{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.584000000000003,"endTime":37.444000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.543999999999997,"endTime":41.884,"body":"Mein Name ist Tim Prittlaff und das hier ist die 118. Ausgabe von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.143999999999998,"endTime":51.204000000000001,"body":"Und nach einer etwas ausf\u00fchrlicheren Winterpause m\u00f6chte ich das Thema Ukraine wieder aufgreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.304000000000002,"endTime":57.463999999999999,"body":"Und ausnahmsweise heute mal nicht mit Pavel, sondern ich begr\u00fc\u00dfe nach viel zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.463999999999999,"endTime":61.084000000000003,"body":"langer Zeit mal den Enno wieder im Studio. Hallo Enno."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":61.183999999999997,"endTime":61.984000000000002,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.503999999999998,"endTime":68.864000000000004,"body":"Enno, Enno Lenze, wir hatten zuletzt im April 2022, also kurz nach Ausbruch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.864000000000004,"endTime":70.424000000000007,"body":"des Krieges, miteinander gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.183999999999997,"endTime":73.724000000000004,"body":"Gerade jetzt hier im Vorfeld waren wir beide so ein bisschen \u00fcberrascht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.763999999999996,"endTime":77.763999999999996,"body":"dass wir eigentlich dazwischen gar nichts aufgenommen hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.343999999999994,"endTime":83.823999999999998,"body":"Ich habe da ein paar Mal dr\u00fcber nachgedacht, weil du bist ja viel gereist in die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.463999999999999,"endTime":89.203999999999994,"body":"Letztes Mal hatten wir dar\u00fcber gesprochen, da warst du ja zuf\u00e4llig gleich nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.203999999999994,"endTime":94.183999999999997,"body":"dem Vorfall in Butscha, genau dort bist du ja quasi vorbeigekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.284000000000006,"endTime":96.524000000000001,"body":"da hast du uns diese Eindr\u00fccke geschildert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.584000000000003,"endTime":105.78400000000001,"body":"Das hei\u00dft, was wir uns zuletzt angeschaut haben, war quasi die Situation unmittelbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.78400000000001,"endTime":109.584,"body":"nach Kriegsausbruch, die ja glaube ich mit der heutigen Situation so \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.584,"endTime":111.384,"body":"nicht mehr zu vergleichen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.084,"endTime":115.224,"body":"Damals stand halt Russland literally vor den Toren der Hauptstadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.48399999999999,"endTime":118.404,"body":"Das ist alles, wie wir hier auch verfolgt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":120.06399999999999,"endTime":123.004,"body":"Mittlerweile, ja, Geschichte ist vielleicht ein bisschen ein gro\u00dfes Wort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.084,"endTime":126.524,"body":"aber zumindest so n\u00e4here Vergangenheit, das hat sich auf jeden Fall ge\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.024,"endTime":133.244,"body":"Tats\u00e4chlich blicken wir jetzt eher auf ein Jahr nicht nennenswert verschobener Fronten zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.684,"endTime":140.92400000000001,"body":"Und naja, man hat also jetzt eine Ukraine, die so zum Teil befriedet ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.92400000000001,"endTime":144.34399999999999,"body":"Weil die Russen dort nie hingekommen sind und nat\u00fcrlich den Teil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.38399999999999,"endTime":145.54400000000001,"body":"der heftig umk\u00e4mpft ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.964,"endTime":154.22399999999999,"body":"Und ich wollte deswegen heute mal auf deine zwischenzeitlichen Erfahrungen schauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.22399999999999,"endTime":160.78399999999999,"body":"und generell mal quasi diese Beobachtung des Krieges als solches in den Fokus nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.98400000000001,"endTime":168.76400000000001,"body":"Wie oft warst du denn seitdem, seit diesem Besuch in Butscha und Kiew wieder in der Ukraine?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":168.76400000000001,"endTime":173.92400000000001,"body":"Ich habe gerade nachgeguckt, 13 Mal m\u00fcsste ich da gewesen sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":174.22399999999999,"endTime":179.16399999999999,"body":"Ich habe so drei Seiten im Pass Ein- und Ausreisestempel Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":179.524,"endTime":184.50399999999999,"body":"Die setzen die sch\u00f6n aneinander und machen das platzsparend und es wird trotzdem voll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.274,"endTime":189.29400000000001,"body":"Und das hei\u00dft, du warst auch sehr regelm\u00e4\u00dfig da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":189.874,"endTime":193.85400000000001,"body":"Also im Prinzip ohne l\u00e4ngere Pausen, alle ein bis zwei Monate so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.75399999999999,"endTime":205.214,"body":"Tja, beneidenswert irgendwie. Was hast du, welche Bereiche, also welche Gegenden hast du da bereist?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":205.41399999999999,"endTime":208.79400000000001,"body":"Ich glaube, relativ alles im Osten, was relevant war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":208.89400000000001,"endTime":212.89400000000001,"body":"Also Kiew, dann im Norden davon Tschernihiv, das ist so Richtung Belarus."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":212.89400000000001,"endTime":217.054,"body":"Dann ganz im Osten Charkiv, das ist so die letzte Gro\u00dfstadt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":217.09399999999999,"endTime":218.35400000000001,"body":"bevor dann Russland kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":219.334,"endTime":222.834,"body":"Von da nach S\u00fcden runter Isium, kleiner Ort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":222.994,"endTime":227.59399999999999,"body":"Und dann Kramatorsk, das ist so die n\u00e4chste Stadt neben der dann Bachmut kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":228.69399999999999,"endTime":234.19399999999999,"body":"Dann weiter runter Prokofsk, so ein kleines Dorf oder ein kleiner Ort,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":234.35400000000001,"endTime":240.09399999999999,"body":"der so vor ein paar Wochen durch die Medien ging, weil da das Drushba Hotel bombardiert wurde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":240.09399999999999,"endTime":246.41399999999999,"body":"Dann Saporica, wo quasi schr\u00e4g gegen\u00fcber das vermiente Atomkraftwerk Enahoda"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":246.41399999999999,"endTime":250.89400000000001,"body":"ist und dann so weiter nach Mikolaev,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":251.01400000000001,"endTime":254.434,"body":"da war ich als Rehazorn noch nicht befreit, weil es Mikolaev so die letzte Stadt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":254.434,"endTime":257.59399999999999,"body":"war und sozusagen dann zur\u00fcck nach Lviv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":257.774,"endTime":260.17399999999998,"body":"um sozusagen einmal die Runde zu schlie\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":260.73399999999998,"endTime":264.834,"body":"Also so halbwegs alle gr\u00f6\u00dferen relevanten Gegenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.81400000000002,"endTime":274.07400000000001,"body":"Und wie einfach ist es denn gewesen, in das Land zu kommen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":274.85399999999998,"endTime":277.75400000000002,"body":"Sagen wir mal, Rhein ist wirklich so trivial wie vorher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":277.93400000000003,"endTime":281.73399999999998,"body":"Das einzige Problem ist, die Fl\u00fcge gibt es halt nicht, wegen der Flugabwehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":281.85399999999998,"endTime":283.85399999999998,"body":"Aber man kann Zug fahren, man kann Auto fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":284.03399999999999,"endTime":288.41399999999999,"body":"Man kann quasi, als wir letztes Mal hier gesprochen haben, April 2022,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":288.79399999999998,"endTime":293.274,"body":"fing Flixbus wieder an, nonstop Berlin-Kiew zu fahren f\u00fcr 39 Euro."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":293.63400000000001,"endTime":299.31400000000002,"body":"Also das ist so die Messlatte f\u00fcr, man kommt einfach hin, wenn man 26 Stunden im Bus sitzen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":300.53399999999999,"endTime":303.63400000000001,"body":"Auch die Grenze und so ganz praktisch das ist super trivial,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":303.85399999999998,"endTime":307.714,"body":"das ist nicht anders als in anderen L\u00e4ndern und in der Ukraine selber,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":308.87200000000001,"endTime":313.67200000000003,"body":"Kann man sich an sich frei bewegen, ohne dass irgendjemand fragt, was man da treibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":314.11200000000002,"endTime":318.15199999999999,"body":"Eben nur, wenn es wirklich in die, sagen wir mal Front, also Front,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":318.25200000000001,"endTime":319.81200000000001,"body":"je nach Sichtweise anders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":319.87200000000001,"endTime":325.27199999999999,"body":"Sagen wir mal, wenn man so 40, 50 Kilometer an die Russen rankommt ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":325.41199999999998,"endTime":328.97199999999998,"body":"da kann es sein, dass es dann hei\u00dft, Moment, du darfst hier nur durch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":329.012,"endTime":331.11200000000002,"body":"wenn du einen Grund nachweisen kannst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":331.31200000000001,"endTime":335.572,"body":"Also wenn du hier wohnst oder jemanden besuchst oder in meinem Fall als Journalist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":335.61200000000002,"endTime":338.99200000000002,"body":"Und dann kann man aber auch einfach weiterfahren. Also da wird man nur gestoppt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":338.99200000000002,"endTime":341.85199999999998,"body":"und sie sagen, was treibst du hier? Dann sagt man, ich will da vorne gucken. Okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":342.27199999999999,"endTime":344.59199999999998,"body":"Aber es ist wirklich extrem einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.41199999999998,"endTime":351.35199999999998,"body":"Und wen trifft man dann so an, wenn man in dieses Land gefahren ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.53199999999998,"endTime":357.47199999999998,"body":"Also ist man dann auf einmal nur noch umgeben von Ukrainern oder ist es irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.47199999999998,"endTime":362.012,"body":"vielleicht dann doch etwas internationaler, als man sich das jetzt vielleicht so vorstellt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":362.012,"endTime":367.59199999999998,"body":"Ich w\u00fcrde sagen in erster Linie wirklich Ukrainer. Also die sozusagen sie dominieren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":367.59199999999998,"endTime":369.35199999999998,"body":"das Stra\u00dfenbild nach wie vor."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":369.452,"endTime":374.27199999999999,"body":"Also es ist jetzt nicht, dass man das Gef\u00fchl hat, man kommt in so ein UN-Fl\u00fcchtlingscamp"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":374.27199999999999,"endTime":377.27199999999999,"body":"oder irgendwas, sondern es ist wirklich ganz normales Leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":377.27199999999999,"endTime":380.87200000000001,"body":"Also die Touristen fehlen, das ist nicht wie Berlin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":381.17200000000003,"endTime":384.572,"body":"Ist aber auch nicht wie Irak, als der islamische Staat da war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":384.65199999999999,"endTime":388.59199999999998,"body":"was so milit\u00e4r dominiert war, sondern es ist wirklich wie Alltag erstmal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":390.09199999999998,"endTime":394.99200000000002,"body":"Und wenn man dann in bestimmte Hotels oder bestimmte Restaurants geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":395.072,"endTime":400.892,"body":"sieht man halt die verschiedenen NGOs, also die, die sozusagen vom Restaurant aus arbeiten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":401.35199999999998,"endTime":404.25200000000001,"body":"Und wenn man dann an die Front geht, ist es aber immer noch so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":404.29199999999997,"endTime":410.012,"body":"dass es fast nur Ukrainer sind und man trifft wirklich selten auf ausl\u00e4ndische"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":410.012,"endTime":412.99200000000002,"body":"NGOs oder Medien, obwohl Unmengen im Land sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":413.25200000000001,"endTime":417.47199999999998,"body":"Das Land ist gro\u00df, also dass man sich wirklich trifft, ist \u00fcberraschend selten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":417.47199999999998,"endTime":418.77199999999999,"body":"wenn man sich nicht verabredet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":420.154,"endTime":424.39400000000001,"body":"Deckt sich das so mit deinen Erfahrungen aus anderen Konfliktgebieten oder ist da irgendwas anders?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":424.61399999999998,"endTime":430.154,"body":"Ich glaube, der Hauptunterschied ist, zum Beispiel als die in Kurdistan gegen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":430.154,"endTime":434.45400000000001,"body":"den islamischen Staat gek\u00e4mpft haben, kamen ja Unmengen Fl\u00fcchtlinge in das Land"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":434.45400000000001,"endTime":438.45400000000001,"body":"oder also in die Gegend von Kurdistan aus den anderen Gebieten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":438.57400000000001,"endTime":442.85399999999998,"body":"Und da gab es halt \u00fcberall Fl\u00fcchtlingscamps f\u00fcr die und die mussten versorgt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":442.85399999999998,"endTime":446.25400000000002,"body":"werden. Das war dadurch sehr auff\u00e4llig, dass die halt \u00fcberall waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":447.37400000000002,"endTime":450.61399999999998,"body":"Und das ist in der Ukraine eben nicht, da fl\u00fcchtet keiner hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":450.79399999999998,"endTime":454.87400000000002,"body":"Zum Beispiel in Afghanistan, als ich da war, nachdem die Taliban \u00fcbernommen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":454.87400000000002,"endTime":463.41399999999999,"body":"hatten, da haben sich in erster Linie die NGOs auf ein paar Gegenden getummelt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":464.39400000000001,"endTime":468.834,"body":"Das war auch anders vom Erscheinungsbild. Also sozusagen unter Taliban-Kontrolle"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":468.834,"endTime":473.03399999999999,"body":"merkte man, die kontrollieren alles, also wie so ein Polizeistaat mit \u00fcberall Kontrollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":473.55399999999997,"endTime":476.95400000000001,"body":"In Kurdistan, Irak waren halt Fl\u00fcchtlinge und die Versorgung so dominant."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":477.55399999999997,"endTime":481.43400000000003,"body":"Und in der Ukraine hat man jetzt erstmal das Gef\u00fchl, wenn man ankommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":481.47399999999999,"endTime":486.07400000000001,"body":"dass es, also in den gro\u00dfen St\u00e4dten wie Kiew oder Lviv, dass es ganz normaler Alltag ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":486.154,"endTime":489.91399999999999,"body":"Aber nicht, dass der Krieg im Vordergrund steht oder irgendein Aspekt des Krieges."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":490.31400000000002,"endTime":494.334,"body":"Das gibt es dann in ein paar Ecken. Aber jetzt, wenn man normal am Bahnhof ankommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":494.35399999999998,"endTime":498.31400000000002,"body":"in sein Hotel f\u00e4hrt, kann es gut sein, dass man gar nichts vom Krieg wahrnimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":498.714,"endTime":499.154,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.09899999999999,"endTime":502.43900000000002,"body":"Ich denke mal, das d\u00fcrfte ja dann auch sehr gestaffelt sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":502.51900000000001,"endTime":504.23899999999998,"body":"je nachdem, wo man jetzt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.37900000000002,"endTime":510.35899999999998,"body":"Du hast Lviv erw\u00e4hnt, das ist ja im Prinzip die gr\u00f6\u00dfte Stadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.47899999999998,"endTime":514.47900000000004,"body":"oder die dem Westen n\u00e4chste Gro\u00dfstadt. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":514.51900000000001,"endTime":517.17899999999997,"body":"Genau, eine Stunde von der Grenze direkt, ja. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":517.29899999999998,"endTime":520.25900000000001,"body":"Und wenn ich das richtig mitbekommen habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.33900000000006,"endTime":527.29899999999998,"body":"ist das ja auch so ein Prim\u00e4rkontaktpunkt mit dem Westen, auch jetzt so auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.29899999999998,"endTime":533.45899999999995,"body":"milit\u00e4rischer Basis, dort sind glaube ich Stellen gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.01900000000001,"endTime":539.61900000000003,"body":"wei\u00df ja nicht wie das jetzt ist, wo so freiwillige Soldaten aus dem Westen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.61900000000003,"endTime":540.83900000000006,"body":"zuerst aufgeschlagen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":540.83900000000006,"endTime":543.91899999999998,"body":"Es gab da glaube ich mal einen Raketenangriff auf so ein Zentrum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":545.43899999999996,"endTime":553.93899999999996,"body":"Kann man sich das dann so vorstellen, dass Lviv gerade so ein bisschen der internationalste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.93899999999996,"endTime":557.19899999999996,"body":"Kontaktpunkt ist oder ist das dann doch eher die Hauptstadt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":557.19899999999996,"endTime":563.73900000000003,"body":"Sag mal, Lviv war es am Anfang, also als Kiew noch unter, also sozusagen halb"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":563.73900000000003,"endTime":565.279,"body":"umstellt war von Russen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":565.29899999999998,"endTime":568.57899999999995,"body":"Da war Lviv echt der Dreh- und Angelpunkt f\u00fcr alles."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":568.91899999999998,"endTime":573.83900000000006,"body":"Da gab es auch so wirklich die Bilder, du bist zu einem Hotel gekommen und davor"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":573.83900000000006,"endTime":577.93899999999996,"body":"haben sich so derma\u00dfen Autos von NGOs und Nachrichtenagenturen gestapelt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":577.95899999999995,"endTime":580.93899999999996,"body":"dass rechts und links die B\u00fcrgersteige voll standen. Also wenn man ankam und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":580.93899999999996,"endTime":582.53899999999999,"body":"sagt, okay, hier ist voll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":582.93899999999996,"endTime":587.59900000000005,"body":"Und auch tats\u00e4chlich so Sachen mit ein Starlink auf dem B\u00fcrgersteig mit so drei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":587.59900000000005,"endTime":590.779,"body":"Pylonen drum und ein Kabel durchs Fenster im zweiten Stock und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":590.779,"endTime":593.75900000000001,"body":"Also so Dinge, wo man sagt, also so improvisiert Nachrichten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":593.75900000000001,"endTime":600.33900000000006,"body":"also wie man sich das vorstellt. Und das war aber auch schon vor fast zwei Jahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":600.399,"endTime":604.79899999999998,"body":"so im Mai 2022 war die Phase aber auch schon vorbei irgendwie."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":604.83900000000006,"endTime":610.31899999999996,"body":"Das war nur ganz kurz und danach waren die Hotels wieder fast normal besetzt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":610.31899999999996,"endTime":611.61900000000003,"body":"und es waren mehr in Kiew."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":612.49800000000005,"endTime":615.45799999999997,"body":"Aber mir schien, ein Teil war wieder nach Hause."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":615.798,"endTime":620.71799999999996,"body":"Und in Kiew hat es sich mehr verbreitet. Also in Kiew kann man eigentlich alle"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":620.71799999999996,"endTime":626.23800000000006,"body":"treffen, alle Nachrichten, alle milit\u00e4rischen Leute, die da sind, auch aus dem Ausland."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":627.33799999999997,"endTime":630.73800000000006,"body":"Aber man l\u00e4uft denen nicht zuf\u00e4llig \u00fcber den Weg. Das ist das Komische."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":630.73800000000006,"endTime":633.75800000000004,"body":"Also wenn man so eine Liste machen w\u00fcrde, wer alles da ist, w\u00e4re die wahrscheinlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":633.75800000000004,"endTime":635.55799999999999,"body":"ein halber Katalog lang."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":635.69799999999998,"endTime":638.69799999999998,"body":"Und wenn man jetzt aber einfach durch die Innenstadt l\u00e4uft, trifft man nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":638.69799999999998,"endTime":642.298,"body":"zuf\u00e4llig auf einen, weil es halt trotzdem eine Millionenstadt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":642.298,"endTime":647.53800000000001,"body":"Also das fand ich so komisch, weil man, also ich denke, da werden zehntausende"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":647.53800000000001,"endTime":651.03800000000001,"body":"Leute aus dem Ausland sein in Kiew, die irgendwelche Sachen da machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":651.61800000000005,"endTime":654.49800000000005,"body":"Zum einen haben viele aber auch nichts an, woran man sie erkennt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":654.65800000000002,"endTime":658.99800000000005,"body":"Also die wenigsten haben so, also jetzt in Kurdistan hatten sie meist ihre NGO-Jacken"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":658.99800000000005,"endTime":660.99800000000005,"body":"an, weil sie in ihre Camps rein und raus mussten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":661.27800000000002,"endTime":665.03800000000001,"body":"In Kiew gibt es gar keinen Grund daf\u00fcr. Da kann man sich ganz normal kleiden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":665.03800000000001,"endTime":669.85799999999995,"body":"Und ich glaube, deswegen ist das halt auch so vom Erscheinungsbild her halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":669.85799999999995,"endTime":675.93799999999999,"body":"wirklich nichts, wo man das Gef\u00fchl hat, dass die Leute da pr\u00e4sent sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":676.11800000000005,"endTime":680.178,"body":"Aber wenn man zum Beispiel in bestimmte Hotels geht, die immer von den Journalisten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":680.178,"endTime":683.75800000000004,"body":"genutzt wurden, also es gibt eins, da gehe ich fast immer zum Abendessen hin"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":683.75800000000004,"endTime":685.85799999999995,"body":"und es kommt immer irgendjemand Interessantes vorbei."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":686.298,"endTime":691.93799999999999,"body":"Bei. Oder es kommen auf einmal ganz viele schwerbewaffnete Soldaten rein und gucken sich um."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":692.01800000000003,"endTime":695.37800000000004,"body":"Dann wei\u00df man, oh, gleich kommt jemand Spannendes. Mal gucken, wer es ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":695.73800000000006,"endTime":701.61800000000005,"body":"Und dann passiert so, dass sich der Au\u00dfenminister irgendwie neben dir an den Tisch setzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":701.798,"endTime":706.87800000000004,"body":"Oder dass, wir hatten es einmal, dass Selenskyj irgendwen da begr\u00fc\u00dft hat, so 20 Meter von uns."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":706.97799999999995,"endTime":710.31799999999998,"body":"Also da gibt es so ein paar Spots, wo man was geboten kriegt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":710.35799999999995,"endTime":711.71799999999996,"body":"aber halt auch zuf\u00e4llig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":712.35799999999995,"endTime":715.27800000000002,"body":"Und das finde ich das Das ist das Merkw\u00fcrdige. Und wenn man dann auf Twitter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":715.27800000000002,"endTime":718.33799999999997,"body":"fragt, hey, wer ist in der Stadt, wen kann ich treffen, melden sich auf einmal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":718.33799999999997,"endTime":720.178,"body":"100 Leute und denkt, wo seid ihr denn?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":720.298,"endTime":723.03800000000001,"body":"Also ich sehe fast keinen, wenn ich nicht aktiv suche."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":723.65800000000002,"endTime":726.298,"body":"Und sobald man aber fragt, findet man sie alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.47299999999996,"endTime":733.41300000000001,"body":"Und ich nehme an, Twitter ist auch nach wie vor da der Kommunikationskanal, \u00fcber den das l\u00e4uft. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":733.53300000000002,"endTime":737.29300000000001,"body":"Also f\u00fcr mich in erster Linie Twitter. Also mir scheint, es kommt so ein bisschen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":737.29300000000001,"endTime":740.31299999999999,"body":"drauf an, aber ich meine, Twitter hat eine vern\u00fcnftige Suche,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":740.31299999999999,"endTime":742.13300000000004,"body":"muss man sagen, im Vergleich zu Mastodon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":743.83299999999997,"endTime":747.41300000000001,"body":"Instagram ist, finde ich, ja unbenutzbar als Community oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":747.45299999999997,"endTime":750.07299999999998,"body":"Ein paar Leute haben mir gesagt, sie haben Kontakt \u00fcber TikTok,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":750.29300000000001,"endTime":751.91300000000001,"body":"aber das ist auch immer so zuf\u00e4llig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":751.91300000000001,"endTime":756.35299999999995,"body":"Es scheint wirklich, wenn man so einfach nur so einen \u00dcberblick haben will oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":756.35299999999995,"endTime":760.673,"body":"also zum einen, wenn man sich einfach informieren will oder wenn man auf Masse was raushauen will,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":760.81299999999999,"endTime":767.39300000000003,"body":"da ist Twitter auf jeden Fall ganz vorne und dann auf Platz zwei sozusagen daf\u00fcr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":767.39300000000003,"endTime":769.39300000000003,"body":"vorgesehene meist Telegram-Kan\u00e4le."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":769.39300000000003,"endTime":772.87300000000005,"body":"Also es gibt halt so welche Freelancer in der Ukraine, NGOs,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":773.27300000000002,"endTime":779.29300000000001,"body":"also sowieso wie fr\u00fcher die Villa, so der offene Chat, wo man vorbeikommt und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":779.29300000000001,"endTime":782.83299999999997,"body":"Interesse begr\u00fcndet, aber die Chats sind meist so ein Chaos."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":783.01300000000003,"endTime":787.57299999999998,"body":"Also das geht, aber es ist halt ein solches Grundrauschen, dass es anstrengend ist. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":787.59299999999996,"endTime":790.61300000000006,"body":"Ja, das ist so. Kommen wir vielleicht sp\u00e4ter auch nochmal ein bisschen drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":790.77300000000002,"endTime":795.29300000000001,"body":"wie wir so mit unseren Quellen umgehen, wie sich das so entwickelt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":795.71299999999997,"endTime":798.45299999999997,"body":"Aber bleiben wir vielleicht nochmal bei den St\u00e4dten. Achso."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":798.47299999999996,"endTime":803.01300000000003,"body":"Ein Detail noch, weil mir gerade einfiel, was mache ich denn ganz praktisch, wenn ich ankomme?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":803.87300000000005,"endTime":807.47299999999996,"body":"Wenn man halt ein paar Leute kontaktiert hat, also wenn man dann erstmal so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":807.47299999999996,"endTime":811.77300000000002,"body":"im Laufe der Zeit Leute kennt, ist es halt meistens so, wenn ich r\u00fcberfahre,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":811.87300000000005,"endTime":814.01300000000003,"body":"schreibe ich per WhatsApp einfach die Leute an und sage, hey,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":814.03300000000002,"endTime":816.23299999999995,"body":"ich komme. Bist du in der Stadt? Bist du irgendwo?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":816.43299999999999,"endTime":820.63300000000004,"body":"Also sei es Milit\u00e4r, sei es andere Journalisten, sei es, es gibt so Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":820.65300000000002,"endTime":824.79300000000001,"body":"die in der Ukraine sozusagen spenden, channeln und annehmen und dann weiter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":824.79300000000001,"endTime":826.15300000000002,"body":"verteilen, also wie so Hubs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":827.27300000000002,"endTime":830.73299999999995,"body":"Und dann guckt man halt, wer da ist und danach entscheide ich dann auch auf"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":830.73299999999995,"endTime":833.83299999999997,"body":"meine Reiseroute, dass ich sage, okay, dann fahre ich mal in der Stadt vorbei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":833.83299999999997,"endTime":837.31299999999999,"body":"oder einer sagt, ey, wir sind aber jetzt die Woche in Kharkiv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":837.37300000000005,"endTime":839.173,"body":"dann sagt man, gut, dann komme ich vorbei,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":839.65300000000002,"endTime":844.673,"body":"gucken, was du da treibst und also so typisches Networken und das Netzwerk dann auswalzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":845.07299999999998,"endTime":846.81299999999999,"body":"Und dann aber auch immer mit dem Auto unterwegs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":847.01300000000003,"endTime":850.19299999999998,"body":"Eigentlich ja. Also man kann in der Ukraine exzellent Zug fahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":850.31299999999999,"endTime":854.553,"body":"von \u00fcberall nach \u00fcberall in den gro\u00dfen St\u00e4dten, aber ich muss halt oft dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":854.553,"endTime":856.81299999999999,"body":"neben die gro\u00dfe Stadt in ein Dorf oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":857.553,"endTime":861.49300000000005,"body":"Inzwischen haben sogar wieder die Autovermietung auf, aber Sch\u00e4den durch den"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":861.49300000000005,"endTime":862.61300000000006,"body":"Krieg sind nicht versichert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":863.57299999999998,"endTime":867.73299999999995,"body":"Und ich nehme halt immer noch meist ein gepanzertes Fahrzeug mit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":867.77300000000002,"endTime":872.85299999999995,"body":"ist f\u00fcr 90% der Ukraine egal, aber f\u00fcr die letzten 10% f\u00fchlt man sich dann doch sicherer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":873.35299999999995,"endTime":873.83299999999997,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.27800000000002,"endTime":881.31799999999998,"body":"Ja, dann w\u00e4re sozusagen die n\u00e4chste Stadt, wo es ja dann auch gerade leider"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.31799999999998,"endTime":886.09799999999996,"body":"jetzt im Winter wieder etwas ungem\u00fctlicher geworden ist, w\u00e4re Kharkiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":887.19799999999998,"endTime":893.23800000000006,"body":"Eine Stadt, die ja auch ganz zu Beginn extrem bedroht war, eingenommen zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.31799999999998,"endTime":897.03800000000001,"body":"Das konnte ja zur\u00fcckgeschlagen werden, dann war es l\u00e4ngere Zeit ziemlich ruhig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":897.03800000000001,"endTime":901.91800000000001,"body":"insbesondere nachdem halt in der Kharkiv-Region diese Gegenoffensive so erfolgreich war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":901.91800000000001,"endTime":910.59799999999996,"body":"Aber jetzt ist halt Rakiv ein beliebtes Ziel der Mittelstreckenraketen der Russen geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":910.81799999999998,"endTime":915.73800000000006,"body":"Es liegt halt sehr nah an der Grenze und ist von daher sehr schwierig auch zu verteidigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.77800000000002,"endTime":923.25800000000004,"body":"Also man braucht dann eben auch jeweils f\u00fcr die jeweilige Raketenkonstruktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":923.25800000000004,"endTime":925.81799999999998,"body":"eben auch das passende Verteidigungssystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":926.71799999999996,"endTime":929.178,"body":"Da ist es jetzt wahrscheinlich ein bisschen ungem\u00fctlicher, oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":929.89800000000002,"endTime":933.85799999999995,"body":"Ja, wobei, nachdem wir letztes Mal gesprochen haben, ich wei\u00df gar nicht mehr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":933.89800000000002,"endTime":938.57799999999997,"body":"ein oder zwei Wochen sp\u00e4ter war ich in Charkiv, als es da echt noch W\u00fcst war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":938.69799999999998,"endTime":941.95799999999997,"body":"Also wo man noch beim Laufen durch die Stadt die ganze Zeit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":941.97799999999995,"endTime":944.678,"body":"den ganzen Tag die Artillerie in der Ferne geh\u00f6rt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":945.19799999999998,"endTime":948.95799999999997,"body":"Und das war, also das war richtig gruselig. Da waren wir auch da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":949.03800000000001,"endTime":953.81799999999998,"body":"als diese S-300-Raketen eingeschlagen sind und so. Das ist ziemlich heftig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":954.53800000000001,"endTime":961.19799999999998,"body":"Und inzwischen ist es so, dass im Alltag, dass da alles auch wieder relativ normal ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":961.31799999999998,"endTime":965.65800000000002,"body":"Aber im Vergleich zu Kiew sieht man in Kharkiv eine Menge Zerst\u00f6rung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":965.81799999999998,"endTime":968.83799999999997,"body":"Also wenn man einfach, wenn man heute durch Kiew mit dem Auto f\u00e4hrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":969.47799999999995,"endTime":972.93799999999999,"body":"man muss echt suchen nach den Geb\u00e4uden, wo was kaputt gegangen ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":972.93799999999999,"endTime":976.55799999999999,"body":"Und in Kharkiv sieht man eine Menge, gerade in der Innenstadt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":976.71799999999996,"endTime":981.95799999999997,"body":"also die, die wirklich richtig kaputt und ausgebombt sind. Das ist so der eine Punkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":984.15800000000002,"endTime":988.15800000000002,"body":"Und wie du sagst, es ist dicht an der Grenze. Was ich da auch ganz interessant fand,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":988.25800000000004,"endTime":992.15800000000002,"body":"wenn man von Polen in die Ukraine f\u00e4hrt, sozusagen in Polen bis ans Ende der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":992.15800000000002,"endTime":996.73800000000006,"body":"Autobahn und dann \u00fcber den Haupt\u00fcbergabe, \u00fcber den Hauptgrenzpunkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":996.83799999999997,"endTime":1002.558,"body":"dann hat man auf der ukrainischen Seite eine Landstra\u00dfe mit einer Spur pro Richtung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1002.558,"endTime":1005.478,"body":"nach Lviv und die ist so im mittelm\u00e4\u00dfigen Zustand."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1005.498,"endTime":1008.758,"body":"Also da ist nicht mal eine Autobahn sozusagen von Lviv nach Westen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1009.5,"endTime":1012.84,"body":"Und wenn man von Kiew nach Kharkiv f\u00e4hrt, hat man eine ordentliche Autobahn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1012.84,"endTime":1014.48,"body":"und von Kharkiv Richtung Russland."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1014.88,"endTime":1021.9400000000001,"body":"Also das ist nur so sinnbildlich f\u00fcr, wie das Land doch halt sehr Russland ausgelegt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1021.9400000000001,"endTime":1024.52,"body":"oder angebunden oder wie man es nennen will, lange war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1024.6600000000001,"endTime":1029.9400000000001,"body":"Also ja wirtschaftlich und ich meine auch von der Sprache und allem was n\u00e4her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1030.2,"endTime":1033.8199999999999,"body":"Aber da wird einem das so klar, wenn man da sozusagen die Autobahn Richtung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1033.8199999999999,"endTime":1036.78,"body":"Osten f\u00e4hrt und Richtung Westen die Stra\u00dfen immer kleiner werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1036.78,"endTime":1040.46,"body":"Das fand ich nur ganz interessant, weil es einem dann so richtig auff\u00e4llt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1041.1400000000001,"endTime":1046.96,"body":"Jetzt im, ich war halt Weihnachten in Charkiv und ich war im Charkiv Palace"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1046.96,"endTime":1050.3,"body":"Hotel, weil ich da ein paar Mal war und das ist dann auch, ich glaube,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1050.4000000000001,"endTime":1052.4400000000001,"body":"zwei Tage sp\u00e4ter bombardiert worden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1053.28,"endTime":1057.8399999999999,"body":"\u00c4hm, das ist dann halt auch, also, dass da Sachen bombardiert werden, ist die eine Sache."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1057.96,"endTime":1061.3599999999999,"body":"Aber wenn man, also ich war h\u00e4ufig in dem Hotel und kenne ein paar Leute vom"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1061.3599999999999,"endTime":1065,"body":"Personal und wir haben getratscht und sich verabschiedet und dann liest man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1065,"endTime":1068.26,"body":"auf einmal, da ist eine Rakete eingeschlagen, das ist halt auch nochmal eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1068.26,"endTime":1071.74,"body":"ganze Nummer anders. Und die dann auch erstmal angeschrieben, ob sie okay sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1072.46,"endTime":1078.8,"body":"Und die waren gut vorbereitet, dass irgendwas passieren kann und deswegen gab"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1078.8,"endTime":1082.6600000000001,"body":"es auch keine, also soweit ich wei\u00df, keine Toten und keine schlimmen Verletzten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1083.02,"endTime":1088.3599999999999,"body":"Und sie haben das in Rekordzeit evakuiert. Also man merkte, die waren gut im"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1088.3599999999999,"endTime":1091,"body":"Training, falls was passiert, dass sie alle sich herausbringen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1091.5799999999999,"endTime":1095.72,"body":"Aber da hat man wieder gemerkt, ja, Kharkiv, auch wenn es so im Alltag echt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1095.76,"endTime":1099.54,"body":"man gew\u00f6hnt sich dran, da haben die teuren Restaurants wieder auf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1099.6400000000001,"endTime":1102.3199999999999,"body":"der Freizeitpark hat teilweise auf und solche Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1102.6400000000001,"endTime":1105.5,"body":"Und dann schl\u00e4gt aber eine Rakete mitten in der Stadt wieder ein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1105.6400000000001,"endTime":1108.46,"body":"Also da ist der Krieg noch deutlich n\u00e4her als in Kiew."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1109.3399999999999,"endTime":1113.4200000000001,"body":"Also es ist so komisch, aber wenn man in Kiew ist und es schl\u00e4gt im anderen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1113.4200000000001,"endTime":1116.9000000000001,"body":"Stadtteil eine Drohne ein, dann h\u00f6rt man das oft nicht mal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1117.0799999999999,"endTime":1121.0999999999999,"body":"Das kriegt man nicht mit, man liest es halt nur. Nur, wenn man in Charkiv ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1121.1600000000001,"endTime":1126.02,"body":"weil es auch kleiner ist, dann kommt so eine ballistische Rakete runter, da wackelt die Bude."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1126.0799999999999,"endTime":1128.1600000000001,"body":"Also so da wei\u00df man, da ist was eingeschlagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1128.26,"endTime":1132.1400000000001,"body":"Das ist so, das macht dann doch einen ganz deutlichen Unterschied in der Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1133.6890000000001,"endTime":1137.2090000000001,"body":"Wie ist denn das, wenn so eine Bombe in der N\u00e4he explodiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.309,"endTime":1139.9090000000001,"body":"Also wie oft hast du das gehabt so und wie nah war das an dir dran?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1140.229,"endTime":1145.569,"body":"Ich glaube zehnmal oder so inzwischen. Auch letztes Mal ist \u00fcber uns eine Shahed"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1145.569,"endTime":1149.029,"body":"abgeschossen worden, also wirklich \u00fcber unserem Auto beim Fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1149.1690000000001,"endTime":1150.6089999999999,"body":"Das war auch ein bisschen gruselig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.7090000000001,"endTime":1155.7090000000001,"body":"Shaheds sind diese motor\u00fcbschriebenen iranischen Drohnen, die ein gro\u00dfes Problem darstellen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1155.7090000000001,"endTime":1160.9690000000001,"body":"Genau, die sind relativ gro\u00df. Die haben so drei, vier Meter Spannweite, glaube ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1160.989,"endTime":1164.249,"body":"Also wenn man die so isoliert auf dem Foto sieht, finde ich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1164.249,"endTime":1166.229,"body":"sieht man immer nicht, wie gro\u00df die sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1166.249,"endTime":1169.309,"body":"Aber die sind schon, also die machen schon was her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1169.6089999999999,"endTime":1171.1089999999999,"body":"Naja, die passen nicht in den Fahrstuhl."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1171.1089999999999,"endTime":1174.549,"body":"Ne genau, also die kann man auch nicht wie so ein ferngesteuertes Flugzeug aus"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1174.549,"endTime":1177.3889999999999,"body":"der Hand starten, die sind schon wie ein Mini-Flugzeug."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1177.789,"endTime":1182.8889999999999,"body":"Genau, also wir hatten das einmal in Charkiv, das war gleich das erste Mal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1182.8889999999999,"endTime":1184.5889999999999,"body":"dass wir so richtig fette Einschl\u00e4ge hatten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1184.9690000000001,"endTime":1189.6089999999999,"body":"Das war so komisch, ich bin aufgewacht, weil es einen unglaublichen Knall gab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1189.6089999999999,"endTime":1192.829,"body":"Also ich meine, man kennt ja so Silvesterb\u00f6ller und man kennt die in Berlin"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1192.829,"endTime":1196.3689999999999,"body":"auch, wenn sie dicht an einem explodieren oder selten, wenn mal irgendwie ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1196.3689999999999,"endTime":1197.829,"body":"Fahrradreifen oder so platzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1198.269,"endTime":1203.529,"body":"Und da hat man den Knall, aber in dem Sinne keine Druckwelle oder nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1203.569,"endTime":1204.809,"body":"wie so ein Erdbeben oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1204.809,"endTime":1208.829,"body":"Und ich bin halt wach geworden, weil es unglaublich geknallt hat und wirklich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1208.829,"endTime":1212.6489999999999,"body":"das ganze Geb\u00e4ude gewackelt hat und in meiner Minibar die Flaschen aneinander"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1212.6489999999999,"endTime":1214.529,"body":"gekleert haben, also wie so ein Erdbeben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1215.1890000000001,"endTime":1219.569,"body":"Und ich habe mich dann aus dem Bett gerollt. Also auch so, man lernt ja so eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1219.569,"endTime":1222.509,"body":"Menge d\u00e4mlichen Kram, denkt man erst, der aber praktisch ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1222.569,"endTime":1224.8689999999999,"body":"dass man immer so schl\u00e4ft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1225.029,"endTime":1230.549,"body":"dass man auf der gleichen Seite das Fenster nach drau\u00dfen hat und auf der gleichen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1230.549,"endTime":1232.2090000000001,"body":"Seite die sichere Seite."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1232.2090000000001,"endTime":1235.789,"body":"Das hei\u00dft, ich schlafe immer so, dass ich auf meiner rechten Seite,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1235.9490000000001,"endTime":1238.8889999999999,"body":"egal wie rum das Bett steht, meine sichere Seite habe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1239.049,"endTime":1243.229,"body":"Und wenn ich dann nachts so einen Knall h\u00f6re, da wo keine Fenster sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1243.3889999999999,"endTime":1245.569,"body":"Weil Fenster, wenn es eine Explosion gibt, splittern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1245.9090000000001,"endTime":1251.3489999999999,"body":"Und die Splitter machen Schnittverletzungen und Schnittverletzungen hei\u00dfen, dein Blutdruck sinkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1252.029,"endTime":1257.4290000000001,"body":"Das hei\u00dft, manchmal schl\u00e4ft man dann im Hotel sozusagen mit den F\u00fc\u00dfen am Kopfende,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1257.509,"endTime":1260.789,"body":"wenn man so will, dass man aber nicht dr\u00fcber nachdenken muss, wo was ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1261.1089999999999,"endTime":1265.2090000000001,"body":"Und als diese Explosion kam, habe ich mich halt rechts aus dem Bett gerollt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1265.2090000000001,"endTime":1269.069,"body":"Dann wei\u00df ich, ich bin erstmal zwischen mir und der Scheibe ist noch ein Bett,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1269.1890000000001,"endTime":1270.6690000000001,"body":"wenn jetzt noch was explodiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1271.6089999999999,"endTime":1275.4690000000001,"body":"Und bin dann, da liegen dann halt schlusslich Reveste und Helm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1275.4690000000001,"endTime":1279.509,"body":"das halt so halb \u00fcbergezogen und dann erstmal auf den Flur vom Hotel gekrabbelt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1280.9290000000001,"endTime":1284.489,"body":"Weil es da keine Scheiben gibt das ist so die erste Gefahr, die man hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1285.1289999999999,"endTime":1289.3889999999999,"body":"halt diese Splitter und die Scheiben hatten aber wohl gehalten also war so dicht nicht dran,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1289.9290000000001,"endTime":1294.8689999999999,"body":"und kamen halt auf den Flur gekrabbelt und da waren schon ein paar andere und der eine sagte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1294.989,"endTime":1299.1890000000001,"body":"krass, das war genau am Ende als der Alarm aufh\u00f6rte also in dem Moment,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1299.289,"endTime":1302.8489999999999,"body":"wo die Sirene das letzte Mal geheult hat das habe ich irgendwie verpennt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1302.8489999999999,"endTime":1305.549,"body":"die Sirene warum auch immer, also irgendwie so dran gew\u00f6hnt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1307.874,"endTime":1310.9939999999999,"body":"Und das war, wo ich dachte, okay, der war also knapp vorher wach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1311.0139999999999,"endTime":1315.394,"body":"ich bin beim Knall wach geworden und dann ging die T\u00fcr auf und jemand kam einfach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1315.394,"endTime":1319.8140000000001,"body":"rausgelaufen, w\u00e4hrend wir da lagen und es sah so komisch aus, weil so die F\u00fc\u00dfe kamen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1319.8340000000001,"endTime":1322.4939999999999,"body":"Der rieb sich so die Augen und sagt, k\u00f6nnt ihr auch nicht schlafen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1322.8340000000001,"endTime":1325.694,"body":"Ich sagte, was? Das stimmt mit dir nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1325.694,"endTime":1331.5340000000001,"body":"Und sagte, der ist irgendwie wach geworden und sagte, ja, es gab eine Explosion"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1331.5340000000001,"endTime":1334.7940000000001,"body":"und der andere sagte, nee, drei, drei und ich sagte, okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1334.9939999999999,"endTime":1340.694,"body":"da dachte ich so verschieden sind die Wahrnehmungen von Leuten die quasi direkt daneben waren und dann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1341.5540000000001,"endTime":1345.634,"body":"kamen auch sofort welche vom Hotel die Etagen abgelaufen und sagten ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1345.7139999999999,"endTime":1347.2339999999999,"body":"soweit sie wissen, drei ist 300,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1347.894,"endTime":1353.434,"body":"und die waren so zwei Kilometer weg von uns und das hei\u00dft da sind wir nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1353.434,"endTime":1356.654,"body":"mehr gef\u00e4hrdet in irgendeiner Art, soweit fliegt liegt auch kein Backstein oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1356.654,"endTime":1362.0139999999999,"body":"so, aber immer noch diese Vibration und dieser Knall mit so einer Intensit\u00e4t, das ist unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1362.634,"endTime":1365.914,"body":"Ja, und so ungenau, wie die S300 da eigentlich sind, h\u00e4tte das also genauso"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1365.914,"endTime":1367.394,"body":"gut auch bei euch einschlagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1367.654,"endTime":1367.8140000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1368.0340000000001,"endTime":1372.5139999999999,"body":"Also ich habe gerade mal \u00fcberlegt, ich war ja noch nie in einem Kriegsgebiet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.4739999999999,"endTime":1379.7539999999999,"body":"aber ich erinnere mich jetzt gerade, dass da, wo ich mal gewohnt habe, in Hannover, in der ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1380.5719999999999,"endTime":1384.412,"body":"In der Parallelstra\u00dfe ist eine Gasexplosion gehabt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1384.912,"endTime":1387.212,"body":"Ja, das ist \u00e4hnlich von der Wucht her wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.472,"endTime":1392.0319999999999,"body":"Genau, und dann h\u00f6rt man halt so richtig, wie die Fenster \u00e4chzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.1120000000001,"endTime":1396.5119999999999,"body":"So dieses Knarzen, wenn wirklich die Scheibe so voll in die Fugen gedr\u00fcckt wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1397.2919999999999,"endTime":1405.232,"body":"Herr Kalloy, das muss das Boot abk\u00f6nnen, so ein Ger\u00e4usch. Das ging mir auch, dieses \u00e4h. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1405.3119999999999,"endTime":1410.3320000000001,"body":"Und das ist da halt normal. Und dieser Fliegeralarm, wie oft geht der so los?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1410.5719999999999,"endTime":1414.192,"body":"Wie laut ist das? Wenn du sagst, du bist jetzt mal nicht davon wach geworden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.192,"endTime":1416.992,"body":"und der ist regelm\u00e4\u00dfig, dann wird man ja eigentlich jede Nacht wach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1417.152,"endTime":1420.8320000000001,"body":"Genau, das war auch so ein Hin und Her, wo wohl die Ukrainer \u00fcberlegt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1420.912,"endTime":1423.5519999999999,"body":"Also zum einen, wo ich fasziniert war, sie haben eine Handy-App,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1423.652,"endTime":1426.932,"body":"die funktioniert, eine Alarm-App und sie haben Sirenen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1426.952,"endTime":1430.3920000000001,"body":"Sie haben zwei Dinge, die wir nicht haben und die funktionieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1430.472,"endTime":1433.8320000000001,"body":"Und die Sirenen sind wirklich, wie man das aus den Zweiten-Weltkrieg-Filmen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1433.8320000000001,"endTime":1437.3520000000001,"body":"kennt oder zum Teil aus dem Stadion. Da wird das wohl manchmal noch benutzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1437.3520000000001,"endTime":1441.6120000000001,"body":"diese Handsirenen, aber genau die Dinger. Ja, es ist unglaublich laut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1441.692,"endTime":1445.8119999999999,"body":"Also sind wirklich, eigentlich, normalerweise w\u00e4hrt man von wach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1445.8119999999999,"endTime":1449.692,"body":"Und wenn es nicht zu kalt war, haben wir auch immer die Fenster zumindest auf Kipp gehabt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1449.912,"endTime":1452.732,"body":"Also wenn wir schlafen, damit wir das zum einen h\u00f6ren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1453.0319999999999,"endTime":1457.0519999999999,"body":"Und zum anderen, wenn wirklich eine Druckwelle kommt und das Fenster ganz geschlossen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1457.0519999999999,"endTime":1459.7719999999999,"body":"ist, dann geht es eher kaputt, als wenn man es auf hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1460.152,"endTime":1464.912,"body":"Oder man hat sozusagen die Verriegelung aufgemacht, das Fenster wieder zugedr\u00fcckt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1464.932,"endTime":1467.732,"body":"dass wenn eine Druckwelle kommt, dass es auffliegen kann. So einfach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1467.8320000000001,"endTime":1469.0319999999999,"body":"um Splitter zu vermeiden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1470.212,"endTime":1474.912,"body":"Und das war teilweise sechs, sieben Mal am Tag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1475.1320000000001,"endTime":1479.652,"body":"Also und das Problem war dann, dass fast immer nichts passiert ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1479.732,"endTime":1485.712,"body":"weil zum Beispiel, wenn bestimmte Kampfjets, also MiG-31K aufgestiegen sind"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1485.712,"endTime":1487.0119999999999,"body":"an der Grenze zur Ukraine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1487.172,"endTime":1491.212,"body":"also russische, dann wurde quasi in der ganzen Ukraine Alarm gegeben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1491.492,"endTime":1494.5920000000001,"body":"weil die so Raketen hatten, die in die ganze Ukraine schie\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1494.8720000000001,"endTime":1497.492,"body":"Und vor einer Weile hat die Ukraine jetzt gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1498.3910000000001,"endTime":1502.191,"body":"Sie machen diese allgemeinen Warnungen nicht mehr, weil es eben dazu f\u00fchrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1502.2909999999999,"endTime":1504.691,"body":"dass die Leute es irgendwann nicht mehr ernst nehmen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1504.7909999999999,"endTime":1509.771,"body":"Wir auch nicht. Wir sa\u00dfen im Caf\u00e9 in Charkiv, also wo man so 90 Sekunden Anflugzeit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1509.771,"endTime":1513.6310000000001,"body":"f\u00fcr eine Rakete hat und es gab Alarm und wir sind nicht mal mehr aus dem Caf\u00e9"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1513.6310000000001,"endTime":1515.6510000000001,"body":"gegangen, weil wir gesagt haben, es ist das vierte Mal heute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1515.8309999999999,"endTime":1517.3309999999999,"body":"ich habe gerade Kuchen bestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1517.9110000000001,"endTime":1518.271,"body":"Nee."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1518.3109999999999,"endTime":1521.9110000000001,"body":"Echt nicht. Und es hat auch sonst keinen gest\u00f6rt. Also weil es so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1522.1310000000001,"endTime":1526.8710000000001,"body":"weil irgendwie man denkt, ja, wei\u00dft du, entweder, und wo willst du hinrennen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1526.9110000000001,"endTime":1530.951,"body":"Es gibt eh keinen Bunker. Du m\u00fcsstest wissen, wo die n\u00e4chste Tiefgarage oder Schutzraum ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1531.271,"endTime":1534.3109999999999,"body":"Das ist halt auch so ein Punkt, wie du sagst, diese Raketen sind ungenau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1534.3109999999999,"endTime":1538.171,"body":"Die haben so plus minus einen Kilometer, glaube ich, als Einschlaggenauigkeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1538.8910000000001,"endTime":1542.171,"body":"Und wenn die das Haus treffen, in dem du bist, geht das bis zum Keller weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1542.171,"endTime":1546.251,"body":"Also ich habe H\u00e4user gesehen, wo halt wirklich selbst der Keller kaputt war"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1546.251,"endTime":1547.3910000000001,"body":"und der Rest gefehlt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1548.5309999999999,"endTime":1551.3109999999999,"body":"Das ist Gl\u00fccksache, ob du drinnen oder drau\u00dfen sicherer bist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1551.471,"endTime":1554.3309999999999,"body":"Nur wenn du ein wirklich tiefes Parkhaus hast. Es gibt welche,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1554.3910000000001,"endTime":1557.1110000000001,"body":"die haben so vier, f\u00fcnf Etagen nach unten, da ist man sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.1110000000001,"endTime":1558.491,"body":"Oder die U-Bahn in Kiew."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1587.1110000000001,"endTime":1591.011,"body":"Und dann wusste man, okay, jetzt ist Alarm. War auch krass, wenn man in so einem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1591.011,"endTime":1594.771,"body":"Caf\u00e9 war und auf einmal alle Handys so fast synchron anfangen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1594.771,"endTime":1597.011,"body":"dieses Alarmsignal zu machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1597.0309999999999,"endTime":1600.731,"body":"Man merkt so, der Puls geht sofort hoch. Man ist so sofort angespannt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1600.771,"endTime":1605.1510000000001,"body":"Also so wie das so im Kopf festh\u00e4ngt dann. Und dann ..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1606.3800000000001,"endTime":1610.0999999999999,"body":"Dann haben sie halt gesagt, okay, sie m\u00fcssen irgendwie pr\u00e4ziser warnen und die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1610.0999999999999,"endTime":1612.26,"body":"Ansage in der App ist inzwischen so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1612.46,"endTime":1617.4400000000001,"body":"jetzt kommt der Alarm und dann kommt, geh wirklich jetzt in den Bunker oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1617.4400000000001,"endTime":1623.52,"body":"in den Schutzraum, weil so diese tr\u00fcgerische Sicherheit wird dich irgendwann umbringen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1624.0599999999999,"endTime":1626.02,"body":"Als Sprachansage. Genau, als Sprachansage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1626.1199999999999,"endTime":1626.9000000000001,"body":"Auf Ukrainisch dann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1626.9000000000001,"endTime":1631.98,"body":"Auf Englisch auch. Und bei der einen App hat ja der Luke Skywalker,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1632.3,"endTime":1634.3800000000001,"body":"der Darsteller, die eingesprochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1634.8599999999999,"endTime":1639.8399999999999,"body":"Der ist auch der Drohnen-Pate oder wie sich das nennt. Ich wei\u00df nicht mehr ganz genau. ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1639.96,"endTime":1640.1199999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1640.5,"endTime":1643.6800000000001,"body":"Genau, also der hat f\u00fcr eine App sozusagen die Stimme gegeben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1645.5799999999999,"endTime":1650.5999999999999,"body":"Wo ich aber auch denke, das ist geil, weil ich meine, so plump es ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1650.72,"endTime":1655.3599999999999,"body":"am Ende musst du irgendwie die Leute drauf aufmerksam machen oder sie f\u00fcr das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1655.3599999999999,"endTime":1658.6199999999999,"body":"Thema interessieren und das ist halt wieder ein Punkt, wo man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1658.74,"endTime":1663.74,"body":"das ist aber irgendwie cool oder so, lass mal hinh\u00f6ren, ob ich die Stimme erkenne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1663.8399999999999,"endTime":1666.0799999999999,"body":"Der Mike Hamill ist auch eine coole Sau, also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1666.6400000000001,"endTime":1672.8399999999999,"body":"Ja und auch \u00fcberhaupt sowas zu machen, Wo ich denke, das ist so geil und ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1672.9400000000001,"endTime":1678.02,"body":"aber so sagen wir mal, ein paar Mal am Tag hat man das, wenn sozusagen eine hei\u00dfe Phase ist, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.4000000000001,"endTime":1682.72,"body":"Aber ob man dann wirklich in Gefahr ist oder nicht, das ist im Prinzip ein Gl\u00fccksspiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.72,"endTime":1686.04,"body":"also sozusagen russisches Roulette mal wirklich. Ja, genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1686.04,"endTime":1686.1199999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1687.1400000000001,"endTime":1687.54,"body":"Ja"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1687.54,"endTime":1691.6800000000001,"body":"Und das andere Wald, als wir Weihnachten dann von, ich glaube da waren wir noch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1691.6800000000001,"endTime":1695.5999999999999,"body":"auf dem Weg nach Kiew, da sind wir halt, als es schon dunkel war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1695.6199999999999,"endTime":1696.9400000000001,"body":"auf der Autobahn gefahren. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1697.8019999999999,"endTime":1704.7619999999999,"body":"Und aus dem, also wir sind mit mehreren Wagen gefahren und dann sagte einer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1704.8820000000001,"endTime":1708.702,"body":"hey, irgendwas ist da oben, irgendwas ist da oben rechts."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1709.482,"endTime":1712.462,"body":"Keine Ahnung, kann sein, irgendwas wird irgendwo schon sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1712.722,"endTime":1716.6220000000001,"body":"Dann sahen wir auf einmal von der einen Seite der Stra\u00dfe oder so ein St\u00fcck weiter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1716.6220000000001,"endTime":1722.0419999999999,"body":"weg aber so diese Leuchtspurmunition, so diese roten Tracer durch die Luft fliegen, also \u00fcber uns."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1722.5219999999999,"endTime":1725.962,"body":"Und auf der anderen Seite von der Autobahn, wie was in der Luft explodierte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1725.962,"endTime":1728.242,"body":"und so langsam runterkam. Sagt, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1729.0419999999999,"endTime":1731.962,"body":"Sagt, f\u00fcr ein Jet ist das definitiv zu klein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1732.6220000000001,"endTime":1736.3420000000001,"body":"Ich w\u00fcrde mal tippen, das war ein Gepard, der so eine Shahed-Drohne abgeschossen hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1736.442,"endTime":1738.942,"body":"K\u00f6nnte sein, genau. Und nachher haben wir dann, also man kann ja nachher,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1738.962,"endTime":1742.0219999999999,"body":"ist ja sehr transparent, genau gucken, was wurde wie wo abgeschossen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1742.0820000000001,"endTime":1745.462,"body":"Da hie\u00df es, da in genau der Ecke sind zwei Shahed abgeschossen worden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1746.3820000000001,"endTime":1750.942,"body":"Womit stand nicht, aber m\u00f6glich, ja. Also auf jeden Fall irgendwas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1751.1020000000001,"endTime":1752.402,"body":"was Maschinengewehre drauf hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1753.702,"endTime":1757.502,"body":"Ab und zu schafft man es ja auch mit kleineren Maschinen, ganz selten vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.502,"endTime":1761.5219999999999,"body":"mal mit einem Gewehr, aber der Gepard ist glaube ich schon so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1761.6020000000001,"endTime":1763.682,"body":"Der ist sehr zuverl\u00e4ssig, ja. Der kann das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1763.7819999999999,"endTime":1768.1020000000001,"body":"Also wenn so eine Shahed Drohne da in der N\u00e4he ist, damit trifft man glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1768.1020000000001,"endTime":1770.0419999999999,"body":"ich verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig zuverl\u00e4ssig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.2819999999999,"endTime":1772.5219999999999,"body":"Man muss halt nur einen in der N\u00e4he haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1772.6420000000001,"endTime":1773.5419999999999,"body":"Ja genau, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.2819999999999,"endTime":1782.1220000000001,"body":"Okay, das hei\u00dft, jetzt sind wir so bis Kharkiv und das sind alles bedrohte St\u00e4dte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1782.1220000000001,"endTime":1787.3219999999999,"body":"wo aber im Wesentlichen, so man davon \u00fcberhaupt noch sprechen kann in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.5219999999999,"endTime":1793.222,"body":"das Leben mehr oder weniger versucht zumindest normal zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1794.3199999999999,"endTime":1800.48,"body":"Jetzt hast du ja erw\u00e4hnt, Kramatorsk, das ist ja eigentlich eine Frontstadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1800.52,"endTime":1804.4000000000001,"body":"kann man sagen, weil der eigentliche Frontverlauf nicht weit weg ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1804.54,"endTime":1808.6800000000001,"body":"Dort schl\u00e4gt immer mal wieder was ein. Nein, zuletzt habe ich weniger dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.6800000000001,"endTime":1811.5999999999999,"body":"geh\u00f6rt, aber man kriegt ja jetzt auch nicht jede Bombe mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1813.3599999999999,"endTime":1816.0999999999999,"body":"Ist in der N\u00e4he von Bachmut, das hast du ja auch schon gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1816.26,"endTime":1820.2,"body":"Und wenn ich mich richtig entsinne, ist ja auch Kamatorsk so eigentlich das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1820.2,"endTime":1823.76,"body":"milit\u00e4rische Widerstandszentrum in dieser Region."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1823.9200000000001,"endTime":1828.3199999999999,"body":"Weil das ist ja jetzt auch kein neuer Frontverlauf, sondern das ist ja im Prinzip"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1828.3199999999999,"endTime":1835.3199999999999,"body":"der Frontverlauf, der schon seit 2014 existiert. und wo zuletzt quasi die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.3199999999999,"endTime":1837.5999999999999,"body":"erstmal auf Distanz gehalten wurden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1837.9200000000001,"endTime":1843.5799999999999,"body":"Ja und die waren ja in Kramatorsk 2014 oder 15, ich wei\u00df nicht mehr, wann das genau war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1843.6400000000001,"endTime":1846.8599999999999,"body":"Da gab es die Schlacht um Kramatorsk, ich glaube sogar zwei, drei Wochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1847.4000000000001,"endTime":1851.04,"body":"Das ist also ein bisschen, die einen sagen, das waren russische Soldaten und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1851.04,"endTime":1854.1199999999999,"body":"die anderen sagen, nee, das waren Aufst\u00e4ndischer. Ich meine am Ende irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1854.26,"endTime":1857.6400000000001,"body":"also irgendwelche russenaffinen Leute waren halt da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1857.74,"endTime":1863.28,"body":"Das war wirklich bis nach Kramatorsk rein. Nein, aber so wie so Stra\u00dfenk\u00e4mpfe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1863.28,"endTime":1867.48,"body":"ein bisschen oder so, also nicht wie Fullscale War, aber deswegen waren die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1867.48,"endTime":1871.1600000000001,"body":"da eh schon darauf vorbereitet, dass was passieren kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1871.1600000000001,"endTime":1879.3399999999999,"body":"Dann diese Linie, die dann jetzt \u00fcber Jahre sozusagen die Grenze war zwischen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1879.3399999999999,"endTime":1881.4400000000001,"body":"Russisch und Ukrainisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1881.5999999999999,"endTime":1886,"body":"Das ist so, ich glaube, 20 Kilometer oder sowas oder 30 weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1886.0999999999999,"endTime":1890.8800000000001,"body":"Also nicht weit, sondern das ist halt die letzte Stadt wirklich in der Gegend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1890.9000000000001,"endTime":1899.9000000000001,"body":"Und dann kommt halt viel Kleinkram. Und da war ich auch im Dezember 2021 und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1899.9000000000001,"endTime":1904.7,"body":"habe mit Leuten von der Special Monitoring Mission, von der OSZE gesprochen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1904.9400000000001,"endTime":1909.1800000000001,"body":"weil halt die Frage war, gibt es hier einen Krieg oder nicht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1909.1800000000001,"endTime":1914.26,"body":"Und ich dachte, die Leute, die wirklich vor Ort sind, also so am letzten Ort"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1914.26,"endTime":1919.3399999999999,"body":"und die jeden Tag damit zu tun haben, die haben meist einen sehr guten Einblick"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1919.3399999999999,"endTime":1920.8800000000001,"body":"oder die haben ein gutes Gef\u00fchl daf\u00fcr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1921.5999999999999,"endTime":1925.3,"body":"Und die haben mir gesagt, auf gar keinen Fall greift Putin an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1925.48,"endTime":1927.52,"body":"Also so d\u00e4mlich kann selbst der nicht sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1927.74,"endTime":1931.6800000000001,"body":"Und das war f\u00fcr mich so der Grund, warum ich dachte, okay, wenn das selbst die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1931.6800000000001,"endTime":1935.3599999999999,"body":"Fahrer und die Leute vor Ort von der Mission sagen und die,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1935.4400000000001,"endTime":1940.22,"body":"die da wohnen, dann traue ich denen zu, dass sie sagen wir dass sie ein gutes"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1940.22,"endTime":1943.8199999999999,"body":"bild der lage haben und hatten sie dann offensichtlich auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1946.6199999999999,"endTime":1951.98,"body":"Ja, das ist so eine Schwierigkeit, das alles richtig einzusch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.0999999999999,"endTime":1955.2,"body":"Ich glaube, da lagen so einige so ein bisschen daneben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.28,"endTime":1962.98,"body":"Wie ist das da in Kramatorsk? Also man ist ja immer ein bisschen \u00fcberrascht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1962.98,"endTime":1969.26,"body":"also sogar so krass umk\u00e4mpfte St\u00e4dte kann man fast schon gar nicht mehr dazu sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.4400000000001,"endTime":1974.5799999999999,"body":"Orte wie jetzt Avdivka vor Donetsk, wo die Russen ja jetzt seit Monaten versuchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1974.5799999999999,"endTime":1979.0799999999999,"body":"da irgendwie mit einem unglaublichen Aufwand in irgendeiner Form Fortschritte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1979.0799999999999,"endTime":1981.72,"body":"zu erzielen, die sie gl\u00fccklicherweise nicht erzielen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.8599999999999,"endTime":1984.9200000000001,"body":"aber sogar dort leben ja noch teilweise noch Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1985.2,"endTime":1989.0799999999999,"body":"Also es ist immer wieder erschreckend, finde ich, aus meiner Perspektive zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1989.0799999999999,"endTime":1995.6199999999999,"body":"sehen, wie sehr die Gebiete, die jetzt konkret umk\u00e4mpft sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.6400000000001,"endTime":1997.3599999999999,"body":"teilweise noch bev\u00f6lkert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.3599999999999,"endTime":2000.5999999999999,"body":"Und ich frage mich immer, warum sind da \u00fcberhaupt noch welche?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.8599999999999,"endTime":2008.74,"body":"Sind das einfach nur alte Leute, die es einfach nicht \u00fcbers Herz bringen, ihren Ort zu verlassen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2008.98,"endTime":2014.0799999999999,"body":"Sind das mehr oder weniger Leute, die jede Hoffnung haben, eh fahren lassen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.0799999999999,"endTime":2018.76,"body":"und sozusagen woanders f\u00fcr sich nichts mehr sehen oder die dort bleiben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.9000000000001,"endTime":2020.78,"body":"weil sie die Armee unterst\u00fctzen wollen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.28,"endTime":2023.4000000000001,"body":"Was ist so ein bisschen deine Wahrnehmung?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2023.4000000000001,"endTime":2026.24,"body":"Es gibt so zwei Hauptgruppen, habe ich das Gef\u00fchl."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2026.3199999999999,"endTime":2029.7,"body":"Zum einen tats\u00e4chlich alte, die sagen, ich war hier irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2029.8199999999999,"endTime":2034.4000000000001,"body":"als die Nazis da waren, irgendwie als Baby noch und dann als die Sowjets kamen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2034.4000000000001,"endTime":2036.72,"body":"und so weiter, ich bleibe immer hier."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2039.2619999999999,"endTime":2044.742,"body":"Und zum anderen Leute zum Beispiel von Polizei und Rettungskr\u00e4ften und so weiter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2044.742,"endTime":2047.8620000000001,"body":"die also sozusagen ortsgebunden eh sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2048.8220000000001,"endTime":2050.8820000000001,"body":"Aber eigentlich aus dem Ort stammen. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2050.962,"endTime":2054.5219999999999,"body":"Also die von dort auch kommen, also die die vorm Krieg da gearbeitet haben und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2054.5219999999999,"endTime":2056.6419999999998,"body":"die halt geblieben sind, weil sie sagen, ich kann hier nicht gehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2057.442,"endTime":2061.2820000000002,"body":"Und dann eben oft die Familien von denen, also dass die dann auch sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2061.482,"endTime":2063.482,"body":"ich wollte die Kinder wegschicken, aber die wollen nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2064.5619999999999,"endTime":2067.7420000000002,"body":"Oder auch, dass sie keinen haben, wo die hin k\u00f6nnen, weil Oma und Opa sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2067.902,"endTime":2068.7820000000002,"body":"ich habe hier immer gelebt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2068.8020000000001,"endTime":2071.7420000000002,"body":"Die Eltern sagen irgendwie, ich bin bei der Polizei, ich kann hier nicht weg"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2071.7420000000002,"endTime":2073.8420000000001,"body":"und dann bleiben die Kinder halt auch. Auch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2074.8620000000001,"endTime":2078.6419999999998,"body":"Das ist so der typische Fall. Ganz, ganz selten, dass Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2078.8220000000001,"endTime":2081.442,"body":"dass ich die gesehen habe, die gesagt haben, sie bleiben aus Prinzip,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2081.7020000000002,"endTime":2084.982,"body":"sondern fast immer eben, also ich meine Alte, die sagen, sie bleiben aus Prinzip,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2085.0819999999999,"endTime":2089.8020000000001,"body":"aber junge Leute sind ganz oft dann zumindest zu Freunden, Verwandten oder so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2089.8020000000001,"endTime":2092.5619999999999,"body":"ein St\u00fcck weiter, also irgendwie in die n\u00e4chste sichere Stadt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2093.982,"endTime":2100.3620000000001,"body":"Und halt deswegen meist die, die sozusagen berufsbedingt in irgendeiner Form dort sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2100.442,"endTime":2104.6819999999998,"body":"Zum Teil aber auch gerade in Kramatorsk so Sachen wie Kfz-Mechaniker oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2105.5219999999999,"endTime":2111.402,"body":"In Kramatorsk gab es eine Menge Autoh\u00e4user, weil es halt so f\u00fcr die Umgebung der gro\u00dfe Ort war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2112.1419999999998,"endTime":2113.902,"body":"Die hatten auch immer Werkst\u00e4tten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2114.962,"endTime":2120.0219999999999,"body":"Die hatten auch zwei gro\u00dfe Werkst\u00e4tten, die die gepanzerten Fahrzeuge von der OSZE gemacht haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2120.0219999999999,"endTime":2124.902,"body":"Also die haben da zwei Werkst\u00e4tten gehabt, die ich glaube 200 gepanzerte Autos"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2124.902,"endTime":2129.982,"body":"geservicet haben, die also grunds\u00e4tzlich wissen, wieso diese spezielleren Stahlarten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2129.982,"endTime":2131.1019999999999,"body":"und so zu behandeln sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2131.8420000000001,"endTime":2135.422,"body":"Und es gab da auch einige Werkst\u00e4tten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2136.4099999999999,"endTime":2140.73,"body":"Die haben so in den USA zu Schrott gefahrene Autos aufgekauft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2140.77,"endTime":2144.8099999999999,"body":"die dann quasi schiffsweise nach, ich glaube, in die N\u00e4he von Moldawien oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2144.8099999999999,"endTime":2146.5700000000002,"body":"wo da der n\u00e4chste gr\u00f6\u00dfere Hafen ist, kommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2147.4099999999999,"endTime":2151.27,"body":"Und dann zum Beispiel in die Ukraine gehen, weil die in den USA abgeschrieben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2151.27,"endTime":2152.8099999999999,"body":"sind als Versicherungsschaden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2152.8899999999999,"endTime":2157.6500000000001,"body":"Also die d\u00fcrfen da nicht mehr zugelassen werden, so ein bisschen auch Wirtschaftsf\u00f6rderung f\u00fcr die."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2158.4299999999998,"endTime":2162.6700000000001,"body":"Und dann kommen die zum Beispiel in die Ukraine, werden wieder fit gemacht und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2162.6700000000001,"endTime":2166.6700000000001,"body":"dann dort verkauft als reparierte Autos. und auch sowas war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2166.73,"endTime":2170.0900000000001,"body":"In Kramators gab es ein paar Anbieter, die genau das gemacht haben und die dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2170.0900000000001,"endTime":2172.6300000000001,"body":"wieder weiter ins restliche Land geschippt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2173.3299999999999,"endTime":2177.4299999999998,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es aber einige Kompetenz, die man jetzt halt gerade gut brauchen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2177.5300000000002,"endTime":2180.9499999999998,"body":"Also Leute, die zum einen Fachwissen haben und zum anderen aber auch so fummeln"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2180.9499999999998,"endTime":2187.1300000000001,"body":"und t\u00fcddeln k\u00f6nnen, die hier in Deutschland immer so, ich finde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2187.1300000000001,"endTime":2188.77,"body":"fast so herablassend gesehen werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2188.9699999999998,"endTime":2192.3299999999999,"body":"Also wenn du hier noch so einen hast, der irgendwie ein bisschen mit dem L\u00f6tkolben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2192.3299999999999,"endTime":2194.9499999999998,"body":"umgehen kann. Und so genauso. Das ist so abf\u00e4llig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2195.29,"endTime":2198.5100000000002,"body":"Und da auf einmal sind das jetzt die Leute, die du brauchst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2198.5500000000002,"endTime":2202.1900000000001,"body":"Oder der dicke Nerd, der Drohnen schraubt, \u00fcber den du dich immer lustig machst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2202.29,"endTime":2204.25,"body":"das ist jetzt quasi der Kriegsheld in der Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2205.3099999999999,"endTime":2210.1900000000001,"body":"Nur deswegen gibt es in Kramatorsk sozusagen einiges an Infrastruktur,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2210.23,"endTime":2211.9499999999998,"body":"was praktisch und nutzbar ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2212.4899999999998,"endTime":2215.21,"body":"Da habe ich auch eins von den bizarren Bildern so geschossen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2216.6100000000001,"endTime":2220.9499999999998,"body":"Ich habe da, wir wussten nicht, wo man da parken kann, in der N\u00e4he von einem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2220.9499999999998,"endTime":2223.1100000000001,"body":"von den Autoh\u00e4usern, was ich kannte, weil ich wollte gucken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2223.21,"endTime":2224.5500000000002,"body":"ob die noch da sind, was die machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2224.8299999999999,"endTime":2229.77,"body":"Und da war so eine platte Fl\u00e4che, wo man parken konnte, aber da standen so Radpanzer und APC."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2229.8099999999999,"endTime":2233.29,"body":"Da habe ich gesagt, kann ich da parken? Ja, ja, deswegen habe ich so ein Foto,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2233.3099999999999,"endTime":2236.5100000000002,"body":"wo mein Pickup neben so einem Radpanzer steht, einfach auf so einem Parkplatz."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2236.8299999999999,"endTime":2239.5700000000002,"body":"Ich auch dachte, das hat man sonst auch nicht oft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2240.4299999999998,"endTime":2245.1700000000001,"body":"Und das war auch lustig, da hat sich niemand dran gest\u00f6rt, dass man da ruml\u00e4uft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2245.1700000000001,"endTime":2247.9899999999998,"body":"da hat nicht mal einer gefragt, was ich da tue, also auch wieder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2248.1700000000001,"endTime":2252.4899999999998,"body":"also wenn man nicht gef\u00e4hrlich wirkt oder sich nicht bl\u00f6d anstellt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2252.5100000000002,"endTime":2257.1100000000001,"body":"kann man sich da gut bewegen, dann nat\u00fcrlich Journalisten in der Gegend,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2258.0160000000001,"endTime":2263.9960000000001,"body":"Und das erste Mal, als ein Hotel bombardiert wurde, in dem ich vorher mal gewohnt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2263.9960000000001,"endTime":2266.4160000000002,"body":"habe, war auch in Kramatorsk. Da hat uns irgendjemand gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2266.636,"endTime":2269.3760000000002,"body":"hey, das Hotel, in dem du im Dezember warst, das gibt es nicht mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2269.8560000000002,"endTime":2273.4960000000001,"body":"Da ist ein S300 reingeflogen, aber es war zum Gl\u00fcck leer zu dem Zeitpunkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2273.8960000000002,"endTime":2277.8560000000002,"body":"Und das fand ich so sehr krass. Und inzwischen ist es viermal passiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2278.096,"endTime":2280.8560000000002,"body":"Also so, dass irgendwie auch die anderen Journalisten, die ich kenne,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2280.9160000000002,"endTime":2284.096,"body":"die haben schon so eine Strichlist und sagen, ah, du warst auch mal in dem Jahr, ist ja auch schon weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2284.5360000000001,"endTime":2288.2359999999999,"body":"Also es ist echt bizarr, was da so Alltag wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2289.596,"endTime":2294.6559999999999,"body":"Und Kramatorsk hat halt auch einen gro\u00dfen Bahnhof, der ist ja auch 2022 schon,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2294.7359999999999,"endTime":2298.4160000000002,"body":"wo auf die fl\u00fcchtenden Leute eine Rakete geschossen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2298.4160000000002,"endTime":2305.3159999999998,"body":"Also das \u00dcbelste, was du echt irgendwie noch machen kannst, wenn du echt unmenschlich bist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2306.9960000000001,"endTime":2313.4960000000001,"body":"Das war deswegen halt auch sozusagen f\u00fcr die D\u00f6rfer drumherum und so der Evakuierungspunkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2314.4560000000001,"endTime":2318.9360000000001,"body":"Und inzwischen, also zwischendurch, als ich da war, war es da echt wie ausgestorben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2318.9560000000001,"endTime":2322.076,"body":"Also man hat ein paar Soldaten gesehen und ein paar Journalisten und der Rest"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2322.076,"endTime":2324.4160000000002,"body":"war leer und ich wei\u00df gar nicht, wie gro\u00df der Ort ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2324.4360000000001,"endTime":2329.1759999999999,"body":"Ich tippe mal so 100.000 Einwohner oder 80.000, also eine Kleinstadt oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2329.2559999999999,"endTime":2330.4360000000001,"body":"so ganz grob w\u00fcrde ich meinen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2331.8560000000002,"endTime":2335.4560000000001,"body":"Und inzwischen kommen die Leute aber auch dahin wieder, obwohl es halt sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2335.4560000000001,"endTime":2339.7759999999998,"body":"der n\u00e4chste Ort zu Bachmuth ist, also 25, 20, 25 Kilometer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2340.5360000000001,"endTime":2344.2759999999998,"body":"Aber das ist gerade eben aus der Reichweite von der normalen Artillerie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2344.2959999999998,"endTime":2346.9360000000001,"body":"das sind so grob 20 Kilometer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2347.4160000000002,"endTime":2352.0360000000001,"body":"Das ist auch krass, so Dinge, die das normale Menschen da wissen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2352.096,"endTime":2355.0160000000001,"body":"Du sprichst mit einer auf der Stra\u00dfe und jeder sagt dir, aber Artillerie geht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2355.0160000000001,"endTime":2359.076,"body":"ja nur so 20 Kilometer, also das ist sozusagen allgemein. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2361.7809999999999,"endTime":2365.8009999999999,"body":"Und deswegen kommen da nach und nach Leute tats\u00e4chlich hin zur\u00fcck,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2365.9609999999998,"endTime":2370.3209999999999,"body":"also sodass da wieder ein Stra\u00dfenleben stattfindet und Caf\u00e9s und so einzelne aufhaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2370.3209999999999,"endTime":2374.5810000000001,"body":"Du meintest, st\u00f6rt sich keiner dran, wenn du da ruml\u00e4ufst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2374.6410000000001,"endTime":2380.221,"body":"Ich frage mich die ganze Zeit, m\u00fcsste es nicht auch ein gro\u00dfes Misstrauen gegen\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.221,"endTime":2384.5810000000001,"body":"so potenziellen russischen Spionen geben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2384.5810000000001,"endTime":2388.741,"body":"Also man hat ja immer wieder solche F\u00e4lle und jeder wei\u00df ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.8409999999999,"endTime":2393.241,"body":"dass es ja im Prinzip eine strategische Schw\u00e4chung sein kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.3209999999999,"endTime":2396.721,"body":"wenn so wichtige Orte ausspioniert werden, mit wo wird was repariert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.8209999999999,"endTime":2404.0410000000002,"body":"wo treffen sich internationale Hilfsgruppen oder irgendjemand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2404.1210000000001,"endTime":2407.0610000000001,"body":"der in irgendeiner Form kriegsentscheidend sein kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2407.8009999999999,"endTime":2413.4409999999998,"body":"Ja, also mir schien, in vielen Gegenden ist es so, dass sie zu meinen E-Fahren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2413.4409999999998,"endTime":2415.6010000000001,"body":"ausgehen, dass sie irgendwie ausspioniert werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2415.8009999999999,"endTime":2420.0010000000002,"body":"Also ich meine, wie wenn man offen durch Kramatorsk l\u00e4uft, man kann nicht verstecken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2420.0210000000002,"endTime":2423.3209999999999,"body":"was in der Stadt grunds\u00e4tzlich los ist. Und ich glaube, das ist sowas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2423.3209999999999,"endTime":2424.761,"body":"womit sich viele abgefunden haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2425.5010000000002,"endTime":2430.9009999999998,"body":"Dann war es so, an den Autos und so sind Presseschilder, also Englisch und Ukrainisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2430.9209999999998,"endTime":2437.1610000000001,"body":"Das russische und das ukrainische Wort f\u00fcr Presse unterscheidet sich in einem Buchstaben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2437.4209999999998,"endTime":2440.701,"body":"Der hat uns vorgesagt, sieh zu, dass du das ukrainische drauf hast,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2440.761,"endTime":2443.3209999999999,"body":"weil damit vermittelst du quasi, du kennst den Unterschied."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2443.701,"endTime":2445.5410000000002,"body":"Also das gibt dir schon Pluspunkte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2447.163,"endTime":2452.183,"body":"Und, \u00e4hm, ich glaube, ist ein S und das andere zwei S oder irgendwie so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2452.9630000000002,"endTime":2456.1030000000001,"body":"Und, \u00e4h, dann halt, wenn wir in Gegenden waren, wo klar war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2456.143,"endTime":2460.723,"body":"das ist Frontn\u00e4he und, \u00e4hm, wir sind das erste Mal da, haben wir oft auch die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2460.723,"endTime":2463.0630000000001,"body":"schusssicheren West mit den Presseschildern angehabt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2463.0630000000001,"endTime":2466.2829999999999,"body":"Also einfach, dass wenn jemand ruml\u00e4uft, sagt, okay, wahrscheinlich ist das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2466.2829999999999,"endTime":2469.4630000000002,"body":"Presse. Das ist grunds\u00e4tzlich erstmal ein Grund, warum sie hier sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2470.5630000000001,"endTime":2473.3229999999999,"body":"Und oft haben wir das aber auch nur kurz gehabt, so bis man dachte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2473.4630000000002,"endTime":2474.5030000000002,"body":"okay, das haben alle gesehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2474.703,"endTime":2477.3629999999998,"body":"Dann die Schilder wieder ab, weil das halt auch nicht gut ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2477.4229999999998,"endTime":2480.623,"body":"wenn man doch irgendwelche russischen Drohnen oder so in der N\u00e4he hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2480.723,"endTime":2485.0630000000001,"body":"weil die halt ganz gerne Journalisten zuerst abschie\u00dfen, zumindest wenn sie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2485.0630000000001,"endTime":2488.3229999999999,"body":"gerade ein bisschen Zeit haben und kein h\u00f6herwertiges Ziel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2489.683,"endTime":2494.9630000000002,"body":"Und dann ist es aber oft so, also um in diese, also wie Kramatorsk zu der Zeit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2495.1030000000001,"endTime":2498.9430000000002,"body":"da durfte man halt auch nur hin mit einer Akkreditierung und ich habe halt die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2498.9430000000002,"endTime":2502.0630000000001,"body":"Presseakkreditierung vom ukrainischen Verteidigungsministerium,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2502.123,"endTime":2508.163,"body":"die muss ich alle sechs Monate erneuern und die wird dann an den Kontrollstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2508.223,"endTime":2509.9430000000002,"body":"an den Checkpoints davor kontrolliert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2509.9430000000002,"endTime":2514.5030000000002,"body":"Und die waren auch, man merkte sonst, manchmal hat man so auf den Autobahnen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2514.5030000000002,"endTime":2517.4630000000002,"body":"oder auf so Landstra\u00dfen irgendwo einen Checkpoint, die sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2517.5830000000001,"endTime":2518.663,"body":"ah Presse, okay, fahr weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2519.163,"endTime":2522.2429999999999,"body":"Und vor Kramatorsk war es so, dass sie gesagt haben, okay, ich muss aber einmal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2522.2429999999999,"endTime":2525.223,"body":"den Pass dazu sehen und ich muss einmal dein Gesicht genauer gucken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2525.3429999999998,"endTime":2528.0430000000001,"body":"ob das passt und kannst du bitte einmal kurz den Kopfraum aufmachen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2528.123,"endTime":2531.4630000000002,"body":"also immer sehr, sehr h\u00f6flich, aber so nur, dass wir sehen, dass du da nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2531.4630000000002,"endTime":2534.0030000000002,"body":"einen Raketenwerfer drin hast oder irgendwas. was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2534.163,"endTime":2535.683,"body":"Was man so dabei hat. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2535.8829999999998,"endTime":2539.3829999999998,"body":"Und so grobe Sichtpr\u00fcfung, okay, keine, also ist auch interessant,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2539.5430000000001,"endTime":2541.643,"body":"weil die fragten immer, ob wir Waffen haben. Sagt, n\u00f6."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2542.4830000000002,"endTime":2545.9830000000002,"body":"Dann habe ich mal nachher gefragt und sagten, ja, bei Ihnen ist es auch grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2545.9830000000002,"endTime":2547.9029999999998,"body":"nicht verboten, dass Journalisten Waffen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2548.0430000000001,"endTime":2551.4029999999998,"body":"Also ist auch immer so ein Irrglaube, man d\u00fcrfe das nicht, aber man darf halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2551.4029999999998,"endTime":2554.5830000000001,"body":"nicht an Kampfhandlung teilnehmen, aber die meisten Journalisten haben keine Waffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2554.9229999999998,"endTime":2557.5030000000002,"body":"Aber deswegen fragen sie immer explizit, weil sie sagen, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2557.5230000000001,"endTime":2560.4430000000002,"body":"du bist Presse, das hei\u00dft aber nicht, dass du nicht doch eine waffenrechtliche"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2560.4430000000002,"endTime":2563.4830000000002,"body":"Erlaubnis hier haben k\u00f6nntest, deswegen fragen wir extra. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2564.1959999999999,"endTime":2569.556,"body":"Und, also die Kontrollen waren so ein bisschen genauer, aber auch h\u00f6flich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2569.636,"endTime":2572.0160000000001,"body":"Und ich kann mir vorstellen, wenn man dann in Kramatorsk ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2572.056,"endTime":2574.9560000000001,"body":"dann geht man von aus, weil diese Kontrollen drumherum so genau sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2575.116,"endTime":2577.3760000000002,"body":"dass ja irgendjemand einen schon kontrolliert haben wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2577.4960000000001,"endTime":2580.9360000000001,"body":"Also irgendjemand hat schon nachgeguckt, ob du da sein darfst oder nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2580.9360000000001,"endTime":2584.5360000000001,"body":"Und mir scheint, dass es deswegen dann auch eigentlich geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2584.7959999999998,"endTime":2589.056,"body":"Und ganz selten fragt halt meiner hier, f\u00fcr wen schreibst du oder was machst du?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2589.7959999999998,"endTime":2594.2559999999999,"body":"Und dann ist halt immer gut, entweder die Printleute haben meist einfach ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2594.2559999999999,"endTime":2596.096,"body":"Magazin oder so bei und sagen hierf\u00fcr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2597.2959999999998,"endTime":2600.6759999999999,"body":"Oder halt, dass man eben die Website da hat oder eine Visitenkarte und sagt hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2600.8760000000002,"endTime":2602.2159999999999,"body":"Also Magazin ist ausgedruckt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2602.2159999999999,"endTime":2603.4760000000001,"body":"Das Presseerzeugnis."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2605.6559999999999,"endTime":2606.9960000000001,"body":"Keine Patronenkurse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2607.6959999999999,"endTime":2608.096,"body":"Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2608.1759999999999,"endTime":2612.1759999999999,"body":"Und dass man dann halt sagt, hier, und was da auch immer wieder sozusagen Punkte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2612.1759999999999,"endTime":2615.6559999999999,"body":"gibt, man sagt, aber ich komme ja seit zwei Jahren jeden Monat her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2615.7959999999998,"endTime":2617.2159999999999,"body":"Ich war schon da, ich war schon da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2617.7359999999999,"endTime":2621.5360000000001,"body":"Und sagen wir mal, manchmal, ganz selten merkt man, dass Leute so ein bisschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2621.616,"endTime":2625.3760000000002,"body":"die wollen nicht unh\u00f6flich sein, aber sie wollen nachfragen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2625.3760000000002,"endTime":2628.636,"body":"ohne ein sozusagen, ohne grimmig zu sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2629.2559999999999,"endTime":2632.8159999999998,"body":"Und dann habe ich halt auf dem Handy schon sowas wie die Best-of-Galerie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2632.8159999999998,"endTime":2636.7159999999999,"body":"Da sie sagt, guck mal, ich war da bei Butcher schon im April und dann waren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2636.7159999999999,"endTime":2640.7959999999998,"body":"wir da in Saporica und so, dass man so ein bisschen wie die Selfie-Parade hat"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2640.7959999999998,"endTime":2643.3560000000002,"body":"und meist sagen sie dann, dann entspannt sich's und sie sagen, ja okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2643.5160000000001,"endTime":2649.556,"body":"also man sieht, war immer wieder da, war immer da, wo so \u00fcbliche Presse ist, ergibt irgendwie Sinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2649.7759999999998,"endTime":2650.136,"body":"Plausibel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2650.136,"endTime":2655.576,"body":"Genau, also so. Und mehr hatte ich aber auch nie. Ich hatte einmal noch eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2655.576,"endTime":2656.6759999999999,"body":"ganz interessante Sache."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2656.8960000000002,"endTime":2660.9560000000001,"body":"Da kam an einem so einem Checkpoint relativ weit vorne jemand vom Nachrichtendienst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2660.9560000000001,"endTime":2663.1959999999999,"body":"und sagte auch ganz klar, hallo, ich bin vom Nachrichtendienst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2664.2959999999998,"endTime":2668.2759999999998,"body":"Und sagte, es tut mir jetzt sehr leid, aber ich muss einmal die E-Mails,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2668.3760000000002,"endTime":2673.116,"body":"also sozusagen die Seriennummer von eurem Handy abfragen, damit wir gucken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2673.1759999999999,"endTime":2675.8359999999998,"body":"wo ihr unterwegs wart, also ob ihr auf der russischen Seite wart."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2676.1759999999999,"endTime":2680.636,"body":"Er sagt, okay, sagen wir, das ist nachvollziehbar und er erkl\u00e4rt es ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2680.8159999999998,"endTime":2685.4560000000001,"body":"Und er kann es so oder so nachgucken, nur wenn ich ihm die E-Mail zeige,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2685.4560000000001,"endTime":2689.5160000000001,"body":"geht es schneller und wenn ich es nicht mache, dann dauert das Ganze l\u00e4nger."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2690.2159999999999,"endTime":2692.6559999999999,"body":"Und dann hat er das Handy genommen und sagte, ich kenne den Code,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2692.7959999999998,"endTime":2694.8359999999998,"body":"aber hat es die ganze Zeit so gehalten, dass ich es sehen konnte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2695.0160000000001,"endTime":2699.3159999999998,"body":"Also nie irgendwas verdeckt gemacht und dann diese Codes irgendwie eingegeben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2699.3359999999998,"endTime":2700.9560000000001,"body":"damit die E-Mail direkt angezeigt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.096,"endTime":2702.3560000000002,"body":"Ja, da gibt es so eine Sternen-Karte-Kombination."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2702.3760000000002,"endTime":2705.8159999999998,"body":"Ja, genau, irgendwie sowas. Hat sich die abgeschrieben und hat es mir wiedergegeben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2705.8960000000002,"endTime":2708.4160000000002,"body":"Also auch, dass man sieht, ich will nicht, mich interessiert nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2708.4360000000001,"endTime":2711.5360000000001,"body":"was auf deinem Handy ist. Ich will genau f\u00fcr den Zweck die E-Mail."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2712.096,"endTime":2716.4560000000001,"body":"Und da dachte ich auch, okay, das ist aber transparent und in dem Fall nachvollziehbar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2716.576,"endTime":2720.076,"body":"Ist nicht irgendwie Vorratsdatenspeicherung in Deutschland oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2721.5320000000002,"endTime":2725.4920000000002,"body":"Und das fand ich aber auch interessant, so wie man da sagt, ja das ist okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2725.732,"endTime":2730.3719999999998,"body":"weil mach halt, weil es ist eine spezielle Situation hier, aber dass die da"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2730.3719999999998,"endTime":2734.8519999999999,"body":"auch so relativ offen und klar sagen, was sie wollen und warum und nicht irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2734.9720000000002,"endTime":2739.6320000000001,"body":"wir m\u00fcssen mal im Geheimen dein Handy checken, sondern das m\u00f6chte ich, danke, gute Fahrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2741.8719999999998,"endTime":2748.3719999999998,"body":"Ich glaube, es ist ja so schwer, sich das vorzustellen, was das f\u00fcr so ein Land"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2748.3719999999998,"endTime":2751.192,"body":"bedeutet, in so einer Kriegssituation zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2752.1320000000001,"endTime":2757.8519999999999,"body":"Und ich denke, dass manche vielleicht auch davon ausgehen, dass in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2757.8519999999999,"endTime":2763.7719999999999,"body":"Form dieses Staatswesen zum Erliegen gekommen ist oder zumindest stark eingeschr\u00e4nkt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.7719999999999,"endTime":2793.732,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2793.7719999999999,"endTime":2795.9920000000002,"body":"Merkt man das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2796.192,"endTime":2803.7919999999999,"body":"Was war so dein Eindruck, wie resilient sozusagen der Staat als solcher funktioniert?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2804.252,"endTime":2808.672,"body":"Also was ich spannend fand, wie schnell sie wieder klar gemacht haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2808.712,"endTime":2810.4119999999998,"body":"dass der Start ganz normal funktioniert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2810.7919999999999,"endTime":2816.5120000000002,"body":"Also im M\u00e4rz 2022 war zum Beispiel Stra\u00dfenverkehr noch mehr so wie Anarchie."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2816.672,"endTime":2822.9920000000002,"body":"Also als wir Ende M\u00e4rz, Anfang April in Kiew fahren, war die Stadt fast leer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2822.9920000000002,"endTime":2827.6120000000001,"body":"und uns wurde explizit gesagt, wenn ihr Auto fahrt, dr\u00fcckt das Gas bis zum Anschlag"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2827.6120000000001,"endTime":2830.5320000000002,"body":"durch, bis du da bist, wo du sein willst und dann rennen wir da rein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2831.0320000000002,"endTime":2835.2919999999999,"body":"Und da sind wir unglaublich schnell durch diese leeren Stra\u00dfen in Kiew gefahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2835.2919999999999,"endTime":2836.7919999999999,"body":"echt wie im Videospiel eher so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2838.018,"endTime":2842.9180000000001,"body":"Und eine Woche sp\u00e4ter, zwei Wochen sp\u00e4ter, als die Lage da sicherer wurde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2843.038,"endTime":2845.3980000000001,"body":"wurde wieder gesagt, okay, und jetzt machen wir das nicht mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2845.998,"endTime":2850.6979999999999,"body":"Und die fingen dann auch sofort an, wieder mit der Polizei Geschwindigkeitsmessungen zu machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2851.2179999999998,"endTime":2855.078,"body":"Und so ein, zwei Tage haben sie einen nur rausgewunken und ganz b\u00f6se ermahnt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2855.078,"endTime":2857.4180000000001,"body":"und dann haben sie wieder die Bu\u00dfgelder ganz normal genommen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2857.538,"endTime":2861.3780000000002,"body":"um auch zu sagen, hey, die Polizei ist noch da, es wird noch Geschwindigkeitskontrollen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2861.3780000000002,"endTime":2863.2579999999998,"body":"gemacht, mein Auto ist mal abgeschleppt worden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2863.4180000000001,"endTime":2868.518,"body":"also so sozusagen aus deutscher Sicht an der Front quasi, aber es war halt sicher"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2868.518,"endTime":2873.6979999999999,"body":"in Kiew, weil ich halt falsch geparkt hatte und nicht mal, nicht mal sagen wir"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2873.6979999999999,"endTime":2874.538,"body":"richtig schlimm falsch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2874.6979999999999,"endTime":2878.6979999999999,"body":"sondern so einen Meter \u00fcber eine Linie gestanden habe und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2878.6979999999999,"endTime":2882.558,"body":"Und das, finde ich, zeigt ja aber auch so, hey, hier alles l\u00e4uft ganz normal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2882.7979999999998,"endTime":2883.9780000000001,"body":"Es ist nichts Besonderes."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2884.538,"endTime":2887.9380000000001,"body":"Selbst diese Sachen gehen noch. Und das fand ich schon interessant,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2888.1379999999999,"endTime":2891.1579999999999,"body":"wie die da an so vielen Stellen drauf achten oder auch eben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2891.2179999999998,"endTime":2894.558,"body":"dass die Z\u00fcge im Takt fahren und nicht, dass man sagt, es ist Krieg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2894.578,"endTime":2896.1979999999999,"body":"jeder f\u00e4hrt, wie er will, sondern. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2896.1979999999999,"endTime":2897.2179999999998,"body":"Nicht so wie bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.9180000000001,"endTime":2927.6379999999999,"body":"Weil der Wagen. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2927.6579999999999,"endTime":2933.9180000000001,"body":"Weil der Wagen gebrannt hat. Das funktioniert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2934.518,"endTime":2938.038,"body":"Es tut uns leid f\u00fcr die Unannehmlichkeiten, dass ihr Wagen bombardiert wurde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2938.1179999999999,"endTime":2940.6379999999999,"body":"aber die drei Euro Reservierungsgeb\u00fchr ist erstattet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2941.9180000000001,"endTime":2946.8380000000002,"body":"Und der fuhr dann nach Lviv und da war der halbe Bahnhof voll Journalisten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2946.8380000000002,"endTime":2950.9380000000001,"body":"weil alle jetzt dachten, na wie im Zombiefilm kommt da jetzt der kaputte Zug"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2950.9380000000001,"endTime":2954.498,"body":"sechs Stunden versp\u00e4tet und sie kamen, wenn ich es richtig im Kopf habe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2954.558,"endTime":2956.2179999999998,"body":"mit zehn Minuten Versp\u00e4tung ab,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2956.2979999999998,"endTime":2959.4780000000001,"body":"weil sie halt den Bombenschaden noch reparieren und den Zug l\u00f6schen mussten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2959.4780000000001,"endTime":2962.3980000000001,"body":"und haben sich dann entschuldigt, dass sie jetzt zehn Minuten Versp\u00e4tung haben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2962.3980000000001,"endTime":2963.7579999999998,"body":"wegen einem Raketenangriff."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2963.8980000000001,"endTime":2969.6979999999999,"body":"Und ich dachte, okay, das ist eine ganz andere Ebene, wie die damit umgehen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2970.098,"endTime":2974.098,"body":"Und zum anderen, mit sowas kann man nat\u00fcrlich exzellent auch in den Medien spielen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2974.2579999999998,"endTime":2977.998,"body":"dass man das so noch so \u00fcberspitzt sagt, tut uns so leid, dass wir zehn Minuten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2977.998,"endTime":2981.4380000000001,"body":"gebraucht haben, um den Raketenschaden zu reparieren, aber sonst ist ja alles okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2983.1379999999999,"endTime":2986.518,"body":"Aber das halt ganz viele so Dinge, wo sie halt immer rausstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2986.578,"endTime":2987.8780000000002,"body":"erstmal, wir kommen damit klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2989.6019999999999,"endTime":2993.422,"body":"An sich herrscht hier Normalheit, also das ist kein, also das ist ein Grund"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2993.422,"endTime":2996.7020000000002,"body":"zu sp\u00e4t zu kommen, aber jetzt fangen nicht alle an zu heulen und sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2996.7820000000002,"endTime":2999.1019999999999,"body":"wie schrecklich, sondern man sagt, ja und der Zug f\u00e4hrt weiter und jetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2999.2620000000002,"endTime":3003.2820000000002,"body":"schei\u00df Rakete vergeudet, ne, hat gar nicht geklappt, Zug f\u00e4hrt noch und das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3003.2820000000002,"endTime":3007.5819999999999,"body":"finde ich halt so irre, wie das, aber mir scheint so durch quasi alle Bereiche"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3007.5819999999999,"endTime":3008.942,"body":"der Gesellschaft und so geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3009.7020000000002,"endTime":3014.7820000000002,"body":"Eine Sache, das war auch nur, weil es da so reinpasst, wir waren in Saporica,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3014.982,"endTime":3022.1619999999998,"body":"also da, wo quasi gegen\u00fcber das vermiente Atomkraftwerk Enahoda ist und wir"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3022.1619999999998,"endTime":3026.7820000000002,"body":"wollten halt gucken, wie schlimm und desolat ist die Lage, wenn du quasi dem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3026.7820000000002,"endTime":3028.6819999999998,"body":"dritten Weltkrieg gegen\u00fcber sitzt so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3029.462,"endTime":3034.5819999999999,"body":"Und dann wollte ich abends so ein paar Sachen dazu runterschreiben im Hotel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3034.5819999999999,"endTime":3038.402,"body":"und ich konnte nicht schreiben, weil drau\u00dfen eine Party lief,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3038.402,"endTime":3041.462,"body":"die so laut war, dass ich mich kaum konzentrieren konnte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3041.8820000000001,"endTime":3045.8620000000001,"body":"Ich dachte, stell dir vor, du bist Russland, du vermienst das Atomkraftwerk,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3046.0219999999999,"endTime":3050.0819999999999,"body":"nimmst das ein, willst Terror \u00fcber das ganze Land bringen und gegen\u00fcber siehst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3050.0819999999999,"endTime":3055.5219999999999,"body":"du die Lichter von der Disco und die Leute feiern einfach und es interessiert sie \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3055.7420000000002,"endTime":3057.982,"body":"Ich glaube, das ist das Schlimmste, was was dir passieren kann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3058.1419999999998,"endTime":3062.2220000000002,"body":"dass die einfach weitermachen und sagen, sch\u00f6n, aber hier ist Party."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3062.5219999999999,"endTime":3066.1219999999998,"body":"Die Partykultur muss sowieso unglaublich sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3066.402,"endTime":3074.5219999999999,"body":"Man kennt das ja generell aus Erz\u00e4hlungen von immer wenn so der Untergang nah ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3075.1219999999998,"endTime":3077.8620000000001,"body":"dann gibt es halt gerade bei der Jugend so den Druck mit, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3077.942,"endTime":3080.902,"body":"dann feiern wir jetzt aber auch wirklich, als ob es keinen Morgen g\u00e4be,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.902,"endTime":3085.962,"body":"weil vielleicht gibt es ja auch keinen Morgen und das kann die Party dann schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.962,"endTime":3087.5419999999999,"body":"mal ganz ordentlich aufladen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3087.5619999999999,"endTime":3094.462,"body":"Es gibt auch so Initiativen, wo Gruppen von Jugendlichen so quasi durchs Land"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.462,"endTime":3097.8820000000001,"body":"ziehen in ehemals zerst\u00f6rte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3098.6819999999998,"endTime":3103.442,"body":"Gebiete, also wo sich jetzt das russische Milit\u00e4r zur\u00fcckgezogen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3103.5219999999999,"endTime":3105.0419999999999,"body":"also sowas wie Butscher etc.,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3105.6419999999998,"endTime":3109.8420000000001,"body":"wo halt einzelne H\u00e4user dann halt repariert werden und die dann sozusagen sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3109.8420000000001,"endTime":3114.7620000000002,"body":"dort dann im Kollektiv niederlassen und freiwillig und kostenlos f\u00fcr die die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3114.7620000000002,"endTime":3118.6219999999998,"body":"Leute diese H\u00e4user wieder aufbauen und w\u00e4hrend sie das machen, steht da so ein DJ,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.502,"endTime":3122.3020000000001,"body":"daneben und es wird einfach die ganze Zeit irgendwie gefeiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3122.3820000000001,"endTime":3123.7220000000002,"body":"Das fand ich irgendwie bemerkenswert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3123.942,"endTime":3127.7020000000002,"body":"Ja, das ist unglaublich. Es gab auch gerade in Kiew, also gibt es ja eine Menge"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3127.7020000000002,"endTime":3132.2620000000002,"body":"Clubs und Nachtclubs und so und als die Ausgangssperre war, also die gibt es"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3132.2620000000002,"endTime":3134.6819999999998,"body":"immer noch, aber die war fr\u00fcher l\u00e4nger, jetzt k\u00fcrzer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3134.7220000000002,"endTime":3139.7020000000002,"body":"Ich glaube, zur Zeit ist die von 23 bis 5 Uhr oder so und wenn du im Club bist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3139.7420000000002,"endTime":3144.2620000000002,"body":"sagen die so um 22.30 Uhr Leute 30 Minuten bis Ausgangssperre,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3144.2820000000002,"endTime":3148.8420000000001,"body":"also Also geh jetzt oder du musst bis f\u00fcnf durchfeiern. Das sind so die zwei Optionen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3150.2190000000001,"endTime":3155.1390000000001,"body":"Ganz einfach. Aber damit ist das Problem gel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3156.5390000000002,"endTime":3160.8789999999999,"body":"Ja, ich wollte mal kurz auf die Z\u00fcge zur\u00fcckkommen, weil ich die ganz wichtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.8789999999999,"endTime":3165.0590000000002,"body":"finde in Bezug auf, wie funktioniert das Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3165.259,"endTime":3170.9189999999999,"body":"Also du hast ja auch schon gesagt, Z\u00fcge sind generell eine wichtige Infrastruktur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3170.9189999999999,"endTime":3173.4989999999998,"body":"die in der Ukraine schon immer sehr ernst genommen wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3173.6790000000001,"endTime":3177.3989999999999,"body":"Keine Ahnung, wie das fr\u00fcher lief, aber jetzt ist es halt auch einfach nochmal wichtiger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3177.3989999999999,"endTime":3183.4389999999999,"body":"Ich glaube Selensky hat einen relativ jungen Menschen zu Beginn des Krieges"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3183.4389999999999,"endTime":3190.319,"body":"dort zum Chef gemacht, so nach dem Motto, hier sorgt mal daf\u00fcr, dass der Laden l\u00e4uft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3190.5390000000002,"endTime":3193.7190000000001,"body":"weil es nat\u00fcrlich jetzt nicht nur darum geht eine Normalit\u00e4t herzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3193.779,"endTime":3198.779,"body":"sondern nat\u00fcrlich die Eisenbahninfrastruktur auch super wichtig ist f\u00fcr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.779,"endTime":3200.1990000000001,"body":"gesamte Kriegslogistik nat\u00fcrlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3200.1990000000001,"endTime":3205.6790000000001,"body":"Ja und was lustig ist, den haben sie dann nach einem Jahr oder anderthalb Jahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3205.7190000000001,"endTime":3210.739,"body":"ich wei\u00df gar nicht, da sozusagen wieder rausgenommen, damit er sich um Munitionsfabriken k\u00fcmmert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3211.4789999999998,"endTime":3215.8989999999999,"body":"Also so nach dem Motto, okay, Z\u00fcge fahren, top Job, wir haben hier die n\u00e4chste"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3215.8989999999999,"endTime":3219.0790000000002,"body":"Baustelle f\u00fcr dich, weil du kriegst offensichtlich Dinge gemanagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219.0790000000002,"endTime":3222.6790000000001,"body":"Genau und das bringt mich so ein bisschen auf diesen Punkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3222.8789999999999,"endTime":3230.239,"body":"um so einen Staat unter Stress quasi zum Laufen zu bringen, ist die Personalpolitik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.239,"endTime":3236.739,"body":"der Regierung glaube ich sehr wichtig und vielleicht die wichtigste Kontribution,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.9389999999999,"endTime":3242.9389999999999,"body":"die Zelensky sozusagen mit seiner Regierung machen kann, mal abgesehen von einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.9389999999999,"endTime":3245.9789999999998,"body":"ganzen internationalen diplomatischen Parkett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3245.9789999999998,"endTime":3249.4789999999998,"body":"Das scheint ja zu gelingen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.5189999999998,"endTime":3255.2190000000001,"body":"Auf der anderen Seite wird dem Land ja auch nach wie vor ein hoher Grad an Korruption"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.2190000000001,"endTime":3259.0790000000002,"body":"unterstellt und es gibt ja auch immer wieder F\u00e4lle und es mussten ja schon so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3259.0790000000002,"endTime":3261.4389999999999,"body":"auch einige Minister zur\u00fccktreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.4389999999999,"endTime":3265.8389999999999,"body":"Was hatten wir jetzt als letztes gerade diese Woche? Musste doch auch jemand seinen Hut nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3266.6990000000001,"endTime":3273.819,"body":"Wei\u00df jetzt gerade nicht. Auf jeden Fall passiert. Also was ist deine Wahrnehmung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.819,"endTime":3277.259,"body":"davon, wie das so wahrgenommen wird?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3277.3589999999999,"endTime":3280.779,"body":"Ist das ein Thema, wor\u00fcber die Leute reden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3281.0590000000002,"endTime":3285.9389999999999,"body":"Ist das so etwas, was man vielleicht eher verdr\u00e4ngend nicht wahrhaben will?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.9389999999999,"endTime":3292.239,"body":"War das wirklich so, dass das immer ein gro\u00dfes Problem war oder ist das eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3292.239,"endTime":3296.6190000000001,"body":"auch nur so ein russisches Propagandamotiv, was \u00fcber Europa gestreut wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3296.6790000000001,"endTime":3298.779,"body":"um die Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Ukraine zu unterlassen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3299.0990000000002,"endTime":3303.8389999999999,"body":"Ne, Korruption war immer ein Riesending dort, also auf allen Ebenen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3303.8789999999999,"endTime":3308.0189999999998,"body":"also galt halt immer als das korrupteste Land Europas und ich kann mich nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3308.0189999999998,"endTime":3310.5790000000002,"body":"mehr erinnern, dass die Ukrainer dazu gesagt h\u00e4tten, das stimmt nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3310.7190000000001,"endTime":3314.4789999999998,"body":"Also zumindest war das wohl so von allen Beteiligten nahm man das an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3314.9589999999998,"endTime":3316.5189999999998,"body":"Und als das mit dem Krieg losging,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3317.752,"endTime":3323.6120000000001,"body":"Und war es halt auch so, dass die Korruption gerade im Verteidigungsministerium"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3323.6120000000001,"endTime":3328.672,"body":"oder in den Beschaffungsprozessen und so ist, was mich im Prinzip so fertig"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3328.672,"endTime":3331.752,"body":"macht, wo ich denke, ihr k\u00e4mpft da ums \u00dcberleben vom Land."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3331.9319999999998,"endTime":3335.9720000000002,"body":"Wie kann da jemand noch die Hand aufhalten? Also irgendwann muss man doch merken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3336.0320000000002,"endTime":3338.692,"body":"dass das jetzt der falsche Zeitpunkt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3339.2719999999999,"endTime":3343.6120000000001,"body":"Das sitzt aber so tief. Ich glaube, das ist halt wie so ein Krebsgesp\u00fcr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3343.6120000000001,"endTime":3346.2919999999999,"body":"Das dauert so lange, bis du den letzten davon erwischt hast."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3346.4319999999998,"endTime":3350.672,"body":"Aber ich kenne selber Leute, die R\u00fcstungsg\u00fcter an die Ukraine angeboten haben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3350.672,"endTime":3354.9119999999998,"body":"oder sogar geliefert haben, die sich alle beschwert haben, dass es immer auf"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3354.9119999999998,"endTime":3358.8719999999998,"body":"irgendeiner Ebene Korruption gab oder zumindest den Wunsch danach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3358.8719999999998,"endTime":3362.232,"body":"Nach und sie haben es dann auch der Korruptionsstelle gemeldet,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3362.232,"endTime":3365.652,"body":"NABU und das hat wohl auch immer wieder Fr\u00fcchte getragen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3365.712,"endTime":3369.4920000000002,"body":"Also das dann nach Wochen bis Monaten, das dauert ja so eine Ermittlung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3369.5720000000001,"endTime":3372.4119999999998,"body":"aber die Person, mit der sie zu tun hatten, auf einmal nicht mehr da war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3372.9920000000002,"endTime":3376.732,"body":"Aber dann gab es irgendwie eine Ebene h\u00f6her wieder ein oder woanders ein und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3376.732,"endTime":3380.152,"body":"sagen, das ist halt das Problem, die machen wirklich viel dagegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3380.3919999999998,"endTime":3385.7919999999999,"body":"aber es gibt einfach unglaublich viele F\u00e4lle auf verschiedenen Ebenen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3386.1120000000001,"endTime":3389.8519999999999,"body":"Und das andere Problem ist wie immer, wenn man Wenn man es jetzt aus Business-Sicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3389.8519999999999,"endTime":3393.5320000000002,"body":"sieht, wenn man an der Korruption dann als Zulieferer nicht teilnimmt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3393.5520000000001,"endTime":3394.752,"body":"hat man halt keinen Auftrag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3395.3319999999999,"endTime":3398.152,"body":"Und der, der den Auftrag hat, hat offensichtlich mitgemacht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3398.212,"endTime":3400.8519999999999,"body":"aber hat auch kein Problem, weil er hat ja den Auftrag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3400.8519999999999,"endTime":3406.5320000000002,"body":"Was halt auch so sozusagen, das hindert einen daran, diese Korruption loszuwerden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3406.5320000000002,"endTime":3409.8319999999999,"body":"wenn es immer welche gibt, die am Ende dran verdienen oder die willens sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3409.8519999999999,"endTime":3413.0520000000001,"body":"in irgendeiner Form mitzuspielen, weil sie auch was von haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3413.6120000000001,"endTime":3419.3719999999998,"body":"Und von der Bev\u00f6lkerung, das fand ich das Interessanteste, Selensky ist ja damals mit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3419.5320000000002,"endTime":3422.9520000000002,"body":"ich glaube, was waren das, 60, 70 Prozent der Stimmen gew\u00e4hlt worden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3423.0920000000001,"endTime":3428.4119999999998,"body":"aber ich habe nie das Gef\u00fchl gehabt, dass 70 Prozent des Landes ihn m\u00f6gen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3428.4720000000002,"endTime":3434.1120000000001,"body":"sondern dass er halt die beste Wahl war, aber nicht sozusagen der Top-Kandidat, den alle haben wollten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3434.1120000000001,"endTime":3438.8919999999998,"body":"Und was ich ganz, ganz oft h\u00f6re ist, dass sie sagen, sie m\u00f6gen den nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3439.0120000000002,"endTime":3442.6320000000001,"body":"sie haben eine Menge Probleme mit ihm, aber das, was er jetzt gerade macht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3442.712,"endTime":3446.6320000000001,"body":"ist hervorragend und alle Probleme k\u00f6nnen sie besprechen, wenn der Krieg vorbei ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3446.7719999999999,"endTime":3450.6120000000001,"body":"Also jetzt macht er einen guten Job, das ist okay, aber sie haben noch eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3450.6120000000001,"endTime":3453.4119999999998,"body":"Rechnung offener, die ist nach hinten geschoben, wenn diese Nummer rum ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3454.4720000000002,"endTime":3456.0320000000002,"body":"Was ist das f\u00fcr eine Rechnung?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3456.0320000000002,"endTime":3459.5520000000001,"body":"Dass sie halt sagen, also Korruption, dass es halt immer hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3459.712,"endTime":3463.8719999999998,"body":"also egal was er tut offensichtlich, gibt es noch welche, da m\u00fcsste man irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3463.8719999999998,"endTime":3465.652,"body":"viel strenger noch mehr machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3466.2919999999999,"endTime":3469.5520000000001,"body":"Dann halt die Vorw\u00fcrfe bei ihm mit Steuerhinterziehung und sowas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3469.5720000000001,"endTime":3473.3319999999999,"body":"dass halt viele auch sagen, n\u00f6, das ist nicht okay, also ich zahl Steuern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3474.0520000000001,"endTime":3476.8319999999999,"body":"Sollte das stimmen, dass er die nicht gezahlt hat, ist das auch nicht okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3476.9520000000002,"endTime":3478.3119999999999,"body":"also den will ich dann nicht auf Dauer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.6120000000001,"endTime":3483.4920000000002,"body":"Der ist glaube ich in diesen Panama-Apps genannt worden. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3484.5929999999998,"endTime":3488.1930000000002,"body":"Und eine Menge so Sachen. Also es gibt verschiedene Punkte, die Leute nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3488.1930000000002,"endTime":3491.6729999999998,"body":"an ihm m\u00f6gen, aber in erster Linie so Korruption, Vetternwirtschaft und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3491.7130000000002,"endTime":3494.373,"body":"Und nicht mal, dass Leute mir gesagt haben, dass sie meinen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3494.433,"endTime":3497.1930000000002,"body":"dass er da wirklich Finger im Spiel hat oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3497.1930000000002,"endTime":3501.0329999999999,"body":"Also, aber dass sie einfach sagen, aber es w\u00e4re ja sein Job,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3501.0929999999998,"endTime":3505.473,"body":"das sozusagen komplett auszumerzen und das schneller und es gibt immer wieder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3505.473,"endTime":3509.3330000000001,"body":"Vorw\u00fcrfe, er w\u00fcsste doch hiervon und davon, das wird man wahrscheinlich nie kl\u00e4ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3509.8130000000001,"endTime":3513.2530000000002,"body":"Aber so das, also wirklich so das G\u00e4ngige, was ich h\u00f6re, ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3513.2530000000002,"endTime":3517.1529999999998,"body":"der soll jetzt super den Job weitermachen, weil der macht das exzellent,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3517.2530000000002,"endTime":3520.0729999999999,"body":"aber ob ich ihn danach nochmal w\u00e4hle, m\u00fcssen wir dann gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3520.6529999999998,"endTime":3522.873,"body":"Soweit ich wei\u00df, will er danach auch gar nicht mehr antreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3522.9929999999999,"endTime":3526.0529999999999,"body":"also das ergibt sich, glaube ich, von alleine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3526.0529999999999,"endTime":3529.2130000000002,"body":"Und ich glaube, das w\u00e4re das Schlauste, was er machen kann. Also nicht dieses"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3529.2130000000002,"endTime":3531.5929999999998,"body":"Machtgeile und Haften, was dann ja manche haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3532.2130000000002,"endTime":3535.893,"body":"Wenn der sozusagen, wie auch immer, der Krieg dann genau vorbeigeht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3535.893,"endTime":3539.913,"body":"aber irgendwie, wenn die Sache halbwegs sinnvoll durch ist und er sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3539.9929999999999,"endTime":3543.413,"body":"danke und jetzt gehe ich, dann wird er auf ewig der Held sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3543.893,"endTime":3547.433,"body":"Das ist so, wo ich denke, h\u00e4tte Kohl nicht diese schwarzen Kassen gehabt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3547.5929999999998,"endTime":3551.873,"body":"dann w\u00e4re er nur immer der Kanzler der Einheit und egal wie doof man ihn damals fand,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3552.0929999999998,"endTime":3556.1930000000002,"body":"das w\u00e4re sein Verm\u00e4chtnis gewesen und dann okay und dann noch die schwarzen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3556.1930000000002,"endTime":3561.0329999999999,"body":"Kassen und da denke ich, wenn Selenskyj schlau genug ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3561.1529999999998,"endTime":3564.8130000000001,"body":"das w\u00e4re das Beste, dann bauen die ihm Star-Touren und alle feiern ihn und sagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3564.8130000000001,"endTime":3568.6129999999998,"body":"okay, das ist ein fairer Deal, wenn du gehst, wenn die Sache durch ist und alles vergessen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3568.6129999999998,"endTime":3572.7530000000002,"body":"Also da gehe ich von aus, dass das sowas w\u00e4re, wo wie immer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3572.8130000000001,"endTime":3575.8330000000001,"body":"also die Geschichte wird ja am Ende geschrieben und dann wird man sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3575.893,"endTime":3580.8530000000001,"body":"ach das war alles vorher, aber er hat den Krieg gewonnen oder uns da gut durchgebracht, alles okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3582.6680000000001,"endTime":3589.7280000000001,"body":"Ja, ich denke, alles andere w\u00fcrde mich ein bisschen \u00fcberraschen als Ausgang tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.9679999999998,"endTime":3594.748,"body":"Die internationale Wahrnehmung, da kommen wir auch gleich nochmal drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3594.8679999999999,"endTime":3595.8679999999999,"body":"ist nat\u00fcrlich ganz klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3595.9479999999999,"endTime":3603.1480000000001,"body":"dass er eigentlich das Gesicht dieses gesamten Konflikts ist im Westen und er"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3603.1480000000001,"endTime":3607.4679999999998,"body":"diese Rolle international einfach auf Ewigkeiten auch haben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3607.5880000000002,"endTime":3611.5479999999998,"body":"Egal was da im Detail vielleicht mal war oder so. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3611.5479999999998,"endTime":3616.4079999999999,"body":"Und die tollen Memes, das muss man ja sagen, kein Krieg hat solche sch\u00f6nen Memes gebracht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3616.828,"endTime":3621.0680000000002,"body":"Es gibt halt immer noch dieses, wo er durch eine Lagerhalle oder einen Supermarkt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3621.0680000000002,"endTime":3625.3679999999999,"body":"oder auf so einem Gabelstapler nackt rumf\u00e4hrt, eins von seinen alten Sketch-Videos."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3625.9679999999998,"endTime":3629.6880000000001,"body":"Das gab es, da sieht man ihn so ein paar Sekunden so rumfahren und dann steht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3629.6880000000001,"endTime":3631.308,"body":"er und der hat den Krieg gewonnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3631.7080000000001,"endTime":3638.4279999999999,"body":"Also das wirst du sonst nie wieder haben. Ja, das stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.7080000000001,"endTime":3644.1280000000002,"body":"Das vergisst man ja auch schnell, dass er wirklich aus einer Theaterrolle sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3644.1280000000002,"endTime":3645.9279999999999,"body":"in die richtige Rolle gekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3645.9679999999998,"endTime":3648.4679999999998,"body":"Diese ganze Story ist unfassbar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3648.4679999999998,"endTime":3652.1680000000001,"body":"Und aber auch so, ich finde das sozusagen, was es noch so auf die Spitze treibt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3652.2080000000001,"endTime":3654.308,"body":"dass er so \u00fcbelsten Klamauk auch gemacht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3654.308,"endTime":3658.9079999999999,"body":"hat, also nicht so ein seri\u00f6ser Schauspieler, sondern so, wei\u00df nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3658.9879999999998,"endTime":3665.2080000000001,"body":"vielleicht wie Harpe Kerkling oder Otto oder so vom Spa\u00dfniveau her oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3665.5079999999998,"endTime":3668.848,"body":"So wie man jetzt sagen w\u00fcrde, okay und Harpe Kerkling hat jetzt den Krieg gegen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3668.848,"endTime":3673.1680000000001,"body":"Russland gewonnen oder so und sagt, okay, das h\u00e4tte ich nicht erwartet, aber okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3675.788,"endTime":3679.268,"body":"Es gibt auch sch\u00f6ne Bilder von irgendeiner Veranstaltung, wo tats\u00e4chlich Putin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3679.268,"endTime":3681.5479999999998,"body":"auch auf demselben Event war und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3681.6680000000001,"endTime":3685.3879999999999,"body":"Also da ist viel Gold zu finden, wenn man da gr\u00e4bt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.0279999999998,"endTime":3692.6680000000001,"body":"Ich wollte jetzt nochmal, du hast es ja schon kurz angerissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3692.6680000000001,"endTime":3694.1680000000001,"body":"du warst ja auch in Saporischia."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.1689999999999,"endTime":3702.4490000000001,"body":"Saporischia ist Hauptstadt der Region in Saporischia und eben der Ort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3702.509,"endTime":3711.6689999999999,"body":"wo der Dnipro-Fluss, der von Kiew kommt nach S\u00fcden in das ehemalige gro\u00dfe Dnipro-Becken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.6689999999999,"endTime":3714.509,"body":"flie\u00dft, das ja nur existierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3714.5889999999999,"endTime":3717.6889999999999,"body":"weil es eben den Staudamm gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3717.8890000000001,"endTime":3722.3290000000002,"body":"den die Russen jetzt vor einem Fasten gesprengt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.069,"endTime":3728.529,"body":"Und als du da warst, war er ja schon gesprengt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3728.6089999999999,"endTime":3728.7689999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.4690000000001,"endTime":3733.6889999999999,"body":"Wie sieht es da aus? Wie kann man sich das denn jetzt vorstellen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3733.9090000000001,"endTime":3736.549,"body":"Weil das ist ja im Prinzip auch so ein gro\u00dfes Fragezeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3736.8090000000002,"endTime":3741.1689999999999,"body":"Da, wo jetzt quasi vorher fast schon so ein Binnenmeer war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3741.9290000000001,"endTime":3745.1489999999999,"body":"ist jetzt im Prinzip der nat\u00fcrliche Flusslauf ja wieder hergestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3745.2289999999998,"endTime":3749.049,"body":"in Anf\u00fchrungsstrichen, weil das nat\u00fcrlich alles so \u00fcberschwemmt war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.2289999999998,"endTime":3753.1289999999999,"body":"dass das sich jetzt nicht von heute auf morgen wie ein normales Land anf\u00fchlen d\u00fcrfte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3753.1289999999999,"endTime":3757.1689999999999,"body":"Ja, es war ja, also der Dnipro war da ja, meine ich, auf einer ganzen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3757.3090000000002,"endTime":3761.8490000000002,"body":"auf einer langen Fl\u00e4che so mehrere Kilometer breit. Ich wei\u00df gar nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3761.8890000000001,"endTime":3765.569,"body":"f\u00fcnf oder sowas oder noch mehr. Also so, dass man wirklich das Ende kaum sehen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3766.3290000000002,"endTime":3772.2890000000002,"body":"Und Saporica war die letzte Stadt, bevor sozusagen dieser See oder dieses Staubecken"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3772.2890000000002,"endTime":3773.6489999999999,"body":"oder wie man es nennen will, anf\u00e4ngt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3774.7890000000002,"endTime":3779.7489999999998,"body":"Und als ich dann in Saporica war, war der Fluss halt tief und das erste,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3779.7890000000002,"endTime":3784.8890000000001,"body":"was wir gesehen haben, war, es gab wie so einen Anlegersteg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3784.8890000000001,"endTime":3788.049,"body":"der ins Wasser ging, aber so ein betonierter, so ein richtig stabiler."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3789.1030000000001,"endTime":3794.3029999999999,"body":"Und wo halt so wie Ausflugsschiffe oder sowas fr\u00fcher angelegt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3794.3829999999998,"endTime":3796.3629999999998,"body":"Und der stand einfach komplett im Trocknen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3796.5230000000001,"endTime":3798.5630000000001,"body":"Also der ganze Steg stand im Trocknen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3798.9630000000002,"endTime":3802.7629999999999,"body":"Also der ganze Weg hin. Und am Ende, wenn man runtergeguckt hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3802.8229999999999,"endTime":3805.2429999999999,"body":"hat man bestimmt zehn Meter da so runtergeguckt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3805.3029999999999,"endTime":3807.223,"body":"Und unten war wie so eine Pf\u00fctze das Wasser nur."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3807.9029999999998,"endTime":3811.143,"body":"Und da waren ein paar Angler. Und die haben gesagt, das ist super geil."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3811.3229999999999,"endTime":3815.663,"body":"Die gleiche Menge Fische. Aber der Fluss ist halt nur noch irgendwie so schmal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3815.7429999999999,"endTime":3817.9029999999998,"body":"Da kannst du quasi mit der Hand die Fische rausholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3817.9830000000002,"endTime":3818.3229999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3818.3229999999999,"endTime":3824.683,"body":"Und ein St\u00fcck weiter war so ein Nebenarm oder ein Zufluss oder was wei\u00df ich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3824.683,"endTime":3829.8429999999998,"body":"was, sozusagen im S\u00fcden von Saporica, der nach Osten so weg geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3829.9830000000002,"endTime":3834.683,"body":"Und da war ein Schwimmbad und so ein, ja auch wie so ein kleiner See oder wirklich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3834.683,"endTime":3840.0430000000001,"body":"wie so ein Teich oder sowas, an dem es fr\u00fcher ein paar Caf\u00e9s mit so schwimmenden Terrassen gab. ab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3840.0630000000001,"endTime":3843.7429999999999,"body":"Und das war, dieses ganze Becken war trocken und da waren auch so zwei,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3843.8229999999999,"endTime":3848.9229999999998,"body":"drei wie so Restaurant- oder Caf\u00e9-Schiffe, die einfach auf dem Trockenen lagen, also auf dem Grund."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3849.4229999999998,"endTime":3855.3429999999998,"body":"Und diese schwimmenden Terrassen lagen sozusagen am Abhang einfach schr\u00e4g runter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3855.3429999999998,"endTime":3859.8029999999999,"body":"und der ganze Fluss, der da Zufluss war, da gab es so eine kleine Eisenbahnbr\u00fccke"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3859.8029999999999,"endTime":3861.7829999999999,"body":"dr\u00fcber und da war auch kein Fluss mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3862.3629999999998,"endTime":3865.9029999999998,"body":"Dann habe ich auch die ganze Zeit erstmal Google Maps angemacht und Google Earth"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3865.9029999999998,"endTime":3872.123,"body":"halt und Und geguckt, wie sah das denn hier vorher aus, weil man sich das ja nicht vorstellen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3872.203,"endTime":3874.683,"body":"Und dann gesehen, hey, die Br\u00fccke, auf der ich stehe, da ist eigentlich ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3874.683,"endTime":3877.4430000000002,"body":"Fluss drunter, nur ist der Fluss nicht da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3878.0030000000002,"endTime":3882.1030000000001,"body":"Und das ist schon sehr, sehr, sehr bizarr, weil man es da, also ich meine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3882.203,"endTime":3885.7829999999999,"body":"wenn so ein Riesensee ein St\u00fcck Meter in H\u00f6he oder so verliert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3885.7829999999999,"endTime":3887.5230000000001,"body":"dann nimmt man das ja nicht so direkt wahr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3887.8429999999998,"endTime":3890.4830000000002,"body":"Aber wenn da so ein kleinerer Fluss ist und der ist einfach weg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3890.623,"endTime":3892.9229999999998,"body":"dann sieht man halt, der ist jetzt weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3894.623,"endTime":3899.4229999999998,"body":"Und dann sind wir halt bis an dieses Staubecken gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3899.5230000000001,"endTime":3902.0030000000002,"body":"Also wir haben vorher so ein bisschen geguckt, wo kommt man da wirklich ans"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3902.0030000000002,"endTime":3905.223,"body":"Wasser? Also wo stapft man nicht durch den Garten von jemandem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3905.223,"endTime":3911.0230000000001,"body":"sondern wo kann man so ganz grob diagonal gegen\u00fcber von Enarhoda oder so stehen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3911.0230000000001,"endTime":3915.3629999999998,"body":"und halt mal so r\u00fcbergucken und genau da gegen\u00fcber kommt man nicht hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3915.8229999999999,"endTime":3919.9430000000002,"body":"Also waren wir so, ich wei\u00df nicht, vielleicht 20, 10 Kilometer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3919.9430000000002,"endTime":3925.4430000000002,"body":"20 Kilometer da so \u00f6stlich davon, Also so im Nichts, wo da so Felder und sowas sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3925.9430000000002,"endTime":3931.223,"body":"Und da gab es halt eine Stelle, die sah so aus, wie wenn man da seine Boote"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3931.223,"endTime":3935.2629999999999,"body":"fr\u00fcher zu Wasser gelassen hat oder so eine Stra\u00dfe, die sozusagen ins Wasser"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3935.2629999999999,"endTime":3938.2829999999999,"body":"runter geht mit so einer Menge Spuren vom Rangieren. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3938.9229999999998,"endTime":3944.3829999999998,"body":"Nur war diese Rampe halt im Trockenen und sie endete im Trockenen und dann kam"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3944.3829999999998,"endTime":3947.7629999999999,"body":"noch irgendwie so ein bisschen vom Strand sozusagen und dann erst der See."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3948.4029999999998,"endTime":3951.4029999999998,"body":"Und das ist so ein bisschen schwierig zu verstehen, glaube ich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3951.4229999999998,"endTime":3956.4029999999998,"body":"wenn man es sonst nicht kennt, weil der See hat offensichtlich ein paar Meter an H\u00f6he verloren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3956.623,"endTime":3961.123,"body":"was dann ja an Volumen unglaublich viel ist, aber f\u00fcr uns war halt immer noch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3961.123,"endTime":3963.9630000000002,"body":"Wasser zu sehen und dann ist halt schwierig eine Relation zu haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3964.0630000000001,"endTime":3966.7429999999999,"body":"ist das jetzt besonders viel, ist das wenig, was fehlt hier?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3968.2510000000002,"endTime":3971.8910000000001,"body":"Und das andere Interessante war, dass das halt alles vermint war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3972.011,"endTime":3977.4110000000001,"body":"Also da war auch so ein bisschen Zaun. Man muss sich daran gew\u00f6hnen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3977.451,"endTime":3979.431,"body":"dass Minenfelder nicht gut markiert sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3979.5909999999999,"endTime":3983.1309999999999,"body":"Also da ist so ein kleiner Zaun und da h\u00e4ngt so ein rotes Dreieck dran."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3983.2310000000002,"endTime":3987.3310000000001,"body":"Und dann muss man halt wissen, dass das ein Minenfeld ist. Und sonst merkt man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3987.3310000000001,"endTime":3988.8110000000001,"body":"es bestimmt, wenn man r\u00fcberklettert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3989.3510000000001,"endTime":3992.1109999999999,"body":"Und da haben wir gesagt, okay, Strand vermint, alles okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3992.3510000000001,"endTime":3994.951,"body":"Da haben wir erstmal davor Fotos gemacht, wie man das so macht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3994.951,"endTime":4000.2910000000002,"body":"Und dann haben wir halt so ein dumpfes Grollen irgendwie geh\u00f6rt und dann waren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4000.2910000000002,"endTime":4003.3110000000001,"body":"da so Leute, die haben so ein St\u00fcck weiter gewohnt und die haben dann gesagt, ey,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4003.451,"endTime":4008.1909999999998,"body":"nix gegen euch, aber die schie\u00dfen jetzt mit Artillerie, also haltet die Augen auf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4009.0909999999999,"endTime":4015.511,"body":"Okay, dann fahren wir erstmal wieder ein St\u00fcck weiter. Oh Mann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4042.511,"endTime":4047.6909999999998,"body":"Zu erfassen. Dann eben hatten wir da gewartet, als diese ersten Satellitenbilder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4047.6909999999998,"endTime":4051.2910000000002,"body":"kamen und man es da so ein bisschen besser verstehen konnte, wie viel fehlt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4052.991,"endTime":4055.8910000000001,"body":"Ist aber auch wieder so eine Sache, die, wenn man da steht, also da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4055.931,"endTime":4059.8310000000001,"body":"wo der Fluss ausgetrocknet war, okay, das war sehr gut zu sehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4060.491,"endTime":4064.7310000000002,"body":"Und da, wo dieser See aber einfach Meter an H\u00f6he verloren hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4064.8110000000001,"endTime":4070.3110000000001,"body":"das war sozusagen unbeeindruckender schwer zu erfassen, wenn man halt den Vergleich zu vorher nicht hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4070.491,"endTime":4074.7710000000002,"body":"Also das fand ich immer so komisch, wenn man so denkt, das geht durch die Weltpresse,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4074.7710000000002,"endTime":4077.8910000000001,"body":"wie es da ist und wenn man da steht, sagt man, okay, wo genau ist der Unterschied,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4078.0909999999999,"endTime":4079.8310000000001,"body":"weil ich wei\u00df nicht, was ich hier sehen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4081.8510000000001,"endTime":4088.2109999999998,"body":"Und was war jetzt dein, ich meine, es war, wie lange nachdem der Staudamm, ein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4088.3310000000001,"endTime":4089.6709999999998,"body":"Zwei Monate schon sp\u00e4ter?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4089.8110000000001,"endTime":4089.8310000000001,"body":"Ja genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4089.8510000000001,"endTime":4093.7109999999998,"body":"Zwei, glaube ich, also schon als das sozusagen das Wasser abgelassen war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4093.7109999999998,"endTime":4097.7709999999997,"body":"Aber das war noch nicht alles abgelaufen, oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4098.6310000000003,"endTime":4102.7309999999998,"body":"Ich muss sagen, das wei\u00df ich gar nicht, weil ich mir auch nicht sicher bin, wie lange braucht das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4102.7510000000002,"endTime":4104.7510000000002,"body":"Bis so ein Stausee abl\u00e4uft. Ich hatte so die Einsch\u00e4tzung geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4105.4309999999996,"endTime":4109.951,"body":"wenn ich mich richtig erinnere, dass das dann schon mal so drei Monate dauern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4109.951,"endTime":4111.3310000000001,"body":"kann, bis das sich ausgedient hat. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4111.5110000000004,"endTime":4112.8909999999996,"body":"Dann war es irgendwie da so am"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4112.8909999999996,"endTime":4116.1509999999998,"body":"Ende. Also dann war das wahrscheinlich irgendwo da in den letzten Z\u00fcgen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4116.991,"endTime":4121.6109999999999,"body":"Also wie gesagt, ein Teil war halt schon weg und ein Teil war schwer zu erkennen f\u00fcr mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4122.8649999999998,"endTime":4125.625,"body":"Und jetzt hat man da sozusagen so riesige freigelegte Gebiete,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4125.6450000000004,"endTime":4132.2449999999999,"body":"wo unter Umst\u00e4nden Seeminen im Schlick sind, die dann einfach mit abgesoffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4132.2449999999999,"endTime":4134.2449999999999,"body":"sondern aufgetaucht sind. Wobei."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4134.2650000000003,"endTime":4139.165,"body":"Die sieht man ja. Seeminen sind ja relativ gro\u00df, also echt so wie man die aus"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4139.165,"endTime":4143.0249999999996,"body":"Museum oder so kennt, so einen halben Meter bis einen Meter Durchmesser oder so. so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4143.3450000000003,"endTime":4146.8050000000003,"body":"Das fiese sind halt die, also die sind ja deswegen markiert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4146.8050000000003,"endTime":4149.8450000000003,"body":"die neu verlegten, die Personenminen oder Panzerminen, die sind halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4149.9650000000001,"endTime":4152.1850000000004,"body":"die sieht man nicht, die sind irgendwo unterm Sand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4152.9250000000002,"endTime":4155.2250000000004,"body":"Die jetzt sozusagen nochmal nachtr\u00e4glich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4155.2250000000004,"endTime":4158.8249999999998,"body":"Genau, aber deswegen sind sie halt markiert. Ah, das bringt auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4159.6049999999996,"endTime":4163.625,"body":"weil ich das so ein lustiges Problem fand, das bringt manchmal ganz simple Probleme."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4164.085,"endTime":4168.125,"body":"Wir sind eine Stra\u00dfe lang gefahren, eine Spur pro Richtung, also man konnte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4168.125,"endTime":4170.6049999999996,"body":"nicht einfach anhalten, weil man dann jemanden blockiert h\u00e4tte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4171.2250000000004,"endTime":4175.085,"body":"Und rechts und links war Minenfeld und wir mussten beide ganz dringend pinkeln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4176.8850000000002,"endTime":4181.9250000000002,"body":"Ja, was jetzt? Und das h\u00f6rte nicht auf, dass Minenfeld sagt sowas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4181.9250000000002,"endTime":4184.8050000000003,"body":"das sind Dinge, die lernt man nicht auf der Journalistenschule oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4184.9250000000002,"endTime":4189.165,"body":"Das merkt man dann, was es f\u00fcr doofe Probleme in diesen Gegenden gibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4191.5450000000001,"endTime":4196.085,"body":"Aber deswegen, es ist manchmal so, das ist so komisch, dass so Minen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4196.085,"endTime":4199.9250000000002,"body":"die da im Schlick liegen, machen einem zumindest im Alltag kleine Probleme,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4200.0050000000001,"endTime":4202.5649999999996,"body":"aber Aber wenn man muss und die Stra\u00dfe ist schmal, dann schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4202.7250000000004,"endTime":4208.9449999999997,"body":"Also es ist sehr merkw\u00fcrdig, was dann sozusagen im Alltag die Schwierigkeit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4208.9449999999997,"endTime":4212.2250000000004,"body":"ist und der Unterschied zwischen Theorie und Praxis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4214.4049999999997,"endTime":4219.0649999999996,"body":"Jetzt warst du zuletzt kurz vor Weihnachten nochmal in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4219.3450000000003,"endTime":4220.4449999999997,"body":"ich glaube in Kharkiv nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4221.9650000000001,"endTime":4224.3450000000003,"body":"Ihr habt da irgendwie Weihnachtsgeschenke verteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4226.8100000000004,"endTime":4232.8900000000003,"body":"Und jetzt ist ja dieser Krieg schon gut zwei Jahre alt, also wir n\u00e4hern uns"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.8900000000003,"endTime":4236.8299999999999,"body":"ja jetzt auch bald dem traurigen Jubil\u00e4um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4238.29,"endTime":4246.2299999999996,"body":"Das macht ja was mit allem, wenn man so lange in dieser Situation ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.2299999999996,"endTime":4252.0299999999997,"body":"Es wird ja auch viel dar\u00fcber diskutiert, so Kriegsm\u00fctigkeit und solche Begriffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4252.21,"endTime":4256.9899999999998,"body":"Ich meine, es ist ja nicht so, dass man sich das Kriegsm\u00fctigkeit irgendwie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.9899999999998,"endTime":4261.5900000000001,"body":"nur erlauben k\u00f6nnte, weil in dem Moment, wo man einschl\u00e4ft, wird es ja eigentlich erst schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.5900000000001,"endTime":4266.3299999999999,"body":"Das hei\u00dft, man ist eigentlich, so stelle ich mir das vor, eigentlich unter so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.3299999999999,"endTime":4272.29,"body":"einem permanenten Stress, weil man diese Habachtstellung eigentlich so nie verlassen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4272.4899999999998,"endTime":4279.3299999999999,"body":"Egal wie sehr man sich ablenkt und wie sehr man die Nicht-Normalit\u00e4t als Normalit\u00e4t abnimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4279.3299999999999,"endTime":4288.5699999999997,"body":"An dem, was war denn dann so jetzt zuletzt dein Eindruck, wie viel davon wirklich real ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.79,"endTime":4294.1499999999996,"body":"Oder h\u00e4lt dieser Trotz, es wird ja auch viel dar\u00fcber diskutiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4294.21,"endTime":4297.5100000000002,"body":"jetzt m\u00fcsste sich das Milit\u00e4r verst\u00e4rken, aber viele sind geflohen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4297.5299999999997,"endTime":4299.6099999999997,"body":"viele wollen dann vielleicht auch nicht k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.1899999999996,"endTime":4304.21,"body":"was dann nat\u00fcrlich noch mehr Druck auf die Soldaten nimmt, die jetzt an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.21,"endTime":4307.3299999999999,"body":"Front sind, weil die dann nicht mehr in dem Ma\u00dfe ausgetauscht werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4307.3299999999999,"endTime":4310.9099999999999,"body":"Wodurch die ja dann wiederum noch mehr erm\u00fcden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4311.0699999999997,"endTime":4317.8100000000004,"body":"Ist die Ukraine jetzt da an so einem kritischen Punkt oder gibt es da irgendeinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.8100000000004,"endTime":4323.1700000000001,"body":"unersch\u00f6pflichen Vorrat an Resilienz und jetzt erst recht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4323.8100000000004,"endTime":4327.75,"body":"Das Hauptproblem, glaube ich, liegt darin, dass wir halt von ukrainischer Seite"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4327.75,"endTime":4333.75,"body":"ja keine Zahlen haben \u00fcber genaue Verluste und \u00fcber die genaue Menge in der Armee und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4334.8900000000003,"endTime":4340.4899999999998,"body":"Und das ist, dadurch kann man halt nur mutma\u00dfen oder so anekdotische Evidenz"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4340.4899999999998,"endTime":4341.8900000000003,"body":"halt irgendwie anf\u00fchren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4342.8100000000004,"endTime":4347.6099999999997,"body":"Was ich von den Leuten vor Ort geh\u00f6rt habe, die alles m\u00f6glich mit Crowdfunding machen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4347.7299999999996,"endTime":4354.0299999999997,"body":"ist nur, dass die Spenden im Vergleich zum ersten Monat von der Invasion zu"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4354.0299999999997,"endTime":4357.8699999999999,"body":"heute um ungef\u00e4hr 98 Prozent zur\u00fcckgegangen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4358.0500000000002,"endTime":4362.2299999999996,"body":"Also die sitzen fast alle auf dem Trockenen und kriegen kein Crowdfunding mehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4362.2299999999996,"endTime":4364.8500000000004,"body":"f\u00fcr medizinische Produkte oder ich wei\u00df nicht was hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4365.3299999999999,"endTime":4370.79,"body":"Was ja am Anfang so der Crowdfunding-Krieg war. Und jetzt, also in der gesamten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4370.79,"endTime":4373.0299999999997,"body":"Masse ist es richtig abgefallen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4373.9300000000003,"endTime":4380.75,"body":"Dann im Land oder bei den Ukrainern scheint mir habe ich so drei Hauptgruppen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4380.75,"endTime":4382.3100000000004,"body":"oder wie man es nennen will erlebt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4382.5900000000001,"endTime":4387.9700000000003,"body":"Das eine eben die, die direkt geflohen sind und zum Teil auch noch bis heute weg sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4389.3190000000004,"endTime":4393.3789999999999,"body":"Das waren halt ganz oft junge Frauen und oft mit den Kindern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4393.4589999999998,"endTime":4396.9589999999998,"body":"also jung im Sinne von so, wei\u00df nicht, bis 30, 35 sagen wir mal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4397.0789999999997,"endTime":4403.2190000000001,"body":"aber das schien mir eine gro\u00dfe Gruppe und sozusagen das Fatale f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4403.4989999999998,"endTime":4406.9989999999998,"body":"meist so anpassungsf\u00e4hige, gut ausgebildete Leute."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4408.3789999999999,"endTime":4412.8990000000003,"body":"Und es ist halt wie immer, wenn man top ausgebildet ist und flexibel und woanders"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4412.8990000000003,"endTime":4418.3590000000004,"body":"hingeht, dann macht man da einfach weiter und dann wird es schwierig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4418.5190000000002,"endTime":4421.6589999999997,"body":"also irgendwann in Zukunft f\u00fcr die Ukraine die Leute zur\u00fcckzuholen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4421.7389999999996,"endTime":4425.0190000000002,"body":"weil du musst ihnen ja irgendwas bieten, was besser ist als das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4425.0789999999997,"endTime":4427.4989999999998,"body":"was sie jetzt sich aufgebaut haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4427.4989999999998,"endTime":4431.8190000000004,"body":"Ja, viele sind dann hier so in ein Deutschland mit Fachkr\u00e4ftemangel gekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4431.8190000000004,"endTime":4436.4189999999999,"body":"und mal abgesehen von den generellen Problemen, die wir so mit Fl\u00fcchtlingen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4436.4189999999999,"endTime":4440.2389999999996,"body":"haben, finden die ja hier eigentlich optimale Bedingungen. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4440.3389999999999,"endTime":4445.3590000000004,"body":"Und halt gerade, also ich kenne halt welche, also so die klassischen aus IT-Berufen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4445.3590000000004,"endTime":4449.3389999999999,"body":"oder so, gut, denen meistens ja egal, wo sie arbeiten oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4449.3789999999999,"endTime":4452.9989999999998,"body":"wenn es eine Pizza-App gibt, kann man die irgendwo hinsetzen und dann arbeiten sie los."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4453.5590000000002,"endTime":4459.1790000000001,"body":"Aber auch K\u00fcnstler und aber auch ganz normale Office-Kr\u00e4fte oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4459.1790000000001,"endTime":4461.7190000000001,"body":"Aber ich meine, ja, Fachkr\u00e4ftemangel hast du \u00fcberall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4462.4589999999998,"endTime":4466.5590000000002,"body":"Und eben, wenn du, also ganz einfach, wenn du Arbeitgeber bist und da kommt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4466.5590000000002,"endTime":4471.8990000000003,"body":"jemand, der ist engagiert und der hat Bock, dann ist das ja schon 80 Prozent"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4471.8990000000003,"endTime":4473.8590000000004,"body":"von dem, was du willst. Und den Rest kriegst du hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4474.4989999999998,"endTime":4479.8190000000004,"body":"So, dann die Leute, die im Land geblieben sind, das ist so die zweite gro\u00dfe Gruppe, klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4479.8190000000004,"endTime":4484.6589999999997,"body":"Und da scheint mir, dass aber bei ganz vielen so echt Normalit\u00e4t eingetreten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4484.6589999999997,"endTime":4488.0190000000002,"body":"ist im Alltag. Also die gehen wieder ihrer Arbeit nach, die gehen in Clubs,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4488.0190000000002,"endTime":4490.4189999999999,"body":"die gehen in Caf\u00e9s und klar hat man den Krieg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4490.799,"endTime":4496.1589999999997,"body":"Aber jetzt speziell in Kiew und westlich davon hat man halt relativ wenig mit zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4496.2790000000005,"endTime":4499.1189999999997,"body":"Und selbst wenn man dann hier mal wieder liest, da ist wieder eine Drohne in"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4499.1189999999997,"endTime":4500.5190000000002,"body":"Kiew runtergekommen, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4501.6220000000003,"endTime":4505.2020000000002,"body":"Aber das ist so, wie wenn du in Berlin liest, es wurde jemand im Park abgestochen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4505.2020000000002,"endTime":4509.0020000000004,"body":"und sagt, ja, das ist schlimm, aber ich habe nichts mitgekriegt und ich kenne den nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4510.6819999999998,"endTime":4511.6419999999998,"body":"Gasexplosion in Rolo."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4512.0020000000004,"endTime":4515.482,"body":"Ja, genau. Das betrifft einen halt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4517.2619999999997,"endTime":4520.6220000000003,"body":"Wobei das nat\u00fcrlich auch nur teilweise so stimmt, weil ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4520.6419999999998,"endTime":4524.2420000000002,"body":"es gibt in der Ukraine mittlerweile niemanden mehr, der nicht jemanden kennt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4524.2420000000002,"endTime":4527.1620000000003,"body":"oder in der Familie hat, der in irgendeiner Form Schaden genommen hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4527.1620000000003,"endTime":4532.0020000000004,"body":"Genau, nur da muss man traurigerweise sagen, beim ersten Mal ist das ganz schlimm und schrecklich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4532.1220000000003,"endTime":4536.8019999999997,"body":"Beim zweiten Mal nimmt es ab. Also es ist wirklich ein unglaublicher Gew\u00f6hnungseffekt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4537.4620000000004,"endTime":4541.1819999999998,"body":"Ich erinnere mich, als das erste Mal jemand gestorben ist, den ich einen Tag"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4541.1819999999998,"endTime":4544.6419999999998,"body":"vorher gesehen hatte, also vor langer Zeit in einem Kriegsgebiet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4545.1220000000003,"endTime":4549.8419999999996,"body":"Da war ich ziemlich fertig danach, weil ich dachte so, ich habe den gerade noch gesprochen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4549.8419999999996,"endTime":4550.982,"body":"Das war alles aber nicht in Afghanistan."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4579.8419999999996,"endTime":4583.8620000000001,"body":"Also da gibt es nicht mal mehr eine Trauerzeit oder so. Und das ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4584.5020000000004,"endTime":4589.6819999999998,"body":"scheint mir in der Ukraine leider auch so, dass man so einen gewissen Gew\u00f6hnungseffekt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4589.6819999999998,"endTime":4591.5420000000004,"body":"hat, also wie bei allem im Leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4592.8819999999996,"endTime":4596.2420000000002,"body":"Und sozusagen die dritte gro\u00dfe Gruppe von denen in der Ukraine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4596.4219999999996,"endTime":4598.0219999999999,"body":"oder die ist dann nicht mehr so gro\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4598.902,"endTime":4604.1419999999998,"body":"Aber die, die entweder Soldaten oder Freiwillige sind oder auch Rettungskr\u00e4fte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4604.1419999999998,"endTime":4608.2020000000002,"body":"oder so, also die, die wirklich an der Front aktiv sind und alle,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4608.2420000000002,"endTime":4609.4620000000004,"body":"zu denen ich da Kontakt habe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4610.0690000000004,"endTime":4613.8090000000002,"body":"sind immer noch motiviert, egal wie schlimm es ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4613.8890000000001,"endTime":4618.1490000000003,"body":"Also das finde ich so krass. Die sagen, hey, mir ist egal, ob die anderen jetzt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4618.1490000000003,"endTime":4621.2690000000002,"body":"zur Armee gehen oder nicht oder so. Ich mache hier trotzdem weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4621.4089999999997,"endTime":4624.3689999999997,"body":"Ich h\u00e4tte gern mehr Rotation. Ich w\u00fcrde gern mehr freimachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4624.8490000000002,"endTime":4628.6490000000003,"body":"Aber davon h\u00f6re ich ja nicht auf, hier meine Pflicht sozusagen zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4628.7690000000002,"endTime":4632.3090000000002,"body":"Also dass sie sagen, ja, das ist assi von denen, wenn die sozusagen sich drum dr\u00fccken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4632.9889999999996,"endTime":4635.3490000000002,"body":"Aber das \u00e4ndert nichts daran, dass ich hier das Richtige mache."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4636.049,"endTime":4640.3890000000001,"body":"Und es gibt auch so bizarre Sachen. Ich kenne eine \u00c4rztin, Die ist jetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4640.4690000000001,"endTime":4646.8090000000002,"body":"ich glaube, 23 oder so und die an einem Stabilisierungspunkt arbeitet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4647.009,"endTime":4650.549,"body":"Also noch bevor man sozusagen ins Lazarett kommt, also das so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4650.5889999999999,"endTime":4653.4489999999996,"body":"was hier der Notarzt oder so machen w\u00fcrde beim Autounfall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4653.5290000000005,"endTime":4657.7089999999998,"body":"Also so jemanden transportf\u00e4hig machen, damit er dann erst richtig versorgt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4657.7089999999998,"endTime":4659.3289999999997,"body":"wird. Also echt das Aller\u00fcbelste."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4660.009,"endTime":4664.049,"body":"Und mit der schreibe ich immer wieder, so auf WhatsApp. Und die sagte dann zum"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4664.049,"endTime":4667.1090000000004,"body":"Beispiel, ja, sie mussten jetzt wieder ihren Stabilisierungspunkt umziehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4667.1490000000003,"endTime":4668.4290000000001,"body":"weil der alte bombardiert wurde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4668.9290000000001,"endTime":4672.1090000000004,"body":"Und dann kommt nicht mal eine Meldung, ob jemandem was passiert ist oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4672.2089999999998,"endTime":4674.0290000000005,"body":"sondern mussten halt umziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4674.4290000000001,"endTime":4677.3090000000002,"body":"Und dann habe ich halt gefragt, sind die anderen okay? Ja, also so ein paar"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4677.3090000000002,"endTime":4679.4489999999996,"body":"Verletzte, aber kein Tote."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4679.4889999999996,"endTime":4684.2089999999998,"body":"Also das ist so, aber das Umziehen ist das Problem, nicht, dass wie jeden Tag Leute verletzt werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4684.3689999999997,"endTime":4686.8090000000002,"body":"Also das ist schon so gar nicht mehr erw\u00e4hnenswert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4687.7489999999998,"endTime":4691.9690000000001,"body":"Und bei der ist es so lustig, wenn man so die Fotos von ihr sieht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4692.0290000000005,"endTime":4694.4089999999997,"body":"die sieht halt auch nicht aus wie so eine K\u00e4mpferin oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4694.4489999999996,"endTime":4699.1890000000003,"body":"sondern so ein ganz liebes, nettes, irgendwie, also fast wie M\u00e4dchen noch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4699.2089999999998,"endTime":4700.7690000000002,"body":"also so ein ganz junges Gesicht halt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4701.549,"endTime":4707.4290000000001,"body":"Und die schickt dann immer wieder Fotos, weil die machen so lustige Fotos dann, das ist unglaublich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4707.4690000000001,"endTime":4711.6090000000004,"body":"Also ist so in einem Keller, also eins von den Bildern und da ist so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4711.6090000000004,"endTime":4715.9290000000001,"body":"naja, wie so ein Bett oder so, auf dem sie jemanden operiert hat und der hat"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4715.9290000000001,"endTime":4718.4290000000001,"body":"halt Arm verbunden und kopfblutig und alles."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4718.7089999999998,"endTime":4721.6090000000004,"body":"Und dann grinsen sie beide in die Kamera und halten Daumen hoch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4721.8090000000002,"endTime":4724.549,"body":"Und man sagt so, so Fotos macht ihr da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4726.1490000000003,"endTime":4728.009,"body":"Oder auch so was, \u00e4hm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4729.1319999999996,"endTime":4732.3720000000003,"body":"Auch ein anderes Foto, wo sie halt irgendwie mit Leuten ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4732.4319999999998,"endTime":4735.7120000000004,"body":"die so, die hatten Brandverletzungen, die haben den Kopf verbunden und den Oberk\u00f6rper"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4735.7120000000004,"endTime":4740.152,"body":"verbunden und erstmal der eine von denen sieht wirklich aus wie mumifiziert, aber raucht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4740.2120000000004,"endTime":4744.6120000000001,"body":"weil Kippe geht noch gerade eben durch und sie steht daneben und zieht Kremassen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4744.6120000000001,"endTime":4746.652,"body":"und solche Bilder dann, wo man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4746.7719999999999,"endTime":4751.3720000000003,"body":"okay, also die halten trotzdem ihre Laune, ne, also so das finde ich so absolut"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4751.3720000000003,"endTime":4755.0519999999997,"body":"abgefahren, wie das so, also es sieht aus wie so ein schlechter Photoshop,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4755.2920000000004,"endTime":4758.9120000000003,"body":"als h\u00e4ttest du so den einen von der Party ins Kriegsgebiet gefotoshopt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4760.0519999999997,"endTime":4763.3119999999999,"body":"Aber so da denke ich, gut, wenn die das noch hinkriegen, ist doch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4763.4719999999998,"endTime":4767.8519999999999,"body":"also besser geht es nicht, wenn man noch immer irgendwie den Spa\u00df rausholen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4767.8519999999999,"endTime":4769.4520000000002,"body":"kann, selbst in so einer \u00fcblen Lage."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4770.8919999999998,"endTime":4776.6719999999996,"body":"Und das finde ich nur so abgefahren, wie die so die Laune behalten k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4777.0320000000002,"endTime":4782.152,"body":"Oder auch, wenn ich zum Beispiel medizinische Produkte oder so mitgebracht habe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4782.152,"endTime":4787.192,"body":"und Leuten, die irgendwie f\u00fcr ihre Einheit oder sowas brauchen oder f\u00fcr irgendwelche"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4787.192,"endTime":4788.4520000000002,"body":"Medics, die da unterwegs sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4789.1319999999996,"endTime":4792.732,"body":"Dann schicken die eigentlich immer nachher Fotos, wo sie die gebraucht haben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4792.732,"endTime":4795.9120000000003,"body":"oder wo die gelandet sind, sozusagen als Nachweis, hey, danke f\u00fcr deine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4796.0519999999997,"endTime":4800.3119999999999,"body":"keine Ahnung, f\u00fcr das Verbandsmaterial und hier ist es auch wirklich gelandet,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4800.3119999999999,"endTime":4802.3720000000003,"body":"also dass du wirklich wei\u00dft, das ist in guten H\u00e4nden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4804.0119999999997,"endTime":4808.5119999999997,"body":"Und die Leute da auch, die machen da meist auch noch irgendwelchen Bl\u00f6dsinn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4808.5119999999997,"endTime":4814.5119999999997,"body":"damit oder einer hat mit so ein paar Mullbinden jongliert und sowas und so ein Kram gemacht, aber,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4815.232,"endTime":4818.5519999999997,"body":"sozusagen nicht, wie man sich hier vorstellen w\u00fcrde, wie man hat so eine Checklist"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4818.5519999999997,"endTime":4822.6719999999996,"body":"und da hakt man ab, wir haben drei Mullbinden ausgeliefert, sondern sie machen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4822.6719999999996,"endTime":4826.232,"body":"dann lustige Fotos damit oder sowas und das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4826.3720000000003,"endTime":4829.9719999999998,"body":"also da merke ich dann nur immer wieder so, wenn man ein bisschen mehr Kontakt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4829.9719999999998,"endTime":4837.4520000000002,"body":"zu den Leuten hat, wie dieser Humor oder so, wie sie sich den noch halten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4838.192,"endTime":4841.2520000000004,"body":"Oder auch bei einer anderen Kollegin, die ist Journalistin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4842.451,"endTime":4845.0910000000003,"body":"Also sie ist Ukrainerin und Journalistin und viel an der Front."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4845.1509999999998,"endTime":4847.9309999999996,"body":"Die macht dauernd Fotos mit irgendwelchen Tieren, die sie da finden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4848.0309999999999,"endTime":4851.991,"body":"Also Hunde, Katzen, so Haustiere, die dann die N\u00e4he suchen, weil niemand mehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4851.991,"endTime":4853.4110000000001,"body":"da ist, zu dem sie geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4854.1310000000003,"endTime":4858.7910000000002,"body":"Und da lernt man dann auf einmal so spannende Details. Und sie sagte zum Beispiel,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4858.8710000000001,"endTime":4863.3909999999996,"body":"in den Sch\u00fctzengr\u00e4ben kennt sie viele, die die Katzen auch f\u00fcttern und die in der N\u00e4he halten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4863.5309999999999,"endTime":4867.1109999999999,"body":"Weil die Katzen haben irgendwann gelernt, wenn sie ein bestimmtes Ger\u00e4usch h\u00f6ren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4867.1909999999998,"endTime":4870.7110000000002,"body":"was die Katze halt h\u00f6rt, bevor du es h\u00f6rst, kurz darauf knallt es."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4870.7110000000002,"endTime":4872.4709999999995,"body":"Das hat die Katze nach zwei, dreimal gelernt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4873.0309999999999,"endTime":4876.2709999999997,"body":"Das hei\u00dft, auf einmal rennen alle Katzen weg und man wei\u00df, ey,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4876.3509999999997,"endTime":4879.9309999999996,"body":"in drei Sekunden h\u00f6re ich die Artillerie pfeifen, aber die Katze hat es jetzt schon geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4881.4709999999995,"endTime":4882.3909999999996,"body":"Fr\u00fch waren sie es."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4882.3909999999996,"endTime":4886.451,"body":"Ja genau und sagen so ein paar Sekunden machen da ja dann den Unterschied und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4886.451,"endTime":4890.0510000000004,"body":"sagen die Katzen lernen das von selbst ganz schnell, was dieses Pfeifen hei\u00dft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4890.5309999999999,"endTime":4893.7910000000002,"body":"Und das fand ich nur auch spannend, weil das hat man sozusagen nicht in der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4893.7910000000002,"endTime":4898.0309999999999,"body":"Headline oder nicht in den gro\u00dfen Artikeln, weil das daf\u00fcr so zu klein ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4898.0309999999999,"endTime":4901.7510000000002,"body":"Und wenn man halt diesen Kontakt hat und h\u00e4lt, dann hat man auf einmal ganz"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4901.7510000000002,"endTime":4906.5309999999999,"body":"viele so kleine Details, wo man sagt, oh, das ist schon spannend, so je tiefer das geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4906.7709999999997,"endTime":4911.3509999999997,"body":"Also was halt nicht so mit den gro\u00dfen Milit\u00e4rbewegungen oder Taurus oder nichts"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4911.3509999999997,"endTime":4913.951,"body":"zu tun hat, sondern mit den ganz praktischen Dingen da vorne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4914.6710000000003,"endTime":4918.991,"body":"Ja, ich habe viele solche Videos gesehen von Katzen in Katzengr\u00e4ben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4919.0309999999999,"endTime":4922.2709999999997,"body":"wo sich die Soldaten um die Katzen k\u00fcmmern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4922.2709999999997,"endTime":4925.991,"body":"Das ist nat\u00fcrlich jetzt nochmal ein Aspekt, den ich so betrachtet habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4926.1909999999998,"endTime":4935.0709999999999,"body":"wobei ich auch glaube, dass dieses ganze Umgehen mit solchen Haustieren sicherlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.0709999999999,"endTime":4938.9709999999995,"body":"auch einfach, wie das eben generell auch hier bei Leuten mit Haustieren ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4939.0309999999999,"endTime":4942.8710000000001,"body":"einfach eine mentale Geschichte nat\u00fcrlich auch noch ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4942.991,"endTime":4948.8909999999996,"body":"einfach da so eine N\u00e4he zu haben in so einer krassen Situation und f\u00fcr die Katzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.8909999999996,"endTime":4950.0309999999999,"body":"ist nat\u00fcrlich auch gut. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4950.1310000000003,"endTime":4956.451,"body":"Also ich denke so, es ist Win-Win. Aber diesen Zusatzaspekt fand ich ganz spannend dann dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.7120000000004,"endTime":4964.9719999999998,"body":"Und ja, dann w\u00fcrde ich ganz gerne mal ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4965.4319999999998,"endTime":4970.692,"body":"jetzt haben wir ja quasi mal geschaut, wie geht es dem Land,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.9520000000002,"endTime":4975.232,"body":"was findet da eigentlich tats\u00e4chlich vor Ort statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4975.232,"endTime":4979.2719999999999,"body":"Wie denkst du,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.3919999999998,"endTime":4989.3919999999998,"body":"sieht denn jetzt die ukrainische Bev\u00f6lkerung nach Europa auf ihre potenziellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.3919999999998,"endTime":4992.1120000000001,"body":"Unterst\u00fctzer oder Nicht-Unterst\u00fctzer?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4993.8519999999999,"endTime":4997.4520000000002,"body":"Wie hat sich das vielleicht auch ver\u00e4ndert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4998.192,"endTime":5003.5320000000002,"body":"Auf der einen Seite sicherlich ein Teil Dankbarkeit, dass das \u00fcberhaupt existiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.5320000000002,"endTime":5009.8119999999999,"body":"auf der anderen Seite nat\u00fcrlich auch viel Frust mit was alles nicht funktioniert und man wei\u00df auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.9319999999998,"endTime":5015.3720000000003,"body":"dass man in gewisser Hinsicht einen seidenen Faden h\u00e4ngt, der schnell abrei\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.3720000000003,"endTime":5018.4920000000002,"body":"kann oder zumindest m\u00f6gen das vielleicht manche denken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.6120000000001,"endTime":5023.192,"body":"gerade wenn du da jetzt sozusagen sozusagen aus dem Westen kommst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.232,"endTime":5027.0119999999997,"body":"wie wird dir da begegnet und was bekommst du davon mit?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5027.7719999999999,"endTime":5031.2520000000004,"body":"Also zum einen glaube ich, wer einem begegnet wird, h\u00e4ngt halt vor allem davon"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5031.2520000000004,"endTime":5033.4920000000002,"body":"ab, ob man selber da ist oder nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5033.5919999999996,"endTime":5037.6319999999996,"body":"Und in dem Moment, wo du selber pers\u00f6nlich vor Ort bist, freuen sich immer alle"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5037.6319999999996,"endTime":5040.1719999999996,"body":"und sind zufrieden und danken dir, dass du da bist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5041.3459999999995,"endTime":5046.0659999999998,"body":"Und wenn es dann um Hilfe geht, ja, es ist halt eigentlich genauso,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5046.1660000000002,"endTime":5048.4059999999999,"body":"wie du sagst, zum einen, sie sind froh um alles, was sie bekommen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5048.6260000000002,"endTime":5054.0060000000003,"body":"weil sie brauchen was, aber sie sehen ja trotzdem, dass sie bei Weib nicht das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5054.0060000000003,"endTime":5057.0460000000003,"body":"bekommen, was sie br\u00e4uchten, also was sie mehr br\u00e4uchten und vor allem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5057.0659999999998,"endTime":5060.8860000000004,"body":"dass im Westen noch genug vorhanden w\u00e4re oder noch nicht alles ausgegeben ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5060.8860000000004,"endTime":5063.5259999999998,"body":"Das ist ja genau die Diskussion, die wir jetzt zur Zeit immer haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5064.3459999999995,"endTime":5068.3860000000004,"body":"Und die sagen halt auch, sie verstehen nicht, wie die Leute im Westen die Gefahr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5068.3860000000004,"endTime":5070.6859999999997,"body":"nicht sehen k\u00f6nnen oder das so ignorieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5070.8059999999996,"endTime":5072.0860000000002,"body":"Und der eine hat es so erz\u00e4hlt, der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5072.0860000000002,"endTime":5075.2060000000001,"body":"sagte, stell dir vor, du bist so beim Fu\u00dfballspiel, du bist der Torwart."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5075.7259999999997,"endTime":5077.866,"body":"Und dann kommen Leute zu dir und sagen, was machst du nur hier?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5078.0259999999998,"endTime":5082.1059999999998,"body":"Sagst du, ich? Pass hier auf, ne? Ja, warum? Kommt doch gar nichts. Mach doch Pause."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5082.5659999999998,"endTime":5085.1459999999997,"body":"Sagen, so kommen sie sich immer vor und sagen, dir ist schon klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5085.2259999999997,"endTime":5087.1859999999997,"body":"dass da ein Fu\u00dfballspiel l\u00e4uft, wirst du gleich hier hinschie\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5087.3059999999996,"endTime":5090.5259999999998,"body":"N\u00f6, die letzten drei Minuten hat keiner geschossen. Was willst du denn?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5090.8860000000004,"endTime":5094.9260000000004,"body":"Und sagten, so in der Art ist die Diskussion immer so, ja Putin greift uns doch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5094.9260000000004,"endTime":5101.5659999999998,"body":"nicht an und was soll das denn und bla und die NATO und die EU wird der nie angreifen, niemals."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5102.4260000000004,"endTime":5105.5259999999998,"body":"Das finde ich auch so geil, wenn mir Leute sagen, was meinst du w\u00e4re los,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5105.6660000000002,"endTime":5108.9459999999999,"body":"wenn Putin nur eine Rakete hier r\u00fcber schie\u00dft. Moment, es waren vier bisher,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5109.1260000000002,"endTime":5113.2259999999997,"body":"ich glaube vier Raketen hat er bisher auf NATO-Gebiet geschossen und zwei Drohnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5113.7460000000001,"endTime":5117.2860000000001,"body":"Achso, ne, habe ich nicht mitbekommen. Also ich meine, waren jetzt nicht gezielte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5117.2860000000001,"endTime":5120.866,"body":"Angriffe, es sind russische Raketen auf NATO-Gebiet runtergekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5120.8860000000004,"endTime":5123.2860000000001,"body":"In Grenzn\u00e4he, Abwehrraketen etc."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5123.5860000000002,"endTime":5127.5259999999998,"body":"Genau, so Abwehrraketen, bei denen ein war ja die Vermutung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5127.5460000000003,"endTime":5132.1660000000002,"body":"dass sozusagen die Ukraine die Rakete abgeschossen hat und sie dann beide dabei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5132.1660000000002,"endTime":5136.4059999999999,"body":"\u00fcber die Grenze nach Polen geflogen sind und da halt dann abgest\u00fcrzt sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5137.5460000000003,"endTime":5141.5659999999998,"body":"Hat sich nie ganz gekl\u00e4rt, aber das w\u00fcrde sagen, war mal so Treffen vom Bild"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5141.5659999999998,"endTime":5145.3059999999996,"body":"her und sagt, russische Rakete, NATO-Gebiet, hatten wir, nichts passiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5145.8459999999995,"endTime":5151.2060000000001,"body":"Dann vor, ich glaube, das war sogar 2022, die wei\u00dfrussischen Helikopter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5151.2060000000001,"endTime":5155.2259999999997,"body":"die \u00fcber Polen, also so wirklich ein paar Meter \u00fcber die Grenze und zur\u00fcckgeflogen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5156.3950000000004,"endTime":5159.335,"body":"Oder war es Litauen? Ich wei\u00df es nicht mehr. Auf jeden Fall sind die so ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5159.335,"endTime":5161.1549999999997,"body":"paar hundert Meter bei die Grenze und zur\u00fcck."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5161.4949999999999,"endTime":5166.1750000000002,"body":"Hatte auch keine Folgen. Also es gibt so ein paar Dinge, die folgenlos waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5166.3149999999996,"endTime":5170.375,"body":"Und ich glaube, das ist so, also das, was ich mitbekomme von den Ukrainern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5170.4350000000004,"endTime":5173.7550000000001,"body":"dass die sagen, ihr m\u00fcsst doch verstehen, dass wir die hier stoppen m\u00fcssen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5173.9350000000004,"endTime":5175.3549999999996,"body":"weil sonst geht es weiter und weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5177.2150000000001,"endTime":5180.1549999999997,"body":"Und deswegen, die Diskussion ist da immer ganz simpel, weil ich sage,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5180.2550000000001,"endTime":5183.4549999999999,"body":"ja, verstehe ich, sehe ich genauso, aber ich wei\u00df auch nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5183.4750000000004,"endTime":5185.5349999999999,"body":"wie man es den Leuten in Deutschland vermitteln soll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5186.8549999999996,"endTime":5190.5950000000003,"body":"Und das alte Problem, also ich meine, wir hier im Studio und alle,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5190.6750000000002,"endTime":5194.4949999999999,"body":"die das h\u00f6ren, denen ist das, glaube ich, so halbwegs klar, da wird das niemand \u00fcberraschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5194.6149999999998,"endTime":5199.2950000000001,"body":"aber so steigt man die U-Bahn und fragt mal irgendwie wahllos Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5199.375,"endTime":5202.1149999999998,"body":"ob der Krieg in der Ukraine noch l\u00e4uft oder was da los ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5202.1149999999998,"endTime":5206.2349999999997,"body":"Da wundert man sich, was so, sagen wir, in weiten Teilen der Bev\u00f6lkerung \u00fcberhaupt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5206.2349999999997,"endTime":5210.6350000000002,"body":"an Nachrichten ankommt oder womit die sich befassen oder ob die das \u00fcberhaupt interessiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5211.6949999999997,"endTime":5217.9750000000004,"body":"Und das ist halt, ja, das ist schwierig sozusagen auf Masse zu vermitteln,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5218.0749999999998,"endTime":5224.2349999999997,"body":"warum das relevant ist und auch mit, warum wir welche Raketen liefern sollten oder nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5225.9549999999999,"endTime":5231.2150000000001,"body":"Ich denke ja all in, schmei\u00df alles r\u00fcber, bis die Russen da raus sind und fertig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5233.5349999999999,"endTime":5236.1549999999997,"body":"Aber das ist mit dieser Regierung ja nicht zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5236.6149999999998,"endTime":5240.9549999999999,"body":"Nicht nur mit dieser Regierung, mit vielen Regierungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5241.0550000000003,"endTime":5249.1949999999997,"body":"Es ist wirklich eine teilweise wirklich schwierig nachzuvollziehende Grundhaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5249.1949999999997,"endTime":5257.2349999999997,"body":"Also warum macht man nicht sozusagen das maximal M\u00f6gliche?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.2349999999997,"endTime":5261.0150000000003,"body":"Offensichtlich gehen auch die Einsch\u00e4tzungen dar\u00fcber, was maximal m\u00f6glich ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5261.0550000000003,"endTime":5266.8549999999996,"body":"auseinander sicherlich, aber viel hat eben auch so mit dieser diffusen Angst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5266.8549999999996,"endTime":5271.4350000000004,"body":"zu tun, dieses Stichwort mit der Eskalation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.7150000000001,"endTime":5278.0550000000003,"body":"Und mich halt immer noch frage, was wollt ihr da eigentlich jetzt noch eskalieren? Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5278.0550000000003,"endTime":5283.6750000000002,"body":"Ich wollte sagen, gehen wir mal die Kriegsverbrechen in Butscha durch. Was soll da kommen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5283.8149999999996,"endTime":5288.1350000000002,"body":"Also wir haben vermintes Atomkraftwerk sozusagen auf der gro\u00dfen Ebene und wir"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5288.1350000000002,"endTime":5290.875,"body":"haben so die Keller in Butscha auf der pers\u00f6nlichen Ebene."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5291.0349999999999,"endTime":5293.2749999999996,"body":"Was willst du da noch eskalieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5293.2749999999996,"endTime":5296.1350000000002,"body":"Ja, das ist ja alles nur in der Ukraine. Ich glaube nicht, dass es in der Debatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5296.1350000000002,"endTime":5301.0550000000003,"body":"um die Eskalation vor Ort geht, sondern mit Eskalation ist ja gemeint,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5301.0550000000003,"endTime":5304.7150000000001,"body":"k\u00f6nnte ja sein, dass wir jetzt auf einmal die B\u00f6sen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5304.9350000000004,"endTime":5309.4750000000004,"body":"Und ich meine, wenn man sich russische Medien anschaut, gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5309.6350000000002,"endTime":5314.7950000000001,"body":"das ist halt eh alles ziemlich geskriptet, aber das spricht ja in gewisser Hinsicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5314.7950000000001,"endTime":5318.7749999999996,"body":"auch eine klare Sprache und nicht nur russisch, sondern\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5319.8059999999996,"endTime":5329.7860000000001,"body":"Da wird ja auch pr\u00e4sentiert, wie sozusagen Russland dann auch das der Gesellschaft so klar macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.0860000000002,"endTime":5335.6660000000002,"body":"was sie so denken sollen und das ist halt eine anti-westliche Stimmung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5335.9260000000004,"endTime":5339.4459999999999,"body":"die meiner Meinung nach kaum zu steigern ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5339.4459999999999,"endTime":5345.2060000000001,"body":"Ich meine, da wird dar\u00fcber geredet, Atomraketen auf Berlin zu schmei\u00dfen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5345.2060000000001,"endTime":5350.2460000000001,"body":"irgendwie Finnland wieder einzuholen, das Baltikum sowieso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.4459999999999,"endTime":5354.6660000000002,"body":"Das ist ja alles Russland und Ukraine gibt es ja eigentlich gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.6660000000002,"endTime":5358.3059999999996,"body":"Der Krieg ist ja eigentlich schon gewonnen und Moldova, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5358.3459999999995,"endTime":5363.9859999999999,"body":"das geh\u00f6rt ja eh zu uns und Rum\u00e4nien h\u00e4tten wir auch gerne noch einen Teil davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.4660000000003,"endTime":5367.7860000000001,"body":"Und ich frage mich halt immer, wie kommt sowas denn eigentlich an?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.8860000000004,"endTime":5373.1459999999997,"body":"Ich meine, das einzige Land, was glaube ich da relativ klare Positionen bezieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.1660000000002,"endTime":5375.4459999999999,"body":"also aus dem EU-Block, ist halt Polen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5376.4260000000004,"endTime":5382.2460000000001,"body":"Die sagen, geht mir aus der Sonne irgendwie, wir r\u00fcsten jetzt hier auf wie nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5382.2460000000001,"endTime":5384.6859999999997,"body":"Gutes und die Polen r\u00fcsten enorm auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.6859999999997,"endTime":5388.5860000000002,"body":"Also ich glaube allein was Polen, ich bin mir jetzt bei den Zahlen nicht ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5388.5860000000002,"endTime":5390.1459999999997,"body":"so sicher, aber ich habe so einen Vergleich gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5390.2460000000001,"endTime":5395.3059999999996,"body":"also das was die jetzt sozusagen f\u00fcr die n\u00e4chsten zwei Jahre an Aufr\u00fcstung planen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5395.326,"endTime":5401.5060000000003,"body":"5% der Menge ist ungef\u00e4hr so das, was insgesamt von allen L\u00e4ndern einschlie\u00dflich der USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.6459999999997,"endTime":5405.4859999999999,"body":"der Ukraine zur Verf\u00fcgung gestellt wurde f\u00fcr diesen Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5405.5060000000003,"endTime":5407.826,"body":"Also eine unglaubliche Aufr\u00fcstung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5407.826,"endTime":5412.4059999999999,"body":"Auch der Punkt mit den Heimars. Ich glaube, Ukraine hat ja elf Heimars oder so bekommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5412.6059999999998,"endTime":5417.5259999999998,"body":"Und Polen hat daraufhin 58 bestellt. Also nach dem Motto, wenn du mit elf die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5417.5259999999998,"endTime":5419.5460000000003,"body":"Russen im Schach halten kannst, dann wollen wir mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5419.8059999999996,"endTime":5421.4059999999999,"body":"Ich glaube, die Zahl war sogar noch gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5421.4859999999999,"endTime":5423.826,"body":"Also auf jeden Fall so exorbitante Mengen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5424.1660000000002,"endTime":5424.5659999999998,"body":"Dreistellig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5425.2460000000001,"endTime":5428.0060000000003,"body":"Oder vielleicht waren das dann die erste Charge oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5428.0460000000003,"endTime":5435.0860000000002,"body":"Ich glaube, es geht eher so in Richtung tausend, die sie haben wollen. Ohne Gewehr jetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5435.5860000000002,"endTime":5439.6260000000002,"body":"Nur da auch ein Punkt. Also ich meine, die Leute interessiert es ja immer meist"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5439.6260000000002,"endTime":5442.9059999999999,"body":"erst, wenn es um ihr Portemonnaie geht und sagt, okay, das hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5443.0060000000003,"endTime":5448.0060000000003,"body":"die Amis haben Heimas geliefert, die haben gewirkt und Polen bestellt 1000."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5448.5659999999998,"endTime":5453.6660000000002,"body":"Das hei\u00dft, vielleicht h\u00e4tten wir was liefern k\u00f6nnen, wovon wir jetzt 1000 verkauft h\u00e4tten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5454.3860000000004,"endTime":5461.1059999999998,"body":"Weil ich meine, Javelin sind ber\u00fchmt geworden dadurch, Enlor so ein bisschen, Heimas, Bayraktar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5461.9560000000001,"endTime":5466.3360000000002,"body":"Also die TB2, ist auch so lustig. Die TB2 Drohnen kannte ich schon ewig aus"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5466.3360000000002,"endTime":5468.4160000000002,"body":"Kurdistan. Da kannte die niemand."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5469.116,"endTime":5473.3360000000002,"body":"Und dann in der Ukraine wurde bei Raktar ber\u00fchmt auf einmal. Also so ein paar Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5473.6760000000004,"endTime":5475.3559999999998,"body":"Gesungen wurde es. Ja genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5475.4560000000001,"endTime":5481.3559999999998,"body":"Es gab Pl\u00fcschtiere davon, es gab Lieder, es gab alles. Oder ich meine der Gepard,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5481.5360000000001,"endTime":5485.2759999999998,"body":"das ist auch so lustig, wie der Gepard hier so in den letzten Jahren schon fast"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5485.2759999999998,"endTime":5489.3760000000002,"body":"so abf\u00e4llig gesehen wurde, so ach komm, wann werden wir das Schei\u00dfteil los und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5489.3760000000002,"endTime":5493.0959999999995,"body":"das braucht man doch nie wieder und auf einmal m\u00e4ht es da eine Drohne nach der anderen runter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5493.0959999999995,"endTime":5495.4560000000001,"body":"Und alle sagen, war vielleicht nicht ganz so doof."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5496.9160000000002,"endTime":5501.4560000000001,"body":"Ja, das finde ich nur so spannend. Und Polen und ich meine die baltischen Staaten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5501.4560000000001,"endTime":5505.0360000000001,"body":"auch, aber die haben nat\u00fcrlich viel weniger Gewicht und Budget und alles."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5505.4560000000001,"endTime":5510.9160000000002,"body":"Aber zum Beispiel, was die baltischen Staaten noch im Februar 2022 an die Ukraine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5510.9160000000002,"endTime":5515.2359999999999,"body":"geliefert haben, also vor allem diese Manpads, diese schultergest\u00fctzten Raketenwerfer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5515.2359999999999,"endTime":5518.0360000000001,"body":"und so, die haben quasi ihre Lager leer gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5518.2160000000003,"endTime":5521.1760000000004,"body":"Und da haben die Ukrainer nachher gesagt, das war ein ganz sch\u00f6ner Unterschied,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5521.1760000000004,"endTime":5526.4359999999997,"body":"die paar hundert Dinger mehr zu haben, also um sozusagen die erste Welle abzufr\u00fchst\u00fccken"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5526.4359999999997,"endTime":5532.4160000000002,"body":"und die sagen, die haben wirklich im Prinzip Garage auf, alles raus und Deutschland sagt, ah,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5532.6559999999999,"endTime":5537.9960000000001,"body":"ich wei\u00df nicht, ich wei\u00df nicht, ob ich dir da einleihen kann und das ist so die Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5537.9960000000001,"endTime":5539.2160000000003,"body":"Wir geben euch erstmal Helme."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5539.4160000000002,"endTime":5542.9560000000001,"body":"Genau, ja, wenn die ankommen. Das war ja sieben Wochen lang,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5543.076,"endTime":5547.116,"body":"das muss ich ja nochmal erw\u00e4hnen, habe ich mehr Hilfsg\u00fcter in die Ukraine geliefert"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5547.116,"endTime":5547.9560000000001,"body":"als die Bundesregierung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5551.2960000000003,"endTime":5554.116,"body":"Ich finde, das ist immer noch die beeindruckendste Zahl."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5556.7759999999998,"endTime":5558.9359999999997,"body":"War aber genauso der Zeitraum dazwischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5564.2560000000003,"endTime":5572.1760000000004,"body":"Ja, okay. Aber vielleicht nochmal zur\u00fcck zu dieser Wahrnehmung der Ukraine von dem Rest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5572.3760000000002,"endTime":5577.2359999999999,"body":"Also haben wir jetzt sozusagen deren, haben wir das Land jetzt schon so entt\u00e4uscht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5577.2359999999999,"endTime":5581.2759999999998,"body":"dass die uns f\u00fcr immer hassen werden, wenn dieser Krieg dann mal vorbei ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5581.2759999999998,"endTime":5585.2160000000003,"body":"Oder ist das tagesformabh\u00e4ngig?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5585.8360000000002,"endTime":5587.5159999999996,"body":"Es ist einfach so ein..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5588.5959999999995,"endTime":5592.4759999999997,"body":"Mir scheint zum einen, dadurch, dass sie selber wissen, dass man nicht immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5592.4759999999997,"endTime":5595.8360000000002,"body":"mit seiner Regierung so zufrieden ist, sehen die einen deutlichen Unterschied"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5595.8360000000002,"endTime":5597.4160000000002,"body":"zwischen Bev\u00f6lkerung und Regierung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5597.8159999999998,"endTime":5601.3360000000002,"body":"Und die sehen ja, wie unglaublich deutsche Bev\u00f6lkerung geholfen hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5602.5919999999996,"endTime":5607.192,"body":"Selbst Leute, die nie mit Krieg zu tun hatten oder nie mit solchen Themen sich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5607.192,"endTime":5610.4120000000003,"body":"befasst haben, die dann auf einmal zur polnisch-ukrainischen Grenze gefahren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5610.4120000000003,"endTime":5612.732,"body":"sind am Wochenende, um Leute hin und her zu shutteln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5612.8720000000003,"endTime":5617.2520000000004,"body":"Und was ich immer noch so krass fand, Flixbus war f\u00fcr mich immer so der Inbegriff"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5617.2520000000004,"endTime":5621.8720000000003,"body":"von alles billig und so viel Geld rausw\u00fcrgen, wie man kann beim Gesch\u00e4ftsmodell."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5622.152,"endTime":5626.0919999999996,"body":"Und die haben kostenlose Shuttlebusse zur Verf\u00fcgung gestellt f\u00fcr die Fl\u00fcchtlinge."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5626.1120000000001,"endTime":5630.232,"body":"Ich dachte, okay, da war ich echt positiv \u00fcberrascht. Also so jemand,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5630.5320000000002,"endTime":5634.8919999999998,"body":"dem ich sozusagen dem Klischee nach b\u00f6sesten Kapitalismus unterstellen w\u00fcrde"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5634.8919999999998,"endTime":5637.9920000000002,"body":"und der dann sagt, nee, aber da h\u00f6rt es auf, da helfen wir."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5638.3119999999999,"endTime":5641.9719999999998,"body":"Und das fand ich irre, wie breit diese Allianz war von Leuten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5641.9920000000002,"endTime":5643.5720000000001,"body":"die kreuz und quer geholfen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5643.9719999999998,"endTime":5649.5919999999996,"body":"Und dann halt auch so diese ganz kleinen Dinge halt wie Wohnungen zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5649.5919999999996,"endTime":5651.7719999999999,"body":"stellen in Berlin am Anfang und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5651.7920000000004,"endTime":5656.1319999999996,"body":"Also wie das System auch funktioniert hat einfach, fand ich unglaublich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5657.4719999999998,"endTime":5661.2520000000004,"body":"Also so Couchsurfing im Prinzip f\u00fcr 100.000 Leute oder ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5661.2920000000004,"endTime":5662.7920000000004,"body":"wie viele das am Ende genutzt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5662.8919999999998,"endTime":5665.4319999999998,"body":"Und das, glaube ich, vergessen die auch nicht, weil den Klaas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5665.4920000000002,"endTime":5668.2719999999999,"body":"da haben Individuen geholfen die ganze Zeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5668.692,"endTime":5672.0519999999997,"body":"Und das mit der Regierung, ich glaube, das ist so halb-halb."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5672.4319999999998,"endTime":5678.4520000000002,"body":"Das ist, also es ist ja schon gut, was wir liefern, aber es gibt so zwei Kritikpunkte, die ich habe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5678.5119999999997,"endTime":5682.4719999999998,"body":"Zum einen habe ich das Gef\u00fchl, dass wir nicht so viel liefern, wie wir k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5683.1120000000001,"endTime":5687.1319999999996,"body":"Und die Bundesregierung, denke ich, die stellt sich da so d\u00e4mlich an,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5687.192,"endTime":5689.5919999999996,"body":"weil sie auch nicht mal klarstellen, was geht und was geht nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5689.6719999999996,"endTime":5692.1319999999996,"body":"weil es immer alles geheim und k\u00f6nnen wir nicht sagen und bla bla."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5692.2719999999999,"endTime":5696.152,"body":"Aber ich denke, hey, ich bin der Souver\u00e4n. Ihr vertretet irgendwie, was ich will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5697.5519999999997,"endTime":5699.7920000000004,"body":"Ich verstehe nicht, warum es immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5699.7920000000004,"endTime":5704.0519999999997,"body":"so getan wird, als sei ich hier der Bittsteller. Und das andere ist halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5705.1499999999996,"endTime":5710.9099999999999,"body":"\u00c4hm, dass die Regierung ja die Wirtschaft massiv daran gehindert hat zu helfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5711.0699999999997,"endTime":5713.7700000000004,"body":"Also es gab genug Leute oder genug Unternehmen, die gesagt haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5713.8299999999999,"endTime":5717.1099999999997,"body":"wir wollen was liefern und die Regierung hat es nicht gestattet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5717.21,"endTime":5721.1700000000001,"body":"Und das, denke ich, ist der Punkt, den kann mir keiner schl\u00fcssig erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5721.4499999999998,"endTime":5725.7299999999996,"body":"au\u00dfer halt diese Russland-geile Russland-Reue oder dieses, oh nein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5725.9099999999999,"endTime":5727.8500000000004,"body":"nicht, dass die uns dann irgendwie b\u00f6se finden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5727.8500000000004,"endTime":5732.7299999999996,"body":"Aber warum sagt man der Wirtschaft nicht, hey generell, ihr d\u00fcrft alles in die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5732.7299999999996,"endTime":5736.3699999999999,"body":"Ukraine liefern, was ihr irgendwie liefern k\u00f6nnt, auf die Tore."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5736.9899999999998,"endTime":5739.9300000000003,"body":"Weil da w\u00e4re ich gespannt, was die alle noch liefern w\u00fcrden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5740.6899999999996,"endTime":5744.1300000000001,"body":"Und das d\u00fcrfen sie nicht? Nee, die ganz vielen nicht. Rheinmetall hatte sich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5744.1300000000001,"endTime":5748.1700000000001,"body":"doch b\u00f6se aufgeregt, dass sie nicht einfach Produktion r\u00fcberschmei\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5749.3299999999999,"endTime":5753.1099999999997,"body":"Das fand ich auch eben so spannend. Die gro\u00dfen R\u00fcstungskonzerne in Deutschland,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5753.25,"endTime":5755.4899999999998,"body":"oder das ist ja in jedem Land so, die haben ja \u00fcblicherweise sehr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5755.5900000000001,"endTime":5757.1300000000001,"body":"sehr gute Verbindungen zu einer Regierung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5757.9899999999998,"endTime":5764.5500000000002,"body":"Und sind auch sozusagen ein bisschen regierungstreu oder der positiv eingestellt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5764.5500000000002,"endTime":5767.5500000000002,"body":"oder wie man es nennen will. Also man kennt sich und man will sich nicht \u00e4rgern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5768.29,"endTime":5773.9899999999998,"body":"Und als dann aber irgendwann die gro\u00dfen R\u00fcstungskonzerne vor die Presse gegangen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5773.9899999999998,"endTime":5777.3100000000004,"body":"sind und gesagt haben, mit dieser Einstellung der Regierung sind wir jetzt aber"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5777.3100000000004,"endTime":5780.1700000000001,"body":"nicht zufrieden, weil wir w\u00fcrden gerne mehr liefern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5780.9700000000003,"endTime":5786.4499999999998,"body":"Da habe ich gedacht, da muss aber die H\u00fctte brennen, dass die sozusagen ihren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5786.4499999999998,"endTime":5791.8299999999999,"body":"Hauptauftraggeber so vorf\u00fchren oder \u00f6ffentlich \u00fcber den meckern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5791.9899999999998,"endTime":5794.8699999999999,"body":"Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das schon mal erlebt hatte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5794.9499999999998,"endTime":5800.0100000000002,"body":"dass also KfW oder Rheinmetall \u00f6ffentlich sagen, das finde ich schei\u00dfe oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5800.0100000000002,"endTime":5802.1099999999997,"body":"das finde ich nicht gut, ich w\u00fcrde hier gern mehr machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5802.8299999999999,"endTime":5805.7299999999996,"body":"Und da habe ich auch gedacht, wie viel ist da schon intern gelaufen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5805.75,"endTime":5808.5900000000001,"body":"bis die wirklich mal nach au\u00dfen gehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5811.0829999999996,"endTime":5817.3630000000003,"body":"Das ist halt, ja, das sind so die Dinge, die k\u00f6nnte man ja einfach \u00e4ndern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5817.6030000000001,"endTime":5822.2629999999999,"body":"Also es gibt zum Beispiel eine Allgemeinverf\u00fcgung, dass man schusssichere Westen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5822.2629999999999,"endTime":5825.2830000000004,"body":"und Helme in die Ukraine ohne weitere Anmeldung exportieren kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5825.3630000000003,"endTime":5829.2030000000004,"body":"Also man muss die Mengen melden, aber man muss nicht eine einzelne Exporterlaubnis"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5829.2030000000004,"endTime":5833.2629999999999,"body":"holen, sondern es gibt eine allgemeine Exporterlaubnis. Aber sowas in der Art"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5833.2629999999999,"endTime":5836.9830000000002,"body":"machen, sagen, alles, alles was du lieferst, also solange der Abnehmer es legal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5836.9830000000002,"endTime":5839.4030000000002,"body":"erwerben darf, also an die Armee oder so, hau raus."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5839.7629999999999,"endTime":5842.2629999999999,"body":"Dann w\u00e4re ich gespannt, was dann durchgehen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5845.6629999999996,"endTime":5849.723,"body":"Tats\u00e4chlich ist ja die Kooperation dieser R\u00fcstungsunternehmen mit der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5849.723,"endTime":5850.9629999999997,"body":"auch sehr weitreichend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5851.0230000000001,"endTime":5858.5029999999997,"body":"Also Trompet Granmetall baut jetzt sogar ein Werk in der Ukraine als Joint Venture."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5858.6030000000001,"endTime":5863.4830000000002,"body":"Keine Ahnung, welche Rechtsform das jetzt hat oder vielleicht ist es auch gar nicht mal nur ein Werk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5863.7030000000004,"endTime":5868.3230000000003,"body":"Also es geht ja um verschiedenste Sachen. Es geht um Reparaturzentren f\u00fcr Leopard."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5868.3230000000003,"endTime":5871.1030000000001,"body":"Leopard, w\u00fcrde mich auch nicht wundern, wenn die irgendwann anfangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5871.143,"endTime":5874.5429999999997,"body":"Leoparden zu bauen und ich glaube, es ist sogar im Gespr\u00e4ch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5874.5429999999997,"endTime":5878.9830000000002,"body":"diesen neuen Panzer, was hei\u00dft der von Rheinmetall?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5879.6629999999996,"endTime":5880.6629999999996,"body":"KfW, glaube ich, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5880.6629999999996,"endTime":5885.5630000000001,"body":"Den zu produzieren, wie hei\u00dft dieses Teil nochmal, wei\u00dft du das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5886.223,"endTime":5893.8230000000003,"body":"Der Nachfolger von der Kuhle. Der Kuhle, das Superteil und neue Haubitze und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5893.8230000000003,"endTime":5898.7629999999999,"body":"so weiter ist ja auch einiges in der Produktionspipeline gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5898.8230000000003,"endTime":5901.0230000000001,"body":"was jetzt sozusagen rechtzeitig rauskommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.2030000000004,"endTime":5906.8230000000003,"body":"Also die deutsche R\u00fcstungsindustrie kann jetzt hier auch wirklich eine gro\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5906.8230000000003,"endTime":5912.723,"body":"Rolle spielen und man wundert sich nat\u00fcrlich dann immer wenn das in irgendeiner Form beschr\u00e4nkt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5913.2830000000004,"endTime":5916.8429999999998,"body":"Weiter mal vielleicht mal den Blick auf ganz Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5917.7629999999999,"endTime":5923.2430000000004,"body":"So das Verh\u00e4ltnis der Ukraine, also zu Polen denke ich mal ist das sp\u00e4testens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5923.2430000000004,"endTime":5926.8429999999998,"body":"jetzt auch nach dem Regierungswechsel das d\u00fcrfte wahrscheinlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5927.1030000000001,"endTime":5929.9430000000002,"body":"also sicherlich kein vollst\u00e4ndig ungetr\u00fcbtes Verh\u00e4ltnis sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5930.0029999999997,"endTime":5933.2629999999999,"body":"wie das nun mal so ist, weil es gibt nat\u00fcrlich durch die N\u00e4he auch ein paar Konflikte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5933.4030000000002,"endTime":5938.183,"body":"Es gab da diesen Streik der Traka an der Grenze, die die Grenze blockiert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5938.4229999999998,"endTime":5944.1229999999996,"body":"Es gab Ich habe Heckmeck so mit irgendwie dem freien Import von Getreide und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5944.1229999999996,"endTime":5947.2030000000004,"body":"so weiter, weil das nat\u00fcrlich auch alles immer lokale Auswirkungen hat und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5947.2030000000004,"endTime":5949.0630000000001,"body":"hast du auf einmal Druck von deinen eigenen Bauern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5949.1229999999996,"endTime":5951.7830000000004,"body":"Das kann man irgendwie alles verstehen, aber grunds\u00e4tzlich steht glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5951.7830000000004,"endTime":5957.0829999999996,"body":"Polen fest an der Seite der Ukraine und ist sicherlich der verl\u00e4sslichste Nachbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5957.9430000000002,"endTime":5962.7430000000004,"body":"Aber dann wiederum gibt es aber dann eben solche Problemf\u00e4lle wie Ungarn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5962.7430000000004,"endTime":5968.7830000000004,"body":"die also einfach eine Russlandn\u00e4he haben, wo man sich wirklich fragt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.7830000000004,"endTime":5971.4629999999997,"body":"wie das eigentlich sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5971.6229999999996,"endTime":5977.2030000000004,"body":"Also ein Land, was selber von Russland jahrzehntelang besetzt, unterdr\u00fcckt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5978.9639999999999,"endTime":5985.424,"body":"Und was in der NATO ist, was in der EU ist, also jegliche westliche Verankerung hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5985.6040000000003,"endTime":5991.7439999999997,"body":"die man irgendwie nur haben kann, aber trotzdem dort t\u00e4glich eine Propaganda"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.7439999999997,"endTime":5995.3639999999996,"body":"gefahren wird, die auch anti-ukrainisch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5995.3639999999996,"endTime":5998.7640000000001,"body":"Ich war jetzt selber ein paar Tage da, hab das nur so am Rande mitbekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.9040000000005,"endTime":6002.8040000000001,"body":"hab mich mit einem Taxifahrer unterhalten, um einfach zu verstehen, wie die das so sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6003.1440000000002,"endTime":6007.9440000000004,"body":"Und es hat nicht lange gedauert, bis sozusagen in der Liste seiner Skepsispunkte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6007.9440000000004,"endTime":6013.3239999999996,"body":"so klare russische Propaganda-Talking-Points aufkamen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6013.3639999999996,"endTime":6017.6440000000002,"body":"Ja, die foltern ja die Russen auf der Krim und so eine Geschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6017.7839999999997,"endTime":6022.0439999999999,"body":"wo ich mir nur denke, so f\u00e4ngst du jetzt an dagegen zu argumentieren oder speicherst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6022.0439999999999,"endTime":6024.1639999999998,"body":"jetzt diese Information einfach mal ab. Und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6024.1639999999998,"endTime":6028.7240000000002,"body":"Bei dem Argument sage ich jedes Mal, also abgesehen davon, dass es nicht stimmt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6028.8239999999996,"endTime":6033.0439999999999,"body":"aber wenn es stimmen w\u00fcrde, wenn du russische Soldaten in der Ukraine folterst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6033.0839999999998,"endTime":6035.1239999999998,"body":"w\u00fcrde ich sagen, dann mach dich doch nicht auf den Weg in ein Land,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6035.1239999999998,"endTime":6036.8239999999996,"body":"was dich foltert, dann bleib doch zu Hause."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6037.3639999999996,"endTime":6040.7039999999997,"body":"Das w\u00e4re mein Top-Tipp an den russischen Soldaten. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6040.7039999999997,"endTime":6043.7640000000001,"body":"An den russischen Soldaten. In dem Fall war es ja einfach ein ungarischer Taxifahrer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6043.7640000000001,"endTime":6045.8440000000001,"body":"der wollte da jetzt sicherlich nicht hin. Nee."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6045.8639999999996,"endTime":6046.8040000000001,"body":"Nur sein Argument halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6047.0240000000003,"endTime":6049.9440000000004,"body":"Ja, stimmt schon. Nur das..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6053.152,"endTime":6058.732,"body":"Also das ist mir vollkommen unklar. Dann kamen aber auch schnell solche Sachen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6058.732,"endTime":6066.6120000000001,"body":"auf wie, ja es gibt ja dann auch so eine ungarische Minderheit im Westen der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6067.2520000000004,"endTime":6072.2520000000004,"body":"Ja die gibt es, die ist nicht besonders gro\u00df und die ist ja auch irgendwie unterdr\u00fcckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6072.2520000000004,"endTime":6075.0320000000002,"body":"worden und was nicht alles, was sicherlich irgendwann mal so war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6075.0320000000002,"endTime":6076.7920000000004,"body":"Zu Sowjetzeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6105.0720000000001,"endTime":6109.9920000000002,"body":"Also die Zustimmung f\u00fcr dieses 50 Milliarden Paket durch Ungarn ist jetzt glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6109.9920000000002,"endTime":6115.4920000000002,"body":"ich durch, weil Ungarn im Prinzip mit Stimmenentzug gedroht wurde und das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6115.4920000000002,"endTime":6118.0720000000001,"body":"dann halt so ein Punkt, wo sie dann auch nicht mehr machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6118.0720000000001,"endTime":6123.0919999999996,"body":"Ich denke, mit Ungarn das Problem, also gab es ja schon bevor die Invasion losging,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6123.192,"endTime":6127.5919999999996,"body":"also wie lange das dauert, bis die EU da mal wirklich sozusagen aus dem Knick kommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6127.8119999999999,"endTime":6133.5519999999997,"body":"das denke ich, das ist immer so traurig, wenn so sagen wir in irgendeiner Form"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6133.5519999999997,"endTime":6136.6319999999996,"body":"politische Spielverderber auftreten, wo man dann erst merkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6136.6319999999996,"endTime":6141.0919999999996,"body":"wie kaputt so Systeme sind und wie die gar nicht richtig reagieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6141.0919999999996,"endTime":6144.7719999999999,"body":"Also wie in der EU, ich wei\u00df jetzt gar nicht, wie viele Jahre das mit Ungarn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6144.7719999999999,"endTime":6146.8320000000003,"body":"so geht, also mit so verschiedenen BKK, genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6147.5320000000002,"endTime":6152.0919999999996,"body":"Und so richtig hat man sie also sozusagen noch nicht im Griff,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6152.192,"endTime":6156.2520000000004,"body":"sondern es ist halt, also sie k\u00f6nnen dauernd weiter so ein Bl\u00f6dsinn machen und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6156.2520000000004,"endTime":6161.0519999999997,"body":"sie kriegen weiterhin ihre EU-Ausgleichszahlung und dann geht es mal hin und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6161.0519999999997,"endTime":6166.1120000000001,"body":"her, aber das denke ich, wie simpel man halt so eine ganze EU sabotieren kann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6166.232,"endTime":6168.3720000000003,"body":"das zeigen die leider beeindruckend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6169.8119999999999,"endTime":6173.652,"body":"\u00c4hnlicher Problemfall scheint jetzt die Slowakei zu sein, noch nicht ganz so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6173.652,"endTime":6177.0119999999997,"body":"schlimm wie Ungarn und ich glaube, die kriegt man auch noch ein bisschen besser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6177.0119999999997,"endTime":6181.732,"body":"in den Griff gerade, weil viel von dem Widerstand, der jetzt hochkam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6181.7719999999999,"endTime":6183.9920000000002,"body":"nachdem der FIKO wieder Ministerpr\u00e4sident wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6184.1719999999996,"endTime":6189.0720000000001,"body":"jetzt wohl auch so ein bisschen wieder zur\u00fcckgedreht werden konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6189.0720000000001,"endTime":6192.9120000000003,"body":"Aber mal abgesehen jetzt davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6193.192,"endTime":6202.9920000000002,"body":"wie sch\u00e4tzt du generell die Unterst\u00fctzungsbereitschaft Europas so ein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6202.9920000000002,"endTime":6205.3519999999999,"body":"Also die Negativbeispiele haben wir jetzt genannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6206.0519999999997,"endTime":6210.7920000000004,"body":"Deutschland ist halt irgendwo so im Mittelfeld, hat viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6210.9920000000002,"endTime":6215.3519999999999,"body":"kann viel, liefert auch viel, macht halt viel im Bereich von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6215.3919999999998,"endTime":6219.2719999999999,"body":"ja ihr habt ja Geld, damit ihr euren Staat st\u00fctzen k\u00f6nnt, humanit\u00e4re Hilfe und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6219.2719999999999,"endTime":6223.7120000000004,"body":"so weiter, wo sie sich ja immer schon so ein bisschen den Bauch in die Sonne gehalten haben f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6223.7920000000004,"endTime":6226.9520000000002,"body":"nur eben, dass halt milit\u00e4risch auch noch sehr viel mehr passieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.9520000000002,"endTime":6230.0919999999996,"body":"Dann gibt es halt kleine L\u00e4nder wie D\u00e4nemark und Niederlande,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6230.152,"endTime":6234.7120000000004,"body":"die halt sehr viel machen, die jetzt die F-16 liefern und da unter Umst\u00e4nden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6234.7120000000004,"endTime":6237.6719999999996,"body":"auch kriegsentscheidende Punkte setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6239.0720000000001,"endTime":6242.5720000000001,"body":"Aber wir sprechen halt hier wirklich nicht mit einer Sprache. Nee."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6242.8320000000003,"endTime":6246.3519999999999,"body":"Und mir scheint also im Gro\u00dfen und Ganzen sehen die das alles positiv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6246.4920000000002,"endTime":6249.8320000000003,"body":"weil sie halt wissen, ohne diese ganzen Hilfen w\u00e4ren sie halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6249.9920000000002,"endTime":6253.692,"body":"also dann w\u00e4re Kiew wirklich massiv in Gefahr gewesen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6253.732,"endTime":6258.0119999999997,"body":"Aber sozusagen, mir scheint, die sehen die Hilfen eher so in Summe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6258.0320000000002,"endTime":6262.3919999999998,"body":"Also nicht die einzelnen L\u00e4nder, sondern sie sagen, alles insgesamt, was kommt, ist gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6263.0119999999997,"endTime":6266.2120000000004,"body":"Und sie nehmen halt wahr, dass einzelne L\u00e4nder besonders schlecht sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6266.2120000000004,"endTime":6272.8720000000003,"body":"Aber sagen wir mal, auch die EU-Hilfen und UK und USA und so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6272.9319999999998,"endTime":6277.5519999999997,"body":"mir scheint, dass das h\u00e4ufiger als ein so ein Block auch gesehen wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6277.6319999999996,"endTime":6280.4920000000002,"body":"Also bei den meisten Leuten einfach nur sagen, es kommt viel Hilfe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6280.6120000000001,"endTime":6281.7920000000004,"body":"das ist gut, das hilft uns."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6281.7920000000004,"endTime":6285.7120000000004,"body":"Ich denke halt speziell zu den Niederlanden, die haben halt nicht vergessen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6285.7920000000004,"endTime":6289.9120000000003,"body":"dass MH17 da abgeschossen wurde, was also hier ja immer schon so in Vergessenheit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6289.9120000000003,"endTime":6296.3119999999999,"body":"geraten ist, aber du vergisst den halt nicht so schnell, der in einem eh schon kleinen Land,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6296.4719999999998,"endTime":6300.2920000000004,"body":"also Bayern sich ihrer aber halt mit vielen Niederl\u00e4ndern besetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6300.3519999999999,"endTime":6301.5320000000002,"body":"dass der runtergeholt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6303.5519999999997,"endTime":6307.2719999999999,"body":"Stimmt. Das ist ein Punkt, genau. Und Skandinavien, denke ich mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6307.2719999999999,"endTime":6308.9920000000002,"body":"verh\u00e4lt sich generell auch anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6309.652,"endTime":6313.2120000000004,"body":"Wird jetzt auch nochmal spannend sein zu sehen, wenn dann jetzt der Widerstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6313.2120000000004,"endTime":6317.8919999999998,"body":"Ungarns und der T\u00fcrkei final aufgebrochen wurde mit dem NATO-Beitritt Schwedens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6317.9120000000003,"endTime":6319.8119999999999,"body":"was ja auch eine Phase ist, dass das so lange dauert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6320.8720000000003,"endTime":6325.9520000000002,"body":"Noch zu Skandinavien auch, die haben ja bei EMA also waren relativ stark so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6325.9520000000002,"endTime":6331.232,"body":"im Sinne von ihrem Nationalstolz oder so, unser Land und uns greift hier keiner"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6331.232,"endTime":6333.2920000000004,"body":"an und so, also da schien mir, dass das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6334.3469999999998,"endTime":6339.4870000000001,"body":"ja st\u00e4rker ist als in anderen EU-L\u00e4ndern, dieses deswegen auch eigene Kampfjets"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6339.4870000000001,"endTime":6343.027,"body":"entwickeln, also selbst als kleine L\u00e4nder, so eigene R\u00fcstungsindustrie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6343.1469999999999,"endTime":6348.2470000000003,"body":"also dieses sich selber verteidigen k\u00f6nnen und so, das hatte da zumindest schien"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6348.2470000000003,"endTime":6350.3469999999998,"body":"mir mal einen anderen Stellenwert noch als bei uns."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6350.3469999999998,"endTime":6352.9470000000001,"body":"Also bei uns ist ja auch, ich meine, R\u00fcstungsindustrie ist bei uns auch einfach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6352.9470000000001,"endTime":6356.107,"body":"gro\u00dfer Arbeitgeber und Exportprodukt und so, aber ja nicht in erster,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6356.1270000000004,"endTime":6360.9470000000001,"body":"also ich meine, wir haben, meine ich, bei der Bundeswehr 250 oder 300 Panzer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6360.9470000000001,"endTime":6364.8869999999997,"body":"also Main Battle Tanks zur Zeit, die aktiv verf\u00fcgbar sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6365.4669999999996,"endTime":6369.607,"body":"Daf\u00fcr br\u00e4uchtest du keine R\u00fcstungsindustrie, also f\u00fcr sozusagen die paar Panzer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6370.4470000000001,"endTime":6374.9470000000001,"body":"W\u00e4hrend also Finnland und Schweden auch, die hatten ja ab und zu diese Sachen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6374.9470000000001,"endTime":6378.9070000000002,"body":"mit russischen U-Booten die da waren oder nicht waren und diese verschiedenen F\u00e4lle,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6379.7070000000003,"endTime":6383.527,"body":"dass die da auch nicht gesagt haben, lass mal dr\u00fcber verhandeln,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6383.607,"endTime":6385.9870000000001,"body":"sondern die haben gesagt ist das jetzt euer U-Boot? Nein?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6386.2070000000003,"endTime":6390.6670000000004,"body":"Gut, dann werfen wir jetzt Semin und gucken was es ist also die hatten da ja"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6390.6670000000004,"endTime":6398.8270000000002,"body":"schon so andere Gangarten immer wieder also nicht im Sinne von schlimm nationalistisch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6398.8270000000002,"endTime":6400.1270000000004,"body":"oder so, aber so im Sinne von,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6401.8670000000002,"endTime":6406.067,"body":"dass sie ein anderes Gef\u00fchl f\u00fcr haben, f\u00fcr das ist Umsatz und da kommt keiner ran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6406.1270000000004,"endTime":6412.6869999999999,"body":"Ja, so eine eigene Autonomie auch sicherstellen, auch im Gegensatz zum Mitteleuropa etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6413.0870000000004,"endTime":6417.1469999999999,"body":"Also ich glaube, Skandinavien hat sich da schon immer sehr gut gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6417.2269999999999,"endTime":6421.067,"body":"Zurecht auch, \u00e4hnliches gilt ja auch f\u00fcr Finnland, die ja noch eine sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6421.067,"endTime":6423.1869999999999,"body":"klarere Bedrohung haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6423.4669999999996,"endTime":6429.1869999999999,"body":"Also Russland hat ja Finnland dann auch auch \u00fcberfallen, zu dem Zweiten Weltkrieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6429.1869999999999,"endTime":6433.0870000000004,"body":"gro\u00dfe Gebiete auch sich einverleibt, etc. Das haben die auch nicht vergessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6433.5469999999996,"endTime":6437.1869999999999,"body":"Und die Wehrhaftigkeit der finnischen Bev\u00f6lkerung, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6437.2070000000003,"endTime":6439.5469999999996,"body":"ist \u00fcbertrifft, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6440.6660000000002,"endTime":6446.2460000000001,"body":"Alles, was man sonst so in Europa hat, gemessen an wie viele Leute da theoretisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6446.2460000000001,"endTime":6449.366,"body":"in der Reserve sind, wie viele Bunker es gibt, wie viel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6449.366,"endTime":6455.4859999999999,"body":"Auch die Ausbildung. Also ich habe mal mit finnischen Soldaten zu tun gehabt und ich hatte halt das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6455.5860000000002,"endTime":6458.7060000000001,"body":"also ich meine, es ist wieder so, ich habe nur ein paar von getroffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6458.7659999999996,"endTime":6463.866,"body":"aber die waren halt also richtig h\u00f6flich, gut gebildet und auch richtig gut"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6463.866,"endTime":6465.7060000000001,"body":"ausger\u00fcstet und ausgebildet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6465.7060000000001,"endTime":6469.6660000000002,"body":"Also man merkte, es hatte, also nicht so, dass man sagte, ja komm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6469.7460000000001,"endTime":6473.3059999999996,"body":"ich mach hier mal meine zwei Wochen, sondern so, ich hatte das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6473.4260000000004,"endTime":6476.0659999999998,"body":"sie wollen wirklich wissen, wie es geht, wenn der Krieg kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6476.1859999999997,"endTime":6480.1459999999997,"body":"Also, dass sie es wirklich ernst genommen haben, diese Aufgabe und nicht so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6480.1459999999997,"endTime":6486.4660000000003,"body":"9 to 5 Job und dann gehe ich saufen oder sowas. Also so mit einer ziemlichen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6486.4660000000003,"endTime":6487.8860000000004,"body":"Ernsthaftigkeit dahinter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6489.0259999999998,"endTime":6494.2860000000001,"body":"Ich denke, das ist ja so ungef\u00e4hr 100 Jahre her, hatten die ja die gro\u00dfe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6494.4660000000003,"endTime":6497.6260000000002,"body":"also mehrere Probleme dann so, also vor 80 bis 100 Jahren erst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6497.7259999999997,"endTime":6502.6059999999998,"body":"ja nicht nur mit russischen, also Russland damals erst, sondern dann ja auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6502.6059999999998,"endTime":6504.3059999999996,"body":"Deutschland, also Nazi-Deutschland."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6504.3059999999996,"endTime":6509.0259999999998,"body":"So ich denke, okay, die sozusagen die letzten Kriege in der Geschichte waren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6509.0259999999998,"endTime":6512.5060000000003,"body":"zwei Gro\u00dfm\u00e4chte haben sie angegriffen, nacheinander."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6514.5060000000003,"endTime":6519.4459999999999,"body":"Und dann kann ich mir auch vorstellen, dass sich sozusagen historisch das Meer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6519.4459999999999,"endTime":6523.9859999999999,"body":"verfestigt mit, okay, wir m\u00fcssen selber auf uns achten k\u00f6nnen und nicht so sehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6523.9859999999999,"endTime":6528.6059999999998,"body":"auf B\u00fcndnis ausgelegt halt oder nur als sozusagen als zweite Schutzma\u00dfnahme."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6529.7460000000001,"endTime":6533.9260000000004,"body":"Aber ja, was ich dann immer noch so komisch finde, die Ostsee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6534.0060000000003,"endTime":6538.0659999999998,"body":"dass da ja immer noch die russischen Spionageschiffe hin und her tuckern die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6538.0659999999998,"endTime":6543.0259999999998,"body":"ganze Zeit und dann hei\u00dft, ja, aber es gibt internationale Vertr\u00e4ge und deswegen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6543.0259999999998,"endTime":6544.1660000000002,"body":"d\u00fcrfen wir nichts machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6544.1660000000002,"endTime":6547.7659999999996,"body":"Ich denke echt, steht in internationalen Vertr\u00e4gen auch, dass man im Butscher"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6547.7659999999996,"endTime":6549.7860000000001,"body":"im Keller Leute zu Tode folgern darf?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6550.0060000000003,"endTime":6555.0860000000002,"body":"Ich verstehe die Messlatte nicht, dass man sagt, ja die begehen am Tag so viel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6555.0860000000002,"endTime":6558.8059999999996,"body":"Kriegsverbrechen, dass sie niemandem erz\u00e4hlen kann, aber ich kann doch dem Boot"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6558.8059999999996,"endTime":6560.826,"body":"nicht sagen, es darf hier nicht uns ausspionieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6561.2460000000001,"endTime":6565.326,"body":"Also das denke ich, da w\u00fcrde mich mal interessieren, was die f\u00fcr Bauchmuskeln"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6565.326,"endTime":6569.1660000000002,"body":"in Russland haben vom Lachen \u00fcber wie doof die EU ist, dass die sich so einen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6569.1660000000002,"endTime":6570.9859999999999,"body":"Schei\u00df gefallen l\u00e4sst den ganzen Tag lang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6571.826,"endTime":6575.2659999999996,"body":"Ja, man hat manchmal so ein bisschen den Eindruck, dass einfach der Respekt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6575.2659999999996,"endTime":6582.1059999999998,"body":"vor Russland einfach alles \u00fcbersteigt, was in dieser Situation noch angemessen ist. Und vielleicht..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6583.0619999999999,"endTime":6587.1620000000003,"body":"Wird es nat\u00fcrlich auch ein Kristallisationspunkt werden f\u00fcr die EU?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6587.2619999999997,"endTime":6591.6019999999999,"body":"In gewisser Hinsicht ist es ja, was die NATO betrifft, hat das ja schon stattgefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6592.1419999999998,"endTime":6596.3620000000001,"body":"EU ist glaube ich nochmal ein bisschen anders. Da wird jetzt auch viel davon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6596.3620000000001,"endTime":6602.0820000000003,"body":"abh\u00e4ngen, wie sehr mit der Mitgliedschaft der potenziellen der Ukraine in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6602.0820000000003,"endTime":6604.0020000000004,"body":"EU umgegangen wird weiterhin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6604.0020000000004,"endTime":6608.1620000000003,"body":"Jetzt hat man es nat\u00fcrlich erstmal in so einen symbolischen Bereich reingetragen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6608.1620000000003,"endTime":6614.4620000000004,"body":"mit, ja ihr seid jetzt offiziell auf diesem Kandidatenpfad und damit es nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6614.4620000000004,"endTime":6618.0619999999999,"body":"so auff\u00e4llt, nimmt man Moldawien halt auch gleich noch mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6618.0619999999999,"endTime":6621.442,"body":"Was jetzt sicherlich nicht so hoch auf der Liste stand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6621.6620000000003,"endTime":6626.8620000000001,"body":"obwohl ich mich ehrlich gesagt ein bisschen wundere, weil wenn man sich klar macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6627.0420000000004,"endTime":6635.402,"body":"was f\u00fcr ein reiches Land eigentlich diese Region Moldawien und Ukraine ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6635.5820000000003,"endTime":6638.8819999999996,"body":"also Agrarm\u00e4\u00dfig, Milit\u00e4rindustrie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6639.2020000000002,"endTime":6642.0020000000004,"body":"Technologie, also Software. Luftwehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6643.2020000000002,"endTime":6648.0219999999999,"body":"Wir k\u00f6nnten die Ukraine in die EU einnehmen und dann programmieren die uns mal irgendwie die Apps."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6648.2020000000002,"endTime":6649.8419999999996,"body":"Eine Alarm-App, die funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6650.3019999999997,"endTime":6652.2219999999998,"body":"Ja, Alarm-App, einfach mal alles irgendwie so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6652.5619999999999,"endTime":6655.6419999999998,"body":"Nur ich meine, es scheitert ja, es scheitert an dieser Alarm-App,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6655.7619999999997,"endTime":6660.5619999999999,"body":"wo so jeder sagt, die kannst du mit einem HTTP-Request schreiben, diese App."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6660.7219999999998,"endTime":6660.9620000000004,"body":"Naja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6662.482,"endTime":6662.9219999999996,"body":"Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6663.3620000000001,"endTime":6664.1220000000003,"body":"Du wei\u00dft ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6664.1620000000003,"endTime":6664.5820000000003,"body":"Wie das ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6668.6620000000003,"endTime":6670.2820000000002,"body":"Ja, nicht auszuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6671.902,"endTime":6676.5420000000004,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir aber noch \u00fcber einen anderen Aspekt sprechen, n\u00e4mlich die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6676.7619999999997,"endTime":6681.0820000000003,"body":"Die haben wir bisher ein bisschen rausgelassen. Vielleicht auch nochmal da erst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6681.0820000000003,"endTime":6683.0619999999999,"body":"der Blick der Ukraine auf die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6683.3220000000001,"endTime":6688.8019999999997,"body":"Also Europa hatten wir ja jetzt schon. Ich glaube, da verh\u00e4lt es sich irgendwie \u00e4hnlich. \u00c4hnlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6690.4219999999996,"endTime":6694.1419999999998,"body":"Wobei nat\u00fcrlich der Unterschied ist und vielleicht nehmen wir auch mal UK hier mit rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6696.442,"endTime":6703.402,"body":"Letzten Endes ja auch die beiden L\u00e4nder, die damals bei dem Vertrag von Budapester"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6703.402,"endTime":6711.6419999999998,"body":"Memorandum quasi sich als Schutzm\u00e4chte angemeldet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6711.6419999999998,"endTime":6715.1220000000003,"body":"Haben gesagt haben, ja hier die Einigung mit Russland, also wo ja im Prinzip"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6715.1220000000003,"endTime":6719.2020000000002,"body":"drin stand, wir greifen euch nicht an und eure Grenzen sind..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6719.2020000000002,"endTime":6721.6419999999998,"body":"Die Ukraine gibt die Atomwaffen ab, das war ja die Grundlage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6721.8620000000001,"endTime":6726.3419999999996,"body":"Genau, und die Ukraine gibt die Atomwaffen ab und daf\u00fcr greift ihr das Land"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6726.3419999999996,"endTime":6729.402,"body":"nicht an und akzeptiert diese Grenzen, was sie dann halt nicht getan haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6729.6419999999998,"endTime":6733.442,"body":"Und da stand halt drin, USA und UK..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6734.5810000000001,"endTime":6739.241,"body":"Sorgen daf\u00fcr, dass das stattfindet oder nicht so ganz klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6739.2610000000004,"endTime":6743.9210000000003,"body":"Das ist so ein Detail. Also das sind ja bilaterale Vertr\u00e4ge jeweils am Ende"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6743.9210000000003,"endTime":6748.5609999999997,"body":"geworden und die verschiedenen Schutzm\u00e4chte sagen, dass sie die Ukraine im Falle"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6748.5609999999997,"endTime":6752.8209999999999,"body":"eines nuklearen Angriffs oder einer nuklearen Bedrohung sch\u00fctzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6752.9610000000002,"endTime":6755.8410000000003,"body":"Darauf zieht man sich jetzt ja mal zur\u00fcck. Das hei\u00dft ja, sorry,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6755.9409999999998,"endTime":6757.6610000000001,"body":"da ist noch keine Atombombe geworfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6759.1809999999996,"endTime":6760.6210000000001,"body":"Formal gilt das nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6787.8410000000003,"endTime":6790.6409999999996,"body":"Wenn es jetzt hei\u00dft, ja da sind doch keine US-Soldaten im Land,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6790.7209999999995,"endTime":6791.9210000000003,"body":"doch klar, seit zehn Jahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6792.0410000000002,"endTime":6796.4210000000003,"body":"Das ist ein \u00f6ffentliches, bekanntes Mandat und so, das ist alles nicht geheim."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6797.5209999999997,"endTime":6800.9610000000002,"body":"Das merkt man ganz massiv, also wenn man sich sozusagen ein bisschen genauer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6800.9610000000002,"endTime":6806.701,"body":"die Videos anguckt von wie die ukrainische Armee agiert bei der \u00dcbernahme der Krim."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6807.7610000000004,"endTime":6811.0810000000001,"body":"Jetzt mal b\u00f6se gesagt, sah das aus wie so ein Haufen Minions,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6811.0810000000001,"endTime":6815.3810000000003,"body":"die sich nicht sicher sind, was sie jetzt tun, wenn russische Spezialeinheiten kommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6816.2809999999999,"endTime":6821.8609999999999,"body":"Und wenn man dann die Aufnahmen sieht von den letzten zwei Jahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6822.0410000000002,"endTime":6828.5410000000002,"body":"wenn man so ein bisschen Blick f\u00fchrt, sagt man, die sind von den Amis ausgebildet und die von den Briten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6828.6809999999996,"endTime":6833.9009999999998,"body":"Also das siehst du so an den Vorgehensweisen schon, aber dass das quasi 90 Prozent"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6833.9009999999998,"endTime":6836.4809999999998,"body":"auch so durchgezogen wird mit ein paar Anpassungen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6837.6809999999996,"endTime":6840.6610000000001,"body":"Und hat ja offensichtlich auch viel gebracht, das Training."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6840.7610000000004,"endTime":6843.9409999999998,"body":"Also zum einen das Training der Leute und zum anderen dann die Waffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6844.4809999999998,"endTime":6846.5010000000002,"body":"die sie noch dazu bekommen haben und die Ausr\u00fcstung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6847.6000000000004,"endTime":6852.04,"body":"Und deswegen scheint mir gerade der Blick, also Amis und Briten sind ja eh,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6852.1599999999999,"endTime":6855.96,"body":"muss man sagen, fast immer zusammen irgendwo."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6856.2600000000002,"endTime":6861.2200000000003,"body":"Also egal welches Kriegsgebiet und auch die Basen teilen die sich ja oft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6861.3599999999997,"endTime":6866.1999999999998,"body":"Also im Prinzip kommen die glaube ich immer im Doppelpack. Ich kann mich an"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6866.1999999999998,"endTime":6869.1400000000003,"body":"nicht viel erinnern, wo nur einer von beiden da war so in den letzten Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6869.8400000000001,"endTime":6870.4799999999996,"body":"Feiglandkrieg vielleicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6871.1400000000003,"endTime":6874.04,"body":"Ja gut, aber das war ja sozusagen eine interne Angelegenheit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6874.0799999999999,"endTime":6875.2600000000002,"body":"wenn man es jetzt mal b\u00f6se sieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6875.2600000000002,"endTime":6879.46,"body":"Aber auch dazu nur, ich denke das ist so lustig, w\u00e4hrend einer der,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6879.5600000000004,"endTime":6884.5,"body":"ich glaube die gr\u00f6\u00dfte Marine\u00fcbung, die die Briten hatten, sich den Moment auszusuchen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6884.5200000000004,"endTime":6887.7799999999997,"body":"um einen Krieg anzufangen, war auch ein schlechtes Timing irgendwie."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6887.7799999999997,"endTime":6891.96,"body":"Also die sa\u00dfen ja alle auf den Schiffen und waren sozusagen abfahrbereit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6892.46,"endTime":6898.1000000000004,"body":"So, aber deswegen in der Ukraine habe ich das Gef\u00fchl, dass, also erstmal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6898.1999999999998,"endTime":6901.9799999999996,"body":"dass die zehn Jahre Training reingesteckt haben, hat da niemand vergessen und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6901.9799999999996,"endTime":6907.2200000000003,"body":"halt diese Kolonnen von Lastern mit den Javelin-Panzerabwehrwaffen und eben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6907.2200000000003,"endTime":6910.8000000000002,"body":"HIMARS, also zwei ganz relevante Dinge, die da ja kamen von,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6910.9399999999996,"endTime":6914.1599999999999,"body":"und dann die NLAW, die anderen Panzerabwehrwaffen, also Briten und Amis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6914.1999999999998,"endTime":6916.9799999999996,"body":"die waren wirklich kriegsentscheidend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6918.1199999999999,"endTime":6923.5600000000004,"body":"Und auch diese ganze Luftraum\u00fcberwachung, die Kampfjets,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6923.6999999999998,"endTime":6932.6199999999999,"body":"ma\u00dfgeblich sind es ja Briten und Amerikaner, die die halbe EU-Au\u00dfengrenze die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6932.6199999999999,"endTime":6938.1000000000004,"body":"ganze Zeit \u00fcberwachen und auch das Schwarze Meer, wenn die da durchfliegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6938.1000000000004,"endTime":6941.6599999999999,"body":"Und es sind ihre Kampfjets, die das im Gro\u00dfen und Ganzen sch\u00fctzen auch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6942.1000000000004,"endTime":6946.8000000000002,"body":"Das ist ja nicht, dass die Bundeswehr jetzt sozusagen die gro\u00dfen Macher im Schwarzen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6946.8000000000002,"endTime":6951.5799999999999,"body":"Meer sind, sondern die Amis sind federf\u00fchrend, obwohl es bei uns vor der T\u00fcr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6951.5799999999999,"endTime":6955.4399999999996,"body":"ist oder zum Teil sind dann die NATO Drohnen bei, die aus Italien und so starten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6955.4399999999996,"endTime":6961.2600000000002,"body":"Aber sagen wir mal, wenn man aus dieser gesamten Rechnung Ukraine kriegt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6961.2799999999997,"endTime":6963.8400000000001,"body":"sagen wir mal, wir w\u00fcrden Italien rausnehmen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6963.9799999999996,"endTime":6966.3599999999997,"body":"Ich glaube, dann w\u00fcrde er nicht so wesentlich anders laufen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6966.5,"endTime":6970.7399999999998,"body":"Nimmt man aus der ganzen Rechnung aber die USA raus, dann w\u00e4re der Krieg anders gelaufen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6970.7399999999998,"endTime":6976.7200000000003,"body":"Und das ist den Leuten in der Ukraine ganz klar, was da auch permanent den ganzen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6976.7200000000003,"endTime":6983.5799999999999,"body":"Tag ja an Hilfe kommt, an Aufkl\u00e4rung von Satelliten, von Flugzeugen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6983.5799999999999,"endTime":6985.5200000000004,"body":"von allem, was die da rumfahren haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6985.6599999999999,"endTime":6991.3599999999997,"body":"Also ohne das, das sind ja sozusagen die Augen und Ohren der Ukraine die ganze Zeit, Tag und Nacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6992.6199999999999,"endTime":7000.3800000000001,"body":"Umso gr\u00f6\u00dfer d\u00fcrfte die Angst sein, wenn man sich die Wirren anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7000.3800000000001,"endTime":7002.6599999999999,"body":"die die amerikanische Politik jetzt wieder durchmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7006.6660000000002,"endTime":7012.8860000000004,"body":"Wahlen anstehen, es derzeit so aussieht, als ob die Republikaner sich auf niemand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.8860000000004,"endTime":7015.1260000000002,"body":"anderen wirklich einigen k\u00f6nnen als Donald Trump."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7015.2060000000001,"endTime":7019.6859999999997,"body":"Es ist noch vollkommen unklar, ob die amerikanische Justiz in der Lage sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7019.6859999999997,"endTime":7022.9859999999999,"body":"wird, ihn noch rechtzeitig in den Knast zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7023.6059999999998,"endTime":7028.9660000000003,"body":"Er hat ja genug Anklagen an den Hacken und bisher eigentlich auch alles verloren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7029.1660000000002,"endTime":7034.2860000000001,"body":"aber es ist halt wieder so eine Zuspitzung bis hin zum Supreme Court,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7034.4459999999999,"endTime":7038.5860000000002,"body":"wo es halt theoretisch noch sein kann, dass von ihm bestellte Richter sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7038.7060000000001,"endTime":7043.4059999999999,"body":"ach ja n\u00f6, das war schon alles so ganz in Ordnung und dann ist halt wirklich Staatskrise angesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7043.4059999999999,"endTime":7051.7060000000001,"body":"Also wissen wir alles nicht, aber weil der Teil des Kongresses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.7060000000001,"endTime":7057.7659999999996,"body":"des Haus derzeit eben von den Republikanern dominiert wird und nach diesen ganzen Machtk\u00e4mpfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7057.826,"endTime":7061.5460000000003,"body":"die dort zuletzt abgelaufen sind rund um diese Sprecherposition jetzt so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7061.5460000000003,"endTime":7066.4459999999999,"body":"totaler Magaschilder am Start ist und derzeit einfach alles blockiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7066.5659999999998,"endTime":7069.2259999999997,"body":"werden ja keine weiteren Gelder freigegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7069.2259999999997,"endTime":7073.8860000000004,"body":"Das hei\u00dft, es k\u00f6nnte eben sein, dass im allerschlimmsten Fall diese Blockade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7073.8860000000004,"endTime":7076.4660000000003,"body":"noch monatelang weitergetrieben wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7076.6059999999998,"endTime":7083.2860000000001,"body":"einfach weil aus der Sicht der Republikaner, ja was interessiert mich die Ukraine und Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7083.4260000000004,"endTime":7087.326,"body":"wichtig ist, dass wir jetzt hier wieder den Pr\u00e4sidenten stellen und wenn wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7087.326,"endTime":7090.326,"body":"hier genug Krisen erzeugen, dann k\u00f6nnen wir uns ja so platzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7090.366,"endTime":7094.2060000000001,"body":"dass wir dann die Krisen dann l\u00f6sen, wenn wir dann mal die Macht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7094.2060000000001,"endTime":7099.7659999999996,"body":"Das ist dieser Zynismus, der da gerade vorherrscht und das ist ja auch etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7099.8459999999995,"endTime":7102.7659999999996,"body":"was nicht nur die Ukraine beunruhigen sollte, sondern nat\u00fcrlich eigentlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7102.7659999999996,"endTime":7105.0460000000003,"body":"die gesamte EU und Deutschland und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7105.3059999999996,"endTime":7108.2060000000001,"body":"Weil es ja auch bedeuten kann, dass im allerschlimmsten Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7108.3459999999995,"endTime":7112.366,"body":"man mag es sich gar nicht vorstellen, aber w\u00fcrde jetzt tats\u00e4chlich die USA sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7112.366,"endTime":7116.0060000000003,"body":"sich komplett zur\u00fcckziehen und sagen, mach doch was ihr wollt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7117.6360000000004,"endTime":7120.6959999999999,"body":"Was ich mir tats\u00e4chlich wirklich nicht wirklich vorstellen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7120.8159999999998,"endTime":7125.6760000000004,"body":"aber es ist so ein Szenario, was da ist, das w\u00fcrde ja auch bedeuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7125.7160000000003,"endTime":7130.4960000000001,"body":"dass die EU sich eigentlich komplett neu aufstellen muss. Europa sich komplett neu aufstellen muss."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7130.4960000000001,"endTime":7132.8760000000002,"body":"Wenn man das mal auf die Spitze treiben will, ich glaube auch nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7132.9359999999997,"endTime":7137.3959999999997,"body":"dass das passiert, aber was ja immer wieder so als Drohung in den Raum geworfen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7137.3959999999997,"endTime":7139.9160000000002,"body":"wurde, die USA k\u00f6nnten ja aus der NATO austreten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7140.4160000000002,"endTime":7145.8159999999998,"body":"Wie seit ich halte es f\u00fcr unrealistisch, aber man sollte mal dar\u00fcber nachdenken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7145.8159999999998,"endTime":7149.2759999999998,"body":"was dann w\u00e4re. Das ist halt auch wieder dieser Punkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7149.3959999999997,"endTime":7151.8760000000002,"body":"Also alleine diese \u00dcberwachung vom Schwarzen Meer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7152.1360000000004,"endTime":7155.3959999999997,"body":"Ich denke, eigentlich m\u00fcssten doch die verschiedenen Armeen in der EU sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7155.5959999999995,"endTime":7159.6360000000004,"body":"hey, danke, Amis und Briten, dass ihr das macht, aber wir \u00fcbernehmen jetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7159.7359999999999,"endTime":7162.9560000000001,"body":"Wir brauchen euch nicht, weil wir machen das. Und vielen, vielen Dank,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7162.9759999999997,"endTime":7163.9759999999997,"body":"dass ihr bisher geholfen habt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7164.4359999999997,"endTime":7167.5959999999995,"body":"Ich glaube nicht, dass die Amis sich drum kloppen, ihr Geld da zu verbrennen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7167.6559999999999,"endTime":7170.5360000000001,"body":"Also es ist ja immer eine Kosten-Nutzen-Rechnung f\u00fcr die, klar und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7170.9759999999997,"endTime":7174.3159999999998,"body":"Aber aus Amisicht kann man sagen, ja, das ist auf der anderen Seite der Welt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7174.3159999999998,"endTime":7180.1559999999999,"body":"Also umgekehrt, die Bundeswehr k\u00fcmmert sich doch auch nicht in Mittelamerika"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7180.1559999999999,"endTime":7182.5159999999996,"body":"um die Terroristen, die da sind zum Beispiel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7182.576,"endTime":7188.7960000000003,"body":"Wir sagen nicht, das ist unsere Aufgabe, jetzt in Kolumbien irgendwie die Rebellen zu stoppen oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7189.1760000000004,"endTime":7192.8559999999998,"body":"W\u00fcrde man ja hier auch sagen, sorry, ich wei\u00df nicht mal, wie die Gruppe hei\u00dft"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7192.8559999999998,"endTime":7194.1360000000004,"body":"und was habe ich denn damit zu tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7194.2560000000003,"endTime":7197.6959999999999,"body":"Also in Mali haben wir das probiert, nicht mit besonders viel Erfolg und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7197.6959999999999,"endTime":7199.1559999999999,"body":"verf\u00e4ngt ja hier auch nicht so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7199.1559999999999,"endTime":7204.9359999999997,"body":"Ja genau und das war schon weit genug weg, aber Mali ist noch so auf dem Globus"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7204.9359999999997,"endTime":7208.1760000000004,"body":"auf der gleichen Seite sozusagen, wenn du den drehst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7208.2759999999998,"endTime":7211.2759999999998,"body":"F\u00fcr den Rest musst du ja schon weiter drehen. Ja das stimmt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7211.5159999999996,"endTime":7215.7960000000003,"body":"Und das denke ich sozusagen aus Ami-Sicht, dass die sagen, also jetzt so ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7215.7960000000003,"endTime":7218.6360000000004,"body":"durchschnittlicher Mensch, der in Ami-Land lebt, dass der sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7218.7160000000003,"endTime":7222.3360000000002,"body":"was habe ich mit der Ukraine zu tun, kann ich in gewissem Ma\u00df nachvollziehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7222.3760000000002,"endTime":7226.4960000000001,"body":"weil ja du hast nichts mit denen zu tun. Und wenn die Moldawien \u00fcbernehmen, immer noch nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7226.616,"endTime":7230.076,"body":"Und wenn die Deutschland \u00fcbernehmen, immer noch nicht. Aber..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7231.1890000000003,"endTime":7235.4089999999997,"body":"Wir schon. Und das finde ich halt das Schlimme daran, wir haben doch eine EU,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7235.6090000000004,"endTime":7238.4889999999996,"body":"damit wir irgendwie irgendetwas tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7238.6890000000003,"endTime":7241.8890000000001,"body":"Also es ging ja nicht darum, dass wir ohne Pass \u00fcber die Grenze k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7241.9690000000001,"endTime":7245.049,"body":"Es war jetzt nicht die Touristenunion oder sowas die Idee dahinter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7245.4489999999996,"endTime":7248.4089999999997,"body":"Das hatten wir schon mit, also was auch viele ja nicht verstehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7248.4889999999996,"endTime":7252.8689999999997,"body":"das ist Schengen, das ist nicht die EU. Das sind ja auch nochmal verschiedene Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7254.2290000000003,"endTime":7259.3689999999997,"body":"So und deswegen denke ich, uns und Frankreich geht es ja so federf\u00fchrend an,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7259.4489999999996,"endTime":7261.2489999999998,"body":"weil wir die gro\u00dfen Player hier sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7261.7290000000003,"endTime":7266.009,"body":"Polen, weil sie inzwischen echt wirtschaftlich stark sind und die direkten Nachbarn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7266.009,"endTime":7270.1890000000003,"body":"und irgendwie die zusammen m\u00fcssten sch\u00fctzen. Die Briten haben wir nicht mehr in der EU."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7271.5889999999999,"endTime":7275.6490000000003,"body":"Schade drum, aber gerade jetzt w\u00e4ren die sehr hilfreich, weil die sind extrem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7275.6490000000003,"endTime":7278.3289999999997,"body":"erfahren mit wirklich Kriegen auf gro\u00dfer Skala."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7278.549,"endTime":7280.1289999999999,"body":"Und mit Diplomatie. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7280.1289999999999,"endTime":7285.8490000000002,"body":"Genau, also Krieg oder Diplomatie, sag es mir in Dollar, ist so der alte Spruch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7286.9889999999996,"endTime":7292.2089999999998,"body":"Ja, aber die, sozusagen das, was sie in diesem Bereich an Erfahrung haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7292.3490000000002,"endTime":7294.8289999999997,"body":"ich habe halt nicht das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7295.009,"endTime":7299.0290000000005,"body":"dass wir das ersetzen k\u00f6nnen oder also wenn es wirklich hart auf hart kommt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7299.0290000000005,"endTime":7304.8890000000001,"body":"und jetzt speziell mit Scholz, ich wei\u00df nicht, ich wei\u00df nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7307.6000000000004,"endTime":7312.1000000000004,"body":"Im Prinzip m\u00fcssten doch jetzt die EU-Staaten sagen, alles, was die Amis bisher"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7312.1000000000004,"endTime":7317.7399999999998,"body":"machen, \u00fcbernehmen wir, weil das ist unser Backyard hier, unser Hinterhof sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7318.0799999999999,"endTime":7320.3999999999996,"body":"die Ukraine und wir wollen die ja in die EU holen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7320.3999999999996,"endTime":7325.8000000000002,"body":"Die USA sagt nicht, wir wollen die als US-Bundesstaat, sondern wir wollen die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7325.8000000000002,"endTime":7330.0799999999999,"body":"potenziell, wenn die mal ihre Probleme gefixt haben, aber in der EU haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7330.2799999999997,"endTime":7334.4799999999996,"body":"ja dann m\u00fcssten wir doch jetzt alles \u00fcbernehmen und mal zeigen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7334.5200000000004,"endTime":7340.0200000000004,"body":"dass wir auf der Welt wirklich eine richtig gro\u00dfe Rolle spielen und nicht immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7340.0200000000004,"endTime":7341.3800000000001,"body":"wir sind die Zweitbesten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7341.3800000000001,"endTime":7344.8000000000002,"body":"Wo ich denke, toll, kennst du irgendwie einen Formel-1-Rennfahrer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7344.8599999999997,"endTime":7346.2799999999997,"body":"der sagt, ich hole dieses Jahr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7346.2799999999997,"endTime":7349.8199999999997,"body":"den zweiten Platz, da freue ich mich so richtig drauf oder den dritten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7350.1999999999998,"endTime":7355.0200000000004,"body":"Nee, also sozusagen so spielst du nicht mit, wenn du oben mitspielen willst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7355.1199999999999,"endTime":7358.4799999999996,"body":"Und das, was wir jetzt immer machen ist, ja wir m\u00fcssen erst die USA fragen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7358.6599999999999,"endTime":7360.0799999999999,"body":"ob wir die Raketen liefern k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7360.0799999999999,"endTime":7364.46,"body":"Und wir m\u00fcssen erst, wo ich denke, sag mal, sind wir, also, dann lass uns doch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7364.46,"endTime":7368.8400000000001,"body":"die Regierung hier kippen und wir fragen immer beiden, was wir tun und lassen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7368.8400000000001,"endTime":7372.6800000000003,"body":"d\u00fcrfen, aber immer dieses, nee, wir m\u00fcssen uns erst mit den anderen abstimmen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7372.7200000000003,"endTime":7375.6599999999999,"body":"Ich denke, daf\u00fcr brauche ich keine Regierung w\u00e4hlen, dass ihr mal jemand anderen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7375.6599999999999,"endTime":7379,"body":"fragen m\u00fcsst, was wir jetzt machen. Das ist irgendwie nicht meine Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7379,"endTime":7382.1000000000004,"body":"Ja vor allem, ich meine, ich habe ja \u00fcberhaupt nichts dagegen, dass man sich abstimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7382.1400000000003,"endTime":7385.2200000000003,"body":"Aber ich glaube, wenn jetzt Deutschland sagen w\u00fcrde, wir liefern jetzt mal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7385.2200000000003,"endTime":7389.9799999999996,"body":"Taurus Missiles direkt und machen nicht hier wieder so einen bekloppten Ringtausch-Quatsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7389.9799999999996,"endTime":7392.4200000000001,"body":"dann w\u00fcrde die USA sagen, super."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7392.9399999999996,"endTime":7395.2200000000003,"body":"Ja, die w\u00fcrden nicht sagen, das finden wir jetzt doof."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7395.8999999999996,"endTime":7399.3400000000001,"body":"Ihr k\u00f6nnt doch nicht einfach was liefern, bevor wir was geliefert haben. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7399.3400000000001,"endTime":7404.0200000000004,"body":"Und ihr k\u00f6nnt doch nicht, wir wollten Steuern ausgeben. Wir wollten uns unbeliebt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7405.1800000000003,"endTime":7405.54,"body":"Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7405.7600000000002,"endTime":7410.8599999999997,"body":"Das ist, also das denke ich halt auch, das ist f\u00fcr die Amis ist es weit weg"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7410.8599999999997,"endTime":7413.5200000000004,"body":"und da kann man nur froh sein, dass sie bisher so drauf achten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7413.5200000000004,"endTime":7416.3999999999996,"body":"aber wenn die aus der Nummer raus sind, dann wird es d\u00fcster, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7417.6000000000004,"endTime":7418.8599999999997,"body":"Dann wird es wirklich d\u00fcster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7421.6040000000003,"endTime":7425.4840000000004,"body":"UK ist da offensichtlich einen Schritt weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7425.6040000000003,"endTime":7428.3639999999996,"body":"Ich habe es jetzt ehrlich gesagt gar nicht so genau verfolgt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7428.4040000000005,"endTime":7436.0039999999999,"body":"aber es gab jetzt ein Abkommen, eine Vereinbarung zwischen der Ukraine und UK,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7436.3239999999996,"endTime":7441.7839999999997,"body":"hier f\u00fcr weitere Sicherheit zu garantieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7443.4840000000004,"endTime":7448.5839999999998,"body":"Kannst du da mal Licht drauf sch\u00fctten? Ich habe es noch nicht so ganz verstanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7448.7039999999997,"endTime":7454.3040000000001,"body":"inwiefern das jetzt nur ein Lippenbekenntnis ist oder tats\u00e4chlich eine Versch\u00e4rfung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7454.384,"endTime":7461.884,"body":"Aber generell habe ich so den Eindruck, wird der Ukraine-Konflikt in London sehr ernst genommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7461.884,"endTime":7466.2240000000002,"body":"Ja und aus verschiedenen Gr\u00fcnden. Ein Teil dieses neuen Deals,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7466.2439999999997,"endTime":7469.6440000000002,"body":"ich wei\u00df nicht, ob es direkt im Deal drin steht oder ob es so ein Nebenarm oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7469.6440000000002,"endTime":7470.924,"body":"wie man sagen will davon ist halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7471.0240000000003,"endTime":7477.9639999999999,"body":"dass die Briten halt Waffen liefern, aber halt auf Rechnung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7477.9639999999999,"endTime":7481.0439999999999,"body":"Also die kommt dann auf den Stapel, also nicht, dass man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7481.0839999999998,"endTime":7486.5240000000003,"body":"aus gutem Willen gibt es Weihnachtsgeschenke, sondern so wie wenn man die Kreditlinie einfach erh\u00f6ht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7487.6239999999998,"endTime":7490.9639999999999,"body":"Zum einen hat man dann Interesse, dass es der Ukraine irgendwann besser geht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7490.9639999999999,"endTime":7493.0839999999998,"body":"und dass sie gewinnen, weil man will sein Geld zur\u00fcck."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7493.2839999999997,"endTime":7498.3440000000001,"body":"Aber ich meine, die Briten brauchen zur Zeit auch jeden Pfund inzwischen ja"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7498.3440000000001,"endTime":7499.7039999999997,"body":"wieder, den sie da halt haben k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7499.7039999999997,"endTime":7502.1040000000003,"body":"Das stimmt, im Au\u00dfenhandel l\u00e4uft es gerade nicht so gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7502.1040000000003,"endTime":7506.9440000000004,"body":"Nee. Und sozusagen, wenn du jetzt auf Vorrat produzierst und gehst von aus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7507.0240000000003,"endTime":7509.1239999999998,"body":"dass du in zehn Jahren oder so die Raten kriegst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7509.8040000000001,"endTime":7512.3040000000001,"body":"Irgendjemand wird ausrechnen, ob es ein guter Deal ist oder nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7512.6440000000002,"endTime":7515.2039999999997,"body":"Und das andere ist, was es hie\u00df, was da mit\u2026,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7516.1689999999999,"endTime":7519.7489999999998,"body":"dranh\u00e4ngt oder mit irgendwie mit verbunden ist, ist eben auch so Sachen wie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7520.4889999999996,"endTime":7524.9290000000001,"body":"Handelsoptionen mit der Ukraine und auch Getreide und Know-how-Transfer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7524.9489999999996,"endTime":7530.5690000000004,"body":"Also nicht mal, dass es jetzt einfach darum geht, der Ukraine helfen als guter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7530.5690000000004,"endTime":7535.5889999999999,"body":"Mensch, sondern ich meine, schreien gerade nicht alle hier, wenn die Briten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7535.5889999999999,"endTime":7539.2089999999998,"body":"irgendwelche neuen Vertr\u00e4ge mit Au\u00dfenhandel oder sonst was machen wollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7539.509,"endTime":7543.8689999999997,"body":"Und jetzt k\u00f6nnen sie was bringen, was die Ukraine braucht und in Zukunft kann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7543.8689999999997,"endTime":7547.009,"body":"man von ausgehen, dass Die Ukraine genug hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7547.1090000000004,"endTime":7548.2089999999998,"body":"Was man gebrauchen k\u00f6nnte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7548.2089999999998,"endTime":7553.1890000000003,"body":"Genau, also in welcher Form auch immer und dass es da also vor allem so um die Zukunft geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7553.2690000000002,"endTime":7558.6090000000004,"body":"Also wir helfen euch jetzt aus der Schei\u00dfe und dann machen wir hier sowas wie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7558.6090000000004,"endTime":7561.9889999999996,"body":"die Anti-EU, um es mal ganz bl\u00f6de zu sagen oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7562.049,"endTime":7566.3890000000001,"body":"Also die beiden Outcasts sozusagen halten da zusammen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7568.1890000000003,"endTime":7572.3490000000002,"body":"Und das macht ja aus ukrainischer Sicht auch Sinn. Also jeden Deal nehmen im"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7572.3490000000002,"endTime":7573.4290000000001,"body":"Moment, den man kriegen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7573.4290000000001,"endTime":7579.6090000000004,"body":"Also selbst wenn die Ukraine in die EU geht, UK muss ja ohnehin mit jedem europ\u00e4ischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7579.6090000000004,"endTime":7584.6890000000003,"body":"Land einzelne Vertr\u00e4ge schlie\u00dfen, eben weil die EU-Vertr\u00e4ge nicht automatisch gelten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7585.8289999999997,"endTime":7589.2489999999998,"body":"Von daher mag das sicherlich nochmal so ein Aspekt sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7589.3289999999997,"endTime":7593.009,"body":"Aber ich habe auch das Gef\u00fchl, dass es jenseits dieser wirtschaftlichen \u00dcberlegungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7593.009,"endTime":7598.3890000000001,"body":"in London auch irgendwie einen Nerv trifft, dieser Konflikt auf eine Art und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7598.3890000000001,"endTime":7601.509,"body":"Weise, wie das in Deutschland einfach noch nicht stattgefunden hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7601.509,"endTime":7605.1289999999999,"body":"Ja und mir scheint auch sozusagen in den USA,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7605.4489999999996,"endTime":7608.3890000000001,"body":"ich erinnere mich wie in so 80er und 90er Jahre vor allem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7608.509,"endTime":7613.1090000000004,"body":"also in so Comedy-Filmen immer wieder es so Gags gab auf Kosten von Kommunisten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7613.1090000000004,"endTime":7617.1289999999999,"body":"oder so die Kommunisten-Hasser oder im Film Cannonball Run fahren sie durch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7617.1289999999999,"endTime":7622.3090000000002,"body":"so ein Dorf und da steht so ein, h\u00e4ngt an so einem Haus so ein Werbeplakat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7622.4889999999996,"endTime":7631.1689999999999,"body":"w\u00e4hlt den Sheriff wieder den Joe Kill a Commie Warner oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7631.1689999999999,"endTime":7635.549,"body":"Also so, dass es immer so Gags gab, so wir sind gegen die Kommunisten und so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7635.6090000000004,"endTime":7638.9690000000001,"body":"aber es war halt schon zu so einer Fra\u00dfverkommenheit zu so einem Gag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7639.509,"endTime":7642.5889999999999,"body":"Und ich glaube, alle diese Leute, die immer gesagt haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7642.7489999999998,"endTime":7646.549,"body":"also ich meine, Russland wird ja immer noch als die Kommunisten von denen gesehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7646.6689999999999,"endTime":7649.9690000000001,"body":"das hat sich jetzt ja nicht ma\u00dfgeblich so ge\u00e4ndert in der simplen Welt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7650.0690000000004,"endTime":7653.8090000000002,"body":"dass die jetzt sagen k\u00f6nnen, ich hatte Recht, ich hatte 50 Jahre lang Recht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7653.8090000000002,"endTime":7656.4489999999996,"body":"und ich hatte immer Recht und jetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7656.6490000000003,"endTime":7659.6289999999999,"body":"jetzt kommt meine Zeit zu gl\u00e4nzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7660.3689999999997,"endTime":7664.3490000000002,"body":"Also ich glaube, das ist ein Aspekt, von dem die l\u00e4nger dabei sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7665.5290000000005,"endTime":7670.3890000000001,"body":"Dann eben, den anderen ist klar, also immer wenn so ein gro\u00dfer Krieg kommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7670.4889999999996,"endTime":7671.3890000000001,"body":"es gibt keinen Gewinner."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7671.509,"endTime":7674.1890000000003,"body":"Also sagen wir, wenn Russland jetzt tats\u00e4chlich weitergehen w\u00fcrde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7674.3890000000001,"endTime":7677.7489999999998,"body":"es gibt kein Szenario, was f\u00fcr UK gut w\u00e4re."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7677.7489999999998,"endTime":7680.9690000000001,"body":"Ja, also es ist ja nicht gut, wenn Ukraine \u00fcbernommen wird, nicht gut,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7680.9889999999996,"endTime":7683.0290000000005,"body":"wenn Polen \u00fcbernommen wird, also es gibt nichts, wo sie sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7683.1289999999999,"endTime":7687.9489999999996,"body":"ey, da haben wir einen Vorteil von und zum anderen ja auch noch einen klaren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7687.9489999999996,"endTime":7690.4290000000001,"body":"Nachteil, was ja auch nicht immer das gleiche ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7690.5290000000005,"endTime":7694.549,"body":"aber dass sie da Probleme haben k\u00f6nnten, auch klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7695.924,"endTime":7701.6040000000003,"body":"Und deswegen, ich glaube, zum einen sozusagen Geschichte und zum anderen auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7701.7039999999997,"endTime":7706.1639999999998,"body":"die waren in so vielen Kriegen und so was oder in so Konflikten viel st\u00e4rker involviert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7706.2439999999997,"endTime":7709.1440000000002,"body":"Also ich meine, wir hatten auch Bundeswehr in Afghanistan, wir hatten die in"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7709.1440000000002,"endTime":7712.7839999999997,"body":"Mali, wir hatten die in Kurdistan und so, aber halt immer, eigentlich immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7712.7839999999997,"endTime":7717.5640000000003,"body":"eine kleinere Rolle und auch viel weniger diese direkten Kampfeins\u00e4tze."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7717.5640000000003,"endTime":7721.7039999999997,"body":"Ich habe das Gef\u00fchl, dass das bei den Briten halt auch einen Unterschied macht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7721.7839999999997,"endTime":7725.9840000000004,"body":"dass die wissen, was wirklich ein Krieg dann bedeutet, also wenn der hier r\u00fcber"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7725.9840000000004,"endTime":7727.7039999999997,"body":"rollt oder jetzt in der Ukraine ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7728.3440000000001,"endTime":7734.6040000000003,"body":"Und in Deutschland habe ich halt nicht das Gef\u00fchl, dass Leute einen Bezug zu"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7734.6040000000003,"endTime":7737.5839999999998,"body":"Krieg haben, was ja eigentlich sehr sch\u00f6n ist, wenn man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7737.6440000000002,"endTime":7739.2640000000001,"body":"das ist so lange her, das wei\u00df keiner mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7739.2640000000001,"endTime":7743.0240000000003,"body":"Ja, es fiel mir nur wieder auf, als Silvester die Leute sagten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7743.0439999999999,"endTime":7745.6639999999998,"body":"boah, wie Krieg und so und dann hatte ich irgendwann auf Twitter geschrieben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7745.884,"endTime":7748.4440000000004,"body":"also ich verstehe total, dass man das Geballer bl\u00f6d findet und so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7748.5039999999999,"endTime":7752.9040000000005,"body":"aber ganz ehrlich, es ist halt nicht wie Krieg, also da sind schon noch Unterschiede."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7753.5240000000003,"endTime":7757.6440000000002,"body":"Was mir da entgegenschlug von Leuten mit, das ist genau so und das macht gar"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7757.6440000000002,"endTime":7761.2640000000001,"body":"keinen, also so, die der festen \u00dcberzeugung waren, wenn B\u00f6ller fliegt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7761.2839999999997,"endTime":7764.2839999999997,"body":"das ist wie Krieg. Und das wei\u00df ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7764.5240000000003,"endTime":7770.3639999999996,"body":"Dachte, okay, die Realit\u00e4t ist ganz woanders von denen und von mir."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7770.7640000000001,"endTime":7774.7039999999997,"body":"Und ich glaube, bei den Briten ist das Thema, also die k\u00f6nnen sich besser vorstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7774.924,"endTime":7776.4440000000004,"body":"was das hei\u00dft, wenn der Konflikt r\u00fcberschwappt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7776.5240000000003,"endTime":7780.884,"body":"Schwappt, w\u00e4hrend hier ich nicht das Gef\u00fchl habe, dass Leute das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7780.9639999999999,"endTime":7783.3239999999996,"body":"also erstmal, dass die Leute hier nicht glauben, dass das passiert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7783.5240000000003,"endTime":7787.2439999999997,"body":"auch wenn es hei\u00dft, das ist so weit weg, ich denke, das ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7789.2839999999997,"endTime":7794.9040000000005,"body":"Also, das ist ungef\u00e4hr so weit weg wie Barcelona, um es mal so zu sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7794.9440000000004,"endTime":7798.1040000000003,"body":"so der Kriegsschauplatz und Barcelona sieht man eher als nah,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7798.2039999999997,"endTime":7802.4040000000005,"body":"das ist mit dem Flugzeug schnell erreichbar, das ist nicht weit weg und es ist"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7802.4040000000005,"endTime":7803.884,"body":"nur noch ein Land dazwischen, aber,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7804.875,"endTime":7809.7749999999996,"body":"Und ja, irgendwie nehmen die Leute das hier nicht ernst und ich wei\u00df auch nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7809.8149999999996,"endTime":7810.9549999999999,"body":"wie man es vermitteln sollte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7811.0950000000003,"endTime":7815.415,"body":"Also und man will ja auch nicht Panik oder so ein Bl\u00f6dsinn verbreiten oder Propaganda"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7815.415,"endTime":7819.9949999999999,"body":"mit, oh die Russen kommen, aber einfach ein Verst\u00e4ndnis schaffen und ich sehe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7819.9949999999999,"endTime":7822.7150000000001,"body":"derzeit nicht, wie man das schaffen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7827.3549999999996,"endTime":7834.0349999999999,"body":"Ja, wie geht es jetzt weiter mit dem Konflikt? Was denkst du sollte sich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7834.0349999999999,"endTime":7838.5950000000003,"body":"vielleicht mal wieder auf die deutsche \u00d6ffentlichkeit bezogen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7839.5749999999998,"endTime":7847.3950000000004,"body":"Was kann man am besten tun, um jetzt diesem Konflikt weiter Herr zu werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7847.4949999999999,"endTime":7850.3549999999996,"body":"Vielleicht auch aus einer privaten Pers\u00f6nlichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7850.6350000000002,"endTime":7856.6750000000002,"body":"Ich denke es ist sicherlich wichtig auf die deutsche Politik Einfluss zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7856.875,"endTime":7860.2349999999997,"body":"Das ist glaube ich das worauf wir eigentlich auch noch am meisten Einfluss haben. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7860.2550000000001,"endTime":7863.3950000000004,"body":"Ich meine, wir sind eine Demokratie, eine, die funktioniert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7863.7550000000001,"endTime":7865.415,"body":"Das hei\u00dft, wir k\u00f6nnen guten Einfluss nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7866.2150000000001,"endTime":7869.7950000000001,"body":"Ja, man hat blo\u00df nicht so den Eindruck, dass es irgendwie, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7869.8549999999996,"endTime":7873.8950000000004,"body":"also die einzige Partei, die auf mich zumindest den Eindruck macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7874.0150000000003,"endTime":7878.7749999999996,"body":"dass sie die Situation in der Ukraine versteht, sind die Gr\u00fcnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7882.9350000000004,"endTime":7885.8549999999996,"body":"Was die SPD reitet, ich verstehe es nicht. Naja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7885.9750000000004,"endTime":7890.6549999999997,"body":"Man will ja seinem Kumpel den Job nicht madig machen. Also ich habe immer das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7890.6549999999997,"endTime":7894.875,"body":"Gef\u00fchl, die haben alle Sorge, dass Gerhard Schr\u00f6der sonst arm stirbt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7894.875,"endTime":7896.875,"body":"wenn er nicht mehr auf Putins Gehaltsliste sitzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7903.9040000000005,"endTime":7908.924,"body":"Es ist halt auch, ich habe so den Eindruck, dass linke Parteien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7908.9440000000004,"endTime":7913.0640000000003,"body":"da setze ich jetzt mal ganz gro\u00dfe Anf\u00fchrungsstriche drumherum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7913.1040000000003,"endTime":7916.2240000000002,"body":"weil ich glaube die SPD als linke Partei."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7916.3639999999996,"endTime":7918.4040000000005,"body":"Sie ist so links vom Mittelstrich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7919.1040000000003,"endTime":7924.2240000000002,"body":"Ja, im besten Falle. Also da sieht sie sich zumindest selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7924.3040000000001,"endTime":7926.9040000000005,"body":"ob sie da ist, das lassen wir mal offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7928.5839999999998,"endTime":7937.2240000000002,"body":"Aber das ist ja auch generell, das sieht man ja auch jetzt an diesem Wagenknecht-Momentum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7937.2240000000002,"endTime":7945.1840000000002,"body":"auch generell die Linke als politische Gruppierung, unabh\u00e4ngig von Parteien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7945.1840000000002,"endTime":7956.884,"body":"Hat auch schon immer irgendwie so ein komisches Verh\u00e4ltnis gehabt zu Russland und zu L\u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7957.1639999999998,"endTime":7962.6440000000002,"body":"die sich in irgendeiner Form gegen die USA stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7962.6440000000002,"endTime":7971.1440000000002,"body":"Also diese Vorstellung, der Imperialismus w\u00e4re jetzt so unser Hauptproblem und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7971.1440000000002,"endTime":7975.1239999999998,"body":"alles, was sich in irgendeiner Form dagegen positioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7975.2640000000001,"endTime":7980.1239999999998,"body":"da muss man mal dr\u00fcber reden, so w\u00fcrde ich das jetzt mal so ein bisschen formulieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7980.1239999999998,"endTime":7983.9840000000004,"body":"Man sieht ja auch \u00e4hnliche Probleme in der Auseinandersetzung mit Israel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7984.2240000000002,"endTime":7985.9639999999999,"body":"was ich jetzt nicht aufmachen m\u00f6chte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":7986.7039999999997,"endTime":7988.6639999999998,"body":"Wir m\u00fcssen heute noch ins Bett abends."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7988.6639999999998,"endTime":7993.3239999999996,"body":"Ja genau, k\u00f6nnen wir vielleicht nochmal sp\u00e4ter aufmachen, das w\u00e4re vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7993.3239999999996,"endTime":7994.1040000000003,"body":"auch nochmal interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7994.3440000000001,"endTime":8000.9440000000004,"body":"da nochmal eine zweite Betrachtung zu machen, aber das scheint hier eine Rolle zu spielen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8001.1040000000003,"endTime":8006.5240000000003,"body":"sodass einfach auch die politische Landschaft in Deutschland auf so eine Art"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8006.5240000000003,"endTime":8010.6040000000003,"body":"und Weise zerkl\u00fcftet ist, was jetzt die Ukraine-Frage angeht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8010.6040000000003,"endTime":8014.9440000000004,"body":"wo es schwierig ist, Orientierung zu bekommen. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8015.0839999999998,"endTime":8020.0439999999999,"body":"Ich habe auch, also Druck auf Politiker machen hat eigentlich..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8021.1890000000003,"endTime":8024.2290000000003,"body":"Immer geholfen, wenn es genug ist. Und das geht ja auf vielen Ebenen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8024.4489999999996,"endTime":8029.8490000000002,"body":"Ich meine, Demos ist immer sowas, was auf Masse irgendwie eine Tendenz gibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8029.9489999999996,"endTime":8032.5889999999999,"body":"Das st\u00f6rt einen Politiker im Normalfall nicht, der irgendwo rumsitzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8032.6090000000004,"endTime":8035.049,"body":"Also m\u00e4\u00dfig. Es kommt darauf an, wie die Demos verlaufen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8036.2889999999998,"endTime":8039.6890000000003,"body":"Aber tats\u00e4chlich, deswegen haben wir ja zwei Stimmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8042.1490000000003,"endTime":8045.9489999999996,"body":"dein Wahlkreisabgeordneten, den halt anschreiben, anrufen, was auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8045.9889999999996,"endTime":8048.8689999999997,"body":"Wenn nur einer ihm eine Mail schickt, ist das m\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8049.049,"endTime":8052.549,"body":"Aber wenn das B\u00fcro sagt, ey, die H\u00e4lfte der Mails sagen inzwischen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8052.6090000000004,"endTime":8057.9489999999996,"body":"wir m\u00fcssen mal mehr f\u00fcr die Ukraine tun, dann denkt der an seine Stimmen bei der n\u00e4chsten Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8058.2290000000003,"endTime":8060.6090000000004,"body":"Mein Wahlkreisabgeordneter wird n\u00e4chste Woche neu gew\u00e4hlt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8060.8890000000001,"endTime":8065.009,"body":"Tja, ich m\u00f6chte nur mal ein Beispiel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8065.049,"endTime":8070.7690000000002,"body":"Spiel nennen, als ich mein Panzer hier nach Berlin gebracht habe. Ach ja, gute Story."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8071.0290000000005,"endTime":8074.5290000000005,"body":"Da gab es ja so leichte Service-Schwankungen mit dem Bezirk Mitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8074.8689999999997,"endTime":8078.9089999999997,"body":"Da haben wir noch gar nicht dr\u00fcber gesprochen. Das m\u00fcssen wir vielleicht gleich nochmal aufmachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8079.1090000000004,"endTime":8083.1289999999999,"body":"Und da nur ein Punkt. Ich hatte lange gesagt, der Streit mit dem Bezirk,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8083.2489999999998,"endTime":8086.3689999999997,"body":"ich habe gar keinen Bock, sowas \u00f6ffentlich zu machen, weil das ist nicht der Punkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8086.4489999999996,"endTime":8088.9690000000001,"body":"Das ist nicht, worum es geht. Das ist so bla, mi, mi, mi."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8090.009,"endTime":8092.549,"body":"Bis es zu einem Punkt kam, wo ich gesagt habe, jetzt reicht es mir."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8093.1090000000004,"endTime":8097.3090000000002,"body":"Und dann habe ich die ganze Story wie doof die sich verhalten haben, ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8097.3689999999997,"endTime":8102.0889999999999,"body":"Eine Woche vor der Berlin-Wahl war das, glaube ich. Oder ein oder zwei Wochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8104.8689999999997,"endTime":8109.7889999999998,"body":"Und ich habe kein Wort von der Bezirksb\u00fcrgermeisterin bis dahin irgendwie geh\u00f6rt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8110.0889999999999,"endTime":8114.009,"body":"Und in dem Moment, wo dieser Artikel, ich glaube, 200.000 Mal geklickt wurde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8114.1490000000003,"endTime":8118.549,"body":"weil es so eine sch\u00f6ne Story war, hat sie mich angerufen, dass wir das doch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8118.549,"endTime":8119.9889999999996,"body":"mal ganz dringend kl\u00e4ren m\u00fcssen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8120.1689999999999,"endTime":8125.0889999999999,"body":"Wo ich dachte, ah, eine ung\u00fcnstige, gro\u00df angelegte PR-Aktion kurz vor einer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8125.0889999999999,"endTime":8131.0290000000005,"body":"Wahl kann tats\u00e4chlich etwas bewirken und ich meine, das war ein gutes Timing und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8131.1289999999999,"endTime":8134.6289999999999,"body":"Nur da habe ich direkt gemerkt, komisch, da besteht auch ein exakter Zusammenhang"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8134.6289999999999,"endTime":8139.5690000000004,"body":"zwischen meiner Ver\u00f6ffentlichung und dem pl\u00f6tzlichen Drang zur Kommunikation,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8140.2690000000002,"endTime":8143.9889999999996,"body":"und ich meine, mit Bundestagsabgeordneten und so ist es ja das Gleiche,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8144.8090000000002,"endTime":8148.9889999999996,"body":"nur eben einer alleine kann da oft nicht, also macht nicht den Riesenunterschied,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8149.0889999999999,"endTime":8153.8090000000002,"body":"aber eben jeder kann dem ihm zumindest mailen oder ihn anrufen oder auf Events ansprechen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8154.1890000000003,"endTime":8157.9690000000001,"body":"Und wenn das halt \u00fcber eine gewisse Schwelle kommt, dann wird es wahrgenommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8158.1689999999999,"endTime":8160.7690000000002,"body":"Und das ist das Gute einer Demokratie. Und da ist auch fast egal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8160.8890000000001,"endTime":8162.9489999999996,"body":"welche Partei oder welche Ausrichtung der hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8163.3289999999997,"endTime":8167.1490000000003,"body":"Wenn seine W\u00e4hler sagen, das ist mir ein Anliegen, irgendwann muss er zuh\u00f6ren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8167.2089999999998,"endTime":8170.7489999999998,"body":"Also entweder versteht er es selbst oder es ist reiner Opportunismus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8170.8090000000002,"endTime":8172.9690000000001,"body":"dass er sagt, okay, jetzt muss ich mir die Sache angucken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8173.4690000000001,"endTime":8176.5290000000005,"body":"Aber das ist ja am Ende egal. Aber das ist, glaube ich, das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8176.6289999999999,"endTime":8180.0690000000004,"body":"womit wir hier echt viel bewegen k\u00f6nnen und was Leute immer so untersch\u00e4tzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8180.7089999999998,"endTime":8186.2089999999998,"body":"Und umgekehrt eine Online-Petition klicken oder ein Profilbild \u00e4ndern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8186.4489999999996,"endTime":8189.5690000000004,"body":"das ist so auf dem unteren Ende von was Wirkung zeigt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8190.7889999999998,"endTime":8195.6689999999999,"body":"Deinen Abgeordneten pers\u00f6nlich nerven, kann ich sagen, wirkt oft Wunder,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8195.7690000000002,"endTime":8198.8490000000002,"body":"zumindest dass es irgendwo auf die Agenda kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8201.0589999999993,"endTime":8203.8389999999999,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir aber die Sache mit dem Panzer Das hatten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8203.8389999999999,"endTime":8205.9390000000003,"body":"Wir gar nicht, ne? In der letzten Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8206.0190000000002,"endTime":8213.3989999999994,"body":"Nein, weil wir hatten das ja im April 20, also ein Monat, zwei Monate nach dem Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8214.0789999999997,"endTime":8217.8790000000008,"body":"Wir hatten uns zwischenzeitlich mal getroffen und dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8218.259,"endTime":8219.1990000000005,"body":"Das war es. Deswegen hatte ich im Kopf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8219.2189999999991,"endTime":8224.3989999999994,"body":"Genau. Und da war das sozusagen auch noch ongoing. Da war das sozusagen mitten in diesem Konflikt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8224.4390000000003,"endTime":8224.6589999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8224.8790000000008,"endTime":8234.0990000000002,"body":"Also dein Plan war ja, einen dieser zerst\u00f6rten russischen Panzer in Berlin auszustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8234.1589999999997,"endTime":8239.9390000000003,"body":"so wie es die Ukraine zu dem Zeitpunkt ja in Kiew und sp\u00e4ter dann auch in anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8239.9390000000003,"endTime":8242.8189999999995,"body":"europ\u00e4ischen St\u00e4dten gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8243.1190000000006,"endTime":8245.0589999999993,"body":"Ich wei\u00df nicht, wo das in Kiew war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8245.4590000000007,"endTime":8251.3590000000004,"body":"Vor dem Hotel, wo die internationale Presse war. Welch Zufall, direkt vor der T\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8251.6190000000006,"endTime":8253.9189999999999,"body":"Das ist aber nicht Maidan, sondern es ist eine andere Gegend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8253.9390000000003,"endTime":8258.1389999999992,"body":"Ja, es ist nur so 200 Meter von Maidan die Stra\u00dfe hoch, also so den H\u00fcgel hoch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8258.1389999999992,"endTime":8262.3989999999994,"body":"Und oben ist das Intercontinental Hotel, wo zu der Zeit alle waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8262.8989999999994,"endTime":8268.4989999999998,"body":"Also Intercontinental Kiew. Und daneben ist das Kloster, dessen Namen ich immer vergesse."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8269.1990000000005,"endTime":8277.1589999999997,"body":"Und das hat so einen gro\u00dfen Vorplatz. Ich wei\u00df gar nicht, ob der zum Hotel geh\u00f6rt oder was auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8277.5990000000002,"endTime":8281.2189999999991,"body":"Aber auf jeden Fall, das ist der Riesenplatz, auf dem das alles stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8284.1039999999994,"endTime":8289.4240000000009,"body":"Wir schauen hier gerade mal auf die Karte. Also es ist auf jeden Fall mitten im Zentrum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8289.6239999999998,"endTime":8295.7240000000002,"body":"Genau. Ach hier, das Denkmal f\u00fcr die Vierf\u00fc\u00dfin Olga, also was wir hier nur sehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8295.884,"endTime":8300.4240000000009,"body":"Das ist der Platz, auf dem die ganzen Panzer dann, oder also jetzt mal Panzer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8300.4240000000009,"endTime":8303.4639999999999,"body":"mal Traktoren, mal was auch immer stehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8303.884,"endTime":8308.0040000000008,"body":"Eine interessante Sache ist dieses Denkmal. Ich glaube, das ist sogar auf deinem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8308.0040000000008,"endTime":8310.1239999999998,"body":"Bild zu sehen, hier auf Google Earth gerade."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8310.1239999999998,"endTime":8314.6839999999993,"body":"Das ist eins von den riesen Denkm\u00e4lern, die mit Sands\u00e4cken am Anfang des Krieges"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8314.6839999999993,"endTime":8318.5840000000007,"body":"verh\u00fcllt wurden, wo es so diese Videos gab, wie Freiwillige zehn Meter hohe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8318.5840000000007,"endTime":8322.7639999999992,"body":"Star-Tour in Tag- und Nachtarbeit mit Sands\u00e4cken umh\u00fcllt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8322.7639999999992,"endTime":8328.6239999999998,"body":"Nannten sie dann auch die Monuments Man, also wie die damals im Zweiten Weltkrieg"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8328.6239999999998,"endTime":8332.3040000000001,"body":"und dann der gleichnamige Film, die, die die Kunst und Kultur sch\u00fctzen vorm Krieg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8332.9840000000004,"endTime":8337.884,"body":"Inzwischen ist dieses Datum wieder frei und tr\u00e4gt eine schusssichere Weste,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8337.884,"endTime":8339.2440000000006,"body":"eine \u00fcberdimensionale."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8340.2639999999992,"endTime":8346.2839999999997,"body":"Und damit werben sie f\u00fcr ein Crowdfunding f\u00fcr Westen, f\u00fcr Frauen an der Front."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8346.2839999999997,"endTime":8351.884,"body":"Also deswegen diese Star-Tour hat sozusagen mehrere Geschichten des Krieges"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8351.884,"endTime":8359.9439999999995,"body":"alleine zu erz\u00e4hlen, was auch abgefahren ist und als wir Ende M\u00e4rz 2022 da ankamen auf dem Platz,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8360.0439999999999,"endTime":8364.8240000000005,"body":"war die Star-Tour glaube ich gerade verh\u00fcllt und es hing ein riesen Banner dran,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8364.9240000000009,"endTime":8367.384,"body":"den jemand so per Hand gespr\u00fcht oder gemalt hatte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8367.5439999999999,"endTime":8370.5840000000007,"body":"wo nur riesig gro\u00df drauf stand World Help Us."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8370.5840000000007,"endTime":8374.9840000000004,"body":"Und das fand ich auch so sehr einfach, aber sehr eindringlich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8374.9840000000004,"endTime":8379.9639999999999,"body":"das halt auf Englisch und direkt da, wo den ganzen Tag die Weltpresse hin und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8379.9639999999999,"endTime":8382.5640000000003,"body":"her lief, also dass man jeden Tag daran erinnert wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8382.9439999999995,"endTime":8388.3040000000001,"body":"Das war sozusagen gut gemachtes Selbstmarketing."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8390.6499999999996,"endTime":8394.8099999999995,"body":"Du wolltest also jetzt so ein Panzer nach Berlin holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8396.25,"endTime":8401.1100000000006,"body":"Wie bist du das angegangen? Was ist da der erste Schritt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8401.4300000000003,"endTime":8407.5699999999997,"body":"Also das war wieder so eine Sache von jemand sollte mal. Also warum gibt es das nicht in Berlin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8407.7099999999991,"endTime":8408.9899999999998,"body":"Ja, warum macht das denn keiner? Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8409.0900000000001,"endTime":8412.7900000000009,"body":"Warum jemand anders m\u00fcsste mal tun. Und dann haben wir gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8412.8899999999994,"endTime":8414.7700000000004,"body":"sollen wir das machen? Ich habe gesagt, boah, kein Bock."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8414.8700000000008,"endTime":8417.1499999999996,"body":"Ich habe so viele Dinge den Tag lang."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8417.2900000000009,"endTime":8421.9099999999999,"body":"Also ich kriege den Tag echt so voll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8422.0499999999993,"endTime":8426.3099999999995,"body":"Aber wenn es keiner macht, wie immer, wenn die Welt fragt, dann muss ich sie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8426.3099999999995,"endTime":8429.7900000000009,"body":"retten. Das alte Problem. Gut. Und dann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8431.9300000000003,"endTime":8432.8500000000004,"body":"Superheldenalltag. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8432.9699999999993,"endTime":8437.2700000000004,"body":"Das \u00dcbliche. Und dann habe ich gedacht, okay, wie f\u00e4ngt man an?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8437.5300000000007,"endTime":8441.1499999999996,"body":"Und ich dachte eigentlich am Anfang, nie im Leben klappt das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8441.2700000000004,"endTime":8444.8500000000004,"body":"Das ist so kompliziert, aber ich kann es ja versuchen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8445.1499999999996,"endTime":8447.8099999999995,"body":"Und dann kann ich in alle Ewigkeit sagen, Leute, ich habe es versucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8448.1299999999992,"endTime":8453.4099999999999,"body":"Ich habe ja auch versucht, der Bundeswehr die MiG-29 abzukaufen und in die Ukraine zu schicken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8453.4899999999998,"endTime":8457.7900000000009,"body":"Das hat auch nicht geklappt. Ich kann immer sagen, ich habe es versucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8457.9699999999993,"endTime":8460.8899999999994,"body":"Ich habe den E-Mail-Verkehr mit dem Verteidigungsministerium."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8463.3700000000008,"endTime":8467.6299999999992,"body":"Sie wollten nicht mal wissen, \u00fcber welches Unternehmen in Jordanien ich die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8467.6299999999992,"endTime":8469.6499999999996,"body":"kaufen will. Das endete schon vorher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8470.4699999999993,"endTime":8473.6900000000005,"body":"Ich wei\u00df nicht, die waren nicht so offen f\u00fcr meine Ideen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8474.1100000000006,"endTime":8477.7900000000009,"body":"Ich hatte auch mal die Idee, als sie den Bundestag sch\u00fctzen wollten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8478.0100000000002,"endTime":8480.4899999999998,"body":"als es diese Ideen gab, einen Graben zu ziehen, habe ich gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8480.5900000000001,"endTime":8482.3700000000008,"body":"ey, ich habe gute Erfahrungen mit Flammenwerfern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8482.75,"endTime":8486.3500000000004,"body":"Habt ihr dar\u00fcber mal nachgedacht? Ich habe die Antwort von der Bundestagsverwaltung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8486.4699999999993,"endTime":8488.1299999999992,"body":"dass sie nicht \u00fcber Flammenwerfer nachdenken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8488.5900000000001,"endTime":8490.5499999999993,"body":"Sind eigentlich super f\u00fcr sowas, aber okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8491.8700000000008,"endTime":8497.4500000000007,"body":"Aber so, man hat ja seine Ideen. Und so eigentlich kam das f\u00fcr mich in diese Richtung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8498.6100000000006,"endTime":8501.7900000000009,"body":"Und dann gedacht, okay, wo anfangen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8501.9300000000003,"endTime":8505.8700000000008,"body":"Ich habe gesagt, das Einfachste ist, Ich schicke der ukrainischen Botschaft"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8505.8700000000008,"endTime":8507.9099999999999,"body":"in Deutschland eine Mail."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8509.9240000000009,"endTime":8513.2639999999992,"body":"Einfach ganz knapp, kein bla bla bla, kein wie so ein Projektpitch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8513.3240000000005,"endTime":8516.3439999999991,"body":"sondern ich mache nur zwei, drei S\u00e4tze und sage, hey, ich habe das gesehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8516.4639999999999,"endTime":8519.1839999999993,"body":"ich w\u00fcrde das gerne machen, weil damit ist die Idee ja klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8519.384,"endTime":8520.4439999999995,"body":"Da muss ich nicht mehr erkl\u00e4ren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8521.5640000000003,"endTime":8524.8040000000001,"body":"Mit wem kann ich sprechen oder wer kann mir helfen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8525.2039999999997,"endTime":8528.7839999999997,"body":"Irgendwie so. Und dann dachte ich, okay, und jetzt habe ich einen Monat Ruhe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8528.7839999999997,"endTime":8530.4040000000005,"body":"und dann kann ich sagen, ich habe es versucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8531.3040000000001,"endTime":8534.5439999999999,"body":"F\u00fcnf Minuten sp\u00e4ter kommt eine Mail, ja, hier, ich w\u00e4re zust\u00e4ndig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8534.5439999999999,"endTime":8538.6440000000002,"body":"kannst du mir mal eine Handynummer geben? Dachte so, oh fuck, it's on."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8539.6440000000002,"endTime":8543.0040000000008,"body":"Dann habe ich der Dame, die zust\u00e4ndig ist, meine Nummer gegeben und sie sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8543.0840000000007,"endTime":8545.1839999999993,"body":"geile Idee, was brauchst du? Sagt ja mal ein Panzer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8545.4639999999999,"endTime":8548.2839999999997,"body":"Sagt, okay, ja, ich schicke dir gleich einen WhatsApp-Kontakt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8548.3040000000001,"endTime":8550.9040000000005,"body":"den kannst du fragen. Ich dachte so, ernsthaft?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8552.3040000000001,"endTime":8555.1440000000002,"body":"Man malt sich ja aus, wie unglaublich komplex das ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8555.7440000000006,"endTime":8560.4439999999995,"body":"Und dann so, spricht der Englisch? Ja, das Juri, der spricht Englisch. Was macht der?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8560.5439999999999,"endTime":8562.9639999999999,"body":"Was kann der? Ich frage ihn einfach so, hallo, du bist Juri?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8563.0640000000003,"endTime":8564.0640000000003,"body":"Ja, kannst du mir einen Panzer geben?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8564.1839999999993,"endTime":8569.0640000000003,"body":"Oh nein, oh nein, ja, oh Gott, oh Gott, dachte, was ist jetzt los?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8569.3639999999996,"endTime":8572.1239999999998,"body":"Sagt der Herr, die haben mir schon gesagt, du willst irgendwie einen Panzer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8572.1239999999998,"endTime":8573.5640000000003,"body":"und ich wei\u00df auch nicht, wie das geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8575.8240000000005,"endTime":8577.2839999999997,"body":"Wo war der jetzt? In der Ukraine?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8603.5640000000003,"endTime":8608.6839999999993,"body":"Wo ist die Beziehung zum Panzer? Okay, er hat dann so Events organisiert f\u00fcr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8608.6839999999993,"endTime":8611.4840000000004,"body":"die Armee, also so, die haben ja auch dauernd irgendwas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8611.9240000000009,"endTime":8615.1239999999998,"body":"Da haben sie gesagt, ein Panzer, ein Panzer, hinstellen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8615.7039999999997,"endTime":8619.7240000000002,"body":"Es ist nicht Logistik, weil wir fahren den nicht, der geh\u00f6rt uns auch gar nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8619.7240000000002,"endTime":8622.3639999999996,"body":"direkt. Es ist ein Event. Juri, wir haben ein Event."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8623.1239999999998,"endTime":8625.1039999999994,"body":"Deine Abteilung. Und er sagt, was?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8626.6839999999993,"endTime":8632.5239999999994,"body":"Und dann sa\u00dfen wir da irgendwie so insgesamt zu dritt, also bei unserer Seite"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8632.5239999999994,"endTime":8635.9439999999995,"body":"so Wieland Giebel, mit dem ich auch das Museum hier mache, der auch sagte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8636.0640000000003,"endTime":8639.0239999999994,"body":"geile Idee, ich habe nicht mal eine To-Do."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8639.1239999999998,"endTime":8642.8040000000001,"body":"Also wo f\u00e4ngt man, also wenn du einen Podcast machst, hast du so zwei,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8642.9040000000005,"endTime":8646.2039999999997,"body":"drei Ideen, okay, du brauchst ein Mikrofon, du brauchst das Aufnahmeger\u00e4t,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8646.2039999999997,"endTime":8649.884,"body":"beim Panzer so, okay, ich bin dabei, ich wei\u00df nur nicht bei was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8650.2839999999997,"endTime":8653.7639999999992,"body":"Okay, also waren wir zu dritt, er sagt, lass mal einen Zoom-Call machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8654.8809999999994,"endTime":8659.0010000000002,"body":"Und dann sagte der, ja, er wei\u00df, wo die Panzer stehen. Er muss mal kl\u00e4ren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8659.0010000000002,"endTime":8661.0010000000002,"body":"wie der rechtliche Ablauf \u00fcberhaupt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8661.2009999999991,"endTime":8664.2810000000009,"body":"Da habe ich gesagt, Moment, aber es waren doch welche in Prag und in,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8664.5010000000002,"endTime":8667.8009999999995,"body":"wo noch? Habe ich vergessen, auf jeden Fall in Prag waren welche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8668.0010000000002,"endTime":8668.3410000000003,"body":"Warschau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8668.4809999999998,"endTime":8674.0609999999997,"body":"Ja, genau, Prag und Warschau. Und der sagte, ja, aber da haben sozusagen die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8674.0609999999997,"endTime":8678.3009999999995,"body":"Armeen oder so die geholt, was also rechtlich quasi gar nichts ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8678.3610000000008,"endTime":8682.8809999999994,"body":"Die laden die auf, k\u00f6nnen ihre Genehmigungen selber stempeln und die Regierung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8682.8809999999994,"endTime":8686.8410000000003,"body":"sagt, das ist okay. okay, aber es hat noch nie ein Zivilist angerufen und gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8686.9210000000003,"endTime":8687.741,"body":"kann ich einen Panzer haben?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8688.5010000000002,"endTime":8691.741,"body":"Sie m\u00fcssen jetzt mal die Rahmenbedingungen kl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8691.741,"endTime":8693.3009999999995,"body":"Die Bundeswehr ist auf die Idee noch nicht gekommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8693.5010000000002,"endTime":8697.1409999999996,"body":"Ich habe die Bundeswehr gefragt, die war nicht begeistert von der Idee, um es kurz zu sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8702.241,"endTime":8703.9009999999998,"body":"Es war ein sehr kurzer Kontakt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8704.1409999999996,"endTime":8704.4210000000003,"body":"Okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8705.2009999999991,"endTime":8710.5010000000002,"body":"So und dann, weil es sagt, okay, muss man selber machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8711.6209999999992,"endTime":8716.3809999999994,"body":"Und dann, es dauerte eine ganze Weile, weil ganz viel hin und her war und parallel,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8716.6209999999992,"endTime":8721.8009999999995,"body":"er sagt, wer ist jetzt genau zust\u00e4ndig, weil, also ich habe fr\u00fcher Veranstaltungen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8721.8009999999995,"endTime":8724.6810000000005,"body":"organisiert in Berlin, aber muss jetzt gucken, gibt es irgendwas Besonderes."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8725.9410000000007,"endTime":8729.3009999999995,"body":"Dann haben wir \u00fcberlegt, er sagt, pass auf, ich versuche diesen Panzerrand zu"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8729.3009999999995,"endTime":8731.6810000000005,"body":"schaffen und Wieland versucht das mit den Beh\u00f6rden zu kl\u00e4ren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8731.7009999999991,"endTime":8736.5409999999993,"body":"dass wir so eine grobe Einteilung haben, weil ich war zu der Zeit viel in der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8736.5409999999993,"endTime":8738.1810000000005,"body":"Ukraine und er war mehr hier. Okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8739.1810000000005,"endTime":8743.6409999999996,"body":"Dann hat er halt gesagt, naja, eigentlich ist das eine Sache vom Bezirk,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8743.7209999999995,"endTime":8747.3610000000008,"body":"eine Veranstaltung, also Sondernutzung f\u00fcr kulturelle Zwecke."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8747.7209999999995,"endTime":8749.6010000000006,"body":"Er hat gesagt, was genau ist das rechtlich?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8750.9410000000007,"endTime":8755.3009999999995,"body":"Und dann haben wir gesagt, naja, aus meiner Sicht ist es eine Kunstinstallation,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8755.3610000000008,"endTime":8757.7009999999991,"body":"weil es kann ja viel sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8757.741,"endTime":8760.2610000000004,"body":"Es kann eine Demonstration sein, es k\u00f6nnte Kunst sein und so weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8760.2610000000004,"endTime":8763.4009999999998,"body":"Ich habe gesagt, damit will ich meinen Gedanken Ausdruck verleihen \u00fcber den Krieg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8763.4410000000007,"endTime":8766.3610000000008,"body":"Ich habe mehrere k\u00fcnstlerische Sachen gemacht. Das ist eine Kunstinstallation."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8766.4609999999993,"endTime":8768.4009999999998,"body":"Der Vorteil ist, vom Grundgesetz gesch\u00fctzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8769.6209999999992,"endTime":8773.8610000000008,"body":"Und eine Demo kann man argumentieren, dass sie an verschiedenen Orten stattfinden kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8773.9809999999998,"endTime":8776.8809999999994,"body":"Wenn zu meiner Kunstinstallation das gesamte Ensemble geh\u00f6rt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8777.0810000000001,"endTime":8778.4809999999998,"body":"dann kann man es nicht verschieben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8779.1010000000006,"endTime":8782.5210000000006,"body":"So. Und dann ist man ganz schnell bei Dingen wie, ich glaube,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8783.5810000000001,"endTime":8786.0010000000002,"body":"Bundesgerichtshof oder Verfassungsgericht irgendwas ganz weit oben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8786.0609999999997,"endTime":8787.4410000000007,"body":"wenn man das durchexerzieren will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8788.5609999999997,"endTime":8789.9009999999998,"body":"So, und dann, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8791.6669999999995,"endTime":8794.1470000000008,"body":"Ging es ein bisschen hin und her und dann war der rechtliche Weg klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8794.2469999999994,"endTime":8797.7870000000003,"body":"wie der Panzer aus der Ukraine hier hinkommen kann, also was die Ukrainer machen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8797.7870000000003,"endTime":8800.5869999999995,"body":"m\u00fcssen, was sie von uns brauchen, welche Dokumente und hin und her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8800.6470000000008,"endTime":8804.8269999999993,"body":"Es war so ein bisschen Kleinkram, aber an sich war der Weg klar. Klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8804.9670000000006,"endTime":8808.1669999999995,"body":"Und dann hat Wieland halt an das Bezirksamt geschickt, hier,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8808.2070000000003,"endTime":8810.2669999999998,"body":"wir wollen die Veranstaltung hier anmelden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8810.8269999999993,"endTime":8813.9470000000001,"body":"Und ich habe ja gesagt, ey, lass uns nicht erw\u00e4hnen, dass wir einen Panzer bringen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8814.2270000000008,"endTime":8816.0470000000005,"body":"weil sonst stellen die Fragen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8816.5669999999991,"endTime":8824.4869999999992,"body":"Der hat gesagt, ich glaube, wenn wir das Detail weglassen, dann gibt es Probleme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8824.7270000000008,"endTime":8826.3469999999998,"body":"Das ist doch nicht so eine gute Idee. Okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8826.4069999999992,"endTime":8830.5470000000005,"body":"Also haben wir reingeschrieben, genau was wir wollen und es hat einfach niemand reagiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8832.0069999999996,"endTime":8837.1470000000008,"body":"Beim Bezirksamt. Genau, auf deinem Bezirksamt. Und dann nach einem Monat habe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8837.1470000000008,"endTime":8841.2070000000003,"body":"ich durch Zufall mit Leuten vom Tagesspiegel gesprochen und die fanden die Idee"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8841.2070000000003,"endTime":8843.1669999999995,"body":"auch lustig und sagen, wie, die haben nicht reagiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8843.1869999999999,"endTime":8847.2469999999994,"body":"Kannst du uns mal den Mailverkehr und so irgendwie schicken oder wenn das nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8847.2469999999994,"endTime":8849.6270000000004,"body":"geht, also kannst du uns sagen wann und an wen und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8850.9670000000006,"endTime":8854.3469999999998,"body":"Denen das geschickt, dann haben die beim Bezirk gefragt, was los?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8854.9269999999997,"endTime":8857.7870000000003,"body":"Und innerhalb von Stunden bekam ich eine Eingangsbest\u00e4tigung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8857.9470000000001,"endTime":8861.0669999999991,"body":"Ich dachte, komisch, monatelang nix und dann aber es kam an,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8861.2270000000008,"endTime":8864.9269999999997,"body":"okay, hat irgendwie jemand das Postfach aufgemacht. Und dann kam..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8864.9269999999997,"endTime":8868.107,"body":"Also sie sind nicht inhaltlich drauf eingegangen, sondern nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8868.107,"endTime":8869.9670000000006,"body":"dass du \u00fcberhaupt angefragt hast."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8870.1869999999999,"endTime":8874.1669999999995,"body":"Und da muss man sagen, ist der Tagesspiegel grandios, wenn die was interessiert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8874.1669999999995,"endTime":8878.0470000000005,"body":"dann geht es ja richtig ab und die haben jeden Tag gefragt, so, wo Panzer? Wo Panzer?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8878.0669999999991,"endTime":8881.6270000000004,"body":"Wo Panzer? Das Bezirksamt, also Alter, also ich kann mir vorstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8881.7870000000003,"endTime":8883.9869999999992,"body":"dass die irgendwie, so wo Panzer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8884.3870000000006,"endTime":8891.9869999999992,"body":"Und naja, nach einer Woche bekam ich dann eine Absage vom Bezirksamt und man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8891.9869999999992,"endTime":8894.7469999999994,"body":"k\u00f6nnte es grob zusammenfassen, es war bla."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8894.7469999999994,"endTime":8902.7270000000008,"body":"Klar, zum einen, das ist gar keine Kunstinstallation, sondern ist es halt nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8904.2070000000003,"endTime":8909.3269999999993,"body":"Und zum anderen geht das auch eh nicht mit einem Panzer, weil da k\u00f6nnten Menschen drin gestorben sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8910.4670000000006,"endTime":8914.4670000000006,"body":"Und das Interessante war, sie haben nie mit mir gesprochen, nie nach einem k\u00fcnstlerischen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8914.4670000000006,"endTime":8917.3269999999993,"body":"Konzept gefragt, aber sie wussten, dass das keine Kunst ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8918.3860000000004,"endTime":8922.1859999999997,"body":"Und, dass in dem Panzer Menschen gestorben sein k\u00f6nnten, k\u00f6nnte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8922.2860000000001,"endTime":8925.0059999999994,"body":"k\u00f6nnte nicht, k\u00f6nnte, k\u00f6nnte, k\u00f6nnte ist kein rechtlicher Begriff."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8925.3060000000005,"endTime":8929.0660000000007,"body":"Ich sagte, okay, das hei\u00dft, den Bundestag k\u00f6nnen wir auch nicht mehr benutzen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8929.1460000000006,"endTime":8931.4660000000003,"body":"weil da sind ja auch im Krieg Menschen drin gestorben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8932.6059999999998,"endTime":8933.8459999999995,"body":"Martin Gropiusbau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8936.1859999999997,"endTime":8938.0660000000007,"body":"Wahrscheinlich auch im Bezirksamt Mitte. Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8938.1659999999993,"endTime":8942.4860000000008,"body":"Wenn man das Argument anf\u00fchrt, also es ist keins und das war nur so bla bla bla."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8943.4060000000009,"endTime":8947.5660000000007,"body":"Okay, dann irgendwie, habe ich auch gesagt, was macht man jetzt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8948.3860000000004,"endTime":8951.7260000000006,"body":"Und dann meldete sich Dr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8951.9860000000008,"endTime":8955.8060000000005,"body":"Patrick Heinemann, inzwischen kennen wir ihn als den Dog Slayer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8955.9860000000008,"endTime":8960.7659999999996,"body":"also der, der jedes Bezirksamt erschl\u00e4gt, weil er der Beste ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8960.7659999999996,"endTime":8963.6460000000006,"body":"Es ist ein Anwalt f\u00fcr Verwaltungsrecht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8963.7860000000001,"endTime":8967.7260000000006,"body":"Das Spannendste, was ein Jurist tun kann. Ich dachte, oh Gott, oh Gott, oh Gott."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8968.2060000000001,"endTime":8972.7260000000006,"body":"Also so meine erste Idee war, oh fuck, wie wimmel ich den ab?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8972.8259999999991,"endTime":8976.1059999999998,"body":"So ein Fachanwalt f\u00fcr Verwaltungsrecht klingt jetzt nicht nach dem, den man braucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8976.2459999999992,"endTime":8979.7659999999996,"body":"Und da habe ich gemerkt, doch, doch, das ist genau der, den man braucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8980.8060000000005,"endTime":8984.1059999999998,"body":"Und der hat gesagt, boah, lass uns die platt machen. Und zwar sowas von,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8984.1659999999993,"endTime":8985.8459999999995,"body":"sodass da nicht mal mehr Rauch kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8987.5460000000003,"endTime":8990.3860000000004,"body":"Und da habe ich gedacht, Verwaltungsrecht kann spannend sein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8990.3860000000004,"endTime":8994.0460000000003,"body":"Nein, wenn man Patrick Heinemann hei\u00dft, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8994.2060000000001,"endTime":8998.0859999999993,"body":"Und der hat dann gesagt, okay, welche Argumente k\u00f6nnten die bringen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":8998.6460000000006,"endTime":9002.8259999999991,"body":"Hat eine lange Liste gemacht mit allem Bl\u00f6dsinn, den sie bringen k\u00f6nnten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9003.7060000000001,"endTime":9010.1460000000006,"body":"Hat zu jedem Punkt die besten Gutachter in Deutschland gesucht und sie vorsorglich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9010.1460000000006,"endTime":9014.0059999999994,"body":"Gutachten schreiben lassen, die das aufarbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9014.3860000000004,"endTime":9018.4660000000003,"body":"Also schon mal vorab sozusagen, bevor auch nur irgendwas in diesem Punkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9018.4660000000003,"endTime":9019.7659999999996,"body":"ist das nicht sauteuer? Ja?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9020.9060000000009,"endTime":9026.9459999999999,"body":"Jein. Es ist es wert. So rum haben wir uns nachher gehandelt. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9027.3459999999995,"endTime":9029.1059999999998,"body":"Also ihr habt da wirklich Geld in die Hand genommen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9029.4060000000009,"endTime":9034.1059999999998,"body":"Ja. Also sagen wir mal so, von meiner ersten E-Mail bis der Panzer da stand,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9034.2459999999992,"endTime":9035.7860000000001,"body":"waren es 100.000 Euro ungef\u00e4hr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9035.9459999999999,"endTime":9040.4860000000008,"body":"Also alle Kosten, alles zusammen, was irgendwie irgendwas damit zu tun hatte. Nein. Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9040.7659999999996,"endTime":9044.8259999999991,"body":"Okay. So und dann ging es los."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9046.3860000000004,"endTime":9049.6460000000006,"body":"Also Heinemann hat gesagt, okay, erstmal m\u00fcssen wir Widerspruch einreichen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9049.8459999999995,"endTime":9051.8060000000005,"body":"Also das ist erstmal nur, glaube ich nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9052.0259999999998,"endTime":9056.4459999999999,"body":"Und wenn das nicht geht, dann geht es zur Klage. Das sind so die Schritte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9057.0059999999994,"endTime":9060.4459999999999,"body":"Okay, dann hat er gesagt, hallo, ich vertrete das jetzt und irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9060.5259999999998,"endTime":9062.0660000000007,"body":"das kann ich nicht nachvollziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9062.5259999999998,"endTime":9066.3259999999991,"body":"Hin und her, das ging vor Gericht und das Gericht hat gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9066.4660000000003,"endTime":9068.8259999999991,"body":"oh komm Leute, dann sagt mal beide, was ihr wollt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9068.9459999999999,"endTime":9069.5460000000003,"body":"Welches Gericht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9069.6859999999997,"endTime":9077.2659999999996,"body":"Das war das Verwaltungsgericht in Berlin. Erstmal sowas Niedriges, wo es anf\u00e4ngt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9079.1290000000008,"endTime":9082.0889999999999,"body":"Aber da habe ich gemerkt, mit Heinemann f\u00e4ngt es nicht niedrig an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9082.4689999999991,"endTime":9087.8690000000006,"body":"Also das ist so sozusagen, das ist wie wenn du jemanden im Park \u00fcberfallen willst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9087.8690000000006,"endTime":9091.5290000000005,"body":"und er schie\u00dft mit dem Panzer zur\u00fcck. Das ist so ungef\u00e4hr die Reaktion, die bei ihm kam."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9091.8690000000006,"endTime":9095.4089999999997,"body":"Das Bezirksamt hat gesagt, also hier sind unsere drei Seiten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9095.5490000000009,"endTime":9098.8889999999992,"body":"was wir irgendwie glauben und Heinemann sagt, hier sind unsere 300 Seiten mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9098.8889999999992,"endTime":9100.8490000000002,"body":"den Fachgutachten und \u00fcbrigens,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9101.0290000000005,"endTime":9105.7090000000007,"body":"wir haben hier eine Zusage bis Bundesgerichtshof, also macht mal keine Sorge,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9105.7489999999998,"endTime":9106.9290000000001,"body":"wir kloppen die Sache durch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9106.9290000000001,"endTime":9111.4490000000005,"body":"Und wenn ihr noch irgendwas habt, wir h\u00e4tten gerne in sieben Tagen Antwort, weil wir haben es eilig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9112.0889999999999,"endTime":9116.009,"body":"Und \u00fcbrigens, diese anderen Anw\u00e4lte k\u00f6nnen wir hinzuziehen, wenn es Probleme gibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9116.9889999999996,"endTime":9126.2090000000007,"body":"Da dachte man, okay, das ist irgendwie so Kneipenschl\u00e4gerei,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9126.2289999999994,"endTime":9128.0490000000009,"body":"aber du hast zwei Klitschkos bei oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9128.0490000000009,"endTime":9131.6090000000004,"body":"Also irgendwie war das ein sehr unfairer Kampf auf den ersten Blick,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9131.7489999999998,"endTime":9133.509,"body":"wo ich dachte, der wei\u00df wie es geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9133.7489999999998,"endTime":9137.3490000000002,"body":"Und halt bevor das sozusagen vor Gericht ging, hatten wir immer gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9137.4290000000001,"endTime":9141.3490000000002,"body":"k\u00f6nnen wir uns mal einfach zusammensetzen und irgendwie, also bevor es \u00fcberhaupt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9141.3490000000002,"endTime":9143.4689999999991,"body":"einen Rechtsstreit gab, haben wir gesagt, hier ist unsere Idee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9143.5689999999995,"endTime":9144.6689999999999,"body":"lass uns mal treffen. Nein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9145.7489999999998,"endTime":9150.0290000000005,"body":"Dann hatten die das halt nochmal gefragt, nein und dann hat der richtig drauf gekloppt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9150.0689999999995,"endTime":9154.7289999999994,"body":"Und zwar sowas von, also der Anwalt, dass da echt das Bezirksamt irgendwie keinen Bock mehr hatte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9154.7890000000007,"endTime":9157.0889999999999,"body":"Aber die hatten keinen Bock, aber bl\u00f6de Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9157.0889999999999,"endTime":9158.3289999999997,"body":"Was war denn dann der n\u00e4chste Schritt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9159.6090000000004,"endTime":9164.6090000000004,"body":"Erstmal ging es hin und her, dass zig Briefe zum Gericht und die haben einen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9164.6090000000004,"endTime":9166.4689999999991,"body":"Punkt gehabt, wir haben erwidert, die haben einen Punkt gehabt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9166.5290000000005,"endTime":9168.1689999999999,"body":"Zum Beispiel hatten sie so schlaue Punkte wie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9169.0779999999995,"endTime":9172.8379999999997,"body":"Jogger k\u00f6nnten vor den Panzer rennen. Das ist kein Spa\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9173.1579999999994,"endTime":9178.9979999999996,"body":"Du glaubst nicht, man denkt, das kann kein... Das Rechtsamt der Bezirksb\u00fcrgermeisterin"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9178.9979999999996,"endTime":9181.0380000000005,"body":"von Berlin-Mitte. Da gibt es Leute, die so was schreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9181.0380000000005,"endTime":9184.4380000000001,"body":"Du hast noch nicht gesagt, wo der Panzer eigentlich stehen sollte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9184.4580000000005,"endTime":9188.598,"body":"Genau, das war so ein Detail. Wir haben gesagt, wir m\u00fcssen ja verhandeln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9188.8979999999992,"endTime":9193.2780000000002,"body":"Ich dachte, ich schlage eine bl\u00f6de Idee vor. Wir treffen uns im Bezirksamt und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9193.2780000000002,"endTime":9195.7379999999994,"body":"dann geht es los wie auf dem Bazar. Und man feilscht so ein bisschen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9196.3780000000006,"endTime":9200.9179999999997,"body":"Was ist das H\u00f6chste, wo wir ansetzen k\u00f6nnen? damit wir uns dann irgendwo aufs Mittelfeld einigen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9201.4179999999997,"endTime":9206.1980000000003,"body":"Sagt, wir wollen einen vollen Kampfpanzer vor die russische Botschaft stellen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9206.4179999999997,"endTime":9209.7180000000008,"body":"Die Idee ist so bescheuert, das geht nie im Leben. Und dann gucken wir mal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9209.8179999999993,"endTime":9214.0779999999995,"body":"wei\u00dft du, wo wir so verhandlungstechnisch landen, ob wir dann Sch\u00fctzenpanzer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9214.0779999999995,"endTime":9216.4979999999996,"body":"irgendwo auf dem Tempelhofer Feld haben oder so am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9216.6779999999999,"endTime":9220.8179999999993,"body":"Und russische Botschaft, muss man dazu wissen, in Berlin hei\u00dft auf dem Kurf\u00fcrsten..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9220.8179999999993,"endTime":9221.6180000000004,"body":"Unter den Linden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9221.7980000000007,"endTime":9225.518,"body":"Entschuldigung. In Berlin hei\u00dft unter den Linden im..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9226.0580000000009,"endTime":9227.2980000000007,"body":"Vorm Brandenburger Tor sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9227.3780000000006,"endTime":9228.6579999999994,"body":"Blickweite des Brandenburger Tors."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9228.6579999999994,"endTime":9232.598,"body":"Genau, also da der Mittelpunkt, so da, wo es abgeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9234.1180000000004,"endTime":9239.4779999999992,"body":"Ja, und dann, aber weil der Bezirk nie mit uns sprechen wollte und wir nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9239.4779999999992,"endTime":9241.8179999999993,"body":"mehr dar\u00fcber nachgedacht haben, ging es dann so vor Gericht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9241.8780000000006,"endTime":9246.3379999999997,"body":"Wir dachten, stimmt, okay, das war mal die Idee, dann ist das jetzt halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9246.3780000000006,"endTime":9249.2379999999994,"body":"was verhandelt wird und gar nicht mehr irgendwas anderes."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9250.0580000000009,"endTime":9253.098,"body":"Und dann war also, sie hatten Sorge, das Bezirksamt mit hatte Sorge,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9253.2180000000008,"endTime":9254.2180000000008,"body":"Jogger k\u00f6nnten vorrennen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9254.2980000000007,"endTime":9258.2579999999998,"body":"Oder, wenn Radfahrer da langfahren, dass sie sich so erschrecken, dass sie umfallen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9259.9779999999992,"endTime":9264.518,"body":"Oder, naja, du wei\u00dft ja, wie die Sorge vor Radfahrern im Stra\u00dfenverkehr in Berlin haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9264.5580000000009,"endTime":9267.7780000000002,"body":"Jogger, also Jogger unter den Linden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9267.8179999999993,"endTime":9269.5380000000005,"body":"Wir haben uns das alles so bildlich vorgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9269.7780000000002,"endTime":9270.8179999999993,"body":"Da sind keine Jogger."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9270.9580000000005,"endTime":9271.3179999999993,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9271.5380000000005,"endTime":9272.9179999999997,"body":"Da ist alles voll mit Touristen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9274.2180000000008,"endTime":9281.018,"body":"Dann, es k\u00f6nnte Kriegsfl\u00fcchtlinge traumatisieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9282.5360000000001,"endTime":9287.0759999999991,"body":"Und ich wei\u00df gar nicht, was noch kam. Es kam eine Sache nach dem anderen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9287.2559999999994,"endTime":9292.2360000000008,"body":"aber immer ohne Beleg, sondern so, wir glauben das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9292.3760000000002,"endTime":9293.5959999999995,"body":"Und das Gericht hat jedes Mal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9293.5959999999995,"endTime":9296.9959999999992,"body":"gesagt, okay, k\u00f6nnt ihr das irgendwie untermauern? Okay, k\u00f6nnt ihr nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9299.0959999999995,"endTime":9302.0959999999995,"body":"Und das wurde auch so langweilig, weil es halt immer so ein Stuss war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9302.7160000000003,"endTime":9308.9560000000001,"body":"Und irgendwann, irgendwann war es dann so, dass es wirklich sozusagen zum Richterspruch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9308.9560000000001,"endTime":9312.9560000000001,"body":"kam. und der hat gesagt, lieber Bezirk, ihr habt ganz tolle Sachen vorgebracht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9314.1759999999995,"endTime":9317.5360000000001,"body":"Nicht einer davon trifft diesen Rechtsbereich, von dem wir sprechen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9317.9359999999997,"endTime":9321.6759999999995,"body":"Ihr habt n\u00e4mlich mit allm\u00f6glichen argumentiert, was ihr glaubt und meint und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9321.6759999999995,"endTime":9325.9760000000006,"body":"vielleicht, aber es war am Ende Stra\u00dfenverkehrsrecht und ihr habt nicht einen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9325.9760000000006,"endTime":9327.7360000000008,"body":"Punkt angebracht, der damit zu tun hatte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9328.3160000000007,"endTime":9332.3760000000002,"body":"Das ist das ganze Problem. Also auch so fachlich daneben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9333.3160000000007,"endTime":9336.7559999999994,"body":"Und dann, ich wei\u00df gar nicht, also die ganzen Details sind elendig lang,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9336.8760000000002,"endTime":9340.4560000000001,"body":"da kann ich ich kann es ja sonst in die Shownotes den Link packen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9340.4760000000006,"endTime":9342.4760000000006,"body":"weil das sind zwei Sendungen voll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9342.6360000000004,"endTime":9344.3359999999993,"body":"Ja, das machen wir eh."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9344.5159999999996,"endTime":9348.616,"body":"Genau, und dann war es aber so, der Punkt, der dann sozusagen f\u00fcr mich das Fass"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9348.616,"endTime":9352.2160000000003,"body":"aber zum \u00dcberlaufen gebracht hat, bis dahin dachte ich, das ist lustig und l\u00e4cherlich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9352.2160000000003,"endTime":9355.3760000000002,"body":"das ist so doof und darum geht es mir nicht. Mir geht es darum,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9355.4359999999997,"endTime":9356.8359999999993,"body":"diese Installation zu machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9358.0759999999991,"endTime":9361.1759999999995,"body":"Und dann war es so, wir hatten quasi vor Gericht gewonnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9361.2759999999998,"endTime":9365.3760000000002,"body":"Was ich nicht wusste, ist, dass so eine Erlaubnis dann 14 Tage gilt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9365.4760000000006,"endTime":9368.8160000000007,"body":"ab dem Richterspruch. Und ich habe gesagt, \u00f6h."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9396.5959999999995,"endTime":9399.3160000000007,"body":"Und wir haben dem Gericht das dann mitgeteilt, haben gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9399.3960000000006,"endTime":9404.3559999999998,"body":"also ich wei\u00df nicht, wie das rechtlich ist, aber wir m\u00fcssen, also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9405.7759999999998,"endTime":9411.7160000000003,"body":"Das ist unser Problem. Wir wissen jetzt nicht, was das f\u00fcr den Prozess innerhalb"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9411.7160000000003,"endTime":9414.1560000000009,"body":"der Ukraine hei\u00dft und f\u00fcr die Genehmigung und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9415.3960000000006,"endTime":9419.4359999999997,"body":"Wir bitten halt um Aufschub, weil wir m\u00fcssen jetzt erstmal gucken, wie es weitergeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9420.5759999999991,"endTime":9424.9159999999993,"body":"Und daraufhin hat das Rechtsamt der Bezirksb\u00fcrgermeisterin dem Gericht geschrieben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9425.1759999999995,"endTime":9428.6959999999999,"body":"das verstehen sie nicht und halten sie f\u00fcr nicht nachvollziehbar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9428.7160000000003,"endTime":9432.5159999999996,"body":"dieses Argument. Und deswegen bitten sie darum, dass das Urteil wieder gekippt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9433.6759999999995,"endTime":9434.1959999999999,"body":"Und."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9434.1959999999999,"endTime":9438.8359999999993,"body":"Da hat das Gericht ihn auch recht knapp geschrieben, dass auf diesem Niveau"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9438.8359999999993,"endTime":9441.1560000000009,"body":"hier nichts stattfindet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9441.2360000000008,"endTime":9444.116,"body":"Also zu sagen, wir k\u00f6nnen nicht nachvollziehen, dass der Sachbearbeiter bei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9444.116,"endTime":9445.5360000000001,"body":"einem Kriegsverbrechen get\u00f6tet wurde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9447.1759999999995,"endTime":9452.2559999999994,"body":"Nein, nein, so funktioniert das hier nicht. Und da merkt man so in den Zeilen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9452.2759999999998,"endTime":9457.4159999999993,"body":"der Richter war wohl wirklich erbost, dass man sowas jetzt versucht auszunutzen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9457.5360000000001,"endTime":9460.9159999999993,"body":"um da seine Schei\u00dfe durchzudr\u00fccken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9461.0159999999996,"endTime":9464.7160000000003,"body":"Und da habe ich auch gedacht, sorry, aber tiefer geht es nicht mehr im Niveau, oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9465.9359999999997,"endTime":9469.0360000000001,"body":"Dann habe ich halt die ganze Sache aufgeschrieben und bis dann hatte ich halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9469.0360000000001,"endTime":9473.1759999999995,"body":"null Kontakt zu der B\u00fcrgermeisterin oder zur Stadtr\u00e4tin, die zust\u00e4ndig ist oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9473.1759999999995,"endTime":9476.3559999999998,"body":"irgendwas, weil die halt jeglichen Kontakt abgelehnt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9477.3359999999993,"endTime":9480.7160000000003,"body":"Dann habe ich den ganzen Kram aufgeschrieben und es ist echt seitenlang,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9480.7559999999994,"endTime":9482.8359999999993,"body":"weil es so viele bizarre Nebenaspekte hatte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9483.616,"endTime":9488.5159999999996,"body":"Und das war halt so ein, zwei Wochen, bevor wir hier die Wahl hatten, 2022 dann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9488.616,"endTime":9496.1560000000009,"body":"Und dann war es so, dass die, dann hat halt die B\u00fcrgermeisterin oder ihr B\u00fcro"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9496.1560000000009,"endTime":9499.7360000000008,"body":"sich sofort gemeldet, ob wir nicht mal ganz dringend sprechen sollten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9501.7960000000003,"endTime":9504.0959999999995,"body":"Nachdem wie viel Zeit mittlerweile vergangen war?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9504.0959999999995,"endTime":9507.0959999999995,"body":"Sechs Monate und Gerichtsverfahren und alles."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9509.3559999999998,"endTime":9513.2759999999998,"body":"Aber warte, spar dir dein Lachen, das Ruhig-Dich-Lustige kommt noch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9513.8160000000007,"endTime":9516.8760000000002,"body":"Sie sagte mir am Telefon, sie hat nie davon geh\u00f6rt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9517.6959999999999,"endTime":9521.5759999999991,"body":"Sie wusste nichts davon, dass wir das planen. Sie hat nie in der Zeitung davon"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9521.5759999999991,"endTime":9524.8559999999998,"body":"gelesen. Sie hat nichts von der Rechtsabteilung gewusst. Sie wusste gar nichts davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9525.6360000000004,"endTime":9526.1560000000009,"body":"Ernsthaft?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9526.3160000000007,"endTime":9532.2960000000003,"body":"Ja, das war ernsthaft ihre Position. Und das Rechtsamt der Bezirksb\u00fcrgermeisterin"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9532.2960000000003,"endTime":9534.9159999999993,"body":"Berlin-Mitte, Das h\u00e4tte mit ihr auch eigentlich gar nichts zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9536.7669999999998,"endTime":9540.1470000000008,"body":"Okay, das klingt jetzt vom Namen her anders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9540.7669999999998,"endTime":9544.4470000000001,"body":"Nee, die h\u00e4tten da selber gehandelt ohne irgendeine Anweisung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9544.6470000000008,"endTime":9547.1270000000004,"body":"Ich dachte, ich wei\u00df nicht genau, wie das funktioniert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9547.3870000000006,"endTime":9550.8070000000007,"body":"Das hei\u00dft, so ein Rechtsamt sitzt da morgens, macht ein Teammeeting und jeder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9550.8070000000007,"endTime":9554.7270000000008,"body":"pitcht, wo sie klagen wollen oder wie soll ich mir das vorstellen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9555.3070000000007,"endTime":9560.3269999999993,"body":"Ich wei\u00df nicht, ich habe da Zweifel an dieser Darstellung, um es mal so zu sagen. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9560.4670000000006,"endTime":9565.2070000000003,"body":"Also ich meine sp\u00e4testens, wenn man gegen das Bezirksamt klagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9565.2870000000003,"endTime":9568.2669999999998,"body":"das war ja dann sozusagen der, ich meine die stellen auch Leute."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9569.2870000000003,"endTime":9571.7870000000003,"body":"Sie haben mehrere Kanzleien beauftragt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9571.9269999999997,"endTime":9576.027,"body":"Das macht das Rechtsamt auch einmal. Das Rechtsamt klingt f\u00fcr mich eher so wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9576.027,"endTime":9580.5470000000005,"body":"Rechtspflege, die sich sozusagen den normalen Prozess dessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9580.5470000000005,"endTime":9584.9470000000001,"body":"was ohnehin anliegt, aber keine lokalpolitischen Entscheidungen. Nein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9585.7870000000003,"endTime":9588.7870000000003,"body":"Und naja, aber das war ihr Standpunkt. Sie hat da nie von geh\u00f6rt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9588.8870000000006,"endTime":9590.7669999999998,"body":"Sie hat auch gar nichts gegen und das ist alles okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9591.5869999999995,"endTime":9592.5069999999996,"body":"Aha, auf einmal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9593.0069999999996,"endTime":9597.9470000000001,"body":"Er hat gesagt, gut, wo ist die Genehmigung? Ganz einfach, weil das Gericht hat"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9597.9470000000001,"endTime":9600.5470000000005,"body":"sie verpflichtet, eine Genehmigung auszustellen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9601.527,"endTime":9602.4869999999992,"body":"Davon habe ich die noch nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9603.8999999999996,"endTime":9607.1200000000008,"body":"Und dann kamen wieder eine Million Details und am Ende war es so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9607.2000000000007,"endTime":9612.1399999999994,"body":"der Panzer war demilitarisiert, verladen, auf dem Weg hierhin mit allen Papieren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9612.1399999999994,"endTime":9613.6599999999999,"body":"ausgestattet, alles fertig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9613.9799999999996,"endTime":9617.0799999999999,"body":"Aber die Zeit wurde immer und immer und immer und immer knapper,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9617.2600000000002,"endTime":9620.4599999999991,"body":"weil das halt alles auf den letzten Dr\u00fccker war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9620.6200000000008,"endTime":9627.1800000000003,"body":"Und es war so, an einem Freitag war der 24.02., also der Jahrestag des \u00dcberfalls"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9627.1800000000003,"endTime":9631.6399999999994,"body":"und da sollte er hier stehen und am Mittwoch hatte er die Ukraine noch nicht verlassen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9631.6399999999994,"endTime":9635.6399999999994,"body":"Und das ist ein Schwertransporter mit vier Meter Breite und ich glaube 80 Tonnen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9635.6399999999994,"endTime":9637.2999999999993,"body":"Gesamtgewicht und der darf nur nachts fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9637.8400000000001,"endTime":9642.5400000000009,"body":"Er sagt, okay, der muss noch drei N\u00e4chte fahren und wir haben anderthalb."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9643.6200000000008,"endTime":9647.7999999999993,"body":"Ich glaube, ich sehe ein Problem. Sie sagten, nein. Nein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9649.1000000000004,"endTime":9653.9400000000005,"body":"Und er hat gesagt, okay. Und das andere Doofe war, weil immer noch nicht klar"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9653.9400000000005,"endTime":9656.8799999999992,"body":"war, ob die Aktion stattfindet, viele Journalisten, die ich auch gut kenne,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9656.8799999999992,"endTime":9660.5200000000004,"body":"haben gesagt, sag mal, ist das, also wann sagt ihr denen jetzt mal, ob es klappt oder nicht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9660.5799999999999,"endTime":9663.3400000000001,"body":"Und ich habe gesagt, ich wei\u00df es nicht. Das ist nicht irgendein Werbegag,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9663.3600000000006,"endTime":9664.7800000000007,"body":"das ist nicht irgendwie Suspense."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9665.3600000000006,"endTime":9668.3600000000006,"body":"Es ist in zwei Tagen und wir wissen auch nicht, ob es funktioniert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9668.7199999999993,"endTime":9671.6200000000008,"body":"Was meinst du, wie genervt ich gerade bin und ich hatte noch keine Genehmigung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9672.0799999999999,"endTime":9673.3199999999997,"body":"Das war dann noch ein Punkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9675.2800000000007,"endTime":9679,"body":"Eigentlich sollte der dann mit einem Kran abgeladen werden. Es gibt genau an"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9679,"endTime":9681.6200000000008,"body":"der Stelle vor der russischen Botschaft, also unter den Linden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9681.6399999999994,"endTime":9684.3799999999992,"body":"hat so, ich glaube, drei, vier Fahrspuren pro Richtung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9684.5200000000004,"endTime":9688.2800000000007,"body":"Und in der Mitte so eine Mittelpromenade, die zehn Meter breit ist oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9688.3400000000001,"endTime":9689.6800000000003,"body":"Also so eine richtige Flaniermeile."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9690.1599999999999,"endTime":9694,"body":"Und an einer Stelle gibt es wie so eine Wendespur. Also wo die Mittelpromenade"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9694,"endTime":9697.1200000000008,"body":"unterbrochen ist von einer richtigen asphaltierten Spur."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9697.2000000000007,"endTime":9700.8199999999997,"body":"Und genau dort sollte der Panzer stehen, weil das eben das Gewicht h\u00e4lt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9701.7399999999998,"endTime":9704.9599999999991,"body":"Und diese Mittelpromenade oder diese Wendespur ist so breit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9704.9599999999991,"endTime":9709.6599999999999,"body":"dass man den Panzer in Fahrtrichtung auf die eine H\u00e4lfte h\u00e4tte stellen k\u00f6nnen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9709.6599999999999,"endTime":9713.3400000000001,"body":"und die andere H\u00e4lfte w\u00e4re noch frei gewesen f\u00fcr Fu\u00dfg\u00e4nger und Radfahrer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9713.3799999999992,"endTime":9715.1800000000003,"body":"Und das war so urspr\u00fcnglich der Plan."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9715.8199999999997,"endTime":9720.0400000000009,"body":"Und dann h\u00e4tte das Kanonenrohr entweder Richtung Brandenburger Tor oder Richtung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9720.0400000000009,"endTime":9724.2199999999993,"body":"Alexanderplatz gezeigt, was mir eigentlich egal war, weil das ist nicht der Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9724.2800000000007,"endTime":9724.7600000000002,"body":"Detail, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9727.7109999999993,"endTime":9731.6710000000003,"body":"Eine Woche, dann also am Freitag, bevor das aufgestellt werden sollte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9732.1309999999994,"endTime":9739.2309999999998,"body":"hie\u00df es dann auf einmal, ja, ihr k\u00f6nnt den Kran aber gar nicht aufbauen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9740.9110000000001,"endTime":9746.991,"body":"Und er sagt, warum nicht? Ja, weil der ist zu schwer. Das geht nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9747.6910000000007,"endTime":9751.0709999999999,"body":"Er sagt, okay, der Panzer ist verladen und alles. Was hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9751.1509999999998,"endTime":9753.4310000000005,"body":"hier geht nicht? Ja, geht nicht und Ende der Durchsage."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9754.1309999999994,"endTime":9756.6309999999994,"body":"Dann haben wir das Kranunternehmen gefragt, haben gesagt, hey,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9756.7109999999993,"endTime":9761.1309999999994,"body":"wir haben ein Gerichtsurteil, stellt ihr trotzdem auf?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9761.2510000000002,"endTime":9764.6110000000008,"body":"Und die sagen, ne, ohne Genehmigung vom Bezirksamt geht gar nichts,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9764.6910000000007,"endTime":9767.7109999999993,"body":"weil sonst fahren wir nie wieder einen Kran in Berlin. So, okay, verst\u00e4ndlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9768.2309999999998,"endTime":9771.5310000000009,"body":"Sagt, wie ist das jetzt, wenn wir einfach den Tieflader da parken?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9771.6110000000008,"endTime":9775.0110000000004,"body":"Die haben gesagt, du findest kein Schwerlastunternehmen, was den Schei\u00df mitmacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9776.3709999999992,"endTime":9780.3109999999997,"body":"Genau aus dem gleichen Grund. Also niemand wird ohne Brief und Siegel das Ding"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9780.3109999999997,"endTime":9782.3109999999997,"body":"da auch nur in die Stadt fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9783.7109999999993,"endTime":9787.6910000000007,"body":"Und wir hatten sozusagen die Genehmigung, den Panzer hinzufahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9787.7909999999993,"endTime":9791.2309999999998,"body":"Also da muss man dann, kriegst du so eine Genehmigung, auf welchen Stra\u00dfen du"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9791.2309999999998,"endTime":9792.8909999999996,"body":"den Schwerlasttransport machen darfst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9793.0709999999999,"endTime":9796.8709999999992,"body":"Aber bis du nicht den Stempel f\u00fcrs Abstellen hast, findest du kein Unternehmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9796.9509999999991,"endTime":9799.2909999999993,"body":"was das durchf\u00fchrt. Und da haben wir gesagt, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9800.2710000000006,"endTime":9803.6710000000003,"body":"Am Ende hat das Bezirksamt also gewusst, wie so eine Nummer l\u00e4uft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9803.7909999999993,"endTime":9808.8909999999996,"body":"mit ihrer l\u00e4ngeren Erfahrung sozusagen, wie man einen da nerven kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9809.0110000000004,"endTime":9814.3109999999997,"body":"Gut, aber wie gesagt, dann hatten wir noch zwei Tage und haben den Ukrainern"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9814.3109999999997,"endTime":9815.3909999999996,"body":"gesagt, das ist das Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9815.491,"endTime":9819.7909999999993,"body":"Und sie sagten, kein Problem, kein Problem, bleib ruhig, bleibt entspannt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9819.8510000000006,"endTime":9820.5709999999999,"body":"wir haben alles im Griff."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9820.7710000000006,"endTime":9823.5310000000009,"body":"Und ich sagte, wie? Bleib ruhig, bleib ruhig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9824.4709999999995,"endTime":9827.0709999999999,"body":"Und wir hatten halt ein Unternehmen beauftragt, ein ukrainisches,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9827.0709999999999,"endTime":9831.7309999999998,"body":"ist, den Transport durchzuf\u00fchren und alles gut, aber es war so okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9833.2109999999993,"endTime":9836.2909999999993,"body":"Und irgendwie der Kontakt war auch ein bisschen schwierig und kompliziert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9836.2909999999993,"endTime":9839.8109999999997,"body":"Er sagt, nee, entspannt euch. Der steht da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9841.2639999999992,"endTime":9845.8240000000005,"body":"Und dann habe ich die Handynummer von einem der Fahrer bekommen und also habe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9845.8240000000005,"endTime":9849.3240000000005,"body":"dem gewhatsappt und sage, ey, sag mir, wenn ihr \u00fcber die Grenze seid und ob ihr das schafft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9849.3639999999996,"endTime":9853.8040000000001,"body":"Und der sagte, ey, bleibt ruhig, alles okay, alles okay, wir sind schon in der Grenzkontrolle."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9853.9240000000009,"endTime":9857.7039999999997,"body":"Ich dachte so, ey, es sind noch 36 Stunden oder so, es kann gar nicht mehr gehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9860.4040000000005,"endTime":9864.0640000000003,"body":"Und dann gab es wohl einiges hin und her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9864.1239999999998,"endTime":9867.4639999999999,"body":"Wir haben nur aus Ger\u00fcchten erfahren, dass es sehr hoch ging in der polnischen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9867.4639999999999,"endTime":9871.0040000000008,"body":"Regierung, dass die gesagt haben, an uns soll es nicht scheitern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9871.0040000000008,"endTime":9872.884,"body":"dass der Panzer vor der Botschaft steht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9874.0040000000008,"endTime":9878.884,"body":"Also haben sie auf einmal 24-7 diesen Transport durch Polen fahren d\u00fcrfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9878.9439999999995,"endTime":9883.1839999999993,"body":"Am helllichten Tag auf der Autobahn mit voller Sperrung, weil der zwei Spuren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9883.1839999999993,"endTime":9885.0239999999994,"body":"gebraucht hat und jetzt schei\u00df drauf, gib Gas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9885.7039999999997,"endTime":9889.6839999999993,"body":"Am Abend riefen die an, sie sind Frankfurt-Oder. Sie stehen jetzt vor der Grenze"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9889.6839999999993,"endTime":9895.884,"body":"und ich habe dann auch sp\u00e4ter mit Leuten gesprochen, die mit so Schwertransporten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9895.884,"endTime":9898.0439999999999,"body":"zu tun haben. Die haben gesagt, kann nicht sein. Nein. Okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9899.4240000000009,"endTime":9904.4040000000005,"body":"Stopp. Und dann habe ich gesagt, was ist mit der Genehmigung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9904.4439999999995,"endTime":9907.8240000000005,"body":"die dann immer noch nicht klar war. Und die haben gesagt, ja, \u00e4h, \u00e4h, \u00e4h,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9909.1669999999995,"endTime":9912.8469999999998,"body":"Der Laster ist nicht zivil. Der geh\u00f6rt dem Verteidigungsministerium."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9912.9069999999992,"endTime":9916.3670000000002,"body":"Wir haben kein Problem mit dem ukrainischen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9916.5069999999996,"endTime":9923.1270000000004,"body":"Wir haben kein Problem mit, wo der steht, wo eine Genehmigung ist, wo ein Stempel ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9923.3269999999993,"endTime":9923.7669999999998,"body":"Weil?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9924.1470000000008,"endTime":9928.6669999999995,"body":"Weil es ist ein Verteidigungsministerium-Laster. Wenn die den da hin parken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9928.6869999999999,"endTime":9932.2270000000008,"body":"ist es kein deutsches Schwerlastunternehmen, was Probleme mit dem Bezirksamt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9932.2270000000008,"endTime":9933.9670000000006,"body":"Mitte bekommt, wenn es nochmal hier rumfahren will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9933.9670000000006,"endTime":9934.8269999999993,"body":"Achso, okay, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9935.0470000000005,"endTime":9938.3070000000007,"body":"Das interessiert den Schei\u00dfdreck. Also nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9938.3070000000007,"endTime":9939.3469999999998,"body":"Weil die einen Freibrief haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9939.5069999999996,"endTime":9940.3469999999998,"body":"Sondern weil die einfach\u2026."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9966.607,"endTime":9969.9670000000006,"body":"F\u00fcr die sie aber verpflichtet wurden vom Gericht, die auszustellen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9970.2469999999994,"endTime":9976.9269999999997,"body":"Das Verfahren will ich sehen. Also da will ich sehen, wie das irgendwie rechtlich aussieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9976.9470000000001,"endTime":9979.6869999999999,"body":"Weil ich glaube nicht, dass man das gewinnen kann, wenn das Gericht gesagt hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9979.7270000000008,"endTime":9981.3670000000002,"body":"du musst das stempeln und du tust es nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9981.9869999999992,"endTime":9986.7270000000008,"body":"Jetzt war nur ein Problem. Der Panzer sollte halt eigentlich sozusagen in Fahrtrichtung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9986.7270000000008,"endTime":9989.9869999999992,"body":"stehen, dass er nicht die ganze Mittelpromenade blockiert und abgeladen werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9990.607,"endTime":9994.3070000000007,"body":"Jetzt konnten wir ihn nicht abladen. Und mit dem Tieflader und so h\u00e4tte man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9994.3070000000007,"endTime":9996.6869999999999,"body":"die gesamte Mittelpromenade quer blockiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":9997.2469999999994,"endTime":10000.947,"body":"Und der Anwalt sagte, hey, in diesem Gerichtsurteil steht nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10001.066999999999,"endTime":10002.427,"body":"wie der Panzer stehen muss."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10002.566999999999,"endTime":10005.867,"body":"Das Urteil ist die Grundlage, was der Bezirk will, ist uns v\u00f6llig egal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10006.547,"endTime":10011.207,"body":"Also stand der Trailer quer, hat alles blockiert, kam dann mitten in der Nacht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10011.207,"endTime":10015.166999999999,"body":"an, der Fahrer ist ausgestiegen, hat die Zugmaschine abgekoppelt und ist gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10015.666999999999,"endTime":10019.187,"body":"Wir standen dort mit bestimmt 20 Polizisten, die die sagten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10019.187,"endTime":10020.867,"body":"k\u00f6nnen wir mal die Genehmigung sehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10021.166999999999,"endTime":10026.486999999999,"body":"Sagt er aber nat\u00fcrlich, wir haben ja eine, wir d\u00fcrfen nur nicht abladen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10027.427,"endTime":10031.787,"body":"Und dann war ein Polizist bei, der fachkundig wohl war und der wissen wollte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10031.867,"endTime":10034.867,"body":"wie genau der demilitarisiert wurde. Das konnte ich ihm genau erkl\u00e4ren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10035.486999999999,"endTime":10039.227000000001,"body":"Wir hatten die Bescheinigung vom ukrainischen Verteidigungsministerium,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10039.246999999999,"endTime":10043.986999999999,"body":"dass der demilitarisiert ist und vom deutschen BAFA, die f\u00fcr solche Dinge zust\u00e4ndig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10044.246999999999,"endTime":10045.666999999999,"body":"Demilitarisiert hei\u00dft, dass er nicht schie\u00dfen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10045.666999999999,"endTime":10048.147000000001,"body":"Kann nicht schie\u00dfen, kann nicht fahren, die Panzerung muss noch an,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10048.147000000001,"endTime":10048.967000000001,"body":"Da gibt es ein paar Auflagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10049.447,"endTime":10053.447,"body":"Der Polizist war auch ganz entspannt, weil also sozusagen der Anwalt hat sich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10053.447,"endTime":10056.547,"body":"\u00fcber irgendwelche Dinge mit denen eingestritten und der wollte aber einfach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10056.547,"endTime":10057.947,"body":"nur wissen, kann das Ding schie\u00dfen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10058.287,"endTime":10060.906999999999,"body":"Vor allem, weil das Rohr auf die russische Botschaft zeigte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10060.906999999999,"endTime":10062.027,"body":"so wie der abgestellt war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10062.986999999999,"endTime":10065.967000000001,"body":"Ich habe ihm das gezeigt, er sagte, alles klar, kann ich schie\u00dfen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10066.027,"endTime":10069.227000000001,"body":"der Rest nicht mein Ding. Das ist das Einzige, was mich interessiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10071.032999999999,"endTime":10078.953,"body":"So und dann stand der Panzer da und die Polizei war auch so wohl so mittelzufrieden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10078.973,"endTime":10081.653,"body":"weil also sagen wir mal grunds\u00e4tzlich sind die ja neutral,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10081.833000000001,"endTime":10087.272999999999,"body":"was so Sachen angeht, aber sie merkten halt nicht, dass sie sozusagen der Panzer interessiert,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10087.313,"endTime":10091.173000000001,"body":"aber sie waren sozusagen als der Spielball zwischen den Politikern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10091.192999999999,"endTime":10094.093000000001,"body":"die es nicht wollen und uns, die es gemacht haben und jetzt stehen sie bl\u00f6d"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10094.093000000001,"endTime":10098.453,"body":"dazwischen und irgendwie so man merkte, sie haben keinen Bock drauf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10098.493,"endTime":10101.013000000001,"body":"weil da m\u00fcsste die Bezirksb\u00fcrgermeisterin jetzt stehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10101.032999999999,"endTime":10104.873,"body":"Und irgendwie das kl\u00e4ren oder jemand anders, also es ist nicht Aufgabe der Polizei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10104.873,"endTime":10110.313,"body":"so was, was so schief lief, irgendwie eine Meinung auch nur zuzuhaben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10110.612999999999,"endTime":10111.753000000001,"body":"Da haben sie gesagt, okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10115.513000000001,"endTime":10120.772999999999,"body":"geguckt aufs Kennzeichen, das gekl\u00e4rt, dass sie da m\u00e4\u00dfig jetzt etwas noch machen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10120.772999999999,"endTime":10122.893,"body":"k\u00f6nnen und dann hie\u00df es, gut, dann steht der hier."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10123.053,"endTime":10126.532999999999,"body":"Wir haben formal eine Genehmigung, irgendetwas irgendwie aufzustellen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10128.053,"endTime":10129.133,"body":"Ja, dann ist es so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10129.173000000001,"endTime":10130.112999999999,"body":"Dann passt das schon so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10131.112999999999,"endTime":10134.413,"body":"Ja, und so stand er dann da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10135.032999999999,"endTime":10140.612999999999,"body":"Und der stand aber nur bis, ich glaube drei Tage oder so, bis Dienstagabend da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10141.173000000001,"endTime":10144.953,"body":"Das war ganz interessant. Dann rief die Polizei an und sagte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10145.073,"endTime":10148.873,"body":"ich muss sofort unverz\u00fcglich mit dem Fahrer mit der Zugmaschine kommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10149.473,"endTime":10153.753000000001,"body":"Das ist sofort zu r\u00e4umen wegen Gefahr im Verzug. Er hat gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10153.772999999999,"endTime":10157.192999999999,"body":"okay, wir haben aber keinerlei Erlaubnis, den jetzt zu bewegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10157.553,"endTime":10161.532999999999,"body":"Also wir haben weder eine Route, die uns freigegeben wurde, man muss halt f\u00fcr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10161.532999999999,"endTime":10166.112999999999,"body":"diese Dinger das immer beantragen, ist egal, ist egal, die Polizei Berlin \u00fcbernimmt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10166.112999999999,"endTime":10169.793,"body":"die Verantwortung, sie sperren die Route komplett ab und wir m\u00fcssen sofort mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10169.793,"endTime":10170.772999999999,"body":"dem Ding aus Berlin raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10171.013000000001,"endTime":10172.673000000001,"body":"Und was ist die Gefahr, die im Verzug war?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10172.753000000001,"endTime":10173.433000000001,"body":"K\u00f6nnen Sie nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10174.553,"endTime":10176.453,"body":"Aber da m\u00fcssen Sie ja irgendwoher haben, die Informationen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10177.093000000001,"endTime":10180.213,"body":"Wollten Sie auch dem Anwalt nicht sagen. K\u00f6nnen Sie nicht sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10180.253000000001,"endTime":10182.413,"body":"aber Sie ordnen jetzt sofortiges Entfernen an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10184.123,"endTime":10188.143,"body":"Dann haben wir gesagt, okay. Und der Anwalt sagte, naja, an sich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10188.183000000001,"endTime":10190.643,"body":"wenn die das anordnen, ist es erstmal so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10190.703,"endTime":10193.862999999999,"body":"Man kann nachher dagegen vorgehen, aber man kann jetzt gerade nichts machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10194.942999999999,"endTime":10198.323,"body":"Und die haben gesagt, das Einfachste ist, wir fahren in echt mit unserem Fahrer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10198.323,"endTime":10201.623,"body":"weg und unserer Zugmaschine, weil dann wissen wir, was passiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10201.743,"endTime":10204.683000000001,"body":"Sonst wird es nur komplizierter. Dann kommt er auf ein Sicherstellungsgel\u00e4nde"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10204.683000000001,"endTime":10205.703,"body":"vielleicht oder wie auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10205.743,"endTime":10208.583000000001,"body":"Keiner wei\u00df es genau, was der Plan ist f\u00fcr Panzer, die man abschleppt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10209.643,"endTime":10215.383,"body":"Und so d\u00e4mlich. Und sag mal so, auch wieder die Polizisten vor Ort, die waren ganz nett."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10215.503000000001,"endTime":10218.203,"body":"Die hatten halt den Auftrag gekriegt, das Ding muss weg, fertig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10218.383,"endTime":10221.543,"body":"Also so, hatten wir alle das gleiche Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10222.303,"endTime":10224.763000000001,"body":"Und die hatten dann nur gefragt, wie ist der denn hier hingekommen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10224.823,"endTime":10226.983,"body":"Weil die Strecke, die hingeht, muss ja auch zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10227.362999999999,"endTime":10230.203,"body":"Waren so ein paar Probleme. Zum einen, sie war nicht gesperrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10230.263000000001,"endTime":10234.683000000001,"body":"Zum anderen mussten wir gegen Einbahnstra\u00dfen fahren und solche Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10234.763000000001,"endTime":10238.043,"body":"Die haben gesagt, ist egal, ist egal. Egal, die hatten ohne Ende Polizeiwagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10238.043,"endTime":10241.683000000001,"body":"und Busse da, die haben unter den Linden vorne und hinten komplett abgesperrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10241.983,"endTime":10245.723,"body":"Das wurde noch wilder, die haben Teile von der A100 gesperrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10245.763000000001,"endTime":10249.723,"body":"Also ich habe das Video, wie die Auffahrten von der Polizei gesperrt sind und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10249.723,"endTime":10254.183000000001,"body":"so ein paar Polizeiwagen vor, der Panzer und ein paar Polizeiwagen da hinten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10254.183000000001,"endTime":10257.763000000001,"body":"und der auf der leeren Autobahn aus Berlin raus eskortiert wurde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10258.223,"endTime":10263.522999999999,"body":"Und dann dachte ich, was ist jetzt der Plan? der war nicht so ganz gut auf so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10263.522999999999,"endTime":10266.803,"body":"einer der ersten Autobahnrastst\u00e4tten hinter Berlin haben sie gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10266.942999999999,"endTime":10270.203,"body":"hier parken der Rest geht uns nichts an, tsch\u00fcss und waren weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10271.223,"endTime":10280.862999999999,"body":"Oh ok eben noch die Autobahn gesperrt und jetzt steht der Panzer in Brandenburg okay, alles klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10280.862999999999,"endTime":10284.683000000001,"body":"Problem gel\u00f6st und wo ich auch dachte, ich bin mir nicht sicher aber darf die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10284.683000000001,"endTime":10290.442999999999,"body":"Polizei Berlin in Brandenburg operieren und da einen Panzer abstellen Wir haben den ja abgestellt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10290.823,"endTime":10294.903,"body":"Die Polizei hatte die Verantwortung, weil sie die Anweisung zum Bewegen gegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10294.942999999999,"endTime":10304.563,"body":"Meine Kernfrage ist nat\u00fcrlich, warum hat sich das Bezirksamt Mitte da so gegen gewehrt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10304.782999999999,"endTime":10310.063,"body":"Ich habe null Ahnung, weil ich wirklich null Kontakt zu irgendwem jemals da gekriegt habe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10310.942999999999,"endTime":10314.723,"body":"Meine erste Idee war ja, ich wei\u00df, das ist kompliziert, lass uns an den Tisch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10314.723,"endTime":10317.623,"body":"setzen und lass mal sprechen, was geht oder nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10318.362999999999,"endTime":10323.022999999999,"body":"Und einfach mal gucken. Und was genau habt ihr f\u00fcr Sorge? Sagt ihr nicht da oder nicht das Ding?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10323.143,"endTime":10325.743,"body":"Oder was wei\u00df ich, kann man ja eine Menge falsch sagen. Ich meine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10325.823,"endTime":10328.743,"body":"du hast ja selber gro\u00dfe Kunstinstallationen gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10328.862999999999,"endTime":10331.383,"body":"Ich denke, da wird es auch irgendwelche Gespr\u00e4che gegeben haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10331.423000000001,"endTime":10334.883,"body":"das geht, keine Pornos oder was wei\u00df ich, was es so an Auflagen gab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10335.043,"endTime":10339.163,"body":"Man setzt sich hin, man bespricht, man guckt, was geht und was nicht geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10339.743,"endTime":10345.183000000001,"body":"Ist ja normal. Aber die wollten von Anfang an nicht ein Wort mit uns wechseln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10346.279,"endTime":10351.579,"body":"Und deswegen, vielleicht h\u00e4tte man es ja l\u00f6sen k\u00f6nnen oder irgendwas, aber die wollten nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10352.199000000001,"endTime":10355.319,"body":"Und dann nur eine ganz interessante Sache, wie es anders laufen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10356.299000000001,"endTime":10360.819,"body":"Als klar war, der Panzer muss danach, also nachdem die Aktion gelaufen ist, irgendwie weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10361.058999999999,"endTime":10364.259,"body":"War noch nicht klar, wo er hinkommt genau. Es gab verschiedene Ideen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10364.259,"endTime":10365.339,"body":"aber wir mussten planen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10366.119000000001,"endTime":10369.339,"body":"Dann habe ich gedacht, ich habe ja diesen Bunker mit dem Museum,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10369.558999999999,"endTime":10371.079,"body":"k\u00f6nnen wir den nicht davor stellen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10371.259,"endTime":10374.779,"body":"Also geht das oder nicht? Ich wei\u00df nicht, ob es da Auflagen gibt, was wei\u00df ich was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10374.779,"endTime":10376.718999999999,"body":"Das h\u00e4tte es gegeben da, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10404.939,"endTime":10408.999,"body":"Dass der da steht oder gibt es direkt, was wei\u00df ich, dass es hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10409.058999999999,"endTime":10411.898999999999,"body":"da ist aber ein U-Bahn-Tunnel drunter, es geht nicht oder irgendwie einfach so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10412.058999999999,"endTime":10415.839,"body":"Ich habe verschiedene Ideen, das ist nicht mal meine erste Wahl,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10415.919,"endTime":10417.718999999999,"body":"nur ich muss irgendwie \u00fcberlegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10418.478999999999,"endTime":10421.419,"body":"Und dann rief mich ziemlich schnell, ich glaube nach einem Tag,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10421.579,"endTime":10426.039000000001,"body":"der zust\u00e4ndige, ich glaube Bezirksstadtrat hei\u00dft das an, also sozusagen der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10426.039000000001,"endTime":10428.799000000001,"body":"ein oder andere B\u00fcrgermeister, die da zust\u00e4ndig f\u00fcr sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10429.852000000001,"endTime":10433.852000000001,"body":"Und er wirkte, sagen wir mal, mittelbegeistert von der Idee."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10434.031999999999,"endTime":10437.912,"body":"Er sagte, nee, das geht nicht, sondern erst mal hat er sich sofort gemeldet und sagte, oh Gott,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10438.092000000001,"endTime":10443.632,"body":"er hat da ein paar Dinge, die man da mal besprechen m\u00fcsste, wenn sowas ist und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10443.632,"endTime":10446.912,"body":"er hat da doch die ein oder anderen Bedenken und hat gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10447.052,"endTime":10449.791999999999,"body":"wie konkret ist das denn? Also das ist noch gar nicht konkret."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10450.691999999999,"endTime":10455.232,"body":"Und er sagte, oh Gott, oh Gott. Er sagte, hey, wenn es wirklich akut ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10455.332,"endTime":10458.451999999999,"body":"also wenn du wirklich sagst, die anderen M\u00f6glichkeiten scheinen aus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10458.492,"endTime":10462.572,"body":"aber es ist so, ruf mich direkt an, hier ist meine Nummer und dann lass uns"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10462.572,"endTime":10463.572,"body":"irgendwie dr\u00fcber sprechen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10463.712,"endTime":10466.672,"body":"weil, also man merkt ja, er ist nicht begeistert von der Idee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10466.791999999999,"endTime":10470.691999999999,"body":"aber es ist sein Job, er ist Bezirksstadtrat, er muss sich irgendwie drum k\u00fcmmern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10470.772000000001,"endTime":10472.132,"body":"Also er wird schon andere schwierige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10472.212,"endTime":10474.492,"body":"Hat er gesagt, warum er nicht begeistert ist von der Idee?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10474.492,"endTime":10479.432000000001,"body":"Er sagte einfach grunds\u00e4tzlich, er hat Sorge, dass das ein Rattenschwanz mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10479.432000000001,"endTime":10482.392,"body":"Problemen mit sich bringen kann. Wo ich denke, ja, das verstehe ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10482.871999999999,"endTime":10487.412,"body":"Ich kann mir vorstellen, dass die meisten, gerade Politiker,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10487.472,"endTime":10490.592000000001,"body":"keinen Bock haben, dazwischen zu stehen und so ein Ding irgendwie sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10490.592000000001,"endTime":10492.111999999999,"body":"politisch zu verantworten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10492.691999999999,"endTime":10495.212,"body":"Nur ich meine, der hat gesagt, okay, aber wenn es soweit ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10495.232,"endTime":10497.652,"body":"lass uns telefonieren und dann lass uns gucken, was geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10498.152,"endTime":10501.092000000001,"body":"Ich dachte, das ist doch mal eine Sache, mit der man arbeiten kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10501.592000000001,"endTime":10505.072,"body":"Ein paar Tage sp\u00e4ter hat sich gekl\u00e4rt, dass der in ein Museum in den Niederlanden"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10505.072,"endTime":10508.472,"body":"kommt. Da habe ich denen auch nochmal eine Mail geschickt. Ich habe gesagt, hey, k\u00f6nnt aufatmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10508.572,"endTime":10509.212,"body":"Alles gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10509.632,"endTime":10513.912,"body":"Nur ich dachte, das war eine v\u00f6llig andere Reaktion. Und dass jemand von Anfang"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10513.912,"endTime":10518.691999999999,"body":"an sagt, bin ich nicht der gr\u00f6\u00dfte Fan von, denke ich, ist doch gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10518.791999999999,"endTime":10519.912,"body":"Dann wei\u00df ich, woran ich bin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10520.072,"endTime":10523.111999999999,"body":"Dann k\u00f6nnen wir doch sprechen. Also wenn es so weit gekommen w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10524.232,"endTime":10529.772000000001,"body":"Bezirksamiter hat auf jeden Fall sich nicht besonders, wie soll ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10529.992,"endTime":10533.832,"body":"vorbildlich verhalten. Das kann man glaube ich so festhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10533.871999999999,"endTime":10535.672,"body":"Ich war ja auch vor Ort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10535.812,"endTime":10537.072,"body":"Hab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10537.072,"endTime":10541.512000000001,"body":"Mir den Panzer angeschaut, der war auch sch\u00f6n kaputt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10543.791999999999,"endTime":10545.812,"body":"Diese russischen Panzer, die wirken dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10547.531000000001,"endTime":10550.331,"body":"Gut, ich wusste vielleicht in etwa, was mich erwartet, aber man ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10550.331,"endTime":10554.771000000001,"body":"glaube ich, ein bisschen \u00fcberrascht, wie klein die doch eigentlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10554.870999999999,"endTime":10556.571,"body":"Das ist ja so eine Eigenschaft der russischen Panzer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10556.571,"endTime":10559.331,"body":"Deswegen wollte ich den auf dem Boden eigentlich haben, weil dann guckt man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10559.331,"endTime":10563.431,"body":"r\u00fcber, wenn man daneben steht. Und das ist immer, wo die Leute sagen, der ist aber niedrig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10564.290999999999,"endTime":10571.851000000001,"body":"Ja, das ist so ein Kriegs-Coup\u00e9. Und es gab trotz der wenigen Tage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10571.911,"endTime":10573.950999999999,"body":"die er dann letzten Endes da stand, was war das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10574.011,"endTime":10575.071,"body":"Zwei oder drei Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10575.071,"endTime":10582.471,"body":"War dann doch sehr viel Zulauf, aber auch wirklich von jeder Art Volk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10582.491,"endTime":10587.931,"body":"Also Leute, die das mit Interesse mit oder ohne Anteilnahme zur Kenntnis genommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10587.931,"endTime":10593.171,"body":"haben, aber dann halt auch so v\u00f6llig Verstrahlte, die da irgendwie rumdemonstriert haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10593.231,"endTime":10597.370999999999,"body":"Es war sozusagen normale Touris, die haben das einfach wahrgenommen wie alles"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10597.370999999999,"endTime":10600.411,"body":"in Berlin. Ah, Brandenburger Tor, ein kaputter Panzer, ein Starbucks."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10600.651,"endTime":10604.011,"body":"Das war so einer von vielen Fotopunkten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10605.251,"endTime":10610.950999999999,"body":"Dann eben die, die es sehen wollten, die es positiv sahen meist und dann eben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10610.950999999999,"endTime":10616.031000000001,"body":"so, aber man muss wirklich sagen, unglaublich wenig so pro-russische Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10616.271000000001,"endTime":10622.311,"body":"die auch eigentlich dadurch auffielen, dass sie nur genervt und waren und aggressiv waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10622.311,"endTime":10625.630999999999,"body":"Also ich habe nicht einen gefunden, der gesagt hat, habe ich ein Problem mit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10625.651,"endTime":10631.251,"body":"lass mal dar\u00fcber sprechen oder so, sondern es gab so ruhige Leute daf\u00fcr und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10631.251,"endTime":10632.691000000001,"body":"aggressive dagegen irgendwie."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10632.751,"endTime":10636.251,"body":"Das fand ich auch so strange, wie sich das da so gezeigt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10638.013000000001,"endTime":10642.393,"body":"Polizei war auch m\u00e4\u00dfig begeistert. Die haben etliche Schl\u00e4gereien da irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10642.393,"endTime":10645.192999999999,"body":"versorgen und aufnehmen m\u00fcssen und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10647.653,"endTime":10653.733,"body":"Durchgehend von der prorussischen Seite angezettelt und irgendwie zwei Leute"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10653.733,"endTime":10657.893,"body":"sind beim Versuch, eine Russlandfrage auf dem Panzer anzubringen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10658.733,"endTime":10662.852999999999,"body":"Gibt es verschiedene Darstellungen. Wir wollen glauben, dass sie abgerutscht sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10663.953,"endTime":10667.233,"body":"Sie haben gesagt, sie seien runtergetreten worden. Die Zeugen sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10667.352999999999,"endTime":10670.833000000001,"body":"sie sind abgerutscht. Auf jeden Fall lagen sie dann neben dem Panzer mit ihrer Russlandflagge."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10671.453,"endTime":10675.393,"body":"Und die Polizei hat gesagt, sie haben es nicht gesehen. Und sie haben auch gesagt, keinen Bock mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10676.953,"endTime":10679.913,"body":"Also wo ich auch denke, das tut mir auch echt leid f\u00fcr die, weil es ist wie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10679.913,"endTime":10683.213,"body":"immer, die k\u00f6nnen da nichts f\u00fcr, aber es ist halt ihr Job. Aber das wurde zum"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10683.213,"endTime":10684.852999999999,"body":"Ende hin zum Teil ein bisschen nerviger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10685.433000000001,"endTime":10692.513000000001,"body":"Okay. Okay, ja trotzdem interessante Aktionen, also man muss ja dazu sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10692.573,"endTime":10695.133,"body":"das gab es dann auch nicht nur in Prag und Warschau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10695.213,"endTime":10700.973,"body":"sondern es gab da so einige Wanderpokale mit solchen russischen Panzern in Europa"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10700.973,"endTime":10705.532999999999,"body":"und ausgerechnet in Berlin hat man sich dann halt so bockig angestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10705.573,"endTime":10707.153,"body":"das war schon wirklich ein bisschen beunruhigend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10707.153,"endTime":10710.073,"body":"Hast du denn dieses Geld in irgendeiner Form jetzt, was du da ausgegeben hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10710.133,"endTime":10712.593000000001,"body":"wieder hereinbekommen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10713.053,"endTime":10717.953,"body":"Oder habt ihr da jetzt wirklich 100.000 Euro in diese drei Tage Pazza investiert?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10717.973,"endTime":10721.612999999999,"body":"Wir haben Crowdfunding gemacht, weil wir dachten, das ist so ein Selbstl\u00e4ufer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10721.873,"endTime":10723.833000000001,"body":"Das bezahlt sich quasi sofort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10724.373,"endTime":10727.673000000001,"body":"Wir sind nicht mal 20.000 bei rumgekommen. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10727.673000000001,"endTime":10728.733,"body":"Also ein F\u00fcnftel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10729.053,"endTime":10734.913,"body":"Ja und der Rest passiert. Daf\u00fcr war es eine Menge Spa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10738.393,"endTime":10739.352999999999,"body":"Ich sehe schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10739.393,"endTime":10741.413,"body":"Du hast eine Freude da dran. Und wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10742.913,"endTime":10747.852999999999,"body":"Gut, Enno, ich denke, an der Stelle machen wir jetzt hier erstmal einen Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10748.013000000001,"endTime":10750.373,"body":"Vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":10750.532999999999,"endTime":10751.053,"body":"Gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10752.272999999999,"endTime":10758.393,"body":"Und ich denke, wir werden dann auch hier nochmal das eigentliche Kriegsgeschehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10758.393,"endTime":10766.073,"body":"mit Pavel nochmal aufarbeiten. Da ist, wie man es sieht, entweder gar nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10766.073,"endTime":10767.093000000001,"body":"oder ganz viel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10767.313,"endTime":10769.532999999999,"body":"Das werden wir dann nochmal anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10770.013000000001,"endTime":10775.913,"body":"Aber die Perspektive hat mich jetzt mal interessiert. Also vielen Dank und vielen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10775.913,"endTime":10777.593000000001,"body":"Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren bei UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10778.573,"endTime":10782.753000000001,"body":"Das war es erstmal von mir und wir sprechen uns dann in die Tage wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10782.833000000001,"endTime":10783.833000000001,"body":"Ich sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}