da vermischt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":642.16899999999998,"endTime":647.27200000000005,"body":"auch in der Diskussion oder nicht so genau genommen wird oder mal so oder so interpretiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":647.45299999999997,"endTime":650.53499999999997,"body":"Viele Begriffe sind nat\u00fcrlich durch die aktuelle politische Diskussion auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.53499999999997,"endTime":655.55799999999999,"body":"\u00fcberladen worden mit der Zeit, bedeuten heute vielleicht etwas anderes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.55799999999999,"endTime":658,"body":"als sie eigentlich mal bedeutet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":658.58100000000002,"endTime":664.34500000000003,"body":"All diese Dinge sollten wir uns erstmal zurechtlegen und tja ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.34500000000003,"endTime":667.04700000000003,"body":"ich wei\u00df noch, als wir \u00fcber die Ukraine angefangen haben zu reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":667.04700000000003,"endTime":674.09100000000001,"body":"da sind wir glaube ich so hundert, f\u00fcnfhundert Jahre zur\u00fcckgegangen bis zu den Mongolenkriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.93399999999997,"endTime":681.17499999999995,"body":"Okay gut, um einfach erstmal so einen Einstieg zu haben, wo kommt denn das alles so her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.87599999999998,"endTime":691.13900000000001,"body":"Aber hier, meine Herren, wir rollen jetzt im Prinzip 3000, 4000 Jahre zur\u00fcck so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":691.67999999999995,"endTime":695.70100000000002,"body":"Die Besiedlung dieses Gebietes war ja eine sehr fr\u00fche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":695.70100000000002,"endTime":700.904,"body":"also das war ja nicht zusammen da mit Syrien auch eine sehr fruchtbare Gegend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.904,"endTime":705.44600000000003,"body":"und letzten Endes auch die Evolution aus Afrika heraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.44600000000003,"endTime":709.20699999999999,"body":"der moderne Mensch, das hat sich ja alles durch diese Gegend herausentwickelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.20699999999999,"endTime":713.73900000000003,"body":"und von daher war dort schon immer zivilisatorische Entwicklung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":713.73900000000003,"endTime":719.351,"body":"dort hat sich einfach viel getan und dementsprechend ist es auch ein sehr vielf\u00e4ltiger"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":719.351,"endTime":720.952,"body":"Ort gewesen, schon immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.87300000000005,"endTime":727.73500000000001,"body":"Fr\u00fch besiedelt und alle V\u00f6lker, alle St\u00e4mme, alle Religionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":727.73500000000001,"endTime":730.71600000000001,"body":"die sich \u00fcber Jahrhunderte und \u00fcber Jahrtausende entwickelt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":730.71600000000001,"endTime":734.39800000000002,"body":"haben in irgendeiner Form dort ein Business gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":734.39800000000002,"endTime":739.79999999999995,"body":"\u00c4lteste St\u00e4dte, Jerusalem und andere, das war sozusagen f\u00fcr viele Kulturen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.79999999999995,"endTime":748.32299999999998,"body":"f\u00fcr viele Religionen, f\u00fcr viele Machthaber, Invasoren immer irgendwie ein wichtiger Ort."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":750.27599999999995,"endTime":755.21799999999996,"body":"Und aber ich denke, wo wir einsteigen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":755.21799999999996,"endTime":759.46100000000001,"body":"vielleicht ist so 576 vor Christi,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":759.46100000000001,"endTime":762.553,"body":"weil ich habe mich gefragt, nat\u00fcrlich bei dem Konflikt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":762.553,"endTime":770.25699999999995,"body":"so, okay, wieso sind die Juden denn in alle Welt verstreut worden und wodurch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":770.25699999999995,"endTime":774.78999999999996,"body":"eigentlich und wann begann das? und los ging das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":775.23000000000002,"endTime":784.04899999999998,"body":"So 576 vor Christi, da fanden die ersten Vertreibungen statt und so ein H\u00f6hepunkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":784.04899999999998,"endTime":786.27599999999995,"body":"sagen 63 so vor Christi gab's."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":792.12,"endTime":795.76199999999994,"body":"Dann wurde das eigentlich besetzt von den R\u00f6mern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":795.76199999999994,"endTime":798.904,"body":"Die kommen da ins Spiel und haben dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":798.904,"endTime":803.78700000000003,"body":"von 132 bis 136 nach Christi"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":803.78700000000003,"endTime":809.94299999999998,"body":"Geburt so im Rahmen der Niederschlagung des sogenannten Bar-Koch-Bar-Aufstands"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":809.94299999999998,"endTime":822.20899999999995,"body":"so richtig brutal zugeschlagen dort und die R\u00f6mer waren ohnehin eine sehr brutale Gesellschaft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":822.20899999999995,"endTime":824.29100000000005,"body":"auch im Inneren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":824.29100000000005,"endTime":829.26700000000005,"body":"Wenn sie Krieg gef\u00fchrt haben, ja, haben sie im wahrsten Sinne des Wortes oft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":829.26700000000005,"endTime":830.22799999999995,"body":"keine Gefangenen genommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":831.35000000000002,"endTime":834.63300000000004,"body":"Also es ist sehr bekannt, dass, ja..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":835.84699999999998,"endTime":842.61199999999997,"body":"Wenn die R\u00f6mer erst mal so richtig entschlossen waren, dann ein Problem mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":842.61199999999997,"endTime":849.05700000000002,"body":"Aufst\u00e4ndischen zu l\u00f6sen, dass die dann im Prinzip zum Genozid gegriffen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":849.05700000000002,"endTime":853.08000000000004,"body":"Und nicht nur das, in dem Fall war es so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":853.08000000000004,"endTime":856.82299999999998,"body":"also es gab"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":856.82299999999998,"endTime":859.80499999999995,"body":"eben vorher mehrere Aufst\u00e4nde schon und so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":859.80499999999995,"endTime":864.32899999999995,"body":"im Vorfeld von diesem Bar-Koch-Bar-Aufstand wurde erst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":864.32899999999995,"endTime":870.15300000000002,"body":"mal die H\u00e4lfte der r\u00f6mischen Truppen dort \u00fcberfallen und niedergemetzelt und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":870.15300000000002,"endTime":879.29899999999998,"body":"daraufhin haben sie dann ja ihre Truppen dort verzehnfacht und sind dann einmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":879.29899999999998,"endTime":881.92100000000005,"body":"durchs ganze Land gezogen, haben \u00fcber 500.000."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":885.32399999999996,"endTime":891.10699999999997,"body":"Menschen direkt umgebracht oder ja Juden in dem Fall und eine unbekannte Zahl"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":891.10699999999997,"endTime":895.63,"body":"von Zivilisten noch, ist nat\u00fcrlich durch Hunger, Krankheit und Feuer gestorben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":896.45100000000002,"endTime":901.89499999999998,"body":"Es wurden um die 500 Siedlungen dem Boden gleich gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":901.89499999999998,"endTime":911.00199999999995,"body":"50 Festungen und wurden Brunnen zerst\u00f6rt und Felder teilweise durch Salz unbrauchbar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":911.00199999999995,"endTime":918.947,"body":"gemacht und dann verbleibender Landbesitz wurde dann vom r\u00f6mischen Staat eingezogen und \u00dcberlebende,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":918.947,"endTime":923.14999999999998,"body":"Wenn sie denn nicht fl\u00fcchten konnten, wurden zu gro\u00dfer Zahl auch versklavt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":924.75199999999995,"endTime":929.85599999999999,"body":"Und um dem noch einen oben drauf zu setzen, so wurde dann das ganze Land auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":929.85599999999999,"endTime":932.53800000000001,"body":"noch umbelandt in Pal\u00e4stina von den R\u00f6mern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":932.97799999999995,"endTime":934.95899999999995,"body":"Also so im Rahmen ihrer kolonialen Anstrengungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":936.88099999999997,"endTime":944.28599999999994,"body":"Das hei\u00dft Pal\u00e4stina ist eigentlich so ein kolonial gepr\u00e4gter Begriff durch die R\u00f6mer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":944.947,"endTime":951.39099999999996,"body":"Vorher war es Jud\u00e4a. Also wir haben sozusagen jetzt knapp 600 vor Christi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":951.39099999999996,"endTime":953.77099999999996,"body":"Das war sozusagen diese Eroberung des Babylonischen K\u00f6nigs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.57399999999996,"endTime":959.27499999999998,"body":"Da wurden sozusagen die Juden das erste Mal in die Diaspora geschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":960.37599999999998,"endTime":963.85799999999995,"body":"Das hielt dann irgendwie 70 Jahre und sp\u00e4ter waren es dann halt vor allem die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.85799999999995,"endTime":968,"body":"R\u00f6mer. Und der Widerstand gegen die R\u00f6mer hat dann sozusagen diese Zeit gepr\u00e4gt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.41999999999996,"endTime":973.46299999999997,"body":"Und immer wieder war es halt mit Vertreibung, mit Genozid, mit Vernichtung der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":973.46299999999997,"endTime":974.06299999999999,"body":"Lebensgrundlagen verbunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":975.84400000000005,"endTime":981.48699999999997,"body":"Also das Volk hat sozusagen schon immer ordentlich einen abbekommen aus allen Seiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":982.24800000000005,"endTime":987.17499999999995,"body":"Ja, Bar Kochbar hie\u00df der Aufstand \u00fcbrigens, weil Bar Kochbar war der Anf\u00fchrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.17499999999995,"endTime":992.02300000000002,"body":"dieses Aufstands. Simon Bar Kochbar hat damals halt eine wichtige..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":993.79600000000005,"endTime":994.79700000000003,"body":"Rolle gespielt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":995.91800000000001,"endTime":1002.763,"body":"Genau, und seitdem wurde das halt entweder von den R\u00f6mern beherrscht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1002.763,"endTime":1004.424,"body":"dann von hinterher von Byzanz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1005.845,"endTime":1012.21,"body":"Dann gab es zwischendurch auch kurz die Sassaniden, die ein bisschen in Vergessenheit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1012.21,"endTime":1018.736,"body":"geraten sind, dann die Araber, dann kam das Osmanische Reich und dann die Briten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1018.736,"endTime":1024.0170000000001,"body":"Da haben sich eben auch ganz sch\u00f6n viele Imperialisten abgewechselt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1024.0170000000001,"endTime":1028.8579999999999,"body":"sag ich mal, beim Herrschen \u00fcber diese Gegend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1028.8579999999999,"endTime":1032.9190000000001,"body":"Genau und es gab vor allem auch schon immer diese multireligi\u00f6se Pr\u00e4senz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1032.9190000000001,"endTime":1037.96,"body":"neben den Juden und Arabern dann halt auch noch Christen nat\u00fcrlich und Drusen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1037.96,"endTime":1040.4400000000001,"body":"die einen kleinen Anteil ja auch immer noch ausmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.3610000000001,"endTime":1044.721,"body":"Vielleicht nochmal so ein Hinweis zu dieser Namensgebung, weil das ist so das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1044.721,"endTime":1049.1420000000001,"body":"was ich am Anfang meinte, wo oft die Begriffe ein wenig durcheinander gebracht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1049.1420000000001,"endTime":1054.644,"body":"werden. Also Pal\u00e4stina ist quasi ein durch die R\u00f6mer gepr\u00e4gter Name."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1054.644,"endTime":1056.2439999999999,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wo sie den her haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1057.0440000000001,"endTime":1065.066,"body":"Vorher war es halt irgendwie Judea und es bezeichnete halt nicht etwa jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1065.066,"endTime":1067.2660000000001,"body":"einen Staat, sondern einfach das Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.2180000000001,"endTime":1073.9010000000001,"body":"Pal\u00e4stina ist halt einfach diese gesamte Region von den R\u00f6mern eben so genannt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.1020000000001,"endTime":1080.4090000000001,"body":"Ja, also wir hatten jetzt sozusagen in der Folgezeit diverse j\u00fcdisch-k\u00f6nigreiche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1080.4090000000001,"endTime":1086.9480000000001,"body":"aber eben auch eine schon anwachsende j\u00fcdisch durch die Vertreibung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1086.9480000000001,"endTime":1091.03,"body":"durch diese vielf\u00e4ltige Vertreibung auch so eine internationale j\u00fcdische Verbreitung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1092.511,"endTime":1096.0920000000001,"body":"Also dass sozusagen die Juden nicht nur an diesem Ort waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1096.0920000000001,"endTime":1101.355,"body":"sondern immer wieder durch diese Konflikte auch an andere Stellen der Erde vertrieben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1101.355,"endTime":1105.1369999999999,"body":"wurden. Das war sozusagen ein wiederkehrendes Element der Geschichte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1107.1179999999999,"endTime":1114.442,"body":"Und das ging im Prinzip so richtig los mit dokumentierter Verfolgung und Vertreibung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1114.902,"endTime":1122.2650000000001,"body":"Ging es wohl 1492, haupts\u00e4chlich aus Spanien, wo sich eben auch gr\u00f6\u00dfere j\u00fcdische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1122.2650000000001,"endTime":1123.165,"body":"Siedlungen, Bev\u00f6lkerungsgruppen befanden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1128.4490000000001,"endTime":1138.443,"body":"Das ging \u00fcber mehrere hundert Jahre, st\u00fcckweise, bis dann irgendwann auch im 18."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1147.9179999999999,"endTime":1153.1010000000001,"body":"Jahrhundert ging das dann los mit Migration aus Osteuropa,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1153.1010000000001,"endTime":1158.0450000000001,"body":"vor allem in westeurop\u00e4ische und dann amerikanische Metropolen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1158.0450000000001,"endTime":1164.249,"body":"einerseits getrieben durch dann eben auch Pogrome in den L\u00e4ndern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1164.249,"endTime":1174.155,"body":"aber auch dadurch, dass die Menschen dann einfach in Juden dann sich in westeurop\u00e4ischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1174.155,"endTime":1180.442,"body":"und amerikanischen Metropolen zum gro\u00dfen Teil angesiedelt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1180.442,"endTime":1185.069,"body":"auch im Rahmen von Industrialisierung und generell Versteterung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1188.557,"endTime":1196.222,"body":"Und so richtig unangenehm wird es dann aber nach dem Ersten Weltkrieg eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1196.222,"endTime":1199.2439999999999,"body":"f\u00fcr die Juden \u00fcberall dann die Vertreibung aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1211.9159999999999,"endTime":1216.4159999999999,"body":"Osteuropa nochmal richtig ja an Intensit\u00e4t zu um dann ja in der Shoah im Holocaust,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1216.4159999999999,"endTime":1224.3019999999999,"body":"im Massenmord, im industrialisierten Massenmord durch die Nazis dann ihren H\u00f6hepunkt zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1228.7260000000001,"endTime":1232.489,"body":"Ja, man fragt sich nat\u00fcrlich, warum trifft es eigentlich immer die Juden so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1234.1900000000001,"endTime":1239.7349999999999,"body":"Du hast jetzt mit Spanien angefangen, es gab es auch schon fr\u00fcher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1239.7349999999999,"endTime":1241.576,"body":"gab es schon in England, gab es in Frankreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1242.117,"endTime":1248.02,"body":"Immer gab es wieder so irgendwelche Edikte von K\u00f6nigen, die dann einfach gesagt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1248.02,"endTime":1253.2929999999999,"body":"geht mal bitte alle weg und ich denke man kann, das ist ein sehr einfacher Erkl\u00e4rungsversuch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.2929999999999,"endTime":1258.0060000000001,"body":"aber es hat halt im Wesentlichen einfach immer was mit diesem Religionskonflikt zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1260.068,"endTime":1263.489,"body":"Kirchen, Religionen spielten nat\u00fcrlich in den Staaten damals noch mehr eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.489,"endTime":1269.933,"body":"gro\u00dfe Rolle als heute und war sozusagen immer auf Staatsebene angesiedelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.933,"endTime":1273.9760000000001,"body":"weil wer sozusagen Herrscher \u00fcber die Gedanken ist, der ist auch Herrscher \u00fcber die Menschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.797,"endTime":1280.242,"body":"Und da passte nat\u00fcrlich eine alternative Religion, die so jetzt mit der eigenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1280.242,"endTime":1282.444,"body":"Pr\u00e4gung nichts zu tun hatte, nichts rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1282.885,"endTime":1288.1900000000001,"body":"Und die Juden, die halt dann ihre eigenen Subgesellschafteten dort ausbildeten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1288.1900000000001,"endTime":1292.194,"body":"waren dann halt einfach irgendwann der Feind, weil ja, andere Religionen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1292.194,"endTime":1294.9159999999999,"body":"dann reicht das meistens dann auch schon als Erkl\u00e4rung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1301.1369999999999,"endTime":1308.6010000000001,"body":"Religion ist eigentlich immer mit Herrschaft und Politik verkn\u00fcpft und existiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1308.6010000000001,"endTime":1315.9449999999999,"body":"eigentlich in einer Symbiose und ist nur schwer voneinander zu trennen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1319.1279999999999,"endTime":1325.3510000000001,"body":"Und ohne Staat, ohne eigenen Staat, merkte man dann, wird es halt immer wieder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1325.3510000000001,"endTime":1327.6120000000001,"body":"unangenehm f\u00fcr so eine Volksgruppe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1333.9169999999999,"endTime":1341,"body":"Und ja, sp\u00e4testens nat\u00fcrlich nach eben dem Holocaust war endg\u00fcltig klar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1341,"endTime":1347.2639999999999,"body":"dass die Juden irgendwie schon vielleicht einen eigenen Staat irgendwo haben sollten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1349.2449999999999,"endTime":1357.1500000000001,"body":"Also wenn dann, also die Nazis haben eigentlich da eines der besten Argumente"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1357.1500000000001,"endTime":1362.0129999999999,"body":"f\u00fcr die Notwendigkeit eines j\u00fcdischen Staates geschaffen mit dem Holocaust."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1363.134,"endTime":1370.278,"body":"Wobei jetzt die Idee nicht erst in dem Moment aufkam, sondern die Bewegung des Zionismus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.278,"endTime":1374.229,"body":"das bezieht sich halt auf den Berg Zion in Jerusalem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1374.229,"endTime":1380.5930000000001,"body":"sozusagen die Heimst\u00e4tte des ersten Tempels, sozusagen der Inbegriff der Geburt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1380.5930000000001,"endTime":1386.385,"body":"oder der Manifestation der j\u00fcdischen Religion, so kann man das glaube ich in etwa beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.566,"endTime":1393.259,"body":"Das war sozusagen eine Idee, die von Juden weltweit vorangetrieben wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.259,"endTime":1398.691,"body":"eben zu sagen, h\u00f6r mal, wir haben \u00fcberall \u00c4rger, wir werden immer wieder verjagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.691,"endTime":1402.5930000000001,"body":"wir brauchen Land an unserem Ursprungsort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.8140000000001,"endTime":1407.817,"body":"Wir m\u00fcssen dort sein und wir m\u00fcssen dort einen Staat haben, sonst wird es f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1407.817,"endTime":1409.1780000000001,"body":"uns nie Sicherheit geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1410.3589999999999,"endTime":1415.1420000000001,"body":"Und diese Bewegung kam halt so im 19. Jahrhundert schon auf, also Ende des 19."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1416.2429999999999,"endTime":1419.0440000000001,"body":"Jahrhunderts und wurde dann eben so von verschiedensten Leuten vorangetrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1421.9659999999999,"endTime":1429.752,"body":"Theodor Herzl war so der Begr\u00fcnder der modernen zionistischen Bewegung und hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1429.752,"endTime":1431.673,"body":"halt sozusagen diese Idee des Judenstaats geboren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1434.125,"endTime":1440.6780000000001,"body":"Dann wurde das aber im internationalen Spiel der Kr\u00e4fte immer wieder verschoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1442.519,"endTime":1447.001,"body":"Damals war dann eben das Gebiet, nennen wir es jetzt mal Pal\u00e4stina."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.3820000000001,"endTime":1452.3530000000001,"body":"Wie gesagt, es ist jetzt kein Staat, sondern es ist einfach die Region."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.0440000000001,"endTime":1458.146,"body":"Und alle, die quasi dort leben und gelebt haben, in dem Sinne Pal\u00e4stinenser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1461.7760000000001,"endTime":1468.461,"body":"Wurde halt von vom osmanischen reich besetzt gehalten also die kr\u00e4fte spiele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1468.461,"endTime":1471.3620000000001,"body":"also wir wollen jetzt hier keinen kompletten historischen diskurs machen mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.3620000000001,"endTime":1475.645,"body":"wer wann wo wen angegriffen und \u00fcberfallen hat und so weiter dann sitzen wir hier noch 30 stunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.7470000000001,"endTime":1485.5319999999999,"body":"Aber das ist sozusagen das Ding. Wurde dann aber im Rahmen der Beutez\u00fcge der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.5319999999999,"endTime":1489.414,"body":"Briten 1917 dann eben in britisches Gebiet \u00fcberf\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1492.077,"endTime":1498.461,"body":"Also die Briten haben letztlich dann die Osmanen dort vertrieben und sich dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.461,"endTime":1500.502,"body":"Gebiete angenommen, zu Protektoraten umgebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1503.5260000000001,"endTime":1508.569,"body":"Quasi Kolonien, die sie nicht so nennen wollten. Und um aber die Osmanen dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.569,"endTime":1512.973,"body":"vertreiben zu k\u00f6nnen, haben sie sich sozusagen sowohl mit den Juden als auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1512.973,"endTime":1514.3530000000001,"body":"mit den Arabern dort verb\u00fcndet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.2539999999999,"endTime":1518.777,"body":"Und letzten Endes auch beiden quasi versprochen, hier h\u00f6r mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.777,"endTime":1524.422,"body":"wenn ihr uns helft hier die Osmanen zu vertreiben, dann f\u00e4llt da auch Land f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1524.422,"endTime":1526.8030000000001,"body":"euch bei ab. Das war so ein bisschen das Versprechen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1528.625,"endTime":1533.269,"body":"Ja und um es auch nochmal vielleicht ein bisschen zu pr\u00e4zisieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1533.269,"endTime":1538.6130000000001,"body":"was eigentlich jetzt Pal\u00e4stina umfasst, das sind eben die Gebiete der heutigen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1538.6130000000001,"endTime":1544.377,"body":"Staaten Israel und Jordanien und einschlie\u00dflich eben Gaza-Streifen und Westjordanland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1544.798,"endTime":1551.0429999999999,"body":"Also es ist jetzt nicht nur Israel und die sogenannten Pal\u00e4stinenser-Gebiete,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1551.0429999999999,"endTime":1555.8869999999999,"body":"sondern Jordanien geh\u00f6rt auch dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1558.1079999999999,"endTime":1560.99,"body":"Genau und wahrscheinlich auch noch so ein Eckchen von Syrien und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.99,"endTime":1565.374,"body":"das ist ja Libanon und so, das sind flie\u00dfende \u00dcberg\u00e4nge aber im Prinzip wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.374,"endTime":1566.7139999999999,"body":"reden genau von diesem Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1569.4369999999999,"endTime":1574.78,"body":"Aber jetzt befinden wir uns sozusagen ja noch im ersten Weltkrieg und dort \u00e4ndern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1574.78,"endTime":1578.6020000000001,"body":"sich dann halt einfach die Machtverh\u00e4ltnisse und es gab dann auch schon von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.6020000000001,"endTime":1581.9829999999999,"body":"Gro\u00dfbritannien aus eine Anerkennung dieser Idee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.9829999999999,"endTime":1585.865,"body":"dass es eine nationale Heimst\u00e4tte f\u00fcr das j\u00fcdische Volk geben sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1587.346,"endTime":1593.319,"body":"Das ist die sogenannte Balfour Declaration, die damals dort in Gro\u00dfbritannien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.319,"endTime":1595.991,"body":"entstanden ist und aus der heraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.991,"endTime":1601.7739999999999,"body":"nicht nur aus der heraus, hat sich sozusagen generell diese Idee entwickelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1601.7739999999999,"endTime":1605.4760000000001,"body":"dass es halt eine L\u00f6sung geben muss f\u00fcr dieses Gebiet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1606.076,"endTime":1612.981,"body":"Und das ist dann 1920 in das sogenannte V\u00f6lkerbundsmandat f\u00fcr Pal\u00e4stina \u00fcbergegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1617.905,"endTime":1621.567,"body":"Der V\u00f6lkerbund war quasi so ein bisschen der Vorl\u00e4ufer der Vereinten Nationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1621.567,"endTime":1622.508,"body":"kann man glaube ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1623.3689999999999,"endTime":1627.992,"body":"Und das war halt im Prinzip auch eine Feststellung, dass eben dieses jetzt unter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.992,"endTime":1632.9349999999999,"body":"britischem Mandat stehende Gebiet in irgendeiner Form halt eine L\u00f6sung braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1633.7570000000001,"endTime":1638.8009999999999,"body":"Und dort halt auch sowohl f\u00fcr die Juden als auch f\u00fcr die Araber eine L\u00f6sung zu finden sei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1640.4359999999999,"endTime":1648.48,"body":"Und Ryan Macbeth sagte so sch\u00f6n, traue niemals einem Briten mit einem Stift der Linien auf Karten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1656.9649999999999,"endTime":1658.605,"body":"zieht, ja das vielleicht dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1660.5060000000001,"endTime":1665.5889999999999,"body":"So aber hier zeigt sich sozusagen die Idee ist eine sehr alte und sie existierte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.5889999999999,"endTime":1670.0909999999999,"body":"im Prinzip auch schon und diese Forderung existierte auch schon vor dem zweiten Weltkrieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1670.432,"endTime":1674.2139999999999,"body":"Aber wie du vorhin schon richtig gesagt hast, hat das nat\u00fcrlich durch den zweiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.2139999999999,"endTime":1676.7750000000001,"body":"Weltkrieg nochmal eine besondere Bedeutung bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.9549999999999,"endTime":1681.779,"body":"In dieser Zeit, in den 20er und in den 30er Jahren, hat sich auch eine Menge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1681.779,"endTime":1686.1420000000001,"body":"getan, weil es gab schon eine zunehmende Einwanderung der Juden in dieses Gebiet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.1420000000001,"endTime":1690.9849999999999,"body":"Also das kann ich jetzt ein bisschen schwer einsch\u00e4tzen, was da der prim\u00e4re Faktor war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1690.9849999999999,"endTime":1696.829,"body":"aber dieser kollektive Wunsch der Juden international an diesem Ort in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1696.829,"endTime":1700.472,"body":"Form zu einer staatlichen L\u00f6sung zu kommen, hat eben auch viele,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1700.472,"endTime":1704.575,"body":"glaube ich, auf die Reise geschickt, dort einfach mitzuwirken, da dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1704.9549999999999,"endTime":1708.357,"body":"Und das hat dann auch schon immer so ein bisschen f\u00fcr Spannungen gesorgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.357,"endTime":1713.1410000000001,"body":"Ich habe hier mal eine Zahl gefunden, die so ein bisschen ein Gef\u00fchl daf\u00fcr gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.1410000000001,"endTime":1719.7449999999999,"body":"wie das damals war. So 1922 ist dort das erste Mal so eine Z\u00e4hlung vorgenommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1719.7449999999999,"endTime":1721.326,"body":"worden. Da gab es so einen Zensus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1722.5540000000001,"endTime":1727.7660000000001,"body":"Und in dieser Region gab es damals ungef\u00e4hr 590.000 Muslime,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1727.7660000000001,"endTime":1733.6089999999999,"body":"84.000 Juden, 73.000 Christen, 7.000 Trusen, so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.4090000000001,"endTime":1739.702,"body":"Also klar noch eine Mehrheit von Muslimen, aber wie gesagt, in den 20er und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.702,"endTime":1742.3430000000001,"body":"30er Jahren gab es dann einfach eine zunehmende Einwanderungsbewegung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1744.8140000000001,"endTime":1749.817,"body":"Vor allem auch aus Russland, von russischen Juden, aber im Prinzip von \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1749.817,"endTime":1751.2170000000001,"body":"Und das hat schon immer zu Spannungen gef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1751.7180000000001,"endTime":1757.8800000000001,"body":"Es gab auch verschiedene Angriffe, unter anderem das Massaker von Hebron 1929."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.202,"endTime":1763.5830000000001,"body":"Also die Konflikte vor Ort waren auf jeden Fall auch immer schon da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1765.0440000000001,"endTime":1770.328,"body":"Aber nichts hat nat\u00fcrlich so sehr die Problematik wieder auf den Tisch gebracht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.328,"endTime":1773.3499999999999,"body":"wie die Shoah, wie die Israelis das nennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1773.3499999999999,"endTime":1778.3340000000001,"body":"der Holocaust, also die Vernichtung, industrielle Vernichtung muss man schon fast sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.3340000000001,"endTime":1784.779,"body":"von Juden durch die Nazis und danach war halt einfach mal klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.779,"endTime":1790.3230000000001,"body":"dass die Juden einen eigenen Staat brauchten und so wie auch nach dem Zweiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1790.3230000000001,"endTime":1794.867,"body":"Weltkrieg halt die Vereinten Nationen hervorgegangen sind aus dem V\u00f6lkerbund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1794.867,"endTime":1797.8620000000001,"body":"wo man gesagt hat, wir brauchen jetzt mal so eine internationale,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1797.8620000000001,"endTime":1802.866,"body":"naja Governance will ich jetzt nicht sagen, aber wir brauchen sozusagen einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1802.866,"endTime":1805.944,"body":"Internationalismus, der in irgendeiner Form dazu beitragen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1805.944,"endTime":1808.076,"body":"unsere internationalen Konflikte zu l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.817,"endTime":1811.3979999999999,"body":"Das funktioniert hat, dar\u00fcber kann man jetzt geteilter Meinung sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1811.3979999999999,"endTime":1815.5809999999999,"body":"aber das war die Motivation f\u00fcr die Gr\u00fcndung der Vereinten Nationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.5809999999999,"endTime":1821.7840000000001,"body":"der UN, die sich 1945 dann halt auch wirklich nach dem Krieg herausgebildet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.7840000000001,"endTime":1829.7860000000001,"body":"Und eine der ersten Ma\u00dfnahmen der UN war dann eben zwei Jahre sp\u00e4ter der sogenannte UN-Teilungsplan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.7860000000001,"endTime":1836.348,"body":"also ein konkreter Vorschlag dar\u00fcber, wie denn jetzt hier die pal\u00e4stinensischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1836.348,"endTime":1843.77,"body":"Gebiete, Pal\u00e4stina, aufgeteilt werden soll zwischen j\u00fcdischen und arabischen Bev\u00f6lkerungsgruppen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1848.441,"endTime":1857.2059999999999,"body":"Naja, und eigentlich war da zu dem Zeitpunkt aber das Kind schon halb in den Brunnen gefallen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1857.2059999999999,"endTime":1862.27,"body":"weil in dem Moment auch so ein bisschen offensichtlich wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1862.27,"endTime":1871.7560000000001,"body":"dass diese beiden Gruppen, also dass vor allem Juden und Muslime nicht zusammen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1871.7560000000001,"endTime":1873.4369999999999,"body":"in einem Staat leben k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1876.54,"endTime":1882.5840000000001,"body":"Und Problem nat\u00fcrlich damals dann dann auch w\u00e4ren so ein bisschen die Mehrheitsverh\u00e4ltnisse gewesen so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1882.5840000000001,"endTime":1886.2070000000001,"body":"weil dann eben Angst hatte, dass wenn man dann so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1886.2070000000001,"endTime":1894.694,"body":"wenn alle in einem Staat zusammen sind, dass dann ja die Muslime einfach ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1894.694,"endTime":1897.9559999999999,"body":"die Juden dominieren werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1897.9559999999999,"endTime":1902.5,"body":"Aber das eigentliche Problem war halt die Gewalt der Jahrzehnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1902.5,"endTime":1906.423,"body":"wie du schon sagtest, irgendwie das Massaker von Hebron und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1906.9829999999999,"endTime":1916.3099999999999,"body":"Bereits 1947, sozusagen, der Teilungsplan wurde vor dem Hintergrund entwickelt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1916.3099999999999,"endTime":1920.2329999999999,"body":"dass man das Gef\u00fchl hatte, die k\u00f6nnen nicht in einem Staat leben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1922.1949999999999,"endTime":1928.819,"body":"Ja, das denke ich, muss man auch festhalten, so dass das ja damals schon nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1928.819,"endTime":1934.163,"body":"Friede, Freude, Eierkuchen war, sondern irgendwie schon damals versuchen musste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1934.163,"endTime":1936.865,"body":"irgendwie einen Kompromiss oder eher die auseinander zu dividieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.546,"endTime":1941.6489999999999,"body":"Der Teilungsplan hat halt gesagt, dass ungef\u00e4hr 56 Prozent des Territoriums"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.6489999999999,"endTime":1948.2339999999999,"body":"j\u00fcdischem Staat zugeschlagen werden soll, 43 Prozent eben einem arabischen Staat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1948.2339999999999,"endTime":1954.6790000000001,"body":"Wie es zu dieser Nicht-Fifty-Fifty-L\u00f6sung gekommen ist, kann ich nicht beurteilen, aber so war das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.6790000000001,"endTime":1958.5599999999999,"body":"Und dazu kommt eben auch noch die internationale Verwaltung f\u00fcr Jerusalem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1958.5599999999999,"endTime":1964.5809999999999,"body":"weil Jerusalem liegt dann so quasi in diesem arabischen Teil und es war nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.5809999999999,"endTime":1972.2429999999999,"body":"klar, dass man jetzt Jerusalem so als Hochburg multireligi\u00f6ser Pr\u00e4senz so nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1972.2429999999999,"endTime":1973.143,"body":"einem zuschlagen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1974.9829999999999,"endTime":1976.624,"body":"Wei\u00dft du, wie warst du mal in Jerusalem?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1978.8630000000001,"endTime":1980.463,"body":"Aber du warst schon mal in Israel?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1982.7860000000001,"endTime":1990.7919999999999,"body":"Nein, aber ich habe eine Reihe von Freundenleben dort, mit denen ich auch in Verbindung stehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.0930000000001,"endTime":1998.1569999999999,"body":"Also ich war einmal in Jerusalem und zweimal, dreimal in Israel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.3199999999999,"endTime":2002.0799999999999,"body":"Und Jerusalem ist schon wirklich beeindruckend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.182,"endTime":2008.7840000000001,"body":"Wie, ich wei\u00df nicht, \u00fcberall in Jerusalem. Ich hab mir vor allem nat\u00fcrlich das Zentrum angeschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2008.7840000000001,"endTime":2014.567,"body":"was ja sozusagen so der Inbegriff dieser Vierteiligkeit ist zwischen den einzelnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.567,"endTime":2018.8299999999999,"body":"Religionsgruppen, weil ja sowohl Araber als auch Juden als auch Drusen als auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.8299999999999,"endTime":2021.491,"body":"Christen dort sozusagen ihre Pr\u00e4senz haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2023.7729999999999,"endTime":2030.009,"body":"Ich hatte so den Eindruck, man sp\u00fcrt die Geschichte, man sp\u00fcrt den Konflikt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2030.009,"endTime":2035.6980000000001,"body":"man sp\u00fcrt aber auch irgendwie das, was eigentlich dort alle gemeinsam haben k\u00f6nnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.1790000000001,"endTime":2039.7,"body":"Aber trotzdem hat es halt nicht funktioniert. Egal, zur\u00fcck zu diesem Teilungsplan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2041.2619999999999,"endTime":2045.0899999999999,"body":"Es gab die notwendige Zweidrittelmehrheit, aber diese Zweidrittelmehrheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.0899999999999,"endTime":2050.1489999999999,"body":"die bestand halt im Wesentlichen aus den Gro\u00dfm\u00e4chten USA, Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.1489999999999,"endTime":2053.5309999999999,"body":"diverse lateinamerikanische, nat\u00fcrlich europ\u00e4ische L\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.973,"endTime":2057.7950000000001,"body":"Aber es stimmten nat\u00fcrlich auch 13 L\u00e4nder dagegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.9360000000001,"endTime":2063.3589999999999,"body":"Und das waren vor allem arabische, muslimische L\u00e4nder, aber auch Griechenland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2063.3589999999999,"endTime":2065.5610000000001,"body":"Indien und ein paar haben sich enthalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.8009999999999,"endTime":2069.7139999999999,"body":"Mit anderen Worten, die Resolution wurde angenommen, mehr oder weniger beschlossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2069.7139999999999,"endTime":2074.2460000000001,"body":"aber der arabische Teil war eigentlich nicht gl\u00fccklich mit dieser Aufteilung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2075.0369999999998,"endTime":2080.3699999999999,"body":"Und zwar aus tausend Gr\u00fcnden wahrscheinlich. Also, ob es nun der Anteil ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.3699999999999,"endTime":2083.491,"body":"oder die Tatsache, dass man dort \u00fcberhaupt versucht eine Teilung vorzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2085.0520000000001,"endTime":2088.9749999999999,"body":"Aber es gab halt zu diesem Zeitpunkt weder einen arabischen Staat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2089.9180000000001,"endTime":2093.971,"body":"an diesem Ort noch einen j\u00fcdischen Staat. Man sieht das ja oft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2093.971,"endTime":2101.366,"body":"dass dieser Zeitpunkt sozusagen genommen wird, als das war damals Pal\u00e4stina"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.366,"endTime":2105.319,"body":"und dann ist die H\u00e4lfte davon den Juden gegeben worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.9009999999998,"endTime":2112.7440000000001,"body":"Mit dieser Implikation, dass Pal\u00e4stina das ist, was man heute unter Pal\u00e4stina versteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.4450000000002,"endTime":2118.1880000000001,"body":"Aber es ist halt Pal\u00e4stina das Gebiet und nicht der Staat. Und man hat versucht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2118.1880000000001,"endTime":2120.0500000000002,"body":"dort zwei Staaten daraus zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.0309999999999,"endTime":2131.4960000000001,"body":"Ja, dann kam es halt 1948, 14. Mai, kam es zur Gr\u00fcndung Israels auf Basis eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2131.4960000000001,"endTime":2132.556,"body":"dieses beschlossenen Teilungsplans."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2134.6179999999999,"endTime":2141.502,"body":"Ja, dann dauerte es auch nicht lange und es gab den ersten israelischen-arabischen Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2141.502,"endTime":2145.5010000000002,"body":"weil unmittelbar nach dieser Unabh\u00e4ngigkeitserkl\u00e4rung \u00c4gypten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.5010000000002,"endTime":2151.788,"body":"Jordanien, Syrien, der Irak und der Libanon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2151.788,"endTime":2157.3119999999999,"body":"also mit anderen Worten alle Nachbarn Israels plus der Irak,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.3119999999999,"endTime":2160.4740000000002,"body":"griffen mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2160.4740000000002,"endTime":2168.6199999999999,"body":"was sie milit\u00e4risch zur Verf\u00fcgung hatten, Israel an und wollten sozusagen verhindern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.6199999999999,"endTime":2172.393,"body":"dass dieser israelische Staat in irgendeiner Form existiert oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2172.393,"endTime":2177.0070000000001,"body":"wie Sie das offiziell gesagt haben, Sie wollten die pal\u00e4stinensische Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2177.0070000000001,"endTime":2178.9279999999999,"body":"vor einem zionistischen Staat sch\u00fctzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2179.6889999999999,"endTime":2186.712,"body":"Ja, oder man k\u00f6nnte auch sagen, Sie wollten die Juden ins Meer zur\u00fccktreiben und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2186.712,"endTime":2196.21,"body":"ja, daraus werfen, aus Pal\u00e4stina Israel, also Israel vernichten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2196.21,"endTime":2199.377,"body":"kann man ganz klar sagen. A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.377,"endTime":2203.4389999999999,"body":"Genau, das sah auch erst mal danach aus, als ob sie da Fortschritte erzielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2203.4389999999999,"endTime":2208.8609999999999,"body":"Sie haben dann also Gel\u00e4ndegewinne gemacht, aber die israelische Verteidigung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2208.8609999999999,"endTime":2216.1239999999998,"body":"die IDF, die konnte sie dann aufhalten und zur\u00fcckdr\u00fccken und hat dann nach diversen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2216.1239999999998,"endTime":2223.067,"body":"Offensiven diese ganzen Gebiete wieder zur\u00fcckgeholt und hat dann selber ihr besetztes Gebiet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2223.067,"endTime":2228.6500000000001,"body":"also in diesem Krieg besetztes Gebiet, \u00fcber das von diesem UN-Teilungsplan vorgesehene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.6500000000001,"endTime":2229.8310000000001,"body":"Gebiet hinaus erweitert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2230.511,"endTime":2235.3539999999998,"body":"Also vorher hatten sie darauf keinen Anspruch erhoben, sondern haben nur im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2235.3539999999998,"endTime":2238.3560000000002,"body":"Rahmen dieses Krieges dann weitere Gebiete besetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2240.277,"endTime":2243.5189999999998,"body":"Das ging dann noch eine Weile weiter, es gab zwar einen Waffenstillstand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2243.5189999999998,"endTime":2248.1010000000001,"body":"aber es wurde dann weiter gek\u00e4mpft und das ging dann irgendwie bis 49,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.1010000000001,"endTime":2255.0650000000001,"body":"Anfang 1949, ja, womit dann Israel ein Gebiet kontrollierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2255.0650000000001,"endTime":2259.6280000000002,"body":"was etwas gr\u00f6\u00dfer war, als der Teilungsplan das vorher gesehen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.6480000000001,"endTime":2263.6460000000002,"body":"Und die haben sie dann auch erst mal aus Sicherheitsgr\u00fcnden nicht hergegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2265.8159999999998,"endTime":2270.768,"body":"Ja und jetzt sind wir im Prinzip in dieser ganzen Kriegskonfliktlogik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.768,"endTime":2274.25,"body":"die sich seitdem so weiterentwickelt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2274.7109999999998,"endTime":2282.5749999999998,"body":"Es ging dann weiter, 1956 ausgel\u00f6st durch die Pl\u00e4ne Gibbens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.5749999999998,"endTime":2286.8560000000002,"body":"den Suezkanal zu nationalisieren, der war n\u00e4mlich vorher quasi unter britisch-franz\u00f6sischer Kontrolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2289.578,"endTime":2293.3800000000001,"body":"Das hat dann dazu gef\u00fchrt, dass Israel den Suez angegriffen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.681,"endTime":2298.4029999999998,"body":"Das war dann wiederum nicht so erfolgreich, weil halt die Gro\u00dfm\u00e4chte gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2298.4029999999998,"endTime":2301.424,"body":"haben, wir wollen hier irgendwie keinen \u00c4rger haben und dann mussten halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2301.424,"endTime":2303.5250000000001,"body":"Frankreich und Gro\u00dfbritannien sich da zur\u00fcckziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2304.0259999999998,"endTime":2307.9270000000001,"body":"Da haben die USA glaube ich vor allem, da sind da reingegr\u00e4tscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2310.4879999999998,"endTime":2314.23,"body":"Also das war definitiv eine Niederlage. Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2314.23,"endTime":2319.9119999999998,"body":"warum Israel sich da \u00fcberhaupt gen\u00f6tigt gesehen hat, hier die Interessen Gro\u00dfbritanniens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2319.9119999999998,"endTime":2321.1320000000001,"body":"Frankreichs da zu vertreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.413,"endTime":2327.6149999999998,"body":"Das macht auf mich den Eindruck ein Fehler gewesen zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2327.6149999999998,"endTime":2334.2170000000001,"body":"Ja, ich meine diese US-Kanal-Geschichte, da kann man auch Stunden dr\u00fcber reden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2334.2170000000001,"endTime":2337.9789999999998,"body":"was das f\u00fcr eine \u00fcble Nummer war, weil ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2337.9789999999998,"endTime":2345.3209999999999,"body":"ich meine Frankreich und Gro\u00dfbritannien hatten den glaube ich haupts\u00e4chlich finanziert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2345.3209999999999,"endTime":2353.7849999999999,"body":"beziehungsweise, was hei\u00dft finanziert, also haben dann schon den \u00c4gyptern ziemlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2353.7849999999999,"endTime":2355.9650000000001,"body":"viele Schulden auch auferlegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2357.567,"endTime":2362.8099999999999,"body":"Und die dann nicht bezahlen konnten, worauf sie sich dann den Suezkanal unter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2362.8099999999999,"endTime":2364.1709999999998,"body":"den Nagel gerissen haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2364.1709999999998,"endTime":2368.3539999999998,"body":"woraufhin dann irgendwann aber die \u00c4gypter gesagt haben, irgendwie nee,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2368.3539999999998,"endTime":2376.6399999999999,"body":"so nicht und dann quasi diese Enteignung r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht haben, ganz grob gesagt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2376.6399999999999,"endTime":2383.4349999999999,"body":"Aber ja, auch eine krasse Geschichte, aber das w\u00fcrde jetzt glaube ich zu weit f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2383.7260000000001,"endTime":2388.9899999999998,"body":"Aber es fand auf jeden Fall statt und gilt so ein bisschen als zweiter israelisch-arabischer Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.8919999999998,"endTime":2393.8530000000001,"body":"Ja, und dann kam es zu einem weiteren Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2394.9070000000002,"endTime":2401.9720000000002,"body":"Der ja somit zu den gr\u00f6\u00dften und wichtigsten Wendepunkten, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.9720000000002,"endTime":2403.8139999999999,"body":"auch geh\u00f6rt in dieser ganzen Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.8139999999999,"endTime":2406.9459999999999,"body":"Der sogenannte Sechstagekrieg im Juni 1967,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2406.9459999999999,"endTime":2411.0990000000002,"body":"ausgel\u00f6st durch das Skippen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.0990000000002,"endTime":2416.7640000000001,"body":"den Golf von Aqaba, gesperrt hat f\u00fcr israelische Schiffe und das hat dann Israel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.7640000000001,"endTime":2422.8679999999999,"body":"irgendwie als kriegerischen Akt angesehen wiederum mit pr\u00e4ventiven Luftangriffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.8679999999999,"endTime":2424.549,"body":"gegen die \u00e4gyptische Luftwaffe geantwortet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2425.7710000000002,"endTime":2433.636,"body":"Erste Erfolge erzielt und dann Jordanien, Syrien und den Irak angegriffen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2433.636,"endTime":2437.6990000000001,"body":"dann von den Nachbarl\u00e4ndern diverse weitere Gebiete erobert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2438.3800000000001,"endTime":2442.9830000000002,"body":"Unter anderem halt die komplette Sinai-Halbinsel und den Gaza-Streifen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.9830000000002,"endTime":2444.7240000000002,"body":"der halt damals noch zu \u00c4gypten geh\u00f6rte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.5059999999999,"endTime":2452.1700000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich die sogenannte Westbank, einschlie\u00dflich der Osten von Jerusalem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2452.1700000000001,"endTime":2457.2130000000002,"body":"der damals noch zu Jordanien geh\u00f6rte, und die Golanh\u00f6hen von Syrien. BK'IN DR."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2457.2130000000002,"endTime":2461.2559999999999,"body":"MERKEL. Ja. Also, vielleicht mal nochmal betonen, weil du sagst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2461.2559999999999,"endTime":2466.98,"body":"dass also Gaza zu \u00c4gypten geh\u00f6rt, ist vielleicht auch noch ein wichtiges Detail."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2467.4609999999998,"endTime":2475.306,"body":"Also, es geh\u00f6rte in dem Sinne nicht zu \u00c4gypten, sondern wurde halt im Wesentlichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2475.306,"endTime":2478.5880000000002,"body":"ja von \u00c4gypten verwaltet, sagen wir es mal so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2480.4699999999998,"endTime":2484.6529999999998,"body":"Genau, so wie die Westbank, glaube ich, von Jordanien verwaltet wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2484.6529999999998,"endTime":2488.9760000000001,"body":"also insofern, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2488.9760000000001,"endTime":2498.8620000000001,"body":"hatten da zu dem Zeitpunkt hatte Israel dort in diesen Gegenden selber nichts zu melden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2498.8620000000001,"endTime":2502.105,"body":"sage ich mal, bis, ja, bis zu dem Punkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2502.105,"endTime":2507.0880000000002,"body":"eben bis zu diesem Krieg, wo sie, ja, Dann selber jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2507.0880000000002,"endTime":2513.1309999999999,"body":"wo dann Israel die Verantwortung letztlich f\u00fcr den Gazastreifen und f\u00fcr die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2513.1309999999999,"endTime":2518.453,"body":"Westbank \u00fcbernommen hat, wenn man das so will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2518.9140000000002,"endTime":2525.6970000000001,"body":"Also die ganzen Gel\u00e4ndegewinne oder Landnamen Israels sind immer verbunden mit diesen Kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2525.6970000000001,"endTime":2530.3589999999999,"body":"Man kann sich halt dar\u00fcber unterhalten, wer am Ende dann wirklich der legitime"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2530.3589999999999,"endTime":2532.6599999999999,"body":"Ausl\u00f6ser dieser Konflikte gewesen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2532.6599999999999,"endTime":2535.6619999999998,"body":"weil das ist ja auch nicht immer alles so, dass es so von heute auf morgen aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2535.6619999999998,"endTime":2540.9639999999999,"body":"dem helligsten Tag heraus passiert, sondern das sind ja immer alles kleine Schritte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2540.9639999999999,"endTime":2544.9059999999999,"body":"hier und dort und Vorkommnis, die dann eben irgendwann zu einer Eskalation f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.7869999999998,"endTime":2550.0300000000002,"body":"Aber ich denke, damit ist dieser Sechstagekrieg ganz gut beschrieben und vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2550.0300000000002,"endTime":2554.9940000000001,"body":"allem stand nach diesem Sechstagekrieg Israel einfach auch als klare milit\u00e4rische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2554.9940000000001,"endTime":2557.3960000000002,"body":"Macht in dieser Region fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2557.3960000000002,"endTime":2563.4409999999998,"body":"Also sie haben also m\u00fchelos mehrere Angreifer, also in dem Fall waren es ja Jordanien, Syrien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2565.27,"endTime":2571.373,"body":"Und Irak, die angegriffen wurden, hatten sie halt unter Kontrolle und das war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2571.373,"endTime":2574.5949999999998,"body":"halt entscheidend. BK'IN DR."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2574.5949999999998,"endTime":2579.8380000000002,"body":"Also auch und auch bemerkenswert, dass so ein kleines Land wie Israel mit einigen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2579.8380000000002,"endTime":2586.2220000000002,"body":"Millionen Einwohnern zu dem Zeitpunkt ja ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2586.2220000000002,"endTime":2593.4000000000001,"body":"ich glaube, wei\u00df nicht 400 Millionen Arabern Gegen\u00fcber stand so gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2593.4000000000001,"endTime":2598.2689999999998,"body":"und ja, die alle milit\u00e4risch besiegt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2599.27,"endTime":2601.7510000000002,"body":"Nicht ganz ohne Hilfe, aber letztlich schon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2603.152,"endTime":2609.6750000000002,"body":"Und das war nat\u00fcrlich eine furchtbare Dem\u00fctigung, auch dann f\u00fcr die ganzen Araber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2611.0360000000001,"endTime":2616.9589999999998,"body":"So und jetzt gut zu den Gr\u00fcnden, vielleicht sp\u00e4ter noch kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2618.79,"endTime":2622.1610000000001,"body":"Aber ein Detail f\u00e4llt mir gerade noch ein, weil wir mehrfach jetzt die Westbank"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2622.1610000000001,"endTime":2626.723,"body":"erw\u00e4hnt hatten und was immer ein bisschen verwirrend ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2626.723,"endTime":2631.2060000000001,"body":"ist, dass die Westbank im Osten von Israel ist und die hei\u00dft halt Westbank,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2631.2060000000001,"endTime":2633.9670000000001,"body":"weil es das Westufer des Jordan ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2634.3270000000002,"endTime":2639.3899999999999,"body":"Aber ja, das nur so noch als geografische Information vielleicht dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2640.29,"endTime":2641.3510000000001,"body":"Ja, das stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2643.953,"endTime":2645.0529999999999,"body":"Westbank oder Westjordanland sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2649.1559999999999,"endTime":2653.6089999999999,"body":"Ja und dann kommen wir zu einem Krieg, der jetzt in der aktuellen Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.6089999999999,"endTime":2657.7809999999999,"body":"auch nochmal eine besondere Bedeutung hat. Das ist n\u00e4mlich genau 50 Jahre her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.5419999999999,"endTime":2663.0439999999999,"body":"Im Oktober 1973, der sogenannte Yom Kippur Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.0439999999999,"endTime":2669.0230000000001,"body":"Es ist Feiertag der Israelis und hier gab es eben einen \u00dcberraschungsangriff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2669.0230000000001,"endTime":2674.011,"body":"der wiederum von den arabischen Staaten ausging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.3939999999998,"endTime":2683.1799999999998,"body":"In dem Fall war es ein Angriff von \u00c4gypten und Syrien, wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2685.0700000000002,"endTime":2690.6729999999998,"body":"Und auch das hat halt damals die Israelis so ein bisschen auf dem linken Fu\u00df erwischt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.2739999999999,"endTime":2694.7359999999999,"body":"Also sie haben sozusagen mit diesem Angriff so nicht gerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2696.0770000000002,"endTime":2701.4209999999998,"body":"Und ja, waren dann sozusagen erstmal ziemlich unter Druck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.4209999999998,"endTime":2706.2240000000002,"body":"haben es dann geschafft, nachdem \u00c4gypten und Syrien so einige milit\u00e4rische Erfolge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.2240000000002,"endTime":2712.509,"body":"erzielt haben, die dann auch wiederum zur\u00fcckzudr\u00e4ngen und eine Gegenoffensive zu starten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.3899999999999,"endTime":2720.0740000000001,"body":"Und ja dann gab es irgendwann nach ein paar Wochen gab es einen Waffenstillstand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.0740000000001,"endTime":2723.4569999999999,"body":"so mit dem das erstmal so ausgegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2723.4569999999999,"endTime":2729.1410000000001,"body":"Also das war trotzdem Israel sich wehren konnte, wurde das so ein bisschen als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2729.1410000000001,"endTime":2733.9549999999999,"body":"politischer Sieg f\u00fcr \u00c4gypten gewertet, einfach weil sie \u00fcberhaupt in der Lage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2733.9549999999999,"endTime":2735.6260000000002,"body":"waren israelische Linien zu durchbrechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2735.9259999999999,"endTime":2740.3490000000002,"body":"Merkt schon da gibt es so ein Pattern was jetzt wieder auftritt. Genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2740.3490000000002,"endTime":2743.3299999999999,"body":"Ja und was vielleicht auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2743.3299999999999,"endTime":2747.9259999999999,"body":"zum einen gibt es nicht nur diese zeitliche Ankn\u00fcpfung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2747.9259999999999,"endTime":2753.7930000000001,"body":"sondern auch eben andere Parallelen, dass Israel v\u00f6llig \u00fcberrascht war und es"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2753.7930000000001,"endTime":2755.0929999999998,"body":"gab dann auch eine Untersuchung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2755.0929999999998,"endTime":2760.3339999999998,"body":"wie es dazu kommen konnte, dass man nichts davon wusste, dass sie jetzt kommen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2760.3339999999998,"endTime":2763.6750000000002,"body":"w\u00fcrden und die Gr\u00fcnde, mal sp\u00e4ter noch, sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2764.3440000000001,"endTime":2769.3870000000002,"body":"waren damals \u00e4hnliche, warum man nicht damit gerechnet hat damals."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2770.989,"endTime":2775.1590000000001,"body":"N\u00e4mlich auch eine gewisse \u00dcberheblichkeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2775.1590000000001,"endTime":2782.9279999999999,"body":"Untersch\u00e4tzung, Untersch\u00e4tzen der Feinde und eben auch ein falsches Einordnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2782.9279999999999,"endTime":2784.9389999999999,"body":"von Geheimdienstinformationen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2784.9389999999999,"endTime":2789.3820000000001,"body":"die man zwar hatte, aber nicht geglaubt hat, dass sie sich das trauen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2789.3820000000001,"endTime":2791.904,"body":"so einfach denen das nicht zugetraut hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2791.924,"endTime":2797.7489999999998,"body":"Obwohl man wusste, dass sie es k\u00f6nnen und dass da was tut, dass da Truppen aufmarschiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2797.7489999999998,"endTime":2802.0520000000001,"body":"sind. Aber man dachte dann halt, naja, das sind halt reine Drogeb\u00e4rden und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2802.0520000000001,"endTime":2803.9140000000002,"body":"werden schon nicht kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2804.5940000000001,"endTime":2810.9389999999999,"body":"Und ein anderes Ding, was man noch zum Jom Kippur-Krieg erw\u00e4hnen sollte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2810.9389999999999,"endTime":2817.1439999999998,"body":"ist, dass es damals um ein Haar auch zu einer nuklearen Eskalation gekommen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2820.2179999999998,"endTime":2827.8130000000001,"body":"Sowohl die Sowjetunion wollte taktische Atomwaffen einsetzen zu dem Zeitpunkt und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2827.8130000000001,"endTime":2836.627,"body":"also da ging ziemlich viel dann im Hintergrund auch zwischen den USA und der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2836.627,"endTime":2839.9520000000002,"body":"Sowjetunion damals an Diplomatie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2839.9520000000002,"endTime":2847.1460000000002,"body":"um eben einen Atomkrieg abzuwenden, weil zu dem Zeitpunkt Israel selber auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2847.1460000000002,"endTime":2848.4459999999999,"body":"bereits schon Atomwaffen hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2849.2869999999998,"endTime":2855.75,"body":"Und in dem Zusammenhang, wie gesagt, das war gef\u00e4hrlich damals."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2856.1700000000001,"endTime":2860.8519999999999,"body":"Also gef\u00e4hrlicher, als wir uns das heute so allgemein bewusst sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2860.8519999999999,"endTime":2865.3939999999998,"body":"dass damals auch die Welt kurz vor einem Atomkrieg im Nahen Osten stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.48,"endTime":2871.3319999999999,"body":"Der Yom Kippur-Krieg ist auch noch in einer anderen Hinsicht dann ganz interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2871.3319999999999,"endTime":2873.2730000000001,"body":"wenn man jetzt auf die politische Lage blickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2873.2730000000001,"endTime":2877.6350000000002,"body":"Damals hie\u00df die Ministerpr\u00e4sidentin Golda Meir, die ja durchaus ihre Meriten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2877.6350000000002,"endTime":2879.7759999999998,"body":"f\u00fcr Israel hat und eigentlich eher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2879.7759999999998,"endTime":2885.98,"body":"soweit ich das beurteilen kann, halbwegs popul\u00e4re Ministerpr\u00e4sidentin auch gewesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2885.98,"endTime":2890.3020000000001,"body":"ist, aber halt in diesem Konflikt falsche Entscheidungen gef\u00e4llt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.3020000000001,"endTime":2891.6819999999998,"body":"Auch hier wurden Geheimdienstinformationen ignoriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.444,"endTime":2899.7269999999999,"body":"Es wurde eben kein fr\u00fcher Gegenschlag beschlossen und das f\u00fchrte dann eben dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.7269999999999,"endTime":2904.1089999999999,"body":"und sp\u00e4ter musste sie im n\u00e4chsten Jahr schon zur\u00fccktreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2907.232,"endTime":2912.355,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich jetzt im Blick auf die aktuelle Regierung der Tanjau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.355,"endTime":2915.837,"body":"Dazu werden wir dann gleich noch ausf\u00fchrlich kommen. Auch nochmal eine ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2915.837,"endTime":2916.4369999999999,"body":"interessante Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2919.9810000000002,"endTime":2925.9650000000001,"body":"Ja, dann gibt es jetzt erstmal keinen neuen Krieg, sondern wir springen ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.9650000000001,"endTime":2933.1489999999999,"body":"bisschen in die n\u00e4chste Zeit. 1978 gab es das sogenannte Camp David Abkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2934.3910000000001,"endTime":2937.913,"body":"Und das ist jetzt, sagen wir mal, f\u00fcr mich auch ein interessantes Datum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.913,"endTime":2944.6779999999999,"body":"weil so in meinem Leben war das somit das erste, was ich damals so von diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.6779999999999,"endTime":2947.48,"body":"Konflikt mitgenommen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2948.0210000000002,"endTime":2952.864,"body":"Also ich bin ja 1967 geboren, also das war sozusagen als ich vier Jahre alt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2952.864,"endTime":2956.3470000000002,"body":"war, aber daran kann ich mich irgendwie noch erinnern. Das war so auf einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.3470000000002,"endTime":2957.848,"body":"Teil meiner medialen Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.7689999999998,"endTime":2960.5100000000002,"body":"Damals war das halt ein gro\u00dfes Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2962.0320000000002,"endTime":2967.6350000000002,"body":"Menachem Begin und Anwar Sadat, der F\u00fchrer \u00c4gyptens, die waren halt dort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2967.6350000000002,"endTime":2971.498,"body":"sozusagen Kim Davids, dieser Landsitz des US-Pr\u00e4sidenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.5799999999999,"endTime":2979.2939999999999,"body":"Ja, und unter der Vermittlung von Jimmy Carter wurde eben eine Friedensverhandlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.2939999999999,"endTime":2983.7869999999998,"body":"gef\u00fchrt und ein Friedensabkommen auch geschlossen, was dann eben so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2983.7869999999998,"endTime":2987.4099999999999,"body":"zur Auss\u00f6hnung zwischen \u00c4gypten und Israel gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.5900000000001,"endTime":2993.5540000000001,"body":"Man hat also einfach eingesehen, das geht jetzt nicht so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2993.5540000000001,"endTime":2998.7170000000001,"body":"das f\u00fchrt zu gar nichts und immerhin gab es dann mal hier den ersten Friedensschluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2998.7170000000001,"endTime":3003.0599999999999,"body":"zwischen einem arabischen Nachbarland von Israel und Israel selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.0010000000002,"endTime":3008.4229999999998,"body":"Wobei man vielleicht, ich wei\u00df nicht ganz genau, was die Rolle von Jordanien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.4229999999998,"endTime":3012.306,"body":"dann sp\u00e4ter noch war, ob die sich zu dem Zeitpunkt da auch schon befriedet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3012.306,"endTime":3013.4470000000001,"body":"Schauen wir gleich nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.9270000000001,"endTime":3017.7689999999998,"body":"Auf jeden Fall drei Jahre sp\u00e4ter wurde Anwar Sadat ermordet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.0909999999999,"endTime":3023.8939999999998,"body":"Und zwar bei so einer Milit\u00e4rparade in \u00c4gypten, in Kairo glaube ich irgendwo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3023.8939999999998,"endTime":3029.1179999999999,"body":"Und die haben sich da gerade sch\u00f6n die vorbeifahrenden Milit\u00e4rfahrzeuge angeschaut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3029.1179999999999,"endTime":3033.1219999999998,"body":"und dann gab es aber so eine Assaultgroup, die ihn dann einfach mal niedergeschossen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3034.5120000000002,"endTime":3040.056,"body":"Und das ist so ein Muster, was wir in diesem Konflikt auch \u00f6fter sehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3040.056,"endTime":3047.1799999999998,"body":"dass diejenigen auf allen Seiten, die irgendwie sich um Frieden bem\u00fchen oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3047.1799999999998,"endTime":3051.1030000000001,"body":"gar Frieden schlie\u00dfen oder Abkommen schlie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3051.1030000000001,"endTime":3058.0770000000002,"body":"die ja speziell nat\u00fcrlich bei Extremisten auf beiden Seiten hochgradig unbeliebt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3058.0770000000002,"endTime":3063.6900000000001,"body":"sind und ja vielfach dann Attentaten zum Opfer gefallen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3065.0120000000002,"endTime":3071.0749999999998,"body":"Also sich dort f\u00fcr Frieden einzusetzen als Politiker, egal auf welcher Seite,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3071.0749999999998,"endTime":3073.7370000000001,"body":"ja ist in hohem Ma\u00dfe ungesund."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3074.5169999999998,"endTime":3076.7779999999998,"body":"Im \u00dcbrigen gilt das sogar auch f\u00fcr Hamas-F\u00fchrer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3077.8589999999999,"endTime":3083.462,"body":"Da in der Hamas, wobei die dann durch Israel \u00fcberwiegend eliminiert worden sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3083.462,"endTime":3085.4830000000002,"body":"aber das kommen wir vielleicht auch noch sp\u00e4ter zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.4830000000002,"endTime":3091.1460000000002,"body":"Ja, das geht ja dann auch so weiter. Also 1993 gab es dann wiederum Friedensgespr\u00e4che,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3091.1460000000002,"endTime":3096.3589999999999,"body":"damals in Oslo, Norwegen, die gef\u00fchrt wurden mit dem Versuch eine Zwei-Staaten-L\u00f6sung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.3589999999999,"endTime":3101.0909999999999,"body":"dann doch nochmal irgendwann zu erzielen zwischen Israelis und Pal\u00e4stinensern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.2919999999999,"endTime":3108.2359999999999,"body":"Hier waren die treibenden Kr\u00e4fte Yitzhak Rabin auf der israelischen Seite und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3108.2359999999999,"endTime":3115.4200000000001,"body":"Yasser Arafat, sozusagen der gro\u00dfe Arafat f\u00fcr die pal\u00e4stinensische Bewegung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3118.623,"endTime":3123.4859999999999,"body":"Wichtige Person, der Vorsitzende der sogenannten Pal\u00e4stinensischen Befreiungsorganisation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3123.4859999999999,"endTime":3127.6019999999999,"body":"der PLO, die ja am Anfang noch, sagen wir mal, eher auch so einen terroristischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3127.6019999999999,"endTime":3131.4499999999998,"body":"Hintergrund hatte und sich dann zunehmend zu einer politischen Organisation entwickelt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.2730000000001,"endTime":3137.895,"body":"Und ja, Arafat und Rabin haben halt dort versucht, so einen Friedensschluss zu finden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3139.9769999999999,"endTime":3149.0030000000002,"body":"Also Arafat war ein Gro\u00dfteil meiner Jugend einfach das Gesicht der Pal\u00e4stinenser schlechthin,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3149.0030000000002,"endTime":3157.4279999999999,"body":"eine sehr ikonische Figur mit diesem typischen Pal\u00e4stinenser-Tuch und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3157.4279999999999,"endTime":3160.6700000000001,"body":"das war halt sozusagen das Gesicht Pal\u00e4stinas."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3162.8119999999999,"endTime":3170.529,"body":"Und eben die Fatah, vielleicht ja auch damals nicht alles gesuchte Terroristen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3172.2939999999999,"endTime":3178.4769999999999,"body":"Wie im \u00dcbrigen jetzt bei Terrorismus sind auch ein Gro\u00dfteil der sp\u00e4teren israelischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3178.4769999999999,"endTime":3183.4000000000001,"body":"Regierungsmitglieder waren lange Zeit gesuchte Terroristen und als sie dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3183.4000000000001,"endTime":3188.1419999999998,"body":"Staatsm\u00e4nner wurden mussten dann in einigen L\u00e4ndern erst mal Gesetze ge\u00e4ndert werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3188.1419999999998,"endTime":3192.7840000000001,"body":"damit die \u00fcberhaupt einreisen d\u00fcrfen, weil sie noch auf Terrorlisten standen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3200.1680000000001,"endTime":3203.5100000000002,"body":"Zu dem Thema Terrorismus denke ich, kommen wir dann auch noch, aber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3215.558,"endTime":3219.8589999999999,"body":"Die Fatah kann man politisch als nationalistische Organisation sehen, also die sozusagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3219.8589999999999,"endTime":3227.1039999999998,"body":"ja, so etwas wie die eine pal\u00e4stinensische Nation oder arabische Nation von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3227.1039999999998,"endTime":3231.9079999999999,"body":"Pal\u00e4stinensern als politisches Ziel hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3231.9079999999999,"endTime":3238.4920000000002,"body":"w\u00e4hrend jetzt die heute aktiven Gruppen wie Hamas halt islamistisch sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3240.5940000000001,"endTime":3248.239,"body":"Das hei\u00dft jetzt nicht speziell politisch auf Pal\u00e4stina gem\u00fcnzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3248.239,"endTime":3253.922,"body":"sondern eben pan-arabisch oder eben ja vor allen Dingen religi\u00f6s motiviert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3253.922,"endTime":3259.9859999999999,"body":"also islamistisch eben sind im Gegensatz zur nationalistischen Fatah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.2469999999998,"endTime":3264.2289999999998,"body":"Ich habe gerade mal geschaut, also die Fatah muss man dazu sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3264.2289999999998,"endTime":3269.152,"body":"die Fatah war sozusagen eine Gruppe, die sich mit anderen Gruppen zusammen zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3269.152,"endTime":3272.2739999999999,"body":"dieser PLO, zu diesem Dachverband zusammengeschlossen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.7150000000001,"endTime":3277.9580000000001,"body":"Er war zwar, Arafat war sowohl Chef der PLO, aber eben auch Chef der Fatah,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3277.9580000000001,"endTime":3281.721,"body":"also Fatah war sozusagen so seine Gruppe und mit anderen Gruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3281.721,"endTime":3285.944,"body":"ja haben sie dort sozusagen da eine Rolle gespielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3286.8850000000002,"endTime":3290.9079999999999,"body":"Da gibt es dann halt noch die Volksfront f\u00fcr die Befreiung Pal\u00e4stinas und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3290.9079999999999,"endTime":3295.9720000000002,"body":"demokratische Front zur Befreiung Pal\u00e4stinas und die pal\u00e4stinensische Volksbefreiung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3295.9720000000002,"endTime":3298.4740000000002,"body":"wer schon mal viele Monty Python gesehen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3301.4560000000001,"endTime":3303.5369999999998,"body":"Volksfront von Jud\u00e4a und j\u00fcdische Volksfront."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3305.0079999999998,"endTime":3309.6010000000001,"body":"Also das war schon immer alles sehr vielf\u00e4ltig dort und sagt auch glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3309.6010000000001,"endTime":3312.8330000000001,"body":"einiges dar\u00fcber aus, dass es da nicht so die eine Wahrnehmung gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.8330000000001,"endTime":3317.3449999999998,"body":"Es gibt einfach viele Gruppen, die alle irgendwie unterschiedliche radikale oder offene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3317.3449999999998,"endTime":3323.9490000000001,"body":"weltoffene Pr\u00e4gungen haben und es ist nicht so einfach dort eine Allianz von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3323.9490000000001,"endTime":3327.3710000000001,"body":"Kr\u00e4ften zusammen zu bekommen, die sowohl eine Mehrheit hat als sich auch in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.3710000000001,"endTime":3329.212,"body":"irgendeiner Form zentral f\u00fchren l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3329.212,"endTime":3331.674,"body":"Das ist auch in Israel ja heute nicht anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3332.415,"endTime":3338.1990000000001,"body":"Also auch die ganzen Regierungen in Israel sind immer von sehr breiten Koalitionen getragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3338.1990000000001,"endTime":3341.1610000000001,"body":"weil sie das m\u00fcssen, weil es einfach so viele Splittergruppen gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3341.1610000000001,"endTime":3347.1260000000002,"body":"die so sehr viel unterschiedliche Sichtweisen und Weltsichten vereinen m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.1260000000002,"endTime":3349.9279999999999,"body":"um in irgendeiner Form \u00fcberhaupt was auf der Kette zu kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3350.826,"endTime":3354.4769999999999,"body":"Das war jetzt sozusagen die Friedensgespr\u00e4che in Oslo. Die haben dann auch tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3354.4769999999999,"endTime":3360.9209999999998,"body":"eben dazu gef\u00fchrt, dass es eben diese pal\u00e4stinensische Autonomiegebiete dort dann gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3360.9209999999998,"endTime":3366.0839999999998,"body":"Das war jetzt noch keine Staatenl\u00f6sung, das war sozusagen so ein Vorl\u00e4ufer davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3366.0839999999998,"endTime":3367.665,"body":"So hat man das halt irgendwie gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.2049999999999,"endTime":3371.3069999999998,"body":"Und Arafat hat das halt irgendwie angef\u00fchrt und das war dann so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3371.3069999999998,"endTime":3373.788,"body":"so die Vorstellung eigentlich der Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3373.788,"endTime":3378.0300000000002,"body":"dass man so jetzt doch weitermachen k\u00f6nnte, um dann sozusagen hier wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3378.0300000000002,"endTime":3382.5129999999999,"body":"mal zu einer Zwei-Staaten-L\u00f6sung zu kommen und quasi diese pal\u00e4stinensische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3382.5129999999999,"endTime":3387.4650000000001,"body":"Autonomiebeh\u00f6rde quasi so eine Vorstufe, so eine staatliche Vorstufe sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.2759999999998,"endTime":3393.049,"body":"Zwei Jahre sp\u00e4ter wurde dann Yitzhak Rabin ermordet in Israel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.049,"endTime":3396.5819999999999,"body":"Also das, was wir vorher schon bei den \u00c4gyptern gesehen haben mit Sadat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3396.5819999999999,"endTime":3397.922,"body":"das ist dann halt in Israel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.6030000000001,"endTime":3402.2249999999999,"body":"Also dadurch ist nat\u00fcrlich dann auch diese Friedensbewegung sozusagen im wahrsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3402.2249999999999,"endTime":3404.7069999999999,"body":"Sinne des Wortes unter Beschuss gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3405.087,"endTime":3410.1309999999999,"body":"Also es ist immer ein Hin und Her und wer auch immer versucht hier f\u00fcr die L\u00f6sung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3410.1309999999999,"endTime":3414.674,"body":"des Konfliktes zu werben, ist sofort auch Feinde im eigenen Lager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3414.674,"endTime":3416.2150000000001,"body":"Es ist ja wirklich schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3418.3780000000002,"endTime":3424.6840000000002,"body":"Die ganze Zeit, so ab Ende der 80er Jahre bis so mit in die Zehnerjahre rein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3424.6840000000002,"endTime":3426.5859999999998,"body":"oder in die Nullerjahre rein, Entschuldigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3427.4949999999999,"endTime":3431.9079999999999,"body":"Dann auch gepr\u00e4gt von Aufst\u00e4nden in den pal\u00e4stinensischen Autonomiegebieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3435.5120000000002,"endTime":3437.6329999999998,"body":"Jetzt muss man vorsichtig sein mit den Begrifflichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3439.9949999999999,"endTime":3443.0639999999999,"body":"Also sage ich mal, der arabisch-pal\u00e4stinensischen Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3443.0639999999999,"endTime":3448.5410000000002,"body":"die halt mit dem Gebaren der Israelis ihre Probleme hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3448.5410000000002,"endTime":3453.4450000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich jetzt auch Teil der Geschichte, dass eben diese immer wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.4450000000002,"endTime":3458.7890000000002,"body":"von weiterhin von Israel besetzt gehaltenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3458.7890000000002,"endTime":3466.9760000000001,"body":"Gebiete nat\u00fcrlich auch eine Machtungleichheit zur Schau gestellt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3466.9760000000001,"endTime":3472.8000000000002,"body":"Wo die Israelis gesagt haben, wie der Hase l\u00e4uft und es eben mit der wirtschaftlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3472.8000000000002,"endTime":3477.9839999999999,"body":"Entwicklung der Freiheit und den Menschenrechten der arabischen Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3477.9839999999999,"endTime":3479.3649999999998,"body":"dann nicht so weit her war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3479.3850000000002,"endTime":3486.009,"body":"Das hat dann eben zu diesen Aufst\u00e4nden gef\u00fchrt, dauerhaften Aufstandszust\u00e4nden der Intifada."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3487.5709999999999,"endTime":3495.3159999999998,"body":"Die erste Intifada ging so 1987 los bis 1993, die zweite ungef\u00e4hr so 2000 bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3495.3159999999998,"endTime":3499.1579999999999,"body":"2005. Das waren also fortw\u00e4hrend Bilder, Steine schmei\u00dfende Gruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3499.1579999999999,"endTime":3502.1799999999998,"body":"immer wieder Angriffe, einzelne Terroranschl\u00e4ge etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3502.9209999999998,"endTime":3506.643,"body":"Das Ganze dann wiederum gefolgt mit entsprechenden Vergeltungsma\u00dfnahmen der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3506.643,"endTime":3513.4079999999999,"body":"israelischen Armee, wo dann H\u00e4user mit Bulldozern plattgemacht werden und andere Gr\u00e4ulichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3514.8890000000001,"endTime":3517.431,"body":"Davon war einfach diese ganze Zeit gepr\u00e4gt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3519.0729999999999,"endTime":3524.6559999999999,"body":"Und am Ende dieser Entwicklung stand dann aber irgendwann auch die Einsicht in Israel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3524.6559999999999,"endTime":3531.5210000000002,"body":"dass man einfach jetzt vielleicht auch mal Konzession machen muss und in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.5210000000002,"endTime":3535.5039999999999,"body":"Form hier den Pal\u00e4stinensern ein Angebot machen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3535.5039999999999,"endTime":3541.6280000000002,"body":"Und daraufhin haben haben sie sich 2005 aus dem Gaza-Streifen komplett zur\u00fcckgezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.1460000000002,"endTime":3553.1500000000001,"body":"Und ja, sozusagen mit der Idee, so nach dem Motto hier, habt ihr Gaza,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3553.1500000000001,"endTime":3558.1729999999998,"body":"macht doch jetzt, was ihr wollt, wir sind jetzt hier raus, vielleicht ist ja dann Ruhe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3560.154,"endTime":3568.8200000000002,"body":"Und dann wurde auch im Rahmen von Oslo diese pal\u00e4stinensische Autonomiebeh\u00f6rde gegr\u00fcndet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3568.8200000000002,"endTime":3576.8240000000001,"body":"wo man dann hoffte, dass die vor allem durch die PLO dann dominiert w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3576.8240000000001,"endTime":3578.5650000000001,"body":"die mit am Verhandlungstisch sa\u00df."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3581.9879999999998,"endTime":3585.3899999999999,"body":"Aber bei den ersten demokratischen Wahlen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3585.3899999999999,"endTime":3588.5720000000001,"body":"glaube ich, ich wei\u00df nicht, ob es die ersten die zweiten demokratischen wahlen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3588.5720000000001,"endTime":3591.4340000000002,"body":"dann in in gasa waren ist halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3591.4340000000002,"endTime":3594.6959999999999,"body":"die hamas dann ja hat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3594.6959999999999,"endTime":3597.7579999999998,"body":"die hat die mehrheit bekommen und kaum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3597.7579999999998,"endTime":3606.1039999999998,"body":"waren sie gew\u00e4hlt haben sie ja die vertrag aus dem gasa streifen vertrieben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3606.1039999999998,"endTime":3612.7280000000001,"body":"also haben dann jagd im prinzip auf vertrag vertreter und plo gemacht und sagen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3612.7280000000001,"endTime":3616.9810000000002,"body":"die macht im gasa streifen Ich glaube das war gleich die erste Wahl 2006."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3620.2930000000001,"endTime":3628.2779999999998,"body":"Und 2007 haben sie dann sozusagen die politisch missliebigen Pal\u00e4stinenser aus Gaza vertrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3628.2779999999998,"endTime":3633.3609999999999,"body":"sodass man jetzt auf einmal die Situation hatte, dass Israel auf der einen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3633.3609999999999,"endTime":3638.1840000000002,"body":"das Westjordanland, die Westbank hatte mit der PLO, mittlerweile mit dem Abbas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.1840000000002,"endTime":3639.8049999999998,"body":"Arafat ist ja dann irgendwann gestorben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3640.886,"endTime":3642.0459999999998,"body":"Oder ermordet worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3642.0459999999998,"endTime":3646.9899999999998,"body":"Oder ermordet. Also er war auf jeden Fall dann irgendwann tot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3652.373,"endTime":3655.6750000000002,"body":"Und Abbas hat das \u00fcbernommen und hat diese Rolle ja auch heute noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.6750000000002,"endTime":3658.7370000000001,"body":"Aber die konnten halt mit der Hamas gar nichts anfangen. Warum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3658.7370000000001,"endTime":3660.4580000000001,"body":"Warum? Weil die Hamas halt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3660.4580000000001,"endTime":3667.643,"body":"einfach eine weitere Organisation des pal\u00e4stinensischen Widerstands war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3667.643,"endTime":3671.165,"body":"wie das sozusagen die ganzen in der PLO vereinigten Gruppen waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3671.165,"endTime":3676.3919999999998,"body":"sondern bei der Hamas handelt es sich halt einfach um eine islamistische,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3676.3919999999998,"endTime":3680.4520000000002,"body":"islamische Widerstandsbewegung, wie es offiziell ja hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.4520000000002,"endTime":3685.1750000000002,"body":"Also was Hamas hei\u00dft, also immer Hamas hei\u00dft auf Arabisch Islamische Widerstandsbewegung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.277,"endTime":3691.0599999999999,"body":"Man kann aber auch sagen, dass es sich um Islamisten handelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3691.0599999999999,"endTime":3694.502,"body":"Sie sind ja so aus der Muslimbruderschaft aus \u00c4gypten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3696.116,"endTime":3699.6179999999999,"body":"Vorgegangen, die noch eine viel l\u00e4ngere Geschichte hat. Also die Hamas war auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.6179999999999,"endTime":3705.462,"body":"jeden Fall anders als die PLO und hat das auch gleich klar gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3705.462,"endTime":3713.6469999999999,"body":"Das hei\u00dft, seit 2006 herrscht im Gazastreifen die Hamas und seitdem gibt's \u00c4rger."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3714.5079999999998,"endTime":3720.1309999999999,"body":"Ja, und was aber auch noch als weitere Komplikation ist, dass die Muslimbr\u00fcderschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3720.1309999999999,"endTime":3724.0929999999998,"body":"der auch zwischenzeitlich in \u00c4gypten an die Macht gekommen war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3724.0929999999998,"endTime":3725.893,"body":"aber dann vom Milit\u00e4r weggeputscht wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3730.1970000000001,"endTime":3732.9789999999998,"body":"Das hei\u00dft, auch ist jetzt nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3732.9789999999998,"endTime":3738.4630000000002,"body":"dass jetzt die \u00e4gyptische Regierung jetzt die Muslimbr\u00fcderschaft unterst\u00fctzen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3738.4630000000002,"endTime":3744.1869999999999,"body":"w\u00fcrde und quasi \u00fcber die Muslimbr\u00fcderschaft jetzt da versucht was zu tun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3744.1869999999999,"endTime":3748.471,"body":"sondern auch die haben ja Probleme mit der Muslimbruderschaft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3748.471,"endTime":3752.3130000000001,"body":"weswegen die auch die Hamas-Leute nicht in \u00c4gypten haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3752.3130000000001,"endTime":3757.8980000000001,"body":"wollen wir jetzt die Frage, warum jetzt wegen Vertreibung und warum gehen die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3757.8980000000001,"endTime":3764.0030000000002,"body":"nicht nach \u00c4gypten r\u00fcber, sondern die Hamas-K\u00e4mpfer sind auch in \u00c4gypten nicht willkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3770.1930000000002,"endTime":3775.6750000000002,"body":"Ja, also vielleicht kann man an der Stelle mal einen Strich ziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3775.6750000000002,"endTime":3780.0970000000002,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich jetzt noch tausend geschichtliche Details,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3780.0970000000002,"endTime":3782.4679999999998,"body":"die man jetzt hier aufz\u00e4hlen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.3789999999999,"endTime":3789.1550000000002,"body":"Aber ich sag mal, im Groben haben wir jetzt insbesondere die milit\u00e4rischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3789.1550000000002,"endTime":3796.605,"body":"politisch-milit\u00e4rischen Konflikte, die sozusagen dieses letzte Jahrhundert dominiert haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3796.605,"endTime":3804.1089999999999,"body":"aufgez\u00e4hlt, an denen sich die nennenswerten \u00c4nderungen der Gebietsbesetzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3804.1089999999999,"endTime":3808.1909999999998,"body":"und der Verschiebung der Machtverh\u00e4ltnisse letztlich festmachen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3810.0529999999999,"endTime":3815.4760000000001,"body":"Und insgesamt bleibt aber der ganze Nahosten eben ein, wie man sagt immer so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3815.4760000000001,"endTime":3820.96,"body":"sch\u00f6n, ein Pulverfass, weil halt einfach immer kleinste Vorkommnisse k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3820.96,"endTime":3823.9229999999998,"body":"eben zur weiteren Destabilisierung f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3823.9229999999998,"endTime":3828.346,"body":"Da ist nat\u00fcrlich jetzt der arabische Fr\u00fchling zu nennen, der hast du ja im Prinzip"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.346,"endTime":3831.7289999999998,"body":"schon angedeutet, das war ja dann sozusagen die Auswirkung in \u00c4gypten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3831.7289999999998,"endTime":3834.451,"body":"dass dort halt der Pr\u00e4sident gest\u00fcrzt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3834.451,"endTime":3837.7330000000002,"body":"Dann gab es Wahlen, Muslimbruderschaft kam ran und dann haben halt irgendwann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3837.7330000000002,"endTime":3840.5340000000001,"body":"das Milit\u00e4r gesagt, so ja, nee, machen wir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3841.2339999999999,"endTime":3845.5169999999998,"body":"Ja, wir haben gesehen, was der Syrienkonflikt f\u00fcr ein Leid ausgel\u00f6st hat und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3845.5169999999998,"endTime":3848.6979999999999,"body":"auch das Aufflammen des IS, des Islamischen Staates."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.3090000000002,"endTime":3856.8820000000001,"body":"Die Kriege im Irak, auch Nachgang zu 9-11 spielen nat\u00fcrlich auch nochmal alle eine besondere Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3857.5430000000001,"endTime":3865.107,"body":"Und vor allem ist halt das Thema Pal\u00e4stina zu so einem Globalthema geworden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3865.107,"endTime":3868.4279999999999,"body":"und ist eigentlich auch immer das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3868.4279999999999,"endTime":3874.8919999999998,"body":"woran sich alles festmachen l\u00e4sst bei dieser schwierigen Ann\u00e4herung zwischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.8919999999998,"endTime":3878.5940000000001,"body":"dem arabischen und dem westlichen Raum vor allem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3885.8780000000002,"endTime":3891.3420000000001,"body":"Der Eindruck, der bei mir jetzt auch entstanden ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3891.3420000000001,"endTime":3896.0650000000001,"body":"aus all dem, was passiert ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3896.0650000000001,"endTime":3903.7310000000002,"body":"historisch ist, dass im Grunde genommen die Pal\u00e4stinenser,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3903.7310000000002,"endTime":3909.7220000000002,"body":"wobei man korrekterweise von arabischen Pal\u00e4stinensern sprechen m\u00fcsste,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3909.7220000000002,"endTime":3913.018,"body":"weil auch die Juden und die Christen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3913.018,"endTime":3922.1239999999998,"body":"die da leben, sind auch alle Pal\u00e4stinenser, dass die im Wesentlichen instrumentalisiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3922.1239999999998,"endTime":3926.1460000000002,"body":"worden sind von allen m\u00f6glichen arabischen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3926.1460000000002,"endTime":3931.5300000000002,"body":"um diesen Konflikt mit Israel zu sch\u00fcren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3931.5300000000002,"endTime":3938.8229999999999,"body":"Sch\u00fcren. Das hei\u00dft, dass im Grunde genommen auch der Konflikt in Pal\u00e4stina so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3938.8229999999999,"endTime":3945.047,"body":"ein bisschen ein Stellvertreterkrieg oder ein Stellvertreterkonflikt ist zwischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3945.047,"endTime":3949.8820000000001,"body":"Israel und dem Gro\u00dfteil der arabischen Staaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3952.625,"endTime":3961.1309999999999,"body":"Was jetzt gerade auch wichtig ist im Zuge der sogenannten Normalisierungsbem\u00fchungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3961.1309999999999,"endTime":3966.8150000000001,"body":"die Israel jetzt unternommen hat, n\u00e4mlich die Verh\u00e4ltnisse mit mehr arabischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3966.8150000000001,"endTime":3968.2159999999999,"body":"Staaten zu normalisieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3971.8580000000002,"endTime":3980.0239999999999,"body":"Die meisten arabischen L\u00e4nder haben nicht mal diplomatische Kontakte zu Israel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3980.0239999999999,"endTime":3983.2460000000001,"body":"und erkennen Israel als Staat gar nicht an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3983.2460000000001,"endTime":3989.75,"body":"Da hat jetzt in den letzten Jahren Israel zunehmend Fortschritte gemacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3989.75,"endTime":3998.335,"body":"Und es sieht so aus, wird jetzt vom Ausgang des Konflikts abh\u00e4ngen, dass aber eine gro\u00dfe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3998.3359999999998,"endTime":4007.183,"body":"Zahl von Normalisierungen passieren wird und dass dann im Zuge dessen quasi"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4007.183,"endTime":4012.0859999999998,"body":"die Pal\u00e4stinenser \u00fcberfl\u00fcssig werden als Instrument dieses Konflikts."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4016.5300000000002,"endTime":4020.1129999999998,"body":"Was auch f\u00fcr diese These spricht, aus meiner Sicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4020.1129999999998,"endTime":4024.5360000000001,"body":"dass es den arabischen L\u00e4ndern mehr um sich selbst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4024.5360000000001,"endTime":4030.3809999999999,"body":"um ihre eigenen Interessen geht, als um die Interessen der arabischen Pal\u00e4stinenser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4030.3809999999999,"endTime":4038.386,"body":"ist, dass, ja, vorhin erw\u00e4hnt, der Gaza-Streifen unter \u00e4gyptischer Verwaltung lange stand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4040.7429999999999,"endTime":4046.2469999999998,"body":"Die Westbank unter jordanischer Verwaltung und in der Zeit ging es den Pal\u00e4stinensern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4046.2469999999998,"endTime":4048.1489999999999,"body":"den Arabischen jetzt auch nicht gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4048.529,"endTime":4051.6509999999998,"body":"Ja, also es war jetzt auch nicht so, dass sie gesagt h\u00e4tten, hier super,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4051.6509999999998,"endTime":4056.0349999999999,"body":"ja, also auch die haben da jetzt nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4056.0349999999999,"endTime":4059.8380000000002,"body":"nicht jetzt das, aus meiner Sicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4059.8380000000002,"endTime":4063.04,"body":"das Wohl der Pal\u00e4stinenser irgendwie jetzt gerade als,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4063.04,"endTime":4066.8029999999999,"body":"als hohe Priorit\u00e4t gehabt, sondern eben hatten den Eindruck,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4066.8029999999999,"endTime":4072.4659999999999,"body":"dass man sagen diesen Konflikt einfach hervorragend nehmen und instrumentalisieren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4072.4659999999999,"endTime":4075.4470000000001,"body":"kann, um Israel unter Druck zu setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4076.9079999999999,"endTime":4081.4299999999998,"body":"Ja und ich meine so L\u00e4nder wie Saudi-Arabien und so weiter, denen h\u00e4tte es ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4081.4299999999998,"endTime":4085.9520000000002,"body":"auch nie an Mitteln gefehlt sozusagen hier einfach mal f\u00fcr wirtschaftlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4085.9520000000002,"endTime":4088.373,"body":"Aufschwung zu sorgen in diesen Gebieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.7730000000001,"endTime":4092.6019999999999,"body":"Das findet ja auch nicht statt. Warum das dann im Einzelnen nicht stattfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4092.6019999999999,"endTime":4096.857,"body":"das l\u00e4sst sich nicht mit abschlie\u00dfender Sicherheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4096.857,"endTime":4102.2790000000005,"body":"nicht mal mit ann\u00e4hernder Sicherheit in irgendeiner Form sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4102.2790000000005,"endTime":4107.6819999999998,"body":"weil wir haben es ja hier mit einem Machtspiel zu tun, was auch deutlich \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4107.6819999999998,"endTime":4109.6530000000002,"body":"dieses Gebiet hinaus geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4109.683,"endTime":4115.5259999999998,"body":"Das hat was mit dem Verh\u00e4ltnis Saudi-Arabiens zum Iran zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4115.5259999999998,"endTime":4121.3289999999997,"body":"Das hat was mit den Konflikten, die Iran auch mit dem Irak hat. Es gab ja viele Kriege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4121.7889999999998,"endTime":4124.1400000000003,"body":"Syrien ist hier ein Player, der eigene Interessen verfolgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4125.0510000000004,"endTime":4130.8890000000001,"body":"Und neben Israel und pal\u00e4stinensischen Gebieten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4130.8890000000001,"endTime":4140.5379999999996,"body":"gibt es ja auch noch andere L\u00e4nder, die genauso auch quasi unter diesem Konflikt leiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4140.5379999999996,"endTime":4144.4399999999996,"body":"Da ist vor allem der n\u00f6rdliche Nachbar der Libanon zu nennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4144.4399999999996,"endTime":4149.5429999999997,"body":"der sozusagen auch so ein mehr Religionsstaat geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4149.5429999999997,"endTime":4154.3860000000004,"body":"Aber nicht nur das, auch so ein Staat in dem mehrere oder fast gar keine M\u00e4chte mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4154.3860000000004,"endTime":4159.4300000000003,"body":"je nachdem man es betrachten m\u00f6chte, wirken, weil auf der einen Seite hast du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4159.4300000000003,"endTime":4164.4030000000002,"body":"halt eine fortw\u00e4hrende korrupte Regierung und Libanon liegt wirtschaftlich mittlerweile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.4030000000002,"endTime":4170.2169999999996,"body":"am Boden und im S\u00fcden hast du dann eben wiederum die Hezbollah als Staat im Staate,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4170.2169999999996,"endTime":4175.0609999999997,"body":"die eben auch eine weitere Gef\u00e4hrdung, gest\u00fctzt durch den Iran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4175.0609999999997,"endTime":4177.5820000000003,"body":"f\u00fcr Israel im Norden darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.4629999999997,"endTime":4183.9470000000001,"body":"Also man kann hier immer wieder schauen auf die einzelnen Player und die sind sich alle nicht einig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.9470000000001,"endTime":4190.692,"body":"So dieses einheitliche, jetzt muss es aber mal f\u00fcr die arabische Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4190.692,"endTime":4193.9539999999997,"body":"in Pal\u00e4stina einen Start geben und wir setzen das jetzt mal durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4194.3339999999998,"endTime":4198.2169999999996,"body":"Die M\u00f6glichkeit h\u00e4tte es gegeben, wenn sich da auch wirklich alle einig gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4199.1369999999997,"endTime":4205.1610000000001,"body":"Und ich meine im Moment so ein Statement jetzt auch zum Thema jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4205.1610000000001,"endTime":4212.4719999999998,"body":"okay Hizbollah greifen die jetzt auch aus dem Norden an, die sind deutlich potenter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4212.4719999999998,"endTime":4216.9799999999996,"body":"als Hamas, also besser bewaffnet zahlenm\u00e4\u00dfig, viel st\u00e4rker, wie gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4216.9799999999996,"endTime":4219.6239999999998,"body":"vor allem vom, auch ja, Iran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4221.6819999999998,"endTime":4226.3789999999999,"body":"Unterst\u00fctzt und da ist es so, dass jetzt die offizielle libanesische Regierung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4226.3789999999999,"endTime":4229.1970000000001,"body":"eigentlich nichts dagegen h\u00e4tte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4229.1970000000001,"endTime":4233.6959999999999,"body":"wenn Hisbollah Israel angreift,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4233.6959999999999,"endTime":4238.0439999999999,"body":"aber nicht weil sie etwas gegen Israel haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4238.0439999999999,"endTime":4244.0690000000004,"body":"sondern weil sie es sehr willkommen hei\u00dfen w\u00fcrden, wenn Israel Hisbollah dezimieren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4244.0690000000004,"endTime":4249.2730000000001,"body":"w\u00fcrde und sie dann, sagen wir, Hezbollah loswerden auf diese Art und Weise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4250.8249999999998,"endTime":4253.9570000000003,"body":"Wei\u00df ich nicht, ob das so einfach zu beantworten ist. Es gab ja 2006,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4253.9570000000003,"endTime":4259.1999999999998,"body":"also schon vor 17 Jahren, gab es ja schon mal diesen israelischen Hezbollah-Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4259.1999999999998,"endTime":4263.6030000000001,"body":"wo Israel ja auch im Libanon einmarschiert ist, aber sich dann halt auch wieder zur\u00fcckziehen musste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4265.1450000000004,"endTime":4270.4889999999996,"body":"Das war f\u00fcr alle Beteiligten kein Spa\u00df. Die Hezbollah ist dann zwar auch dezimiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4270.4889999999996,"endTime":4272.6499999999996,"body":"worden, aber genauso auch die israelische Armee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.491,"endTime":4277.7939999999999,"body":"Da sind sehr viele Israelis ums Leben gekommen. Und am Ende hat es dann doch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.7939999999999,"endTime":4284.1779999999999,"body":"dazu gef\u00fchrt, dass die Hezbollah nach wie vor existiert und weiterhin vom Iran aufger\u00fcstet wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4284.9189999999999,"endTime":4288.9210000000003,"body":"Ich meine, ich habe das jetzt auch nur erw\u00e4hnt, um einmal klar zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4288.9210000000003,"endTime":4292.5630000000001,"body":"dass man nicht jetzt einfach nur zwischen, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4292.5630000000001,"endTime":4299.2479999999996,"body":"auf der einen Seite die Israelis und auf der anderen Seite die arabischen Nachbarn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4299.2479999999996,"endTime":4304.5309999999999,"body":"sondern da gibt es eben auch sehr unterschiedliche Interessen und nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4304.5309999999999,"endTime":4306.2330000000002,"body":"auch so ein bisschen der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4306.2330000000002,"endTime":4313.2569999999996,"body":"ich sag mal, Saudi-Arabien und Iran sind jetzt nat\u00fcrlich vor allem auch im Blickpunkt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4313.2569999999996,"endTime":4317.6999999999998,"body":"jetzt als Akteure und deren Konflikt wiederum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4317.6999999999998,"endTime":4323.384,"body":"weil die ja unterschiedliche Zweige des Islam repr\u00e4sentieren und vermutlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4323.384,"endTime":4331.1090000000004,"body":"auch die milit\u00e4risch st\u00e4rksten M\u00e4chte in der Gegend sind und dort nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4331.1090000000004,"endTime":4332.8299999999999,"body":"jetzt auch beide flei\u00dfig mitmischen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4334.4110000000001,"endTime":4341.2349999999997,"body":"Und was wir jetzt auch gr\u00f6\u00dftenteils ausgelassen haben, war, dass viel von diesen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4341.2349999999997,"endTime":4344.0370000000003,"body":"Kriegen auch im Kalten Krieg stattfand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4344.9179999999997,"endTime":4351.1009999999997,"body":"Das hei\u00dft, da haben sich dann auch wiederum US-Interessen oder NATO-Interessen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4351.1009999999997,"endTime":4357.8050000000003,"body":"und sowjetische Interessen dort sind dort auch aufeinander getroffen und haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4357.8050000000003,"endTime":4361.4080000000004,"body":"das Ganze teilweise zus\u00e4tzlich befeuert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4361.4080000000004,"endTime":4369.3320000000003,"body":"teilweise aber auch durchaus stabilisierend eingewirkt, die Gro\u00dfm\u00e4chte dort."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4369.3320000000003,"endTime":4371.4719999999998,"body":"Das w\u00e4re mein Eindruck, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4374.0330000000004,"endTime":4377.7939999999999,"body":"Also ich denke, das wird ja nicht unsere letzte Sendung zu diesem Thema bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.174,"endTime":4382.3549999999996,"body":"Und wir k\u00f6nnen sicherlich auch noch auf einzelne Player noch mal separat schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4383.0749999999998,"endTime":4387.6360000000004,"body":"Gerade das Involvement von Russland wird ja hier auch noch mal kr\u00e4ftig hinterfragt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4387.6360000000004,"endTime":4391.1369999999997,"body":"ja, inwiefern die hier weiteres \u00d6l ins Feuer gie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4392.1369999999997,"endTime":4396.3580000000002,"body":"Ebola, Iran etc. Also all diese ganzen Kr\u00e4fte m\u00fcssen wir auf jeden Fall auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4396.3580000000002,"endTime":4397.9579999999996,"body":"nochmal aufz\u00e4hlen, aber das w\u00fcrde jetzt..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4398.8500000000004,"endTime":4403.5330000000004,"body":"Zu weit f\u00fchren. An dieser Stelle denke ich sollten wir mal auf die aktuelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4403.5330000000004,"endTime":4407.8860000000004,"body":"Situation zu sprechen kommen. Was ist also passiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4408.8469999999998,"endTime":4411.1189999999997,"body":"Vor einer Woche am 7."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4412.6099999999997,"endTime":4420.2550000000001,"body":"Oktober 2023 gab es halt einen \u00dcberraschungsangriff der Hamas auf Israel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4422.8379999999997,"endTime":4427.3209999999999,"body":"Und um vielleicht zu verstehen was da passiert ist, muss man auch erstmal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4427.3209999999999,"endTime":4432.1049999999996,"body":"aktuelle Situation von diesem Gaza-Streifen vielleicht nochmal klar r\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4434.9070000000002,"endTime":4441.6509999999998,"body":"Der Gaza-Streifen ist halt im s\u00fcdlichsten Teil Israels am Mittelmeer gelegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4441.6509999999998,"endTime":4446.5140000000001,"body":"und ist gar nicht mal so gro\u00df. Also von der L\u00e4nge her ist das so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4446.5140000000001,"endTime":4447.9549999999999,"body":"wie London, kann man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4448.2960000000003,"endTime":4451.1779999999999,"body":"Also von Norden bis S\u00fcden sind es gerade mal 40 Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4452.098,"endTime":4457.6419999999998,"body":"An der breitesten Stelle sind es zw\u00f6lf Kilometer, an der schmalsten Stelle dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4457.6419999999998,"endTime":4461.6049999999996,"body":"Streifens sind es irgendwie f\u00fcnf oder sechs Kilometer. Also es ist wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4461.6049999999996,"endTime":4466.9690000000001,"body":"ein sehr kleines Gebiet und dort leben halt zwei Millionen Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.75,"endTime":4472.2730000000001,"body":"Und da es halt jetzt schon in den letzten Jahren so viel \u00c4rger gab mit der Hamas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.2730000000001,"endTime":4476.2150000000001,"body":"weil Raketenangriffe, wie sie jetzt stattgefunden haben, sind nichts Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4476.7759999999998,"endTime":4481.1790000000001,"body":"Sozusagen etwas, was einerseits ja am Norden von der Hespola auch schon immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4481.1790000000001,"endTime":4484.5810000000001,"body":"wieder betrieben wurde, aber eben auch von der Hamas seit 2006 regelm\u00e4\u00dfig stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4488.1679999999997,"endTime":4493.7340000000004,"body":"Deswegen gibt es hier einen Sicherheitsstreifen um dieses ganze Gebiet herum und einen Zaun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4494.7039999999997,"endTime":4500.5079999999998,"body":"Teilweise auch Mauern, teilweise auch bis tief in den Boden gerammte Befestigungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4500.5079999999998,"endTime":4501.8490000000002,"body":"um die Tunnelbildung zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.6109999999999,"endTime":4507.2939999999999,"body":"Das hat nur so begrenzt funktioniert, kann man glaube ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.1949999999997,"endTime":4515.3999999999996,"body":"Und in diesem Gebiet, in dem es sozusagen rundherum um Gaza eigentlich nur Israel gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4515.3999999999996,"endTime":4519.9229999999998,"body":"mit der einzigen Ausnahme der S\u00fcdlinie, wo es halt an \u00c4gypten grenzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4519.9229999999998,"endTime":4523.9269999999997,"body":"In diesem Gebiet ist die Hamas halt seit Jahren dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4523.9269999999997,"endTime":4531.6329999999998,"body":"im Prinzip die Voraussetzung f\u00fcr weitere Angriffe auf Israel zu schaffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4531.6329999999998,"endTime":4535.6760000000004,"body":"indem sie Tunnel baut, indem sie Waffenlager anlegt, unterirdisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4535.6760000000004,"endTime":4539.4989999999998,"body":"teilweise in zivilen Geb\u00e4uden oder vielleicht sogar mehrheitlich, ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4540.3000000000002,"endTime":4542.6610000000001,"body":"Und ja, eine permanente Bedrohung Israels darstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4545.6040000000003,"endTime":4551.4480000000003,"body":"Und Israel hat sich dann entsprechend gewappnet, vor allem durch Technologie kann man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4551.4480000000003,"endTime":4556.0110000000004,"body":"Also erstmal durch klassische Milit\u00e4rtechnik, also eben diese ganzen abschottenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.0110000000004,"endTime":4562.1750000000002,"body":"Z\u00e4une und Anlagen, entsprechende Milit\u00e4rposten um Gaza rundherum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.1750000000002,"endTime":4566.5780000000004,"body":"Es gibt da keinen Ort, der nicht in irgendeiner Form eine milit\u00e4rische Pr\u00e4senz hat normalerweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4569.3010000000004,"endTime":4573.723,"body":"Ja, und vor allem in den letzten Jahren haben sie dort technisch aufger\u00fcstet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.723,"endTime":4579.7879999999996,"body":"und zumindest Haben Sie das geglaubt, indem Sie dort automatische \u00dcberwachungsanlagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.7879999999996,"endTime":4583.4309999999996,"body":"installiert haben mit Sensoriken, mit Kameras und allem M\u00f6glichen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4584.0510000000004,"endTime":4594.6589999999997,"body":"Ja, also die Fertigstellung von diesem Zaun oder Mauer, wie immer man das Ganze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4594.6589999999997,"endTime":4598.3620000000001,"body":"nennen will, wurde so Ende 2021 verk\u00fcndet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4600.6040000000003,"endTime":4608.5500000000002,"body":"Also am 7. Dezember 2021 hat Israel angek\u00fcndigt, dass diese Grenzbefestigungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4608.5500000000002,"endTime":4610.451,"body":"jetzt fertiggestellt sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4610.451,"endTime":4617.8459999999995,"body":"Vor allem der unterirdische Teil und ja, wie du schon richtig sagtest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4617.8459999999995,"endTime":4622.1989999999996,"body":"so ziemlich viel Hightech, also oben einen Zaun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4625.067,"endTime":4628.1090000000004,"body":"Befestigungen, die tief nach unten gehen. Wie tief ist geheim,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4628.1090000000004,"endTime":4631.8010000000004,"body":"aber so wohl teilweise bis zu 30 Meter nach unten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4631.8010000000004,"endTime":4638.7160000000003,"body":"um zu verhindern, dass dort Tunnel gebaut werden, mit entsprechenden Sensoren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4638.7160000000003,"endTime":4642.9790000000003,"body":"die dann tief eingelassen sind, sodass es Alarm gibt, wenn da versucht jemand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4642.9790000000003,"endTime":4643.7399999999998,"body":"drunter durchzutunneln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4645.5609999999997,"endTime":4653.527,"body":"Und dann eine Seebarriere, weil auf der Mittelmeerseite dann eben jede Menge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4653.527,"endTime":4662.5029999999997,"body":"Radarsysteme und Kontroll- und \u00dcberwachungsr\u00e4ume plus ferngesteuerte Maschinengewehre,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4662.5029999999997,"endTime":4665.335,"body":"so ein bisschen wie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4665.335,"endTime":4669.1980000000003,"body":"ja, an Star Wars erinnerte mich das dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4669.1980000000003,"endTime":4672.8199999999997,"body":"wo sie immer diese Century Auto Cannons haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4672.8199999999997,"endTime":4676.723,"body":"die sie dann irgendwo reinstellen oder es ist generell so ein Science Fiction"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4676.723,"endTime":4680.6450000000004,"body":"Trope, habe ich das Gef\u00fchl, wo dann, ja, wie diese automatischen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4680.6450000000004,"endTime":4684.7979999999998,"body":"ganz in Aliens hatten, gab es die Dinger auch und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4684.7979999999998,"endTime":4688.9309999999996,"body":"Also solche Sachen haben die da, wobei die, glaube ich, nicht intelligent sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4688.9309999999996,"endTime":4693.3339999999998,"body":"wobei angeblich KI haben sie wohl auch eingesetzt dort."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4693.8339999999998,"endTime":4698.5969999999998,"body":"Und ja, das Ding war halt, wie gesagt, ist jetzt seit anderthalb Jahren fertig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4699.9989999999998,"endTime":4707.9570000000003,"body":"Insgesamt 65 Kilometer, 140.000 Tonnen Stahl und hat wohl dreieinhalb Jahre"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4707.9570000000003,"endTime":4711.665,"body":"Bauzeit gehabt, so das Ganze. Aber ja..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4716.0119999999997,"endTime":4720.375,"body":"Ganz offensichtlich hat es nicht gereicht bzw."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4720.375,"endTime":4725.4889999999996,"body":"War vielleicht auch mit eine Ursache, dass das Ganze passieren konnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4725.4889999999996,"endTime":4732.4840000000004,"body":"weil ja, man doch dann sehr auf Technik vertraut hat und ein Gef\u00fchl,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4732.4840000000004,"endTime":4739.0879999999997,"body":"dass Menschen einfach, wenn die, also kaum etwas ist so gut wie Menschen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4739.0879999999997,"endTime":4743.8720000000003,"body":"wenn es darum geht, irgendwie Technik zu zerst\u00f6ren, die nicht von Menschen bewacht ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4743.8720000000003,"endTime":4749.3900000000003,"body":"Also ich hab das Gef\u00fchl, Roboter aufstehen, also Roboter haben einfach keine Chance,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4749.3900000000003,"endTime":4757.0200000000004,"body":"so, no way, also Menschen sind einfach zu b\u00f6sartig und was halt hier in dem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4757.0200000000004,"endTime":4761.5219999999999,"body":"Fall eben auch passiert ist, also es ging wohl los, Du dachtest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4761.6729999999998,"endTime":4766.3249999999998,"body":"mit einer Raketenbarrage, mit mehreren tausend Raketen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4766.3249999999998,"endTime":4772.268,"body":"die in kurzer Zeit abgeschossen wurden, die ja auf Israel, die dann den Iron"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4772.268,"endTime":4778.0320000000002,"body":"Dome \u00fcberlastet haben, sodass viele der Raketen dann auch durchgekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4778.3119999999999,"endTime":4783.2359999999999,"body":"Also Iron Dome muss man dazu sagen ist das Flugabwehrsystem oder Raketenabwehrsystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4783.2359999999999,"endTime":4786.1379999999999,"body":"der Israelis, was in den letzten Jahren ausgebaut haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4786.1379999999999,"endTime":4790.482,"body":"Was halt mit Abstand als das beste Abwehrsystem gilt, weil es halt auch in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4790.482,"endTime":4795.5649999999996,"body":"Lage ist mit sehr kurzer Warnmeldung einen Angriff zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4797.7479999999996,"endTime":4802.3710000000001,"body":"Die israelischen Siedlungen sind ja teilweise nur wenige Kilometer vom Gaza-Streifen entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.5730000000003,"endTime":4808.7550000000001,"body":"Ashkolon und so weiter. Also da fliegt so eine Rakete nur wenige Sekunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4808.7550000000001,"endTime":4811.1970000000001,"body":"bis klar ist, wohin es geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.1970000000001,"endTime":4814.6589999999997,"body":"Und das System ist halt in der Lage, glaube ich, nach zw\u00f6lf Sekunden oder so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4814.6589999999997,"endTime":4820.3829999999998,"body":"was, dann schon entsprechend zu reagieren, eine Abschussrakete loszuschicken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4820.3829999999998,"endTime":4823.5050000000001,"body":"die dann halt die andere Rakete im Anflug zerst\u00f6ren kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4827.7089999999998,"endTime":4834.5529999999999,"body":"Wobei, ja, also das war der Luftangriff, aber auf den Zaun gab es wohl auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4834.5529999999999,"endTime":4837.625,"body":"dann einen Cyberangriff oder mehrere Cyberangriffe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4837.625,"endTime":4846.8810000000003,"body":"bei denen halt wohl die Kontrollzentren auch teilweise einfach pl\u00f6tzlich offline waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4846.8810000000003,"endTime":4857.7079999999996,"body":"was dann begleitet wurde auch durch Drohnenangriffe auf bestimmte Installationen am Zaun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4857.7079999999996,"endTime":4862.9719999999998,"body":"unter anderem eben diese automatischen Kameras, die wurden dann eben wie wir"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4862.9719999999998,"endTime":4864.6729999999998,"body":"das auch aus der Ukraine kennen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4864.6729999999998,"endTime":4868.8159999999998,"body":"Dann mit handels\u00fcblichen Drohnen mit Granaten unten dran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4868.8159999999998,"endTime":4877.1009999999997,"body":"dann die wurden einfach von oben abgeworfen und ja schon waren halt diese Gesch\u00fctze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4877.1009999999997,"endTime":4881.0839999999998,"body":"auch au\u00dfer Gefecht und das f\u00fchrte dann insgesamt dazu,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4881.0839999999998,"endTime":4889.5990000000002,"body":"dass wohl ja die Israelis gr\u00f6\u00dftenteils dann ja taub und blind waren f\u00fcr die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4889.5990000000002,"endTime":4892.6509999999998,"body":"Dinge, die da am Zaun vor sich gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4892.6509999999998,"endTime":4901.6570000000002,"body":"Und am Zaun wurde, der wurde dann wohl an rund zehn verschiedenen Stellen gleichzeitig durchbrochen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4901.6570000000002,"endTime":4908.8019999999997,"body":"teilweise gesprengt, teilweise mit Bulldozern entfernt und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4908.8019999999997,"endTime":4918.1279999999997,"body":"plus scheint es ihnen auch gelungen zu sein auf See mit kleinen Booten r\u00fcber zu kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4918.1279999999997,"endTime":4926.9139999999998,"body":"Auch trotz der Seebarriere, die zu umgehen und dann auch noch James Bond m\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4926.9139999999998,"endTime":4935.2200000000003,"body":"mit so motorisierten Paraglidern auch noch aus der Luft dann anzugreifen. A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.2200000000003,"endTime":4937.7219999999998,"body":"Motorisiert, also so Ultraleichtflugzeuge im Prinzip?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4937.7219999999998,"endTime":4940.8639999999996,"body":"B. Ja, also Paraglider, sozusagen schon so ein Fallschirm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4940.8639999999996,"endTime":4945.6480000000001,"body":"aber mit so einem Dreirad unten dran, mit einem Propeller hinten dran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4945.6480000000001,"endTime":4951.1109999999999,"body":"von dem du auch sagen, mit dem kannst du vom Boden starten und dann also motorisiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4951.1109999999999,"endTime":4954.433,"body":"eben Paraglider nennen sich die Dinger, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4957.375,"endTime":4962.1180000000004,"body":"Also man nennt die ultraleicht Flugzeug, aber egal. H\u00e4ngegleiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.1180000000004,"endTime":4969.1319999999996,"body":"das ist so eine stabile Geschichte und wenn es Fallschirme waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.1319999999996,"endTime":4971.0039999999999,"body":"dann sind es wie Paragleiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.0039999999999,"endTime":4974.7460000000001,"body":"Egal, auf jeden Fall mit minimaler Technik effektiv \u00fcber den Zaun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4975.3270000000002,"endTime":4983.1000000000004,"body":"Und dann mit Motorr\u00e4dern und Pickup Trucks oder wie wir das auch kennen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4983.1000000000004,"endTime":4989.1790000000001,"body":"teilweise mit Maschinengewehren hinten auf die Ladefl\u00e4che montiert auf Lafetten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4989.1790000000001,"endTime":4992.1610000000001,"body":"und so sind dann eben mehrere,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4997.1559999999999,"endTime":5001.3990000000003,"body":"In der Gegend von 3000 kann man von ausgehend,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5001.3990000000003,"endTime":5007.8760000000002,"body":"genaue Zahlen wei\u00df man nicht, aber so gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig dann auf israelisches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5007.8760000000002,"endTime":5017.8180000000002,"body":"Gel\u00e4nde vorgedrungen und dann an manchen Stellen dann bis zu 30 Kilometer ungef\u00e4hr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5017.8180000000002,"endTime":5021.1930000000002,"body":"ins Land rein an einigen wenigen Stellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5026.1959999999999,"endTime":5028.2160000000003,"body":"Und haben dann dort ziemlich gew\u00fctet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5028.5969999999998,"endTime":5031.5780000000004,"body":"BK'IN DR. MERKEL Vor allem haben sie erst einmal Milit\u00e4rposten \u00fcberrannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5031.5780000000004,"endTime":5033.5190000000002,"body":"Das ist ja schon mal ganz unfassbar gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.4390000000003,"endTime":5039.0110000000004,"body":"Also es wurden diverse Milit\u00e4rposten der Israelis, die sich unmittelbar am Zaun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5039.0110000000004,"endTime":5041.5219999999999,"body":"oder in den n\u00e4chsten Siedlungen befanden, \u00fcbernommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.1040000000003,"endTime":5050.3599999999997,"body":"Also einfach geradet. Man muss sagen, der Angriff war morgens um 6.30 Uhr oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5050.3599999999997,"endTime":5054.4880000000003,"body":"so. Sie haben das genau so abgepasst, dass es zum Schichtwechsel stattfand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.3090000000002,"endTime":5062.3310000000001,"body":"Dazu war ja dann auch noch den Tag vorher Jom Kippur, also der Festtag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5062.3310000000001,"endTime":5066.9530000000004,"body":"der dem Konflikt vor 50 Jahren, also dem Krieg vor 50 Jahren schon den Namen gegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5067.174,"endTime":5071.7190000000001,"body":"Und im Prinzip am Schabbat l\u00e4uft ja sozusagen in Israel sowieso immer etwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5071.7190000000001,"endTime":5074.4210000000003,"body":"weniger. Das ist ja so ein spezieller Tag. Und dementsprechend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.6880000000001,"endTime":5083.1719999999996,"body":"sich eben viele dieser Milit\u00e4rposten nicht entsprechend ger\u00fcstet und vorbereitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5083.1719999999996,"endTime":5087.8159999999998,"body":"oder auch nur gewarnt und wurden halt \u00fcberrannt. Viele Soldaten kamen dabei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5087.8159999999998,"endTime":5091.0169999999998,"body":"schon ums Leben, dann wurden auch entsprechend Ger\u00e4t entwendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.6390000000001,"endTime":5097.2129999999997,"body":"Also die fuhren dann halt mit israelischen gepanzerten Fahrzeugen durch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5097.2129999999997,"endTime":5102.8869999999997,"body":"Gegend und im Prinzip stie\u00df also jetzt eine riesige Terrorbande zahlreich in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.8869999999997,"endTime":5107.6099999999997,"body":"alle Richtungen von Gaza auf die n\u00e4chstgelegenen Orte zu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5109.732,"endTime":5119.0069999999996,"body":"Und man konnte in den Bildern auch mindestens zwei verschiedene Arten von Truppen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5119.0069999999996,"endTime":5121.3980000000001,"body":"beobachten, die da rein sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5123.8000000000002,"endTime":5126.8720000000003,"body":"Das eine waren halt K\u00e4mpfer, die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5126.8720000000003,"endTime":5133.125,"body":"im wesentlichen Waffen und Munition dabei hatten, aber ansonsten nichts."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5135.0870000000004,"endTime":5138.3490000000002,"body":"Also keine Plate Carrier,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5138.3490000000002,"endTime":5144.8130000000001,"body":"also keine Panzerung, also keine K\u00f6rperpanzerung oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5144.8130000000001,"endTime":5150.7070000000003,"body":"die sie jetzt vor Kugeln gesch\u00fctzt h\u00e4tte, keine Verbandsk\u00e4sten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5150.7070000000003,"endTime":5153.6779999999999,"body":"keine Medizin, keine Tourniquets, kein Wasser, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5155.1400000000003,"endTime":5160.0820000000003,"body":"Also wo man dann davon ausgehen k\u00f6nnte, also entweder wollten sie gar nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5160.0820000000003,"endTime":5165.9859999999999,"body":"weit rein oder was wahrscheinlicher ist, dass viele von denen nicht damit gerechnet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5165.9859999999999,"endTime":5166.9859999999999,"body":"haben, wieder zur\u00fcckzukommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5168.0479999999998,"endTime":5175.8530000000001,"body":"Das hei\u00dft, dass es auch einen Gro\u00dfteil von K\u00e4mpfern waren, die letztlich das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5175.8530000000001,"endTime":5177.473,"body":"Ganze als Selbstmordangriff gesehen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5179.7150000000001,"endTime":5189.7020000000002,"body":"Die da rein sind, ohne Wasser, ohne Medikamente und dann eben auf alles geschossen haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5189.7020000000002,"endTime":5195.0860000000002,"body":"was sich an Israelis bewegt hat und gezielt versucht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5195.0860000000002,"endTime":5198.268,"body":"so viele Israelis wie m\u00f6glich zu t\u00f6ten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5198.268,"endTime":5204.8119999999999,"body":"darunter dann auch Frauen und Kinder und Alte und Behinderte und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5204.8119999999999,"endTime":5212.9970000000003,"body":"also ja, dort im Prinzip gew\u00fctet haben, wie Eis ist, da kommen wir dann auch noch sp\u00e4ter drauf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5214.2979999999998,"endTime":5218.0200000000004,"body":"Bis dann gab es eine Gruppe, konnte man sehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5218.0200000000004,"endTime":5223.1030000000001,"body":"die waren, die schienen milit\u00e4risch professioneller ausger\u00fcstet zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5223.1030000000001,"endTime":5230.8289999999997,"body":"die hatten halt dann teilweise eben auch K\u00f6rperpanzerung und so mehr milit\u00e4risches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5230.8289999999997,"endTime":5236.9340000000002,"body":"Gier und viele von denen hatten wohl den Auftrag,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5236.9340000000002,"endTime":5240.0770000000002,"body":"Gefangene zu nehmen, also Geiseln zu nehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5240.0770000000002,"endTime":5242.2179999999998,"body":"Das waren dann im Wesentlichen..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5243.3440000000001,"endTime":5252.0299999999997,"body":"Die dann diese 100 oder 100 bis zu 150 Geisen, ich glaube 120 sind best\u00e4tigt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5252.0299999999997,"endTime":5258.1940000000004,"body":"im Moment, die halt mit zur\u00fcckzuschleppen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5260.8969999999999,"endTime":5267.2209999999995,"body":"Und es gab dann auch Meldungen von den Gefangenen Pal\u00e4stinensern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5267.2209999999995,"endTime":5273.1850000000004,"body":"dass die zum einen selber \u00fcberrascht waren, wie erfolgreich sie waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5273.1850000000004,"endTime":5279.8100000000004,"body":"also wie weit sie gekommen sind und damit hatten sie nicht gerechnet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5281.6319999999996,"endTime":5289.4369999999999,"body":"Und die ganze Sache war wohl auch sehr kompartmentalisiert, also sie wussten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5289.4369999999999,"endTime":5293.4399999999996,"body":"selber nicht, dass es so ein gro\u00dfes Ding werden w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5293.4399999999996,"endTime":5298.6239999999998,"body":"Sie wussten nur jeweils, was ihr kleiner Trupp f\u00fcr eine Aufgabe hatte und haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5298.6239999999998,"endTime":5305.3090000000002,"body":"auch erst kurzfristig nur das mitgeteilt bekommen, dass sie jetzt da raus sollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5305.3090000000002,"endTime":5311.9340000000002,"body":"Also das Ganze war eben auch sehr aufwendig geplant, mit nat\u00fcrlich sehr viel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5311.9340000000002,"endTime":5313.6350000000002,"body":"auch durchaus Sicherheit im Hintergrund."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5316.9780000000001,"endTime":5322.2219999999998,"body":"Sowieso viele Zellen, die unabh\u00e4ngige Zellen, die voneinander nichts wissen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5322.2219999999998,"endTime":5324.2030000000004,"body":"und die dann losgezogen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5325.1040000000003,"endTime":5331.8280000000004,"body":"Und man geht davon aus, dass die Vorbereitung wohl mindestens sechs Monate gedauert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5331.8280000000004,"endTime":5338.7120000000004,"body":"haben muss von dieser komplexen Operation und dass das wahrscheinlich sogar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5338.7120000000004,"endTime":5342.8950000000004,"body":"mit Vorlauf irgendwann bis zu zwei Jahre zur\u00fcckreicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5342.8950000000004,"endTime":5344.1049999999996,"body":"die Vorbereitung dieser Operation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5346.9579999999996,"endTime":5347.4979999999996,"body":"Das hei\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5348.8879999999999,"endTime":5357.7929999999997,"body":"Wenn man jetzt \u00fcberlegt, wer da vielleicht seine Finger drin hat in dieser konkreten Aktion jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5357.7929999999997,"endTime":5362.8770000000004,"body":"dann kann man wahrscheinlich auch Russland so ein bisschen abhaken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5362.8770000000004,"endTime":5368.2799999999997,"body":"weil wahrscheinlich in der Zeit sie einfach andere Sorgen hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5370.3819999999996,"endTime":5376.326,"body":"Und wie viel jetzt Iran konkret davon wusste, dass das passieren wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5376.326,"endTime":5378.2269999999999,"body":"ist auch noch umschlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5380.3890000000001,"endTime":5385.0699999999997,"body":"Und ich kann mir durchaus vorstellen, dass auch einige, also speziell im Iran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5385.0699999999997,"endTime":5389.4120000000003,"body":"jetzt auch ein bisschen erschrocken sind \u00fcber die, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5389.4120000000003,"endTime":5390.5519999999997,"body":"gro\u00dfen in Anf\u00fchrungszeichen Erfolge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5393.2539999999999,"endTime":5400.777,"body":"Und ja, dass das bisschen aus dem Ruder gelaufen ist, das Ganze auch m\u00f6glicherweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.558,"endTime":5405.3990000000003,"body":"Gehen wir doch erstmal noch ein bisschen drauf ein, was sozusagen noch passiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5405.3990000000003,"endTime":5409.0609999999997,"body":"ist, ohne jetzt hier zu viel in die schrecklichen Details zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5409.0609999999997,"endTime":5413.643,"body":"Ich denke, was alle noch mitbekommen haben, ist halt auch der Angriff auf dieses Technofestival,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.643,"endTime":5418.4449999999997,"body":"wo halt in dem Moment, wo die Kunde kamen, dass da ein Angriff stattfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5418.4449999999997,"endTime":5422.366,"body":"alle fliehen wollten, zu den Autos gefahren sind und dort eben schon die Terroristen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5422.366,"endTime":5424.2269999999999,"body":"warteten und alle erschossen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5426.0680000000002,"endTime":5430.0699999999997,"body":"Hunderte gestorben, 260 war die letzte Zahl, die ich geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.0699999999997,"endTime":5432.3509999999997,"body":"Viele sind von dort auch entf\u00fchrt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5433.4719999999998,"endTime":5436.3729999999996,"body":"Andere Gr\u00e4ueltaten, die stattgefunden haben. Ich will das hier auch alles gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.3729999999996,"endTime":5439.5940000000001,"body":"nicht weiter wiederholen. Das habt ihr ja auch sicherlich mitbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5440.835,"endTime":5446.6779999999999,"body":"Und die Reaktion der israelischen Armee war irgendwann dann auch da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.0389999999998,"endTime":5451.46,"body":"Also nicht rechtzeitig, nicht fr\u00fch genug, also schon gar nicht im Vorfeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5452.3010000000004,"endTime":5457.5029999999997,"body":"Dann eben \u00fcberrascht worden und dann hat es auch teilweise Stunden gedauert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5457.5029999999997,"endTime":5463.1959999999999,"body":"bis wirklich in alle angegriffenen Bereiche \u00fcberhaupt erstmal die Armee vorger\u00fcckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463.1959999999999,"endTime":5465.7070000000003,"body":"war und dann hat es auch noch teilweise Tage gedauert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5466.2479999999996,"endTime":5470.5690000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob man jetzt schon davon sprechen kann, dass wirklich alle Nester"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5470.5690000000004,"endTime":5475.0910000000003,"body":"ausgehoben sind, aber es hat teilweise Tage gedauert, auch noch die Angreifer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.0910000000003,"endTime":5479.0529999999999,"body":"aus den letzten Orten zu vertreiben und wegzuk\u00e4mpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5481.3410000000003,"endTime":5485.902,"body":"Und es sollen wohl so um die tausend Angreifer auf israelischem Gebiet get\u00f6tet worden sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5491.2269999999999,"endTime":5496.6499999999996,"body":"Also insofern ja, ein auch ja sehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5496.6499999999996,"endTime":5503.2939999999999,"body":"sehr blutiges Ergebnis, wobei Israel ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5503.2939999999999,"endTime":5507.8869999999997,"body":"man klingt jetzt ein bisschen zynisch, aber normalerweise so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5507.8869999999997,"endTime":5512.4690000000001,"body":"ja, von irgendwie einem Faktor von 10 zu 1 mindestens ausgeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5515.2610000000004,"endTime":5520.4250000000002,"body":"Also, dass das sozusagen, dass sie das anstreben, dass, sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5520.4250000000002,"endTime":5524.7070000000003,"body":"mindestens 10 Gegner get\u00f6tet werden f\u00fcr einen get\u00f6teten Israeli."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5525.808,"endTime":5531.3919999999998,"body":"Das war jedenfalls auch in vergangenen Konflikten oft das Verh\u00e4ltnis von Opfern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5531.3919999999998,"endTime":5534.2139999999999,"body":"auf Opferzahlen auf beiden Seiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5535.8360000000002,"endTime":5543.3609999999999,"body":"Und diesmal war es wohl so ungef\u00e4hr ein 1 zu 1 und das ist nat\u00fcrlich ein riesen Schock"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5543.4809999999998,"endTime":5548.1639999999998,"body":"f\u00fcr Israel, weswegen ich dann auch davon ausgehe, dass sie jetzt versuchen werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5548.1639999999998,"endTime":5552.7070000000003,"body":"wieder ihr \u00fcbliches Verh\u00e4ltnis an Opfern herzustellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5552.7070000000003,"endTime":5559.0320000000002,"body":"leider, um zu sagen, ja, aus Prinzip, Abspeckung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5560.0129999999999,"endTime":5563.375,"body":"Keine Ahnung, also ich glaube nicht, dass es hier prim\u00e4r um Zahlen geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5563.375,"endTime":5565.2759999999998,"body":"sondern man muss sich jetzt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5565.2759999999998,"endTime":5570.6800000000003,"body":"mal vorstellen, dass sozusagen diese Situation f\u00fcr Israel ist halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5574.4089999999997,"endTime":5579.2809999999999,"body":"Das Schlimmste, was dem Land widerfahren konnte, in ihrer Selbstgewissheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5581.8339999999998,"endTime":5587.0370000000003,"body":"Das haben wir ja bei den anderen Konflikten und beim ersten Jom Kippur-Krieg auch schon erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5587.4170000000004,"endTime":5592.5609999999997,"body":"Man w\u00e4hnte sich halt sicher. Man w\u00e4hnte sich sicher durch eine hochger\u00fcstete Armee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5592.902,"endTime":5597.4250000000002,"body":"Man w\u00e4hnte sich sicher durch eine maximale Absperrung dieses Gebiets,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.4250000000002,"endTime":5604.4700000000003,"body":"durch den Eierndom, die Geheimdienstaufkl\u00e4rung, die traditionell sehr hoch angesehen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5604.4700000000003,"endTime":5609.5339999999997,"body":"Man geht immer davon aus, dass der israelische Geheimdienst alles wei\u00df und dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.5339999999997,"endTime":5615.4780000000001,"body":"es unm\u00f6glich ist, dass so eine gro\u00dfe Operation geplant werden kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5615.4780000000001,"endTime":5618.1400000000003,"body":"ohne dass man davon Wind bekommen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5618.5609999999997,"endTime":5621.7629999999999,"body":"Jetzt wissen wir nicht, ob nicht doch jemand Wind davon bekommen hat und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5621.7629999999999,"endTime":5625.6859999999997,"body":"sozusagen nur auf dem Weg nach oben ignoriert wurde. Das kann nat\u00fcrlich auch sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5626.1869999999999,"endTime":5633.1210000000001,"body":"Aber so oder so, im Endeffekt war einfach die entsprechende milit\u00e4rische Reaktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5633.1210000000001,"endTime":5635.9740000000002,"body":"zu sp\u00e4t und hat eben dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5635.9740000000002,"endTime":5642.5379999999996,"body":"dass mindestens zum aktuellen Zeitpunkt mindestens 1300 Israelis umgebracht worden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5644.1000000000004,"endTime":5649.6440000000002,"body":"Nochmal wahrscheinlich das Dreifache davon an Verletzten zu beklagen ist und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5649.6440000000002,"endTime":5653.8270000000002,"body":"es dabei eben einfach All Walks of Life betroffen hat. Also es hat einfach wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5653.8270000000002,"endTime":5659.0709999999999,"body":"auch die Schutzlosesten hier auf grausamste Art und Weise niedergemetzelt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5659.3909999999996,"endTime":5661.3320000000003,"body":"Und das ist dann halt schon so ein 9-11-Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5662.5529999999999,"endTime":5667.357,"body":"Und wenn man es mal auf die Bev\u00f6lkerungsdichte umrechnet, was sozusagen bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5667.357,"endTime":5670.8190000000004,"body":"9-11 passiert ist, sind auch 3.000 Leute umgekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5672.0919999999996,"endTime":5676.134,"body":"Hier sind wir quasi bei der H\u00e4lfte dieser Zahl, aber bei einer viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5676.134,"endTime":5676.9350000000004,"body":"viel kleineren Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5678.1760000000004,"endTime":5683.3800000000001,"body":"Also das ist sozusagen aus der Perspektive Israels ist das so 9-11 mal 15."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5684.2209999999995,"endTime":5693.3280000000004,"body":"Es ist einfach eine super Trag\u00f6die und das trifft nat\u00fcrlich das Land auf vielen Ebenen super hart."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5693.3280000000004,"endTime":5696.9110000000001,"body":"Abgesehen davon, dass nat\u00fcrlich einfach der Act selber schon \u00fcberhaupt nicht geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5696.9110000000001,"endTime":5701.3140000000003,"body":"Es ist halt einfach ein Schockzustand, in dem sich diese Gesellschaft jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5701.3140000000003,"endTime":5706.7979999999998,"body":"befindet und die kennt nat\u00fcrlich jetzt nur eine Reaktion und die ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5706.7979999999998,"endTime":5710.3599999999997,"body":"wir halten da jetzt so lange drauf, bis da nichts mehr kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5710.3599999999997,"endTime":5714.3019999999997,"body":"So, das ist einfach die einzige denkbare Reaktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5716.7049999999999,"endTime":5719.9170000000004,"body":"Und nat\u00fcrlich zittert jetzt so ein bisschen die Welt mit, weil sie auf der einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5719.9170000000004,"endTime":5724.009,"body":"Seite das Verteidigungsrecht Israels nat\u00fcrlich anerkennt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5724.009,"endTime":5728.6530000000002,"body":"aber auch wei\u00df, was, und das haben wir ja hier vorfeldausf\u00fchrlich und auch deshalb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.6530000000002,"endTime":5735.3779999999997,"body":"ausf\u00fchrlich besprochen, weil das alles so eine unglaubliche weitlaufende Dimension hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.6989999999996,"endTime":5740.8620000000001,"body":"Denn wenn es hier richtig knallt und sich die Gem\u00fcter weltweit weiter aufheizen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5740.8620000000001,"endTime":5743.625,"body":"um diesen Konflikt herum und das wird zwangsl\u00e4ufig passieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5743.625,"endTime":5748.2879999999996,"body":"dann wissen wir halt nicht, welche Player hier noch mit reingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5748.2879999999996,"endTime":5753.1220000000003,"body":"Aber bevor wir auf dieses Zukunftsszenario gehen, wollte ich erstmal schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.1220000000003,"endTime":5761.4780000000001,"body":"was wir denken, was jetzt als Reaktion Israels passieren wird und was das alleine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5761.4780000000001,"endTime":5762.5590000000002,"body":"jetzt erstmal bedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5763.1790000000001,"endTime":5767.402,"body":"Also wir haben jetzt die letzte Woche gesehen, wie vor allem erstmal versucht hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5767.402,"endTime":5774.4480000000003,"body":"klar Schiff zu kriegen, also erstmal die ganzen Kampfnester zu beenden und den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5774.4480000000003,"endTime":5779.3710000000001,"body":"Angriff als solchen erstmal zur\u00fcckzuschlagen und sozusagen die Angreifer wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5779.3710000000001,"endTime":5780.7719999999999,"body":"auf das Gebiet von Gaza zur\u00fcckzudr\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5781.3119999999999,"endTime":5784.5339999999997,"body":"Da gehe ich jetzt mal davon aus, dass es jetzt nach einer Woche weitgehend passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5786.9359999999997,"endTime":5789.518,"body":"Parallel dazu gibt es nat\u00fcrlich nach wie vor Raketenangriffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5790.2780000000002,"endTime":5793.6000000000004,"body":"Es ist nicht so, dass es jetzt nur am ersten Tag mal ein paar Raketen geregnet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5793.6000000000004,"endTime":5796.8019999999997,"body":"hat, sondern Sie sind mit einer Barrage von, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5796.8019999999997,"endTime":5801.1850000000004,"body":"ich habe alle Zahlen geh\u00f6rt, von 2.000 bis 5.000 Raketen gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5801.1850000000004,"endTime":5805.1080000000002,"body":"Das sind g\u00fcnstige Raketen, die alle m\u00f6glichen Reichweiten haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5805.1080000000002,"endTime":5811.6530000000002,"body":"die also sehr kurze Flugstrecken absolvieren k\u00f6nnen, aber auch teilweise bis zu 150 Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5812.5540000000001,"endTime":5816.7190000000001,"body":"Man geht davon aus, dass sie im Prinzip alle Bereiche Israels erreichen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5816.7190000000001,"endTime":5821.8450000000003,"body":"Dieser Eierndom ist permanent in Betrieb und andere Flugabwehrsysteme sind ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5821.8450000000003,"endTime":5826.0299999999997,"body":"nicht das einzige System, was es da gibt. Es gibt auch noch diese Sling of David"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5826.0299999999997,"endTime":5829.2539999999999,"body":"Abwehrsysteme etc. Egal, das ist ein technisches Detail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5830.3819999999996,"endTime":5833.6440000000002,"body":"Aber das l\u00e4uft sozusagen noch, also jetzt schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5835.5450000000001,"endTime":5839.3459999999995,"body":"Obwohl Israel Luftschl\u00e4ge gegen Gaza fliegt am laufenden Meter und da jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5839.3459999999995,"endTime":5842.8879999999999,"body":"glaube ich auch schon irgendwie 6000 Angriffe geflogen worden sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5842.8879999999999,"endTime":5847.6689999999999,"body":"gibt es nach wie vor Angriffe mit Raketen auf israelisches Gebiet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5850.9309999999996,"endTime":5856.5129999999999,"body":"Und konkret, man fragt sich dann nat\u00fcrlich immer, wo kommen diese Raketen eigentlich her,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5856.5129999999999,"endTime":5862.8360000000002,"body":"wie schaffen die das jetzt tausende von Raketen abzuschie\u00dfen in kurzer Zeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5862.8360000000002,"endTime":5869.1589999999997,"body":"und die haben sich ihre eigenen kleinen Mehrfachraketenwerfer gebaut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5869.1589999999997,"endTime":5875.7610000000004,"body":"so im Prinzip brauchst du ja nicht viel mehr als einen Rohr oder als einen Haufen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5875.7610000000004,"endTime":5879.6629999999996,"body":"Rohre, die sind dann in einem Rahmen entsprechend angeordnet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5879.6629999999996,"endTime":5881.7839999999997,"body":"passen hinten auf einen Pickup-Truck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5883.085,"endTime":5891.5780000000004,"body":"Da gehen dann so 20, 30 Raketen ungef\u00e4hr, passen da rein. Die sind dann entsprechend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5891.5780000000004,"endTime":5896.79,"body":"verkabelt und ja, die haben dann quasi ihre Mini-Stalinorgeln im Grunde genommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5899.3270000000002,"endTime":5903.9390000000003,"body":"Das zeigt auch so ein bisschen die Problematik, man fragt sich nat\u00fcrlich mal gut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5903.9390000000003,"endTime":5907.0600000000004,"body":"wie kommen denn jetzt die so Waffen da rein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5907.0600000000004,"endTime":5914.9769999999999,"body":"warum schafft Israel das nicht, das zu unterbinden und am Beispiel dieser Raketenwerfer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5914.9769999999999,"endTime":5920.4669999999996,"body":"ich meine, du hast eine Stadt mit zwei Millionen und die will halt versorgt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5920.4669999999996,"endTime":5923.6980000000003,"body":"werden und unter anderem brauchst du auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5939.7169999999996,"endTime":5943.3379999999997,"body":"Wei\u00df nicht, Wasserleitungen um Wasser zu transportieren oder zers\u00e4gt werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5943.3379999999997,"endTime":5950.701,"body":"um einen Mehrfachraketenwerfer oder ja, selber die H\u00fclle von Raketen daraus zu fertigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5953.6030000000001,"endTime":5958.3450000000003,"body":"Deswegen, das ist so ein bisschen die die Problematik. Und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5958.3450000000003,"endTime":5962.6869999999999,"body":"bei der Frage, wie es jetzt weitergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5963.6679999999997,"endTime":5966.9300000000003,"body":"Also wir sollten erstmal noch beschreiben, was schon passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5967.3299999999999,"endTime":5971.152,"body":"Also was ja auch noch passiert ist, ist die Mobilisierung der Reservisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5972.4520000000002,"endTime":5975.0940000000001,"body":"Israel hat eine Standing Army von ungef\u00e4hr 160.000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5977.3149999999996,"endTime":5982.6580000000004,"body":"Soldaten, die permanent im Einsatz sind. Und man muss wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5982.6580000000004,"endTime":5985.46,"body":"jeder Israeli war bei der Armee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5986.0410000000002,"endTime":5991.1639999999998,"body":"Also sicherlich gibt es ein paar Ausnahmen, aber im Kern jeder Mann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.1639999999998,"endTime":5999.21,"body":"jede Frau in Israel war bei der IDF und das Reservistenherr ist dementsprechend sehr, sehr, sehr gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6000.5619999999999,"endTime":6004.4939999999997,"body":"Ungef\u00e4hr 300.000 Israelis aus der Reserve mobilisiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6005.1949999999997,"endTime":6009.5010000000002,"body":"Das hei\u00dft, wir reden davon, dass wir jetzt quasi eine Armee von 460.000 Menschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6012.6499999999996,"endTime":6018.3339999999998,"body":"Staat haben, auf einem Gebiet von der Gr\u00f6\u00dfe von Hessen und die jetzt in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6018.3339999999998,"endTime":6022.3159999999998,"body":"Form bereit sind, das Land zu verteidigen bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6023.518,"endTime":6027.7200000000003,"body":"Nat\u00fcrlich dann auch Gaza anzugreifen. Weil darauf l\u00e4uft es jetzt hinaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6028.3209999999999,"endTime":6034.9059999999999,"body":"Wenn man sich die \u00f6ffentlichen \u00c4u\u00dferungen des Ministerpr\u00e4sidenten und der IDF-Vertreter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6034.9059999999999,"endTime":6036.1670000000004,"body":"und Pressesprecher anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6036.1670000000004,"endTime":6043.3130000000001,"body":"ist es klar, das offiziell formulierte Ziel Ziel ist, Hamas sozusagen so weit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6043.3130000000001,"endTime":6048.9570000000003,"body":"zu zerst\u00f6ren, bis von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6049.277,"endTime":6054.5209999999997,"body":"Und wenn man sich anschaut, wie sehr Hamas sich eben im Gaza-Streifen eingegraben hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6054.5209999999997,"endTime":6057.9639999999999,"body":"im wahrsten Sinne des Wortes, dann ist halt klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6057.9639999999999,"endTime":6062.8280000000004,"body":"dass das eben nur, also dass es nicht mal nur mit den jetzt schon laufenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6062.8280000000004,"endTime":6064.2489999999998,"body":"Luftschl\u00e4gen getan ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6064.2489999999998,"endTime":6070.0460000000003,"body":"sondern dass wir jetzt hier \u00fcber eine Invasion reden, also einen direkten Einmarsch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6070.0460000000003,"endTime":6077.3980000000001,"body":"der israelischen Armee auf den Gaza-Streifen ist speziell in Gaza,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6077.3980000000001,"endTime":6083.5020000000004,"body":"der Stadt, also wenn man sich Gaza-Streifen anschaut, ist Norden die gr\u00f6\u00dfte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6083.5020000000004,"endTime":6088.6660000000002,"body":"Bev\u00f6lkerungsdichte, eben in der Stadt Gaza, die dem Ganzen ihren Namen gegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6088.6660000000002,"endTime":6092.4290000000001,"body":"Nach S\u00fcden gibt es dann auch noch weitere St\u00e4dte, die nicht ganz so gro\u00df sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6092.4290000000001,"endTime":6097.1289999999999,"body":"Es gibt dann so eine Trennlinie, so ein, wie hei\u00dft der, der Wadi Gaza,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6097.1289999999999,"endTime":6102.5370000000003,"body":"Gaza-Fluss, der halt den Norden und den S\u00fcden so auf zwei Drittel trennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6103.558,"endTime":6107.6809999999996,"body":"Und die israelische Armee verteilt jetzt Nachrichten \u00fcber alle Kan\u00e4le,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6107.6809999999996,"endTime":6110.4629999999997,"body":"einschlie\u00dflich Flugbl\u00e4ttern, die \u00fcber dem Gebiet verteilt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6110.4629999999997,"endTime":6116.1270000000004,"body":"wo halt die Bev\u00f6lkerung in Gaza aufgefordert wird, sich doch s\u00fcdlich dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6116.1270000000004,"endTime":6119.7079999999996,"body":"Gebietes zu begeben. Das betrifft ungef\u00e4hr eine Million Menschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6122.6629999999996,"endTime":6126.9660000000003,"body":"Sicherlich wird es nicht allen m\u00f6glich sein, das auch zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6126.9660000000003,"endTime":6131.5690000000004,"body":"zumal es auch Berichte gibt von Hamas-Kontrollposten, die die Leute auch teilweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6131.5690000000004,"endTime":6136.1130000000003,"body":"schon daran hindern oder ihnen zumindest zureden, das nicht zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6136.1130000000003,"endTime":6139.415,"body":"Das muss man jetzt sehen. Es gibt auf jeden Fall eine gro\u00dfe Fluchtbewegung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6139.415,"endTime":6148.1409999999996,"body":"wir stehen halt unter Umst\u00e4nden vor einem Einmarsch der israelischen Armee in Gaza,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6148.1409999999996,"endTime":6151.2030000000004,"body":"was nat\u00fcrlich nochmal eine ganz andere Dimension hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6151.2030000000004,"endTime":6156.8649999999998,"body":"Also das ist sozusagen das, was sich jetzt abzeichnet und wir stehen jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6156.8649999999998,"endTime":6159.567,"body":"genau an diesem Punkt und werden wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6159.567,"endTime":6164.0680000000002,"body":"wo wir diesen Podcast schon ver\u00f6ffentlicht haben, werden wir unter Umst\u00e4nden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6164.0680000000002,"endTime":6168.6700000000001,"body":"auch schon die ersten Einmarschbewegungen dokumentiert bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6169.4309999999996,"endTime":6173.0119999999997,"body":"Jetzt, wo wir jetzt gerade reden, ist es gerade noch nicht so weit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6176.4740000000002,"endTime":6180.8760000000002,"body":"Was auch noch erw\u00e4hnenswert ist, du sagtest ja vorhin 450.000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6185.4579999999996,"endTime":6187.6379999999999,"body":"Soldaten, die mobilisiert sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6189.8000000000002,"endTime":6192.7610000000004,"body":"Auf Deutschland umgerechnet ungef\u00e4hr w\u00e4re das so, als wenn Deutschland jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6192.7610000000004,"endTime":6196.9620000000004,"body":"vier Millionen Soldaten unter Waffen gebracht h\u00e4tte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6198.143,"endTime":6203.4920000000002,"body":"Nur mal so also die die Relationen und was vielleicht auch noch interessant"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6203.4920000000002,"endTime":6213.0889999999999,"body":"ist jetzt der der Vergleich Israel-Gaza also Israel hat so mit 55.000 Dollar pro."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6219.4660000000003,"endTime":6222.0469999999996,"body":"An Bruttoinlandsprodukt ungef\u00e4hr dasselbe pro Kopf wie Deutschland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6223.3879999999999,"endTime":6225.0690000000004,"body":"Also Deutschland auch so 54, 55."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6225.2089999999998,"endTime":6231.2719999999999,"body":"Also du kannst sagen, Israel ist pro Kopf ein \u00e4hnlich reiches Land wie Deutschland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6235.777,"endTime":6240.7190000000001,"body":"Gaza geh\u00f6rt dagegen zu den \u00e4rmsten Regionen der Welt mit ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6240.7190000000001,"endTime":6242.46,"body":"ich wei\u00df nicht, zwischen 1000 und 1500 Dollar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6244.0209999999997,"endTime":6245.2820000000002,"body":"Pro Kopf Bruttoinlandsprodukt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6247.0640000000003,"endTime":6256.21,"body":"Das hei\u00dft, wir haben also jetzt ein Israel, was wirtschaftlich ja ungef\u00e4hr 30"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6256.21,"endTime":6260.8940000000002,"body":"Mal so viel Geld pro Kopf zur Verf\u00fcgung hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6260.8940000000002,"endTime":6267.3379999999997,"body":"Und auch nochmal, ich glaube die sind bei 3,5-4% vom GDP, was sie f\u00fcr Verteidigung ausgeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6268.9200000000001,"endTime":6276.7650000000003,"body":"Also Israel ja, hat ein substanzielles Milit\u00e4r und ein sehr modernes Milit\u00e4r."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6276.7650000000003,"endTime":6284.4309999999996,"body":"Israel hat auch die F-35 und als einziges Land dort in der Gegend,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6284.4309999999996,"endTime":6287.933,"body":"also nicht mal die Saudis, haben glaube ich jetzt bisher welche bekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6289.8950000000004,"endTime":6293.3370000000004,"body":"Kriegen wir vielleicht auch keine wegen Israel oder erst welche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6293.3370000000004,"endTime":6294.9589999999998,"body":"wenn sie Frieden mit Israel machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6296.3400000000001,"endTime":6301.4030000000002,"body":"Und ansonsten, ja, einfach, ich glaube, sie \u00fcber tausend Kampfpanzer und auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6301.4030000000002,"endTime":6306.8469999999998,"body":"tausende von gepanzerten Kampfpanzerwagen und wahrscheinlich auch eine Luftwaffe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6306.8469999999998,"endTime":6309.2290000000003,"body":"mit irgendwie in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von tausend Flugzeugen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6310.2089999999998,"endTime":6318.415,"body":"Also das ist schon milit\u00e4risch von der Modernit\u00e4t her und von der Ausbildung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6318.415,"endTime":6322.4480000000003,"body":"und von der Zahl her ist das jetzt kein Vergleich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6323.5990000000002,"endTime":6328.2020000000002,"body":"Wenn man jetzt auf der einen Seite eben das israelische Milit\u00e4r,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6328.2020000000002,"endTime":6329.8639999999996,"body":"auf der anderen Seite Hamas mit 30.000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6331.9260000000004,"endTime":6340.6350000000002,"body":"K\u00e4mpfern und improvisierten Ger\u00e4t, ist das Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis erst einmal unglaublich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6340.6350000000002,"endTime":6344.7780000000002,"body":"einseitig auf Seiten Israels, so rein milit\u00e4risch betrachtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6346.6099999999997,"endTime":6351.3670000000002,"body":"Tja, nur wir wissen halt, wenn man angreift, dann ist die Situation der Verteidiger"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6351.3670000000002,"endTime":6353.835,"body":"definitiv erstmal im Vorteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6355.817,"endTime":6359.0590000000002,"body":"Und au\u00dferdem haben wir es hier mit einer Organisation zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.0590000000002,"endTime":6363.7430000000004,"body":"die mal salopp gesagt auf ihre Bev\u00f6lkerung weitgehend schei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6363.7430000000004,"endTime":6366.2839999999997,"body":"W\u00fcrde sie das nicht tun, h\u00e4tten sie diese Angriffe niemals gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6367.2659999999996,"endTime":6371.7690000000002,"body":"Denn bei den Dimensionen, die sie dort geplant haben, muss der Hamas klar gewesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6371.7690000000002,"endTime":6374.2309999999998,"body":"sein, was die Folge davon sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6374.2309999999998,"endTime":6378.4750000000004,"body":"Und die werden jetzt nicht \u00fcberrascht sein, dass Israel jetzt auf ihr Gelinde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6378.4750000000004,"endTime":6380.7759999999998,"body":"kommen will und sagen, hola, so haben wir aber nicht gerechnet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6380.7759999999998,"endTime":6384.1790000000001,"body":"wegen der paar Raketen, regt ihr euch gleich so auf, regt euch mal ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6385.1999999999998,"endTime":6389.8429999999998,"body":"Sondern das ist Teil der Kalkulation. Es geht darum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6391.085,"endTime":6396.6090000000004,"body":"Es war das Ziel von Anfang an, hier eine maximale Eskalation zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6398.2910000000002,"endTime":6403.7349999999997,"body":"Ob es in der Dimension am Ende so von ihnen vorhergesagt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6403.7349999999997,"endTime":6407.8580000000002,"body":"das werden wir vielleicht nie erfahren, spielt zu diesem Zeitpunkt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6407.8580000000002,"endTime":6410.3599999999997,"body":"auch gar keine Rolle mehr, weil so wird es jetzt kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6411.0010000000002,"endTime":6416.4449999999997,"body":"Und das bedeutet nat\u00fcrlich, dass die Hamas sich eingraben wird und sie werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6416.4449999999997,"endTime":6421.4080000000004,"body":"halt, so wie sie es bisher schon immer getan haben, sich unter zivilen Geb\u00e4uden verstecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6422.4300000000003,"endTime":6427.1729999999998,"body":"Sie werden sich in Krankenh\u00e4usern, allen m\u00f6glichen anderen Orten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6427.1729999999998,"endTime":6435.0389999999998,"body":"strategisch wichtige Tunnel, Lagerst\u00e4tten, Waffenlager und R\u00fcckzugsgebiete geschaffen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6435.6999999999998,"endTime":6441.7650000000003,"body":"W\u00e4hrend Israel jetzt versucht, all die ihnen bekannten Funktionsr\u00e4ume erst mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6441.7650000000003,"endTime":6443.1660000000002,"body":"direkt von der Luft zu beschie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6443.1660000000002,"endTime":6448.4700000000003,"body":"um dann sp\u00e4ter in einem zweiten Schritt durch die Bodenoffensive dann all der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6448.4700000000003,"endTime":6451.3720000000003,"body":"Leute habhaft zu werden, der sie habhaft werden wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6451.7730000000001,"endTime":6455.1949999999997,"body":"Und da zeigt sich gleich noch das n\u00e4chste Problem, abgesehen davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6455.1949999999997,"endTime":6458.3969999999999,"body":"dass also schon in dem ersten Schritt der gerade l\u00e4uft und im zweiten Schritt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6458.3969999999999,"endTime":6467.384,"body":"der folgt, nat\u00fcrlich tausende der normalen zivilen Bev\u00f6lkerung in Gaza zu Schaden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6467.384,"endTime":6469.9250000000002,"body":"kommen werden und schon zu Schaden gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6470.3869999999997,"endTime":6473.348,"body":"Wir haben ja auch noch das spezifische Problem der Geiseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6474.4489999999996,"endTime":6479.433,"body":"Und das ist halt in Israel schon immer eine besonders sensitive Geschichte gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6479.433,"endTime":6484.6769999999997,"body":"Es gab F\u00e4lle, da hat die Hamas zwei oder drei israelische Soldaten entf\u00fchrt bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6485.3680000000004,"endTime":6490.7619999999997,"body":"Die sind dann gegen, ich wei\u00df nicht, hunderte pal\u00e4stinensische Gefangene getauscht worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6490.7619999999997,"endTime":6493.924,"body":"weil einfach die die israelische Bev\u00f6lkerung bereit ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6493.924,"endTime":6501.3699999999999,"body":"diesen hohen Preis zu zahlen, weil eben der Schutz des Einzelnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6501.3699999999999,"endTime":6507.0510000000004,"body":"des Individuums in Israel, in dieser Bev\u00f6lkerung so einen hohen Stellenwert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6507.7920000000004,"endTime":6511.0529999999999,"body":"Und der hat deshalb so einen hohen Stellenwert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6511.0529999999999,"endTime":6519.1350000000002,"body":"weil das ganze Selbstverst\u00e4ndnis des Staates, dass das Grundger\u00fcst Israels basiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6519.1350000000002,"endTime":6524.4160000000002,"body":"unter anderem darauf, dass es den starken Staat gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6526.1949999999997,"endTime":6527.2150000000001,"body":"Sicherheit f\u00fcr alle sicherzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6529.4170000000004,"endTime":6532.8990000000003,"body":"Wir haben ja diese ganze Geschichte erz\u00e4hlt. Die Verfolgung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6532.8990000000003,"endTime":6539.1229999999996,"body":"die Vertreibung aus allen L\u00e4ndern, Vertreibung aus Jud\u00e4a, aber eben auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6539.1229999999996,"endTime":6543.0249999999996,"body":"Vertreibung wiederum aus all den Gebieten, wo sie hingeflohen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6543.4459999999999,"endTime":6547.8519999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Geschichte des Judentums ist gepr\u00e4gt von Verfolgung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.8519999999999,"endTime":6554.5529999999999,"body":"Vertreibung, von Bedrohung Und sp\u00e4testens mit dem Holocaust hat das Ganze auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6554.5529999999999,"endTime":6555.9129999999996,"body":"eine Dimension angenommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6555.9129999999996,"endTime":6561.1570000000002,"body":"wo Sicherheit und dieses Lass uns doch bitte in Ruhe so eine hohe Bedeutung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6561.1570000000002,"endTime":6569.3029999999999,"body":"hat, dass das quasi so die Grundr\u00e4son ist, dass einfach der Staat hat das zu leisten f\u00fcr die B\u00fcrger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6569.3029999999999,"endTime":6571.7049999999999,"body":"Das ist sozusagen Thema Nummer eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6572.4859999999999,"endTime":6576.268,"body":"Und das ist halt jetzt durch diesen Angriff schon zu Schaden gekommen und bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6576.268,"endTime":6579.0699999999997,"body":"Entf\u00fchrung ist es nat\u00fcrlich auch so eine Sache,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6579.0699999999997,"endTime":6584.5540000000001,"body":"dass jetzt auch die ganze Gesellschaft hier in so einen Grenzbereich reinkommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6584.5540000000001,"endTime":6590.4989999999998,"body":"weil sie wissen auf der einen Seite, diese Geiseln zur\u00fcckzubekommen ist fast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6590.4989999999998,"endTime":6591.4989999999998,"body":"ein Ding der Unm\u00f6glichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6592.4009999999998,"endTime":6597.0240000000003,"body":"Man kann davon ausgehen, dass die Hamas, weil sie das wei\u00df, weil sie dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6597.0240000000003,"endTime":6602.5479999999998,"body":"gro\u00dfe Interesse an dem Zur\u00fcckbringen von Geiseln der israelischen Gesellschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6602.5479999999998,"endTime":6607.0110000000004,"body":"kennt, nat\u00fcrlich ihn maximal schwer machen wird, sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6607.5119999999997,"endTime":6612.4549999999999,"body":"Also wenn so eine Befreiung \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist, dann eben nur unter gr\u00f6\u00dften Verlusten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6613.1360000000004,"endTime":6617.6580000000004,"body":"Und das schmerzt nat\u00fcrlich dann auch wieder auf der anderen Seite und wird nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6617.6580000000004,"endTime":6620.8000000000002,"body":"auch sehr viel mehr Kollateralsch\u00e4den in der eigenen Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6620.8000000000002,"endTime":6624.7619999999997,"body":"also in der Gaza-Bev\u00f6lkerung, nach sich ziehen. Also hier gibt es keine Gewinner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6625.1229999999996,"endTime":6629.4650000000001,"body":"Das wird einfach eine ganz furchtbare Geschichte werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6631.9009999999998,"endTime":6636.3239999999996,"body":"Er hatte ja dieses Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis hingewiesen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6636.3239999999996,"endTime":6645.5699999999997,"body":"und deswegen ist Hamas halt in erster Linie eine Terrororganisation und Terror"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6645.5699999999997,"endTime":6652.2070000000003,"body":"oder Terrorismus ist nicht wirklich eine milit\u00e4rische Strategie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6652.2070000000003,"endTime":6659.3599999999997,"body":"sondern es ist eine Medienstrategie, um Bilder zu erzeugen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6659.4799999999996,"endTime":6664.3040000000001,"body":"Schon richtig sagtest, das Ziel von Hamas ist es,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6664.3040000000001,"endTime":6674.4070000000002,"body":"jetzt Bilder zu bekommen von m\u00f6glichst vielen toten pal\u00e4stinensischen Kindern und Zivilisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6674.4070000000002,"endTime":6681.4570000000003,"body":"die dann in die Welt gehen und heutzutage, ich meine, wir haben zwar jetzt Wasser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6681.4570000000003,"endTime":6687.482,"body":"und Strom und alles abgestellt, aber Internet kommt irgendwie trotzdem noch durch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6687.482,"endTime":6692.6459999999997,"body":"Keine Ahnung wie, aber irgendwie Daten sickern trotzdem dort raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6693.067,"endTime":6697.4099999999999,"body":"Starlink Antennen und so. Also Satellitennetz gibt es nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6698.9709999999995,"endTime":6700.6130000000003,"body":"Ja und selbst wenn sie dann was"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6700.6130000000003,"endTime":6704.8760000000002,"body":"wei\u00df ich, USB Sticks oder Handys durch die Tunnel nach drau\u00dfen schicken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6704.8760000000002,"endTime":6710.0200000000004,"body":"Also die Bilder werden von Grausamkeiten, werden da rauskommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6710.0200000000004,"endTime":6716.0240000000003,"body":"Das l\u00e4sst sich heutzutage einfach nicht unterbinden und damit rechnet eben auch Hamas,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6716.0240000000003,"endTime":6720.848,"body":"sodass sie die Zivilbev\u00f6lkerung nicht wirklich sch\u00fctzen wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6720.848,"endTime":6728.5929999999998,"body":"sondern eigentlich so viele tote Zivilisten wie m\u00f6glich in kurzer Zeit sehen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6731.8760000000002,"endTime":6736.8590000000004,"body":"Und dazu setzen sie ja generell auch in Kriegsverbrechen menschliche Schutzschilde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6736.8590000000004,"endTime":6739.741,"body":"ein, wie es so sch\u00f6n hei\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6740.3410000000003,"endTime":6748.0460000000003,"body":"Also positionieren dann Zivilisten rund um Waffenlager oder lagern Waffen unter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6748.0460000000003,"endTime":6752.7879999999996,"body":"Krankenh\u00e4usern oder so. Das ist halt ja, das, was sie tun so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6755.9709999999995,"endTime":6760.3530000000001,"body":"Und deswegen, ja, wird es halt sehr, sehr schwierig werden bzw."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6763.3950000000004,"endTime":6768.6779999999999,"body":"Das Gef\u00fchl, dass so ein Einmarsch jetzt in den Gaza-Streifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6773.0079999999998,"endTime":6779.732,"body":"Der Hamas erst mal voll in die H\u00e4nde spielt und zu den Entf\u00fchrten und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6779.732,"endTime":6782.7139999999999,"body":"das spielen die jetzt auch noch ganz,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6782.7139999999999,"endTime":6787.3969999999999,"body":"ganz krass und die haben n\u00e4mlich dann von den Entf\u00fchrten teilweise auch die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6787.3969999999999,"endTime":6792.1000000000004,"body":"Nummern von Freunden und Verwandten aus den Handys rausgeholt und rufen jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6792.1000000000004,"endTime":6798.7849999999999,"body":"gerade wohl direkt auch bei Freunden und Verwandten der Entf\u00fchrten an und kontaktieren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6798.7849999999999,"endTime":6800.2860000000001,"body":"die, um Druck aufzunehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6800.2860000000001,"endTime":6804.8090000000002,"body":"Aufzubauen. Und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6804.8090000000002,"endTime":6810.0420000000004,"body":"schon gesagt, dass Israel ist vielleicht in der Hinsicht eine recht offene Gesellschaft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6810.0420000000004,"endTime":6815.4560000000001,"body":"eine Demokratie, auch wenn die jetzt auch in Gefahr ist durch den letzten Rechtsruck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6818.7280000000001,"endTime":6825.1819999999998,"body":"Aber ja, da findet halt schon einfach eine lebhafte Debatte in der Gesellschaft statt, \u00fcber alles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6826.5240000000003,"endTime":6831.0460000000003,"body":"Und man liebt auch Untersuchungen. Also es wird zu der Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6831.107,"endTime":6833.8680000000004,"body":"ist alles schief gegangen und so wird es und also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6833.8680000000004,"endTime":6837.451,"body":"dieser Konflikt wird auch von den Israelis"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6837.451,"endTime":6844.1750000000002,"body":"selbst ziemlich auseinandergenommen werden und interessanterweise gibt es ja"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6844.1750000000002,"endTime":6850.7399999999998,"body":"mittlerweile auch in der israelischen Presse gerade auch sehr viel Kritik trotz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6850.7399999999998,"endTime":6856.3440000000001,"body":"allen Zusammenr\u00fcckens und sagen Einheit und Einheitsregierung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6856.3440000000001,"endTime":6864.4229999999998,"body":"jetzt brodelt es trotzdem schon gewaltig, weil das nat\u00fcrlich gerade die israelische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6864.4229999999998,"endTime":6866.7889999999998,"body":"Gesellschaft vor jede Menge Dilemma darstellt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6868.8299999999999,"endTime":6870.6310000000003,"body":"Es gibt keine gute L\u00f6sung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6874.7619999999997,"endTime":6882.2470000000003,"body":"Und im Moment sieht es auch so aus, als w\u00fcrden sie dann im Moment noch das Spiel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6882.2470000000003,"endTime":6887.9719999999998,"body":"von Hamas mitspielen oder mitspielen m\u00fcssen, leider die Israelis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6888.7719999999999,"endTime":6891.6350000000002,"body":"Also ich meine, da werden Sie auch schon mal was von geh\u00f6rt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6891.6350000000002,"endTime":6893.6959999999999,"body":"dass das die Strategie der Hamas ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6893.6959999999999,"endTime":6899.4210000000003,"body":"Und alle Auseinandersetzungen auch mit der Hezbollah in diesem Krieg da 2006"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6899.4210000000003,"endTime":6902.4229999999998,"body":"und mit Hamas in Gaza auch schon bisher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6902.4229999999998,"endTime":6906.8770000000004,"body":"es ist halt eigentlich immer darauf hinaus gelaufen, dass irgendwann so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6906.8770000000004,"endTime":6912.8320000000003,"body":"\u00dcbers\u00e4ttigung der weltweiten \u00d6ffentlichkeit mit dem Thema da ist und sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6912.8320000000003,"endTime":6915.5940000000001,"body":"das politische Kapital dann verbraucht ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6915.5940000000001,"endTime":6918.2560000000003,"body":"diese Ma\u00dfnahmen weiter zu tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6918.2560000000003,"endTime":6923.8000000000002,"body":"Allerdings glaube ich, dass wir es jetzt bei dieser Auseinandersetzung mit einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6923.8000000000002,"endTime":6925.8019999999997,"body":"anderen Dimension zu tun haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6925.8019999999997,"endTime":6930.7250000000004,"body":"Dass jetzt hier nicht nach zwei Wochen irgendwie Ruhe sein wird und sich Israel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6930.7250000000004,"endTime":6934.5280000000002,"body":"dann irgendwie auf irgendeinem Status quo einlassen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6934.5280000000002,"endTime":6939.7510000000002,"body":"sondern sie werden jetzt bestimmte Ziele, die ich nicht genau benennen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6939.7510000000002,"endTime":6942.8729999999996,"body":"die sie wahrscheinlich auch selber so nicht benennen werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6942.8729999999996,"endTime":6947.6970000000001,"body":"sondern die nur vage mit von der Hamas Das soll keine Gefahr mehr ausgeben, beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6948.1170000000002,"endTime":6951.7399999999998,"body":"Diese Ziele werden sie erreichen wollen und da werden sie sich sicherlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6951.7399999999998,"endTime":6953.6610000000001,"body":"von vielem nicht abhalten lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6955.0829999999996,"endTime":6961.3869999999997,"body":"Droht nat\u00fcrlich die Gefahr eines Fl\u00e4chenbrands im Sinne von eines Kriegseintritts anderer Parteien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6963.1000000000004,"endTime":6967.0020000000004,"body":"Allerdings habe ich eben, das hast du ja auch vor einiger Zeit schon mal angesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6967.0020000000004,"endTime":6972.5460000000003,"body":"noch nicht unbedingt so den Eindruck, dass jetzt die anderen Gruppen alle so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.5460000000003,"endTime":6976.4880000000003,"body":"begeistert sind, in diesen Terror der Hamas mit einzusteigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6977.4089999999997,"endTime":6982.6120000000001,"body":"W\u00e4hrend halt dieses schon ritualhaft vorgetragene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6982.6120000000001,"endTime":6990.7709999999997,"body":"wir unterst\u00fctzen Pal\u00e4stinenser bei ihrem Freiheitskampf, dass das sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6990.7709999999997,"endTime":6995.9309999999996,"body":"nat\u00fcrlich gebetsm\u00fchlenartig wieder wiederholt werden wird und es gibt nat\u00fcrlich Demonstrationen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6995.9309999999996,"endTime":7003.5259999999998,"body":"Pp. sind glaube ich die Politiker und die Diktatoren oder die Machtpersonen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7003.5259999999998,"endTime":7008.9290000000001,"body":"in den anderen L\u00e4ndern nicht unbedingt jetzt so scharf darauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7008.9290000000001,"endTime":7010.5100000000002,"body":"sich mit Israel anzulegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.451,"endTime":7015.5330000000004,"body":"Nicht nur weil sie vernichtend geschlagen werden k\u00f6nnen, sondern weil es auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7015.5330000000004,"endTime":7018.0950000000003,"body":"einfach gar nicht mehr so sehr in ihrem Interesse ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7018.0950000000003,"endTime":7022.277,"body":"Wir haben ja gerade gesehen, und das mag ein Ausl\u00f6ser gewesen sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7022.277,"endTime":7025.5789999999997,"body":"dass die Hamas eigentlich verhindern m\u00f6chte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7025.7399999999998,"endTime":7030.7030000000004,"body":"dass es zu einer Auss\u00f6hnung zwischen Israel oder einer Normalisierung der Beziehungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7030.7030000000004,"endTime":7035.027,"body":"zwischen Israel und Saudi-Arabien kommt, wie es ja mit anderen L\u00e4ndern auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7035.027,"endTime":7036.0680000000002,"body":"schon stattgefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7036.6679999999997,"endTime":7040.3010000000004,"body":"Und das mag ein Teil der Motivation gewesen sein, weil die Hamas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7040.3010000000004,"endTime":7047.2960000000003,"body":"wie jede Terrororganisation, lebt nur davon, dass es den Konflikt gibt und dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7047.2960000000003,"endTime":7050.9989999999998,"body":"es irgendwie Auseinandersetzungen und Streit gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.1400000000003,"endTime":7056.741,"body":"Denn dann wird immer nach radikalen Ma\u00dfnahmen und nach radikalen F\u00fchrern verlangt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7056.741,"endTime":7058.9620000000004,"body":"und diese Leute k\u00f6nnen halt nichts anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7059.5829999999996,"endTime":7063.8440000000001,"body":"W\u00e4hrend eben die anderen sich vielleicht auch an anderen Ma\u00dfst\u00e4ben orientieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7063.8440000000001,"endTime":7070.2259999999997,"body":"und nicht halt immer so an dieser ganzen moralischen \u00dcberbau orientieren, sondern einfach sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7071.5010000000002,"endTime":7076.2849999999999,"body":"ist eigentlich billiger und bringt mehr Geld. Und das k\u00f6nnten wir ja auch mal machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7077.5460000000003,"endTime":7087.433,"body":"Wie gesagt, die Frage ist, wie viele, also wie selbstbestimmt k\u00f6nnen die Menschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7087.433,"endTime":7092.5360000000001,"body":"im Gaza-Streifen \u00fcber ihr Schicksal entscheiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7095.9589999999998,"endTime":7102.3029999999999,"body":"Und vor dem Hintergrund, die H\u00e4lfte der Bev\u00f6lkerung im Gaza-Streifen ist j\u00fcnger als 18 Jahre."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7105.2839999999997,"endTime":7111.1270000000004,"body":"Und viele von denen sind eben auch nie aus dem Gaza-Streifen rausgekommen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7111.1270000000004,"endTime":7114.2690000000002,"body":"haben noch nie einen Israeli oder einen Juden gesehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7115.8299999999999,"endTime":7123.6130000000003,"body":"Und sind halt entsprechend dann auch so junge Leute leicht manipulierbar und erst recht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7123.6130000000003,"endTime":7129.576,"body":"dachte dann auch so sch\u00f6n Ryan Macbeth, die Arbeitslosigkeit betr\u00e4gt 50% im"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7129.576,"endTime":7136.2389999999996,"body":"Gaza-Streifen und jetzt dr\u00fcckst du dann so einem 18-J\u00e4hrigen einmal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7136.2389999999996,"endTime":7140.5410000000002,"body":"dr\u00fcckst du halt jetzt eine Waffe in die Hand und gibst ihm eine Uniform und sagst ihm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7140.8010000000004,"endTime":7146.165,"body":"Hier, du hast jetzt hier was zu melden, du bist jetzt irgendwie hier bei uns"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7146.165,"endTime":7153.8900000000003,"body":"und kriegst jetzt auch Geld und wenn du irgendwie f\u00fcr die gute Sache dein Leben l\u00e4sst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7153.8900000000003,"endTime":7159.2539999999999,"body":"dann versorgen wir deine Verwandten oder wie auch immer weit sie gehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7159.2539999999999,"endTime":7163.1360000000004,"body":"aber wahrscheinlich m\u00fcssen sie gar nicht so weit gehen, sondern die d\u00fcrften"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7163.1360000000004,"endTime":7168.1199999999999,"body":"jetzt wahrscheinlich kein gro\u00dfes Rekrutierungsproblem dort haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7168.1199999999999,"endTime":7173.2030000000004,"body":"sondern wahrscheinlich sind eher dann limitiert durch ihre Mittel und ihr Geld"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7173.2030000000004,"endTime":7177.5460000000003,"body":"und Organisationsstruktur und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7177.5460000000003,"endTime":7187.6599999999999,"body":"Aber ja, also ich sehe da nicht allzu viel wirklich Selbstbestimmungsm\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7187.6599999999999,"endTime":7192.5959999999995,"body":"sondern da ist halt sehr viel, was von au\u00dfen kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7192.5959999999995,"endTime":7199.8810000000003,"body":"Und was jetzt die Eskalation angeht, da haben die USA ja sehr schnell dann auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7200.1009999999997,"endTime":7206.7449999999999,"body":"klar gemacht, zwei Flugzeugtr\u00e4ger geschickt und glaube ich deutlich auch signalisiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7206.7449999999999,"endTime":7216.5500000000002,"body":"also wenn jetzt irgendjemand vorhat, da irgendwie jetzt noch mit rein zu gr\u00e4tschen, lasst es lieber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7222.7340000000004,"endTime":7227.1360000000004,"body":"Und ich bin mir auch nicht ganz sicher, oder ich habe auch das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7227.1360000000004,"endTime":7234.5600000000004,"body":"dass die Hamas ein bisschen zu krass war oder ein bisschen zu erfolgreich war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7238.3059999999996,"endTime":7242.3699999999999,"body":"Und dadurch jetzt auch, und das hat dann Netanjahu gleich auch den Vergleich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7242.3699999999999,"endTime":7247.9579999999996,"body":"zu ISIS gezogen, oder zum IS, wie sich dann zum islamischen Staat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7249.9669999999996,"endTime":7253.6999999999998,"body":"Das ist es wert, in dem Kontext auch noch mal ganz kurz beleuchtet zu werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7253.6999999999998,"endTime":7259.7640000000001,"body":"weil wir haben ja alle irgendwie Krieg gegen Terror und dann war ja dieser komische islamische Staat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7259.7640000000001,"endTime":7268.2939999999999,"body":"der da so im Irak und in Syrien und auf dann mehrere Millionen K\u00e4mpfer und viele"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7268.2939999999999,"endTime":7276.4949999999999,"body":"tausende Quadratkilometer an Land besetzt hat und die eben auch absolut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7276.4949999999999,"endTime":7284.7209999999995,"body":"ja kann man sagen barbarisch unterwegs waren und eben auch alle m\u00f6glichen Gr\u00e4ueltaten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7284.7209999999995,"endTime":7291.8670000000002,"body":"und Enthauptungen und Kinder und Frauen und von den Jesiden hat man vielleicht noch geh\u00f6rt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7291.8670000000002,"endTime":7294.1480000000001,"body":"wo sie ja dann jesidische Frauen verschleppt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7298.9539999999997,"endTime":7302.1350000000002,"body":"Jedenfalls war der islamische Staat so schlimm und so krass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7302.1350000000002,"endTime":7308.8400000000001,"body":"dass er es geschafft hat, wirklich praktisch alle Staaten der Welt gegen sich aufzubringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7310.2209999999995,"endTime":7317.8850000000002,"body":"Also niemand stand auf der Seite der IS. Er hatte dann sowohl Iran als auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7317.8850000000002,"endTime":7325.0100000000002,"body":"Saudi-Arabien gegen sich, Russland, Amerika, den gesamten Welt, also alle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7325.0100000000002,"endTime":7327.6509999999998,"body":"Es war sozusagen IS gegen die Welt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7328.4120000000003,"endTime":7335.4359999999997,"body":"Und wurde dann auch erfolgreich dadurch bek\u00e4mpft und zur\u00fcckgedr\u00e4ngt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7337.7979999999998,"endTime":7345.0039999999999,"body":"Und Netanyahu versucht jetzt nat\u00fcrlich Hamas auf eine Stufe mit IS zu stellen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7345.0039999999999,"endTime":7348.1869999999999,"body":"und hat da durchaus auch einen Punkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7348.1869999999999,"endTime":7355.1930000000002,"body":"weil die Gr\u00e4ueltaten, die Hamas begangen hat, tats\u00e4chlich so von dem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7355.1930000000002,"endTime":7359.0959999999995,"body":"was der islamische Staat gemacht hat, nicht zu unterscheiden ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7359.0959999999995,"endTime":7361.0370000000003,"body":"Der Unterschied ist allerdings jetzt, dass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7363.8069999999998,"endTime":7373.7539999999999,"body":"Der islamische Staat \u00fcber Millionen Menschen verf\u00fcgte und \u00d6lquellen und Geld und am Expandieren war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7374.6750000000002,"endTime":7382.1400000000003,"body":"Das hei\u00dft, tats\u00e4chlich auch eine reale milit\u00e4rische Gefahr dargestellt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7382.1400000000003,"endTime":7392.4669999999996,"body":"w\u00e4hrend in dem Sinne jetzt Hamas milit\u00e4risch gesehen keine Gefahr f\u00fcr die Existenz Israels ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7392.4669999999996,"endTime":7398.3310000000001,"body":"So das kann man glaube ich auch einfach mal feststellen ja mit seinen 30.000 oder 50.000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7399.5720000000001,"endTime":7402.3940000000002,"body":"K\u00e4mpfern und der Ausstattung ist das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7402.3940000000002,"endTime":7406.1760000000004,"body":"was sie geschafft haben, das Maximum dessen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7406.1760000000004,"endTime":7412.9210000000003,"body":"oder ja was was vorstellbar ist ja unter optimalsten \u00dcberraschungsbedingungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7412.9210000000003,"endTime":7417.7839999999997,"body":"und es war eben also das Maximale zu sie f\u00e4hig sind ist eben dieser wie so sch\u00f6n"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7417.7839999999997,"endTime":7424.5290000000005,"body":"hei\u00dft rate also im Prinzip eindringen in feindliches Territorium und sich dann wieder zur\u00fcckziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7425.0500000000002,"endTime":7432.3959999999997,"body":"Also sie sind nicht in der Lage jetzt dauerhaft irgendwie Teile von Israel zu besetzen oder oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7432.3959999999997,"endTime":7437.2809999999999,"body":"Oder wahrscheinlich werden sie auch noch nicht mal nicht mal zu weiteren Raids"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7437.2809999999999,"endTime":7445.0879999999997,"body":"jetzt in der Lage. Also milit\u00e4risch gesehen ist da nicht nicht viel. Aber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7446.9669999999996,"endTime":7451.8299999999999,"body":"Umgekehrt, wenn wir jetzt zu dem Punkt kommen, was ist denn realistisch f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7451.8299999999999,"endTime":7453.6899999999996,"body":"Israel jetzt milit\u00e4risch m\u00f6glich?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7454.9319999999998,"endTime":7460.1549999999997,"body":"Wie kann das denn jetzt laufen? Irgendwann, okay, kann Israel jetzt einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7460.1549999999997,"endTime":7463.4759999999997,"body":"den Gaza-Streifen durchk\u00e4mmen und s\u00e4mtlich Hamas-Mitglieder festnehmen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7466.1189999999997,"endTime":7468.3800000000001,"body":"Ja, das w\u00e4re ja so, ich sag mal, die Idealvorstellung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7470.5219999999999,"endTime":7477.1880000000001,"body":"Also quasi so eine Art Polizei- oder Antiterroreinsatz, wo man dann die Terroristen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7477.1880000000001,"endTime":7485.2110000000002,"body":"verhaftet und verurteilt und ins Gef\u00e4ngnis steckt und die Zivilisten verschont"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7485.2110000000002,"endTime":7486.3720000000003,"body":"und die Geiseln befreit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7486.3720000000003,"endTime":7490.835,"body":"Das w\u00e4re das gro\u00dfe Wunschdenken, was man gerne erreichen w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7494.4380000000001,"endTime":7497.5990000000002,"body":"Milit\u00e4risch gesehen, so die Einsch\u00e4tzung, die ich geh\u00f6rt habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7497.5990000000002,"endTime":7505.0240000000003,"body":"unter anderem von Ryan Macbeth, ist, wenn Israel dort jetzt hineingeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7505.0240000000003,"endTime":7511.4690000000001,"body":"ganz praktisch, mit Bodentruppen, werden sie halt mit Panzern und Panzerkampffahrzeugen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7511.4690000000001,"endTime":7519.0339999999997,"body":"und Infanterie vorr\u00fccken und H\u00e4userblock um H\u00e4userblock sichern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7519.0339999999997,"endTime":7527.7809999999999,"body":"also von, ja, durchsuchenden Leuten entweder festnehmen oder wenn sie Widerstand leisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7527.7809999999999,"endTime":7531.384,"body":"t\u00f6ten, Sprengfallen und Sprengs\u00e4tze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7531.384,"endTime":7537.0479999999998,"body":"und so weiter entfernen und wenn sie dann auf Widerstand sto\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7537.0479999999998,"endTime":7542.4319999999998,"body":"werden sie dann, ja, was wei\u00df ich, so ein Maschinengewehrnest irgendwo oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7542.4319999999998,"endTime":7546.1149999999998,"body":"so werden sie dann einen Luftangriff anfordern und das ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7548.7299999999996,"endTime":7555.5150000000003,"body":"Was da sie vor sich sehen und so auf diese Art und Weise schaffen sie in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7555.5150000000003,"endTime":7563.0389999999998,"body":"Gr\u00f6\u00dfenordnung von 500 Metern am Tag die Frontlinie vorzuschieben und alles zu sichern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7563.4200000000001,"endTime":7566.7219999999998,"body":"Das ist wohl so in etwa womit man rechnen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7568.9440000000004,"endTime":7574.2870000000003,"body":"Und aber auch das nicht auf der kompletten Front sozusagen, sondern an einzelnen Stellen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7574.8280000000004,"endTime":7580.2209999999995,"body":"An einzelnen Stellen, genau. K\u00f6nnen sie so ungef\u00e4hr 500 Meterweit vordringen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7580.2209999999995,"endTime":7585.835,"body":"vielleicht auf einem halben Kilometer Breite oder so, auch oder einem Kilometer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7585.835,"endTime":7591.3990000000003,"body":"Breite das Ganze sichern und die Flanken dann auch zu sichern und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7592.96,"endTime":7596.8819999999996,"body":"Und das Ganze wird auch nicht ohne Verluste abgehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7596.8819999999996,"endTime":7602.6660000000002,"body":"weil wie du schon richtig sagtest, da sind halt Tunnel und dann vorbereitet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7602.6660000000002,"endTime":7607.9899999999998,"body":"Stellen, wo wahrscheinlich sich Sprengs\u00e4tze sind oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7608.1300000000001,"endTime":7611.7730000000001,"body":"aus denen Scharfsch\u00fctzen verdeckt schie\u00dfen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7611.7730000000001,"endTime":7621.7790000000005,"body":"k\u00f6nnen und und so weiter und das hei\u00dft bei einer Aktion dieser Art rechnet man"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7621.7790000000005,"endTime":7630.7259999999997,"body":"mit sechs Prozent Verwundeten oder Get\u00f6teten pro Tag also sechs Prozent Casualties,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7630.7259999999997,"endTime":7637.0900000000001,"body":"Verluste wie es so sch\u00f6n hei\u00dft und davon vielleicht so ein zwei Prozent ungef\u00e4hr tats\u00e4chlich get\u00f6tete."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7637.4700000000003,"endTime":7643.6509999999998,"body":"Das hei\u00dft, jeder Tag wird auch f\u00fcr Israeler Sisa Formash dann tats\u00e4chlich schmerzhaft sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7648.473,"endTime":7652.9939999999997,"body":"Und dann ist die Frage, wie gesagt, dann kommen die Bilder und dann ist die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7652.9939999999997,"endTime":7659.7259999999997,"body":"Frage, wie lange wird die Welt zuschauen und da zu Sch\u00e4tzungen, naja, so 14 Tage."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7663.0839999999998,"endTime":7669.5479999999998,"body":"Wenn dieser Vormarsch l\u00e4uft, dass dann der \u00f6ffentliche Druck auf Israel zu stark"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7669.5479999999998,"endTime":7673.6109999999999,"body":"werden wird, weil die Bilder einfach zu unertr\u00e4glich werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7673.6109999999999,"endTime":7681.0360000000001,"body":"Das ist so ein bisschen die Erwartungshaltung von Profis, dass das irgendwie so l\u00e4uft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7681.4769999999999,"endTime":7687.9610000000002,"body":"Mit anderen Worten, es ist nicht m\u00f6glich, erstens \u00fcberhaupt jetzt nur physikalisch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7687.9610000000002,"endTime":7690.2619999999997,"body":"den gesamten Gaza-Streifen zu durchk\u00e4mmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7691.0829999999996,"endTime":7696.3370000000004,"body":"Und dann ist das andere Problem, aber wenn die jetzt auf irgendjemanden sto\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7696.3370000000004,"endTime":7705.1729999999998,"body":"der hat ja keinen Hamas-Mitgliedsausweis dabei oder keine Hamas-Uniform unbedingt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7705.1729999999998,"endTime":7708.9750000000004,"body":"sondern du kannst dann auch nicht irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7708.9750000000004,"endTime":7714.5389999999998,"body":"ja, beliebig Leute verhaften oder selbst wenn du halt hingehst und sagst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7714.5389999999998,"endTime":7723.085,"body":"okay, wir verhaften erstmal die gesamte m\u00e4nnliche wehrf\u00e4hige Bev\u00f6lkerung so ungef\u00e4hr, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7723.085,"endTime":7726.6679999999997,"body":"Also es geht halt nicht. Kannst du nicht machen, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7727.1679999999997,"endTime":7735.1139999999996,"body":"So, das hei\u00dft, das Endgame f\u00fcr Israel an der Stelle, ja, also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7735.915,"endTime":7737.2359999999999,"body":"Ist nicht klar definiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7738.5969999999998,"endTime":7743.8000000000002,"body":"Ist nicht klar definiert. Also es ist, ja, das Endbild, wie, wie, wie..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7745.1120000000001,"endTime":7749.3760000000002,"body":"Wie soll es gehen? Und da meinte auch Ryan Macbeth so sch\u00f6n."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7749.3760000000002,"endTime":7755.6409999999996,"body":"Und das sind dann so Situationen wie Afghanistan, wo es einem dann so geht wie in Afghanistan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7755.6409999999996,"endTime":7761.4049999999997,"body":"wenn man nicht wei\u00df, wie eigentlich so das Endbild aussehen soll,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7761.4049999999997,"endTime":7764.4880000000003,"body":"wenn man eine milit\u00e4rische Operation beginnt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7764.4880000000003,"endTime":7768.8109999999997,"body":"Weil es ist ja auch immer das ganze, okay, eine Sache, quasi eine milit\u00e4rische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7768.8109999999997,"endTime":7772.2740000000003,"body":"Operation zu beginnen, aber irgendwann musst du sie auch beenden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7773.1949999999997,"endTime":7778.1779999999999,"body":"Und unter welchen Bedingungen bist du dann in der Lage, sie zu beenden?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7778.1779999999999,"endTime":7781.2600000000002,"body":"Und welche Ziele hast du dann eigentlich erreicht?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7782.8220000000001,"endTime":7789.4260000000004,"body":"Und im Moment sieht es so aus, wenn Israel sich nicht irgendwas ganz Schlaues einfallen l\u00e4sst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7789.4260000000004,"endTime":7798.0320000000002,"body":"sondern diese Nummer mit dem Einmarsch von Bodentruppen durchzieht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7798.0320000000002,"endTime":7803.9759999999997,"body":"dass sie eigentlich nichts erreichen werden, nicht wirklich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7803.9759999999997,"endTime":7806.3379999999997,"body":"oder kein klares Ziel erreichen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7806.8180000000002,"endTime":7813.482,"body":"Oder das erkl\u00e4rte Ziel ist, irgendwie Hamas komplett zu zerst\u00f6ren und aus dem Gaza zu vertreiben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7814.8829999999998,"endTime":7818.2250000000004,"body":"Das sehe ich nicht, wie das m\u00f6glich sein soll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7823.7089999999998,"endTime":7828.2510000000002,"body":"Du kannst ja nicht mal ohne weiteres unterscheiden, GASA-Mitglieder von Nicht-Mitgliedern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7829.1130000000003,"endTime":7833.2749999999996,"body":"Also ich meine, wir m\u00fcssen an der Stelle auch festhalten, dass wir vieles ja auch nicht wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7834.0559999999996,"endTime":7839.9610000000002,"body":"Unter anderem haben wir keine Vorstellung davon, wie gro\u00df tats\u00e4chlich die Intelligenz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7839.9610000000002,"endTime":7845.0649999999996,"body":"ist, was Israel \u00fcber Hamas zu wissen glaubt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7846.1670000000004,"endTime":7850.7290000000003,"body":"Also wir wissen es. Wie genau ist Ihre Kenntnis \u00fcber die Kommandostrukturen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7851.4290000000001,"endTime":7855.8310000000001,"body":"Welche Personen und Familien dort eine Rolle spielen? Ein Teil wird davon schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7855.8310000000001,"endTime":7860.4530000000004,"body":"bekannt sein, weil Sie werden auch Kollaborateure in Gaza gehabt haben in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7860.4530000000004,"endTime":7866.0550000000003,"body":"Form. Also Sie sind ja nicht komplett blind. Sie stehen ja nicht komplett nur vor der T\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7866.8459999999995,"endTime":7870.3869999999997,"body":"Sicherlich wissen sie nicht alles, aber sie werden schon eine gewisse Vorstellung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7870.3869999999997,"endTime":7876.5789999999997,"body":"davon haben, wer diese Kommandostruktur ausmacht, wer die Profiteure des Systems"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7876.5789999999997,"endTime":7881.0010000000002,"body":"Hamas sind und deren Besitz, machen wir uns nichts vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7881.0010000000002,"endTime":7885.1229999999996,"body":"Das mag zwar jetzt so eine Gruppe sein, die religi\u00f6s erleuchtet ist und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7885.1229999999996,"endTime":7889.2650000000003,"body":"aber am Ende ist das halt auch nur so eine machtgetriebene Organisation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7889.2650000000003,"endTime":7894.9470000000001,"body":"wo Einzelne sich den ganzen Mammon zusammenfegen und versuchen da ein Good Life zu f\u00fchren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7895.2269999999999,"endTime":7900.3100000000004,"body":"Ja, aber die eigentliche Hamas F\u00fchrung sitzt in Dubai, in den Emiraten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7900.3100000000004,"endTime":7906.2719999999999,"body":"die sitzen irgendwo am Pool mit dem Handy und managen das im Wesentlichen von da aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7906.2719999999999,"endTime":7907.1130000000003,"body":"Meinst du?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7907.1130000000003,"endTime":7913.4660000000003,"body":"Ja, ja, ja, das ist so. Das ist so. Also die eigentliche, ja und wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7913.4660000000003,"endTime":7918.7780000000002,"body":"ist der Gro\u00dfteil der Leute, die im Gaza Streifen sitzen, wahrscheinlich austauschbar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7920.3999999999996,"endTime":7921.6599999999999,"body":"Ja, aber nicht vollst\u00e4ndig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7921.6599999999999,"endTime":7927.9129999999996,"body":"Also es muss doch schon eine halbwegs ausgebildete, eingeweinte und auch mental"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7927.9129999999996,"endTime":7931.8249999999998,"body":"ausreichend radikalisierte und f\u00e4hige Gruppe von Leuten geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7931.8249999999998,"endTime":7935.0460000000003,"body":"die diesen Apparat und auch diesen Unterdr\u00fcckungsapparat..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7938.5699999999997,"endTime":7941.3919999999998,"body":"Die du nicht einfach nur irgendwie bezahlen kannst, sondern die m\u00fcssen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7941.3919999999998,"endTime":7948.0770000000002,"body":"mental involviert sein. Und das ist nat\u00fcrlich schon das, was in Gaza konkret"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7948.0770000000002,"endTime":7950.4790000000003,"body":"die Bedrohung f\u00fcr Israel darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7951.3400000000001,"endTime":7955.2030000000004,"body":"Dass es irgendwo Leute gibt, die in Dubai am Telefon sitzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7955.2030000000004,"endTime":7958.0050000000001,"body":"viel Einfluss und Geld haben und Israel hassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7958.4459999999999,"endTime":7960.9669999999996,"body":"Daf\u00fcr gibt es sicherlich nicht nur in Dubai eine ganze Menge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7960.9669999999996,"endTime":7962.1880000000001,"body":"sondern around the world."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7962.3090000000002,"endTime":7967.6310000000003,"body":"Nur die Frage ist ja f\u00fcr Israel, wie sieht die konkrete realistische Sicherheitsbedrohung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7967.6310000000003,"endTime":7971.8540000000003,"body":"vor Ort innerhalb des Ranges von Raketen aus und wie k\u00f6nnen wir das machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7971.8540000000003,"endTime":7976.4759999999997,"body":"Das hei\u00dft, sie wollen Raketenmaterial, Abschussorte, Fahrzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7976.4759999999997,"endTime":7981.1980000000003,"body":"Tunnel, diese ganzen Dinge, die wollen sie sichern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7981.5190000000002,"endTime":7984.8400000000001,"body":"Also das ist einfach eine ganz einfache milit\u00e4rische Antwort an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7985.5910000000003,"endTime":7989.5029999999997,"body":"Inwiefern man jetzt einen Sieg verk\u00fcnden kann und wann das jetzt so ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7989.5029999999997,"endTime":7994.5749999999998,"body":"weil man sich sicher sein kann genug Infrastruktur zerst\u00f6rt zu haben und vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7994.5749999999998,"endTime":7997.067,"body":"auch genug Profiteure hops genommen zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7998.2479999999996,"endTime":7999.8280000000004,"body":"Das wei\u00df ich nat\u00fcrlich auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8002.29,"endTime":8009.1530000000002,"body":"Also ich sehe derzeit nicht, dass selbst Israel mit seinen 500.000 Soldaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8009.1530000000002,"endTime":8010.6940000000004,"body":"ich meine die k\u00f6nnen ja auch nicht alle 500.000,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8011.9549999999999,"endTime":8018.2179999999998,"body":"Gro\u00dfteil davon ist Logistik und so weiter und die m\u00fcssen auch noch den Rest des Landes bewachen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8020.6999999999998,"endTime":8029.6040000000003,"body":"Ich sehe nicht, dass Israel tats\u00e4chlich in der Lage ist, milit\u00e4risch zu k\u00e4mpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8031.8990000000003,"endTime":8037.9229999999998,"body":"Das Ziel zu erreichen. Also was du wahrscheinlich br\u00e4uchtest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8037.9229999999998,"endTime":8039.5439999999999,"body":"ist ein kompletter Overkill."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8041.0249999999996,"endTime":8048.9700000000003,"body":"Ich sag mal zwei oder drei Millionen UN-Truppen, die du da durchschickst in einer Polizeiaktion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8051.8729999999996,"endTime":8056.1360000000004,"body":"Aber selbst das wahrscheinlich st\u00f6\u00dft auf Grenzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8056.1360000000004,"endTime":8058.9369999999999,"body":"weil wie gesagt, du sagst ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8058.9369999999999,"endTime":8063.3410000000003,"body":"wie gut ist die Die Aufkl\u00e4rung, ich meine Hamas ist eine Terrororganisation"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8063.3410000000003,"endTime":8066.5929999999998,"body":"mit einer entsprechenden Zellenstruktur,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8066.5929999999998,"endTime":8071.2460000000001,"body":"wo man nat\u00fcrlich allein schon aus Sicherheitsgr\u00fcnden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8071.2460000000001,"endTime":8076.0900000000001,"body":"die ist halt auch ein ganzes St\u00fcck weit Mossad geh\u00e4rtet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8076.0900000000001,"endTime":8083.2550000000001,"body":"auch wenn ich sicherlich, ja gebe ich dir recht, ich gehe auch davon aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8083.2550000000001,"endTime":8086.4970000000003,"body":"dass die Israelis eine Menge wissen, aber eben auch eine Menge nicht wissen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8090.9189999999999,"endTime":8096.3209999999999,"body":"Ich sehe es praktisch nicht, wie sie das Ziel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8096.3209999999999,"endTime":8102.8180000000002,"body":"die vollst\u00e4ndige Entfernung von Hamas aus dem Gaza-Streifen milit\u00e4risch hinkriegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8102.8180000000002,"endTime":8108.4440000000004,"body":"au\u00dfer, ja gut, was sie aber auch nicht k\u00f6nnen, die k\u00f6nnen jetzt nicht zwei Millionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8108.4440000000004,"endTime":8110.1450000000004,"body":"Leute umbringen im Gaza-Streifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8113.1660000000002,"endTime":8117.0870000000004,"body":"Sie k\u00f6nnen auch keine 200.000 Leute umbringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8120.6499999999996,"endTime":8128.2219999999998,"body":"Das wird so auch nicht passieren. Und ich habe mir auch genau die internationalen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8128.2219999999998,"endTime":8130.0559999999996,"body":"Reaktionen angeschaut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8130.0559999999996,"endTime":8136.8609999999999,"body":"wie, was sagt denn jetzt die offizielle Politik, was sagen Regierungschefs dazu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8136.8609999999999,"endTime":8138.9830000000002,"body":"oder in dem Fall der amerikanische Verteidigungsminister."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8142.5659999999998,"endTime":8147.6499999999996,"body":"Und blinken oder generell die Art, damit umzugehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8147.6499999999996,"endTime":8154.6949999999997,"body":"So ist nat\u00fcrlich erst mal Israel die, ja nicht uneingeschr\u00e4nkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8154.6949999999997,"endTime":8160.8800000000001,"body":"aber die volle Solidarit\u00e4t zu versprechen und Unterst\u00fctzung und Hilfe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8160.8800000000001,"endTime":8163.942,"body":"Und Deutschland schickt ja jetzt sogar zwei Heron-Drohnen, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8163.942,"endTime":8168.9859999999999,"body":"ob du das mitgekriegt hast, die f\u00fcr die Ausbildung bei der Bundeswehr eingesetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8168.9859999999999,"endTime":8171.4679999999998,"body":"werden. Ich glaube, die kommen aus Israel, die Drohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8172.8900000000003,"endTime":8176.5820000000003,"body":"A. Heron klingt auf jeden Fall hebr\u00e4isch. B."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8176.5820000000003,"endTime":8183.7569999999996,"body":"Ja. Und die Bundeswehr hat aber nur zwei, sodass jetzt gerade keine Bundeswehrsoldaten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8183.7569999999996,"endTime":8186.6180000000004,"body":"mehr an Herondrohnen ausgebildet werden k\u00f6nnen wahrscheinlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8187.259,"endTime":8191.0010000000002,"body":"Also ich wei\u00df auch nicht, was das jetzt wieder ist. Aber egal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8192.8430000000008,"endTime":8198.9269999999997,"body":"Also sagen sowohl die ganzen europ\u00e4ischen L\u00e4nder, Aber auch die USA sagen irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8198.9269999999997,"endTime":8204.5499999999993,"body":"ihr habt unsere volle Unterst\u00fctzung und wir helfen euch und wir stehen auf eurer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8204.5499999999993,"endTime":8207.4719999999998,"body":"Seite und Hamas geht gar nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8211.375,"endTime":8217.2690000000002,"body":"Aber gleichzeitig dann mit einem wirklich sehr, sehr vorsichtigen Unterton,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8217.2690000000002,"endTime":8222.9400000000005,"body":"um auch Israel darauf aufmerksam zu machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8224.9570000000003,"endTime":8229.509,"body":"Dass sie sich schon an das V\u00f6lkerrecht zu halten haben, im Gro\u00dfen und Ganzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8232.6110000000008,"endTime":8238.375,"body":"Das kam dann sowohl bei Blinken in seiner Rede zum Ausdruck,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8238.375,"endTime":8248.4809999999998,"body":"ganz subtil, und jetzt auch unsere Au\u00dfenministerin Baerbock in ihrem Tweet schrieb dann so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8248.4809999999998,"endTime":8257.8070000000007,"body":"Das sinngem\u00e4\u00df, dass die Israelis nat\u00fcrlich berechtigt sind, im Rahmen des V\u00f6lkerrechts"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8257.8070000000007,"endTime":8259.7669999999998,"body":"alles zu tun gegen Hamas."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8264.0509999999995,"endTime":8272.2620000000006,"body":"Das hei\u00dft, es ist jetzt schon klar, ja, Solidarit\u00e4t absolut mit Israel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8272.2620000000006,"endTime":8281.5609999999997,"body":"aber es ist kein Freibrief jetzt dort im gro\u00dfen Umfang Kriegsverbrechen zu begehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8281.5609999999997,"endTime":8287.6650000000009,"body":"weil da das, oder da ist dann wiederum die Bef\u00fcrchtung auch der USA oder von Europa,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8287.6650000000009,"endTime":8293.1489999999994,"body":"dass wenn die Bilder, die von da kommen, zu krass werden, dass das zu Unruhen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8293.1489999999994,"endTime":8299.3330000000005,"body":"in anderen arabischen L\u00e4ndern f\u00fchrt und dass das dann quasi erst zu dem Fl\u00e4chenbrand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8299.3330000000005,"endTime":8301.5540000000001,"body":"f\u00fchrt, den man eigentlich verhindern m\u00f6chte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8301.9850000000006,"endTime":8309.0200000000004,"body":"Das hei\u00dft, ja, Ja, wir hauen da jetzt mal so richtig voll drauf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8309.0200000000004,"endTime":8314.6440000000002,"body":"ohne R\u00fccksicht auf Verluste, ist keine realistische Option, einfach keine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8314.6440000000002,"endTime":8318.6260000000002,"body":"die von den USA toleriert werden w\u00fcrde und auch aus guten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8320.4400000000005,"endTime":8321.4809999999998,"body":"Oder wie siehst du das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8322.3009999999995,"endTime":8326.0830000000005,"body":"Also dass Israel in einem Dilemma steckt ist vollkommen klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8326.0830000000005,"endTime":8328.6849999999995,"body":"aber ich glaube, dass das f\u00fcr sie keine neue Situation ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8329.6650000000009,"endTime":8335.5879999999997,"body":"Also da werden sie halt ihre Abw\u00e4gungen treffen und ich denke es h\u00e4ngt prim\u00e4r"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8335.5879999999997,"endTime":8339.3400000000001,"body":"auch erstmal von der Reaktion der israelischen Bev\u00f6lkerung ab und die d\u00fcrfte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8339.3400000000001,"endTime":8342.7919999999995,"body":"relativ klar sein, dass jetzt hier viel H\u00e4rte gezeigt werden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8347.6550000000007,"endTime":8351.857,"body":"Der Benchmark ist f\u00fcr, wir haben unsere Ziele erreicht. Das wird glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8351.857,"endTime":8355.5789999999997,"body":"nicht nur auf Regierungsseite entschieden, sondern das wird eben auch in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8355.5789999999997,"endTime":8358.0599999999995,"body":"Bev\u00f6lkerung sozusagen freigeschaltet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8358.8009999999995,"endTime":8363.3430000000008,"body":"Und dann erst kommt die internationale Gemeinschaft, die nat\u00fcrlich eine Rolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8363.3430000000008,"endTime":8368.5049999999992,"body":"spielt, aber die jetzt auch auf Israel nicht beliebig viel Druck aus\u00fcben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8368.5049999999992,"endTime":8370.0059999999994,"body":"Das kommt ja auch noch mit dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8371.1470000000008,"endTime":8375.1290000000008,"body":"Von daher, keine Ahnung, muss man schauen, das wird jetzt auch noch von der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8375.1290000000008,"endTime":8376.6689999999999,"body":"Reaktion anderer Player abh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8377.9899999999998,"endTime":8383.4330000000009,"body":"Also was ist mit Hezbollah, was ist mit dem Iran, wie verhalten die sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8383.4330000000009,"endTime":8390.6560000000009,"body":"wie sehr wird auch die Diskussion nachhaltig dazu f\u00fchren, dass diese politischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8390.6560000000009,"endTime":8396.0190000000002,"body":"Prozesse, die man jetzt angestrebt hat, wie zum Beispiel das Abkommen mit Saudi-Arabien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8396.0190000000002,"endTime":8398.2600000000002,"body":"wie sehr das wirklich in die Bredouille kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8398.2800000000007,"endTime":8401.5830000000005,"body":"Weil auch davon h\u00e4ngt nat\u00fcrlich die Sicherheit Israels ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8402.1229999999996,"endTime":8405.9359999999997,"body":"Also ich habe jetzt gerade Meldungen gelesen, dass Saudi-Arabien sich erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8405.9359999999997,"endTime":8408.4480000000003,"body":"zur\u00fccknimmt, aber das muss glaube ich erstmal gar nichts hei\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8408.4480000000003,"endTime":8411.2900000000009,"body":"Das hei\u00dft einfach nur, wir ducken uns jetzt hier erstmal weg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8411.2900000000009,"endTime":8414.3919999999998,"body":"solange wir ja noch alle am Protestieren sind und wenn ihr da fertig seid,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8414.3919999999998,"endTime":8416.3539999999994,"body":"dann k\u00f6nnen wir ja nochmal dr\u00fcber reden und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8416.3539999999994,"endTime":8419.5360000000001,"body":"Ich glaube nicht, dass es jetzt vom Tisch ist, aber das ist nat\u00fcrlich schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8419.5360000000001,"endTime":8424.4590000000007,"body":"politisches Porzellan, was dort zerschlagen werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8424.9799999999996,"endTime":8428.5460000000003,"body":"Und wor\u00fcber wir vorhin auch noch nicht so richtig gesprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8428.5460000000003,"endTime":8433.6560000000009,"body":"was ja hier auch noch mit reinspielt, ist die Schw\u00e4che der israelischen Regierung an sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8434.5380000000005,"endTime":8437.402,"body":"Wir haben ja, da muss man vielleicht mal kurz noch mal aufdr\u00f6seln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8439.2700000000004,"endTime":8442.5030000000006,"body":"Peter Jaho, der jetzt schon seit zw\u00f6lf Jahren an der Regierung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8442.5030000000006,"endTime":8447.1669999999995,"body":"nicht durchgehend, aber halt immer wieder, der ja eigentlich gerade dabei war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8447.1669999999995,"endTime":8450.2690000000002,"body":"einen Krieg gegen seine eigene Bev\u00f6lkerung zu f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8450.2690000000002,"endTime":8455.6730000000007,"body":"Nicht literally als Kriegshandlung, sondern eben der bedroht durch zahlreiche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8455.6730000000007,"endTime":8459.0419999999995,"body":"Korruptionsprozesse sich auf eine extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8459.0419999999995,"endTime":8464.7199999999993,"body":"rechte, schwer zu kontrollierende Regierungskoalition eingelassen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8465.1800000000003,"endTime":8471.5239999999994,"body":"Und daf\u00fcr die ein oder andere Kr\u00f6te hat schlucken m\u00fcssen, weil er letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8471.5239999999994,"endTime":8475.9459999999999,"body":"gerne ein Gesetz durchfechten m\u00f6chte, was kurz gesagt der Politik erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8475.9459999999999,"endTime":8476.5460000000003,"body":"Gerichtsentscheidungen aufzuheben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8478.8080000000009,"endTime":8482.8400000000001,"body":"Das wird gemeinhin von der israelischen Bev\u00f6lkerung als Ende der Demokratie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8482.8400000000001,"endTime":8484.75,"body":"angesehen, nicht ganz zu Unrecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8485.5310000000009,"endTime":8490.1329999999998,"body":"Und seit Monaten gibt es Proteste dagegen in Israel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8490.1329999999998,"endTime":8495.4560000000001,"body":"Und das war sicherlich auch ein Grund, warum die Hamas jeden Eindruck haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8495.4560000000001,"endTime":8500.2780000000002,"body":"konnte, dass Israel gerade stark geschw\u00e4cht ist und seine Konzentration auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8500.2780000000002,"endTime":8503.8199999999997,"body":"den Gaza-Streifen verloren hat. Und das war ja dann offensichtlich auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8503.9410000000007,"endTime":8508.4439999999995,"body":"Es ging ja soweit, dass Reservisten und vor allem auch Reservistenpiloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8508.4439999999995,"endTime":8513.6479999999992,"body":"ganz wichtige Gruppe f\u00fcr die Armee, dort quasi in den Reservistenstreik getreten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8513.6479999999992,"endTime":8516.9099999999999,"body":"Also die haben dann sozusagen ihre regelm\u00e4\u00dfigen, ich wei\u00df nicht genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8516.9099999999999,"endTime":8520.1929999999993,"body":"die m\u00fcssen dann regelm\u00e4\u00dfig ja immer wieder Dienst leisten f\u00fcr eine bestimmte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8520.1929999999993,"endTime":8522.3539999999994,"body":"Zeit, keine Ahnung wie das jetzt konkret geregelt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8522.8150000000005,"endTime":8527.2579999999998,"body":"Das haben sie halt nicht gemacht und das hat nat\u00fcrlich den Konflikt weiter bef\u00f6rdert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8529.4799999999996,"endTime":8534.0429999999997,"body":"Aber jedem ist jetzt auch irgendwie klar, dass die Regierung halt auch ihre Mitschuld hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8535.5930000000008,"endTime":8540.9969999999994,"body":"Weil einfach dadurch, dass man den Siedlern in Westjordanland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8540.9969999999994,"endTime":8546.2999999999993,"body":"die dort halt weitere Landnahme betreiben wollen und teilweise auch selber pal\u00e4stinensische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8546.2999999999993,"endTime":8550.8230000000003,"body":"D\u00f6rfer angegriffen haben und sowas, dass denen nicht Einhalt geboten wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8550.8230000000003,"endTime":8553.5249999999996,"body":"sondern teilweise auch noch gedeckt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8554.0249999999996,"endTime":8558.0370000000003,"body":"Dass aber trotzdem die Armee sich dann sozusagen auf die daraus resultierenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8558.0370000000003,"endTime":8562.3899999999994,"body":"Konflikte sich hat konzentrieren m\u00fcssen und damit die Aufmerksamkeit von Gaza"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8562.3899999999994,"endTime":8565.8919999999998,"body":"weggenommen hat, das werden die auf jeden Fall noch ausbaden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8567.4930000000004,"endTime":8572.3359999999993,"body":"Und auch das wird nat\u00fcrlich eine Rolle spielen. Immerhin konnten sie sich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8572.3359999999993,"endTime":8578.8600000000006,"body":"nicht einfach so weiter durchwurschteln, sondern es ist jetzt eine Notstandsregierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8578.8600000000006,"endTime":8581.1209999999992,"body":"gebildet worden unter Beteiligung von Oppositionsparteien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8582.1219999999994,"endTime":8584.9840000000004,"body":"Ich habe mir das jetzt leider im Detail nicht genau angeschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8584.9840000000004,"endTime":8588.366,"body":"Das Parteienumfeld von Israel ist auch sehr kompliziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8589.0859999999993,"endTime":8595.6299999999992,"body":"Aber das ist sozusagen auch ein vor\u00fcbergehender Zustand, der den breiten Konsens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8595.6299999999992,"endTime":8601.5429999999997,"body":"der Bev\u00f6lkerung auch ben\u00f6tigt, um hier weiter voranschreiten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8601.8940000000002,"endTime":8605.0959999999995,"body":"Also ich habe da keine wirkliche Antwort drauf, was da jetzt passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8605.0959999999995,"endTime":8607.4779999999992,"body":"Ich wollte nur nochmal klar machen, was die Gemengelage ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8611.1219999999994,"endTime":8615.3439999999991,"body":"Ja, was tats\u00e4chlich wahrscheinlich mit die ganze Situation angeheizt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8615.3439999999991,"endTime":8619.2870000000003,"body":"ist dieser Rechtsruck, der in Israel stattgefunden hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8619.2870000000003,"endTime":8624.0499999999993,"body":"der so ein bisschen in der Trump-\u00c4ra begonnen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8624.0499999999993,"endTime":8634.5879999999997,"body":"wo Trump auch Israel ermuntert hat, und Jerusalem auch dann als Hauptstadt zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8634.5879999999997,"endTime":8638.0810000000001,"body":"nehmen und auch das Konsulat, glaube ich, verlegt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8638.0810000000001,"endTime":8640.5820000000003,"body":"Die Botschaft, die amerikanische Botschaft verlegt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8640.5820000000003,"endTime":8643.4249999999993,"body":"Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8643.4249999999993,"endTime":8647.9269999999997,"body":"Und generell dann auch das Ganze mit einer deutlich aggressiveren Politik gegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8647.9269999999997,"endTime":8648.8269999999993,"body":"die Araber einhergingen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8655.4930000000004,"endTime":8663.7829999999994,"body":"Auch eben in der Westbank. Man hat mit anderen Worten an vielen Stellen so die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8663.7829999999994,"endTime":8667.2600000000002,"body":"Temperatur hochgedreht f\u00fcr die Pal\u00e4stinenser."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8668.0609999999997,"endTime":8674.8050000000003,"body":"Und ja, wie wir vorhin schon gesagt hatten, Gaza war eigentlich jetzt eingez\u00e4unt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8674.8050000000003,"endTime":8682.6090000000004,"body":"und dann hatte man eben auch den Siedlungsbau auch weiter gro\u00dfz\u00fcgig vergr\u00f6\u00dfert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8682.6090000000004,"endTime":8687.1090000000004,"body":"und umgekehrt viele Kontrollpunkte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8687.1090000000004,"endTime":8693.5220000000008,"body":"Schikanen und so f\u00fcr die Pal\u00e4stinenser, also man hat jetzt, das war jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8693.5220000000008,"endTime":8698.6710000000003,"body":"von dieser rechtsextremen Regierung kam jetzt nicht gerade eine Freundschaftsoffensive."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8707.5830000000005,"endTime":8710.5939999999991,"body":"Die Arabischen Pal\u00e4stinenser. Insofern k\u00f6nnte man jetzt auch argumentieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8710.5939999999991,"endTime":8716.8979999999992,"body":"dass, okay, wenn man irgendwie die Temperatur hochdreht und einen Deckel oben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8716.8979999999992,"endTime":8721.741,"body":"auf den Kessel packt, kann es halt tats\u00e4chlich auch irgendwann zu einer Explosion kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8723.0220000000008,"endTime":8730.6270000000004,"body":"Das w\u00e4re auch durchaus eine Mechanik, mit der sich das ein St\u00fcck weit erkl\u00e4ren lie\u00dfe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8731.3880000000008,"endTime":8738.3130000000001,"body":"Zumindest aber hat diese Art der Politik sicherlich Hamas durchaus erm\u00f6glicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8738.3130000000001,"endTime":8741.2549999999992,"body":"und auch anderen Gruppen einfacher zu rekrutieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8743.2970000000005,"endTime":8749.7819999999992,"body":"Also zumindest dieser Einfluss, glaube ich, war auf jeden Fall faktisch da,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8749.7819999999992,"endTime":8757.2270000000008,"body":"wenn man jetzt irgendwie auf die reine Mechanik guckt, wie es dazu gekommen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8757.2270000000008,"endTime":8762.1509999999998,"body":"Und was jetzt noch zukommt, also im Sicherheitsapparat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8762.1509999999998,"endTime":8770.4369999999999,"body":"so der Minister f\u00fcr Nationale Sicherheit Israels, dem auch die Polizei untersteht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8770.4369999999999,"endTime":8772.3780000000006,"body":"ist seit Dezember 2022 Itamar Ben-Gvir."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8775.7199999999993,"endTime":8781.3439999999991,"body":"Also das ist ein rechtsextremer Politiker, wie er im Buche steht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8781.3439999999991,"endTime":8786.5900000000001,"body":"Und den haben sie zum Chef der Sicherheitsbeh\u00f6rden gemacht und der tr\u00e4gt sicher"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8786.5900000000001,"endTime":8790.6769999999997,"body":"keine Ahnung wie viel Verantwortung er jetzt auch daf\u00fcr tr\u00e4gt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8791.9639999999999,"endTime":8795.3259999999991,"body":"Der Stelle, aber zumindest ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8795.3259999999991,"endTime":8800.9899999999998,"body":"verdient seine Rolle auch einfach einen kritischen Blick, denke ich mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8800.9899999999998,"endTime":8807.5750000000007,"body":"Als Minister f\u00fcr nationale Sicherheit Israels, ja, tr\u00e4gt man eigentlich eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8807.5750000000007,"endTime":8812.2180000000008,"body":"gewisse Verantwortung f\u00fcr die nationale Sicherheit, w\u00fcrde ich jetzt mal so annehmen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8812.2180000000008,"endTime":8815.1399999999994,"body":"und da ist jetzt einiges echt schief gegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8815.1399999999994,"endTime":8822.9259999999995,"body":"Aber ja, ich meine, die andere Seite titelt Das sprie\u00dft nat\u00fcrlich auch die Verschw\u00f6rungstheorien"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8822.9259999999995,"endTime":8829.6090000000004,"body":"und Onion brachte einen sch\u00f6nen Artikel, angeblich ein Zitat von Netanyahu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8830.4899999999998,"endTime":8834.4719999999998,"body":"I don't know about you, but the timing of this tragic attack on the Israelis"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8834.4719999999998,"endTime":8837.2939999999999,"body":"could not have come at a better time for me."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8838.5750000000007,"endTime":8845.3590000000004,"body":"Also, ich kann tats\u00e4chlich konstatieren, dass f\u00fcr Netanyahu politisch gesehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8845.3590000000004,"endTime":8853.223,"body":"das Ganze erst mal den Tag gerettet hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8853.223,"endTime":8859.3649999999998,"body":"Aber ich glaube trotzdem nicht, ich glaube der Schaden, der Reputationsschaden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8859.3649999999998,"endTime":8863.4249999999993,"body":"und das, was hinterherkommt, ist einfach zu gewaltig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8864.0059999999994,"endTime":8870.2669999999998,"body":"Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendjemand, auch Netanjahu oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8870.2669999999998,"endTime":8874.4470000000001,"body":"irgendwelche Rechtsextremisten wissentlich in Kauf genommen h\u00e4tten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8875.4480000000003,"endTime":8882.1290000000008,"body":"Nein, vor allem, das ist ja auch eine Niederlage in seinem Kernkompetenzbereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8882.1290000000008,"endTime":8887.1299999999992,"body":"in seinem sogenannten, also er war ja immer schon so Law and Order m\u00e4\u00dfig und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8887.1299999999992,"endTime":8892.491,"body":"dass er das jetzt quasi zu verantworten hat, das wird schon zu seiner Abwahl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8892.491,"endTime":8894.3310000000001,"body":"oder vielleicht auch zu seinem R\u00fccktritt f\u00fchren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8895.4789999999994,"endTime":8900.3719999999994,"body":"Aber eine These von Macbeth, die ich wirklich sehr interessant fand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8900.3719999999994,"endTime":8904.2950000000001,"body":"war zu der Frage auch noch mal, was ist da schief gelaufen, warum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8904.2950000000001,"endTime":8910.2000000000007,"body":"also \u00c4gypten soll gewarnt haben und wie gesagt, vorhin das Thema Mossad und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8910.2000000000007,"endTime":8912.3819999999996,"body":"so, wieso wusste keiner was?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8912.3819999999996,"endTime":8919.7270000000008,"body":"Und seine Theorie ist, die Informationen lagen im Prinzip alle vor dem Mossad."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8923.3899999999994,"endTime":8927.0509999999995,"body":"Aber das ganz sah halt viel zu verwegen aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8927.0509999999995,"endTime":8933.6740000000009,"body":"Also jetzt auf dem Papier meinte, da sitzt jetzt so ein Analyst und der hat jetzt irgendwie ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8933.6740000000009,"endTime":8939.2160000000003,"body":"irgendwie sie werden von See aus angreifen und aus der Luft und irgendwie an"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8939.2160000000003,"endTime":8945.0789999999997,"body":"zehn Stellen den Zaun durchbrechen und mit einer Cyberattacke alles lahmlegen und tausende von..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8946.4590000000007,"endTime":8951.2810000000009,"body":"Stell dir vor, dieser Sicherheits... also dieser Mensch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8951.2810000000009,"endTime":8956.6530000000002,"body":"der dann jetzt dieses Papier weitergeben soll, wo das jetzt drin steht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8956.6530000000002,"endTime":8960.9650000000001,"body":"muss einfach um seinen Job f\u00fcrchten, weil jeder sagt, sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8960.9650000000001,"endTime":8966.5869999999995,"body":"tickst du eigentlich noch ganz sauber, das ist doch hier komplett Hollywood. No way."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8968.7090000000007,"endTime":8974.7109999999993,"body":"Und deswegen, weil seine These ist, die Informationen lagen vor,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8974.7109999999993,"endTime":8979.8340000000007,"body":"vielleicht nicht alle irgendwie zusammengef\u00fchrt, aber irgendjemand in der Kette"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8979.8340000000007,"endTime":8982.9349999999995,"body":"hat gesagt, das ist nicht glaubw\u00fcrdig, das ist unrealistisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8985.0969999999998,"endTime":8991.7999999999993,"body":"Das wird sich Hamas nie trauen und die sind zu so einer komplexen Operation nie im Leben in der Lage."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8992.7999999999993,"endTime":8996.7620000000006,"body":"Das ist irgendwie so, check mal deine Quellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8996.7620000000006,"endTime":9004.9660000000003,"body":"so nach dem Motto und dass deswegen es quasi versickert ist und gar nicht erst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9004.9660000000003,"endTime":9009.8880000000008,"body":"m\u00f6glicherweise nach oben gekommen ist, weil es einfach unrealistisch war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9011.5900000000001,"endTime":9014.7119999999995,"body":"Naja gut, also das ist auf jeden Fall die Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9015.1830000000009,"endTime":9020.9560000000001,"body":"Es wird jetzt f\u00fcr Israel nicht einfach, aber wir werden auf jeden Fall eine Bodenoffensive sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9022.7180000000008,"endTime":9029.2029999999995,"body":"W\u00e4hrend wir hier die Sendung aufnehmen, gibt es auch ein Statement von der israelischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9029.2029999999995,"endTime":9032.0450000000001,"body":"Armee, dass sie das jetzt sozusagen auch vorhaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9033.0859999999993,"endTime":9037.009,"body":"Also dass sie jetzt sozusagen einen koordinierten Angriff aus der Luft zu Wasser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9037.009,"endTime":9043.8340000000007,"body":"und zu Lande f\u00fchren werden, ohne nat\u00fcrlich jetzt hier Details abzugeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9043.8340000000007,"endTime":9045.6350000000002,"body":"aber das wird definitiv bald passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9047.8979999999992,"endTime":9051.8199999999997,"body":"Und dann werden wir ja schauen, wie sich die Situation dann darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9055.5640000000003,"endTime":9057.9650000000001,"body":"So, ja, jetzt steht also dieser Kampf bevor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9060.3780000000006,"endTime":9065.2950000000001,"body":"Sicherlich, abgesehen davon, wie man das jetzt bewertet, wer woran einen Sieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9065.2950000000001,"endTime":9070.7669999999998,"body":"oder eine Niederlage festmachen kann, ist klar, dass es hier einen Player gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9071.8729999999996,"endTime":9076.8860000000004,"body":"Beiden Seiten, der jetzt schon verloren hat. Und das ist halt einfach die Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9077.616,"endTime":9081.1180000000004,"body":"Das betrifft nat\u00fcrlich die israelische Bev\u00f6lkerung durch die Terroranschl\u00e4ge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9081.7790000000005,"endTime":9083.3389999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich alles nachhaltig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9085.2000000000007,"endTime":9089.7829999999994,"body":"Wird das die Gesellschaft verst\u00f6ren? Hat sie ja auch schon verst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9090.2029999999995,"endTime":9096.2260000000006,"body":"Und viele sind halt ums Leben gekommen. Aber dasselbe findet ja jetzt auch in Gaza statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9096.2260000000006,"endTime":9100.3279999999995,"body":"Man hat ja im Prinzip einen Kampf gegen die Hamas, das sind halt 30.000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9100.3279999999995,"endTime":9105.3510000000006,"body":"50.000 super Radikale, die aber eigentlich die zwei Millionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9105.3510000000006,"endTime":9110.0130000000008,"body":"die dort leben, weitgehend als Geiseln halten, kann man fast sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9110.3729999999996,"endTime":9116.5370000000003,"body":"Und die nat\u00fcrlich jetzt einen Gro\u00dfteil des aufkommenden Krieges dann auch ausbaden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9116.5370000000003,"endTime":9123.0400000000009,"body":"muss durch Todszerst\u00f6rung der Lebensgrundlage, Verletzungen und was den Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9123.0400000000009,"endTime":9125.2009999999991,"body":"halt alles noch nach sich zieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9126.1219999999994,"endTime":9131.6049999999996,"body":"Israel hat jetzt eine totale Blockade beschlossen und auch bereits durchgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9132.0049999999992,"endTime":9136.1669999999995,"body":"Das hei\u00dft kein Gas, kein Strom, kein Wasser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9136.1669999999995,"endTime":9143.8709999999992,"body":"was nach Gaza geliefert wird und damit ist nat\u00fcrlich die Lebensgrundlage allein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9143.8709999999992,"endTime":9147.5329999999994,"body":"schon zerst\u00f6rt, ganz unabh\u00e4ngig vom ganzen Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9147.5329999999994,"endTime":9152.1370000000006,"body":"Das hei\u00dft, wir werden es jetzt hier auch so oder so mit einer Fl\u00fcchtlingsbewegung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9152.1370000000006,"endTime":9156.2389999999996,"body":"zu tun haben. Also wer auch immer aus Gaza noch rauskommt, sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9157.0799999999999,"endTime":9161.8029999999999,"body":"Und je nachdem, ob \u00c4gypten da die Grenzen auch noch \u00f6ffnet f\u00fcr einen humanit\u00e4ren Korridor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9163.2039999999997,"endTime":9166.6460000000006,"body":"Aber viele werden es einfach nicht schaffen. Und das wird nat\u00fcrlich dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9166.6460000000006,"endTime":9168.3269999999993,"body":"entsprechende Auswirkungen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9169.3469999999998,"endTime":9175.1299999999992,"body":"Ja, es gibt wohl jetzt eine Einigung auf einen Korridor f\u00fcr Ausl\u00e4nder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9176.152,"endTime":9183.1959999999999,"body":"Also Ausl\u00e4nder d\u00fcrfen wohl, sollen wohl raus d\u00fcrfen \u00fcber \u00c4gypten, aber nur Ausl\u00e4nder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9184.0169999999998,"endTime":9190.3619999999992,"body":"Weil, wie gesagt, \u00c4gypten, so Muslimbr\u00fcderschaft, die wollen keine Hamas,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9190.3619999999992,"endTime":9192.3230000000003,"body":"\u00c4gypten will keine Hamas-Leute reinlassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9195.1650000000009,"endTime":9196.6859999999997,"body":"So, das kann man glaube ich festhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9200.1489999999994,"endTime":9204.9130000000005,"body":"Ja, von daher kann man da wirklich wenig Hoffnung haben, was das betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9204.9130000000005,"endTime":9210.1970000000001,"body":"Und ich verstehe auch viele Leute, die an der Stelle so eine Zerr\u00fcttung sp\u00fcren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9210.1970000000001,"endTime":9212.1180000000004,"body":"wenn sie sich das ganze Geschehen anschauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9213.6000000000004,"endTime":9216.7819999999992,"body":"Also ich kann eigentlich nur hoffen, dass"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9216.7819999999992,"endTime":9226.2890000000007,"body":"Israel trotz dieses traumatischen Schocks in der Lage ist und die F\u00fchrung dort"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9226.2890000000007,"endTime":9236.4169999999995,"body":"das notwendige Fingerspitzengef\u00fchl walten zu lassen und nicht vollst\u00e4ndig in die Falle zu tappen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9236.4169999999995,"endTime":9239.0390000000007,"body":"die ihnen Hamas gestellt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9241.741,"endTime":9248.1460000000006,"body":"Israelis sind auch, glaube ich, durchaus zu pragmatischem Handeln in der Lage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9248.1460000000006,"endTime":9255.3109999999997,"body":"aber ich bin mir halt nicht sicher, wie weit das in so einer extremen Situation \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9255.3109999999997,"endTime":9261.5159999999996,"body":"Und das k\u00f6nnte es aber am Ende sogar einfach nur schlimmer f\u00fcr Israel und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9261.5159999999996,"endTime":9262.9369999999999,"body":"Menschen in Gaza machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9263.2180000000008,"endTime":9265.259,"body":"Und das ist meine gro\u00dfe Bef\u00fcrchtung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9266.4400000000005,"endTime":9273.8160000000007,"body":"Ich habe durchaus Hoffnung, weil Israel dann doch auch noch eine offene Gesellschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9273.8160000000007,"endTime":9281.0570000000007,"body":"ist und dass die Welt halt dort drauf schaut und dass sich auch alle Beteiligten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9281.0570000000007,"endTime":9284.5830000000005,"body":"ihrer Verantwortung halbwegs bewusst sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9288.0920000000006,"endTime":9297.3189999999995,"body":"Eine L\u00f6sung finden, die m\u00f6glichst Opfer vermeidet und irgendwie die Menschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9297.3189999999995,"endTime":9298.7999999999993,"body":"im Frieden n\u00e4her bringt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9300.0409999999993,"endTime":9302.4419999999991,"body":"Diese Hoffnung m\u00f6chte ich nicht aufgeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9306.5460000000003,"endTime":9309.7279999999992,"body":"Im Moment sieht es aber erst mal nicht gut aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9311.8500000000004,"endTime":9314.8709999999992,"body":"Aber wir werden sehen, was die n\u00e4chsten Tage bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9317.4339999999993,"endTime":9323.5380000000005,"body":"So, jetzt haben wir auch schon genug geredet, glaube ich, erstmal hier f\u00fcr den Auftakt zu dem Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9325.2189999999991,"endTime":9330.1830000000009,"body":"Unser Ziel war ja so ein bisschen zu sammeln, mal die Sache zu kontextualisieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9330.1830000000009,"endTime":9334.866,"body":"und so. Seht uns nach, wenn wir irgendwelche Details nicht hundertprozentig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9334.866,"endTime":9336.0470000000005,"body":"korrekt niedergelegt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9337.4480000000003,"endTime":9341.6309999999994,"body":"Wir werden da Fehler gemacht haben. Wir tasten uns da ja auch heran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9341.7710000000006,"endTime":9345.4429999999993,"body":"Und es ist auch generell sehr schwierig, glaube ich, in dieser Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9345.4429999999993,"endTime":9349.9349999999995,"body":"auch zu diesem Zeitpunkt, hier schon eine Bewertung von allem vornehmen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9351.1560000000009,"endTime":9355.3369999999995,"body":"Ja, und es gibt noch eine Menge Aspekte, die wir gerne angesprochen h\u00e4tten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9355.3369999999995,"endTime":9360.9599999999991,"body":"aber die, wo wir jetzt gemerkt haben, die w\u00fcrden einfach den Umfang dieser Sendung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9360.9599999999991,"endTime":9365.0619999999999,"body":"sprengen und hoffentlich kriegen wir die in kommenden Sendungen unter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9365.0619999999999,"endTime":9371.5840000000007,"body":"Ja genau. Wir freuen uns trotzdem auf eure Kommentare und Anmerkungen dazu und ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9371.5840000000007,"endTime":9376.5669999999991,"body":"hoffen, dass euch das so auch gef\u00e4llt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9376.5669999999991,"endTime":9381.0079999999998,"body":"daf\u00fcr k\u00f6nnt ihr auch gerne mal was in den Kommentaren hinterlassen und wie wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9381.0079999999998,"endTime":9384.2900000000009,"body":"da weitermachen wollen, ob ihr Fragen habt, Sachen die wir diskutieren wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9384.2900000000009,"endTime":9387.5310000000009,"body":"das nehmen wir gerne auf und dann schauen wir mal wie es weitergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9390.3590000000004,"endTime":9393.9869999999992,"body":"Alright, dann sagen wir erstmal tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9393.9869999999992,"endTime":9395.4300000000003,"body":"Macht's gut."}]}